부활 한 고풍 : 헤처의 스위스 환생


파이터 탱크 MOWAG 타이 펀


고전 무모한 배치의 전차 구축함의 전성기는 85 차 세계 대전 때 떨어졌습니다. 이러한 대전차 자주포는 Hitler Germany와 소련에서 대량으로 사용되었으며 SU-100 및 SU-1980과 같은 성공적인 기계가 만들어졌습니다. 전쟁 후 그러한 기계에 대한 관심은 거의 사라졌습니다. 탱크 구축함이 개발되었지만 제한된 규모로 주 전투 탱크가 전장에 진입하여 모든 문제를 독립적으로 해결했습니다. 더 놀라운 것은 스위스 디자이너들이 XNUMX 년대 초에 고전적인 구축 전차를 출시하려는 시도입니다.

스위스 전후 탱크 공원


탱크 부대는 스위스 군대의 장점이 아니 었습니다. 그러나 산과 고산 초원에서 그들은 세계적인 추세를 따르고 다양한 장갑차를 구입하려고했습니다. 1950 년대 초, 스위스 군대는 체코 전쟁 경전차 LT vz.39의 스위스 버전 인 Panzer 38 탱크와 같은 오래된 차량으로 무장했습니다. 스위스 버전은 특이한 무기-잡지 피드를 가진 24mm 긴 배럴 24mm Pzw-Kan 38 대포로 구별되었습니다. 저장 식품 덕분에 탱크는 분당 최대 30-40 발의 높은 발사 속도로 유명했습니다. 사실, 디자이너들은 특히 탑의 위치에 그러한 총을 수용하기 위해 탑 지붕에 특별한 돌출부를 만들어야했습니다.

스위스 군의 무기고에서 또 하나의 희귀함은 Panzerjäger G 13 전차 구축함으로,이 전투 차량은 Jagdpanzer 38 Hetzer 자주포 대전차 자주포로 13 차 세계 대전 후 체코 슬로바키아에서 구매되었습니다. 외향적으로이 두 자주포는 다르지 않았다. 1972 년까지 스위스 군 Panzerjäger G 200과 함께 복무하면서 마침내 군복 무가 철회되었다. 기갑 차량을 업그레이드하기 위해 스위스는 프랑스에서 Leichter Panzer 13로 지정된 75 대의 AMX-51 / XNUMX 탱크를 구입했습니다.


배경 탱크에서 Panzerjäger G 13 Panzer 39

탱크 함대 업데이트를 정기적으로 시도했습니다. 동시에 스위스는이 지역에서 독일과 협력했습니다. 스위스 회사와 독일 회사는 인도의 탱크 프로젝트 인 Indien-Panzer에서 일했습니다. 이 프로젝트의 경험과 개발을 고려하여 최초의 Panzer 58 주 전투 탱크가 스위스에서 개발되었으며 Panzer 61 (Pz 61)로 빠르게 변형되었습니다. 후자는 즉시 160 대를 풀었다. 작은 스위스의 경우 이것은 많은 것입니다. 전투 차량은 유럽에서 7mm 영국 L105 대포와 20mm 자동 대포가 장착되어 장착되었습니다. 추가 현대화 과정에서 이러한 쌍은 더 전통적인 7,5mm 기관총을 선호하여 포기되었습니다.

동시에, 스위스에서 탱크 구축함 프로젝트가 개발되고있었습니다. 대기업 회사 MOWAG의 전문가가 그 일을했습니다. 이 회사는 오늘날 전 세계에 널리 보급되어 있으며 시장에서 수요가 가장 높은 MOWAG Piranha 휠형 장갑차로 베스트셀러 덕분에 많은 사람들에게 알려져 있습니다.

그리고 회사가 바퀴 달린 장갑차로 잘하고 있다면 스위스는 애벌레에 운이 좋지 않았습니다. 1960 년대 초이 회사의 전문가들은 Bundeswehr 경쟁에 참여하여 탱크 구축함 (Jagdpanzer-Kanone)을 개발했습니다. 90mm 대포로 무장 한 Mowag Gepard의 버전은 독일군에 적합하지 않았습니다. 스위스 군도 자동차가 필요하지 않았으며, 24 톤 자주포 프로젝트는 20 년 동안 안전하게 잊혀졌습니다.


90 mm 주포가 장착 된 Mowag Gepard 탱크 구축함

MOWAG Taifun 탱크 파이터 전제 조건


1970 년대 후반 스위스에서 고전적인 포탑이없는 구축 전차를 재건하려는 아이디어가 일어났습니다. "히터"의 장기적인 운영 경험은 오랫동안이 나라의 디자이너들의 의식에 깊이 뿌리 내리고있다. 헤퍼의 대전차 자주포를 재건하려는 두 번째 시도는 게 파드 전차 구축함 데뷔 후 20 년이 지난 후였다. 이것은 분명히 마지막에 있음을 주목할 가치가 있습니다. 역사 비슷한 구축 전차 구축을 시도하십시오. 예를 들어, 주 전투 탱크 Strv 103은 무모한 배치를 특징으로하며, 대부분은 구축 전차로 분류됩니다. 이 전투 차량은 1966 년부터 1971 년까지 스웨덴에서 대량 생산되었습니다.

그러한 군사 장비는 1960-1970 년대에 단순히 죽었고 쓸모없는 것으로 간주되어 스위스 프로젝트가 일반 목록에서 두드러진다 고 주장 할 수 있습니다. MOWAG Taifun 탱크 구축함의 개발을위한 전제 조건은 새로운 장갑 관통 깃털 하위 구경 포탄 (BOPS)의 광범위한 보급이었습니다. 이러한 포탄은 우수한 관통력으로 구별되었으며 정면 투사에 부딪쳐도 기존의 모든 탱크에 부딪 칠 수 있습니다.

부활 한 고풍 : 헤처의 스위스 환생
비행 중 BOPS, 발사체 M829A2에서 팔레트 분리

이러한 일련의 탄약은 1961 년 소련에서 T-100 12mm 부드러운 보어 대전차포를 위해 개발되었다. 그리고 이미 1963 년에 62mm 스무스 보어 총을 가진 T-115 전차가 무기고에 들어갔습니다. 서구에서는 그러한 껍질의 생성이 다소 지연되었지만 1970 년대에는 대량으로 등장하기 시작했습니다. 미국에서는 유명한 영어 L735A105의 라이센스 사본 인 68mm 총 M1A7 용 M1 포탄을 소개했습니다. 그리고 이스라엘에서는 M111 Hetz BOPS를 만들었습니다. M1,5 Hetz BOPS는 72km 거리에서 T 전차 선체의 정면 장갑을 뚫었습니다. 두 껍질 모두 텅스텐 코어를 가지고있었습니다.

스위스는 대전차 시스템에서 고가의 대전차 유도 미사일을 사용하는 대신“고철”을 적의 탱크에 던지는 것이 좋은 생각이라고 합리적으로 믿었다. 그리고 큰 열정으로 탱크 구축함이 만들어지기 시작했습니다. 사실, 우리는 MOWAG 설계자 외에는 그렇게 생각하는 사람이 거의 없다고 말합니다.

장갑차에서 총기류를 배치 한 대전차 자주포의 프로젝트로,이 회사의 엔지니어들은 자체 계획에 따라 독립적으로 개발하기 시작했으며 1980 년에 첫 번째 프로토 타입이 공개되었습니다. 동시에 스위스는 수출 (적의 탱크와 싸울 수있는 저렴한 수단)과 국내 시장을위한 새로운 프로젝트를 추진할 것으로 예상했다. 새로운 태풍 자주포는 프랑스 AMX-13 전차가 철수 할 가능성이있는 것으로 보인다.


MOWAG Taifun 탱크 파이터

MOWAG Taifun 탱크 파이터


MOWAG Taifun으로 지정된 새로운 탱크 전투기 작업은 1978 년에서 1980 년까지 지속되었습니다. 회사의 엔지니어는 자체 추진 총기 Gepard 개발 경험을 고려하여 시간 요구 사항에 따라 기계를 개선했습니다. 그 결과 저 프로파일 대전차 자주포는 같은 회사에서 개발 한 토네이도 추적 기갑 인원 수송선의 섀시를 기반으로했습니다. 자동차의 전투 중량은 26,5 톤을 초과하지 않았으며 이는 모델의 장점 때문일 수 있습니다. 스위스에서 전투 차량의 작동 조건에서 가벼운 무게가 손에 들어갈 수 있습니다.

이러한 자주포의 적어도 하나의 예는 금속으로 제작 된 것으로 알려져있다. 건설 된 유일한 기계는 같은 유명한 영국 105mm L7 주포로 무장했습니다. 동일한 총이 Leopard-1 탱크와 M1 Abrams 탱크의 첫 번째 버전에 설치되었습니다. 동시에, 코닝 타워의 치수는보다 강력한 120mm 스무스 보어 탱크 건 Rheinmetall Rh-120 / L44를 설정할 수있었습니다. 앞으로이 무기와 나중에 총길이 55 구경 인 개선 된 버전이 모든 서부 전차에 등록 될 것입니다. 또한 스위스 엔지니어들은 총에 자동 로더를 장착하고 자주포의 승무원을 XNUMX 명으로 줄이려고 계획했습니다.


MOWAG Taifun 탱크 파이터

금속으로 제작 된 유일한 MOWAG Taifun 구축 전차에는 105mm 포와 12 명의 승무원 (운전자, 사령관, 포수 및 장 전기)이 수여되었습니다. 수직면에서 총의 포인팅 각도는 -18도에서 +15도까지였으며 수평 프로젝션에서는 총이 각 방향으로 2100도를 향했습니다. 동시에 승무원과 같은 로더의 작업 조건이 가장 편리하지는 않았습니다. 차는 높이가 약 450mm (기관총 설치 제외) 인 낮은 실루엣으로 구별되었으며, 간극은 XNUMXmm였습니다. 이 경우의 공간은 그리 많지 않았습니다.

전투 차량을 예약하는 것은 인상적이지 않았지만 매복이나 대피소에서 장거리에서 적 장갑차를 쳐야하는 자주포에 대해서는 그렇게 중요하지 않았습니다. 정면 장갑의 두께는 50mm에 이르렀으며 자체 추진 총은 25mm 장갑으로 보호되었습니다. 방탄복 판은 합리적인 경사각에 위치하여 기계의 안전성을 높였습니다. 자주포의 승무원, 구성품 및 조립품은 포탄과 광산의 파편과 정면 돌출부에서 25-30 mm 구경의 자동 총에서 발사되는 것을 확실하게 보호했습니다. 불완전한 차량 예약은 설치된 무기의 힘으로 보상되었습니다.


MOWAG Taifun 탱크 파이터

차는 작았고 전투 중량은 26,5 톤으로 상당히 강력한 디트로이트 디젤 8V-71T 디젤 엔진이 자체 추진 포에 설치되어 최대 575 마력을 생산했습니다. 이러한 특성의 조합은 탁월한 출력 밀도를 제공했습니다-21,7 hp 톤당. 태풍 탱크 구축함의 최대 속도는 65km / h에 이릅니다.

1980 년대 초반, 완전히 새로운 기술 수준 이었지만 XNUMX 차 세계 대전 당시의 건설은 여전히 ​​부활 된 고풍처럼 보였다. 이 프로젝트는 단순한 디자인을 가지고 있으며 자주포는 저렴한 가격으로 우수한 기동성과 보이지 않음으로 구별되었지만 스위스와 다른 국가의 군대에는 관심이 없었습니다.

기계는 여전히 탑으로 주 전투 탱크에서지고있었습니다. 무엇보다도 타워는 탱크가 지형을보다 효율적으로 사용할 수있게 해주었습니다. 언덕 뒤에서 쏠 수 있거나 지형의 주름에 숨길 수 있습니다. 공격 헬리콥터도 문제가되었습니다. 전장에 나타나는 그러한 헬리콥터는 적 장갑차와의 전투에 훨씬 효과적인 수단이었습니다. 이러한 이유로 MOWAG Taifun은 프로토 타입으로 남아 있으며 아마도 역사상 고전적인 배치의 마지막 구축 전차였습니다.
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

62 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. rocket757 17 2 월 2020 18 : 11 새로운
    • 9
    • 0
    +9
    Низкий силуэт, оптическая малозаметность ... вроде то что нужно. Только кто и где армады танковые готовится встречать, когда их прост уже нет и не будет.
    1. 할아버지 17 2 월 2020 18 : 48 새로운
      • 5
      • 5
      0
      제품 견적 : rocket757
      Низкий силуэт, оптическая малозаметность ... вроде то что нужно. Только кто и где армады танковые готовится встречать, когда их прост уже нет и не будет.

      шведы интересны с конструкторской точки зрения, и саабы,и вольвы...да и скамейки ну не лезьте в войну,не ваше это.
      1. 스피디 17 2 월 2020 19 : 12 새로운
        • 5
        • 1
        +4
        При чём тут шведы и вольвы с саабами?
        1. 로파 토프 17 2 월 2020 19 : 35 새로운
          • 8
          • 1
          +7
          인용구 : 속도
          При чём тут шведы и вольвы с саабами?

          Они тоже считали, что в их природных условиях некоторая безбашенность танков предпочтительней.

          Хотя по большому счёту отсутствие башни серьёзно ограничивает возможности танков и в скандинавских лесах, и в швейцарских горах.
          1. ser56 19 2 월 2020 14 : 35 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : 스페이드
            тсутствие башни серьёзно ограничивает возможности танков и в скандинавских лесах,

            а лесу башней не покрутишь... 의뢰
        2. 할아버지 18 2 월 2020 10 : 02 새로운
          • 0
          • 2
          -2
          а разве Швейцария и Швеция не одно и то же?
          1. Bad_gr 18 2 월 2020 18 : 56 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            인용구 : 덕
            а разве Швейцария и Швеция не одно и то же?

            То же самое, что Австрия и Австралия.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Alf
      Alf 17 2 월 2020 20 : 31 새로운
      • 5
      • 1
      +4
      제품 견적 : rocket757
      Только кто и где армады танковые готовится встречать, когда их прост уже нет и не будет.

      В конце 70-х перед "альпийскими гномами" стояли (и не давали спокойно спать) "танковые орды Советов".
      Да и потомки викингов к тому времени уже вовсю рассекали на таком же истребителе танков как STRV-103.
      1. rocket757 17 2 월 2020 20 : 41 새로운
        • 7
        • 1
        +6
        Было, но сейчас армады ждать не приходится, скорее уж рои мелких, шустрых, больно жалящих, дрончиков.
      2. Alf
        Alf 17 2 월 2020 21 : 20 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        제품 견적 : Alf
        제품 견적 : rocket757
        Только кто и где армады танковые готовится встречать, когда их прост уже нет и не будет.

        В конце 70-х перед "альпийскими гномами" стояли (и не давали спокойно спать) "танковые орды Советов".
        Да и потомки викингов к тому времени уже вовсю рассекали на таком же истребителе танков как STRV-103.

        Интересно, для какого "альтернативно одаренного" надо специально поставить смайлик ?
    3. 바다 고양이 17 2 월 2020 21 : 31 새로운
      • 8
      • 0
      +8
      빅터, 안녕! hi Шведы уже пробовали делать нечто подобное. Но вроде не оценило мировое сообЧество, никто не копировал. 의뢰
      1. 우연 17 2 월 2020 22 : 12 새로운
        • 8
        • 0
        +8
        Но вроде не оценило мировое сообЧество, никто не копировал
        Копировать не копировали, а конструировали сами.

        Kampfpanzer 3 (KPz 3), совместный проект немцев и британцев, ровесник шведского Stridsvagn 103.
        1. 바다 고양이 17 2 월 2020 22 : 19 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          Привет, Виктор Николаевич. hi А разве эту "двустволку" приняли на вооружение? Я что-то не припомню за давностью лет.
          1. 우연 17 2 월 2020 22 : 31 새로운
            • 5
            • 0
            +5
            안녕하세요!
            На вооружение не приняли, но два опытных построили. Американцы тоже вопрос прорабатывали.
            На вооружение приняли только шведы.
            1. 바다 고양이 17 2 월 2020 22 : 49 새로운
              • 4
              • 1
              +3
              Ну, в Швеции всегда что-то да принимают, то марихуану, то арабских беженцев. Вольному -- воля... 의뢰
              1. 우연 17 2 월 2020 22 : 51 새로운
                • 8
                • 0
                +8
                Не понял, каким боком шведы к придумыванию марихуаны и беженцев?
                1. 바다 고양이 17 2 월 2020 22 : 55 새로운
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Слухи, Виктор Николаевич, слухи... В отношении марихуаны всё больше от Пёра Вале и Май Шеваль, а в отношении беженцев исключительно с нашего сайта. Кстати, как Вы, если без лишней патетики, относитесь к тому, что сделал Брейвик?
                  1. 우연 17 2 월 2020 23 : 17 새로운
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    По марихуане я так ничего и не понял. Как и по информации с нашего сайта. На нашем сайтк вменяемой информации по этому вопросу днем с фонарем не найдешь.
                    По Брейвику - в формате комментария не ответишь.
                    1. 바다 고양이 17 2 월 2020 23 : 24 새로운
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      По марихуане в их книгах много чего было сказано, правда всё относилось к шестидесятым, но, полагаю, всё прогрессирует. По информации с сайта проскальзывали цифры по беженцам, у меня нет другой информации, телевизор на кухне я (каюсь) испортил намеренно, а в спальне, пока жена смотрит, я не появляюсь. Что до Брейвика, то да, зря я затронул, тут двух слов мало будет.
      2. rocket757 18 2 월 2020 08 : 42 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : 바다 고양이
        Но вроде не оценило мировое сообЧество, никто не копировал.

        안녕 콘스탄틴 병사
        Прикольный агрегат, из за бугра, спрятавшись, палить по "злодеям".
        Им надо было изобрести что то, что из за угла могло палить, вот тогда б у них, на заказы, отбою не было б.
    4. ser56 19 2 월 2020 14 : 35 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : rocket757
      Низкий силуэт, оптическая малозаметность ... вроде то что нужно

      еще малая масса, кроме ПТО еще и прекрасная машина сопровождения пехоты - развитие идеи арт-штурма...
  2. 라 마타 17 2 월 2020 18 : 15 새로운
    • 15
    • 6
    +9
    Кстати, Хетцер был в инициативном порядке разработан группой чешских инеженеров . Такие вот борцуны с гитлеровским режимом.
    1. mvg
      mvg 17 2 월 2020 20 : 32 새로운
      • 7
      • 3
      +4
      группой чешских инеженеров

      В Чехии делали только шасси. Разработка фирмы Хеншель. На базе чешкого Pz 38. Всего чуть менее 3000 за войну.
      1. 라 마타 17 2 월 2020 20 : 37 새로운
        • 2
        • 4
        -2
        Да не, читал имено , что сам хетцер и помимо шасси был разработкой чехов. Впрочем спорить не буду.
        1. mvg
          mvg 17 2 월 2020 20 : 40 새로운
          • 2
          • 2
          0
          помимо шасси был разработкой чехов

          просто как то спорил, а то грили, что чехи половину танков сделали немцам. Правда нашел две цифры 2600 и 3300
          http://vspomniv.ru/hetzer.htm
  3. 알렉가 17 2 월 2020 18 : 17 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    А зачем он им нужен? Две мировые войны мимо них прошли, к третьей готовятся?
    1. Alf
      Alf 17 2 월 2020 20 : 32 새로운
      • 9
      • 1
      +8
      제품 견적 : AlexGa
      А зачем он им нужен? Две мировые войны мимо них прошли, к третьей готовятся?

  4. 신화 17 2 월 2020 18 : 31 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    В условиях Швейцарии для такой машины - применение есть, в принципе. В горах - единственную дорогу такой самоход перекроет.
    А вот потенциал экспорта - 0. Дальше - простая логика: выпуск только для себя - малая серия - большая цена. Думается, именно в этом причина отказа от производства.
    1. ycuce234- 산 17 2 월 2020 21 : 06 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      А вот потенциал экспорта - 0.



      Экспортный потенциал отсутствовал потому что такова была историческая обстановка той эпохи: отсутствовали и многие современные покупатели и деньги в карманах тех покупателей, что были.
      Мир был сильно разделен идеологически. Ведущие научно-технические купили бы только образцы для изучения а не партию товара, тем более у страны из другого идеологического лагеря: сложно представить в ту эпоху массовые закупки советских танков США для употребления во Вьетнаме или - японские дизели на танках СССР - но легко представить это сейчас.
      Решающий слом колониальной системы (деколонизация) произошёл после Второй мировой войны - вот тогда то и появились первые настоящие покупатели - будущие постколониальные страны. Но карманы их тогда были совсем пусты - в 50-60-х гг. партизаны боролись с колониалистами зачастую с помощью самопалов и откованного деревенскими кузнецами, грубого холодного оружия.
      Сейчас перспективы экспорта выше, так как хоть какие то деньги у таких стран есть и их экономики и государственность более менее устаканились а их старая техника, отнятая у колониалистов или подаренная, оставшаяся ещё тех, былых, времён - сильно износилась и поистратилась. Надо только знать меру - делать такую технику неубиваемой, дешевой и простой как кирпич, зарабатывать на её обслуживании и не пытаться тягаться с последними достижениями технологий.
  5. 재거 17 2 월 2020 18 : 57 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Больше похоже на Stug., чем на Hetzer.
  6. 우연 17 2 월 2020 19 : 07 새로운
    • 11
    • 0
    + 11
    Если это и реинкарнация, то не Hetzer, а Jagdpanzer IV, сконструированного немцами на базе Panzer IV и начавшего выпускаться с декабря 1943 года, в то время как Hetzer производился с апреля 1944.
    1. 우연 17 2 월 2020 19 : 17 새로운
      • 12
      • 0
      + 12
      Именно Jagdpanzer IV вдохновил немцев в 1960 году на начало работ по проекту Jagdpanzer Kanone 90mm или Kanonenjagdpanzer. Участвовали Hanomag, Henschel и MOWAG.

      Вариант Hanomag - Henschel производился с 1965 по 1967 год. Выпустили 850 штук, машина состояла на вооружении ФРГ и Бельгии до 1990 года.
      1. 우연 17 2 월 2020 19 : 20 새로운
        • 11
        • 0
        + 11
        В период с 1983 по 1985 года 163 машины были переделаны в противотанковые ракетные установки Raketenjagdpanzer Jaguar 2, путём удаления орудия и размещения на крыше пусковой установки ракет TOW, а также закрепления дополнительных листов композитной брони на корпусе.
        1. 우연 17 2 월 2020 19 : 47 새로운
          • 10
          • 0
          + 10
          Кстати, на первую попытку создать собственный истребитель танков швейцарцев натолкнул как раз Jagdpanzer IV и через месяц после начала выпуска Jagdpanzer IV, в январе 1944 года, они начали разработку Nahkampfkanone II.

          Через два года построили опытный образец, но война к тому времени закончилась и проект потерял актуальность.
  7. 라 마타 17 2 월 2020 19 : 19 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    давно , тут ли, на ВО писали или еще где , но вроде старые хетцеры еще заныканы в штольнях
    1. Alf
      Alf 17 2 월 2020 20 : 34 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      인용문 : 라 마타
      давно , тут ли, на ВО писали или еще где , но вроде старые хетцеры еще заныканы в штольнях

      В одной из серий Спецназа на военной базе на заднем плане стоят ряды ЗИС-3.
      1. 라 마타 17 2 월 2020 20 : 38 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        Не удивлюсь если гдеи авто с газогенераторными движками припрятаны.
    2. 프리먼 17 2 월 2020 22 : 03 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      인용문 : 라 마타
      давно , тут ли, на ВО писали или еще где , но вроде старые хетцеры еще заныканы в штольнях

      Насчёт "хетцеров", не знаю.
      А вот последний Т-34-85, австрийцы списали только в 2007 году.
      Как раз стоял замурованным в специальном доте, прикрывавшим один из мостов. И таких дотов было 19 штук.
      1. 풍선 띠 17 2 월 2020 22 : 07 새로운
        • 6
        • 0
        +6

        ,,да они там на танках только так гоняют 윙크하는
        1. 프리먼 17 2 월 2020 22 : 38 새로운
          • 4
          • 2
          +2
          제품 견적 : bubalik
          ,,да они там на танках только так гоняют 윙크하는


          Это не они на танках гоняют.
          На указателе отмечена промежуточная точка танкового маршрута "Нижний Тагил - Ла-Манш".
          Наши водилы уже привыкли, а вот бюргеров надо готовить заранее. 웃음

  8. KVU-NSVD 17 2 월 2020 19 : 34 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    И это после 34, ИС , зверобоев и даже , фиг с ним , даже Шерманов ....
    В начале 1950-х годов на вооружении швейцарской армии находились морально устаревшие машины, к примеру, танки Panzer 39, представлявшие собой швейцарский вариант чешского довоенного легкого танка LT vz.38. Швейцарская версия отличалась необычным орудием – длинноствольной 24-мм пушкой 24 mm Pzw-Kan 38 с
    ну несерьёзно ваще ни о чём ..в 50х то ..
    1. 아고 다 17 2 월 2020 19 : 58 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Безбашенными лучше делать не противотанковый истребители , а гаубицы , они более востребованы ,и им не надо вертеть пушкой вкруговую , приехала по быстрому отстрелялась водну точку и уехала
      1. svp67 18 2 월 2020 04 : 05 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        인용 : agond
        Безбашенными лучше делать не противотанковый истребители

        Именно в то время это была лучшая компоновка для ПТСАУ. Она позволяла резко снизить общую высоту бронеобъекта, что позволяло этой ПТСАУ маскироваться, а с другой повышало шансы того, что выпущенный по ней снаряд промажет, из за особенности рассеивания снаряда.
        Последнее потеряло смысл с массовым появлением на поле боя управляемых снарядов
        1. ser56 19 2 월 2020 14 : 39 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : svp67
          Последнее потеряло смысл с массовым появлением на поле боя управляемых снарядов

          но БОПС то остались...
          1. svp67 19 2 월 2020 18 : 46 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : ser56
            но БОПС то остались...

            Так и КС остался, но не они ж сейчас "правят бал" на поле боя...
  9. svp67 17 2 월 2020 21 : 21 새로운
    • 5
    • 1
    +4
    Можно утверждать, что подобная боевая техника просто вымерла на рубеже 1960-1970-х годов и считалась устаревшей, поэтому швейцарский проект выбивается из общего ряда.
    Нет нельзя, в это время у немцев выпустили «Ягдпанцер»,

    а у шведов как раз появился вот этот "злой зверек"
    1. 로파 토프 17 2 월 2020 21 : 56 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      제품 견적 : svp67
      Нет нельзя, в это время у немцев выпустили «Ягдпанцер»,



      Немцы отказались от "безбашенности" в 1977. Официально. После сравнительных испытаний перспективного истребителя танков Leopard VT и опять же перспективного Leopard 2
      1. 로파 토프 17 2 월 2020 22 : 11 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        Ну и у нас "безбашенные" до середины 80-х продержались. СУ-85 и АСУ-57
        1. svp67 18 2 월 2020 04 : 01 새로운
          • 1
          • 1
          0
          제품 견적 : 스페이드
          Ну и у нас "безбашенные" до середины 80-х продержались. СУ-85 и АСУ-57

          Да продержаться то они продержались, но появились они еще в 50-е
      2. 로파 토프 17 2 월 2020 22 : 22 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        И французы

        AMX-10 ACRA
        Правда там орудие-пусковая, а не "классика"
      3. 블라디미르 _2U 18 2 월 2020 03 : 28 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        Строго говоря такая компоновка называется "казематная", к примеру лафетная компоновка тоже безбашенная, но орудие наводится по горизонтали без ограничений.
      4. svp67 18 2 월 2020 04 : 00 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        제품 견적 : 스페이드
        Немцы отказались от "безбашенности" в 1977. Официально. После сравнительных испытаний перспективного истребителя танков Leopard VT и опять же перспективного Leopard 2

        То есть уже почти в 80-е...а автор говорит о рубеже 60-х и 70-х
  10. 18 2 월 2020 06 : 16 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    Как противотанковая безбашенная САУ на сегодняшней день не актуальна, но стоит подумать о штурмовой безбашенной САУ с длинноствольной 152 мм пушкой для поддержки огнем танков.
    1. 로파 토프 18 2 월 2020 08 : 36 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      인용구 : 센
      штурмовой безбашенной САУ

      더.
      На открытой местности это ещё приемлемо.

      А на закрытой и полузакрытой, а особенно в населённых пунктах, такая САУ во-первых, будет открывать огонь по цели позже, во-вторых, окажется в меньшей безопасности из-за необходимости подставлять борт и невозможности вести огонь в движении.
      1. ser56 19 2 월 2020 14 : 44 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : 스페이드
        во-первых, будет открывать огонь по цели позже,

        почему? в городе башней особо не покрутишь...
        제품 견적 : 스페이드
        во-вторых, окажется в меньшей безопасности из-за необходимости подставлять бор

        неподвижный борт проще закрыть активной броней, да и площадь его меньше, а главное нет уязвимости в виде зазора между башней и корпусом...
        제품 견적 : 스페이드
        вести огонь в движении.

        что мешает сделать стабилизатор? да. углы будут меньше, но и смысл стрелять на большой скорости - вопрос тактики 의뢰
        1. 로파 토프 19 2 월 2020 14 : 51 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : ser56
          почему? в городе башней особо не покрутишь...

          Наоборот, приходится крутить постоянно.

          제품 견적 : ser56
          главное нет уязвимости в виде зазора между башней и корпусом...

          Зато есть намного бОльшая уязвимость в виде ходовой.


          제품 견적 : ser56
          что мешает сделать стабилизатор?

          Бесмысленность. И так углы небольшие, а если выбирать их стабилизатором- вообще ничего не останется.

          제품 견적 : ser56
          но и смысл стрелять на большой скорости - вопрос тактики

          Вопрос выжевания. Чем быстрее цель, чем активнее она маневрирует, тем труднее её поразить, особенно снарядами
          1. ser56 19 2 월 2020 15 : 50 새로운
            • 0
            • 1
            -1
            제품 견적 : 스페이드
            Наоборот, приходится крутить постоянно.

            дома не мешают?
            제품 견적 : 스페이드
            Зато есть намного бОльшая уязвимость в виде ходовой.

            если не секрет - в чем они различаются? для примера у Т-34 и САУ-100? hi
            제품 견적 : 스페이드
            Чем быстрее цель, чем активнее она маневрирует, тем труднее её поразить, особенно снарядами

            на расстоянии 1 км движение цели 10м/с (36км/ч) это перемещение меньше чем на 1град/с... чтобы выбрать 15 градусов у швейцарской машины надо 15 сек... или вы по самолетам собрались?
  11. 18 2 월 2020 09 : 05 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Во время ВОВ при штурме городов очень даже эффективно использовали САУ калибра 152 мм для разрушения зданий. А для ближнего боя, Вы правы, она не годится. Нужен 57 мм калибр (для поражения пехоты) с очень быстрой скоростью реакции (приборы, компьютер для автоматической идентификации, баллистических вычислений и автоматического наведения пушки) и ПТУР.
  12. 이블 리온 18 2 월 2020 11 : 08 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Я бы ему из L7 засадил.
    1. 아고 다 18 2 월 2020 11 : 36 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      인용구 : 센
      но стоит подумать о штурмовой безбашенной САУ с длинноствольной 152 мм пушкой для поддержки огнем танков.

      Если Коалицию представить в безбашенном варианте , то будет проще, легче, дешевле, Зачем САУ при стрельбе по одной цели на десятки километров башня ? лучше увеличить скорострельность
  13. 자우 베크 18 2 월 2020 12 : 31 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Был еще немецкий истребитель танков ..в те годы, как раз.
  14. 아기 19 March 2020 11 : 07 새로운
    • 0
    • 0
    0
    [quote=agond][quote=sen]то будет проще, легче, дешевле, Зачем САУ при стрельбе по одной цели на десятки километров башня ? лучше увеличить скорострельность[/quote]

    Проще и дешевле это самое главное для промышленности военного времени. В мирное время военные воротят нос: секторов обстрела им не хватает, а почему не плавает, а можно ли с самолета сбросить? А с началом БД - дайте хоть что стреляющее, да калибром и количеством побольше.