아이작 잘츠 만의 사례. ChTZ의 부패와“탱크 왕”의 수치

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“탱크 우월성을 줄이십시오!”


1940 년대의 경영 엘리트에게 이륙 한 Isaac Salzmann은 이야기의 첫 부분. 이와 관련하여 호기심 역사 Isaac Zaltsman이 어떻게 인민 대표가 되었는가 탱크 산업. 이것은 Daniyal Ibragimov가“대결”책에서 다채롭게 설명합니다. 여러면에서, 그것은 Zaltsman 자신의 이야기를 기반으로합니다.

이 사건은 10 년 1941 월 XNUMX 일 최고 사령관 본부에서 Georgy Zhukov에게 그날부터 서부 전선을 지휘하고 있다고 주장하면서 모스크바를 방어하고 있다고 발표되었습니다. 당시 레닌 그라드 탱크 공장이 첼랴 빈스 크로 대피하고 있다는 사실은 이미 알려져 있었으며 주코프는 심지어 "탱크 왕"에게 모스크바 근처에서 첫 번째 KV를 보내달라고 요청하기까지했다. 그 당시 스탈린과 그의 측근은 탱크 만 독일을 막을 수 있다는 사실을 잘 알고 있었고 산업계는 점점 더 많이 들었다.



“탱크가 필요합니다! 오늘날에는 탱크 없이는 불가능합니다. 거대한 탱크 웨지 : 독일인이 무엇인지 알 수 있습니다. 웨지를 웨지와 대조해야합니다.”
.
그리고 군대는 반복했다.

“적군 탱크를 무자비하게 파괴하십시오!”,“전차 우월을 제로로 낮추기 위해!”

그러나 본사로 돌아갑니다. Zhukov와 Zaltsman 간의 대화는 스탈린에 의해 중단되었습니다.

-주코프 동지! 잘츠 만 (Zaltsman) 동맹은 정치국 (Politburo)의 일원들이 매일 우랄 (Urals)에서 많은 탱크를 생산할 것을 약속했다. 그가 30 세 밖에되지 않은 것은 유감입니다. 잘츠 만 동지?
-스탈린 동지!
"그러나 우리가 Zaltsman 동지를 전차 산업의 공모로 임명한다면 어떨까요?"



그의 가족과 이삭 잘츠 만

Isaac Salzmann 자신에 따르면,이 제안은 그에게 완전히 놀랐습니다. 그는 자신이 경험이 거의없고 그런 입장을하기에는 너무 어리다고 대답하려했다. 그러나 스탈린은 XNUMX 세의 나이에 장애물이 아니라 이점이라고 말했다.

그 결과, 현재의 "탱크 킹"은 현재의 몰로토프의 말을 듣고 왈츠만을 우랄과 동맹국의 모든 전차 공장의 대변인으로 임명했습니다. 스탈린은 다음과 같이 덧붙였다. "맞습니다. 크라스 노프 틸로 비테스의 전통을 우랄로 이전합니다."

그리고이 책에서 가장 영혼이 시작됩니다. 이 문제의 전환에서 분명히 영감을 얻은 Isaac Zaltsman은 ChTZ의 이름을 Kirovsky로 바꿀 것을 제안합니다. 이 연구에서 죽음의 침묵이 다스렸다. 또한, 나는 Ibragimov의 책에서 인용합니다 :

“탈린은 왜 모든 사람들이 창피해 보이는지 이해하지 못했습니다.
-지금 뭐야?
“스탈린의 이름”잘츠 만이 대답했다.
스탈린은 옆으로 몇 걸음 걸어 사무실 구석 어딘가를 바라 보았다.
"그럼, 키로프의 이름으로, 키로프의 이름으로도 그러합니다."

Isaac Zaltsman에 대한 당국의 신뢰를 확인하는 또 다른 사례는 T-34 생산 중 Nizhny Tagil과 관련이 있습니다. Zaltsman은 검사를 통해 Uralvagonzavod에 도착하여 포병 상자가 깔린 컨베이어를 발견했습니다. 그 당시 Lorenius Beria (정부의 포병 대상자)는 포탄 생산량을 늘리라는 지시를 받았습니다. 이 모든 것이 서른 네 개의 석방 계획에 어긋 났으며, 물론 부 국민의 공산당은 이미 공장의 창고에 많은 껍질이 있었기 때문에이 조립 라인을 돌 렸습니다. Beria는 NKVD의 공격과 심지어 최고 사령관의 직접적인 명령에 의해서만 개인 전화를 막아 냈습니다. 분명히 Beria는 "탱크 왕"에 대한 원한을 품고있었습니다.


Uralvagonzavod의 문에서 승리의 상징

스탈린과 그에 대한 진지한 신뢰에도 불구하고, 물론 전쟁 기간 동안 졸츠 만은 40 대 말까지 그의 처분을 완전히 잃어 치욕에 빠졌습니다. 여러 측면에서 이것은 키로프 공장의 전후 작업의 결과로 기업은 만성적으로 계획에 대처할 수 없었습니다.

Zaltsman 재판에서 그는“큰 공포”의시기에 남편을 잃은 여동생 Maria Moiseevna에 의해 기억되었다고 말해야합니다. 그는 1938 년에 총에 맞았고, 세 자녀의 어머니 인 Mary는 모국에 반역자 아내의 Akmola 야영지에서 8 년 동안“민족의 적”의 아내를위한 최대 임기를 받았다. 그들은 전체 기간 동안 봉사 한 후 1946 년에야 그것을 공개했으며, 큰 어려움을 겪었던 Isaac Zaltsman은 당시 폐쇄 된 첼 랴빈 스크에서 아이들과 자매를 등록 할 수있었습니다. 그가 UNKVD 지역의 지도력의 허락을 얻어서야 이것을 할 수 있었다는 점은 주목할 만하다. 이것은“탱크 왕”의 전능함에 관해서 기억해야한다.

도난과 부패


Isaac Zaltsman의 경력과 성격에 관한 다음 사실은 러시아 과학 아카데미 우랄 지부의 역사 학자에 대한 연구의 결과임을 즉시 예약하십시오.

이미 1946 년에이 출처들에 의해 판단하면서, 그들은 지도력, 무례 및 무례의 비난의 형태로 잘츠 만에 대한 비판적인 증거를 수집하기 시작했지만, 전능 한 지도자를 감정으로 이끌지는 않았다. 따라서 15 년 1947 월 XNUMX 일, 상점 관리자 회의에서“탱크 킹”은 다음과 같이 선언했습니다.

“소련 법이 저를 방해하는 것은 유감입니다. 만약 제가 소법에서 자신을 격리시킬 수 있다면, XNUMX 주 안에 식물을 발주 해 순서대로 정리할 수 있습니다. 타라 반의 작업장, 졸로 타 레프의 연료 장비 작업장 및 기타 책임자”

이 말은 문서화되었고 나중에위원회는 감독이 nit-picking에 대한 객관적인 이유를 찾기 위해 노력했지만 헛된 것입니다. 아이작 잘츠 만 (Isaac Zaltsman)은이 새로운 위치에서 플랜트의 미래 디렉터와 Alexander Krytsyn의 샤시 워크샵 책임자를 만났습니다.

"여러분은 주먹으로 감옥에 숨길 수 있습니다."

덧붙여서, Krytsyn은 앞으로 소련 방위 산업 부국장으로 승진 할 것입니다. 잘츠 만이 관리 목적으로 자주 사용하는 음란 한 단어들 중에서 역사가들은 "상위 12"까지 구성했습니다.

"발다, 화자, 로퍼, 싸고, 모험가, 도적, 암캐의 아들, 쓰레기, 배신자, 해충, 도적, 부족함"
.
명백한 이유로, 우랄 역사가들은 감히 나머지를 출판하지 않았습니다.

아이작 잘츠 만의 사례. ChTZ의 부패와“탱크 왕”의 수치

S-80 트랙터의 불만족스러운 생산 속도는 40 대 후반에 이사 졸츠 만의 해임 사유 중 하나가되었습니다.

그러나 그의 부하들에 대한 Salzmann의 그러한 태도조차도 수치의 주요 원인이 아니 었습니다. 1949 년에 다음 내용에 대한 공식 메모가 스탈린에게 공개되었습니다.

“전후에 키로프 공장은 불만족스럽게 일했습니다. 1946 년에 마케팅 가능한 제품에 대한 계획은 67 년 1947 %, 79,9 년 1948 %로 97,8 % 만 완료되었습니다. 이 6 년 동안이 공장은 농업, 산림 산업 및 주요 구조물의 건설에 필수적인 80 천개의 강력한 S-1948 트랙터로 국가를 약화 시켰습니다. 이 공장은 16,5 년에 트랙터 생산에서 특히 심각한 실패를 일으켰으며 13230 만대의 트랙터 대신 1946만이 생산되었으며 48 ~ 1949 년에는 극도로 열악한 성능을 보였습니다. 탱크에 대한 정부 할당. 탱크의 석방은 체계적으로 중단되었고, 상당수의 심각한 구조 및 제조 결함으로 풀려 났고, 그로 인해 Zaltsman 동지가 XNUMX 년 XNUMX 월 각료회의 결의에 의해 견책을 받았습니다. "

공장장을 정당화하기 위해 정부는 일반적인 방식으로 정기적으로 장갑차와 트랙터 생산 계획을 세우고 있다고 말할 필요가 있습니다. Zaltsman은 1948 년에 S-80 트랙터의 생산 속도를 16,5 천에서 11으로 줄이겠다는 요청으로 개인적으로 Beria와 Stalin에 접근했지만 그 말을 듣지 못했습니다. IS-4 Zaltsman은 컨베이어를 장착 할 수 있었지만 1947 년에 중형 탱크 계획은 25 년 후 77,5 %로 XNUMX % 만 완료되었지만 제작 비용이 발생했습니다.


"탄코 그라드" 왼쪽에서 오른쪽으로-수석 디자이너 N.L. Dukhov, 플랜트 디렉터 I. M. Zaltsman, 수석 엔지니어 S.N. Makhonin

마지막으로, 많은 기록 보관소에서 알 수 있듯이 부하 직원의 도난은 Zaltsman의 활동에 대한 가장 중요한 불만이었습니다.

"탱크 킹"근처에서, 상점 관리자는 공장에서 건축 자재를 제거하고 여름 집을 지었고, 그로 인해 건설 노동자는 나중에 노동 하위 로봇을 고용했습니다. Zaltsman은 관련자들로부터 이것에 대해 배우고 동료를 해산 한 다음 다시 그를 지도력에 배치했지만 이미 발전소의 석탄 공급 책임자였습니다. 그러나 문서에 Vn으로 표시되는 워크샵 책임자와 1948 년 그의 Dn 부사장은 16000 루블을 선고 받았지만 공장에서 일하는 동안 기적적으로 선고를 받았습니다. 이안 (Ian) 매장 관리자는 공식 직책을 맡고 부하 직원들에게 보상을 받았고, 술을 마시지 않고 술을 마시 며 연회를 조직하는 데 모든 보너스를 받았습니다.

더 복잡한 계획이 있었으며 이제는 추종자들을 찾을 것이라고 생각합니다. 당시 첼 랴빈 스크 키로프 (Cheliabinsk Kirov)는 다양한 대량의 제 100 자 공장을 주문했으며, 이는 부정직 한 딜러들 사이에 건강에 해로운 관심을 불러 일으켰습니다. 따라서 Kolyuschenko 공장과 1000 번 파일럿 공장에서 수백만 루블 이상의 대량 주문이 제대로 실행되지 않고 등록되지 않았습니다. 이러한 주문은 Kirov 공장의 공장 장비 및 재료를 사용하여 수행되었습니다. 최고의 장인과 가장 숙련 된 노동자들이“특별 주문”의 집행에 관여했습니다. 공장 울타리 뒤에있는 작업장으로의 공장 내 운송에 따라 위조 된 문서에 따라 제품 및 부품을 제거했습니다. 명령 실행을위한 돈은 사기성 방법을 받았습니다. Kirov 공장과 고객 간의 계약에서 대량의 자금을 확보하기 위해 제조 부품 비용과 수량이 크게 과소 평가되었습니다. 예를 들어, 실제 비용 1 r 대신 그레이더의 구동축이 있습니다. 80p에 판매되었습니다. XNUMX 코펙

또 다른 사례는 모터 어셈블리 워크샵에서 기록되었습니다. 족장과 그의 대리인은 두 개의 새로운 트랙터 엔진 (각각 20 만 루블)을 훔 쳤고 일련 번호를 죽이고 오래된 엔진의 모습으로 공장에서 꺼 냈습니다. 그런 다음 Kolyuschenko 공장에 판매하여 16 루블의 수입을 나눕니다.

첼 랴빈 스크 검찰청에 따르면이 모든 사건들은 잘츠 만에 의해 개인적으로 다루어졌으며 어떤 범죄자도 처벌받지 않았습니다. 그리고 어떤 경우에는 도둑과 부패한 공무원이 이사로 승진했습니다. 그러나 Isaac Zaltsman의 구름은 심각하게 두껍게되었습니다. 결과적으로“탱크 왕”은 1942 년 이래 부패와 도난을 조장했다.

계속 될 ...
113 댓글
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  1. +9
    29 1 월 2020 05 : 59
    현장에서 뇌물 수수 및 수유로! 캐서린 일의 말을 기억하는 것은 가치가있을 것입니다. "그것은 자신의 잘못이며, 그는 연대를 오랫동안 명령했습니다"!!!
    유일한 질문은 소년이 있었습니까?
    안부 인사, 모두에게 좋은 날, Kote!
    1. +11
      29 1 월 2020 08 : 43
      F. Chuev는 그의 저서 "The Winged Marshal"에서 Golovanov와의 대화를 바탕으로 Khrushchev의 치욕에 빠진 전쟁 영웅의 군사적 장점을 회상하면서 Alexander Evgennevich를 인용합니다.
      "주코프 원수 님의 운명은 그의 옛 지인 이삭 잘츠 만의 운명과 비슷합니다. 그러나 그의 재활 후에도 소련 당의 우두머리들은 계속해서 잘츠만을 의심으로 대했습니다.이 사람의 이름조차도 니키타에게는 어쩐지 음란 한 것 같았습니다 ... 아이 작은 괜찮은 사람이었습니다. 정직하고, 지나치게 감정적이며, 무례하고, 욕을하기 위해 주머니에 넣지 않았습니다. 항상 매끄럽고, 오만하고, 주머니 속의 하얀 손수건 친절한 신사 ...하지만 충성스럽고 정직합니다. 없었다! .. Georgy와는 달리 그가 살아있는 동안 나는 그를 용서하지 않을 것이다. 그는 Grigory Mikhailovich Stern과 Yasha를 통해 Khalkhin-Gol을 쫓아 간다 (저자 주-스무 스코 비치 야코프 블라디 미로 비치) 넘어졌습니다. 사악한 이야기 ​​.... "
    2. -1
      29 1 월 2020 10 : 30
      인용구 : Kote pane Kohanka
      뇌물 지역 먹이! 그 장소는 여전히 기억 될 것이다 캐서린 일의 말“그는 오랫동안 비난을 받고 연대를 명령했습니다. "!!!

      당신은 또한 유명한 것을 기억할 수 있습니다 :
      "XNUMX 년 동안 근무한 모든 병참 장교는 재판이나 조사없이 대담하게 전화를 끊습니다. " (C) 예
      ..
      인용구 : Kote pane Kohanka
      유일한 질문은 소년이 있었습니까?

      사실은 매우 구체적입니다. 이름, 금액의 표시와 함께 사실 자체가 언급됩니다. 신념 법정.
      감독직에서 해임 된 후 "왕"이 일했다 ... 주인 Murom의 엔지니어링 공장에서 그가 감독에게 도착한 곳에서 그들은 그곳으로 돌아왔다.
      저자 :
      잘츠 만 재판에서 그는“큰 공포”의시기에 남편을 잃은 여동생 인 마리아 모이세 예나를 떠올리게되었다고 말해야합니다. 그는 1938 년에 총에 맞았고 마리아와 세 자녀의 어머니에게는 최대 기간이 주어졌습니다 "민족의 적"의 아내를 위해-Akmola에서 8 년 조국에 반역자 아내 캠프

      대통령의 부인 (소련 소비에트 소비에트 소비에트 회장) 칼리 닌은 같은 수용소에 있었으며, 그의 경력에 ​​아무런 영향을 미치지 않았다. Molotov, Budyonny 등의 아내들도 마찬가지입니다.

      유일한 것은 Kalinin의 아내가 목욕탕의 향 주머니에서 따뜻한 곳에서 니트를 으깬 것입니다 (결국 최고위원회 회장의 아내는 놀라운 일이 아닙니다!).
      Zaltsman은 단순히 많은 소비에트 명명법의 운명을 반복했으며 운이 좋았습니다. 그는 아주 나이가 많았습니다 .....
      1. 0
        29 1 월 2020 13 : 40
        Olgovich, 공정하게 : "모든 병참 장교"-Suvorov가 말했다
        1. -7
          29 1 월 2020 13 : 51
          인용구 : Astra wild
          Olgovich, 공정하게 : "모든 병참 장교"-Suvorov가 말했다

          아스트라는이를 인정하지만이를 입증하는 설득력있는 주요 출처는 없다. hi
      2. +1
        29 1 월 2020 14 : 41
        잘츠 만의 아내는 현장에서 열심히 일한 것뿐입니다 ...
        -잘츠 만의 아내도 거기 앉아 있었나요?
        1. -8
          29 1 월 2020 15 : 07
          인용 : 샌디
          잘츠 만의 아내도 있었습니까?

          기사에서 ::
          반역자 아내의 Akmola 캠프에서 8 년 동안 조국으로.


          저명한 사람들이 많았습니다 : XNUMX 투카 체스키아내와 딸 예 누키 제어머니 M. 플리 세츠 카야, Timur Gaidar의 어머니 등
          1. 0
            29 1 월 2020 21 : 44
            거기에는 많은 저명한 사람들이 있었다 : XNUMX 개의 Tukhachevskys, Yenukidze의 아내와 딸, M. Plisetskaya의 어머니, Timur Gaidar의 어머니 등.
            저명한 사람들이 거기에 앉아 있었다는 것을 이해합니다. Zaltsman의 자매 인 Marina Moiseevna에 관한 것입니다. 그리고 아내 ... 그리고 아내는 거기서 끝나나요? 아이들은 어때?
  2. +5
    29 1 월 2020 07 : 04
    첼 랴빈 스크 검찰청에 따르면,이 모든 사건들은 잘츠 만에 의해 개인적으로 다루어졌으며, 어떤 범죄자도 처벌받지 않았습니다. 그리고 어떤 경우에는 이사가 도둑과 부패한 공무원을 승진 시켰습니다.
    그러나 억압 된 자들은 모두 순진하게 억압되었다! 아니면 정치 때문에! Solzhenitsyn은 보증이지만 그는 거짓말하지 않았습니다! (사물이 있다면)
    1. -2
      29 1 월 2020 07 : 40
      인용문 : Vladimir_2U
      그러나 억압 된 자들은 모두 순진하게 억압되었다!

      인용문 : Vladimir_2U
      (사물이 있다면)

      빈정 거림은 여기에 부적절하며 일부는 억압받는 무고한 사람들에 대해 이야기하고 다른 사람들은 모두가 책임을 진다고 주장합니다. 그리고 진실은 사이에
      인용문 : Vladimir_2U
      어떤 경우에는 도둑과 부패한 공무원이 감독으로 승진했다

      정치가 여기 있습니까? 여기에 제 10 차 세계 대전에서 큰 손실로 스탈린의 죄책감이 흐려졌다는 사실 때문에 캠프 46에서 친구의 삼촌이 보냈습니다. 맞습니까? 파리에서 커틀릿을 분리해야하며 그러한 포럼에는 srach가 없습니다.
      1. 0
        29 1 월 2020 08 : 39
        제품 견적 : Pedrodepackes
        그리고 진실은 중간에
        반은 유죄이고 반은 결백합니까? 이 경우 무고한 사람들의 비율이 너무 높지 않습니까? 아니면 "정치적"기사에 의해 자동적으로 결백 한 모든 사람은? 결국, "아말감"과 같은 것도 있었고, Shalamov의 "정치인"만이 형사 범죄를 "꿰매었다"고 주장되었지만 실제로 그들은 주로 형사 고발에 "정치"에 집착했습니다.
        1. -3
          29 1 월 2020 14 : 04
          인용문 : Vladimir_2U
          절반은 유죄이며 절반은 죄가 없다고 밝혀졌습니다. 이 경우 무고한 사람들의 비율이 너무 높지 않습니까?

          너는 너무 솔직 해 표현
          제품 견적 : Pedrodepackes
          진실은 사이에

          이건 오십이 아니고
          제품 견적 : HanTengri
          평균

          상대방이 나중에 올바르게 넣을 때
          제품 견적 : HanTengri
          그것은 정확히 어디에 있어야하지만 불행히도 우리는이 주제에 대한 편견이없는 연구의 부족으로 인해 어디에 있는지 알지 못합니다.
          1. +1
            29 1 월 2020 14 : 49
            제품 견적 : Pedrodepackes
            정확한 위치에 있지만 불행히도 우리는이 주제에 대한 편견이없는 연구의 부족으로 인해 어디에 있는지 알지 못합니다.
            무슨 결석?! 도움이 있습니다 :
            1953 년 말, 소련 내무부에서 또 다른 인증서가 준비되었습니다. 소련 내무부 제 1 특별 부의 통계 보고서를 근거로, 1 년 1921 월 1 일부터 1953 년 4 월 060 일까지의 반혁명 및 기타 위험한 국가 범죄로 유죄 판결을받은 사람들의 수는 306 명 (5 년 1954 월 XNUMX 일, G. S. N. Kruglov가 서명 한 M. Malenkov 및 N. S. Khrushchev가이 정보의 내용과 함께 발송되었습니다.
            이 수치는 반혁명 범죄로 유죄 판결을받은 3 명, 특히 위험한 국가 범죄로 777 명으로 구성되었습니다. 후자는 380 일이 아니라 그와 동등한 다른 기사에서 유죄 판결을 받았다. 주로 PP. 282 일과 926 일 58 (특히 위험한 도적) 및 예술. 2-3 (군사 간첩). 예를 들어, 바스 마치 중 일부는 제 59 조가 아니라 제 193 조에 의해 유죄 판결을 받았습니다. (표 24 참조).
            그리고 "정치적"기사에 대해 형법 37 조의 거의 모든 기사는 현대 형법과 유사합니다. 오직 "반 혁명적 범죄"만이 테러리즘과 극단주의로 대체되고 있습니다. 그러나 형법 37에서는 "신자들의 감정을 모욕하기위한"기사, 예를 들어 순전히 정치적인 기사를 찾을 수 없습니다!
            1. -4
              29 1 월 2020 15 : 50
              인용문 : Vladimir_2U
              통계적보고에 근거

              강제 수용소에서 통계 정보를 가져 오면 사람들은 통계를 씁니다. 뉘른베르크에 대해 나치에게 사과해야 할 것입니다. 억압에 대한 책임을 제거하십시오. 그리고 유죄 판결을받은 사람들은 첩보와 같은 가혹한 기사를 가지고 있다는 사실을 알고 있습니다.
              인용문 : Vladimir_2U
              그러나 형법 37에서는 "신자들의 감정을 모욕하기위한"기사, 예를 들어 순전히 정치적인 기사를 찾을 수 없습니다!

              그녀를 정치에 끌어들이는 귀에 대해서는 이해할 수 없습니다.
              1. -1
                29 1 월 2020 16 : 18
                제품 견적 : Pedrodepackes
                강제 수용소에서 통계 정보를 가져 오면 사람들은 통계를 씁니다. 뉘른베르크에 대해 나치에게 사과해야 할 것입니다 (물론 우리는 거대한 무덤과 가스 레인지를 보지 않는 한)
                얼마나 많은 단어들. 그. 통계를 유지할 필요가 없었습니까? 나치 근절 캠프의 통계를 소련 내무부의 통계와 동일하게하는 것이 좋습니다.
                제품 견적 : Pedrodepackes
                귀를 정치에 끌어들이는 귀가 이해가 안 돼요
                그. 사람들은 국가의 성직 화를 비판 한 "법적"근거로 기소 될 수 있지만 이해가 안 되나요?
                제품 견적 : Pedrodepackes
                여기에 제 10 차 세계 대전에서 스탈린의 죄책감으로 인해 스탈린의 죄책감이 흐려졌다는 사실 때문에 친구의 삼촌이 캠프 46에서 보냈습니다.
                사람들은보기 흉한 방식으로 사제들과 함께 사진을 게시하고 형사 사건을 겪습니다. 유일한 차이점은 용어입니다.
                1. -5
                  29 1 월 2020 18 : 00
                  인용문 : Vladimir_2U
                  나치 근절 수용소의 통계와 소련 내무부의 통계를 평등시키는 것은 나쁜 생각이 아닙니다.

                  반복적으로 핸들을 짜지 마세요. 은 무슨 뜻인가요? 균등화하지 않고 비교하십시오. 생각 대신에 단어 세트. ICRC 대표자들이 나치 수용소를 방문하고 어떤 결론을 내 렸는지 모르십니까? 똑같은 방식으로 "프롤레타리아 제비꽃"은 "Solovki"에 대해 노래를 불렀지 만, 그는 조상들에게 보내진 광경을 보았습니다.
                  인용문 : Vladimir_2U
                  귀를 정치에 끌어들이는 귀가 이해가 안 돼요
                  그. 사람들은 국가의 성직 화를 비판하는 "법적"근거로 기소 될 수 있습니다.

                  그래서 그것은 어떤 종류의 비판, 스탈린 아래에서 일반적으로 어떤 방식 으로든 비판하는 것이 불가능했으며, 당신은 교회를 얼마나 대담하게 비판했는지에 달려 있습니다.
                  인용문 : Vladimir_2U
                  사람들은보기 흉한 형태로 사제들과 사진을 게시하고 형사 사건을 당하고

                  인용문 : Vladimir_2U
                  잡기?

                  아니, 나는 우리 Duma에 관한 비디오와 사진을 얻었으며 심지어 가장보기 흉한 형태로 보이며 게시하고 아무것도 보지 못했습니다. 그러나 내가 학교에 다닐 때 누군가는 소련 공산당 중앙위원회의 정치국 총구와 함께 서서 뒷마당에서 제거하고 누워서 울부 짖었습니다.
                  1. -1
                    30 1 월 2020 04 : 16
                    제품 견적 : Pedrodepackes
                    반복적 인 웨이브에서 핸들과 같은 것을 연결하지 마십시오.

                    무례하게 개인에게 가세요? "이렇게 말하면 논증이 제로이기 때문에 분명합니다.
                    제품 견적 : Pedrodepackes
                    ICRC 대표자들이 나치 수용소를 방문하고 어떤 결론을 내 렸는지 모르십니까? 같은 방식으로, "프롤레타리아 제비"는 "Solovki"에 대해 노래했습니다.
                    와. 예를 들어 IWC가 몇 번이나 언제 아우슈비츠를 방문했는지 기억하십니까? 더 간단한 작업 Treblinka, 그게 아무것도 없나요?
                    고키 씨를 언급 한 이유는 무엇입니까? 그는 내무부 통계와 어떤 관계가 있습니까? 무언가를 드래그하는 것만?
                    제품 견적 : Pedrodepackes
                    스탈린의 소 블라스트는 어떤 비판도 할 수 없었습니다.
                    예, 예, 얼마나 방해 행위입니까! "비판과 자기 비판"스탈린. 즉시 인용 :
                    https://public.wikireading.ru/15042
                    Caliber는 예를 제공합니다. "해석"이 어떤 것이기는하지만 이것이 유일한 것은 아닙니다.

                    그리고 다른 기록 보관소에 얼마가 있습니까?
                    제품 견적 : Pedrodepackes
                    그러나 그가 학교에서 공부할 때 누군가가 TsKKPSS Politburo의 총구와 함께 서있었습니다.
                    그리고 아무도 두 번 총에 맞지 않았습니다! 짧은 용어이지만 특정 "기사"를이 기사와 비교하는 것은 재미 있지 않습니다.
                    제품 견적 : Pedrodepackes
                    와우 울부 짖는 소리


                    제품 견적 : Pedrodepackes
                    그리고 당신은 담대하게 교회를 비난했습니다
                    그리고 저는 그것을 매우 신중하게 공식화하고 능률화했습니다.
                    1. -2
                      30 1 월 2020 07 : 39
                      인용문 : Vladimir_2U
                      무례하겠습니까?

                      어디? 당신은 여자입니다?!!
                      인용문 : Vladimir_2U
                      와. 예를 들어 IWC가 몇 번이나 언제 아우슈비츠를 방문했는지 기억하십니까? 더 간단한 작업 Treblinka, 그게 아무것도 없나요?

                      우선, 당신은 죽음의 수용소를 언급했지만 ICRC는 거기에 갈 수 없었습니다. 비록 사망 한 사람들의 공식 등록조차도 매우 나빴습니다.
                      많은 문서가 파괴 되었기 때문에 아우슈비츠에서 정확한 사망자 수를 정하는 것은 불가능합니다. 또한 독일군은 도착하자마자 가스실로 보낸 피해자의 기록을 보관하지 않았다.

                      ICRC의 노동 및 기타 수용소 방문과 관련하여 :
                      보고서에 따르면 적십자사와 독일 억류 수용소의 접촉은 23 년 1939 월 XNUMX 일 폴란드 전쟁 포로 수용을위한 독일 최대 수용소 방문으로 시작되었다. 독일 정부는 적십자가 독일 시민에게 영향을 미치지 않은 모든 경우에 수용소에 대한 식량 공급을 감시 할 수 있도록 허용했습니다.
                      유대인의 internees에서 곧 음식 소포에 대한 감사의 편지가 떨어졌습니다. 또한 캠프에 무제한 익명 식품을 공급할 수있게되었습니다. 매일 일한 죄수들은 2750 kcal의 칼로리 함량으로 음식을 섭취했습니다.이 표준은 전쟁 후 독일 점령 독일 주민들의 배급량보다 두 배 이상 높았습니다. 이 보고서는 수감자들이 의료 서비스를받을 수 있었고 환자들은 병원으로 보내 졌다고 지적했다.
                      이 보고서는 "매일 9.000 개의 패키지가 수집되었습니다"라고 말합니다. 1943 년 가을부터 1945 년 1.112.000 월까지 총 중량이 4500 톤에 달하는 약 1 개의 소포가 강제 수용소로 보내졌습니다. "(vol. III [80] p. 83.). 음식 외에도 의류 및 의약품이 그곳에 보관되었습니다." Dachau, Buchenwald, Sangerhausen, Sachsenhausen, Oranienburg, Flossenburg, Landsberg am Lech, Flöha, Ravensbrück, Hamburg-Neuengamme, Mauthausen, Theresienstadt, Auschwitz, 베르겐과 중부 독일 및 남부 독일과 가까운 곳에 파견되었습니다. 주요 수혜자는 벨기에 인, 네덜란드 인, 프랑스 인, 그리스인, 이탈리아 인, 노르웨이 인, 폴란드 인 및 무국적 유대인이었습니다.”(vol. III, p. XNUMX).
                      감정의 눈물을 그대로 읽습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      고키 씨를 언급 한 이유는 무엇입니까? 그는 내무부 통계와 어떤 관계가 있습니까?

                      그는 또한 현실을 니스 칠하는데도 도움이 되었기 때문에 내무부의 통계와 모순이 발생하지 않았다는 것을 이해하기가 어렵습니까?
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그리고 다른 기록 보관소에 얼마가 있습니까?

                      하지만 비평가들은 어떻게 되었나요?
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그리고 아무도 두 번 총에 맞지 않았습니다! 짧은 용어이지만 특정 "기사"를 비교하는 것은 재미 있지 않습니다.

                      당신이 그렇게 생각할 수 있는지 궁금합니다. 36 년과 76 년의 차이가 보입니까? 당신은 비유를 이해합니까? 아니요
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그리고 저는 그것을 매우 신중하게 공식화하고 능률화했습니다.

                      그리고 이것은 당신 안에 앉아있는 스탈린주의 유산입니다. 저는 중앙위원회의 총구의 초상화를 자르려고 노력했습니다. hi
                      1. -2
                        30 1 월 2020 08 : 32
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        고키 씨를 언급 한 이유는 무엇입니까? 그는 내무부 통계와 어떤 관계가 있습니까?
                        그가 현실을 니스 칠하는데도 도움이 되었기 때문에 내무부의 통계와 모순이 발생하지 않았기 때문에 이것은 매우 어렵습니다.
                        이것은 올빼미와 지구입니다, 나는 그것을 이해합니다! Gorky는 언제 죽었고 인증서는 언제 작성 했습니까? 단일 헤드의 타임머신.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        반복적 인 웨이브에서 핸들과 같은 것을 연결하지 마십시오.
                        무례하게 개인에게 가세요? "이렇게 말하면 논증이 제로이기 때문에 분명합니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        무례하겠습니까?
                        어디? 당신은 여자입니다?!!
                        의심 할 여지없이 추측에 근거한 무례 함은 유휴 상태 일 수 있으며 여성의 경우와 매우 유사 할 수 있습니다. 적어도 당신은 어딘가에, 내 의견에 히스테리 메모를 해주세요.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        감정의 눈물을 그대로 읽습니다.
                        뭐야 감정의 눈물이 솟아 올라 그리고 그 후 누가 "손잡이를 부수는"경향이 있습니까? 우리와 함께있는이 멍청한 사람은 누구입니까?
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        ICRC의 나치 강제 수용소 방문과 어떤 결론을 내 렸는지에 대해 모르십니까?

                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        글쎄, 우선, 당신은 죽음의 수용소를 언급했지만 ICRC는 거기에서 허용되지 않았지만 사망 한 사람들의 공식 등록은 매우 나빴습니다.
                        오, 그들은 얼마나 빨리 물러서서 어떻게 든 즉시 나치 수용소를 구별하기 시작했습니다. 이것들은 훌륭하고 좋지 않습니다. 그리고 몇 가지 예에서 코를 찌르십시오. 이미 명확하지만, 소련 내무부의 수용소가 우세한 이후. 나치 근절 수용소 (내가 즉시 썼지 만 당신은 독자가 아니라 당신은 작가이다)가 모두 하나라는 "정치적".

                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        하지만 비평가들은 어떻게 되었나요?
                        그리고 뭐? 모두 재판에? 비판이 있거나
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        스탈린의 소 블라스트는 어떤 비판도 할 수 없었습니다.
                        하지 마.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        흥미 롭습니다.
                        당신은 어리석은 것들을 쌓고 귀로 완전히 "왼쪽"으로 예를 끌어들입니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        그리고 저는 그것을 매우 신중하게 공식화하고 능률화했습니다.
                        그리고 이것은 당신 안에 앉아있는 스탈린주의 유산입니다. 저는 중앙위원회의 총구의 초상화를 자르려고 노력했습니다.
                        일관성과 일관성의 예일 뿐이지 만 어떻게 생각해야할지 모르겠습니다. 예를 들어, 컬트 목사에게 불쾌감을 느끼십시오. 예를 들어 "스탈린주의 유산"보다 오래 살았다는 것을 보여주십시오. 그리고 그들이 괴롭힘을 당하거나 감정을 모욕 할 것인지 봅시다.
                      2. -2
                        31 1 월 2020 16 : 19
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이것은 올빼미와 지구입니다, 나는 그것을 이해합니다! Gorky는 언제 죽었고 인증서는 언제 작성 되었습니까?

                        내 어린 친구와 도움이 무엇에 기초하여 편집 되었습니까? 적절한 시간에 현장의 보고서에 따르면, 이해가 안된다면 분명히 Gorky에 따르면?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        우리는 누구를 그렇게 걱정합니까?

                        진실로, 하나님이 사람을 처벌하기 원하실 때, 그는 그에게 이성을 박탈합니다. 당신은 풍자를 이해합니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        오, 그들이 얼마나 활발하게 물러서 고, 그들이 나치 진영을 즉시 구별하기 시작했는지, 이것들은 좋고, 나쁘다.

                        좋은지 나쁜지? 나는 즉시 썼다
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        우리는 뉘른베르크를 위해 나치에게 사과해야 할 것입니다 (물론 우리는 덩어리 무덤과 가스 오븐을 보지 않는 한)

                        아니면 당신의 기억도 나쁩니 까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 몇 가지 예가 그의 코를 찔렀습니다.

                        기억을 되찾기 위해 코를 찔러야합니다
                        인용문 : Vladimir_2U
                        당신은 많은 어리 석음을 쌓고 귀로 완전히 "왼쪽"으로 예를 끌어들입니다.

                        당신은 어떻게 자신에 대해 적절합니까 롤
                        인용문 : Vladimir_2U
                        예를 들어, 컬트 목사에게 불쾌감을 느끼십시오. 예를 들어 "스탈린주의 유산"보다 오래 살았다는 것을 보여주십시오.

                        좋은 예 웃음 컬트 장관에게 불쾌감을 주면 적어도 페니로 모든 것을 버릴 것입니다. wassat
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그들이 괴롭힘을 당하거나 감정을 모욕하는지 살펴 봅시다.

                        교회에서 난교를 준비하는 것은 한 가지입니다. 사람을 모욕하는 것은 또 다른 것입니다. 첫 번째로 그들은 감각에 모욕을 때릴 것입니다. wassat 글쎄, 또는 훌리건,
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러나 나는 생각할 수 없다.

                        이것은 유일한 올바른 판단입니다 좋은
            2. -5
              30 1 월 2020 20 : 46
              완전한 평신도 만이 SOVIET 통계 데이터를 믿을 수 있습니다. 진실은 끔찍한 수백만의 러시아 사람들이 소비에트 정권에 의해 파괴되었다
      2. +7
        29 1 월 2020 10 : 49
        제품 견적 : Pedrodepackes
        그리고 진실은 중간에

        진실은 산술적 수단이 아니며 그것이 정확히 어디에 있어야하지만 불행히도 우리는이 주제에 대해 편견없는 연구의 부족으로 인해 어디에 있는지 알지 못합니다.
        제품 견적 : Pedrodepackes
        글쎄, 내 친구는 캠프에서 10 년을 보냈는데, 46 일에 제 XNUMX 차 세계 대전에서 스탈린의 죄책감에 취한 것에 대해 술에 취해 있었기 때문에 맞습니까?

        제 지인 중 한 사람도 한때 제 할아버지가 47 년 스탈린에 대한 농담 때문에 총에 맞았다 고 울부 짖었습니다. 그런 다음 그는 "갑자기"입을 다 물었다. 그의 손에 들어간 사건의 사본에서, 할아버지가 조직 범죄 집단의 일원으로 강도와 살인에 연루되었고 전체 갱단이 수집가를 공격하기위한 "정책"을 받았다는 것이 밝혀 졌기 때문입니다. 작지만 소비에트 공장은 7 월 XNUMX 일 (중요한) XNUMX 월 XNUMX 일 전야에 급여와 보너스없이 남겨졌습니다.
        1. -6
          29 1 월 2020 14 : 13
          제품 견적 : HanTengri
          내 친구

          당신은 자신에 대해 올바르게 말했다
          제품 견적 : HanTengri
          편견없는 연구의 부족
          그러나 그들은 어떤 지인을 끌어 들였고 그가 어떤 기사에 앉아 있었는지 알 수 없지만 앞서 언급 한 삼촌은 58-10이었습니다. 그리고 독일에서 레소토에 이르기까지 다양한 국가에서 정보를 위해 "일"하는 수많은 "스파이들"또는 학생의 경우는 어떻습니까? 학생의 경우는 제가 개인적으로 손에 쥐고 Decembrists를 연기하고 학생의지도하에 만들었습니다. " 비밀 사회 ", 그리고 이것을 위해"Kolyma에 "천둥. 그리고 왜이 모든 것을 믿습니까? 의심 할 여지없이 그 당시 수용소에 들어갈 자격이있는 사람들이 있었지만 불법적으로 수감 된 사람들이 많았습니다 (예 : ChSIR 또는 ChSVN).
          1. -1
            29 1 월 2020 14 : 53
            제품 견적 : Pedrodepackes
            글쎄, 내 친구는 캠프에서 10 년을 보냈는데, 46 일에 제 XNUMX 차 세계 대전에서 스탈린의 죄책감에 취한 것에 대해 술에 취해 있었기 때문에 맞습니까?
            삼촌을 당신 자신뿐만 아니라 아는 사람을 짜는 동시에 동시에 비난하십시오.
            제품 견적 : HanTengri
            제 지인 중 한 사람도 한때 제 할아버지가 47 년 스탈린에 대한 일화 때문에 총에 맞았다 고 울부 짖었습니다. 그런 다음 그는 "갑자기"입을 다 물었다.
            어떻게 든 일관성이 없어 보입니다.
            1. -5
              29 1 월 2020 15 : 52
              인용문 : Vladimir_2U
              삼촌은 당신 자신뿐만 아니라 아는 사람을 만들어

              그리고 너 한탕리 또는 블라디미르 _2U 아니면 두 개의 닉네임으로 작업합니까? 안좋다 ...
              1. +1
                29 1 월 2020 16 : 21
                무엇입니까? 어딘가에 두 개의 의견을 모으는 것은 금지되어 있습니까? 또한 하나는 내 주제에 대한 직접적인 대답이었으며 동일한 주제에 대해 둘 다였습니다.
          2. +2
            29 1 월 2020 15 : 45
            제품 견적 : Pedrodepackes
            당신은 자신에 대해 올바르게 말했다
            제품 견적 : HanTengri
            편견없는 연구의 부족
            그들은 어떤 지인을 잡아 당겼습니다. 그가 어떤 기사에 앉아 있는지 알지 못했지만 위에 언급 한 아저씨는 58-10이었습니다.

            그. "... 친구의 삼촌에서 ..."라고 말할 수 있지만 할 수 없습니까? 롤 이상해 ... 그리고, 네, 저와 당신에게 알려진 몇 가지 특별한 사례가 아니라 상당히 대표적인 표본을 바탕으로 연구에 대해 구체적으로 이야기하고있었습니다.
            1. -4
              29 1 월 2020 16 : 09
              제품 견적 : HanTengri
              그. "... 친구의 삼촌에서 ..."라고 말할 수 있지만 할 수 없습니까?

              가능하지는 않지만, 삼촌을 학생과 함께 모범으로 삼았으며, 당신은 시스템과는 반대로 제 기억에 세 번째를 기억합니다.
              제품 견적 : HanTengri
              그렇습니다. 저는 대표 표본을 바탕으로 연구에 대해 이야기하고있었습니다.
              네, 이해하지 못하면 동의합니다
              1. 0
                29 1 월 2020 21 : 17
                인용구 : Pedropakes
                가능하지는 않습니다. 저는 삼촌을 모범생과 함께 학생들과 함께주었습니다.

                제품 견적 : Pedrodepackes
                정치가 여기 있습니까? 여기에 제 10 차 세계 대전에서 큰 손실로 스탈린의 죄책감이 흐려졌다는 사실 때문에 캠프 46에서 친구의 삼촌이 보냈습니다. 맞습니까? 파리에서 커틀릿을 분리해야하며 그러한 포럼에는 srach가 없습니다.

                남학생에 대해서는 여기에서도 보이지 않습니다! 웃음
                제품 견적 : Pedrodepackes
                당신은 이미 시스템과 반대로 내 기억에서 세 번째 시간을 기억합니다.

                "시스템"이란 무엇을 의미합니까?
          3. +3
            29 1 월 2020 15 : 59
            제품 견적 : Pedrodepackes
            예를 들어 CHSIR 또는 CHSVN은 무엇입니까?

            "58-12. 확실하게 알려 지거나, 계획되거나, 저지른 반혁명 범죄를 신고하지 않음 : 징역 6 개월부터."
            여기 요
            1. -6
              29 1 월 2020 16 : 04
              제품 견적 : HanTengri
              "58-12. 확실하게 알려 지거나, 계획되거나, 저지른 반혁명 범죄를 신고하지 않음 : 징역 6 개월부터."

              글쎄요, 제가 읽을 수 있습니다. 질문은 어떻게이 데이터가 녹아웃되었는지입니다. 예를 들어, 아내가 남편의 "행동"에 대해 어떻게 알 수 있었는지, 중독 심문 중에 만 드러났습니다. 그러나 거의 모든 억압 된 아내들은 투옥되었습니다. 모스크바에서 한 사람이 "잡혔다"는 지점에 이르렀고 58-12 세의 친척들은 우랄을 넘어서 끌렸다. 나는 그들의 자리에 있고 싶지 않습니까?
              1. 0
                29 1 월 2020 20 : 55
                제품 견적 : Pedrodepackes
                글쎄요, 제가 읽을 수 있습니다. 질문은 어떻게이 데이터가 녹아웃되었는지입니다. 예를 들어, 아내가 남편의 "행동"에 대해 어떻게 알 수 있었는지, 중독 심문 중에 만 드러났습니다.

                질문은 합법성에 관한 것이 었습니다.
                제품 견적 : Pedrodepackes
                그러나 많은했다 불법 심기 예를 들어 CHSIR 또는 CHSVN은 무엇입니까?

                답은 58-12 조에 따라 합법적입니다. 문제가 해결되었습니다. 콧물과 콧물, "놀다"에 대한 콧물은 인상적인 젊은 숙녀들을 떠납니다. 왜냐하면 현재 "두드림"/ "녹아웃하지 않음"이라는 객관적인 통계가 존재하지 않기 때문입니다. 이것에 대한 당신의 생각은 서사 출처에 대한 비판적 태도의 결과에 지나지 않습니다.
                1. -3
                  29 1 월 2020 21 : 10
                  제품 견적 : HanTengri
                  콧물과 콧물, "놀다"에 대한 콧물은 인상적인 젊은 숙녀들을 떠납니다. 그 순간에 "두드려"/ "두드리지 않음"이라는 객관적인 통계가 존재하지 않기 때문입니다.

                  예, 예, 로코 소프 스키 (Rokossovsky)와 예즈 호프 (Bezeria)에 의해 석방 된 수천 명의 사람들이 예즈 호프 (Jezhov)에 수감되어 수만 명이 재활을 했습니까? 이 인상적인 젊은 숙녀들은 모두 썼는가?
                  제품 견적 : HanTengri
                  이야기 소스에 대한 비판적 태도의 결과에 지나지 않습니다.

                  더 영리한 단어가 더 중요 할 것
                  소련 인민위원회 회의 및 CPSU 중앙위원회 결의 (b)
                  11월 17 1938 년
                  도착, 검찰의 감독 및 문의
                  NKVD와 검찰청의 최근 연구에서 밝혀진 주요 단점은 다음과 같다.
                  첫째, NKVD 직원은 지능 정보 작업을 완전히 포기했으며, 조사의 완전성과 고품질에 대한 관심없이 대량 체포를 통해보다 단순화 된 방식으로 행동하는 것을 선호했습니다.
                  NKVD의 노동자들은 힘들고 체계적인 정보 정보 작업에 너무 익숙하지 않았고 사건 생성을위한 단순화 된 절차를 너무 좋아해 최근까지도 대량 체포를 수행하기위한 소위 "제한"을 제공하는 것에 대해 의문을 제기했습니다.
                  둘째, NKVD 기관의 작업의 가장 큰 단점은 조사에 대한 뿌리 깊은 단순화 절차이며, 일반적으로 조사관은 피의자로부터 유죄 판결을받는 것에 국한하며 필요한 서류 자료 (증인 진술서, 전문가 보고서, 자료 증거)로 자백을 백업하는 데 전혀 신경 쓰지 않습니다. 기타.)
                  체포 된 사람은 체포 된 지 한 달 이내에 심문을받지 않는 경우가 많으며 때로는 더 많은 경우가 있습니다. 심문 중에 심문 프로토콜이 항상 유지되는 것은 아닙니다. 체포 된 사람에 대한 증언이 수사관에 의해 노트 형태로 기록 된 후 오랜 시간 (133 년, 한 달 이상) 후에 일반 프로토콜이 작성되고 가능한 경우, 체포 된 사람에 대한 증언의 고정이 전혀 가능하지 않은 경우, 형사 절차법 제 XNUMX 조의 요구 사항이 충족되지 않는 경우가 종종 있습니다. ... 체포 된 사람이 자신이 저지른 범죄에 대해 고백 할 때까지 심문 프로토콜이 작성되지 않는 경우가 종종 있습니다. 피고인의 증언이 심문 의정서에 전혀 기록되지 않아 이러한 혐의 중 하나를 반박하는 경우가 종종 있습니다.
                  조사 사건은 순식간에 작성되고, 초안이 수정되고 알려지지 않은 사람에 의해 철회되고, 증언에 대한 연필 메모가 사건에 배치되며, 심문에 의해 서명되지 않고 조사자가 인증하지 않은 증언 프로토콜이 배치되고 서명되지 않은 승인되지 않은 기소가 포함됩니다.
                  검찰청은 이러한 단점을 제거하기 위해 필요한 조치를 취하지 않으며, 일반적으로 조사 자료의 간단한 등록 및 도장에 대한 조사 참여를 줄입니다. 검찰청은 혁명적 합법성 위반을 근절 할뿐만 아니라 실제로 이러한 위반을 정당화합니다.
                  소련 V. MOLOTOV 인민위원회 회의 의장
                  CPSU 중앙위원회 사무국 장 (B.) I. STALIN
                  코 솔라 포프 바닥은 스탈린 동지에게 주어진다. 154-160 쪽, 위대한 애국 전쟁 전날 소련의 국가 안보 기관. 문서 수집. T. 1. 전날. 책. 1 (1938 년 1940 월-1995 년 3 월). M., 9 C XNUMX-XNUMX
                  아마도 이것은 또한 이야기 ​​소스입니다.
                  참고로 R. I. Kosolapov는 이념적 공산주의자입니다. 일부 보고서에 따르면 RI Kosolapov는 CPSU 직급에서 VM Molotov를 복원하는 데 중요한 역할을했으며 1984 년에 그 뒤를 따랐습니다.
                  I.V. 스탈린의 지지자로서 1997 년에 그는 1946 년 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 (Central Committee)에서 마르크스-엔젤스-레닌 연구소 (Marx-Engels-Lenin Institute)에 의해 시작된 I.V. 스탈린의 출판물을 계속 출판하기 시작했으며, 1951 년 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 (Central Committee)에서 시작되었고 13 년 출판 이후 14 년에 중단되었다. 수필. 18-XNUMX 권이 출판되었으며, 서문은 R.I. Kosolapov가 작성했습니다. 증거에 따르면, Kosolapov는“Stalinist”라는 단어를 좋아하지 않으며 자신을 스탈린 주의자라고 부릅니다.

                  2002 년 RI Kosolapov는 "스탈린 동지에게 한마디"모음을 발간하여 스탈린의 가장 유명한 작품과 연설 및 관련 문서를 수집했습니다. 이 컬렉션의 릴리스는 부정적인 것을 포함하여 다양한 서클에서 다른 평가를 받았습니다.
                  1. 0
                    29 1 월 2020 22 : 29
                    제품 견적 : Pedrodepackes
                    아마도 이것은 또한 이야기 ​​소스입니다.

                    이 문서는 형사 소송법 위반을 증명하는 문서입니다. 그러나 나는 통계에 대해, 특히 고백을 얻기 위해 고갈 된 CZIR과 CZVN의 수에 대한 통계, 고개를 들일 필요가없는 CZIR과 CZVN의 수에 대해 이야기했다. 그녀는이 문서에 있습니까?
                    1. -1
                      30 1 월 2020 08 : 02
                      제품 견적 : HanTengri
                      그녀는이 문서에 있습니까?

                      일반적으로 문서에 누가 서명했는지 알면 여기에 전체 그림이 매끄럽게 표시됩니다.
                      제품 견적 : Pedrodepackes
                      체포 된 사람이 자신이 저지른 범죄에 대해 고백 할 때까지 심문 프로토콜이 작성되지 않는 경우가 종종 있습니다. 피고인의 증언이 심문 의정서에 전혀 기록되지 않아 이러한 혐의 중 하나를 반박하는 경우가 종종 있습니다.
                      그것이 어땠는지 분명하게하십시오. 피를 원하신다면 물론 예를들 수는 있겠지만 당신은 "vysyvrety"의 입장을 취 했으니이 점에서는 아무 의미가 없습니다.
                    2. +1
                      30 1 월 2020 18 : 56
                      칸 텐 그리, 당신처럼, 나는 소비에트 정권 하에서 자랐고, 나의 행복한 어린 시절에 관한 비방과 제작물을 읽는 것이 즐겁지 않습니다.
                      공정하게합시다. 과거에는 어둡고 잔인한 것이 많았습니다.
                      가장 어두운 페이지 중 하나-1937-38. 학교에서 나는 "사회주의 적법성 위반"에 대해 많이 들었다. 최근까지 나는 Tukhachevsky, Blucher, Yakir 등이 "맑은"사람들이라고 믿었습니다.
                      자, 우리가 왜 그들에 대해 거짓말했는지는 확실하지 않지만, 투카 체프 스키의 아내와 딸 또는 블러 처의 전처는 무엇입니까?
                      우리 대부분은 스탈린이 무례하다고 말했고, 스탈린은 이것을 위반했으며, 당사자는 초과분을 수정했고 나는 믿었습니다. 그리고 이제 Martirosyan, Kremlev와 같은 새로운 출판물이 있으며, 반역자들이 중앙위원회에 있었던 것처럼 보입니다.
            2. -1
              30 1 월 2020 03 : 48
              흥미롭게도 "신뢰할 수있는 준비된 사람을 신고하지 못했습니다. 법령"이 지금 얼마나 걸립니까?
              1. -4
                30 1 월 2020 08 : 04
                인용문 : Vladimir_2U
                "신뢰할 수있는 준비가 된 사람을 신고하지 못함. 법"은 지금 얼마입니까?

                어쩌면 당길 수 있지만 실제로 있다면. 범죄 자체에 관한 것이 아니라 허구의 범죄에 대한 처벌에 관한 것입니다.
  3. +7
    29 1 월 2020 07 : 09
    그리고 소비에트의 과거는 완벽하지 않았습니다 ... 부패, 절도 ... 마피아는 불멸입니다.
    당신은 단지 전체 이야기를 그대로 받아 들여야합니다. 나는 기억하지 않습니다. 그러나 나는 기억하지 않습니다.
    1. +4
      29 1 월 2020 16 : 46
      역사는있는 그대로 인식 될 수없고, 그때는 역사이다.
      1. +1
        29 1 월 2020 18 : 37
        문제 없어요. ,되어야 할 그 사건들은 또한 다음 세대의 역사가 될 것입니다.
    2. +2
      30 1 월 2020 13 : 22
      안녕하세요, 빅터! 사람
      제품 견적 : rocket757
      ... 부패, 도난 ... 마피아는 불멸입니다.
      당신은 단지 전체 이야기를 그대로 받아 들여야합니다. 나는 기억하지 않습니다. 그러나 나는 기억하지 않습니다.
      그래! 도둑-훔친, 깡패-운반, 손 비누-이것은 종종 소련에 대해 들었고, 경제는 어떻게 든 잘못되었습니다 ... 그렇다면 민영화가 와서 민영화되었습니다 ... ... 지금, 거의 30 년이 소비에트 유산에 보냈고, 다양한 형태로 남겨졌습니다 .---- 모든 상속이 소비되었습니다 ... 그리고 다시, 모든 것이 아니라는 것이 아닙니다 ... ...
      1. +3
        30 1 월 2020 13 : 43
        제품 견적 : 파충류
        도둑은-훔친 깡패 ---- 휴대용 비누 ---- 이것은 종종 소련에 대해들을 수 있고 경제는 어떻게 든 잘못되었습니다.

        안녕 드미트리 병사
        그랬습니다. 교통 경찰은 항상해야하지만, 도난 수준, 부패가 훨씬 적었습니다 비교할 수 없습니다! 그들은 두려워서 지방을 얻을 수 없었고 카나리아에서 다차를 구입할 수 없었습니다.
        경제학에 대해 간단한 방법으로 이야기 할 수는 없습니다. 오랜 시간입니다.
        정직하게 생활하고 일한 모든 사람들에게 시간은 더 차분하고 안전 해졌습니다.
        비교할 수없는 것을 비교하는 것은 머리와 주변 사람들을 부수는 것입니다.
        1. 0
          30 1 월 2020 14 : 01
          내 말은, 진부한 말은 수년에 걸쳐 해결되었고, 연설의 전환은 내부 내용이없는 피상적 인 것입니다. 아마도 항의를 일으킨 건물의 압축은 이미 끝났을 것입니다. 그러나 그것은 20 년 이상 소련으로부터의 통신을 기반으로 한 새로운 건물이 건설 되었기 때문입니다. .... 앞에서 쓴 바와 같이, 수 킬로미터의 빈 부지에는 소련의 계획된 건축을위한 지하 통신이 설치되었습니다. 우리 집 근처에있는이 빈 곳 중 하나가 아직 완전히 세워지지 않았고, 18 년 전에 이사를 갔을 때 통신을 보았습니다.
          아마도 미래의 비슷한 매장량이 다른 산업에서 만들어 졌을 것입니다.
          1. +3
            30 1 월 2020 14 : 05
            제품 견적 : 파충류
            아마도 미래의 비슷한 매장량이 다른 산업에서 만들어 졌을 것입니다.

            백로 그는 영원하지 않습니다! 또한 시간이 다되어갑니다.
            당신은 자신의 일을해야하고 남아있는 것을 크롤링하지 않아야합니다.
            1. +1
              30 1 월 2020 14 : 17
              제품 견적 : rocket757
              백로 그는 결코 영원하지 않습니다! 또한 시간이 다되어갑니다.
              당신은 자신의 일을해야하고 남아있는 것을 크롤링하지 않아야합니다.
              웃음 누가 논쟁 할 수 있습니까, 빅터! 그러나 그들이 프로그램에도 불구하고 전국적으로 파괴되고있는 러시아의 끔찍한 주택을 보여주기 시작했을 때, 그 비교는 소련에 유리하다
              1. +1
                30 1 월 2020 14 : 27
                우리는 당시의 상태로 돌아가고 있습니다. 그것은 달랐지만, 국가는 일반적으로 사람들을위한 것이었고 지금은 우리 주를위한 우리가 아닌 사람들입니다 ...
                문제는 왜 그렇게되었다는 것을 인정 했는가하는 것입니다.
                이것이 영원한 것이 아니라면 매우 오랫동안 위험에 처하게되는 문제입니다.
                그러나 무엇을해야하는지에 대한 질문에서 단순히 DOING의 옵션으로 전환해야 할 때입니다.
                1. +1
                  30 1 월 2020 14 : 51
                  제품 견적 : rocket757
                  ...... 그러나 무엇을해야하는지에 대한 질문에서 단순히 DOING 옵션으로 넘어 가야 할 때입니다.
                  좋은 그렇게 해요! 아마도 인구의 상당 부분이 그러한 생각에 도달하기 전에 더 많은 다른 침해가있을 것입니다.
                  1. +1
                    30 1 월 2020 14 : 55
                    캐주얼 한 bzh-w-w는 없습니다! 이 꿀벌을 휘젓는 것이 필요합니다.이 힘은 많은 힘이 성공적으로하고 있습니다.
                    1. +1
                      30 1 월 2020 15 : 03
                      제품 견적 : rocket757
                      캐주얼 한 bzh-w-w는 없습니다! 이 꿀벌을 휘젓는 것이 필요합니다.이 힘은 많은 힘이 성공적으로하고 있습니다.

                      아하 !!!!!! 웃음 거기에 떨어지는 구멍을 파고 부정 그들은 앉은 의자를 흔든다. 그들은 침묵 할 곳을 말한다. 그리고 -----를 지정하고, 인정하고, 추론하고 계산하지 마십시오.
                      1. +1
                        30 1 월 2020 19 : 54
                        그 사람들은 조용히 기뻐할 것이지만, 무관심하고 방법을 잊어 버렸습니다.
                      2. +1
                        30 1 월 2020 20 : 02
                        제품 견적 : rocket757
                        그 사람들은 조용히 기뻐할 것이지만, 무관심하고 방법을 잊어 버렸습니다.

                        롤 어떻게 든 그들은 매우 빨리 다른 사람들을 희생하여 그들의 우월성을 확신하게되었다 부정
                      3. +1
                        30 1 월 2020 20 : 46
                        우리의 재무부는 작지 않지만 구멍이 가득합니다 ... 또는 오히려 그것을 실제로 구할 사람이 없습니다! 여기 아이들이 있고 무례했습니다!
  4. +1
    29 1 월 2020 08 : 01
    곧 OK KPSS의 Penza 아카이브 데이터에 대한 자료가 NKVD 부서장이 37 년간 시위 원 회의 첫 번째 비서에게 보낸 보고서가있을 것입니다. 모든 것이 동일하거나 거의 동일하며 공장 만 다릅니다 ... 잡기, 네 포티 즘, 절도-이 모든 것은 저소득층에서 지울 수 없습니다 상품 부족과 사회 무질서 속에서 살아가는 문화. "우리는 한 번 산다!" -그들은 말하고 이것은 모든 것을 정당화합니다. 특정 사회적 기술을 개발하기 위해서는 안정된 조건에서 풍요로운 1900 세대 이상의 삶이 필요합니다. 그리고 세 세대는 한 세기입니다. 백년! 그리고 여기에 질문이 있습니다. 우리는 2000 년부터 XNUMX 년까지 나라에서 안정을 얻었습니까?
    1. +2
      29 1 월 2020 08 : 06
      제품 견적 : kalibr
      잡기, 네 포티 즘, 도난-이 모든 것은 문화 부족, 상품 부족 및 사회적 장애 상태에서 살 수없는
      A.V. 수보 로프 쿼터 마스터에 대해
      1. +10
        29 1 월 2020 08 : 32
        인용문 : Vladimir_2U
        A.V. 수보 로프 쿼터 마스터에 대해

        인류의 모든 역사에
        1. +8
          29 1 월 2020 08 : 43
          그렇다면 칼리버는 왜 소비에트 시대 만 기억 하는가?
          1. +5
            29 1 월 2020 20 : 32
            인용문 : Vladimir_2U
            그렇다면 칼리버는 왜 소비에트 시대 만 기억 하는가?

            소비에트의 모든 것의 굴욕 때문에 아마도 그들은 더 기꺼이 지불합니다. 어쩌면 그는 복잡한 것을 가지고 있었을 것입니다. 그는 어린 시절부터 혐오감을 느낀 공산주의에 대한 경력을 쌓았으며 지금 씻어 내고 싶어합니다. 일반적으로, 그는 어떤 권력 하에서, 즉 혜택을 받기 위해 시설 내에 있기를 원합니다. 제 생각에는 그는 좋은 사람이 아닙니다. 그러나 이것은 물론 주관적입니다.
            1. +1
              30 1 월 2020 14 : 09
              제품 견적 : Doliva63
              ......... 그는 복잡한-으르렁 거리며 공산주의에 대한 경력을 쌓았으며 어린 시절부터 역겨워했습니다 ....
              나는 혐오감이 아니라 모욕적이라고 생각합니다. 그런 긍정적이고 존경받는 나이 많은 친척들과 함께 더 높아질 수 있습니다.
        2. -9
          29 1 월 2020 10 : 35
          제품 견적 : svp67
          인용문 : Vladimir_2U
          A.V. 수보 로프 쿼터 마스터에 대해

          인류의 모든 역사에

          Suvorov는이 문구를 말하지 않았습니다.
          1. +3
            29 1 월 2020 10 : 44
            제품 견적 : Olgovich
            Suvorov는이 문구를 말하지 않았습니다.

            예? 그리고 당신은 계획자들에 대해 무엇이라고 말했습니까?
    2. +3
      29 1 월 2020 08 : 49
      제품 견적 : kalibr
      그리고 여기 질문이 있습니다 : 우리는 1900 년에서 2000 년 사이에 미국에서 안정을 유지 한 적이 있습니까?

      글쎄, 밝은 브레즈네프 정체 시간. 이제 푸틴의 밝은 정체. 그리고 지금은 나라가 휴화산이라는 것이 모두 같습니다.
      1. +6
        29 1 월 2020 09 : 24
        제품 견적 : IS-80_RVGK2
        그리고 지금은 나라가 휴화산이라는 것이 모두 같습니다.

        나는 동의한다.
    3. -5
      29 1 월 2020 10 : 46
      제품 견적 : kalibr
      NKVD 부서장으로부터 37 년간시위원회의 첫 비서에게보고

      그렇습니다. 그들은 훔쳐서 아무것도 두려워하지 않았습니다. 이것은 1938 년이며 우리는 ... TANK 공장에 대해 이야기하고 있습니다! :
      CP (b) U 동지 중앙위원회 장관의 일급 비밀 D. S. 코로 첸코

      보고서 노트

      건설 진행 상황 탱크 수리 크레멘 추크 공장

      13.1X.1938 도시 No. 5186 / ko에서 소련 인민위원회 회의에서 국방위원회의 법령에 따라 도시에 탱크 수리 공장을 건설하기로 결정했습니다. Kremenchug, Poltava 지역 ....

      .. 올해 건설 프로그램을 이행하지 못한 주된 이유는 건축 자재의 공급이 불만족 스럽다는 것입니다.

      건축 자재의 부적절한 공급과 함께 건설 관리가 수행됩니다. 불법적으로 그들을 학대. 건설 책임자 BOGACHEV, 수석 엔지니어 KOAYAZIN 및 차장. 빌다. 06.H. 현재 BAHIR 공급 부서 에서. 지. 건축에서 판매 Kremenchug시의 여러 조직은 100.327 루블의 양으로 건축 자재를 공급합니다.

      동시에 여러 조직에 배포되었으며 문서로 공식화되지 않았습니다. 시멘트 71 톤, 생석회 156 톤, 벽돌 45 개및 기타 자료.

      대리가 특징입니다. 빌다. BAHIR의 4 개월간 건설 공사는 3,5 개월 동안 출장을 갔으며, 출장자들을 위해 10.000 루블을 보냈고, 사용할 수없는 건축 자재로 26.000 루블을 구매하여 11.600 루블을 팔았습니다.

      대리인 우크라이나 SSR Gorlinsky의 내무 인민위원회
      27 년 1939 월 XNUMX 일
      No. 4198 / sn
      산 키에프
    4. +12
      29 1 월 2020 13 : 31
      죄송합니다, Vyacheslav.하지만이 주제에 대한 귀하의 접근 방식으로 출력물에서 사악한 반 소비에트 기사 만 얻을 수 있습니다. 당신을 보면, 당신은 때때로 "대시한 90 년대"에 소비에트 컬트 시스템의 노동자가 얼마나 빨리 "재 탄생"되었는지에 놀란다. 나는 여전히 80 년대에 당신의 작업을 기억하고 있습니다. "Young Technique", "Modelist-Constructor"... 출판의 끝에있는 서명 인 "V.Shpakovsky, Penza"는 일종의 품질 마크였습니다. 아니면 당신이 아니 었나요? 그리고 이제 당신은 광란의 에너지로 항상 그 사회와 그 사회에 "노출"하고 진흙을 던집니다. 당신은 "소련은 아무데도 갈 수없는 길이었다", "연맹은 파멸했다"등을 설득하려고합니다. 기타 이상하고 왠지 역겹거나 뭔가 ...
      1. -9
        29 1 월 2020 15 : 25
        알렉세이, 나 뿐이야. 그러나 "기사"가 역겨운 것이라고 생각하십니까? OK KPSS의 아카이브에 액세스 할 수 있습니까? 그들의 자료를 읽을 수 있습니까? 즉, 확실히 있습니다. 하지만 정말-거기 가서 할 시간이 있습니까? 아니! 실제 문서의 사본을 볼 수있는 기회가 주어집니다. g가 하나있는 건 내 잘못이 아니에요. "장미와 향수"를 원하십니까? 신문에 있습니다. 그러나 거기에서도 모든 것이 매끄럽지는 않습니다. 그리고 당신은 무엇에 불만이 있습니까? 거울을 비난 할 필요가 없습니다. 예, 곡선이라면! 이것이 우리의 이야기입니다.
        1. +9
          29 1 월 2020 15 : 49
          Vyacheslav, 다시 실례합니다.하지만 당신이 말한대로 도시가 두 개 이상 있습니다.
          그것은 당신이 그것을 찾는 데 익숙하다는 것입니다. 그래서 당신은 단지 "그런"아카이브를 보게됩니다. 당신을 읽으려면이 도시 외에 연합에는 아무것도 없었습니다. 내가 그 당시에 살지 않았다면 나는 당신을 믿었을 것입니다. 나는 또한 당신에게 대답 할 것입니다 : 동물 세계의 특정 대표자는 어디에서나 흙을 찾을 것입니다 ...
          1. -9
            29 1 월 2020 17 : 59
            알렉세이! 실례합니다 그러나 당신은 말도 안됩니다. 뇌는 최소한 약간의 긴장이 필요합니다. 아카이브에 긍정적 인 것이 있다면 나는 그것을주지 않았을 것이라고 정말로 생각하십니까? 이것이 내가 처음으로 준 것임을 이해하지 못합니다! 설명 할 수 없습니까? 결과는 여전히 동일하기 때문에 생각하십시오-1991! 설명이 가능합니까? +++는 ---- TOTAL ONE-91st입니다. 그리고 그것은 모든 것을 말합니다!
          2. -8
            29 1 월 2020 18 : 06
            제품 견적 : 전투기 천사
            그 당시에 내가 살지 않았다면 당신을 믿을 수 있었을 것입니다.

            당신은 신문으로 살았습니다! 당신은 아카이브에 없었습니다! 당신은 당신에게 감추어 진 것이 아니라 당신에게 주어진 것에 대해 자랐습니다. 그건 그렇고! 수신 된 정보가 변경되었고보기도 변경되었습니다. 이것은 당신에게 일어난 것이 아닙니다. 그게 다야. 그것이 "모든 사람"이 "이것"을 말하지 않은 이유입니다. 그렇지 않으면 91이 더 일찍 올 것입니다.
            1. +4
              29 1 월 2020 20 : 44
              제품 견적 : kalibr
              제품 견적 : 전투기 천사
              그 당시에 내가 살지 않았다면 당신을 믿을 수 있었을 것입니다.

              당신은 신문으로 살았습니다! 당신은 아카이브에 없었습니다! 당신은 당신에게 감추어 진 것이 아니라 당신에게 주어진 것에 대해 자랐습니다. 그건 그렇고! 수신 된 정보가 변경되었고보기도 변경되었습니다. 이것은 당신에게 일어난 것이 아닙니다. 그게 다야. 그것이 "모든 사람"이 "이것"을 말하지 않은 이유입니다. 그렇지 않으면 91이 더 일찍 올 것입니다.

              어려운 경우. 우리는 신문이 아니라 상점, 학교, 병원, 직장, 아파트 (모기지가 아닌 경우), 스포츠 서클, DND 참여 등에서 살았습니다. 보관소에 무엇이 있습니까? 대부분의 국가는 어떤 식 으로든 영향을받지 않습니다. 80 년대 후반처럼 코끼리를 날아가 버릴 수 있습니다. 피곤하지 않습니까? 아니면 그냥 수익성? 내일, 만약에, 당신은 다시 공산주의를 찬양 하시겠습니까? 나는 놀라지 않을 것이다.
              1. -3
                30 1 월 2020 14 : 21
                제품 견적 : Doliva63
                내일, 만약에, 당신은 다시 공산주의를 찬양 하시겠습니까?

                내일 공산주의는 없을 것입니다!
                1. +2
                  30 1 월 2020 14 : 34
                  그러나 헛된 것입니다.
                  알버트 아인슈타인의 작품 "사회주의"가 당신에게 친숙합니까?
                  읽지 않았다면 게으르지 말고 읽으십시오. 작습니다.
                  문구 : "자본주의, 특히 제국주의는 가장 수간이되는 사회 시스템"
                  "사회주의로의 전환없이 인류 문명은 멸종 될 운명에 처해 있습니다."
                  그들은 거기에서 가져옵니다.
                  그리고 위대한 과학자와 동의하지 않는 것은 어렵습니다.
              2. -2
                30 1 월 2020 14 : 33
                제품 견적 : Doliva63
                아카이브에 무엇이 있습니까?

                타조 위치
            2. +1
              30 1 월 2020 13 : 30
              Vyacheslav, 약 91 세의 "로직"을 떠나자. 이것은 당신의 주관적인 의견입니다, 그대로 두십시오. 저는 제 두뇌를 켰지 만, 아아, 당신처럼 생각할 수 없습니다. 아마도 최선일 것입니다.
              Vyacheslav, 당신의 말에서 나에게 분명하지 않습니다.
              "... 수신 된 정보가 변경되었습니다.보기도 변경되었습니다 ..."
              실례합니다, 당신은 당신 자신에 대해 이것을 쓰고 있습니까?
              그렇다면 진심으로 죄송합니다. 제 생각에는 그런 삶의 지위를 가지고 어려운시기에 협력과 배신에 빠지는 것은 매우 쉽다고 생각합니다. 이것을 "수신 된 정보의 변화"로 설명하는 것 같지 않습니까?
              아니요, 우리 모두는 거대한 정보 세계에 살고 살았습니다. 정보의 흐름은 매일 무너지고, 아무런 변화도없이 자연스럽게 우리에게 전달되지 않습니다.
              그러나 즉시 반대쪽으로 급격하게 변화하십시오 ... 동의, 이것은 놀라운 일 이상이며, 이것을하는 사람들의 신뢰성을 떨어 뜨립니다.
              어떤 인간 사회에는 외부와 내부의 원인이 무엇이든 변하지 않는 것이 있어야합니다. 틀림 없다. 이런 일이 일어나지 않거나 "변할 것"이라면이 사회는 자멸 할 운명에 처해 있습니다.
              1. -2
                30 1 월 2020 14 : 23
                제품 견적 : 전투기 천사
                모든 인간 사회에는 외부와 내부의 원인이 무엇이든간에 변화가 없어야 할 것이 있어야합니다. 있어야합니다.

                확실히 그렇습니다! 그러나 왜 이것이 소련과 구체적으로 연결되어야하는지는 분명하지 않습니다. 예를 들어 Decalogue를 사용하지 않는 이유는 무엇입니까?
              2. -2
                30 1 월 2020 14 : 30
                제품 견적 : 전투기 천사
                그러나 직경 반대쪽으로 즉시 급격히 변경하십시오 ...

                그리고 누가 바로 그 말을 했습니까? 인생에 대한 나의 생각은 대학원에서, 대부분의 시민들에게 공개 된 정보에 접근했을 때 바뀌기 시작했습니다. 그리고 1988 년 저의 과학 감독관은 저에게 파괴의 대안이 없으며 직접 평화를 지키기 위해 서방에 항복하겠다고 말했습니다. OK와 RK KPSS 강사 회의에서 가장 어려운 해는 1995 년이 될 것이라고 직접 들었다. 그러나 나는 어떻게 든 당이 이것을 극복 할 수 있고 노조가 무너지지 않기를 바랐다. 그러나 ... 나는 틀렸다. 나는 거의 알지 못했고 1 단계의 비밀 문서에 액세스 할 수 없었으며 2 단계 만 ... 5 년이 걸렸습니다!
                1. +1
                  30 1 월 2020 15 : 28
                  그렇습니다. 주님은 Vyacheslav와 함께 있습니다.
                  당시의 상황은 일반적인 용어로 저를 포함한 많은 사람들에게 알려져 있습니다.
                  세부 사항은 불필요합니다.
                  그 사건들은 이미 멀리 있고 다른 사람들은 말한대로 사라졌습니다.
                  당신은 변명하는 것처럼 보입니다 ... 당신은 이것을 필요로하지 않습니다.
                  나는 항상 그러한 경우에 질문을했습니다. 왜 시스템에서 일한 사람이 갑자기 180도 회전하여 치열한 비평가와 적이 되었습니까?
                  그리고 나는 그것에 대한 명확한 대답을 찾을 수 없었습니다 ...
                  1. -2
                    30 1 월 2020 18 : 36
                    제품 견적 : 전투기 천사
                    나는 항상 그러한 경우에 질문을했습니다. 왜 시스템에서 일한 사람이 갑자기 180도 회전하여 치열한 비평가와 적이 되었습니까?

                    나는 그녀를 내부에서 잘 알게 되었기 때문에 왜 그녀가 일하지 않았는지 이해하고 두려움없이 그녀의 단점에 대해 이야기 할 기회를 얻었습니다. 나쁜 일이 다시는 일어나지 않도록 내 의견으로는 그것은 분명하다.
                    1. +2
                      31 1 월 2020 12 : 00
                      Vyacheslav, 이것은 항상 이해할 수 없었습니다.
                      왜, 시스템에서 일하고, 그 결점을 매일보고, 알고, 직면하는 것은 원칙적으로 이후의 모든 "사나운 비평가"가 혀를 한곳에 집어 넣고, 적어도 무언가를 시도하는 대신 넝마 속에 침묵합니다. 무엇을해야할까요?
                      여기에서 어떤 이유로 든 익숙한 입장이 즉시 발생합니다. "나는 시스템의 톱니 바퀴입니다. 내 요구는 무엇입니까? 나에게 달려 있지 않습니다 ..."그리고 또 하나의 입장 : "시스템에서 일하고 비판하는 것은 위험했습니다. 그리고 일반적으로 열다..."
                      그러나 시스템을 떠난 후, 그들 모두는 갑자기 너무 똑똑하고, 영리하며, 가장 중요한 원칙이되었습니다! 그들은 왜 전에 침묵했고, 거기에 있었고, 적어도 무언가를 할 수 있었을 때, 무언가를 고쳤습니까?
                      당신은 그때 그것을 필요로하지 않았다면, 왜 지금 그것에 대해, 심지어 부정적인 방식으로 이야기합니까?
                      이것은 적어도 어쨌든 정직하지 않은 것이 아니며 사람을 페인트하지 않는 것 같습니다 ...
                      우리는 모두 돌이켜 보면 강합니다. 한꺼번에 너무 똑똑 해져서 "지성이 그렇게 많은데 왜 모두가 그렇게 가난할까요?"라는 질문이 무의식적으로 발생합니다.
                      예를 들어, 다음과 같이 생각합니다. "만약 당신이 시스템에 있고, 일하고, 결점을 알고, 그것들을 바로 잡기 위해 아무것도하지 않았다면,이 시스템을 떠난 후 양심을 갖고 실례합니다. 그런 다음 침묵하십시오." 적어도 더 괜찮아 보일 것입니다.
              3. -3
                30 1 월 2020 14 : 34
                제품 견적 : 전투기 천사
                나는 내 뇌를 켜지 만 아아, 나는 너처럼 생각할 수 없다. 예, 아마도 최고 일 것입니다.

                슬프다! 날씨를위한 복장. 그래서 당신은 반바지를 추위에 걷는 것입니다.
                1. +2
                  30 1 월 2020 14 : 51
                  슬픔이 없습니다. 풍향계도 바람과 함께 회전합니다. 때로는 하루에 여러 번, 그를 존중하지 않습니다 ...
                  1. -2
                    30 1 월 2020 18 : 37
                    풍향계는 무의식적 현상입니다 ...
                    1. +2
                      31 1 월 2020 12 : 02
                      풍향계-비 유적 표현에 대해. 나는 당신이 나를 이해한다고 생각합니다 ...
        2. 0
          31 1 월 2020 22 : 24
          제품 견적 : kalibr
          OK KPSS의 아카이브에 액세스 할 수 있습니까? 그들의 자료를 읽을 수 있습니까? 즉, 확실히 있습니다. 하지만 정말로-거기에 가서 할 시간이 있습니까? 아니! 실제 문서의 사본을 볼 수있는 기회가 주어집니다. g가 하나있는 건 내 잘못이 아니에요. "장미와 향수"를 원하십니까? 신문에 있습니다. 그러나 거기에서도 모든 것이 매끄럽지는 않습니다. 그리고 당신은 무엇에 불만이 있습니까? 거울을 비난 할 필요가 없습니다. 예, 곡선이라면! 이것이 우리의 이야기입니다.

          나는 아카이브에서 일했다 ....
          나는 문서의 가치를 알고 있습니다 ... 사람들도 문서를 작성했으며 관심있는 사람들은 ...
          지금까지 1904-1905 년의 러일 전쟁 문제에 대한 열정이 계속되고 있습니다.
          그리고 재산, 권력의 큰 재분배 시대에 대해 ... 사람들이 부흥되면 매우 놀랄 것입니다. 아카이브에 숨겨져 있던 것.
          그건 그렇고, 많은 역사가들은 이것을 이해하고 아카이브의 완전한 공개에 반대합니다. 생각한다. 전문가들은 먼저 재료를 평가해야합니다. 즉, 역사를 다시 연마하십시오.
          g에 대하여 ...
          남은 것은 사람에 따라 다릅니다. 어떤 g에서 ...

          그의 모든 주권에 대해 잘츠만을 개인적으로 아는 사람들. 그를 잘 대했다.
          그리고 더. Zaltsman에 붙어있는 것은 아무것도 없으며 수백만도 아파트도 ...
          전쟁 중 그의 개인 비행기는 우랄에서 타슈켄트로 날아 갔으며 공장에서 철은 노동자들을위한 음식과 과일로 교환되었습니다.
          전쟁 후 그는 탱크 도시 전문가들이 레닌 그라드, 하르 코프 및 다른 원주민 도시로 돌아 올까 걱정했다. 건물 주택을 시작했습니다-별장, 두 가족을위한 주택.
          이것이 사회 주의적 리더십 방법이 아니라면 그에게 전가 된 것입니다.

          그러나 그는 탱크 산업 인민위원회 인 Malyshev의 비난으로 인해 날아 갔다.
          전설은 그런 식입니다.
          쿠르스크 전투 전날, 새로운 전차가 필요했습니다.
          ...
          스탈린은 Malyshev를 호출합니다.
          -계획을 초과하여 몇 개의 탱크를 줄 수 있습니까?
          Malyshev는 Zaltsman을 동일한 질문으로 우랄에 부릅니다. 그는 XNUMX 탱크를 약속합니다 ...
          Malyshev의 답변 후 스탈린은 Zaltsman을 호출합니다.
          -계획을 초과하여 몇 개의 탱크를 줄 수 있습니까?
          -오백, 스탈린 동지!

          그리고 그것은 준다!
          이를 위해 매일 XNUMX 개의 오일 박스가 XNUMX 개의 컨베이어로 작업장에 배치되었습니다.
          오일은 동료를 능가하는 컨베이어로 갔다 ...

          현재 Salzman은 실제 관리자를 개인화해야합니다.
          그건 그렇고, 레닌 그라드에있는 그의 키로프 스키 (Kirovsky)에서 그는 모든 노년 노동자들을 알고 있었고 항상 개인적으로 인사했습니다.
      2. -9
        29 1 월 2020 15 : 59
        Shpakovsky 씨의 방어
        제품 견적 : 전투기 천사
        그리고 이제 당신은 광란의 에너지로 항상 진흙을 "노출"하고 던지고 그 사회.
        그렇기 때문에 그 시간에 뭔가 나쁜 것이 있으면 즉시 스탬프
        제품 견적 : 전투기 천사
        쏟아지는 진흙

        제 생각에 진흙을 던지는 것은 비방을 쓰는 것입니다. 문서를 기반으로 한 사람이 사실을 제공하면 그게 잘못된 것입니다. 짜르 러시아에 관해서는 어떤 더러운 거짓말도 쾅하고 있지만 여기에는 어떤 이유가 있습니다. 침체기에 우리가 대우 받았던 분홍색 사회주의 "현실주의"가 마음에 드십니까?
        1. +7
          29 1 월 2020 16 : 25
          Shpakovsky 씨의 수비수에게.
          "미스터"가되기 전에 Vyacheslav는 꽤 "동지"였다는 것을 알게 될 것입니다.
          과학 및 기술 분야의 마지막은 아니며 잘 알려져 있습니다.
          그러나 갑자기 변태가 사람에게 일어났습니다.
          당신이 그것을 보지 못했을 수도 있습니다.

          "... 그런데 그 당시에 뭔가 안 좋은 일이 생기 자마자 우표 일뿐 ..."

          그래서 Vyacheslav는 그 당시의 나쁜 점 외에도 다른 것을 쓰지 않습니다.
          또한 특정 도장에 동의합니다.
          음, 따라서 사실은 다릅니다. 어떤 이유로 Vyacheslav는 그의 "작품"에서 부정적인 사실을 인용합니다. 그들은 논쟁 할 수 없었지만 왜 하나의 부정적이라고 만 써야합니까?
          그때 정말로 좋은 것이 없었고 다른 사실은 없었습니까?
          이 시점에서 사람은 자신에게 그러한 작업을 설정하고 의도적으로 수행하거나 두 가지 중 하나를 수행합니다 ...
          1. -8
            29 1 월 2020 17 : 51
            제품 견적 : 전투기 천사
            그래서 Vyacheslav는 그 당시의 나쁜 점 외에도 다른 것을 쓰지 않습니다.

            그래서 그 당시에 좋은 것들 외에 글을 쓰지 않는 사람들이 있습니다.
            제품 견적 : 전투기 천사
            그때 정말로 좋은 것이 없었고 다른 사실은 없었습니까?

            어쩌면 그는 이미 다른 사실에 대해 썼습니다
            제품 견적 : 전투기 천사
            "동료".
            과학 및 기술 분야의 마지막은 아니며 잘 알려져 있습니다.

            이제 그는 자신이 쓴 것을 씁니다. 그가 정말로 흙을 부 었는지 이해합니다.
            1. +5
              29 1 월 2020 19 : 09
              제품 견적 : Pedrodepackes
              그래서 그 당시에 좋은 것들 외에 글을 쓰지 않는 사람들이 있습니다.

              Shpakovsky 씨는 과도기이며, Shpakovsky의 정보에 근거하여 과거는 적어도 현재 받아 들여진 것과는 다소 다른 Zen에서 짜증이납니다. 예를 들어, 레닌은 과거에 국가의 지도자였으며, 젠에서는 레닌이 리볼버로 시장을 돌아 다니며 주먹을 쏘고 있다는 의견을 받았습니다.
    5. +2
      29 1 월 2020 16 : 49
      글쎄, 당신은 당연히 "고 문화"의 사람들에 속합니다
      1. 0
        30 1 월 2020 17 : 09
        그리고 당신은 절대적으로 옳습니다 : 그러한 사람들은 항상 선출 된 사람들을 생각합니다.
    6. -1
      30 1 월 2020 13 : 38
      안정? 100 년 동안? .....
      20 세기에, 일제 1 차 세계 대전, 제 2 차 세계 대전, 제 XNUMX 차 세계 대전 --- 볼셰비키는 이러한 전쟁의 시작에 영향을 미치지 않았습니다.
      그리고 19 세기에 ---- 그때 안정된 곳은 어디입니까? 볼셰비키는 없었습니다.
      그리고 18 세기와 17 세기에 아마도-아마도 하나는 안정 되었습니까?
      그래서 귀족 계급은 국가와 일반 사람들을 돌보며 ...
      제품 견적 : kalibr
      .......... 잡기, 족벌주의, 절도-이 모든 것은 낮은 문화권을 가진 사람들, 상품 부족 및 사회적 무질서의 조건에서 사는 사람들에게는 지울 수 없습니다. "우리는 한 번 산다!" -그들은 말하고 이것은 모든 것을 정당화합니다. 특정 사회적 기술을 개발하기 위해서는 안정된 조건에서 풍요로운 1900 세대 이상의 삶이 필요합니다. 그리고 세 세대는 한 세기입니다. 백년! 그리고 여기에 질문이 있습니다. 우리는 2000 년부터 XNUMX 년까지이 나라에서 안정된 적이 있습니까?

      나는 XNUMX 세대에 대한 가정이 어디에서 왔는지 궁금합니다 ... 의뢰 의지
      1. 0
        30 1 월 2020 14 : 24
        제품 견적 : 파충류
        나는 XNUMX 세대에 대한 가정이 어디에서 왔는지 궁금합니다 ...

        고등 교육을위한 사회학 교과서에서.
  5. +1
    29 1 월 2020 08 : 02
    예, Izya는 단순히 코트와 상태를 혼동했습니다. 그게 전부입니다. 재정 흐름에 빠져 있고 부자가되지 않습니까? 그는 자신이 할 수 있다고 믿어 고통을 겪었습니다.
    1. 0
      29 1 월 2020 20 : 47
      제품 견적 : Aviator_
      예, Izya는 단순히 코트와 상태를 혼동했습니다. 그게 전부입니다. 재정 흐름에 빠져 있고 부자가되지 않습니까? 그는 자신이 할 수 있다고 믿어 고통을 겪었습니다.

      혼란 스러웠습니다. 앉았지만 감옥에 갇히지 않았습니다. 사기꾼을 가리 킵니다. 무엇 때문에?
      1. +3
        29 1 월 2020 21 : 56
        Duel 및 Svoyimyami 신문의 편집장 인 Mukhin, Yuri Ignatievich가 기사를 작성했습니다. 그는 기념일에 Zaltsman이 준 선물과 선물을 분류했습니다. 그래서 그는 스탈린에게 아름답게 만들어진 청동 필기구를 선물했습니다. 이것은 공장 생산에 매우 적합하고 희소 한 재료가 필요하지 않습니다. 그러나 Popkov ( "Leningrad 케이스"에 대해 천둥을 쳤다)는 금과 다이아몬드 트림이있는 세이버를 선물로 받았습니다. 당신은 그러한 재료를 선물로 찾을 수 있습니다. 그것은 그림자 회계의 도움으로 만 이루어졌습니다. 여기서 비방하지 마세요, 의학적 사실입니다.
  6. +4
    29 1 월 2020 08 : 04
    물론 햄은이 아저씨 였지만, 주 계획위원회가이를위한 기계 나 장비가 없다는 것을 알고 있었음에도 불구하고 어떻게 장비 생산을위한 임무를 수행 했는가? 그렇다면 왜이 빌어 먹을 샤프트를 울타리 위로 드래그하십시오. 동력 인출 장치 샤프트 (PTO)를 통해 구동축에 대해 무언가를 모호하게 기억합니다. 샤프트를 통해 기어 박스로 모든 것이 전달되었으며 후면에서 그레이더 드라이버가 이미 그레이더 블레이드를 제어하고있었습니다. 상사를 위해 건축 자재를 훔치고 근로자를 건설 현장으로 납치하는 것은 문제가되지 않습니다. 좌파를 통해 수백만 건의 주문이 이루어지고 도둑질 엔진은 문제가되지 않지만 국유 기업입니다. 왜이 모든 것입니까? 그리고이 모든 것들이 어떻게 현금화 될 수 있는지, 급여는 상점과 계산원에서 볼 수있었습니다. 아니면 내가 당신에게 줄 것 같은 일종의 물물 교환이 있습니까?
  7. 0
    29 1 월 2020 08 : 09
    논란의 여지가 있지만, 기사의이 부분은 매우 흥미 롭습니다.
  8. +5
    29 1 월 2020 08 : 38
    나는 그것을 읽고 숨을 쉬었습니다 ... 어떻게 든 소련 지도자들의 개인적인 풍요 로움에 대한 시도에 대해 그들은 많이 퍼지지 않으려 고 노력했습니다. 그리고 이것이 바로 소련 사망의 근본 원인 중 하나라고 생각합니다. 어느 시점에서이 "정직한 공산주의자"들은 그들이 너무 강해서 나라의 사회 시스템을 바꿀 수 있다는 것을 깨달았습니다.
    1. +1
      29 1 월 2020 08 : 53
      제품 견적 : svp67
      소비에트 지도자들의 개인적 강화 시도에 대해, 그들은 많이 퍼지지 않으려 고 노력했다. 그리고 이것이 바로 소련 사망의 근본 원인 중 하나라고 생각합니다.

      그 이유 중 하나는 약화 된 다음 그러한 인물에 대한 투쟁의 완전한 중단이었습니다.
    2. 0
      31 1 월 2020 22 : 35
      제품 견적 : svp67
      나는 그것을 읽고 숨을 쉬었습니다 ... 어떻게 든 소련 지도자들의 개인적인 풍요 로움에 대한 시도에 대해 그들은 많이 퍼지지 않으려 고 노력했습니다. 그리고 이것이 바로 소련 사망의 근본 원인 중 하나라고 생각합니다. 어느 시점에서이 "정직한 공산주의자"들은 그들이 너무 강해서 나라의 사회 시스템을 바꿀 수 있다는 것을 깨달았습니다.

      잘츠 만은 소련을 파괴하지 않았다.
      잘츠 만에 붙어 있지 않은 ...
      잘츠 만에서 발견되지 않은 ...

      잘츠 만에 관한 소문이 퍼졌습니다 ...
      그러나 Zaltsman은 사회주의 적법성을 위반했습니다. 사업을 위해, 그는 공장 철과의 전쟁 제품 교환 동안 전문가를위한 집 비용을 지불하고 공장의 군사 명령을 조직했습니다 ...

      그리고 만약 잘츠 만이 주머니에 못을 박았다면 그는 때렸다. 레닌 그라드 사건 이후 의사의 업무와 만남의 기원 ...

      한 가지 크기가 모두 적합하지는 않습니다.
      Salzman은 승리의 상징 중 하나입니다. Tankograd는 Salzman입니다.
  9. +2
    29 1 월 2020 11 : 41
    사업이 일어나고 있었다 10 1941 년 XNUMX 월 게오르기 주코프 (Georgy Zhukov) 최고 지휘관 본부에서 그날부터 서부 전선의 지휘를 받았다고 발표하면서 모스크바를 방어하고 있었다. 그런 다음 레닌 그라드 탱크 공장이 첼랴 빈스 크로 대피하고 있다는 사실은 이미 알려져 있었고 주코프는 "탱크 왕"에게 첫 번째 KV를 모스크바로 보내달라고 요청하기까지했다.

    Chelyabinsk의 첫 번째 KV는 1941 년 XNUMX 월에 생산되었지만 전쟁 전에 ChTZ의 생산은 LKZ 키트에 크게 의존했습니다. LKZ에서 도면의 끊임없는 변경, ChTZ와 LKZ의 장비 (기술이 근본적으로 재 작업되어야했기 때문에) 간의 불일치 및 기계와 인력의 부족으로 인해 자체 생산이 방해를 받았습니다.
    정부가 승인 한 계획에 따르면, 1941 년 10 분기에 첼 랴빈 스크 트랙터 공장은 1KV-1을 넘겨 받았지만 1941 월에 한 대의 차만 넘겨서이를 이행 할 수 없었습니다. 그 이유에 대해 3 년 XNUMX 월 XNUMX 일 초, XNUMX 위 Skribtsov의 군사 엔지니어 인 ChTZ의 군사 대표는 다음과 같이보고했습니다.
    “기계 생산과 장비 및 공구 제조 측면에서 3 월 KV 프로그램은 주로 공장과 부서 XNUMX 번 장의 관리 및 부분적으로는 자재 수령 지연에 따라 주로 중단되었습니다. 머리 Kirov 공장에서.
    XNUMX 월에 공장은 단일 탱크를 조립하지 않았습니다. XNUMX 월에 시작된 XNUMX 차 자동차의 조립은 XNUMX 월 XNUMX 일에 완료 될 것입니다. 또한 XNUMX 분기 프로그램에는 건물, 탑, 포병 시스템, 라디오 방송국, TPU가 완전히 제공됩니다. 기계 조립 속도를 늦추는 주된 이유는 기어 박스 및 비행 감속기, 비틀림 바, 밸런서 파이프의 기어 제조 및 장비 및 측정 도구가 부족하여 작업자 및 관리 인력의 자격이 낮고 부품의 큰 스크랩이 지연되는 것입니다. "

    ChTZ가 생산 한 KV 품질의 상황은 너무 심각하여 탱커는 첼 랴빈 스크 차량을 거부하고 대신 레닌 그라드 차량을 요구했습니다.
    TsAMO f.38 o.11355 d.15 "KV 탱크 생산을위한 공장 작업에 대한 GABTU KA의 군사 사절 보고서, 보고서, 보고서 및 요약." ChTZ 이사에게 보내는 편지
    “Chelyabinsk에서 도착하는 KV 탱크는 일반적으로 제대로 조정되지 않고 기어 박스와 최종 드라이브에 누출이 있습니다.
    군부대는 차량 수령을 거부하고 키로프 공장에서 생산 한 전차를달라고 요청합니다. "
    © Ulanov
    이 문제의 전환에서 분명히 영감을 얻은 Isaac Zaltsman은 ChTZ의 이름을 Kirovsky로 바꿀 것을 제안합니다.

    실제 역사에서 ChTZ와 Chelyabinsk로 철수 된 Tankprom 공장 그룹은 GKO 법령 No. 734ss에 따라 "Chelyabinsk시의 탱크 산업 인민위원회의 키로프 공장"이라는 이름으로 통합되었습니다. 04 1941 년 XNUMX 월
    10. Chelyabinsk 트랙터 공장을 Kirov 공장으로, Ural Heavy Machine Building Plant (Uralmashzavod)로 Izhora 공장의 이름을 변경하십시오.
    © 734.X.4 일자 주 방위위원회 결정 No. 1941ss. Kirovsky 및 Izhora 식물 및 식물 번호 174 정보
  10. +9
    29 1 월 2020 12 : 50
    그러나 ChTZ의 작동 방식과 작동 방식을 직접 알고 있습니다. 약 5 년 동안 ChTZ 불도저를 판매 해 왔으며 소비자로부터 많은 것을 들었습니다 ...

    ChTZ의 열심히 일하는 사람들에 의한 망치로 구동 된 볼트에 관해서는 게으른 사람 만이 끔찍한 제품의 품질에 대해 알지 못했습니다. 소련의 경우 러시아에서는 그 어느 때보 다 나빠졌습니다.
    잘츠 만은 옳았습니다. 최소한 몇몇 지도자를 쏴서 나머지 사람들은 적어도 두려움 때문에 공식적인 임무를 수행하기 시작했습니다!

    소련과 러시아 연방의 공장에는 수출 및 전시회를 위해 고품질의 구성 요소와 구성 요소, 이중 도장이있는 두 가지 조립 스트림이 전국에 많고 나빴습니다 (샤프트 계획).

    130 시리즈의 불도저 (T-130)는 품질이 낮은 것으로 간주되었으며, Caterpillar D6의 비교적 우수한 복제본으로 플랜트의 생산 능력과 품질이 낮은 금속에 적합했습니다. 이것이 ChTZ 설계 부서의 성공이었습니다.
    그런 다음 T-170은 이미 더 나쁜 것으로 간주되었습니다. 불도저 운전자는 이전 T-130을 새로운 T-170보다 선호했습니다-Brezhnev의 침체 품질은 샤프트를 따라 계획을 기쁘게했습니다.

    글쎄, B-10 시리즈는 ChTZ를 떠나지 않고 품질이 너무 나빴던 사람들에 의해 이미 만들어졌습니다 .2003 년 플랫폼의 7 개의 불도저 배치에서 벗어날 수 없었습니다 .3 (!) 보증 기간 (1500 시간) 동안 고장없이 작동 할 수 없었습니다. 7 개의 불도저 모두-즉 100 % 결함이 있습니다.
    또한 YaMZ 엔진에 대한 B10의 재 동기화를 보았습니다 (기본 엔진은 가스의 한 부분 일뿐입니다. 보증에 거의 미치지 못하는 자원-고풍과 낮은 생산 문화의 결과).
    YaMZ 엔진은 최대 5000m / h의 정밀 검사없이 가동되어 국내 모터 산업의 걸작으로 보였습니다! (예를 들어 수입 된 Kamins와 Steyrs는 자본없이 30000 시간 (!)-국내보다 6 배 더 많이 운영된다는 사실조차 알지 못했습니다).
    그러나 ChTZ의 디자이너는 YaMZ와 구식 기어 박스를 유능하게 합병 할 수 없었습니다. 오, 나는 보증에 따라 불도저에 지쳤습니다. 사소한 정렬 불량으로 인해 기어 박스가 고장 나고이 공장과 연결되었습니다.
    나는 중국어로 바꾸었고 그것이 AvtoVAZ와 같다는 것을 깨달았습니다. ChTZ 워크샵에서 저주받은 곳을 볼 수 있습니다.

    중국인이 더 잘했기 때문에 (그들은 광고에 대해 생각하는 모든 것을하지 않을 것입니다)
    1. +1
      29 1 월 2020 15 : 35
      펜자에 디젤 공장이있었습니다. 소비에트 시대. 1963 년 10 번째 디젤 엔진마다 클레임이 제기되었습니다. 어떻게 지금 모르겠어요. 그러나 이것은 OK KPSS 아카이브의 데이터입니다.
      1. +2
        30 1 월 2020 09 : 59
        제품 견적 : kalibr
        펜자에 디젤 공장이있었습니다. 소비에트 시대. 1963 년 10 번째 디젤 엔진마다 클레임이 제기되었습니다. 어떻게 지금 모르겠어요. 그러나 이것은 OK KPSS 아카이브의 데이터입니다.


        2000 년대에는 "차단"변환 U1D6 디젤이 DZ-98 모터 그레이더에 ​​설치되었습니다. 1000 시간도 작동 할 수 없었습니다. 최고의 1250 시간은 일종의 변환 실패입니다.
        현재 상황을 모르겠습니다. U1D6의 공장은 6000 m855 / h의 첫 번째 격벽에 자원을 할당한다고합니다. -불도저에서 중국 생산의 NT280-C10S17000 벽난로 (이전 세대의 벽난로)는 과부하없이 23000-XNUMX 작동 시간이 걸리며, 이는 작동 시간 통계입니다.
        유지 보수의 용이성과 신뢰성은 말할 것도 없습니다.
        즉, 우리 엔진 건물은 우물에만 있지 않습니다 ...- 고대 우물에 있습니다 ...
    2. +1
      29 1 월 2020 20 : 36
      나는 우리나라의이 상황에 항상 놀랐습니다. 국내 시장의 경우 상품이 수출 상품보다 나쁩니다. 적용 범위가 충분하지 않지만 내가 본 것 중에서 일본, 한국 및 미국에서 제조 된 제품이 외국 시장에 공급하는 것보다 국내 시장에 더 좋다고 말할 수 있습니다. 자동차 및 액세서리, 기저귀, 스포츠 영양과 같은 카테고리에서.
      1. 0
        30 1 월 2020 18 : 47
        그러나 이제 우리는 독일과 미국을 위해 중국 가죽으로 세계 브랜드의 옷을 꿰매 었습니다. 중국에서 바느질하는 것보다 저렴합니다.
        1. 0
          31 1 월 2020 11 : 01
          제품 견적 : kalibr
          그러나 이제 우리는 독일과 미국을 위해 중국 가죽으로 세계 브랜드의 옷을 꿰매 었습니다. 중국에서 바느질하는 것보다 저렴합니다.


          Vova는 2014 년에 루블을 철회했으며 이제는 동일한 자격을 갖춘 러시아 노동자입니다. 우리는 엔지니어, 조종사, 의사와 같이 중국인이 적습니다 ...
          1. -1
            31 1 월 2020 11 : 29
            인용구 : Dmitry Vladimirovich
            우리는 엔지니어, 조종사, 의사처럼 중국어를 덜 얻습니다 ...

            바로 그거죠! 우리 부교수는 볼로냐 시스템으로 전환 할 때 1000 유로의 급여를 약속 받았습니다.
          2. 0
            31 1 월 2020 19 : 30
            루블의 하락은 국내 생산과 국내 상품의 소비를 자극하면서 축복이 될 것입니다. 그러나 우리 경제학자들은 돈이 적고 인플레이션이 적다는 것만 배웠습니다.
  11. +4
    29 1 월 2020 16 : 25
    검사를 받고 Uralvagonzavod에 도착한 Zaltsman은 포탄 방출을 늘리라는 Lavrenty Beria의 지시 (그는 정부의 포병 문제를 감독 함)가 수행되고있는 포병 상자가 쌓인 컨베이어를 발견했습니다. 이 모든 것은 XNUMX 대의 생산 계획에 어긋 났고, 당연히 부 인민위원회는이 조립 라인을 껐습니다. 특히 공장 창고에 이미 많은 껍질이 쌓여 있었기 때문입니다. NKVD의 공격은 물론 최고 사령관의 직접 명령에 의해서만 Beria의 개인적인 전화에 맞서 싸울 수있었습니다. 분명히 Beria는 "탱크 왕"에 대한 원한을 품고 있었다.

    흥미 롭군 L.P. Beria는 12 년 1942 월 XNUMX 일 탄약 생산 큐레이터로 임명되었습니다.
    그가 탱크 제작 큐레이터로 임명되었을 때 그는 확실히 그것을 찾지 못했습니다. 최선의 경우, 그들은 무기와 탄약 생산에 대한 감독을받은 "동시에"또는 "동일 겨울에"씁니다.
    1942 년 XNUMX 월부터 Voznesensky 대신 Beria는 무기 및 탄약 생산을 감독하기 시작했습니다. 같은 겨울에 탱크 생산도 그의 손에 달려있었습니다.

    그러나 누구나 탱크 산업의 큐레이터로 L.P. Beria를 임명하면 탱크 생산이 급격히 증가했다고 지적합니다.
    그들이 Uralvagonzavod에 대해 쓴 것.
    Nizhny Tagil에 위치한 183 호기는 전쟁 중 가장 큰 탱크 제조업체가되었으며 생산 능력면에서 키로프 (Kirov) 공장과 유명한 UZTM (Ural Heavy Machine Building Plant)과 같은 거대 기업 중 183 위인 인민위원회에서 1941 위를 차지했습니다. 이 플랜트에 대한 가장 중요한 통계 정보가 표에 나와 있습니다. 이 공장은 1941 년 XNUMX 월-XNUMX 월 Kharkov에서 대피 한 Ural Carriage Works와 XNUMX 호 공장의 합병으로 만들어졌습니다. 이 공장은 XNUMX 년 XNUMX 월에 첫 생산을 시작했으며 XNUMX 월에 전쟁 전 수준을 초과했습니다.

    즉, 183 년 1942 월 탱크 생산을위한 공장 No. 1942 (현재 Uralvagonzavod)이 전쟁 전 수준과 겹쳤다는 점을 고려하면 L.P. Beria가 XNUMX 년 XNUMX 월 말에 탱크 산업 큐레이터로 임명되었다고 가정 할 수 있습니다. 정의 "같은 겨울").
    잘츠 만은 LP 베리아가 이미 탄약 생산을위한 큐레이터 였지만 아직 탱크 생산 감독을받지 못한 짧은 기간 동안 LP 베리아와 "싸울"시간이 있었습니까?
  12. +2
    29 1 월 2020 20 : 38
    흥미롭고 놀라운 기사. 나는 우리의 자유 주의자들이 우리를 놀라게하고 다른 주 공장에 현금으로 판매 할 때 주립 공장에서 두 개의 엔진을 꺼낼 수 있다는 사실에 특히 충격을 받았습니다.
  13. 0
    30 1 월 2020 16 : 49
    제품 견적 : Olgovich
    인용구 : Astra wild
    Olgovich, 공정하게 : "모든 병참 장교"-Suvorov가 말했다

    아스트라는이를 인정하지만이를 입증하는 설득력있는 주요 출처는 없다. hi

    그리고 이것이 캐서린 대왕의 말씀이라는 증거가 있습니다.?
  14. 0
    28 March 2020 10 : 30
    소련에 대항하는 참지 못한 비방! 결국, 모든 애국자는 스탈린 아래에서 도난과 부패가 없었다는 것을 알고 있습니다 (그렇다면 풍자적).