군사 검토

Ar-2 : 실패한 대안?

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Ar-2 : 실패한 대안?

SB 항공기의 서비스 철수의 명확성 및 추가 수정 사항, 특히 Ar-2에 대한 문헌 및 네트워크에는 상당히 광범위한 의견이 있습니다. 이것에 대한 설명은 막연하게 "VMN"과 같이 급진적이었다 (VMN에 대한 문장).


그러나 면밀히 살펴보면, 노후화를 결정한 안전 보장 이사회의 결점 중 하나는 동시대 인들이 제 XNUMX 차 세계 대전을 정복하는 것을 방해하지 않는 자질이라고 불린다.

1. 속도 대부분의 다른 폭격기는 마지막 수정의 SB 속도를 초과하지 않았으며 (그리고 많은 사람들은 Ar-2를 마지막 수정으로 간주해야합니다) 512km / h (Ar-2 시리즈의 선두 주자, 1 년 511 월 1941 일의 공장 번호 2/XNUMX)로 Pe에 완전히 해당합니다. 주요 시리즈.

2. 모든 국가 (이탈리아, 아마도 예외)의 모든 충격 기계가 방어 무기 "소총"구경, 그리고 참여 국가의 폭격기의 모든 발사 지점이 전쟁이 끝날 때까지 큰 구경을 장착 할 수 없었습니다. 무기.

3. 폭탄 적재 2 톤에서 2 톤, XNUMX 톤에서 더 많았습니다. 중간 폭격기. 그리고 어쨌든 우리의 주요 공격 항공기 Pe 및 Il보다 뛰어났습니다.

4. 폭격 정확도 지평선에서 SB는 수평 폭격기에 평소와 같았습니다. 그리고 다이빙에서 "pawn"과 "Rapporteur"에 필적하는 정확도로 폭격했습니다.

5. SPU는 Ar-2에 이미 설치되어 개선되었습니다 통신 조건 조종사와 네비게이터, 승무원이 항공 우편과 전구를 사용하여 의사 소통 할 수 있도록 핀란드 인의 운명이었습니다.

위의 모든 내용은 "알 수없는 Ar-2"기사에 실린 많은 양의 데이터를 연구하고 (이 두 연구원은 일반적으로이 문제를 매우 심각하게 고려함) 좁은 원으로 널리 알려진 Perov와 Rastrenin에게 근거를 제공했습니다.항공 그리고 우주 비행 학”(2에서 7까지의 숫자)은 2003 년에 흥미로운 결론을 내 렸습니다.

"심각한 실수는 Pe-2 폭격기를 대량 생산에 도입하기 위해 Ar-2 폭격기의 대량 생산이 종료 된 것입니다."

또한 :

"어쨌든 전쟁 내내 Ar-2는 KA 공군 Pe-2 항공기의 주요 폭격기보다 최전선 폭격기 항공기의 전투 임무를 해결하는 데 더 나은 전투 효과를 나타낼 수 있습니다."

2003 년은 과거의 일인 것 같습니다. 그러나 ... 물 원은 더 넓고 넓어집니다. 또한이 간행물의 저자가 내린 결론은“전문가”뿐만 아니라 종종 따옴표가없는 전문가도 네트워크에서 복제합니다.

그러나이 경우 존경받는 Perov와 Rastrenin은 실수를 범했습니다. SB와 Ar-2는 매우 중요하고 돌이킬 수없는 결함을 가지고 있으며 어떤 이유로 재료의 저자는 거의 또는 전혀 쓰지 않습니다.

이 단점은 공중 목표물에 대해 적어도 한 번 공격을 한 조종사에게도 분명하다.

사실은 :

첫째로, 단 하나의 승무원, 즉 무선 통신 총기 만 SB의 후면 반구 (ZPS)를 모니터링 할 수 있습니다. 조종사는 이것에 대해 매우 제한적이었습니다 (거의 거의 2 ~ 3 개의 백미러; SB 외장 미러는 Ar-2에서 4-6km / h의 속도를 높이기 위해 Ar-2에서 촬영되었습니다). 네비게이터는 전혀 없었습니다. Pe에서 무선 통신사와 네비게이터는 ZPS를 관찰했으며 승무원 사령관은 눈물 방울 모양의 손전등으로 그 시대의 전투기를 조종하는 조종사와 비슷한 견해를 가졌습니다. 즉, 세 명의 승무원 모두 적 전투기가 공격에 들어오는 것을 알 수 있습니다.


둘째로Pe-2와 Ar-2 (SB)는 각각 2 개의 발사 지점을 가지고있는 것 같습니다. 그러나 ZPS의 "폰 (pawn)"에서 네비게이터는 상반 구 (또는 10/20 구)와 하단의 무선 운영자 사수를 보호했습니다. 그러나 악명 높은 Ar-1 (SB)에서는 상하단의 발사 지점이 하나의 무선 통신사 포수에 의해 제공되었습니다. SB 테일 붐의“연필”에 두 사람을 밀어 넣을 방법이 없었습니다. 동시에, 포탑에서 하부, 해치, 기관총으로 올라가는 사수는 수십 초가 걸렸습니다 (어쨌든 최소 2 초, 반대 방향으로 상향식에서 훨씬 더 많은 시간). 그러나 공격 전투기 SB는 점프합니다. 위에서 아래로 또는 뒤로, XNUMX 초가 걸렸습니다.


따라서 공격하는 적은 Ar-2 (SB)에서 방어 불이 열릴 때까지 기다려야 만했습니다. 그 후 그는 반대쪽 반구로 이동하고 침착하게 빈 범위를 가리키고 비무장 폭격기를 쏴야했습니다. MV-2에서 MV-3으로 또는 그 반대로 전이하는 동안 조준 사격의 포수는 이길 수 없습니다. 저격 지점으로 내려 가서, 사수는 아직 다 치지 않았거나 죽지 않았다면 비행기가 이미 타는 것을 발견했으며 적 전투기는 공격을 떠났다. 그리고이 특징 인 방어 무기의 구경은 중요하지 않았습니다.

마지막으로, 세 번째로. 무선 통신 총기의 부상이나 사망시, 완전 작동 Ar-2 (SB)조차도 맹인이되고 무방비 상태가되었습니다. 다시 볼 수없는 조종사는 조종으로도 차를 보호 할 수 없었습니다. 그리고 네비게이터는 단순히 앉아있는 오리였으며, 무기력 한 ShKAS에도 불구하고 무력한 상태였습니다. 반대로, Pe-2는 모든 탄약을 쏴도 적극적으로 기동하여 방어적인 공중전을 벌일 수 있습니다. 검토 및 네비게이터의 명령을 통해 조종사는이를 수행 할 수있었습니다.

1930 년대 중반 SB는 속도면에서 유리한 점이 있었지만 이러한 단점은 그리 치명적이지는 않았습니다. 적의 전투기에 의한 그의 도청 가능성과 연장 된 포격은 작았습니다. 속도 이점이 사라지면 바로 그 것입니다. Ar-2 (SB)는 100 % 확률로 적 전투기에 의해 파괴되었습니다. 그의 승무원은 단순히 기회를 얻지 못했고, 자신의 힘이 아니라 전투기 덮개에만 의존 할 수있었습니다.

이런 이유로이 기계는 고급 개념과 우수한 성능 특성에도 불구하고 거의 즉시 전장을 떠났습니다. 그리고 Pe-2를 선택하기로 한 결정은 절대적으로 논리적이고 합리적입니다.

사용 된 재료 : Perov V.I., Rastrenin O.V. 알 수없는 AR-2.
저자 :
사용한 사진 :
pro-samolet.ru
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  1. 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 13 2 월 2020 15 : 27 새로운
    +8
    저자에 동의합니다-Ar-2는 방어 무기 측면에서 Pe-2보다 열등했습니다.

    Pe-2를 위해 재 훈련 된 장비의 은퇴와 함께 Ar-2로 무장 한 연대

    흥미로운 회고록 Tsupko Pavel Ivanovich“Dive”– Ar-2 (13 차 SBAP)에서 전쟁을 시작한 후 Pe-2에서 재 훈련을하였으며, 전쟁이 끝날 때까지 싸웠습니다.
    http://militera.lib.ru/memo/russian/tsupko/index.html
    이들은 아마도 전쟁이 시작된 이래로 Ar-2를 비행 한 조종사들의 가장 상세한 회고록 일 것입니다.
    조종사는 Ar-2- "아치"라고 애정을 불렀습니다.
    1. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 13 2 월 2020 16 : 34 새로운
      +1
      기술이 마모되었습니다. 이 유형의 항공기가 중단되면 승무원은 다른 유형의 훈련을 받았습니다.

      Ar-2는 방어 무기 측면에서 Pe-2보다 열등했지만 폭격기로 최고였습니다. 폭탄이 많이 쌓여서 조종하기가 훨씬 쉬워졌습니다. Ar-2는 또한 다이빙 비행에서 폭탄을 터트리는 능력도 가지고있었습니다.

      제 생각에는 Ar-2의 생산을 중단하는 것은 실수였으며 Pe-2의 생산은 이름만으로도 폭격기였습니다.
      Ar-2의 생산은 계속 될 것이며, 성공적인 Tu-103 인 2의 생산은 즉시 시작되어야한다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 13 2 월 2020 18 : 40 새로운
        +5
        인용 : Constanty
        제 생각에는 Ar-2의 생산을 중단하는 것은 실수였으며 Pe-2의 생산은 이름만으로도 폭격기였습니다.

        Pe-2에서 다이빙을 사용하지 않는 것은 주로 승무원 교육이 불충분했기 때문입니다. 만약 그들이 Ar-2를받는다면 그들도 그것에 뛰어 들지 않을 것입니다.
        실제로, Pe-2 대부분의 전쟁은 고속 폭격기로 사용되었습니다.
        인용 : Constanty
        Ar-2의 생산은 계속 될 것이며, 성공적인 Tu-103 인 2의 생산은 즉시 시작되어야한다.

        너무 부끄러워-Tu-2 엔진 AM-37? 아니면 M-82와 함께? 눈짓
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 13 2 월 2020 19 : 34 새로운
          +2
          조종사 요구 사항으로 인해 Ar-2의 승무원은 훈련하기가 쉽고 빠릅니다. 또한 동일한 작업 (예 : 개체 X에 20 톤의 폭탄을 떨어 뜨림)을 달성하려면 "포스"보다 절반의 "아르"를 사용해야하므로 훈련을받지 않은 승무원

          물론 M-2와 Tu-82

          1940 년에 M-82는 상태 테스트를 통과했으며 대량 생산이 가능했습니다. 그러나 대신 A.A. Mikulin의 수냉식 모터 생산으로 공장을 이전하기로 결정했습니다. 이 결정은 22 년 1941 월 XNUMX 일에만 취소되었습니다.

          M-82 모터는 반복적 인 상태 테스트를 거쳐야했으며, 그 후 일련의 모터로 작동했습니다. 이러한 모든 기복은 첫 번째 직렬 M-82에서 계산 된 특성과 높은 실행 품질을 얻는 데 기여하지 않았습니다. 그러나 곧 103B 항공기를 테스트 할 때 주요 결점이 제거되었습니다. 미래에는 신뢰할 수 있고 작동하기 쉬우 며 전투 생존 가능한 엔진으로 밝혀졌습니다.

          : http://airwar.ru/enc/bww2/tu2.html
          1. 본질.
            본질. 14 2 월 2020 08 : 14 새로운
            +3
            인용 : Constanty
            조종사 요구 사항으로 인해 Ar-2의 승무원은 훈련하기가 쉽고 빠릅니다.
            가장 중요한 것은 공군이 중전 투기에서 개조 한 일련의 원시 Pe-2를 발사 할 때보 다 훨씬 많은 항공기를 얻을 수 있다는 것입니다. 여기, 많은 사람들이 Pe-2의 최선 방어에 대해 이야기합니다 ... 첫째, 어떤 경우에도 전투기를 덮지 않고 Pe-2가 떨어져서 큰 손실을 입었습니다. 둘째, 아르 한 겔 스크 항공기를 업그레이드 할 수 있었기 때문에 슈터 나 네비게이터를 위해 동일한 대구경 "베 레진"을 설치할 수있었습니다. 마지막으로, 주 수정의 Ju-88은 후방 반구를 보호하기 위해 "소총"구경을 가졌으며, 이는 주 폭격기 목적을 방해하지 않았습니다.
            Pe-2는 Ar-2보다 정말 우수합니까? 특히 개별 특성을 끌어 내지 않고 항공기를 종합적으로 비교하는 경우는 거의 없습니다. 최선의 선택은 Ar-2의 생산을 계속하는 것이며, 이후 Tu-2로 대체됩니다. 여기서 Tupolev 평면은 의심 할 여지없이 모든 위치에서 Ar-2와 Pe-2를 모두 초과했습니다. 또한 다른 항공기를 만들 때 다이빙 조종사에 대해 이야기하면 Su-2가 다이빙으로 처음부터 만들어지지 않은 것은 유감입니다. 다이빙 Su-2는 단일 엔진 폭격기 클래스에서 전쟁의 전체 기간 동안 합당한 다이빙이 될 수 있습니다. 공격기 Il-2 (또는 Su-6, 사용하기)와 함께 전투 능력의 좋은 조합이 될 것입니다.
            1. 콘 스탄 티
              콘 스탄 티 14 2 월 2020 10 : 31 새로운
              +1
              "사진에서 전당포는 아마도 전형적인 것이 아닙니다 눈짓
              1. 본질.
                본질. 14 2 월 2020 10 : 51 새로운
                0
                인용 : Constanty
                오히려 전형적인
                물론, 그림은 공냉식 모터를 보여줍니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 14 2 월 2020 13 : 13 새로운
            +2
            인용 : Constanty
            물론 M-2와 Tu-82
            M-82 모터는 반복적 인 상태 테스트를 거쳐야했으며, 그 후 일련의 모터로 작동했습니다. 이러한 모든 기복은 첫 번째 직렬 M-82에서 계산 된 특성과 높은 실행 품질을 얻는 데 기여하지 않았습니다. 그러나 곧 103B 항공기를 테스트 할 때 주요 결점이 제거되었습니다. 미래에는 신뢰할 수 있고 작동하기 쉬우 며 전투 생존 가능한 엔진으로 밝혀졌습니다.

            그리고 같은 공습에서 항공기 "103V"테스트 결과에 대한 결론을 읽습니다.
            1. 103V 2M-82 항공기는 15 년 1941 월 1 일부터 1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 공동 (공장 및 주) 시험을 거쳤습니다. 오랜 시간에도 불구하고 시험 프로그램이 완전히 완료되지 않았습니다. 다이빙 및 레인지 비행 없음.

            장기 테스트의 주요 이유 : M-82 엔진의 불만족스러운 작동 프로펠러 그룹의 장기 개선. 비행기 테스트 중 XNUMX 개의 모터가 교체되었습니다... 엔진의 불만족스러운 작동으로 인해 항공기는 132 일 동안 지속되었으며, 테스트에 소요 된 총 시간의 57,7 %

            주요 단점은 제거됩니다. 미소
            M-82 / ASH-82 시리즈의 경우 1943 년에도 이륙 시간이 제한적이며 양초 (자원 14 시간)에 문제가있었습니다.
            1. 콘 스탄 티
              콘 스탄 티 14 2 월 2020 13 : 32 새로운
              0
              S.M. Alekseev 차장 Lavochkin의 이야기에서 :
              [1941 년 XNUMX 월] 대기실에서 수석 디자이너 A.D. 슈베 소프. Lavochkin은 자신의 문제에 대해 불평 한 Dementiev와의 대화에 대해 그에게 말했습니다.

              -아무도 M-82 모터가 필요하지 않습니다. 이제 공장은 군대 대표 인 모터를 받아 들여 백 개가 넘는 준비를 마쳤지만 아무도 가져 가지 않았습니다. 나는 나와 함께 일련의 그림을 가지고 있습니다. 어쩌면 전투기에 넣을 수도 있습니다 (1941 년 19 번 공장은 412 M-82 엔진을 생산했습니다).


              LaGG-5는 3 년 1942 월 82 일에 출시되었지만 여전히이 항공기는 동일한 M 엔진에서 작동했습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 14 2 월 2020 15 : 21 새로운
                0
                그리고 심지어 82 년 초 M-1942가 필요하지 않은 이유도 말할 수 있습니다.
                1941 년 1942 월부터 19 년 829 월까지 82 번 공장은 대량 생산을 조직하고 51 대의 M-2 엔진을 생산했습니다. 출시 된 수 중에서 Su 항공기에는 XNUMX 개의 엔진 만 설치되어 군사 작전으로 보내집니다.
                1 / IV 현재, 공장 창고에는 370 개의 M-82 엔진이 있습니다.
                출시 된 M-82 엔진이 군용 항공기, 특히 전시에 사용되어야한다는 명백한 명확성에도 불구하고, 적군 공군 연구소는 적군이 채택한 것과 관련하여 M-82 엔진의 실제 사용에 관한 언급에서 어떠한 결론도 도출하지 못했습니다. .
                M-82 엔진은 LAGG-3 전투기 (Gudkov 버전), I-185, MIG-3, SU-2, 103, DB-ZF 폭격기 및 IL-2 공격 항공기 등 모든 최신 유형의 군용 항공기에서 비행 시험을 통과했습니다.
                시험 작동 중 감지 된 엔진 및 프로펠러 엔진 코코아 결함 : 브리더를 통한 오일 배출, 고도에 따른 연료 소비의 불안정성, 플랜트에 의해 모터와 항공기 장치를 연결하는 오일 라인의 신뢰성 부족 부분적으로 제거 개최 추가 개선 모터와 프로펠러 그룹의 신뢰성을 더욱 높이기 위해.
                © 19 번 코 zhe 브니 코프 국장으로부터 인민 대표 샤 쿠린과 공군 사령관에게 보내는 편지 4 년 1942 월 XNUMX 일지가 레프.
                즉, 1942 년 82 월 M의 단점은 부분적으로 만 제거되었고 엔진 개선은 완료되지 않았습니다.
                채택한 지 82 년 만에 M 엔진이 일반적으로 등장했습니다. 그러나 양초 수명과 이륙 모드 (냉각 추가)에 문제가있었습니다.
        2. 리아 루 아브
          리아 루 아브 13 2 월 2020 21 : 33 새로운
          -2
          고속 폭격기를 보았을 때 기본적으로 출발 속도가 500을 넘지 않는 속도, 표준은 600입니다. 그러나 우리가 반드시 싸워야한다는 것이 분명했지만 반경이 급격히 떨어졌습니다. 여기서 우리 폭격기의 비행장은 적의 전투기 폭격기 항공기에 의해 타격을 받았습니다. 우리나라는 단순히 생산에 새로운 모델의 파일럿 모델을 많이 생산할 수 없었습니다. 고속철 절단기 및 계란 가루에 대해 우리가 얼마나 많은 Lend-Lease를 받았는지 살펴보십시오.
        3. 일루미나 트
          14 2 월 2020 11 : 58 새로운
          +2
          제품 견적 : Alexey RA
          Pe-2에서 다이빙을 사용하지 않는 것은 주로 승무원 교육이 불충분했기 때문입니다.

          참가자들의 회고록은 그 반대입니다. 1941-42 년에서 1945 년까지 Pe-2에 재 훈련을받은 모든 조종사는 다이브 폭격과 같은 이러한 유형의 전투 사용을 마스터했습니다.
          그리고 "Pe-2에서 다이빙을 사용하지 않은 것은 주로 ...에 기인 한 것"입니다. 타격 방법 (다이빙 또는 GP)의 선택은 다음에 의해 결정됩니다.
          -목표의 성격
          목표 지역 (높이, 밀도, 구름 수, 높이, 바람, 강우에 의한 가시성)
          -대공 대상 덮개 (화재 밀도, ZPU, 높이에 도달)
          -유효한 복장
          전투기 커버의 존재.
          이러한 조건 중 하나에서 수평선에서 파업 결정을 내릴 수 있습니다.

          제품 견적 : Alexey RA
          만약 그들이 Ar-2를받는다면 그들도 그것에 뛰어 들지 않을 것입니다.

          맞습니다. 조종사가 잘 훈련되지 않았을뿐 아니라 위의 이유로 정확하게 훈련되었습니다.
          제품 견적 : Alexey RA
          실제로, Pe-2 대부분의 전쟁은 고속 폭격기로 사용되었습니다.

          글쎄, 모든 스테이션 왜건 (다이빙과 GP에서 폭격 할 수있는)은 정확히 같은 방식으로 사용됩니다. 항상 폭탄을 피우는 것이 필요하기 때문에 그는 원하지 않으며 다이빙이 항상 가능하지는 않으며 항상 합리적이지는 않습니다. hi
      2. Mikhail3
        Mikhail3 14 2 월 2020 09 : 48 새로운
        +1
        인용 : Constanty
        폭탄이 많이 쌓여서 조종하기가 훨씬 쉬워졌습니다. Ar-2는 또한 다이빙 비행에서 폭탄을 터트리는 능력도 가지고있었습니다.

        이 기사에 대한 답변입니까? 당신의 주장이 기사의 주장에 비해 약하다고 생각하지 않습니까?
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 14 2 월 2020 10 : 28 새로운
          +1
          제 생각에이 기사의 논증은 이차적 인 문제에 초점을 맞추고 있습니다.
          네 말이 맞지만 내 기록은 좋지 않았다. “Aviation and Cosmonautics”7/2003 s.21-22의 주장을 포함시키는 것이 더 낫습니다.

          1. 일루미나 트
            14 2 월 2020 12 : 30 새로운
            +1
            인용 : Constanty
            “Aviation and Cosmonautics”7/2003 s.21-22에 논증을 포함시키는 것이 더 낫습니다.
            사실 과학적으로 보이는 것처럼 보이지만 주어진 조각은 절대적으로 신뢰할 수 없습니다. 저런 존경받는 작가들이 왜 그런 실수를했는지 알 수 없습니다.
            기사에서 이러한 결론은 다음과 같은 조건에 선행됩니다.
            폭격기가 대공 포격으로 격추 될 가능성을 평가할 때, .....

            폭격기가 전투기에 의해 격추 될 확률을 계산할 때 다음과 같은 가정이 이루어졌으며 계산이 단순화되었지만 다양한 유형의 폭격기의 전투 효과에 대한 비교 평가의 일반적인 결론에는 영향을 미치지 않습니다 ...
            사실 모든 대상을 물리 칠 확률은 다음과 같은 초기 매개 변수를 고려하여 고려됩니다.
            목표 속도
            -목표물의 기동 능력 (조작성)
            -목표 지역
            -방어적인 화재 목표의 효과.
            필자는 이러한 모든 매개 변수에 대해 Pe-2가 Ar-2보다 장점이 있으며 후자 에서이 이점은 절대적이라는 것을 강조합니다.
            따라서 Ar-2가 쓰러 질 확률은 전투기보다 대공포보다 몇 배나 높습니다.

            원칙적으로 저자가 Ar-2의 효율을 어떻게 향상 시켰는지 설명 할 수 있습니다. 그러나 길고 흥미롭지는 않습니다.
          2. Mikhail3
            Mikhail3 14 2 월 2020 13 : 02 새로운
            +1
            또 다른 한가지. 이 전투 효과 지표는 인상적입니다. 확실히, 항공기를 금지 할 필요는 없지만 후방 반구의 보호를 향상시킬 필요가있었습니다. 하나...
        2. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 14 2 월 2020 11 : 10 새로운
          +1

          그게 낫다? 이 기사의 저자가 일을 떠나도 "
          V. I. Perov와 O. V. Rastrenin의 알 수없는 Ar-2는 추론의 결론을 완전히 무시했습니다.
      3. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 14 2 월 2020 10 : 17 새로운
        +2
        인용 : Constanty
        제 생각에는 Ar-2의 생산을 중단하는 것은 실수였으며 Pe-2의 생산은 이름만으로도 폭격기였습니다.


        SB는 1933 년 (1934 년 첫 비행)에 설계되었으며, Pe-2는 1938 년에 개발되기 시작했습니다. 5 년 간의 빠른 항공 개발-항공기 디자인과 디자인 측면에서 기술적 인 차이가 있습니다. Pe-2는 현대 항공기, Ar-2 시도였습니다. 오래된 글라이더에서 성능을 향상시킵니다.

        용골 와셔는 나셀의 정면 투영으로 만들어 졌기 때문에 기류에 빠졌기 때문에 수평면에서의 취급이 크게 개선되었으며 후면 상반 구의 사각 지대가 제거되었습니다.
        Pe-2 테일 와셔는 또한 상반 구에 2 개의 작은 데드 존을 주었지만 공격 전투기는이 존의 무기도 사용할 수 없었습니다.
        (예를 들어, DEU-2이 설치된 Pe-1I) 1944 년에 생산에 들어간 경우 데드 존이 전혀 없었습니다.)


        Ar-2-같은 SB 동체는 용골 뒤에 넓은 영역의 데드 존을 가졌습니다.이 영역에서는 사수가 쏠 수 없었고 공격 전투기는 무기를 사용할 수 있고 맞지 않을 수 있습니다.



        구조적으로 그리고 기술적으로 Pe-2는 구식 Ar-2보다 잘랐습니다.
        그러나 나는 Pe-2에 팬을 던지지 않을 것입니다. 이상적인 폭격기는 아니지만 Ar-2보다 낫습니다.

        Tu-2는 Pe-2보다 훨씬 나 았지만 Pe-2는 이미 대량 생산되었으며 전쟁 중에 컨베이어를 멈출 수 없었습니다.
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 14 2 월 2020 10 : 40 새로운
          0
          구조적으로 그리고 기술적으로 Pe-2는 구식 Ar-2보다 잘랐습니다.
          하지만 난 팬을 던지지 않을거야 Pe-2는 완벽한 폭격기는 아니지만 Ar-2보다 낫습니다.


          비교 분석은 어떻게 든 이것을 보여주지 못했습니다. 그것은 정반대였습니다. 오래된 "가계도"에도 불구하고 Ar-2는 "전당포"보다 전투 효과가 더 컸습니다.
  2. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 13 2 월 2020 15 : 28 새로운
    +3
    저자는 폭격기가 엄격하게 혼자 비행하는 것처럼 씁니다. 예, "고착 됨"은 언급하지 않았습니다
    1. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 13 2 월 2020 15 : 50 새로운
      +4
      인용문 : Vladimir_2U
      저자는 폭격기가 엄격하게 혼자 비행하는 것처럼 씁니다. 예, "고착 됨"은 언급하지 않았습니다


      위의 회고록에서 다이빙 폭격기의 전술 개발은 매우 잘 설명되어 있습니다 .1941 년에 폭격이 한 번에 하나씩 폭격 된 후 기둥이 목표쪽으로 갔다가 전투기가 하나씩 뒤쳐졌습니다.
      나중에 그들은 즉시 다이빙 링크에 들어가기 시작했습니다. 나중에도 지도자는 후행 연결이 신속하게 시스템을 형성하고 무너지지 않도록 조작했습니다. 모두 특정 지도자에 따라 달라졌으므로 다른 지도자의 손실은 같은 경험이 아니 었습니다!
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 13 2 월 2020 15 : 54 새로운
        +2
        나는 당신의 링크에서 회고록을 읽기 시작했습니다. 고마워요. 그러나 Drabkinsky“내가 싸웠습니다 ...”후에 예술적으로 빗질 된 회고록은 어떤 식 으로든 가지 않습니다 ...
        1. Aviator_
          Aviator_ 13 2 월 2020 21 : 56 새로운
          +1
          Drabkin의 예술적으로 결합 된 인터뷰는 회고록과 다른 문학 장르입니다. Drabkin을 괴롭히는 한 가지는 그의 시리즈 "I Fought ..."의 모든 제목에 항상 따옴표가 포함되어야한다는 것입니다. 그렇지 않으면 Drabkin이 개인적으로 싸웠습니다.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 14 2 월 2020 04 : 36 새로운
            +3
            제품 견적 : Aviator_
            Drabkin은 예술적으로 인터뷰를 빗겨 냈습니다. 이것은 회고록과 다른 문학 장르입니다.
            드라 킨 자신이나 다른 사람이 이런 형태의 "구술 역사"라고 불렀습니다. 나는 개인적으로 이러한 인터뷰를 "예술적으로 빗질"했다고 부르지 않을 것입니다. 물론 어떤 종류의 편집은 물론, 위의 언급은 동일한 회고록과 비교할 수 없습니다. 일반적으로 V. Shpakovsky와 같은 편집기는 그렇게 짓밟 지 않았을 수도 있습니다! 그리고 Drabkin과 그의 공동 저자는 문제와 관련하여 볼 수있는 역사와 당시의 기술과 전술을 모두 잘 알고 있습니다.
            제품 견적 : Aviator_
            Drabkin을 괴롭히는 한 가지는 그의 시리즈 "I Fought ..."의 모든 타이틀입니다.
            표지와 제목 페이지에서 책 제목에 따옴표가 없으면 글꼴과 크기로 강조 표시되어있는 것처럼 허용됩니다.
            1. Aviator_
              Aviator_ 14 2 월 2020 09 : 33 새로운
              0
              Drabkin의 컨설턴트는 마르크스 레닌주의 교사보다 전술과 역사에 대해 훨씬 더 많이 이해하지만 제목의 따옴표는 아프지 않을 것이라는 데 동의합니다. 그리고 특이한 점이 있습니다-모든 경우에 Drabkin은 인터뷰에서 유태인의 질문을 제기했습니다. 하나는 Turksib의 활을 여행하는 기차에서 유태인 질문으로 모든 사람을 괴롭힌 사람인 Birman 인 Golden Calf의 문학적 영웅을 즉시 회상합니다. 글쎄, 회고록-이것은 서사시, 이야기 및 서사시와 가까운 장르입니다. 최근, 저의 존경받는 원수 로코 소프 스키의 회고록에서도, 역사 명령 Isaev는 작전 명령을 분석 할 때 작전 작전 문제에 대한 교활함을 발견했습니다.
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 14 2 월 2020 09 : 40 새로운
                +1
                제품 견적 : Aviator_
                유태인 질문
                이것은 Drabkin뿐만 아니라 다양한 저자가 참전 용사로부터 취해졌으며, 당시 이스라엘에 살았던 사람들에게 명확한 국적을 가진 건강을 부여한다는 사실에 의해 쉽게 설명됩니다. )))
  3. Sapsan136
    Sapsan136 13 2 월 2020 15 : 35 새로운
    +2
    모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다 ... 두 번째 사수-라디오 운영자는 Ar-2에 추가 될 수 있으며 생존 차량에 추가되었지만이 유형의 차량 전쟁이 시작되고 생산이 종료 될 때 막대한 손실로 인해 버킷이 떨어졌습니다. .DB-3F (IL-4)는 같은 문제, 낮은 저격수의 부족이 있었지만 추가 승무원을 배치하여 문제를 해결했습니다 ... 예, SB와 Ar-2는 좁은 객실이 있었지만 사실이지만 Pe- 2 조종에 어려움이 있었고 특히 착륙에 어려움을 겪었습니다 ... 각 차량에는 장단점이 있으며 완벽한 차량은 없습니다 ...
    1. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 13 2 월 2020 15 : 44 새로운
      +1
      인용문 : Sapsan136
      모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다 ... 두 번째 사수-라디오 운영자는 Ar-2에 추가 될 수 있으며 생존 차량에 추가되었지만이 유형의 차량 전쟁이 시작되고 생산이 종료 될 때 막대한 손실로 인해 버킷이 떨어졌습니다. .DB-3F (IL-4)는 같은 문제, 낮은 저격수의 부족이 있었지만 추가 승무원을 배치하여 문제를 해결했습니다 ... 예, SB와 Ar-2는 좁은 객실이 있었지만 사실이지만 Pe- 2 조종에 어려움이 있었고 특히 착륙에 어려움을 겪었습니다 ... 각 차량에는 장단점이 있으며 완벽한 차량은 없습니다 ...


      SB 동체는 너무 짜여져있어 겨울철 제복을 입어도 다른 사수를 배치 할뿐만 아니라 기내에서 돌아 다니는 것이 불가능했습니다. 물리적으로 동체 체적에 구조적 한계가있었습니다.
      1. Sapsan136
        Sapsan136 13 2 월 2020 15 : 47 새로운
        +4
        그렇습니다, 가능하고 수용되었으며 돌이 기는 어려웠지만 불가능하지는 않았습니다 ... 핀즈는 포로를 타고 날아와 불평하지 않았습니다 ...
        1. 드미트리 블라디미로 비치
          드미트리 블라디미로 비치 13 2 월 2020 15 : 58 새로운
          +1
          인용문 : Sapsan136
          그렇습니다, 가능하고 수용되었으며 돌이 기는 어려웠지만 불가능하지는 않았습니다 ... 핀즈는 포로를 타고 날아와 불평하지 않았습니다 ...


          핀은 선택할 수 없습니다 :))
          1. Sapsan136
            Sapsan136 13 2 월 2020 16 : 27 새로운
            +2
            예, 선택할 수있는 것이 있습니다. 예를 들어 프랑스의 독일인이 캡처 한 Leo-451B4, 폴란드에서 캡처 한 PZL-37B Los 또는 이와 유사한 것을 요청할 수 있습니다 ...
            1. 제브 제브
              제브 제브 13 2 월 2020 17 : 03 새로운
              +1
              얼마나 많은 Leo-451B4가 프랑스에서 사로 잡혔습니까? 삼 사? 아마 일곱? 그들 중 몇 대가 전혀 석방되지 않았으며 대부분의 비행기는 영국으로 날아 갔거나 비시 정권의 항공기에 남아있었습니다. 그리고 독일군은 PZL "Los"를 정확히 두 조각 가지고있었습니다.
              1. 이지 아저씨
                이지 아저씨 13 2 월 2020 18 : 28 새로운
                +1
                C'mon 3 비행기, 데이터는 어디에서 왔습니까?
              2. Sapsan136
                Sapsan136 13 2 월 2020 21 : 16 새로운
                +3
                PZL-37Abis와 PZL-37B LOS 폴란드의 패배 후 그들은 연합군 히틀러 루마니아로 날아갔습니다. 히틀러 루마니아는 공군이 그들을 채택하여 오데사 근처에서 소련군을 폭격했습니다. 루마니아 공군의이 비행기들은 전쟁이 끝났습니다. Leo-451의 생산은 루프트 바페 (Leftwaffe)가 Leo-451T라는 이름으로 차량으로 사용 된 곳을 포함하여 프랑스가 패배 한 후에도 계속되었습니다. 레오 외에도 프랑스에서 Amiot-351, Breguet-691,693,695, Bloch MB-175,176과 같은 기계를 점령 한 독일인 ... 프랑스가 구입 한 미국산 폭격기, 독일인은 컨테이너에 직접 체포하여 분해 된 형태로, 그러나 전체 구성에서 프랑스는 시간이 없었습니다. 이 비행기의 대부분을 모아서 날아 다니는 것입니다. 더글러스 DB-7 폭격기 (100 조각)와 마틴 -167이었습니다 ... 그들은 모두 루프트 바페로갔습니다.
                1. 제브 제브
                  제브 제브 13 2 월 2020 23 : 17 새로운
                  0
                  우리는 1940 년에서 1942 년까지 프랑스의 절반이 독립 국가라는 것을 기억합니까? 그리고 독일 점령이 없었던 알제리와 프랑스 모로코는 어떤 지중해 식 이었습니까?
                  1. Sapsan136
                    Sapsan136 15 2 월 2020 11 : 41 새로운
                    +1
                    당신은 내가 새로운 항공기만을 나열했고, Bloch MB-131과 같은 쓸모없는 항공기도 있었음을 기억해야합니다 ... 그리고 오래된 항공기는 식민지에서 널리 퍼졌습니다 ... 미국 제 항공기는 프랑스의 독일인에 의해 완전히 포착되었습니다 ...
                    1. 제브 제브
                      제브 제브 15 2 월 2020 14 : 24 새로운
                      0
                      새로운 항공기의 대부분은 프랑스 남부로, 그리고 알제리로 방금 비행되었습니다. 미국 항공기는 수송 수단으로 사용되었습니다.
                      1. Sapsan136
                        Sapsan136 16 2 월 2020 00 : 45 새로운
                        +1
                        운송 사용 방법 이미 Vichy에서 제조 된 Leo-451T ... 식민지에서는 새 비행기를 보내지 않았습니다 ... Gloucester-Gladiator와 같은 복엽 비행기는 같은 식민지의 식민지에서 싸웠으며 충분하지 않았습니다 ... 베린의 동의없이 Vichy 그들은 한 걸음도 밟지 않았습니다 ... 누군가 독일 비행장을 제외하고는 어딘가에 증류 할 새로운 비행기를 줄 것입니다 ...
                      2. 제브 제브
                        제브 제브 16 2 월 2020 06 : 51 새로운
                        0
                        프랑스에서 가장 가까운 식민지는 지중해 상공이었습니다. 알제리라고 불 렸습니다.
                      3. Sapsan136
                        Sapsan136 17 2 월 2020 08 : 47 새로운
                        +1
                        그래서 무엇? 영국에는 또한 많은 식민지가 있었지만 거기에는 새로운 비행기가 거의 없었고, 오래된 비행기로는 충분하지 않았으며, 베를린의 승인없이 재채기를 할 수 없었던 히틀러의 보호하에 VICHY 꼭두각시 정권도 있었다.
                      4. 제브 제브
                        제브 제브 17 2 월 2020 09 : 18 새로운
                        0
                        정치 정보에 관한 것보다 모든 것이 훨씬 복잡합니다. 비시 정권은 자체 군대, 해군 및 항공, 매우 다양하고 강력한 독립 국가였습니다. 따라서 영국은 프랑스 식민지를 점령하고 정권에 충실한 부대를 파괴하기 위해 많은 노력과 자원을 소비해야했다. 시리아, 레바논, 세네갈, 모로코, 마다가스카르 ...
                        그런데이 공격을 격퇴하기 위해 새로운 비행기도 식민지로 옮겨졌습니다.
                      5. Sapsan136
                        Sapsan136 17 2 월 2020 09 : 20 새로운
                        +1
                        히틀러는 자신과 독립적 인 국가를 만들지 않았습니다. VICHI는 영국의 동맹국이되지 않았기 때문에 ...
                      6. 제브 제브
                        제브 제브 17 2 월 2020 09 : 35 새로운
                        0
                        독립은 "내가 원하는 사람과 친구 사귀기"라는 관점이 아니라 베를린의 통제를받지 않는 관점이다.
                        그러나 여기서 우리는 주제에서 멀리 떨어져 있습니다. 독일군이 체포 한 프랑스 폭격기조차도 핀란드 인은 묻지도 않고 받지도 않았습니다.
                      7. Sapsan136
                        Sapsan136 17 2 월 2020 09 : 39 새로운
                        +1
                        우리가 묻든 말든, 우리는 알지 못하지만 프랑스에서 독일인이 붙잡은 핀은 두 번 이상 받았습니다 ... 기본적으로 Moran-Solnje MS-406 및 MS-410 ... 일부 Finns는 나중에 다시 업그레이드되었습니다. 독일군으로부터 소련의 모터와 기관총 BK를 점령했습니다 (이러한 기계는 Finn의 Moran-Wrewolf라고 불 렸습니다)
                      8. 제브 제브
                        제브 제브 17 2 월 2020 10 : 08 새로운
                        0
                        나는 모란의 모험을 알고 있습니다. 그리고 DB-3 및 SB 항공기를위한 프랑스 엔진 공급도 포함됩니다. 그리고 핀란드 측의 요청은 비밀이 아닙니다.
  • Sapsan136
    Sapsan136 13 2 월 2020 21 : 30 새로운
    +3
    프랑스는 Martin-100 폭격기의 미국 (130 조각의 첫 번째 계약, 전체 완성, 167 조각의 두 번째 계약, 부분적으로 완료)에서 구입했으며, 대부분 컨테이너에 담긴 나치에 갔다가 수집 할 시간조차 없었습니다 ...
  • Alf
    Alf 13 2 월 2020 19 : 30 새로운
    +1
    인용문 : Sapsan136
    예, 선택할 수있는 것이 있습니다. 예를 들어 프랑스의 독일인이 캡처 한 Leo-451B4, 폴란드에서 캡처 한 PZL-37B Los 또는 이와 유사한 것을 요청할 수 있습니다 ...

    그리고 당신은 Blenheim, Pe-2, Yu-88 등을 포함하여 핀란드 공군의 구성, 각 생물을 한 쌍으로 봅니다. 오, 핀란드의 조달 자들은 사랑했습니다 ...
  • 일루미나 트
    14 2 월 2020 12 : 46 새로운
    +1
    인용문 : Sapsan136
    두 번째 사수 라디오 조작자는 Ar-2에 추가 될 수 있고

    그리고 당신은 무언가로 확인하려고 노력합니다. 그들은 당신을 믿을 것입니다.
    DB-3 / IL-4에서이 질문은 잘 알려져 있습니다. 먼저 해치를 부분적으로 독립적으로 절단하고 하부 ShKAS를 배치했습니다. 그러나 내가 설명 한 이유로 효율성은 약 0으로 밝혀졌습니다. 그와 비행기에 대한 화살표 라디오 운영자를 앞뒤로 100 % 죽음으로 오르십시오. 따라서 그들은 케이블을 하부 ShKAS의 방아쇠에 어리석게 묶고 "로프를 잡아 당기 며"전투기를 두려워했습니다. 그러나 안전 보장 이사회의 방어 계획을 가장 악명 높은 지지자조차도 그것이 죽은 가금류라는 것을 이해했습니다. 그리고 그들은 "풀 타임 케이지"가 공식적으로 마차에 등장 할 때까지 총 기공을 총잡이로 삼기 시작했습니다. 그러나 IL-4는 SB보다 훨씬 큰 동체를 가지고 있습니다

    SB 승무원의 네 번째 구성원에 대해 알려주십시오. 새로운 정보는 항상 흥미 롭습니다.
    1. Sapsan136
      Sapsan136 17 2 월 2020 08 : 57 새로운
      +1
      나는 SB가 아니라 Ar-2에 대해 썼습니다.이 기계들에 대한 정보는 매우 적지 만 컴퓨터에 더 적은 정보를 적을 수 있습니다. 많은 자동차에는 아래쪽 화살표가 없었고 동체는 여기서 역할을하지 않습니다. 브리스톨 블렌 하임 (Bristol Blenhaim)은 야간 전투기뿐만 아니라 공격 폭격기 (프랑스도 비슷한 목적으로 Breguet-695를 사용함)로 사용되었으며 프랑스 인이 고슴도치와 같은 경우 7,5mm의 방어 기관총으로 박혀 있었고 상반 구는 일부 차량은 20mm 총으로 덮여 있었고 블렌 하임에는 방어용 기관총이 하나뿐이었습니다.
  • K-50
    K-50 13 2 월 2020 15 : 47 새로운
    -1
    3019 년대 중반

    무엇인지 설명해주세요.
    아마 "30 년대 중반에"?
    아니면 저자가 자신의 것을 의미 했습니까?
    1. fk7777777
      fk7777777 13 2 월 2020 22 : 51 새로운
      0
      어떻게 ...? 선거 ...
  • 아마추어
    아마추어 13 2 월 2020 15 : 54 새로운
    -2
    SB 항공기의 서비스 철수 및 추가 수정 사항, 특히 Ar-2의 증거. 이것에 대한 설명은 막연하게 "VMN"과 같이 급진적이었다 (VMN에 대한 문장).

    이 항공기는 30 년대 초의 기술을 사용하여 제작되었습니다. Pe-2-30의 후반 기술에 따르면 Tu-2는 일반적으로 40 대에서 시작되었습니다. 노동 생산성과 인력은 매우 다릅니다.
    그것이 전체적인 차이입니다.
  • 블루 폭스
    블루 폭스 13 2 월 2020 15 : 55 새로운
    +8
    일반적으로 나는 동료에게 동의합니다. 현재 우리는 Karelian 검색 엔진과 함께 늪에서 다운 된 SB의 상승에 대해 아마도 72 SBAP에서 팀으로 일하고 있습니다. 따라서 충분한 역사를 연구했다 (그는 36/10/25.06.1941에 2 대의 SB 중 XNUMX 대가 차량 XNUMX 대를 잃었을 때 요엔 수 (Joensuu)와 조로이 넨 (Joroynen)의 핀란드 공항에 대한 공습에 참여했다) 전쟁의 시작. 따라서 "폰"은 정찰에서 SB를 신속하게 변경했으며 일반적으로 높은 속도, 약간 더 나은 상승 속도 및 중요하게는 네비게이터의 UBT로 적어도 강렬한 것으로 판명되었습니다. 이는 적어도 어떻게 든 무거운 기관총으로 핀란드 전투기에 대항 할 가능성을 높였습니다. ShKASov SB.
    다음은 25.06 월 XNUMX 일의 급습에 관한 Finns의 한 보고서입니다.
    "Nieminen은 11 대의 항공기를 격추 한 싸움에 대해 설명합니다."시간 55 : 12-15 : 1500, 고도 1000-15 미터. Tuusjärvi 근처에서 20-4 SB의 연결로 링크에 직면했습니다. 나는 오른쪽 측면에있는 두 대의 비행기에서 발사했고, 두 엔진 모두 화재를 당했다 Kerisalo 섬 근처에서 그는 다시 한 SB 뒤에 좋은 위치에있는 것을 발견했다. 그의 가스 탱크가 공중에서 폭발했다. 비행기가 넘어졌다. 나머지 비행기 뒤에 있기 때문에 그들에게 해고되었다. "비행기는 포메이션에서 남았고, 연기가 나고, 화상을 입었다. 항공기는 피난하고, 포메이션에서 독립적으로 행동했으며, 그 구조는 끊임없이 변화하고 있었다."
    즉, Finn은 그룹을 멍청하게 날아가서 무거운 기관총이 효과적 일 때 안전한 거리에서 차를 쐈으며 ShKAS SB는 더 이상 존재하지 않았습니다.
    1. 일루미나 트
      14 2 월 2020 12 : 57 새로운
      +1
      블루 폭스, 댓글 주셔서 감사합니다. 그는 핀 스가 1941 년에 대구경 총을 가지고 있다는 것을 기억하기 시작했으며 피아트 G50과 브루스터 만 리콜했습니다. Nieminen은 위태로운 것처럼 보였다.
      그러나 나는 명확히하고 싶다. 72 번의 BAP "pawns"는 첫 번째 시리즈였으며, 모든 수비에서 ShKAS를 기록했습니다. 뿐만 아니라 Pe-2의 네비게이터는 무선 작전 사수보다 훨씬 늦게 UBT를 받았습니다.

      따라서 Pe-2의 최고의 생존 능력은 속도, 기동성 및 정확하게 무기 구경이 아닌 항공 전투에서 승무원 분포의 효과 때문이었습니다.
      1. 블루 폭스
        블루 폭스 14 2 월 2020 14 : 36 새로운
        +1
        인용문 : illuminat
        Nieminen은 위태로운 것처럼 보였다.

        같은 날의 사진.
        이 기계공은 3 / LLv 26 사령관, Nieminen 중위 (Urho Nieminen)에게 XNUMX 번의 승리를 축하합니다.

        피아트 G.50, 항공편 코드 FA-11, 니에 넨 중위
      2. 블루 폭스
        블루 폭스 14 2 월 2020 14 : 38 새로운
        0
        인용문 : illuminat
        72 번의 BAP "pawns"는 첫 번째 시리즈였으며, 모든 수비에서 ShKAS를 기록했습니다. 뿐만 아니라 Pe-2의 네비게이터는 무선 작전 사수보다 훨씬 늦게 UBT를 받았습니다.

        고마워요 72 SBAP에 대한 자세한 정보가 있습니까? 현재 RZD 55 CAD, 72 SBAP와 별도의 보고서, 손실 목록 및 좁은 원으로 널리 알려진 Ilya Prokofiev가 공유 한 정보 만 있습니다.
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 13 2 월 2020 16 : 03 새로운
    +2
    = 위의 모든 내용은“항공 및 우주론”(Aviation and Cosmonautics)에 실린“Unknown Ar-2”기사에서 수행 한 많은 양의 데이터를 연구하고 (이 두 연구원은 일반적으로이 문제를 매우 심각하게 고려함) 좁은 원으로 널리 알려진 Perov와 Rastrenin에게 근거를 제공했습니다. 2 년 7 번째에서 2003 번째까지의 숫자는 흥미로운 결론입니다. =
    이 모든 것에서 우리는“매우 진지하게”연구 한 Petrov와 Rastrenin은 AR-2의 생산을 중단하기로 결정한 사람들이 적어도 무능하고 해충 반역자라는 것을 보여 주었다고 결론 지을 수 있습니다.
  • 감사원
    감사원 13 2 월 2020 17 : 04 새로운
    +2
    Pe-2는 전투기로 고안되었습니다. 따라서 검토.
    1. 일루미나 트
      14 2 월 2020 13 : 02 새로운
      +1
      제품 견적 : 감사원
      Pe-2는 전투기로 고안되었습니다. 따라서 검토.

      매우 피상적 ​​인 모습. Pe-2와 "백"의 사진을 본 적이 없다면.
      "백"에 대한 리뷰는 Pe-2보다 훨씬 나쁘지 않습니다. ( '멍청한 소비에트 디자이너'때문이 아니라 가압식 오두막 때문에 즉시 설명하겠습니다.)

      따라서 "근무 과거"검토 요소는 설명하지 않습니다. 절대 안돼.
  • 로즈 56
    로즈 56 13 2 월 2020 17 : 24 새로운
    0
    Ar-2와 Arkhangelsk A.A. 투폴 레프의 오른손이었습니다.
    글쎄,이 비행기는 같은 Tu-2와 같은 본격적인 폭격기가 될 수는 없었지만 완료하지는 않았지만 단순히 시간이 없었습니다.
    1. fk7777777
      fk7777777 13 2 월 2020 22 : 47 새로운
      -1
      그에게는 평범한 엔진이 없었습니다 ... 그리고 설치된 엔진은 수평 폭격만으로 다이빙을 금지했습니다 ... 우리는 모든 것을 가지고 있지만 엔진을 제외하고는 모든 것을 염두에 두어야합니다 ...
  • Alf
    Alf 13 2 월 2020 19 : 28 새로운
    +2
    3. 소위 2 개, 더 많은 2 톤의 폭탄 하중이 정상이었다 중간 폭격기. 그리고 어쨌든 그것은 우리의 주요 공격 항공기 Pe 및 Il보다 뛰어났습니다.

    비전문가의 최고인 BOMBERS와 비교 한 IL-2 폭풍우 조종사.
    1944 년, 수평 비행에서 떨어지면 모터가 완전히 허용되는 경우 운반 용량을 1300-1500kg으로 늘릴 수있는 지침이 발표되었습니다.
    폰과 AP-2의 기동성을 비교하는 것은 전혀 재미 있지 않습니다.
  • 밥릭
    밥릭 13 2 월 2020 20 : 29 새로운
    -1
    안녕하세요.
    문제는 구조에서 많은 수의 알루미늄 합금과 관련하여 Ar-2를 다이빙 할 수있는 가장 좋은 기회이며, 그렇다면 Pe-2 평면은 구조에 사용 된 희소 한 재료의 수가 적어 비슷한 특성을 가지므로 생산이 더 쉽고 수익성이 좋습니까?
    1. 케르메
      케르메 13 2 월 2020 20 : 46 새로운
      +1
      PE-2 전 금속은 재료 측면에서 더 수익성이 높지 않습니다.
      1. 밥릭
        밥릭 13 2 월 2020 21 : 23 새로운
        0
        Wikipedia의 설명에 따르면 Pe-2는 목재 동체 (날개는 아님)를 가질 수 있지만 Ar-2는 모든 금속으로 보장됩니다.
        1. Alf
          Alf 13 2 월 2020 22 : 53 새로운
          +2
          인용문 : Bobrick
          Wikipedia의 설명에 따르면 Pe-2는 나무 동체를 가질 수 있습니다

          항공기의 동체는 3 개의 섹션으로 구성되어 있으며 파워 섹션의 볼트로 서로 연결되어 있습니다. 전체 동체는 넓고 긴 시트의 매끄러운 라이닝과 함께 모노코크 디자인이었습니다. 동체 프레임은 U 자형 프레임, 상부 및 하부 스파 및 스트링거로 구성되었으며 F-1에는 스트링거가 없었습니다. 섹션 F-551은 조종사와 항해자를위한 조종석이었습니다. 앞서 바닥에는 큰 유약이 있었고, 주로 다이브에서 폭격하기위한 것입니다. 첫 번째 항공기 시리즈에서는 이후 건설 항공기보다 유약이 많았습니다. 앞쪽 조종석 입구는 계단 사다리가 아래로 기울어 져있는 액세스 해치를 통해 이루어졌습니다 [소스는 XNUMX 일이 지정되지 않았습니다].

          Vic의 어떤 장소에서 나무에 대해?
          1. 밥릭
            밥릭 14 2 월 2020 13 : 51 새로운
            0
            시트는 합판 일 수도 있습니다.
            1. Alf
              Alf 14 2 월 2020 20 : 15 새로운
              +2
              인용문 : Bobrick
              시트는 합판 일 수도 있습니다.

              예, 그리고 케블라도 마찬가지입니다. 의뢰
              Mossi를 제외하고 전쟁 중 폭격기 하나 이상을 명명하고 심지어 나무에서 뛰어 내립니다.
              1. 밥릭
                밥릭 16 2 월 2020 17 : 45 새로운
                0
                HN 123 웃음
                따라서이 유형의 폭격기는 그다지 오래되지 않았습니다.
                비행기의 아이디어에서 첫 비행까지의 기간은 몇 년 안에 사용될 수 있다는 의미에서.

                추신 : 그리고 주제에 따르면, 조립 용이성, 더 넓은 폭탄 베이 및 날개에 폭탄을 매달 수있는 가능성에 이르기까지 Pe-2 이점이 많이 있었을 것입니다.
                1. Alf
                  Alf 16 2 월 2020 21 : 20 새로운
                  0
                  인용문 : Bobrick
                  추신 : 그리고 주제에 따르면, 조립 용이성, 더 넓은 폭탄 베이 및 날개에 폭탄을 매달 수있는 가능성에 이르기까지 Pe-2 이점이 많이 있었을 것입니다.

                  그리고 여기 PE-2 디자인의 합판?
      2. 밥릭
        밥릭 13 2 월 2020 21 : 24 새로운
        0
        그게 내가 묻는 이유
  • 리아 루 아브
    리아 루 아브 13 2 월 2020 21 : 16 새로운
    -1
    pe-2는 적극적으로 기동 할 수 있습니다. 이것은 매우 엄격한 기계 제어에 대해 말하는 것입니다. 예, 숙련 된 조종사라면 가능합니다. 11 pe-2의 손실에 대한 작은 질문입니다.
    1. 일루미나 트
      14 2 월 2020 13 : 09 새로운
      +1
      인용문 : Ryaruav
      NE-2는 적극적으로 기동 할 수 있습니다. 통제가 매우 엄격한 자동차에 대해 이야기하고 있습니까?
      그녀에 대해, 자기. RLE-41에 따르면, Pe-2는 전투 턴 최대 70까지의 롤로 턴을 수행했습니다.
      그녀는 착륙에만 엄격했습니다. 흐름의 중단은 매우 신속하고 날개 전체에 걸쳐 발생했습니다. 그 당시의 조종사에게는 착륙 속도가 비정상적으로 높습니다. 그러나 이것은 대체로 이륙 및 착륙 특성의 특징입니다.
    2. 일루미나 트
      17 2 월 2020 21 : 16 새로운
      0
      인용문 : Ryaruav
      누가 알고있는 11 ne-2의 손실에 관한 작은 질문?
      다른 지점에서 게시물을 반복하겠습니다.

      전투 손실 Pe-2
      1941 - 522
      1942 - 665
      1943 - 721
      1944 - 517
      1945 볼 게으른 게으른 (41-44 지금 당장)
  • fk7777777
    fk7777777 13 2 월 2020 22 : 43 새로운
    0
    폭격의 정확성에 대해 U-87과 비슷한 다이빙에서, 즉 90도 각도로 다이빙 할 수 있습니까?
    1. 케르메
      케르메 14 2 월 2020 09 : 23 새로운
      +2
      2 °의 다이빙 각도에서 다이빙에서 Ar-80까지 폭파 방법을 테스트하는 과정에서 승무원은 폭탄 높이 57m에서 반경 2000m의 원 안에 폭탄을 자신있게 배치했습니다.
      모든 상태 테스트에 대해 25도에서 40 회 다이빙을했습니다. 최대 75도
      87 번째 표준 다이빙 각도는 약 80 도입니다.
    2. 일루미나 트
      14 2 월 2020 13 : 15 새로운
      +1
      인용문 : fk7777777
      폭격의 정확성에 대해 U-87과 비슷한 다이빙에서, 즉 90도 각도로 다이빙 할 수 있습니까?

      90 도는 많은 현대 항공 역사 애호가들에게 그러한 페티쉬입니다. 그러한 각도로 다이빙하는 것은 수익성이 없습니다. 70-80 각도에 비해 정확도는 약간 증가하지만 다이빙에서 철수로 인한 높이 손실은 훨씬 큽니다 (높은 고도에서 던져야 함). 그리고 90 도의 비율을 목표로하십시오. 매우 불편합니다.
      1. 설인 수보 로프
        설인 수보 로프 14 2 월 2020 14 : 50 새로운
        -2
        이 "페티쉬"에는 ​​이유가 있습니다 : 연대기 + 독보적 인 효과로 가득
        1. 일루미나 트
          14 2 월 2020 16 : 05 새로운
          +3
          인용문 : Yeti Suvorov
          이 "페티쉬"에는 ​​이유가 있습니다 : 연대기 + 독보적 인 효과로 가득

          대부분의 연대기에서 "조각"은 전투 사용 이론에 따라 50-70 도의 각도로 폭격됩니다. 때로는 40입니다. 80에서는 극히 드 rare니다.
          그리고 90으로 절대로.
    3. Sergey269
      Sergey269 15 2 월 2020 07 : 06 새로운
      0
      쿠데타에서-그렇습니다! 800m의 높이에서 목표가 코스에 엄격히 있지 않은 경우 400m의 높이에서 다이빙에서 철수, 자동 철수 ...
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 사하르초
    사하르초 14 2 월 2020 21 : 50 새로운
    +2
    저자 덕분에 기사가 훌륭합니다!

    AP-2를 칭찬하는 모든 주장은 1.5 톤의 상대적으로 높은 폭탄 하중에만 근거하고 있습니다. 그러나 모두가 심각한 전투기 덮개가 없으면이 기계가 완전히 무력하다는 것을 잊어 버립니다.

    전쟁 첫 달에 우리의 최전선 폭격기가 Pe-2라는 것을 신께 감사하십시오! 이 기계는 적어도 으르렁 거리고 적의 방공 구역을 빠르게 떠날 수 있습니다. Ar-2는 TB-3만큼 단순한 대상인 Messers를위한 것입니다.

    틈새 Ar-2는 전쟁 첫해에 IL-4를 점령했습니다. 그리고 1944 년까지만 마침내 Tu-2. 멋진 Ar-2에 대한 다른 사람들의 이야기는 악몽으로 잊혀져 야합니다.
    1. 무시하다
      무시하다 15 2 월 2020 07 : 01 새로운
      0
      심각한 전투기 덮개가 없으면 모든 폭격기가 무력합니다.
      심지어 "비행 요새".
      2 년 Myasishchev의 리더십하에 현대화 이전에 시리얼 Pe-1942는 뛰어난 속도를 보여주지 못했습니다.
      그러나 현대화 이후에도 Pe-2 폭탄 적재량은 600kg이었습니다. 최대 1000kg의 과부하.
      과부하에서 Yu-88의 폭탄 하중은 최대 3000kg입니다.
      SB-RK (Ar-2)의 추가 진화는 SBB-2가되었다.
      1. 일루미나 트
        15 2 월 2020 15 : 58 새로운
        +1
        제품 견적 : ignoto
        심각한 전투기 덮개가 없으면 모든 폭격기가 무력합니다.

        그러나 매우 다른 정도로만. 조종사 "모기"와 Ar-234는 귀하의 의견에 동의하지 않습니다.
        제품 견적 : ignoto
        2 년 Myasishchev의 리더십하에 현대화 이전에 시리얼 Pe-1942는 뛰어난 속도를 보여주지 못했습니다.

        우선 540 년에 1941km / h가 매우 좋은 결과입니다. 초기에 독일군이 "에밀리"만 가지고 있던 북쪽에서 20-30km / h의 이점을 가지고 Pe-2를 가로채는 것은 사소한 일이 아니었다. 우리는 완만하게 하락했습니다. 그 당시 핀은 "발"이 일반적으로 너무 힘들었습니다.
        둘째, 현대화 후 네비게이터는 차폐 포탑을 얻었습니다. 이로 인해 Pe-2가 510km / h로 상당히 느려졌습니다.
        제품 견적 : ignoto
        그러나 현대화 이후에도 Pe-2 폭탄 적재량은 600kg이었습니다. 최대 1000kg의 과부하.
        현대화 이전의 부하는 600/1000이었습니다.
        1. 무시하다
          무시하다 16 2 월 2020 08 : 23 새로운
          0
          실제로, 상당히 느려집니다.
          Pe-2 FZ (차폐 포탑 포함) -483 km / h.
          그리고 Myasishchev가 현대화 된 후에야 속도를 534km / h로 올릴 수있었습니다.
      2. 사하르초
        사하르초 15 2 월 2020 19 : 25 새로운
        0
        제품 견적 : ignoto
        SB-RK (Ar-2)의 추가 진화는 SBB-2가되었다.

        SBB는 진화가 아니라 완전히 다른 평면입니다.

        일반 폭탄 하중은 600kg, 과부하-1000kg (동체 내부 800kg)


        실제로, SBB는 Pe-2의 완전한 유사체입니다. 전원 회로는 SB (및 Ar-2)와 완전히 다릅니다. 안전성을 크게 향상시키고 항공기를 본격적인 다이빙으로 바꿨습니다. 한편, 전투 부하는 급격히 떨어졌습니다. Pe-2가 이미 생산에 들어갔 기 때문에 기계의 개발이 중단되었으며 복제는 의미가 없었습니다.