Military Technopolis "Era": 마이크로 일렉트로닉스를 따라 잡으려는 시도

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사진: era-technopolis.ru

우리 모두가 어떻게 잃었는지


수입 대체는 최근의 주요 추세이며, 수십 년은 아니더라도 앞으로 몇 년 동안 계속 유지될 가능성이 높습니다. 이것은 특히 방위 산업과 마이크로 전자 공학에 매우 중요합니다.

보수적인 추정에 따르면 러시아는 미국과 한국의 주요 시장 참여자보다 최소 25년 뒤쳐져 있습니다. 많은 직위, 심지어 방위 산업에서도 우리는 특히 영하 40도에서 영하 85도의 온도 범위에서 작동하는 2011등급 산업 표준의 외국 부품을 구매해야 했습니다. 방사선 저항이 더 높고 온도 범위가 훨씬 더 넓은 군용 장비가 우리에게 큰 예약을 받고 판매되었습니다. 그러나 10년에는 러시아 연방의 국방 기업만이 인상적인 75억 루블을 위해 해외에서 가장 현대적인 전자 부품을 구입하지 않았습니다. 유명한 "Glonass-M"은 80-XNUMX%가 외국 부품으로 구성되어 있습니다. 알고 보니 이 슬픈 경향의 뿌리는 소련에 있었습니다.




라디오 수신기 "마이크로". 사진: azainer.livejournal.com

60년대와 70년대에 소련은 세계 선두는 아니더라도 방위 부문과 민간 소비를 위한 전자 부품의 상위 70개 제조업체 중 하나였습니다. 동시에 구성 요소의 최종 비용은 글로벌 비용보다 훨씬 낮았습니다. 예를 들어, 1년대 초반에 Electronpribor 협회는 서구에서 그러한 장비가 몇 배 더 비싸다는 사실에도 불구하고 단 XNUMX달러의 가격으로 강력한 세계적 수준의 트랜지스터를 생산했습니다. 여러면에서 이것은 국내 제조업체의 완전한 자급 자족에 의해 달성되었습니다. 외국 부품을 구매하면 소련 부품으로 빠르고 효율적으로 교체되었습니다.

예시적인 예는 Zelenograd 엔지니어가 60년대에 개발한 "Micro" 라디오 수신기로, 그 당시 미니어처 크기 측면에서 세계에 아날로그가 없었습니다. "Micro"는 좋은 수출 제품이자 패션 제품이되었습니다. Nikita Khrushchev는 종종 외국 최초의 사람들에게 그것을주었습니다. 그리고 Leningrad Scientific and Technology Bureau의 단결정 16비트 마이크로컴퓨터도 이러한 종류의 유일한 컴퓨터였습니다. 미국에서는 해당 경쟁자가 막 등장했습니다. 반도체 산업은 국방부, 통신 산업부, 전자 산업부 등 많은 부서에서 감독하고 후원했습니다. 과학 및 산업 인력이 국가에서 자랐습니다. 1976년까지 Zelenograd NPO "과학 센터"의 후원으로만 39개 기업에서 80만 명 이상이 근무했습니다. 현재 우리 전자 산업의 비참한 상태에 대한 이유는 무엇입니까? 첫째, 모든 최고 수준의 소비에트 전자 제품의 전체 제품 중 최대 95%가 우주 부문과 함께 군대에서 소비되었습니다. 국방 명령에 대한 이러한 집착과 국방부의 사실상 독점은 업계에 잔인한 농담을했습니다.


라디오 수신기 "마이크로" 및 현대 "아날로그". 사진: azainer.livejournal.com

80년대 초반에 라디오 전자 장치용 외국 부품을 무의미하게 복사하는 것에 대한 반쯤 미친 아이디어가 나타났습니다. 이것은 새로운 것을 창조하는 능력에 대한 소비에트 과학자의 잠재력에 대한 정치인과 군대의 불신으로 인해 발생했습니다. 군대는 우리가 지금 복사하지 않으면 내일 적어도 서양과 비슷한 것을 갖게 될 것이라는 사실이 아니라고 두려워했습니다. 그리고 이것은 전투 능력에 직접적인 영향을 미칩니다. 따라서 "리버스 엔지니어링"방식은 전문 연구 기관 및 NGO에서 자체 아이디어 개발의 주도권을 억제했습니다. 동시에 80년대에 전자 산업부는 컴퓨터, 비디오 및 오디오 테이프 레코더와 같은 첨단 제품으로 국내 민간 시장을 따라잡고 포화시키려고 미친 듯이 노력했습니다. 물론 이것은 올바른 결정을 통해 마침내 우리가 국방부의 지시에서 벗어나 산업 발전을 위한 자원을 얻을 수 있게 해 줄 것입니다. 그러나 1985-1987년에 처음에는 연간 25%의 생산 성장을 보장했지만 생산 능력이 전혀 없었습니다. 이것은 높은 가격에 이르렀습니다. 요소 기반의 혁신적인 개발에서 많은 전문가의주의를 산만하게하여 국가의 마이크로 전자 공학의 추가 개발을 크게 늦추 었습니다.


사진: era-technopolis.ru

소련 붕괴 이후 국내 마이크로 전자 제품 문제에 대한 국가 지도부의 무관심과 경쟁력있는 외국 기술에 대한 실제 국경 개방으로 상황이 악화되었습니다. Radioelectronic Technologies와 Ruselectronics라는 전문 기업이 설립된 2000년대에야 파괴된 것을 수집할 수 있었습니다. 그들은 이전에 소련을 위해 전자 부품을 생산했던 많은 반감기 기업을 통합했습니다. 그러나 그들은 또한 오래된 갈퀴를 밟습니다. 모든 주문의 최대 75%는 정부 기관과 군대에서 나옵니다. 민간인은 소비자 품질이 다소 열등하더라도 저렴한 외국 장비를 선호합니다. 국산 전자부품의 수입 대체로 어려운 상황이 전개됨 оружия 서방 제재를 가한 후. 많은 무기가 더 크고 에너지를 많이 소비하는 러시아 미세 회로를 위해 설계되지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 설계 문서를 재작업해야 했습니다. 물론 국내 첨단 부품은 최종 무기 비용을 심각하게 높였습니다. 그러나 단일 어셈블리는 컨베이어 어셈블리보다 훨씬 비쌉니다.

비공개이며 AFK Sistema가 통제하는 Zelenograd 그룹 Mikron에 대한 희망이 있습니다. Mikron에서 러시아 최초의 180nm 토폴로지(STM에서 구입)로 미세 회로 생산을 마스터할 수 있었고 나중에 90nm를 처리했으며 65년 전에는 5nm 토폴로지를 위한 기술을 독립적으로 개발했습니다. 지금까지 CIS의 유일한 연재물입니다. 동시에 서구는 이미 7-401nm의 토폴로지 작업에 열중하고 있습니다. 역설적이게도 러시아에는 그러한 국내 장비에 대한 충분한 시장이 없었습니다. 거의 모든 사람들이 수십 년 동안 알려진 제조업체로부터 외국 아날로그 제품을 구매하는 것을 선호합니다. 이러한 이유로 러시아 개발자는 저렴한 가격을 제공할 수 없습니다. 생산량은 대량 유통을 허용하지 않습니다. 그리고 인공투기는 물질적 조건을 부여하지 않는다. 눈에 띄는 예는 클럭 주파수가 4MHz이고 최대 성능이 4Gflops 인 러시아 800 코어 Elbrus-50K 마이크로 프로세서에서 실행되는 러시아 Elbrus-2015 컴퓨터로 229 년 ... 5 루블입니다! 이제 같은 해에 2500 Gflops의 성능과 118 루블의 비용을 가진 Intel Core i25-XNUMXK 프로세서와 비교하십시오.

시대가 개입합니다.


가까운 장래에 잘 알려진 군사 혁신 테크노파크 "Era"는 매년 점점 더 중요해지고 있는 백로그를 최소한 부분적으로 평준화하려고 시도할 것입니다. 군사 및 이중 용도 전자 부품 개발을 포함하는 기술 역량 센터가 만들어지고 있습니다. 혁신적인 개발을 위한 테크노폴리스의 부국장인 Nail Khabibulin은 센터의 작업 결과로 2026년까지 최대 28nm의 토폴로지를 가진 마이크로프로세서 생산 기술이 러시아에 나타날 것이라고 주장합니다. 이것을 현재 서구 수준의 마이크로 전자 공학과 비교하면 센터의 작업이 우리가 항상 따라잡는 기존 현상 유지만을 허용할 것임을 이해하게 될 것입니다.


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Center of Competence의 혁신 중 마이크로 전자 요소 기반 개발, 알고리즘 작성자 및 Era 테크노 폴리스 분할과 관련된 회사를 통합하는 소위 수직화가 선택됩니다. 실제로 이것은 80년대에 전자 산업부가 제안한 집적 회로의 공동 설계에 대한 소비에트 모델과 매우 유사합니다. 그런 다음 집적 회로를 만드는 회로 엔지니어링 단계는 고객 (현대에는 테크노 폴리스 "Era")이 수행했으며 토폴로지 및 디자인 개발 단계는 이미 교육부 기업에 할당되었습니다. 그건 그렇고, 이것은 나중에 전기 공학의 획기적인 성장률을 보장하는 많은 민간 기업에 의해 서부에서 채택되었습니다.

또한 Khabibulin은 모든 프로젝트 참가자가 국내 무기 시스템 적용 측면에서 가장 획기적인 기술을 선택하기 위해 외국 기술 이전을 위한 독립적인 채널을 구현함으로써 이익을 얻을 것이라고 설명합니다. 이 가려진 공식 뒤에는 매우 간단한 아이디어가 있습니다. 우리는 이미 너무 뒤쳐져 있어 마이크로 전자 공학에서 신화적인 기술 이전만을 위한 특수 센터를 조립해야 합니다. 그들은 그것을 어떻게 할 것입니까? 이제 강대국 그 누구도 중국을 포함해 우리에게 군용 장비를 직접 판매하지 않을 것입니다. 가장 현대적인 국방 마이크로 전자 공학 기술에 관한 자료는 언론의 공개 소스에 게시되지 않습니다. 그리고 나머지 정보는 구독과 인터넷이 있는 거의 모든 사람이 이미 사용할 수 있습니다. Era 테크노폴리스에서 이 기술은 특수한 문제를 해결하기 위한 리버스 엔지니어링이라는 이름까지 붙여졌습니다. 80년대에 실제로 소련의 마이크로일렉트로닉스를 매장한 "리버스 엔지니어링"과 매우 유사합니다. 그런 다음 이니셔티브는 군대와 관리들에게서 나왔습니다.


사진: era-technopolis.ru

이 상황에서 해야 할 일을 말하기는 어렵습니다. 하지만 역사적인 경험은 세계적인 문제를 피하기 위해 하지 말아야 할 것이 무엇인지 알려줍니다. 서구 경험에 대한 단순한 "창조적 재고"는 첫째로 우리에게 경쟁에서 우위를 제공하지 않을 것이지만 격차를 좁힐 수 있을 뿐이며 둘째로 다음을 수행할 수 있는 전 세대의 엔지니어와 과학자를 교육할 것입니다. 복사 외에는 아무것도 없습니다. 한편, 발생한 어려운 상황에서 벗어날 수있는 방법은 우리나라에서 항상 최선을 다해 온 기초 과학에 대한 호소 일 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 아직 실험실을 넘어서지 않았고 비밀 스탬프가 아직 제거되지 않은 가장 현대적인 개발이이 평면에 있습니다. 예를 들어 실리콘을 그래핀, 실리센 및 포스포린으로 대체하는 프로젝트입니다. 물론 이러한 분야에서의 자극적인 작업은 Era 테크노파크 조직만큼 화려하지는 않지만 적어도 글로벌 마이크로 전자 산업에서 "세대를 뛰어넘는" 기회를 제공할 것입니다.
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117 댓글
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  1. -7
    13 2 월 2020 06 : 00
    Military Technopolis "Era": 마이크로 일렉트로닉스를 따라 잡으려는 시도
    예, 그의 업적에 대해서는 들리지 않습니다.
    알고 보니 이 슬픈 경향의 뿌리는 소련에 있었습니다.
    그것은 소련의 잘못입니다. 항상 그렇습니다. ....의 손과 모자를 쓰는 머리처럼 그들은 모반 인 소련을 기억합니다.
    60-70 년대에 소련은 세계 지도자는 아니더라도 방위 부문 전자 부품의 상위 XNUMX 개 제조업체 중 하나였습니다 (눈에 띄지 않습니다!) 오, 성과가있었습니다.
    1. +6
      13 2 월 2020 06 : 36
      그럼에도 불구하고 사실입니다. 소련이 이유가 있든 없든 방어를 원한다는 근거에서만 이것을 부인하는 것은 어리석은 일입니다.
    2. +2
      13 2 월 2020 07 : 06
      60-70 년대에 소련은 세계 지도자는 아니더라도 방위 부문 전자 부품의 상위 XNUMX 개 제조업체 중 하나였습니다 (눈에 띄지 않습니다!) 오, 성과가있었습니다.

      80 년대 초반에는 더 이상 소련이 없었습니까? 참고로 (당시 갑자기 잊었거나 아직 태어나지 않은 경우) 소련은 26 년 1991 월 20 일 완전히 합법적이지 않은 악명 높은 공화국 평의회가 약어 CIS에 따라 ersatz 형성으로 바꿨을 때 존재하지 않았습니다. 즉, 이 날짜 사이에 기술 및 과학적 잠재력을 파괴하기 위해 또 다른 XNUMX년의 고된 "노동"이 있었습니다. 이 수십 년 동안 마이크로 전자공학뿐만 아니라 많은 것들이 파괴되었습니다.
      1. 0
        13 2 월 2020 09 : 55
        우리는 머리와 친구가 될까요? 70년대에는 남들보다 앞서고, 80년대에는 뒤처져 유행하는 걸까요? 척추에 쇠 지렛대가 있을 때만. 나는 상기시킨다 (그 때를 갑자기 잊었거나 아직 태어나지 않은 경우) 또는 CHIP 스파크, 소련 붕괴의 모든 행위자는 첫 번째 역할은 아니지만 이미 권력을 잡았지만 적극적으로 상자에 모래를 던졌습니다.
        1. +5
          13 2 월 2020 10 : 59
          제품 견적 : Mavrikiy
          나머지보다 앞서 70 년대에
          리더 수준에서.

          제품 견적 : Mavrikiy
          그리고 80년대 후반
          지도자 뒤에.

          제품 견적 : Mavrikiy
          이것이 트렌드인가?
          그것이 일어나는 유일한 방법입니다.
        2. +1
          13 2 월 2020 11 : 47
          우리는 머리와 친구가 될까요?

          이 수사학적 질문을 스스로에게 하는 것이 옳습니다. 70년대에 어떤 식으로든 미국과 군사적 패리티를 유지하기 위한 전략이 있었다는 것을 알(또는 기억할) 가치가 있기 때문입니다. 그리고 85g 후. 미국은 예기치 않게 우리에게 "민주주의 세계의 지도자"가되었습니다.
          척추에 쇠 지렛대가 있을 때만.

          이 스크랩은 "perestroika"라고 불 렸습니다. 현실로 돌아가십시오.
          소련 붕괴의 모든 행위자는 첫 번째 역할은 아니지만 이미 권력을 잡았습니다.

          페레스트로이카의 전제 조건, 단계 및 결과는 이미 수백 개의 출판물에서 설명되고 씹었습니다. 당신은 둥지에서 떨어졌습니다.
    3. -5
      13 2 월 2020 09 : 11
      제품 견적 : Mavrikiy
      그것은 소련의 잘못입니다. 항상 그렇습니다.
      그리고 언제나처럼 90 년대를 비난하는 사람은 누구입니까? 우리는 이미 세계에서 가장 큰 미세 회로로 90년대에 들어섰고, 찢어지는 관행이 너무 널리 퍼져서 서양 개발자들이 수정에 키릴 문자로 메시지를 남겼습니다.
  2. -16
    13 2 월 2020 06 : 03
    우리가 원자재를 해외로 덜 몰아갈수록 전자 제품을 포함하여 서구가 우월할 기회가 줄어들 것입니다.
    1. +1
      13 2 월 2020 06 : 12
      제품 견적 : lucul
      우리가 원자재를 해외로 덜 보낼수록 서구가 우월할 기회는 줄어들 것입니다.

      그렇게 명확하지 않습니다. 우리는 우리만의 생산과 과학을 창조하고 발전시켜야 합니다. 복사하지 말고 모든면에서 다른 방향을 찾으십시오. 그런 다음 MS는 다시 각각 3 루블이됩니다.
      1. +2
        13 2 월 2020 07 : 14
        우리는 우리만의 생산과 과학을 창조하고 발전시켜야 합니다. 복사하지 말고 모든면에서 다른 방향을 찾으십시오.

        이 기사는 이 문제의 주요 문제인 적용 및 수요를 올바르게 설명합니다. 수요가 없으면(소비자 시장의 자극이 없음) 자금 조달 옵션은 예산뿐입니다. 그리고 이것은 기술 개발의 최선의 방법이 아닙니다(특히 투자의 25%만이 드로잉 보드에 도달하는 우리나라에서는). "과학과 생산을 발전시키자"라고 말하기 쉽습니다. 고르바초프의 정신으로 이 슬로건을 실현하는 것은 쉽지 않습니다.
        1. +3
          13 2 월 2020 11 : 06
          발생한 어려운 상황에서 벗어날 수있는 방법은 기초 과학에 대한 호소 일 수 있습니다. 우리가 항상 정상에 있었던. 그럼에도 불구하고 가장 현대적인 발전은 바로 이 차원에 있습니다.
          . 여기에 동의합니다. 그랬습니다. 그랬는데 다 나왔습니다. 25년대에 박사들은 세제를 팔기 위해 시장에 나갔고 그들 중 많은 수가 돌아오지 않았습니다. 그리고 Roskosmos는 자금 부족이나 Rogozin의 개인적 자질뿐만 아니라 직원의 자질 때문에 열광적입니다. 우리 과학 전체에 대해서도 마찬가지입니다.
    2. -2
      13 2 월 2020 06 : 38
      예를 들어 우리는 세계에서 가장 큰 가스 ​​소비자이며 생산된 것의 30% 이상만 판매합니다. 20으로 줄이면 우월 가능성에 어떤 영향을 미칩니 까?)
      1. 0
        13 2 월 2020 08 : 14
        모든 것이 장작과 같습니다. 우리는 가스로 시장에 진입하는 것이 허용되지 않습니다. 서양은 단순히 할 수 없습니다. 자체적으로 죽을 것입니다. 그리고 마이크로 일렉트로닉스 시장에서 과잉 생산의 위기로 인해 시장이 꽉 차고 제품 자원이 인위적으로 감소한다는 것은 비밀이 아닙니다. 그건 그렇고, 전형적인 기업 공모입니다. 그리고이 시장에서 우리는 단순히 허용되지 않습니다.
        글쎄, 여기 우리는 바보입니다. 예를 들어 포모사는 스크루 드라이버를 사용했지만 러시아 연방에서는 보드 조립이 국가를 지원하지 않는 이유는 무엇입니까? 당신은보고 무엇으로 자랄 것입니다. 그리고 국가의 지원없이-그들은 파산했고, Vasya Pupkin이 왔고, 그는 보입니다-25 % 더 저렴한 러시아 제품이 있고 한국 제품이 있지만 조금 더 비싼이 회사를 알고 있습니다-Vasya 그가 아는 ​​것을 살 것입니다.
        PCS: 그건 그렇고, 이것부터 시작해야 합니다. 어셈블리가 현지화되었습니다. 일반적으로 이것이 바로 그것입니다. 그리고 개발에 대해-저자가 틀렸고 80 년대 초반에는 경쟁 기반이었고 이제는 기반이 없으므로 리버스 엔지니어링 만 옵션이 없습니다. 그리고 그들이 이동 중에 개선하는 법을 배우게 하십시오. 이것은 연구 조사 작업입니다. 예를 들어 중국, 일본, 또는 갑자기 소련이 스탈린 아래에서 상승했습니다.
        1. 0
          13 2 월 2020 10 : 21
          제품 견적 : Cowbra
          우리는 가스로 시장에 진입할 수 없습니다. 서양은 단순히 할 수 없습니다.

          이제 LNG 무역이 활발히 발전하고 있으므로 최근 천연 가스 시장에서 러시아의 역할이 감소하고 있습니다. 아아, 구부러지지 않을 것입니다.

          제품 견적 : Cowbra
          그리고 마이크로 일렉트로닉스 시장에서 – 과잉 생산의 위기

          소비자 - 아마도. 기업 부문에서는 잘 모르겠습니다. 소프트웨어 제품의 복잡성과 처리되는 데이터의 양은 매우 빠르게 증가하고 있으며 그 이면에는 컴퓨팅 성능에 대한 요구가 있습니다.

          제품 견적 : Cowbra
          그리고이 시장에서 우리는 단순히 허용되지 않습니다.

          그들은 단지 허용되지 않습니까? 이것은 상당히 경쟁이 치열한 일반 시장입니다. 우리는 두 팔 벌려 환영받지 못합니다. 당신은 자신을 위해 무언가를 이겨야합니다.

          제품 견적 : Cowbra
          예를 들어 포모사는 스크루 드라이버를 사용했지만 러시아 연방에서는 보드 조립이 국가를 지원하지 않는 이유는 무엇입니까?

          "지원"으로 그와 지옥에, 그들은 방해하지 않을 것입니다. 옛날에는 관세로 뭔가를 했었기 때문에 완성 된 컴퓨터를 수입하는 것이 구성 요소를 별도로 수입하는 것보다 저렴합니다. 결과적으로 iRU 및 MaxSelect와 같은 러시아 어셈블러는 자동으로 경쟁력이 떨어졌습니다.

          제품 견적 : Cowbra
          이제 기반이 없으므로 리버스 엔지니어링만 있고 옵션이 없습니다.

          나는 중국의 지혜를 기억합니다. 마스터를 복사할 수 있다면 당신 자신이 마스터입니다. 아아, 우리는 지금 우리 자신의 경험이 거의 없습니다. 우리는 다른 사람의 것을 빌려서 (나중에) 개선해야 합니다.
          1. -2
            13 2 월 2020 10 : 58
            제품 견적 : 칼 마르
            현재 LNG 무역은 활발히 발전하고 있습니다.

            "굽힘". 이미 파산을 선언한 호스트는 몇 개입니까?
            제품 견적 : 칼 마르
            소프트웨어 제품의 복잡성과 처리되는 데이터의 양은 매우 빠르게 증가하고 있으며 그 이면에는 컴퓨팅 성능에 대한 요구가 있습니다.

            성능면에서 가정은 항상 사무실을 추월했으며 더욱이 생산을 능가했습니다 (저는 고도로 전문화 된 슈퍼 컴퓨터를 사용하지 않습니다)! 그리고 전력 수요의 증가는 인공적입니다. 예를 들어 Word XP와 2019는 일반 사무실의 기능면에서 동일하며 시스템 요구 사항은 인공 노화, 기업 공모와 같이 여러 번입니다.
            나는 나머지 부분에 동의한다.
            1. 0
              13 2 월 2020 11 : 16
              제품 견적 : Cowbra
              "굽힘". 이미 파산을 선언한 호스트는 몇 개입니까?

              얼마인지 모르겠어? 그렇지 않으면 가스 거래에서 LNG의 비중이 50년까지 2035%에 이를 수 있다는 예측이 있습니다.

              제품 견적 : Cowbra
              성능면에서 가정은 항상 사무실을 추월했으며 더욱이 생산을 능가했습니다 (저는 고도로 전문화 된 슈퍼 컴퓨터를 사용하지 않습니다)!

              글쎄, 이것은 "가정", "사무실"및 "산업"을 고려해야 할 것입니다. 은행 시스템, 통신, 클라우드 솔루션 등에 서비스를 제공하는 슈퍼컴퓨터 서버에 대해 더 많이 이야기하고 있습니다. 이 시장은 빠르게 성장하고 있습니다.
              1. -4
                13 2 월 2020 12 : 03
                XP가 있는 또 다른 50%가 있습니다))))
        2. 제품 견적 : Cowbra
          그리고 마이크로 일렉트로닉스 시장에서 과잉 생산의 위기로 인해 시장이 꽉 차고 제품 자원이 인위적으로 감소한다는 것은 비밀이 아닙니다.
          확실히 옷장, 차고 또는 시골집 어딘가에 배불뚝이 모니터가있는 고대 "펜티엄"이 먼지를 모으고 있는데 인위적으로 감소 된 자원으로 인한 고장으로 인해 전혀 교체되지 않았으며 여전히 돌릴 수 있습니다 어떤 종류의 Windows -98을 켜고로드하면 아무 일도 없었던 것처럼 당시의 말씀이 시작됩니다.
          1. -2
            13 2 월 2020 11 : 09
            지금 컴퓨터 작업을 하고 계실 것입니다. 80% 이상 로드합니다. 확실히 당신은 당신이 브라우저나 Windows로 푸시된 모든 기능을 사용합니다. 노화 주기는 무엇입니까? 여기서 당신은 약 20년의 이름을 지었습니다. 마케터는 무엇을 하는가? 5년 전만 해도 이미 프로세서용 마더보드를 찾기가 어려웠다. 또는 iPhone에서 끊임없이 변화하는 커넥터의 예 - 일반적으로 표준입니다! 그래서 매년 그들은 전화 용 새 액세서리도 구입하지만 오래된 액세서리는 자원을 사용하지 않았습니다.
            1. 브라우저에 있는 내용 - 보지 않았습니다. 아마도 이것은 컴퓨터에서 브라우저만 사용하는 사람들에게 물어봐야 할 것입니다. 새로운 게임을 하고 싶어서 기존 PC에서 새 PC로 옮겼는데 이전 PC보다 그래픽이 훨씬 좋아졌다고 자신있게 말씀드릴 수 있습니다. 자원의 부과 또는 인위적 감소는 어디에 있습니까? 오래된 PC는 작동을 멈추지 않았고 덜 복잡한 그래픽을 가진 게임도 실행을 멈추지 않았습니다.

              제품 견적 : Cowbra
              5년 전만 해도 이미 프로세서용 마더보드를 찾기가 어려웠다.
              음모라고 생각하세요? 단순히 판매를 따르고 1.5명이 필요하거나 아무도 필요로 하지 않는 것을 창고로 배송하지 않는 물류 흐름이 아닌가?
              1. 0
                13 2 월 2020 11 : 55
                그래서 우리는 간단한 문제에 도달했습니다. 새 하드웨어가 필요한 것은 장난감뿐입니다. 그리고 정말로 - 무엇보다! 그런데. 이것이 기술의 노화가 강요되는 방식입니다. 제조업체는 장난감에 투자합니다. 그래서 게이머 여러분에게 일반 수준의 VR 시스템이 이미 2010 년대에 있었고 XNUMX 년까지 해결되었지만 제조업체 자체에서 진부하게 해제했다고 설명하겠습니다. 그렇게 강력한 하드웨어가 필요하지 않았습니다. 존재의 효과는 몇 배 더 높았습니다. 어떤 그래픽보다 – 그러나 모니터에서. 수익성이 없습니다! 시급히 요구되는 다음 해상도와 기가 플롭에 대해 게이머의 귀에 국수를 걸어 두는 것이 좋습니다!
                나는 그것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그들이 정확히 무엇을 정당화하는지, 왜 사무실 소프트웨어가 지금 그렇게 많이 먹는지-결국 새로운 하드웨어가 있으므로로드해야합니다! Vytrebenki 불필요합니다. 그리고 사용자는 바보입니다. 여전히 이유를 이해하지 못합니다. 인위적인 수요
                인용구 : Vyacheslav Viktorovich
                그리고 단순히 판매를 따르고 1.5명이 필요하거나 아무도 필요로 하지 않는 것을 창고로 배송하지 않는 물류 흐름이 아닌가?

                플러그가 왜 바뀌었나요? 동일한 인텔이 매년 변경합니다. 이것 없이는 어떤 식 으로든 혁명 후 매년? 같은 아래에서 출시할 수 없습니다? 그리고 물류에는 문제가 없을 것입니다 ... 전적으로 그것입니다. 그게 다야 게이머-한 번에 모든 것을 변경하고 회전율을 높입니다.
                1. 제품 견적 : Cowbra
                  수익성이 없습니다!
                  당신은 이익에 대해 아무것도 이해하지 못합니다. 실제 제품이 있다면 실제 사람들에게 실제 돈으로 팔 수 있고 얼마나 강력한 하드웨어를 넣을 수 있는지 파악하지 않고 반대로 하드웨어를 절약하면 청중을 확장하는 데 도움이 될 것입니다. 그리고 초기 VR에서 실제로 일어난 일을 아주 잘 기억합니다. 1x263 해상도의 VFX-230은 도덕적, 육체적 메스꺼움 없이는 사용할 수 없었기 때문에 상용 제품으로 이륙하지 못했습니다.

                  제품 견적 : Cowbra
                  나는 그것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 이것이 정확히 무엇을 정당화하는지, 왜 사무용 소프트웨어가 이제 그렇게 많이 먹는지
                  당신은 당신의 오래된 단어를 제거하고 있습니까?

                  제품 견적 : Cowbra
                  독점적으로. 그게 다야 게이머-한 번에 모든 것을 변경하고 회전율을 높입니다.
                  작년에 Word가 느려지지만 새 커넥터가 아니기 때문에 정확히 XNUMX 년 후 새 커넥터 출시에 맞춰 프로세서를 변경해야 했습니까?
                  1. 0
                    13 2 월 2020 12 : 42
                    당신은 이익에 대해 아무것도 이해하지 못합니다.
                    웃음
                    발언! 또한 예를 들어 오늘날까지 전 세계의 7%가 사용하고 있는 동일한 Windows 30에 대한 기술 지원 종료는 사용자의 제품이 적합하지 않기 때문에 수행된다고 말씀해 주십시오!
                    20 년 동안 지속될 물건을 만들면 이익에 대해 아무것도 이해하지 못합니다. 제품이 좋은 것으로 판명 되더라도 이익은 적을 것입니다. 이를 위해 매년 1 년 동안 설계된 정크를 판매하는 것이 더 유리합니다. 그리고 도덕적, 육체적 메스꺼움 FOR WORK없이 AutoCAD를 사용합니다.

                    인용구 : Vyacheslav Viktorovich
                    작년에 Word가 느려지지만 새 커넥터가 아니기 때문에 정확히 XNUMX 년 후 새 커넥터 출시에 맞춰 프로세서를 변경해야 했습니까?

                    선동을 중지합니다. 당신은 완벽하게 이해합니다. 예를 들어 점원이나 사무실의 비서와 같이 업무용으로 필요한 성능의 컴퓨터는 지금 구입할 수 없으며 성능 만 훨씬 더 높고 비합리적입니다.
                    그리고 깊이 가지 마십시오. 다시 한 번, 내 버전을 제외하고 커넥터가 있는 인공 도약을 어떻게 설명합니까? 아니면 Win10의 궁극적인 부과 및 옵션 없음? 사용자의 불만이 없습니다. 제조업체의 이니셔티브 - 인공 수요. 그것이 개념의 정의입니다.
                    1. 제품 견적 : Cowbra
                      선동을 중지합니다. 당신은 완벽하게 이해합니다. 예를 들어 점원이나 사무실의 비서와 같이 업무용으로 필요한 성능의 컴퓨터는 지금 구입할 수 없으며 성능 만 훨씬 더 높고 비합리적입니다.
                      그러한 컴퓨터는 라즈베리 파이(Raspberry Pi)라고 ​​하며 가격은 10~20달러이며 Google 문서 도구와 함께 Chrome을 제대로 실행합니다. 그 대신 누군가가 그의 비서를 위해 Core i5를 구입한다면-그가 왜 그렇게하는지 모르겠습니다. 이것이 그의 문제입니다.
                    2. 0
                      13 2 월 2020 17 : 34
                      제품 견적 : Cowbra
                      또한 예를 들어 오늘날까지 전 세계의 7%가 사용하고 있는 동일한 Windows 30에 대한 기술 지원 종료는 사용자의 제품이 적합하지 않기 때문에 수행된다고 말씀해 주십시오!

                      지원에는 비용이 듭니다. 오래된 제품을 무한대로 끌어당기는 것은 비용이 많이 들고 불쾌하며 매우 간단합니다. 알아요. 여러 버전보다 하나의 버전을 유지하는 것이 항상 더 쉽습니다.

                      제품 견적 : Cowbra
                      20년을 버틸 수 있는 물건을 만들면 제품은 좋아지지만 이윤은 적을 것입니다.

                      망치가 어떻게 팔리는지 궁금합니다. ))

                      그것은 모두 세그먼트에 따라 다릅니다. IT는 동적으로 발전하고 새로운 기회와 이에 따라 위시리스트가 나타납니다. 컴퓨터는 물리적으로도 구식이 아니라 정신적으로도 구식이 됩니다. 예를 들어 보겠습니다. 여기 97년형의 고대 매킨토시가 있습니다. 출시 연도가 우리 집에 있는 것 같습니다. 완전히 작동하며 배터리도 유지됩니다. 그러나 더 이상 온라인에 접속할 수 없다고 가정해 보겠습니다. 적합한 인터페이스와 커넥터가 없습니다. RJ-11만 있지만 전화 접속은 더 이상 사용되지 않습니다. USB도 없고 주변 장치를 연결할 수 없습니다. 많은 의미가 있습니까?

                      제품 견적 : Cowbra
                      예를 들어 상점 주인이나 사무실의 비서가 필요로 하는 성능의 컴퓨터 - 지금은 구입할 수 없습니다.

                      어서 해봐요? 예산 부문은 사라지지 않았습니다: Intel의 Celeron/Pentium D, Intel의 Atom, AMD의 Athlon. x86 플랫폼을 뛰어넘을 준비가 되었으면 선택할 수 있는 ARM 솔루션이 많이 있습니다.
                2. 0
                  13 2 월 2020 12 : 33
                  제품 견적 : Cowbra
                  새 하드웨어가 필요한 것은 장난감뿐입니다.

                  소비자 부문에서 - 일반적으로 그렇습니다. 대부분의 경우 아름다움을 위해 필요한 휘파람 / 가짜에는 자원이 필요합니다. 다른 영역에서는 상황이 그렇게 명확하지 않습니다.

                  제품 견적 : Cowbra
                  나는 그것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그들이 정확히 무엇을 정당화하는지, 왜 사무실 소프트웨어가 지금 그렇게 많이 먹는지-결국 새로운 하드웨어가 있으므로로드해야합니다!

                  그들은 단지 새로운 도구와 아름다움을 그 안에 집어넣을 뿐입니다(어떻게든 팔아야 합니다). 마음에 들지 않으면 언제든지 더 간단한 오피스 제품군을 사용할 수 있습니다.

                  제품 견적 : Cowbra
                  플러그가 왜 바뀌었나요? 동일한 인텔이 매년 변경합니다. 이것 없이는 어떤 식 으로든 혁명 후 매년? 같은 아래에서 출시할 수 없습니다?

                  프로세서의 내부 아키텍처가 변하고 있습니다. 주파수가 증가할 곳이 없으며 내부를 재구성해야 합니다. 여기에서 프로세서에 필요한 레그 수가 변경됩니다. 따라서 새로운 커넥터.
                  1. -1
                    13 2 월 2020 12 : 46
                    제품 견적 : 칼 마르
                    프로세서의 내부 아키텍처가 변경되고 있습니다.

                    실례합니다. 물류를 단순화하고 일반적으로 IBEM이 등장한 블록 아키텍처의 원칙을 위해 소켓을 그대로 두고 이런 식으로 내부 아키텍처를 다시 그리는 것이 논리적입니다. 소켓이 하나로 유지되도록 합니다. 대략적으로 말하면. 프로세서에 모든 변경 사항을 적용합니다.
                    이것은 "동일하지만 자개 버튼으로"에서 정확하게 수행됩니다.
                    1. 제품 견적 : Cowbra
                      이것은 "동일하지만 자개 버튼으로"에서 정확하게 수행됩니다.
                      1.5 하드웨어 선택 애호가를 제외하고 수백만 명의 구매자 중 누구도 다른 모든 것을 변경하지 않고 프로세서를 변경하지 않습니다 (필연적으로 어머니의 변경이 수반됨). 이 1.5명의 애호가들로부터 착유할 수 있는 돈으로 수백만 대의 컴퓨터용 다양한 커넥터(한 번 구입하고 죽을 때까지 열지 않음)를 생산하는 데 투입되는 돈은 완전히 헤아릴 수 없습니다. 이 1.5 명의 애호가가 "기술에 관한"같은 사이트에 앉아 서로 불평하기 때문에 그들과 같은 모든 사람이 첫 번째 인 것 같습니다.
                    2. 0
                      13 2 월 2020 13 : 24
                      제품 견적 : Cowbra
                      소켓을 그대로 두고 이러한 방식으로 내부 아키텍처를 다시 그리는 것이 논리적입니다. 소켓이 하나를 유지하도록

                      가능하다면 그렇게 합니다.
                      1. -1
                        13 2 월 2020 14 : 14
                        예? 나는 아무것도 기억하지 못한다. 그리고 일년에 한 번 아키텍처를 변경하는 것이 완전히 말도 안되는 일이라는 것을 스스로 이해합니다. 기술적 관점에서. 그래서 그것은 순수한 마케팅입니다. 글쎄, 그게 내가 말한거야.
                      2. 0
                        13 2 월 2020 17 : 21
                        제품 견적 : Cowbra
                        순수한 마케팅

                        물론입니다. 오늘날 그가 없다면 우리는 어디에 있을까요? 그러나 깨끗하지 않습니다.

                        제품 견적 : Cowbra
                        그리고 당신은 XNUMX년에 한 번 아키텍처를 변경하는 것이 완전히 넌센스라는 것을 이해합니다.

                        왜? 이전에는 프로세서를 주파수로 구동하고 전역 변경 없이 점점 더 많은 유쾌한 버전을 얻을 수 있었습니다. 이제 더 이상 작동하지 않으며 주파수를 근본적으로 높이는 것이 불가능합니다. 회피하고, 아키텍처를 최적화하고, 새로운 지침을 추가하는 등의 작업을 수행해야 합니다.

                        그런 다음 프로세서 "내부"를 변경하면 마더보드 칩셋 부분에서 상호 수정이 필요할 수 있습니다. 이전 MP는 호환되지 않습니다. 소켓을 변경하는 것은 여기에서도 유용합니다. 이전의 호환되지 않는 보드에 "새" 퍼센트를 삽입할 수 없습니다.
            2. 0
              14 2 월 2020 12 : 37
              한 번은 TV에서 "Intel"리더 중 한 사람의 연설을 본 적이 있습니다. 그래서 그는 직접 말했습니다. 사용자가 시스템 장치를 XNUMX 년마다 한 번씩 새로운 보드 및 프로세서 모델로 변경하는 것이 우리에게 유익하고 간단합니다! 나쁘지 않죠?
              그래서 그들은 가능한 한 빨리 하드웨어가 구식이 되도록 모든 것을 정리하려고 합니다!
              실제로 "사무실"등과 같은 동일한 표준 패키지를 사용하십시오. 버전을 업데이트하여 소비하는 리소스의 양에 비례하여 기능이 실제로 향상 되었습니까?!
              예, 아무것도! 일반적으로 사용되는 모든 작업은 실제로 거의 XNUMX년이 된 소프트웨어 패키지에서 제공할 수 있습니다!
              컴퓨팅 성능을 높이기 위해 플랫폼 업데이트가 정말로 필요한 유일한 것은 3D 그래픽, 더 정확하게는 게임입니다. 나머지 기능은 내 것과 같은 동일한 소켓 775가 있는 컴퓨터에서 완벽하게 수행됩니다.
  3. -3
    13 2 월 2020 06 : 03
    그들은 마침내 그것을 깨달았습니다 ... 그것이 Anglo-Saxons의 생명을주는 제재가하는 일입니다 ... 그들은 자신을 개발하기 시작했습니다 ... 새로운 물리적 원리를 기반으로 한 광자 컴퓨터를 아무리 엉망으로 만들더라도 이것이 가장 가까운 것입니다 미래.
  4. 0
    13 2 월 2020 06 : 05
    알고 보니 이 슬픈 경향의 뿌리는 소련에 있었습니다.
    후기 소련, 아는 것이 중요합니다.
    80년대에 실제로 소련의 마이크로일렉트로닉스를 매장한 "리버스 엔지니어링"과 매우 유사합니다.
    산업 지능의 방법 중 하나만 소련 마이크로 전자 공학의 죽음을 비난 할 필요가 없습니다. 시작은 행정적 전략적 실수 (또는 범죄)로 시작되었고 마지막 못은 소련의 파괴였습니다.
    1. 0
      13 2 월 2020 06 : 43
      그러나 전혀 늦지 않았습니다. 경제 건설의 바로 그 모델이 그렇게 마련되었습니다. 경쟁 없이 세계 성과에 접근할 수 있습니다.
      1. +7
        13 2 월 2020 08 : 26
        Ekho Moskvy에 대한 "기적적인 경쟁"과 "세계 업적에 대한 접근"에 대한 어리석은 이야기를 남겨주세요. 이 모든 것이 이제 거기에 있으며 실제로 국내 전자 제품은 없지만 소련에서는 그랬습니다.
        1. -1
          13 2 월 2020 08 : 34
          물론 경제 법칙은 어리석은 이야기입니다.))) 소련의 수호자들이 이와 같은 말을하는 것이 매우 불쌍해 보인다는 것을 이해할 때입니다. 당신은 지금 그것이 수년 전에 시작되었다는 것을 의미한다는 것을 알고 있습니다. 수년에 걸쳐 진화했습니다. 물론 없었습니다. 모든 것이 같은 맥락이었습니다. 우리는 비디오 레코더가 몇 년 동안 점수를 매기고 스탬프를 찍은 계획에서 일본인으로부터 라이센스를 구입하는 것을 보았습니다) 경쟁 조건에서 리더를 유지하기 위해 수년 동안 바로 일본인이 점점 더 많은 새로운 모델을 만들고 새로운 기술을 만들고 있습니다. 개발 중이지만 여전히 VM 12)))를 출시하는데 새 모델이 필요한 이유는 무엇입니까? 그리고 이들은 살 것이다)
        2. +5
          13 2 월 2020 10 : 41
          인용문 : Vladimir_2U
          이 모든 것이 지금이지만 국내 전자 제품은 거의 없습니다.
          필요조건과 충분조건을 혼동하지 마세요.
          1. 0
            13 2 월 2020 10 : 47
            아, 죄송합니다. 산업을 재창조하려는 국가 지도부의 의지를 잊었습니다. 이것이 충분 조건입니까?
            인용문 : Vladimir_2U
            "기적의 경쟁"과 "세계 공적 접근"
            귀하의 조건은 무엇입니까?
            1. +4
              13 2 월 2020 10 : 57
              인용문 : Vladimir_2U
              귀하의 조건은 무엇입니까?
              필요하지만 충분하지는 않습니다.

              인용문 : Vladimir_2U
              아, 죄송합니다. 산업을 재창조하려는 국가 지도부의 의지를 잊었습니다. 이것이 충분 조건입니까?
              아니요. 이제 의지는 있지만 산업은 없으며 리더십이 기대하는 결과를 전혀 제공하지 않는 우스꽝스러운 "technoparks", "Skolkovo", "Angstrem-t"및 기타 "Rusnano"만 있습니다. .
              1. 0
                13 2 월 2020 11 : 03
                인용구 : Vyacheslav Viktorovich
                이제 의지는 있지만 산업은 없습니다

                기적과도 같은 세계적 성과에 접근할 수 있는 의지와 경쟁이 있고, 심지어 가장 진보된 자본주의 체제가 있는데 산업이 없는 것은 어째서일까요? Carstorm 11 (Dmitry)과 같은 사람들이 소련과 그 경제에 헛된 영향을 미치고 있습니까?
                1. +2
                  13 2 월 2020 11 : 06
                  인용문 : Vladimir_2U
                  기적과도 같은 세계적 성과에 접근할 수 있는 의지와 경쟁이 있고, 심지어 가장 진보된 자본주의 체제가 있는데 산업이 없는 것은 어째서일까요?
                  충분한 조건이 없기 때문입니다. 그들이 존재하는 자본주의 국가에서 산업은 매우 잘 작동하여 경쟁에서 이기고 가식을 요구하지 않습니다. 처음에는 상점에 화장지가 없었고 국가가 무너졌습니다.
                  1. -5
                    13 2 월 2020 11 : 34
                    분명히 의미가 거의 없는 아름다운 단어들입니다.
                    1. 사실에 대한 진술 일뿐입니다.
  5. +1
    13 2 월 2020 06 : 47
    60년대와 70년대에 소련은 세계 선두는 아니더라도 방위 부문과 민간 소비를 위한 전자 부품의 상위 XNUMX개 제조업체 중 하나였습니다.

    이제 소련으로 수출되는 첨단 전자 부품의 재판매 또는 반 스크루 드라이버 조립을 전문으로하는 Nokia의 성장을위한 "효모"역할을했던 CoCom (다자간 수출 통제 조정위원회)을 기억하는 사람 금지. 그리고 핀란드 경제의 상당 부분은 하이테크 제품을 소련으로 재수출하는 데 기반을 두었습니다.
    돈은 냄새가 나지 않는다(베스파시아누스)
  6. +15
    13 2 월 2020 06 : 57
    또 다른 미친 생각은 미국인들에게 "작동"하는 방식을 전혀 이해하지 않고는 "실리콘 밸리"의 이미지에서 벗어날 수 없다는 것입니다. 그들은 울타리로 무언가를 둘러싸고 거기에 유럽 격납고를 설치하고 많은 중개자로부터 세 가지 가격으로 구입 한 서양 장비를 끌고 거기에 "특히 재능있는"것을 가져와 "획기적인 기술"을 만들고 따라 잡고 추월 할 것이라고 생각합니다. "및 기타 상품. 이전에는 소련에서 새로운 모든 것이 연구 기관, 디자인 국, 파일럿 생산 등이 일하고 기술 및 대량 생산 등이 수행되는 전체 산업의 최전선에서 태어났습니다. 그리고 지금 , "경영"의 천재는 "제임스 본드에 관한 책"의 관점에서 생각합니다. "테크노 폴리스"라고 불리는 자체 개발 "실리콘 밸리"와 같이 설정해야하며 획기적인 기술은 마치 풍요의 뿔에서 " 러시아 전진!".
    1. -7
      13 2 월 2020 07 : 54
      당신은 조금 틀렸습니다. 이것은 군사 테크노폴리스이며 거기에 있는 모든 것이 그에 맞춰져 있습니다. 실리콘 밸리는 그것과 아무 관련이 없습니다. ERA 군사 혁신 테크노폴리스를 만드는 목적은 국방 부문에서 획기적인 기술을 검색, 개발 및 구현하는 것입니다. 러시아 군대의 젊은 과학자들을 위한 교육 프로그램에 세심한 주의를 기울입니다. 바다 해안에 위치한 테크노폴리스의 위치는 일과 삶을 위한 편안한 조건을 만듭니다. 이해하다? 방어구. 그녀를 위해 성장하십시오. 볼 수 있습니다. 이 모든 것이 작동하면 기술이 저절로 나타납니다.
      1. +9
        13 2 월 2020 08 : 08
        응. 그리고 이러한 기술을 마스터할 생산 센터에 더 가까워지면 어떻게 될까요? "불편"처럼? 한편으로는 이러한 모든 "기술 정책", "기술자"및 기타 "유능한 관리자"의 "재미"가 "개발을 위해"와 같은 "음주"를위한 좋은 상점이라는 것을 모든 사람들이 오랫동안 이해해 왔습니다. , 반면에 "sinecure"- "군사 지식인"자녀의 추가 경력을위한 초기 발판
        1. -4
          13 2 월 2020 08 : 12
          젊은이들은 지금 편안함을 요구하는 경향이 있습니다. 이것은 동기 부여 유형 중 하나입니다) 음, 자신이 무엇을 선택할 것인지, 해변에 살 것인지, 예를 들어 노보시비르스크 또는 다른 곳에서 살 것인지 상상해 봅시다.
          1. +4
            13 2 월 2020 08 : 49
            러시아에서는 국가가 서구 기업보다 높은 수준의 편안함을 제공 할 수 있을지 의심 스럽습니다.))
          2. 0
            14 2 월 2020 05 : 29
            노보시비르스크에는 과학 학교가 있습니다. 실제로 과학 분야에서 일하는 사람들에게는 따뜻한 바다의 해안보다 훨씬 비쌉니다.
        2. 0
          13 2 월 2020 09 : 19
          Krasnodar 공장 "Saturn"또는 "Selena"가 생산 센터가 아닌 이유는 무엇입니까?
  7. 0
    13 2 월 2020 07 : 32
    Military Technopolis "Era": 마이크로 일렉트로닉스를 따라 잡으려는 시도

    이름을 지정하지 마십시오 .... 엔지니어링, 디자인, 인력, 실험 생산의 교육 / 훈련에서 "체인"을 복원하고 궁극적 인 목표로 대량 생산 능력을 복원해야합니다. 전자 제품 및 기타 필요한 것!
    요컨대, 당신은 계획만으로는 싫증이 나지 않을 것입니다. 사업은 절대 이렇게 하지 않을 것입니다! 객관적인 이유로 그를 위해.
    그들이 지금 말하고 싶어하는 것처럼 (그리고 당신은 그것을해야합니다) 파괴 된 것을 복원하려면 국가 프로그램, 리더십, 자원이 필요합니다.
    1. +3
      13 2 월 2020 08 : 50
      그건 그렇고, 비즈니스는 "무언가"를 할 의무가 없습니다. 그는 자신에게 적합 할 때 그것을하고 다른 모든 것은 국가의 문제입니다))
      1. -1
        13 2 월 2020 10 : 28
        사업은 운영되는 국가에 책임을 져야합니다 ... 물론 꿈이지만 ....
        우리의 목표는 동화를 실현하는 것입니다!
        모든 움직임은 양방향이어야 하며, 그렇지 않으면 RUNNING이라고 합니다.
        1. -1
          13 2 월 2020 12 : 44
          사업의 본질은 이윤 창출이다. 법을 위반하지 않고 일어난다면 좋습니다. 사업은 누구에게도 빚진 것이 없습니다. 그리고 운동에 대해 : "누구에게도 빚진 사람은 없습니다", 일반적으로 "should"는 어휘집에서 다소 해로운 단어입니다.)) RUN을 원하면 RUN하게하십시오.
          1. +1
            13 2 월 2020 13 : 41
            인용구 : Erich
            그들이 실행하게하십시오.

            그들이 "실행하게 놔두면", 여기 본당은 "수고"합니다 ... 즉시 거기, 우리의 자원과 다른 모든 것 없이는 ..
            1. 0
              13 2 월 2020 14 : 00
              나는 그것이 수익성이있는 한 그들은 "수고"하고 수익성이 없게되면 "달릴"것이라고 믿습니다.))
      2. +1
        13 2 월 2020 10 : 33
        인용구 : Erich
        그건 그렇고, 비즈니스는 "무언가"를 할 의무가 없습니다. 그는 자신에게 맞을 때 그것을합니다.

        본질적으로 이것은 수익성을 높이는 국가의 주요 임무 중 하나입니다. 그리고 경쟁이 치열하고 위험이 매우 높으며 투자 유치가 어렵습니다. 또한 당국, 법 집행 기관 및 사법부와의 상호 작용 측면에서 전통적인 국가적 문제가 있습니다.
        1. 0
          13 2 월 2020 13 : 46
          제품 견적 : 칼 마르
          사실 이것은 국가의 주요 임무 중 하나입니다.

          맞습니다, 비즈니스 개발, 지원 및 관계에 대한 명확한 규칙 제공을 방해 할 필요가 없습니다. 특히 자신을 잊지 않고 국가의 이익을 위해 행동 할 때! 이건 괜찮아. 저것들. 양방향 트래픽. 그리고 그들 자신만을 위해서라면 .. 즉시 그들이 모두 달리는 곳으로.
  8. +2
    13 2 월 2020 08 : 08
    여기 중함 동지의 의견을 듣고 싶습니다
  9. +5
    13 2 월 2020 08 : 38
    그리고 멋진 사람들은 덧신에 대해서만 이야기했습니다 ...
    1. +2
      13 2 월 2020 10 : 40
      네, 가가린은 그가 우주로 날아간 것이 무엇인지에 대해 불분명합니다.
  10. -11
    13 2 월 2020 08 : 57
    저자 .. 노아가 아닙니다! 당신이 모르는 것들이 있습니다)))) 예 지연이 있습니다 .. 하지만 여기에 질문이 있습니다 .. 미국이 전자 분야에서 그런 돌파구를 만든 곳은 어디입니까 .. 그들이 시대의 업적을 공유하지 않았다면 소련! .. 하지만 .. 소련이 서방을 막 다른 개발 지점으로 몰아 넣기 위해 특별히 합병했다고 상상해 봅시다 .. 그렇게 생각하지 않았나요? .. 이런 게임들 오랜만이야...! 아무도 속임수의 원칙을 취소하지 않았습니다! .. 그렇게 우는 소리하지 마세요! 어려움이 있습니다! ..하지만 세계의 95%는 우리 국민만이 할 수 있습니다...그것이 자연이 작동하는 방식입니다! 서양의 크리에이터가 아니라...그들은 도둑질만 할 줄 압니다! 수세기 동안 그랬습니다!
    1. -6
      13 2 월 2020 09 : 32
      핵심에 Nikolaich!
    2. +3
      13 2 월 2020 14 : 02
      당신의 말을 듣기 위해 세계에서 발명 된 모든 것은 소련에 뿌리를두고 있습니다.))) 재밌습니다))
  11. +2
    13 2 월 2020 09 : 06
    인용구 : Carstorm 11
    이 모든 것이 작동하면 기술 스스로 나타날거야.


    이원옥...

    우리의 멋진 리더에 대해 충분히 들었습니까? 내가 말할 수있는 것은 회전율에서 볼 수 있습니다. "획기적", "수입 대체" 등 등등.
  12. +8
    13 2 월 2020 09 : 15
    한 군사위원회와 국가 명령에 따라 당신은 아무것도 올리지 않을 것입니다. 아시아의 모든 부품 제조 회사는 초기에 대량 시장을 목표로 삼았습니다. 얼굴에 결과.
    우리 회사는 전자 제품 생산과 관련이 있습니다. 그래서 시장에서 적어도 국내 제조업체의 제품을 보았을 때 잊었습니다. 진부한 저항은 방법을 잊었습니다. 그리고 우리가 그렇게한다면 모든 것이 비행기처럼 비싸고 군부대에 독점적으로 전달됩니다. 그리고 국가는 저를 후원하지 않고 스스로 돈을 벌어야하므로 물론 선택은 국내 제조업체에 유리하지 않습니다.
    전체 질량 구성 요소 기반은 이제 중국에서 나오며 전 세계가 이것을 고려해야하며 동일한 일본을 가진 미국도 예외는 아닙니다. 그들은 거기에 자신의 공장을 가져 왔습니다.
    상품에는 일본, 미국, 한국의 라벨이 붙어 있으며 모든 것이 중국산입니다.
    1. +5
      13 2 월 2020 09 : 31
      제품 견적 : 야 쿠트
      전체 질량 구성 요소 기반은 이제 중국에서 나오며 전 세계가 이것을 고려해야하며 동일한 일본을 가진 미국도 예외는 아닙니다. 그들은 거기에 자신의 공장을 가져 왔습니다.
      상품에는 일본, 미국, 한국의 라벨이 붙어 있으며 모든 것이 중국산입니다.
      인텔, 삼성은 자체 반도체 공장을 가지고 있습니다. 대만 TSMC에서 대량 주문이 없으신 분들.
      1. +2
        13 2 월 2020 11 : 16
        공장은 누구에게나 있을 수 있습니다. 하지만 사실 중국산이 아닌 부품은 아주 오랫동안 본 적이 없습니다. 삼성의 동일한 LED는 한국산이지만 패키지에는 중국산이라고 표시되어 있습니다. 사실 거의 모든 말뭉치가 오랫동안 그곳에 있었습니다. 프로세스는 비교적 간단하고 완전히 자동화되어 있습니다. 그리고 몇 년이 걸리고 그들은 CHIP의 모든 주요 생산품을 갖게 될 것입니다. 그리고 제조업체를 지원하는 측면에서 중국 정부가 이를 위해 무엇을 하고 있는지, 그리고 우리 정부가 "하고 있는 것"은 무엇인지 살펴보십시오. 조치 중 하나는 구성 요소의 순전히 중국 아날로그가 있으면 중국산이라도 동일한 삼성에 매우 심각한 의무가 부과된다는 것입니다.
        그리고 예, 전자 제품 제조 장비를 살펴보십시오. 자동화 라인은 말할 것도 없고 진부한 러시아 납땜 인두를 찾을 수 없습니다.
        1. 제품 견적 : 야 쿠트
          프로세스는 비교적 간단하고 완전히 자동화되어 있습니다. 그리고 몇 년이 걸리고 그들은 CHIP의 모든 주요 생산품을 갖게 될 것입니다.
          아니요, https://ru.rationalwiki.org/wiki/Slippery_bias라고 합니다. "오늘은 재즈를 연주하고 내일은 고향을 팔 것입니다." 하나는 다른 하나를 따르지 않습니다. 코퍼스딩은 단순한 과정이고 어제의 집단 농부들의 힘에 의해 가장 가까운 지하실에서 조직되었기 때문에 반도체 생산이 자체적으로 성장하는 것보다 말레이시아 어딘가로 갈 가능성이 훨씬 더 높습니다. 만들다. 그리고 포장 장소는 크리스탈 제조가 아니라 케이스에 기록되어 있습니다. 체커입니까 아니면 가야합니까?
          1. +5
            13 2 월 2020 12 : 04
            나는 LED 생산으로 상황을 추적합니다. 가장 어려운 구성 요소는 아니지만...
            XNUMX~XNUMX년 전만 해도 거의 모든 중국이 대만산 수정을 가공했습니다. 인클로저는 그들이 시작한 곳입니다. 그들이 잘했는지 못했는지는 두 번째 질문입니다. 그들은 이것으로 돈을 벌고 먹지 않고 투자했습니다.
            오늘날 대부분의 중국 대형 제조업체는 자체적으로 크리스탈을 생산하고 있으며 품질면에서 동일한 한국인에게 많이 잃지는 않지만 가격은 상당히 저렴합니다. 그리고 내일 그들은 미국인, 유럽인 등을 사기 시작할 것입니다. 그리고 그들은 시작하지 않을 것이지만 이미 시작되었습니다. 더 정확하게 말하면 Osram의 반도체 생산은 이미 중국인이며 그 뿐만이 아닙니다.
            1. 오스람이 말레이시아로 이전했습니다.))) https://www.ledsmagazine.com/manufacturing-services-testing/article/16700601/osram-opens-440m-malaysian-plant-amid-worlds-widening-clamor-for-led -칩 업데이트
  13. +2
    13 2 월 2020 09 : 27
    이것은 놀랍도록 쓸모없는 작업입니다.

    아키텍처는 영국에서 설계하고 시스템은 미국에서 만들고 대만과 한국에서 제조하고 장비와 재료는 네덜란드에서 만들어 전 세계에 판매하는 산업과 어떻게 경쟁할 수 있습니까? 그건 바로 - 어떻게? 모든 것과 모든 것의 전체 복사로의 전환은 필요한 양으로 본격적인 연구를 수행하기 위한 진부한 자원 부족으로 인한 강제 결정이었습니다.
  14. +4
    13 2 월 2020 09 : 59
    한편, 발생한 어려운 상황에서 벗어날 수있는 방법은 우리나라에서 항상 최선을 다해 온 기초 과학에 대한 호소 일 수 있습니다.

    그녀에게로 향할 때입니다. 과학자들은 항소를 기다리고 있습니다.


    유명한 "Glonass-M"은 75-80%가 외국 부품으로 구성되어 있습니다.

    가장 중요한 것은 모든 운전자가 자신을 밀어 넣는 것입니다 ... 이 쓰레기를 차에! 글쎄, 외국 제조업체를 지원합시다!
  15. -1
    13 2 월 2020 10 : 20
    왜이 모든 이야기. 누군가는 젊은이들이 체적 미세 회로를 구축하는 방법과 다른 사람의 자기장에서 일부 기본 장치의 작동을 이해할 수 있다고 믿습니다. 또는 누군가가 자기력 상호 작용의 밀도를 제어할 수 있는 기본 기반의 장치를 이해하는 데 가까워졌으므로 전기 자기 상호 작용의 규모 범위를 크게 확장합니다. 또는 누군가 장치 작동에서 알고리즘 충동을 구축하는 방법을 이해합니다. 아니면 적어도 이론적 작동 원리에서 다극 트랜지스터를 나타낼 수도 있습니다. 따라잡고 추월하려면 따라잡고 추월할 필요가 없지만 완벽함을 창조해야 한다
    1. +1
      13 2 월 2020 11 : 09
      예, 농담했습니다! 그런 다음 그들은 마이너스를 넣고 긴장하기 시작할 것입니다!
  16. +12
    13 2 월 2020 11 : 16
    ru.indeed.com으로 이동
    우리는 공석을 본다
    엔지니어 평균 급여 18
    전자 평균 급여 20
    "군사 테크노폴리스"에 대해 알아야 할 모든 것

    VO에 대한 긴 하이퍼링크 주소가 삭제되어 직접 링크를 제공하지 않습니다.
    1. +4
      13 2 월 2020 17 : 28
      엔지니어 평균 급여 18


      250-300달러인가요?! 이것은 비교할 수없는 급여입니다 .... 기업은 하늘 높이 성공할 운명입니다.
      1. +2
        13 2 월 2020 19 : 28
        이제 새로운 물리적 원리에 대한 "돌파구"를 만드는 사람과 방법을 이해합니다.
        이제 녹색 페인트로 잔디를 칠하는 대신 같은 나이의 징집병이 사업을 시작하고 우리는 새로운 수준의 세계 과학에 도달 할 것입니다. 이 가장 높은 비율의 독창적 인 계획은 단순히 성공할 운명입니다.
      2. +3
        13 2 월 2020 19 : 47
        250-300달러인가요?!

        영혼 없는 유럽인들은 모든 것을 녹색 종이로 측정합니다.
        글쎄요, 생각해보세요. 엔지니어들은 가방에 살 수 있는 감자처럼 취급됩니다. 결국 러시아의 방어 능력과 위대함이 위태로워지면 이것은 사소한 일입니다.
        비교를 위해
        1. +3
          13 2 월 2020 20 : 34
          글쎄요, 생각해보세요. 엔지니어는 감자처럼 취급됩니다.


          젠장... 씁쓸한 유머... 의지 여기서 할 말이 없습니다.
  17. +1
    13 2 월 2020 11 : 47
    XNUMX년대를 기억하는 것은 말이 되지 않습니다. 그런 다음 군사 커 미서와 우주는 그들과 함께 장비를 끌어 들이면서 진보의 최전선에 서있었습니다. 티타늄, 탄소, 합성물, 플라스틱, 심지어 통조림 식품까지 - 이 모든 것이 군대에서 처음이었습니다.

    지난 수십 년 동안 기술의 주력은 소비자 수요였으며 그 다음은 비즈니스 수요였습니다. 그래야만 기술이 군대로 이동합니다.
  18. +4
    13 2 월 2020 12 : 37
    근본적인 산업 과학을 파괴하고 전자 제품을 수입 대체하려는 시도가 이루어지고 있으며 모스크바가 아닌 Anapa 해변, Zelenograd가 아니라 Novosibirsk가 아닌 리페 츠크에서 기계가 수입 된 방식과 매우 유사합니다. , 레이블은 이탈리아 기계와 Olya에서 다시 접착되었습니다 옻칠 신발에 대한 우리 관리자의 또 다른 실패 .
  19. +1
    13 2 월 2020 13 : 02
    그런데. 그리고 러시아 연방 "Skolkovo"안전 보장 이사회 부국장의 아이디어는 어떻습니까? 최근에 뭔가 조용해졌는데 이 구조는 정기적으로 돈을 받습니다.
  20. +1
    13 2 월 2020 13 : 20
    글로벌 시장이 없으면 우리의 마이크로 전자공학(부품 생산)은 결코 경쟁력을 갖추지 못할 것이며, 이는 더 발전할 수단이 없다는 것을 의미합니다.
    소련의 폐허에서와 같이 러시아 마이크로 전자 공학을 포기할 때라는 것을 이해할 때입니다.
    소련을 소생시키지 않고 마이크로 일렉트로닉스를 소생시키지 않는 방법. 기차가 떠났다.
    우리는 시류에 머물 수 없었습니다 .... 말을 많이 할 수 있고 아무것도 할 수 없습니다.
    남은 것조차 죽어가고 있어...
    1. -2
      13 2 월 2020 15 : 28
      팀장님, 다 떨어졌어요! 이제 BB 이후에 일어날 일을 생각하는 것도 무섭습니다. 군대는 얼마나 오래 버틸 수 있습니까? 러시아를 클럽 회원으로 만드는 이유
      1. +2
        13 2 월 2020 16 : 37
        헛되이 당신. 이것은 경고가 아니라 사실에 대한 진술입니다.
        어떻게 든 Lefty는 영국 벼룩을 신었지만 이것이 러시아를 산업 혁명으로 이끌지는 않았습니다 ...
      2. +1
        13 2 월 2020 17 : 40
        죄송합니다! 대부분의 게시물을 삭제하는 데 성공했습니다. 저도 보내지 않았습니다. 그러나 인쇄되지 않았습니다.
    2. -1
      13 2 월 2020 19 : 37
      CIS, 인도, 중국, 오세아니아, 아프리카의 절반, 라틴 아메리카가 열려 있지만 판매 시장이 충분하지 않습니까? 아니면 국내 전자 제품의 XNUMX년 지연과 민간 부문에서 경쟁 제품이 사실상 전혀 없는 것이 모두 탓일까요? 나쁜 댄서라는 말이 그 어느 때보다 적절하다고 생각합니다.
      소련 자체의 전자 제품은 일화의 비유가 된 외국 샘플 복사를 기반으로했으며 러시아는 여기에서 동일한 경로를 따르고 있습니다.
  21. +1
    13 2 월 2020 14 : 48
    이들은 중요한 기술입니다. 그리고 우리는 그들을 가져야 하거나 그들이 우리를 가질 것입니다(우리는 방어 능력을 잃을 것입니다).
    이것은 보증인 및 기타 Mishustins가 이해해야하며 Grefs 및 Chubais에서 돈을 가져와야하지만이 문제를 해결할 수있는 사람에게 제공해야합니다. 그것은 가능할 것이며 화성으로의 비행에 대해 말하지 않을 것입니다 (여기서는 Tolstoy도 Bradbury도 능가 할 수 없기 때문입니다).
  22. -1
    13 2 월 2020 16 : 35
    65nm보다 높은 해상도로 생산 공정을 자동으로 제어할 수 없습니까? 누군가가 원하지 않을까요?
  23. -1
    13 2 월 2020 16 : 41
    우리는 누구보다 먼저 원자 사진을 찍은 것 같습니다.
  24. 0
    13 2 월 2020 18 : 35
    비공개이며 AFK Sistema가 통제하는 Zelenograd 그룹 Mikron에 대한 희망이 있습니다. 러시아 최초의 토폴로지가 180nm (STM에서 구입)로 칩 생산을 마스터 할 수 있었던 것은 Mikron에서였으며 나중에는 90nm로, 그리고 XNUMX 년 전에는 스스로 알아 냈습니다.
    어서, Integral의 모든 전자 장치가 온다
    1. 0
      13 2 월 2020 19 : 53
      비공개이며 AFK Sistema가 통제하는 Zelenograd 그룹 Mikron에 대한 희망이 있습니다.

      https://habr.com/ru/post/486326/
      2019년 말 최대 마이크로칩 제조업체("Mikron")의 매출은 약 10억 루블(160억 0.5천만 달러 또는 TSMC의 XNUMX%)이었습니다. 그리고 XNUMX년 만에 처음으로(!) 무익한 것으로 판명되지 않았습니다. 비교를 위해 Yandex의 2018년 매출은 126억 루블입니다.

      2007 년 Mikron은 프랑스-이탈리아 회사 ST Microelectronics로부터 180 및 90nm 제조 공정을 허가했습니다. 180nm 표준의 마이크론 공정은 이미 대중 교통 티켓과 모피 코트, 여권 및 스마트 글래스와 같이 표시 할 수있는 모든 항목에서 찾을 수있는 무선 주파수 태그 (RFID) 생산을 위해 설계되었습니다. 90 nm에서는 파일럿 및 소규모 생산 만 있습니다. 이와 동시에 Micron은 많은 러시아 팹리스 회사를위한 기초 (180 및 240nm 표준에 따라)로 사용되며, 제재 된 이중용 초소형 회로의 주요 수입 대체 센터 중 하나입니다. 동시에 생산되는 이중 용도 칩의 범위가 매우 넓고 유통량이 적기 때문에 공장을 유지하려면 대규모 민간 주문이 필요합니다.
  25. 댓글이 삭제되었습니다.
  26. +2
    13 2 월 2020 18 : 46
    소련 컴퓨터에 대한 흥미로운 자료(리버스 엔지니어링 주제를 다룹니다) 추천합니다!
  27. -2
    13 2 월 2020 18 : 55
    제품 견적 : Cowbra
    모든 것이 장작과 같습니다. 우리는 가스로 시장에 진입하는 것이 허용되지 않습니다. 서양은 단순히 할 수 없습니다. 자체적으로 죽을 것입니다. 그리고 마이크로 일렉트로닉스 시장에서 과잉 생산의 위기로 인해 시장이 꽉 차고 제품 자원이 인위적으로 감소한다는 것은 비밀이 아닙니다. 그건 그렇고, 전형적인 기업 공모입니다. 그리고이 시장에서 우리는 단순히 허용되지 않습니다.
    글쎄, 여기 우리는 바보입니다. 예를 들어 포모사는 스크루 드라이버를 사용했지만 러시아 연방에서는 보드 조립이 국가를 지원하지 않는 이유는 무엇입니까? 당신은보고 무엇으로 자랄 것입니다. 그리고 국가의 지원없이-그들은 파산했고, Vasya Pupkin이 왔고, 그는 보입니다-25 % 더 저렴한 러시아 제품이 있고 한국 제품이 있지만 조금 더 비싼이 회사를 알고 있습니다-Vasya 그가 아는 ​​것을 살 것입니다.
    PCS: 그건 그렇고, 이것부터 시작해야 합니다. 어셈블리가 현지화되었습니다. 일반적으로 이것이 바로 그것입니다. 그리고 개발에 대해-저자가 틀렸고 80 년대 초반에는 경쟁 기반이었고 이제는 기반이 없으므로 리버스 엔지니어링 만 옵션이 없습니다. 그리고 그들이 이동 중에 개선하는 법을 배우게 하십시오. 이것은 연구 조사 작업입니다. 예를 들어 중국, 일본, 또는 갑자기 소련이 스탈린 아래에서 상승했습니다.

    독일에서는 옥상 태양광 패널로 생산되는 전기 비용이 독일 시장 전기 비용의 XNUMX/XNUMX 미만입니다. 또한 유럽에서 태양 에너지로 생성된 전기는 새로운 석탄, 가스 및 원자력 발전소에서 생산하는 것보다 훨씬 저렴합니다. 비용은 일반적으로 그 절반입니다.

    향후 100년 동안 유럽에 새로운 태양광 발전 설비가 건설될 것이며 총 용량은 약 145GW가 될 것이며 유럽에서 태양 에너지를 개발하는 SolarPower Europa 조직은 낙관적 시나리오인 XNUMXGW를 계산했습니다.
    1. -3
      13 2 월 2020 20 : 32
      유럽은 어디에 있고 우리는 어디에 있습니까 우리는 3년에 XNUMX개월의 여름이 있습니다. 겨울에는 태양이 없기 때문에 어떻게든 눈을 치워야 합니다. 태양광 발전의 저렴한 비용은 의심스럽습니다. 그렇더라도 에너지 비용을 그들과 우리와 비교하십시오. 그리고 기후 조건으로 인한 효율성 저하와 태양광 에너지 가격 상승을 감안하십시오. 질문도 발생합니다. 사진 설치를 위한 에너지 배터리 비용을 고려합니까? 결국 주요 전기 생성은 낮에 발생하고 예를 들어 인구의 주요 소비는 저녁/밤에 발생합니까? 그리고 겨울의 전력 소비가 여름보다 훨씬 높고 태양열 소스의 효율이 그 반대라는 점을 고려한다면?
  28. 0
    13 2 월 2020 20 : 22
    나는 저자에 동의하지 않습니다. 모든 산업은 복사(리버스 엔지니어링) 또는 라이선스에 따른 배포로 시작됩니다. 이것이 산업을 발전시키는 유일한 방법입니다. 고급 수입 개발을 마스터하는 과정에서 자체 엔지니어는 경험을 쌓은 다음 이 경험을 사용하여 종종 수입 디자인을 능가하는 자체 솔루션을 만들 수 있습니다.이 모든 것은 소련의 예에서 완벽하게 볼 수 있습니다. , 거의 모든 기술 영역이 외국 개발 마스터에서 우리 자신의 개발로의 경로를 통과 한 중국과 일본은 종종 수입 아날로그를 능가합니다.
    1. +3
      13 2 월 2020 22 : 17
      예,,,
      저자는 단어에서 전자 산업이 어떻게 기능하는지 전혀 모른다고 느낍니다.
      여기 포럼에는 "네비게이터"라는 별명을 가진 한 사람이 있지만 그는 또한 "사람들과 매우 멀리 떨어져 있습니다"(c) (마르크스주의의 고전에서 누가 이것을 말했는지 기억이 나지 않습니다) 내 관점에서 , 모든 기술 도시는 반도체 생산을 조직할 수 없습니다. 비현대식 반도체 생산도 'XNUMX년제 생도형'으로 편성하는 것은 불가능하다.
      서명 :
      그리쉬첸코 세르게이 빅토로비치
      실험실 JSC "NIIET" 책임자
      보 로네 슈
      1. 0
        14 2 월 2020 11 : 32
        무언가를 개발할 수 있다면 (그러나 "XNUMX 년제"생도는 아님) 생산 조직에 매우 큰 문제가 있습니다. 지금까지 우리의 모든 "혁신적인" 휴대폰, 태블릿, 컴퓨터는 중국에서 조립되었습니다.
      2. 0
        15 2 월 2020 13 : 35
        전적으로 동의합니다. 사람들은 주제의 본질을 이해하지 못한 채 기사를 완전히 작성합니다. 제 생각에는이 주제는 새 탱크를 생산하는 것보다 훨씬 더 복잡하고 다면적입니다 (그런데 더 비쌉니다). 저는 마이너스가 두렵지 않습니다.
  29. 0
    13 2 월 2020 22 : 29
    단순한 사람에게는 225k의 "Elbrus"가 그다지 필요하지 않지만 인텔에서 슈팅 게임을 구동할 수도 있습니다. 우리 제조업체가 순전히 애국심 때문에 사람들이 서비스 센터, 보증 등을 통해 개발되고 신뢰할 수있는 외국 제조업체가있는 국내 제품을 사용하기 시작할 것이라고 기대한다면-아니요, 이런 일은 일어나지 않을 것입니다) 우리는 모든 것을 만들었습니다. 방위 산업 및 우주 - 우리는 줄을 섰습니다. 그건 그렇고, 이것은 시리즈의 아주 좋은 교훈입니다. 도끼로 수프를 요리하면 철 맛이 나는 것에 놀랄 것이 없습니다.
    그것에 대해 무엇을 할 수 있습니까? 좋은 방법으로 외국 전자 제품에 대한 수입 관세를 도입하십시오. 그러나 이러한 모든 자금이 삼촌의 주머니에 들어 가지 않고 국내 전자 제품 개발 및이 주제에 대한 보조금 생성에 전념하는 특정 기금에 들어가는 방식으로하십시오. .
    이 기금은 예를 들어 5,10,20년의 기간 동안 군대/우주 공간에 의해 형성되는 가장 구체적인 작업을 수행해야 합니다. 현대적인 상황에서 서구 제품의 전체 라인을 완전히 대체하는 것은 무의미하고 비생산적이며 경제적으로 수익성이 없지만 국내 개발을 위해 안정적인 자금 유입을 제공하는 메커니즘을 만드는 것은 가능합니다.
  30. +1
    14 2 월 2020 02 : 58
    기사는 전체를 읽으면 좋습니다. 복제 문제는 "... 외국 유사품이없는 발명품과 발견을 등록하지 말라"는 명령을 내린 최고 경영진의 배신으로 인해 발생했습니다. 답을 얻고 싶은데 지금은 선구적인 발명과 발견도 썩어가고 있다?!
  31. 0
    14 2 월 2020 06 : 56
    그럼에도 불구하고 70 년대 말 KGB 당의 무장 분대는 서구의 우월성과 서구 문명 진입에 대한 환상을 구축했습니다. 안타깝지만 오늘날까지 시스템에서 "크롤링하기 위해 태어난" 인간의 가장 기본적인 자질을 보여줍니다.
  32. 0
    14 2 월 2020 09 : 46
    어떤 bl 생략. 소유자의 계획과 명령에 따른 의식적 파괴. 그리고 그들 중 누구도 대답하지 않았습니다. 모든 똑똑한 사람들이 통치했듯이 그들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb다스립니다 ... 그러나 명령은 철회되지 않았습니다 ...
  33. -1
    14 2 월 2020 12 : 40
    Elbrus의 비용은 연속 생산과 거의 관련이 없습니다. 자동화된 생산 라인은 무엇을 리벳할지 신경 쓰지 않습니다. 예, 생산을 준비하는 데 약간의 비용이 들지만 여기에서도 1k 개 또는 1kk 배치 사이의 비용 차이가 아니라 몇 퍼센트입니다. 우리 기업은 프로젝트를 위해 중국에서 필요한 미세 회로를 주문하는 것을 널리 연습합니다. 프로토 타입에 대해 이야기하더라도 그렇게 비싸지 않습니다. 여기서 요점은 MCST가 독점적이며 제품 가격을 절대적으로 정할 수 있다는 것입니다. 국방부는 갈 곳이 없습니다. 예를 들어 Baikal Electronics의 상용 Baikal-T 프로세서는 약 5k입니다. 루블. 그리고 방위 산업과 관련된 대부분의 다른 사무소와 마찬가지로 MCST는 제품 비용을 비용에 비해 몇 배나 올립니다. 그들은 독점을 사용하여 가장 뻔뻔한 방법으로 국방 명령을 현금화합니다.
    1. 0
      15 2 월 2020 13 : 24
      하지만 원가 외에 개발, 인력, 세금 등에 투자해야 할 것이 있습니까? 새 프로세서를 개발하는 데 드는 비용이 얼마인지 아십니까? Intel에서 이것은 루블이 아닌 수백억 달러로 변환됩니다. 그리고 3~5년이 걸립니다. 그리고 새로운 프로세서의 개발은 하드웨어일 뿐만 아니라 새로운 프로그램이기도 합니다. 담보 및 더 많은 것... 계정에 대해 너무 무차별하지 마십시오. 여기에서는 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다. 여기에 전체 생태계가 있습니다.
      1. 0
        15 2 월 2020 18 : 46
        바이칼 전자 제품이 필요하지 않습니까? 일부 비율은 5k, 다른 일부는 200입니다. 그리고 일부는 방위 산업에 빨려 들어갔고 두 번째는 그렇지 않았기 때문입니다.
  34. +2
    14 2 월 2020 15 : 09
    그는 2018년부터 2019년까지 ERA 테크노폴리스에서 근무했습니다. 온화하고 반복적으로 표현하자면, 이것은 모두 뉴스에 나오는 겉치레이자 거짓말입니다. 그들은 존재하지 않는 "획기적인"개발 및 기술에 대해 이야기하면서 모든 사람, 국방부 장관, 대통령, 시민을 속입니다 (거짓말을 강요하고 매우 장식합니다).
    "과학 수업"동안 과학 회사의 운영자는 필 박스와 탱크를 사용합니다. 군대의 과학에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?)
    과학 간행물이 발명되고 하나도 없었지만 일부 보고서의 경우 2 개까지 나왔습니다)
    매월 수표가 꾸준히 들어오고 3~XNUMX주 전에 테크노폴리스는 모든 군대 농담을 시작합니다. 유니폼 전체에 상표를 붙이고, 물건을 정리하고, 재배치하고, 유니폼을 다림질하고, 아스팔트를 붓으로 씻고, 나무를 녹색으로 칠합니다. 등 모두가 과학을 잊습니다. 테스트 중에 실험실 코트를 다림질해야 할 때마다 (앉을 수없고 코트를 기억하지만 완벽하게 다림질해야 함) 과학도 뒤로 밀려납니다. 참고로 목욕가운은 검사때나 프로그램이나 미디어 촬영시에만 입는다. 현재 실험실에서 과학 회사의 각 운영자는 암기 된 보고서를 머리에 반복하고 (갑자기 모든 사람이 대답하고 자신을 헛소리하지 않도록 요청할 것입니다) 매우 중요한 일을하는 척합니다 (예 : XNUMXD 이동 서로 다른 방향으로 블렌더 프로그램의 비행기 모델 , 마치 모델링하는 것처럼).
    요컨대, 과학의 모든 것이 매우 나쁩니다 ...
  35. +1
    14 2 월 2020 18 : 48
    전자공학의 기술장비와 재료를 미리 자체적으로 생산하지 않고는 마이크로전자공학과 나노전자공학 분야에서 세계적인 수준에 도달하는 것은 불가능합니다. 해외 기술 장비 및 재료 구매는 수십 년의 시차를 보장합니다.
  36. 0
    14 2 월 2020 19 : 55
    서구의 경험에 대한 단순한 "창조적 재고"는 첫째, 경주에서 우리에게 결코 이점을 주지 못할 뿐 아니라 격차를 좁힐 수 있을 뿐이며,

    이것은 어리석음입니다. 옛날 옛적에 소련에서는 산업화가 일어나지 않았습니다. 우리는 수입품을 샀고 그들은 Lend-Lease에 따라 우리에게 배달했으며 제국으로부터 배상금으로 받았습니다. 그런 다음 그들은 스스로하는 법을 배웠습니다. 자전거만 만들 수 있다면 처음부터 파이터를 만들려고 해도 소용없다. IMHO
  37. 0
    15 2 월 2020 13 : 05
    저자는 여러 면에서 옳지만 모든 면에서 그렇지는 않습니다. 게으름과 슬픔 없이도 소비에트 백 로그에 대해 이야기하는 것은 불가능합니다. 의도적으로 망가진 개발과 EU 시리즈 형태의 어리석은 IBM 복사는 소련의 모든 전자 장치를 고급 개발자에서 따라 잡기 위해 자동으로 이전했습니다 (따라서 선험적으로 뒤처짐). 그리고 그들의 발전은 매우 유망하고 달랐습니다 .. 동독 동지들의 도움 없이는 우리에게 그러한 치명적인 결정이 내려졌습니다. 글쎄요, 역사 .... 그리고 이제이 모든 것이 의식적으로 느려졌습니다. 매우 유망하고 따라 잡지는 않지만 "일대일", 그리고 더 나은 개발이 있지만 .... 공장 건설 등에 작은 돈이 아닌 돈을 투자해야합니다. 그러나 아주 최근에 Borisov 부총리는 Dimon 전 정부에서 2 년 동안이 동일한 정부가 2 건설을위한 승인 금액 할당에 동의 할 수 없었기 때문에 스캔들을 만들었습니다 (단지 2) 마이크로일렉트로닉스 생산 공장! 다른 날, 또 다른 당혹감-FAS는 의심의 여지가없는 입찰로 인해 러시아 철도를위한 수천 대의 Elbrus 컴퓨터 구매를 줄였으며 제재가 우리에게 적용될 수 있다고 주장되는 WTO 규칙을 직접 지적했습니다 !!!. 글쎄, 등등 우리 러시아 전자 제품의 가격에 관해서는 아아, 즐거운 것도없고 없을 것이지만 순전히 객관적인 이유 때문입니다. 가격이 경쟁력 있고 저렴해지기 위해서는 수천만, 수억 개의 칩을 생산해야 합니다. 출시뿐만 아니라 판매도 합니다. 그리고 누가 우리를 다른 사람의 공터로 들여보낼까요?! 토론하는 것조차 웃기다. 특히 칩 아키텍처가 다르면 소프트웨어가 다릅니다(hello intelwindows). 추가 설명이 필요합니까? 이것은이 모든 것이 국가 내에서만 판매 될 수 있으며 중요한 영역의 정부 기관에만 판매 될 수 있음을 의미합니다 .... Windows 앱과의 가격 및 소프트웨어 비 호환성 측면에서 일반 사용자도 사라집니다. 따라서 러시아 전체에 대한 가능한 전체 판매량을 쉽게 계산할 수 있습니다. 기껏해야 총 질량에서 수백만 개를 넘지 않습니다. 그리고 이것은 쓰레기 비용을 줄이는 것입니다. 그러나 자본주의의 건강한 미소. 그러나 당신은 여전히 ​​당신 자신의 일을 할 필요가 있습니다. 물론 우리가 자주적이기를 원하지 않는 한 다른 것은 없습니다.
  38. 0
    15 2 월 2020 20 : 05
    제품 견적 : swzero
    그들은 독점을 사용하여 가장 뻔뻔한 방법으로 국방 명령을 현금화합니다.

    당신의 진실이 아닙니다.
    MO에 공급되는 모든 마이크로전자 제품의 가격은 이 기업을 담당하는 이 조직의 대표 사무소와 일치합니다. 그리고 가격의 모든 페니를 증명해야 합니다. "가장 무례한 방법으로" "범죄 음모"가 아닌 경우 가격 인상이 불가능합니다. 그런데 여기서 FAS도 연결할 수 있습니다.
  39. 0
    20 2 월 2020 07 : 13

    이제 강대국 그 누구도 우리에게 군용 장비를 직접 판매하지 않을 것이며, 심지어 중국도 마찬가지입니다.

    상급자가 어떻게든 쇄도했으면 좋겠다. 분석을 위해 최신 최종 제품(!)을 그들에게 판매하는 것은 헛된 일이며, 그들은 그 대가로 루스 파우더를 제공할 수 있습니다.
  40. 0
    18 March 2020 10 : 38
    국가는 소련에서 발전하고 있었고 이러한 기술 도시는 고위 지도부의 눈을 즐겁게하기 위해 "과시적인"부분에서 이전과 동일한 역할을하는 것 같습니다.
  41. -3
    20 March 2020 20 : 13
    죽어가는 기업이 적어도 무언가를 팔고 떠 다니는 Mitinsky 라디오 시장의 청산을 위해 모스크바의 지도력에 감사를 표하십시오 ....

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