제 XNUMX 차 세계 대전 당시의 러시아 기관총

27 1월 2020 49

자동에 관해서 무기그런 다음 칼라 쉬니 코프 돌격 소총이 보통 먼저 발생합니다. 그러나 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 기계가 있었습니까? -이 질문에 항상 익숙하지 않은 사람이 대답하지는 않습니다. 역사 무기. 역사 학자 Andrei Ulanov와 역사적인 무기 전문가 Nikolay Sobolev가이 질문에 답하는 데 도움을줍니다.

YouTube의 Kalashnikov 채널은 1916 년 전에 사용 된 흥미로운 무기에 대해 알려줍니다. 이것은 XNUMX 년 모델의 Fedorov 시스템의 자동 기계입니다.

러시아의 자동 소형 무기 개발은 XNUMX 세기 말부터 계속 진행되고 있습니다. 지난 세기의 첫 해-제 XNUMX 차 세계 대전 전에 약 XNUMX 가지 버전의 기계가 테스트되었습니다. 결과적으로 자동 무기 용 소위 XNUMX 라인 카트리지는 적합한 탄약이 아니라는 것이 밝혀졌습니다. 이러한 추세는 카트리지의 구경과 전체 출력을 줄이는 데 목적이있었습니다. 그리고이 트렌드는 해외에서 나왔습니다.

Kalashnikov 채널의 비디오는 Fedorov 시스템의 러시아 자동 기계의 기능, 전투 작업에 사용 된 전쟁 전선, 카트리지 제조업체 및 기타 흥미로운 역사 및 무기 세부 정보에 대해 알려줍니다.

정보

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Pavel57

+1

27 1 월 2020 14 : 24

어디서나 촬영할 수 있습니까?
1. 무화과 나무
  
  +4
  
  27 1 월 2020 14 : 44
  
  인용문 : Pavel57
  어디서나 촬영할 수 있습니까?
  
  그러한 희귀 성과 카트리지를 어디서 구할 수 있습니까? 살아있는 표본이 있다면 역사적 가치가 있고 많은 비용이 든다고 생각합니다.
  1. 트레비스
    
    0
    
    27 1 월 2020 15 : 46
    
    그리고 나는 쏠 것이다)
  2. 렉서스
    
    +3
    
    27 1 월 2020 16 : 27
    
    그러한 희귀 성과 카트리지를 어디서 구할 수 있습니까? 살아있는 표본이 있다면 역사적 가치가 있고 많은 비용이 든다고 생각합니다.
    
    총 약 3 대가 생산되었습니다. 기관총은 심지어 위대한 애국 전쟁에 참여했습니다. 저장소에서 제거되어 공격 단위로 엔지니어 공병 부대 서비스에 들어갔습니다. 사진보기
    
    나는 오늘날까지 얼마나 많은 샘플이 살아남 았는지 모르겠지만 조금만 알고 있습니다.
    카트리지 (6,5 × 50mm Arisaka)에는 문제가 없습니다. 오늘날까지 소량 생산됩니다.
    1. 무화과 나무
      
      +4
      
      27 1 월 2020 17 : 00
      
      제품 견적 : lexus
      기관총은 심지어 위대한 애국 전쟁에 참여했습니다.
      
      이 핀란드어 벙커에 앉아 핀란드어 사진입니다.
      제품 견적 : lexus
      카트리지 (6,5 × 50mm Arisaka) 사용시 문제 없음
      
      나는 그러한 카트리지가 판매되는 것을 보지 못했습니다.
      1. 렉서스
        
        +3
        
        27 1 월 2020 17 : 18
        
        이 핀란드어 벙커에 앉아 핀란드어 사진입니다.
        
        네, 맞습니다.
        그건 그렇고, 인터넷에는 해마 사냥꾼의 재미있는 사진이 있습니다.
        
        무화과 나무
        
        +2
        
        27 1 월 2020 17 : 28
        
        12 분 22 초 동안 짧은 촬영 비디오도 있습니다.
        
        렉서스
        
        +1
        
        27 1 월 2020 21 : 04
        
        세르게이, 비디오 주셔서 감사합니다! 멋진 인식과 통찰력
        긴 다큐멘터리를 볼만큼 인내심이 부족하고 시간이 지나도 도망 치지 않는 경우가 많습니다. 주제를 계속하면서 나는 또한 다양한 출처에서 뒤죽박죽을 썼다. 네, 그들은 겨울 전쟁에서 다시 장비에 들어갔다는 것을 알았습니다. 그리고 최신 사용 증거가 관련되어 있습니다. 그러나! 그들이받은 유닛은 해체되지 않았고, 문서화되었을 저장소도 없었으며 "트렁크"는 반환되지 않았습니다. 핀란드 인이 그들 모두를 "감염"시킬 가능성은 거의 없었으며 모든 샘플을 돌이킬 수 없게 잃는 것도 거의 불가능했습니다. 특이성과 적용 기간은 도움이되지 않았습니다. 이것은 그들이 위대한 애국 전쟁 초기에 총을 쏘고 있었음을 의미하며, 시대는 단지 비극적 이었으므로 남아있는 문서가 없습니다. 아니면 ... 많은 것이 우리에게 미스터리로 남을 것입니다. 아아
        
        무화과 나무
        
        +2
        
        27 1 월 2020 21 : 37
        
        제품 견적 : lexus
        그래서 그들은 위대한 애국 전쟁 초기에
        
        예, 모스크바 근처에서 민병대에게 창고에 있던 모든 것이 주어졌고 카트리지는 여전히 똑 같았습니다.
        
        렉서스
        
        +2
        
        27 1 월 2020 22 : 03
        
        예, 모스크바 근처에서 민병대에게 창고에 있던 모든 것이 주어졌고 카트리지는 여전히 똑 같았습니다.
        
        등장의 역사에 대한 설명과 함께 VO에 대한 여러 기사의 "음식": 서비스 중단 된 "통조림 식품", 짜르 SOS 구매, 침략자로부터 "인도적 지원"구입, 반세기 이상 트로피. 공개 및 공개해야하는 주제입니다.
        
        무화과 나무
        
        +1
        
        27 1 월 2020 22 : 46
        
        아, 우리의 Berdan 소총과 일본 아리 사키와 체코 Mausers와 Austro-Hungarian Manlicher와 French Lebel이 있으며 각각 자체 카트리지가 한정되어있어 쉽지 않았습니다.
        
        렉서스
        
        +1
        
        27 1 월 2020 22 : 55
        
        메모리가 사용된다면 국내 Berdan 외에도 Gra, Gra-Kropacheka 및 Vetterli-Vitali와 같은 희귀 도가있었습니다. 사격 클럽과 사냥 용 소총의 "작은 소년"은 말할 것도 없습니다.
        
        무화과 나무
        
        +1
        
        27 1 월 2020 23 : 04
        
        아주 그렇습니다. 심지어 후원자 아래의 미국 하드 드라이브와 기관총과 같은 비네 그레트가있었습니다.
    2. Pedrodepackes
      
      -1
      
      27 1 월 2020 17 : 03
      
      제품 견적 : lexus
      기관총은 심지어 위대한 애국 전쟁에 참여했습니다. 저장소에서 제거되어 공격 단위로 엔지니어 공병 부대 서비스에 들어갔습니다.
      글쎄, 실제로 다른 출처 에서이 사진의 서명은 다음과 같습니다.
      이것이 1940 년 겨울 엔지니어링 기반 엔지니어들이했던 모습입니다.
      그리고 당시 폭행을위한 이상적인 무기 인 PPSh와 PPD가있을 때 왜 그러한 지팡이로 도망쳐 야합니까? 실제로 PP는이를 위해 설계되었습니다.
    3. 바다 고양이
      
      +1
      
      28 1 월 2020 03 : 36
      
      이것은 1940 년 만 네르 하임 벙커 라인의 폐허에있는 우리의 엔지니어링 및 파괴 활동 정찰 그룹의 사진입니다. 핀란드 Suomi에 반대하기 위해 장기 보관에서 제거되어 전문가에게 넘겨졌습니다. 그리고 PPD는 Kulik의 명령에 따라 군대에서 "경찰 무기"로 창고로 옮겨졌습니다. 사실, 핀란드와의 겨울 전쟁 후 그들은 군대로 돌아 왔기 때문에 Fedorov의 돌격 소총은 XNUMX 차 세계 대전에서 거의 사용되지 않았습니다.
아마추어

0

27 1 월 2020 14 : 31

이것은 1916 년 모델의 Fedorov 시스템의 자동 기계입니다.

소총 장교 총기 워크숍에서 페도로프는 자신의 시스템을 기관총으로 변환하는 작업에 참여했습니다 (기계 이름은 나중에 나타났습니다) (위키).
스트라 실라

0

27 1 월 2020 14 : 45

나는 "아리 사카 카트리지의 생산을위한 라이센스를 획득했다"라는 문구가 마음에 들었고, 러시아에서는이 카트리지를 생산할 수 있으므로 무기를 설계 할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.
1. 매트 베
  
  0
  
  27 1 월 2020 15 : 11
  
  그래서 Fedorov는 Sestroretsk 공장에서 생산을 시작했습니다. 그러므로 그는 다른 사람과 같은 특성을 알고있었습니다.
2. sterx20072
  
  0
  
  27 1 월 2020 15 : 18
  
  군비는 250 억 개가 넘는 아리 삭 소총으로 구성되었으며, 세 스트로 에츠 크는 카트리지 생산을 시작한 것으로 보인다.
3. 요한 복음 22 장
  
  0
  
  30 1 월 2020 18 : 41
  
  Ulanov의 정보에 따르면 Sestroretsk 공장에서 6,5 x 50 mm Arisak 카트리지를 생산했습니다. 그. 베젤리스 슬리브를 생산할 수있는 기술. 1945 년 이후 칼라리스 슬리브가있는 7,62x54 카트리지의 생산이 소련에서 확립되지 않은 이유는 분명하지 않습니다. 결국 모든 무기가 변경되었고 (그리고 7,62x39 카트리지가 생산되기 시작 했습니까)?
tank64rus

+1

27 1 월 2020 14 : 47

페도로프 장군은 20 세기 러시아 무기 군 학교 창립자입니다.
KCA

-1

27 1 월 2020 14 : 53

그리고 Nikolashka는 폭행 소총을 죽이고 많은 카트리지를 다치게 할 것이라고 말했습니다.
1. 쿼티 야리 온
  
  +1
  
  27 1 월 2020 14 : 58
  
  제품 견적 : KCA
  그리고 Nikolashka는 폭행 소총을 죽이고 많은 카트리지를 다치게 할 것이라고 말했습니다.
  
  그는 오류의 사람이었다 ...
2. 선임 선원
  
  +3
  
  27 1 월 2020 16 : 07
  
  기관총은 비 기술적 인 디자인과 비표준 카트리지에 의해 "스탭"되었습니다.
  Vladimir Grigorievich의 장점을 완전히 방해하지 않는 것.
3. Nikolaevich 전
  
  +3
  
  27 1 월 2020 17 : 21
  제품 견적 : KCA
  그리고 Nikolashka는 폭행 소총을 죽이고 많은 카트리지를 다치게 할 것이라고 말했습니다.
  
  글쎄요, 모르겠어요. 자동 소형 무기는 WW1에서 참신하다는 것을 명심해야합니다 ... 많은 사람들이 즉시 알아낼 시간이 없었습니다! 그리고 "Nikolashka"가 그것과 무슨 관련이 있습니까? WW1 이전과 "세계 대전"동안 많은 러시아 총포가 자동 무기를 개발했을 때? 그리고 군대의 명령에 따라! 많은 유명한 소련 디자이너 (그리고 아마도 거의 모두!) 바로 그때 시작되었습니다 ... Fedorov는 즉시 6,56 mm 돌격 소총 작업을 시작하지 않았습니다 ... 처음에는 (7,62, 54 x 6,5R) mm; 그러나 전쟁 전에 그는 57 x 6,5 mm의 자신의 디자인을위한 "자동"챔버를 만들었습니다. 게다가 동일한 "군사 부서"의 명령에 따라! 예, 러시아에서는 "구경 변경 주제"가 고려되었습니다! 계획에는 매우 많은 수의 Fedorov의 "기관단총"주문이 포함되었습니다. 전쟁과 러시아 제국의 "저개발 된"산업이 간섭했습니다! 군수 산업은 명령에 대처할 수 없었습니다! 이러한 조건에서 Fedorov는 일본 카트리지 (50 x 1SR) mm 아래에서 무기를 "재활용"해야했습니다! 제 1928 차 세계 대전에서 "Fedorov 돌격 소총으로 무장 한 소총 회사가 결성되었습니다 ... 더 많은 수의 무기에 대한 명령이 내려졌습니다. 혁명이 막았습니다 ... 남북 전쟁 중에 Fedorov"돌격 소총은 "적군을 위해 Kovrov 공장에서 생산되었습니다 ... 이 무기는 더 큰 하위 유닛 내의 개별 회사를 장비하는 데 사용되었습니다. ""모스크바 "연대는 6,5 년까지"기관단총 "을 사용했습니다. Fedorov의"기관단총 "전투 사용에 대한 마지막 언급은"소련-핀란드 "전쟁 기간을 나타냅니다. Fyodorov는 다양한 용도로 XNUMX-mm 기관총을 설계 했으므로 Nikolashka를 만지지 마십시오!
  1. zadorin1974
    
    +1
    
    28 1 월 2020 07 : 58
    
    좋은 시간입니다, 블라디미르 당신은 XNUMX 차 세계 대전 초기에 군대의 자동 무기를 채우지 못한 데 대한 그의 직접적인 잘못 인 니콜라이의 계정에 동의해야 할 것 같습니다 (우리는 포탄 기아도 포함 할 것입니다). 삼촌.
    1. Nikolaevich 전
      
      +1
      
      28 1 월 2020 11 : 35
      
      제품 견적 : zadorin1974
      그는 마음이 약하고 의심스럽고 삼촌을 너무 많이 믿었습니다.
      
      나는 여기서 논쟁하지 않을 것이다! 나는 "그냥"러시아 "Nikolashka"의 모든 문제가 개인적으로 참여한 것은 아니라고 말하고 싶었습니다! "저개발! 산업, 무능, 국가 관리의 부패, 군사 지도력 ... 러시아 제국의 붕괴에 많은 측면에서 봉사했다"통치 "국가 이데올로기 ...
안 제이 k

+1

27 1 월 2020 15 : 03

제 XNUMX 차 세계 대전이 XNUMX ~ XNUMX 년 안에 시작되면 작은 무기 개발이 훨씬 빨라질 것입니다.

페도로프의 원래 탄약 기계는 나중에 StG-43과 같은 세계적인 추세를 수립 할 것입니다
32363

-3

27 1 월 2020 15 : 38

어쨌든이 기계는 안개 속에서 고슴도치처럼 흥미롭게 나타났습니다.
독일군은 이러한 개발을보다 논리적이고, 첫 번째 모델 인 Mauser M1910 자동 장전 소총으로 만든 다음, 현대화 selbstladegewehr M 1915, M1916을 놀랍게도 Fedorov 돌격 소총과 유사하게 만들었습니다.
1. mark1
  
  0
  
  27 1 월 2020 15 : 49
  
  제품 견적 : 32363
  M1916은 놀랍게도 페도로프 돌격 소총과 비슷합니다.
  
  글쎄, 가게의 모양이라면.
  1. 매트 베
    
    0
    
    27 1 월 2020 16 : 10
    
    "글쎄, 가게의 형태 만 있다면." -말하자면, 이것은 디자인 전문가의 고전입니다.
    1. mark1
      
      0
      
      27 1 월 2020 16 : 36
      
      그리고 자동화 유형과 셔터 잠금 방법에 대한 전문가들은 무엇을 말할 것입니까?
      1. 매트 베
        
        0
        
        27 1 월 2020 16 : 42
        
        Fedorov (레버 잠금 장치가있는 짧은 스트로크로 배럴의 반동으로 인한 자동화) Mauser는 한 쌍의 스윙 레버로 제동 기능이있는 하프 프리 셔터를 기반으로 한 자동화 기능을 갖추고있었습니다.
        
        mark1
        
        +1
        
        27 1 월 2020 16 : 47
        
        제품 견적 : mat-vey
        레버 잠금
        
        Fedorov의 레버리지는 어디에서 찾았습니까?! 당신은 매우 착각합니다-저를 믿으십시오.
        적어도 사진을 보아라.
        
        매트 베
        
        +1
        
        27 1 월 2020 16 : 57
        
        글쎄, 두 개의 회전 구더기가있는 레버 가속기 ...
        
        mark1
        
        +1
        
        27 1 월 2020 16 : 59
        
        아니요, 흔들리고 대칭 적으로 배열 된 경우에만 그렇습니다.
        
        매트 베
        
        -1
        
        27 1 월 2020 17 : 04
        
        그래서 나는 상점과 비슷한 것들에 대해서만 이야기하고 있습니다 ....
        
        mark1
        
        +1
        
        27 1 월 2020 17 : 10
        
        아마도 DP-27이 당신에게 영감을 주었습니까? Fedorov의 잠금은 전투 애벌레에 의해 수행됩니다.
        
        매트 베
        
        -1
        
        27 1 월 2020 17 : 13
        
        DP는 가스 피스톤처럼 ..
        
        mark1
        
        +1
        
        27 1 월 2020 17 : 15
        
        그리고 Mauser에는 세미 프리 셔터가 있지만 이것이 멈추지 않았습니다.
        
        매트 베
        
        0
        
        27 1 월 2020 17 : 16
        
        너를 막지 못한 것
        
        mark1
        
        +1
        
        27 1 월 2020 17 : 18
        
        다양한 자동화 체계 및 잠금 방법으로 무기를 비교하십시오.
        
        매트 베
        
        -1
        
        27 1 월 2020 17 : 27
        
        비교할 수없는 이유 비교의 결과로 차이가 눈에 ...니다. 사람들이 다른 것처럼 닉네임이 다른 것처럼 보입니다.
        
        매트 베
        
        0
        
        28 1 월 2020 15 : 13
        
        DP가 가스 피스톤을 가지고 있고 mark1이 나를 누군가와 혼동하는 것을 좋아하지 않았습니다.
      2. 무화과 나무
        
        +4
        
        27 1 월 2020 17 : 17
        
        외국에 해체.
        
        무화과 나무
        
        +3
        
        27 1 월 2020 17 : 36
        
        Mauser 1916, 분명히 완전히 다른 디자인.
        
        무어
        
        +1
        
        27 1 월 2020 17 : 55
        
        네이팜으로 번역 화상.
        ...이 잡지를 스트리퍼로 다운로드하려면 ...
데마고그

0

27 1 월 2020 16 : 22

제품 견적 : figvam
인용문 : Pavel57
어디서나 촬영할 수 있습니까?

그러한 희귀 성과 카트리지를 어디서 구할 수 있습니까?

1916에서?
Pavel57

0

27 1 월 2020 17 : 17

5,56 x 39 미만의 복제본이 인기가 있습니까?