군사 검토

1941. 적군 본부의 정찰

151

이 기사에서는 다음 약어가 사용됩니다. 알래스카 -군단 VO -군 지구 GraA -군대, KA -붉은 군대, -전동 하우징 RM -정보 자료, RO -본사 정보부 RU -우주선의 일반 직원의 정찰 TGr - 탱크 그룹.


앞 부분에서 RM은 1941 년 소련과 우주선의 지도력에 도달 한 야전군과 TGr 본부에 대해 조사되었다. 이 RM의 신뢰성은 불만족 스러웠다. 인텔리전스가 GRA "North", "Center"및 "South"의 본사 배포와 동일한 방식으로 TGr 본사의 경계로의 재배치를 감지 할 수 없습니다. 동 프로이센과 전 폴란드 영토에 군대 본부를 배치하는 것에 대한 정보도 신뢰할 수 없었습니다. 모든 본부가 지성에 의해 발견 된 것은 아니며, 전쟁 직전의 국경으로의 이전이 기록되지 않았습니다. 이 부분에서는 1941 년에 도착한 군단의 본부에서 몰도바 공화국을 고려할 것입니다.

군단 본부 및 군단 정보가 국경에서 중요합니까?


국경에 큰 본부가 없으면 가까운 장래에 전쟁이 예상되지 않았을 가능성이 높습니다. 그래서 그들은 우주선 통제의 상위 단계에서 생각해야했습니다. 이 관점은 동 프러시아와 전 폴란드의 영토에 집중된 (지능에 따라) 국경에 상당한 수의 병력이 부재함으로써 강화되었다. PribOVO, KOVO 및 ZAPOVO에 집중된 적군에 대한 몰도바 공화국에 대한 자세한 검토가 처음 4 부에서 발표되었습니다. 지능 기사.

우주선의 최고 지도자가 국경에 적 전선, 군대, 군단 및 동력 그룹의 존재에 대해 RM을 신경 쓰지 않은 버전이있었습니다. 우리 사령부의 주된 이유는 적 사단의 수였습니다. 독일 사령부 만 군대, 본부 및 기계화 그룹의 배치에 대한 정보가 필요했습니다. 예를 들어, 아래는 군대에 대한 정보가 인쇄 된 독일지도입니다.


독일군 사령부는이 버전의 저자보다 공격에 대한 부대의 지휘 및 통제 효율성에 훨씬 더 많은 관심을 기울였다. 아래 독일지도의 두 조각은 전쟁이 시작되면서 모든 수준의 큰 본부가 국경 가까이로 이동했음을 보여줍니다. 문제는 모든 인텔리전스 서비스가이 본사의 움직임을 기록하지 않았다는 것입니다.

1941. 적군 본부의 정찰



나중에 정보 데이터가 더 완전 해지면 독일 사단이 육군 사령부 본부와 참모진의지도에 나타나기 시작했을뿐만 아니라 군단과의 제휴도 표시되었습니다. 독일 본사의 유명한 위치가지도에 적용되기 시작했습니다.




대규모 독일 본부 배치에 대한 불완전하고 완전하지 않은 RM은 아마도 독일 사령부의 정보 유출에 대응하고 가능한 모든 정보원에 대한 대량의 잘못된 정보를 수행하는 것과 관련이있을 것입니다.

독일군 배치에 관한 정보


독일군 (슬로바키아에 대한) 배치에 관한 가장 완전한 RM 내용은 5 일자 RU의 요약 번호 15.6.41입니다. 31.5.41 기준으로 지역 경계 군 조직의 다소 자세한 데이터가 포함됩니다. 보고서는 종종 다음과 같은 질문을한다. "저자는 독일군과 본부의 배치에 관한 자료를 어떤 RM으로부터 인용합니까?"

이 주제에 관심이있는 독자들을 위해 15.6.41 일자 RU 보고서의 정보를 제공 할 것입니다.












보고서는 31.5.41에 수신 된 RM에 따라 작성되었습니다. RU에 대한 RO의 정보는 29 월 30-26 일에 준비되었습니다. 자료의 상당 부분이 우편함과 메신저 시스템을 통한 전송과 관련하여 시간 지연이있는 출처에서 나온 것이기 때문에 RM은 실제로 28 월 XNUMX-XNUMX 일에 상황을 반영했습니다. 군단 본부 배치에 관한 정보로이 RM의 신뢰성을 확인하십시오.

RU 보고서에 따르면 본사는 (Tilsit에서 7 번째 AK, Insterburg에서 12 번째 AK, Koenigsberg에서 8 번째 AK, Ciechanow에서 6 번째 AK, 바르샤바, 루블 린에서 9 번째 AK, Danzig에서 32 번째 AK, 포즈 난에서 20 번째 AK

알 수없는 번호 (신뢰할 수있는 정보)가있는 AK 본사는 Letzen, Allenstein, Miedzyzenec, Byala Podlaska, Lodz, Zamosc, Klemansuv, Rzeszow, Ivonic, Tarnow 및 Krakow와 같은 도시에 있습니다.

RM의 AK 본사에 대한 확인 필요 : 24 일 (Lancut), 5 일 (Petrukov), 38 일 (카토 비체). RM은 또한 2 차 AK 본부의 키엘 체에서의 존재에 대해보고했다. 이 데이터는 다음과 같이 확인이 필요합니다 이전에는 제 1 AK 본부가 표시되었습니다. 다시 말해 키엘 체에있는 군단 본부의 위치는 의심의 여지가 없습니다. 유일한 문제는 AK 본부의 수입니다.

7 번과 12 번 AK 본부의 위치에 관한 정보의 신뢰성은 다음 부분에서 고려 될 것입니다.

20 번과 21 번 AK 본부 배치에 대한 RM은 이전에 고려되었다. 우리의 지능은 20 일과 21 일 HE 본사와 혼동되었다. VO 본사는 AK 본사와 달리 국경에 재배치 할 수 없었으며 구조상 AK 본사와 일치하지 않았습니다. 이들을 관찰 한 결과, 본부와 군대의 공격 이전에 국경으로 이주한 사실은 밝혀지지 않았다.

번호판에 대한 RM의 신뢰성


이 그림은 도시에 본사를 둔 Kielce, Ciechanow, Koenigsberg, Warsaw 및 Lublin에 대한 데이터를 보여줍니다. 이 정보는 27.5.41 현재 병력을 배치 한 독일지도와 21.6.41에 준비된 23.6.41 상황을 가진 ZAPOVO 본부의지도에서 사용됩니다.


9 건 중 21 건의 AK 번호 정보가 잘못되었습니다. 제 XNUMX AK 위치에 대한 정확한 데이터는이 본사를 국경에 더 가깝게 이전 한 후 며칠 동안 신뢰할 수 없게되었습니다. RM은 XNUMX 월 XNUMX 일까지 신뢰할 수 없었습니다. 정보에 따르면 XNUMX 개 본부는 전쟁이 시작 되더라도 국경으로 이전하지 않았다. 군대 본부처럼.

독일군 사령관의 행동을 이해하고 기동 부대의 움직임을 감추기 위해 제 32 차 AK에 관한 자료를 고려할 것을 제안합니다. 이 사령부는 "본부"를보고 정보를 재확인 한 후 1940 년 1940 월부터 전쟁이 발생할 때까지 그 위치를 기록했다. RM은 존재하지 않는 AK 본부의 존재를 반복적으로 점검하고 증언했습니다. 이것은 실수가 될 수 없습니다. 3 년 여름, 32 차 AK 본부는 루블 린에 재배치되었는데, 이는 전쟁이 시작되기 전에 우리 정보에 의해 발견되지 않았습니다. 누군가 제 XNUMX 기 AK 본부를 신중하게 묘사했다.

1941 년 3 월, 3 차 AK의 본부는 XNUMX 차 MK의 본부로 개편되었다 (III. Armeekops (mot.)). 그러나 어떤 이유로 든 우리 지성의 한 본부는 발견되지 않았습니다. 인텔리전스는 AK 배포에 대한 일부 데이터를 얻었지만 마이크론 또는 TGr의 존재에 대한 정보는 전혀 없었습니다. 이 문제에는 패턴이 있습니다. 독일 사령부는 인텔리전스에서 대규모 모바일 그룹의 존재에 대한 모든 정보를 완전히 숨길 수있었습니다.

3 월 말, 제 55 MK 본사와 19.6 AK 본사는 루블 린에 있습니다. 21.6.41 이후 두 본사는 국경으로 이동할 것이지만, 우리의 정보는 전쟁 전에 루블 린에 AK 본사가 있음을 여전히 확신 할 것입니다. 이 AK는 ZAPOVO 및 KOVO 본부의지도에 있으며 XNUMX의 상황입니다. 지속적인 배치 장소에 위치 할 것으로 예상되는 다른 여러 AK도 있습니다. 이에 대한 정보 데이터는 우주선의 리더십과 소련의 리더십을 통해 RO VO를 통과합니다. 이 RM을 살펴보면 아직 끔찍한 것은 없다고 말할 수 있습니다. 결국 대부분의 적군과 본부는 국경에서 꽤 멀었습니다. 대규모 모바일 스트라이크 그룹의 본사는 아직 폴란드와 동 프로이센에 도착하지 않았습니다.

RM을 계속 고려합니다. 우리의 인텔리전스는 Allenstein과 Zamosc 도시에 AK 본부의 존재에 대해보고합니다.


Allenstein 자체에는 AK 본부가 없습니다. 제 4 TGr의 본사는 독일이 폐쇄 된 이름을 사용하여 특별히 숨기지 않았습니다. 다른 3 개의 TGr에 해당하는 코드 명을 사용했습니다. 그러나 Allenstein 근처의 두 mk 본사는 우리의 정보에 의해 다시 발견되지 않았습니다. 제 XNUMX mk의 본사뿐만 아니라 ... Zamosc의 AK와 같은 상황. 감지되었지만 미크론으로 밝혀지지 않았습니다.


건물의 13 개 위치 중 우치의 XNUMX 번째 AK 위치에 대한 정보 만 신뢰할 수 있습니다.


AK 본사의 XNUMX 개 지역 중 크라코프의 본사 만 신뢰할 수 있습니다. 그러나 이것은 열등한 군단입니다. 작전이 적고 군대가 없습니다.

다음으로, 거짓 일 수있는 확인되지 않은 정보를 고려하십시오. 두 경우, 군단 본부의 위치와 일치합니다. 그러나 14 번째 AK는 MK입니다.


AK 7 일과 12 일 본사에 대해서는 위치 정보가 허위라고 확신 할 수 있습니다.

따라서 23 개의 AK 본사 위치 중 27.5.41 곳에서만 본사 위치가 인텔리전스 데이터와 일치합니다. 어떤 경우에는 정보원이 본부가 AK가 아니라 군단에 속해 있음을 발견했습니다. 3 현재 동 프러시아와 전 폴란드에 14 개의 mk가 있었다 : 24, 39, 41, 48, 57, XNUMX, XNUMX.

그의 회고록에서 전 RU 총장은 22 군단의 존재와 군단 본부의 절반에 대한 지식을 언급합니다.


요약은 22.6.41 군단 본부의 수를 나타냅니다. 이 정보의 신뢰성은 이제 독자 스스로 판단 할 수 있습니다. 실제로 43 g. 소비에트-독일 국경 근처에 XNUMX 군단 본부가 있었다.


동부에있는 군단 본부의 위치


22.6.41 년까지 동부에 집중 될 Wehrmacht의 군단 본부 배치에 관한 정보를 고려하십시오.

1 번째 AK -13.9.40에서 East Prussia로 이전. 엘빙에서는 23.4 월 중순까지 남아있을 것입니다. 27.5에서 16.6.41까지는 Koenigsberg에 있으며 XNUMX에서 Tilsit에 표시됩니다.

2 번째 AK -1941 년 5 월부터 12 월 초까지 Graudens시에 위치하고 있습니다. 23.4 월 27.5 일부터 16.6.41 월 XNUMX 일까지 Rossel에 배포됩니다. XNUMX에서 XNUMX까지는 Gumbinen에 위치하고 XNUMX-Otwock에 있습니다.

3 번째 AK -5.7.40에서 19.6.41까지 Lublin에 배포됩니다.

4 번째 AK -1941 년 27.5.41 월부터 폴란드 (자디스 니키에서 16.6.41), 라타로 즐리 키아 (Rata Rozlewicka)에서 XNUMX을 지 냈습니다.

5 번째 AK -Ortelsburg에서 1에서 27.5.41까지, Krasnopol에서 16.6.41-

6 번째 AK -Ortelsburg에 위치한 1에서 12.4.41까지 23.4-Treuburg에서 27.5에서 16.6까지-Rominter시.

8 번째 AK -1941 년 23.4 월까지 서부에 있습니다. Likk시에서 16.6에서 XNUMX까지.

9 번째 AK -1940 년 1941 월부터 27.5 년 16.6 월 말까지-Oppeln (폴란드). XNUMX-Skalinov (바르샤바 인근) 도시에서 XNUMX-바르샤바 (Sokolov) 동쪽에 배치됩니다.

10 번째 AK -1941 년 6.2 월 이후 폴란드에서 1.4에서 5.4로-Neideburg에서 12.4로-Bartenstein에서 23.4에서 27.5로-Helsberg에서 16.6에서 XNUMX으로-Insterburg에서.

11 번째 AK -루마니아에 위치한 6.6.41부터

13 번째 AK -1941 년 22.3 월부터 그는 동 프로이센에있었습니다. Litzmanstadt (Lodz)에서 27.5에서 1까지. 3 월 4.6 일부터 16.6 일까지-바르샤바에서, XNUMX 년-야 도르에서, XNUMX 년-로호 우에서

14 번째 AK -카토 비체에서 1940 년 가을부터 12.12.40까지. 또한 군단은 루마니아, 세르비아, 독일 (27.5.41-Koenigshütte)에 있습니다. 16.6-Heudekrug (리투아니아 SSR의 경계에서 멀지 않은 곳).

16 번째 AK -1940 년 가을부터 1941 년 17.6.41 월까지는 Allenstein에 있습니다. 4 본부는 XNUMX 차 TGr의 본부 구성에 사용되었다.

17 번째 AK -Tarbrzeg (폴란드)에 위치한 4.7.40 ~ 12.4.41 23.4에서 19.6까지는 Helm시에 배치됩니다.

20 번째 AK -2.11.40까지 그는 Schneidemuhl 도시, 12.12.40-Stettin 도시, 22.3에서 27.5.41-가시 도시, 16.6-Likk시에서.

23 번째 AK -1941 년 27.5 월까지 (서부 포함) 서부에 있습니다. 19.6.41는 Halesberg (East Prussia)에서 축하를 받고 XNUMX까지 그곳에 배치됩니다.

24 번째 AK -1940 년 가을부터 23.4.41 년까지 독일 (슈투트가르트)에 위치하고 있습니다. 15.5-Wibzyn에 위치 할 수 있습니다. 27.5.41 군단 본부는 Konstancinek (바르샤바 인근)에서 기념됩니다. 16.6 그는 루 코프에 주둔하고있다.

26 번째 AK -1940 년 12.4.41 월부터 이스트 프러시아에 있습니다. 23.4까지-Angerburg. Tilsit에서 27.5에서 16까지. 19.6-XNUMX은 Heidekrug에 주둔하고 있습니다.

28 번째 AK -27.5.41은 여전히 ​​독일 (Friedland)에 있습니다. 16.6 월 말부터 이스트 프러시아로 이주를 시작합니다. XNUMX-Allenburg에 배포되었습니다.

29 번째 AK -1941 년 22 월부터 폴란드에 도착. 27 월 16.6 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 키엘 체에 배치됩니다. XNUMX 그는 돌호 비추 프에있다.

30 번째 AK -1941 년 XNUMX 월 말부터 루마니아에있었습니다.

H. Kdo XXXIV -1941 년 초부터 23 월 27.5 일까지 Lancut에 있습니다. 16.6는 크라쿠프에 배포됩니다. XNUMX에서 Jaslo 도시 근처에 있습니다.

H. Kdo XXXV -1940 년 가을부터 전쟁이 시작될 때까지 민스크-모조 베 츠키에있었습니다.

38 번째 AK -27.5.41은 Elbing (East Prussia)에 있습니다. 16.6-Koenigsberg에서 19.6에서 Russ시.

41 번째 AK -1941 년 27.5 월 동 프로이센에 도착. 16.6에서 21.6까지는 Allenstein 근처에 배치됩니다. XNUMX은 Tilsit에 있습니다.

42 번째 AK -13.6.41부터 폴란드로 재배치가 시작되었고 22 월 XNUMX 일까지 국경에있었습니다.

43 번째 AK -1941 년 27.5 월부터 폴란드에있었습니다 (2.5.41-Tomaszow). 해당 사항 (1.6)은 Tomashov의 본사 위치를 나타냅니다. 15 본사는 루 코프에 있으며 사르 타키에서 남쪽으로 16.6-6-XNUMXkm 떨어져 있습니다.

44 번째 AK -1940 년 23.4.41 월부터 폴란드에 왔습니다 (Radom – 27.5, 16.6 – Yanov, XNUMX – Lubaczow까지).

46 번째 AK -1941 년 13 월부터 폴란드에 도착합니다. 통신은 16.6-XNUMX 군단 본부가 Deblin-Pulawy 도시 사이를 이동한다고 언급했다. Pulawy에서 본사는 전쟁 발발 전에 위치합니다.

47 번째 AK -1941 년 16.6 월 폴란드에 도착합니다. 19.9에서 그것은 Siedlec, XNUMX-Byala Podlaska 근처에 있습니다.

48 번째 AK. 정보원 중 하나는 15.4.41에 총재의 영토에 군단이 도착한 것을 의미하며 독일군 사령부 23.4.41의지도에는 군단이 여전히 폴란드에 없다. 그는 19.6.41 월 말에만 Zamosc에 출연합니다. 이 도시에서 그는 XNUMX에있을 것입니다.

제 49 산 소총 대 27.5.41은 Lanzug에서 축하됩니다. 본부는 전쟁 전에 있습니다.

52 번째 AK -40 년 말부터 1941 년 16.6 월까지 독일 (하노버)에 있습니다. XNUMX 월 말에 Krimisia (폴란드)에 있으며 XNUMX에서 Iwonicz에 있습니다.

53 번째 AK -1941 년 23.4 월부터 폴란드에있다. 27.5-야 스트로브, 16.6-파비에 니체, 19-라돔, 22.6-XNUMX-루 코프.

54 번째 AK -1941 년 XNUMX 월부터 루마니아에있었습니다.

55 번째 AK -폴란드에 위치한 29.4.41부터 루블 린에서 27.5에서 19.6까지.

56 번째 AK -1941 년 16.6 월, 폴란드와 19.6을 건너-Insterburg에서 언급 됨. XNUMX은 Lengweffen시의 국경에 위치하고 있습니다.

57 번째 AK -1941 년 16.6 월 말에 Allenstein 근처에 있습니다. 19.6. -Nikolayken, XNUMX-Ragnit에서.

결말은 ...
저자 :
이 시리즈의 기사 :
1941. 독일 군대와 전차 그룹의 본부에 대한 정보
151 논평
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 동지
    동지 9 2 월 2020 06 : 55
    + 25
    매우 흥미로운 것들, 감사합니다!
    그러나 서부 군사 지역에 병력을 배치하는 것에 대해 독일 특별 서비스가 알고있는 유사한 정보가 있습니까?
    요약은 22.6.41 군단 본부의 수를 나타냅니다. 이 정보의 신뢰성은 이제 독자 스스로 판단 할 수 있습니다. 실제로 43 g. 소비에트-독일 국경 근처에 XNUMX 군단 본부가 있었다.
    소비에트의 세부 사항을 감안할 때 독일인은 우리보다 훨씬 덜 알고 있다고 가정 할 수 있습니다.
    1. AsmyppoL
      9 2 월 2020 07 : 55
      +7
      동지 и 같은 레흐 친절한 말 감사합니다!
      그러한 말이 없으면 글쓰기가 흥미롭지 않다는 사실로 이어진다. 다시 감사합니다!

      동지, 독일 정보지도. 오직 1941 년 XNUMX 월 말까지만 제한되며 전쟁 후에 다시 나타납니다. 우주선의 일반 직원의 정보 보고서와 마찬가지로 ...

      봄에는 독일 이동 부대 (기병대, 동력 보병대 및 탱크)에 관한 다른 기사 (3 ... 4 부분)가 계획되어 있습니다. 지도, 통신문 등에 대한 링크도 많이 있습니다. 마지막 부분에는 아카이브 맵이있는 소스에 대한 링크를 제공합니다. 죄송하지만, 더 일찍 넣으면 이해하기 어려울 것입니다. 그렇습니다.이 자료는 나보다 더 빨리 쓰는 사람들이 사용할 수 있습니다. 몇 가지지도 조각을 드리겠습니다.



      1. AsmyppoL
        9 2 월 2020 07 : 56
        +3
        1941 년 XNUMX 월 말에 그려진지도





        1. AsmyppoL
          9 2 월 2020 07 : 58
          +2
          같은 기간 동안 육군 그룹 센터의 정보가 포함 된지도





          1. 같은 레치
            같은 레치 9 2 월 2020 08 : 02
            + 10
            유진은이 주제를 여러 기사로 나누었습니다. 과도한 정보는 일부 동지들에게 해 롭습니다. 미소 hi
            지도가 잘 보이지 않습니다.
            1. AsmyppoL
              9 2 월 2020 08 : 07
              +5
              감사! 알아 나는 미래에 그들 자신을 파헤칠 수있는 링크를 게시 한 후 제안합니다.
              사실 많은지도는 매우 큰 규모 (많은 스캔이 필요할 때) 나 가장 작은지도에서 완전히 볼 수 있으며 아무것도 볼 수 없습니다. 따라서 모든 것을 작은 조각으로 줄입니다. 죄송합니다. 의뢰
              1. 바이러스 백신
                바이러스 백신 9 2 월 2020 16 : 28
                +2
                45g의 여름에 이렇게 그들은 서로를 바라보며 (그리고 캡처 한 아카이브를 봤습니다)- "41g의 실패를 억누르고 모든 사람을 용서합니다"-위대한 승리를 기리는 사면
                1. ccsr
                  ccsr 9 2 월 2020 17 : 01
                  -9
                  인용구 : 바이러스 백신
                  "41g의 실패를 억 누르는 자"그리고 모든 사람을 용서했습니다-위대한 승리를 기리는 사면

                  일반적인 사면은 없었습니다. 어떤 사령관들은 XNUMX 년대에도 재판을 받았습니다. 참전은 전쟁의 발생뿐만 아니라 후기의 죄에도 적용됩니다. 그건 그렇고, Sorge조차도 그의 무의식적 인 행동으로 그룹의 실패를 초래 한 사람이라는 의심을 받았으며, 이로 인해 그는 소련의 영웅 제목에 대표되지 않았습니다.
          2. ccsr
            ccsr 13 2 월 2020 12 : 55
            -19
            제품 견적 : AsmyppoL
            같은 기간 동안 육군 그룹 센터의 정보가 포함 된지도

            이것은 작성자가 인용 한 유일한 소스이며 좌표 그리드가 표시되지만 맵이 있고 링크를 구성한 단일 링크는 없습니다. 그러나 이것이 요점은 아니지만 Wehrmacht의 화합물을 나타내지 않기 때문에 저자의 거짓말을 반박한다는 사실이며, 가장 중요한 것은 Abwehr의 지능 부분이 표시되어 있지 않습니다. 지도만으로는 일반 직원의 참모가 독일인에 대한 잘못된 데이터를 제출했음을 나타낼 수 없습니다. 따라서 문서의 기본 조작을 통해 저자는 신뢰할 수있는 수천 개의 문서를 연구했다는 말을 할 수없는 대중에게 깊은 인상을 주려고 노력하지만 전문가는이 기사의 저자가 문서를 주황색으로 잘 알려진 문자로 이해한다는 것을 이해하기 위해지도를 봐야합니다. 뿐만 아니라,이지도는 Wehrmacht 임원이 아니라 역사적인 연구를 위해 전쟁이 끝난 후에 만들었습니다.
    2. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 9 2 월 2020 08 : 03
      +1
      매우 흥미로운 것들, 감사합니다!
      그러나 서부 군사 지역에 병력을 배치하는 것에 대해 독일 특별 서비스가 알고있는 유사한 정보가 있습니까?

      이 모든 것은 Franz Halder의 War Diaries에서 찾을 수 있습니다.
      이 기사를 읽는 사람은 사실상 새로운 것이 아닙니다.
      프란츠 할더 (Franz Halder) (독일어 : 프란츠 할더; 30 년 1884 월 2 일, 바이에른 뷔르츠부르크-1972 년 1940 월 1938 일-바이에른의 아샤 우 임 키엠 가우)-독일 군 지도자, 대령 (1942). XNUMX-XNUMX 년 Wehrmacht의 참모장.
      1. ccsr
        ccsr 9 2 월 2020 12 : 14
        -20
        인용문 : maidan.izrailovich
        이 모든 것은 Franz Halder의 War Diaries에서 찾을 수 있습니다.
        이 기사를 읽는 사람은 사실상 새로운 것이 아닙니다.

        새로운 것이있을뿐만 아니라 저자는 그의 버전을 위해 많은 사실을 왜곡합니다. 예를 들어 저자는
        인텔리전스는 국경에 북쪽, 중앙 및 남쪽 본사를 배치하는 것과 같은 방식으로 TGr 본사 경계로의 이전을 감지 할 수 없었습니다.

        그러나 그는 1 년 1941 월 5 일에 대한 데이터를 인용하며, 보고서 XNUMX 번에서 사용했으며, 당시 정보에서 채굴 된 것이없는 것처럼, XNUMX 주 전 총재 직원이받은 정보를 모두 무시합니다. 유능한 사람은 RU 책임자가 매일 지능적으로 티모 sh 코와 주코프에게 개인적으로보고하고 있음을 이해하지만, 항상 일반 직원의 명령이었습니다.
    3. 올고 비치
      올고 비치 9 2 월 2020 08 : 48
      + 14
      제품 견적 : 동지
      그러나 독일 비밀 서비스가 알고있는 유사한 정보가 있습니까? 우리의 배치 서부 군사 지역의 군대?

      예, 그들은 또한 참모장 Halder의 일기에서 "분수 없음"과는 거리가 멀었습니다. 22 1941 년 XNUMX 월 :

      러시아 동력 프 스코프 그룹 (운영 준비금) 발견 이전에 추정 된 농도 영역에서 남쪽으로 300km. 서부 Dvina의 남쪽에 위치하고 있습니다! 우리에게만 도움이됩니다.

      ... 300km의 실수는 상상할 수 없습니다!

      같은 일기에서 20 년 41 월 XNUMX 일에 힘의 상관 관계 (또는 오류)의 평가 :

      .................................................. ..... 세균 / 소련

      보병 사단 + 광업 보병 102 * / 154
      탱크 분할 ................................ 19/10
      동력 분할 ...... 14 ** / 37 기계화 여단
      기병 사단 .................... 1 / 25½


      그리고 여기 그가 정확하게 말한 것이 있습니다 (22 월 XNUMX 일) :
      최근에는 적 완전히 수동적으로 관찰 우리의 모든 활동

      다른 요인들 중에서 22 월 XNUMX 일의 비극이 발생했습니다. 그런 범죄 (제 생각에는) :
      Halder : 버그 위의 경계 교량 다른 강 어디에나 체포 우리 군대 싸움없이 그리고 완전한 안전.

      단어가 .... 부정

      그러나 일반적으로 우리는 상황을 잘 알고 있었지만 평가는 TASS 선언문에서 잘못되었습니다. 13 6월 41g :
      소련은 주장과 관련하여 이러한 주장을 거부했다고 주장했다. 독일은 소련을 공격하기 위해 소련 국경 근처에 군대를 집중시키기 시작했습니다.

      TASS 주 : 독일도 꾸준히 고착하다 소비에트 연방과 같은 소비에트-독일의 비 침략 협정의 조건은, 소련의 견해에 따르면, 협정을 깨고 소련에 대한 독일의 공격을 시작하려는 독일의 소문에 토양이없는 이유입니다. 최근 독일군이 발칸 반도에서 독일 동부 및 북동부 지역으로 이전되지 않았다. 아마 바운드 소비에트-독일 관계와 관련이없는 다른 동기와

      그리고 무슨 동기?!

      눈부신 사실에 대해 더 모순 된 평가를하는 것은 불가능했습니다.

      그리고 동원하는 대신 휴식이 사람들과 군대에 미치는 영향은 의심의 여지가 없습니다.이 성명서에 대한 괴로움이 회고록과 최전선 군인과 다른 사람들에게 얼마나 많은가?

      해리에 대한 저자와 전쟁 전날 상황을 정리하려는 세심한 작업 덕분에 hi
      1. icant007
        icant007 9 2 월 2020 13 : 17
        -2
        제품 견적 : Olgovich
        그러나 일반적으로 상황을 잘 알고 있었지만 13 년 41 월 XNUMX 일 TASS 성명서에서 추정치가 잘못되었습니다.


        Vasilevsky A.M. "일생의 작품"

        “일부 독자들은이 문서를 우리나라의 삶에서 가장 중요하고 결정적인 순간에 소비에트 국민의 경계를 둔화시켜 전쟁 준비에 거의 치명적인 역할을 한 문서라고 생각하는 경향이 있습니다.

        우리가이 메시지를 공산당의 대내외 정책과 분리하여 고려한다면 부정적인 결론을 도출 할 수있을 것입니다. 그러나 그렇게하는 것은 무모 할 것입니다.

        한편으로 14 년 1941 월 XNUMX 일의 TASS 보고서는 군사 정치 탐사로 독일이 소련과의 전쟁을 향해 가고 있으며 전쟁의 위협이 다가오고 있음을 분명히 보여 주었다. 이것은 소련 정부의 요청에 따라 파시스트 지도자들의 죽음의 침묵에서 비롯된 것입니다.

        다른 한편으로,이 진술은 전쟁 시작을 늦추고, 군대가 침략을 격퇴 할 준비를 할 시간을 갖기 위해 모든 기회를 활용하려는 정부의 소망을 보여주었습니다.

        따라서, 나는 14 년 1941 월 XNUMX 일 TASS 메시지가 우리나라의 안보와 주요 관심사에 관한 당과 정부의 우려의 증거라고 생각하는 것이 옳다고 믿는다.

        이 메시지가 외교 정책 조치라는 사실은 조직 및 동원 조치의 지속적인 이행, 서쪽으로의 군사 부대 이전, 군사 명령을 이행하기 위해 여러 기업의 이전 등으로 입증됩니다.

        당연히 다른 소비에트 국민들에게 있어서도 TASS 메시지는 처음에는 놀랐습니다. 그러나 근본적으로 새로운 지시가 따르지 않았기 때문에, 군대 나 국가 전체에 적용되지 않는 것이 분명 해졌다. [110]

        또한 같은 날 NF 바투 틴 제 XNUMX 부 참모 총장은 TASS 보고서의 목적이 나치의 진정한 의도를 테스트하는 것이었고 더 이상 우리의 관심을 끌지 못했다고 설명했습니다. "
        1. 올고 비치
          올고 비치 9 2 월 2020 15 : 13
          + 13
          제품 견적 : icant007
          우리가이 메시지를 공산당의 대내외 정책과 분리하여 고려한다면 부정적인 결론을 도출 할 수있을 것입니다.

          농민, 노동자, 붉은 군대, 사령관 진실 TASS 메시지의 의미? 빌레이

          결국, 달리 또한 "놀라움" 바실 레프 스키 (Vasilevsky), N.F. 바투 틴 (N.F. Vatutin) 장군 제 XNUMX 부 차장 명확하지 않음"TASS 보고서의 목적은 나치의 진정한 의도를 테스트하는 것이었고 더 이상 우리의 관심을 끌지 못했습니다. ".

          그들은 당연히 액면 그대로 "TASS 메시지"를 받아 돌이킬 수없는 부상.

          Zhukov는 또한 Vasilevsky와 직접적으로 반대합니다.
          13 6월 나의 존재에서 S.K. Timoshenko는 I.V. Stalin이라고 불렀고 허가를 요구했다. 경계 지역 부대를 경고하는 데 그리고 덮개 계획을위한 첫 번째에 켈론을 배치.

          I. 스탈린은 말했다 :

          -이제이 작업을 수행해서는 안됩니다. 우리는 TASS 메시지를 준비하고 있습니다 내일 출판 할 예정입니다

          -응? 나는 물었다.

          - 내일 신문을 읽도록 명령했는데 -S.K. Timoshenko는 과감하게 말했다

          14 월 XNUMX 일 TASS 메시지가 언론에 출판되었습니다.

          소비에트 사람들이이 낙관적 인 TASS 메시지를 읽을 때, 히틀러의 사무실에 모여 파시스트 장군은 독일군의 완전한 준비 상태에 대해 그에게보고했다 소련을 공격합니다.

          다음날, 우리는 JV 스탈린을 방문하여 놀라운 분위기와 군대를 전투 준비 상태로 만들어야 할 필요성에 대해보고했습니다.

          - 우리는 독일과의 비 침략 협정을 가지고 있습니다-I.V. 스탈린이 말했다. -독일은 서방 전쟁에서 발 뒤꿈치가 뭉개 져서 그리고 나는 믿는다 그 안에 히틀러는 공격하여 자신을위한 두 번째 전선을 만들 위험이 없습니다 소련에. 히틀러 터크가 아닌

          히틀러는 바보가 아니 었습니다 ... 콘스탄틴 시모노프 책 "내 세대의 남자의 눈을 통해'

          “에서 많은 추억 14 년 1941 월 XNUMX 일 TASS 성명서에 대해 읽은 방향 감각 상실 효과그것은했다.

          그래서 실제로 나타났습니다. .


          그리고 전쟁이 끝나고 나서야 또 다른 생각이있었습니다
          이기는하지만 지금이 TASS 성명을 다시 읽으면 다른 수반되는 상황에서 안심할 수있을뿐만 아니라 경고 할 수있는 문서로 볼 수 있다고 생각합니다. "

          그건 그렇고, TASS 메시지는 전혀 외롭지 않았습니다 : 소련 군대의 일곱 번째 세션에서 Molotov :
          우리의 의견으로는 기존의 친절하고 친근한 소비에트-독일 관계의 핵심 기회 주의적 성격의 비-무작위 고려 그리고 기본적인 국가 이익 소련과 독일 모두.”
          1. icant007
            icant007 9 2 월 2020 15 : 37
            -6
            정치 기관이 TASS 보고서에 대한 설명 작업을 인원 단위로 직접 수행하지 않았다는 사실은 생략되었습니다. 동의한다.
          2. ccsr
            ccsr 9 2 월 2020 15 : 47
            -12
            제품 견적 : Olgovich
            그러나 농민, 노동자, 붉은 군대, 사령관, 그들은 TASS 메시지의 진정한 의미를 어떻게 분별해야 했는가?

            그리고 그는 매일 공식적인 임무를 수행해야하며 TASS 보고서에서 삶의 의미를 찾지 않아야합니다. Pravda의 다음 사설이 나왔을 때 부하들에게 개인적으로 많은 것을 설명했는데 그 의미는 무엇입니까? 네, 당신은 이것으로 귀찮게하지 않았습니다. 기껏해야 회사의 정치 책임자가 특별한 정치 정보를 수행 할 것입니다. 예, 파티 회의에서 누군가가 의무 연설을 할 것이고 여기서 모든 것이 끝납니다.

            제품 견적 : Olgovich
            결국, 그들은 똑같이 "놀라운"Vasilevsky와는 달리 첫 번째 N.F. Vatutin 사무 총장 부사장은 설명하지 않았다 "TASS 보고서의 목적은 나치의 진정한 의도를 테스트하는 것이었고 더 이상 우리의 관심을 끌지 못했습니다."

            그리고 왜 그가 이것을해야합니까-당신은 그것에 대해 생각해 본 적이 있습니까? 이를 위해 최후의 수단으로 정치인이 있었지만, 확실히 일반 직원의 지도력은 아닙니다.
            제품 견적 : Olgovich
            그들은 당연히 "TASS 보고서"를 액면 그대로 가져와 돌이킬 수없는 피해를 입혔습니다.

            그렇습니다. 사령관에게 침을 뱉기 위해 신문의 정보 또는 정보가 군인의 머리에 어떻게 반영되었는지-가장 중요한 것은 언제라도 전투 임무를 수행하고 전투에서 이길 수있는 기술을 갖추는 것입니다. 그리고 여기서 당신은 향로를 흔들기로 결정했습니다-글쎄, 나는 당신이 아마도 살아있는 탄산 음료를 보지 못했고 그에게 군사 문제를 가르치지 않았다는 것을 이해합니다. 그렇지 않으면 그러한 쓰레기를 귀찮게하지 않을 것입니다 ...
            1. 올고 비치
              올고 비치 9 2 월 2020 16 : 06
              + 12
              제품 견적 : ccsr
              그리고 그는 매일 의무를 수행해야하고 TASS 메시지에서 삶의 의미를 찾지 마십시오.

              1. 흥미로워, 당신은 즉시 때리거나 일할 기회를 갖게 될 것입니다. 조국의 이익을 위해 그런 식으로, 20 년-정부 메시지에 언급 된 그런 말들에 대해? 의지

              2. 왜 인쇄해야합니까?수백만 사본? 하지 수천만 시민? 빌레이 롤
              제품 견적 : ccsr
              Да 뱉다 전투기의 머리처럼 모든 사령관에게 이것 또는 그 정보가 반영되었습니다 -그에게 중요한 것은 언제라도 전투 임무를 수행하고 전투에서 이길 수있는 기술을 가질 수 있다는 것입니다.

              당신은 또한 GlavpUR와 붉은 군대의 정치 기관의 필요성을 부인합니다. 이것은 당신을위한 또 다른 "vyshak"입니다. 예
              1. ccsr
                ccsr 9 2 월 2020 16 : 50
                -14
                제품 견적 : Olgovich
                1. 예를 들어, 정부 메시지에 언급 된 단어와 같이 20 년 동안 조국의 이익을 위해 즉시 때리거나 일을 할 수 있다는 것이 흥미 롭습니까?

                Beria의 재킷을 입어보기에는 너무 이르지 않습니까? 그리고 그것이 매우 흥미 롭다면, 적어도 모든 연대에 고등 교육을받은 군인이 한 명도 없었을 때, 붉은 군대의 지휘관이 압도적으로 많은 교육에 대해 공부하십시오.
                제품 견적 : Olgovich
                그리고 왜 수백만 장의 사본이 인쇄됩니까? 수천만 명의 시민이 아닌가?

                그러나 적군 사령관에게는 적합하지 않습니다. 아마 당신은 신문 기사의 인도를 받았을 수도 있지만, 어떤 이유로 나는 국방부의 명령과 지시 만 집행했습니다.
                제품 견적 : Olgovich
                당신은 또한 GlavpUR와 붉은 군대의 정치 기관의 필요성을 부인합니다. 이것은 당신을위한 또 다른 "vyshak"입니다.

                심 페로 폴의 시간을 마치지 않았습니다. 하늘의 형벌을 두려워하는 것은 고통 스럽습니다 ....
          3. 유방
            유방 9 2 월 2020 17 : 44
            +1
            제품 견적 : Olgovich
            Zhukov는 또한 Vasilevsky와 직접적으로 반대합니다.


            논문집. 허. 그리고 주코프가 아닙니다. 주코프 (Zhukov)가 주범 (또는 그중 하나)입니다. 1941 년의 재앙
            당신이 생각하면. XNUMX 주 전에 배포 한 경우에는 달라졌을 것입니다. 잘못 착각했습니다. 모든 것이 실제와 같을 것입니다.

            주코프 (Zhukov)와 바실리 예프 스키 (Vasilyevsky)와 붉은 군대 지도부의 책임감있는 동료들은 BP를 완전히 채우지 못했습니다. 41 일 (여름)이 지나갈 것이라고 가정하면 (새로운 구조물을 만들기위한 조직적 조치를 수행 할 것입니다). 가을에는 BP가 빡빡합니다.
            미끄러지지 마십시오. 오산은 무엇보다도 GS입니다.
            그리고 Khrushchov 아래에서 그들은 스탈린 배치에 대한 놀라움과 반대에 관한 논문을 집어 들었습니다 (Kirponos는 XNUMX 주 만에 시작했지만 아무도 처벌하지 않았지만 도움이되지 않았습니다.)
            1. 올고 비치
              올고 비치 10 2 월 2020 09 : 59
              +7
              제품 견적 : chenia
              주 코브 주범 (또는 그들 중 하나). 1941 년의 재앙

              넌센스

              행동 계획을 세우고, 전투 준비, 동원을 선언하는 등의 근본적인 문제는 해결되지 않았습니다. 전혀 말에서.

              그리고 그는 자신의 죄책감을 부인하지 않았지만 주된 질문은 그의 것이 아닙니다.

              제품 견적 : chenia
              당신이 생각하면. XNUMX 주 전에 배포 한 경우에는 달라졌을 것입니다. 잘못 착각했습니다. 모든 것이 그것과 같을 것입니다 실생활에있었습니다.

              네, 그리고 꿈속의 막사에서 수천 명의 사람들이 죽었고 수백 대의 파괴 된 비행기, 비어있는 전경과 UR, 폭발하지 않은 다리, 국경에있는 분열의 액체 사슬, 모든 것이 "동일"할 것입니다! 롤
              제품 견적 : chenia
              주코프 (Zhukov)와 바실리 예프 스키 (Vasilyevsky)와 붉은 군대 지도부의 책임감있는 동료들은 BP를 완전히 채우지 못했습니다. 41 일 (여름)이 지나갈 것이라고 가정하면 (새로운 구조물을 만들기위한 조직적 조치를 수행 할 것입니다). 가을에는 BP가 빡빡합니다.
              미끄러지지 마십시오. 오산은 무엇보다도 GS입니다.

              일반 직원은 반복적으로 군대를 전투 준비 상태로 만들 수있는 권한을 요청하고 요청했습니다. 대답은 참조하십시오. 위와 여기 :
              주코프 :“우리는 군대를 진격시키는 것은 엄격히 금지되어 있습니다 스탈린의 개인 허가없이 표지 계획의 최전선에
              제품 견적 : chenia
              (여기 Kirponos는 XNUMX 주 후에 시작했지만 아무도 처벌하지 않았습니다. 도움이되지 않았다.. 늦은.)

              10 년 1941 월 XNUMX 일, 키 르포 노스 (Kirponos) 키예프 지역 사령관은 군대가 요새 지역의 최전선 인 전장을 점령하도록 명령했다. 같은 날 주코프는 이것을 알게되었고 Kirponos가 주문을 취소하도록 요구.

              13 년 1941 월 XNUMX 일에만 키예프 지역 사령관은 국경에 더 가까운 곳에서 구조물을 진전 시키라는 명령을 일반 직원으로부터 받았다. 그들의 지명이 시작되었습니다 17 월 18 일 ~ XNUMX 일그러나 그들은 이미 지정된 지역에 도착했을 것입니다 ... 27 월 28 일 ~ XNUMX 일.

              따라서 도움이되지 않았습니다 .-아무도 시간이 없었고

              표지 계획은 도입되지 않았습니다. 키예프 나 다른 지역에서도 마찬가지입니다. 덮개 부대는 전경을 차지하지 않았습니다. 과 독일군은 큰 어려움없이 소련에 파열되었다.

              추신 : 나는 전쟁을 다시 한 번 분명하게 강조한다. 하나도 아닌 (사소한 질문) 일반 직원이 결정하지 않은 스탈린의 제재가없는 붉은 군대와 인민 방위위원회.
              1. 유방
                유방 10 2 월 2020 11 : 20
                -2
                제품 견적 : Olgovich
                넌센스

                행동 계획을 세우고, 전투 준비, 동원을 선언하는 등의 근본적인 문제는 해결되지 않았습니다. 전혀 말에서.

                그리고 그는 자신의 죄책감을 부인하지 않았지만 주된 질문은 그의 것이 아닙니다.


                항상! 그리고 최고를 비난했습니다. 그는 30 MK를 형성하기 시작했다 (그는 시작했다 (샷이 확산되기 시작하여 9 MK에는 치명적이지 않았다). 독일군이 탱크 분할의 수를 두 배로 늘린 것을 알 수있다. 차이를 이해하면 이해하지 못한다 (그러나 유료).

                인용문 : A1Lukno
                글쎄, 전선의 첫 작전 부대의 군대는 패배했다. 적군 장비의 3-5 %가 손실됩니다. 그러나 더 이상 놀라운 것은 없습니다. 두 번째 전략적에 켈론이 도착했고 같은 일이 팽팽했습니다. 수많은 죄수들과


                왜? 전쟁 기간 동안 왜 전체의 40 %를 점령 했습니까?
                그리고 전문가와 스포츠를하지 않습니다.
                1. 올고 비치
                  올고 비치 10 2 월 2020 12 : 33
                  +7
                  제품 견적 : chenia
                  항상! 그리고 최고를 비난했습니다.

                  아하 :


                  1940 년 운영 계획에서 설명 후 1941 년에 활동제공 전쟁의 위협:

                  -모든 무장 세력을 완전 전투 준비 상태로 만듭니다.

                  -즉시 국가에서 군사 동원을 수행하십시오.

                  -에 따라 전시 상태에 군대를 배치

                  모 플라 누;

                  -국경 군 지구 계획과 군사령부에 따라 서부 국경 지역에 동원 된 모든 부대를 집중시키고 배치한다.

                  운영 및 동원 계획에 의해 제공된 조치의 이행은 오직 특별 정부 결정. 이 특별한 결정은 22 년 1941 월 XNUMX 일 밤에만 이루어졌으며 심지어는 완전히 이루어지지 않았습니다.
                  (기억과 반성 "


                  모든 것이 명확하고 이해 가능합니다. 전쟁의 위협이 있지만 정부 결정 NO.
                  승인 된 계획 중 아무것도 완료되지 않았습니다. 결과는 알려져 있습니다.

                  이 수준의 결정을 내릴 수있는 Zhukov의 역량이 아닙니다.

                  여기서 불분명 한 것은 무엇입니까? 빌레이 의뢰
                  1. 유방
                    유방 10 2 월 2020 12 : 40
                    +2
                    제품 견적 : Olgovich
                    설명을 이해하지 마십시오 (하지만 유료).


                    글쎄요. 그럼 어떻게 행동할까요? 분석 부서가 금지되어 있습니다.
                    1941 년 패배의 주요 원인에 대한 나의 의견을 아래에서 찾으십시오.
                2. ccsr
                  ccsr 10 2 월 2020 13 : 16
                  -12
                  제품 견적 : chenia
                  항상! 그리고 최고를 비난했습니다. 그는 30 MK를 형성하기 시작했다.

                  주코프에게는 많은 의문이 있지만,이 1941 대의 기계화 군단이 배치 된 30 년 계획이 그의 임명 직전에 개발 되었기 때문에, 가장 관심이없는 것을 끊을 필요는 없습니다. 한 작가가 올바르게 지적했듯이, 우리 산업의 기회는 1947 년에 끝났을 것입니다. 그리고 자동차 전쟁 이론의 기본은 Zhukov가 아니라 붉은 군대의 ABTU의 지도력에 의해 추진되었습니다.이 곳에서 탱크 부대의 재구성이 시작되었습니다. 그러므로 최근에 임명 된 주코프는 인민 방위위원회의 권한없이 다른 사령관들이 자신보다 앞서 개발 한 것을 신속하게 바꿀 수 없었습니다. 당신은 전문가로서 이해해야합니다.
                  1. 유방
                    유방 10 2 월 2020 14 : 41
                    +3
                    제품 견적 : ccsr
                    이 1941 대의 기계화 된 군단이 배치 된 30 년 계획이 그의 임명 직전에 개발 되었기 때문에,


                    1940 년 9 월, 마침내 MK를 구성하기로 결정되었습니다 (지금까지 XNUMX). 그들은 우리가 이미 가지고 있었지만 독일인을 찢었습니다. 글쎄, 일반적으로 옳고 칭찬할만한 일입니다 (프랑스 캠페인 후 승자에게 찢어짐). TG = Ud. Army, mech.korpusa와 함께.
                    그러나 운동에 추방하지 않고 XNUMX 년 안에 (진창이있는 OSh로) 만들었습니까?
                    누구를 비난해야합니까?
                    그러나 이것으로 우리는 모든 기갑 부대를 훔쳤습니다. 모든 탱크는 SD와 SC에서 휩쓸 렸습니다. 그들의 여단은 분열을 시작했습니다. 그리고 어디에서 인력을 모집합니까? 장비를 적절한 기술적 조건으로 유지하기위한 구조는 어디에 있습니까? 규모가 두 배가 된 여단의 전투 훈련 기지와 새로운 여단 (탱크 훈련장, 사격장, 훈련장)은 어디에 있습니까? 예, 막사 자금은 어디입니까?
                    그들은 무엇을 할 수 있습니다. 사령관, 종종 (그리고 대부분의 경우) 다른 군사 지부에서 모집했습니다. 그리고 그들은 어떻게 군대를 훈련시킬 수 있습니까?
                    TD를 두 배로 늘리는 독일군은 하나 이상의 새로운 전차 연대를 만들지 않았습니다 (기갑 부대를 절반으로 줄였으며 원칙적으로 사단은 전차 사단이라고 만 할 수 있습니다). 그들은 만드는 것이 불가능하다는 것을 이해했습니다. 처음부터 작동하는 무언가.

                    제품 견적 : ccsr
                    그리고 자동차 전쟁 이론의 기본은 주코프가 추진 한 것이 아니라 붉은 군대의 ABTU의 지도력에 의해 추진되었다.


                    우리는 BT의 역할에 대한 훌륭한 접근과 이해를 가지고 있었고, 독일인들은 (전혀는 아니지만) 첩보했습니다. 그러나 작동하기 위해 MK를 실행하면 모든 것이 나올 것입니다. 1941 개의 MK를 만들지 않으며 XNUMX 년 가을에만 제안합니다. 운동을하고 어떻게 작동하는지 봅니다.
                    예, 이미 많은 사령관들 (사소한 연습 후에도)은 그 구조가 가치가 없다고 말했습니다.
                    그래서. 트리플 증가는 없습니다. 그리고 그것은 시작되었다가 다시 프레임이 수영했다.

                    제품 견적 : ccsr
                    다른 사령관들은 그보다 먼저 운동했습니다. 당신은 전문가로서 이것을 이해해야합니다.


                    그는 달에서 떨어 졌습니까? 그리고 그는 처음으로 그러한 구조를 형성하는 데 문제가 있다고 들었습니다.
                    그를 정당화 할 수있는 유일한 것은 독일군이 실제로 전쟁을 할 준비가되어 있지 않았으며 우리는 큰 도발만을 가정 한 것입니다.
                    1. ccsr
                      ccsr 10 2 월 2020 18 : 24
                      -9
                      제품 견적 : chenia
                      1940 년 9 월, 마침내 MK (지금까지 XNUMX)를 형성하기로 결정되었습니다. 그들은 우리가 이미 가지고 있었지만 독일인을 찢었습니다. 글쎄, 일반적으로 옳고 칭찬할만한 일입니다 (프랑스 캠페인 후 승자에게 찢어짐).

                      당신은 착각했습니다-최초의 기계화 군단이 프랑스 회사보다 훨씬 더 일찍 나타났습니다.
                      11 년 1932 월 XNUMX 일 독립 군사 협의회는 XNUMX 대의 기계화 된 군단을 결성하기로 결정했습니다.
                      1932 년 XNUMX 월, 소련 군사위원회의 보고서에 따르면, 소련 인민위원회의 국방위원회는 기계화 군단의 결의안을 채택했다. 최초의 기계화 부대는 11 년 가을 1932 번째 Red Banner Leningrad Rifle Division (SD)에 따라 LenVO에 배치되었습니다. 11 번째 MK에는 31, 32 개의 ICBM과 33 번째 SPBR이 포함되었습니다. 동시에, 우크라이나 군사 지구에서 45 번째 레드 배너 Volyn SD를 기반으로 45 번째 MK (133, 134 ICBM, 135 SPBR)의 형성이 시작되었습니다.

                      https://topwar.ru/25578-zheleznyy-kulak-rkka-sozdanie-avtobronetankovyh-voysk.html
                      제품 견적 : chenia
                      그러나 운동에 추방하지 않고 XNUMX 년 안에 (진창이있는 OSh로) 만들었습니까?

                      사실, 구조 자체가 1941 년대 전반기에 "추방"되었으므로 당신의 비난은 현실과 일치하지 않습니다. 새로 창설 된 군단의 경우 XNUMX 년에 훈련을 단순히 물리적으로 수행 할 수 없었습니다. 인력이나 장비가 없었기 때문에 전쟁이 시작될 때까지이를 수행 할 시간이 없었습니다.
                      제품 견적 : chenia
                      예, 이미 많은 사령관들 (사소한 연습 후에도)은 그 구조가 가치가 없다고 말했습니다.

                      이 구조가 엉망이라면, 그들은 전쟁 중에 다시 돌아 오지 않았을 것이며, 자연스럽게 전쟁 경험을 고려하여 탱크 군대를 만들었습니다.
                      제품 견적 : chenia
                      그는 달에서 떨어 졌습니까?

                      그리고 당신은 신중하게 그의 경력을 연구 한 다음, 그가 다른 직책에서 얼마나 오래 보냈는지 알게 될 것입니다. 그리고 우리는 전쟁 초기에 그가 사령관으로서 어떤 경험을했는지 논의 할 것입니다.
                      제품 견적 : chenia
                      독일군은 실제로 전쟁 준비가되지 않았습니다

                      그들은 왜 그런 상황에서 우리를 공격 했습니까? 그들은 단지 그들이 완전히 준비되었다고 생각했고 그들의 계획은 실현 될 것입니다. 이것이 아니라는 것을 어떻게 알 수 있습니까?
                      1. 유방
                        유방 10 2 월 2020 19 : 48
                        +7
                        제품 견적 : ccsr
                        당신은 착각합니다-최초의 기계화 군단


                        될 조심.
                        제품 견적 : chenia
                        (우리는 이미 그것을 가지고 있지만).


                        그리고 전쟁 전 MK는 독일인들을 찢어 버렸습니다.

                        제품 견적 : ccsr
                        사실, 구조 자체는 XNUMX 년대 전반기에 "추방"되었습니다.


                        이것은 OSh MK의 또 다른 것입니다. 전쟁에서 (1942 년부터) 완전히 다른 OSH를 가진 TK도있을 것입니다.

                        제품 견적 : ccsr
                        그들은 전쟁 중에 그녀에게 돌아 오지 않았고

                        그들은 그녀에게 돌아 오지 않았습니다.
                        MK 40은 완성되지 않은 포메이션입니다. 연결 수준에서 우수합니다.
                        그러나 연대 관계는 실패했다. 그런데 왜?

                        제품 견적 : ccsr
                        1941 년에 새로 지어진 건물은 실제로 물리적으로 운동을 할 수 없었습니다.


                        최초의 MK는 1940 년 가을에 만들어졌습니다. 우리는 그러한 거대한 구조물을 찍었습니다. 그들이지도에 어떻게 맞는지 모릅니다.
                        저는 70-80 장교로 구조에 어떤 종류의 부대 (회사, 대대, 사단)를 소개합니다. 많은 디저트, XNUMXkm의 결론, 서명 및 몇 년의 실험을 보호해야했습니다. DShBr의 예를 이미 제시했습니다 (이것이 가장 큰 형태입니다).
                        그리고 9 MK. 그리고 30. 스탈린이 탱크에옵니다.
                        그리고 일년 동안 그들은 침입하지 않았습니다. 그리고 그들은 시작할 것입니다. shi 한 곳을 즉시 느꼈습니다. 그리고 약간, 조금만 조정하면 장비와 L / C MK의 비용을 즉시 줄일 수 있습니다.
                        미지의 사람들은 어떻게 끝까지 복사하지 않은 독일인들조차도 그러한 양으로 어떻게 각인 될 수 있습니까?
                        그러나 한 번에 몇 명의 장군이 생겨나며 경력이 커집니다.
                        질문-그런 양의 MK의 필요성에 대해 누가 스탈린에게 속삭였습니까?
                        우연히 군대가 아닙니까?
                      2. ccsr
                        ccsr 11 2 월 2020 12 : 32
                        -9
                        제품 견적 : chenia
                        그리고 전쟁 전 MK는 독일인들을 찢어 버렸습니다.

                        이것은 원칙적으로 불가능합니다. 두 개의 동일한 군대가 없기 때문에 그들이 다른 사람의 구조를 취한다면 기본적으로 같은 유형의 군비가있을 때 기본적으로 바르샤바 조약 국가와 같이 고등 교육 기관에서 같은 과학 훈련을받습니다. 모든 고위 군인들은 소련에서 공부했습니다.
                        제품 견적 : chenia
                        그들은 그녀에게 돌아 오지 않았습니다.
                        MK 40은 완성되지 않은 포메이션입니다. 연결 수준에서 우수합니다.

                        그래서 전쟁은 이미 진행 중이었습니다. 전쟁 전 구조의 많은 단점이 밝혀졌습니다. 최근에 여단 구조의 가구 매장 이사가 우리를 속이고 있습니다. 심지어 그들은이 말도 안되는 말을 없애야한다는 것을 전쟁없이 이해했습니다. 전쟁 전에 모든 것이 매끄럽다 고 생각하십니까?
                        제품 견적 : chenia
                        그리고 9 MK. 그리고 30.

                        평화로운 시간의 장기적인 사건 이었기 때문에 혼동하지 마십시오. 1941 년에 우리 군대의 퇴직을위한 새로운 프로그램이 시작되어 1946-1947 년에 완료 할 계획이었습니다. 산업의 능력과 국가의 예산에 기초합니다.
                        제품 견적 : chenia
                        그러나 한 번에 몇 명의 장군이 생겨나며 경력이 커집니다.

                        그것은 각각의 구체적인 협회에 대한 정부의 판결이 나온 후에야 한 번에 나타나지 않으며, 심지어 그들이 한 번에 장군에게 적용될 것이라는 사실은 아닙니다.
                        제품 견적 : chenia
                        질문-그런 양의 MK의 필요성에 대해 누가 스탈린에게 속삭였습니까?
                        우연히 군대가 아닙니까?

                        물론 군대-그들은 또한 이론을 개발했습니다.
                        사령관 Triandafillov. 블리츠 크릭을 발명 한 사람.
                        그리고 1926 년에이 남북 전쟁 경험은 "현대 군대의 작전 범위"라는 책에서 분석되고 요약되었습니다. 그리고 실질적으로 그 아이디어는 "현대 군대 작전의 본질"이라는 책에서 개발되었습니다.
                        이를 바탕으로 Deep Operation 이론이 개발되었습니다. 이론의 본질 : "모든 가능한 파괴 수단을 최대한 깊이까지 사용하여 적의 방어를 동시에 억제하고, 선택한 방향으로 돌파하며, 공수 공격 부대를 상륙하여 작전 성공을 작전으로 빠르게 발전시키는 것. 그리고 전차에 강력한 이동 그룹을 도입했으며 그 기초는 탱크입니다. 성공의 주된 조건은 모든 투쟁 수단 간의 상호 작용입니다. "
                        20 대 후반. 독일에는 아직 탱크가 없습니다. 이전과 마찬가지로 유럽 군대의 주요 이동국은 기병대입니다.
                        그리고 저자는 공수 세력의 혁신과 탱크 그룹의 성공 개발에 대해 씁니다!
                        전 세계 어느 누구도 이전과 같은 일을 한 적이 없습니다.
                        블라디미르 키리 아코 비치 트리 안다 필 로프.

                        https://zen.yandex.ru/media/id/5aa8f12e9b403c50c355ec4a/komkor-triandafillov-chelovek-kotoryi-pridumal-blickrig-5b3f7b8889690700ab23c17b
                      3. 유방
                        유방 11 2 월 2020 15 : 14
                        +8
                        제품 견적 : ccsr
                        이것은 기본적으로 일어날 수 없습니다-동일한 두 군대가 없습니다.


                        그리고 누가 주장합니다. 그러나 특정 계급 (군단, 사단, 여단, 연대 등)의 형성은 전 세계의 다른 군대 (대전의 그룹의 군대의 주요 지부, 다른 무기의 형성, 전투 및 후방 지원의 형성에 비례 함)와 거의 일치합니다. .
                        MK와 같은 형성은 독일인들 사이에있었습니다. 프랑스 전쟁의 경험 (정보가 낚아 채어 나올 수 있음)을 고려하여 우리 나라에서 회복되었습니다. 그러나 독일의 TP는 일반적으로 2 개 대대 (3 개 미만)이며 4 개입니다. 프랑스 TD 이후 독일군은 2 개의 여단 (탱크와 동력 소총으로 구성됨)으로 구성되었습니다. 전차 여단을 절반으로 줄였습니다. TP를 다른 PD로 옮기고 전차로 전환합니다 (즉시 두 배).
                        당연히, 세분화 매트 측면에서. 기술 지원도 바뀌고 있습니다 (그러나 이것은 단위 수준입니다. 직원이 어디에 있는지, 배치가 변경되지 않습니다 (본부, 막사, 모든 속성을 갖춘 공원, 훈련장, 사격장-이전과 같이 이웃과 계획 및 정렬)) 또한 서유럽의 독일군 그룹은 점령 국의 수비대에 매우 편리하게 위치했습니다.

                        그리고 우리? 여단 중 XNUMX 명, XNUMX 명. 간부들은 막사를 퍼뜨 렸지만 여기서는 보병이나 기병대를 찾으려고했지만, 이것이 그 방법으로 밝혀졌습니다. 그리고 맨 아래에 본부 아래 창고, 막사를 흘렸다. 그리고 공원, 정비 장소, 사격장, 전차장?
                        무엇을 할 수 있습니까?

                        제품 견적 : ccsr
                        그래서 전쟁은 이미 진행 중이었습니다-전쟁 전 구조의 많은 단점


                        40 일 가을에는 최초의 MK가있었습니다. 그리고 ...

                        제품 견적 : chenia
                        MK를 몰아냈다면 TP가 레이드 작업을 수행 할 수 없다는 것을 즉시 알 수있을 것입니다. 전쟁에 이르러 매립지에 도달했을 것입니다. 그리고 우리에게 알려진 구조가 나타납니다 (실제에도 나타납니다). TP-3 대대, 전차 소대 3 대 모두. TP-94-96 탱크. (지금처럼). MK에는 약 5 개의 주 탱크와 475 개의 전투 지원 탱크가 있습니다. 총 120 대, 천대 이하 600TB 대신 20 개만


                        그래서 그들은 많은 피를 냈습니다.
                      4. ccsr
                        ccsr 11 2 월 2020 15 : 37
                        -9
                        제품 견적 : chenia
                        그리고 우리? 여단 중 XNUMX 명, XNUMX 명. 간부들은 막사를 퍼뜨 렸지만 여기서는 보병이나 기병대를 찾으려고했지만, 이것이 그 방법으로 밝혀졌습니다. 그리고 맨 아래에 본부 아래 창고, 막사를 흘렸다.

                        당시 우리는 달리 할 수 ​​없었습니다 – 그리고 붉은 군대의 규모가 크게 증가하는 기간 동안 우리는 군대의 질을 희생해야했습니다. 그렇지 않으면 새로 부름받은 사람을 가르 칠 사람이 없었습니다.
          4. 루크 노
            루크 노 15 2 월 2020 18 : 56
            0
            인용문 : A1Lukno
            글쎄, 전선의 첫 작전 부대의 군대는 패배했다. 적군 장비의 3-5 %가 손실됩니다. 그러나 더 이상 놀라운 것은 없습니다. 두 번째 전략적에 켈론이 도착했고 같은 일이 팽팽했습니다. 수많은 죄수들과

            그리고 나는 어디에서 말했습니까 ???????
        2. ccsr
          ccsr 10 2 월 2020 13 : 07
          -11
          제품 견적 : Olgovich
          행동 계획을 세우고, 전투 준비, 동원을 선언하는 등의 근본적인 문제는 해결되지 않았습니다. 전혀 말에서.

          누가이 말을 했습니까? 또는 당신은 모든 레벨의 참모들이 부대와 구조물의 전투 준비 및 경고에 군대를 모으는 것에 대한 책임이 있음을 모릅니다. 당신은 이것을 군대에 설명하지 않았습니까? 첫 번째는 Tymoshenko가 그의 상사 였고 두 번째는 Zhukov가 그 지역의 사령관이었고 몇 달 동안 NSS의 책임자 였기 때문에 Zhukov만이 책임이 있다고 주장 할 수는 없습니다. 군대의 규모의 사령관으로서 그는 약했다. 그 사람이 그를이 포스트로 밀었습니다. 질문은 확실히 흥미롭지 만 회고록에 아무도 언급하지 않았습니다.
          제품 견적 : Olgovich
          일반 직원은 반복적으로 군대를 전투 준비 상태로 만들 수있는 권한을 요청하고 요청했습니다. 대답은 참조하십시오. 위와 여기 :

          1941 년 21 월 초 봄의 사건에 관해서는, 이번 여름에 전쟁이 시작되지 않을 것이라는 희망이 있었으며 내년에 연기 될 수 있기 때문에 실제로는 여기서 할 수 없었습니다. 그러나 XNUMX 월 XNUMX 일 저녁 스탈린과의 회의에서 주코프와 티모 sh 코가 지구를 덮기위한 계획을 도입 할 수있는 허가를 얻지 못하도록 막 았던 것은 적어도 지시를 낳기보다는 짧은 명령의 형태로 국경 군에 대한 계획을 도입하기위한 허가를 얻는 것입니다. 역사가들은 이것이 나중에 무엇을했는지 잘 알고 있습니다. 이것은 주코프가 NSS로서 군대의 부상에 대한 개인적 책임을 졌기 때문에 항상 전문가들에게 비난받을 것입니다.
          제품 견적 : Olgovich
          그들의 지명은 17 월 18-27 일에 시작되었지만 28 월 XNUMX-XNUMX 일에 이미 지정된 지역에 도착하기로되어있었습니다.

          평화 시간에 군대는 하루에 상승 할 수 없습니다-그들은 근처 산업 지역의 모든 경제 활동을 마비시킵니다. 그래서이 사건은 며칠 지속됩니다. 따라서 전투 유닛이 움직이기 시작한 시점과 지원 유닛이 그림을 이해하기 위해서는이 문제를 고려해야합니다.
          제품 견적 : Olgovich
          커버 플랜은 키예프 나 다른 지역에서 도입 된 적이 없습니다.

          이것은 Timoshenko와 Zhukov의 직접적인 잘못입니다. 그들은 도르트문트 신호가 이미 알려졌고 Golikov가 21 월 22 일 전쟁이 시작될 것이라고 경고 한 대사관에서 우리 요원과의 만남을 발표했지만 XNUMX 월 XNUMX 일까지 그가 소개되어야한다고 스탈린 앞에서 주장하지 않았습니다.
          제품 견적 : Olgovich
          PS는 전쟁이 시작되기 전에, 스탈린의 제재 없이는 붉은 군대의 일반 참모와 국방위원회가 결정하지 않은 단일 한 문제가 아니라는 것을 다시 한 번 강조 할 것이다.

          그는 경련을 당했다-스탈린은 전투 훈련에 전혀 참여하지 않았으며, 그 지시없이 지구를 덮을 계획조차 준비했다. 따라서 스탈린은 군대가 할 수있는 일, 즉 무시하거나 거짓말 쟁이로 비난받을 수 있습니다. 사실 22 월 XNUMX 일까지 지도자는 우리 군대의 모든 것을 신뢰하고 사소한 사법과의 관계에 방해받지 않았기 때문에 사실입니다. 그리고 전쟁의 시작 만이 군사 계획과 군대 제공의 모든 문제의 본질을 탐구하게 만들었습니다. 그러나 그것은 이미 완전히 다른 문제였습니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 10 2 월 2020 13 : 26
            +8
            제품 견적 : ccsr
            제품 견적 : Olgovich
            행동 계획을 세우고, 전투 준비, 동원을 선언하는 등의 근본적인 문제는 해결되지 않았습니다. 전혀 말에서.

            누가 너 한테 말했어?

            나는 이것을 들었다 :
            В 운영 계획 설명 후 1940 년에 행동 한 1941 년은 전쟁의 위협이있을 경우 제공되었다.

            -모든 무장 세력을 완전 전투 준비 상태로 만듭니다.

            -즉시 국가에서 군사 동원을 수행하십시오.

            -에 따라 전시 상태에 군대를 배치

            모 플라 누;

            -국경 군 지구 계획과 군사령부에 따라 서부 국경 지역에 동원 된 모든 부대를 집중시키고 배치한다.

            운영 및 동원 계획에 규정 된 조치의 이행은 오직 수행 될 수 있었다 정부의 특별한 결정에 의해..
            .
            ..
            정부는 주코프와 티모 sh 코가 아니다
            제품 견적 : ccsr
            전투 준비 상태의 병력. 대답은 참조하십시오. 위와 여기 :

            1941 년 XNUMX 월 초 봄의 사건은 이러지마 이 작업을 수행해야했기 때문에 희망이 있었다 이번 여름에 전쟁이 시작되지 않는다는 사실

            음, 어떻게 희망은 어떻게 정당화 되었습니까? 예
            1. ccsr
              ccsr 10 2 월 2020 13 : 54
              -13
              제품 견적 : Olgovich
              나는 이것을 들었다 :
              1940 년의 운영 계획에서, 설명이 있은 후 1941 년에 행동하여 전쟁 위협의 경우에 제공되었습니다.

              상황이 완전히 다르기 때문에 당신은 어리석은 말을 들었고 전쟁 직전에 NSGH가 된 Zhukov의 잘못이 아니라 완전히 다른 공무원으로 발전했습니다. 먼저 "운영 계획"이 무엇인지 이해 한 다음 모든 개를 Zhukov에 매 달았습니다.
              1941 수업과 결론
              군대를 적시에 계획적으로 배치하기위한 조건 중 하나는 안정적인 운영 범위였습니다. 이러한 모든 활동의 계획은 운영 계획 개발의 기초였습니다. 그러나, 전쟁 이전에는 인민 방어위원회 (People 's Defense of Defense)와 사무국 장 중에서 운영 계획과 전략적 배치 계획을 이해하는 단일 접근법이 없었기 때문에 상황이 복잡해졌다. 종종 이러한 개념은 서로 식별되거나 대체되었습니다. 이 상황은 계획의 초점을 훼손하고 물론 품질을 떨어 뜨 렸습니다.
              많은 수의 보관 문서를 분석하면 전쟁 계획의 주요 문서 인 작전 계획은 첫 번째 전략 작전의 목표와 목표에 따라 군대와 해군의 조직 배치와 교전을 보장하는 일련의 문서로 구성되었다. 여기에는 다음이 포함됩니다 : 군대의 전략적 배치 기본에 대한 정부 지침; 군부대 장에 의해 개발되고,지도의 부록과 전선 및 군대에 대한 적군의 군집, 항공 및 부대의 분포에 대한 요약표와 함께 군대 (전선 및 함대의 임무)의 전략적 배치 절차에 대한 소련 국민 방위군의 승인을받은 메모; 군사 작전 극장에 군대를 집중시키기위한 전략적 교통 계획; 전략적 배치 커버 계획; 군대의 후방 및 물질적 지원 계획; 통신 계획, 군사 통신, 방공 등. 운영 계획과 달리 전선의 첫 번째 작전 및 임무에 대한 계획은 전략적 배치 측면에서 결정되지 않았습니다.

              작전 계획은 전쟁 계획의 일부일 뿐이며 그 계획은 아직 끝나지 않았습니다. Zhukov 이전에 문제가 해결되지 않았다면, 그리고 전쟁이 시작되기 전에 남아 있던 문제에 대해 이야기 할 수 있습니다. 계획을 세운 경우에도 계획을 이행 할 시간이 없었습니다.
          2. 대
            12 2 월 2020 11 : 01
            -19
            제품 견적 : ccsr
            스탈린과의 회담에서 21 월 XNUMX 일 저녁에 주코프와 티모 sh 코가 스탈린과의 회의에서 지구를 덮기위한 계획을 도입 할 수있는 허가를 얻지 못하도록했다. 이것이 무엇을 주도했는지 잘 알고 있습니다. 이것은 주코프가 NSS로서 군대의 부상에 대한 개인적 책임을 졌기 때문에 항상 전문가들에게 비난받을 것입니다.

            모든 것이 간단합니다-스탈린은 PP를 별도의 주문으로 입력하고 정확하게하지 않았습니다! 그는 오직 b.g. -22.00 월 21 일 XNUMX:XNUMX !!!
            그리고 지금, 당신 자신의 대답-FULL b.g에 들어갈 때와 PP에 들어갈 때 첫 번째 차례에 어떤 활동이 수행됩니까?))
            맞습니다-군대가 BATTLE 경보를 울립니다 !!))
            그리고 패키지가 열리지 않으면 22.20 월 21 일 XNUMX에서 b / n 지시문을 작성하는 것이 금지됩니다.))) 오늘, 당신이 전체 b를 입력 할 때 ... g. 동원이 시작된 후 동원이 전체 bg의 입국에 묶여 있지 않았다))

            이제 그날 밤의 사건을 살펴보십시오-FACTURE-시계로 :
            1.00-1.15에서 모든 사람이이 지시를 받고 1.30에서 모든 사람이 명령 b / n의 내용을 알고 전체 전투 경보를 소개하고 이것이 전투 경보입니다!
            즉, 1.30에서는 모든 지구가 반드시 전투 경보를 울려 야합니다!

            BATTLE 경보를 선언하고 FULL BG를 가져 와서 부대를 키우기 위해 이렇게 되었습니까? 아니! OdVO를 제외한 모든 사람이 잠을 계속합니다! ZAPOVO에서 별도의 부서!

            그리고 2.30에 OPEN FACTS !!)) 명령이 있습니다.

            어떻게 생각하십니까-BATTLE 경보로 모든 것이 1.30에 깨어 났고 패킷이 2.30에 열리면 22.00:XNUMX에 스탈린이 아직 PP에 들어 가지 못하게 된 것이 중요합니까 ??)))))

            제품 견적 : ccsr
            올고 비치
            그들의 지명은 17 월 18-27 일에 시작되었지만 28 월 XNUMX-XNUMX 일에 이미 지정된 지역에 도착하기로되어있었습니다.

            평화 시간에 군대는 하루에 상승 할 수 없습니다-그들은 근처 산업 지역의 모든 경제 활동을 마비시킵니다. 그래서이 사건은 며칠 지속됩니다. 따라서 전투 유닛이 움직이기 시작한 시점과 지원 유닛이 그림을 이해하기 위해서는이 문제를 고려해야합니다.

            그래 이거 하나 .... 나는 모든 군대가 그 지시에 있어야한다고 확신합니다 국경으로 직접 가십시오! )) 그리고 날짜가 1 월 21 일에 그들에게 표시 되었기 때문에, 그것은 그들이 국경에 "나갈 시간이 없었다는 것을 의미한다")) 그러나 그들이 2 월 XNUMX 일까지 PP에 나가라는 지시를 받았다면 그들은 분명히 독일군을 국경에서 만날 것입니다-이 모든 부대 XNUMX- 첫 번째 제대 및 지역 예비군 및 RGK 군대)))



            제품 견적 : ccsr
            커버 플랜은 키예프 나 다른 지역에서 도입 된 적이 없습니다.

            이것은 Timoshenko와 Zhukov의 직접적인 잘못입니다. 그들은 도르트문트 신호가 이미 알려졌고 Golikov가 21 월 22 일 전쟁이 시작될 것이라고 경고 한 대사관에서 우리 요원과의 만남을 발표했지만 XNUMX 월 XNUMX 일까지 그가 소개되어야한다고 스탈린 앞에서 주장하지 않았습니다.

            22.00 년 21.06.41 월 XNUMX 일 XNUMX에 FULL bg에 대한 충분한 주문이있었습니다. -어리석게 병력을 어리석게 키우기 위해))) 그 다음에 명령을 내립니다-포장을 열고 행동하거나 끊으십시오)) 그리고 PP를 즉시 입력하면 무언가가 바뀌고 독일인은 공격하지 않습니다-행업에 들어가기가 어렵습니다 )))

            제품 견적 : ccsr
            스탈린이나 거짓말 쟁이는 스탈린을 군대가 아무것도하지 못하게했다고 비난 할 수있다

            또는)))
        3. 레즈
          레즈 18 March 2020 20 : 24
          0
          아마 당신은 당신의 이빨에 들어간 이야기를 다시 말하지 말아야 할 것입니다. 00229 년 0052 월 15 일과 19 일 PribOVO의 명령 1941와 1953를 읽으면 일반 직원이 할 수있는 모든 일이 가능하고 스탈린이 주장한다면 완료되었다는 것을 이해하는 것으로 충분합니다. 모든 것이 모든 것을 제자리에 둡니다. 특히 보고서 (집행자의 보고서와 Zhukov의 "회고록"간에 차이를 만듭니다) P.P. Pokrovsky Commission (3)의 Poluboyarov. 질문 예상 : 왜 그렇다면 ... 나는 주요 공격 방향에서 Wehrmacht의 숫자, 화재 및 기계화 된 우월성에 대해 산문으로 대답 할 것입니다. 1 : XNUMX도 아니지만 훨씬 더 많습니다. 여기에는 ZAPOVO 지도부의 부주의 (일부는 배신으로 간주)가 추가되어야합니다. 그러나 후자는 뜨거운 추격으로 처벌 받았다.
  2. ccsr
    ccsr 9 2 월 2020 15 : 36
    -13
    제품 견적 : icant007
    그러나 근본적으로 새로운 지시가 따르지 않았기 때문에, 군대 나 국가 전체에 적용되지 않는 것이 분명 해졌다. [110]

    이 성명과 소련 시대에 Pravda가 출판 한 모든 종류의 모든 것에 대한 국가의 군사 지도부의 입장은 절대적으로 정확하게 명시되어 있습니다. 그리고 나중에 헬싱키 회의 또는 START 조약 서명과 같은 정치적 사건은 국방부 장관이 군대에 대한 지시가 없다면 일일 전투 임무 수행에 어떤 식으로도 영향을 미치지 않았습니다. 그리고 그들이 그랬다면 일반적으로 증가, 강화, 달성 등의 일반적인 단어로 구성되었습니다.
  • 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 9 2 월 2020 19 : 09
    -5
    제품 견적 : Olgovich
    그리고 동원하는 대신 휴식이 사람들과 군대에 미치는 영향은 의심의 여지가 없습니다.

    그리고 당신은 TASS가 독일의 공격을 유발하기 위해 "토마 호크를 준비하고 전쟁로를 떠날 때"라고 선언하기를 원했습니까?
    14 월 XNUMX 일 TASS 성명서는 실제로 독일 지도부의 위치를 ​​명확히하기 위해 만들어졌으며, Hess가 영국으로 갔다는 것이 알려졌다.
    그리고 군대에 이완 효과가 없어야합니다. 군대는 항상 반성 할 준비가되어 있어야하며 직접적인 지시를 제외한 어떠한 진술에도 응답해서는 안된다.
    18 년 1941 월 XNUMX 일에 모든 군대와 함대에게 전투 경보를 발령하라는 지시가 내려졌다. 와틀 펜스에 그림자를 두지 마십시오.
    1. 올고 비치
      올고 비치 10 2 월 2020 08 : 06
      +8
      인용구 : Alexander Green
      그리고 당신은 TASS가 독일의 공격을 유발하기 위해 "토마 호크를 준비하고 전쟁로를 떠날 때"라고 선언하기를 원했습니까?

      완전한 Dubuseum만이 세계 도발 행사로 인해 전쟁이 시작됩니다. 바보 롤

      또는 침략자가 적어도 하루 전에 시작합니다. 완전히 준비되었습니다..

      나치에 의해 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되었습니다.그럼 가자-하루가 아닌 전에

      당신과-이것은 이해하지 못합니다 ... 빌레이 의뢰
      1. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 10 2 월 2020 21 : 39
        -6
        제품 견적 : Olgovich
        완전한 Dubuseum만이 ... 도발로 인해 세계 대전이 시작된다고 생각할 수 있습니다

        나는 당신이 어떻게 완전한지 불완전한 지 스스로 결정합니다.

        먼저, 제 XNUMX 차 세계 대전은 사라예보에서 총격으로 시작된 러시아에서 시작되었다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전은 도발로 시작되었습니다. 독일 라디오 방송국의 독일인이 폴란드 제복을 입은 범죄자로 옷을 입었습니다.

        둘째, 소련의 추가 운명은 누가 누구를 공격 할 것인가에 달려있다. 우리는 공격하지는 않았지만 그들은 우리를 공격적으로 인위적으로 만들 수있었습니다. 스탈린이“전쟁에 갔다”면 히틀러 방지 연합이 존재하지 않았을 것이다.

        제품 견적 : Olgovich
        나는 이미 당신에게 물었습니다.이 말도 안되는 일에 신경 쓰지 마십시오-이 알기 어려운 "지시"를 찾을 때까지

        이것은 말도 안되는 일이 아니며 많은 역사가와 회고록이 이미 언급했습니다.
    2. 올고 비치
      올고 비치 10 2 월 2020 09 : 28
      + 15
      인용구 : Alexander Green
      18 년 1941 월 XNUMX 일에 모든 군대와 함대에게 전투 경보를 발령하라는 지시가 내려졌다.

      나는 이미 당신에게 물었습니다 :이 말도 방해하지 마십시오- 당신이 찾을 때까지 이 애매한 "지시" 롤 그녀의 번호, 문자, 수신 및 발신 ..

      그리고 당신은 모두 이렇게 속이 비어 있습니다 롤
  • 대
    12 2 월 2020 10 : 22
    -17
    제품 견적 : 동지
    독일인들은 우리보다 훨씬 덜 알고있었습니다.

    독일군이 붉은 군대의 군대가 기다리고있는 팀에 대해 알고있는 것-일반적으로 웃음입니다))

    참조-http://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvody.html-부록 10)))
  • 같은 레치
    같은 레치 9 2 월 2020 07 : 39
    + 22
    흥미로운 기사에 대해 유진에게 감사드립니다 ... 초월 정보와 정보 담당자 및 정보 부서의 특정 이름으로 정보를 수집 한 방법을 기사로 보충하는 것이 좋습니다. hi
    나는 이미 전쟁이 시작되기 전에 독일군이 적들에게 잘못된 정보를 제공하기위한 그들의 행동과 우리의 명령을 혼동했다고 말했다. 22 년 1941 월 XNUMX 일 이후의 다른 사건들은 드문 경우를 제외하고는 붉은 군대 작전 명령을 사용할 수 없다는 것을 분명히 보여줬다. 적군 사령부에 대한 공격은 지휘관들이 히틀 라이트 파업의 주요 방향에서 실제 힘의 균형에 관한 정보를 명령하지 않았 음을 나타냅니다.
    나는 그러한 기사의 순환을 계속 기대하고 있습니다 ... 많은 세부 사항 ... 매우 흥미로 웠습니다.
    1. ccsr
      ccsr 9 2 월 2020 17 : 07
      -13
      인용구 : 같은 LYOKHA
      나는 이미 전쟁이 시작되기 전에 독일군이 적을 잘못 알릴 행동과 우리의 명령을 혼동했다고 말했다.

      이 이벤트와 혼동을 일으킨 사람에 대해 자세히 알려주십시오.
      1. 같은 레치
        같은 레치 9 2 월 2020 18 : 51
        + 14
        이 이벤트와 혼동을 일으킨 사람에 대해 자세히 알려주십시오.

        나는 ... 미소 Prewar 년에 Canaris Abwehr의 서비스에 대해 Google 스스로 ... 내 의견은 단지 내 의견입니다 ... 당신은 그와 동의하지 않을 수 있습니다.
        1. ccsr
          ccsr 10 2 월 2020 12 : 22
          -12
          인용구 : 같은 LYOKHA
          나는 ...

          그. 본질적으로 아무 말도 할 수 없습니다-나는 이것을 기대하고있었습니다.
          인용구 : 같은 LYOKHA
          내 의견은 내 의견 일뿐입니다 ...

          아무 것도 백업하지 않았다면 어떻게 동의 할 수 있습니까?
  • 립 차닌
    립 차닌 9 2 월 2020 07 : 46
    + 25
    존경 좋은
    이것은 보관 자료를 삽으로 만드는 데 필요한 금액입니다 ...
    매우 유익한 감사합니다 hi
    1. AsmyppoL
      9 2 월 2020 08 : 04
      +9
      감사합니다, Sergey !!! 어떻게 든 계산하려고했습니다. 백만 페이지가 넘는 전자 문서 눈짓 주요 업무 및 출장으로 인한 여가 시간 XNUMX 년
      1. 립 차닌
        립 차닌 9 2 월 2020 08 : 13
        + 21
        제품 견적 : AsmyppoL
        어떻게 든 계산하려고했습니다. 백만 페이지가 넘는 전자 문서

        한 번에, 나는 사라 토프 지역의 기록 보관소에서 나의 조상 인 마티 노프 왕자에 관한 정보를 찾기 위해이 방법을 시도했습니다. 그는 어리 석고 어리 석었고 모든 것을 직접 배울 수 있었을 때 이것에 관심이 없었습니다.
        이제 악한 자에게 물어보십시오.
        그래서 나는 그것이 어떤 종류의 일인지 상상합니다.
        한 시간 안에 말 그대로 피곤해집니다. 내 머리에 아무것도 들어 가지 않습니다. 나는 XNUMX 개월 동안 고통을 받았고 거의 아무것도 발견하지 않았으므로 부스러기를 가지고이 일을 마쳤습니다. 미소
        그런 출판 후에 사이트로 가고 싶습니다.
        마음에 뭔가가 있습니다.
        예, 흥미 롭습니다.
        다시 감사합니다 hi
    2. ccsr
      ccsr 11 2 월 2020 15 : 32
      -22
      제품 견적 : Lipchanin
      이것은 보관 자료를 삽으로 만드는 데 필요한 금액입니다 ...
      매우 유익한 감사합니다

      그리고 그들이 당신을 린든으로 미끄러 뜨린다는 사실이 당신을 귀찮게하지 않습니까?
      당신은 심지어 그 카드 나 클립에서주의를 기울이는가-당신은이 카드가 누구인지, 누가 그것을 개발했는지, 얼마나 신뢰할 수 있는지를 찾을 수 없을 것입니다. 지구 본부에서도 서비스의 모든 헤드는 다른 카드를 가지고 있으며 세부 사항을 반영하지 않을 수 있기 때문입니다. 적.
      예를 들어이 거짓 연구원은 다음과 같이 말합니다.
      동지, 독일 정보 데이터가있는지도가 있습니다. 오직 1941 년 XNUMX 월 말까지만 제한되며 전쟁 후에 다시 나타납니다. 우주선의 일반 직원의 정보 보고서와 마찬가지로 ...

      이것이 독일 정찰지도라면 Wehrmacht의 일부를 자세히 인쇄 할 수 없습니다. 정찰지도는 군대의 일반적인 구성 만 반영하고 정찰 부대의 위치 만 자세히 반영합니다. 그의 실수로 인해 그의 모든 기사가 만들어졌지만 분명히 이해할 수는 없습니다. 나는 그의 모든 추측이 정보 보고서 5 번을 중심으로 진행되고 있다고 말하지는 않습니다. 그는 이것들이 전쟁 이전의 최신 정보 자료라고 생각했습니다. 글을 읽고 쓸 줄 아는 사람은 21 월 1941 일 이전에 정보 보고서를 찾을 수 있지만, 정보 보고서는 매일 평화 시간에 작성되어 국가의 최고 군사 지도자에게보고되기 때문에 네트워크에 있습니다. 이미 이것을 바탕으로 그의 환상을 모두 쓰레기통에 넣을 수 있습니다. XNUMX 년 XNUMX 월에 상황이 적용되어 작성된 예비 전선지도를 사용한 그의 예와 같이, 모든 군사 전문가는이지도의 데이터가 전선 자체에 의해 수신되지는 않았지만이 전선의 정찰이 완전히 수행 할 수 없었기 때문에 다른 구조물에서 전송되었다는 것을 알고 있습니다. 그러나 그는 우리에게 자세한 내용을 알려주는 것은 주목할 만하지 만 어리석은 구실로 외국 카드를 언급하는 것을 두려워합니다.
      죄송하지만, 더 일찍 넣으면 이해하기 어려울 것입니다. 그렇습니다.이 자료들은 나보다 빨리 쓰는 사람들이 사용할 수 있습니다.

      나는 그 이유가 다르다고 생각합니다-그 카드 중 하나에 의해 판단되면, 그것은 전쟁 이전이 아니라 훨씬 나중에, 그리고 분명히 저자를 위해, 독일의 패배를 정당화하기 위해 만들어졌습니다.
  • icant007
    icant007 9 2 월 2020 11 : 01
    -21
    국경에 큰 본부가 없으면 가까운 시일 내에 전쟁이 예상되지 않았을 가능성이 높습니다. 그래서 그들은 더 높은 우주선 통제의 관점에서 생각해야했다. 이 관점은 동 프로이센과 전 폴란드의 영토에 집중된 (지능에 따라) 상당수의 군대의 국경에 부재함으로써 강화되었다.


    항의!
    먼저, 저자는 우리 자신의 명령에 대한 결론을 도출하여, 우리 자신이 발명 한 사고의 방법론을 저자의 리더십에 기여합니다.
    둘째, 본사 배치에 대한 정보 부족은 원칙적으로 부재와 동일하지 않습니다. 국경에 큰 사단이 있다는 것은 자동으로 그 사령부의 상위 사령부가 있음을 나타냅니다. 그러한 결론은 모든 유능한 군인에 의해 이루어질 것이며, 더욱이 군 역사가는 이것을 알아야합니다.
    셋째, 독일군의 상당수 부재에 대한 저자의 주장은 명확하지 않지만, 마지막 날까지의 지능은 국경 근처의 Wehrmacht 군대의 집중에 대해보고했다.

    독일 사령부 만 군대, 본부 및 기계화 그룹의 배치에 대한 정보가 필요했습니다. 예를 들어, 아래는 우리 군대에 대한 정보가 담긴 독일지도입니다.


    독일인들에게는이 정보가 공격 작전을 계획하고 있었기 때문에 더 중요했습니다. 그리고 적의 통제의 혼란은 중요한 작업 중 하나입니다 오는.
    여러 가지 이유로 Wehrmacht 컨트롤의 자세한 위치를 완전히 밝힐 수 없었습니다. 이에 대한 객관적인 상황이 있습니다.
    항상 전투 유닛보다 본부를 찾는 것이 더 어렵습니다.
    본부 (군대, 군대)의 수준과 특정 유형의 군대에 대한 태도를 찾는 것이 훨씬 더 어렵습니다.
    반대쪽의 요철 밀도.

    아래 독일지도의 두 조각은 전쟁이 시작될 때 모든 수준의 큰 본부가 국경 가까이로 이동했음을 보여줍니다. 문제는 모든 인텔리전스 서비스가이 본사의 움직임을 기록하지 않았다는 것입니다.


    이것은 매우 자연 스럽습니다. 저자 자신은 지능 정보를 전송할 때 시간 지연에 대해 씁니다. 군단과 군대의 본부가 전쟁이 일어나기 며칠 전에 움직이기 시작했다는 점을 감안할 때 지능에 대한 책임은 없습니다.
    1. ccsr
      ccsr 9 2 월 2020 12 : 17
      -21
      제품 견적 : icant007
      항의!
      먼저, 저자는 우리 자신의 명령에 대한 결론을 도출하여, 우리 자신이 발명 한 사고의 방법론을 저자의 리더십에 기여합니다.

      나는 당신에게 완전히 동의합니다-동상의 저자는 단순히 군사 문제의 아마추어이며, 군사 정보 작업에 대한 그의 아이디어는 너무 밀도가 높아서 자신을 존중하지 않고 그를 믿을 수 있습니다.
  • 라 마타
    라 마타 9 2 월 2020 13 : 04
    + 19
    저자와 존경에 감사드립니다.
  • 연산자
    연산자 9 2 월 2020 13 : 05
    -14
    "우주선의 최고 경영진은 국경에 적 전선, 군대, 군단 및 동력 그룹의 존재에 대해 RM에 관심이 없었습니다. 우리 지휘의 주된 (아마도) 적 사단의 수였습니다."-국경 근처에 200 개 이상의 적 사단 배치에 관한 정보와 같이, 이것은 완전한 쓰레기이며, 가장 중요한 것은 군단, 군대 및 그룹 수준의 뇌가있는 곳입니다 (대서양 연안). 웃음
    1. ccsr
      ccsr 9 2 월 2020 16 : 02
      -19
      제품 견적 : 운영자
      국경 근처에 200 개 이상의 적 사단을 배치하는 것에 대한 정보와 같이, 이것은 완전한 쓰레기입니다. 가장 중요한 것은 군단, 군대 및 그룹 수준의 뇌가있는 곳입니다 (대서양 연안).

      당신은 전쟁 전날의 지능 작업에 관한 통계의 저자가 여러 달 동안 지니고 있다는 이단을 정확하게 알았습니다. 당연히, 우리의 사령부는 적의 전투 잠재력의 구성을 정확하게 아는 것이 중요합니다.이 세력의 지휘 구조는 아니기 때문에 정보가 모든 힘을 던져 1941 년 국경에서 Wehrmacht 연결의 존재를 식별하여 적의 의도를 이해했습니다. 아무도 본부가 어디에 있는지 아는 것이 바람직하다는 것을 부인하지는 않지만, 그들 자신은 전투에 참여하지 않으며 우리의 커버 유닛에 심각한 위험을 초래할 수 없습니다. 그러나 이러한 환상의 저자는 군사 문제에 대한 실제 이해와는 거리가 멀어 1941 년에 정보가 어떤 데이터를 제공해야하는지 상상했으며 그의 어리석은 결론에 따라 그 효과를 평가하기로 결정했습니다. 유능한 사람은 Golikov가 22 월 XNUMX 일 이후에 처벌받지 않았지만 가장 중요한 협상에서 국가 정부의 대표자로서 더 높은 수준으로 일하도록 위임받은 경우 RU 책임자의 책임에 대처한다는 것을 이해합니다.
      전쟁 이전의 GS.
      1. 연산자
        연산자 9 2 월 2020 18 : 10
        -14
        아마 사이 무지 1941 년 XNUMX 월 Wehrmacht의 RU GSh RKKA 본사 의도에 의해 독일은 소련을 공격하기 위해 인과 관계가 없습니다

        기사의 독자들은 소련의 군사 정치 지도자의 어리 석음을 믿도록 초대받습니다. 우리는 적의 본부에 대해 아무것도 모르기 때문에 아무도 우리를 공격하지 않을 것입니다. 웃음
      2. 같은 레치
        같은 레치 9 2 월 2020 18 : 53
        + 14
        당연히, 우리의 지휘관은이 부대의 지휘 구조가 아니라 적의 전투 잠재력의 구성을 정확하게 아는 것이 가장 중요합니다.

        글쎄, 어떻게 알았어? 뭐 ... 그리고 나중에 배운 것은 Wehrmacht의 공격을 물리 치는 데 많은 도움이 되었습니까?
        1. icant007
          icant007 9 2 월 2020 19 : 56
          -13
          인용구 : 같은 LYOKHA

          글쎄, 어떻게 알았어? ... 그리고 나중에 배운 것은 Wehrmacht의 공격을 물리 치는 데 많은 도움이 되었습니까?


          그리고 우리가 마지막 군인, 직원 직원 및 마차 말까지 모든 것을 알고 있다면? 우리에게 도움이 되겠습니까?

          정보 마이닝 자체는 끝이 아닙니다. 지능은 솔루션의 기초입니다.

          그의 기사에서 저자는 전쟁 준비 정도가 아니라 우리의 지능 작업을 평가하려고 시도합니다.

          이 드라마는 XNUMX 년 이상 지속될 것으로 생각됩니다. 그리고 엔지니어링 대대, 자체 분리 장치, 병원, 자동 회전, 사업 계획 등에 대한 데이터 부족으로 인해 지능이 곧 비난받을 것입니다. 기타
          그런 다음 그는 총, 소총, 기병대, 발자국을 세기 시작합니다.
        2. 마곡
          마곡 9 2 월 2020 21 : 03
          +8
          적군의 집중 구조는 두 가지 가능한 시나리오에서 알아야합니다. 첫 번째는 당신이 지정한 것입니다 ( "우리에 대한 공격의 의도를 밝히기 위해"); 두 번째는 바투 틴 자신이 "고려 사항 ..."계획의 최신 버전, 즉 "군을 배치 할 때 적을 선제하기 위해"첫 번째로 공격하기 위해 공식화 한 것처럼 스스로 올바른 선제 공격을 가하는 것입니다.
          1. ccsr
            ccsr 10 2 월 2020 13 : 31
            -11
            인용구 : Magog
            적군의 집중 구조는 두 가지 가능한 시나리오에서 알아야합니다. 첫 번째는 당신이 지정한 것입니다 ( "우리에 대한 공격의 의도를 밝히기 위해"); 두 번째는 Vatutin 자신이 "고려 사항 ..."계획의 최신 버전에서 공식화 한 것처럼 스스로 올바른 선제 공격을 가하는 것입니다. 즉,

            위대한 애국 전쟁 이후 거의 1941 년 동안 우리는 GSVG에 지상군 XNUMX 군과 공군 XNUMX 군을 배치하고 집중 시켰으며, 모든 방향으로 능동적 인 정찰을 실시했으며,이 기간 동안, 심지어 훈련 중에도 공격을 먼저 연습하지 않았습니다. 당신의 것과 어떻게 맞습니까? " 시나리오 "만약 NATO 그룹이 XNUMX 년 Wehrmacht보다 강하게 우리를 반대한다면?
            인용구 : Magog
            "고려 사항 ..."계획의 최신 버전으로 공식화되었습니다. 즉,

            이는 초안 일뿐 아니라 다른 사람이 서명하고 승인하지 않은 상태입니다. Vasilevsky의 개인적 견해가이 초안을 연구하지 않은 스탈린이나 Tymoshenko의 견해보다 높다고 생각하십니까? 이 단어들에 대한 당신의 해석을 이해해야 할 것은 무엇입니까?
            특히 내 논문을 올바르게 이해하려면 https://www.litmir.me/br/?b=82483&p=1을 읽는 것이 좋습니다.

            Meltiukhov가 모든 것을 신뢰할 수 있다고 생각하십니까? 개인적으로 그의 연구를 통해 저는 이것이 군사 문제에 정통하지 않은 순전히 민간인 역사가라는 것을 깨달았습니다. 그래서 당신은 그의 결론을 믿을 수 없습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 사건에 대해 너무 많은 우스꽝스러운 결론이 있습니다.
        3. ccsr
          ccsr 10 2 월 2020 12 : 19
          -17
          인용구 : 같은 LYOKHA
          글쎄, 어떻게 알았어?

          그들은 98-99 %의 정확도로 발견했습니다. 이는 전쟁이 시작된 후뿐만 아니라 승리 후 우리에게 온 캡처 된 문서에서도 확인되었습니다.
          인용구 : 같은 LYOKHA
          그러나 후에 배워온 바흐 마 흐트 공격을 막는 데 크게 도움이 된 것은 무엇입니까?

          전쟁 직전의 붉은 군대 정보 작업과 지구 부대의 전투 준비는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 당신은 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
          아니면 동상의 저자가 무엇을 십자가에 못 박고 있는지 이해하지 못합니까? 그의 무지에 의해, 그는 지능이 어떤 협회의 번호를 매기는데 무언가를 밝히지 않았다고 결정했고,이 때문에 전쟁 첫 달의 비극이 일어났다. 당신이 그렇게 생각한다면, 지시 사항 b / n의 텍스트를 기반으로 당신에게 무언가를 설명하는 것이 이치에 맞지 않습니다. 정보에 근거하여 소련에 대한 공격의 정확한 날짜는 22 월 23-1 일이었습니다. 그리고 5 월 XNUMX 일 독일군의 대략적인 그룹은 XNUMX 월 한 달 동안 월간 지능 번호 XNUMX의 형태로 소련의 가장 높은 군대 사령부에 이르렀다. 전쟁 중 지휘관이 직면해야 할 내용을 평가하려면 어떤 지능 정보가 필요합니까?
    2. 대
      12 2 월 2020 11 : 10
      -21
      엉덩이에-그리고 군사 문제에 대한 THEIR 이해 자들-그것은 항상 이웃에게 유용합니다))))
  • 젖꼭지
    젖꼭지 9 2 월 2020 14 : 52
    + 25
    작업에 감사하지만 내 이름은 분명히 작업이 많이 이루어졌으며 효율성이 작다는 것을 알았습니다. 비평가는 항상 우리에게 더 쉽습니다 ... 프레젠테이션은 건조하고 읽기가 쉽지 않습니다. 가장 최적의 방법은 부분으로 나누는 것입니다. 관객을 늘리기 위해 더 소화하기 쉬운 형태로하고 싶습니다.
  • 마곡
    마곡 9 2 월 2020 17 : 56
    +6
    명제. 제 1 차 세계 대전이 시작될 때 두 가지 사항을 기억해야합니다. 2) 우주선이 침략을 물리 칠 준비를하지 않았습니다. 1939) 다가오는 캠페인에서 우리의 모든 의도는 적에게 영향을 미치는 한 가지 형태, 즉 이른바 갑작스러운 공격을 고려했습니다. 방향, 달력 날짜 및 관련된 힘을 포함하는 "경계 계층". "은폐"라는 단어는 누구도 전략적 방어 조치에 대해 생각하게해서는 안됩니다. 전쟁 계획에는 없었습니다! 분명히, 적군의 집중 사진은 그의 본부의 위치보다 우리에게 더 큰 관심사였습니다. 그건 그렇고, XNUMX 년에 독일과의 전쟁을위한 폴란드 참모의 계획은 또한 공격자 공격에 대한 단계적 방어가 아니라 기습 공격 라인을 고려했습니다. 포함하여, 우리는 여기에서 부끄러워 할 것이 없습니다!
    1. icant007
      icant007 9 2 월 2020 18 : 25
      -5
      인용구 : Magog
      KA는 침략을 물리 칠 준비를하지 않았다.


      나는 조금 반대한다. 전투 훈련 계획은 방어 작전의 개발을 위해 계획되었습니다. 그러나 그 일정에 따르면, 1941 년 하반기에는 따로 마련되었다.
      사실, 그것은 일어났다. 22 월 XNUMX 일은 급격히 운동하기 시작했습니다.
      1. 마곡
        마곡 9 2 월 2020 18 : 30
        +6
        그리고 "이의 제기"는 무엇입니까? 커버링 제단의 행동은 두 가지 유형의 군사 작전을 가정했습니다. 위협 구역 (진행하는 군대의 측면)-방어 (전략적이지 않습니다!), UR을 사용하더라도.
        1. icant007
          icant007 9 2 월 2020 19 : 14
          -7
          당신은 적군이 침략을 물리 칠 준비가되어 있지 않았다고 썼습니다. 또는 나는 무언가를 잘못 이해했다.
          1. 마곡
            마곡 9 2 월 2020 19 : 55
            + 12
            나는 내가 정말로 "이해하지 못했다"고, "당신은 바보처럼 행동하고있다"고 가정 할 것입니다 ... 침략의 반발은 적의 공격 방향에 대한 계급적 방어의 생성을 포함합니다 (전략적 고의적 방어의 생생한 예인 쿠르스크 전투 준비를 기억하십시오), 인구의 대피, 가치 (포함) 전쟁 전의 공장, 창고, 박물관 등), 지원 차선, 도로 및 교량 채광, 적의 후방에 당파 및 파괴 활동을 배치하기위한 숨겨진 기지의 생성, 방어 영토 깊숙한 곳에 군사 예비군 생성 및 해당 군대 배치 구조 방어 임무의 성격에 따른 수단, 군비 및 훈련 등 1939 년의 독일-폴란드 국경지도와이 기사의 저자가 제공 한지도를 비교하십시오.
            1. icant007
              icant007 9 2 월 2020 22 : 51
              -10
              인용구 : Magog
              침략의 반발에는 적의 공격이 의심되는 영역에서 계층 적 방어를 생성하는 것이 포함됩니다


              침략의 반영은 당신이 나열한 행동뿐만 아니라 방어 작전을위한 다양한 레벨의 부대와 지휘관의 전투 훈련을위한 조치를 포함합니다.

              그래서 내가 방어 준비를하지 않고 있다고 "조금 반대한다"고 썼다.
              1. 마곡
                마곡 10 2 월 2020 09 : 58
                + 10
                "... 방위 과제의 성격에 따라 군대를 무장하고 훈련시킨다"는 이전 진술에서. 아래 링크를 따르십시오. 나는 역사가들 사이에서 전쟁 준비에 대한 우리의 질문에 대해 더 근본적이고 솔직한 연구를 본 적이 없습니다. 특히 흥미로운 부분은 "소비에트 군사 계획"섹션입니다. 여기서 "커버 군"과 "적극적 방어"라는 용어로 이해해야하는 내용을 설명합니다. 이 계획의 북부, 북서부, 서부, 남서부, 남부 버전과 같이 독일 및 유럽 극장에서 동맹국과 전쟁을 벌이는 우리 계획의 변형이 자세히 분석되고 있습니다. 개발은 29 년 1939 월 1941 일에 시작되어 1941 년 XNUMX 월 중순에 최종 형태를 취했습니다. 또한 XNUMX 년 XNUMX 월 본부 경기 결과에 따라 선택된 옵션에 따라 군대 배치가 이루어졌습니다 ( "커버 제대"부대에 의한 우리의 공격의 남서부 버전). 일반적으로 읽기-모든 것을 사용할 수 있습니다.
          2. 마곡
            마곡 9 2 월 2020 21 : 44
            +8
            특히 내 논문을 올바르게 이해하려면 https://www.litmir.me/br/?b=82483&p=1을 읽는 것이 좋습니다.
    2. 유방
      유방 9 2 월 2020 23 : 42
      +1
      인용구 : Magog
      1) 우주선이 침략을 물리 칠 준비가되어 있지 않았다.


      1941 년에는 그렇지 않습니다. 확실히, 독일인은 준비되지 않았으므로 우리는 너무 소란스럽지 않았지만 이미 XNUMX 월 말에있었습니다. 대규모 도발이 가능하다고 생각했습니다.

      인용구 : Magog
      다가오는 캠페인에서 우리의 모든 의도는 적에게 영향을 미치는 한 가지 형태 인 SUDDEN ATTACK,


      그래! 30 ~ 1944 년까지만해도 45 기의 MK를 준비 할 수있었습니다. 군대의 전체 개혁은 초기 단계가 아니 었습니다 (전쟁 중에는 다른시기가 있습니다). MK 레이스는 1941 년 가을에 예정되어 있었으며 많은 비용도 들었습니다.
      1941 년 여름, 참모의 조직적인 가려움 때문에 붉은 군대는 적대 행위에 대한 준비가 전혀되어 있지 않았습니다.
      1. 마곡
        마곡 10 2 월 2020 09 : 35
        + 10
        당신이 듣는 것처럼, 일반적으로 많은 사람들이 서쪽 경계에 모여 막대기로 행진하고 말이 달린 길에서 장갑차의 시뮬레이터로 기동을 수행한다고 생각할 수 있습니다! 무언가를 증명하는 것은 당신에게 쓸모가 없습니다. 훨씬 더 눈을 가늘게 뜨고 선천적 인 직감에 의존하십시오 ...
        1. 유방
          유방 10 2 월 2020 11 : 09
          +3
          인용구 : Magog
          막대기로 행진하는 서부 국경에 수많은 군인들이 모여

          그들은 이것도하지 않았다. 그리고 그들은 공원을 주차하고 철조망으로 덮었습니다.
          나는 과거의 임원이며 당시 조직 활동의 규모를 평가하면서 BP가 완전히 결석했음을 분명히 선언합니다.
          1941 년의 적대 행위의 특성 (포로 수는 전쟁 기간 동안 총 수의 40 개월 또는 1942 % 였을 때)은 XNUMX 년에 지휘관이 그리워하지 않았으며 XNUMX 년 동안이 계획의 손실이 적 었으나 소대가 없었 음을 보여 주었다. 전투 부대와 집단으로서 (그리고 약간의 타격으로 무너졌다) 대대.
          시베리아 분열이 나타나 자마자 (이 포메이션은 3-4 훈련 이상) 모스크바 근처에서 공격이 일어났다.

          스스로 판단하십시오. 글쎄, 전선의 첫 작전 부대의 군대가 패배했다. 적군 장비의 3-5 %가 손실됩니다. 그러나 더 이상 놀라운 것은 없습니다. 두 번째 전략적에 켈론이 도착했고 같은 일이 팽팽했습니다. 수많은 죄수들과

          예를 들어, 316 SD (8 gv.sd)의 동작을 제공합니다. Volokolamsk를 떠난 후 1073 합작 투자. 50 %로 보충되었다 (원래의 조성물이 이미 많이 씻겨 짐). 1 대대 (Momysh-Uly)는 30 %에 불과합니다. 16.11.41 년 250 월 3 일의 진보 이후, 600 명은 연대에서 남아 있었다. Momysh-ula는 이사하지 않았으며 (60 일 동안 명령에 따라 방어를 가졌음) 부상자와 함께 70 명 이상 (이방인이 있음)을 이끌어 냈습니다. 최대 XNUMX-XNUMX 명의 전투기를 잃었습니다. 그와 연대 사령관이 임명되었습니다 (그와 같은 고위 중위).

          그리고 3 개월 만에 사단은 42km 전방을 유지하고 15km 만 후퇴했다. 그리고 이미 볼로 콜라 스크 (보충 후) 뒤에는 16km의 정면을 유지 한 다음 50km로 후퇴했습니다.
          1. 마곡
            마곡 10 2 월 2020 11 : 43
            +9
            군대의 전투 훈련은 번개처럼 빠른 베 사라 비안 작전에서 핀란드와의 "겨울"전쟁에서 39의 폴란드 캠페인에서 Khalkin-Gol에서 나타났습니다. 그렇습니다. 제 40 차 세계 대전의 첫날은 전방 제대가 국경에서 교두보를 점령하고 유지하는 능력을 보여주었습니다. 진정으로 예상치 못한 적의 공격에 직면 한 우주선의 맹목적인 반격이 절차의 주제입니다. 자신의 영토에 대한 지형지도가 전혀 없다는 것과 같은 작은 뉘앙스는 어떤 식 으로든 군대의 성공적인 행동에 기여하지 않습니다. "시베리아 부서"라고요? 그들은 시베리아에서 어디에 있었습니까? XNUMX 개 사단은 눈에 띄는 세력 ... 극동 전선에서 사단을 철수하고 일본군을 오보하기 위해 전체 작전을 수행했습니다. 이들은 인력 우주선의 동일한 군대였습니다. 방어 행동에 대해 훈련이 잘 안된 인원-동의합니다. 나머지는 매우 논란이 많습니다. 적은 매우 독창적이고 합리적으로 행동했습니다. 그의 처분에 따른 힘의 양이 그를 의무화했습니다. 이것은 광대 한 영토와 자원의 조건에서 우리의 행동에서 특히 관찰되지 않았습니다.
            1. 유방
              유방 10 2 월 2020 12 : 19
              +1
              인용구 : Magog
              "시베리아 부서"라고요?


              음, 어떻게 의미를 건너 뛸 수 있습니까 (저는 "시베리아"라는 단어에 회의적입니다)?
              전쟁 조건에서 XNUMX 개월마다 훈련을받는 것이 가장 중요합니다.

              인용구 : Magog
              군대 전투 훈련


              그녀는 전에 적군의 힘이 아니었다. 이제 붉은 군대의 개편의 규모를 상상해보십시오.
              CA에서 근무하면서 가장 큰 조직 실험은
              DShBr, 그래서 XNUMX 년 반 동안 가난한 사람들은 어디로 가야할지 몰랐습니다.
              TP에서 ADN을 만들었습니다. 첫해에 ADN으로 무장 한 것은 ---- (fanfare) -ZIS-3이었고 이제는 폭격적인 박수를 쳤습니다.
              프레임을 사용하면 자연스럽게 더 쉽습니다. KD는 아카데미 후 배터리가 즉시 발견되었습니다. 그래서 이것은 XNUMX 개 이상의 예술이있는 MSD에 있습니다. 반응한다. 및 최소 배터리.
              그리고 비율이 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.
              그리고 새로운 장소 (여단에서 여단을 만들었던 오래된 장소)와 새로운 공원 (물과 기름 난방, 모세관, 배터리에 이르기까지)과 훈련장, 수업 및 탱크 트랙. 사격장, 훈련장 등 그리고 막사 기금 ....
              문제는 붉은 군대가 무엇을 했는가입니다.
              우리는 한때 BP가 많은 시간을 점령하고 혼란을 겪었습니다. 이른바이 준비 과정의 재료와 기술 기반의 완전성 (완벽의 끝은 없지만 한계까지 소진되었습니다) ..
              그리고 이것은 30 년, 심지어 50 년의 역사를 가진 도시와 수비대에 있습니다 (공원에서 상자에있는 모든 장비는 나머지는 이해할 수 있고 개발 된 현장 훈련 시스템입니다).
              1. 마곡
                마곡 10 2 월 2020 14 : 02
                +7
                "아빠 나 센코 장군은 전쟁의 중요한시기에 극동의 방어 능력을 강화하는 데 매우 중요한 역할을했습니다. 전쟁에 대한 유명한 소련 노래에는 다음과 같은 말이 있습니다."시베리아 인은 모스크바를 구했습니다. Khasan과 Khalkhin-Gol에서 1941 년 1942 월부터 22 년 XNUMX 월까지 XNUMX 개 사단을 극동의 현역 군대에 보냈고, Apanasenko는 콜리 마 수용소를 포함하여 GULAG의 포로들과 함께 벌거 벗은 전선을 배치했습니다.
                베를린은 도쿄가 만주에서 적대 행위를 시작할 것을 요구하면서 일본에 분단 이전에 대해 알렸다. 그러나 일본 정보 부는 군대 재배치를 감지하지 못했습니다. 표트르 그리고 렌코 장군은 이렇게 썼습니다.“… 전쟁의 첫해에 일본과 독일 사이에 심각한 전투가있었습니다. 독일 정보 부는 소련이 일본군의 코 아래에서 분단을 철수하고 서방으로 옮겼다 고 주장했다. 일본 정보 부는 소비에트 사단 한 곳도 배치 장소를 떠나지 않는다고 주장했습니다. 인간 집행자가 그곳에서 지휘를 받았다면 극동의 사건이 어떻게 발전했을지 상상하기조차 어렵습니다. 그는 무단 편대가 엄격히 금지되어 있기 때문에 모스크바가 요구 한대로 모든 군대를 보냈을 것이고 아무것도 결성하지 않았을 것입니다. 남아있는 사단 XNUMX 개, 육군 본부 XNUMX 개, 전면 본부 XNUMX 개로 국경 수비대와 함께라도 방어 할 수있을뿐만 아니라 극동의 광대 한 국경을 관찰하는 것도 불가능하다. Apanasenko는이 문제에 대해 국가 정신과 큰 용기를 보여주었습니다. "
                1941 년 가을 말, 최초의 2 개의 극동 사단이 94665 대의 탱크와 항공기와 함께 모스크바 근처의 시베리아 횡단 철도를 따라 배치되었습니다. XNUMX 년 늦가을에 많은 시베리아 인들은 환상적인 광경을 목격했습니다 [XNUMX]. 시베리아 횡단 철도를 따라 눈과 기관차 먼지의 회오리 바람을 일으켜 군사 제대들은 이중 추력과 택배 속도로 극동에서 서쪽으로 돌진했습니다. 별도의 트랙에서는 다가오는 교통이 차단되었고 끊임없는 울림과 함께 제 대기의 허리케인이 일어나고있는 일의 비 현실성을 증가 시켰습니다. 순식간에 정기 군이 유인한 극동 부대의 시야에서 모스크바를 도우러 달려 갔다. "(참조 : https://dergachev-va.livejournal.com/XNUMX.html)
                1. 유방
                  유방 10 2 월 2020 14 : 55
                  +2
                  인용구 : Magog
                  "Apanasenko 장군은 매우 중요한 역할을했습니다


                  나는 완전히 동의합니다. Apanasenko는 모스크바 근처에서 승리를 보장 한 사람들 중 하나입니다.
                  전쟁 전에 상응하는 B.P.가있을 것이며, 독일군은 전투 소대, 회사 및 대대와 함께 42의 붉은 군대 수준과 싸우기 시작할 것입니다. 연대, 분열 및 지휘 전선의 시끄러운 (아직) 지휘관이 있지만. 그리고 가장 중요한 것은 1941 년의 손실없이.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 마곡
                    마곡 10 2 월 2020 15 : 15
                    +5
                    주장하는 것은 어리석은 일이지만 우주선은 영토 밖에서의 행동에 대해 "날카 롭다"고 적군은 그의 공격으로 완전히 다른 이야기를 내놓았습니다. 아버지는 평생 동안 반복하는 것에 지치지 않았습니다. "우리가 준비되지 않았다고 말하는 사람을 믿지 마십시오. 전쟁. 준비 됐어요! " 제 XNUMX 차 세계 대전 참가자 "호 출간". "전쟁이 일어나기 얼마 전에 지상 정찰을 위해 국경 (루마니아와 함께)으로 정기적으로 여행합니다. 반대편 포병을위한 발사 위치를 구성하는 것이 더 낫습니다." "첫날 전투로 그들은 국경 반대편의 교두보를 점령하고 철수 명령을받을 때까지 유지했습니다." 여기 제 일선 군인의 이야기에서 나온 몇 가지 논문이 있습니다.
                    1. 유방
                      유방 10 2 월 2020 16 : 09
                      +1
                      인용구 : Magog
                      "그것은"어리석은 말


                      모든 분석, 모든 연구 (그리고 우리가 무엇을하고 있습니까? 글쎄, 적어도 실수를 반복하지 않기 위해)는 옵션의 열거입니다. 그 이유를 이해해야하나요? 그리고 제가 "만약"이라고 말한 것은 당신의 관점을 뒷받침하는 주장으로 받아들이라는 것입니다.

                      인용구 : Magog
                      하지만 우주선은 영토 밖에서의 행동에 대해 "날카 롭고"


                      당신은 그것을 믿지 않을 것이지만, 내 시대의 SA는 같은 방식으로 날카롭게되었습니다 (방어 문제의 해결책은 적을 완전히 물리 치기까지 결정적인 공격입니다). 그리고이 방법 만 (공격은 주된 데이터베이스 유형입니다. 또한 70 년대에서 90 년대까지 우리는 엄청난 우월성을 보였습니다. 그러나 전쟁은 시작되지 않았다.

                      그러나 붉은 군대의 방어전에서 훈련이 부족하다는 이야기는 전문가들에게 능숙합니다.
                      이 진술은 일부 역사가들이 결정할 때 시작되었습니다. 그들은 전략가가 될 수 있습니다.
                      요점이 뭐야? MK의 전차 여단과 군인들이 SK와 SD에서 끌려 갔을 때. 소총 군단은 이미 수비 작전을 위해 극도로 약화되었습니다 (반격에 대한 파업 핵은 없으며 퇴각을위한 덮개는 없습니다-이 모든 것은 1939의 전투 헌장에 따릅니다.) 과
                      모호하지 않은 공격을위한 MK- 머신이 있습니다. 그리고 즉시 영리한 표정으로 결론을 내 렸습니다. "우리는 군대가 방어 조치를 취하도록 준비하지 않았습니다." 그리고 이로 인해 전쟁 중 방어에 정말 문제가있었습니다. MK는 해산되었습니다. 그러나 이미 모스크바 근처에서 공격 작전을 수행하기 위해 이러한 형성에 대한 필요성이 자연스럽게 발생했습니다. 그리고 1942 년 초에 다시 형성되기 시작했습니다 (이미 다소 다른 최우수 사용자 였음에도 불구하고).

                      따라서 MK 장비를 채운 후 (30 MK가 나의 이해와 이해보다 높지만) 0 SK와 부서에는 탱크가 있어야합니다 (그 당시에는 아무도 전세를 취소하지 않았습니다. 모든 공격은 항상 모든 규칙에 따라 방어로의 전환을 포함하므로
                      1. 마곡
                        마곡 10 2 월 2020 20 : 05
                        +6
                        따라서 전쟁 첫날의 반격에도 불구하고 크기가 다른이 슈퍼 장갑 주먹은 실제로 통제 할 수 없었기 때문에 MK는 해산되었습니다. 그리고 누가 그러한 군단의 형성을 제안하여 당뇨병을 해칠 수 있습니까?
                      2. 유방
                        유방 10 2 월 2020 20 : 16
                        +1
                        인용구 : Magog
                        따라서 그들은 MK를 해산했다


                        그리고 1942 년에 그들은 이미 TC로 Well을 재창조했습니다.
                        누가 방해 했습니까? 전쟁 9 년 전, MK를 최대한 활용하기 위해, 그것은 OSh에 의해 결정될 것입니다. 그리고 이것은 XNUMX MK의 병렬 구조입니다 (지옥으로). 그러나 봄이되면 새로운 OSH를 갖게되는데, 아마도 나중에 전쟁에서 피로 만든 것입니다.
                      3. 마곡
                        마곡 10 2 월 2020 20 : 18
                        +7
                        그는이 기적을 조직에 제안한 사람을 방해했습니다 ...
                      4. 유방
                        유방 10 2 월 2020 20 : 48
                        0
                        인용구 : Magog
                        그는 또한이 기적을 조직에 제안한 사람을 방해했다.


                        글쎄, 잘못. 이해하다. 독일인이 영국인과 프랑스 인을 엿먹 자마자 우리는 그것이 어떻게되었는지 이해했습니다. 그리고 그들은 그들에게서 OShs를 찢었다 (그러나 부주의하게). 일반적으로 현명합니다 (그리고 우리는 이미 가지고있었습니다. 30 대 초반). 그러나 그들은 XNUMX 대의 전차를 통제하기 어려운 몬스터를 만들었습니다.
                      5. 댓글이 삭제되었습니다.
                      6. 마곡
                        마곡 10 2 월 2020 22 : 02
                        +5
                        그리고 우리는 이미 가지고있었습니다. 30 대 초 이것은 내가 의미 한 것이 아니라 종탑에서 그들이 SD에서 탱크 보강을 가져 갔다는 비난입니다. "통제하기 어려운"MK는 폴란드 캠페인 기간 동안 39 년에 명확 해 졌는데, 아직 아무도 소총 사단을 희생시키면서 전쟁의 기적을 강화할 생각이 없었습니다. 그건 그렇고, 그들은 처음으로 폐지되었습니다. 많은 사람들은 이것이 큰 실수라고 생각합니다. 그래서 뭐? 나치 공격 이전에 그들은 그것을 다시 복원했습니다. 전쟁은 "같은 갈퀴"를 보여주었습니다! 어쨌든, 이러한 모든 조직적 문제를 싸울 수없는 것으로 간주하는 것은 너무 무리한 이유입니다. 훌륭하지는 않지만 싸울 수 있습니다. 세계에서 그토록 많은 장갑차 함대를 가진 다른 사람은 누구입니까? 그리고 여기서 제가 이해하는 바와 같이 우리는 소련의 군사-정치적 리더십의 의도와 계획에 대해 논의하고 있으며 실제 가능성은 아닙니다. 그리고 그것은 무엇보다도 침략을 격퇴하려는 계획의 결석 (단어에서!)을 증명합니다 ...
                      7. 유방
                        유방 11 2 월 2020 00 : 07
                        0
                        인용구 : Magog
                        이제 많은 사람들이 이것이 큰 실수라고 생각합니다.


                        의사들은 독이나 약이없고 수량이 있다고 말합니다.
                        여기 있습니다. 예. 1941 년의 사건이 어떻게 전개되었는지를 알면서 MK를 만들지 않는 것이 낫습니다. 그러면 SC의 내구성이 크게 향상됩니다. 전차의 반격에 대한 TD가있었습니다. 당연히 공격을 위해, 그리고 MK는 군단 예비의 패배 후 돌파구를 입력하도록 설계되었습니다, TD로는 충분하지 않습니다. 그러나 우리 장군의 조직적 가려움증은 기계화의 창조로 이어질 것입니다.
                        사업부 (2 개의 합작 투자 + 1 개의 TP). 구조는 훌륭하지만, 최소한 100 개의 분열이 즉시 만들어 질 것입니다 (군단 TBR은 연대가되기 위해 필요한 대대로 해체되었습니다). 그리고 이것들은 같은 Faberge입니다. MK로. 같은 혈압 문제. 한 가지 장점. 그들은 MK만큼 빨리 (그리고 어리석게) 멸망하지 않았을 것입니다.

                        나는 그것을하는 방법을 알고 있지만 공평하지 않습니다. 이것은 적절한 교육과 함께 잔광입니다.

                        구조를 만들면 어떻게 작동하는지 확인합니다. 3 년이 지났습니다. MK를 몰아냈다면 TP가 레이드 작업을 수행 할 수 없다는 것을 즉시 알 수있을 것입니다. 전쟁에 이르러 매립지에 도달했을 것입니다. 그리고 우리에게 알려진 구조가 나타납니다 (실제에도 나타납니다). TP-3 대대, 전차 소대 94 대 모두. TP-96-5 탱크. (지금처럼). MK에는 약 475 개의 주 탱크와 120 개의 전투 지원 탱크가 있습니다. 총 600 대, 천대 이하 그리고 20 TB 대신 15 만. 그리고 심지어 30 MK도 아닙니다. (Meretskov는 비록 약하게 반대했지만 XNUMX 월 회의에서).
                        그러나 불행히도 대형의 수 (및 신속한)의 증가는 우리 장군의 열광이었습니다. 따라서 병력은 없습니다.
              2. ccsr
                ccsr 11 2 월 2020 13 : 02
                -11
                인용구 : Magog
                따라서 전쟁 첫날의 반격에도 불구하고 크기가 다른이 슈퍼 장갑 주먹은 실제로 통제 할 수 없었기 때문에 MK는 해산되었습니다.

                이 문제는 논란의 여지가 있습니다. 주된 이유는 장갑차의 막대한 손실과 필요한 연료 및 유조선의 부족으로 인해 기계화 부대의 합리적 사용이 구성 될 수 있기 때문입니다. 전쟁 첫 달에 전차 여단으로 전환 한 손실 때문에 다른 이유는 없었습니다.
                인용구 : Magog
                그리고 누가 당뇨병을 해칠 수 있도록 그러한 건물의 형성을 제안 했습니까?

                Tukhachevsky와 같은 우리의 군사 이론가들은 붉은 군대를 위해 50 억 -100 천개의 탱크를 꿈 꾸었습니다.
          2. ccsr
            ccsr 10 2 월 2020 18 : 43
            -11
            인용구 : Magog
            그러나 우주선은 영토 밖에서의 행동에 대해 "날카 롭다"고 적군은 그의 공격으로 완전히 다른 이야기를 내놓았습니다.

            나는 당신의 군사 교육 수준을 모르지만, 당신의 논문에 대해 질문을 할 것입니다-당신의 해외 장거리 유선 통신이 (시민 조직) 인민 통신위원회 (시민 단체)에 의해 해외에 자체 노드가없는 경우, 그리고 언제 무선 통신 조직은 50km 이후 최대 90 명까지 데드 존을 보유하고 있습니다. 만약 장거리 통신 장비가 전혀 없었지만 대형 지휘 수준에서도 무선 공포증이 있었다면 어떻게 대규모 집단을 관리 할 것입니까?
            따라서 최전선 병사 신병들은 전쟁에 대한 우리의 전반적인 준비 상태에 대해 판단 할 수 없습니다. 적어도 우리가 외국 영토에서 싸울 수 있는지 여부를 결정하기 위해서는 모든 군대가 어느 수준인지 이해해야합니다.
            1. 마곡
              마곡 10 2 월 2020 19 : 58
              + 14
              이 질문은 "승리의 원수"에게 물었어야했습니다. 그는 참모 총장이었습니다. 그는 통신을 처리하고 미래 전쟁의 문제를 훌륭하게 예견하고 첨단 통신의 도입을 추구하며 국가의 지도력과 부하 직원을 설득해야했습니다. 따라서 항상 Zhukov와 마찬가지로 누군가가 무언가를 비난해야하지만 그는 아닙니다. 다음은 전형적인 설명입니다. "전쟁이 시작될 때 일부 연합군 사령관들은 유선 통신을 과대 평가했고 항상 무선 장비를 믿지 않았습니다. 전쟁이 시작될 때 무선 통신에 대한 이러한 태도는 매우 적절하게 정의되었습니다."무선 공포. "불행히도,이"질병 "1941-1942 년 수년 동안 소총 부대 및 대형 본부의 많은 사령관과 장교들이 고통을 겪었습니다. 전쟁이 발발 한 후 오랜 시간 동안 프론트 본부 장교조차도 전화를 주요 통신 수단으로 계속 생각했습니다. 회선을 끊는 것은 종종 하급 부대와의 통신을 잃는 것과 같습니다. 조직 및 기술적 인 이유로 잠재적 인 적군의 무선 통신은 완전히 사용되지는 않았지만 항공, 기갑 및 기계화 부대, 해군에서 무선 공포는 관찰되지 않았으며 이는 결정적인 조치로 수정되었습니다-1942 년 최고 사령관 본부는 개인 무선 방송국을 도입하기로 결정했습니다 지휘관과 지휘관. 지휘관이나 육군 지휘관에 관계없이 개인 라디오 방송국은 항상 그와 함께 있어야합니다. 라디오 운영자와 함께 운영 부서의 책임자와 암호 책임자가 라디오 방송국에 있었을 것입니다. 이 결정은 매우 중요했으며 지휘 및 통제를 개선하는 데 큰 역할을했습니다. 그리고 전쟁 후반기에 이미 무선 통신을 과소 평가하거나 다양한 통신 수단을 오용하는 경우는 드뭅니다. "하지만 여기에서 말했듯이 군대에는 여전히 라디오 방송국이있었습니다. 충분하든 그렇지 않든 문제는 여전히 최고입니다. 독일인에게는 겨울 윤활유가 없었습니다. , 소련에 대항하는 캠페인을위한 따뜻한 유니폼, 그런 거리를위한 장갑차의 진부한 모터 자원, 그리고 훨씬 더, 그들은 싸웠고 매우 성공적으로 ... 아무도 Wehrmacht의 준비 / 사용 불가능에 대해 이야기하고 싶지 않지만 우주선은 좋지 않았습니다!
            2. ccsr
              ccsr 11 2 월 2020 12 : 53
              -14
              인용구 : Magog
              이 질문은 "승리의 원수"에게 물었어야했습니다. 그는 참모 총장이었습니다. 그는 통신을 관리하고 미래 전쟁의 문제를 훌륭하게 예견하고 첨단 통신의 도입을 추구하며 국가의 지도력과 부하 직원을 설득해야했습니다.

              저는 Zhukov 원수에 대한 귀하의 주장의 근본이 무엇인지 모릅니다. 그러나이 경우 귀하는 1941 년 1940 월까지 통신 부서가 국립 고등학교에 종속되지 않았지만 통제를 기반으로 한 사람들의 방어위원회의 독립적 인 구조라는 것을 알지 못합니다. Zhukov는 단순히 아무것도 고칠 수 없었습니다. 특히 당신은 국방위원회가 자체 유선 또는 현장 유선 통신 시스템을 가지고 있지 않다고 생각할 때. 그리고 주코프가 XNUMX 년 여름에 군대에서 첫 번째 중요한 직책을 맡아 지구의 사령관이된다면 무엇을 예견 할 수 있었 을까. 나는 스타트 업이 다른 사람들보다 우월하다는 것을 입증 할 때까지는 신생 기업이 군사 환경에 대한 권위를 가지고 있지 않다는 이해를 통해 그에 대한 당신의 주장이 전적으로 정당화되지는 않았다고 생각합니다. 주코프가 전쟁이 시작되기 전 반년의 비 직업 학교 인 경우 주코프는 언제 이것을 할 수 있을까요?
              인용구 : Magog
              따라서 Zhukov와 마찬가지로 누군가는 무언가를 비난해야하지만 그를 비난해야합니다.

              모든 회고록은 이것으로 고통받습니다-회고록에 기록 된 모든 것을 믿지 마십시오 .Zhukov도 예외는 아닙니다.
              인용구 : Magog
              사실, 항공, 기갑 및 기계화 부대, 그리고 해군에서도 무선 공포가 관찰되지 않았습니다.

              위의 모든 것 중에서 가장 훈련 된 무선 통신 전문가가 함대에만 있었지만 이는 선박과 다른 연결이 없기 때문입니다. 비행기와 장갑차는 이것을 기억하지 않는 것이 좋습니다. 생각보다 모든 것이 슬 sad습니다. 기병 사단에서 전쟁이 시작될 때 라디오 방송국이 카트로 운송되었다는 사실은 당신에게 큰 발견 일 것입니다.
              인용구 : Magog
              그리고 이미 전쟁 후반에는 무선 통신의 과소 평가 또는 다양한 통신 수단의 오용 사례는 거의 없었습니다.

              이것은 자연 스럽습니다. 우리는 전쟁 초기에 군대의 통제력을 상실했다는 사실에 대해 많은 피를 지불했습니다. 정확하게는 무선 통신이 평화 시간에 필요한주의를 기울이지 않았기 때문입니다.
              인용구 : Magog
              Wehrmacht의 준비 / 준비에 대해 이야기하고 싶은 사람은 없지만 KA는 좋지 않았습니다!

              우리가 Wehrmacht보다 약하다는 사실은 아무도 부인하지 않습니다. 그러나 우리가 군대를 더 잘 만들 수 있다면, 산업화가이 나라에서 일어나고 있고, 우리가 군대를 구하기 위해 1941 년에 전쟁에 대비할 수 없었기 때문에 문제는 매우 복잡합니다.
            3. 마곡
              마곡 12 2 월 2020 10 : 28
              + 18
              우리가 Wehrmacht보다 약하다는 사실은 아무도 부인하지 않습니다. 더 이상 이야기 할 것이 없습니다! 당신에게 낭비하는 시간 "오 피처"는 그만한 가치가 없습니다 ...
            4. ccsr
              ccsr 12 2 월 2020 12 : 37
              -20
              인용구 : Magog
              당신에게 낭비하는 시간 "오 피처"는 그만한 가치가 없습니다 ...

              이것은 군사 문제에서 무능을 숨기려고하는 모든 사람들이 선언하는 것입니다-당신은 여기 처음이 아닙니다 ....
            5. icant007
              icant007 12 2 월 2020 14 : 04
              -20
              인용구 : Magog
              우리가 Wehrmacht보다 약하다는 사실은 아무도 부인하지 않습니다. 더 이상 이야기 할 것이 없습니다! 당신에게 낭비하는 시간 "오 피처"는 그만한 가치가 없습니다 ...


              우리는 전투 훈련과 조직 수준에서 약했다.

              우리는 최소한 장교이지만 이해할 수 없습니다.

              마곡이나 곡?
              아니면 그냥 사기꾼)
            6. ccsr
              ccsr 12 2 월 2020 18 : 34
              -15
              제품 견적 : icant007
              우리는 전투 훈련과 조직 수준에서 약했다.

              여기에 양국 인구의 일반 교육 수준과 산업 발전에 대한 대출뿐만 아니라 그 당시의 첨단 미국 기술에 대한 독일의 기술 우위가 추가 될 수 있습니다. 통신 기술에서도 그들은 우리보다 앞서서 1950 년에 우리가 이미 가지고 있던 무선 중계국 (암호 장비, 중거리 미사일, 제트기, 레이더 스테이션, 잠수함 등)을 사용했었다. :
              1930 년대 후반 독일과 제 XNUMX 차 세계 대전이 발발하기 직전에 미국에서 군사용 모바일 무선 중계선을 만드는 작업이 시작되었습니다. 미국 방송국의 몇 가지 수정이 개발되었지만 전선에서의 사용에 대해서는 알려진 바가 없습니다.
              우리는 위대한 애국 전쟁 중 독일 최초의 군사 라디오 중계국에 직면해야했습니다. 미터 스테이션을 "마이클"(DMG-5A, DMG-7A)이라고하며 최대 간격이 150-40km 인 단일 채널 또는 50 채널 통신을 최대 XNUMXkm까지 제공했습니다. 전쟁이 끝날 무렵, 루돌프와 슈투트가르트 라디오 중계국이 나타났습니다. 우리 전문가들은 캡처 된 장비를 신중하게 연구하고, 소비에트 육군을위한 고급 무선 릴레이 장비 개발에 대한 많은 연구를 수행했으며, 최근 전쟁에서 국내 혜성 무선 릴레이 라인“Comet”샘플을 Western Front에서 테스트했습니다.
              최고의 군대 지도자는 거의 모든 군사 명령 및 제어 링크에서 무선 릴레이 통신 회선을 사용할 가능성을 인식했으며, 전쟁 직후 1946 년 초에 펄스 변조 "Rubin"및 "Disk"를 사용하여 무선 회선을 만드는 작업이 시작되었습니다. 두 작품 모두 나중에 합쳐지고“Disk Rubin”이라는 이름을 받았습니다. 방송국은 400 년에 색인 P-1950으로 시운전되었습니다.

              https://trcvr.ru/2018/12/21/radiorelejnaja-svjaz-v-vs-sssr/
              제품 견적 : icant007
              우리는 최소한 장교이지만 이해할 수 없습니다.

              나는 이것들이 사람들을 훈련시키는 것이 무엇을 의미하는지, 그리고 얼마 후에 민간인이 군인이되는지 알지 못하기 때문에 그 뒤에는 XNUMX 년 동안 병역 한 후에도 평범한 언어라고 생각합니다. 그들은 왜 독일에서 교육 과정이 우리보다 군대 직원을 훈련시키는 것이 훨씬 쉬운 지 이해하지 못할 것입니다-그들은 단순히 이것으로 귀찮게하지 않습니다. 왜냐하면 그들은 XNUMX 차 세계 대전 전날 Wehrmacht와 Red Army를 준비하는 것에 대해 말도 안됩니다.
  • icant007
    icant007 10 2 월 2020 15 : 55
    -6
    자전거. 특히 극동에 남아있는 부서에 대해서는
    1. 마곡
      마곡 10 2 월 2020 19 : 28
      +8
      무엇에 "자전거"? 극동 사단이 모스크바 근처에서 전투에 들어갔다는 것? 예, 아마도 단위 번호가 Transbaikalian 값과 일치하지 않았습니다. 그러나 반격을위한 힘은 어디에서 왔습니까? 그때까지 모든 예비금이 소진되었습니다. 시베리아에는 눈에 띄는 군대가 없었습니다. "시베리아 사단", 실제로 소련 시대의 자전거였습니다.
      1. icant007
        icant007 10 2 월 2020 19 : 39
        -9
        1941 년 1942 월 ~ 22 년 XNUMX 월 극동에서 그는 XNUMX 사단을 군대에 보냈습니다. ....
        국경 경비대와 함께 남아있는 XNUMX 개 사단, XNUMX 개 육군 사령부 및 XNUMX 개 사령부 본부는 방어뿐만 아니라 극동 국경의 광대 한 범위를 관찰합니다. Apanasenko는이 문제에 국가 정신과 큰 용기를 보여주었습니다.


        이 자전거는 한 부서에 관한 것입니다. 예, 캠프에 대해서도 봅니다.

        22 개 부서가 연중 단계별로 재배치됩니다.
        23 개 사단에서 극동 전선 부대 구성으로 한 사단은 그곳에 머물 수 없었습니다. 41 일 가을에 약 7 개의 사단이 서부로 이전되었다는 점을 고려하면 극동에는 최소한 XNUMX 개 사단이 남아 있어야합니다. 출발 부서의 위치에서 새로운 보충이 수행되었습니다. 몇 달 동안 새로운 부서 등이 준비되고있었습니다.


        그리고 급한 열차에 대해서는 일반적으로 조용히 유지하십시오.

        별도의 단계에서 다가오는 트래픽이 차단되었고 끊임없는 윙윙 소리와 함께에 켈론의 허리케인이 일어나고있는 일의 비 현실성을 강화했습니다.


        군사 역사 판타지)
        1. 마곡
          마곡 10 2 월 2020 20 : 21
          + 17
          첫 번째 부분에서는 자신과 약간 모순됩니다. 글의 저자는시를 약간 접했지만이 내용의 본질이 어떻게 바뀌 었습니까?
        2. icant007
          icant007 10 2 월 2020 20 : 36
          -14
          모순되지 않습니다.
          나는 극동에서 서부로의 이적 사실과 모스크바 방어에서 "시베리아 인"의 역할을 부정하지 않습니다.
          이 구절에는 논리적 인 문제가 있습니다.

          그러한시의 접촉은 마요네즈와 유사하며, 버릇없는 요리를 맛보기 위해 노력합니다.
          시를 만지는 것은 진실을 확대 할 때 좋습니다.
        3. 마곡
          마곡 10 2 월 2020 21 : 41
          + 10
          나는 극동에서 서부로의 이동과 모스크바 방어에서 "시베리아 인"의 역할을 부정하지 않습니다. 아니면 모순 만 볼 수 있습니까?
        4. icant007
          icant007 10 2 월 2020 22 : 04
          -18
          진실과 거짓을 섞어 이야기를 쓰는 작가들이 있습니다. 그리고 그러한 이야기를 매력적으로 만들기 위해 모든 종류의 소스, 향신료 등을 추가합니다.
          전체 이야기가 끝까지 사실이라면, 시가 적절할 것입니다.

          개인적으로 저자의 그러한시는 즉시 내가 가짜를 다루고 있다고 제안합니다.
        5. 마곡
          마곡 10 2 월 2020 22 : 06
          +8
          "시"없이 당신의 진실을 말하십시오! 그렇다면 문자 그대로 모스크바를 파괴로부터 구한 사람은 누구입니까?
        6. icant007
          icant007 11 2 월 2020 06 : 43
          -1
          모든 국적의 러시아 군인.
  • ccsr
    ccsr 11 2 월 2020 13 : 16
    -17
    제품 견적 : icant007
    그리고 급한 열차에 대해서는 일반적으로 조용히 유지하십시오.

    일부 "역사가"는 종종 사실 대신 회고록을 사용하여 세부 사항을 칭찬하고 큰 그림을 보지 못합니다. 그건 그렇고, 1939 년에 아버지는 Perm School을 졸업 한 후 태평양 함대에 보내졌고 전쟁 내내 그곳에 있었지만 그들의 해군 항공 연대는 장비와 무기로 완전히 제대에 세 번 투입되었고 그들은 하루 이상을 기다렸습니다. 그런 다음 주문이 배송을 취소했습니다. 그가 직접 말했죠. 더욱이 조종사들은 무엇보다도 전쟁에 갈망했지만 아무도 그들을 놓아주지 않았고 일본과의 전쟁에서만 참가했습니다. 물론 이것은 당시의 사건과 매장량의 출처를 이해하기위한 작은 스트로크 일뿐입니다.
  • 마곡
    마곡 10 2 월 2020 14 : 07
    +7
    방법 : 심지어 22 구간! 나머지는 도중에 득점했다 ...
  • 루크 노
    루크 노 10 2 월 2020 04 : 51
    +9
    나는 모든 기사를 읽었다. 많은 작업이 완료되었습니다. 저자 덕분에
  • 봉
    11 2 월 2020 15 : 06
    0
    제품 견적 : chenia
    그리고 Khrushchov 하에서 스탈린 배치에 대한 놀라움과 반대에 관한 논문을 집어 들었습니다.
    흐루시초프 자신이 전쟁 전날을 어떻게 묘사했는지는 흥미 롭습니다.
    나는 모스크바에서 내가 할 일이 없다는 것을 보았고 스탈린은 외로움을 두려워했기 때문에 나를 보내지 않았고 가능한 한 많은 사람들을 원했습니다. 마침내 20 월 XNUMX 일 금요일에 나는 그에게 "스탈린 동지, 가야 해. 전쟁이 시작 되려고하는데 모스크바 나가는 길에 나를 찾을지도 모른다." 나는 "가는 중"에주의를 기울이지 만 어느 날 밤 모스크바에서 키예프로 이동한다. 그는 "예, 예, 맞습니다. 운전합니다."라고 말합니다. 나는 즉시 스탈린의 동의를 얻어 키예프로 떠났다. 나는 금요일에 떠났고 이미 토요일에 키예프에 있었다. 이것은 스탈린이 전쟁이 시작될 것이라는 것을 이해했음을 시사합니다. 따라서 그는 전쟁이 발발 할 때 키예프에서 나가서 거기에 있어야한다는 데 동의했습니다. 기습 공격에 대해 어떤 종류의 추론이있을 수 있습니까? 이 버전은 누구를 위해 누구의 이름으로 지금 만들어지고 강화됩니까? 자신을 정당화하는 데만 필요합니다. 이 저자들은 스스로 책임이 있습니다.
    껍질이 모두 제거 되더라도 건조 된 퇴적물은 흐루 쇼프와 스탈린이 22 년 1941 월 22.06.1941 일에 전쟁이 시작될 것이라는 것을 확실히 알고 있었다. 사실은 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 아침이 아니라 XNUMX/XNUMX/XNUMX이었습니다.
  • 대
    12 2 월 2020 10 : 17
    -20
    ""국경에 큰 본부가 없다는 것은 아마도 가까운 장래에 전쟁이 예상되지 않는다는 것을 의미했을 것입니다. 그래서 그들은 우주선 통제의 최고 단계에서 생각해야했습니다. ""

    다시, 저자는 어리석은 짓을했고 그녀는 환상을 쌓았습니다.)))

    저자-당신은 큰 본부가 발견되지 않았기 때문에 전쟁을 기대하지 않기 때문에 당신은 그것을 가지고있다 ??))
    누군가가 당신에게 말했거나-당신은이 진실을 생각해 냈습니까?)))
  • 대
    12 2 월 2020 10 : 32
    -17
    제품 견적 : Olgovich
    경계의 액체 사슬, 모든 것이 "동일"할 것입니다!

    같은 Isaev처럼 XNUMX 월에 이미 PP에 따라 병력을 파병하기 시작했다면 BORDER에 액체 사슬이없는 것처럼 보입니까?))))
  • 대
    12 2 월 2020 10 : 35
    -14
    제품 견적 : Olgovich
    13 년 1941 월 17 일 키예프 지역 사령관은 국경에 더 가까운 곳에서 구조물을 진전 시키라는 명령을 일반 직원으로부터 받았다. 그들의 지명은 18 월 27-28 일에 시작되었지만 XNUMX 월 XNUMX-XNUMX 일에 이미 지정된 지역에 도착하기로되어있었습니다.

    따라서 도움이되지 않았습니다. 시간이 없었고 아무데도 가지 않았습니다.

    즉, 지구의 PP에 따르면 국경에 할당 된 42 개의 부서는 다른 부서 나 다른 것이어야합니다. 11 월 12 일부터 XNUMX 일까지 교직원의 지시에 따라 지구에서 철수하기 시작 했습니까?))))

    진지하게 그렇게 생각하십니까?)))
  • 대
    12 2 월 2020 10 : 36
    -18
    제품 견적 : chenia
    제품 견적 : Olgovich
    Zhukov는 또한 Vasilevsky와 직접적으로 반대합니다.


    논문집. 허. 그리고 주코프가 아닙니다. 주코프 (Zhukov)가 주범 (또는 그중 하나)입니다. 1941 년의 재앙
    당신이 생각하면. XNUMX 주 전에 배포 한 경우에는 달라졌을 것입니다. 잘못 착각했습니다. 모든 것이 실제와 같을 것입니다.

    주코프 (Zhukov)와 바실리 예프 스키 (Vasilyevsky)와 붉은 군대 지도부의 책임감있는 동료들은 BP를 완전히 채우지 못했습니다. 41 일 (여름)이 지나갈 것이라고 가정하면 (새로운 구조물을 만들기위한 조직적 조치를 수행 할 것입니다). 가을에는 BP가 빡빡합니다.
    미끄러지지 마십시오. 오산은 무엇보다도 GS입니다.
    그리고 Khrushchov 아래에서 그들은 스탈린 배치에 대한 놀라움과 반대에 관한 논문을 집어 들었습니다 (Kirponos는 XNUMX 주 만에 시작했지만 아무도 처벌하지 않았지만 도움이되지 않았습니다.)



    말라 라트)))
  • 대
    12 2 월 2020 11 : 07
    -17
    제품 견적 : icant007
    먼저, 저자는 우리 자신의 명령에 대한 결론을 도출하여, 우리 자신이 발명 한 사고의 방법론을 저자의 리더십에 기여합니다.
    둘째, 본사 배치에 대한 정보 부족은 원칙적으로 부재와 동일하지 않습니다. 국경에 큰 사단이 있다는 것은 자동으로 그 사령부의 상위 사령부가 있음을 나타냅니다. 그러한 결론은 모든 유능한 군인에 의해 이루어질 것이며, 더욱이 군 역사가는 이것을 알아야합니다.

    말라 라트))))
    박쥐가 군대에서 어떻게해야하는지 "이해"하면서 등반 할 때 무섭습니다. 질문이 있습니다.)))
  • 대
    12 2 월 2020 11 : 17
    -15
    제품 견적 : chenia
    마곡
    다가오는 캠페인에서 우리의 모든 의도는 적에게 영향을 미치는 한 가지 형태 인 SUDDEN ATTACK,


    그래! 30 ~ 1944 년까지만해도 45 기의 MK를 준비 할 수있었습니다. 군대의 전체 개혁은 초기 단계가 아니 었습니다 (전쟁 중에는 다른시기가 있습니다). MK 레이스는 1941 년 가을에 예정되어 있었으며 많은 비용도 들었습니다.
    1941 년 여름, 참모의 조직적인 가려움 때문에 붉은 군대는 적대 행위에 대한 준비가 전혀되어 있지 않았습니다.


    무서워요-참모진의 계획은 엄청납니다-독일군이 공격 할 경우, 우리가 얼마나 많은 타격을 입을 것인지 !!! 그리고이를 실현할 수있는 기회는 ZERO입니다!
    남자들은 논쟁하지 않습니다-당신은 둘 다 맞습니다))))
  • 대
    12 2 월 2020 11 : 20
    -9
    인용구 : Magog
    내 논문-읽기를 권장합니다 : https://www.litmir.me/br/?b=82483&p=1

    열 수 없습니다. Bole에게 정확한 링크를 줄 수 있습니까? 즐겁게 보겠습니다))))
    1. icant007
      icant007 12 2 월 2020 14 : 09
      -2
      http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

      이것은 스탈린의 잃어버린 기회, Meltiukhov입니다. 소련과 유럽을위한 투쟁 : 1939-1941.

      나는 당신이 이미 이것에 익숙하다고 생각합니다)
      1. 대
        12 2 월 2020 15 : 12
        -6
        당연히)))
  • 대
    12 2 월 2020 11 : 23
    -16
    인용구 : Magog
    주장하는 것은 어리석은 일이지만 우주선은 영토 밖에서의 행동에 대해 "날카 롭다"고 적군은 그의 공격으로 완전히 다른 이야기를 내놓았습니다. 아버지는 평생 동안 반복하는 것에 지치지 않았습니다. "우리가 준비되지 않았다고 말하는 사람을 믿지 마십시오. 전쟁. 준비 됐어요! " 제 XNUMX 차 세계 대전 참가자 "호 출간". "전쟁이 일어나기 얼마 전에 지상 정찰을 위해 국경 (루마니아와 함께)으로 정기적으로 여행합니다. 반대편 포병을위한 발사 위치를 구성하는 것이 더 낫습니다." "첫날 전투로 그들은 국경 반대편의 교두보를 점령하고 철수 명령을받을 때까지 유지했습니다." 여기 제 일선 군인의 이야기에서 나온 몇 가지 논문이 있습니다.

    하나의 뉘앙스-그들은 전쟁이 발생했을 때 공격 할 수 있도록 일반 직원의 계획에 따라 준비했지만 첫 번째는 아니지만 대답했습니다.)))
  • 대
    12 2 월 2020 16 : 05
    -22
    제품 견적 : AsmyppoL
    같은 기간 동안 육군 그룹 센터의 정보가 포함 된지도

    독일군이 붉은 군대의 군대가 기다리고있는 팀에 대해 알고있는 것-일반적으로 웃음입니다))
    퍼즐하지 마십시오-
    참조-http://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvody.html-부록 10)))

    우리는 주목했다-MILITARY 남자가 당신의 기사에 오자마자, 그는 당신의 말도 안되는 소리에 비웃습니까?))) 생각할 때가 아니십니까?))))
    1. 루크 노
      루크 노 15 2 월 2020 19 : 00
      + 20
      kozinkin 블리자드가 운반 할 때, 그것은 자동으로 마이너스입니다 ....
      결과적으로 그는 진정한 군인과는 거리가 멀다 ...
      1. icant007
        icant007 15 2 월 2020 22 : 38
        -21
        단점은 지표가 아닙니다. 저자에게 이익을주는 사람들은 비판적 사고가 부족한 것 같습니다.

        진리의 빛은 항상 무지의 어둠 속에서 어려움을 겪고 있습니다.
        1. Cavl
          Cavl 16 2 월 2020 04 : 32
          + 21
          "비판적 사고"와 "진리의 빛"에 대해 멋지게 마무리했습니다 ...
          히스테리 웃음에 대해 더 많이 쓰는 것을 잊어 버렸습니다 ...

          진실은 어느 정도 유진의 기사에 반영되었습니다 ...
          비평가들 사이에서, 무언가는 수치 적, 즉 말하자면, 반성의 사실에 대한 반박이 아닙니다. 예를 들어 작년 가을 이후로 당신은 그곳에서 무언가를 반박하겠다고 위협했습니다.
          나는 그 토론에 참여했고 모든 것이 Eugene에 의해 명확해진 것을 보았습니다. 그리고 당신은 거기에 불합리한 것을 썼습니다 ... 그리고 당신은 모든 것을 반박하지 않을 것입니다 ... 당신은 할 수 없습니까?

          이제 그들은 Kozinkin과 Milchakov를 모두가 알고있는 군대의 자랑스러운 별자리로 순위를 매겼습니다. 그래서 중위 대령을 말하십시오. 어쩌면 나는 웃지 만 히스테리 적으로 웃지 않을 것입니다 ...

          어리둥절한 표정으로 만 머리를 흔들 수 있습니다. 글쎄,이 세 가지 거만하거나 어리석은 것은 무엇입니까?
          위대한 소파 이론가 중 하나는 카드를 알아낼 수 없습니다. 글쎄, 그는 서비스에서 그들과 함께 일하지 않았지만, 너무 장황한 것은 무언가를 바보로 방송하고 있습니다 ... 그는 기사를주의 깊게 읽을 필요가 없습니다 ...

          다른 따옴표는 따옴표 만 인용합니다. 그는 마오에서 인용 한 일종의 인용문 ... 그는 군단, 군대 및 군대 그룹의 본부의 위치가 중요하지 않다고 끊임없이 말합니다. 탱크 그룹의 동력 군단의 존재는 중요하지 않습니다 ...
          그는 어떻게 자신의 머리에 그런 생각을 얻었습니까? 그는 군대의 회고록에서이 본부가 그들에게 관심이 없다는 인용을 인용 할 수는 없다.
          그렇습니다. 군 사령관 중 누구도 그런 바보 같은 말을하지 않을 것입니다 .... 그리고 Kozinkin은 할 수 있습니다. 그는 공상 과학 소설에서 그런 말도 안 씁니다 ...

          군용 소파의 세 번째 소파는 사려 깊게 무언가를 방송하지만 Kozinkin은 어떻게 사실을 알지 못합니다 ... 아는 사람은 없습니다 ... 세르게이 체쿠 노프의 XNUMX 권을 찾아 읽었습니까?

          그러한 군대의 의견은 사이트에 관심이 없습니다. 그들은 군사 업무와 군사 이론의 고전에 더 관심이 많은 봉사에 있어야한다. 그래서 그들은 전직 군대에서 소파 전문가의 못생긴 삼위 일체로 변했습니다 ... 모든 사람들이 웃고 그들의 말을 받아들이지 않는 곳 ...
          무단이 된 전군 ...
          1. icant007
            icant007 16 2 월 2020 07 : 50
            -16
            제품 견적 : cavl
            모두가 웃으며 그들의 말을 받아들이지 않는 곳 ...

            독자들이이 주제에 정통한 유진을 더해 준다고 생각하십니까?
            내 의견에서 눈치 채지 못했을 경우, 유진에 대한 나의 주장은 그가 의존하는 사실이 아니라 그가 결론을 내린 결론에 관한 것입니다.

            예, 288-296 개의 부서에 대한 Golikov의 진술에 반대하기가 어렵습니다. 나는 솔직히 독일어 소스의 모든 부서를 세었고 약 210 개의 부서 인 Muller-Hillebrand와 같은 수치에 도달했습니다. 그러나 나나 유진 모두 Golikov가 어떤 출처에 의존했는지 알지 못한다. 아마도 그는 핀란드와 루마니아의 추가 군대를 의미했을 것입니다. 계산에 포함하면 비슷한 그림이 나타납니다.
            그리고 Evgeny만이 "올바른"결론을 내릴 수 있습니다.

            유진도 당신도, 당신이 그것을 전문가로 생각할 때, 어느 누구도 지능 데이터가 부족한 곳과 잘못된 정보가있는 곳을 명확하게 판단 할 수 없습니다.
            아무도 그렇게 말하지 않을 것입니다.
            유진은 정보의 부정확성이 독일의 잘못된 정보의 결과라고 확신합니다.

            나는 그가 데이터 손상이 있다는 사실에 대해 침묵합니다.
            예를 들어, 벨로 프의 가짜 기억은 그가 아무 말도 할 수 없었지만 나를 지옥으로 보냈습니다.
            또는 15 년 1941 월 XNUMX 일자 화성의 잘못된 메시지.

            유진은 어느 정도 전쟁의 첫날에 빅토리아에서 저자 사건을 계속했다. 그들이 함께 일하는지 모르겠습니다.
            글쎄, 그녀는 23.06.41없이 사라진 사단장의 회고록에 대한 링크를 발견했습니다.

            그러한 저자의 독자는 주제를 이해하지 못하고 모든 것을 믿음으로 받아들이는 독자입니다.

            무지의 어둠이 두꺼워지고 있음
            1. ccsr
              ccsr 16 2 월 2020 12 : 01
              -16
              제품 견적 : icant007
              예, 288-296 개의 부서에 대한 Golikov의 진술에 반대하기가 어렵습니다. 나는 솔직히 독일어 소스의 모든 부서를 세었고 약 210 개의 부서 인 Muller-Hillebrand와 같은 수치에 도달했습니다. 그러나 나나 유진 모두 Golikov가 어떤 출처에 의존했는지 알지 못한다.

              이 경우 22 월 1939 일 독일의 군사적 잠재력을 평가하는 방법론과 관련이 있습니다. Müller-Hillebrand는 전체 주, 즉 전쟁 직전에 배치 된 실제 사단 수를 계산합니다. 군인들이 말하는 것은 "총 아래"입니다. 군사 정보 자료에는 이미 배치 된 사단뿐만 아니라 향후 몇 달 안에 나타날 사단이 포함되어야하며 손실을 보상하는 데 사용될 사단도 포함되어야합니다. 이는 작 전국에서 적의 이동성 예비비를 고려하여 결정을 내릴 수 있도록 요구합니다. 다음은 RU가 180 년 (XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전) 독일의 능력을 어떻게 고려했는지에 대한 문서의 또 다른 스캔이며, 그 이후에도 총 잠재력은 XNUMX 개 사단으로 추정되었습니다.
          2. ccsr
            ccsr 16 2 월 2020 13 : 53
            -14
            제품 견적 : cavl
            위대한 소파 이론가 중 하나는 카드를 알아낼 수 없습니다. 글쎄, 그는 서비스에서 그들과 함께 일하지 않았지만, 너무 장황한 것은 무언가를 바보로 방송하고 있습니다 ... 그는 기사를주의 깊게 읽을 필요가 없습니다 ...

            글쎄요, 중령 대령은 어떻습니까? 슬프지만, 군사 문제에 대해 더 많이 이해하는 사람들을 가르치기 위해 등반했기 때문에 얼굴로 당신을 끌어 들여야합니다.
            따라서 저자는지도 조각을 제시하고 다음과 같이 씁니다.
            예를 들어, 아래는 우리 군대에 대한 정보가 담긴 독일지도입니다.

            이지도는 20 년 1941 월 XNUMX 일자 단일 Wehrmacht 단위가 없습니다.지도가 언제 언제 누구에게 속해 있는지 명확하지 않기 때문에 지능이 고려되지 않았다는 증거로 어떻게 사용될 수 있습니까? 아무튼, 그러나 당신은 기사의 저자와 멀지 않았기 때문에 이것을 이해하지 못할 것입니다 .Wehrmacht 부분이 없다는 것은 말할 것도 없습니다.
            아래 독일지도의 두 조각은 전쟁이 시작될 때 모든 수준의 큰 본부가 국경 가까이로 이동했음을 보여줍니다. 문제는 모든 인텔리전스 서비스가이 본사의 움직임을 기록하지 않았다는 것입니다.

            그렇다면 왜 카드 디자인이 그렇게 다른지 설명 할 수 있습니까? 그뿐만 아니라,이 파편들은 언제, 언제, 어떤 상황에이 카드를 만들 었는지에 대한 정보를 가지고 있지 않으며, 그들이 수행 한 데이터가 없다. 나는 그것이 일부 회고록을 위해 전쟁이 끝난 후에 컴파일되었다는 것을 배제하지 않습니다.이 두 카드는 너무 다릅니다.
            더 나아가 저자는 세 번째 카드에 다음과 같은 단어를 제공합니다.
            나중에 정보 데이터가 더 완전 해지면 독일 사단이 육군 사령부 본부와 참모진의지도에 나타나기 시작했을뿐만 아니라 군단과의 제휴도 표시되었습니다. 독일 본사의 유명한 위치가지도에 적용되기 시작했습니다.

            또한,이 아마추어는 5 월의 예비 전선지도를 인용하며, 전쟁 전에는 상황에 맞는 카드가 없다고 판단합니다. 이 거짓말에서, 당신은 중위 대령은 어떤 수준의 정보 책임자에 대한 정보 보고서가 적용 된 상황에 존재하기 때문에 당신의 지식 이이 몽상가의 지식에서 멀리 떨어지지 않았다고 다시 믿었다. 두 사람의 거짓말을 반증하기 위해 유명한 책에서 독일 군대를 배치하는 단순화 된 다이어그램을 제시합니다.이 책은 게시판 번호 XNUMX에 첨부 된지도를 기반으로 편집되었습니다.
        2. ccsr
          ccsr 16 2 월 2020 11 : 43
          -16
          제품 견적 : icant007
          저자에게 이익을주는 사람들은 비판적 사고가 부족한 것 같습니다.

          그들은 주부들의 사고 방식을 가지고 있습니다-더 화려한 서약 일수록이 아마추어의 거짓말을 더 좋아합니다.
          제품 견적 : icant007
          진리의 빛은 항상 무지의 어둠 속에서 어려움을 겪고 있습니다.

          가장 중요한 것은 전문가가 그의 기사를 읽고 즉시 왕이 알몸임을 확인하고 그를 여기로 끌지 않도록 즉시 주제에 전혀 포함되지 않는다는 것이 분명하다는 것입니다. 그건 그렇고, 나는 전쟁의 첫 주에 왜 우리가 큰 손실을 입 었는지에 대해 많은 다른 버전을 연구했지만, 연구원 중 누구도 참모와 지역 본부에 Wehrmacht에 대한 정보가 부족하기 때문에 정확히 발생했다고 말하지 않았습니다. 일반적으로 군사 문제의 다음 딜레탕트의 새 버전은 너무 독특해서 적어도이 말도 안되는 전임자는 그가 어디에서 뜯어 냈는지 이해할 수 없습니다. 나는 당신이 올바르게 지적했다고 생각합니다-우리는 곧이 실크 오퍼레이터의 새로운 "발견"에 올 것입니다. 이는 정보 부가 Wehrmacht의 모든 대대를 열지 않았 음을 나타냅니다. 공연을 기다리고 있습니다 ...
  • Shturman_50
    Shturman_50 15 2 월 2020 13 : 03
    + 24
    멋진 루프 ..
    그는 당신을 생각하게합니다! 1941 년 붉은 군대의 군사 예술과 군사 건설 수준과 실패 이유가 분명 해졌다.
    정보는 그것이 할 수있는 방식으로 일했다. 그리고 회고록에 쓰여진 방식이 아니었다.
    NGS, NPO의 수준을 이해할 수 있습니다. 그래서 모든 것은 사람들의 피에 달려 있습니다. 스탈린은 전투 훈련에 참여할 수 없었습니다.
    이제는 직장에서 젊은 전문가를 맡길 수 없습니다. 그는 채울 것이고, 그는 자신이 주어지지 않았다고 말하고, 이니셔티브는 제한되었으며 일반적으로 그는 결백합니다.
    1. AsmyppoL
      15 2 월 2020 15 : 36
      +3
      Voyager50 님, 감사합니다.
  • 대
    15 2 월 2020 13 : 53
    -23
    제품 견적 : Shturman_50
    멋진 루프 ..
    그는 당신을 생각하게합니다! 1941 년 붉은 군대의 군사 예술과 군사 건설 수준과 실패 이유가 분명 해졌다.
    정보는 그것이 할 수있는 방식으로 일했다. 그리고 회고록에 쓰여진 방식이 아니었다.
    NGS, NPO의 수준을 이해할 수 있습니다. 그래서 모든 것은 사람들의 피에 달려 있습니다. 스탈린은 전투 훈련에 참여할 수 없었습니다.
    이제는 직장에서 젊은 전문가를 맡길 수 없습니다. 그는 채울 것이고, 그는 자신이 주어지지 않았다고 말하고, 이니셔티브는 제한되었으며 일반적으로 그는 결백합니다.

    예이 "주기"를 쓰레기로 처리하십시오))) 익명의 klikuha 아래에 숨어 있거나 이해하지 못하거나 의도적으로 거짓말을하지 않는 사람-지능에 대해 넌센스를 전달합니다)))
    1. ccsr
      ccsr 15 2 월 2020 18 : 16
      -21
      인용구 : V.S.
      예이 "주기"를 쓰레기로 처리하십시오))) 익명의 klikuha 아래에 숨어 있거나 이해하지 못하거나 의도적으로 거짓말을하지 않는 사람-지능에 대해 넌센스를 전달합니다)))

      더욱이 그는 오만함에 누워서 사실로 벌을 받으면 즉시 의식을 잃는다. 처음에 나는 다른 사람의 LJ 정보를 사용했지만 그들이 그것을 파헤 쳤을 때 LJ 텍스트의 저자는 문서를 직접 사용하지 않고 아카이브가 아닌 모호한 체코 소스를 사용한다는 것이 밝혀졌습니다. 그래서 이제지도에서는이 작업이 반복됩니다. 출처를 알 수없는 일부 스크랩을 가져옵니다. 누가 텍스트를 작성하는지 알 수 없습니다. 출처에 대한 링크를 요청하면 그는 일종의 변명을 제시합니다. 그런 다음 "분류 해제"라고 말합니다. 에. 경쟁자를 두려워합니다. 웃음과 만 ...
      그러나 일반적으로 군사 교육을받는 모든 사람들은 지능에 대한 그러한 넌센스가 글을 쓰도록 명령 받거나 단순히 문맹으로 만들 수 있다는 것을 오랫동안 이해해 왔습니다.
      1. 루크 노
        루크 노 15 2 월 2020 19 : 06
        + 14
        예, Evgeny를 시도하기에 충분한 지능이 없습니다 ....
        정보 책임자의 카드에 대해 쓸 바보 같은 것을 발명하는 것은 불가능했습니다 .... 당신은 기사의 자료를 읽을 수 없습니다. 이것들은 일반 직원, 인피 신발입니다 ..... 또한 거기에 쓰여져 있습니다 .....
        학교 Malyavka에 갔다
        1. ccsr
          ccsr 16 2 월 2020 11 : 06
          -19
          인용문 : A1Lukno
          예, Evgeny를 시도하기에 충분한 지능이 없습니다 ....

          이를 위해 많은 노력이 필요하지 않습니다. 그의 "지식"의 출처를 물어보고 그가 정보 보고서 # 5에서 얻은 정보가 22 월 XNUMX 일 전날 모든 정보 보고서 중 마지막이었습니다. 그건 그렇고, 그는 책에서 스캔 한 후 그것을 알게되었습니다.
          인용문 : A1Lukno
          정보 국장의 카드에 대해 쓰기 위해 바보 같은 것을 발명하는 것은 불가능했습니다.

          내 어리 석음에 대해 이야기하는 지성인 한 명을 본 적이 있습니까? 당신은이 문제에있어서 평범한 아마추어 일 뿐이므로 모든 것을 믿는 것입니다. 작가의 조각상.
          인용문 : A1Lukno
          이들은 일반 직원의 카드, 인피 신발입니다 .....

          지도에 대한 링크가 없다면 누가 현명한가?
          인용문 : A1Lukno
          글쎄 바로 거기에 쓰여 있습니다 .....

          당신은 그가 서명 한 카드가 없다고 인용 한 카드에 누워 있습니다. 이것은 이미 이것을 이해하는 사람들에게 모든 것을 말합니다.
          인용문 : A1Lukno
          학교 Malyavka에 갔다

          신경 쓰지 말고 광대,이 언어에서 그가 게시 한 자료에 대한 링크를 요청하는 것이 좋습니다.
        2. 아키 트
          아키 트 22 2 월 2020 05 : 14
          + 16
          물론 밀차 코프 대통령은 너무 자신감이 있고 그런 사람들은 종종 바보입니다. 코 밑에 쓰여진 내용을 볼 수 없습니다. 이것은 전쟁 기간 동안 독일지도를 다루는 교육과 경험이 부족했기 때문입니다.
          주기 부분의지도는 "Wehrmacht Ground Forces의 일반 참모 작전 부"에 해당하는 지정을 명확하게 보여줍니다.
          그리고 이것을 아는 것은 카드를 찾기가 어렵지 않습니다
          1. icant007
            icant007 22 2 월 2020 07 : 54
            -14
            제품 견적 : aKtoR
            이것은 교육 부족 때문입니다.


            그리고 당신은 아마도 엄청난 교육을 받았으며, 자만심과 자부심으로 흘러 들어갔습니다.
            1. ccsr
              ccsr 22 2 월 2020 09 : 47
              -15
              제품 견적 : icant007
              그리고 당신은 아마도 엄청난 교육을 받았으며, 자만심과 자부심으로 흘러 들어갔습니다.

              그녀는 싼 이름으로 자신을 위해 이름을 짓기로 결정한 평범한 거짓말 쟁이이지만, 그녀는 거짓말과 반복되는 전문 지식이 반복적으로 유죄 판결을 받았다는 사실에 부딪쳤다. 독일군이 당시 수도를 습격 할 방법은 없었지만, 22 월 XNUMX 일 모스크바 지역에서 항공 방어가 이루어져야한다고 주장한다면 매혹적인 진술을 스스로 판단하십시오. 그리고 그녀의 마차와 작은 카트에 그러한 진주.
            2. Cavl
              Cavl 22 2 월 2020 09 : 54
              + 13
              그녀는 영리하고 많은 문서를 살펴 보았습니다. 당신과 달리.
              교사 수준의 사람이 무언가 분명한 것을 증명하려는 초등학생과 어떻게 대화 할 수 있을까요?
              예를 들어, Evgeny의 거짓말에 대해 Belov 장군의 말에 대해 이미 두 번 이상 썼습니다.
              그러나 유진은 전쟁 초기에 대한 지식 수준이 낮다는 것을 올바르게 지적했습니다. 기사 시작 부분 (그가 당신에게 쓴 부분)에는 빅토리아 사이클의 일부에 대한 링크가 있습니다. 여기에는 국경 근처에있는 포 코프 스키 장군의 질문에 관한 사단 지휘관의 모든 진술이 나열되어 있습니다. 그리고 당신은 링크에서 자료를 보지 않았을뿐만 아니라 귀족의 사업이 아닙니다. 나는 이미 모든 것을 알고있다 ...
              그러나 내가 두 권의 S.L.에 대해 당신에게 썼을 때조차도. Chekunov 당신은 당신이 많이 모른다는 것을 이해하지 못했습니다 ...
              Milchakov와 같은 자신감있는 사람. 비슷한 사람들이 서로 끌립니다.
              사람들의 기억 웹 사이트에있는 수십만 개의 문서를 훑어보고 싶지 않다면 문서에 따라 전쟁 전날에 대한 거의 모든 정보와 전쟁 참전 용사에 대한 기억의 최대 70-80 %가 포함 된 "예기치 않은 전쟁 ..."시리즈를 읽으십시오. 당신은 그렇게하지 않을 것입니다!
              히스테리 적 웃음 만 ... 저의 낮은 인식 수준에는 안타깝습니다 ...

              나는 개인적으로 빅토리아의주기를 세 번 읽었고 이제 자료를 탐색 할 자유가 있고 즉시 유진의 적들의 어리 석음을 볼 수 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 이러한 종류의 모든 것을 알고 서두르는 행동이 이미 일반적이라는 것입니다. "Rymachi"마을에 대해 Yevgeny에게 질문을하신 것을 확인했습니다. 컴퓨터에서 찾았습니다. 쉽게 할 수 있습니다. 그러나 Boltunov의 책에서 단편을 읽는 것은 이미 너무 게으르다 ... 그리고 전쟁 직전에 라디오 게시물이 KOVO의 영토로 이전되었다고 말합니다. 그는 1941 년 XNUMX 월 초에야 (이미 전선이 된) 지구의 영토로 돌아와야했습니다. 그리고 여기에서 Eugene의 신화적인 실수를 찾지 않고 단순히 정보의 인식과 수준을 높이는 것이 필요했습니다 !!!
              1. ccsr
                ccsr 22 2 월 2020 17 : 59
                -6
                제품 견적 : cavl
                그리고 당신은 링크에서 자료를 보지 않았을뿐만 아니라 귀족의 사업이 아닙니다. 나는 이미 모든 것을 알고있다 ...

                Chekunov의 책이 출판되기 몇 년 전에, 나는 이미 Pokrovsky의 질문에 대한 스캔 된 답변을 연구했으며, 근본적으로 나의 견해를 바꿀만한 것은 없었습니다.
                어떤 상황에서 그들이이 질문들에 대답했는지 알기 때문에 일부는 전혀 대답하지 않았으며 많은 사람들은 건망증을 언급했습니다. 그래서 마담과 함께 저를 놀라게했던 무엇을 찾았습니까?
                제품 견적 : cavl
                그러나 내가 두 권의 S.L.에 대해 당신에게 썼을 때조차도. Chekunov 당신은 당신이 많이 모른다는 것을 이해하지 못했습니다 ...
                Milchakov와 같은 자신감있는 사람.

                우리는 우리의 성을 숨기지 않지만 비참한 겁쟁이처럼 당신과 함께 일하는 사람들이 당신의 점프를 비웃고 별명으로 숨어있는 것을 두려워합니다. 나는 그들이 명령 훈련에 대한 수업을 피했다는 사실을 솔직히 인정할 것입니다. 왜냐하면 그러한 조밀 한 중령이 내 시간에 찾기 어려웠 기 때문입니다.
                제품 견적 : cavl
                나는 빅토리아 사이클을 개인적으로 세 번 읽었고 이제는 자유롭게 자료를 탐색하고 유진의 상대의 어리 석음을 즉시 볼 수 있습니다 ...

                당신은 그들의 결론이 군사 과학뿐만 아니라 상식에도 위배된다는 것을 알지 못하기 때문에이 경우에 당신은 바보입니다. 당신은 실제로 그와 같은 화합물에서 본부의 두 위치에 대해 들어 본 적이없는 무시 무시합니까? 연습 중에 지구 본부 (그룹)가 7-10 일 동안 SDA에서 사라질 수 있다는 것을 모르고, 지구 본부의 모든 서비스가 계속 의무를 수행한다는 것을 모르십니까? 나는 당신이 어디에서이 조밀한지를 알지 못합니다.
                제품 견적 : cavl
                "Rymachi"마을에 대해 Yevgeny에게 질문을하셨습니다.

                환상을 가지지 마십시오. 나는 그에게 겁이없고 질문에 직접 대답하기를 두려워하기 때문에 그에게 아무 것도 쓰지 않습니다.
                제품 견적 : cavl
                그리고 그것은 전쟁 직전에 라디오 방송국이 KOVO의 영토로 이전되었다고 말합니다. 그는 1941 년 XNUMX 월 초에만 오쿠 루그 영토 (이미 전선이 되었음)로 돌아와야했다.

                지능 지구가 다른 지역뿐만 아니라 다른 국가에도 위치 할 수 있다는 아이디어가 있습니까? 어쩌면 당신은 당신의 무지를 충분히 재미있게 만들 수 있습니까?
          2. ccsr
            ccsr 22 2 월 2020 09 : 43
            -14
            제품 견적 : aKtoR
            주기 부분의지도는 "Wehrmacht Ground Forces의 일반 참모 작전 부"에 해당하는 지정을 명확하게 보여줍니다.
            그리고 이것을 아는 것은 카드를 찾기가 어렵지 않습니다

            당신은 항상 거짓말을하고 있습니다. 처음에는지도가 언제 그리고 누구에게 속해 있는지를 나타내지 않고 완전히 제시되지 않았기 때문입니다. 둘째, 최신지도는 전쟁이 시작되기 한 달 전에 만들어졌습니다. 22 월 XNUMX 일 전날의 적에 대한 우리의 정보가 마담과 같은 아마추어 만 할 수 있다고 그녀를 판단했습니다. 또한 운영 부서에는 각 임원이 카드를 가지고 있으므로 카드가 소속 된 사람, 즉 부서장 또는 운영자에게 카드가 근무 중이거나 연습 준비인지 여부를 아는 것이 중요합니다. 따라서 재료를 배우십시오. 모두 알고 있습니다. 거대한 유진에서 멀지 않았습니다.
            제품 견적 : aKtoR
            그리고 이것을 아는 것은 카드를 찾기가 어렵지 않습니다

            그렇다면 왜 당신과 유진은 그들과의 링크를 겁쟁이로 숨기고 있습니까?
    2. 루크 노
      루크 노 15 2 월 2020 19 : 03
      + 10
      물론 그가 문학적 작품에서 코 진킨의 이익을 부정한다면 쓰레기는 ....
      코 진킨 씨는 단 수백 가지 사실 중 하나에 만 도전 할 수는 없습니다.
      따라서 개가 짖고 캐러밴이 간다 ....
      1. ccsr
        ccsr 16 2 월 2020 11 : 33
        -20
        인용문 : A1Lukno
        코 진킨 씨는 단 수백 가지 사실 중 하나에 만 도전 할 수는 없습니다.

        이 말이 쓴 것을주의 깊게 읽으면이 거짓말은 쉽게 반박됩니다.
        독일 본사를 배치 할 때 불완전하고 완벽하지 않은 RM 아마도 그들은 독일 사령부의 정보 유출을 막고 가능한 모든 정보원에 대해 대량의 잘못된 정보를 수집하는 것과 관련이 있습니다.

        첫째, 독일군의 정보 불일치 때문에 우리의 정보는 전쟁 전날 독일군의 구성을 밝힐 수 없었다는 것은 분명한 사실이다. 그가 무지에 빠졌을 때, 그는 즉시 단어를 사용하기 시작했습니다. "아마", 예를 들어 Skripal 케이스와 유사하게 "좋아요" 저자는 우리의 정보가 허위 정보를 믿었다는 사실이 전혀없이 서명했습니다. 그리고 이것은 독일 그룹의 구성이 다양한 출처에 따르면 1-2-3 부서의 수가 불일치하면서 절대적으로 정확하게 표시 되었기 때문에 실제로 그렇습니다.
        둘째로 이 기사의 저자는 정보 분야에서 절대적으로 무시할 수 있기 때문에 전쟁 직전에 많은 독일 본부가 영구 배치 센터에 있었고 전쟁이 시작되기 전에 배치 장소에 여러 장교의 운영 그룹 만 배치 할 수 있다는 것을 이해하지 못했습니다. 이것은 세계의 모든 군대에 공통적 인 관행입니다. 그리고 이것은 주로 시간이 지나기 전에 군단, 군대, 군대 그룹 또는 전선의 비밀 배치 구역을 밝히지 않기 때문입니다. 따라서 에이전트를 평화 시간에 본사를 수색하도록 보내려면 본사 열이 너무 작고 소속을 판단 할 수있는 특징이없고 잘 보호되어 있기 때문에 무시 만 할 수 있습니다.
        대형 본사 자체의 본사 열이 수십 대의 자동차로 구성 될 수 있으며 신호가 수신 될 때까지 도르트문트는 일반적으로 영구적 인 배치 장소에 있으며 아무데도 움직이지 않는다는 사실에 대해서도 이야기하지 않습니다. 따라서 지능이 "아마도"무언가를 드러내지 않았다는 작가의 망상 적 조작은 당신과 같은 아마추어를 사는 그의 환상에 근거한 것입니다.
        예를 들어 저자는 다음과 같이 말했습니다.
        국경에 큰 본부가 없으면 가까운 시일 내에 전쟁이 예상되지 않았을 가능성이 높습니다. 그래서 그들은 더 높은 우주선 통제의 관점에서 생각해야했다.

        스탈린이 21 월 21 일 회의를 가졌고 그 결과 지침이 발표 된 경우 그는 어떤 근거로이를 주장합니까? 그리고 "그들은 생각할 의무가 있었다"는 말은 Timoshenko와 Zhukov가 XNUMX 월 XNUMX 일 이전에 스탈린에게 동원과 배치를 허가 해달라고 허락을 요청했기 때문에이 평신도는 당시의 사령관들이 생각했던 것을 전혀 이해하지 못한다는 것을 다시 한 번 보여줍니다. 붉은 군대의 일부. 이것이 거짓 연구자들이 우리의 군사 역사를 왜곡하는 방법이며 많은 독자들이 이것을 알아 차 렸습니다.
        1. icant007
          icant007 16 2 월 2020 21 : 05
          -17
          제품 견적 : ccsr
          그는 즉시 Skripal 사례와 유사하게 "높은 유사"와 같은 "PROBABLY"라는 단어를 사용하기 시작했습니다. 저자는 우리의 정보가 허위 정보를 믿었다는 사실이 전혀없이 서명했습니다.


          그건 그렇고, 네, 또한 저자가 그의 "아마도"에주의를 기울이면 그의 결론을 더 신중하게 다루기 시작했다는 것을 알아 챘습니다.)

          이미 기쁘고, 모든 것이 잃어버린 것은 아닙니다.

          "더하기"기호로만 같은 것에 대해 얼마나 많은 기사를 쓸 수 있는지 상상해보십시오. 여기서 우리의 정보는 그것을 열지 않았습니다. 물론 유감입니다 여기, 여기, 여기, 여기도. 우리의 지능이 잘 된 일! 1 개 부문의 정확도로 그녀는 독일어 그룹을 열었습니다. 구조, 모바일 연결 수에 있어서는 정말 부정확 한 부분이 있습니다. 그러나 확실한 "4"가 있습니다!
          1. ccsr
            ccsr 17 2 월 2020 12 : 35
            -17
            제품 견적 : icant007
            그건 그렇고, 네, 또한 저자가 그의 "아마도"에주의를 기울이면 그의 결론을 더 신중하게 다루기 시작했다는 것을 알아 챘습니다.)

            그래서 그는 문맹의 거짓말로 얼굴을 여러 번 잡았고 거짓말 쟁이로 여겨 질 까봐 두려웠습니다.
            제품 견적 : icant007
            이미 기쁘고, 모든 것이 잃어버린 것은 아닙니다.

            이것은 명령이므로 치료할 수 없습니다.
            제품 견적 : icant007
            더하기 기호로만 똑같은 것에 대해 얼마나 많은 기사를 쓸 수 있는지 상상해보십시오. 여기서 우리의 지능은 그것을 열지 않았고 물론 유감이지만 여기에서 여기와 여기에서도 발견했습니다. 우리의 지성이 얼마나 훌륭한 동료입니까! 1 개 부문의 정확도로 그녀는 독일어 그룹을 열었습니다. 구조, 모바일 연결 수에 있어서는 정말 부정확하지만 "4"가 있습니다!

            물론 새로 발견 된 물질을 원하고 신중하게 연구한다면 그 시대의 지능을 진지하게 분석하고 유능한 분석을 할 수 있습니다. 그러나 이것은 기본적인 지식을 필요로하며 기사의 저자는 "일반적으로"라는 단어를 가지고 있지 않습니다. 그것이 그가 아무리 부풀어도 거짓말과 추측 외에는 진지한 것이 나올 수없는 이유이다. 가난한 사람들은 그의 "연구"를 믿고 전쟁 직전에 군사 정보의 성취에 대해 완전히 무지한 사람들입니다. 나는 이것을 말할 것입니다-Golikov와의 전쟁에 참여한 모든 참가자로부터 심각한 불만이 없다는 사실로 판단하여 그는 적절한 수준에서 사건을 조직했으며 우리 지도부는 적에 대해 필요한 모든 자료를 가지고 있습니다. 지금도 그 시대의 공개 문서를 연구하면서 그 시대의 힘과 지능의 수단을 알면서 어떻게 그러한 것을 얻을 수 있었는지 궁금해하며, 이것은 전문가로부터 존경을받습니다. 글쎄, 다양한 실크 노동자의 의견을 거의 고려할 필요가 없습니다. 우리나라에는 축구, 치료 및 현재 군사 문제에 대한 모든 "전문가"가 있습니다 ...
  • 대
    18 2 월 2020 13 : 36
    -16
    인용문 : A1Lukno
    물론 그가 문학적 작품에서 코 진킨의 이익을 부정한다면 쓰레기는 ....
    코 진킨 씨는 단 수백 가지 사실 중 하나에 만 도전 할 수는 없습니다.
    따라서 개가 짖고 캐러밴이 간다 ....

    예, 원하는 곳으로 가십시오))
    나는이 바탄을 조롱하지 않으며 결론은 익명으로 무시됩니다.)) 독일인들이 소련 사회주의 공화국의 GS 장군과 다른 정보를 속이는 것은 말도 안됩니다. 추측해야합니다. 넌센스))))

    우리가 클릭 클릭 네트워크 뒤에 숨어있는 무시를 비웃는 일이 일어 났습니까?)) 결론 !!)))
  • icant007
    icant007 22 2 월 2020 18 : 53
    -6
    제품 견적 : cavl
    사람들의 기억 웹 사이트에있는 수십만 개의 문서를 훑어보고 싶지 않다면 문서에 따라 전쟁 전날에 대한 거의 모든 정보와 전쟁 참전 용사에 대한 기억의 최대 70-80 %가 포함 된 "예기치 않은 전쟁 ..."시리즈를 읽으십시오. 당신은 그렇게하지 않을 것입니다!


    그리고 당신은 내가 읽지 않는다고 생각합니다.
    그러나 나는 시리즈 "예기치 않은 전쟁"이 전적으로 진실한 출처에 근거한 것인지 확신하지 못합니다.
    예를 들어 저자는 그 레브 네령 대령을 언급합니다

    A.I. Grebnev (PribOVO, 사령관 374 합작 회사 128 sd) :“아무도 독일과의 전쟁에 대해서는 생각조차하지 않았습니다. 우리는 일반적으로 독일에 대해 매우 평화로 웠습니다. 우리는 침략이 아닌 협정을 충성스럽게 관찰하면서 그녀를 좋은 이웃으로 여겼습니다 ...”이 의견 만이 유일한 것은 아닙니다 ...

    23.06.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 사람들의 기억에 따르면 그가 회고록을 출판했을 때 실종되었다. 질문.

    물론 나는 어딘가에서 아무것도 끝내지 않았을 것입니다. 그리고 그 레브 네브 대령은 부활하여 주변을 떠났습니다.


    Rymachi 문제에서 범죄를 보지 못했습니다. 나는 저자가 대답하지 않았다. Ccsr가 대답했습니다. 그는 내 의심을 풀었다.

    그리고 어떤 이유로 든 당신은 내 모든 행동을합니다-이것은 영광의 기회입니다.

    이것은 당신의 성숙도를 분명히 나타냅니다)
    그리고 내 "히스테리 웃음"에서 그들은 분명히 스스로를 고정))))

    보통 누가 "도둑을 막아라"라고 외치나요?
    1. Cavl
      Cavl 22 2 월 2020 22 : 01
      +3
      그 레브 네프 AI -374 번째 SD의 128 번째 합작 회사 사령관. 권 1, 226-241 쪽.
      소스에서 다시 미끄러지려는 시도 – 빼기.

      내가 영광 스럽다고 생각되면 질문을 저에게 연락하지 마십시오.
      그러나 다른 blooper를 보면 내 의견을 표현할 수도 있습니다.
      1. icant007
        icant007 22 2 월 2020 22 : 15
        -1
        그런 다음 이미 Belov에 연결하겠습니다. 그런데 책의 전자 버전이 있습니까?

        나는 하나도없고 다른 것도 없다.
        나에게 가능한 것은 공부하고 있습니다.

        그리고 단점은 적어도 단점에서 벗어날 수 있습니다.)
        1. Cavl
          Cavl 23 2 월 2020 10 : 32
          -1
          종이 버전이 있습니다.
          이것은 저자 Chekunov의 첫 번째 책이며 상당히 비싼 XNUMX 권을 구입하기로 결정했습니다. 그런 다음 불법 복제 된 전자 버전을 보았습니다. 오래되었습니다. 자신을 검색하고 싶습니다.

          유진 코 진킨 (O. Yu. Kozinkin)은이 책을 반복해서 광고했다는 점에 주목해야한다. 이 광고에서 나는 그것을 구입 한 많은 독자들을 알고 있습니다. Chekunov와의 어려운 관계에도 불구하고. 이를 위해 나는 그에게 감사하다고 말할 수 있습니다.
          그러나 나는 Oleg Yuryevich에 대해 부정적인 태도를 가지고 있습니다.
    2. ccsr
      ccsr 23 2 월 2020 10 : 41
      -4
      제품 견적 : icant007
      예를 들어 저자는 그 레브 네령 대령을 언급합니다

      물론, 그 레브 네브 대령의 회상은 그들이 문학적이 아니라 글로 쓴 것이 놀라운 일이지만, 이것은 다른 최전선 군인이 쓴 것입니다.
      P.A. Golitsyn. 정보 국장의 메모.
      http://eugend.livejournal.com/56911.html

      연대 사령관 인 그로 모프 대위는 정기적으로 훈련 검토와 유사한 일반 포메이션을 마련했습니다. 분명히 그는 자신이 특정 순간에 무엇을 가지고 있는지 직접보고 싶었습니다. 사단은 숲에 인접한 작은 퍼레이드 장에 지어졌습니다. "주의"명령이 내려진 후 Gromov는 숲에서 나왔고 보고서를 받고 줄을 돌아 다녔습니다. 연대 사령관은 1941 년 10 월 중순에 여러 차례 군사 장비, 무기 및 후방 보급품을 철수하여 행진을 직접 조직하고 행했습니다. 이것은 일반적으로 경보로 시작하여 조립 구역으로의 연대 출구와 15-XNUMXkm의 행진으로 이어졌습니다. 따라서, 연대의 지휘관은 부대의 전투 조정을 수행하기 위해 짧은 시간에 추구했다. 전쟁이 있기 약 일주일 전에, 우리 부대의 유닛은 탄약을 받았습니다. 그 중 일부는 오토바이에, 나머지는 자동차에 실었다. 부대와 전체 연대에서 내부 경비 의무가 강화되었습니다. 모든 것에서 긴장이 느껴졌습니다. 22 년 1941 월 5 일 오전 6 시부 터 7 시까 지 연대는 훈련 중이었던 곳에서 경고를 받고 조직되었으며, 영구 위치에서 10-XNUMXkm 떨어진 소나무 숲의 집중 구역으로 들어갔다. 부대는 그들에게 할당 된 지역을 점령하고, 지휘관들은 관측을 조직했으며, 후방 차량은 그 위치에서 연대 집중 구역으로가는 길을 따라 뻗어 있었다. 모두는 이것이 또 다른 훈련 세션이라고 생각했지만, 전쟁이 공식적으로 발표되기 전에도 모두가 검은 십자가가있는 독일 비행기를 보았을 것입니다. 심장 떨림-전쟁.
      10 월 22 일 약 XNUMX 시간 동안 사령관 Tverdokhlebov는 전사의 시작을 발표했습니다. 건축은 없었습니다. 소대 지휘관 회의가 열렸는데, 그곳에서 트 베르도 클레 보프는 점령 지역의 보호와 변호를위한 임무를 설정했습니다.

      봉사가 시작되기 직전, 22 월 XNUMX 일 이전에 긴장이 느껴졌으며, 대령은 아무것도 기대하지 않았습니다.
  • 대
    23 2 월 2020 10 : 32
    -4
    제품 견적 : cavl
    레브 네브 AI -374 번째 SD의 128 번째 합작 회사 사령관. 권 1, 226-241 쪽.
    소스에서 다시 미끄러지려는 시도 – 빼기.

    그리고 다른 사령관들은 OTHER를 썼다 – 17 월 20 일에 공격이 XNUMX 월 XNUMX 일에 이루어지고 조치를 취했다는 알림을 받았다)))
    1. icant007
      icant007 23 2 월 2020 12 : 05
      -6
      예, 여기 요 우리는 총 응답자 수와 Grebnev의 정신으로 응답 한 사람들의 비율을 살펴볼 필요가 있습니다. 빅토리아가 기사의 초기 부분에서 자신의 기억을 고수하여 독자가 필요한 태도를 즉시 형성 한 것은 우연이 아닙니다.
      또한 나중에 Evgeny는 기사 중 하나의 소개 부분에서 Belov를 언급하고 이에 대한 그의 "아이디어"를 더욱 발전시킵니다.
  • 대
    23 2 월 2020 10 : 34
    +2
    제품 견적 : icant007
    그런데 책의 전자 버전이 있습니까?

    나는 하나도없고 다른 것도 없다.
    나에게 가능한 것은 공부하고 있습니다.

    그리고 단점은 적어도 단점에서 벗어날 수 있습니다.)

    두 권으로 구성된 책 "I am writing only from memory .."?)의 Word 버전을 원합니다.

    [email protected]))) chircanite ...
    1. icant007
      icant007 23 2 월 2020 12 : 07
      +2
      나는 감사 할 것이다, 나는 지금 쓸 것이다. [email protected]에서