군사 검토

Military Technopolis "Era": 마이크로 일렉트로닉스를 따라 잡으려는 시도

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사진 : era-tehnopolis.ru


우리 모두 잃어버린 방법


수입 대체는 최근 수십 년이 아닌 앞으로도 계속 유지 될 것으로 보이는 최근 시대의 주요 추세입니다. 이는 방위 산업, 특히 마이크로 전자 공학에 특히 중요합니다.

가장 보수적 인 추정에 따르면 러시아는 미국과 한국의 주요 시장 플레이어보다 25 년 이상 뒤쳐져 있습니다. 국방 산업에서도 많은 직책에 대해 특히 마이너스 40도에서 85도까지의 온도 범위에서 작동하는 2011 등급 산업 표준의 외국 부품을 구매해야했습니다. 방사선 저항이 높고 온도 범위가 훨씬 넓은 군사 수준의 장비는 우리를 팔았다면 큰 예약을합니다. 그럼에도 불구하고 10 년 러시아 국방 기업만이 해외에서 가장 진보 된 전자 부품이 아닌 75 억 루블을 사들였습니다. 유명한 Glonass-M 80 %는 외부 구성 요소로 구성됩니다. 그 슬픈 추세의 뿌리는 소련에 흩어졌습니다.


라디오 "마이크로". 사진 : azainer.livejournal.com

60-70 년대에 소련은 세계 지도자는 아니지만 국방 및 민간 소비 부문에서 전자 부품의 70 대 주요 제조업체 중 하나였습니다. 동시에 구성 요소의 총 비용은 전 세계에 비해 훨씬 저렴했습니다. 예를 들어, 1 년대 초의 Electronpribor 협회는 서구에서 이러한 장비가 몇 배 더 비싸다는 사실에도 불구하고 단 XNUMX 달러의 가격으로 강력한 세계적인 트랜지스터를 생산했습니다. 여러 측면에서 이것은 국내 제조업체의 완전한 자급 자족에 의해 달성되었습니다. 외국 부품을 구입하면 신속하고 효과적으로 소련의 부품으로 대체되었습니다.

마이크로 라디오에 의해 60 년대에 개발 된 Zelenograd 엔지니어가 그 당시의 사례를 개발했는데, 당시에는 전 세계적으로 소형 아날로그가 없었습니다. 마이크로는 좋은 수출 제품 및 이미지 제품이되었습니다. Nikita Khrushchev는 종종 외국의 최고 관리들에게이 제품을 선보였습니다. 레닌 그라드 과학 기술국 (Leninrad Scientific and Technologyn Bureau)의 단결정 16 비트 마이크로 컴퓨터도 일종의 종류였다. 미국에서는 그에 상응하는 경쟁자가 등장했다. 반도체 산업은 국방부, 통신 산업부, 전자 산업부 등 여러 부서에서 감독하고 후원했습니다. 이 나라에는 과학 및 산업 인력이 교육을 받았습니다. 1976 년만해도 Zelenograd NPO 과학 센터의 후원하에 39 만 개의 기업에서 80 만 명이 근무했습니다. 우리 전자 산업의 현재 비참한 상태에 대한 이유는 무엇입니까? 첫째, 모든 소비에트 고급 전자 제품의 모든 제품 중 최대 95 %가 우주 부문과 함께 군대에 의해 소비되었습니다. 국방 명령에 대한 집착과 국방부의 실제 독점은 업계에 잔인한 농담을했다.


마이크로 라디오 및 현대 아날로그. 사진 : azainer.livejournal.com

80 년대 초반, 라디오 전자 제품의 외부 구성 요소를 무심코 복사하는 것에 대한 반 미친 아이디어가 나타났습니다. 이것은 소비에트 과학자들의 잠재력에 대한 정치인과 군대의 불신, 새로운 무언가를 창조하는 능력에 기인합니다. 군대는 우리가 지금 복사하지 않으면 내일 우리가 적어도 서구와 비슷한 것을 가질 것이라고 두려워했습니다. 그리고 이것은 전투 효과에 직접적인 영향을 미칩니다. 따라서“역 공학 (reverse engineering)”방법으로 전문 연구 기관 및 NGO에서 자체 아이디어를 개발하려는 시도가 억제되었습니다. 동시에 전자 부는 80 년대에 미친 듯이 따라 잡기 위해 컴퓨터, 비디오 및 오디오 테이프 레코더와 같은 첨단 제품으로 국내 민간 시장을 포화 상태로 만들려고했습니다. 물론 이것은 올바른 결정으로 마침내 국방부의 지시에서 벗어나 산업의 발전을위한 자원을 얻을 수있게 될 것입니다. 그러나 생산 능력은 1985-1987 년에 매년 25 %의 지역에서 생산 성장을 제공했지만 전혀 충분하지 않았습니다. 그것은 요소 기반의 혁신적인 개발에서 전문가의 대다수를 산만하게하여 높은 가격에 나 왔으며, 이는 국가의 마이크로 전자 공학의 발전을 크게 늦췄습니다.


사진 : era-tehnopolis.ru

소비에트 연방이 붕괴 된 후, 국내 마이크로 일렉트로닉스 문제에 대한 국가 지도부의 무관심과 경쟁 외국 기술에 대한 국경의 실제 개방으로 인해 상황이 악화되었다. 2000 년대에야 라디오 전자 기술과 Roselektronika가 보유한 특수 보유 물을 수집 할 수있었습니다. 그들은 이전에 소비에트 연방의 전자 부품을 생산했던 많은 반살 기업들과 연합했다. 그러나 그들은 또한 오래 된 갈퀴를 밟고있다-모든 명령의 최대 75 %는 정부 기관과 군대에서 온다. 민간인은 어떤 식 으로든 소비자 품질이 열등하더라도 저렴한 외국 장비를 선호합니다. 국내 전자 부품의 수입 대체로 어려운 상황이 발생했습니다 оружия 서양의 제재 도입 후. 많은 무기가 단순히 더 크고 활기차게 "러시아인"러시아 초소형으로 설계되지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 설계 문서를 다시 작성해야했습니다. 물론, 국내 첨단 부품들은 최종적으로 무기 모델의 비용을 크게 올렸습니다. 그러나 단일 어셈블리는 컨베이어보다 훨씬 비쌉니다.

Zelenograd의 Micron 그룹 회사는 Sistema가 개인 소유하고 통제하는 희망이 있습니다. Mikron에서 러시아 최초의 180nm 토폴로지 (STM에서 구입)로 마이크로 회로의 생산을 마스터하고 나중에 90nm에서 알아 낸 후 65 년 전에 독립적으로 5 나노 미터 토폴로지 기술을 개발했습니다. 지금까지 CIS의 유일한 시리얼입니다. 동시에 서구에서는 이미 7-401 nm의 토폴로지에서 작업하고 있습니다. 역설적으로 러시아에는 그러한 국내 장비에 대한 충분한 시장이 없었습니다. 거의 모든 사람들은 십여 년 동안 알려진 제조업체로부터 외국 아날로그를 구입하는 것을 선호합니다. 이러한 이유로 러시아 개발자는 저렴한 가격을 제공 할 수 없습니다. 생산량은 큰 유통에 도달 할 수 없습니다. 인위적으로 덤핑하면 재료 상태가 아닙니다. 러시아 4 코어 Elbrus-4K 마이크로 프로세서에서 실행되는 러시아 Elbrus-800 컴퓨터의 클럭 주파수는 50MHz이며 최고 성능은 2015Gflops이며 229 년에는 5 억 2500 천 118 천 루블에 달합니다! 이제 같은 해에 25 GFlops의 성능과 XNUMX 루블의 비용을 가진 Intel Core iXNUMXK 프로세서와 이것을 비교하십시오.

시대 개입


가까운 장래에 잘 알려진 군 혁신 기술 공원 인 "Era"는 매년 점점 더 중요 해지고있는 격차를 적어도 부분적으로 상쇄하려고 시도 할 것입니다. 군사 및 이중 사용을위한 전자 부품 개발을 포함하는 기술 역량 센터가 개발되고 있습니다. 혁신적인 개발을위한 테크노 폴리스 부국장 네일 카비 불린은 2026 년까지 센터의 작업 결과 러시아는 최대 28nm의 토폴로지를 가진 마이크로 프로세서 생산 기술을 보유 할 것이라고 주장했다. 현재 이것을 서구의 초소형 전자 장치와 비교하면 센터의 업무가 기존 상황을 유지하는 것만 허용한다는 것을 이해할 것입니다.


사진 : era-tehnopolis.ru

Competence Center의 혁신 중 소위 수직 화가 단일화되어 있으며, 초소형 마이크로 전자 기반 개발, 알고리즘 작성자 및 Era technopolis 단위 개발에 관여하는 회사를 통합합니다. 실제로 이것은 80 년대 전자 산업부에 의해 제안 된 집적 회로의 공동 설계에 대한 소비에트 모델과 매우 유사합니다. 그런 다음 집적 회로를 만드는 회로 단계는 고객 (우리 시대에는 Era technopolis)에 의해 수행되었으며 토폴로지 및 디자인 개발 단계는 이미 사역의 기업에 할당되었습니다. 덧붙여서, 이것은 나중에 많은 민간 기업에 의해 서구에서 채택되어 전기 공학의 획기적인 성장률을 보장했습니다.

Khabibulin은 또한 모든 프로젝트 참가자들이 외국 무기 기술 적용을 위해 독립적 인 채널을 구현함으로써 국내 무기 시스템에 적용 할 수있는 가장 혁신적인 기술을 선택할 수 있다고 설명했다. 이 가려진 표현은 매우 간단한 아이디어를 숨겨줍니다. 우리는 마이크로 전자 공학의 신화 기술 이전을 위해 특별한 센터를 수집해야합니다. 어떻게 하시겠습니까? 중국을 비롯한 군사력 장비를 직접 판매하는 국가는 없습니다. 이 자료는 최첨단 방위 마이크로 일렉트로닉스 기술에 관한 공개 프레스 소스에 게시되지 않습니다. 그리고 나머지 정보는 이미 가입 및 인터넷을 가진 거의 모든 사람이 사용할 수 있습니다. Era technopolis에서이 기술에는 특수한 작업을 해결하기위한 리버스 엔지니어링이라는 이름도 부여되었습니다. 그것은 "역 공학"과 매우 유사하며, 실제로 80 년대에 소련의 마이크로 전자를 묻었습니다. 그런 다음 이니셔티브는 또한 군대와 관리들로부터 나왔습니다.


사진 : era-tehnopolis.ru

이 상황에서는 수행해야 할 작업을 말하기가 어렵습니다. 하나 역사적인 경험은 세계적인 문제를 피하기 위해해야 ​​할 일을 알려줍니다. 서구의 경험에 대한 단순한 "창의적 재검토"는 첫째로 경쟁에서 우리에게 이점을주지 않을 것이며, 격차를 줄일 뿐이며, 둘째로, 복사를 제외하고는 아무것도 할 수없는 전 세대의 엔지니어와 과학자들을 교육 할 것입니다. 한편, 어려운 상황에서 벗어날 수있는 방법은 우리가 항상 최고 수준에 있었던 기초 과학으로 전환하는 것일 수 있습니다. 그럼에도 불구하고, 실험실의 경계를 넘어서지 않았고 비밀의 독수리가 아직 제거되지 않은 가장 현대적인 개발이이 평면에 놓여 있습니다. 이들은 실리콘, 예를 들어 그래 핀, 실리 센 및 인을 대체하기위한 프로젝트입니다. 물론,이 분야에서의 작업 자극은 Era technopark의 조직과 같이 화려하지는 않지만 적어도 글로벌 마이크로 전자 산업에서 "세대를 넘어 설"기회를 제공 할 것입니다.
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 13 2 월 2020 06 : 00 새로운
    -7
    Military Technopolis "Era": 마이크로 일렉트로닉스를 따라 잡으려는 시도
    예, 그의 업적에 대해들을 수 없습니다.
    이 슬픈 경향의 뿌리는 소비에트 연방에 내려졌다.
    그것은 항상 소련의 잘못입니다. ....의 손과 모자를 쓰고있는 머리처럼 모반을 기억하십시오-소련.
    60-70 년대에 소련은 세계 지도자는 아니지만 국방 분야의 전자 부품 제조업체 중 XNUMX 대 제조업체 중 하나였습니다.
    1. 카 스톰 11
      카 스톰 11 13 2 월 2020 06 : 36 새로운
      +6
      그럼에도 불구하고 사실입니다. 소련이 방어하든 방어하든 방어하기를 원한다는 이유로 만 거부하는 것은 어리석은 일입니다.
    2. Ka-52
      Ka-52 13 2 월 2020 07 : 06 새로운
      +2
      60-70 년대에 소련은 세계 지도자는 아니지만 국방 분야의 전자 부품 제조업체 중 XNUMX 대 제조업체 중 하나였습니다.

      80 년대 초에 더 이상 소련이 없었습니까? 참고로 (당신이 갑자기 잊어 버리거나 태어나지 않은 경우) 소련은 26 년 1991 월 20 일에 그다지 합법적이지 않은 악명 높은 공화국 협의회가 그것을 CIS의 약어로 ersatz 형성으로 전환했을 때 존재하지 않았습니다. 즉,이 날짜 사이에는 기술 및 과학적 잠재력을 파괴하기위한 또 다른 XNUMX 년의 노력이 필요했습니다. 지난 수십 년 동안 마이크로 전자 공학뿐만 ​​아니라 많은 것이 파괴되었습니다.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 13 2 월 2020 09 : 55 새로운
        0
        우리는 머리와 친구가 될까요? 나머지 70 년대와 80 년대에는 이런 추세가 유행합니까? 척추에 지렛대가있을 때만. 당신을 생각 나게 (갑자기 잊었거나 아직 태어나지 않은 경우) CHIP 스파크, 소련 붕괴의 모든 행위자들은 첫 번째 역할은 아니지만 이미 힘을 발휘했지만 적극적으로 차축 상자에 모래를 던졌습니다.
        1. 비야 체 슬라 프 빅토로 비치
          비야 체 슬라 프 빅토로 비치 13 2 월 2020 10 : 59 새로운
          +5
          제품 견적 : Mavrikiy
          나머지 70 년대에
          리더 수준에서.

          제품 견적 : Mavrikiy
          그리고 80 년대 뒤에
          지도자 뒤에.

          제품 견적 : Mavrikiy
          트렌드에서 발생합니까?
          이런 일이 일어납니다.
        2. Ka-52
          Ka-52 13 2 월 2020 11 : 47 새로운
          +1
          우리는 머리와 친구가 될까요?

          그래서 당신은이 수사 학적 질문을 정확하게 스스로에게 묻습니다. 70 년대에는 어떤 수단 으로든 미국과의 군사적 평등을 유지하는 전략이 있었다는 교훈을 얻을 가치가 있거나 기억할 가치가 있기 때문입니다. 그리고 85g 후에. 미국은 예기치 않게 "민주주의 세계의 지도자"가되었습니다.
          척추에 지렛대가있을 때만.

          이 스크랩을 "구조 조정"이라고했습니다. 현실로 돌아가십시오.
          소련 붕괴의 모든 주인공은 이미 주도권을 얻지는 못했지만 이미 권력을 잡고 있었다

          페레스트로이카의 전제 조건, 단계 및 결과는 이미 수백 권의 출판물에서 설명되고 씹어졌습니다. 당신은 둥지에서 떨어졌다.
    3. 비야 체 슬라 프 빅토로 비치
      비야 체 슬라 프 빅토로 비치 13 2 월 2020 09 : 11 새로운
      -5
      제품 견적 : Mavrikiy
      그것은 항상 소련의 잘못입니다.
      그리고 언제나처럼, 90 년대를 비난 할 사람은 누구입니까? 90 년대에 우리는 이미 세계에서 가장 큰 초소형 회로를 사용했으며, 찢는 방법이 너무 넓어서 서양 개발자들이 키릴 자모의 결정에 메시지를 남겼습니다.
  2. 루쿨
    루쿨 13 2 월 2020 06 : 03 새로운
    -16
    우리가 원자재를 해외로 덜 몰아 낼수록 서구는 전자 제품을 포함한 우수성에 대한 기회가 줄어 듭니다.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 13 2 월 2020 06 : 12 새로운
      +1
      제품 견적 : lucul
      우리가 원자재 자원을 해외로 덜 몰아 낼수록 서구가 더 잘 할 수있는 기회는 줄어들 것입니다.

      그렇게 명확하지 않습니다. 우리는 우리 자신의 생산과 과학을 창조하고 개발해야합니다. 그것들을 복사하지 말고 모든 방향에서 대안적인 방향을 찾으십시오. 그런 다음 MS는 다시 3 루블이됩니다.
      1. Ka-52
        Ka-52 13 2 월 2020 07 : 14 새로운
        +2
        우리는 우리 자신의 생산과 과학을 창조하고 개발해야합니다. 그것들을 복사하지 말고 모든 방향에서 대안적인 방향을 찾으십시오.

        이 기사는이 문제의 주요 문제 인 응용 프로그램 및 요구 사항을 올바르게 설명합니다. 수요가없는 경우 (소비자 시장에 자극이없는 경우) 예산 옵션은 하나의 금융 옵션 만 있습니다. 그리고 이것은 기술 개발의 가장 좋은 방법은 아닙니다 (특히 투자의 25 %만이 "Kuhlmann"에 도달 할 때 우리 나라에서). "과학과 생산을 발전 시키자"고 말하기 쉽습니다. Gorbachev의 정신 으로이 슬로건을 구현하는 것은 쉽지 않습니다.
        1. 아스테 파라 노브
          아스테 파라 노브 13 2 월 2020 11 : 06 새로운
          +3
          어려운 상황에서 벗어날 수있는 방법은 기초 과학에 호소하는 것일 수 있습니다. 우리는 항상 위에 있었다. 아직도,이 평면에서 가장 현대적인 개발이 놓여 있습니다.
          . 그런 다음 동의합니다. 그러나 그것은 모두 나왔습니다. 25 년대에, 의사들은 세제를 팔기 위해 시장에 갔지만 그 중 많은 사람들이 돌아 오지 않았습니다. Roscosmos는 자금 부족이나 Rogozin의 개인적인 자질뿐만 아니라 직원의 질 때문에 열이 있습니다. 우리의 과학 전체에 대해서도 마찬가지 일 수 있습니다 (정치 과학 및 신학, 심지어 경제학자조차도 길 잃은 개에서 벼룩처럼 이혼했습니다. XNUMX 년의 시차는 무시 무시한 용어입니다.
    2. 카 스톰 11
      카 스톰 11 13 2 월 2020 06 : 38 새로운
      -2
      예를 들어, 우리는 세계에서 가장 큰 가스 ​​소비국이며 생산 된 가스의 30 %를 약간만 팔고 있습니다. 우리가 20이라고 말하면 이것이 우월의 가능성에 어떤 영향을 미칩니 까?)
      1. 카우보라
        카우보라 13 2 월 2020 08 : 14 새로운
        0
        모든 것은 장작과 같습니다. 우리는 시장에서 우리가 시장에 가스를 공급하게하지 않습니다 – 서구는 단순히 할 수 없습니다 – 그것은 스스로 구부러 질 것입니다. 그러나 마이크로 일렉트로닉스 시장에서-과잉 생산의 위기로 인해 시장이 과잉 재고되고 제품 수명이 인위적으로 감소한다는 것은 비밀이 아닙니다. 그건 그렇고, 전형적인 기업 음모. 그리고 지금 그들은 우리를이 시장에 들여 보내지 않습니다.
        여기 우리는 바보입니다. 예를 들어 Formosa 스크루 드라이버를 수행했지만 러시아 이사회에서 국가를 지원하지 않는 이유는 무엇입니까? 당신은보고 무엇으로 자랐을 것입니다. 그리고 국가의지지없이-그들은 타 버렸습니다 .Vasya Pupkin은 찾고 있습니다. 러시아인이 25 % 저렴하고 한국인이 있지만 조금 더 비쌉니다 .Vasya는 그가 알고있는 것을 구입할 것입니다.
        PiSi : 그건 그렇고, 우리는이 시점부터 시작해야합니다-어셈블리가 현지화되었습니다. 일반적으로 이것은 그렇습니다. 그리고 개발에 관해서는 저자가 틀 렸습니다 .80 년대 초반에 경쟁 기반이되었습니다. 이제는 기반이 없습니다. 따라서 리버스 엔지니어링 만 있고 옵션은 없습니다. 이동 중에도 개선하는 법을 배우게하십시오. 이것은 연구소입니다. 예를 들어, 중국은 일본, 또는 갑자기 스탈린에 의해 소비에트 연방이 상승했습니다.
        1. 칼 마르
          칼 마르 13 2 월 2020 10 : 21 새로운
          0
          제품 견적 : Cowbra
          시장에 가스를 넘겨주지 마십시오. 서부는 단순히 할 수 없습니다.

          현재 LNG 무역이 활발히 발전하고 있으므로 천연 가스 시장에서 러시아의 역할은 최근에 감소하고 있습니다. 아아, 그것은 구부러지지 않을 것입니다.

          제품 견적 : Cowbra
          그리고 마이크로 일렉트로닉스 시장에서-과잉 생산의 위기

          소비자-아마도. 기업 부문에서-모르겠습니다. 소프트웨어 제품의 복잡성과 처리 된 데이터의 양이 빠르게 증가하고 있으며 컴퓨팅 성능에 대한 요구가 그 뒤에 있습니다.

          제품 견적 : Cowbra
          그리고 지금 그들은 우리를이 시장에 들여 보내지 않습니다.

          그들은 나를 제대로 보내지 않습니까? 이것은 경쟁이 치열한 정상적인 시장입니다. 열린 무기로 우리는 그를 기다리고 있지 않습니다. 당신은 그것에 공유 할 무언가가 필요합니다.

          제품 견적 : Cowbra
          예를 들어 Formosa 스크루 드라이버를 수행했지만 러시아 이사회에서 국가를 지원하지 않는 이유는 무엇입니까?

          "지원"으로 그를 방해하지 않을 것입니다. 나는 그들이 관세에 현명 했었다는 것을 기억해 왔기 때문에 완성 된 컴퓨터를 가져 오는 것이 구성 요소를 별도로 가져 오는 것보다 저렴합니다. 결과적으로 iRU 및 MaxSelect와 같은 러시아 어셈블러는 자동으로 경쟁력이 없어졌습니다.

          제품 견적 : Cowbra
          이제 기본이 없으므로 리버스 엔지니어링 만 옵션이 없습니다.

          나는 중국의 지혜를 기억합니다. 만일 당신이 주인을 복사 할 수 있다면 당신은 주인 자신입니다. 아아, 우리는 지금 거의 경험이 거의 없으며, 다른 사람을 빌려 (따라서) 개선해야합니다.
          1. 카우보라
            카우보라 13 2 월 2020 10 : 58 새로운
            -2
            제품 견적 : 칼 마르
            LNG 무역은 활발히 발전하고 있습니다

            "굽힘". 몇 번의 주요 파산이 발표 되었습니까?
            제품 견적 : 칼 마르
            소프트웨어 제품의 복잡성과 처리 된 데이터의 양이 빠르게 증가하고 있으며 컴퓨팅 성능에 대한 요구가 그 뒤에 있습니다.

            성능이 뛰어난 가정은 항상 사무실을 능가했으며 그보다 훨씬 더 많은 생산량을 자랑합니다. 그리고 일반 사무실의 기능 측면에서 전력 수요의 증가 (예 : Word XP 및 2019와 같은 인공)는 시스템 요구 사항 (때로는 인공 노화, 기업 음모)과 동일합니다.
            나는 나머지 부분에 동의한다.
            1. 칼 마르
              칼 마르 13 2 월 2020 11 : 16 새로운
              0
              제품 견적 : Cowbra
              "굽힘". 몇 번의 주요 파산이 발표 되었습니까?

              얼마나 몰라요? 그리고 가스 거래에서 LNG의 점유율이 50 년까지 2035 %에이를 것으로 예상됩니다.

              제품 견적 : Cowbra
              성능이 뛰어난 가정은 항상 사무실을 능가했으며 그보다 훨씬 더 많은 생산량을 자랑합니다.

              이것이 "가구", "사무실"및 "생산"으로 간주됩니다. 은행 시스템, 통신, 클라우드 솔루션 등을 제공하는 슈퍼 컴퓨터 서버에 대해 더 많이 알고 있습니다. 이 시장은 빠르게 성장하고 있습니다.
              1. 나스티아 마카 로바
                나스티아 마카 로바 13 2 월 2020 12 : 03 새로운
                -4
                XP를 가진 또 다른 50 %가 있습니다))))
        2. 비야 체 슬라 프 빅토로 비치
          비야 체 슬라 프 빅토로 비치 13 2 월 2020 11 : 02 새로운
          0
          제품 견적 : Cowbra
          그러나 마이크로 일렉트로닉스 시장에서-과잉 생산의 위기로 인해 시장이 과잉 재고되고 제품 수명이 인위적으로 감소한다는 것은 비밀이 아닙니다.
          옷장, 차고 또는 코티지 모니터가있는 고대의 "펜티엄"을 뿌리는 별장 어딘가에 있습니다.이 모니터는 인위적으로 줄어든 리소스로 인해 전혀 교체되지 않았으며 여전히 켜고 어떤 종류의 Windows를로드 할 수 있습니다 -98, 그 때의 말씀은 아무 일도 없었던 것처럼 시작됩니다.
          1. 카우보라
            카우보라 13 2 월 2020 11 : 09 새로운
            -2
            확실히 당신은 지금 컴퓨터를 쟁기질하고 있습니다. 최소 80 %로드 브라우저 나 Windows에 포함 된 모든 기능을 사용해야합니다. 노화주기 란 무엇입니까? 그래서 당신은 약 20 년을 불렀습니다. 마케팅 담당자는 무엇을합니까? 5 년 전에는 이미 프로세서 용 마더 보드를 찾기가 어렵습니다. 또는 iPhone에서 끊임없이 변화하는 커넥터가있는 예-일반적으로 정식! 그래서 오래된 액세서리는 아직 리소스를 개발하지 않았지만 매년 그들은 전화 용 새 액세서리를 구매합니다.
            1. 비야 체 슬라 프 빅토로 비치
              비야 체 슬라 프 빅토로 비치 13 2 월 2020 11 : 30 새로운
              0
              브라우저에는 무엇이 있습니까? 아마도 이것은 컴퓨터에서 브라우저 만 사용하는 사람들에게 물어봐야합니다. 새 게임을하고 싶었 기 때문에 이전 PC에서 새 PC로 옮겼으며 이전 PC보다 훨씬 나은 그래픽을 제공한다고 말할 수 있습니다. 자원의 부과 또는 인위적인 감축은 어디에 있습니까? 이전 PC는 작동을 멈추지 않았고 그래픽이 덜 복잡한 게임도 실행을 멈추지 않았습니다.

              제품 견적 : Cowbra
              5 년 전에는 이미 프로세서 용 마더 보드를 찾기가 어렵습니다.
              그리고 이것이 음모라고 생각하십니까? 그리고 판매에 대해 금지되어 물류 창고로 이동하지 않는 물류 흐름이 1.5 명에게 필요할지, 아니면 아무도 필요하지 않을까요?
              1. 카우보라
                카우보라 13 2 월 2020 11 : 55 새로운
                0
                그래서 우리는 간단한 일을했습니다. 새로운 철분이 필요한 것은 장난감입니다. 그러나 실제로-더 많은 이유! 그건 그렇고 이것이 바로 기술 노화가 가속화되는 방식입니다. 제조업체는 장난감에 투자합니다. 그래서 저는 일반 수준 VR 시스템이 2010 년까지 이미 제로에 있었다고 설명하지만, 제조업체 자체는 그것을 엉망으로 만들었습니다. 강력한 하드웨어가 필요하지 않으며, 존재의 효과는 몇 배나 높았습니다. 어떤 그래픽보다-모니터에. 수익성이 없습니다! 긴급히 필요한 다음 해상도와 기가 플롭에 대해 게이머의 귀를 귀에 대는 것이 좋습니다!
                나는 그것에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 사무용 소프트웨어가 왜 그렇게 많이 먹는지 정당화하는 이유는 무엇입니까? 결국 새로운 하드웨어가 설치되어 있어야합니다! 불필요하게. 그리고 Polzak-그는 바보입니다. 여전히 이유를 이해할 수 없습니다. 인공 수요.
                견적 : Vyacheslav Viktorovich
                그리고 판매에 대해 금지되어 물류 창고로 이동하지 않는 물류 흐름이 1.5 명에게 필요할지, 아니면 아무도 필요하지 않을까요?

                커넥터가 변경된 이유는 무엇입니까? 혁명에 따르면 매년 같은 지능이 그것들을 매년 바꿉니다. 동일하게 해제 할 수 없습니까? 그리고 물류에는 아무런 문제가 없을 것입니다 ... 독점적으로. 게이머가 되었기 때문에 한 번에 모든 것을 바꾸고 이직률을 높였습니다.
                1. 비야 체 슬라 프 빅토로 비치
                  비야 체 슬라 프 빅토로 비치 13 2 월 2020 12 : 16 새로운
                  0
                  제품 견적 : Cowbra
                  수익성이 없습니다!
                  당신은 이익의 어떤 것도 이해하지 못합니다. 실제 제품이 있다면 실제 사람들에게 실제 돈으로 팔 수 있고 철분을 얼마나 강력하게 넣을 수 있는지 파악할 수 없으며 그 반대도 마찬가지입니다. 철을 절약하면 청중을 넓힐 수 있습니다. 초기 VR에서 실제로 일어난 일, 나는 매우 잘 기억합니다 .VFX-1은 263x230의 해상도로 도덕적 및 신체적 메스꺼움 없이는 사용할 수 없었기 때문에 상용 제품으로 사용되지 않았습니다.

                  제품 견적 : Cowbra
                  나는 그것에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 사무용 소프트웨어가 왜 그렇게 많이 먹는지 정확히 이것들이 정당화되는 것
                  오래된 말씀은 당신에게서 가져 옵니까?

                  제품 견적 : Cowbra
                  그것을 위해 독점적으로. 게이머가 되었기 때문에 한 번에 모든 것을 바꾸고 이직률을 높였습니다.
                  작년에 Word 속도가 느려지지만 새 커넥터가 사라지기 때문에 새 커넥터가 출시되기 직전에 정확히 XNUMX 년 후 프로세서를 변경해야 했습니까?
                  1. 카우보라
                    카우보라 13 2 월 2020 12 : 42 새로운
                    0
                    당신은 이익의 어떤 것도 이해하지 못합니다.
                    웃음
                    말하다! 또한, 예를 들어, 전 세계의 7 %가 앉아있는 동일한 Windows 30의 기술 지원 종료는 사용자의 제품이 귀하에게 적합하지 않기 때문에 수행되었다고 말씀해주십시오.
                    20 년 동안 지속되는 일을하면 이익이 무엇인지 이해하지 못합니다. 재화는 양호하지만 이익은 적습니다. 이를 위해 매년 1 년 동안 정크를 판매하는 것이 더 유리합니다. 그리고 도덕적이고 육체적 인 메스꺼움이 없으면 FOR WORK는 AutoCAD를 사용합니다.

                    견적 : Vyacheslav Viktorovich
                    작년에 Word 속도가 느려지지만 새 커넥터가 사라지기 때문에 새 커넥터가 출시되기 직전에 정확히 XNUMX 년 후 프로세서를 변경해야 했습니까?

                    demagoguery를 중지하십시오. 당신은 매우 잘 이해합니다. 예를 들어, 상점 직원이나 사무실의 비서가 필요로하는 생산성의 컴퓨터 인 업무를 위해서는 지금 당장 구매할 수없고 성능만으로도 규모가 더 높으며 비합리적입니다.
                    그리고 깊이 들어 가지 마십시오-다시 한 번, 내 버전을 제외하고 커넥터가있는 인공 도약을 어떻게 설명합니까? 아니면 Win10 & No 옵션의 궁극적 인 부과? 사용자의 불만은 없습니다. 제조업체의 주도권-인공적인 수요. 개념의 정의입니다.
                    1. 비야 체 슬라 프 빅토로 비치
                      비야 체 슬라 프 빅토로 비치 13 2 월 2020 13 : 03 새로운
                      0
                      제품 견적 : Cowbra
                      demagoguery를 중지하십시오. 당신은 매우 잘 이해합니다. 예를 들어, 상점 직원이나 사무실의 비서가 필요로하는 생산성의 컴퓨터 인 업무를 위해서는 지금 당장 구매할 수없고 성능만으로도 규모가 더 높으며 비합리적입니다.
                      라즈베리 파이 (Raspberry Pi)라는 컴퓨터는 10-20 달러이며 구글 문서와 함께 크롬을 완벽하게 운영합니다. 누군가가 대신 Core i5 비서를 사면-왜 그렇게하는지 모르겠습니다. 이것이 그의 문제입니다.
                    2. 칼 마르
                      칼 마르 13 2 월 2020 17 : 34 새로운
                      0
                      제품 견적 : Cowbra
                      또한, 예를 들어, 전 세계의 7 %가 앉아있는 동일한 Windows 30의 기술 지원 종료는 사용자의 제품이 귀하에게 적합하지 않기 때문에 수행되었다고 말씀해주십시오.

                      지원 비용. 오래된 제품 광고를 가져 오는 것은 비용이 많이 들고 불쾌하며 매우 간단합니다. 약혼했습니다. 한 버전을 여러 버전보다 유지 관리하는 것이 항상 더 쉽습니다.

                      제품 견적 : Cowbra
                      20 년 동안 지속되는 것을 만드는 경우-제품은 좋지만 이익은 줄어 듭니다.

                      망치가 어떻게 팔리는 지 궁금합니다. )))

                      그것은 모두 세그먼트에 달려 있습니다. IT는 역동적으로 새로운 기회를 개발하고 있으며 따라서 위시리스트가 등장합니다. 컴퓨터는 물리적으로가 아니라 도덕적으로 더 이상 사용되지 않습니다. 예를 들어 보겠습니다. 여기 제 97 년의 고대 매킨토시가 출시 된 해인 것 같습니다. 배터리가 장착되어 있어도 완전히 작동합니다. 그러나 적절한 인터페이스와 커넥터가 없기 때문에 인터넷에 접속할 수 없습니다. RJ-11 만 해당되지만 전화 접속은 더 이상 사용되지 않습니다. USB도없고 주변 장치를 연결할 수 없습니다. 그에게 얼마나 많이 사용됩니까?

                      제품 견적 : Cowbra
                      예를 들어 상점 직원이나 사무실의 비서가 필요로하는 성능의 컴퓨터-당신은 구매하지 않습니다

                      어서? 예산 부문은 인텔의 Celeron / Pentium D, Atom, AMD의 Athlon 등 어디에도 가지 않았습니다. x86 플랫폼을 넘어 설 준비가 되었다면 ARM에는 선택할 수있는 솔루션이 많이 있습니다.
                2. 칼 마르
                  칼 마르 13 2 월 2020 12 : 33 새로운
                  0
                  제품 견적 : Cowbra
                  새로운 철분은 장난감뿐입니다

                  소비자 부문에서-일반적으로 그렇습니다. 휘파람 / 방귀는 대부분 아름다움을 위해 필요합니다. 다른 지역에서는 모든 것이 명확하지 않습니다.

                  제품 견적 : Cowbra
                  나는 그것에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 사무용 소프트웨어가 왜 그렇게 많이 먹는지 정당화하는 이유는 무엇입니까? 결국 새로운 하드웨어가 설치되어 있어야합니다!

                  그들은 단순히 새로운 로션을 짜내고 예쁘게합니다 (어쨌든 팔아야합니다). 편안하지 않으면 언제든지 사무실 제품군을 더 쉽게 사용할 수 있습니다.

                  제품 견적 : Cowbra
                  커넥터가 변경된 이유는 무엇입니까? 혁명에 따르면 매년 같은 지능이 그것들을 매년 바꿉니다. 동일하게 해제 할 수 없습니까?

                  프로세서의 내부 아키텍처가 변하고 있습니다. 주파수가 증가 할 곳이 없으면 내장을 다시 그려야합니다. 여기에서 프로세서에 필요한 레그 수가 변경됩니다. 따라서 새로운 커넥터입니다.
                  1. 카우보라
                    카우보라 13 2 월 2020 12 : 46 새로운
                    -1
                    제품 견적 : 칼 마르
                    내부 프로세서 아키텍처가 변화하고 있습니다

                    용서하십시오. 물류를 단순화하고 일반적으로 IBeM이 등장한 블록 아키텍처의 원칙을 지키려면 소켓을 동일하게두고 내부 아키텍처를 다음과 같이 다시 만드는 것이 논리적입니다. 소켓이 하나 남아 있도록. 대략 말하기. 프로세서에 모든 변경 사항을 적용하십시오.
                    이것은 "동일하지만 진주 버튼"으로 수행되는 작업입니다.
                    1. 비야 체 슬라 프 빅토로 비치
                      비야 체 슬라 프 빅토로 비치 13 2 월 2020 13 : 14 새로운
                      0
                      제품 견적 : Cowbra
                      이것은 "동일하지만 진주 버튼"으로 수행되는 작업입니다.
                      하드웨어를 선택하는 1.5 명의 애호가를 제외하고는 수백만의 구매자 중 누구도 다른 모든 것을 변경하지 않고 (어머니의 변화를 수반하는) 프로세서를 바꾸지 않습니다. 이 1.5 명의 애호가들로부터 착유 할 수있는 돈으로 수백만 대의 컴퓨터 (한 번에 구입하고 죽을 때까지 열지 않음)를위한 다양한 커넥터 생산에 투입되는 돈은 완전히 비교할 수 없습니다. 단지이 1.5 명의 애호가들이 "기술에 대해"같은 사이트에 앉아 서로에게 불평하는 것이므로 그들 모두가 그들과 같은 것 같습니다.
                    2. 칼 마르
                      칼 마르 13 2 월 2020 13 : 24 새로운
                      0
                      제품 견적 : Cowbra
                      소켓을 동일하게 유지하고 그렇게하기 위해 내부 아키텍처를 재 설계하는 것이 논리적입니다. 소켓이 하나 남아 있도록

                      가능하다면 그렇게한다.
                      1. 카우보라
                        카우보라 13 2 월 2020 14 : 14 새로운
                        -1
                        예? 나는 하나를 언급하지 않을 것이다. 그리고 당신은 XNUMX 년에 한 번 건축을 바꾸는 것이 말도 안된다는 것을 이해합니다. 기술적 관점에서. 순수한 마케팅. 글쎄, 나는 이것에 대해 이야기했다.
                      2. 칼 마르
                        칼 마르 13 2 월 2020 17 : 21 새로운
                        0
                        제품 견적 : Cowbra
                        순수한 마케팅

                        물론입니다. 요즘 그없이 그러나 깨끗하지 않습니다.

                        제품 견적 : Cowbra
                        그리고 당신 자신은 일년에 한 번 변화하는 아키텍처가 완벽하지 않다는 것을 이해합니다.

                        왜? 과거에는 프로세서를 자주 구동하고 전역 변경없이 더 까다로운 버전을 얻을 수있었습니다. 이제는 더 이상 작동하지 않으므로 주파수를 급격히 올리는 것은 불가능합니다. 우리는 아키텍처를 피하고, 최적화하고, 새로운 지침을 추가해야합니다.

                        그 후, 프로세서의 "내부"변경은 마더 보드 칩셋의 일부 즉, 상호 수정을 요구할 수있다. 오래된 MP는 호환되지 않습니다. 여기에서 소켓을 변경하는 것도 유용합니다. "새"백분율을 기존 호환되지 않는 보드에 삽입 할 수 없습니다.
          2. 악몽 -1966
            악몽 -1966 14 2 월 2020 12 : 37 새로운
            0
            한때 TV에서 인텔 리더 중 한 사람의 성능을 보았으므로 그는 무뚝뚝하게 말했습니다. 수익이 있고 시스템 보드를 새로운 모델의 보드 및 프로세서로 바꾸는 것이 필요합니다. 네 킬로?
            여기서 그들은 철이 가능한 빨리 쓸모 없도록 모든 것을 준비하려고 노력하고 있습니다!
            진실로, "사무실"과 같은 표준 패키지를 가져 가십시오. 리소스를 얼마나 많이 소비하고 버전을 업데이트 하느냐에 따라 실제로 기능이 향상 되었습니까?!
            네 nifiga! 실제로 일반적으로 사용되는 모든 작업은 거의 XNUMX 년 전에 소프트웨어 패키지를 제공 할 수 있습니다!
            컴퓨팅 성능을 높이기 위해 플랫폼을 실제로 업데이트해야하는 유일한 것은 3D 그래픽,보다 정확하게는 게임입니다. 나머지 모든 기능은 여기에서와 같이 동일한 소켓 -775의 컴퓨터에서 완벽하게 수행됩니다. E5440은 구부러지고 SSD의 vin-8에서 10GB 프레임입니다!
  • 같은 레치
    같은 레치 13 2 월 2020 06 : 03 새로운
    -3
    그들은 마침내 이것이 앵글로색슨의 제재가하고있는 일임을 깨달았습니다. 그들은 새로운 물리적 원리로 광전자 컴퓨터를 망쳐 놓지 않는 것처럼 그들 자신의 개발을 시작했습니다. 이것은 가까운 미래입니다.
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 13 2 월 2020 06 : 05 새로운
    0
    이 슬픈 경향의 뿌리는 소련에서 다시 드러났다.
    늦게 소련은 알아야합니다.
    그것은 "역 공학"과 매우 유사하며, 실제로 80 년대에 소련의 마이크로 전자를 묻었습니다.
    산업 인텔리전스 방법 중 하나만으로 소비에트 마이크로 전자 공학의 죽음을 비난 할 필요가 없습니다. 시작은 행정적 전략적 실수 (또는 범죄)에 의해 이루어졌으며 소련의 파괴는 마지막 하이라이트가되었습니다.
    1. 카 스톰 11
      카 스톰 11 13 2 월 2020 06 : 43 새로운
      0
      하지만 늦지 않았습니다. 경제를 건설하는 바로 그 모델이 준비되었습니다. 경쟁과 세계 업적에 대한 접근없이.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 13 2 월 2020 08 : 26 새로운
        +7
        모스크바 에코에 대한 "기적의 경쟁"과 "세계의 성과에 대한 접근"에 관한이 멍청한 이야기를 지금 남겨 두십시오. 그러나 실제로는 국내 전자 제품은 없지만, EU의 다른 어느 것과도 같지 않았습니다!
        1. 카 스톰 11
          카 스톰 11 13 2 월 2020 08 : 34 새로운
          -1
          물론 경제 법칙은 멍청한 이야기입니다.)) 소련의 수비수들은 이것을 매우 유감스럽게 생각한다고 이해해야 할 때입니다. 당신은 지금 그들이 몇 년 전에 시작했다는 것을 의미합니다. 이 모든 세월을 개발했습니다. 물론 몇 가지가있었습니다. 모든 것이 같은 맥락에있었습니다. VCR은 일본에서 VCR이 몇 년 동안 점수를 매기고 찍는 계획에 대한 라이센스를 구입 한 것을 보았습니다. 모델? 이것들은 살 것이다)
        2. 비야 체 슬라 프 빅토로 비치
          비야 체 슬라 프 빅토로 비치 13 2 월 2020 10 : 41 새로운
          +5
          인용문 : Vladimir_2U
          이 모든 것이 지금이지만, 실제로 국내 전자 제품은 없습니다
          필요한 조건을 충분히 혼동하지 마십시오.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 13 2 월 2020 10 : 47 새로운
            0
            오, 죄송합니다. 산업을 재현하려는 국가 리더십의 의지를 잊었습니다. 이것이 충분한 조건입니까?
            인용문 : Vladimir_2U
            "기적의 경쟁"과 "세계의 성과에 대한 접근"
            어떤 조건을 생각하십니까?
            1. 비야 체 슬라 프 빅토로 비치
              비야 체 슬라 프 빅토로 비치 13 2 월 2020 10 : 57 새로운
              +4
              인용문 : Vladimir_2U
              어떤 조건을 생각하십니까?
              필요하지만 충분하지 않습니다.

              인용문 : Vladimir_2U
              오, 죄송합니다. 산업을 재현하려는 국가 리더십의 의지를 잊었습니다. 이것이 충분한 조건입니까?
              아니. 이제는 의지가 있지만 산업은 없습니다. 어리석은“technoparks”,“skolkovo”,“Angstroms-t”그리고 경영진이 기대하는 결과를 전혀 얻지 못하는 다른 것들도 전혀 없습니다.
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 13 2 월 2020 11 : 03 새로운
                0
                견적 : Vyacheslav Viktorovich
                이제 의지가 있지만 산업은 없습니다

                그렇다면 어떻게 그리고 세계적 성과에 접근 할 수있는 의지와 경쟁은 기적적이며 가장 진보 된 자본주의 시스템이지만 산업은 없습니까? 어쩌면 Carstorm 11 (Dmitry)과 같은 사람들이 소련과 경제를 헛되이 운전하고 있습니까?
                1. 비야 체 슬라 프 빅토로 비치
                  비야 체 슬라 프 빅토로 비치 13 2 월 2020 11 : 06 새로운
                  +2
                  인용문 : Vladimir_2U
                  그렇다면 어떻게 그리고 세계적 성과에 접근 할 수있는 의지와 경쟁은 기적적이며 가장 진보 된 자본주의 시스템이지만 산업은 없습니까?
                  조건이 충분하지 않기 때문입니다. 그들이 존재하는 자본주의 국가들에서, 산업은 잘 작동하고 경쟁에서 이기고 면세점을 요구하지 않는 면세점을 요구하지 않습니다.
                  1. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 13 2 월 2020 11 : 34 새로운
                    -5
                    분명히, 아름다운 단어는 거의 의미가 없습니다.
                    1. 비야 체 슬라 프 빅토로 비치
                      비야 체 슬라 프 빅토로 비치 13 2 월 2020 11 : 57 새로운
                      0
                      사실에 대한 진술.
  • 아마추어
    아마추어 13 2 월 2020 06 : 47 새로운
    +1
    60-70 년대에 소련은 세계 지도자는 아니지만 국방 및 민간 소비 부문에서 전자 부품의 XNUMX 대 제조업체 중 하나였습니다.

    이제는 노키아의 성장을위한 도약 역할을 한 CoCom (Multilateral Export Controls) (CoCom)을 기억하고 있으며, 이는 첨단 전자 부품의 재판매 또는 반 드라이버 어셈블리를 전문으로하며, 소련에서는 수출이 금지되었습니다. 핀란드 경제의 상당 부분은 첨단 기술 제품을 소련으로 재수출하는 데있었습니다.
    돈은 냄새가 나지 않습니다 (Vespasian)
  • 달팽이 N9
    달팽이 N9 13 2 월 2020 06 : 57 새로운
    + 15
    또 다른 미친 생각-모든 사람들이 일반적으로 미국인들과 어떻게 "작동"하는지 전혀 이해하지 못하면 "실리콘 밸리"의 이미지에서 벗어날 수 없습니다. 그들은 무언가를 둘러싸고 거기에 유로화를 설치하고 서구의 장비를 많은 중재자들에게 끌고 가서“특히 재능있는”사람들을 그곳으로 몰아 넣고“획기적인 기술, 따라 잡기 및 추월”및 기타 욕구를 만들 것이라고 생각합니다. 소련에서는 기술 및 연속 생산 등이 수행 된 연구소, 디자인 국, 파일럿 생산 등의 작업이 진행되는 전체 산업의 최전선에서 모든 것이 탄생했습니다. 이제 "관리"의 천재는 "제임스 본드 북"이라는 용어로 생각됩니다. "technopolises"라는 자체 개발 한 "실리콘 밸리"와 같은 구성이 필요하며 풍요의 뿔과 "러시아 포워드!"와 같은 혁신적인 기술이 뿌려 질 것입니다.
    1. 카 스톰 11
      카 스톰 11 13 2 월 2020 07 : 54 새로운
      -7
      당신은 약간 착각입니다. 그것은 군사 테크노 폴리스이며 여기에 갇힌 모든 것입니다. 실리콘 밸리는 그것과 아무 관련이 없습니다. ERA 군사 혁신 테크노 폴리스의 목표는 방위 부문에서 획기적인 기술의 검색, 개발 및 구현을 보장하는 것입니다. 러시아 군대의 젊은 과학자들을위한 교육 프로그램에 세심한주의를 기울입니다. 해안에 위치한 테크노 폴리스의 위치는 업무와 생활에 편안한 환경을 조성합니다. 이해 하시나요? 방위 산업. 그녀를 위해 성장합니다. 그것은 눈에 보일 것입니다. 이 모든 것이 작동하면 기술 자체가 나타납니다.
      1. 달팽이 N9
        달팽이 N9 13 2 월 2020 08 : 08 새로운
        +9
        네. 그리고 이러한 기술이 마스터 할 생산 센터에 더 가까이 다가갑니다. 유형 "불편"? 오랜 시간 동안, 모든 사람들은 이러한 모든 "기술 정책", "기술 회사"및 "유효한 관리자"의 다른 "재미"가 "마신"유형의 "개발", 다른 한편으로는 "사인 큐어"에 대한 좋은 벤치라는 것을 이해했습니다. - "군사 지식인"아이들의 추가 경력을위한 초기 발판
        1. 카 스톰 11
          카 스톰 11 13 2 월 2020 08 : 12 새로운
          -4
          젊은이들은 지금 위로를 요구하는 경향이 있습니다. 이것은 동기 부여의 유형 중 하나입니다.) 자신이 해변이나 노보시비르스크 또는 다른 곳에서 생활하기 시작하기로 선택한 것을 상상해 봅시다.
          1. 에리히
            에리히 13 2 월 2020 08 : 49 새로운
            +4
            러시아에서는 국가가 서구 기업보다 높은 수준의 위안을 제공 할 수 있을지 의심됩니다))
          2. 에펜
            에펜 14 2 월 2020 05 : 29 새로운
            0
            노보시비르스크에는 과학 학교가 있습니다. 과학에서 실제로 일하는 사람들에게는 따뜻한 바다의 해안보다 훨씬 비쌉니다.
        2. Servisinzhener
          Servisinzhener 13 2 월 2020 09 : 19 새로운
          0
          Krasnodar 공장 "토성"또는 "Selena"보다 생산 센터가 없습니까?
  • rocket757
    rocket757 13 2 월 2020 07 : 32 새로운
    0
    Military Technopolis "Era": 마이크로 일렉트로닉스를 따라 잡으려는 시도

    전화, 전화하지 마십시오 .... 엔지니어링, 근로자, 실험 생산 및 전자 부품의 대량 생산을위한 용량 및 기타 필요한 교육 \ 교육에서 "체인"을 수행하고 복원해야합니다!
    요컨대, 당신은 혼자 계획으로 가득 차 있지 않고 혼자서, 즉 사업은 결코 스스로 그것을하지 않을 것입니다! 객관적이고, 그를 위해, 이유.
    그들이 지금 말하고 싶은 것처럼 (그리고 당신은 그것을하기 만하면됩니다), 국가 프로그램, 지도력, 파괴 된 것을 복원하기 위해 자원이 필요합니다.
    1. 에리히
      에리히 13 2 월 2020 08 : 50 새로운
      +3
      그건 그렇고, 사업은 "무언가를"할 의무가 없습니다. 그는 그에게 유익 할 때, 그 밖의 모든 것은 국가에 대한 질문입니다))
      1. rocket757
        rocket757 13 2 월 2020 10 : 28 새로운
        -1
        사업은 사업을 운영하는 국가 앞에서 책임을 져야합니다. 물론 이것은 꿈이지만, ....
        우리의 목표는 동화를 실현시키는 것입니다!
        모든 움직임은 양방향이어야합니다. 그렇지 않으면 LIGHT라고합니다.
        1. 에리히
          에리히 13 2 월 2020 12 : 44 새로운
          -1
          사업의 본질은 이익입니다. 법을 어 기지 않고 이런 일이 발생하면 좋습니다. 더 많은 사업은 누구에게도 빚을지지 않습니다. 그리고 운동에 대해 :“아무도 아무에게도 빚진 것이 없다”, 일반적으로“필수”는 어휘집에서 다소 해로운 말이다)) 그들은 달리기를 원한다.
          1. rocket757
            rocket757 13 2 월 2020 13 : 41 새로운
            +1
            인용구 : Erich
            그들을 실행 시키십시오.

            그들이 "그들이 도망치게"한다면, 본당은 우리의 자원과 다른 모든 것없이 바로 여기에서 "가려지고"있습니다.
            1. 에리히
              에리히 13 2 월 2020 14 : 00 새로운
              0
              수익성이 있지만 "느슨해 지지만"실행 "하는 것이 수익성이 없다고 가정합니다.)
      2. 칼 마르
        칼 마르 13 2 월 2020 10 : 33 새로운
        +1
        인용구 : Erich
        그건 그렇고, 사업은 "무언가를"할 의무가 없습니다. 그는 그에게 유리할 때한다

        실제로 이것은 국가의 주요 임무 중 하나입니다. 그리고 경쟁이 치열하고 위험이 매우 높아 투자를 유치하기가 어렵습니다. 또한 당국, 법 집행 기관 및 사법 시스템과의 상호 작용 측면에서 우리의 전통적인 국가 문제.
        1. rocket757
          rocket757 13 2 월 2020 13 : 46 새로운
          0
          제품 견적 : 칼 마르
          사실, 이것은 국가의 주요 임무 중 하나입니다.

          그렇습니다. 사업 개발, 지원을 방해하지 말고 명확한 관계 규칙을 제공하십시오 ... 특히 국가의 이익을 위해 행동 할 때 잊지 마십시오! 이것은 정상입니다. 그. 양방향 트래픽. 그리고 만약 당신 자신만을 위해서라면 .. 바로 그곳에서 그들이 모두 달리고 있습니다.
  • 라 마타
    라 마타 13 2 월 2020 08 : 08 새로운
    +2
    미드 쉽맨 동지의 의견은
  • 전사 더
    전사 더 13 2 월 2020 08 : 38 새로운
    +5
    그리고 멋진 사람들은 갈라 쉬에 대해서만 이야기했습니다 ...
    1. 라 마타
      라 마타 13 2 월 2020 10 : 40 새로운
      +2
      네, 가가린은 우주로 무슨 일이 일어 났는지 불분명합니다.
  • 나탈리우스
    나탈리우스 13 2 월 2020 08 : 57 새로운
    -11
    저자 .. 노아가 아닙니다! 당신이 모르는 것들이 있습니다)))) 그렇습니다. 그러나 여기에 문제가 있습니다. .. 그러나 미국이 전자 제품 분야에서 획기적인 발전을 이룬 곳은 어디입니까? .. 그러나 소련이 의도적으로 누출되어 서쪽을 개발의 막 다른 지점으로 몰아 넣었다고 생각합니다. 그렇게 생각하지 않습니까? ..이 게임은 오래 전에 사라졌습니다 ...! 속임수의 원칙은 취소되지 않았습니다! .. 그러니 그렇게 소리 치지 마세요! 어려움 예! .. 그러나 세계의 95 %, 오직 우리 국민 만이 할 수있는 ... 자연은 그렇게 배열되어 있습니다! 서쪽의 제작자가 아니라 ... 그들은 단지 도둑질합니다! 그것은 몇 세기 동안 일어났다!
    1. ML-334
      ML-334 13 2 월 2020 09 : 32 새로운
      -6
      니콜라이 히 핵심!
    2. 에리히
      에리히 13 2 월 2020 14 : 02 새로운
      +3
      당신의 말을 들어주십시오. 그래서 세계에서 발명 된 모든 것은 소련에서 유래 한 것 외에는 아무것도 없습니다))) 재밌 네요))
  • 유저 건
    유저 건 13 2 월 2020 09 : 06 새로운
    +2
    제품 견적 : carstorm 11
    이 모든 것이 효과가 있다면 기술 스스로 나타날거야.


    아보 노박 ...

    동화 속의 지도자에 대해 충분히 들었습니까? 여기서 말할 수는 있지만 속도 측면에서 볼 수 있습니다. "취약", "수입 대체"등 기타
  • 야 쿠트
    야 쿠트 13 2 월 2020 09 : 15 새로운
    +8
    하나의 군사 공무원과 주 명령에 따라, 당신은 아무것도 올리지 않을 것입니다. 모든 아시아 부품 회사는 처음에 대량 시장에 집중했습니다. 얼굴에 결과.
    우리 회사는 전자 제품 생산과 관련이 있습니다. 그래서 나는 적어도 국내 제조업체에서 시장에서 무언가를 보았을 때 잊어 버렸습니다. 금지 저항기가이를 수행하는 방법을 잊었습니다. 우리가 그렇게하면 모든 것이 비행기처럼되며 독점적으로 군사 공무원에게갑니다. 그러나 국가는 저를 후원하지 않습니다, 나는 돈을 벌어야합니다. 따라서 선택은 확실히 국내 제조업체에게 유리하지 않습니다.
    이제 전체 질량 구성 요소 기반이 중국에서 나오고 전 세계가이를 고려하고 있으며 같은 일본을 가진 미국도 예외는 아닙니다. 그들은 그들의 식물을 그곳으로 가져 왔습니다.
    상품에는 일본인, 미국인, 한국인의 레이블이 붙어 있으며 모든 것은 중국에서 이루어집니다.
    1. 비야 체 슬라 프 빅토로 비치
      비야 체 슬라 프 빅토로 비치 13 2 월 2020 09 : 31 새로운
      +5
      제품 견적 : 야 쿠트
      이제 전체 질량 구성 요소 기반이 중국에서 나오고 전 세계가이를 고려하고 있으며 같은 일본을 가진 미국도 예외는 아닙니다. 그들은 그들의 식물을 그곳으로 가져 왔습니다.
      상품에는 일본인, 미국인, 한국인의 레이블이 붙어 있으며 모든 것은 중국에서 이루어집니다.
      인텔, 삼성에는 자체 반도체 공장이 있습니다. 대만 TSMC로부터 대량 주문을받지 않은 사람.
      1. 야 쿠트
        야 쿠트 13 2 월 2020 11 : 16 새로운
        +2
        공장은 누구나 할 수 있습니다. 그러나 실제로 중국에서 제조되지 않은 부품은 오랫동안 보지 못했습니다. 동일한 삼성 LED가 한국에서 나오지만 포장은 중국에서 이루어집니다. 실제로 거의 모든 케이스가 오랫동안 존재 해 왔습니다. 프로세스는 비교적 간단하고 완전 자동화되어 있습니다. 그리고 몇 년이 지나고 모든 주요 칩 생산이 가능할 것입니다. 그리고 중국 정부가 제조업체 지원 측면에서 무엇을하는지, 그리고 우리가하는 일을 살펴보십시오. 그 중 하나는 어떤 구성 요소에 대한 순수한 중국 아날로그가 있다면, 심지어 중국에서 제조 된 동일한 삼성도 매우 중대한 의무를지게 될 것입니다.
        그렇습니다. 전자 제품 제조 장비를보십시오. 자동화 된 라인을 말하지 않는 러시아 납땜 인두는 아직 찾을 수 없습니다.
        1. 비야 체 슬라 프 빅토로 비치
          비야 체 슬라 프 빅토로 비치 13 2 월 2020 11 : 44 새로운
          0
          제품 견적 : 야 쿠트
          프로세스는 비교적 간단하고 완전 자동화되어 있습니다. 그리고 몇 년이 지나고 모든 주요 칩 생산이 가능할 것입니다.
          아니요, https://ru.rationalwiki.org/wiki/Slippery_klon, "오늘 재즈 연주를하고 내일이면 고향을 팔 것입니다." 하나는 다른 것을 따르지 않습니다. 정확히 래핑은 간단한 과정이며 어제의 집단 농부들의 힘에 의해 가장 가까운 지하실에서 조직되기 때문에 반도체 생산이 기반에서 성장할 것보다 말레이시아 어딘가로 갈 가능성이 훨씬 높아서 수십억 투자와 수십 년의 투자가 필요합니다. 그리고 크리스탈의 제조가 아니라 포장 장소에 쓰여진 것은 무엇입니까? 그래서 확인하거나 가십니까?
          1. 야 쿠트
            야 쿠트 13 2 월 2020 12 : 04 새로운
            +5
            나는 LED 생산으로 상황을 추적합니다. 그러나 가장 어려운 구성 요소는 아닙니다 ...
            XNUMX ~ XNUMX 년 전, 거의 모든 중국이 대만 결정을 연구했습니다. 포장은 그들이 시작된 곳입니다. 더 나은지 나쁜지는 이것이 두 번째 질문이었습니다. 그들은 이것으로 돈을 벌었고 그것을 먹지 않고 투자했습니다.
            오늘날 대부분의 대형 중국 제조업체는 자체적으로 결정을 생산하며 품질면에서 같은 한국인에게 많은 것을 잃지는 않지만 가격은 저렴합니다. 그리고 내일 그들은 미국인, 유럽인 및 다른 사람들을 사기 시작할 것입니다. 그리고 그들은 시작되지 않지만 이미 시작되었습니다. 더 정확하게는, 오스람의 반도체 생산은 실제로 중국뿐만 아니라 이미 중국인입니다.
            1. 비야 체 슬라 프 빅토로 비치
              비야 체 슬라 프 빅토로 비치 13 2 월 2020 12 : 49 새로운
              0
              OSRAM이 방금 말레이시아로 이전했습니다.))) Https://www.ledsmagazine.com/manufacturing-services-testing/article/16700601/osram-opens-440m-malaysian-plant-amid-worlds-widening-clamor-for- LED 칩 업데이트
  • 비야 체 슬라 프 빅토로 비치
    비야 체 슬라 프 빅토로 비치 13 2 월 2020 09 : 27 새로운
    +2
    이것은 놀랍게도 쓸모없는 활동입니다.

    영국에서 건축 설계, 미국에서 건축 설계, 네덜란드에서 제조 된 장비 및 재료의 도움으로 대만과 한국에서 제조 된 제품, 그리고 전 세계에서 판매되는 제품을 사용하는 산업과 어떻게 경쟁 할 수 있습니까? 그저- 어떻게? 모든 것 및 모든 것의 총 복사로의 전환은 필요한 양의 본격적인 연구를 수행하기위한 자원이 부족하다는 강제 결정이었습니다.
  • 안젤로 프로 볼 로네
    안젤로 프로 볼 로네 13 2 월 2020 09 : 59 새로운
    +4
    한편, 어려운 상황에서 벗어날 수있는 방법은 우리가 항상 최고 수준에 있었던 기초 과학으로 전환하는 것일 수 있습니다.

    시간이야, 그녀에게로 향할 시간이다. 과학자들은 치료를 기다리고 있습니다.


    유명한 Glonass-M 75-80 %는 외부 구성 요소로 구성됩니다.

    가장 중요한 것은 각 운송 회사가 차 안에서이 쓰레기를 강요하도록 강요하는 것입니다! 글쎄, 우리는 외국 제조업체를 지원할 것입니다!
  • 그리다 소프
    그리다 소프 13 2 월 2020 10 : 20 새로운
    -1
    왜이 모든 것이 말하는가. 누군가는 젊은이들이 벌크 초소형 회로를 만드는 방법과 다른 소자의 자기장에서 일부 소자 장치의 작동을 이해할 수 있다고 생각합니다. 또는 어떤 요소 기본 장치가 자기력 상호 작용의 밀도를 제어 할 수 있는지 이해하는 데 더 가까이 와서 전자 자기 상호 작용의 범위를 크게 확장했습니다. 또는 누군가 장치 작동에서 알고리즘 임펄스를 작성하는 방법을 알고 있습니다. 또는 적어도 이론적 인 작동 원리에서 다중 극성 트랜지스터를 나타낼 수도 있습니다. 추월하고 추월하려면 추월하거나 추월해서는 안되지만 완벽을 만들어야합니다.
    1. 그리다 소프
      그리다 소프 13 2 월 2020 11 : 09 새로운
      +1
      예, 농담했습니다! 그리고 그들은 죄를 짓고 긴장하기 시작합니다!
  • 엔지니어
    엔지니어 13 2 월 2020 11 : 16 새로운
    + 12
    ru.indeed.com으로 이동
    우리는 공석을 찾고 있습니다
    18 만명의 엔지니어 평균 급여
    전자 평균 연봉 20 만
    "군사 테크노 폴리스"에 대해 알아야 할 모든 것

    VO에 대한 하이퍼 링크의 긴 주소가 삭제되므로 직접 링크를 제공하지 않습니다.
    1. 키저 솔트
      키저 솔트 13 2 월 2020 17 : 28 새로운
      +4
      18 만명의 엔지니어 평균 급여


      250-300 달러는 무엇입니까?! 이것은 타의 추종을 불허하는 급여입니다 .... 기업은 하늘의 성공을 거둘 운명입니다.
      1. 하나님은 왕을 구하십시오
        하나님은 왕을 구하십시오 13 2 월 2020 19 : 28 새로운
        +2
        이제 새로운 물리적 원리에 대해 "획기적인"사람과 방법을 이해하게되었습니다.
        이제 여기에는 녹색 페인트로 잔디를 칠하는 대신 사업을 할 같은 나이의 징집이 있으며, 우리는 새로운 수준의 세계 과학에 도달 할 것입니다.
      2. 엔지니어
        엔지니어 13 2 월 2020 19 : 47 새로운
        +3
        250-300 달러는 무엇입니까?!

        영적인 유럽인 여러분, 녹색 종이로 모든 것을 측정하십시오.
        글쎄요, 엔지니어들은 가방으로 살 수있는 감자처럼 취급됩니다. 러시아의 방어 능력과 위대함이 위태로워지면 사소한 일입니다.
        비교를 위해
        1. 키저 솔트
          키저 솔트 13 2 월 2020 20 : 34 새로운
          +3
          엔지니어들은 감자처럼 취급됩니다


          흠 ... 쓴 유머 ... 의지 여기서 할 말이 없습니다.
  • 산초 _SP
    산초 _SP 13 2 월 2020 11 : 47 새로운
    +1
    XNUMX 년대를 회상하는 것은 말이되지 않습니다. 그런 다음 군대와 우주가 진보의 최전선에 서서 장비와 함께 장비를 가져 왔습니다. 티타늄, 탄소, 복합재, 플라스틱 및 통조림 식품-이 모든 것이 군대에서 처음이었습니다.

    최근 수십 년 동안 기술의 주력은 소비자 수요였으며 사업 수요도있었습니다. 그리고 나서야 기술은 군대로갑니다.
  • 리카 1952
    리카 1952 13 2 월 2020 12 : 37 새로운
    +4
    근본적인 지사 과학을 파괴하면서 전자 제품 수입을 시도하고 모스크바가 아닌 아나 파 해변, 젤 레노 그라드 및 노보시비르스크가 아닌 곳에서 리페 츠크, 수입 대체 기계, 이탈리아 기계 및 레이블 레이블 변경과 매우 유사합니다. .
  • 띠무기
    띠무기 13 2 월 2020 13 : 02 새로운
    +1
    그건 그렇고 그리고 러시아 보안위원회 "Skolkovo"부국장의 아이디어는 어떻습니까? 최근에 침묵이 있었지만이 구조는 정기적으로 돈을받습니다.
  • 이전에
    이전에 13 2 월 2020 13 : 20 새로운
    +1
    글로벌 판매 시장이없는 당사의 마이크로 일렉트로닉스 (부품 생산)는 결코 경쟁력을 갖추지 못하므로 향후 개발할 수단이 없습니다.
    소련의 폐허와 마찬가지로 러시아 마이크로 전자 공학을 끝내야 할 때가되었다는 것을 이해할 때가되었습니다.
    소련을 소생시키지 않고 마이크로 전자 장치를 소생시키지 않는 법. 기차가 떠났다
    우리는 밴드 왜건에 머물 수 없었습니다 .... 당신은 많은 이야기를 할 수 있지만 아무것도 할 수 없습니다.
    남은 것조차 향을 쉰다.…
    1. 그리다 소프
      그리다 소프 13 2 월 2020 15 : 28 새로운
      -2
      요리사, 다 갔다! 이제 BB 이후에 어떤 일이 일어날 지 생각하는 것은 무섭습니다. 군대가 얼마나 견딜 수 있을까요? 러시아를 클럽 페이지의 회원으로 만드는 이유
      1. 이전에
        이전에 13 2 월 2020 16 : 37 새로운
        +2
        헛되이. 이것은 경보가 아니며 사실에 대한 진술입니다.
        Lefty가 정통한 agglitz 벼룩 이었지만, 이것은 러시아를 산업 혁명으로 이끌지 못했습니다 ...
      2. 그리다 소프
        그리다 소프 13 2 월 2020 17 : 40 새로운
        +1
        실례합니다! 글쎄, 그것은 대부분의 게시물을 제거했습니다. 나는 그것을 보내지 않았다. 그러나 인쇄되지 않았습니다.
    2. 하나님은 왕을 구하십시오
      하나님은 왕을 구하십시오 13 2 월 2020 19 : 37 새로운
      -1
      CIS, 인도, 중국, 오세아니아, 아프리카 및 라틴 아메리카의 절반이 개방되어 있지만 소규모 시장이 있습니까? 아니면 국내 전자 제품에서 XNUMX 년이 지체되고 민간 부문에서 경쟁 제품이 사실상 전혀없는 것이 전부입니까? 나는 "나쁜 댄서"라는 말이 전례없이 편리하다고 생각합니다.
      소련 자체의 전자 장치는 외국 샘플을 복사하는 것을 기반으로했으며, 심지어 소닉에서 비유가되었지만 러시아도 여기에서 잘 알려진 경로를 따르고 있습니다.
  • 근원
    근원 13 2 월 2020 14 : 48 새로운
    +1
    이것들은 중요한 기술입니다. 그리고 우리는 그것들을 갖거나 우리를 가질 것입니다 (우리는 방어를 잃을 것입니다).
    이것은 보증인과 다른 Mishustins가 Grefs와 Chubais로부터 돈을 가져 가지만이 문제를 해결할 수있는 사람들에게주는 것으로 이해해야합니다. 그것은 톨스토이 나 브래드 베리를 능가하지 않기 때문에 화성 행에 대해 이야기 할 수없고 이야기하지 않을 것이다.
  • Andrey.AN
    Andrey.AN 13 2 월 2020 16 : 35 새로운
    -1
    65nm 이상의 해상도로 생산 공정을 자동으로 제어 할 수 없습니까? 어쩌면 누군가가 원하지 않습니까?
  • Andrey.AN
    Andrey.AN 13 2 월 2020 16 : 41 새로운
    -1
    우리에게는 원자가 다른 사람들보다 먼저 사진을 찍는 것처럼 보였습니다.
  • 이지 아저씨
    이지 아저씨 13 2 월 2020 18 : 35 새로운
    0
    AFK Sistema가 개인적으로 관리하는 Zelenograd 그룹 "Micron"그룹에 대한 희망이 있습니다. Mikron에서 러시아 최초의 것은 180nm (STM에서 구입) 토폴로지로 미세 회로 생산을 마스터 할 수 있었고 나중에 90nm를 알아 냈으며 XNUMX 년 전 자체적으로
    C'mon, Integral의 모든 전자 기기
    1. 엔지니어
      엔지니어 13 2 월 2020 19 : 53 새로운
      0
      AFK Sistema가 개인적으로 관리하는 Zelenograd 그룹 "Micron"그룹에 대한 희망이 있습니다.

      https://habr.com/ru/post/486326/
      2019 년 결과에 따르면, 가장 큰 칩 제조업체 (미크론)는 약 10 억 루블 (160 억 0.5 천만 달러 또는 TSMC의 XNUMX %)의 매출을 기록했습니다. 그리고 XNUMX 년 만에 처음으로 (!) 수익성이 없었습니다. 비교하면 2018 년 Yandex의 수입은 126 억 루블입니다.

      2007 년 Mikron은 프랑스-이탈리아 회사 ST Microelectronics로부터 180 및 90nm 제조 공정을 허가했습니다. 180nm 표준의 마이크론 공정은 이미 대중 교통 티켓과 모피 코트, 여권 및 스마트 글래스와 같이 표시 할 수있는 모든 항목에서 찾을 수있는 무선 주파수 태그 (RFID) 생산을 위해 설계되었습니다. 90 nm에서는 파일럿 및 소규모 생산 만 있습니다. 이와 동시에 Micron은 많은 러시아 팹리스 회사를위한 기초 (180 및 240nm 표준에 따라)로 사용되며, 제재 된 이중용 초소형 회로의 주요 수입 대체 센터 중 하나입니다. 동시에 생산되는 이중 용도 칩의 범위가 매우 넓고 유통량이 적기 때문에 공장을 유지하려면 대규모 민간 주문이 필요합니다.
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  • AK와의 평화 주의자
    AK와의 평화 주의자 13 2 월 2020 18 : 46 새로운
    +2
    소비에트 컴퓨터에 관한 흥미로운 자료 (역 공학 주제에 대한 내용을 다룰 것입니다.) 추천합니다!
  • 정직한 사람들
    정직한 사람들 13 2 월 2020 18 : 55 새로운
    -2
    제품 견적 : Cowbra
    모든 것은 장작과 같습니다. 우리는 시장에서 우리가 시장에 가스를 공급하게하지 않습니다 – 서구는 단순히 할 수 없습니다 – 그것은 스스로 구부러 질 것입니다. 그러나 마이크로 일렉트로닉스 시장에서-과잉 생산의 위기로 인해 시장이 과잉 재고되고 제품 수명이 인위적으로 감소한다는 것은 비밀이 아닙니다. 그건 그렇고, 전형적인 기업 음모. 그리고 지금 그들은 우리를이 시장에 들여 보내지 않습니다.
    여기 우리는 바보입니다. 예를 들어 Formosa 스크루 드라이버를 수행했지만 러시아 이사회에서 국가를 지원하지 않는 이유는 무엇입니까? 당신은보고 무엇으로 자랐을 것입니다. 그리고 국가의지지없이-그들은 타 버렸습니다 .Vasya Pupkin은 찾고 있습니다. 러시아인이 25 % 저렴하고 한국인이 있지만 조금 더 비쌉니다 .Vasya는 그가 알고있는 것을 구입할 것입니다.
    PiSi : 그건 그렇고, 우리는이 시점부터 시작해야합니다-어셈블리가 현지화되었습니다. 일반적으로 이것은 그렇습니다. 그리고 개발에 관해서는 저자가 틀 렸습니다 .80 년대 초반에 경쟁 기반이되었습니다. 이제는 기반이 없습니다. 따라서 리버스 엔지니어링 만 있고 옵션은 없습니다. 이동 중에도 개선하는 법을 배우게하십시오. 이것은 연구소입니다. 예를 들어, 중국은 일본, 또는 갑자기 스탈린에 의해 소비에트 연방이 상승했습니다.

    독일에서는 건물 지붕에 설치된 태양 전지판에서 생성되는 전기 비용이 독일 시장의 전기 비용의 XNUMX 분의 XNUMX 미만입니다. 또한 유럽에서 태양 에너지로 생성 된 전기는 새로운 석탄, 가스 및 원자력 발전소에서 생산 된 전기보다 훨씬 저렴합니다. 비용은 일반적으로 XNUMX 배 저렴합니다.

    향후 100 년 동안, 약 145GW의 총 용량과 유럽에서 태양 에너지를 개발하고있는 SolarPower Europa 조직인 XNUMXGW의 낙관적 시나리오로 새로운 태양 광 발전소가 유럽에 건설 될 것입니다.
    1. swzero
      swzero 13 2 월 2020 20 : 32 새로운
      -3
      유럽은 어디에 있고 우리는 어디에 있으며, 우리는 3 년에 XNUMX 개월 여름을 보냅니다. 겨울에는 태양이 없으므로 눈을 청소해야합니다. 더 밝은 저비용의 태양 광은 의심의 여지가 있습니다. 그럼에도 불구하고 그들과 우리의 에너지 비용을 비교하십시오. 기후 조건으로 인한 효율 저하 및 태양 광 에너지 가격 상승을 허용합니다. 문제는 또한 발생합니다 : 사진 설치를위한 에너지 저장 배터리의 비용을 고려합니까? 결국, 주요 전기 에너지는 낮에 발생하고 인구는 밤 / 밤에 주로 소비합니까? 그리고 겨울의 에너지 소비가 여름보다 훨씬 높다고 생각할 때 태양 에너지의 효율이 그 반대입니까?
  • swzero
    swzero 13 2 월 2020 20 : 22 새로운
    0
    저자에 동의하지 않습니다. 모든 산업은 복사 (역 엔지니어링) 또는 라이센스 릴리스로 시작합니다. 이것이 업계를 발전시키는 유일한 방법입니다. 고급 수입 개발의 개발 과정에서 우리 엔지니어는 경험을 얻은 다음이 경험을 사용하여 종종 수입 설계를 기반으로 자체 솔루션을 만들 수 있습니다.이 기술은 거의 모든 기술 분야에서 소비에트 연방, 중국 및 일본의 예에서 완벽하게 볼 수 있습니다. 다른 사람들의 발전에서 우리 자신의 창조, 종종 외국 유사체보다 우월한 발전으로의 길이 이동해왔다.
    1. UA3QHP
      UA3QHP 13 2 월 2020 22 : 17 새로운
      +3
      예,,,
      저자는 전자 산업이 단어에서 어떻게 기능하는지 전혀 모른다고 생각합니다.
      포럼에는 "내비게이터"라는 별명이 붙은 사람이 있지만 "사람들과는 거리가 멀다"(c) (마르크스주의 고전에서 누가 말했는지는 기억 나지 않습니다) 제 관점에서 모든 종류의 테크노 폴리스가 반도체 생산을 조직 할 수는 없습니다. "두 살짜리 생도의 유형"에 근거하여 현대 반도체 생산조차 구성하는 것은 불가능합니다.
      서명 :
      그 리쉬 첸코 세르게이 빅토로 비치
      NIIET JSC 실험실 책임자
      보 로네 슈
      1. Cympak
        Cympak 14 2 월 2020 11 : 32 새로운
        0
        당신이 무언가를 개발할 수 있고 가능하다면 (하지만 생도 "XNUMX 살짜리"가 아니라), 생산 조직에 큰 문제가 있습니다. 지금까지 모든 "혁신적인"전화, 태블릿, 컴퓨터는 중국에서 조립되고 있습니다.
      2. 아르 투니스
        아르 투니스 15 2 월 2020 13 : 35 새로운
        0
        나는 당신에게 완전히 동의합니다. 사람들은 주제의 본질을 이해하지 않고 기사를 완전히 작성해야합니다. 내 생각에,이 주제는 새로운 탱크의 생산이 마이너스를 두려워하지 않는 것보다 훨씬 복잡하고 다면적입니다 (그리고 더 비싸다).
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 13 2 월 2020 22 : 29 새로운
    0
    225k의 일반적인 남자 "Elbrus"는별로 필요하지 않지만 인텔에서 저격수를 운전할 수 있습니다. 우리의 제조업 자들이 애국심만으로 사람들이 서비스 센터, 보증서 등을 가지고 외국 제조업체가 개발하고 신뢰할 수있는 곳에서 러시아 제품을 가져 오기 시작할 것이라고 기대한다면, 그렇지 않을 것입니다.) 그들은 방어와 우주에 놓 이도록 모든 것을지었습니다. 줄을. 이것은 우연히도 시리즈의 훌륭한 교훈입니다. 도끼로 수프를 요리하면 철과 같은 맛에 놀라지 않을 것입니다.
    이것에 대해 무엇을 할 수 있습니까? 외국 전자 제품에 대한 수입 관세를 도입하는 것이 좋습니다. 그러나이 모든 자금이 삼촌의 주머니에 들어 가지 않고 국내 전자 제품의 개발과이 주제에 대한 보조금을 조성하는 데 사용되는 특정 자금으로 이루어집니다.
    이 기금은 5,10,20 년 동안 군 / 외부 공간에서 형성된 가장 구체적인 과제에 직면해야합니다. 현대의 조건에서 서구 제품의 전체 라인을 완전히 교체하는 것은 의미가없고 / 비생산적이며 / 경제적으로 수익성이 없지만, 국내 개발을위한 꾸준한 자금 흐름을 제공하는 메커니즘을 만드는 것이 가능합니다.
  • 세르게이 불라 예프
    세르게이 불라 예프 14 2 월 2020 02 : 58 새로운
    +1
    모든 것을 읽으면 기사가 좋습니다. 복사 문제는“외국인이없는 발명품과 발견을 등록하지 말라”는 명령을 내린 고위 경영진의 배신으로 인해 발생했다. 답을 얻고 싶지만 이제는 선구적인 발명품과 발견이 썩어 가고 있습니까?!
  • 파벨
    파벨 14 2 월 2020 06 : 56 새로운
    0
    이미 70 년대 말, KGB 당의 무장 분리는 서방의 우월성과 서구 문명의 진입에 대한 환상을 만들고 있었다. 매우 유감 스럽지만 오늘날까지 시스템에서 "크롤링하기 위해 태어났다"는 것이 가장 기본적인 인간의 자질을 보여줍니다.
  • 발레리 포타 파프
    발레리 포타 파프 14 2 월 2020 09 : 46 새로운
    0
    어떤 bl 누락. 소유자의 계획과 명령에 따른 의식적인 파괴. 그리고 아무도 대답하지 않았습니다. 그들이 똑똑하게 모든 것을 지배하고 지배하는 방법 ... 그러나 명령은 철회되지 않습니다 ...
  • swzero
    swzero 14 2 월 2020 12 : 40 새로운
    -1
    elbrus의 비용은 연속성과 거의 관련이 없습니다. 자동화 된 생산 라인은 리벳에 신경 쓰지 않습니다. 예, 생산 준비는 약간의 가치가 있지만 여기서도 1k pc 또는 1kk 배치의 순서에 따라 비용의 차이에 대해 이야기하지 않습니다. 우리 기업들은 프로젝트에서 중국에 필요한 미세 회로를 주문하는 방법을 널리 연습합니다. 프로토 타입과 관련하여 비용이 많이 들지는 않습니다. 요점은 MCST가 독점 기업이며 자사 제품의 가격을 절대적으로 책정 할 수 있다는 점이다. 국방부는이를 선택할 수밖에 없다. 예를 들어, Baikal Electronics의 상용 Baikal-T 프로세서 비용은 약 5k입니다. 루블. 그리고 MCST는 방위 산업과 관련된 대부분의 다른 사무실과 마찬가지로 제품 비용을 단순히 비용 대비 몇 배나 높입니다. 독점을 사용하여 가장 오만한 방식으로 국가 방어 명령을 강요합니다.
    1. 아르 투니스
      아르 투니스 15 2 월 2020 13 : 24 새로운
      0
      그러나 개발 비용, 직원 유지 보수, 세금 등 이외에 투자해야 할 것이 있습니까? 새로운 프로세서를 개발하는 데 드는 비용이 얼마나되는지 알고 있습니까? 인텔의 경우 루블이 아닌 수 천억 개로 해석됩니다. 그리고 3-5 년이 걸립니다. 그리고 새로운 프로세서의 개발은 철일뿐만 아니라 새로운 프로그램이기도합니다. 보안 및 훨씬 더 ... 계정에 무차별 적으로 필요하지 않아도 모든 것이 훨씬 복잡합니다. 전체 생태계가 있습니다.
      1. swzero
        swzero 15 2 월 2020 18 : 46 새로운
        0
        바이칼 전자 장치가 필요하지 않습니까? 일부는 5k, 다른 사람은 200 명입니다. 그리고 일부는 방어에 유출 되었기 때문에 두 번째는 아니 었습니다.
  • 파훈
    파훈 14 2 월 2020 15 : 09 새로운
    +2
    그는 2018 년부터 2019 년까지 ERA 테크노 폴리스에서 근무했습니다. 부드럽고 여러 번 말할 것입니다. 이것은 모두 얇은 창 드레싱과 거짓말이며 뉴스에 나와 있습니다. 그들은 국방부 장관, 시민, 시민들을 속여서 존재하지 않는 "획기적인"발전과 기술에 대해 이야기합니다 (사람들이 거짓말을하고 그들을 매우 많이 꾸미게합니다).
    "과학 연구"동안 과학 회사의 운영자는 DotA와 탱크를 사용합니다. 군대의 과학에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?)
    과학 간행물이 발명되었지만 하나는 없었지만 일부 보고서에서는 최대 2 개가 나왔습니다)
    테크노 폴리스는 매월 3 주 전에 안정적으로 검사를 실시합니다. 테크노 폴리스는 모든 형태의 농담을 시작합니다. . 시험 중에는 실험실 가운을 다림질해야 할 때마다 과학이 다시 밀려납니다 (앉을 수없고 가운을 기억하지만 완벽하게 다림질해야 함). 그건 그렇고, 드레싱 가운은 수표 또는 프로그램이나 미디어의 촬영 중에 만 착용됩니다. 당시 실험실에서 과학 회사의 각 운영자는 머리에 암기 된 보고서를 반복하고 (모든 사람이 대답하고 실수하지 않도록 갑자기 요청됩니다) 매우 중요한 일을하는 척합니다 (예 : Blender 프로그램에서 비행기의 XNUMXD 모델을 다른 방향으로 이동하는 것처럼) 그것을 모델링하는 것처럼).
    요컨대 과학이 있으면 모든 것이 매우 나쁩니다 ...
  • 세두 노프 보리스 이바노비치
    세두 노프 보리스 이바노비치 14 2 월 2020 18 : 48 새로운
    +1
    기술 장비 및 전자 장비를 사전에 생산하지 않고서는 마이크로 전자 및 나노 전자 분야에서 세계적 수준을 달성하는 것이 불가능합니다. 해외에서 기술 장비 및 재료를 구매하면 수십 년의 간격이 보장됩니다.
  • 카우
    카우 14 2 월 2020 19 : 55 새로운
    0
    서구 경험에 대한 간단한“창의적 재검토”는 우선 우리에게 경쟁에서 이점을 제공하지는 않지만 백 로그를 줄이는 것만 허용합니다.

    이것은 바보입니다. 소련의 산업화가 지나갔을 때. 우리는 수입품을 사서 임대 차량으로 우리에게 배달했으며, 독일 의회로부터 보상금을 받았습니다. 그리고 그들은 스스로하는 법을 배웠습니다. 자전거 만 만들 수 있다면 전투기를 처음부터 새로 만드는 것은 쓸모가 없습니다. 이모
  • 아르 투니스
    아르 투니스 15 2 월 2020 13 : 05 새로운
    0
    저자는 여러면에서 옳지 만 모든 것과는 거리가 멀다. 소련에 대해 말하는 게으름에 대해 슬픔이 없으면 게으름조차 불가능합니다. EU 시리즈의 형태로 의도적으로 파괴 된 IBM의 개발 및 어리석은 복제는 소련의 모든 전자 장치를 고급 개발자에서 따라 잡기 (따라서 우선 순위가 뒤 떨어짐)로 자동 전송했습니다. 그리고 그들의 발전은 너무나 유망하고 달랐습니다. 그리고 GDR의 동지들의 도움없이 우리에게 치명적인 결정이 내려진 것은 아닙니다. 글쎄, 좋아, 역사 .... 그리고 지금이 모든 것이 눈에 띄게 느려지고 있습니다. 또한 매우 유망한 개발이 있으며 따라 잡지는 않지만 "일대일"그리고 더 나은 것은 있지만 .... 우리는 공장 건설 등에 작은 돈을 투자해야합니다. 그리고 최근에 보리 소프 부총리는 2 년 동안이 전자 정부가 마이크로 일렉트로닉스 생산을위한 2 개의 공장 건설을위한 승인 된 양의 할당에 동의 할 수 없다는 사실 때문에 전 디몬 정부에서 스캔들을했습니다! 다른 날, 또 다른 당황-FAS는 논란의 여지가없는 입찰로 인해 러시아 철도를 위해 수천 대의 Elbrus 컴퓨터 구매를 중단했으며 제재가 우리에게 적용될 수 있다고 주장하는 WTO 규칙을 직접 지적했습니다 !!!. 러시아 전자 제품의 가격에 관해서는 아쉽게도 즐거운 것은 없으며 순수한 객관적인 이유가 있습니다. 가격이 경쟁력 있고 저렴한 가격이 되려면 수억에서 수억 개의 조각으로 칩을 생산해야합니다. 그리고 출시뿐만 아니라 판매도합니다. 그리고 누가 우리를 이상한 곳으로 데려 갈까요?! 논의조차 웃기다. 특히 다른 칩 아키텍처와 다른 소프트웨어 (hello intelvindov)가 있습니다. 다음에 설명해야합니까? 따라서이 모든 것을 국가 내에서만 판매 할 수 있으며 심지어 중요한 지역의 정부 기관에만 판매 할 수도 있습니다. 일반 사용자도 가격과 Windows-Apple과의 소프트웨어 비 호환성으로 사라집니다. 따라서 러시아 전체에 가능한 총 판매량을 쉽게 계산할 수 있습니다. 최선의 방법으로 총 수백만 개를 넘지 않아야합니다. 그리고 이것은 쓰레기 비용을 줄이는 것입니다. 그러나 자본주의의 건강한 미소. 그러나 당신은 여전히 ​​자신의 일을해야합니다. 물론 우리가 주권자가되고 싶지 않다면, 다른 것은 주어지지 않습니다.
  • UA3QHP
    UA3QHP 15 2 월 2020 20 : 05 새로운
    0
    제품 견적 : swzero
    독점을 사용하여 가장 오만한 방식으로 국가 방어 명령을 강요합니다.

    당신의 진실이 아닙니다.
    MO에 공급 된 모든 마이크로 일렉트로닉스 제품의 가격은이 기업을 담당하는이 조직의 대표 사무소와 일치합니다. 그리고 당신은 모든 페니 가격을 증명해야합니다. “가장 무례한 방법”으로 가격이“범죄 음모”가 아닌 경우 가격을 올릴 수 없습니다. 그런데 FAS도 연결할 수 있습니다.
  • cks 시스
    cks 시스 20 2 월 2020 07 : 13 새로운
    0

    현재 중국의 지도력도 군사 급 장비를 직접 판매하지 않습니다

    최고 경영진이 어떻게 든 훈계하기를 바랍니다. 최신 최종 제품을 판매하는 것은 헛된 일입니다 (!). 분석을 위해 대량으로 교환 할 수 있습니다.
  • tank64rus
    tank64rus 18 March 2020 10 : 38 새로운
    0
    한 국가가 소련에서 발전하고 있었으며,이 테크노 폴리스는 고위직의 시선을 즐겁게하는 "독점적 인"부대의 역할과 같은 인상을 받았습니다.
  • Vadim777
    Vadim777 20 March 2020 20 : 13 새로운
    -3
    죽어가는 기업이 적어도 무언가를 팔고 떠있을 수있는 Mitinsky 라디오 시장의 청산에 대한 모스크바의 리더십 덕분에 ....