군사 검토
Войти 등록

"비행 나무"에 관한 현대 전쟁 영화와 신화

145

긴 루블을 추구하거나 현실을 왜곡하기 위해 소위 창조적 지성인의 대표자가 있습니다. 역사 전쟁에 관한 새로운 영화의 줄거리에 그들은 그런 것들을 소개하여 전문가들을“가려운 주먹”으로 만듭니다.


트렌치와 덕아웃에서 생각 나게하는 신호기, 매니큐어를 가진 간호사, 전장에서 부상당한 사람들의 스크린에 나타나는 모습-이것은 현대의 "전쟁에 관한 걸작"의 에피소드입니다. 이 경우 작가 자신의 주요 설명은 "이것은 역사적인 영화가 아니라 장편 영화"입니다.

Sky Artist 채널은 위대한 애국 전쟁에 관한 영화에서 시청자가 자주 거짓말하는 방법에 대한 새로운 자료를 발표했습니다. 비디오는 구체적인 예를 제공합니다.

자료로부터 :

역사는 이미 재 작성되었습니다. 새로운 해석으로 판단 할 때, 전쟁은 NKVD 장교들에 의해 전투로 몰려든 형벌 대대들에 의해 이겼습니다.

이 비디오는 "비행 관"의 강인한 신화와 "비행 나무"의 신화에 대해 설명합니다. 이러한 전문가들은 의사 전문가들이 소비에트 군대의 수단을 부여하는 것을 좋아한다 항공 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 나치 독일은 항공기가“더 좋고, 더 좋고 더 안정적”이라는 사실을 강조했다. 그러나 문제가 발생하자마자 "비행 나무"가 어떻게 독일의 "이상적인 기계들"에 대항하여 하늘과의 싸움에서 이겼습니까? 그런 다음 거짓 전문가들은 대답에서 벗어나려고 시도하거나 대답의 스타일은 다음과 같습니다. "그들은 시체를 던졌습니다."

Sky Artist의 영화 :
군사 검토Yandex 뉴스
군사 검토Yandex 젠에서
145 댓글
광고

Telegram 채널을 구독하고 정기적으로 우크라이나의 특수 작전에 대한 추가 정보, 많은 양의 정보, 비디오, 사이트에 포함되지 않는 것: https://t.me/topwar_official

정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 바실리 포노 마 레프
    바실리 포노 마 레프 10 2 월 2020 20 : 11
    -4
    그런 시간, 역사의 싸움
    1. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 10 2 월 2020 20 : 46
      +3
      바실리 포노 마 레프 (트윈 픽스)
      그런 시간, 역사의 싸움
      글쎄, 당신의 의견을 검토하고 쓰레기 등급을 살펴본 후, 당신은 또한 우리의 방향이 아니라 역사를 다시 쓰는 "이데올로기 적"투사라는 결론에 도달했다고 가정하십시오.
      비디오에 대한 의견에서 YouTube를 보면 프레젠테이션 스타일로 판단하는 많은 레슬러가 있으며 대부분의 국가는 404이며 한 시간 동안 같은 장소에서 왔습니까?
      1. 바실리 포노 마 레프
        바실리 포노 마 레프 11 2 월 2020 09 : 10
        -2
        내 "이데올로기"의견을 보여주고 내가 어디에서 잘못되었는지 말해 줄 수 있나요?
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 11 2 월 2020 09 : 20
          +3
          바실리 포노 마 레프 (트윈 픽스)
          내 "이데올로기"의견을 보여주고 내가 어디에서 잘못되었는지 말해 줄 수 있나요?
          대화를 방해 한 것에 대해 사과드립니다. 질문이 저에게 해결되지 않았지만 너무 게으르지 않았으며 귀하의 의견을 달렸습니다. 일반적으로 당신은 매우 의미있는 의견을 가지고 있으며, 나는 하나의 세부 사항을 거의 찾지 못했습니다. 그리고 모든 의견에서 러시아의 모든 것이 나쁘다는 것을 보여 주지만 미국이나 나토에 관한 것이면 모든 것이 좋습니다.
          알렉산더 수보 로프가 맞습니다. 당신은 러시아에 대항하는 진정한 이념적 인 전사입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 포로
            포로 10 2 월 2020 23 : 18
            +8
            어떤 덤프를 파내셨습니까?
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 매트 베
                매트 베 11 2 월 2020 06 : 26
                -3
                그들이 자세히 말했듯이 악마는 ... 90 년대에 라디오는 조금 달랐고 계속해서 들렸습니다 ... 문자 그대로 기억이 안납니다 ... 대화는 주로 스탈린 그라드의 군사 협의회 이후에 주코프를위한 것이 었습니다. , 그리고 집의 지하실) 모든 사령관은 폐쇄 된 안뜰로 옮겨져 탈영병을 쐈습니다. 그 후-부하들에게 겁쟁이와 경보 주의자에게 자비가 없을 것이라고 전했습니다 ... Popkov,이 분노-고위 장교와 그런 "저렴한 시위"만 있습니다 ... 그래서, 시간이 지남에 따라 (많은 시간 동안 이미 독일 영토에있는 것처럼 보입니다) 그는 어떤 종류의 군사적 조언을받은 후 Zhukov가 그를 제쳐두고 "스탈린 그라드에서 발생한 사건에 대해 사과했습니다. 상황이 이와 같았다고 말하면서 힘든 조치. "
                PySy – 비록 MK는 저의 기억이 저를 실패시키는 권위주의적이고 무례한 출판물입니다.
                1. 에이 비어
                  에이 비어 11 2 월 2020 08 : 12
                  -4
                  그리고 mk는 그것과 아무 상관이 없습니다.
                  2004 년 Popkov의 삶에 있었고 영웅은 2010 년에 사망했습니다 .MK에 거짓말을했다면 반박 할 시간이 충분했습니다.
                  1. 매트 베
                    매트 베 11 2 월 2020 09 : 19
                    0
                    "신문에 게재"Moskovsky Komsomolets "1139 년 14 월 2001 일 No. XNUMX"-끝까지 링크를 읽으십니까?
                2. Fitter65
                  Fitter65 11 2 월 2020 12 : 24
                  +2
                  제품 견적 : mat-vey
                  Popkov,이 분노-고위 장교와 그런 "저렴한 데모"만 있습니다

                  Popkov Vitaliy Ivanovich 상사 (1941 년 XNUMX 월)
                  중위 (10.03.1943 년 XNUMX 월 XNUMX 일)
                  중위 (4.08.1943/XNUMX/XNUMX/XNUMX)
                  고위 중위 (13.11.1943 년 XNUMX 월 XNUMX 일)
                  캡틴 (30.06.1944/XNUMX/XNUMX)
                  전공 (14.08.1948 년 XNUMX 월 XNUMX 일)
                  중령 (13.06.1951/XNUMX/XNUMX)
                  대령 (20.13.1953)
                  항공 주요 장군 (18.02.1958/XNUMX/XNUMX)
                  항공 중장 (19.02.1968 년 XNUMX 월 XNUMX 일)
                  이 사건을 가져 왔을 때 V.I. Popkov는 하사 였고, 그는 단순히이 행사에 참석할 수 없었고 (연대 지휘관조차도 항상 군사위원회에 초대되지는 않음) 더욱 분개 할 수밖에 없었습니다. "여기에는 고위 장교 만 있고"하사는 분개했습니다. , 특히 적군 헌장에 따르면 적군 사령관이 있었기 때문에 1943 년 붉은 군대 장교가 어깨 끈과 함께 등장했습니다 ... 1945 년 1 월, 제 XNUMX 벨로루시 안 전선은 독일의 소련 점령군 (GSOVG)으로 명칭이 변경되었으며, 지휘관은 전선의 수장 인 마샬 주코프 (Marshal Zhukov)였다. 그는 1946 년까지 그룹에 명령했다. 함장 V.I. 이때 포 코프는 전대 지휘관. 즉, 당시 주코프와 포프 코프 사이에 만남이 있었음에도 불구하고 주코프가 1942 년부터 눈에 띄지 않는 상사를 회상 할 가능성은 거의 없었으며, 포프 코프가 연대의 대령이되자 주코프는 이미 국방 장관이었다. 시작한 대상은 분명하지만 누구와 왜 시작했는지는 확실하지 않습니다. 그러나 V.I. Popkov가 왜 그녀를 대신합니까?
                  1. 매트 베
                    매트 베 11 2 월 2020 13 : 02
                    -1
                    Laveikin I.P.로 죄인 ...
                    1. Fitter65
                      Fitter65 11 2 월 2020 13 : 22
                      +1
                      제품 견적 : mat-vey
                      Laveikin I.P.로 죄인 ...

                      어떤 의미에서? I.P. Laveykin 선장 1942 년 가을 그는 또한 "선임 장교"가 아니 었습니다 ...
                      1. 매트 베
                        매트 베 11 2 월 2020 13 : 32
                        -1
                        그리고 그 위치는-komescom으로 임명되었습니다 ...
                      2. Fitter65
                        Fitter65 11 2 월 2020 13 : 54
                        +1
                        제품 견적 : mat-vey
                        그리고 그 위치는-komescom으로 임명되었습니다 ...

                        편대 사령관은 특히 위대한 애국 전쟁 중에는 연대 사령관이 아닙니다. 글쎄요, 당신은 착각했고, 당신은 잘못된 이름을 썼고, 잘못된 에피소드를 설명했고, 심지어 잘못된 사람과도 ... 우리가 중대, 중대, 포대 및 대대 사령관 (모두는 아님)을 인정하더라도 물론, 그러나 선택적으로, 현재 적대 행위에 직접 참여하지 않은 사람들) 그렇다면 당신은이 군중 G.K. 스탈린 그라드 전선의 스타 브카 대표 인 Zhukov-Army-General은 군부대에있는 동안 뭔가를 할 수있는 일부 대장에게 관심을 끌었습니다.
                      3. 매트 베
                        매트 베 11 2 월 2020 13 : 58
                        -2
                        그는 왜 그것을 돌릴 수 없었습니까? 지명 된 대대 지휘관 만이 이것을 확실히 기억했습니다 ...
                      4. 매트 베
                        매트 베 11 2 월 2020 14 : 31
                        -1
                        "스탈린 그라드 전선의 스타 브카 대표는 어떤 말을했을 가능성이있는 일부 주장에게주의를 끌었습니다."-모든 "멍청한"주장이 그의 가슴에 세 개의 붉은 깃발 명령을 가지고있는 것은 아닙니다.
                      5. Fitter65
                        Fitter65 11 2 월 2020 15 : 07
                        +1
                        제품 견적 : mat-vey
                        그는 왜 그것을 돌릴 수 없었습니까? 지명 된 대대 지휘관 만이 이것을 확실히 기억했습니다 ...

                        그 당시에 대대 지휘관을 임명하기 위해 사단에 대한 간단한 명령으로 충분했거나 Efimov로서 연대에 대한 간단한 지시로 나중에 사단이 명시적인 순서로 승인했습니다. Laveikin I.P.의 임명을 위해 G.K. Zhukov, 옆으로 없음.
                        제품 견적 : mat-vey
                        모든 "멍청한"선장이 그의 가슴에 세 개의 붉은 깃발 명령을 가지고있는 것은 아닙니다.
                        그래서 무엇? L.I 시대에 다시 거기에 있습니다. Brezhnev는 G.K로 작성되었습니다. 주코프는 브레즈네프 (Brezhnev) 대령의 정치 부장과상의했다. 주코프는 모든 장군을 기억하지 못했지만 여기 선장 전체를 기억하지 못했다! 그건 그렇고, 4 명의 불행한 조종사를 쏘는 것에 대해 실수 로이 작품에서 정보를 뺍니다. "Maestro"호출 부호Svetlana Samodelova의 저작자? 일반적인 개발을 위해서는이 기사를 읽고 비교해야합니다. http://airaces.narod.ru/all1/popkov.htm
                        http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=348 Удачи в познании неизвестного( для вас само собой разумеется)
                      6. 매트 베
                        매트 베 11 2 월 2020 15 : 12
                        -1
                        “당시 중대 사령관으로 임명되기 위해서는 사단에 대한 간단한 명령으로 충분하거나 Efimov와 같이 연대 덩어리의 간단한 명령으로 나중에 허가없이 사단에서 승인되었습니다. 따라서 Laveykin I.P. G.K. Zhukov 사령관의 임명을 위해 여기에 어떤 편도 없습니다. "-괜찮 으세요? Laveikin Zhukov의 임명은 어디에서 들렸나요?
                        당신은 내가 알 수 있도록 내가 아직도 거기에서 "들리는"모든 것을 말할 것입니다.
                      7. Fitter65
                        Fitter65 11 2 월 2020 15 : 17
                        +1
                        제품 견적 : mat-vey
                        당신은 내가 알 수 있도록 내가 아직도 거기에서 "들리는"모든 것을 말할 것입니다.

                        당신의 말?
                        제품 견적 : mat-vey
                        그는 왜 그것을 돌릴 수 없었습니까? 지명 된 대대 지휘관 만이 이것을 확실히 기억했습니다 ...

                        당신이 기억한다면, 당신은 당신을 쓴 것입니다. 그리고 우리의 논쟁의 맥락에서 그것은 주코프입니다.
                      8. 매트 베
                        매트 베 11 2 월 2020 15 : 28
                        -2
                        당신의 논리는 여성적이지 않습니다. 만약 그가 이미 임명 되었다면 Zhukov는 어떻게 Laveikin 소대장을 임명 할 수 있었습니까?
            2. 에이 비어
              에이 비어 11 2 월 2020 00 : 37
              +5
              영화에서 마에스트로와 메뚜기의 프로토 타입을 동시에

              그의 인터뷰에서 인용하십시오. 영화는 이해할 수 없었습니다.
              https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/7/73/PopkovVI.jpg/274px-PopkovVI.jpg
              1. 에이 비어
                에이 비어 11 2 월 2020 01 : 07
                -4
                Popkov 인터뷰와 관련하여 사과드립니다. 2004 인터뷰.
                https://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/06/22/110460-pozyivnoy-maestro.html
                1. Fitter65
                  Fitter65 11 2 월 2020 14 : 41
                  +2
                  제품 견적 : Avior
                  Popkov 인터뷰와 관련하여 사과드립니다. 2004 인터뷰.
                  https://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/06/22/110460-pozyivnoy-maestro.html
                  인터뷰에서
                  나는 그가 유명한 전대를 이끌면서 내가 상사라는 것을 알았을 때 놀랐 음을 기억합니다.

                  그의 군사 경력이 시작될 때, 상사 V.I. Popkov는 비행 지휘관이었고 훨씬 나중에 코미디언이되었습니다.
                  ... 칼린 닌 해방 후 42 월 42 일, 우리는 부서진 독일 경찰서에서 그녀를 발견했다. 87 월 109 일, 거의 모든 연대가 선교사로 날아 갔다. 활주로에는 연대 지휘관과 공무원의 비행기가있었습니다. 갑자기 나는 독일 비행기가 XNUMX 대의 Junkers-XNUMX 폭격기와 XNUMX 개의 Messerschmitt-XNUMX 전투기와 같은 비행장을 공격하기 위해오고있는 것을 보았다. 비행 조종사없이, 낙하산없이 – 나는 조종석에 즉시 뛰어 들었다. 이륙, 공격에 돌입하고 첫 번째 접근에서 그는 느리게 움직이는 폭격기를 압도했다.
                  "특파원"이라는 표현에 대해 사과드립니다. 적어도 처음에는 V.I의 실제 날짜와 사건에 익숙해 졌을 것입니다. Popkova 먼저, 사실부터 시작합시다 1942 년 4 월 -XNUMX 월, V.I. Popkov 상사는 탐 보프 지역 Morshansk 시인 XNUMX 차 예비 AP에서 예비 조종사로 간주되었습니다. 초
                  Vitaly Ivanovich는 불 같은 하늘에서 처음으로 승리 한 것을 영원히 기억했습니다. 이 사건은 1942 년 3 월 초 Kholm시 근처에서 발생했으며 LaGG-217 전투기에서 Do-XNUMX 폭격기를 격추시켰다.
                  그리고 우리는주의 깊게 읽습니다.
                  V. I. Popkov는 다음과 같이 회상합니다.

                  “내 첫 번째 추락 한 비행기 인 Dornier-217은 전체 이야기입니다. 모든 것은 비행 규율 위반으로 시작되었습니다. 훈련 중에는 저고도에서 중복 연습을했습니다. 그리고 영원한 주방 승무원으로 임명되었습니다. 저는 싸우고 싶어하고 나 : 무모한 운전자들의 싸움은 용납되지 않습니다. 2 월 초 아침 비행장에서 갑자기 폭격기로 덮힌 2 개의 "Dornier"와 109 개의 Me-XNUMX가 나타납니다. 그들의 빽빽한 선이 활주로에 서있는 "LaGGam"을 쳤습니다. 그리고 그들을 향해 이륙한다면?

                  나는 감자 껍질을 벗기고있는 앞치마를 타고 비행기에 탔다. "Dornier"는 첫 번째 실행에서 격추되었습니다. 독일인들은 이것을 좋아하지 않았고 그들은 떠났습니다. 나는 기쁨의 바다에 착륙합니다. 나는 나를 위해 비행기를 쏘는 것은 침을 뱉는 것과 같다고 설명한다. 연대 사령관은 "그때 메 서를 왜 가져 가지 않았어?!"라고 외칩니다.

                  이에 대한 응답으로 나는 그것을 가져 가서 퉁명스럽게 말했다 : "그래서 당신은 동지 사령관 님, 속옷으로 모든 프리츠를 겁 주셨습니다!" 나는 진실-자궁을 자른다. 이른 아침이었고 지휘관은 그들이 말했듯이 몸이 엉망으로 들판으로 달려갔습니다. 연대장은 저주를 받았지만 나를 위해 천국의 길을 열었습니다 ... "
                  아시다시피, Yu-87은 Dornier-217과 매우 외형 적으로 다릅니다. 그래서 여기 링크 https://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/06/22/110460-pozyivnoy-maestro.html 튜브로 전환하여 지옥에 넣을 수 있습니다. 사실을 비교할 때 특파원이 스베틀라나 사모 델 로바
                  당근 끌처럼이 작품을 쓴 사람입니다. 그리고 다시 우리는 opus로 돌아갑니다 전쟁 50 년 후, Vitaly Ivanovich는 에이스 루프트 바페 그라프와 함께 볼고그라드 근처에서 코냑을 마셨다. 42 월 XNUMX 일 스탈린 그라드 근처에서 총격을 가한 포프 중위를 만나기 위해 독일 조종사가 러시아로왔다. 눈 덮인 마을에서 참전 용사들은 Popkov가 Count에게 착륙하도록 강요했던 Gumrat 비행장 근처의 눈 더미에 서서 전쟁의 날을 기억했습니다. 적어도 나는 GUMRAK 비행장을 철자하는 방법을 궁금해했다. V.I. Popkov가 실제로 어떻게 말했는지 Vitaly Ivanovich 자신에 따르면 XNUMX 월 말에 가장 유명한 독일 에이스 중 하나가 그를 격추했습니다.

                  "26 년 1942 월 9 일 스탈린 그라드에서 나는 헤르만 그라프와의 공중 결투에서 승리했습니다 (Luftwaffe의 212 번째 에이스, XNUMX 번의 승리 선언). 괜찮은 조종사. 총에 맞은 후 그는 우리 캠프에서 몇 년을 보냈습니다. 그는 독일로 돌아 왔을 때 확신을 갖게되었습니다. 반 파시스트, 훨씬 후에 독일 연방 공화국의 동부 지역에서 연방 하원으로 출마했습니다. 우리는 그와 여러 번 만났습니다. 그래서 그는 "기사 결투"에서 "정직하게", 그가 방송중인 것의 XNUMX 분의 XNUMX을 무너 뜨리지 않았을 것이라고 동의했습니다. 그의 계정 ... "                  그건 그렇고, "이모 특파원"은 추락 한 비행기와 강제 착륙 한 비행기를 구별 할 수 있으며, 1942 년 XNUMX 월에 Gumrak은 이미 독일군의 손에있었습니다.
                  제품 견적 : Avior
                  Avior (Sergey)

                  여기에 문서화 된 일반적인 인터뷰를 읽으십시오. 최소한 http://airaces.narod.ru/all1/popkov.htm이 있습니다. 스베틀라나 사 모델 로바 (Svetlana Samodelova)의 말도 안됩니다.
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 11 2 월 2020 15 : 18
                    -1
                    이것은 Popkov에 대한 내부 인터뷰이며, 그는 사망하기 9 년 전에 2004 년 네트워크에 대한 재판을하였습니다. 만약 그가 그녀가 그의 말을 실질적으로 왜곡 한 것을 MK에 썼다고 생각한다면, 그 기사를 직간접 적으로 반박하는 데 9 년이 걸릴 것이다.
                    그가 격추했다는 사실이나 다른 것에 대해 뭔가 적었습니까?
                    방금 특정 견적의 출처를 제시했습니다.
                    인터뷰가 허위임을 입증하려면 Popkov 자신이 귀하를 대신하여 선언 한 위치를 찾으십시오. 그러면 질문이 종료됩니다. 그가 나이에 따라 혼란의 유형을 혼동하거나 예약 또는 날짜 또는 기타 관련이없는 세부 사항을 만들 수 있다는 사실 때문에, 반세기 전에 노인이 사건에 대해 이야기 한 것은 분명합니다. 이는 많은 회고록에서 일반적인 문제입니다. 예약을 기억하거나 수정하십시오. 또한 인터뷰는 다른 것에 관한 것이었다.
                    그리고 이것이 인터뷰가 아니라는 사실,이 진술은 특히 어제 이후로 여전히 그에 대해 전혀 알지 못했지만 Popkov 자신입니다. 그리고 나는 당신에게서 이것을 볼 수 없습니다.
                    hi
                    1. Fitter65
                      Fitter65 11 2 월 2020 15 : 56
                      +1
                      제품 견적 : Avior
                      이것은 Popkov에 대한 내부 인터뷰이며, 그는 사망하기 9 년 전에 2004 년 네트워크에 대한 재판을하였습니다. 만약 그가 그녀가 그의 말을 실질적으로 왜곡 한 것을 MK에 썼다고 생각한다면, 그 기사를 직간접 적으로 반박하는 데 9 년이 걸릴 것이다.

                      하지만 V.I. Popkov가이 인터뷰를했는지는 잘 모르겠습니다. 여기에 각주를 주셨습니다. 그가이 인터뷰를 거부했고 누군가가 그것을 삭제하고 삭제하고 사과했다고 생각해 봅시다. 예를 들어, 11.02 월 2020 일자 Krasnaya Zvezda의 기사를 보겠습니다. XNUMX redstar.ru/lyotnyj-pozyvnoj-maestro/?print=print, 저자도 그것을 읽는 것을 귀찮게하지 않았습니다.1943 년 5 월 207 기 전투기 항공 연대의 비행 사령관 (제 3 항공 육군, 남서 전선, 17 공군) 경비대, 제 168 중위 V.I. Popkov는 45 전투를 완료했습니다. 17 건의 공중전에 참여한 종족들은 개인적으로 XNUMX 대의 적 항공기를 격추시켰다.

                      8 년 1943 월 XNUMX 일, 적과의 전투에서 보여지는 용기와 군사 용기는 소련의 영웅이라는 제목으로 수여되었습니다.                       6.03 년 2019 월 XNUMX 일에 썼 듯이 같은 "Krasnaya Zvezda"http://redstar.ru/lyotnyj-pozyvnoj-maestro 그래서 올해 그들은 새로운 것을 발표했고, 왜 망설이는지 누가 확인할 것입니다.
                      1. 에이 비어
                        에이 비어 11 2 월 2020 16 : 05
                        0
                        Popkov가 개인적 으로이 인터뷰를 주로 언급 된 인용 부분에서 거부했다는 정보가 있다면, 기꺼이 읽을 것입니다.
                        그들이 죽은 후에 그들이 쓴 내용은 어떤 식 으로든 그런 말을 반박 할 수 없으며 이제는 논쟁 할 수 없습니다.
                        그리고 그는이 특별한 경우를 두 번 이상 언급했습니다. 같은 주제에 대해 다른 인터뷰와 연결되어 있습니다.
                      2. Fitter65
                        Fitter65 11 2 월 2020 16 : 45
                        +1
                        제품 견적 : Avior
                        그리고 그는이 특정한 경우를 두 번 이상 언급했습니다. 같은 주제에 대해 다른 인터뷰와 연결되는 위의 링크가 있습니다.

                        그런 추억이있다
                        ... V.I.의 추억 Popkov- Zhukov는 연대 사령관에게 독일군이 항공을 지배하는 모든 조종사를 쏘라고 명령했으며 연대에는 항공기가 7 대 밖에 없었습니다.
                        그런가요?
                        ... 최근 몇 년 동안 V.I.Popkov에 말했다-23 년 1942 월 XNUMX 일 스탈린 그라드 근처에서 결성되기 전에 G.K. Zhukov의 개인 명령에 의한 조종사의 처형을 어떻게 보았는지; Squib이 폭발했을 때 V., I. Stalin과의 술에 개인적으로 참여한 것에 대해; 한국 전쟁 참여와 비행기 격추 ...
                        그래서 그들은 총에 맞았습니까? V.I. Popkov 중사 관이 편대장 이었다는 사실에 대해 우리는 알게되거나 반복 할 것입니다 (1943 년 5 월까지 제 207 근위 전투기 항공 연대의 비행 사령관 (3 전투기 항공 사단, 제 17 혼합 항공 군단, 168) 공군, 남서부 전선) 경비 중위 V.I. Popkov 중위는 45 개의 전투 임무를 수행하고 17 개의 공중 전투에 참여하고 개인적으로 5 대의 적기를 격추했습니다. , 그리고 왜 그런 일이 일어나지 않았습니까? 더욱이 그들은 XNUMX 경비대에서 조종사를 쏜 것으로 밝혀졌습니다. 그는 23 년 1942 월 XNUMX 일 스탈린 그라드 근처에 주코프 (G.K. Zhukov)의 개인 명령에 따라 조종사들이 처형되는 것을 보았다.. G.K.의 속성에 대한 귀하의 열망을 이해합니다 주코프는 그런 일이 실제로 일어났다면 1946 년에 G.K. Zhukov는 모든 개들에 의해 교수형에 처 해졌습니까? .. 공격대에 관한 영화를 촬영 한 감독처럼 믿을 수 있기를 원하지만, 전투기에 관한 것으로 밝혀졌지만 요율을 대표하는 사람은 처형에 관여하는 것은 아닙니다.
                      3. 에이 비어
                        에이 비어 11 2 월 2020 18 : 36
                        0
                        당신이 인용 한 인용문은 직접적인 발언이 아니며, 출처를 알 수 없으며, 알려지지 않았으며, 그가 대답 할 수 없을 때 생애 동안 또는 사망 후에 쓰여졌습니다.
                        G.K.의 속성에 대한 귀하의 욕구를 이해합니다. Zhukov는 그것을 가지고 있지 않았습니다

                        전혀 이해하지 마십시오. 나는 누군가에게 무엇인가를 알리고 자하는 소망이 없습니다. , 당신은 반박하기 위해 사방에서 돌진했고 아마도 OBS라고 생각했으며 인터뷰는 가짜 등등입니다.
                        나는 인용 된 인용의 출처에 대해 누구에게만 썼고 더 이상 아무것도 기록하지 않았으며 모든 것이 단어에 대한 단어 였고 일반적으로 Zhukov와 관련이 없다는 사실에 대해서는 아무것도 썼습니다.
                        그리고 당신은이 모든 것을 나에게 썼습니다.
                        당신은 인터넷에 대한 익명의 글보다 Popkov의 진술이 훨씬 높다고 생각하는 것처럼 보였습니다. 그렇지 않으면이 주제에 대한 흥분이 분명하지 않습니다.
                        hi
          2. 루쿨
            루쿨 10 2 월 2020 23 : 53
            +7
            스탈린 그라드 근처에서 XNUMX 명의 에이스 조종사 인 우리는 군위원회에 초청되었습니다.
            .....
            내가 모르는 것이 사실입니까

            유대인 Russophobia를 읽지 말고, 말도 안됩니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 루쿨
                루쿨 11 2 월 2020 00 : 12
                +3
                그러나 독일인들은 어떻게 브레스트에서 모스크바까지 1000km에 모스크바에 도착 했습니까? 스탈린주의 매와 우리의 아름다운 비행기는 어디에 있었으며 왜 독일인을 죽이지 않았습니까?

                가을의 병아리 고려-그런 말을 듣지 못했습니까? 아니 ?
                축구 경기와 비유를하는 경우-경기의 최종 점수가 3-3 점이면 전반전 5 골을 놓친 차이는 무엇입니까?
                1. 1959 년
                  1959 년 11 2 월 2020 00 : 19
                  -10
                  제품 견적 : lucul
                  축구 경기와 비유를하는 경우-경기의 최종 점수가 3-3 점이면 전반전 5 골을 놓친 차이는 무엇입니까?

                  이 축구 경기에서 우리는 20 천만 명의 원주민을 잃었고 지금까지 우리나라에 옆으로 일어나고 있습니다. 전쟁이 끝난 후 독일인들에게도 수백만의 터키인들이 독일로 데려왔고, 우리와 같은 사람들도 기절했습니다.
                  1. 루쿨
                    루쿨 11 2 월 2020 00 : 23
                    +1
                    전쟁이 끝난 후 독일인들에게도 수백만의 터키인들이 독일로 데려왔고, 우리와 같은 사람들도 기절했습니다.

                    독일이 동독과 독일로 나뉘어 진 것이 아니라)))
                    GDR의 모든 땅은 독일 화 된 슬라브이며 1945 년부터 1990 년까지는 잘 회복되었습니다. 그러나 독일은 역사적인 독일인의 땅이며 수백만의 남성 터크를 수입했습니다 ....
          3. Fitter65
            Fitter65 11 2 월 2020 00 : 42
            +7
            제품 견적 : 1959ain
            스탈린 그라드 근처에서 XNUMX 명의 에이스 조종사 인 우리는 군위원회에 초청되었습니다. 에서

            인용 된 의견으로 판단하면, 인용 된 사건에 대한 목격자입니다.
            제품 견적 : 1959ain
            내가 모르는 것이 사실입니까

            이것은 하나의 바바 말했다!. 진실하든 그렇지 않든, 가장 중요한 것은 울고, 적어도 새벽은 없습니다.
            1. 에이 비어
              에이 비어 11 2 월 2020 01 : 10
              -4
              이 경우 그 사람은 대문자로 말했다.
              소련 조종사 Vasily Popkov의 두 번의 영웅.
              그의 인터뷰에서 인용하십시오.
              hi
              1. Fitter65
                Fitter65 11 2 월 2020 06 : 55
                +1
                이전에 5 번째 IAP였던 129th Guards IAP의 역사에서 그러한 사례는 전혀 언급되지 않았습니다. 시범과 조사없이 한 번의 조종사 4 명, 하하 4 번. 그러나 겁쟁이 재판소의 문장에 따라 총 XNUMX 명의 유죄 판결을받은 사건이 있었을 경우, 이것은 약간 다른 색 직조기입니다 ...
                1. 에이 비어
                  에이 비어 11 2 월 2020 08 : 14
                  -4
                  그리고 인터넷에서 그것은 총에 맞은 조종사 였다고 조심스럽게 읽으십시오. Popkov는 그들이 공무원을 쐈다 고 기록하지만 조종사가 초대 된 경우 다른 조종사가 거기에 참석 할 수는 있습니다.
              2. Fitter65
                Fitter65 11 2 월 2020 14 : 47
                +1
                제품 견적 : Avior
                이 경우 그 사람은 대문자로 말했다.
                소련 조종사 Vasily Popkov의 두 번의 영웅.
                그의 인터뷰에서 인용하십시오.

                간단히 말해 V.I. Popkov는 성명 Svetlana Samodelova, DID NOT를 가진 소녀와의 인터뷰입니다. 아래에서 나는 그녀가 그녀의 작품에서 pacropal라는 실수를 극복했습니다. 따라서 확인되지 않은 정보, 특히 다른 자체 제작 정보를 인용하지 마십시오. hi
                1. 에이 비어
                  에이 비어 11 2 월 2020 15 : 56
                  -1
                  간단히 말해, 그가 인터뷰를하지 않았다고 주장하는 당신의 진술은 당신이 어떤 증거도 제시하지 않았기 때문에 비판에 맞설 수 없습니다.
                  그러나 그 반대의 증거가 있습니다. 이것은 Popkov가이 사건에 관해 이야기하는 유일한 인터뷰는 아닙니다.
                  예를 들면
                  이 명령이 내려진 후, 우리는 XNUMX 명의 불행한 조종사들이 공중에서 독일군의 무분별한 지배에 답해야한다고 믿었던 Zhukov의 뜨거운 손에 넘어갔습니다. Zhukov는 Zaitsev가 우리를 개인적으로 쏘라고 끊임없이 요구했습니다. 우리 사령관은 "내 백성을 쏘지 않는다! 하늘에서 돌아 오는 사람들이 점점 적어지고 있고 독일군에게만 총을 쏘고있다 ..."라고 대답했습니다. Zhukov는 마침내 화를 잃었고, 그의 백성은 우리 눈앞에서 여러 장교를 쏘았습니다. 그를 역 겹게 ...

                  https://aif.ru/archive/1639790
                  아마도 사건이 인터뷰에없는 것과 동일하거나 다른 상황이 아닐 수도 있지만,이 사건에 대한 설명이 Popkva 자신으로부터 나온 사실은 의심의 여지가 없습니다. 모두 그의 평생 인터뷰의 예입니다.
                  따라서이 사건의 일부에서 인터뷰가 거짓이라는 증거가 아닌 추측을 제공 할 때까지 무언가를 논의 할 필요가 없습니다 ...
                  hi
          4. 아마추어
            아마추어 11 2 월 2020 06 : 40
            0
            바실리 자이체프

            Vasily Zaitsev-유명한 스탈린 그라드 저격병. 그리고 다른 모든 것에는 금지해야합니다.
            1. Fitter65
              Fitter65 11 2 월 2020 12 : 02
              0
              제품 견적 : 아마추어
              바실리 자이체프

              Vasily Zaitsev-유명한 스탈린 그라드 저격병. 그리고 다른 모든 것에는 금지해야합니다.
              자비는 역사를 가르치십시오.
              바실리 알렉산드로 비치 자이체프 (Vasily Aleksandrovich Zaitsev, 28 년 1910 월 10 일 (1911 년 1942 월 1944 일)) ... 위대한 애국 전쟁 중 그는 항공 대대를 지휘했으며 5 년에서 207 년까지 전투기 비행 연대의 네비게이터이자 부사령관이었다. 제 2 공군 제 1944 전투기 항공 항공 연대 및 1945-11 년, 제 3 우크라이나 제 17 공군 제 3 혼합 항공 군단의 제 XNUMX 경비원 항공 사단 와우 앞.

              그는 서부, 칼리 닌, 돈, 남서부, 1, 2, 3m 우크라이나 전선에서 싸웠다. 그것은 조종사였습니다-대문자로 된 에이스, 근거리에서 전투의 주인, 그는 부하들에게 가르쳤습니다. 그의 지휘 아래 연대에는 소련 영웅이라는 타이틀을받은 조종사가 가장 많았습니다. "노래 전대"는 그의 연대에서 태어났는데, 이것은 레오 니드 비 코프의 영화 "노인들만 전투에 참여한다"의 프로토 타입이었습니다. 위대한 애국 전쟁의 전체 기간 동안 결코 격추되지 않았습니다.

              115 개의 성공적인 분류와 16 번의 공중전에 참가하여 12 대의 적 항공기를 직접 격추하여 소비에트 연방의 영웅이라는 상을 받았습니다. 그 후, 299 대의 항공기를 격파 한 22 개의 종목에 대해 그는 두 번째 골드 스타 메달을 수상했습니다. 그는 총 427 편을 만들었고, 163 건의 공중전에서 그룹전에서 34 건의 적 비행기를 개인적으로 격추했다.
              우리는 누구를 금지 할 것인가?
        2. Fitter65
          Fitter65 11 2 월 2020 00 : 38
          0
          인용구 : Alexander Suvorov
          페널티 편대는 227 번 명령에 따라 나타 났으며 당시에는 꽤 정당화되었다.

          예를 들어, 적어도 하나의 페널티 분대를 줄 수 있습니까? 어떤 부서에서 사령관이 되었습니까? 하나의 탱크 소대가 아니라 하나의 형사 전대가 아니라 내가 찾지 못하고 찾지 못한 숫자입니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 11 2 월 2020 01 : 14
            +1
            9 번째 파이터 항공 부문과 legkobombardirovochnaya - - 1942 번째 야간 폭격기 부문 - 공격 항공 부문, 전투기 206 번째의 공격 : 형사 편대가 형성 268 9월 272 년에 만들었습니다.

            사단에서 직접, 형사 편대는 사단장에 직접 종속되어 연대 중 하나에 붙어 있었다. 예를 들어, 제 206 공습 항공 사단에서 전투기로 구성된 편대는 전쟁 중에 이미 형성된 811 대대의 XNUMX 기습 연대와 상당히 견고하게 융합되었습니다. 이전에 전투 대대를 이끌었던 Pyotr Fedoseevich Zabavskikh 대위는이 새로운 부대의 최고 조종사들에게 위약금의 명령을 위임했다.

            https://topwar.ru/5532-shtrafnye-eskadrili.html
            찾았습니까?
            hi
          2. 프리먼
            프리먼 11 2 월 2020 01 : 32
            +2
            제품 견적 : Fitter65
            인용구 : Alexander Suvorov
            페널티 편대는 227 번 명령에 따라 나타 났으며 당시에는 꽤 정당화되었다.

            예를 들어, 적어도 하나의 페널티 분대를 줄 수 있습니까? 어떤 부서에서 사령관이 되었습니까? 한 번의 페널티 편대가 아니라 내가 찾지 못하고 찾지 못한 사람의 수

            1.
            9 년 1942 월 206 일에 생성 된 페널티 전대가 구성되었습니다 : 268 번 공습 부대의 공격 전대, 272 번 전투기 대대의 전투기 대대 및 XNUMX 일 밤 폭격기 사단의 폭격기 대대
            https://topwar.ru/5532-shtrafnye-eskadrili.html

            2.
            페널티 소대 규정


            더 큰 해상도로 연결 :
            http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2019/post-131-0-92052100-1562349755_thumb.jpg

            3.
            하늘에서-페널티 대대. 위대한 승리의 알 수없는 페이지
            / 1 년 9 월 2006 일 첫 번째 채널의 줄거리 /
            https://www.1tv.ru/news/2006-05-09/220919-v_nebe_shtrafnye_eskadrili_neizvestnye_stranitsy_velikoy_pobedy
            1. 프리먼
              프리먼 11 2 월 2020 01 : 54
              +1
              Volnoper (Alexey) 오늘, 01:32

              전대 지휘관

              1. 206 Shad의 페널티 전대 지휘관- Peter Fedoseevich Zabavskikh 대위

              2. 268 IAD의 형사 전대 지휘관 중위 페 도르 바실리에 비치 필 리첸 코

              3. 236 IAD의 페널티 전대 지휘관 소련의 영웅 선장 미하일 프로 코피 예비치 와일드

              4. 272 ​​nbad의 페널티 전대 지휘관 이반 미하일로비치 중위

              출처 :
              http://voenspez.ru/index.php?PHPSESSID=6ecf97059d11457cdb15a1972167faf3&topic=2066.msg21343#msg21343
              1. Fitter65
                Fitter65 11 2 월 2020 06 : 47
                0
                모든 공군의 4 대대? 1943 년에 그러한 전대는 더 자주 기억하지 못했습니다
                ...이 전투의 결과로, 중위 8 ​​Fedorov "... 적에 대한 비겁함을 위해 ...", 연대 사령관 Nikolaenkov 소령 "... 연대의 열악한 리더십을 위해 ..."XNUMX 항공 사령관의 명령에 따라 군대가 군사 재판소에서 재판을 받다! 그러나 군단 사령관 E. Ya. Savitsky 소장과 사단장 Karyagin 대령은 명령 문구를 변경했습니다. 이번에 기소 된 이유는 "... 전투의 무선 제어 불량 ..."

                자정에 시작된 재판소의 회의는 순식간에 희극으로 바뀌었고 연대의 정치 책임자 인 Stepson 소령과 비행 사령관이 끝까지 연주 할 수 없었습니다. 따라서 형량은 상대적으로 "가벼운"형이었고, Fedorov는 8 형, Nikolaenkov는 10 년 형을 선고 받았으며 전쟁이 끝난 후 형을 선고 받았습니다. 그러나 군단 사령관 E. Ya. Savitsky는 그의 조종사의 운명에 다시 한 번 개입했습니다. 용감한 장군은 적의 비행기를 격추 할 때마다 Ivan이 5 년 감옥에서 제거되고 동시에 군단의 명령에 따라 Fedorov 중위를 "자유 사냥꾼"으로 옮기고 작업을 수행 할 수 없도록했습니다. 지상군을 덮고 타격 항공기를 호위합니다. 곧 그의 계정은 3 대의 Ju-88 폭격기를 포함하여 XNUMX 대의 독일 항공기로 보충되었습니다.

                이것은 Ivan Evgrafovich가 아닙니다. Ivan Vasilievich Fedorov입니다.
          3. 풍선 띠
            풍선 띠 11 2 월 2020 01 : 48
            +1
            기갑 및 기계화 부대의 형사 단위 목록,
            위대한 애국 전쟁 중 기병, 공군 및 해군

            제공 : 33-1941 년의 위대한 애국 전쟁 중 보병 부대 및 소 부대 (개별 대대, 회사 및 부대)의 군대에 입국 한 조건이있는 목록 1945 번. 2 년 1962 월 203354 일자 제 XNUMX 호 사무국 장 지침 부록.

            기갑 및 기계화 부대

            제 1 기갑군의 별도 형사 회사-22.02/12.03.1943/28.04/2.08.1943/2, 1943/294/XNUMX/XNUMX/XNUMX (XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 XNUMX 번째 별도 형사 회사로 이름이 바)).

            제 3 탱크 육군의 별도 형사 회사-28.08/18.09.1942/XNUMX/XNUMX/XNUMX.

            제 5 탱크 육군의 별도 형사 회사-23.09/25.10.1942/XNUMX/XNUMX/XNUMX.

            제 5 기갑군의 별도 형벌 사 (제 266 보병 제 3 보병 사단 포함)-5.02-6.03.1943.

            제 1 기지 제 4 기갑의 제 65 급 형사 회사-13.10-25.12.1942.

            제 2 기지 제 4 기갑의 제 65 급 형사 회사-13.10-15.12.1942.

            제 5 기갑군의 2 차 독립 형사 회사-7.04−29.04.1943.

            5 기갑군의 5 번째 독립 형벌 회사-23.09.1942 / 18.03.1943 / 18-1943 (195 년 XNUMX 월 XNUMX 일 XNUMX 번째 개별 형벌 회사로 이름이 바)).

            제 131 차 제 21 전차 군의 제 5 차 별도 형사 회사-21.10.1942−18.03.1943 (18 년 1943 월 194 일은 제 XNUMX 차 별도 형사 회사로 명칭 변경)

            기병

            제 214 기병대 제 63 기병 연대 Korsun Red Banner Division-23 년 1944 월 1945 일-XNUMX 년 XNUMX 월

            공군
            (형대 편대에 대한 정보는 불완전하며 추가 연구가 필요합니다)

            제 3 공군의 벌금 그룹.

            제 268 공군의 8 전투기 항공 사단의 전투기 형사 전대.

            제 206 공군의 8 공습 항공 사단에서 폭행 무료 전대.

            제 272 공군의 8 번째 밤 폭격기 부문에서 가벼운 폭탄 공격 전대.

            해군

            472th Penal Company (Danube Military Flotilla)-30.11.1944/09.05.1945/21-1941/1945/2 (Amur, Volga, Dnieper, Danube, Caspian, Onega, Pinsk 및 Peipsi military flotillas의 통제 기관, 대형, 선박 및 유닛 목록 1960 번, 170183 년 1960 월 128 일 XNUMX 년 M. XNUMX 년 S. XNUMX).

            487 번째 Red Banner Baltic Fleet의 별도 형사 회사-02.04.1943 / 02.02.1945 / 19-1941 (Red Banner Baltic Fleet, Ladoga Military Flotilla 및 Ilmensky 군함의 통제 기관, 대형, 선박 및 부품 목록 1945 번) 제 1960 차 세계 대전 (153-XNUMX). M., XNUMX. S. XNUMX).

            610 번째 Volga Military Flotilla의 별도 형사 회사-18.10.1942/15.01.1943/21-1941/1945/2 (Amur, Volga, Dnieper, Danube, Caspian, Onega, Pinsk 및 Peipsi naval flotilla의 통치 체, 대형, 선박, 부대 및 기관 목록 1960 번 포함 위대한 애국 전쟁 (170183 ~ 63) 동안 군대의 일부로서. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, XNUMX.

            Red Banner Baltic Fleet의 612 번째 분리 형벌 회사-11.10.1942 / 31.03.1944 / 19-1941 (Red Banner Baltic Fleet, Ladoga Military Flotilla 및 Ilmensky 군함의 통제 기관, 대형, 선박, 부품 및 기관 목록 1945 번) 제 153 차 세계 대전 (XNUMX-XNUMX). S. XNUMX).

            613 년 06.09.1942 월 16.09.1944 일 ~ 18 년 1941 월 1945 일 흑해 함대의 1960 번째 벌칙 회사 164) .M., XNUMX.S. XNUMX).

            614 번째 분리 형벌 회사 (북부 함대)-17.09.1942/15.01.1945/17-1941/1945/2 (대군 사국 전쟁에서 군대의 일부였던 북부 함대 및 백해 해군 비행대의 통치 기관, 대형, 선박, 부대 및 기관 목록 1960 번 ( 170183 년 1960 월 111 일자 XNUMX. M., XNUMX. S. XNUMX).

            드니 프르 군 Flotilla의 845 번째 형사 회사-24.12.1944−09.05.1945 (Amur, Volga, Dnieper, Danube, Caspian, Onega, Pinsk 및 Peipsi naval flotillies의 일부인 지휘부, 명령, 선박, 부대 및 기관의 21 번 목록 위대한 애국 전쟁 중 군대의 구성 (1941-1945). 2 년 1960 월 170183 일, 88 년 P. XNUMX.

            473th Penal Platoon (Danube Military Flotilla)-30.11.1944/09.05.1945/21-1941/1945/2 (Amur, Volga, Dnieper, Danube, Caspian, Onega, Pinsk 및 Peipsi naval flotillas의 통제 기관, 대형, 선박 및 유닛 목록 1960 번, 이는 위대한 애국 전쟁 (170183 ~ 130) 동안 군대의 일부였다.

            587 번째 Red Banner Baltic Fleet의 별도의 소대 소대-11.10.1942/02.02.1945/19-1941/1945/181 (Red Banner Baltic Fleet, Ladoga Military Flotilla 및 Ilmensky 군함의 통제 기관, 대형, 선박, 부대 및 기관 목록 XNUMX 번) 제 XNUMX 차 세계 대전 (XNUMX-XNUMX). S. XNUMX).

            588 번째 분리 된 소대 소대 (Black Sea Fleet)-24.11.1942 / 16.09.1944 / 18-1941 (대서양 애국 전쟁에서 군대의 일부였던 흑해 함대와 아 조프 군 Flotilla의 통치 체, 대형, 선박, 부대 및 기관 목록 1945 번 ( 192-XNUMX), XNUMX 쪽).

            북부 방어 지역의 589 번째 분리 형벌 소대-17.09.1942/10.02.1945/17-1941/1945/2 (대 애국 전쟁에서 육군의 일부였던 북부 함대 및 백해 해군 비행대의 지휘 기관, 대형, 선박, 부대 및 기관 목록 1960 번) (170183 128 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 제 XNUMX 호 사무국 장 지침 부록 P. XNUMX).

            드니 프르 군 플로 틸라의 732 번째 형사 소대-14.09.1943 / 01.03.1944 / 21-1941 (Amur, Volga, Dnieper, Danube, Caspian, Onega, Pinsk 및 Peipsi naval flotilla의 통제 기관, 대형, 선박, 부대 및 기관 목록 1945 번 위대한 애국 전쟁 중 군대의 구성 (2-1960). 170183 년 89 월 XNUMX 일, XNUMX 년 P.

            드니 프르 군 플로 틸라의 846 번째 형사 소대-24.12.1944 / 09.05.1945 / 21-1941 (Amur, Volga, Dnieper, Danube, Caspian, Onega, Pinsk 및 Peipsi naval flotilla의 통제 기관, 대형, 선박, 부대 및 기관 목록 1945 번 위대한 애국 전쟁 중 군대의 구성 (2-1960). 170183 년 90 월 XNUMX 일, XNUMX 년 P.
      2. Michael2019
        Michael2019 10 2 월 2020 22 : 33
        +1
        네, 반데 라처럼 당신의 온 가족을 살리세요
        나머지 사람들의 충성을 위해.
        리 비우 지역에서는 오직 악마를 통해서만 당신이 무엇을하고 있는지 이해합니다.
        그리고 조국의 개념은 당신에게 알려지지 않았습니다. "가장자리에서"오두막, 그것이 전체 "모반"..
        가족도없고, 고향도없고, 깃발도 없습니다!
        한마디-아버지없는!
      3. 루쿨
        루쿨 11 2 월 2020 00 : 04
        +3
        독일 에이스 전에 조종사의 두려움을 극복하기 위해 항공 지휘관을 쏴야했습니다

        하이파가 감지되었습니다.
        글쎄, 또는 Khodorkovsky의 또 다른 새집, 그는 주인을 알지 못할 수도 있지만 ....
      4. svp67
        svp67 11 2 월 2020 03 : 42
        0
        제품 견적 : 1959ain
        스탈린 그라드에서 독일 에이스 전에 조종사의 두려움을 극복하기 위해 일종의 항공 사령관을 쏴서 페널티 편대를 만들어야했습니다

        스탈린 그라드에서 바로 만들어 졌습니까?
    3. 포로
      포로 10 2 월 2020 23 : 24
      +6
      전투는 역사를위한 것이 아니라 역사와의 전투입니다. 매트리스 제조업체, Poles, Bandeva, Balts, 어떻게 든 나치와 연결된 모든 shobla는 역사를 다시 그리기로 결정했습니다. 그리고 우리 지역의 "창조적"이고 자유주의적인 협력자들도이 안식일에 이르렀습니다.
    4. 루쿨
      루쿨 11 2 월 2020 12 : 55
      0
      그런 시간, 역사의 싸움

      항상 러시아와 신이 선택한 것))))
  2. Stas57
    Stas57 10 2 월 2020 20 : 14
    +4
    이 시리즈에서 일부와 씨름하는 저자는 다른 신화를 낳습니다.
    1. Stas57
      Stas57 10 2 월 2020 21 : 26
      +3
      조종사들 (OUN 남자들과 괴벨스 요원들이 아니라)이 스스로를 쓴다면 왜 장식해야하는지 명확하지 않다.
      두드 니크 니콜라이 데니 소 비치

      사실 가을에 나는 LaGG-3으로 옮겨야했다. 처음에는 나는 것이 마음에 들지 않았지만 익숙해졌습니다. 결국, 어떻습니까? 그것은 벗겨지고 섀시를 제거한 다음 높이로 올라 가기 전에 속도를 얻으려면 직선으로 면도기를 밟아야합니다.

      그들이 나를 쓰러 뜨렸습니까? 예, LaGG-3에 한 번

      일반적인 의견은 LaGG-3와 싸우기 시작한 유명한 조종사 에이스 D.A. Kudymov가 표현했습니다. “야코블레프 (Yakovlev)가 설계 한 항공기를 비행 할 수있을만큼 운이 좋은 사람들을 부러워했습니다.

      267 번째 IAP에서 복무했으며 1942 년 소련의 영웅이 된 이사 켄은 다음과 같이 회상했다.

      “이 전투기의 주요 단점은 후방 반구의 가시성이 약하고 장갑 보호력이 약하다는 것입니다. LaGG-3은 "메서 (Messer)"보다 속도가 다소 떨어졌기 때문에 수직 기동이 가능했습니다. 기계에 익숙해지면 동체의 독특한 모양으로 인해 전투기를“캐비어가 달린 램”이라고 부르는 이유와 엄청나게 큰 테일 휠이 등장했습니다. 전투기를 제대로 익히지 못한 조종사들은 뛰어 들지 않았다고 LaGG-3이 적 전투기를 견딜 수 없다고 주장했다. MiG-3이 곡예 비행을 완벽하게 수행 한 것보다 관리하기가 더 쉬웠습니다 ... "

      시나이 스키 빅토르 미하일로비치

      가장 불쾌한 비행기는 LaGG-3입니다. 오, 불쾌한 비행기! 무겁고 섬세한 M-105 엔진. 조종사는 LaGG-3으로 비행하는 것을 좋아하지 않았지만 익숙해졌습니다. 사실, 대포로 무장 한 Davidkov는 심지어 대포로 격추했습니다. 42 년차는 매우 어려운시기 였고, LaGG-3은 여전히 ​​위엄있는 태도를 보였습니다. 그러나 우리는 I-16보다 더 많은 손실을 입었습니다. 출발을위한 LaGG-3의 준비는 다른 항공기에 비해 가장 많은 시간이 필요했습니다.

      모든 엔진 실린더는 동기식으로 작동해야합니다. 우리는 거기에 오르는 것이 엄격히 금지되었습니다! 여기서 ASh-82는 각 실린더에 가스 분배가되어있어 구성이 쉽습니다. 겨울에는 수냉식 모터로 인해 많은 문제가 발생했습니다. 부동액이 없었습니다. 밤새 엔진을 운전하지 않고 아침에 뜨거운 물로 엔진을 채워야했습니다.
      그러나 43 일에 La-5를 받았을 때 모두가 한숨을 쉬었습니다.


      제 107 회 GIAP Ivan Ivanovich Kozhemyako의 베테랑.
      이런 일이 일어났습니다-택시를 타는 동안 "LaGGa"의 "dutik"이 틀에 박혔습니다. 강사는 틀에 박힌 틀에서 뛰어 내리기 위해 날카롭게 "헐떡 거리며" "dutik"하고 몸을 구부렸다. "dutik"과 함께 보강 프레임이 무너지고 스트링거가 파손되었습니다. 전투기는 반으로 부러졌습니다. 물론 우리는 달려가 보았습니다-yo! 모든 것이 나무입니다! -스트링거, 센터 스파, 프레임-일반적으로 모든 것! “이것은 기술입니다! ..”LaGG는 모두 나무로 만들어 졌기 때문에 너무 무거웠습니다. 우리는 이미이 전투기에 대한 신뢰가 거의 없었지만 내부에서 보았고 LaGG에 대한 나머지 신뢰는 완전히 사라졌습니다. 쉽게 반으로 부술 수있는이 비행기는 어떤 종류입니까?! LaGG의 항공편은 완전히 수리 할 기회가 없었기 때문에 금지되었습니다. 아마도 그들이이 LaGG를 연구하지 않은 것이 더 나을 수도 있습니다. 그렇지 않으면 나중에 어떤 연대에 들어가고 어떤 재료에 들어갈지는 아직 알 수 없습니다. (신은 LaGG에서 싸우는 것을 금합니다) "
      1. Michael2019
        Michael2019 10 2 월 2020 22 : 49
        +6
        두 개의 메모리에서 완전히 다른 등급의 M-105 엔진.
        정확히 같은 것은 야크 -1에 있었다.
        결론 : 역학이 달랐습니다.
        또한 ASh-82에 대해 : "가스 분배"는 무엇을 의미합니까?! 이것은 어떤 컨셉입니까?! 이것이 마인더 글입니까? 아니면 집단 농장 서기?
        "사용자 지정이 가능했습니다"-뭐?! 밸브 타이밍은 공장에서 캠축에 의해 설정됩니다! 밸브 간극 만 변경할 수 있습니다!
        점원의 말도 안돼!
        오토바이의 모터를 아는 모든 어린이는 그것이 완전히 나쁘다고 쓰여 있습니다.
      2. Fitter65
        Fitter65 11 2 월 2020 12 : 55
        +1
        제품 견적 : Stas57
        제 107 회 GIAP Ivan Ivanovich Kozhemyako의 베테랑.
        택시를 타고“LaGGa”의“dutik”이 틀에 박 혔을 때 이와 같은 일이 일어났습니다. 강사가 갑자기“가자 눌”을 타고 틀에 박힌 채 뛰어 내려“두틱”이 웅크 렸다. "듀틱 (dutik)"과 함께 강화 프레임이 말려 들어 세로줄이 끊어졌습니다. 전투기는 반으로 파산했다. 물론, 우리는 만나러 갔다 – 요! 모든 것이 나무입니다! -스트링거, 중앙 스파, 프레임-일반적으로 그게 전부입니다! "이것은 기술입니다! .."그러므로 LaGG는 나무로 만들어 졌기 때문에 너무 무거웠습니다. 우리는 이미이 전투기에 대해 거의 신뢰하지 않았지만 내부에서 보았고 LaGG에 대한 나머지 신뢰는 완전히 사라졌습니다. 이것은 어떤 종류의 항공기이며, 쉽게 반으로 깰 수 있습니까?! LaGG 항공편은 완전히 수리 할 수 ​​없었기 때문에 금지되었습니다. 그들이이“LaGG”를 공부하지 않았다는 것이 더 나을 수도 있습니다. 그렇지 않으면 나중에 어떤 연대를 갈 것인지, 어떤 재료를 사용할지는 알 수 없습니다. ( "LaGG"에 대한 싸움-신은 금지합니다!)

        이 사건이 학교에서 발생하여 LaGG-3을 넘어서서 글라이더에 따라 거의 자원을 잃어 버렸다는 것을 잊어 버렸습니다.
        LaGG-3을 정당화하기 위해 예제도 제공합니다.
        게르하르트 바크 혼 (Gerhard Barkhorn) 하트만 (Hartman)에 이어 두 번째로 추첨) (1942 년 스탈린 그라드 전선 (Stalingrad Front)에서 그는 거의 3 분 동안 40-0으로 고독한 LaGG-0가있는 회전식 회전 목마를 돌리고 있다고 회상했다.
        N.I. 스 코모로 코프 회고록에서 그는 첫 번째 전투 임무에서 6 개의 메 서로 회전 목마를 돌면서 단일 구멍없이 돌아온 방법을 설명합니다.
        쿨라 긴 LaGG-3에서 그는 26 대의 독일 비행기를 격추했다. 249 월까지 3 IAP는 Kulagin이 싸웠으며, 1943 년 1 월에 YaGG-XNUMX과 싸웠다.
        한 번의 전투에서 LaGG-3의 다운 항공기 수 기록 D.P. 나자렌코 131 년 가을 노스 코카서스 전선에서 BF-4 109 대를 격추 한 1942 번째 IAP 중 32 개 승리.
        9 년 1942 월 XNUMX 일 Art. 상관 대리 수 코프 LaGGGI의 그룹 전투에서 LaGG-41의 3 IAP 중 109 월 102 일 BF-18 Max Osterman (41 번의 승리 기록)을 격파 한 67 번째 IAP는 Hauptmann G. Findeisen (19.01 개의 응용 프로그램)을 격파했습니다. 1943/XNUMX. XNUMX 미술. 카베 로프 제 3 발트 함대 경비병과 보병 연대 중 월터 메이어 중위를 무너 뜨 렸습니다 (58 건) ...
        1. va3610
          va3610 11 2 월 2020 13 : 16
          0
          이 주제에 대해 끝없이 논쟁 할 수 있으며, Sukhoi에 대한 이러한 모든 분쟁이 이미 있었으며 일반적으로 그렇지 않은 경우 RUS와 좌석 뒤 사이의 개스킷에 따라 다르며 I-16 FV-190에서 격추되었습니다.
        2. Stas57
          Stas57 11 2 월 2020 15 : 14
          -1
          그리고 나는 30cm이고 모든 여성은 울고)))))
          대단하지만, 우리는 공군 전문가 항공기가 아닌 대규모 군대를 보유하고 있습니다.
          그리고 그들은 야크와 라를 좋아했습니다.
          이들은 독일인에게 적합한 차였습니다.
          도덕은 간단합니다. 비디오를 작성하고, 둔한 순간과 지연을 피하고, 야크와 라를 가져 가십시오.
        3. Stas57
          Stas57 11 2 월 2020 15 : 42
          -1
          비록 그렇다 하더라도:
          네, 초기의 우리 항공기는 시민, 굶주림, 빈곤, "20 년 만에 따라 잡기"등으로 나와 FV보다 나빴지 만 우리 조종사는 그들과 함께 강력한 적을 물리 칠 수있었습니다. 그들에게 영광과 영광을!
          그러나 46 세 이전의 가난한 거지들조차 사용해 왔던 superLAGG를 당기는 것은 올빼미의 피부를 당기는 것입니다.
      3. 루쿨
        루쿨 11 2 월 2020 12 : 59
        0
        일반적인 의견은 LaGG-3와 싸우기 시작한 유명한 조종사 에이스 D.A. Kudymov에 의해 표현되었습니다.“우리는 Yakovlev-Yak-1 디자인의 항공기를 타는 데 운이 좋은 사람들을 부러워했습니다.

        그러나 일본인은 캡처 한 LaGG-3에서 매우 높은 상태를 유지했으며 실제로 그것을 좋아했습니다 .....
        LaGG는 그렇게 나쁘지 않았고 Me.109는 1941 년에는 너무 좋았으며, 많은 전투기는 영어와 미국의 비행 관처럼 보였다.
        1. Stas57
          Stas57 11 2 월 2020 15 : 11
          -1
          그래서 그들은 우리에게 무엇을 제공합니까?
          109와 190이 아니라 Finns와 비교하십시오. 오 마이 갓, 그들은 심지어 46 세 이전에 당나귀와 함께있었습니다.
          전단지는 야크와 라를 좋아했지만 아이디어를 위해이 당김
    2. Michael2019
      Michael2019 10 2 월 2020 22 : 39
      -1
      나는 시리즈를 보았습니다-나는 무엇을 이해하지 못하지만 인식은 무언가를 잘라 냈습니다! 여기에 저자가 잘 설명했습니다. 여기에 악센트를 정리하고 여기에 힌트를 주겠습니다. 할아버지와 증조부 께 사과해야합니다. 그러나 당신에게가 아니라 당신의 아들에게 ..
  3. 카우보라
    카우보라 10 2 월 2020 20 : 14
    -1
    비행기에 관한 것이 아닙니다. 하지만 신화에 대해서는 ... 실생활에서 독일어 "ordnung":
    사령관 2 탱크. 군대
    육군 본부
    17.10.41 도시
    군대 명령

    ... 열악한 도로와 관련된 개별 운전자의 훈련은 용납 될 수 없을 정도로 약화되었습니다. 지금까지 탱크 육군은 사령관에 대한 심한 불순종과 사유 재산 개념의 부재를 아직 보지 못했습니다 ...
    나는 모든 상급자들에게 즉시 그리고 가장 엄격한 조치로 징계를 다시 회복해야합니다.

    구데리안

    SS 연대 노드 랜드
    30.09.41
    사령관 및 부대장 특별 주문

    포드 고니 (Podgorny) 방향으로 케르 멘추 그 (Kermenchug)를 통해 빈 연대가 통과하는 동안, 노르 랜드 연대에서 편협한 입장이 드러났다.
    1 차 대대의 전체 구성은 길을 따라 전투에도 불구하고 거의 손실없이 목적지에 도달했습니다.
    두 번째와 세 번째 대대의 모터 수송대는 2 % 이상의 손실을 입었고 3 번째 회사는 50 %의 손실을 보였습니다.
    보고서에 따르면, 행진에 대한 징계는 완전히 불만족 스러웠으며, 11 번째와 12 번째 회사에서는 예외적으로 좋지만 16 번째 회사에서는 최악이었다.
    바보 같은, 무모한 운전, 다른 사람에 의해 일부 자동차를 추월, 운동 기술에 대한 기본적인 이해 부족 ... 연료를 알고있는 비 복합 운동은 대부분의 경우 사 보트와 무책임한 악당으로 나타났습니다 ...
    소위 "기술 서비스"에서 최악의 게으름을 지배했습니다 ...
    ... 결과적으로 연대의 싸움은 현재 불가능합니다 ...
    ... 운전사와 관련하여 ... 무자비하게 행동해야하며 가장 엄격한 조치를 취해야합니다 ... 무책임한 사기꾼들이 우리 연대의 명예를 훼손하는 것은 절대 용납 할 수 없습니다 ...

    "SS"Standartenfuhrer 및 연대 사령관 Scholz
  4. DMB 75
    DMB 75 10 2 월 2020 20 : 20
    +8
    역사는 이미 재 작성되었습니다. 새로운 해석으로 판단 할 때, 전쟁은 NKVD 장교들에 의해 전투로 몰려든 형벌 대대들에 의해 이겼습니다.

    아니요, 미국인들은 모든 종류의 프랑스와의 전쟁에서 승리했습니다 ...
    1945 년 연합군이 프랑스의 무조건 항복 서명국 인 프랑스를 포함했을 때 제 XNUMX 제국의 대표 빌헬름 키텔 장군은 다음과 같이 진지하게 외쳤다.
    "어떻게?! 그리고 이것들도 우리를 이겼다."
    앵글로색슨과 프랑스가 소련의 참여없이 독일과 동맹국을 물리 쳤다는 사실을 알고 놀랐을 때 얼마나 놀랐 을까요. 이제 그들은 역사를 성공적으로 다시 작성했습니다. 오늘 일본인은 소련을 재로 바꾸는 것이 히로시마와 나가사키라고 진심으로 믿습니다 ...
    1. 과일 케이크
      과일 케이크 10 2 월 2020 20 : 26
      +6
      당신은 놀랄 것이지만 거리에서 여론 조사에서 미국인들은 독일이나 프랑스가 전쟁에서 이겼으며 미국인들은 공산주의자들과 싸웠다 고 말합니다.
      1. 립 차닌
        립 차닌 10 2 월 2020 22 : 18
        0
        그들은 존재하지만 그런 말도 안됩니다. YouTube에는 많은 거리 여론 조사가 있습니다
        학교에서는 역사와 지리를 전혀 가르치지 않는 것 같습니다
        1. 과일 케이크
          과일 케이크 10 2 월 2020 22 : 19
          +1
          교육은 엘리트 특권이다 돈을 위해, 모든 사람에게 평범한 무료 교육을 제공 한 것은 피의 볼셰비키였습니다.
          1. 립 차닌
            립 차닌 10 2 월 2020 22 : 23
            -3
            초등 교육은 어디서나 무료입니다. 역사와 지리가 그들에게 속합니다.
            1. 과일 케이크
              과일 케이크 10 2 월 2020 22 : 24
              +2
              품질이 분명히 다르다
              1. 립 차닌
                립 차닌 10 2 월 2020 22 : 26
                -2
                제품 견적 : fruit_cake
                품질이 분명히 다르다

                배우고 싶다
                1. 과일 케이크
                  과일 케이크 10 2 월 2020 22 : 33
                  0
                  우리는 욕망이 없습니다. 미국이 모든 사람을 물리 치지도 않았고 전쟁이 있었는지조차 모릅니다.
                  1. 립 차닌
                    립 차닌 10 2 월 2020 22 : 35
                    -1
                    제품 견적 : fruit_cake
                    하지만 그들은 전쟁이 무엇인지조차 알지 못합니다.

                    예, 나는 그것에 대해 이야기하고 있습니다. 한 번 양질의 교육, 두 가지 공부를 꺼려 함
  5. dmmyak40
    dmmyak40 10 2 월 2020 20 : 41
    +7
    LaGG-3는 드러머로서 훌륭했습니다. 항공 전투 전투기로서-실제로는 아닙니다.
    래커 보장 관에 대해. 내가 실수하지 않으면 테스트 중에 비행기는 바니시의 어두운 체리 색을위한 그랜드 피아노라고 불렀습니다. 별명도 주어지지 않았기 때문에.
    Red Banner Baltic Fleet와 Black Sea Fleet의 경비원은 LaGGi를 받았는데, 그 이유는 그들이 그를 최대한으로 끌어낼 수 있다는 사실 때문이었습니다. LaGG에 심는 "Zheltorotikov"..., Yak에 더 좋습니다. LaGG KBF의 Igor Kaberov는 비행처럼 ...
    1. Dur_mod
      Dur_mod 10 2 월 2020 21 : 08
      +2
      내가 실수하지 않으면 Arkhipenko의 회상에 따르면 그는 LaGG를 정말 고맙게 생각했습니다.-도시로 날아갈 때 종종 비참한 그림을 볼 수 있습니다-YAK는 불에 휩싸였으며 LaGGs를 불에 태우는 것은 매우 어려웠으며 YAK와의 차이점은 ...
      1. dmmyak40
        dmmyak40 10 2 월 2020 22 : 51
        +2
        예, LaGG가 심하게 태워졌습니다.
        비디오의 저자는 LaGG가 1944 년까지 유닛에 도착했다고 말하면서 그들은 나쁜 비행기를 정면으로 운전하지 않을 것이라고 말했다. 그러나 이것은 그렇지 않습니다! 부분적으로 산업이 지배 한 비행기들이있었습니다.
        같은 Amet-Khan Sultan은 전투기와 폭격기 모두에서 성공적으로 작동 할 수 있었기 때문에 "Seagull"을 타고 1942 년까지 비행했습니다. 다른 비행기는 없었습니다. 그들은 가지고있는 것과 싸웠습니다.
        1. kapitan92
          kapitan92 10 2 월 2020 23 : 48
          0
          제품 견적 : dmmyak40
          같은 Amet-Khan Sultan은 전투기와 폭격기 모두에서 성공적으로 작동 할 수 있었기 때문에 "Seagull"을 타고 1942 년까지 비행했습니다. 다른 비행기는 없었습니다. 그들은 가지고있는 것과 싸웠습니다.

          보로 네시와 스탈린 그라드 하늘에서 치열한 전투가 벌어 질 무렵, Amet-Khan은 I-15, I-16, I-153, 허리케인, Yak-1, Yak-7b 전투기의 모든 잠재적 전투 능력을 성공적으로 숙달하고 제한하는 데 사용했습니다.

          Kuban, Rostov-on-Don, Taganrog, Melitopol, Crimea를 통해 술탄은 미국 "Aircobra"에서 싸웠습니다.
          동 프로이센과 베를린에서 그는 최신 La-7과 싸웠다. 이 전투기에서 Amet-Khan은 29 년 1945 월 190 일 수도 템펠 호프 비행장에서 Fw-XNUMX을 격추하면서 대 애국 전쟁에서 마지막 지점을 세웠습니다.
          hi
        2. 드미트리 블라디미로 비치
          드미트리 블라디미로 비치 11 2 월 2020 10 : 41
          -1
          제품 견적 : dmmyak40
          예, LaGG가 심하게 태워졌습니다.


          그리고 LaGG-3은 기동 및 악화로 Bf-109F를 수직 및 수평으로 모두 잃었습니다. 즉, 방어 전투를해야했습니다. 격추되지 않기 위해-그룹 전술이 중요했습니다. 전쟁이 끝날 때까지 붉은 군대 공군에서는 좋지 않았습니다.
    2. 1959 년
      1959 년 10 2 월 2020 21 : 32
      -6
      제품 견적 : dmmyak40
      Red Banner Baltic Fleet와 Black Sea Fleet의 경비원은 LaGGi를 받았는데, 그 이유는 그들이 그를 최대한으로 끌어낼 수 있다는 사실 때문이었습니다. LaGG에 심는 "Zheltorotikov"..., Yak에 더 좋습니다. LaGG KBF의 Igor Kaberov는 비행처럼 ...

      독일군은 이미 분사 엔진 (연료 분사)을 장착 한 41 대의 전투기를 보유하고 있었으며 우리는 기화기 엔진을 탔기 때문에 독일인들은 수직선에서 우리를 이겼으며 거의 ​​수직으로 올라갈 수 있었으며, 최고는 우리 매에서 내려 갔으며, 이러한 모드에서는 엔진이 정지했습니다. 1941 년 영국과 미국에서도 분사 엔진이 없었습니다.
    3. AS 이바노프.
      AS 이바노프. 10 2 월 2020 21 : 52
      0
      글라이더에 따르면 차는 나쁘지 않지만 엔진은 다소 약했습니다. 그러나 ASH-82를 설치하고 많은 개선을 한 후에 웅장한 La-5가 나왔습니다.
      그리고 예, 전쟁 중 수송 조종사였던 할아버지로부터 LaGG라는 별명을 들었습니다. 피아노라는 별명을 들었습니다. "우리는 Ladoga와 몇 개의 해군"그랜드 피아노를 은폐합니다.
  6. 고래 수염
    고래 수염 10 2 월 2020 21 : 37
    0
    위대한 애국 전쟁에 관한 영화 99 편 중 100 편이 예산으로 촬영됩니다. 고객은 국가입니다 (문화부 + AP의 Temniki). 지불자는 감사하는 시청자입니다. 티켓은 우리가 샀지 만 "부하로"주어졌습니다. 그래서 "피아니스트를 쏘지 마세요"(감독), 그는 방법을 모르는 것처럼 촬영합니다. 그리고 예, 기술, 무기, 유니폼, 쇠약해진 사람에 대한 컨설턴트를위한 영화 예산에 충분한 돈이 없습니다 (어제, "스카우트"TV 시리즈에서 잘 먹은 당파들에게 웃고 있습니다). 영화의 예산에는 자금이 충분하지 않습니다. 자금의 절반이 즉시 회수되고 나머지 절반이 진행 중입니다. 결과는 페니입니다. 이것은 농담이나 가십이 아니며, 지인은 거의 음식에 대한 대본을 작성합니다 (프로젝트 당 150-200 루블).
  7. Alex2000
    Alex2000 10 2 월 2020 21 : 43
    -1
    반 소비에트 사상을 영화와 실물로 분리 할 필요가있다.

    내가 알다시피, "우리는 나무 위에서 날아간다"라는 주제가 5 번 등장했습니다. 전쟁 전 (XNUMX 명의 첫 공군 사령관과 마찬가지로 리차 고프, 총격), 전쟁 중 (진행, 극동으로 추방 됨), 전쟁 후-바실리 스탈린 자신이 이미 언급했습니다 ...

    아아, 반 소련의 선전과 자유주의는 공식적인 입장이다.
    벌거 벗은 공연, 벌거 벗은 발레, 푸틴과 푸쉬 코프- "자유 주의자이자 민주주의 자라서 그보다 더 멋지게 찾기가 어렵다"(문자 그대로)
  8. 반 16
    반 16 10 2 월 2020 21 : 51
    +4
    누가 무슨 말을하는지 ... 장작이 있는지 없는지는 모르겠지만 누가 이겼는지 맞죠? 나는 낡은 소비에트 영화를 큰 기쁨으로 본다. 천상의 슬로우 무버, 폭격기 연대기, 그리고 물론 "노인"만이 전투에 나선다. 이것은 매우 강력한 영화이며 이것은 조종사에 관한 것입니다.
    1. 파충류
      파충류 10 2 월 2020 23 : 01
      +2
      오래된 영화에서는 모든 것이 중요합니다.
      새로운 것들에서, 나는 종종 모호하거나 심지어 사악한 서브 텍스트를 보게된다. 위업에 대한 믿음, 소련 사람들의 진정한 영웅주의에 대한 믿음을 파괴하십시오.
      나는 개인적으로 매니큐어에 관심이 없으며, 물론 이것이 잘못되었지만주의를 기울이지 않을 것입니다.
      그러나 어머니는 때때로 왕의 삶에 관한 TV 쇼를 시청합니다. 아뇨, 그녀는 그것들을 전부 보지 않습니다. 그녀는 종아리가 얼마나 잘 입고 있는지, 평범한 사람들도 조롱합니다.
      그리고 토지 소유자는 정중하게 종파와 대화하고 결혼했습니다.
      목욕탕이나 덤불에 갈 필요는 없지만 복도를 따라 가고 있습니다. 결혼하기는했지만 다른 시리즈가 있기 때문에 환경이 배척되지 않았습니다.
      동시에 셰레 메티 예프 백작이 전직 종업원과 결혼하기를 원했던 것으로 알려져있다.
      그래서 우리는 추세를보고 있습니다. 소련에서 일어난 일은 ---- 더 나쁘게 다시하고, 차르에서 일어난 것은-더 나아지기 위해 다시한다.
      사실, 나는 라스푸틴에 관한 작품을 봤는데 그 작품에서 모든 것이 ""괜찮은 ""이었다.
  9. Tochilka
    Tochilka 10 2 월 2020 22 : 42
    +2
    공정하게, Finns는 XNUMX 개의 LaGG 만 비행 상태로 복원 할 수있었습니다. 그들 모두는 다른 시리즈였습니다. 그리고 비행 준비가 된 기계가 두 대 이상 없었습니다.
  10. rocket757
    rocket757 10 2 월 2020 23 : 18
    +4
    오랫동안 그러한 격차가 없었는데 왜 갑자기 갑자기 나타 났습니까?
    그림에서, 모델은 퍼칼로 덮여 있습니다! 이것은 U 2에서 스튜디오 요구 사항에 마이너스를 넣을 수 있고, 영화 제작진 전체를 사용할 수 있으며, 문화 장관을 사용할 수 있다는 것을 제외하고는 그 당시에 찾을 수 있습니다.
    블라 타와 허리케인의 낭만적 인 뭉크 후에, 나는 아무것도 놀라고 싫어하지 않습니다! 그리고 오, 오, 우리는 AUE와 다른 결점이 이혼했습니다!
    지배 계급 인 시스템 (SYSTEM)은 유권자들을 속이고, 짧게는 주머니를 배에 더 가깝게 두 가지로 바쁘다.
    그렇습니다. 아름답고, 높은 스탠드 ... tfu, 습관, TV SCREENS에서 멋지게 삐걱 거리는 소리는 물론 일상 생활과 국무부만이 많은 것을 알려줍니다! 우리나라에서 평범한 자본주의와 권력은 지배 계급의 이익에만 도움이된다.
    그리고 우리, 나의 조상들에게 우리의 큰 존경심 !!! 그들은 모든 자본주의 세계와 최악의 세대 인 독일 파시즘과 대면하기 가장 어려운 조건에 있기 때문에 모든 GEYROPA가 일했고 해외 및 다른 수호자들이 그를 지원했습니다!
    그것은 그들 모두와는 반대로, 좋은 전투 장비를 만들었고, 그들 자신을 아끼지 않고 자비하지 않고 그것에있는 모든 적을 때렸습니다 !!!!
    파시스트 부정직에서 온 세상의 구세주 영웅들에게 영광을 병사
    추신 ... 나는 논쟁조차하고 싶지 않으며, 너무 역겨운 t-fu입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 루쿨
        루쿨 11 2 월 2020 00 : 01
        +1
        그리고 당신은 몰라

        당신은 실제로 항공 아마추어입니까?
        존재하는 모든 진부한 것을 여기에 모았습니다. 그렇습니다. 심지어 우리 여성들 에게서도 전쟁에 대한 그런 말도 듣지 못했습니다.
        러시아에서 자랐습니까?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 루쿨
            루쿨 11 2 월 2020 00 : 06
            0
            이것은 내가 아니기 때문에 인터넷 Awful Yak-3에 글을 씁니다. 약한 무기, 갑옷, 사거리.

            실제로-이 쓰레기통에 구스 타비의 유명한 독일 에이스가 어떻게 찢어 질 수 있습니까?)))))
            1. 드미트리 블라디미로 비치
              드미트리 블라디미로 비치 11 2 월 2020 11 : 11
              -2
              제품 견적 : lucul
              실제로-이 쓰레기통에 구스 타비의 유명한 독일 에이스가 어떻게 찢어 질 수 있습니까?)))))


              큰 손실의 비용으로
              1. 루쿨
                루쿨 11 2 월 2020 12 : 50
                0
                큰 손실의 비용으로

                그리고 야크 -3에 많은 손실이 있었습니까? )))
                1. 드미트리 블라디미로 비치
                  드미트리 블라디미로 비치 11 2 월 2020 16 : 37
                  0
                  제품 견적 : lucul
                  그리고 야크 -3에 많은 손실이 있었습니까? )))


                  전투와 비전투 :
                  조종사가 1944 년 3 월에 새로운 장비의 개발을 완료 한 후, 전대 사령관 I.V. Fedorov는 전술 훈련을 실시하고 야크 -1b와 야크 -9T 전투기에 비해 야크 -9의 장점을 보여 주도록 지시 받았다. 이 사건은 "폭격기 공격"(야크 -3 뒤에있는 원뿔로 모방 됨)에 의해 완료되었으며, 5 개의 "오래된"야크가 표적을 덮었습니다. 야크 -6의 한 젊은 조종사 로파 틴과 빅토로 비치는 한 쌍의 전투에서“덮개를 묶었 다”고 최근 연대에 들어간 데르가 체프와 ule 레 네프 중위가 콘을 공격했다. Nikolai Dergachev의 첫 번째 턴이 목표물에 부딪 쳤고, 그녀는 흔들리면서 "콘"에 부딪치지 않고 급격히 돌아서 Tyulenev를 쏠 수있었습니다. 갑자기 지상에서 관측 한 카르 자긴 사령관, 연대 사령관 포포프와 부대의 조종사는 기동 전투기의 콘솔 하나가 분리 된 것을 보았다. Dergachev가 택시에서 내릴 수 있었을 때 낙하산을 열기에는 너무 늦었습니다. 몸이 웅크 리고 몸이 땅에 부딪 쳤고 온통 ... 과부하가 3-XNUMX 대를 넘을 수 없다는 것이 분명했습니다. 공장위원회는 이유가 불충분 한 날개 강도라고 판단했습니다. 수신 된 항공기는 브레스트 근처의 PARM으로 보내져 이미 다른 야크 -XNUMX의 날개 강화에 대한 공장 공고를 이행하고있었습니다.
                  1944 년 가을 날개의 강도를 높이기 위해 OKB-115는 항공기가 완성되는 게시판을 발표했습니다. 제 16 대 공군 사령관 인 I. Rudenko 장군은 다음과 같이 야크 -3을 회상합니다.“레브로프 장군의 지휘관은 군단의 사령관입니다 (제 3 차 IAK, 제 16 대 VA 작전 본부에 할당 됨) 완벽하게 조직 된 작업. 그럼에도 불구하고 모든 시스템의 결함을 제거하는 데 한 달이 걸렸습니다.


                  약한 힘과 같은 중대한 단점에도 불구하고, 야크 -3의 손실은 비교적 적었다.
                  전체적으로 1944 년에이 유형의 항공기의 손실은 90 대의 항공기에 해당합니다.
                  56 명을 포함하여 소환에서 돌아 오지는 않았지만 사망 원인은 XNUMX 명으로 만 알려졌다. XNUMX 명은 적군 전투기와 대공포로 격추되었다. 항공기 XNUMX 대가 마모되어 31-사고와 재난으로 추락했습니다.
                  야크 -3의 그런 높은 사고율 (34,4 %!)은 OKB를 귀찮게했다.
                  같은 기간 동안 VK-9PF를 사용한 Yak-105의 비전투 감소는 25,9 %에 불과했습니다.
                  K-9U VK-107A-11,1 %,
                  야크 -1-18,1 %,
                  에어로 코브라-27,4 %.
                  그러나 그의 주요 경쟁자 인 Lavochkin은 상황이 더욱 악화되었습니다.
                  비행 사고 비중 조종하기 어려운 손실 La-5FN은 35,6 %, La-7-38,7 %에 도달했습니다.
                  야코블레프와 그의 부하들은 시리얼 야크 -3의 무게를 유지하기 위해 모든 비용을들이었지만, 새로 제작 한 항공기와 이미 위탁 한 항공기의 설계를 강화해야했습니다.. 그럼에도 불구하고 그들의 질량은 약간 증가했지만 강화 된 야크 -3의 곡예 비행 특성은 매우 높은 수준을 유지했다. 이는 812 번째 IAP의 두 명의 젊은 조종사에 의해 확인되었다.

                  콘텐츠 출처 : https://naukatehnika.com/istrebitel-yak-3-soldat-pobedy-chast-2.html
                  naukatehnika.com은 항공 역사를 걱정하는 사람들을위한 것입니다.
                  lucul (Vitaly)을 읽지 못할 수도 있습니다. 용어로는 과학 및 기술이 "Russophobes"이기도합니다. 그래서 나는 당신의 "정확한 의견"과 다른 "Russophobes"가 있다는 것을 이해합니다 ...
                  1. 루쿨
                    루쿨 11 2 월 2020 16 : 48
                    -1
                    lucul (Vitaly)을 읽지 못할 수도 있습니다. 용어로는 과학 및 기술이 "Russophobes"이기도합니다. 그래서 나는 당신의 "정확한 의견"과 다른 "Russophobes"가 있다는 것을 이해합니다 ...

                    아무 말이 없다 ....
                    야크 -3에 총 몇 개의 손실이 있었습니까? 다른 비행기에 비해? 전투 효율성은 이전의 모든 설계보다 훨씬 뛰어 났으므로 모든 설계 결함에도 불구하고 전투 임무를 더 잘 수행 할 수있었습니다.
                    뭐가 문제 야 ? 아니면 지금까지 소련에서 선전으로 세뇌를 당했습니까? 마음 속에 먼지와 불순물 만 볼 수 있습니까?
                    주제의 그림
        2. dmmyak40
          dmmyak40 11 2 월 2020 00 : 24
          +3
          ami와 친구의 마지막 게시물에서 나는 그가 봇과 매우 흡사하다는 것을 깨달았습니다 ...
          1. 루쿨
            루쿨 11 2 월 2020 00 : 26
            0
            나는 그가 봇처럼 보인다는 것을 깨달았습니다.

            예, 그는 금식으로 생계를 유지하며 고정 요금이 있습니다 ....
            1. 1959 년
              1959 년 11 2 월 2020 00 : 51
              -6
              제품 견적 : lucul
              예, 그는 금식으로 생계를 유지하며 고정 수수료가 있습니다

              나는 단지 우리 아버지의 업적에 대해 이야기하고 싶습니다. 독일 항공의 쓰레기와 노련한 에이스에서 그들이 한 일에 대해 이야기하고 싶습니다. 미국인들은 울부 짖지 만 러시아 조종사는 세계 최고입니다. 그들은 빗자루로 전쟁에서 이길 수 있고 BurJuins에게 F-16과 F-35를 도울 수 없습니다. 우리는 그들을 이기고 우리는 그들을 이길 것입니다. 음료수
              1. dmmyak40
                dmmyak40 11 2 월 2020 11 : 16
                0
                봇 씨, 우리 조부모의 업적에 대해 이야기하고 있습니다. Stanislavsky에 따르면 : 나는 믿지 않는다!
        3. 드미트리 블라디미로 비치
          드미트리 블라디미로 비치 11 2 월 2020 11 : 30
          -2
          제품 견적 : lucul
          당신은 실제로 항공 아마추어입니까?
          존재하는 모든 진부한 것을 여기에 모았습니다. 그렇습니다. 심지어 우리 여성들 에게서도 전쟁에 대한 그런 말도 듣지 못했습니다.
          러시아에서 자랐습니까?


          당신은 아마도 소련 항공의 영웅화 된 신화 역사만을 알고 있습니까?
          항공기는 날개에 합판 스키닝이 있었기 때문에 다이빙에서 Y-3의 속도가 700km / h로 제한되었음을 알지 못하고 다이빙 속도가 초과되면 피크 출구에서 피부가 부러 질 수 있으며 보통 재앙으로 끝날 수 있습니다.

          특별한 이야기, 편리하고 이상적이며 신화로 가득 찬 이야기를 믿고 싶다면 이것이 당신의 권리입니다.
          그러나 많은 사람들이 진실을 찾으려고 노력하고 있으며 가능하다면 Yak-3의 단점에 대한 정보를 얻을 수 있습니다
          1. 루쿨
            루쿨 11 2 월 2020 12 : 54
            -1
            당신은 아마도 소련 항공의 영웅화 된 신화 역사만을 알고 있습니까?

            다른 Russophobe))))
            제 XNUMX 차 세계 대전 전투기의 모든 장단점은 선전없이 충분히 알고 있습니다 ....
            1. 드미트리 블라디미로 비치
              드미트리 블라디미로 비치 11 2 월 2020 15 : 49
              0
              제품 견적 : lucul
              제 XNUMX 차 세계 대전 전투기의 모든 장단점은 선전없이 충분히 알고 있습니다 ....


              당신은 마스터 레이블을 걸어야합니다-나는 국가의 산업 단지에서 일했고 항공기를 위해 둘 이상의 공간 프레임을 계산했습니다. 그리고 나는 소련의 항공 역사를 잘 알고 있다고 말하지 않습니다.

              생성자는 잘 알고 있습니다.

              야크 -3
              날개에는 금속 프레임 스파, 갈비뼈 및 합판 덮개가있었습니다. Yak-9와 마찬가지로, 케이싱은 금속 프레임에 리벳이 박힌 특수 합판 라이닝에 접착되었습니다. 전투 사용 경험에 따르면 그러한 연결이 충분히 강하지는 않습니다.

              http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak3.html
              Clark YH 프로파일을 사용하면 "파동 위기"의 시작을 "지연"할 수있는 최대 속도는 720km / h이며, 이는 실제로 Yak에 대한 제한이었습니다. 그런 다음 구조물의 흔들림과 날개의 진공 증가로 피부가 찢어졌습니다.


              그리고 당신은 기초 지식을 모르고 있습니다-전문가가 발견되었습니다.
              1. 루쿨
                루쿨 11 2 월 2020 15 : 59
                0
                그리고 당신은 기초 지식을 모르고 있습니다-전문가가 발견되었습니다.

                아래에 LAGG-3에 대해 설명했습니다.
                Yak-3에 관해서는 오직 Me.3 K (선거 자)만이 Yak-109과 동등한 조건으로 싸울 수 있었지만 Gustav는 그에게 잃어 버렸습니다.
                야크에서 700km / h는 전혀 그러한 속도를 위해 설계되지 않았으므로 800km / h의 구조적 실패 한계가 있습니다. 그리고 야크는 약 M-105 엔진 하에서 1 마력으로 개발 되었기 때문에 그러한 속도를 달성하기가 어려웠습니다. 고속 및 고고도를 위해 MiG-000이 이미 개발 중이며, 그러한 속도에 적합한 디자인이있었습니다.
                전쟁이 끝나면 700km / h의 속도로 비행 할 수 있었고 가장 중요한 것은 P-51D 머스탱만이 그러한 속도로 잘 제어 할 수있었습니다. 109km / h의 속도로 Me.700는 완전히 방향타 바퀴를 사용했으며 거의이 속도로 제어 할 수 없었습니다. 그는 다이빙 만 할 수 있었고 그게 전부였습니다.
                1. 드미트리 블라디미로 비치
                  드미트리 블라디미로 비치 11 2 월 2020 16 : 56
                  0
                  제품 견적 : lucul
                  Yak-3에 관해서는 오직 Me.3 K (선거 자)만이 Yak-109과 동등한 조건으로 싸울 수 있었지만 Gustav는 그에게 잃어 버렸습니다.


                  선거인들이 주로 서부 전선에서 싸웠다는 사실을 감안할 때.

                  당신은 "명백한 선장"일뿐입니다.
                  수평 비행에서 직렬 야크 -3는 Bf 5G-500을 109m의 고도로 추월했습니다. 전투 특성의 범위에 따라 신뢰성을 고려하여 최고의 독일 전투기라고 할 수 있으며 10m의 경우 약 4km / h이며 지상에서- 독일 전투기에 애프터 버너가 있는지 여부에 따라 000 ~ 30km / h. 70 년 출시 된 경량의 "20 점"FW 190A-8은 야크 -1944을 3m 이상, 5m는 750km / h 뒤에서지면까지, 그리고 최대 4 년까지 땅을 잡을 수있었습니다. "긴코"FW 000D-50 야크 -70보다 190m 이상 높은 곳에서 고도 9km, 지상 3km에서 5km / h를 달성했으며, 전투기의 경우 야크 -000은 대부분의 시리즈 중 La-4보다 빠른 속도를 낼 수있었습니다. 그들은 35에서 25m의 좁은 높이에서만 이것을 허용하여 모든 높이에서 Yak-3U VK-7A를 산출했습니다.


                  콘텐츠 출처 : https://naukatehnika.com/istrebitel-yak-3-soldat-pobedy-chast-2.html
                  naukatehnika.com

                  109 년까지 대부분의 Bf-1944G에 설치된 물-메탄올 혼합물의 주입을 고려할 때.
                  Bf-109G는 Yak-3에서 다이빙을 할 수 있습니다
                  동시에 Yak-3은 이전 Yakovlev 전투기와 마찬가지로 최신 수정 사항의 Bf 109 또는 다이빙에서 FW 190D-9를 따라 잡을 수 없으며 이러한 방식으로 벗어날 수 없습니다. 적이 꼬리에 있었다면 탈출구가 한 가지 밖에 없었습니다.
                  1. 루쿨
                    루쿨 11 2 월 2020 17 : 29
                    0
                    당신은 "명백한 선장"일뿐입니다.

                    그래서 당신은 여전히 ​​흙과 하수만을 볼 수 있습니다 ....
                    MiG-3은 높이와 속도뿐만 아니라 독일 Messerschmitt에 비해 심각한 이점을 가지고있었습니다. 그러나 전쟁의 첫 달에, MiG보다 고도가 낮은 Messerschmitt 전투기에 대한 독일 조종사들은 그 높이에서 싸우기를 원하지 않았습니다. MiG보다 약한 곳. 반대로, 그들은 낮은 고도에서 모든 전투를 시작하려했으나, 무거운 MiG는 기동에서 잃었고 Nazis는 최대 XNUMX 천 미터의 고도에서 공중전을 벌였습니다.

                    독일인들은 높이로 올라가지 않았고, 그들은 단순히 육체적으로 올라가지 않았으며, 야크 -3보다 높은 고도에서 구스타프의 우월성에 대해 나에게 범람했다.
                    당신의 일을 감안할 때, 우리 모두에게 부정적인 영향을 줄 수 있습니다.
      2. rocket757
        rocket757 11 2 월 2020 00 : 11
        0
        엉망진창이나 포크 커를 창 던지기와 뚫어야했다고 생각하십니까?
        같은 총검을 통해.
        모터 이외에도 관통력이 떨어지고 알루미늄 갑옷의 뒷면과 모든 부분이 실제로 제대로 관통되지 않았습니다.
        Messer, 처음에는 문제가 있고 충분했다. 그것은 괜찮지 만 완벽한 자동차는 아니었다.
        그러나 정말 호전적인 국가들은 전쟁 중에 이상적인 기계를 전혀 만들지 않았습니다. 이것은 불가능하지 않습니다 !!! 서둘러 자원 부족 등
        전쟁이 끝날 무렵, 정복을 당하지 않는 국가에서는 높은 수준과 품질의 장비가 이미 만들어졌습니다.
        이것은 전쟁과 생산의 단순한 논리입니다 ... 먼저 무엇이 가능한지, 그리고 무엇이 필요한가!
  11. ANB
    ANB 11 2 월 2020 01 : 18
    0
    제품 견적 : AU Ivanov.
    아이폰, 그는 미국인이야!

    상자의 비문을 읽으십시오.
    중국에서 만든 웃음
  12. 멧돼지
    멧돼지 11 2 월 2020 03 : 31
    +1
    프랑스 카드론 -714, 영국 모기, 독일 Me-109G와 같은 금속 비행기가 많이 있었는데, 완전히 금속과는 거리가 멀었다.
  13. 바실리 포노 마 레프
    바실리 포노 마 레프 11 2 월 2020 09 : 48
    -1
    제품 견적 : Varyag_0711
    바실리 포노 마 레프 (트윈 픽스)
    내 "이데올로기"의견을 보여주고 내가 어디에서 잘못되었는지 말해 줄 수 있나요?
    대화를 방해 한 것에 대해 사과드립니다. 질문이 저에게 해결되지 않았지만 너무 게으르지 않았으며 귀하의 의견을 달렸습니다. 일반적으로 당신은 매우 의미있는 의견을 가지고 있으며, 나는 하나의 세부 사항을 거의 찾지 못했습니다. 그리고 모든 의견에서 러시아의 모든 것이 나쁘다는 것을 보여 주지만 미국이나 나토에 관한 것이면 모든 것이 좋습니다.
    알렉산더 수보 로프가 맞습니다. 당신은 러시아에 대항하는 진정한 이념적 인 전사입니다.

    그래서 예를 들어
  14. 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 11 2 월 2020 11 : 05
    -3
    "비행 무덤"의 강인한 신화와 "비행 나무"의 신화가 고려됩니다. 의사 전문가들은 위대한 애국 전쟁 중에 소련 군사 항공 수단으로 그러한 소명을 부여하고 싶어하며 나치 독일이“더 좋고, 더 좋고, 더 신뢰할 수있는”항공기를 가지고 있다는 사실을 강조했다.


    수직 기동성 및 수평 기동성은 Bf-3F, 특히 Bf-109G보다 열등하다는 점에서 LaGG-109은 신화가 아닙니다. 당연히 큰 질량과 큰 관성 모멘트로 낮은 추력 대 중량비를 가졌습니다.



    솔라 우드와 비교할 수있는 강도를 보장하기 위해 솔라 우드 (DSP-10)-솔직히 실패한 재료 선택-적재 된 부품의 질량이 최대 5 배 이상-델타 우드로 만든 윙 스파 어는 La-XNUMX에 가벼운 강철 구조로 교체 될 때까지 윙에 특히 중요했습니다. 부분적으로 문제를 해결했습니다.
    Al-82 / F / FN 엔진을 설치하면 추력 대 중량비가 크게 개선되었지만 선택한 재료로 인한 관성은 La-7에 남아있었습니다.

    전쟁 이전에 독일을 포함하여 DSP-10 델타 우드 용 페놀 접착제를 구입했습니다 (!).
    가정용 접착제는 품질이 가장 좋지 않았으며, 전쟁 중에 수정해야했기 때문에 3 년 LaGG-1942의 무게 특성이 더욱 악화되었습니다 (회전 시간은 Bf-5F의 무게보다 109 초 이상 더 길었습니다 (!)).
    전쟁이 발생한 후, 수확 된 항공 목재의 대부분은 점령 된 지역에 남아 있었고, 항공에 적합한 목재를 재생산하고 건조해야했습니다.
    델타 드레 베 신이 활발히 수분을 섭취하고 있었기 때문에, 재료는 수명이 짧고, 곰팡이와 썩음이 생겨 강도가 떨어지기 때문에 전쟁 후에 남아있는 La-7이 매우 빨리 기록되었습니다.

    이 모든 것이이 사이트에서 반복적으로 논의되었습니다-전쟁의 초기 단계에서 소비에트 항공기가 BF-109F보다 열등하다는 것을 누군가에게 증명하기 위해 전쟁의 중간에 BF-109G.
    1. dmmyak40
      dmmyak40 11 2 월 2020 11 : 18
      +1
      인용구 : Dmitry Vladimirovich
      솔직히 재료 선택 실패-델타 우드 (ДСП-10)
      "모두가 자신이 전략 가라고 상상하며 전투를 측면에서 본다." 디자이너가 많은 선택을 했습니까?
    2. 루쿨
      루쿨 11 2 월 2020 13 : 24
      -1
      수직 기동성 및 수평 기동성은 Bf-3F, 특히 Bf-109G보다 열등하다는 점에서 LaGG-109은 신화가 아닙니다. 당연히 큰 질량과 큰 관성 모멘트로 낮은 추력 대 중량비를 가졌습니다.

      LAGG-3은 새롭고 무거운 M-107 엔진을 위해 개발되었으므로 항공기 구조의 중량이 무거 우며, 나무 구조의 선택은 방대한 크기로 인해 숯 카메라의 손상으로 정당화되었습니다. 우리는 수년간의 전쟁에서 50 대의 T-000를 제작했으며 각각에 V-34 DURAL 엔진을 장착했습니다. 따라서 실제로 두랄루민이 크게 부족하지 않았습니다. 항공기의 적어도 일부는 두랄루민으로 만들 수 있었지만 그렇지 않았다.
      그래서, 우리는 약속 된 M-107 엔진이 전쟁이 끝날 때, 야크 -1500u에서만, 9 마력으로, 1941 년 LAGG-3에서 105 마력으로 낡고 약한 M-1000를 놓아야한다는 것을 알았습니다. LAGG-3이 정상적으로 비행 할 수 없었으므로 모든 문제가 발생했습니다. 그들이 글라이더가 강력하고 무거운 엔진을 위해 설계 되었기 때문에 LAGG는 M-82를 꽂 자마자 LAGG가 즉시 날개를 펼쳤습니다. Yak의 경량 설계는 M-105 전용으로 설계되었으며 설계 강도의 한계는 M-82에 충분하지 않았습니다.
      1939 년 Polikarpov는 모든 경우에 대비 한 글라이더였습니다. 그는 새로운 약속 된 엔진 M-107 (1500 마력), M-71 (2 마력)을 000 년을 기다리고 있었으며이 엔진을 사용하면 전투기가 훨씬 더 효율적일 것입니다. 그리고 그의 잘못이 아닙니다-이 엔진은 1939 년 1939 대신에 릴리스되었습니다. 그들은 1945 년에 나타 났으며 이야기는 다르게 갈 수 있습니다 ...
      1. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 12 2 월 2020 10 : 46
        0
        제품 견적 : lucul
        LAGG-3은 새롭고 무거운 엔진 M-107을 위해 개발되었으므로 항공기의 무거운 디자인 중량

        정말로?
        그리고 나는 연구소의 질량이 재료의 비강도에 달려 있다고 가르쳤다.-Deltwood와 듀라 루민의 비강도에 관심을 가져라, Profane.
        1. 루쿨
          루쿨 12 2 월 2020 10 : 50
          0
          정말로?
          그리고 저는 연구소에서 물질의 비중에 따라 구조물의 질량이 결정된다고 가르쳤습니다.

          둘을 연결할 수 없습니까? )))
          더 무겁고 강력한 엔진에는 견고한 항공기 구조가 필요하지 않습니까? ))))
    3. 루쿨
      루쿨 11 2 월 2020 13 : 28
      0
      릴리스 3의 LaGG-1942 (턴 타임은 Bf-5F (!)보다 109 초 이상 큼).

      당신은 당신의 자신의 테이블을보고-LAGG-3는 5 초 동안 회전했습니다. 더 나쁘다-날개 아래에 6 개의 RS-82 미사일이있을 때만))).
      1. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 12 2 월 2020 10 : 57
        -1
        제품 견적 : lucul
        당신은 당신의 자신의 테이블을보고-LAGG-3는 5 초 동안 회전했습니다. 더 나쁘다-날개 아래에 6 개의 RS-82 미사일이있을 때만))).


        당신은 표를 읽을 수 없습니다, 공군 연구소는 기동성을 경험했습니다
        25 초-M-82 엔진의 첫 번째 옵션입니다.
        26 초-23 번째 RS의 선택적 6 번째 시리즈
        21 초-1 ShVAK 및 1 UBS 사용
        1. 루쿨
          루쿨 12 2 월 2020 11 : 00
          0
          공군 연구소는 기동성 테스트

          그는 프로토 타입에서 기동성에 대해 무엇을 경험 했습니까? 그래서 직렬 차량의 반경은 19 초였습니다.
          당신은 우리나라의 모든 게시물에 증오가 있습니다 ....
    4. Stas57
      Stas57 11 2 월 2020 15 : 44
      0
      모든 것이 더 쉽습니다.
      네, 초기의 우리 항공기는 시민, 굶주림, 빈곤, "20 년 만에 따라 잡기"등으로 나와 FV보다 나빴지 만 우리 조종사는 그들과 함께 강력한 적을 물리 칠 수있었습니다. 그들에게 영광과 영광을!
      그러나 46 세까지 가난한 핀란드 인조차 사용했던 슈퍼 LAGG를 당기는 것은 올빼미의 피부를 당기는 것입니다. 저자는 다른 사람들을 낳는 신화와 씨름하고 있습니다.
  15. Jarserge
    Jarserge 11 2 월 2020 11 : 50
    +1
    모든 것이 간단하다고 생각합니다. 아마추어는 완벽한 군사 장비가 없다는 것을 모르고 깨닫지 못합니다. 모든 디자인에는 여전히 단점이 있습니다. 선전 목적으로 "러시아 자유주의"유형 인 적들은 그들에게 보이거나 실제로 존재하는 결함을 취하여 (당연히 그들의 연설에서) 터무니없는 지점으로 가져옵니다. 소파 바보의 범주도 있습니다- ".. AKSU에서 촬영했습니다"Stalker "sucks ...". 따라서 기본 소스를 읽을 시간이 있다면 확인하십시오. 이 모든 속임수 방법은 배신자 Rezun이 가장 생생하고 재능있게 설계했습니다. 그가 곧 죽을 것이라고
    1. Stas57
      Stas57 11 2 월 2020 15 : 44
      0
      모든 것이 더 쉽습니다.
      네, 초기의 우리 항공기는 시민, 굶주림, 빈곤, "20 년 만에 따라 잡기"등으로 나와 FV보다 나빴지 만 우리 조종사는 그들과 함께 강력한 적을 물리 칠 수있었습니다. 그들에게 영광과 영광을!
      그러나 46 세 이전의 가난한 거지들조차도 SuperLAGG를 당기는 것은 올빼미의 피부를 당기는 것입니다.
  16. nikvic46
    nikvic46 13 2 월 2020 07 : 54
    0
    이 항공기에 대한 자세한 이야기를 작성한 저자에게 감사합니다. 나는 항공 기술의 전문가는 아니지만 배짱을 느낀다. 오늘 보여주기를 두려워하는 평범한 겁쟁이들과 소련의 과거에 대한 모든 비난, 나는 XNUMX 명의 동지들, 현대 비행기를 타던 XNUMX 명, 민간 항공을 탔다. DOSAAF : 가장 작은 군대에서 시작하여 텔레비전에 등장합니다. 어떤 이유로 NKVD의 증오가 브레즈네프 시대로 옮겨졌고, 내가 봉사하고 그와 같은 것을 보지 못했을 때 거짓말의 원리는 우리의 과거를 망쳐 놓고 모든 승리를 부여하는 것입니다.
  17. 가리 스트 파벨
    가리 스트 파벨 2 March 2020 13 : 02
    0
    물론 친구들은 우리의 모든 업적을 이길 필요가 있습니다. 범죄자와 벌금이 싸워 관에 날아갔습니다. 사실 우리가 이기면 무기가 더 좋습니다! 주요 증거는 다음과 같습니다!
  18. 가리 스트 파벨
    가리 스트 파벨 2 March 2020 13 : 04
    0
    그건 그렇고, 저자 덕분에 아주 좋은 리뷰