군사 검토

"러시아인들은이 전쟁에서 아무것도 얻지 못했습니다." 제 XNUMX 차 세계 대전과 현대 독일

156

사진 : razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com


순수한 바흐 마 흐트


이야기 다른 나라와 마찬가지로, 독일은 전후 독일에서 진화했다. 그리고 최초의 혁명은 "순수한 Wehrmacht"의 신화였으며, 이는 동부 전선의 범죄에서 그 자체로 얼룩을 짓지 않았을 것입니다. 10 만 명의 장교와 44 명의 장군이 거의 Wehrmacht에서 Bundeswehr로 직행했다는 사실을 기억할 가치가 있습니다. 분명히 NATO 군대는 전투에서 테스트를 거친 숙련 된 군사 요원이 필요했고,이 경험을 미래의 분데스 웨르의 엘리트에게 전달할 수있었습니다. 3 년 1952 월 XNUMX 일, 분데스 태그에서 연설 한 콘래드 아데나 우어 (Conrad Adenauer)는 다음과 같이 말했다.

“우리는 최근 몇 년간의 꾸짖음에도 불구하고 독일 군인의 좋은 평판과 위대한 업적은 여전히 ​​우리의 사람들과 관련이 있으며 계속 남아있을 것입니다. 민주주의와 독일 군인 전통의 가치 "

실제로 독일 연방 공화국에서 80 년대 초가 시작되기 전에는 동부 전선의 모든 범죄를 비난 한 Einsatzgruppe SS와 SD가 Wehrmacht를 깨끗하고 전문적인 군대로 남겨 두었습니다. 그러나 소비에트 민간인을 독일 민간인으로 대우하는 연구는 매우 자세하게 설명되었고“진실하게”존중되었습니다.


사진 : razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com

"스폿이없는 Wehrmacht"에 대한 그처럼 설득력있는 태도는 매우 간단하게 설명되었습니다. 즉, 동군에서 일하는 천만 명 이상의 사람들, 즉 모든 독일 가정에는 Wehrmacht의 누군가가있었습니다. 평범한 군인, 장교 및 장군 전쟁 범죄자를 어떻게 지명 할 수 있습니까? Wehrmacht의 범죄에 대한 간접적 인 인식은 대부분의 가해자가 노년이거나 사망 한 10 년대 초반에 독일에왔다. Wehrmacht와 홀로 코스트를 직접 연결하는 전시회가 조직되었으며, 대량 학살에서 군대의 주요 기능-유대인의 식별 및 식별, 수용소 건설 및 불행한 사람들을 채우는 것이 밝혀졌습니다. 제 90 차 세계 대전에서 독일군과 그 역할을 드러내는 역사가 J. Ferster는 다음과 같이 말했습니다.

“쓴 진실은 Wehrmacht가 동부에서 인종 및 이데올로기 전쟁에서 히틀러의 자발적인 조수가되었다는 것입니다. 홀로 코스트와 관련하여 Wehrmacht는 살인자, 조수, 공범자 등 다양한면에서 행동했습니다.”

그러나 독일의 모든 역사가들이이 견해를 공유하는 것은 아닙니다. 동부 전선에서 치열한 전쟁의 본질을 묘사 한 F. Remer의 예를 나치와 함께 소련군에게 간접적으로 비난했습니다. Roemer에 따르면 문제는 캠페인 초기에 양측에 피가 묻었 기 때문에 "정상적인 유럽 전쟁의 형태로의 복귀는 배제되었다"는 것이었다. 그리고 이러한 관점은 독일의 Wehrmacht 범죄에 대한 인식과 함께 발생합니다.


사진 : goodreads.com

2001 년 함부르크 사회 연구소 (Hamburg Institute for Social Research)는 여행 전시회를 조직하면서 독일 사회에서 큰 추문을 일으켰으며, 독일의 범죄 범죄 (Verbrechen der Wehrmacht-Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941 bis 1944)와 같은 이름의 책을 출판했다. 독일 사회의 보수적 인 마음가짐 부분 (이것이라고 부르 자)은 여기에서 독일군이 다시 한 번 피에 굶주린 모임으로 나타났다는 사실에 대해 불만을 표명했다. 인구 의이 부분에 따르면 SS 범죄자와 정직한 군인을 명확하게 구별하는 것이 더 정확했습니다. 전시회에서 그들은 1941 개의 전투 그룹-A, B, C 및 D의 작업 결과를 보여 주었으며, 각 그룹은 대대에 달렸습니다. 이 SS 그룹은 군대 그룹 "센터", "북쪽"및 "남쪽"의 틀 안에서 일했고 42 년에 Wehrmacht의 후방 유닛과의 명확한 협조로 민간인을 파괴했습니다.


사진 : razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com

이 전시회의 흥미로운 배경. 그녀는 1995 년에 태어 났으며 오프닝에서 주최자 인 Jan Philippe Reemtsma는 다음과 같이 말했습니다.

"이 전시회의 목적은 규범과 범죄 사이의 경계가 얼마나 불안정한 지, 그리고 학살에 자발적으로 참여한 정도를 보여주는 것입니다."

몇 년 동안 전시회는 독일 전역을 여행하면서 분노 ( "역사적 선전 쇼") 또는 베 흐마 흐트 참전 용사들의 반성을 일으켰습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 노인 베테랑은 다음과 같이 말합니다.

“저는 1941 년부터 러시아, 이탈리아, 프랑스 및 독일에서 전쟁이 끝날 때까지 Wehrmacht의 단순한 병사였으며, 결국 전쟁에서 Wehrmacht의 역할을 분석하려고해도 전혀 아프지 않습니다. SS가 범죄를 저지른 성명서 인 반면, 웨흐 마흐 트는 불행히도 항상 고귀하고 순수하게 남아 있지만 실제로는 현실과 일치하지 않는다.

1999 년에 어떤 극 보그 단 무지 알루 (Pole Bogdan Muzialu)는 전시회에서 1433 장의 사진 중 일부가 Wehrmacht 범죄를 기록한 것이 아니라 NKVD의 징벌적인 행동을 포착했다는 의견을 표명했습니다. 전시회는 일시적으로 종료되었으며 20 장의 사진 만 실제로 Wehrmacht와 관련이 없지만 핀란드어와 헝가리어 유닛의 동작 및 NKVD의 동작을 기록했습니다. 2001 년, Wehrmacht Crimes는 작업을 재개했으며 더 이상 그런 주장은보고되지 않았습니다. 그러나 그녀는 확실한 반응을 불러 일으켰다. 독일의 기독교 민주당은 여전히 ​​정직하고 고귀한 베 흐마 흐트의 기억을 모욕하고 도발적인 것으로 간주한다.


사진 : razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com

Wehrmacht의 범죄와 관련하여 중요한 문제는 동부 전선에 피가 묻어있는 무고한 사람들의 수입니다. 여기서 독일 역사가들은 통일이 없습니다.

민주주의 과학자들은 Wehrmacht 군인과 장교의 60 %에서 80 %가 약 6-8 백만명의 범죄를 저질렀다고 말합니다. 뮌헨 역사 학자 디 이터 폴 (Dieter Paul)은이 넌센스를 고려하고 수만 명의 군인에 대해 이야기합니다.이 관점은 현재 보수적 인 독일 시설 중에서 매우 유행입니다. 역사 학자 울리히 허버트 (Ulrich Herbert)는 민주당에 동의하지 않습니다. 그와 그의 동료 인 롤프 디 이터 M 러 (Rolf Dieter Müller)는 Wehrmacht에서 인원의 5 %만이 살인에 참여했다고 주장합니다. 역사 학자 G. Knopp는“Wehrmacht의 역사”에서 다소 합리적인 설명을 제공합니다.

“물론 환상에 빠질 수는 없습니다. 적대 행위에 참여하여 최전선 뒤에 배치 된 병사들은 "좋은"것과 "나쁜"으로 나눌 수 없습니다. 최전선 병사와 후방 병사들은 세계관과의 전쟁의 일부였으며, 종종 부대가 파르티잔과 싸우기 위해 파견 된 경우와 같이 군인이 범죄자가 될지 여부를 결정하는 경우가 종종있었습니다. 3,3 년 1941 월 러시아의 적대 행위에 연루된 1942 만명의 베 흐마 흐트 병사들과 7000 년 중반 이전에 8000 명에서 XNUMX 명의 러시아 정치인들이 철거되었다는 사실을 감안할 때, 대부분의 병사들이 어떻게 남을 수 있었는지는 불분명해진다 이러한 범죄와 관련이 없습니다. "


홀로 코스트의 죄책감


현대 독일에서 나치즘의 역사를 언급 할 때 최전선은 30 차 세계 대전 중 유대인의 대량 학살의 잘못입니다. 나치 범죄로부터 배우는 "아우슈비츠 (Auschwitz)의 신자"는 독일 학교에서 역사를 가르치는 데 필수적인 요소입니다. 학교 교과서에 홀로 코스트의 역사에 관한 자료를 포함시키는 것은 "과거를 극복하는 것"과 불가분의 관계가 있습니다. 제 40 제국의 역사에서 전국적으로 배우는 복잡한 과정입니다. 군국주의. 이것이 바로 XNUMX 년대의 역사에 대한 공식적인 견해와 같으며 확실히 그럴 권리가 있습니다. 더욱이, 홀로 코스트의 역사는 러시아 학교에서 더 자세히 연구되어야한다고 주장 할 수 있는데, 현재 불행히도 관찰되지는 않았다. 이런 의미에서, 독일 학교 역사 서적에서 예를 들어 보는 것이 유용합니다. 그러나, 제 XNUMX 차 세계 대전의 현실에 대한 현대 독일인들의 인식에 대한 추가 연구는 당혹 스러웠다.

역사적 기억 문제에 관한 독일 학자들의 의견을 인용 해 보자. 쾰른의지지 몬 교수는 모든 체육관 졸업생들이 파리가 한때 파시스트 군대에 의해 점령되었다는 것을 인식하지는 않는다고 주장했다. 빌레펠트 대학 (University of Bielefeld)의 M. Keyser 박사는 일반적으로 독일 학교가 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 가르치기위한 통일 ​​된 프로그램을 개발했다고 주장 할 수는 없으며, 교육 기관이있는 토지에 따라 달라집니다.


사진 : razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com

독일 직업의 마음에는 여전히 전쟁 인 것 같습니다. 따라서 언급 된 빌레펠트 대학의 H. Heinz 박사의 사유권은 다음을 발표했습니다.

“러시아인들은이 전쟁에서 아무것도 얻지 못했습니다. 그것은 위대한 애국 전쟁이 아니 었습니다-그것은 작은 엘리트의 전쟁,기구와 도그마 티스트의 전쟁이었습니다 ... 당신이 40 천만 명이 죽이면 어떤 승리입니까?! 이것이 무슨 승리입니까?! 그것은 사람들이 아니라 장군들에게 승리였습니다! 그러나 과학자, 사회 과학 분야의 전문가로서 러시아인이 이겼다고 말할 수는 없습니다! 나의 방법 론적 및 도덕적 입장에 따르면, 나는 개인 주의자입니다. 나는 특정 사람들, 러시아 사람들에 대해서만 생각합니다. 나는 러시아에 대해 생각하지 않습니다. 나는 수백만의 남녀 시체가 아들과 배우자없이 남은 것을 봅니다. 너무 많은 사람들이 죽었다면, 그것은 승리가 없었 음을 의미합니다! 그들은 모두 장례식에 가야했고, 퍼레이드와 시위를 열지 않았습니다! 이것은 XNUMX 세기 행동입니다! 어떤 의미에서 이것은 이러한 실수를 저지른 모든 정치인과 장군의 재활입니다! 그러나 승리는 무엇을 의미합니까? 러시아인들은 베를린에 무엇을 입국 했습니까? 그러나 이것은 우리 시대에 무엇을 의미합니까? 그것은 프레드릭 대왕 시대에 무언가를 의미했습니다. 또는 카이사르 시대에. 우리 시대에는 수백만 명이 죽으면 승리에 대한 이야기가 없습니다! 그리고 누가 이기고 있습니까? .. 그런 가격은 아무것도 지불하지 않았습니다! 그러나 이것은 우리의 아이디어입니다 ... 우리는 지금 경험적 사실이 아니라 사람들의 표현에 대해 이야기하고 있습니다. 전쟁의 결과는 유럽의 해방이 아니라 냉전, 원자 оружие 그리고 그 모든 착취. 유럽의 해방은 개발 도상국에서 벌어지는 전쟁의 대가였습니다. 이들은 다양한 영향력의 영역에서 동서양 사이의 실증적 인 전쟁이었으며,이 전쟁에서 수백만 명이 사망하고 죽었습니다. 소위 힘의 균형으로 인해 권력이 박탈되었습니다. 실제로는 존재하지 않았습니다. 이것은 모든 이념입니다! 그런 생각은 다음 전쟁의 전제 조건이라고 생각합니다. 9 월 XNUMX 일, 당신은 묘지와 비석을 찾아 가야하며 이유를 모르고 죽은 젊은이들을 기억해야합니다!”

이 조약에서 가장 불쾌한 것은 많은 동포들의 마음 속에서 그런 일이 방황하고 종종 목소리를 내기 위해 감히하는 것입니다.

위에서 언급 한 바와 같이 독일에서“유죄 단지”의 핵심 개념은 유대인의 대량 학살에 대한 책임이다. 적은 양으로, 미친 사람의 살해와 집시의 파괴에 대해 언급됩니다. 파시스트 라이 제국에서 소비에트 전쟁 포로의 운명과 관련하여 비난을 받기 위해“독일 포로에 대해 어떻게 느꼈습니까?” 독일 학교에서는 레닌 그라드 공성전의 끔찍한 역사에 충분히주의를 기울이지 않으므로 그것에 대해 분명히 말할 수있는 사람은 거의 없습니다. 독일을 기리기위한 두 번째 및 세 번째 장소는 소비에트 연방 공화국에서 나치가 저지른 전쟁 범죄입니다. 그러나 제 XNUMX 제국의 적대 행위로 인한 경제적 피해와 같은 "사소한 일"에 대해서는 일반적으로 말하지 않습니다.


사진 : razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com

동시에 할리우드에서 촬영 된 베른하르트 슈 링크 (Bernhard Schlink)의 소설 '독자 (The Reader)'도 문학 교과서에 포함되었다. 음모를 간단히 기억해 보겠습니다. 15 세의 Michael Berg는 36 세의 Hannah Schmitz를 만나고, 청년의 입술을 통해 책을 읽으며 번갈아 가며 일을 시작합니다. Hannah는 읽을 수 없었습니다. 그 결과 슈미츠는 전쟁 기간 동안 아우슈비츠에서 감독자로 일했으며 1964 명의 죄수의 죽음에 대해 유죄 인 것으로 밝혀졌습니다. 다음에 나오는 논의는“기어 속의 기어”와 체인의 작은 링크에 관한 것이며“그녀는 부러 뜨릴 수 없었습니다”. 일반적으로 책과 같은 이름의 영화에서 한나에 대한 동정심이 아니라면 동정심을 불러 일으키는 이미지가 형성됩니다. 나는 독일 학교에서이 소설을 공부하기 위해 많은 "교과서"가 사용되는데,이 책은 "독자"와 함께 일하는 방법을 단계별로 설명합니다. 여주인 한나 슈미츠 (Hannah Schmitz)의 삶은 유명한 "나치 사냥꾼"사이먼 비 센탈 (Simon Wiesenthal)이 XNUMX 년 뉴욕에서 잡은 허 미나 라인 (Hermina Rhine)의 전기에서 발췌 한 것입니다. Majdanek에있는이 달콤하고 교육이 부족한이 여성은 수용소 여성부 대령의 지위로 빠르게 올라가 포로들로부터 "Mare"라는 별명을 받았다 (그녀는 단조 부츠로 여자와 아이들을 쫓아 냈다). 그리고“독자”책에서 마이클은 사랑하는 한나를 말이라고 불렀습니다. 왜냐하면 그녀는“부드럽고 부드러 우며 몸이 강하고 강하기”때문입니다. 현대 독일 교육학은 바로 그런 것입니다!
저자 :
156 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 아프로
    아프로 19 2 월 2020 05 : 21 새로운
    + 11
    합법성의 주제 전쟁의 권리는 조직의 의도적이고 파괴적인 사람의 형태, 형태, 형태, 필요성, 우연의 일치, 우연의 일치, 전쟁은 인간의 생명권을 침해하는 것입니다.
    그리고 전쟁을 선택하는 사람은 이미 다른 사람의 삶을 범하고 있습니다 ...
    1. Stas157
      Stas157 19 2 월 2020 07 : 15 새로운
      + 27
      순수한 바흐 마 흐트

      각각의 나치의 편에서 인류 역사상 가장 끔찍하고 비인간적 인 전쟁에 참여한 비난하다 (나치가 가져온 슬픔에 대한 책임). 참가자의 죄책감과 범죄의 정도는 이미 자세히 설명되어 있습니다.
      1. Stas157
        Stas157 19 2 월 2020 07 : 38 새로운
        + 23
        러시아는이 전쟁에서 아무것도 얻지 못했습니다.

        거룩한 전쟁이었습니다. 희생하고 지불하는 능력 어떤 가격 승리를 위해서 그리고 자국민의 구원은 이것을 할 수없는 다른 모든 사람들보다 소비에트 국민을 높이기 때문입니다.
        1. 수염 난 남자
          수염 난 남자 19 2 월 2020 11 : 00 새로운
          +8
          서구는 지속적으로 역사를 다시 쓰려고 노력하고 있습니다. 그리고 우리는 여전히 앉아있을 필요가 없습니다. 새로운 뉘른베르크가 필요합니다. 나치 유럽 연합의 범죄 행위를 정죄해야합니다. 헝가리 인, 체코 인, 슬로바키아 인, 루마니아 인, 핀란드 인, 스웨덴 인, 덴마크 인, 네덜란드 인, 이탈리아 인, 스페인 사람, 프랑스 인, 크로아티아 인 및 기타 유럽 오물을 정죄해야합니다.
          1. 프로 샤
            프로 샤 19 2 월 2020 22 : 24 새로운
            +1
            나는 당신에게 전적으로 동의하지만, 먼저 모든 동포들을 잡아서 피에 엉덩이를 찢어 야합니다. 모든 종류의 "용서하고, 우리는 잔인했습니다." 그래서 우리는 승리에서 아무것도 얻지 못하고 우리 모두에게 빚을 졌다는 생각까지도 ... Solzhenitsyn과 Albats의 모든 추종자들에게.
        2. 애니 킨
          애니 킨 20 2 월 2020 00 : 48 새로운
          0
          제품 견적 : Stas157
          그들의 나라의 승리와 구원을 위해

          우리는 수백만 명의 사람들을 잃었지만, 나치는 더 많은 것을 파괴하기를 원했습니다. 우리는 이것을 허용하지 않았습니다. 우리는 그들을 물리 쳤다.
    2. 베스 메 르트 니
      베스 메 르트 니 19 2 월 2020 07 : 25 새로운
      + 20
      러시아가 위대한 애국 전쟁의 결과로 무언가를 얻었거나 얻지 않았다는 질문을 제기하는 것은 이상합니다. 전쟁은 약탈이 아닌 방어 적이었다. 인구와 경제의 손실은 독일이나 동맹국과 비교할 수 없습니다. 배상 형태의 보상은 실제로 존재하지 않았습니다. 그리고 나서 스스로 해방 된 다른 나라들에 대한 경제적 원조-비록 그들 스스로 음식과 상품에 큰 문제가있었습니다. 인수가 있었지만 손실과 비교할 수는 없습니다. hi
      1. 올고 비치
        올고 비치 19 2 월 2020 07 : 54 새로운
        + 16
        제품 견적 : bessmertniy
        러시아가 위대한 애국 전쟁의 결과로 무언가를 얻었거나 얻지 않았다는 질문을 제기하는 것은 이상합니다.

        우리 나라와 사람들은 정복했습니다 삶과 발전의 권리나치가 우리를 빼앗아 가고 싶었다.

        공격자는 그의 굴에서 파괴된다.

        이것은 독일이 이해할 수없는 승리입니다.
        1. 스 켈쳐
          스 켈쳐 19 2 월 2020 12 : 07 새로운
          + 12
          독일인들은 러시아 사람들이 "야만인들"처럼 행동하고 동정심과 관대함을 보여준 것에 대해 운이 좋았지 만, "문명화 된"파시스트들이 소련 영토에서 행동하는 것과 같은 방식으로 행동한다면 독일은 40 천만 명 이상을 잃었을 것입니다.
      2. Stas157
        Stas157 19 2 월 2020 07 : 55 새로운
        + 18
        러시아인들은 무적이되었습니다. 어떤 전투에서도 모든 것에 불구하고 승리하면 피해는 승리의 가치를 향상시킵니다.

        러시아인들은 그들 자신뿐만 아니라 나치와 갈색 전염병에서 온 인류를 구했습니다. 그럼에도 불구하고, 인류의 일부 "진보적 인"부분은 이것에 대해 잊고 감사하는 것을 그만 두었습니다.
        1. 알렌
          알렌 19 2 월 2020 07 : 59 새로운
          + 11
          제품 견적 : Stas157
          그러나 인류의 일부 "진보적 인"부분은 잊어 버렸고 감사하는 것을 그만 두었습니다.

          역사는 과거로 전복 된 정책이기 때문에,이 "진보적 인"성격 자들은 대 애국 전쟁에 대한 서구의 관점을 취하는 것이 가장 쉽습니다. 따라서 소비에트 이후의 위조자와 그와 같은 다른 사람들은 소비에트의 역사적 위조를 서부로가는 가장 짧은 경로라고 생각합니다. 이것이 그들의 목표입니다.
          1. 렉서스
            렉서스 19 2 월 2020 17 : 42 새로운
            +5
            따라서 소비에트 이후의 위조자와 그와 같은 다른 사람들은 소비에트의 역사적 위조를 서부로가는 가장 짧은 경로라고 생각합니다. 이것이 그들의 목표입니다.

            당신은 절대적으로 맞습니다, 동료! 지금까지 러시아의 개발 벡터는 서방에 숨어 있고 냉전에서 패배 한 사람들과 소련의 과거를 비난하는“시프터”를 상대로 파견 한 친족들을 보내며, 비인도적인 규칙을 설정하고 반역자들을 개인적 이득을 위해 개조하여 역사를 다시 쓰는 것에 의해 결정될 것이다. 계속 진행되지만 진행됩니다. 엉뚱한 관심의 표현 아래, 그것을 왜곡하려는 실제보다 더 많은 노력을 은폐하십시오.
  2. 세르게이 아 베르 첸 코프
    세르게이 아 베르 첸 코프 19 2 월 2020 05 : 25 새로운
    + 17
    현재 나는 손을 내밀어 선반에서 "나이 버버 프로세스 (Nyurber Process)"책을 꺼냈다. 사진과 함께 모든 것이 언급되어 있습니다 ... 그리고이 책으로 판단하면 독일 전체가 쓰레기입니다.
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 19 2 월 2020 05 : 43 새로운
      +8
      모든 것이 아닙니다. 나치 독일의 대부분의 거주자-예.
      1. 세르게이 아 베르 첸 코프
        세르게이 아 베르 첸 코프 19 2 월 2020 05 : 50 새로운
        +5
        그러면 그렇게 해. 대다수. 거의 모든.
      2. 문어
        문어 19 2 월 2020 06 : 37 새로운
        +2
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        나치 독일의 대부분의 거주자-예.

        정말 흥미로운 위치입니다.
        1. 히틀러의 독일인과 아데나워의 독일인은 같은 사람들입니다.
        2. 두 국가의 모든 청구서를 개인적으로 지불 할 준비가 되셨습니까?
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 19 2 월 2020 06 : 55 새로운
          + 10
          1) 이미 여기에 썼다-45 세의 뮌헨에서 이야기가 있었다. 미국인들은 강제 수용소에 독일인을 소개했다. 독일군은 이에 대한 반응을 보았습니다. 그리고 유대인이 발견됩니다. 그리고이 유대인들을 숨긴 뮌헨 가족. 마을 사람들은 그러한 불매 운동을 선포했습니다. 유대인들을 가졌던 사람들은 "우리는 아무것도 몰랐다"라는 날씬한 버전을 파괴했다.
          2) 미소 크리미아의 제재와 유가 하락으로 인한 인구의 구매력 감소로 인해 내 수입이 여러 차례 감소했습니다. 이란과 이스라엘의 대결은 기회와 수입을 제한합니다. 나는 개인적으로 지불 hi
          1. 문어
            문어 19 2 월 2020 07 : 37 새로운
            +1
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            이 유대인들을 숨긴 뮌헨 가족. 마을 사람들은 그러한 불매 운동을 선포했습니다. 유대인들을 가졌던 사람들은 "우리는 아무것도 몰랐다"라는 날씬한 버전을 파괴했다.

            예. 뉴스가 뭐야? 나치 독일에서 겁쟁이 위선자 발견?
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            나는 개인적으로 지불

            충분히 지불 하시겠습니까? 제 45 차 세계 대전의 범죄에 대해 걱정하는 저자와 논평자들은 XNUMX 년 독일 제국의 구매력 감소가 독일 사람들의 가까운 거리와 먼 이웃으로 인한 불편에 대한 충분한 지불이라고 생각하지 않는 것 같습니다.

            그런데 구매력이있는 상황은 크림과 관련이 없습니다. 오바마는 종종 그에게 일어난 것처럼 그의 업적에서 날짜의 무작위 우연의 일치를 기록했습니다. 즉, 러시아 지정 학적 성과와 유가의 반전.
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 19 2 월 2020 08 : 22 새로운
              +3
              글쎄, 뉴스는 무엇입니까-나치 독일의 주민 대부분은 쓰레기였습니다.
              나치가 시작한 전쟁에서 수백만 명의 민간인을 잘라낸 것과 BV에 대한 러시아와 이스라엘의 행동에 의한 크림 반도의 합병을 비교하십니까?
              석유에 관해서는-가격 하락은 절반의 어려움으로 러시아인을 싼 곳에서 잘라 내고 긴 돈은 다른 절반입니다.
              1. 문어
                문어 19 2 월 2020 09 : 02 새로운
                -1
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                대부분의 나치 독일인은 쓰레기였다

                그들은 영웅이 아니었다. 이것은 다릅니다.
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                나치가 시작한 전쟁에서 수백만 명의 민간인을 잘라낸 것과 BV에 대한 러시아와 이스라엘의 행동에 의한 크림 반도의 합병을 비교하십니까?

                작은 전쟁과 큰 전쟁을 공유하십니까?
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                싸고 긴 돈에서 러시아인을 차단하는 것은 나머지 절반입니다.

                어쨌든 러시아인은 오랫동안 싼 돈을 썼다. 그것이 필요한 사람은 Nabiullina가 필요합니다. 반동없이 발생합니다.
                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 19 2 월 2020 09 : 43 새로운
                  +3
                  1) 영웅이되지 말라-이것은 유대인을 숨겨서 자신과 가족을 대신하는 것이 아니다.
                  쓰레기가되는 것은 그것을 한 사람들을 보이콧하는 것입니다.
                  2) 나는 "생활 공간", "인종 투쟁"및 기타 혼탁함을 위해 수백만 명을 삭감하는 것과 함께 우호적 인 인구 (크림)와 내 자신 (이스라엘)의 상실을 방지한다.
                  3) Elvira Sakhipzadovna가 복용 할 사람들에게는 더 이상 결정적으로-인구의 0,3 %를 넘지 않아야합니다)). 타락한 비즈니스 활동-그렇습니다.
                  1. 문어
                    문어 19 2 월 2020 10 : 27 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    타락한 비즈니스 활동-그렇습니다.

                    그녀는 오바마 때문에 넘어지지 않았다. 러시아 경제에는 과도한 돈이 있으며 아무도 투자하기를 원하지 않습니다. 명백한 이유로.

                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    수백만을 잘라

                    아주 좋아.
                    히틀러에 대한 불만은 어느 시점까지입니까? 39 월 40 일? 41 월 XNUMX 일? XNUMX 월 XNUMX 일?

                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    쓰레기가되는 것은 그것을 한 사람들을 보이콧하는 것입니다.

                    얼마나 예리한 지. 내가 당신에게 동의한다고 가정 해 봅시다. 그러나.
                    우크라이나에 대한 Akhejakova의 진술을 기억하십니까? 그리고 그들은 바로이 포럼을 포함하여 그 이후로 그녀에 대해 무엇을 말하고 계속 말했습니까?
                    1. 크라 스노 다르
                      크라 스노 다르 19 2 월 2020 10 : 34 새로운
                      +2
                      1) 가장 큰 석유 소비국 중 하나 인 오일 셰일 생산으로 인한 오일 하락-미국
                      2) 1889 년 XNUMX 월 이후.
                      3) 다시 한번-당신은 다른 것들을 비교하고 있습니다.
                      1. 문어
                        문어 19 2 월 2020 11 : 36 새로운
                        0
                        1. 크림에 대한 수평 시추를 발명 한 것은 오바마가 아님을 알고 있습니까?
                        2. 히틀러가 곱슬 머리로 작을 때.

                        즉, Sudeten의 합병을 환영 한 독일인들은 이미 쓰레기였습니다.
                        3. 규모가 다릅니다.
                      2. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 19 2 월 2020 11 : 51 새로운
                        +3
                        1) 나는 완벽하게 이해한다))
                        2) 맞습니다-출생부터. 합병에 대한 독일의 반응은 나를 귀찮게하지 않습니다-그들은 이웃의 박해, 동부 전선에서의 전멸 전쟁, 전쟁 포로의 노예 노동에 대한 태도 등을 저의 반응에서 끌었습니다.
                        3) 좋아-러시아는 우크라이나 전체를 합병 했는가? 이스라엘 역사상 적어도 한 번은 누군가의 국가를 파괴하려는 전쟁을 벌이고 있습니까?
                  2. 아르 파드
                    아르 파드 19 2 월 2020 10 : 56 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Octopus
                    히틀러에 대한 불만은 어느 시점까지입니까? 39 월 40 일? 41 월 XNUMX 일? XNUMX 월 XNUMX 일?

                    많은 사람들이이 질문에 다른 답을 가지고 있습니다. 저는 1941 년 XNUMX 월까지 러시아와 소련이 Giitler에게 전혀 질문을하지 않았다고 생각합니다.
                    1939 년까지 영국인.
                    폴란드-아마 같은 것입니다.
                    이탈리아와 스페인-문제는 질문이 흥미로운 지 여부입니다.
                    라틴 아메리카 ? 스스로 대답하십시오.
                    유대인? 1933 년부터 질문이 제기되었습니다.
                    많은 사람들에게 그것은 매우 개인적입니다.
                    1. 문어
                      문어 19 2 월 2020 11 : 44 새로운
                      0
                      예, 그녀의 삶은 복잡합니다.

                      우리는 그의 국가의 행동에 대한 시민의 책임에 대해 논의했습니다. 예를 들어 Hess는 제 34 차 세계 대전을 영국 감옥에서 보냈습니다. 또는 XNUMX 일 히틀러의 명령으로 총에 맞아 유태인들 앞에서 조금만 비난 한 료마.
                    2. 크라 스노 다르
                      크라 스노 다르 19 2 월 2020 11 : 53 새로운
                      +4
                      당신은 일반화 할 수 없다고 말하고 있습니까? 동의한다. 의인은 사돔에 있었습니까? 그렇습니다. 대량은 변태와 악당이었다? 그렇습니다.
  • rocket757
    rocket757 19 2 월 2020 05 : 28 새로운
    +2
    승자는 이야기를 씁니다 .... 이것은 승자가 자신의 실수를 분명하게 인정 할 때 강화 된 콘크리트 진실로 밝혀졌습니다! 수 세기 동안!
    한 단계를 꾸미고, 하나를 꾸미고, 또 다른 것을 놀라게 할 때, 어떤 것이 CENTURY의 역사적인 기초가 될 수있는 것이 아닙니다.
    우리 조상 출신이 아닌 사람들의 어리 석음 때문에 정복 된 승리를 피로 훔치려 고하는 것은 부끄러운 일입니다 !!!
    1. 말 류타
      말 류타 19 2 월 2020 07 : 26 새로운
      + 15
      제품 견적 : rocket757
      우리 조상 출신이 아닌 사람들의 어리 석음 때문에 정복 된 승리를 피로 훔치려 고하는 것은 부끄러운 일입니다 !!!

      그들은 왜 노력하고, 이미 도난 당했고, 우리 할아버지가 싸우고 죽인 모든 것을 훔쳤습니다. 국가도없고, 소비에트 힘도없고, 공공 재산도없고, 야영적인 캠퍼 라 자본주의가 있습니다.
      1. rocket757
        rocket757 19 2 월 2020 07 : 33 새로운
        0
        사람들이 끝나는 동안 아무것도 끝나지 않았습니다!
        1. 프로 샤
          프로 샤 19 2 월 2020 22 : 32 새로운
          +1
          불행히도,이긴 사람들은 분열되었고,이 사람들의 일부는 이미 배신자들을 그들의 깃발로 데려 가서 그들의 부모와 할아버지를 반대했습니다. 다시 한번 나는 Gogol N.V의 천재성을 확신합니다 ....
          1. rocket757
            rocket757 20 2 월 2020 06 : 52 새로운
            +1
            이것은 사실입니다. 이제 우리는 역사상 두 번 이상 일어난 찢어진, 분열 된 사람들입니다.
            약한 사람들은 사라졌지 만 이것은 우리의 선택이 아닙니다.
            우리는 사람들의 요청에 따라 가능한 한 많이 회복하고 모을 것입니다.
            아무것도 시작되지 않았습니다 ... 시작할 때 말할 수는 없지만 필요할 것입니다.
  • 같은 레치
    같은 레치 19 2 월 2020 05 : 31 새로운
    +9
    40 천만 명이 사망 한 경우이 승리는 무엇입니까?

    빌레이
    프리츠는 기념식과 같은 숫자를 자유롭게 취급합니다 ... 존재하지 않는 막대기와 XNUMX을 말합니다.
    나는 독일인을 역사적 용어로 믿지 않았습니다 ... 지금 그들은 사실의 장비 조작에 적극적으로 참여했습니다 ... 체첸 전쟁 이래로 눈에 띄지 않고 독일 기자가 사실을 조작했을 때 이것을 발견했습니다 ...이 사기꾼입니다.
    우리가 얻은 것과 잃어버린 것에 관해서는 ... 나는 이것을 말할 것입니다.
    XNUMX 차 세계 대전에서 우리는 나치 침략자들로부터 자유와 독립을 얻었습니다. 그리고 우리는이 문명화 된 야만인들에 의해 사망 ​​한 수백만의 동료 시민들을 잃었습니다.
    이제 우리는 외국 역사의 왜곡 자뿐만 아니라 Urengoy의 Kolya와 러시아 헌법 재판소의 판사와도 싸워야 할 것입니다 (나는 러시아 시민으로서 푸틴 대통령이 즉시 그를 기각하도록 요구합니다.
    인터넷에는 목격자와 Wehrmacht의 범죄에 대한 참가자의 사진과 설명이 충분합니다 ... 특별한 증거가 필요하지 않습니다.
    1. 아프로
      아프로 19 2 월 2020 05 : 52 새로운
      +2
      인용구 : 같은 레흐
      XNUMX 차 세계 대전에서 우리는 나치 침략자들로부터 자유와 독립을 얻었습니다.

      그 전쟁에서 소비에트는 소비에트 문명이라고 불리는 그들의 권리를 변호했습니다 ...
      오늘날 소비에트 문명은 파괴되었고 소비에트 문명에 대한 승리자들의 이익은 소비에트 문명의 성과에 대한 역사적 기억을 파괴하는 것을 목표로하고 있으며, 이로 인해 그들은 패배 한 유럽인들과 같은 방식으로 행동한다.
      1. 같은 레치
        같은 레치 19 2 월 2020 05 : 57 새로운
        +5
        소비에트에 대한 승자의 이익은 소비에트 문명의 업적에 대한 역사적 기억을 파괴하는 것을 목표로했습니다.

        단지 헌법 재판소 Konstantin Aranovsky의 판사이며이 정맥에서 행동합니다 ... 그는 소련의 역사를 파괴하지 않고 우리의 역사적 기억을 파괴합니다 ... 푸틴이 말한대로 판사의 의견에 반대 의견은 없습니다 ... 아무도 불의와 교차 할 수없는 빨간 선.
        Aranovsky는 그것을 건 and 고 그는 헌법 재판소에서 즉시 제거되어야합니다 ... 제 생각에 그는 범죄의 결과로 테러리스트보다 더 나쁩니다.
        1. 아프로
          아프로 19 2 월 2020 06 : 00 새로운
          +2
          인용구 : 같은 레흐
          헌법 재판소 재판관 Konstantin Aranovsky

          그는 러시아의 수도 프로젝트와 합리적으로 논리적으로 행동하며, 그것을 보유한 사람들은 아무런 주장도하지 않고 자신의 입장을 표명했습니다 ...
          1. 같은 레치
            같은 레치 19 2 월 2020 06 : 04 새로운
            0
            러시아 국가 자본 프로젝트와 일치

            나는 그것이 무엇인지 모른다 미소 (무엇을 의미하는지 자세히 설명)
            그러나 그의 목표는 우리가 회개하고 돈을 지불하여 역사적 기억을 파괴하는 것입니다.
            1. 아프로
              아프로 19 2 월 2020 06 : 08 새로운
              -1
              인용구 : 같은 레흐
              나는 그것이 무엇인지 모른다

              깃발, 국장, 생산 수단과의 관계, 홍보 ...
              1. 같은 레치
                같은 레치 19 2 월 2020 06 : 14 새로운
                0
                글쎄, 이것은 모두 보편적이며 다른 주에도 적용됩니다.
                예를 들어 폴란드는 ... 많은 사람들이 미국의 명령에 따라 Russophobic이라고 생각합니다 ... 아니, 폴란드는 그들의 이익을 위해 미국의 힘을 사용하려고 노력하고 있습니다 ... 그러나 미국이 언제든지 폴란드에 관심을 가질 것이라고 생각하지는 않습니다.
                그러한 자본주의 적 이익의 엉킴은 전 세계에서 볼 수 있습니다 ... 새로운 것은 없습니다 ... 레닌은 그의 글 에서이 모든 것을 잘 묘사했습니다.
                1. 알렌
                  알렌 19 2 월 2020 07 : 38 새로운
                  +7
                  인용구 : 같은 레흐
                  레닌은이 모든 것을 그의 글에서 잘 묘사했다.

                  우리는 레닌을 읽지 않으며 그의 작품의 의미와 의미를 이해하려고 노력하지 않습니다. 우리는 야생 자본주의와 관련하여 하버드의 가르침을 받았습니다.
                  1. Sanichsan
                    Sanichsan 21 2 월 2020 15 : 06 새로운
                    0
                    인용 : Arlene
                    우리는 야생 자본주의와 관련하여 하버드의 가르침을 받았습니다.

                    이 아이디어로 조직 된 국가에 살고있는 "하버드 가르침"을 읽지 말 것을 제안하십니까?
        2. 로빈 - 아들
          로빈 - 아들 23 2 월 2020 02 : 25 새로운
          0
          이 판사는 그 말을 할 수 있으며 만지지 않았다는 것을 미리 알고있었습니다.
    2. 문어
      문어 19 2 월 2020 07 : 59 새로운
      +1
      인용구 : 같은 레흐
      러시아 헌법 재판소 판사

      사실, Agranovsky 씨는 소련의 범죄에 대한 러시아의 "책임감은 있지만 무책임하지 않다"는 논문을 단호하게 조롱하려했다. 예를 들어, 그러한 공식을 사용하여 2001 년 흑해를 통해 Tu는이란 공군 기지와 우크라이나를 지불했습니다. 즉, 우리는 비난하지 말고 선의 이름으로 지불 할 것입니다 (특히 억압 된 자손의 주택 반환 / 보상에 관한 이야기가있었습니다). 더 최근에, 이것은 꽤 지나간 논문 일 것입니다. 덧붙여서, 완전히 통합 된 동지 인 언급 된 Kolya의 진술은 Komsomol 자산에서 말할 수 있습니다.

      그러나 아그라 노프 스키 (Agranovsky)는 그가 당선보다 훨씬 뒤처 졌다는 사실에 놀랐다. 이제 러시아가 스탈린 시대의 범죄와 관련이 없다고 가장하는 것은 관례가 아닙니다. 이제는 "우리는 우리입니다! 현재 우리는이 모든 것을 해냈습니다! 반복 할 수 있습니다!".
    3. 말 류타
      말 류타 19 2 월 2020 08 : 02 새로운
      + 11
      인용구 : 같은 레흐
      프리츠는 기념관처럼 숫자를 자유롭게 취급합니다 ... 존재하지 않는 막대기와 제로를 주장합니다. 나는 역사적 용어로 독일인을 믿지 않았습니다 ... 지금 그들은 사실의 장비 조작에 적극적으로 참여했습니다 ... 체첸 전쟁 이래로 독일 언론인이 목욕하지 않았을 때 이것을 발견했습니다. 눈은 사실을 조작했습니다 ... 여기 사기꾼이 있습니다.

      사실은 프리츠와 "파트너"뿐만 아니라 국내의 의사 "역사"에 의해서도 사실이 조작되었습니다. 실제로, 직접적인 군사 손실이 있으며, 전후 역사가들이 직접적인 손실은 8-8,5 만 명으로 추정된다. 독일에 도난당한 사람들을 포함한 포로와 6 백만의 민간인. 16 만 명의 인구가 집계되었으며, Khrushchev가 승리 20 주년까지 희생자 수를 세는 동안 1939 년과 1959 년의 인구 조사를 비교하면 약 20 천만 명이 데이터를 받았습니다. 이러한 통계는 전쟁의 직접적인 희생자뿐만 아니라 해당 평화 시간의 지표를 초과하는 인구의 자연 사망률의 증가를 고려한다는 점에서 신뢰할 만합니다. 실제로 20 천만은 직접 (16 만) 및 간접 (4 백만)의 총 수입니다. .)이 수치는 방법론 대차 대조표에 대한 많은 유보로 계산되었지만 최종적으로 인정되었지만, 레이블이있는 사람은 스탈린을 손실의 유일한 범인으로 노출시키는 선전 회사 "스탈린주의 노출"의 일부로 이러한 통계를 수정하기로 결정했습니다. 즉시 상식에 맞지 않는 40 천만에서 60 천만 사이의 숫자가 있었지만 선전은 분명히 효과가있었습니다! 여기에서 "그들은 시체를 던졌다", "멍청하고 피에 굶주린 장군", "피의 스탈린".
      그래서 나라를 망치기 시작한 사람들은 위대한 애국 전쟁의 역사를 다시 쓰기 시작했습니다. hi
    4. 프로 샤
      프로 샤 19 2 월 2020 22 : 43 새로운
      +1
      역사를 다시 쓰는이 모든 혐오에서 또 다른 것은 놀랍습니다. 폴란드 인들은 러시아인들이 30 년 동안“폴란드 군대의 색깔”을 죽여 세계 공동체의 눈에서 눈물을 짜 내려한다고 소리 쳤습니다. 그리고 러시아인-우리는 가족과 친구들의 XNUMX 천만 명의 사망에 대한 암시를 조용히 침묵하고 있으며 전쟁을 시작한 것으로 밝혀진 모든 사람들에게 변명을 강요 당하고 있습니다 ... 문제는 지금까지 정부와 외무부가 세계 회개의 문제를 제기하지 않은 이유입니다 "자유로운 성격을 옹호하고" "합리적이고 영원한"파종을 위해 고향으로 즐겁게 달려가는 연합 유럽. 어쩌면 Ilya Erenburg의 전화를받을 때가되었을 것입니다
  • 멀리
    멀리 19 2 월 2020 05 : 38 새로운
    +4
    모든 것이 분명합니다. 거의 모든 것에 동의합니다. 그러나이 구절은 당황 스럽다.
    더욱이 홀로 코스트의 역사는 러시아 학교에서 더 자세히 연구되어야한다고 주장 할 수 있습니다
    어떤 숙취를 말할 수 있습니까? 그러나 소비에트 국민 전체가 집단 학살을 당하지 않았습니까? 그렇습니다. 홀로 코스트 자체의 역사에는 대답이없는 많은 질문이 있습니다 (그리고 가능성이 거의 없습니다). 홀로 코스트의 주제는 다른 사람에게도 매우 유익했기 때문에 크게 홍보되었습니다. 그리고 소련이 러시아, 벨로루시, 우크라이나의 총 27 만 명의 시민을 잃었다는 점을 감안할 때 러시아 학교에서 유대인의 대량 학살에 대해 자세히 이야기하는 것은 단순히 광기입니다.
  • samarin1969
    samarin1969 19 2 월 2020 05 : 38 새로운
    +1
    저자는 그의 기사에서 장난스럽게 많이 섞었다. 실제로 수백만의 히틀러 군인과 독일인 전체가 범죄자였습니다. 보관 :
    러시아는이 전쟁에서 아무것도 얻지 못했습니다.

    ni 니 히스 베르크 (Königsberg)는 소련 국민에 대한 독일의 생각할 수없는 범죄에 대한 작은 책임입니다.
    그에 대한 답은 동 프로이센에서 독일인을 추방하고 독일 민주 공화국의 영토가 될 것이다. 이 땅은 러시아가되어야했다.
    결국-이들은 슬라브의 고대 땅입니다.
    다르게 생각하는 사람들은 보통 "히틀러는 떠난다"라는 인용문을 숨 깁니다. 그러나 저는 42 일 세 바스 토폴에서 전쟁 포로에 대한 직업과 태도에 대해 읽을 것을 권합니다.
    1. 문어
      문어 19 2 월 2020 06 : 50 새로운
      -5
      흥미로운 제안
      제품 견적 : samarin1969
      동 프로이센에서 독일인 추방

      지금 거기에 많은 독일인이 있습니까?
      제품 견적 : samarin1969
      동독의 영토

      실제로, 소비에트 정부는 동독이 독일 민주 공화국 영토에서 추방되는 것을 막기 위해 특별히 성벽을지었습니다.
      제품 견적 : samarin1969
      이 땅은 러시아가되어야했다.

      러시아에 대해 알아야 할 것-어떤 이유로 든 항상 땅이 거의 없습니다.

      그러나 결국 소련의 힘은 조금 더 똑똑했습니다. 소련은 새로운 땅이 아니라 새로운 노예가 필요했습니다. 또한 솔직히 말해서 의미가 거의 없었지만 그럼에도 불구하고 말입니다.
      1. oracul
        oracul 19 2 월 2020 08 : 59 새로운
        +2
        당신은 어떤 노예에 대해 이야기하고 있습니까? ??? 가로 질러 가다 !!!
        1. 문어
          문어 19 2 월 2020 09 : 04 새로운
          +1
          제품 견적 : oracul
          당신은 어떤 노예에 대해 이야기하고 있습니까? ??? 가로 질러 가다 !!!

          아, 미안

          민주주의 국가의 무료 노동자. 중요한 것은 자식이 자유 노동 국가에서 자본의 노예로 탈출하지 않는다는 것입니다. 헝가리 나 체코 슬로바키아와 같이 특히
          1. Sanichsan
            Sanichsan 21 2 월 2020 15 : 24 새로운
            0
            제품 견적 : Octopus
            헝가리 나 체코 슬로바키아와 같이 특히

            체코는 누구입니까? 글쎄, 다 끝났어! 헝가리는 유럽에서 가장 가난한 나라 중 하나이며 체코는 전혀 없지만 노예는 아닙니다. wassat 무료 노예! 유럽 ​​연합에서 정말 영광입니다 wassat
            1. 문어
              문어 21 2 월 2020 18 : 23 새로운
              0
              제품 견적 : SanichSan
              헝가리는 유럽에서 가장 가난한 나라 중 하나입니다.

              무엇에 비해? 사라 토프 지역?
              제품 견적 : SanichSan
              체코 슬로바키아는 전혀 없습니다

              그리고 실례합니다. 이것이 더 악화 되었습니까? 체코 어 또는 슬로바키아어?
              제품 견적 : SanichSan
              가장 친절한 이웃과 국경이 없었습니다

              기억 나 그들은 서 베를린 사람들이 소비에트 상품을 사기 위해 사회주의 상점에 가면서 소비에트 진영 전체에 적자가 있다고 말했다.
              제품 견적 : SanichSan
              우리는 분해 할 것이다

              너와 함께? 점은 무엇인가?
              1. Sanichsan
                Sanichsan 25 2 월 2020 16 : 03 새로운
                0
                제품 견적 : Octopus
                무엇에 비해? 사라 토프 지역?

                사라 토프 지역에서도 마찬가지입니다.
                그리고 이것은 사라 토프 (Saratov) 지역에서 제재 조치를 받고있는 러시아의 일부이고 헝가리는 수십억 개의 보조금을받는 EU 국가라는 사실에도 불구하고 이미 끝나고 있습니다 눈짓 보조금이 없으면 아마 더 나아질 것입니다 웃음
                제품 견적 : Octopus
                그리고 실례합니다. 이것이 더 악화 되었습니까? 체코 어 또는 슬로바키아어?

                Chekhov와 Slovaks가 이미“어디서 나아 졌습니까?”라는 질문이 있다는 것이 흥미 롭습니다. 눈짓
                제품 견적 : Octopus
                기억 나 그들은 서 베를린 사람들이 소비에트 상품을 사기 위해 사회주의 상점에 가면서 소비에트 진영 전체에 적자가 있다고 말했다.

                느린 교반 깡패 오늘은 90 년대가 아니고 더 이상 작동하지 않습니다 예 풍요 로움이 이미 보였으며“구입할 돈이 없다”는 것도 모두가 알고 있습니다. 독일인을 포함하여. 자본주의 낙원에 대한 동화는 오래 전부터 어리 석었고, 그들에게 말하는 사람들은 어리석게 보입니다. 웃음
                제품 견적 : Octopus
                너와 함께? 점은 무엇인가?

                그런데 왜 안 되 겠어요? "독일의 행복한 통일"이라는 전설이 다시 위기에 처 할까봐 두렵습니까? 동독의 기업이 문을 닫았을 때 동독이 어떤 종류의 엉덩이를 얻었는지, 서방이 어떻게 동부 보조금을 공급해야 하는지를 밝혀냈을 때 서방이 어떻게 갇혀 있었는지 상기 시키려고 여기 있지 않습니까? 나는이 위기가 아직 해결되지 않았다는 것을 기억합니다. 카메라 앞에서 베를린 장벽의 잔해에서 뛰어 다니는 수십 명의 바보에게 이야기하러 왔습니까? 웃음
                1. 문어
                  문어 25 2 월 2020 17 : 43 새로운
                  +1
                  제품 견적 : SanichSan
                  사라 토프 지역에서도

                  헝가리의 최저 임금은 사라 토프 지역의 평균보다 높습니다. 헝가리의 지니는 거의 절반이 낮습니다 (즉, 소득 분배가 훨씬 더 균일합니다).
                  제품 견적 : SanichSan
                  보조금이 없으면 아마 더 나아질 것입니다

                  지방이 마르는 동안 얇은 것은 죽습니다.
                  제품 견적 : SanichSan
                  체호프와 슬로바키아 인들은 이미 "어디서 나아 졌습니까?"

                  89 년 이후로 기분이 좋지 않은 체호프와 슬로바키아 인은 힘키에서 Tudei는 서두르는 것을 보았다.
                  제품 견적 : SanichSan
                  느린 교반

                  그것은 당신에게 재미 있고, 그 시절에 정확히이게 밀렸습니다.
                  제품 견적 : SanichSan
                  "행복한 독일 통일"이라는 전설이 다시 위기에 빠질 것입니까?

                  나는 당신에게 절대적으로 동의합니다. 독일 Komsomol로 돌아가려면 GDR을 다시 분리해야합니다. 가장 중요한 것은 Merkel입니다. 그리고 KGB에서 Dresden, DC로 또 다른 동지를 보내서 관리하십시오.

                  그러나 독일인들은이 문제에 대해 다른 의견을 가지고 있습니다.
                  제품 견적 : SanichSan
                  미국이 식민 제국이 아니라는 주장을 반박하는 것, "이것은 제국이 아니다"라고 말할만큼 충분합니까?

                  문맹 진술을 반박해야하는 이유는 무엇입니까? 미국은 예산 범위에있는 푸에르토 리코 식민지 하나와 태평양에 여러 개의 미세한 섬이 있습니다. 식민지 제국에 끌리지 않았습니다.
                  제품 견적 : SanichSan
                  전 세계 미국 기지의 수.

                  분명히, 우리는 식민지와 기지의 차이점을 알지 못합니다.
                  제품 견적 : SanichSan
                  베드로 시대부터 일부 제국

                  베드로가 아니라 바울은주의 깊게 읽으십시오.
                  제품 견적 : SanichSan
                  그러나 증명하기 위해

                  누가 증명 할까? 당신?
                  제품 견적 : SanichSan
                  당신이 아니라 일부 독일인이라고 뛰어?

                  아니, 넌 뭐야 독일인은 러시아인과 같은 사람으로 표현됩니다. 그러나 다른 의견이있었습니다.
                  러시아어를 이해하는 데 어려움은 우리가 그가 유럽인이 아니라 아시아 인이라는 사실을 인식하지 못하기 때문에 신중하게 생각한다는 것입니다. 우리는 더 이상 중국인이나 일본인보다 러시아인을 이해할 수 없으며 내가 본 것에서 나는 그들을 죽이는 데 얼마나 많은 납이나 철이 필요한지 확인하는 것을 제외하고는 그들을 이해하려는 특별한 소망이 없습니다. 그의 다른 아시아 특성 외에도 러시아는 인간의 삶을 존중하지 않으며 암캐, 야만인 및 만성 취한 사람의 아들입니다.

                  진실은 항상 좋습니다. 나는 항상 진실입니다.
                  1. Sanichsan
                    Sanichsan 26 2 월 2020 16 : 28 새로운
                    0
                    하하하 웃음 사치스러운입니다! 당신은 내 하루를했다! 깡패
                    제품 견적 : Octopus
                    헝가리의 최저 임금은 사라 토프 지역의 평균보다 높습니다. 헝가리의 지니는 거의 절반이 낮습니다 (즉, 소득 분배가 훨씬 더 균일합니다).

                    실업률과 노숙자 수를 포함한 가격과 임대료 등. 물론 해군은 그것에 대해 알 필요가 없습니다 예 헝가리에서 좋은! 오히려 헝가리 시민권을 얻으십시오. 그곳에서 우크라이나 사람들이 모든 장소를 차지할 것입니다 웃음
                    제품 견적 : Octopus
                    지방이 마르는 동안 얇은 것은 죽습니다.

                    그리고 그건 사실이야 눈짓 러시아 만이 수년간 제재를 받아 왔으며 헝가리는 제재없이 매년 EU에서 돈을 구걸합니다.
                    그건 그렇고, 이제 영국은 70 라드의 기여로 떨어졌습니다. 유로 예산 의이 구멍을 누가 보상한다고 생각하십니까? 끊임없이 돈을 구걸하는 헝가리 또는 폴란드 웃음
                    제품 견적 : Octopus
                    89 년 이후 기분이 좋지 않은 체호프와 슬로바키아 인들은 러시아의 힘키에서 Tudey를 보았다.

                    아니. "유로 뉴스"에서 체코 국회의원들에게 흥미로운 질문을 정부에 보여주었습니다.
                    제품 견적 : Octopus
                    나는 당신에게 절대적으로 동의합니다. 독일 Komsomol로 돌아가려면 GDR을 다시 분리해야합니다. 가장 중요한 것은 Merkel입니다. 그리고 KGB에서 Dresden, DC로 또 다른 동지를 보내서 관리하십시오.

                    그러나 독일인들은이 문제에 대해 다른 의견을 가지고 있습니다.

                    물론 다른! 그들은 당신만큼 미쳤어 wassat 동부 독일의 공장은 이미 파괴되었으며 지점에서 건축되지 않습니다. 독일이 통일되었을 때만 서독과 동독 모두에게 물었다. 좋아, 그럼 ... 민주주의! wassat
                    제품 견적 : Octopus
                    진실은 항상 좋습니다. 나는 항상 진실입니다.
                    흠 ... 패튼은 적입니까? 글쎄 이것은 전혀 뉴스가 아니다 눈짓 이 훌륭한 소식이 있은 후에 독일의 불분명 한 사람이 나아질까요?
      2. Sanichsan
        Sanichsan 21 2 월 2020 15 : 21 새로운
        0
        제품 견적 : Octopus
        실제로, 소비에트 정부는 동독이 독일 민주 공화국 영토에서 추방되는 것을 막기 위해 특별히 성벽을지었습니다.

        일반적으로 벽은 가장 친절한 이웃과 국경이 없다는 사실에 의해 지어졌습니다. 눈짓 알리는 이미 잊었다? 웃음
        제품 견적 : Octopus
        그러나 결국 소련의 힘은 조금 더 똑똑했습니다. 소련은 새로운 땅이 아니라 새로운 노예가 필요했습니다. 또한 솔직히 말해서 의미가 거의 없었지만 그럼에도 불구하고 말입니다.

        큰!
        우리는이 노예들이 누구인지 그리고 왜 노예들이라고 분석 할 것입니까? 깡패
    2. 고래 수염
      고래 수염 19 2 월 2020 16 : 13 새로운
      0
      스탈린이 얄타에서 겸손하다고 말하고 싶습니까? 아프리카에서 전 독일 식민지를 점령해야합니까?
    3. Sanichsan
      Sanichsan 21 2 월 2020 15 : 18 새로운
      0
      제품 견적 : samarin1969
      ni 니 히스 베르크 (Königsberg)는 소련 국민에 대한 독일의 생각할 수없는 범죄에 대한 작은 책임입니다.

      Konigsberg가 그렇지 않다고 귀찮게하지 않습니까? 후 소련을 얻었다 전쟁? ni 니 히스 베르그는 지금까지받은 것들 중 남아 있습니다.
      실제로 소련은 동유럽을 받았다. 동독, 폴란드, 체코 슬로바키아, 불가리아 등 이 모든 것이 소비에트 영향의 영역이었다. 바르샤바 협정 국가. 아니면 스탈린이 폴란드에게 놀라운 친절로 독일을 주었다고 생각합니까?
      왜 독일인이 거짓말을하는지 이해합니다. 그는 단지를 가지고있다. 왜이 명백한 거짓말을 중계합니까? 의뢰
  • 성의
    성의 19 2 월 2020 05 : 40 새로운
    +2
    러시아는이 전쟁에서 아무것도 얻지 못했다
    "이 전쟁에서 참가자들에게이 말을합니다." 우리의 할아버지와 아버지는 물질적 이익을 얻기 위해 멸망하지 않았습니다 ...
    글쎄, 그들은 루블로 모든 것을 측정하려고합니다.
    1. 매트 베
      매트 베 19 2 월 2020 05 : 52 새로운
      +1
      제품 견적 : sagitch
      러시아는이 전쟁에서 아무것도 얻지 못했다
      "이 전쟁에서 참가자들에게이 말을합니다." 우리의 할아버지와 아버지는 물질적 이익을 얻기 위해 멸망하지 않았습니다 ...
      글쎄, 그들은 루블로 모든 것을 측정하려고합니다.

      그들의 논리에 따르면 인생은 그렇게 "획득"인 것으로 밝혀졌습니다.
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 19 2 월 2020 05 : 47 새로운
    +5
    “러시아인들은이 전쟁에서 아무것도 얻지 못했습니다. 그것은 위대한 애국 전쟁이 아니 었습니다-그것은 작은 엘리트의 전쟁,기구와 도그마 티스트의 전쟁이었습니다 ... 당신이 40 천만 명이 죽이면 어떤 승리입니까?! 이것이 무슨 승리입니까?! 그것은 사람들이 아니라 장군들에게 승리였습니다! 그러나 과학자, 사회 과학 분야의 전문가로서 러시아인이 이겼다고 말할 수는 없습니다! 나의 방법 론적 및 도덕적 입장에 따르면, 나는 개인 주의자입니다. 나는 특정 사람들, 러시아에 대해서만 생각합니다. 나는 러시아에 대해 생각하지 않습니다. 나는 수백만의 남녀 시체가 아들과 배우자없이 남은 것을 봅니다. 너무 많은 사람들이 죽었다면, 그것은 승리가 없었 음을 의미합니다! 그들은 모두 장례식에 가야했고 행진과 시위를하지 않았습니다! 이것은 9 세기 행동입니다! 어떤 의미에서 이것은 이러한 실수를 저지른 모든 정치인과 장군의 재활입니다! 그러나 승리는 무엇을 의미합니까? 러시아인들은 베를린에 무엇을 입국 했습니까? 그러나 이것은 우리 시대에 무엇을 의미합니까? 그것은 프레드릭 대왕 시대에 무언가를 의미했습니다. 또는 카이사르 시대에. 오늘날, 수백만의 사람들이 죽임을 당할 때 승리에 대한 이야기는 없습니다! 그리고 누가 이기고 있습니까? .. 그런 가격은 아무것도 지불하지 않았습니다! 그러나 이것은 우리의 아이디어입니다 ... 우리는 지금 경험적 사실이 아니라 사람들의 표현에 대해 이야기하고 있습니다. 전쟁의 결과는 유럽의 해방이 아니라 냉전, 원자 무기 및 그 밖의 모든 착취였습니다. 유럽의 해방은 개발 도상국에서 벌어지는 전쟁의 대가였습니다. 이들은 다양한 영향력의 영역에서 동서양 사이의 실증적 인 전쟁이었고,이 전쟁에서 수백만 명이 사망하고 죽었다. 이것은 모든 이념입니다! 그런 생각은 다음 전쟁의 전제 조건이라고 생각합니다. XNUMX 월 XNUMX 일에 묘지와 비석을 찾아 가야하며 이유를 모르고 죽은 젊은이들을 기억하십시오!”

    나치가 소련 국민들에게 어떤 운명을 겪었는지에 대해 "잊었다"
    1. Sanichsan
      Sanichsan 21 2 월 2020 15 : 30 새로운
      +1
      제품 견적 : 크라 스노 다르
      나치가 소련 국민들에게 어떤 운명을 겪었는지에 대해 "잊었다"

      뿐만 아니라. 하인즈 박사는 단순히 무지하고 자신의 나라의 역사를 모른다. 예를 들어, 어떤 이유로 그는 소련을 떠났고 서독이 그렇게 즐겁게 재회 한 동독에 대해 알지 못했습니다. 눈짓
  • rotmistr60
    rotmistr60 19 2 월 2020 05 : 59 새로운
    +3
    빌레펠트 대학의 Privat 부교수 H. Heinz 박사
    그는 scoundrel이고 대학의 조교수는 scoundrel로 남아 있습니다. 오늘날 독일인은 MV의 시작으로 유죄이며 부끄러워하며 수백만 명의 사람들이 사망하는 것은 말도 안됩니다 (여전히 합당한 사람들이 있습니다). 뿐만 아니라 당시 독일을 정당화하려고 할뿐만 아니라 소련 (러시아)을 비난했다. 글쎄, 독일 언론에 관해서는 대화는 일반적으로 별개입니다.
    1. 문어
      문어 19 2 월 2020 08 : 20 새로운
      0
      제품 견적 : rotmistr60
      그는 scoundrel이며 대학의 조교수는 scoundrel로 남아 있습니다.

      사실, 당신은 헛된 태도를 좋아하지 않습니다.

      하인즈 박사는 첫째, 독일인 (그리고 XNUMX 차 세계 대전의 역사에 대한 독일 인내심에 대한 대화는 정당화되고, 예를 들어, 일본은 그들의 죄의 주제를 빨리 닫았다)과 둘째, 일반적으로 매우 인도적인 서양 학술 과학의 인물 그리고 그의 인본주의는 위선 이전에 멈추지 않습니다.

      그의 진술을 읽으면 그는 부정하다 자유주의 담론 (인간의 삶의 가치와 그 모든 것)을 보존하기위한 진실. 그는 개인의 삶이 그 누구에게도 중요하지 않다는 것을 받아들이지 않습니다. 그리고 지금은 어디에서나 중요합니다. 그는 러시아가 위대한 승리의 기념일을 축하한다고 말합니다 마치 소련과 현재 러시아는 바울 XNUMX 세 때부터 일종의 제국입니다. 그는 러시아가 위대한 승리의 기념일을 축하한다고 말하지 않았으며 용기를 갖지 못할 것입니다. 왜냐하면 소련과 현재 러시아는 새로운 무기로 바울 XNUMX 세 시대의 제국.
      1. Sanichsan
        Sanichsan 21 2 월 2020 15 : 37 새로운
        0
        제품 견적 : Octopus
        그는 러시아인들이 마치 XNUMX 세 시대부터 소련과 오늘날 러시아가 일종의 제국 인 것처럼 대 승리의 기념일을 축하한다고 말합니다.

        "독립 기념일"이있는 미국도? 프랑스? 멈추지 말고 자국의 발전에서 이정표를 축하하는 모든 사람들을 낙인으로 삼으십시오.
        제품 견적 : Octopus
        그는 소련과 현재의 러시아가 정확하게 폴 XNUMX 세 시대의 새로운 무기를 가진 제국이기 때문에 러시아가 위대한 승리의 기념일을 축하한다고 말할 용기가 없었습니다.

        확실한! 그때 미국은 여전히 ​​새로운 무기, 독일, 프랑스, ​​영국과 같은 식민지 제국입니다. 웃음 ) 이들은 같은 식민지 국이지만 현대식 무기는 거의 없으며 미국 때문에 할 수 없습니다. 그는 독일인입니다! 모욕 될 것이다 눈짓
        1. 문어
          문어 21 2 월 2020 18 : 30 새로운
          0
          제품 견적 : SanichSan
          미국에도 "독립 기념일"이 있습니까? 프랑스?

          이 두 휴일은 12 월 XNUMX 일의 러시아 휴일과 유사합니다.
          제품 견적 : SanichSan
          미국은 여전히 ​​새로운 무기, 독일, 프랑스 및 영국과 동일한 식민지 제국입니다

          이들 국가에는 고유 한 문제 (특히 미국)가 있지만 제국이 아니라 국가 국가입니다. 따라서 자유주의 담론이 그들에게 더 적합합니다.
          1. Sanichsan
            Sanichsan 25 2 월 2020 15 : 27 새로운
            0
            제품 견적 : Octopus
            이 두 휴일은 12 월 XNUMX 일의 러시아 휴일과 유사합니다.

            과? 그들은 그런 휴일이 있습니다, 우리는 다른 사람이 있습니까?
            우리는 모두의 전쟁에 영향을 미쳤으며,이 승리로 모든 사람이 승리를 거 두었다가 중요한 사건을 겪었다가 모든 러시아 국민이 인생을 가르치기 위해 시작하는 일종의 신생 소식이 있습니다. 당신은 많은 사람을 가지고 있습니까? 아무것도 크랙하지 않습니까? wassat 아니면 당신이 아니라 일부 독일인이라고 뛰어? 웃음
            제품 견적 : Octopus
            이들 국가에는 고유 한 문제 (특히 미국)가 있지만 제국이 아니라 국가 국가입니다. 따라서 자유주의 담론이 그들에게 더 적합합니다.

            죄송합니다. 즉, 미국이 식민 제국이 아니라는 주장을 반박하는 것입니다. "이것은 제국이 아닙니다"라고 말할만큼 충분합니까? 빌레이 강력한 논쟁 .... 특히 전세계의 미국 기지 수를 고려하면 ...
            그러나 러시아가 "피터 대왕 시대부터 어떤 종류의 제국"임을 증명하기 위해 일부 독일인의 말도 반복하는 것만으로 충분합니까?
            내가 말할 수있는 것은, 당신은 매우 강력한 증거 기반을 가지고 있습니다 wassat (아니)
  • kytx
    kytx 19 2 월 2020 06 : 04 새로운
    +4
    이 30 천만 명 중 2/XNUMX는 평화로운 사람들이었습니다.
    그래서 Wehrmacht는 하얗고 푹신했다.
  • 로스 xnumx
    로스 xnumx 19 2 월 2020 06 : 10 새로운
    +7
    고마워 유진! 우리 나라의 명백한 적들과 타협하기를 희망하는 사람들과 과거의 사건으로 돌아가서“동맹국”과“파트너”를 계속 찾으십시오. 전쟁은 "탱크"또는 다른 "슈터"게임이 아닙니다 ...
    나는 XNUMX 차 세계 대전에서 살아남은 사람들의 슬픔을 항상 예리하게 느꼈습니다. 그리고 나치에 대한 증오를 없앨 수 없습니다. 이들은 단순히 내 사람들을 조롱 한 사악한 놈들이며, 오늘날이에 직접 관여 한 작은 아이들의 자녀와 손자는 머리를들입니다 ...
    어제는 도네츠크 지역의 마을 포격을 보여주었습니다. 그들의 집에있는 사람들은 "valiant"UPA의 포격 포탄에 의해 충격을받습니다 (그렇지 않으면 이름을 지정할 수 없습니다) ... 그리고 여전히 겨울입니다 ... 다음과 관련이 있습니다.


  • 파리 루크
    파리 루크 19 2 월 2020 07 : 02 새로운
    +7
    Piskarevsky에있는 700 명 이상의 소비에트 시민 ... 이것은 홀로 코스트가 아닙니다 ... 현재 우리 지역은 000 년의 인구 통계 수준에 도달 할 수 없을뿐만 아니라 홀로 코스트도 아닙니다 ... 그리고 Wehrmacht는 솜털입니다. .
  • 라 마타
    라 마타 19 2 월 2020 07 : 03 새로운
    +4
    Field Marshal W. Reichenau의 명령을 읽을 수 있습니다. 이 정보는 Wehrmacht입니다.
    1. Sanichsan
      Sanichsan 21 2 월 2020 15 : 45 새로운
      0
      인용문 : 라 마타
      Field Marshal W. Reichenau의 명령을 읽을 수 있습니다.

      축하합니다 Igor! 나치 부부, 당신은 솔직히 모자를 몰았습니다 (논쟁없이 누군가에게서 두 가지 마이너스가 있습니다) 병사 그것은 당신이 역사를 다시 쓰는 것을 다루어야하는 방법입니다! 사리! 병사
  • 탱크 자켓
    탱크 자켓 19 2 월 2020 07 : 22 새로운
    +5
    독일은 언제 러시아 다국적 민족의 대량 학살을 인정합니까?
    1. novel66
      novel66 19 2 월 2020 07 : 40 새로운
      +4
      이제 분명히 결코 의뢰
      1. 탱크 자켓
        탱크 자켓 19 2 월 2020 07 : 58 새로운
        +3
        로마, 우리는 그들에게 소련의 20 천만 명의 민간인을 상기시켜야합니다.
        1. novel66
          novel66 19 2 월 2020 08 : 12 새로운
          +4
          유대인들이 즉시 발표 할 필요가 있었으며 지금은 그대로
          1. 탱크 자켓
            탱크 자켓 19 2 월 2020 08 : 21 새로운
            +2
            어쨌든, 러시아, 중국과 미국 사이의 영향력 영역 분리에 관한 2021-2022의 합의 후에 유럽은 여전히 ​​우리를 떠나고 있습니다 ...
            1. novel66
              novel66 19 2 월 2020 08 : 22 새로운
              +2
              우리가 필요합니까? 아랍인과 게이들과?
              1. 탱크 자켓
                탱크 자켓 19 2 월 2020 08 : 24 새로운
                +1
                우리는 그것을 선택해야합니다. 그렇지 않으면 국경에 혼란이 생길 ​​것입니다. 책임.
          2. 라 마타
            라 마타 19 2 월 2020 08 : 47 새로운
            +4
            당신은 어떤 식 으로든 27 게임을 할 수 없습니다. 전 000 명에서만 친척을 잃었습니다. 그리고 흥미롭게도, 000 년에 굶주림으로 반 살이었던 사랑하는 할머니의 딸은 전쟁의 희생자로 간주되어서는 안됩니까?
  • Chaldon48
    Chaldon48 19 2 월 2020 07 : 25 새로운
    -3
    전투 중에 군인은 적군이 있다고 말하는 방향으로 총격을가합니다. 전장 밖에서 책임을 맡은 사람의 90 %가 명령을 내린 사람과 거짓말을합니다.하지만 10 %는 임산부를 쏘는 것과 같이 군인의 양심에 큰 부담을줍니다. 그들이 배신자라고해도
  • 방랑자 039
    방랑자 039 19 2 월 2020 07 : 40 새로운
    +2
    물론 러시아인들은 독일이 러시아를 상대로 펼친 전쟁에서 아무것도 얻지 못했지만 독일은 러시아와의 새로운 전쟁을 시작하기 전에 수천 번 생각해야합니다. 전쟁은 슬픔에 지나지 않으며 러시아와 전 세계를 정복하려는 시도는 유토피아입니다. ..
  • K-50
    K-50 19 2 월 2020 08 : 10 새로운
    +5
    그러나 독일의 모든 역사가들이이 견해를 공유하는 것은 아닙니다. 동부 전선에서 치열한 전쟁의 본질을 묘사 한 F. Remer의 예를 나치와 함께 소련군에게 간접적으로 비난했습니다. Roemer에 따르면, 문제는 캠페인 초기에 양측에 피가 묻었 기 때문에 "정상적인 유럽 전쟁의 형태로의 복귀는 배제되었다"는 것이었다.

    치열한 성격? 예. 피의 손? 예!!!.
    그러나 다른 방식으로 "피"에서 당신은 꾸짖을 수 있습니다.
    Wehrmacht와 Nazis는 직원과 함께 민간인, 난민, 전쟁 포로, Sanbats 및 병원을 파괴했습니다.
    그리고 당신은 고향, 친척 및 친구들을 보호 할 수 있으며, 타인의 피에서 잔인한 적을 파괴 할 수 있습니다!
    소비에트 정부가 우리가 직면 한 것을 금지하고 정의를 이끌어 낼 수 없었던 것은 유감스러운 일이었으며, 수십만 명의 소련 전쟁 포로들이 총에 맞아 굶어 죽을 때였습니다.
    우리는 정복자들에게 너무 친절했지만, 고대에는 "정복자에게 화가났다"고 말했지만
    분명히 우리의 친절 때문에 모든 종류의 과분한 비난이 우리에게 걸려 있습니다. "목격자들"은 모든 종류의 쓰레기를 말합니다.
    이것이 얼마나 오래 견딜 수 있습니까?
    일반적으로 독일 전체를 청소해야했습니다.
    대량 학살? 아니, 미친 나라에서 위생!
    어쩌면 지금은 훨씬 더 조용하고 조용 할 것입니다!
  • 에이 비어
    에이 비어 19 2 월 2020 08 : 24 새로운
    +7
    어떤 이유로 저자는 뉘른베르크 재판소의 결정 인 제 XNUMX 차 세계 대전의 가장 중요한 공식 결과 중 하나를 언급하지 않습니다.
    그러나 순수하고 결백 한 Wehrmacht의 신화를 풀기 위해 충분한 에피소드가 검토되었습니다.
    그러나 다른 한편으로, Wehrmacht에서 전쟁 범죄를 저지른 사람들의 80 %는 의심의 여지가 있습니다. SS와 달리 Wehrmacht 재판소는 여전히 범죄 조직으로 인정되지 않았습니다.
    1. 미온적 인
      미온적 인 19 2 월 2020 09 : 48 새로운
      0
      나는 완전히 동의합니다. 그리고 IMHO는 전쟁 범죄자의 비율이 어느 정도 널리 퍼져 있습니다. 저자가 아니라 그가 말하는 사람들. 누가 그들을 어떻게 세었습니까? 우리는 진실을 직시해야합니다. 동방 전쟁은 전멸의 전쟁이었습니다. 완전히 다른 규칙이있었습니다. 오히려 그들은 전혀 없었습니다.
  • 1536
    1536 19 2 월 2020 08 : 24 새로운
    +3
    1941 년 우크라이나, 벨로루시 및 러시아 땅에 온 모든 독일 군인은 범죄자입니다. 이 군인들의 범죄가 지금까지 해결되지 않은 것은 유감 스럽습니다.이 도적의 이름과 그들의 범죄의 구성은 명명되지 않았습니다. 따라서 1941-1945 년 수백만의 독일인들이 범죄에 대한 형벌을 피한 문제와 이제이 범죄자들의 후손 인 그들의 후손들은 다시 자신의 아버지, 할아버지, 증조부들이 점령 한 영토에서 한 일을 반복하기 위해 역사를 다시 쓰려고 노력하고 있습니다.
    1. Roman070280
      Roman070280 19 2 월 2020 09 : 46 새로운
      -4
      1941 년 우크라이나, 벨로루시 및 러시아 땅에 온 모든 독일 군인은 범죄자입니다. 이 군인들의 범죄가 지금까지 해결되지 않은 것은 유감 스럽습니다.이 도적의 이름과 그들의 범죄의 구성은 명명되지 않았습니다.


      그리고 모든 로마 군인 ??
      또는-모든 몽골 인?
      어쨌든, 군인은 그런 운명을 가지고있다. 그는 명령에 순종 할 의무가있다.

      헌법을 개정하고 국제법보다 국내법의 우선 순위를 결정할 수있게되었다. 그러나 군인은 그러한 기회를 갖지 못하고있다.

      추신 .. 그래서 그렇습니다 .. 많은 체첸, 아마도 우리 군인에 대해 같은 생각 ..
      1. Sanichsan
        Sanichsan 21 2 월 2020 15 : 59 새로운
        0
        제품 견적 : Roman070280
        그리고 모든 로마 군인 ??
        또는-모든 몽골 인?
        어쨌든, 군인은 그런 운명을 가지고있다. 그는 명령에 순종 할 의무가있다.

        몽골 인에 대해 당신은 Polovtsians에게 묻습니다 ... 오 예 .. Polovtsians는 모든 사람을 잘라서 아무도 회개 할 사람이 없습니다 ... 문제가 해결되었습니다. 당신은 모든 규칙을 생각하십니까? 맞아?
        그러나 군인들이 선택의 여지가 없다는 사실은 거짓말입니다. 예를 들어 Joseph Schulz가 있습니다. 그러나 그는 많지 않은 사람 중 하나이며 "히틀러는 우리에게 스탈린 ​​그라드 근처에 땅을 약속했습니다." 외국에 침입하여 노예와 땅을 얻기 위해 도덕적 괴물을 정당화하는 것-그는 스스로 도덕적 괴물이된다. 예
        제품 견적 : Roman070280
        추신 .. 그래서 그렇습니다 .. 많은 체첸, 아마도 우리 군인에 대해 같은 생각 ..

        이 사건들이 생각되기 전에 체첸에 살았던 많은 러시아인들은 무엇을 말해줍니까? "자유 전투기"에 대한 동화를 이야기하기로 결정 했습니까? 부끄러워하지?
        1. Roman070280
          Roman070280 25 2 월 2020 09 : 10 새로운
          0
          문제가 해결되었습니다. 당신은 모든 규칙을 생각하십니까? 맞아?


          내가 생각 한대로-나는 썼다 ..
          전쟁이 시작되기 전에도 범죄는 ..
          그리고 무기를 들고 충격을 가한 모든 병사들은 요구하는 모든 사람들의 명령에 의해 살해하겠다고 약속했습니다 – 이미 범죄자입니다.
          한 사람은 평화로운 시간에 복무하는 운명에 처해 있으며, 다른 사람을 쏘지 않고 다른 한 사람은 전쟁 중에 복무 할 운명에 처해 있습니다. 그리고 그는 이미 잠재적 인 살인범 인 군사 입대 사무소에 들어서고 있습니다.

          "히틀러는 우리에게 스탈린 ​​그라드 근처에 땅을 약속했다." 외국에 침입 한 도덕적 괴물을 정당화
          글쎄요, 몽골에서 로마에 이르기까지 역사상 어떤 전쟁도 무언가를 침입 / 포획하기 위해 싸워 왔습니다. 다른 전쟁은 없습니다.

          그러나 군인들이 선택의 여지가 없다는 사실은 거짓말입니다
          당신이 생각하고있는 바로 그것입니다..
          그러나 보일러에서 딜을 태운 사람들은 그들 자신의 명령에 따라 행동했다.
          1. Sanichsan
            Sanichsan 25 2 월 2020 13 : 44 새로운
            0
            제품 견적 : Roman070280
            그리고 무기를 들고 충격을 가한 모든 병사들은 요구하는 모든 사람들의 명령에 의해 살해하겠다고 약속했습니다 – 이미 범죄자입니다.

            그래요 당신! 당신이 취하지 않은 군사 맹세의이 논문으로 판단하면, 그렇지 않으면 맹세의 텍스트를 기억할 것입니다. 살인에 대해서는 아무것도 없지만 법과 헌법 준수에 관한 것입니다.
            제품 견적 : Roman070280
            한 사람은 평화로운 시간에 복무하는 운명에 처해 있으며, 다른 사람을 쏘지 않고 다른 한 사람은 전쟁 중에 복무 할 운명에 처해 있습니다. 그리고 그는 이미 잠재적 인 살인범 인 군사 입대 사무소에 들어서고 있습니다.

            얼마나 흥미 롭습니다. Wehrmacht와 Red Army의 수평을 맞추고 싶지 않습니까? 아니면 당신에게 소련의 민간인 학살은 스탈린 그 라드에있는 파울루스의 여섯 번째 군대의 파괴와 동일합니까?
            주저 한 것 눈짓
            제품 견적 : Roman070280
            당신이 생각하고있는 바로 그것입니다..

            다시, Joseph Schultz에 대해 읽으십시오.
            1. Roman070280
              Roman070280 25 2 월 2020 14 : 15 새로운
              0
              살인에 관한 것은 없지만 법과 헌법 준수에 관한 것

              이들은 단지 단어입니다 ..
              알렉산더 대왕의 군대 병사들은 살해되거나 법에 따라 행동 했습니까 ??

              당신은 Wehrmacht와 붉은 군대를 평평하게 하시겠습니까
              하고 싶지 않아 ..

              아니면 당신에게 소련의 민간인 학살은 스탈린 그 라드에있는 파울루스의 여섯 번째 군대의 파괴와 동일합니까?
              대량 학살은 처음에 완전히 다른시기에 어디에서 ..

              온 모든 독일 군인 우크라이나, 벨로루시 및 러시아의 땅으로


              대량 학살, 잔학 행위, 폭력 등이 한 가지입니다. 그리고 "외국에 온 군인"은 또 다른 것입니다. 나는 체첸을 언급 한 적이 없습니다.

              군인의 임무가 "외국에 오지"않았다면 군인은 본질적으로 존재하지 않을 것입니다.
              잠금 장치가있는 경우 키가 있어야합니다.
              1. Sanichsan
                Sanichsan 25 2 월 2020 15 : 35 새로운
                0
                제품 견적 : Roman070280
                군인의 임무가 "외국에 오지"않았다면 군인은 본질적으로 존재하지 않을 것입니다.
                잠금 장치가있는 경우 키가 있어야합니다.

                훌륭한 논문! 리비아에는 군인이 없었습니다. 지금 어때요? 거기 가고 싶지 않아? 군대가없는 나라로 눈짓
                당신은 아이디어를 근본적으로 왜곡했습니다. 예 우선, 군대는 국가와 시민을 보호하기 위해 만들어졌습니다.
                제품 견적 : Roman070280
                나는 아무것도 Chechnya에 대해 언급하지 않았다 ..

                아무것도 아니야 체첸에서 일어난 일에 앞서 러시아의 대규모 학살이 일어났다. 군대는 그들을 보호하기로되어 있지 않았다? 두 번째 체첸? 또는 기억이 사라 졌습니까? 눈짓
                1. Roman070280
                  Roman070280 25 2 월 2020 15 : 57 새로운
                  0
                  리비아에는 군인이 없었습니다. 지금 어때요? 거기 가고 싶지 않아? 군대가없는 나라로
                  하고 싶지 않아 ..
                  나는 군인들에 대해 그 어딘가에 정말로 글을 쓰셨습니까?

                  당신은 아이디어를 근본적으로 왜곡했습니다. 네, 먼저 군대 보호하기 위해 만든 그들의 나라와 시민.

                  할렐루야! 마지막으로, 당신은 나의 "아이디어"를 이해하기 시작합니다 ..))
                  열쇠는 자물쇠를 열도록 설계되었습니다 ..
                  그리고 군대를 만든 사람을 보호하기 위해 ?? 계속해 ..


                  체첸에서 일어난 일에 앞서 러시아의 대규모 학살이 일어났다.
                  우리는 이유가 아니라 군인의 역할에 대해 이야기하고 있습니다 !! 그리고 그 이전의 것-이것은 일반적으로 열 번째 것입니다.

                  군대는 그들을 보호하기로되어 있지 않았다?
                  내일 중국에서 미국의 학살이 시작되면 미국은 중국에 대항하여 군대를 파견해야 할까 ?? 글쎄요 .. 그렇게하세요 ..
                  그리고 중국 땅에 온 모든 미국 군인들이 범죄자로 선언 될 필요가 있을까요 ?? "우크라이나, 벨로루시 및 러시아의 땅에 온 모든 독일 군인"과 유사

                  당신을 이해하는 것이 재미 있어요 ..
                  1. Sanichsan
                    Sanichsan 25 2 월 2020 18 : 06 새로운
                    0
                    제품 견적 : Roman070280
                    할렐루야! 마지막으로, 당신은 나의 "아이디어"를 이해하기 시작합니다 ..))
                    열쇠는 자물쇠를 열도록 설계되었습니다 ..
                    그리고 군대를 만든 사람을 보호하기 위해 ?? 계속해 ..

                    그래서 당신은 무엇을 말하고 싶습니까? 난 이미 혼란스러워 웃음 군대의 존재는 범죄입니까, 아니면 공격에 사용합니까?
                    제품 견적 : Roman070280
                    우리는 이유가 아니라 군인의 역할에 대해 이야기하고 있습니다 !! 그리고 그 이전의 것-이것은 일반적으로 열 번째 것입니다.

                    좋아, 군인들에 대해 이야기 해 보자. 완성 된 소가 아닌 사람은 항상 형사 명령을 집행할지 여부를 선택할 수 있습니다. 조셉 슐츠의 생생한 예 (사격을 거부 한 독일인은 많지 않기 때문에 그를 언급 한 경우가 많음)는 총격을 거부했으며 그 결과 동료들에게 총살당했습니다. 그는 거절했고, 나머지 베 흐마 흐트 병사들은 거절하지 않았다. 또한, 대량 학살에 대한 참여는 모든 부분에서 수행되지는 않았다. 일부 장교들은 부대에 처형 명령을 내리지 않았으며이를 위해 강제 수용소로 보내지지 않았다는 사실에 주목해야한다.
                    제품 견적 : Roman070280
                    내일 중국에서 미국 학살이 시작되면 미국은 중국에 대항하여 군대를 파견해야 할까

                    대학살?!? 하하하 wassat 미국 "미국 국민의 건강을 위협하기에 충분하면 미국 침략에 충분하다" 눈짓 파나마를 기억하십니까?
                    제품 견적 : Roman070280
                    그리고 중국 땅에 온 모든 미국 군인들이 범죄자로 선언 될 필요가 있을까요 ??

                    정거장 중지 여기서 우리는 Wehrmacht가 책임을지지 않는다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 특정 군인이 아니라 전체 Wehrmacht. 그들은 조직으로서의 Wehrmacht의 범죄 행위에 대해 알려줍니다. 입증 된 범죄에 대해 독일은 Wehrmacht가 SS뿐만 아니라 범죄에 참여했다는 사실에도 불구하고 Wehrmacht를 조직으로 정당화하려고 노력하고 있습니다.
                    송미에서 일어난 일에 대해 미군이 유죄입니까? 아니면 미 육군과는 아무런 관련이 없다고 말하고 싶습니까? 그들의 병사 인이 짐승을 책임으로부터 보호 한 것은 그들이 아니 었는가?
                    1. Roman070280
                      Roman070280 26 2 월 2020 09 : 01 새로운
                      0
                      그래서 당신은 무엇을 말하고 싶습니까? 나는 이미 군대의 존재가 범죄인지, 또는 공격에 사용하는 것을 웃고 혼란스러워합니까?

                      글쎄, 만약 군인들이 전쟁을 위해 존재한다면 .. 죽이기 위해서 .. 그렇다면 그렇습니다. 바로 그 존재는 범죄입니다 ..))
                      군인은 반드시 누군가의 땅에 발을 딛을 때까지 기다리지 말고 범죄자로 선언되어야합니다. (그는 군인이기 때문에 그의 임무는 조만간 발을 내딛는 것이므로)

                      군인에 대해 이야기합시다. 완성 된 소가 아닌 사람은 항상 형사 명령을 집행할지 여부를 선택할 수 있습니다. 총격을 거부 한 조셉 슐츠의 생생한 예 그리고 결국 동료들에 의해 쏜. 그는 거절했고, 나머지 베 흐마 흐트 병사들은 거절하지 않았다.
                      그래서 여기서 좋은 점은 ..
                      그러나 나는 종종 체첸을 언급했다. 누군가 평화가 우리 포격에서 죽지 않았다고 생각 하는가? 똑바로 결코 ?? 어쩌면 거절해야 했습니까 ?? 그 슐츠처럼 .. 그리고 재판소로 이동 ??

                      또한, 대량 학살에 대한 참여는 모든 부분에서 수행되지는 않았다. 일부 임원들은 처형에 참여하라는 명령을하지 않았다 그리고 그들은 이것을 위해 강제 수용소로 보내지지 않았다는 것에 주목해야한다.
                      글쎄 .. 그리고 당신은 범죄자로 적어 ..))

                      여기서 멈추십시오. 우리는 Wehrmacht가 책임을지지 않는다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.
                      이것은 어디에서 논의 되었는가 ?? 기억하지 마십시오 ..))

                      특정 군인이 아니라 전체 Wehrmacht. 그들은 조직으로서의 Wehrmacht의 범죄 행위에 대해 알려줍니다. 입증 된 범죄에 대해
                      그것은 나에게 온 군인들에 관한 것 같았다. 내가 처음에 대답 한 것은 .. "우리 땅에 발을 디딘 모든 사람들은 범죄자"
                      1. Sanichsan
                        Sanichsan 26 2 월 2020 15 : 40 새로운
                        0
                        제품 견적 : Roman070280
                        글쎄, 만약 군인들이 전쟁을 위해 존재한다면 .. 죽이기 위해서 .. 그렇다면 그렇습니다. 바로 그 존재는 범죄입니다 ..))

                        그래요 당신? 실례지만 현실과 관용구로부터 완전히 분리되어 있습니다 (물론 Dostoevsky에 따르면!) 예 특정 경우에 폭력을 사용하는 것이 완전히 합법적이라는 거부는 사실에 대한 철저한 조작과 현실의 왜곡입니다. 예 아니면 환상의 세계에서 Myshkin 왕자입니까? 웃음
                        제품 견적 : Roman070280
                        군인은 반드시 누군가의 땅에 발을 딛을 때까지 기다리지 말고 범죄자로 선언되어야합니다. (그는 군인이기 때문에 그의 임무는 조만간 발을 내딛는 것이므로)
                        글쎄요, 나라가 자신의 군인이 없다면 외국 군인에게 먹이를 줄 것이라는 것을 이해하지 못하는 완벽한 부적당 한 사람들이 나라를 인도하는 경우에만 가능합니다. 군대는 무기로 국가와 시민의 이익을 보호하고 동시에 자신의 생명을 위험에 빠뜨립니다.
                        그러나 당신이 쓴 말도 안되는 사람들은 범죄자를 선포 할 가치가 있습니다. 이것들은 나라의 약화와 파괴를 직접적으로 요구하는 것이며, 이것을 요구하는 사람은 나라의 적이라는 것이 완전히 논리적입니다 눈짓 원하는 경우 사람들의 적 웃음
                        제품 견적 : Roman070280
                        그래서 여기서 좋은 점은 ..
                        그러나 나는 종종 체첸을 언급했다. 누군가 평화가 우리 포격에서 죽지 않았다고 생각 하는가? 똑바로 결코 ?? 어쩌면 거절해야 했습니까 ?? 그 슐츠처럼 .. 그리고 재판소로 이동 ??

                        우선, 당신은 전쟁 범죄의 정의를 읽고 코미디언처럼 보이는 오른쪽에서 국제 표준에 익숙해집니다. 웃음 전쟁 범죄는 의도적 인 우선 민간인의 파괴. 체첸 민간인의 파괴에 대한 명령을 발간하십시오. 그런 것은 없습니다. 과도한 힘의 사용? 다시 당겨 나오지 않습니다. 약! 기억했다! 부다 노프의 경우도 있었는데, 그는 그런 명령을받지 않았으며, 저격수가 소총을 덤불에 던지 자마자 민간인이된다는 말도 의심 스럽지만, 부다 노프는 10 년 동안 그것을 풀었다. 낮잠을 좋아한다는 사실만으로 체첸을 종종 기억하는 것 같습니다. 웃음 어쩌면 그것은 초등 학생과 비슷할 것입니다. 또한 이러한 사건을 일으킨 성숙한 사람은 감명을받을 수 있습니다.
                        이제 슐츠에 대해 ... 실례합니다. 슐츠는 어떤 일을 했습니까? 어떤 재판소에서? 뭐? 웃음 당신은 그것이 무엇인지 이해하지 않고 다시 작성합니까? 그는 선택했다. 그는 총을 쏘는 것을 거부하고 총격을당하는 사람들 옆에 서서 법정에서 그를 쐈다.
                        제품 견적 : Roman070280
                        글쎄 .. 그리고 당신은 범죄자로 적어 ..))

                        어디서? 빌레이 당신의 상상력에? 글쎄, 네 상상 속의 사람은 나와 관련이 없어 눈짓 나는 이것을 쓰지 않았다.
                        제품 견적 : Roman070280
                        이것은 어디에서 논의 되었는가 ?? 기억하지 마십시오 ..))

                        죄송합니다 ... 기사를 읽지 않고 토론하기 위해 뛰어 들었다고 말하고 싶습니까? 글쎄, 읽어봐! 웃음 첫 번째 단락 :
                        "다른 나라와 마찬가지로 전후 독일의 역사는 진화했습니다. 그리고 최초의 혁명은 "순수한 Wehrmacht"의 신화 였는데, 이는 아마도 동부 전선의 범죄에서 그 자체로 얼룩을 짓지 않았을 것입니다. "그리고 더 ...
                        제품 견적 : Roman070280
                        그것은 나에게 온 군인들에 관한 것 같았다. 내가 처음에 대답 한 것은 .. "우리 땅에 발을 디딘 모든 사람들은 범죄자"
                        흠 .. 나폴레옹의 군인처럼 범죄자로 기록되지 않았다? 그리고 41 원에 독일인과! 아마도 군인들이 한 일일까요? 눈짓
                        특히 사실을 고려하여 모든 사람을 무죄로 쓰는 범죄자라고 적어 두는 것도 말도 안됩니다. 그러나 사실에 따르면 Wehrmacht는 형사 명령을 내리고 형사 명령을 집행했기 때문에 분명히 범죄 조직입니다. 병사
                      2. Roman070280
                        Roman070280 27 2 월 2020 09 : 08 새로운
                        0
                        글쎄, 그것은 국가가 자신의 군인이 없다면 다른 군인에게 먹이를 줄 것이라는 것을 이해하지 못하는 완벽한 부적당 한 사람들에 의해 인도되는 경우에만 ...
                        이것은 군인의 존재와 그들이 외국 땅을 밟고 있다는 사실을 어떻게 취소합니까?
                        충분히 탐구해야 할 이유가 있다면 .. if-not if ... will, not ..
                        내가 세번째 글을 쓸 때-자물쇠가있다-열쇠가 있어야한다 ..
                        한 나라에 군인이 있습니다. 전쟁이있을 것입니다. 조만간 ..
                        제 XNUMX의 나라에는 군인이있다 – 심지어 보호를 위해 – 다시 – 전쟁이있을 것이다 ..
                        군대를 먹이십시오. 또는 다른 사람의-이것은 열 번째 문제이며, 우리는 그것에 대해 이야기하지 않았습니다.
                        어떤 상황에서든 전쟁은 전쟁으로 남아있을 것이다. 그리고 군인들은 그 전쟁에서 싸우고있다.
                        당신은 범죄자라고 ..

                        여기 당신이 쓴 말도 안되는 사람들 범죄자를 선포 할만한 가치가 있습니다 이들은 국가를 약화시키고 파괴하라는 직접적인 요구입니다.
                        외국 땅에 발을 디딘 모든 병사들이 범죄자로 선언되어야한다는 사실은-내가 아닌 내가 쓴 사람입니다. 그래서 나에게 외국 쓰레기를 옮길 필요는 없습니다.))
                        그리고 국가의 약화와 파괴에 대한 요구에 관해서는 .. 포럼 지부가 잘못한 것 같습니다.

                        전쟁 범죄는 민간인이 의도적으로 파괴 된 것입니다. 주문을 게시

                        주문을 게시하십시오.어떤 우크라이나, 러시아, 벨로루시 땅에 발을 딛은 독일 군인은 범죄자로 간주되어야합니다 "

                        글쎄 .. 그리고 당신은 말했다- 모든 범죄자에게 ..))
                        어디? 당신의 상상력에 lay? 글쎄요, 그것은 당신의 상상에서 나와는 아무 상관이 없습니다. 윙크, 나는 이것을 쓰지 않았습니다.

                        모든 독일 군인1941 년 우크라이나, 벨로루시 및 러시아 땅에 온 사람은 범죄자입니다.


                        이것 이후에 대화가 완료 될 수 있다고 생각합니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 19 2 월 2020 08 : 44 새로운
    +1
    대량 학살에서 군대의 주요 기능은 유대인의 식별 및 식별, 수용소 건설 및 불행으로 가득 채우는 것입니다.


    군대는 두 가지 일만 할 수 있습니다. 주문한 사람을 죽이고 명령없이 죽일 수는 없습니다. 모두. 군대는 유대인 등을 찾을 수없고 찾지 않을 것이다. 징벌적인 일의 일환으로 2 개의 마을을 태우는 것은 또 다른 문제입니다. 일반적으로 범죄 활동에 종사 한 모든 헝가리 인과 다른 반 갱단의 독일인들은 일반적으로 정교하지는 않지만 조직적으로 폭력적으로 구별되었지만 더 정교하게 죽이기를 선호했습니다. 닭을 훔치는 것이 아니라 여자 아이가 강간해서는 안되며, 필요없이 아무에게도 손대지 않거나, 총 공포를 일으킬 것입니다. 그리고 총 테러를 준비하려면 무엇이 필요합니까? 맞습니다 그리고 그의 독일 힘은 공식적으로 그들을 발행했습니다. 그리고 각 개인 대령이나 사령관이이 허가를 어떻게 인식 했는가? 독일 당국은 공식적으로 독일 군인이 쓰레기로 변하도록 허용했습니다. 그리고 그것은 예외가 아닌 즉시가 아니라 쓰레기로 변할 것입니다. 그러나 대중의 군대가 여전히 두뇌가없는 젊은 사람들이기 때문에 더 그렇습니다. 나는 실제로 히틀러 아래에서 자란 개별 계급 및 장교들을 잡을 이유가 없다고 생각하며 운터 멘쉬가 동쪽에 살고 있으며 함대의 모든 불행은 유대인들로부터 온 것이라고 진심으로 믿을 수 있습니다. 그러나 대령의 요구는 이미 가득 차 있었고 베를린의 명령은 아무도 정당화하지 않습니다. Wehrmacht의 죄책감에 대한 의문은 무의미하며 다른 사람을 이해하지 못하는 책임을 바꿉니다. 사람들은 항상 유죄이며, 45 일에 그들은 이것을 이해하는 것처럼 보였으므로 같은 SS 남성은 공식적인 회원 자격을 얻기 위해 법정으로 끌려 가지 않았습니다.

    러시아인들은 베를린에 무엇을 입국 했습니까? 그러나 이것은 우리 시대에 무엇을 의미합니까? 그것은 프레드릭 대왕 시대에 무언가를 의미했습니다.


    필요한 경우, 우리도 워싱턴에 입국 할 것입니다. 독일의 도슨트는 예기치 않게 핵 불꽃으로 타 버립니다. 수백만 명의 러시아인이 제 45 차 세계 대전을 반복하고 싶지 않고, 나토의 현지 침략조차도 러시아 군이 즉각적인 핵 공격으로 대응하지 않는지 이해하지 못하기 때문입니다. 독일 어린이와 부교수의 삶은 우리 국민의 삶의 가치가 없습니다. 3 세의 할머니가 러시아 병사에게 미국의 농축 우유 캔을 주어야한다고해서 그런 혐오감이 나거나 일부는 기분이 상했다. 러시아에서 어떻게 추정되는지 또는 제 XNUMX 차 세계 대전의 출현 측면에서 주요 위험은 없습니다.

    부교수는 퍼레이드를 위해기도해야 할 것입니다. 왜냐하면 우리에게는 이것이 우리가이긴 스포츠와의 전쟁을 크게 줄이고 질문이 종결 된 것 같습니다. 일반적으로 같은 중국인과 아시아 인 인 일본인은 소비에트 인구보다 학살 가능성이 높지 않지만, 중국은 전쟁에서 이기지 못했고, 미국인은 일본인을 차고, 우리는 추가했으며, 모든 동남아시아는 이제 일본인을 싫어합니다. 아니요, 고통과 굴욕 만 있습니다.
    1. 푸쉬 카
      푸쉬 카 19 2 월 2020 12 : 27 새로운
      0
      제품 견적 : EvilLion
      나는 실제로 히틀러 아래에서 자란 개별 계급 및 장교들을 잡을 이유가 없다고 생각하며 운터 멘쉬가 동쪽에 살고 있으며 함대의 모든 불행은 유대인들로부터 온 것이라고 진심으로 믿을 수 있습니다.

      "아무것도, 매우 단순한 병사, 병사에게 유죄를받는 것이 얼마나 쉬운가?" "우렝 고이의 콜리야"?
    2. 문어
      문어 19 2 월 2020 12 : 40 새로운
      -1
      제품 견적 : EvilLion
      부교수는 퍼레이드를 위해기도해야 할 것입니다. 왜냐하면 우리에게는 이것이 우리가이긴 스포츠와의 전쟁을 크게 줄이고 질문이 종결 된 것 같습니다.

      XNUMX 차 세계 대전 기념비는 다음과 같습니다.

      이것이 독일 자유주의가 당신에게 설명하려고하는 것입니다.
      제품 견적 : EvilLion
      필요한 경우, 우리는 또한 워싱턴에 입국 할 것이며, 독일 조교수가 예기치 않게 핵 불꽃에 자신을 태울 것입니다

      결과적으로 조교수가 XNUMX 차 세계 대전에 대해 징징 거리는 것을 멈추고 러시아인들이 이미 조용히 행동하도록 동료들에게 독일 핵무기의 물리학자를 요구할 때입니다. 핵무기를 생산할 수있는 유럽 국가에서도 마찬가지입니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 25 2 월 2020 14 : 02 새로운
        0
        러시아인들은 이미 조용히 행동 하고이 교수의 조상을 아끼지 않습니다. 그래서 지금 우리는 그의 의견에 관심이 없으며, 그들도 복수 할 경우 메가톤의 즉각적인 반응에 위배됩니다.
      2. 이블 리온
        이블 리온 25 2 월 2020 14 : 05 새로운
        0
        일반적으로 인구 통계 피라미드가 45 번째 할아버지가 끝나지 않았 음을 끝내려면 전국으로 가십시오. 그리고 당신은 그의 눈물로 눈물로 축하 할 수 없습니다.
    3. Sanichsan
      Sanichsan 25 2 월 2020 13 : 50 새로운
      0
      제품 견적 : EvilLion
      일반적으로 같은 중국인과 젊은 아시아 인 인 일본인은 대량 학살보다 강하지 않습니다

      잘못 착각했습니다. 그 중 하나가 난징입니다. 중국에서 이미 약 39 만 명이 삭감되었습니다.
  • 2112vda
    2112vda 19 2 월 2020 08 : 46 새로운
    -1
    전쟁은 끔찍한 일입니다. 모든 독일인을 판단하는 것도 옳지 않습니다. 스탈린 그라드 근처, 1942 년 겨울, 제 가족, 할머니, 숙모, 어머니, 두 명의 "세계의 전사", 즉 우크라이나 색소가 총에 맞았습니다. 보복의 이유는 그에게만 알려졌습니다. 독일 장교는 보복을 구하고 코 아래에 총을 넣고 그를 집 밖으로 내던졌습니다. 저의 가족은 우크라이나 인입니다. 이제 "전세계의 전사들"이 Donbass에서 한 일을하고 나서 저는 할머니가 우크라이나의 중앙과 서쪽에서 우크라이나 인을 좋아하지 않는 이유를 이해하기 시작했습니다. 이 "가드 러드 젊은이들"은 독일보다 현지인들을 강탈하고 총구를 worse습니다.
    1. 아쿠 닌
      아쿠 닌 19 2 월 2020 11 : 39 새로운
      0
      그러나 독일군은 총검으로 아버지를 거의 찌르고 독일군은 집으로 침입하여 모든 것을 뒤집기 시작했고 아버지는 가슴이 무겁고 공포에 휩싸였다. 독일인은 섬세한 음악적 귀를 볼 수 있었다.
    2. 이블 리온
      이블 리온 25 2 월 2020 14 : 06 새로운
      0
      그리고 이것은 현대를 포함한 Wehrmacht와 ukroband의 차이점입니다. 사람들은 베 흐마 흐트에서 왔으며 이미 짐승 인 사람들 만 갱단에 들어갔다.
  • 에이 비어
    에이 비어 19 2 월 2020 08 : 55 새로운
    0
    독일의 기억에 대해.
    독일에는 나치즘의 희생자, 소련 군인에 대한 기념관이 많이 있지만 XNUMX 차 세계 대전과 군대에서 사망 한 평화로운 독일인의 희생자 모두에게 많은 기념물이 있습니다.

    뷔르츠부르크에서 쐈어
    상단은 뷔르츠부르크 폭격의 희생자들이었던 독일인들에게 기념비이며, 두 번의 전쟁으로 죽은 독일 군인들에게는 낮으며 대주교 거주지 근처의 공원에는 큰 기념관이 있습니다.

    희생자의 이름을 가진 Szadistella.
    내가 알기로, 독일인은 독일인뿐만 아니라 그들도 죽였다는 것을 상기시킨다.
  • 감사원
    감사원 19 2 월 2020 08 : 57 새로운
    +4
    물론 소련은 계속해서 큰 손실을지고 있습니다. 동시에 Wehrmacht가 의도적으로 민간인을 파괴했지만 붉은 군대는 아니 었습니다. 그리고 손실의 구조를 비교하면 소련의 손실 대부분이 민사임을 알 수 있습니다.
  • 예렉
    예렉 19 2 월 2020 09 : 12 새로운
    +5
    철전의 법칙이 있습니다-정복당한 사람들에게 화가납니다! 승자가 그를 공격 한 적을 동정한다면 모든 사람의 눈에는 위력이 아니라 약점입니다. 미완성 된 적은 항상 더 위험합니다. 그는 자비를 위해기도하지만, 그의 영혼에서 그는 겁 내고 복수하기를 갈망합니다. 그를 살리면 두 번째 기회가 생깁니다. "인간적"에서 당신이 날려도 항상 도덕적으로 쉽게 공격 할 수 있습니다. 소련이 독일과 동맹국과 같이 행동했을 경우, 제 XNUMX 차 세계 대전 결과를 검토하려는 시도는 없을 것입니다. 모든 국가는 군사력 만 존중하며 그 이상은 없습니다. 당신이 강하고 당신의 지시에 감히 대담한 사람에 대하여 힘을 사용할 준비가되어 있다면 당신은 존경을받습니다. 그렇지 않으면, 그들은 모두 당신에 대해 발을 닦고 당신을 붙잡 으려고 노력합니다. 세계에는 "국제법"과 "상호 존중"이 없으며, 용어를 지시 할 수있는 강력한 권리 만이 있습니다.
    1. 아쿠 닌
      아쿠 닌 19 2 월 2020 11 : 33 새로운
      0
      아이 말 라데츠 +100500 hi
    2. 문어
      문어 19 2 월 2020 12 : 30 새로운
      +1
      인용구 : Yrec
      그를 살리면 두 번째 기회가 생깁니다. "인간적"에서 당신이 그것을 날려도 공격하기가 항상 도덕적으로 쉽습니다.

      재미 있네요 이 아이디어를 '91 년 소련에도 적용합니까?
  • 자하 로프
    자하 로프 19 2 월 2020 09 : 35 새로운
    0
    수치스러운 생활을하기는 어렵습니다. 이해할 수 있습니다. 견적은 오랫동안 주어졌습니다. 인수에 대해 이야기하는 것은 재치가 없습니다. "tact"와 같은 단어가 곧 구어에서 나오지만 이미 저널리즘 언어를 떠났습니다.
  • 미온적 인
    미온적 인 19 2 월 2020 09 : 40 새로운
    +2
    이 기사에서 이상한 느낌. 제목이 내용과 일치합니까? 러시아의 "획득"에 대해 물어보고, Wehrmacht의 죄의 정도와 나치 반 전시회에 대해 이야기하십시오! 이 질문의 공식화는 도발적이다 : "러시아가 인수 되었는가?" 첫째, 그 이름을 가진 국가가 없었고 소련이있었습니다. 우리가 역사에 대해 이야기하자마자. 얻었다?! 그는이 전쟁을 시작 했습니까? 뭔가 망할? 그 문제에 관해서는 자유와 주권을 얻었으며 생명권을 옹호했습니다. 이것으로 충분하지 않습니까? 우리는 동유럽에 대해 침묵합니다.
    더욱이, 홀로 코스트의 역사는 러시아 학교에서 더 자세히 연구되어야한다고 주장 할 수 있는데, 현재 불행히도 관찰되지는 않았다. 이런 의미에서 독일 학교 역사 교과서에서 예를 들어 보는 것이 유용합니다..

    하나. 기억이 섬긴다면 홀로 코스트는 무엇보다도 유대인의 대량 학살을 의미합니다. 회개와 보상은 주로 그들에게 있습니다. 나중에이 개념에서 "휴식"이 풀렸다. 제 의견은 공부할 필요가 있지만 이러한 유럽 내약성 조건이 모두 없다는 것입니다. 히틀러의 이별이라는 단어로 시작하십시오.“모든 러시아, 소비에트, 그만 두지 마라”그리고 그 이하. 기억해야합니다. 그것을 현대 독일인으로 바꾸는 방법? 큰 질문입니다. 여러 세대가 자랐습니다. 우리는이 "회개 숭배"와 반대의 영향을받지 않습니까? 여기서 학교에서 독일인은 회개하고, 할아버지는 알지 못했던 증조를 위해 회개합니다. 그런 다음 거리의 이민자가 순식간에 그를 두 드린다. 그러면“똑똑하고 친절한”누군가가 그에게“아마도 충분할까요?”라고 말할 것입니다. 그리고 모든 것이 새로운 것입니다. 실제로, 독일의 국가 사회주의는 XNUMX 차 세계 대전에서 패배 한 후의 굴욕에 기초하여 성장했습니다. 세계 공동체는 지금 독일에서 무엇을 원합니까? 더욱이, 홀로 코스트의 인정, 회개의 숭배는 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과와 우리의 타락한 기억에 대한 암흑의 검토와 함께 진행됩니다. 이것을 다루는 방법?
    1. SID
      SID 19 2 월 2020 11 : 01 새로운
      +1
      인용구 : 내키지 말라.
      실제로, 독일의 국가 사회주의는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 패배 한 후 굴욕에 기초하여 성장했습니다..

      국가 사회주의와 그 이후 파시즘으로의 전환은 독점, 확장 및 노예화에 대한 열망에 기초하여 성장했다. 이 모든 역사의 기초는 독일 정신의 독점 성, 인종의 순수성 및 다른 사람들에 대한 최고 인종의 규칙이라는 이론이었습니다. 따라서 모든 계산, 원인 검색 및 결론 생성이 시작되어야합니다.
      1. 미온적 인
        미온적 인 19 2 월 2020 13 : 14 새로운
        0
        나는 논쟁하지 않는다. 기초는 그렇습니다. 그러나 뭔가 자극을 주어야합니까? 국가 굴욕과 수치심이 어떻습니까? 전후 빈곤을 곱한 것.
  • Roman070280
    Roman070280 19 2 월 2020 09 : 41 새로운
    -2
    이 조약에서 가장 불쾌한 것은 많은 동포들의 마음 속에서 그런 일이 방황하고 종종 목소리를 내기 위해 감히하는 것입니다.

    사실,이 의사 하인즈의 말에는 많은 진실이 있습니다. 당신은 단지 조금 더 넓은 것을 볼 수 있어야합니다 ..
  • SID
    SID 19 2 월 2020 10 : 46 새로운
    0
    저자 질문 :
    Cit. 저자:
    Б더욱이, 홀로 코스트의 역사는 러시아 학교에서 더 자세히 연구되어야한다고 주장 할 수 있는데, 현재 불행히도 관찰되지는 않았다. 이런 의미에서, 독일 학교 역사 교과서에서 예를 들어 보는 것이 유용합니다..

    저자는 위대한 애국 전쟁의 유대인 외에도 소련 점령 지역의 모든 주민이 대량 학살을 당했다는 것을 알고 있습니까? 소련 민간인의 손실은 수백만입니다 ... 누가 더 죽었습니까 : 슬라브어 또는 유대인? 학교는 왜 유대인들에게 일어난 일을 연구해야합니까? 다른 사람들에게 무슨 일이 있었는지 연구하지 않고 남길 수 있습니까? 소련 전체의 종말과 노예 정책을 가진 우리 학교는 어떻습니까? 학교는 슬라브족, 타타르 족, 코카서스 민족과 관련하여 파시스트 독일의 잔학 행위를 다루어야 하는가? 그렇다면 어떤 차례와 어떤 종류의 억양으로 말입니까? 러시아 학생들에게 더 중요한 것은 유대인이나 러시아, 벨로루시 아, 우크라이나에 관한 독일 파시즘의 잔학 행위 ...?
    1. 푸쉬 카
      푸쉬 카 19 2 월 2020 12 : 46 새로운
      0
      인용 : SID
      누가 더 죽었습니까?

      물론, 슬라브 사람들. 당신이 절대 숫자를 취할 경우. 그리고 백분율? 나치가 통제하는 영토 내 유대인의 100 % 이것은 홀로 코스트입니다. 그리고 대조하지 마십시오. I.V. 스탈린의지도하에 소련과 붉은 군대가 아니었다면 슬라브도 같은 운명을 예상했을 것입니다. 그리고 러시아 학생들은 모든 것을 알아야합니다. 그리고 교육.
      1. SID
        SID 19 2 월 2020 13 : 18 새로운
        0
        제품 견적 : Pushkar
        그리고 대조하지 마십시오


        이것은 어떤 대조입니까? 와틀 펜스에 그림자를 가리 킵니다.
        전술 한 내용은 대조가 아니라 우선 순위와 비례에 관한 것입니다.

        "나치 통제 지역에있는 유대인의 100 %"-그런데 그건 사실과 거리가 멀어요.

        만약 당신이 말한대로 : "I.V. 스탈린의지도하에 소련과 붉은 군대가 아니었다면 슬라브도 같은 운명을 예상했을 것입니다."그런데 시뮬레이션에 대한 이야기는 없을 것입니다. 우리가 볼 수 있듯이, 모든 사람들이 지금 이해하지는 않습니다. 내일 차세대에 일어날 것은 오늘날 학교에서 아이들을 가르치는 것에 달려 있습니다.
        1. 푸쉬 카
          푸쉬 카 19 2 월 2020 17 : 21 새로운
          0
          인용 : SID
          이것은 어떤 대조입니까? 와틀 펜스에 그림자를 가리 킵니다.

          "러시아 학생들에게 더 중요한 것은 유대인이나 러시아인, 벨로루시 아인, 우크라이나 인에 관한 독일 파시즘의 잔학 행위?" 이것은 대조가 아닙니까?
          인용 : SID
          "나치에 의해 통제되는 영토에있는 유대인의 100 %"-그건 그렇고 진실과는 거리가 멀다.

          당신은 얼마나 생각하십니까? 나치에 도달 한 사람들은 모두 죽었다.
          1. SID
            SID 20 2 월 2020 13 : 13 새로운
            0
            제품 견적 : Pushkar

            "러시아 학생들에게 더 중요한 것은 유대인이나 러시아인, 벨로루시 아인, 우크라이나 인에 관한 독일 파시즘의 잔학 행위?" 이것은 대조가 아닙니까?

            아니, 예 레아 .. 이것은 우선이다.

            제품 견적 : Pushkar
            당신은 얼마나 생각하십니까?

            이것을 무시하십시오 ... hi
    2. 미온적 인
      미온적 인 19 2 월 2020 13 : 19 새로운
      0
      왜 "-"인지 이해할 수 없습니다. 또한 러시아 학교의 홀로 코스트 연구에 대해서도 배웠습니다. 구체적으로 Wikipedia ( 웃음 오, 멍청이)는 "넓은 의미에서"이것은 모두의 집단 학살입니다. 글쎄, 유대인 essno는 처음에.
      1. SID
        SID 19 2 월 2020 16 : 39 새로운
        0
        인용구 : 내키지 말라.
        무슨 "-"

        나는 어떤 종류의 "-"연설을 이해하지 못했습니다. 나는 아무것도 빼지 않았으며“-”도 만지지 않습니다.
        내 게시물에 대해 "-"인 경우 HZ 모드에서 거의 모든 의견이 자동으로 마이닝됩니다. 어떻게 그리고 왜 ... 의뢰

        인용구 : 내키지 말라.
        Wikipedia는 "넓은 의미에서"는 모두의 대량 학살이라고 말합니다. 음, 유대인 essno는 처음에.

        홀로 코스트가 그들에 관한 것입니다. 나머지는 "너무"그리고 "그런데" 교활한 것. 모호. 이 경우에 우리 시대에는 모호성이 없어야합니다. 따라서이 경우 엄격하게 정의 된 용어를 사용해야합니다. 소련 점령 지역에서 독일 파시즘의 "예술"에 대한 "홀로 코스트"라는 용어는 확실히 적합하지 않습니다.
        1. 미온적 인
          미온적 인 19 2 월 2020 16 : 48 새로운
          0
          인용 : SID
          나는 어떤 종류의 "-"연설을 이해하지 못했습니다.

          눈짓 나는 당신에게 그 "사소한 루프"에 대해 이야기하고 있습니다. 제 생각에는 아무것도 없습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 19 2 월 2020 11 : 09 새로운
    +4
    러시아는이 전쟁에서 아무것도 얻지 못했다

    1. 러시아인들은 평화와 그들의 땅과 생명에 대한 권리를 얻었습니다. 침략자는 이러한 권리를 빼앗고 싶었습니다.
    2. 승리의 가격은 항상 패배의 가격보다 몇 배나 낮습니다. 폴란드를보십시오. 독일의 직업은 저항보다 10 배나 많은 생명을 소비합니다. 수십 년간 독일의 소련 점령 비용은 몇 명입니까? 하인즈 박사가 알아 내도록하세요.
    3. 러시아인들은 오랫동안, 어쩌면 조금만 공격하려는 독일인들의 열망을 없애 버렸다. 9 년 1945 월 30 일까지 독일군은 75 년 만에 두 번 러시아를 공격했다. 그리고 그들은 진정되었고 XNUMX 년 동안 독일인들과 전쟁이 없었습니다.
    4. 그리고 마지막으로 전쟁에서 소련의 40 천만 명이 손실되지 않았다. 하인즈 박사는 더 많은 러시아 희생자들을 원하지만, 40 천만 명에 달하지 않았기 때문에 전쟁에서 이기고 잃지 않았습니다.
  • Selevc
    Selevc 19 2 월 2020 11 : 09 새로운
    0
    누구에게 전쟁을하고 누구에게 이득을 주는가 !!! 제 2 차 세계 대전은 웅장한 행사와 함께 20 세기의 가장 큰 사기입니다 !!! 실제로 무슨 일이 있었습니까? 소비에트 러시아의 도움으로 또 다른 Entente는 독일의 성장과 발전을 막았습니다!
    제 2 차 세계 대전 이전의 유럽과 세계의 정치 사건은 완전히 신비 롭고 안개가 자욱하거나 잊혀지지 않습니다 ... 우리는 차 세계 대전의 극적인 사건이 그로 인해 매우 중요하지만 덜 생생한 사건을 가렸다 고 말할 수 있습니다 ... 세계 자본가 엘리트는 체계적으로 주도했습니다 다음 대도 축을위한 유럽 대륙의 힘 !!! 히틀러 나 스탈린과 함께 영국계 미국인들이 번갈아 가며 번갈아 가며 설명 할 수있는 것은 아무것도 없습니다. 그리고 뮌헨의 합의는 독일이 동쪽으로 밀렸다는 사실입니다 !!! 독일과 러시아를 구타하려는 욕망만이 서부 전선에서 39 년의 이상한 전쟁을 설명 할 수 있습니다 ... 영미 미국인 주인은 잘못된 손으로 싸우고 있습니다. 실제로 유럽과 1 차 세계와 2 차 세계 에서이 일을했습니다 ...
    제 1 차 세계 대전 후 미국은 초강대국이되었으며, 제 2 차 세계 대전 후 미국은 경제 불황에서 나타 났으며, 전 세계적으로 달러의 우위를 확립했으며, 전례없는 경제 및 과학적 성장을 얻었으며, 전 세계를 무기 경쟁으로 제압했으며 세계 금 매장량의 약 75 %를 소유했습니다. . 그것은 정말로 큰 세계 대학살이 필요했고 그것에 돈을 버는 사람입니다!
    1. 미온적 인
      미온적 인 19 2 월 2020 13 : 26 새로운
      0
      나는 두 번째 부분에 동의하고 첫 번째는 도발적인 소리로 들립니다. 아마 당신이 말하고 싶었던 것 같아
      제품 견적 : Selevc
      소비에트 러시아의 도움으로 또 다른 Entente는 독일의 성장과 발전을 막았습니다!
      예. 그러나“도움으로”가 아니라 (자발적으로 이루어져야하기 때문에) 희생으로 말입니다. "독일의 성장과 발전"은 다소 독특했습니다. 일반적으로, 서부 집단의 소멸로 독일은 베르사유 조약에 볼트를 던졌고 (미국 대출에 대해서도) 군대를 회복했으며, 급속한 성장으로 이웃을 삼키기 위해 돌진했다. 나는 여전히 이데올로기에 대해 침묵합니다. ISIS와 공통점이 많습니다. 곧 한 세기가 지나고 같은 매뉴얼이 나올 것입니다. 출연자 만 분쇄했다. 모든 것이 반복되었지만 이미 멀었다.
      1. Selevc
        Selevc 19 2 월 2020 18 : 40 새로운
        +1
        인용구 : 내키지 말라.
        예. 그러나 "도움으로"가 아니라 (자발적이어야 함) 희생으로 말입니다. "독일의 성장과 발전"은 다소 독특했습니다.
        19 세기와의 직접적인 유추는 독일을 프랑스로, 히틀러를 나폴레옹으로 대체합니다. 또 다른 조정이 필요합니다. 20 세기는 실용주의의 세기입니다.
        과학 기술 진보의 결과로 로맨스와 다른 사람의 규모 ..
  • 아쿠 닌
    아쿠 닌 19 2 월 2020 11 : 24 새로운
    +1
    Roemer에 따르면, 문제는 캠페인 초기에 양측에 피가 묻었 기 때문에 "정상적인 유럽 전쟁의 형태로의 복귀는 배제되었다"는 것이었다.
    적군이 내 땅에 와서 고마워, 제발, 형제 등 .. 나는 대량 학살, 좋은 (독일어), 피 묻은 코와 설사 (우리를 만지지 말고 평화롭게 살자)입니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 19 2 월 2020 11 : 26 새로운
    +1
    제품 견적 : Selevc
    제 1 차 세계 대전 후 미국은 초강대국이되었으며, 제 2 차 세계 대전 후 경제 침체로 인해 전 세계 달러의 우위를 확립하고 전례없는 경제 및 과학적 성장을 얻었으며 전 세계를 무력 경쟁에서 제치고 세계 금 매장량의 약 75 %를 차지했습니다. 정말 큰 세계 대학살이 필요했고 누가 그것을 얻었습니까?

    Vyu UTB는 이해했지만 Hitler와 그의 측근은 소련을 이해하고 공격하지 않았습니다. 그들은 자신의 손으로 제국을 파괴했습니다. 그래서 그것은 당신 자신의 잘못이며, 미국은 그들의 어리 석음을 이용했습니다.
    1. Selevc
      Selevc 19 2 월 2020 18 : 25 새로운
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      Vyu UTB는 이해했지만 Hitler와 그의 측근은 소련을 이해하고 공격하지 않았습니다.

      실제로, 제 2 차 세계 대전은 폴란드에 대한 히틀러의 공격으로 시작되었으며, 영국은 독일에 대한 전쟁을 선포 한 것이 아니라 그 반대도 아니 었습니다. 그래서 세계 대전의 방화범은 여전히 ​​매우 분류되어야합니다. -s (특히 하반기) 그리고 많은 방법으로 영국을 따라 잡았습니다. 아주 빨리 무언가를해야했습니다 ... 전쟁은 살인과 같습니다; 그것은 절망에서 비롯되며 최후의 수단으로 만 가능합니다 – 사실, 그들은 해냈습니다! 제 XNUMX 차 세계 대전의 도움으로 영미는 다른 경쟁자의 손에 의해 세계 지배 경쟁자를 제거했습니다 ... 이것은 큰 정치의 관점에서 훌륭한 움직임이 아닙니까 ???
  • 올드 오크
    올드 오크 19 2 월 2020 11 : 46 새로운
    +1
    개인의 행동은 주로 사회에 달려 있습니다. 그러나 사회는 또한 개인으로 구성됩니다. 결론 독일인의 행동은 파시스트 이데올로기에 의해 결정되었다. 그러나 파시스트 이데올로기는 그와 싸운 소수의 사람들을 제외하고는 각각의 독일인에 의해 개별적으로 만들어 졌기 때문에 모든 독일인들은 전쟁 범죄에 책임이 있습니다. 열등한 곳에서 더 정화하기 위해 지구를 점령 한 Wehrmacht는 이미 책임이 있습니다.
  • 에
    19 2 월 2020 11 : 46 새로운
    -1
    지배자! 전쟁에서와 같이 전쟁에서 "애국심이 강한 사람들", 더 객관성 ....은 명령이 집행 될 필요가 있지만, 특정 개인이나 집단에 달려있다. 독일 군인 중 일부는 배고픈 러시아 어린이들에게 빵을 배부하고 있었다. 러시아 여성들과 노인들 중 일부는 강압없이 독일 병사들을 대우하고 대피소를 주었다. .... 일부 독일인들은 범죄의 흔적을 숨기려고 강탈하고 살해했다. ..... 그리고 전쟁에는 삶도 있고, 슬로건이나 통계는 숫자가 아니기 때문에 ........ 전쟁은 사람들의 고통, 그 피, 다른 사람의 고통을 과소 평가하거나 과장하는 것에서 어리석은 일입니다. ...... 처음부터 병사들은 소련 시민들을 겪었고, 그 후 라이히 시민들은 고통을 겪었습니다. 소비에트 연방은“밀레니엄”제국을 물리 쳤지 만 결국 독일이 승리했습니다.
    1. 미온적 인
      미온적 인 19 2 월 2020 13 : 36 새로운
      0
      일정 기간 동안 결과에 대해 이야기 할 수 있습니다. SSR이 이겼다. 그리고 또 다른 전쟁과 다른 승리와 패배가있었습니다. 생활 수준 (보통 VAZ와 Mercedes를 비교)을 보면, 그렇습니다. 그러나 실제로, 그들은 항상이 수준을 높였습니다. 그리고 나머지는 ... 독일의 승리는 무엇입니까? 그녀가 다시 레이블이 붙은 괴짜와 Shevarnadze의 "가벼운"손으로 팀을 구성 했습니까? 이제 그녀는 이민자들에게 사로 잡혔으 며, 소련 점령보다 더 나빠질 것입니다. 그래서 "바바리아를 마실 것"에 hi
      1. 에
        19 2 월 2020 15 : 55 새로운
        0
        친애하는 파벨에게, 당신은 사람이 교육받을 때 근시가 아닌 세계와 세계를 둘러 볼 필요가 있습니다. 나는 교육을받는 것이 아니라 강조 할뿐 아니라 교육도받지 않습니다 ....... 군사 역사를 포함한 정치와 역사의 다양한 측면에 정통한 그런 다음 분석을 통해 모든 정보를 비교하고 요약 할 수 있으며 공개 또는 이데올로기 적 깜박임이 아닙니다 .....
        지금 사망 한 군인 이신 할아버지는 18 세의 나이에 PTR을 고려하여 1944 년에 전면으로 초안을 받았고 우크라이나에서 약 XNUMX 개월을 보냈으며, 전차 학교로 보내진 적이 없었습니다. XNUMX 년 동안 탱크 부대에서 전략 로켓 부대로 옮겨 져서 그의 기록을 완성하고 그는 본사에서 종이 조각을 옮기는 대신 장비와 함께 일했습니다 ....... 그래서 내가하고있는 일은 저에게 직접 말했습니다. ........... 재향 군인에 대한 그의 인용문 .... "그들은 거의 보지 못했지만 그들은 더 적게 알았습니다."..... 그것은 충격이었다. 그리고 나는 XNUMX 대로서 전혀 이해하지 못했다. ..... 어떻게? ......... 그들은 적을 쏘아 야한다. ..... 그는 그냥 웃었다. 대답 .......... 두려움과 무리 본능 ....... 그것은 진실입니다 ... 그리고 그는 자신의 영웅을 고려하지 않았습니다. 그에게 의심의 여지가없는 권위였다 .....
        1. 미온적 인
          미온적 인 19 2 월 2020 16 : 30 새로운
          0
          텍스트가 많지만 할아버지를 존경합니다. 실례지만 당신의 조언은 다소 거만합니다. 우리는 청중에 있지 않으며 나는 당신의 학생이 아닙니다. 당신이하는 말은 질문에 어떻게 대답합니까? 스스로 생각하는 것이 좋습니다
          인용 : Zum
          분석을 통해 공개 또는 이데올로기적인 깜박임이 아닙니다 .....
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 에
            19 2 월 2020 17 : 35 새로운
            0
            생각조차 "멘토"톤이 없었고 텍스트가 많지 않으므로 현대 정보 공간의 비용으로 인해 개인이 조용하고 일관되게 생각할 수 없으며 모든 것이 빠르고 패스트 푸드, 빠른 정보, 빠른 감정이 필요합니다. .............. 신속하고 빠르게 사라지는 모든 것 .......
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 19 2 월 2020 12 : 02 새로운
    0
    인용 : Zum
    소비에트 연방은“밀레니엄”제국을 물리 쳤지 만 결국 독일이 승리했습니다.

    결과적으로 독일 제국의 패배는 독일 국민을 포함한 소련과 세계의 모든 사람들을 물리 쳤다. 그리고 제국의 승리로 그들은 모든 것을 잃을 수도있었습니다.
    1. andrew42
      andrew42 19 2 월 2020 15 : 12 새로운
      0
      미국 가가 네이트의 유럽 식민지가 가짜 이야기를 쓰려고한다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. 그런데 독일인들은 고양이가 눈을 깜박이더라도 "고기를 먹은 사람"을 기억하기 때문에 첫 번째 바이올린을 연주하지 않습니다. 그는 지금까지 기억합니다. 다른 한편으로, 우리 측에서 우리가 독일인들에게 충분히 지불하지 않았다고 말하는 느낌을 듣는 것은 야생입니다. 역사는 당신이 자신을 위해 동맹국을 만들어야하고, 헛된 적을 생산하지 않으면, 당신 자신이 살 것이라고 가르칩니다. 폴란드의 역사적 반례는 이에 대한 직접적인 증거입니다. 우리의 입장은 간단하고 분명해야한다. 1) 독일 제국은 러시아 국민들에게 끔찍한 슬픔을 가했다. 2) 독일인은 2 가지 이유 때문에 바보였다. 2a) 그들 자신은 소모품 램 재료 였기 때문에, 2b) 히틀러 도적 덕분에 그들은 "아리아 종족의 순결을위한 투쟁"의 미끼에 빠졌기 때문에, 실제로 아리아의 가장 큰 민족을 파괴하려는 전쟁을 일으켰다 사람들. 3) 소비에트 연방, 즉 러시아와 러시아의 모든 민족이 독일의이 관용구를 치료했다. 우리 조부들은 독일 민족이 존재하는 마지막 날까지 독일이 지불하지 않은 가격을 지불했습니다. 4) 독일이 다시 한 번 "danger nah osten"을 허용한다면, 독일은 더 이상 존재하지 않을 것입니다. 이것이 우리의 확고한 약속입니다. 5) 러시아 손바닥은 현대 독일과의 협력과 동맹에 개방되어있다. 이것이 위치입니다. 그리고 독일군이 적은 돈을 지불했다는 사실에 관해, 우리의 최전선 군인은 현재의 느낌표보다 똑똑했습니다. K. Simonov가 도와 드리겠습니다.
      1. andrew42
        andrew42 19 2 월 2020 15 : 13 새로운
        0
        베를린의 추운 무대에서
        스페인에 상처 입은 독일인
        반역
        미리 눈을 위해 실행
        친구들이 다섯 번 묻었 고
        게슈타포의 XNUMX 배
        이제 화장을하고 감옥에갔습니다
        그런 다음 다시 스택에 바늘로 떨어졌습니다.
        .................................................
        우리는 그와 함께 콘서트에서 피곤했다
        군인과 군인처럼 포옹
        폐허가 된 동네에서
        XNUMX 월 XNUMX 일에 걸었던 곳.
        나는 형제처럼이 독일인과 함께 걸었습니다.
        긴 석조 공동 묘지
        최근에 찍은
        오늘은 재일뿐입니다.
        그리고 나는이 독일인과 함께 그를 슬퍼했습니다.
        감옥에서 쫓겨나고 극복하는 것
        옛날 옛적에 서른 삼십에
        그는 도시를 구하지 못했습니다.

        1948 (K. 시모노 프)
  • 호스트 선술집
    호스트 선술집 19 2 월 2020 13 : 52 새로운
    -1
    Mdaaa. 학교에서 이런 일이 일어난다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 일본인은 우리가 그들을 폭격했다고, 세계는 소련이 XNUMX 차 세계 대전을 비난 할 것이라고 생각합니다.
    슬프게도이 모든 것! 의지
  • 탄 키손
    탄 키손 19 2 월 2020 14 : 22 새로운
    -1
    Lochocaust와 함께한 유대인들은 소련 시민과 그 후손들이 UN, EU 등에 압력을 가할 필요가있었습니다. 우리 국민의 대량 학살을 인식 여기에 현대 러시아의 "주인"이 있습니다. 그들 자신은 천천히 우리 역사를 왜곡하고 그들로부터 지원을 기다리고 있습니다-환상을 느끼기 위해 ... 모든 국제 공식 연설에서 "카르타지를 파괴해야합니다!"라는 말로 모든 연설을 끝내는 것이 가능합니다. 즉, 슬라브 민족의 집단 학살이 인정되어야한다! 그리고 Russophobes가 반 Seemites로 알려진 것을 두려워하기 때문에 두려워하는 이름을 생각해 내기 위해 ...
    1. andrew42
      andrew42 19 2 월 2020 20 : 40 새로운
      0
      당국에는 매우 두려워하는 문제가 있습니다. 그들은 산업의 국유화보다 더 많은 제재 조치와 해외 기업의 손실보다 훨씬 더 큰 두려움을 가지고 있습니다. 이 문제는 (이 문제가 제기된다면) 러시아 국민의 대량 학살은 1941 년이 아니라 1917 년 20 월부터 같은 "Gus"혁명으로부터 내전과 1917 년대 마을의 진압을 통해 시작되어야한다는 것이다. 현재의 엘리트는 공산주의자들을 그렇게 꾸짖는 것을 좋아하지만 XNUMX 년의 혁명이 러시아 개념에 대한 반 러시아 프로젝트라는 것을 인정하지는 않는다. 따라서, 모든 권력 전문가들에게있어, 군주제 군주의 전복은 좋지만 (러시아 쪽이기 때문에) 스탈린주의 수정 (새로운 붉은 주인이 사회주의를 건설하도록 강요 한)은 나쁘다. 그래서 그들은 노래합니다.
  • vik669
    vik669 19 2 월 2020 14 : 51 새로운
    0
    그렇습니다. 그들은 너무 많이 잃어버린 것 같습니다. 그러나 그들이 얻은 것은 잃어 버립니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 19 2 월 2020 14 : 52 새로운
    +1
    실제로 독일 연방 공화국에서 80 년대 초가 시작되기 전에 동부 전선의 모든 범죄를 비난 한 아 인자 츠그 루페 SS와 SD는 Wehrmacht를 깨끗하고 전문적인 군대로 남겨 두었습니다.

    이 관점이 Wehrmacht의 잘 알려진 세 가지 명령과 어떻게 결합되었는지 흥미 롭습니다.
    "바바 로사 지역의 군사 관할권 적용과 군대의 특별 조치에"
    "전 포로 수용소의 소련 포로 수용에 대한 OKW의 명령."
    "정치적 공산주의자들의 대우에 대한 지시."

    또는 전쟁 포로에 대한 악명 높은 강제 수용소-스탈 래그와 듀 라그-가 Wehrmacht의 관할권 아래 있다는 사실.
    깨끗하고 전문적인 군대 예를 들어 다음과 같이 전쟁 포로에게 먹이를주었습니다.
    ...“밀가루”는 전분의 무미 한 혼합물 (1,7 %)로 된 겨입니다. 전분의 존재는 미미한 양의 밀가루의 시험 덩어리에서의 존재를 나타내며, 타작하는 동안 우연히 짚으로 떨어지는 곡물로 형성된 것 같습니다. 이 밀가루에서 준비된“빵”은 굶주림, 영양 장애, 전염병과 부종의 형태를 수반했으며, 심각한 장과 위 질환의 전쟁에 대한 소련의 포로들 사이에서 일반적으로 죽음으로 끝나는 확산에 기여했습니다.
  • 연산자
    연산자 19 2 월 2020 15 : 05 새로운
    +1
    ""러시아인들은이 전쟁에서 아무것도 얻지 못했습니다. "러시아와 마찬가지로 세계 최대의 핵 미사일 잠재력을 가지고 있지 않으며 독일의 전체 영토를 원격으로 유약으로 만들 수 없습니다.

    따라서 독일인들은 동 프러시아, 실레 지아 및 수 데텐 란드와의 고유 한 기본 Vaterland, 주권, 군대 및 거부권을 가진 유엔 안전 보장 이사회 의원의 자리를 가지고있다. 그리고 독일 국방부는 한 남자가 이끌고 있으며 (소돔 사람들과 다문화가 아닌) 기독교 가치를지지하는 사람들만이 대중 시위에 간다. 웃음
  • DWG1905
    DWG1905 19 2 월 2020 16 : 41 새로운
    0
    책임의 문제는 정면의 반대편에있는 적이었던 모든 사람 (나의 할아버지가 43 세에서 실종되었다)에게는 간단하다. 우리와의 전쟁은 처음부터 파괴되어야했지만 용서받지 못했습니다. 러시아는 확실히 거룩하지 않지만 우리는 근절을 목표로 전쟁을 벌이지 않았습니다. 항복 한 후, 정면의 반대편에 있던 사람들의 책임은 한 번도 제거되지 않았으며 그들의 후손들도 제거되었습니다. 다음은 정책으로, 스몰 렌스 크로 퇴각하면 효과적이지 않을 수 있습니다. 결국, 독일인들은 자신이 가장 높은 인종이라고 생각하면서 바뀌지 않았으므로 (지금은 조용히) 생각합니다. 독일인이 원칙적으로 적이든 상관없이 미래에도 계속 남아있을 것입니다. 필요에 따라 협력도 할 수 있습니까? 그들이 생각하고 거기에 글을 쓰지 않는 것이 저를 자극합니까, 그들은 적과 적입니다. 그러나 정보 전쟁을 벌이고 적을 부패시키고 죄의식을 심어주기 위해서는 (영구적이고 순진하지 않음) 그렇습니다. 결국 전쟁은 끝나지 않았습니다. 행동의 형태가 바뀌고 있습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 블라디미르 마시 코프
    블라디미르 마시 코프 19 2 월 2020 16 : 52 새로운
    0
    이것은 현대의 서구 적 추세입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과에 대한 검토는 다음 평화주기가 끝나기 전에 시작됩니다. “평화로운”“민주주의”유럽은 약 백년에 한 번씩 흥분되어 러시아를 공격하고 얼굴을 맞대고 상처와 골절을 핥기 위해 기어 다니고 있습니다.
  • SID
    SID 19 2 월 2020 16 : 59 새로운
    +1
    빌레펠트 대학의 Privat 부교수 인 H. Heinz 박사는 다음을 발표했습니다. "40 천만 명이 사망 한 경우 어떤 승리입니까?! 이것이 무슨 승리입니까?!"


    여기 : 또는 교묘 한 궤변, 선전 트릭; 또는 편향된 "사고"의 정신 분열증 논리.

    그리고 붉은 군대 전투기와 노동자, 집단 농부에게 대결의 의미는 상실의 양이 아니라 소비에트 사회주의 문화, 삶의 가치 시스템 및 개발의 자유, 모국어, 집의 보존에 있었다. 수백만의 소비에트 시민들이 전장과 후방에서 살해 당했다. 독일의 "주인"자신의 노예가되지 않고 자녀들의 노예화를 막기 때문이다.

    40 천만은 거짓말이다.
    그들이 노예가 아닌 죽음을 선택했기 때문에 20 천만 명이 정확하게 사망했습니다.
    나머지 20 억 180 천만 명이 행복하고 자유롭게 살고 살 수 있도록 XNUMX 천만 명이 사망했습니다.

    그리고 이것은 예약없이 위대한 승리입니다.
  • 바사 레프
    바사 레프 19 2 월 2020 17 : 01 새로운
    -1
    그러나 실제로 러시아는 전쟁에서 아무것도 얻지 못했으며 훨씬 더 많이 잃었습니다. 승리는 전후 세계이며, 전쟁 전보다 승리자가 더 유리하다는 견해가 있습니다. 따라서 이런 의미에서 소련은 제 XNUMX 차 세계 대전을 잃었습니다. 유럽의 예에서 볼 수 있습니다. 전쟁 전에 유럽 국가는 거의 연합에 대해 신경 쓰지 않았고, shtetl 똥 머리 갈등 더미에서 열정적으로 스스로를 아 먹었습니다. 그러한 세계는 연합에 직접 도움이되었습니다.이 배경에 비하면 미국과 마찬가지로 안정의 섬처럼 보였습니다. 전쟁이 끝난 후 프랑스와 독일조차도 하나의 반 소비에트 임펄스로 모여 들어 진정한 티타늄 커튼이 나타났습니다. 이는 유럽 연합이 극복 할 수 없었습니다.
    1. Selevc
      Selevc 19 2 월 2020 19 : 02 새로운
      +1
      제품 견적 : Basarev
      승리는 전후 세계이며, 전쟁 전보다 승리자가 더 유리하다는 견해가 있습니다. 따라서 이런 의미에서 소련은 제 XNUMX 차 세계 대전을 잃었습니다.

      전쟁이 끝난 후 원정대는 침몰 한 선박에서 소비에트 금을 들어 올렸다. 그들은 소련 백금과 함선을 찾고있다!
      금과 백금 신사 톤-톤! 국가의 금 보유량과 유가 증권의 견적이 얼마나 의존하는지 등 국가 전체 경제에 대해 설명해야합니다.
      그렇기 때문에 전쟁 후 소련은 자체 경제 섬을 만들 수 없었고 서구를 따라 잡았습니다. 그들은 이른바 Lend-Lease (월스트리트에서 자본가들의 발명품)를 지불했습니다 !!! 그들은 60 년대의 시작까지 바로 지불했습니다!
      우리는 2 차 세계 대전과 그 이후 20-30 년 동안 런던시와 월스트리트에서 금융 호황이 다스렸다 고 말할 수 있습니다-전쟁에서 1000 %의 이익이있었습니다!
  • 포먼
    포먼 19 2 월 2020 22 : 56 새로운
    0
    파시스트 군대의 정당화는 히틀러 독일의 주요 강점 인 베 흐마 흐트 (Wehrmacht), "그들"과 같은 "인간의 얼굴"은 Essesses 나 Sonderkommands가 아닙니다.
    동시에, 그들은 손 더콤 만보다 많은 사람들을 죽인 것은 "순수한"Wehrmacht, 도시를 폭격하고, 사람들을 파괴하고, 마을과 마을을지면에서 쫓아 낸 "Luftwaffe"형태의 "Wehrmacht"라는 것을 완전히 잊었다.

    그리고 더! Wehrmacht는 "있다"를 정당화합니다 ...
    Urengoy에서 Kolya를 잊어 버렸습니까? 이것은 독일인이 아닙니다. 이것은 "우리의 것"입니다 ...
  • 봄 보풀
    봄 보풀 20 2 월 2020 00 : 17 새로운
    0
    2001 년 함부르크 사회 연구소 (Hamburg Institute of Social Research)는 독일 사회에서 Wehrmacht Crimes 전시회를 조직하면서 큰 스캔들

    저자가 생각한 것처럼, 보 로네시 인도주의 연구소에서 "소련군의 범죄"전시회를 개최한다면 스캔들도 줄어들 것입니까?
  • DRM
    DRM 20 2 월 2020 13 : 50 새로운
    -1
    시리아의 최신 비디오로 볼 때 Wagner의 라이트 엘프는 이미 SS와 Gestapo를 능가했습니다 (그들은 재미를 위해 고문하고 있습니다 !!
  • ser56
    ser56 20 2 월 2020 15 : 24 새로운
    +2
    "러시아인들은이 전쟁에서 아무것도 얻지 못했습니다. 그들은 손실을 입었을뿐입니다!"
    독일인은 어리 석거나 바보입니다. 아마도 그들이 단순히 우리를 파괴했을 것이라는 것을 이해하지 못했을 것입니다. 그는 Ost의 계획을 기억하고 싶지 않습니다 ... 독일인의 부엌에서 독일인에게 먹이를주는 것이 필요하지 않은 것처럼 보였지만 우리는 그들 때문에 그것을하지 않았습니다. ..