군사 검토

다른 각도에서 Golovko 제독 또는 "원더 랜드"의 어려운 선택

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그렇습니다. 코냑과 같은 경험과 경험이 풍부한 독자들은 무언가입니다! 그들은 어둡게 보이는 석탄에서 휘발유를 튀기면서 파란 색으로 토론을 시작할 수 있습니다.


그러나 때때로 이것은 매우 놀라운 결과를 가져옵니다.

그래서 우리 독자 중 한 명 (Valery)은 갑자기 공격 항공기와 관련된 매우 흥미로운 주제를 던져서 실제로 디렉토리를 올라 가야했습니다. 두 번째 인 Alexei는 훨씬 더 놀랐습니다. 솔직히 말해서 수로 옆에 있습니다.

여기 있습니다. 2012 년에 저는 상당히 광범위한 자료를 만들었고 그 당시에는 그러한 자료를 만들었습니다.

"운영"Wonderland "또는 북해의 Alexandra Matrosova".

그것은 다소 성가신 것으로 판명되었지만 동의하지만 지금은 많은 따옴표와 포함에서 나를 구할 것입니다.

그래서 알렉세이는 그 사실에 대한 답을 찾을 수없는 질문을했습니다. 그리고 일반적으로 "원더 랜드"와 그와 관련된 모든 것을 고려할 때 많은 사람들은이 순간에 대해 생각조차하지 않습니다. XNUMX 년 전, 나는 또한 생각하지 않았지만 유감입니다.

이 질문은 수치에 빠지기 쉽습니다. 그러나 독일 함선이 여기에 있었을 때 어떻게 되었습니까:


실제로이 질문에 답하는 사람은 거의 없습니다. 그들은 단순히 그것을 당연한 것으로 여깁니다.“시니어 제독”은 북해 항로로 와서 그곳으로 갔다. 그리고 나서 그는 떠났습니다. 그러나지도를 보면 무의식적으로 생각하기 시작합니다. 어떻게 이런 일이 일어날 수 있습니까?

독일 침입자가 어떻게 카라 해에 몰래 들어갔습니까? 이것은 콜라 반도가 아니라 크라스 노야 르 스크 영토입니다 ... 사실, 가장 깊은 후방. 정말 어떤 종류의 말도 안되는, 또는 감독. 그리고 이론적으로, 그 당시에는 태만이나 다른 것이 불쾌하기 때문에 누군가는 매우 고통을 겪어야했습니다.

그 당시에 NKVD에서 대화하지 않은 사람들에게 쉽게 연락 할 수있었습니다. 응용 프로그램의 유무에 관계없이-하지만 거기에 도착합니다.

그리고 이유가있었습니다. 깎아 지른 알렉산더 Sibiryakov는 Dikson 항구의 Dezhnev와 혁명을 손상 시켰으며 섬 전체를 쟁취하고 연료 창고, 기상 관측소를 태 웠습니다 ...

그리고 누구에게도 아무것도? 그리고 피 묻은 스탈린은 어디에 있습니까? 사형 집행 인 Beria는 어디에 있었습니까? 주말에, 아니면 무엇? 그래서 전쟁은 긴장을 풀지 않고 계속되는 것처럼 보였습니다 ...

사실, 우리의 용감한 북부 함대는 어디에 있었습니까? 연합국 해군 (오, 이것은 일반적으로 주제입니다, 그것은 밝혀졌습니다!)? 덜 용감한 공군?

왜 독일 중순양함이 NSR의 한가운데서 그렇게 쉽게 거리에 도달 한 다음, 침착하고 흠집없이 (얼음은 중요하지 않습니까?)

그렇습니다. 공상 과학 소설 작가들이 어떻게 동화를 작곡하려고하더라도 시비 레 야코 바와 데즈 네프 총 (76mm)은 그 거리에서 순양함에 도달 할 수 없었습니다. 그리고 ... 손상, 글쎄, 거기에 보트 또는 대공 기관총을 깰 ...

그리고 총잡이가 통제 한 딕슨의 152mm 박물관 유적 배터리가 있지만, 계산은 바로 가까이 있던 사람들로부터 이루어졌으며, 레인지 파인더조차도 본토로 선적 할 준비가 된 배터리 장비에서 빠졌습니다! 장거리는 말할 것도없고, 그와 함께 일할 수 있습니다.

그래서“시어”에있는 니콜라이 코르 야코프 중위의“배터리”에서 152mm 포탄이 쳤다는 이야기는 동화로 남아있을 것이다. 아름답지만 동화. 배터리 껍질 43 개가 페니처럼 하얀 빛으로 풀려 났지만 그들은 일을했습니다. 5,5km (전투 시작)와 7km (종료)의 거리에서 Sheer와 같은 거인으로 들어가는 것은 비현실적이었습니다. 케이블은 더 시원하게 들립니다)-어쨌든 이미 업적입니다.

Scheer에는 분수대를 152mm 포탄과 76mm로 구별 할 수있는 경험 많은 선원들이 있었음이 분명합니다. 그들은 가까워지려는 욕구에 부정적인 영향을 미쳤습니다.

여전히 plesiosaurs에서 촬영 할 수있는 완전히 선사 시대의 노르웨이 배터리가 무거운 순양함 Blucher를 익사했을 때 노르웨이의 사건을 회상하는 것이 합리적입니다. 껍질이 무거워서 고대인지 알지 못했습니다. 그리고 돌파. 특히 당신이 공란을 가리키는 경우.

그러나 깎아 지른듯한 해병대 대가 착륙시 대기하고 있었기 때문에 공허한 범위에서 접근해야했습니다. 그때 텔레포트는 없었습니다. 그러나 소리와 다른 모든 것을 쏘는 배터리는 억압 될 수 없었기 때문에 작지만 중간 크기의 바다 구경을 얻을 수있는 기회가있었습니다.

전반적으로, 그들은 Sheer에서 Dixon에 저항 할 수있는 사람이있을 것이라고 기대하지 않았습니다.

그러나 이것은 토론을위한 별도의 주제이며, 우리와 독일인 모두에게 충분한 놀라움이있었습니다. 그리고 우리는 처음에 논의했던 사건으로 돌아갑니다.

그리고 제가 증인으로서 유치하고 싶은 첫 번째 것은 소련 해군 사령관 인 N.G. 쿠즈네초바 제독입니다.

다른 각도에서 Golovko 제독 또는 "원더 랜드"의 어려운 선택

Nikolai Gerasimovich-논란의 여지가없는 인물 역사 그 전쟁이지만 그의 책은 불필요한 추측으로 책망 될 수 없습니다. 그리고 "승리 코스"에서는 사건의 극장과는 거리가 먼 학교의 사무실에서, 북쪽의 본부에서 언급되었지만 모든 일이 일어났습니다. 함대하지만 객관적으로 언급했습니다. 그 시간과 상황. 일반적으로 시간 테스트를 통해 믿을 수 있습니다.

쿠즈 네 초프는 24 년 1942 월 XNUMX 일, 시비 랴 코프가 사망하기 바로 전날, 아르 한 겔 스크의 영국 해군 사령관이 시어 제독이 서쪽에 정박했다는 북부 함대 사령관에게 알 수없는 방향으로 피요르드를 찾을 수 없었습니다.

질문 : 어디서?

연합국은 노르웨이와 북해를 아주 철저히 감시했다. 그들은 이미 경험을 통해 배웠으며, 공급 통신에 대한 독일의 공격자들의 돌파구는 끝났습니다. 그러나 "Scheer"는 없었습니다. 그가 동맹 국가가 모든 것을 잘 검색 한 곳에 없다면 Sheer는 다른 길을 갔습니까? 논리적입니까? 논리적입니다.

북극에서 순양함은 할 일이 없습니다. 남쪽에는 땅이 있습니다. 그래서 바 렌츠 해에서 동쪽으로.

이론 상으로는 알람을 울려 야합니까? 항공기를 올리고, 잠수함을 줄로 끌어 들이고, 모든 배와 관측소를 들어 올리십시오.

그러나 모든 문서를 검토하면 그러한 사건이 발생했다는 증거는 거의 찾을 수 없습니다.

대부분의 회고록에서 1941-42 사건에 대한 신뢰할만한 설명을 찾을 수는 없습니다. 기억의 80 % 이상이 하나의 시나리오와 비슷하다는 것이 명백합니다. 텅 트위스터는 22 년 1941 월 XNUMX 일부터 모든 것이 그다지 좋지 않다는 것을 알려줍니다. 스탈린 그라드와 쿠르스크 전투에서 승리에 대한 거의 단계별 설명이 시작됩니다.

Arseniy Grigorievich Golovko 제독에 대해 이야기하는 것도 매우 어렵습니다. 그는 1958 년 소련의 영웅 스타에 의해 필사적으로 겁쟁이와 정치적으로 조종 할 수있는 능력을 가진 Oktyabrsky 제독과 같은 월계관에서 승리하지 못했다.

영웅의 머리는 주어지지 않았습니다. "유비쿼터스 제독"(제 의견으로는 훌륭한 닉네임)은 함대뿐만 아니라 ... 함대의 배아까지도 가장 어린 해군 사령관이었습니다. 그럼에도 불구하고 그는 성공했다. 북부 함대가 가진 부대로 북부 호송대의 호위를 보장하기 위해 ...이 작업에 대해서만 골 로프 코를 영웅으로 만들 수 있습니다.


그러나 우리의 사건으로 돌아갑니다.

Golovko와 Kuznetsov의 회고록을주의 깊게 읽으면 날짜에 약간의 불일치가 나타납니다. 골 로프 코는 22 일에 "Sheer"가 24 일에 Kuznetsov에서 풀리는 것에 대해 배웠다고 기록합니다. 회고록은 인기가 많지 않고 나중에 작성 되었기 때문에 일반적으로 중요하지 않습니다.

제독들이 Scheer에 관한 정보를 받았을 때 그렇게 중요하지 않았습니다. 수행되는 것이 중요합니다. 그리고 그것은 끝났다. .. 아무것도.

그리고 나는 단지 질문에 대한 질문에 답할 것입니다 : Golovko 제독은 무엇을 할 수 있습니까?

찾고 있습니까?

제 15 차 세계 대전이 시작될 무렵, 소련의 북 함대에서 가장 강력한 전함은 구축함으로 XNUMX 대가있었습니다. 또한 XNUMX 대의 잠수함 인 상선과 증기선 (예, 매우 시비 랴 코프와 데즈 네프)에서 순찰선을 이용했습니다.

설명 된 사건이 ​​발생함에 따라 구축함의 수는 7 명으로 줄었고 8 대의 잠수함 만 남았습니다.

아시다시피, 상선의“감시견”은 그렇게 밝혀졌습니다. 느리고 가볍게 무장하지만 얼음 상태에서도 뛰어난 항해 성이 있습니다. 잠수함으로부터 수역을 보호하는 것이 가장 좋습니다. 투명 함-옵션이 없습니다. Sibiryakov에 의해 입증되었습니다.

크루저에 위협이 될 수있는 사람은 구축함과 잠수함입니다. 그러나 여기서 모든 것이 부드럽지는 않습니다.

102mm 총으로 제국 건설을하던 1942 개의“Noviks”는 여전히 의제에서 제외되었습니다. 그렇습니다. Noviks는 아름다운 배 였고 날씨가 나쁘거나 불안하지는 않았지만 XNUMX 년에는 아무것도 없었습니다.


"일곱"... 흑해에 좋은 것은 북쪽에 없었습니다. 구축함의 항해 가능성은 크 러싱과의 비극에서 많이 요구되고 끝났습니다.


그러나 실제로 1942 년 7 월에 프로젝트 XNUMX의 구축함 XNUMX 개 ( "분쇄"및 "천둥")와 XNUMX 대의 "Noviks"( "Uritsky"및 "Kuibyshev")가 사용되었습니다.

정렬 : 8mm의 130 건, 8mm의 102 건, 우리는 8mm의 150 건과 6mm의 283 건을 "쉬어"에 맞 춥니 다 ...

네, 어뢰가 있었지만 어뢰 공격 거리는 어떻게 든 접근해야합니다.

나는 잠수함에 대해 이것을 말할 것입니다 : 북쪽의 조건에서 배를 찾는 것이 가장 어렵습니다. 거대한 공간이라면 알 겠어요. 한마디로-아니오 항공 아무데도. 그건 그렇고, Scheer에서 모든 수상 비행기가 잘 렸을 때 독일인들도 수색에 문제가 생겼습니다. 물론 레이더는 사건 (그들은 우리 구축함이 아니 었음)이지만 불완전한 사건입니다.

따라서 비행기의 도움 없이는 그러한 열린 공간에서 단일 선박을 찾는 잠수함이 있습니다 ... 의심 스럽습니다.

그러나 422 월에는 함대 전체에 21 대의 잠수함이 남았습니다. Щ 및 К. 나머지는 수리 중이었습니다.

항공 ... 항공은 아니었다. 26 월 2 일 현재, 4 번 MTAP에는 어뢰 폭파 범 35 명을 위해 2 대의 서비스 가능하고 즉시 비행 가능한 IL가 있었다. 또한 "스카우트 폭격기"MBR는 수십 개가 긁혔습니다.


구축함 XNUMX 척, 잠수함 XNUMX 척, 어뢰 폭격기 XNUMX 척, 비행선 XNUMX 척.

Golovko가 가진 전부입니다.

슬픈 꽤요

동맹국. 예, 그런데 동맹국은 어떻습니까?

동맹국들과 함께 그것은 매우 흥미로웠다. 정확히 23 월 5 일에 무거운 순양함 Tuskaluza와 XNUMX 대의 구축함이 무르만스크에 도착했습니다. 그리고 그들은 "시어"가 근처 어딘가에 숨어 있다고 들었다.

추가 의견은 180도 다릅니다. 순양함을 담당 한 영국인은 독일인들에게 양배추 수프를 줄 준비가되었다고 주장하지만 아무도 그것에 대해 묻지 않았습니다. 조정은 아르 한 겔 스크의 해군 임무와 런던의 해군을 통해 이루어져야한다는 것이 분명하다.

누가 더 교활한 지 알아 내고 싶지 않습니다. 사실이 더 중요합니다. 그러나 사실은 이렇게 말합니다. 23 월 5 일에 대형 순양함과 24 척의 구축함이 항구에 도착했으며 XNUMX 명이 이미 돌진했습니다.

이 서두른 원인은 무엇입니까? 또 다른 수수께끼이지만 대답을 알고 있다고 생각합니다. 물론“투명하지”는 않았다. 203 개의 XNUMXmm 총을 가진 Tuskaluza는 제독 치어를 당혹스럽게 만들었을 것입니다. 또한 구축함 XNUMX 척 ...

1942 년 XNUMX 월을 생각 나게합니다. 모든 전선의 상황은 너무 그렇습니다. 바다에서도. 그리고 갑자기 영국 해군은 순양함과 구축함 XNUMX 척을 소련으로 몰아 넣었습니다. 왜 ??

그렇습니다. 금을위한 것입니다. Tuscaloosa 무거운 순양함이 무엇인지 살펴볼 가치가 있습니다.


루즈 벨트 대통령의 개인 요트였습니다. 1942 년까지 루즈 벨트는이 배를 타고 모든 바다 검사 여행을했습니다. 즉,이 선박에는 재확인되고 신뢰할 수있는 승무원이있었습니다.

즉, 같은 1942 년 XNUMX 월의 에든버러 승무원처럼 접을 수없는 금으로 믿을 수있는 것 ...

따라서 그러한 호위를 가진 순양함이 날아갈 수있는 유일한 이유는 금이었습니다. 소련이 임대차 계약에 해당하지 않는 모든 것에 대해 지불했습니다. 그리고 이것은 또한 순양함과 그의 호위가 후퇴 한 속도를 설명합니다.

미국인들과 영국인들은 "Scheer"를 찾지 않았다는 것이 분명하다. 터 스컬 루사와 구축함은 노르웨이 해에 울타리를 마련하려고했던 독일 광산 층을 침몰 시켰습니다.

전체적으로, 남은 유일한 것은 현재 있었던 것에 의존하는 것입니다. 그리고 우리가 이미 알았 듯이 조금이었습니다.

골 로프 코 제독은 매우 어려운 선택이었습니다.

노던 함대가 침입자를 견딜 수있는 힘은 전혀 없었습니다. 또한 Scheer에게 정보를 제공 한 잠수함도 고려해야합니다.

그리고 함대 사령관이 Scheer에 대해 아무것도 모르거 나이 지식으로 무엇을 해야할지 모르는 척하는 것이 더 낫습니다.

Golovko는 공개적으로 교활합니다. 함대 본부는 Sheer가 우리 해안 근처에 있다는 것을 알고 있었기 때문에“아무것도 모른다”고 전혀 말할 수 없었습니다. 따라서 노던 함대의 본부는 단순히 쉬어를 찾을 수 없다고 주장했습니다. 실제로 사실입니다.

헛간 파리는 깎아 지른듯한 제독의 외모로 의심되는 지역에서 날아 갔지만, 주장 된 지역은 규모가 크지 않았고 거대했습니다. 그리고 ICBM-2의 범위는 매우 작습니다. 따라서 순양함이었던 건초 더미에서 바늘을 찾을 수 없다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

사실, 제독 치어는 북해 항로를 통과 한 호송대를 찾지 못했습니다.

Golovko는 그가 침입자가 어디에 있는지 완전히 몰랐다고 주장했기 때문입니다. 직전에 매우 미묘한 게임. 실제로, "Sheer"가 발견되면, Kuznetsov와 그 위의 모든 사람들은 시대의 정신에서 "긴급하고 결정적인 조치를 취해야"할 것을 요구할 수있었습니다.

할 수 있습니까? 쉽게.

그런 상황에서 골 로프 코는 무엇을 할 수 있습니까? 글쎄, 실제로 손에 든 모든 것을 버려라. 위의 목록을 참조하십시오.

구축함이 실제로 투명 함을 발견하면 최악의 상황이 발생할 수 있습니다. 전투의 결과는 예측하기가 매우 어렵습니다. 아마도 침입자는 약간의 피해를 입었을 것입니다. 그리고 아닐 수도 있습니다. 80mm의 갑옷은 "8"보다 XNUMX 배 더 큽니다.

Sheer와 구축함 사이의 전투 가능성을 분석하는 것이 가능하지만 결과가 우리에게 유리하지 않을까 걱정됩니다.

무슨 일이야?

그러나이 결과는 북극의 열린 공간에서 잃어버린 깎아 지른듯한 깎아 지른 호송 함을 찾지 못하고 쇄빙선“알렉산더 시비 랴 코프”를 침몰 시켰고“Dezhnev”인 SKR-19를 손상 시켰습니다. Dickson의 연료 창고, 기상 관측소 및 건물을 태 웠습니다.


일명 쇄빙선 "Semyon Dezhnev"SKR-19

그는 라디오 총사 인 딕슨과의 협상을 통해 어뢰 폭격기 전대가 도움이 될 것이라고 제독 대장에게 설득 한 박물관 총과 MBR-2 조종사와 함께 광란 포병 중위로 떠나야했다. 실제로는 아니었지만 침입자 사령관 인 빌헬름 멘센-볼켄 (Wilhelm Meendsen-Bolken)은 상황을 악화시키지 않기로 선택했고 소련의 어뢰 폭격기와 싸우고 싶지 않았습니다.

일반적으로 골 로프 코 제독은이 상황을 최대한 활용했다. 그는 전투에 투입되는 모든 명령이 받아 들여지지 않도록 그것을 만들었다. 그리고 그는 스스로를 설정하지 않았습니다. 그는 의미없는 전투에서 사람이나 배를 파괴하지 않았습니다.

그럼에도 불구하고 정보 부족으로 인해 무언가를 놓친 경우에는 차이가 있으며, 모든 것을 알고 있지만 아무것도하지 않으면 완전히 다른 것이 분명합니다.

골 로프 코 제독이 첫 번째를 선택했습니다. 그 결과 "원더 랜드"전체 작전이 실패했으며 독일군이 북부 통신에서 무언가를 달성하려는 시도를 영원히 좌절시켰다. 명백히, 연료, 탄약 및 기타 비용 측면에서 깎아 지른 깎아 지른 깎아 지른듯한 제독의 캠페인은 침몰 한 오래된 기선과 Dickson의 여러 번 구운 건물에 가치가 없었습니다.

결국, 딕슨 섬 근처 크라스 노야 르 스크 영토에“제독 제독”이 어떻게 나타 났습니까? 모든 것이 간단합니다. 아무도 없었고 찾을 것이 없었습니다. 따라서 그들은 찾지 못했습니다.


그러나 골 로프 코 제독은 수백 명의 선원을 죽이지 않고 올바른 선택을했습니다. 그에게 많은 감사합니다. "Alexander Sibiryakov"Kacharava 사령관, 총잡이 Kornyakov, "Semyon Dezhnev"Gidulyanov 사령관 및 기타 모든 사령관에게 영원히 감사와 감사를 전합니다 ...

독일의 계획은 러시아 즉흥 연습에서 추락했고 상당히 인상적으로 추락했다.

골 로프 코 제독이 소련의 영웅이 된 이유는 분명하지 않습니다. 왜냐하면 분명히 그것을받을 자격이없는 동료 들과는 달리 Arseniy Grigoryevich가 세상을 떠난 양심에 관한 질문 일 것입니다.

깨끗하고 확실합니다.
저자 :
193 의견
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  1. 앤드류 코르
    앤드류 코르 18 2 월 2020 04 : 46 새로운
    -20
    Sheer의 포로에 대해서는 Vlad Savin의 Sea Wolf에 잘 설명되어 있습니다.
    1. 달팽이 N9
      달팽이 N9 18 2 월 2020 07 : 50 새로운
      + 24
      Savinskaya 시리즈 "Sea Wolf"는 현재 유행하는 "Papadans"주제에서 인기있는 모자 제작 우화입니다. Pershavin을 더 잘 읽으십시오 .... 예
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 18 2 월 2020 09 : 24 새로운
        +5
        나는 Sergey Anisimov를 좋아했다
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 4월 10 2020 09 : 32 새로운
          0
          흥미로운 무엇입니까? 당신은 일반적으로 위대한 애국 전쟁의 전체 시간 동안 100mm에서 305mm까지의 총에서 해상 전투의 함포가 정확히 하나를 맞았다는 것을 알고 있습니다. 물론 우연한 일입니다. EM 유형이 참여한 밤 테오도 시아의 포격 동안 블리자드 유형의 노빅과 TFR은 소비에트 껍질이 D의 줄다리기에 빠졌습니다. 그리고 그게 전부입니다. 쓰레기통에 태워 작은 총이 더 잘 발사 된 것 같아요 다시 한번 실망시켜 드리겠습니다. 76mm 해군 총 중 5 번의 전투가 안정적으로 진행되었습니다. 카티 샤 (Katyusha)가 독일의 보조 순찰을 성공적으로 쳤을 때 우리 잠수함 함대 자산에 분명한 승리를 거두었습니다 (나는 숫자를 찾지 못합니다).
          아니시 모프의 운은 어디에서 보았습니까?
          1. mr.ZinGer
            mr.ZinGer 4월 10 2020 17 : 33 새로운
            0
            소설“바리안트 앙코르”와 해양 포병의 낮은 촬영 품질 사이에는 관련이 없습니다.
            대구경에서는 제 생각에 1-2 %의 히트가 정상적인 결과로 간주됩니다.
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 4월 10 2020 19 : 29 새로운
              0
              표준. 우리에게는 0이 분명하게 그려져 있습니다.

              -그러나 헛된 관계는 보이지 않습니다. 아니시 모프 소설의 포크는 40 년대에 일어났다. 전함은 쏠 수 없었습니다 레브 첸코, 실제로 그에게 맡겨진 모든 것을 실패한 사람은 XNUMX 분 또는 XNUMX 시간 후에 캠페인을 끝낼 것입니다
              1. mr.ZinGer
                mr.ZinGer 4월 10 2020 21 : 55 새로운
                0
                그런 다음 모든 공상 과학 소설의 3/4은 세 번째 장 이후에 끝났습니다.
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 4월 10 2020 23 : 28 새로운
                  0
                  환상은 사실적인 곳에 적합합니다. 잘 준비된 해군, 우리는 비현실적인 환상을 가지고 있습니다. 적어도 30 년 1917 월 이후 첫 XNUMX 년 동안
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 18 2 월 2020 10 : 56 새로운
        + 10
        제품 견적 : Snail N9
        Savinskaya 시리즈 "Sea Wolf"는 현재 유행하는 "Papadans"주제에서 인기있는 모자 제작 우화입니다. 더 읽어보기 Pershavin ...

        "Gadyukinsky bridge"Marchenko도 가능합니다. 그것은 선험자가 허용하는 동료 군인의 기술적 우월성이 환상을 제거합니다. 한 번에 번의 패배.
        1. Ryazan87
          Ryazan87 18 2 월 2020 13 : 14 새로운
          +2
          Marchenko는 "Gadyukinsky Bridge", "Craster 's Pass 중위"와 같은 훌륭한 대안을 썼습니다. 전투 경험이 얼마나 중요한지를 매우 명확하게 보여줍니다. Swinton의 "Stupid Ford Defense"로 시작하는 것이 좋습니다. 추가 자료로 학교에서 고전은 안전하게 줄 수 있습니다.
          R.S. Savin은 잘못 쓰여지고 멍청하며 어떤 곳에서는 공개적으로 증오합니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 18 2 월 2020 13 : 49 새로운
            +1
            제품 견적 : Ryazanets87
            Marchenko는 훌륭한 대안을 썼습니다 : Gadyukinsky Bridge, Craster 's Pass 중위. 전투 경험이 얼마나 중요한지를 매우 명확하게 보여줍니다. Swinton의 "Stupid Ford Defense"로 시작하는 것이 좋습니다.

            "Gadyukinsky bridge"에 대한 서신은 "어리석은 포드의 방어"에서 인용 한 것입니다. 미소
            ... 워털루 전투, 세단 전투 또는 불런의 지도력을 맡았다면 무엇을해야하는지 알고 모든 전투에 대한 모든 시험에 합격 할 것입니다. 나는 부서 또는 군대 군단을 이끌 수있는 방법을 알고 있었지만 작은 분리로 횡단을 방어하는 어리석은 게임은 이상하게도 수수께끼였습니다 ...
            “두더지의 표류 방어”대장 E. D. Swinton, DSO, RE, 미래 주요 소장 Ernest Swinton, KBE, CB, DSO
          2. Alf
            Alf 18 2 월 2020 20 : 37 새로운
            0
            제품 견적 : Ryazanets87
            장소에서 솔직히 증오

            뭐라구?
          3. nickname7
            nickname7 26 2 월 2020 17 : 31 새로운
            0
            그렇습니다. Savin은 많은 것을 반복합니다. 종종 본문에서 결정하기가 어렵습니다. 이것은 다음 또는 이전의 책입니다.
  2. 바실리
    바실리 18 2 월 2020 05 : 13 새로운
    + 31
    WWII의 가장 좋은 대안

    역사에 대한 대안이 전혀 없기 때문에 WWII에 대한 대안은 없습니다. 아마도 "주제에 대한 환상적인 이야기-어떻게된다면 ..."이라고 말하는 것이 더 정확할 것입니다.
  3. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 18 2 월 2020 07 : 03 새로운
    + 18
    이 기사에는 vaudeville 회전 (오버로드에서 섬세한 게임을 솔직하게 오도하는 경향이 있습니다 ...)과 불필요한 장식이 가득합니다.
    그러나 그 질문은 계속 열려 있었고, 저자는 Sheer가 북극권을 여행하고 있다는 것이 알려 졌는지 여부를 밝히지 않았습니까? 어떤 지시와 조치가 취 해졌습니까?
    차단에 관해서는 해군 본부에 바보가 없었으며 Scheer에 대한 그러한 표면 힘의 복장으로는 아무것도 할 수 없다는 것을 이해했습니다. "Merciless", "Capable"및 "Kharkov"가 사망 한 후 대형 선박은 지속적으로 불필요한 위험에 노출되지 않도록 기지에 섰습니다.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 18 2 월 2020 14 : 46 새로운
      +1
      제품 견적 : mr.ZinGer
      이 기사에는 vaudeville 회전이 과부하되어 있습니다.
      별로 기사가 아닙니다. 예!
      구축함의 항해 가능성은 크 러싱과의 비극에서 많이 요구되고 끝났습니다.
      세븐은 항해가별로 좋지 않았지만, 이탈리아 뿌리로 인해 분쇄가 국내 구조적 "개선"으로 넘어 갔으며, 항만 성은 그것과 아무 관련이 없습니다.
    2. 시릴 G ...
      시릴 G ... 4월 10 2020 09 : 35 새로운
      0
      북부 사람들은 전쟁이 끝날 때까지 서 있지 않았습니다. 그들은 그들의 일을했다. 우리는 북부 호송대를 제공하는 데 적절한 역할을했습니다
  4. 라 코보
    라 코보 18 2 월 2020 07 : 23 새로운
    -1
    World of Warships에서 몇 명의 Angry이 Earl Spee를 쫓아 뛰었습니다.))
    1. Alex_59
      Alex_59 18 2 월 2020 09 : 25 새로운
      0
      제품 견적 : Rakovor
      월드 오브 워쉽 화가 XNUMX 명이 이미 달리고있는 백작 백작

      사실이 아닙니다. 이 작은 어뢰는 짧습니다. 어뢰의 범위에 접근해야합니다. 만약 Spee가 협소함을 크롤링하지 않으면 화가 나옵니다.)
      1. 라 코보
        라 코보 18 2 월 2020 09 : 35 새로운
        0
        예, CD에 따르면 연기, 한 싹, 다른 빛에서 잘 분류하거나 양면에서 다이빙 할 때 카운트는 한 시간 만 익사 할 시간이 있습니다 (시간이있는 경우).
        1. Alex_59
          Alex_59 18 2 월 2020 09 : 57 새로운
          0
          제품 견적 : Rakovor
          예, CD에 따르면 연기, 한 싹, 다른 빛에서 꺼내거나 양면에서 다이빙합니다.
          Esmah의 누군가가 그렇게 명확하고 협조적으로 행동하는 것을 보는 것은 극히 드 was니다. 그렇다면 원칙적으로 그리고 인생에서 이것이 가능합니다. 양쪽에서 들어간 연기를 설정하십시오. 그리고 밤이나 안개에도. 익사 할 수 있었습니까? 할 수 있었다. 이론에 의하면. 눈짓
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 18 2 월 2020 11 : 44 새로운
            +7
            제품 견적 : Alex_59
            Esmah의 누군가가 그렇게 명확하고 협조적으로 행동하는 것을 보는 것은 극히 드 was니다.

            이것은 무작위입니다. 여기 당신은 모두에 대해 하나입니다. 실수로만 일부 상대는 녹색으로 표시되어 동맹으로 간주됩니다. 웃음
            제품 견적 : Alex_59
            그렇다면 원칙적으로 그리고 인생에서 이것이 가능합니다. 양쪽에서 들어간 연기를 설정하십시오. 그리고 밤이나 안개에도. 익사 할 수 있었습니까? 할 수 있었다. 이론에 의하면.

            예 ... 매우 이론적 인 이론에서.
            실제 상황에서는 케이프 맥카 우르 전투에서 가벼운 SF 부대 훈련을 추정 할 수 있습니다.
            -LD "바쿠"및 EM "합리적인"독일어 KOH로 이동;
            -KOH에 접근하여 어뢰 발사의 유효 범위에 도달하지 않은“바쿠 (Baku)”는 어뢰 발리가 20kb (실제로는 28kb에서)까지 발생하고 어뢰는 XNUMX 개만 나오고 두 번째 TA는 자동 오작동 (발사 접점이 열림)되어 있으며 수동 발리 신호는 없습니다 패스;
            -어뢰는 사거리를 결정할 때 30 % 오류로 인해 목표를 통과합니다.
            - "합리적"은 "바쿠"를 일으킨다. "어뢰 포병 공격"신호는 포병 사격 만 수행하지만;
            -전투 시작 후 XNUMX 분 이내에“바쿠”는 KOH에서 철수하는 과정에 있으며,“합리적”이 뒤 따릅니다.“바쿠”의“화재”섹터를 닫습니다.
            -“Baku”총의 XNUMX 분은 침묵하고, XNUMX 분 XNUMX 초 동안 발사됩니다.
            -접촉이 끊어졌습니다.

            다음은 LD에서 발생한 일입니다.
            전투가 시작된 직후, 총 # 1은 순서가 잘못되어 다른 총의 총에 약간의 지연으로 발사되었습니다. 전투가 진행되는 동안 총 3 번과 같은 일이 일어났습니다. 이것은 문제의 끝이 아니고 1 번 총기에서 2 번째 Salvo 이후 중앙 사격이 중단되었습니다. 엘리베이터는 간헐적으로 작동했지만 총 4 번은 전혀 작동하지 않았지만 직원의 숙련 된 행동으로 인해이 이유로 패스가 없었습니다. 가장 성공적인 것은 주 구경 총 76 번을 계산하는 것이 었습니다. 11mm 대포의 발사 중 하나 (명확히 이것은 대상의 방위가 선미에 갔을 때 일어 났음)가 기절하고 총구 가스에 의해 레드 네이비 자체가 방패로 던져져 헬멧과 모자가 제거되었습니다. 왼쪽 압정의 지도자가 만든 4 개의 발리의 결과로 총 2 번은 2 개만 참가했습니다. 그러나 이것은 문제의 끝이 아니었다. 여덟 번째 salvo에서 바쿠 목사 인 Red Navy Prokofiev는 총 76 번에 기절하여 목표를 잃었습니다. 그는 시야를 들여다 보며 수직 조준 손잡이를 기계쪽으로 잡아 당겨 리더의 76 번과 130 번 Salvos가 목표 거리의 한가운데 물에 빠졌고 BC-37 사령관의 개입이 조준을 회복해야했습니다. 레드 네이비 Dryagilev 총 2mm 포의 사수는 대상을 잃었다. 그의 실수는 대공 배터리 사령관 Chernyavsky 중위에 의해 수정되었지만 중지로 인해 총은 왼쪽 압정에서 총 4 발을 쏠 수있었습니다. 사실, 보편적 인 대포와 기관총에서 발사하는 것이 더 쉬워지지는 않았지만, 반대로 섬광 (XNUMXmm 총은 불타고 XNUMXmm-화염이 없음)과 경로는 주 구경의 목표를 막았고 전달 된 소음을 익사했기 때문에 군사적 성공을 달성하기가 어려웠습니다. 팀. 또한 촬영시 상당한 오버레이가있었습니다. XNUMXmm 돌격 소총 XNUMX 호는 조밀하게 기름칠이되어 발사가 지연된 것으로 밝혀졌고, 폭행 소총 XNUMX 호의 총잡이 인 Red Navy Kolobov는 목표를 잃어 버렸고, 다른 총잡이로 교체되어야했기 때문에 뒤로 물러났다.

            EM에서는 더 좋지 않았습니다.
            구축함에 있던 BEM 참모장은 특히 근접한 신분 교환이 적과의 혼동을 나타내는 것처럼 보이기 때문에 근접성과 어뢰 포병 공격 지점을 예상하고있었습니다. “바쿠”가 갑자기 먼 거리에서 불을 When 때“지능형”에서 당황 스러움을 일으켰습니다. 사실, 보고서에 설명되지 않은 이유로 구축함에서 거리계를 사용할 수 없었으며 VHF를 통해 리더에서 범위 측정 결과를 전송해야했습니다. 이 중 어느 것도 포병 발사가 발견되기 전에는 수행되지 않았습니다. 적과의 화해를 계속하고 어뢰 발리를 단거리에서 제안 하자는 제안이 있었지만 오부 코프 참모는 여단 사령관을 알지 못하고 주력에서 벗어나기를 두려워하여이 아이디어를 거부했다.
            1. Alex_59
              Alex_59 18 2 월 2020 12 : 20 새로운
              +1
              제품 견적 : Alexey RA
              예 ... 매우 이론적 인 이론에서.

              여기서 우리는 EM 장난감 승무원이 각각“진공에서 구형”인 컴퓨터 장난감에 대해 이야기하고 있습니다. 현실과의 평행도 비슷합니다. 웃음
              다음은 LD에서 발생한 일입니다.
              비밀이 아닌 경우 인용문은 어디에서 왔습니까? 나는 관심을 가지고 완전히 읽을 것입니다.
              일반적으로, 나는 일반적으로 업무 상태를 알고 있습니다-다른 함대에서도 마찬가지였습니다. 불행하게도 조선업자들은 승리의 원인에 심리적으로 기여했습니다. 적에 대한 실제 피해는 해상 조종사와 잠수함에 의해서만 발생했습니다 (항상 그런 것은 아니며 모든 곳이 아닙니다).
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 18 2 월 2020 12 : 59 새로운
                +5
                제품 견적 : Alex_59
                비밀이 아닌 경우 인용문은 어디에서 왔습니까?

                미로슬라프 모로 조프, Igor Borisenko. 스카 게 락이 어떻게 그리워 졌는지. 아스날 컬렉션 2013 No. 08 (14).
                https://www.rulit.me/books/arsenal-kollekciya-2013-read-432252-33.html
                제품 견적 : Alex_59
                일반적으로, 나는 일반적으로 업무 상태를 알고 있습니다-다른 함대에서도 마찬가지였습니다.

                네 ... 1941 년 발트해의 독일 함대 TSH와의 두 "XNUMX"전투를 기억할 수 있습니다. 우리는 EM 중 하나를 거의 잃어 버렸습니다.
                1. Alex_59
                  Alex_59 18 2 월 2020 14 : 08 새로운
                  +5
                  제품 견적 : Alexey RA
                  그래 ... 당신은 독일 조선소 TSCH와 우리 두 "일곱"의 전투를 기억할 수 있습니다

                  그렇습니다. 여전히 참을 수 있습니다. 여기서 살아있는 파트너는 떠 다니는 기지의 형태였습니다. 왜냐하면 흑해에 바위가있는 분쟁이 있었으며 우리 중 하나가 발작으로 패배했습니다.
  5. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. 라 마타
    라 마타 18 2 월 2020 07 : 28 새로운
    + 13
    저자에게 Blucher는 포병 화재로 침몰하지 않았으며, 배터리는 항해 다리 지역에서 손상을 입 었으며, 주요 해안 타격은 고대 해안 그루브에서 어뢰에 의해 전달 된 것 같습니다. 그리고 역겨운 투쟁 생존 가능성 (승무원이 떠 있지 않았 음)의 블러셔와 착륙으로 인한 패닉은 갑판에 많은 재산이 있습니다.
  7. rocket757
    rocket757 18 2 월 2020 07 : 39 새로운
    +3
    우리는 할 수있는 일을했습니다! 물론 다른 방식으로 밝혀졌지만 이제는 추론하기가 쉬웠으며, 그런 다음에는 할 수있는 것보다 훨씬 많은 일을했습니다.
  8. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 18 2 월 2020 07 : 40 새로운
    +1
    나는 의견을 읽었다. 모든 사람이 옳은 것 같지만 여전히 내 의견을 남길 것입니다.
    나는 기사를 좋아했다. 그렇습니다. 로마인에게 친숙한“보이 드빌”방식으로 주제의 의미는 잘 알려져 있습니다. 모두가 이전에 읽은 개별 조각이 아니라 일반적으로.
    대안 이야기 ... 보병의 대대 (단독?)가 착륙한다고 가정하더라도 ... 그에게는 쉽지 않을 것입니다. 우리 국민과 그들이 원수의 미소를 짓기 전에 그들이 할 수있는 것을 알면, 모두가 무기를들 것입니다! 조종사, 기술자, 여성, 십대, 어부 및 순록 목축 자!
    1. SovAr238A
      SovAr238A 18 2 월 2020 21 : 31 새로운
      +3
      제품 견적 : 레드 스킨의 리더
      우리 국민과 그들이 원수의 미소를 짓기 전에 그들이 할 수있는 것을 알면, 모두가 무기를들 것입니다! 조종사, 기술자, 여성, 십대, 어부 및 순록 목축 자!


      전쟁을 직접 보지 않았고 한 명의 최전선 군인이 없었던 사람이 지불 한 병의 양은 얼마입니까?

      이제 제 5 차 세계 대전 중에 약 XNUMX 만 명의 소련 전쟁 포로가 어디에서 왔습니까?
      이유 "필로 트, 기술자, 여성, 십대, 어부 및 순록 목축 자" 히틀러가 스탈린 그라드로 모스크바에 도착하는 것을 막지 못했습니까?
      그리고 점령 지역에는 75 천 XNUMX 백만 명이있었습니다.
      당신은 이것을 이해합니까?
      점령 지역에 75 천 XNUMX 백만 명이 있었습니까?
      왜 그들이 히틀러를 방해하지 않았습니까?
      왜 XNUMX 만 명만이 당파자가 되었습니까?
      예, 그들은 민간인 이었기 때문입니다.
      기술자와 어부와 여자와 십대가 있지만
      그래서 슬로건과 슬로건과 스캇 역사를 던져 배우지 마십시오 ...
      당신은 러시아의 전사이자 소비에트 연방, 진정한 위험한 전사입니다 ..
      당신은 사람들의 적으로서 벽에 올 것입니다 ...
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 19 2 월 2020 08 : 06 새로운
        +4
        우선, 할아버지에 대한 나의 기사를 확인하십시오 .. XNUMX 차 세계 대전에서 할머니도 슬픔을 겪었습니다. 하나는 연결된 당파 분리이며 두 다리에 상처를 입은 후 병원에서 미래의 남편을 만났습니다. 두 자녀를 둔 두 번째 직업은 직업이었습니다. 장교의 아내. 그래서 내가 무엇을 쓰고 있는지 알고 있습니다. 개인적인 예.
        한가지로, 당신은 옳습니다-나는 개인적으로 콜 카크 전선에 상처를 입지 않았습니다.
        그리고 사소한 일-나는 당신과 함께 아이들에게 침례를주지 않았습니다.
        나는 하루 중 언제라도 사과를 받아들입니다.
    2. 사하르초
      사하르초 18 2 월 2020 23 : 34 새로운
      -3
      제품 견적 : 레드 스킨의 리더
      나는 기사를 좋아했다. 그렇습니다. 로마인에게 친숙한“보이 드빌”방식으로 주제의 의미는 잘 알려져 있습니다.

      평범한 비 소위 반 소비에트 주제에 대한 순수한 대안 인 기사. 당시 노던 함대 공군은 수백 대의 항공기를 보유하고 있었으며, 저자는이 점을 공란으로 보지 않았다. 결과적으로이 기사에는 사실이 없었으며, 단지 vaudeville만이 남았습니다.
  9. 아마추어
    아마추어 18 2 월 2020 07 : 49 새로운
    -1
    152 월,“포켓”전함 제독 치어 인 지상 침입자는 카라 해로 들어갔다. 그는 영웅적으로 저항하는 Sibiryakov 쇄빙선을 침몰 시켰고, Dixon에서 포병의 겨울을 파괴하려했으나 XNUMXmm 배터리에서 반동을 받았으며 결투를 중단하고 출발했습니다. 이것은 독일인들이 우리의 내부 통신에 대항하여 대형 지상선을 사용하려는 유일한 시도, 명백히 모험적인 시도였습니다. 그리고 우리의 의심의 여지가없는 것은 잠수함과 항공기로 공격자를 공격 할 수 없다는 것입니다.

    (Kolyshkin Ivan Alexandrovich "극심한 바다 깊이")
    1. Alf
      Alf 18 2 월 2020 20 : 40 새로운
      +1
      제품 견적 : 아마추어
      그리고 우리의 의심의 여지가없는 것은 잠수함과 항공기로 공격자를 공격 할 수 없다는 것입니다.

      한 쌍의 IL-4와 2 개의 MBR?
      그리고 잠수함에 관해서는 실제로 얼음이 주변에있었습니다 ...
      1. 풍선 띠
        풍선 띠 18 2 월 2020 21 : 08 새로운
        +3
        그리고 잠수함에 대해서는 실제로 얼음이 ..
        ,, 독일인들이 방해하지 않은 것.
        8 년 1942 월 601 일, U 251 잠수함이 카라 해에서 정찰을 시작했으며, 209 주일 후에 또 다른 잠수함 U 456이 딕슨 지역으로 떠났고, XNUMX 대의 잠수함 (U XNUMX 및 U XNUMX)이 노바 야 제 믈랴의 서해안에서 운영되면서 소련의 주목을 끌었다. 백해 플로 틸라.
        16 월 XNUMX 일, 서브 마리너들로부터 얼음 상태에 대한 유리한 소식을들은 Sheer는 호위를 찾기 위해 갔다.
        1. Alf
          Alf 18 2 월 2020 21 : 16 새로운
          +1
          제품 견적 : bubalik
          ,, 독일인들이 방해하지 않은 것.

          어딘가에 무료 물, 어딘가에 얼음.
          또한, 그 바다에 놀러가는 것이 하나이지만, 머리 위로 얼음이있는 상태에서 수중 위치로 침입자에게 몰래 들어가는 것은 특히 어뢰의 실제 조준 범위가 그리 크지 않기 때문에 Lada는 가능하지 않을 것입니다. 하지 않았다.
  10. 세레가 데 즈코
    세레가 데 즈코 18 2 월 2020 07 : 54 새로운
    + 11
    무의미한 말. 진실은 Sheer를 찾고 익사 할 것이 없다는 것입니다. 또한 바 렌츠와 카라 해는 거대한 영토입니다. 골 로프 코가 항공 모함과 전함을 보유하고 있어도 깎아 지른 함선을 찾을 기회는 거의 없었습니다. 그리고 어떤 이유없이 Golovko는 저자 자신에 대한 어떤 생각은 어리석은 일이라고 생각합니다.
  11. 라 코보
    라 코보 18 2 월 2020 08 : 03 새로운
    +1
    Scheer와 캐러밴이 그렇게 간단하지는 않습니다. 결국, 그들은 태평양 함대의 바쿠, 합리적 및 분노를 포함하여 싸움이 또 다른 것으로 판명 될 수있었습니다. 비록 우리가 승무원의 전투 훈련 (Cape MacCaur에서“전투”)을 고려한다면 모든 것이 우리를 위해 매우 슬프게 끝날 수 있습니다.
    1. 라 마타
      라 마타 18 2 월 2020 08 : 08 새로운
      +1
      Scheer에 대한 구축함 XNUMX 척으로 충분하지 않습니다. Spee의 전투는 독일군의 힘을 생생하게 보여 주었고 Aglitz 순양함이있었습니다. 우리는 아마도 심각한 패배를 당할 것입니다.
      1. 라 코보
        라 코보 18 2 월 2020 08 : 43 새로운
        0
        우리는 그렇습니다. 그러나 BP가 영국 수준에 있었다면 가능할 것입니다. 그들은 XNUMX면에서 어뢰 공격을 가할 것이고 적어도 하나는 침입 할 것입니다.
        1. 라 마타
          라 마타 18 2 월 2020 08 : 56 새로운
          +2
          그래서 여기 PSU가 레벨에 있지 않은 것입니다. 그리고 다른 코스에서 어뢰 공격을하는 동안의 행동 조정은 거의 기대할 수 없었습니다.
        2. Alf
          Alf 18 2 월 2020 20 : 43 새로운
          +2
          제품 견적 : Rakovor
          삼면에서 갈 것

          그리고 항상 왼쪽과 오른쪽에 양쪽이 있다고 생각했습니다. 물론, 선미에서 벗어날 수는 있지만 10 마일에서 어뢰를 발사하는 것이 더 쉬우므로 결과는 같습니다.
  12. 야마토 1980
    야마토 1980 18 2 월 2020 08 : 11 새로운
    +1
    Oktyabrsky가 1991 년부터 현재까지 관에서 몇 번이나 전복되었는지 궁금합니다. 그는 모든 가난한 사람들과 세 바스 토폴과 상륙을 위해 간다. 어쩌면 더 많은 정보일지도 모르지만 그는 가장 많이 다루는 곳에서 말했을 것입니다.
    1. 라 코보
      라 코보 18 2 월 2020 09 : 37 새로운
      -2
      그리고 그들이 어떻게 체인을 끊었는지 말하지 마십시오. 환자를 다시 읽거나 무엇입니까?)
    2. Alex_59
      Alex_59 18 2 월 2020 12 : 33 새로운
      +6
      인용문 : Yamato1980
      그는 모든 가난한 사람들과 세 바스 토폴과 상륙을 위해 간다.

      그는 세 바스 토폴에게 당연히옵니다. 비록 역사 학자들은 비록 약간 비대하지만 큰 소리로 지금 쓰고 있습니다. 그의 이름을 언급하면서 그 아래에서 봉사 한 사람들은 조용히 이빨을 움켜 쥐었다. 재향 군인은 그것이 아프다고 말하고 싶지 않았습니다. 매우 고통스러운.
      1. 야마토 1980
        야마토 1980 18 2 월 2020 13 : 05 새로운
        0
        글쎄, 그는 실제로 세 바스 토폴에서 무엇을 할 수 있습니까? 전체 흑해 함대를 보내 원칙적으로 파멸 된 그룹을 구 하시겠습니까? 그리고 군대는 구원받지 못했고 독일군은 함대를 익사했을 것입니다. 흑해 함대는 세 바스 토폴의 서사시 내내 정기적으로 페트로프 군대에 필요한 모든 것을 공급했습니다. 공중에서 적을 완전히 지배하고 지상 작전을 지원하는 조건에서 최대한 착륙을 수행했습니다. 따라서 Philip Sergeyevich에 모든 것을 버리지 마십시오. 그는 다른 제독들보다 나쁘지 않았습니다. 블라디미르 필리포 비치 (Vladimir Filippovich)는 일반적으로 바다로 수송을 던지고 그 뒤의 수송은 기지에서만 캠페인을 인식 할 시간이 없었기 때문에 최고 속도로 크론 쉬 타트 (Kronshtadt)로 돌진했다.
        1. 네이스트
          네이스트 18 2 월 2020 14 : 01 새로운
          +5
          신화입니다 !!! 전쟁 동안 흑해 함대는 항공에서 수치 적으로 우월했지만, 단순히 그 일을 수행 한 일부 사람들 만
          1. 야마토 1980
            야마토 1980 18 2 월 2020 14 : 25 새로운
            +1
            나는 소련의 전체 전쟁에 대해 더 말할 것이다. 독일보다 항공 우주에서 우위에 있었으며,이 우월 만이 1944 년까지 육지 나 바다에서 도움이되지 않았다. 1945 년 베를린 작전에서도 우주선의 공군은 그리 달콤하지 않았다. 그리고 평범함에 대해. Black Sea Fleet 비행장에서 세 바스 토폴까지의 거리를 추정하고 8 개의 Richthofen 비행대가 기반한 비행장과 비교하십시오.
            1. 네이스트
              네이스트 18 2 월 2020 14 : 29 새로운
              +1
              나는 이것을 알고있다. 그러나 이제 우리는 극장의 특정 부분, 즉 흑해 함대 항공에 대해 이야기하고 있습니다.
              1. 야마토 1980
                야마토 1980 18 2 월 2020 14 : 41 새로운
                +1
                그래서 나는 흑해 함대의 비행장과 8 개의 공중 대를 비교할 것을 권했습니다. 리치 토펜은 바보처럼 세 배나 많은 종류를 만들었습니다.
        2. Alex_59
          Alex_59 18 2 월 2020 14 : 22 새로운
          +6
          인용문 : Yamato1980
          전체 흑해 함대를 보내 원칙적으로 파멸 된 그룹을 구 하시겠습니까?

          거기에 아무것도 없어요? 다른 운명의 그룹화? 그것은 42 월 XNUMX 일에 끝났으며 Oktyabrsky에 대한 주장 만 대부분 이전에 제기 된 것으로 해결되었습니다. 그녀는 파멸되지 않았다. 그러나이 주제는 해에 대한 제독의 모든 결정에 대한 설명을 논평에 포함 시키기에는 너무 방대합니다.
          할아버지는 그의 명령에 따라 싸웠으며 마지막 날 중 하나를 포함하여 Khersones에서 완전히 항복하기 하루 전에 세 바스 토폴을 떠났습니다.
          인용문 : Yamato1980
          공중에서 적을 완전히 지배하는 조건에서 어떻게

          공중에서 독일인을 완전히 지배하지 않았으며, 지배가 우리 항공에 완전히 속했을 때 한 달 이상이있었습니다. 예를 들어, 41 일 가을.
          할아버지는 흑해 함대의 제 9 공군 기지의 일부로 싸웠다.
          1. 야마토 1980
            야마토 1980 18 2 월 2020 14 : 47 새로운
            -1
            루프트 바페는 끊임없이 공기 우위를 가지고 있다고 아무도 말하지 않습니다. 그러나 응용 프로그램의 개념은 단일 섹션에서 단일 섹션에서 압도적 우월성을 가지고 있다는 사실을 기반으로했습니다.
            Kerz 방향으로 Kozlov 군대가 패배 한 후 Sevostopol의 운명이 결정되었습니다.
            할아버지에게 영원한 기억.
            1. Alex_59
              Alex_59 18 2 월 2020 15 : 18 새로운
              +3
              인용문 : Yamato1980
              Kerz 방향으로 Kozlov 군대가 패배 한 후 Sevostopol의 운명이 결정되었습니다.

              그 말은 아름답지만, 여전히 Oktyabrsky 제독이 왜 잘했는지 이해가되지 않습니까? 또는 이전과 같이“음, 그는 세 바스 토폴에서 무엇을 할 수 있었습니까?” 정말로 무엇? 당신은 일종의 제독, 어떤 종류의 함대입니다. 코카서스의 항구를 운전하고 검사하십시오.
              1. 야마토 1980
                야마토 1980 18 2 월 2020 15 : 22 새로운
                -1
                누가 잘했다고 말했다. 나는 그가 다른 제독들보다 나쁘지 않고 나쁘지 않다고 간단히 말했다. Tribets의 예를 인용했다.
                1. Alex_59
                  Alex_59 18 2 월 2020 16 : 11 새로운
                  +3
                  인용문 : Yamato1980
                  Attributor의 예를 인용했습니다.

                  나는 Tributs와 비교할 수 없으며, Leningrad Tributs가 통과하지 않았다는 점을 제외하고는 지식이 없습니다 ...하지만 다른 군사 지도자, 예를 들어 F.I. Kuznetsov 또는 Pavlov와 비교하면 실제로 Oktyabrsky와 하나입니다 평범한 수준.
                  그리고 나는 반복한다. 할아버지. 그리고 이것은 역사가들이 쓴 것이 아니라 직접 말하는 것입니다.
                  1. 야마토 1980
                    야마토 1980 18 2 월 2020 18 : 55 새로운
                    +1
                    탈린의 한 캠페인 만이 트라이 베트를 대변한다. 그는 군대와 함께 수송선을 운명의 자비에 던졌다.
                    뒷맛은 위험한 것입니다. 지금은 모두 단순하고 논리적으로 보였으며, 당시와 전체를 보지 않고 결정을 내린 사람들을 대신하여 나는 그 질문을 범주별로 제기하지 않았을 것입니다. 같은 파블로프. 그는 실제로 어떤 데이터도 가지고 있지 않았으며, 어떤 힘과 적의 공격이 어디인지 모르거나 의심하지도 않았으며, 원칙적으로 상당히 문법적으로 행동했습니다. 그는 독일군이 민스크 근처에 가마솥을 형성한다는 것을 몰랐고 브레스트 방향으로 Guderian 탱크 그룹에 대한 정보를 가지고 있지 않았습니다. 상황이 해결 되 자마자 (제 2 차 TG 직원에게 감사를 표함) 위의 명령없이 민스크 UR 국경으로 병력을 철수하려했으나 시간이 없었다. 비슷한 상황에서, Kirponos는 마지막까지 키예프 근처에 군대를두고 서면 명령을 기다렸다. 그래서 모든 것이 얇아집니다.
                    1. 라 코보
                      라 코보 19 2 월 2020 06 : 43 새로운
                      -2
                      그러나 당신은 누구에게 모든 것을 설명하고 있습니까? 여파의 모든 "전문가"는 다음과 같습니다.
                    2. Alex_59
                      Alex_59 19 2 월 2020 07 : 49 새로운
                      +1
                      인용문 : Yamato1980
                      뒷맛은 위험한 것입니다.

                      할아버지는 눈물이 없었지만 상처가있었습니다. 그리고 그의 의견은 저에게 결정적입니다.
                    3. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 4월 10 2020 09 : 49 새로운
                      0
                      평범한 혐의로 기소 된 군대의 결정은 이제 통제력 상실로 인한 매혹적인 혼란의 상황에서 설명 할 수 있습니다. 그러나 RN의 제독은 불행히도 인정해야한다. 버려진 호송대가 부두에서 나 피그를 쐈을 것이다. 저비스 베이는 아무 말도하지 않습니까? 그리고 BMS가 그것을 어떻게 스크롤하더라도, 어떻게 해야하는지 이해하기 위해, 전쟁 후 메달을 흔드는 획기적인 조직으로 시작하여 트리뷰트에 관한 모든 것.
                      탈린 전이를 원하는대로 구성하기 위해 지속성이 필요하지 않습니다. 헌장에 따라 싸울 필요가있었습니다. 전투 헌장을 철저히 아는 것만으로 즉흥 연주를 할 수 있습니다.
                      Katukov 여단에 감사의 순서로 모스크바의 전투에서 여단은 전세에 따라 싸우고있다. 그랬어? 그렇습니다.
          2. 야마토 1980
            야마토 1980 18 2 월 2020 14 : 55 새로운
            +1
            1941 년 가을에 모든 항공은 태풍 작전에 집중되었지만 8 군단이 크리미아, 코즐 로프, 페트 로브, 옥티 아브 르 ​​스키로 이주한 것처럼 매우 큰 문제가 발생하기 시작했다.
        3. 유
          18 2 월 2020 17 : 03 새로운
          +1
          A. Shirokorad의 "Mussolini에 대한 XNUMX 월"이라는 흥미로운 책이 있습니다. 거기에 흑해 함대의 리더십과 Oktyabrsky가 무엇을하고 할 수 있는지에 대해 모든 것이 자세히 기록됩니다.
  13. 발리
    발리 18 2 월 2020 09 : 01 새로운
    +3
    Scheer를 발견하기 위해서는 노바 야 제 믈랴 (Novaya Zemlya)의 해협과 북쪽에 관측소를 설치하십시오. 이상한 나라 이후에 한 일
  14. 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 18 2 월 2020 09 : 42 새로운
    + 12
    연합국은 노르웨이와 북해를 아주 철저히 감시했습니다.

    이건 농담이야? 북해-안개, 역겨운 가시성, 차가운 기류와 따뜻한 전류를 혼합-
    해협 만이 배들에 의해 통제되었고 같은 Scheer는 1940 년 덴마크 해협에 의해 눈에 띄지 않게 통과했다. 폭이 290km에 불과한 순찰 순양함이 시각적으로 발견되었지만 그는 그렇지 않았습니다.
    북극의 항공은 날의 날씨가 15-25 %로 거의 보이지 않으며 대부분의 경우 가시성이 매우 제한적입니다 (Vodopyanov, Polar Pilot은 북극의 기상 조건을 잘 설명 함).
    즉, 동일한 바늘과 같은 단일 선박에 대한 체계적인 검색을 구성하는 것입니다 ...

    겨울에는 대규모 시놉 틱 과정의 결과 남서풍이 8-10m / s의 속도로 노르웨이 해에 우세합니다. 남서쪽에서 북동쪽으로 빈번한 사이클론은 빈번한 바람의 변화와 관련이 있습니다.
    여름에는 아이슬란드 어 최소의 약화와 아 조레스 제도 최대의 강화로 기상 상황이 바뀝니다.
    북풍에서 유입되는 북극 공기의 온난화로 인해 북극 공기와 온화한 위도 공기의 온도 차이가 감소하고 해상 사이클론 활동이 크게 약화됩니다. 결과적으로 폭풍의 수와 강도가 줄어 듭니다. 6 월에서 10 월의 평균 월간 기온은 12 °이며, 바다의 남쪽 지역에서는 XNUMX °로 상승합니다. 흐린 날씨와 비가 오는 날씨는 겨울보다 흔하지 않습니다. 안개가 잦고 길다.


    바 렌츠 해는 항공 기상 조건 측면에서 훨씬 더 어렵다.
    바 렌츠 해의 기후는 따뜻한 대서양과 차가운 북극해의 영향을받습니다. 따뜻한 대서양 저기압과 차가운 북극 공기가 자주 침범하면 기상 조건의 큰 변동성이 결정됩니다. 겨울에는 남서풍이 봄과 여름에 북동풍으로 바다에 우세합니다. 잦은 폭풍. 25 월의 평균 기온은 북쪽에서 -4 ° C에서 남서쪽에서 -0 ° C까지 다양합니다. 1 월의 평균 기온은 북쪽의 10 ... + XNUMX ° C, 남서쪽의 + XNUMX ° C입니다. 흐린 날씨는 일년 동안 바다에 우세.


    원칙적으로, 침입자는 두 바다에서 우연히 발견 될 수 있습니다.
    물론, 가능한 한 수역과 기상 조건에 대한 총 순찰은 없었습니다.
    이 지역의 날씨는 매우 다양하므로 해안선에서 수백 km 떨어진 곳에서만 공중에서 모니터링 할 수 있습니다.
    1. 라 코보
      라 코보 18 2 월 2020 10 : 08 새로운
      +1
      그래서 1940 년. 1942 년 말에 그가 눈에 띄지 않게 될 것 같지 않았습니다.
      1. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 18 2 월 2020 12 : 55 새로운
        +6
        제품 견적 : Rakovor
        그래서 1940 년. 1942 년 말에 그가 눈에 띄지 않게 될 것 같지 않았습니다.


        북부 함대에서 정찰을 수행 할 수있는 구성으로 :
        1941 년, 118 차 MCI (제 1939 차 짧은 지능 해군 대대를 기반으로 45 년에 창설 됨)가 핀란드와의 겨울 전쟁에 참여했으며, 전쟁이 시작될 무렵 MBR-2 항공기 (37 대)와 GTS (면허 카탈리나-7 년 1940 대, 실제 범위 4300km, 순항 속도 297km / h).


        1941 년 72 월, 산업의 6 번째 SAP에서 2 대의 Pe-5 항공기가 인도되었으며 XNUMX 대의 연대 대가 구성되었습니다.

        1941 년 118 월, XNUMX 차 RAP에서 발군으로부터 항공기 대대가 도착했습니다. Che2 (MDR-6). - 장거리 정찰 (실제 범위 2650km, 순항 속도 270-286km / h)


        1941 년 가을, 3 대의 DB-6f 어뢰 폭격기가 KBF에서 도착했으며 4 개월 후 동일한 항공기 중 다른 72 대가 2 번째 MTAP 태평양 함대에서 도착했습니다. 이 중 1942 년 6 월 XNUMX 차 SAP (그 당시 이미 XNUMX 차 경비대 SAP가 됨)에서 어뢰 폭격기 대대가 구성되어 XNUMX 위가되었습니다.

        1942 35 월 같은 해에 4 번째 MTAP (IL-24 항공기)가 서비스에서 제거되고 형성된 24MTAP으로 대체되었습니다. 제 2 대 MTAP는 3 차 및 XNUMX 차 연대 대대 (첫 번째 대대에는 소비에트 DB-ZF가 있음)가 장착 된 여러 Hampden Lend-Lease 항공기를 받았다.

        Pe-95 항공기로 무장 한 제 0060 항공 연대 (5.03.1942/3/XNUMX/XNUMX의 주문 번호 XNUMX)
        1942 년 22 월, XNUMX 차 정찰 항공 연대는 카스피 플로 틸라에서 북쪽으로 도착했다.
        http://sk16.ru/vvssf.shtml

        솔직히 말해서, GTS와 MDR-6이 수색 및 구조 작전과 잠수함 전쟁을 수행했다는 사실을 감안할 때, 힘은 크지 않습니다. 이용 가능한 정찰 항공기로 바 렌츠 해의 먼 지역을 조사하는 것은 불가능했습니다.
        1. 사하르초
          사하르초 18 2 월 2020 23 : 39 새로운
          -3
          인용문 : Dmitry Vladimirovich
          솔직히 말해서, GTS와 MDR-6이 수색 및 구조 작전과 잠수함 전투를 모두 수행했다는 사실을 감안할 때 힘이 크지 않습니다.

          글쎄, 당신은 XNUMX 개의 정찰병을 기억했지만 그 당시 총 SF 비행기 수를 보지 않은 이유는 무엇입니까? 조건은 어려우나 검색을 구성하고 싶다면 상당히 가능합니다.
        2. 라 코보
          라 코보 19 2 월 2020 06 : 40 새로운
          0
          드미트리, 저는 일반적으로 동맹국과 덴마크 해협을 의미합니다. SF 정찰기는 어디입니까?
      2. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 18 2 월 2020 12 : 58 새로운
        + 12
        우리 아버지는 Li-2, Il-12, Il-14-Dikson, Dudinka, Tiksi, Arkhangelsk에서 그 지역으로 날아가서 승객과 승객 비행을 수행했습니다.

        때때로 그들은 날씨를 기다리는 몇 주 동안 앉아있었습니다.
        바다 위로 날아간 사람들은 훨씬 더 위험을 감수했습니다.
        그리고 전쟁 기간 동안-일반적으로 매우 위험했습니다-초기에 제빙 시스템이 항공에있었습니다. -모서리 가열 또는 나사 관개 / 가열; 앞 유리에 알코올을 뿌리지 않았습니다. 2 리터 탱크의 알코올로 나사를 뿌리는 것이 Li-36에있었습니다. 모터의 흔들림이 방지되는 매우 원시적 인 시스템이지만 날개의 연결은 방지하지 못합니다.
        프로펠러와 바람막이 유리에 알코올을 공급하는 비슷한 시스템은 Pe-3bis에만 장착되어 Barents Sea에서 정밀한 정찰을 수행 할 수 있습니다.
        약 40 대의 비행선, 대부분의 구식 MBR-2는 진지한 정찰병으로 인식되지 않았다. 왜냐하면 그는 정찰, 느리게 움직이며 전천후가 아니었기 때문이다.
        북부 해군에서 Il-4T는 장거리 정찰을 수행 할 수있었습니다.
        소련에서 너무 늦게 전천후 항공과 협력하기 시작했습니다. 예를 들어 1940 년에 제빙 시스템을 갖춘 최초의 DB-3F가 출시되었습니다.
        1940 년 39 월 공장 No.3는 Ju-88에서 복사 한 열 제빙 시스템을 DBF에 장착했습니다.

        그러나 그들의 석방은 1943 년에 시작되었다 :
        1943 년에 결빙 방지 시스템을 갖춘 IL-4의 생산이 마침내 시작되었습니다. 엔진의 배기 매니 폴드에서 매달린 열교환기를 통과하는 공기에 의해 날개의 선단이 가열되었다. 테일 유닛에는 별도의 열원이 있습니다. 조종석의 앞 유리에 부동액이 묻었습니다.

        즉, 1943 년까지는 북해에 대한 심각한 순찰에 대한 이야기가 없었습니다. 극지방을 비행하는 훈련 된 항공기는 거의 없었습니다.
        예를 들어, GTS 극 항공.

        7 년에 북부 함대에서 단 1941 개의 GTS.
        가을에는 겨울에는 극한 밤, 여름에는 잦은 안개와 악천후로 가벼운 날이 짧습니다.
        지능 효율성은 체계적이지 않습니다.
  15. Sether
    Sether 18 2 월 2020 10 : 11 새로운
    +8
    독일군이 배를 위해 어떤 종류의 임무를 설정했는지 궁금합니다. 그는 무엇을 할 수 있고 어떻게 해를 입힐 수 있습니까? 그리고 쇄빙선으로 북해 항로 얼음 침투의 어려움은 어떻습니까? 독일인들은이 모든 것을 어떻게 극복 했습니까? 나는 Golovko가 다음과 같은 것을 추론했다고 생각합니다. 그는 어딘가에 얼릴 것이고 Chelyuskin의 운명은 그에게 떨어질 것입니다.
    1. 라 코보
      라 코보 18 2 월 2020 10 : 18 새로운
      0
      임무는 독일인들이 알고있는 우리의 캐러밴을 공격하는 것이 었습니다.
      1. Sether
        Sether 18 2 월 2020 10 : 21 새로운
        0
        내가 아는 한, 캐러밴은 영국계 미국인의 호위 아래 대서양을 가로 질러 미국에서 갔다가 경비원의 지휘봉을 우리 양떼에게 넘겼다.
        1. 라 코보
          라 코보 18 2 월 2020 10 : 53 새로운
          +3
          아니요, 이들은 북해 항로를 따라 태평양 함대의 캐러밴이었습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 18 2 월 2020 12 : 03 새로운
          +7
          인용구 : Sether
          내가 아는 한, 캐러밴은 영국계 미국인의 호위 아래 대서양을 가로 질러 미국에서 갔다가 경비원의 지휘봉을 우리 양떼에게 넘겼다.

          이들은 "해외"KOH입니다. 그리고 NSR을 따라 동쪽에는 우리 내부 KOH와 EON이있었습니다.
          그리고 Sheer의 방문 과정에서 EON-18은 NSR을 통과했습니다.
          EON-18의 기초는 태평양 함대의 3 척의 전함에 의해 미국에서 전략적화물을 운송하는 수송선의 호송이었다. 구조:
          바쿠 (Baku)의 지도자
          구축함 "합리적"(N.I. Nikolsky 선장);
          구축함 "Furious"(V.V. Fedorov 중위);
          6 개의 운송선;
          쇄빙선 2 개 (Anastas Mikoyan 및 Lazar Kaganovich).

          적에게 가장 귀중한 목표는 아마도 XNUMX 개의 최신 선형 쇄빙선 중 XNUMX 개일 것입니다.
          특히 EM 및 LD에 의존 할 수는 없습니다. 전환을 준비하기위한 건설적인 조치로 성능 특성이 크게 떨어졌습니다.
          1. 풍선 띠
            풍선 띠 18 2 월 2020 15 : 54 새로운
            +9
            이들은 "해외"KOH입니다. 그리고 NSR을 따라 동쪽에는 우리 내부 KOH와 EON이있었습니다.
            그러나 우리의 내부 호송 선에 대해서는 거의 기록되어 있지 않으며 카라 해에서는 독일 잠수함이 많은 피를 흘 렸습니다.
            , 거의 30 대의 소련 선박과 수송선, 약 800 명의 Severomors, 300 명 이상의 소련 민간인 선원 및 거의 500 명의 극지 탐험가가 죽었고, 대부분의 러시아인들은 몰랐고, 우리 역사가들은 거의 기억하지 못합니다.
    2. hohol95
      hohol95 18 2 월 2020 11 : 11 새로운
      +5
      다음은 침입자 작업 중 하나 인 WikiWiki입니다.
      ...4 월 초, 독일군은 19 월 1 일 북쪽으로 베링 해협을 통과 한 XNUMX 대의 쇄빙선과 XNUMX 대의 화물선으로 구성된 소련 수송선에 대한 메시지를 동맹국으로부터 받았다. 독일군은 22 월 11 일경 카라 해에 도착할 것으로 예상했다. [XNUMX] 다시 북해 항로를 따라 항해하기가 어렵다는 사실을 과소 평가하는 실수였다. 실제로이 호송은 한 달 후에 빌킷 스키 해협을 통과했다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. hohol95
    hohol95 18 2 월 2020 10 : 25 새로운
    +4
    그리고 빈칸에 접근해야했습니다. Sheera Bot에 해병대 대대 나는 착륙의 경우 이것을 기다리고 있었다. 그때 텔레포트는 없었습니다. 그러나 소리와 다른 모든 것을 쏘는 배터리는 억압 될 수 없었기 때문에 작지만 중간 크기의 바다 구경을 얻을 수있는 기회가있었습니다.

    이것은 새로운 것입니다. 나는 깎아 지른 선상에서 단지 해병대와 대대까지 있었다는 말을 들어 본 적이 없다!
    어쩌면 그들은 선원 선원들로부터 공수 부대를 구성했을까요?
    이 정보는 어디서 오는 것입니까?
  17. 야마토 1980
    야마토 1980 18 2 월 2020 12 : 16 새로운
    +2
    인용구 : Sether
    독일군이 배를 위해 어떤 종류의 임무를 설정했는지 궁금합니다. 그는 무엇을 할 수 있고 어떻게 해를 입힐 수 있습니까? 그리고 쇄빙선으로 북해 항로 얼음 침투의 어려움은 어떻습니까? 독일인들은이 모든 것을 어떻게 극복 했습니까? 나는 Golovko가 다음과 같은 것을 추론했다고 생각합니다. 그는 어딘가에 얼릴 것이고 Chelyuskin의 운명은 그에게 떨어질 것입니다.

    인용구 : Sether
    그렇다면 임대 임대 트래픽의 약 3 %가 NSR에 의해 설명되었으며 안전 (적의 행동과 관련하여)되고 짧은 경로 (이란과 비교)로 간주되었습니다. 사람들을 귀에 대는 이유가있었습니다.

    그렇다면 임대 임대 트래픽의 약 3 %가 NSR에 의해 설명되었으며 안전 (적의 행동과 관련하여)되고 짧은 경로 (이란과 비교)로 간주되었습니다. 사람들을 귀에 대는 이유가있었습니다.
  18. 야마토 1980
    야마토 1980 18 2 월 2020 12 : 19 새로운
    +3
    제품 견적 : hohol95
    그리고 빈칸에 접근해야했습니다. Sheera Bot에 해병대 대대 나는 착륙의 경우 이것을 기다리고 있었다. 그때 텔레포트는 없었습니다. 그러나 소리와 다른 모든 것을 쏘는 배터리는 억압 될 수 없었기 때문에 작지만 중간 크기의 바다 구경을 얻을 수있는 기회가있었습니다.

    이것은 새로운 것입니다. 나는 깎아 지른 선상에서 단지 해병대와 대대까지 있었다는 말을 들어 본 적이 없다!
    어쩌면 그들은 선원 선원들로부터 공수 부대를 구성했을까요?
    이 정보는 어디서 오는 것입니까?

    그게 다야. 선원 중 약 200 명이 어선으로 사용하기로 계획했는데, 그 숫자는 선박의 전투 효과에 크게 영향을 미치지 않았기 때문입니다.
    1. hohol95
      hohol95 18 2 월 2020 17 : 10 새로운
      +1
      바렌보임 운영 "원더 랜드". 이야기
      아래에서 조종석과 복도에서 상륙은 기관총, 소형 기관총 및 폭발물로 무장 한 전투 준비가 완료되었습니다.
      위원회의 비무장 관인 Arbinder는“이 검은 새끼 돼지를 놓쳤다”며“비틀린 손가락으로 배럴의 파란색 강철을 부드럽게 쓰다듬었다. - 이제 볼셰비키 영리한 사람들에게 독일 상륙의 의미를 보여 드리겠습니다. 사타구니 사타구니 사타구니 사타구니! 그리고 그게 전부입니다. 죄수가 필요하지 않습니다. 내가 맞아, 자기야? 그리고 그는 옆에 앉은 사람을 Cunert의 갑판에 직접 밀어 넣었습니다.
      - 닥쳐!
      수색 기가 조용히 웃었다.
      "그는 이미 바지를 입었습니다."그는 다른 사람들에게 정보를 제공하고 Kunert에게 눈을 돌리고 즉시 유리로 눈을 바라보며 숨을 내쉬면서 다음과 같이 말했습니다.“내 옆에 바퀴벌레가 있습니다.” 겁낼 수 없어
  19. 우연
    우연 18 2 월 2020 12 : 20 새로운
    + 14
    문제는 불명예하기 쉽다. 독일 함선이 여기에서 어떻게 끝났는가?
    “여기”그는이 길에서 자신을 발견했습니다.

    쿠즈 네 초프는 24 년 1942 월 XNUMX 일, 시비 랴 코프가 사망하기 바로 전날, 아르 한 겔 스크의 영국 해군 사령관이 시어 제독이 서쪽에 정박했다는 북부 함대 사령관에게 알 수없는 방향으로 피요르드를 찾을 수 없었습니다.
    질문 : 어디서?

    질문은 정말 흥미 롭습니다. 주요 옵션은 노르웨이 해, 북해, 바 렌츠 해, 카라 해입니다. 이제 배를 찾는 데 필요한 지역을 계산해 봅시다.
    그것은 1 340 + 000 750 + 000 1 424 + 000 926 = 000 평방 킬로미터로 밝혀졌습니다. 4 만 평방 킬로미터. 비교를 위해 유럽 전역의 면적은 440 평방 킬로미터입니다. 대략 유럽 절반의 공간에서 배를 찾아야했습니다. 또한, 북극의 조건에서. 그러한 탐지 수단으로.
    따라서 진술 "동맹국은 노르웨이와 북해를 매우 엄격하게 감시했다." 매우 친척이며 Sheer가 보이지 않았다는 사실은 그가 거기에 없다는 것을 의미하지는 않았습니다.
    ...에 관하여 그러나이 결과는 북극의 열린 공간에서 잃어버린 깎아 지른듯한 깎아 지른 호송 함을 찾지 못하고 쇄빙선“알렉산더 시비 랴 코프”를 침몰 시켰고“Dezhnev”인 SKR-19를 손상 시켰습니다. Dickson의 연료 창고, 기상 관측소 및 건물을 태 웠습니다.
    “쉬어”는“음행”하지 않았고, 의도적으로 윌킷 스키 해협으로 걸어 갔다. 16 월 초, 일본의 독일 해군 부대원은 도쿄에있는 일본 합동 함대 본부로부터 20 월 26 일 페트로 파블 롭 스크 캄차 츠키에 1 대의 상선이있는 대형 미국 수송대가 도착했다는 정보를 받았다. 19 월 3 일, 그는 페트로 파블 롭 스크를 떠났고, 22 월 23 일에는 베링 해협을 북쪽으로 통과시켰다. 일본의 무선 차단 서비스에 따르면이 수송선은 22 개의 상선을 세었고 22 대의 쇄빙선이 동행했습니다. 독일과 일본의 계산에 따르면, 호송대는 빌킷 스키 해협을 통과하여 1942 월 XNUMX 일 또는 XNUMX 일에 카라 해에 들어갈 수 있습니다. 그러나 Laptev Sea의 극심한 얼음 조건으로 인해이 서부 호송대는 매우 느리게 움직였으며 실제로 XNUMX 월 XNUMX 일이 아니라 XNUMX 월 XNUMX 일에 Vilkitsky Strait에 도달했습니다. 따라서 카라 해에서 활동중인 잠수함의 지원을받은“Admiral Scheer”는 여러 소련 함선 (As Sibiryakov), 예인선“Komiles”및“Komsomolets”을 파괴하여 Dikson 항구에서 발사 된 케이프 Zhelaniya 및 Cape Khodovarikha의 무선국 Matochkin Shar 해협의 서쪽 입구이며 실제로 북해 항로를 따라 XNUMX 년의 항해를 중단했습니다.
    1. 우연
      우연 18 2 월 2020 12 : 54 새로운
      + 10
      이제 터 스컬 루사 순양함에 대해 조금 여기에는 수수께끼가 없습니다. 1942 년 XNUMX 월 이후 영국 함대의 순양함은 소련의 북극 호송대 배치에 참여했으며 Scapa Flow를 기반으로했습니다.

      순양함은 탄약, 항공기 어뢰 및 의료 장비로 무르만스크로 왔습니다. 금은 적재되지 않았지만 PQ-243 호송대의 침몰 한 선박에서 구조 된 영국 선원 17 명 28 월 XNUMX 일 무르만스크를 떠난 후 순양함은 아이슬란드의 Seydisfjordur에 도착한 후 Clyde의 Firth로 이동하여 승객을 내려서 돌아 왔습니다. 아이슬란드는 왈 피요르드 기지에서 호송대 호송 임무를 계속 수행하고 XNUMX 월에 미국에서 수리를 위해 떠났다.
      이 모든 움직임은 문서화되어 있으며 금이 많은 선박에 대해서는 관련이 없습니다.
  20. Bersaglieri
    Bersaglieri 18 2 월 2020 12 : 57 새로운
    +2
    "함대와 함께"A. Golovko, 기억합니다. 학교에서 다시 읽습니다.
  21. 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 18 2 월 2020 13 : 41 새로운
    +3
    저자는“시어”를 찾기가 어려운 넓은 공간에 대해 글을 씁니다. 예, 아니오 그렇습니다. 북극은 큰 영토이지만 원치 않는 경우 Cher 제독은 Cape Vlissing과 Cape Desire 북쪽으로 수영해야했습니다 ...

    검색이 크게 제한됩니다. 어쨌든 adm. Golovko는 "K-21"(26 월 31 일이 임무를 위해 의도 된 6 대의 잠수함 중) 만 보냈는데, 이는 독일 함정이 이미 기지에 있던 4 월 3 일에만이 지역에 도달했으며, Scheera는 2 대의 항공기를 검색해야했습니다- 그러나 Amdermi 공항에서 4 대의 Pe와 XNUMX 대의 Il 폭격기가 날씨를 방해했다.
    "Pancerni korsarze Kriegsmarine", Rafał Mariusz Kaczmarek, s. 174-176
  22. 우연
    우연 18 2 월 2020 14 : 18 새로운
    +7
    딕슨의 152mm 박물관 유적 배터리

    569/152 샘플의 1910mm 건 30 개와 동일한 1934 배터리입니다. 이 총들은 540 년에 단종되었으므로 박물관 전시물과 관련이 없습니다. HE-16 HE 셸을 사용한 대포 발사의 표 범위는 800 미터입니다.
    그건 그렇고, 독일인은 152mm 포탄의 폭발을보고 130mm 해안 배터리를 발사하기로 결정했습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 18 2 월 2020 16 : 03 새로운
      +4
      인용구 : Undecim
      569/152 샘플의 1910mm 건 30 개와 동일한 1934 배터리입니다. 이 총들은 540 년에 단종되었으므로 박물관 전시물과 관련이 없습니다. HE-16 HE 셸을 사용한 대포 발사의 표 범위는 800 미터입니다.

      아직 사격과 명중은 서로 다른 두 가지입니다. ©
      원칙적으로 대구경 총은 움직이는 목표물을 겨냥한 사격에 적합하지 않습니다. 어느 정도까지,이 문제는 원형 포격 (양키스의 경우 파나마 마운트라고 함)과 고급 PUAO가있는베이스에 총이 설치된 특수 위치로 해결되었습니다. 그러나 딕슨의 배터리는 어느 쪽도 마찬가지였습니다. 총은 이미 차량에 적재 할 준비를하고 있었으며 모든 수비수는 항구 부두의 임시 위치로 잡아 당겨야했습니다.
      인용구 : Undecim
      그건 그렇고, 독일인은 152mm 포탄의 폭발을보고 130mm 해안 배터리를 발사하기로 결정했습니다.

      원칙적으로 논리적입니다 .B-13 또는 Obukhov 130/55는 BO의 표준 매체 구경이었습니다. 따라서 버스트가 중간 구경 발사체가 제공하는 것과 유사하면 130mm 일 가능성이 큽니다.
      음, 단지 226 번 배터리의 총이 제자리에서 제거되어 Novaya Zemlya (으)로 보내질 준비가되어 있다는 것을 알았을 때만 해안에 있었으며, BW 전체에 두 개의 야전 총이 날아갔습니다. 미소
    2. hohol95
      hohol95 18 2 월 2020 17 : 18 새로운
      +2
      총이나 곡사포도 그렇습니까?
      1910/30 모델의 총 사진이 있습니까?
      ML-20과 비슷합니다.
    3. hohol95
      hohol95 18 2 월 2020 17 : 34 새로운
      +1
      아니면 1910/34 모델의 총입니다!
      건 캐리지는 122mm 건 모드에서 거의 변하지 않았습니다. 1931 (A-19).
      또는 사진 자체에서 122mm 총 A-19.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 18 2 월 2020 19 : 01 새로운
        +4
        제품 견적 : hohol95
        아니면 1910/34 모델의 총입니다!
        건 캐리지는 122mm 건 모드에서 거의 변하지 않았습니다. 1931 (A-19).
        또는 사진 자체에서 122mm 총 A-19.

        Goncharov는 Sheer on Warspot에 관한 기사에 대해 다음과 같이 논평했습니다.
        이것은 A-19와 같지 않지만 vol.31 / 37입니다.
        예, 10/30 조에 언급 된 것은 A-19처럼 보이지 않으며 이미 슬롯 형 총구 브레이크가 있으며 약 10 년 전부터 캐리지가 오래되었습니다.

        맞습니다, 사진에 실수로 서명되었습니다. 동지 자신이 착각 한 것 같습니다. Flotomaster에 게시 된 Morozov.
        일반적으로 총이 도착합니다. 1910/30은 매우 드물고 사용법에 대해서는 거의 알려져 있지 않으며 Sheer에서의 촬영은 아마도 그들의 경력에서 가장 인상적인 에피소드 일 것입니다.

        152 mm 포 arr. 10/30-이것이 전부입니다 :
      2. 우연
        우연 18 2 월 2020 19 : 58 새로운
        +3
        아니면 1910/34 모델의 총입니다!
        그러나 1910/34, 당신 말이 맞습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. saylor1971
      saylor1971 19 2 월 2020 19 : 17 새로운
      0
      사진에는 ​​152/1910 샘플의 30mm 건, A 122mm 건 A-19가 없습니다.
      1. 우연
        우연 19 2 월 2020 19 : 36 새로운
        +2

        152mm 대포 샘플 1910/34 년
        다르게 생각하면 긴급하게 군사 역사 박물관 포병, 공학 및 신호대에 연락하여 전시회에 잘못 서명했음을 알리십시오.
        1. 우연
          우연 19 2 월 2020 19 : 40 새로운
          +3

          그리고 이것은 당신이 언급 한 122 mm A-19 총입니다. 그녀는 군사 역사 포병 박물관과 같은 열린 공간에 있습니다.
  23. 우연
    우연 18 2 월 2020 14 : 30 새로운
    +9
    ... 여전히 플레시 오 사우르스를 쏠 수있는 완전히 선사 시대의 노르웨이 식 배터리는 무거운 순양함 Blucher를 익사 시켰습니다.

    아이러니 한 것은 Oscarsborg 요새의 28cm MRK L / 35 총 1891 대가 독일 회사 Krupp 외에 XNUMX 년에 다시 만들어 졌다는 것입니다.
    1. 우연
      우연 18 2 월 2020 14 : 38 새로운
      +8
      1901 년 Fiume에서 거슬러 올라간 Whitehead 어뢰에는 어뢰 배터리가 장착되어 순양함 Blucher를 완성했습니다.
    2. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 18 2 월 2020 15 : 21 새로운
      +4
      인용구 : Undecim
      플레시 오 사우르스에서 사격 할 수있는 완전히 선사 시대 노르웨이 배터리는 대형 순양함 Blucher를 익사 시켰습니다.


      우리는 피셔의 협소함을 고려해야합니다. 독일 순양함은 노르웨이 배터리로 인한 피해를 거의 입지 않았습니다.
      1 년 5 월 1940 일 그룹 XXI의 운영 명령 번호 XNUMX에 따라 운영 개발의 주요 옵션은 옵션 "A"(평화로운 직업)였습니다.
      (노르웨이)
      Kyummets 제독의 지시에 따르면, 독일 함선은 주력 신호에서만 불을 피울 수 있었으며 경고 배구를 무시하고 스포트라이트에주의를 기울이지 않았습니다.

      15 노트의 속도로 이동하는 Blucher가 섬을 가로 지르 자마자 양쪽에 스포트라이트가 켜지고 경고 표시가 울려 퍼지기 쉬워졌습니다. 독일 선원들은 Kümmec 제독의 지시를 분명히 따르고 사격을 계속하지 않고 계속 움직였습니다. 이러한 "평화"는 노르웨이 해안 배터리의 계산에 놀랐고 상당한 지연으로 화재가 발생했습니다. 100 개의 포탄이 독일 선박의 기둥보다 300 미터 떨어졌습니다. 노르웨이 사람들이 할 수 있었던 유일한 일은 페어웨이의 조명을 끄는 것인데, 이로 인해 독일 분리 속도가 XNUMX 노트로 줄었습니다.

      두 번째 요새 지역을 극복하기 전에 독일군은 매우 불리한 상황을 겪었습니다. 해상 배터리는 공중 공격으로 납치되지 않았으며, 적의 모습을 통보 받았으며, 첫 번째 요새 지역의 사건을 고려하여 화재를 일으킬 수 있습니다 ... 직접 돌파구에 대한 결정과 전투의 장은 잘 알려진 전함 Luttsov가 아니라 순양함 Blucher였습니다.

      오전 5시에 노르웨이 요새 Oskarsborg의 Kaholm 및 Kopaas 배터리에서 구경 00과 150mm의 총이 Blucher에서 280m (다른 출처에 따라 -500m) 거리에서 양쪽에서 총을 발사했습니다. 1500mm 총 280 개의 배터리가 150 발의 총을 발사하고 25 번의 타격을가했습니다 (한 포탄은 화재 통제소에 떨어졌고, 두 번째 포탄은 격납고에 떨어졌으며, 연료와 윤활유가 그곳에 저장되어 착륙 할 때 발사되었습니다. , 약 105 대가 목표물에 부딪혔다 (타격은 우현 측 후방 대공 미사일 시스템과 XNUMXmm 중간 설치, 조향기 및 엔진 룸과의 통신 (조향 휠이 "좌우"위치에 멈췄으며 크루저는 코를 해안으로 향하게했다).


      치명적인 피해는 총이 아닌 어뢰로 인한 것입니다.
      5 시간 20 분에 순양함의 선체가 항구 쪽에서 어뢰에 두 번 맞았습니다. 두 어뢰는 선박의 중앙 부분을칩니다. 하나는 보일러 실 1 번, 두 번째는 앞면 터빈 실입니다.

      https://warspot.ru/1601-pervyy-i-posledniy-boy-blyuhera
      1. 세르게이 미하일로비치 카라 세프
        세르게이 미하일로비치 카라 세프 24 2 월 2020 08 : 53 새로운
        0
        우리는 피셔의 협소함을 고려해야합니다. 독일 순양함은 노르웨이 배터리로 인한 피해를 거의 입지 않았습니다.

        그리고 독일인에 대한 증오가 특징적이지 않다고 믿어집니다!
    3. Dr. Evil
      Dr. Evil 18 2 월 2020 18 : 12 새로운
      +4
      인용구 : Undecim
      ... 여전히 플레시 오 사우르스를 쏠 수있는 완전히 선사 시대의 노르웨이 식 배터리는 무거운 순양함 Blucher를 익사 시켰습니다.

      아이러니 한 것은 Oscarsborg 요새의 28cm MRK L / 35 총 1891 대가 독일 회사 Krupp 외에 XNUMX 년에 다시 만들어 졌다는 것입니다.

      노르웨이 장편 영화 "No Royal"이 있으며,이 에피소드는 충분히 자세하게 보여집니다.
      1. Alf
        Alf 18 2 월 2020 20 : 53 새로운
        +3
        제품 견적 : Dr. Evil
        노르웨이 장편 영화 "No Royal"이 있으며,이 에피소드는 충분히 자세하게 보여집니다.

        고맙습니다, 나는 이미 다운로드 중입니다.
  24. 곤니
    곤니 18 2 월 2020 15 : 29 새로운
    +6
    Scheer 제독이 북해 항로에서 왜 그렇게 느꼈는지에 대한 주요 질문은 공개되지 않았습니다! 그리고 그는 XNUMX 년 전에 위대한 지도자의 명령에 따라 우리의 용감한 파파 닌이이 길을 조용한 오키 얀 인 도예 브 스키 레이더 혜성으로 이끌었 기 때문에 매우 침착했습니다. 그리고이 경로의 모든 기능. 캡틴 슈어의 얼음과 내비게이션 환경과 같은 글쎄, 섬에서 전쟁이 시작된 독일 잠수함은 실제로 SF의 코 아래에 워키 토키와 기상 도구가있는 그룹을 상륙했습니다.
    그리고 그들이 Scheer를 잡기 위해 구축함을 보내지 않았다는 사실에 동의합니다. 아무 것도 좋은 일이 없을 것입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 18 2 월 2020 16 : 05 새로운
      +1
      제품 견적 : dgonni
      그리고 그들이 Scheer를 잡기 위해 구축함을 보내지 않았다는 사실에 동의합니다. 아무 것도 좋은 일이 없을 것입니다.

      Pffff ... Golovko는 1941 년 적 EM이 감지 된 후 기지에서 EM SF의 탈출을 취소했습니다. 독일인의 분명한 우월성 뒤에.
      1. 라 코보
        라 코보 19 2 월 2020 08 : 59 새로운
        +3
        글 로코코는 당신과는 달리 구축함의 상태와 승무원 훈련 수준을 더 잘 알고 있었을 것입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 19 2 월 2020 18 : 48 새로운
          +1
          제품 견적 : Rakovor
          글 로코코는 당신과는 달리 구축함의 상태와 승무원 훈련 수준을 더 잘 알고 있었을 것입니다.

          그래서 나는 거의 같습니다. XNUMX 개의 독일 EM이 이미 고려 되더라도 SRT의 공격은 무엇입니까 우세?
    2. 우연
      우연 18 2 월 2020 16 : 42 새로운
      +8
      Scheer 제독이 북해 항로에서 왜 그렇게 느꼈는지에 대한 주요 질문은 공개되지 않았습니다! 그리고 그는 XNUMX 년 전에 위대한 지도자의 명령에 따라 우리의 용감한 파파 닌이이 길을 조용한 오키 얀 인 도예 브 스키 레이더 혜성으로 이끌었 기 때문에 매우 침착했습니다. 그리고이 경로의 모든 기능. 슈어 선장의 얼음과 내비게이션 환경과 같은
      시로코 라다 읽기?
      첫째, XNUMX 년 전 북극의 얼음과 항해 조건은 그만한 가치가 없습니다.
      둘째, 독일인들은 1915 세기 초 북극을 탐험하기 시작했습니다. 제 1916 차 세계 대전 동안 독일군은 북극의 동맹국들과 싸웠으며 1916 년 포노이 강 입구에 잠수함 기지가 있었고 196 년에는 노바 야 젬랴에 잠수함 기지가있었습니다. 13 년 U-1916은 콜라만으로 들어와 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 또 다른 잠수함 인 알렉산드로 프 스크 (현재의 폴리 아니)에서 발사되어 XNUMX 대의 노르웨이와 XNUMX 대의 영국 상선이 바 렌츠 해에 침몰했습니다.
  25. 유
    18 2 월 2020 16 : 10 새로운
    +1
    순전히 이론적으로 소파에서 주장하면서, Scheer의 탈출 경로 (이론적으로“병목 현상이 있었음”)를 예측하여 잠수함 (적어도 XNUMX 마리)을 착용 할 수있었습니다. 잠수함이 주어진 지역에 도달 한 경우입니다. 이것은 결과를 낳을 것이며이 잠수함은 주어진 지역에서 쓸모없는 결과로 할 수 없었을 것입니다-질문의 문제 ... 나는 함대가 기회에 너무 압착 될 수 있다고 생각하지 않았습니다 ...
  26. 엔지니어
    엔지니어 18 2 월 2020 16 : 35 새로운
    +3
    Sibiryakova의 역사에서, 나는 선장, 붉은 깃발의 명령의 상을 가장 많이 받았습니다. 왜 레닌의 명령이나 영웅의 별이 아닌가? 모든 것이 간단합니다. 전쟁이 끝난 후 그는 얼마 동안 우파의 특별 캠프에서 열렸습니다.
    1. Alf
      Alf 18 2 월 2020 20 : 56 새로운
      0
      인용 : 엔지니어
      전쟁이 끝난 후 그는 얼마 동안 우파의 특별 캠프에서 열렸습니다.

      그리고 이것으로부터 무엇? 정상적인 상황은, "필터에"있고, "피의 NKVD-shniki"가 그 후에 그를 쏘지 않았습니까?
      1. 엔지니어
        엔지니어 18 2 월 2020 21 : 03 새로운
        +3
        마지막으로 정상입니다. 포로 후 국가 영웅 그를 좀 더 앉아 보자
        살이에요. 당신은 그것을 알아 내야합니다.
        그리고 그는 이미 61 세가되었습니다. 그래서 우리는 우리가 기억하고있는 영웅들에게 환원합니다.
        1. Alf
          Alf 18 2 월 2020 21 : 08 새로운
          0
          인용 : 엔지니어
          그를 좀 더 앉게 해줘
          년.

          그리고 몇 년 동안 어디에서 말하는가? 필터의 구류 기간은 최대 91 개월입니다. 맞아요, 군인이 붙잡 혔습니다. 우리는 그가 어떻게 도착했는지 알아 내야합니다. 이해하고 풀면 문제가 무엇입니까? 그런데 검사 후 포로에서 풀려 난 사람들의 89 %가 부대로 돌아 왔거나,위원회에 가거나, 군사 산업에 갔다. 그래서 질문은 없었습니다. 리신은 또한 거기에 도착했고, 정리하고, 발표하고, 수여했습니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 18 2 월 2020 21 : 17 새로운
            0
            그리고 몇 년 동안 말하는 곳

            내 생각은 "재활"이라는 단어에서 영감을 얻은 것입니다. 아마도 추측은 현실과 아무 관련이 없습니다.
            1961 년 카차 라바는 다른 승무원들과 함께 재활 그리고 수여

            나의 주요 메시지는 보상의 부족에 관한 것이었다.

            추신 링크로 판단한 PS는 그를 XNUMX 개월 동안 조롱했습니다. 마감일이 틀렸다
            http://www.rcmagazine.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=2802&Itemid=&ed=105
            1. Alf
              Alf 18 2 월 2020 21 : 20 새로운
              0
              인용 : 엔지니어
              내 생각은 "재활"이라는 단어에서 영감을 얻은 것입니다.

              "재활"이라는 개념을 어디에서 보았습니까? 군사 수사관의 문서를 보셨습니까?
            2. 풍선 띠
              풍선 띠 18 2 월 2020 21 : 33 새로운
              +8
              Alf (Vasily. 소련)


              엔지니어 (Denis) 오늘

              1945 년 수상.
              1. 엔지니어
                엔지니어 18 2 월 2020 21 : 37 새로운
                +3
                출처 감사합니다.
                Wiki에서도 네트워크에 심각한 오류가 발생하는 것으로 나타났습니다. (약 61 년 동안 수상)
          2. 풍선 띠
            풍선 띠 18 2 월 2020 21 : 23 새로운
            +6
            ,, 다른 슬픈
            사드 코
            함장-A.G. Korelsky. 사망 날짜 및 장소-13.09.41, Kara Sea,
            화물 공급과 함께 b. 조용합니다 (Franz Josef Land). 11 월 XNUMX 일 지도에 표시되지 않은 수중 장애물에 부딪쳐 침몰했습니다. 승무원은 SOS 신호에 접근 한 얼음에 맞았습니다. "레닌."
            Korelsky는 체포되어 사보타주 혐의로 기소되었고 1942 년에 함장은 아르 한 겔 스크에서 총살 당했다.
            1. Alf
              Alf 18 2 월 2020 21 : 35 새로운
              +1
              제품 견적 : bubalik
              ,, 다른

              흠 ... 그리고 당신은 41 일의 XNUMX 월 XNUMX 일, 가장 끔찍하고 둔한 시간을 봅니다.
  27. 풍선 띠
    풍선 띠 18 2 월 2020 16 : 58 새로운
    +6
    그 당시에 NKVD에서 대화하지 않은 사람들에게 쉽게 연락 할 수있었습니다. 응용 프로그램의 유무에 관계없이-하지만 거기에 도착합니다.

    그리고 이유가있었습니다. 깎아 지른 알렉산더 Sibiryakov는 Dikson 항구의 Dezhnev와 혁명을 손상 시켰으며 섬 전체를 쟁취하고 연료 창고, 기상 관측소를 태 웠습니다 ...

    그리고 누구에게도 아무것도? 그리고 피 묻은 스탈린은 어디에 있습니까? 사형 집행 인 Beria는 어디에 있었습니까? 주말에, 아니면 무엇? 그래서 전쟁은 긴장을 풀지 않고 계속되는 것처럼 보였습니다 ...

    , 심지어 44 세에 그들은 아무것도 할 수 없었습니다.
    소련 북극 탐사의 역사에서 가장 많은 생명을 앗아간 비극. 12 년 1944 월 365 일, 독일 U-5 잠수함은 선박 마리나 라스 코바 (Marina Raskova)와 전함 400 척을 침몰하여 소련의 호송대 BD를 파괴했습니다. 호송의 패배는 큰 사상자를 낳았습니다-여성과 어린이를 포함하여 약 XNUMX 명이 사망했습니다.
  28. senima56
    senima56 18 2 월 2020 17 : 24 새로운
    +3
    "... 1958 년에 절박한 겁쟁이와 정치적 기동력이 소련의 영웅의 별에 의해 평가 된 Oktyabrsky 제독 ..."이것은 그의 선원들을 세 바스 토폴에서 죽게 놔둔 겁쟁이 및 놈인 Nikita Khrushchev입니다. 바보
  29. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 18 2 월 2020 18 : 03 새로운
    0
    인용문 : Dmitry Vladimirovich
    해협 만이 배들에 의해 통제되었고 같은 Scheer는 1940 년 덴마크 해협에 의해 눈에 띄지 않게 통과했다. 폭이 290km에 불과한 순찰 순양함이 시각적으로 발견되었지만 그는 그렇지 않았습니다.

    실제로, 당시 덴마크 해협의 "유효 폭"은 약 40 마일이었다. 서쪽에서 그것은 팩 아이스에 의해, 동쪽에서 영국에 의해 노출 된 지뢰밭에 의해 제한되었다.

    그리고 누가 그곳에서 누군지를 발견 한 사람은 Brenneke가 아니라 Sheera 철도를 봐야합니다 ...
    1. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 19 2 월 2020 10 : 39 새로운
      0
      인용문 : Macsen_Wledig
      실제로, 당시 덴마크 해협의 "유효 폭"은 약 40 마일이었다. 서쪽에서 그것은 팩 아이스에 의해, 동쪽에서 영국에 의해 노출 된 지뢰밭에 의해 제한되었다.

      그리고 누가 그곳에서 누군지를 발견 한 사람은 Brenneke가 아니라 Sheera 철도를 봐야합니다 ...


      나는 동의한다.
      반 예술 재료는 가장 정확한 출처가 아닙니다.
      가시성은 이전과 같이 270 미터를 초과하지 않았으며 레이더는 Scheer에게 지칠 줄 모르고 모든 방향으로 지평을 찾았습니다. 배가 해협의 가장 좁은 부분을 통과한지 몇 시간 후에, 항구 쪽에서 의심 할 여지없이 배에서 약 5500 ~ 6500 미터의 물체가 발견되었으며 선장은 서쪽과 서쪽으로 몇도 정도 떨어져서 Sheer와 낯선 사람 사이의 거리를 늘리라고 명령했습니다. 오후 XNUMX시에 일어났다. 어쩌면 해협을 순찰하는 보조 영국 순양함 이었지만 시야가 좋지 않은 상황에서는 거의 아무것도 할 수 없었습니다.

      요한 브렌 케
      포켓 전함. 대서양의 제독 치어

      더 정확한 출처가 부족합니다.
      실제로 순찰 순양함은 덴마크 해협에 의한 깎아 지른듯한 통과를 막을 수 없었으며 침몰하거나 심하게 손상을 입었고, 그 결과 레이더 수색 지역은 매 시간마다 점점 더 예측할 수 없게되었습니다. 항공은 그러한 가시성으로 그러한 날씨에서 작동 할 수 없었습니다.

      그러나 그는이 사건을 언급하기 위해서만이 사건을 인용했다. 그들은 극한 바다에서 전형적으로 좋지 않은 날씨에 노르웨이 해를“밀밀 히 모니터링하여”예측할 수없는 결과를 가진 단일 선박을 찾는 것이었다.
  30. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 18 2 월 2020 18 : 05 새로운
    0
    제품 견적 : hohol95
    바렌보임 운영 "원더 랜드". 이야기

    이야기에서 당신은 모든 것을 구성 할 수 있습니다.
    질문은 Sheera 철도를 통해서만 제거 할 수 있습니다.
    1. hohol95
      hohol95 18 2 월 2020 22 : 50 새로운
      +1
      그리고 왜 이야기에 대한 링크가 당신을 기쁘게하지 않았습니까? 해병대가 없을 수 있습니까?
  31. 야마토 1980
    야마토 1980 18 2 월 2020 19 : 03 새로운
    0
    제품 견적 : Alex_59
    인용문 : Yamato1980
    Attributor의 예를 인용했습니다.

    그리고 나는 반복한다. 할아버지. 그리고 이것은 역사가들이 쓴 것이 아니라 직접 말하는 것입니다.

    할아버지에 대한 모든 존중과 함께, 그는 흑해 함대 본부에있는 정보를 가지고 있지 않았습니다.
  32. 마틴
    마틴 18 2 월 2020 20 : 00 새로운
    -1
    나는 그 당시 제독들 (역사가 보여 주듯이 좋은 전투 제독들)의 행동을 평가할 준비가되어 있지 않다. 그러나 기사 작성자의 논리는 다소 놀랍습니다.
    만약“152-mm 박물관 유적의 배터리”와 실제로 민간인 선박 2 개가“만약“사실”없이 포켓 전함의 운영을 방해 할 수 있다면, 왜 항공기를 장착 한 일부 구축함과 잠수함이 정박지에 남아 있는가? 그들은 아마도 "적대자가 아닌"것입니까? 당신이 그렇게 말하면, 41 번째“메세 서”의“동키”는 상대방이 아닙니다. 그. 비행장에 앉아 있었어야합니까?
    결국 이것은“쉬어”의 익사 나 포로 (안녕 블라드 사빈)에 관한 것이 아닙니다. 그리고 작업 실패에 대해. 역사는 같은 작품에서 같은 SF가 호송대를 제공 할뿐만 아니라이 극장의 상황에 전략적으로 영향을 미친다는 것을 보여준다. 같은 K-21에서 같은 루닌은 거의 전쟁이 끝날 때까지 티르 피츠를 끈다. 나는 가라 앉지 않았고, 탑승하지 않았지만, 끄었다.
    다시. 나는 소련 제독의 행동이 ... 어 .. 우리가 정말로 알지 못하는 특정 상황에서는 잘못이 아니라는 것을 완전히 인정합니다. 그러나 나는“Scheer”작전을 방해 할 당시 연맹위원회의 구성이 불가능하다는 이론적 (그리고 우리가 이론화해야 할 것)을 보지 못했다. 니콜라이 코르 야코프는 그를 속이려하지 않을 것입니다.
    1. 야마토 1980
      야마토 1980 18 2 월 2020 20 : 44 새로운
      +1
      따라서 저자는 이론적으로 구축함조차도 Scheer에 저항 할 수 없다고 설명했습니다. 세븐과 적없이 죽고 (분쇄) 오랫동안 실패한 바쿠 (Baku)를 입었습니다. 그리고 시비 레야 코바 팀은 조용히 잡히고 배를 익사 시키거나 모든 사람에게 큰 소리로 경고하기 위해 XNUMX 개의 출구를 가졌습니다. 우리는 두 번째를 선택했습니다. 이를 위해 그들은 영원한 기억을 가지고 있습니다. Kornyakov는 또한 촬영 여부를 선택할 수 있습니다. 나는 두 번째를 선택했다. 그들은 모두 Scheer를 만날 계획이 없었습니다. 우연의 일치였습니다.
      Golovko는 Scheer를 상대로 EM을 보내는 것이 너무나 익사 했으므로 절반은 익사했거나 심각한 피해로 기지로 돌아 왔고, 나머지 절반은 Scheer에 의해 최소의 피해 만 입었다. 그리고 어떻게 호송을 수행하고, 잠수함을 운전하고, 트롤 광산을, 일반적으로 그 때보 다 싸우는 방법. 행복이 되겠지만 불행이 도움이 될 것입니다.
  33. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 18 2 월 2020 20 : 18 새로운
    +1
    인용 : 마틴
    같은 K-21에서 같은 루닌은 거의 전쟁이 끝날 때까지 티르 피츠를 끈다. 나는 가라 앉지 않았고, 탑승하지 않았지만, 끄었다.

    Lunin은 Tirpitz를 무엇으로 해제 했습니까?
    1. 야마토 1980
      야마토 1980 18 2 월 2020 20 : 24 새로운
      0
      피쿨처럼 그는 어뢰 공격을 받아 웃음
      1. 마틴
        마틴 18 2 월 2020 22 : 17 새로운
        +1
        피쿨처럼 그는 어뢰 공격을 받아

        피쿨은 그것과 어떤 관계가 있습니까? 당신은 여전히 ​​사빈을 기억할 것입니다.
        “히트 / 미스”딜레마는 Lunin의 캠페인 직후에 시작되었습니다. 이 주제에 대한 모든 기사를 추가하면 50-50 점을 얻을 수 있습니다. 그리고 그 중 어느 쪽도 하나 또는 다른 증거를 100 % 가지고 있지 않습니다 (“일부는 신이 있다고 믿고, 다른 신은 없다”) ©. 원하는 것을 선택하십시오. 나는 "히트"를 좋아하지만 요점이 아닙니다. 때리지 마세요. 그러나 잠수함이 Tirpitz 근처에 매달려 있다는 사실은 값 비싼 장난감의 가치가 있는지 궁금해합니다. 그. 히트 / 미스, 그와 섹스. 몰랐어 하지만 티 피츠는“받지 못한”후 어떤 영웅적인가? 그는 전쟁이 끝날 때까지 노르웨이 피요르드에 갇혀 주기적으로 연합국으로부터 유출을 받았다.
        이제 Scheer에 대해 또한 tsatsk는 싸지 않습니다. 그리고 그가 혼자서 서지로 사라 졌다면 잠수함의 존재로 인해 더 빨리 사라질 것입니다. 결국, 겨울 북극 (그들의 개념에 따라 "세계의 엉덩이")에서 코스를 늦추거나 기동을 늦추는 그에 대한 손상은 모호한 즐거움입니다.
        1. 야마토 1980
          야마토 1980 19 2 월 2020 08 : 01 새로운
          +1
          티 피츠는 그 자체만으로도 연합국 해군을 강력하게 그룹화했습니다.
          “내가 안타”에 관해서는 여전히 그러한 분쟁이 있다면, 그 당시에는 전략적으로 중요한 결과를 초래할 수있는 근본적으로 중요했습니다.
          1. 드미트리 블라디미로 비치
            드미트리 블라디미로 비치 19 2 월 2020 11 : 00 새로운
            +1
            인용문 : Yamato1980
            하지만 티 피츠는“받지 못한”후 어떤 영웅적인가? 그는 전쟁이 끝날 때까지 노르웨이 피요르드에 갇혀 주기적으로 연합군으로부터 유출을 받았다.


            혀를 벗어 :)
            노르웨이 기지에 Tirpitz의 존재조차 무엇을 의미 했습니까?
            대형 선박에 의한 호송 공격의 잠재적 위협으로, 보안군은이를 막을 수 없습니다. 따라서 북극 호송의 먼 베일 (보호)은 영국의 1-2 전함에 직면 한 선의 배였습니다.
            1. 마틴
              마틴 19 2 월 2020 12 : 28 새로운
              0
              "노르웨이 기지에 Tirpitz가 존재한다는 의미는 무엇입니까?"
              대형 선박에 의한 호송 공격의 잠재적 위협
              여기! 금 단어. 그리고 존재는 무엇인가? (존재, 그들과 함께“히트 / 미스”!) Dixon 근처의 북극 해역에서 K-21을 의미하는 것은 (!) 외로운 옆! 러시아에서 코스없이 남을 수있는 잠재적 인 위협은 실제로 위장에 있습니다. 또한 몇 가지 구축함이 추가되었습니다. 독일 잠수함이 돌아 다녔습니다. Loopy는 GK 전함 (거의 전함)의 범위를 넘어서고 있습니다. 파도에 일곱이 터 졌어요? 글쎄, 새로 온 사람들을 보자.
              그러나. 다시. 이 모든 것은 유휴 추측입니다. Golovko는 Golovko 만 해결할 수 있습니다. 그리고 여기 우리는 마음을 고발하고 있습니다.
          2. 마틴
            마틴 19 2 월 2020 12 : 21 새로운
            0
            "... 그러한 분쟁이 여전히 진행 중이라면, 그 당시에는 전략적으로 중요한 결과를 초래할 수있는 근본적인 중요성이있었습니다."
            따라서 여전히 중요합니다. 진행중인 정보 전쟁의 전략적 수준에서.
    2. 와펜 타케 롯키
      와펜 타케 롯키 18 2 월 2020 21 : 45 새로운
      +1
      Martin (Luther는 가능합니다-아니 ??)은 K-21과 영국 MiJets를 혼란스럽게했습니다 ... Tirpitz를 실제로 이끌어내는 사람들 (전쟁이 끝날 때까지는 아니지만 Lancaster가 SuperLK를 분쇄 할 때까지만 (Naglovsky)) 톤 폭탄 (그랜드 슬램이 보인다) .. 그리고 Lunin ... 글쎄, 그는 그가 할 수있는 모든 것을했고, 그가 TiVitz를 무작위로 ..... 슬픔 .. 슬픔 ..
      추신 : 모든 K-21 사과 자들에게 ... 북극의 조건에서 선체에 TD 타격을 가하는 것이 어떨지 상상해보십시오. 모든 맹인 (그리고 ICU의 구성원이이 LC에 대해 모든 것을 알고 있었기 때문에 ICU의 구성원은 분명히 99 %였습니다.)
      1. 마틴
        마틴 18 2 월 2020 22 : 25 새로운
        +1
        출발 Tirpitz와 사격 후 사격

        바로 그거죠. 그것은 모두 히트 / 미스의 확률에 대해 논의합니다. 다른 주장.
        그리고 모스크바 중심에서 공룡의 가능성은 무엇입니까? 오십%. 나타나거나 나타나지 않습니다. 웃음
        여기 VO 어딘가에“전함의 황금 총알”에 관한 기사가 있습니다.
  34. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 18 2 월 2020 21 : 32 새로운
    +2
    인용문 : Yamato1980
    피쿨처럼 그는 어뢰 공격을 받아 웃음

    그리고 비과학적인 소설이 아니라 정상적인 역사적 작품에서? :)
  35. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 18 2 월 2020 21 : 55 새로운
    +1
    제품 견적 : WapentakeLokki
    8 톤 폭탄 (Grand Slam이 보인다).

    아닙니다 ... Tirpitz는 무게가 5445kg 인 Tallboys에 의해 납치되었습니다.
  36. xomaNN
    xomaNN 18 2 월 2020 23 : 12 새로운
    +1
    동료들, 잊지 마세요. 전쟁 올빼미 전에도. 이 지도력으로 "독일 친구들"은 북해 항로를 따라 수 문학, 지형 등을 벗을 수있었습니다. 따라서 Scheer는 얼음에서 얼지 않았습니다. 그것은 소련의 정상에있는 "민족의 적들"이었고, "손톱에 버터를 던지다"고 Gulag에서 끝나는 사람들은 아니었다.
    1. 야마토 1980
      야마토 1980 19 2 월 2020 08 : 08 새로운
      0
      그래서 WWI 초기에 독일인들은 NSR을 돌아 다니며이 지역의 상황을 거의 상상하지 못했습니다.
  37. 사하르초
    사하르초 19 2 월 2020 00 : 01 새로운
    +1
    그리고 나는 단지 질문에 대한 질문에 답할 것입니다 : Golovko 제독은 무엇을 할 수 있습니까? ... 항공 ... 항공기가 없었습니다. 26 월 2 일 현재, 4 번 MTAP에는 어뢰 폭파 범 35 명을 위해 2 대의 서비스 가능하고 즉시 비행 가능한 IL가 있었다. 또한“스카우트 폭격기”MBR는 XNUMX 개가 함께 긁어 냈습니다. ... 그래서 XNUMX 척의 구축함, XNUMX 대의 잠수함, XNUMX 대의 어뢰 폭격기 및 XNUMX 대의 비행선. .. 그게 골로 코가 가진 전부입니다. .. 슬퍼? 아주

    아직도 예상보다 슬프다. 이 성급한 에세이를 읽은 후에는 저자가 갑자기 아프다고 가정하는 것만 남아 있습니다. (물론 하나님은 금지 하셨다.) 열병 섬망이 아닌 다른시기에 북 함대의 공군 상태에 대한 설명을 설명하는 것은 불가능하기 때문이다.

    1 년 1942 월 240 일까지 노던 함대 항공은 연합군 수송기 제공 중에 할당 된 부품과 함께 139 대의 항공기로 구성되었으며,이 중 2 대가 작동했으며, 제 XNUMX 경비대 항공 연대에만 어뢰 폭격기가있었습니다.


    1 년 1942 월 352 일까지, 북부 함대 공군에는 192 대의 항공기가 있었고이 중 2 대의 항공기가 작동했습니다. 그들에게 4 번째 격차에서. 사포 노프는 비행장 Vaenga-2에 기초하여 단지 4 개의 IL-35만을 가졌다. 또 다른 1 개의 IL는 Special Maritime Air Group의 XNUMX 기 항공 연대에있었습니다. 이 중 Vaenga 공항에 XNUMX 개, Amderma 공항에 XNUMX 개


    또 다른 27 Il-4 항공기는 제 36 항공 사단의 일부였습니다. 이 중 공항 Vaenga-2-7 (5), Vaenga-2-6 (1), 아프리카-14 (8). 36 년 1942 월 말에 제 1 항공 사단의 비행기가 노던 함대의 비행장으로 비행하여 폭격기로만 사용되었다. 또한, Vaenga-21 비행장을 기반으로 한 XNUMX 대의 영국 햄 든형 어뢰 폭격기

    1942 년 XNUMX 월에 알 수 있듯이 수백 대의 항공기가 북 함대 공군을 처분했습니다. 골 로프 코 제독은 슈어를“환호”할 무언가를 가졌다.

    그러나이 이야기에 대한 저자의 해석은“하나님이 아무 것도하지 않았다는 것을 하나님 께 감사드립니다”라는 주제를 가지고 놀랍니다. 위에서 올바르게 말했다. 보우 빌 .. 부정
    1. 야마토 1980
      야마토 1980 19 2 월 2020 07 : 51 새로운
      +2
      주어진 항공기의 통계는 물론 흥미롭지 만, 실제 항공기와 가장 중요한 것은 정찰 할 수있는 훈련 된 승무원의 통계는 빠져 있습니다. 스카우트 비행기는 선 비행기와 다소 다르며 승무원은 문해력이 훨씬 뛰어나므로 희귀 성과 가치가 있습니다. 일반적으로 우주선에 정찰 항공기와 승무원, 그리고 더 많은 해군에서는 정력이 일정했습니다. 해양 정찰이 훨씬 더 복잡하고 기술과 사람들의 특별한 훈련이 필요하다는 것은 아닙니다.
    2. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 19 2 월 2020 13 : 08 새로운
      +4
      제품 견적 : Saxahorse
      1942 년 XNUMX 월에 알 수 있듯이 수백 대의 항공기가 북 함대 공군을 처분했습니다. 골 로프 코 제독은 슈어를“환호”할 무언가를 가졌다.


      그가 어떻게 "치어를 응원"할 수 있는지 흥미 롭습니까?
      전투 항공기의 반경에서 가장 가까운 군사 비행장은 Scheer에게 충분하지 않았습니다.

      거리에 따라 Dixon은 가장 가까운 군사 공군 기지에서 1800-1890km 떨어져 있습니다. DB-3F (IL-4T)의 전투 반경을 벗어났습니다.
      Severnaya Zemlya 군도의 북쪽 끝은 1650-1700km입니다. Scheer가“보호”할 경우 해당 지역을 검색하기위한 연료 공급이 부족합니다.
      그. GTS는 여전히 그러한 반경에 도달 할 수 있으며 30 시간 동안 연료 순찰이 XNUMX 시간이면 충분할 것입니다 (헤드 윈드가 없으면 비행 보트의 실제 반경을 최대 XNUMX %까지 줄입니다). 될거야.

      IL-4 DB-3F 외부 서스펜션에 어뢰가있는 경우, 바람의 반대가된다면 반경이 훨씬 작아지고, 반경이 약 40-45 km는 더 이상없고, 폭탄 베이에 추가 탱크가 있고 어뢰 600 개가있는 경우 실용 범위는 영하 700-900 %입니다. 적당한 바람이 불면 이상적인 날씨에 최대 XNUMXkm를 얻을 수 있습니다.
      폭탄 베이에 폭탄이 있으면 전투 반경은 1800km를 넘지 않습니다 (연료 공급을 고려하면). 수평선에서 폭격은 배에 쓸모가 없습니다.

      Civil Air Fleet의 즉석 비행장에서의 중간 착륙, 군용 항공기를 만들 수 없었습니다-단단한 활주로 덮개가 없습니다.
      민간인이 탑승하고 스키를 타거나 민간인의 필요에 따라 임시 차선을 타는 것은 군용 항공기 착륙의 줄임말입니다. 또한, 전투 하중은 운반 및 착륙해야하며, 어뢰가없는 어뢰로 착륙하는 것은 매우 어려우며 착륙 장치의 하중을 초과하고 착륙 장치를 깨는 것은 장비가없는 비행장에서 50/50입니다.

      민간 항공 함대의 비행장 네트워크와 극지 항공은 어딘가에 연료 보급을위한 연료 매장량이 있었지만 바퀴 달린 DB-3F 항공기를 수용하기에 적합한 차선이 없다면 초기 단계에있었습니다.
      Dixon의 비행장은 자랑스럽게 북극 항공의 기지라고 불렸지만 실제로는 특정 연료 매장량을 갖춘 스키에서 운영하기에 적합한 장소였습니다.

      이것은 60 년대의 사진입니다 :) Mark Solomonovich Edelstein https://jlm-taurus.livejournal.com/46955.html


      그. 폭격이나 어뢰 공격 후 그곳에 착륙하는 것은 문제가된다. 비행장은 바퀴에 수용 할 준비가되어 있지 않다.
      노던 함대의 군용 항공기 비행장에서 멀리 떨어져 있기 때문에 레이더에 대한 항공 공격의 실제 가능성을 보지 못합니다.
      딕슨은 후방 기지로 간주되어 비행장을 준비하기 위해 비행장의 준비를 미리 결정했습니다 ...
      1. 사하르초
        사하르초 20 2 월 2020 00 : 08 새로운
        +1
        인용문 : Dmitry Vladimirovich
        노던 함대의 군용 항공기 비행장에서 멀리 떨어져 있기 때문에 레이더에 대한 항공 공격의 실제 가능성을 보지 못합니다.
        딕슨은 후방 기지로 간주되어 비행장을 준비하기 위해 비행장의 준비를 미리 결정했습니다 ...

        "뒷면의베이스"에 관해서는 당신이 옳지 않습니다. 전쟁 전에이 지역의 운송 규정은 아르 한 겔 스크의 백해 해군 기지 (BMS)에 할당되었습니다. 1941 년 41 월에 백해 해상 용 소엽으로 변형되어 북부 분리가 구성되었으며, Novaya Zemlya 해협에서 관측소, 점프 비행장, 해안 배터리를 만들고 유지하는 것이 임무였습니다. 4 년차 항해 중에 적 잠수함과 1942 번의 전투가있었습니다. 1942 년에 적의 활동이 증가 할 것으로 예상되었습니다. 따라서 XNUMX 년 XNUMX 월에 이미 Novaya Zemlya에 직접 새로운 기반을 구축하기로 결정했으며 공급품 및 보강재의 위치 및 이전을 결정하기위한 작업이 시작되었습니다.

        18.08.1942 년 3 월 2 일 해군 인민위원회의 명령에 따라 Novaya Zemlya Naval Base는 N.K. Loginov 대령의 지휘하에 제 17 항공 그룹을 포함하여 형성되었다. 그것은 Novaya Zemlya 군도의 남서쪽 Belushya Bay에 기반을두고 있습니다. 새로운 연결의 기초는 해체 된 3 차 항공 그룹, 89 개의 SF 공군 비행기, 그리고 여러 SB, GTS 및 TB-28 극지 항공의 관리였다 [12]. 또한 Ponoy와 Arctic (3 기 연대 95 Pe-8과 153 I-9 포함)을 기반으로하는 2 대의 해군 항공기가 그룹 지휘관에게 종속적으로 종속되었다. 그곳에서 22 월, ICBM-32 2 개가 이전되었고, XNUMX 개의 MBR 항공기로 구성된 XNUMX 차 정찰 항공 연대가 카스피해에서 배치되었습니다.

        노던 함대의 공군은 42 일 350 월 -400 월에 급격히 증가한 후 전쟁이 끝날 때까지 1942-26 대의 항공기로 유지되었다. 실제로, Golovko 제독은 배치에 조금 늦었습니다. (또는 그 반대의 경우, Scheer는 그의 급습으로 서둘렀다.) 해군 항공은 Belushya의 해군과 노바 야 ml 랴의 보조 비행장에서 활발하게 활동했다. XNUMX 년 (XNUMX 월) 내비게이션이 끝날 때까지이 지역에서 독일 잠수함과 XNUMX 번의 전투가있었습니다.
        1. 드미트리 블라디미로 비치
          드미트리 블라디미로 비치 20 2 월 2020 10 : 00 새로운
          0
          제품 견적 : Saxahorse
          18.08.1942 년 3 월 XNUMX 일 해군 인민위원회의 명령에 따라 Novaya Zemlya Naval Base는 N.K. Loginov 대령의 지휘하에 XNUMX 번째 항공 그룹을 포함하여 구성되었다.


          네 맞습니다.
          Belushaya Bay에서 현재 기지와 비행장은 포장되어 있습니다 (Rogachevo).

          실제로, 기지는 Scheer의 공습 후에 배치되었습니다.
          1942 년 하반기에 기지는 초기 단계에 있습니다. 수상 비행기를 탈 수 있습니다.

          북극의 악천후에 대한 세부 사항은 악천후의 커버 아래에서 날씨에 의해 비행기가“눌려진”비행기로 포병을 발사하여 공격대 나 잠수함을 공격 할 가능성을 제거하지 못했습니다.
          그러므로 예술. 그들은 Dixon에서 Belushaya Bay로 배터리를 재배치하려고했습니다. Dixon에 대한 Sheer의 공격을 막는 데 참여한 두 개의 총을 장전 할 시간이 없었습니다.
          1. 사하르초
            사하르초 20 2 월 2020 23 : 01 새로운
            -1
            인용문 : Dmitry Vladimirovich
            실제로, 기지는 Scheer의 공습 후에 배치되었습니다.
            1942 년 하반기에 기지는 초기 단계에 있습니다. 수상 비행기를 탈 수 있습니다.

            그래서 나는 Golovko가 조금 늦었다는이 말에 대해 썼습니다. 그러나 1941 년 여름에 앞서 언급 한 북부 분리에서 배치 준비가 시작되었습니다. 그의 연구 결과에 따르면 관측소 외에 두 개의 밴드도 언급되었다. 그들 중 하나는 분명히 Rogachevo입니다. 두 번째 곳은 모르겠습니다. 그리고 비행장 스트립에 대해 거의 말하지 않고, ICBM-2의 정박지는 다음과 같은 의미를 가졌습니다.) 그렇습니다. 그리고베이스에 바로 바퀴 달린 비행기를 주면, 그것이 있다면 어디로 가야하는지 암시합니다.

            그러나 Scheer의 배포 작업에 대한 욕구가 급격히 밀렸다는 것에 동의합니다.
  38. 테스트
    테스트 19 2 월 2020 00 : 05 새로운
    +6
    Undecim, 친애하는, 당신이 가져온지도는 흥미 롭습니다! 어떤 이유로 오네 가시는 아르 한 겔 스크에 서명했다.
    27 년 1942 월 601 일, Novaya Zemlya의 Malye Karmakuli에있는 독일 잠수함 U-1 (사령관 대위-피터 피터-오트 마 그 라우)이 극 지점을 발사했다. MI Kozlov 중령은 하나의 비행기를 지휘하고 PBN-2 Nomad (항공기 번호 N-1)는 I.P. 대령이 지휘했다. 마주 루쿠 :이 비행기들은 243 주 동안 Novaya Zemlya 지역의 PQ-2 호송 선을 찾고 선원들을 구조했습니다. 잠수함에 의한 항공기 포격으로 비행 역학 Serov와 F. Petrov가 사망했습니다. "출처 및 세부 사항 : http://www.airaces.ru/stati/aviaciya-belomorskojj-voennojj-flotilii-vvs-belvf.html 같은 보트 17 농민 기선은 Belushskaya Bay (일부 선원들이 해안에 도착)에 침몰했으며 01.08.42 년 24.08.42 월 17.08.1942 일에 큰 예인선이 이끄 지 않은 Kubyshev 기선이 Dixon에 접근하고있었습니다 (모든 선원이 사망). 209 년 30 월 305 일 U-25.08.1942는 표면 위를 항해하면서 유고 르 스키 샤에서 페코 라 해의 Matveeva 섬에서 Naryan-Mar까지 항해하는 작은 소련 선박의 캐러밴을 발견했습니다. -재산과 유휴 예인선 "Komiles"와 바지선. 255 케이블 거리에서 보트는 Komsomolets에 불을 지르고 섬으로 뛰어 들어 나머지 선박을 침몰시켰다. 그녀는 어뢰의 바닥에 사람들과 바지선을 시작했습니다. 해안으로 가려고했던 나치들은 기관총과 기관총에서 총에 맞았습니다 (3 명이 사망했습니다). 589 년 XNUMX 월 XNUMX 일 U는 Cape Desire의 극지 역에서, XNUMX 일 후 Khodovarikha에서 발사되었다. 같은 날 라스푸틴 작전 중에 U (정확하지는 않음)가 서쪽 입구와 Matochkin Shar Strait를 채굴했는데, 독일 잠수함은 지상 잠수함보다 더 효율적으로 싸웠습니다.
    26 년 08.1942 월 2 일에 여러 MBR-18 (하지만 얼마나 구체적으로 모르겠는지는)는 EON-1942을 충족시키기 위해 Naryan-Mar 비행장으로 이전되었습니다. 26 년 1942 월 Belushi Bay와 Amderm에서 어떤 종류의 항공이 있었는지 찾을 수 없습니다. “2 년 3 월 95 일, 북부 함대 사령관은 1 AP의 1 Pe-3과 2 경비병 SAP의 Severomorsk-2-3 DB-95과 Air Ponoy에서 Air Amderm으로 25 Pe-1942 09를 이전하도록 명령했습니다. AP는 전함 "카라 해에서 작전을 치르는 제독"을 파괴했습니다. 출처 및 상세 정보 : http://www.airaces.ru/stati/morskaya-aviaciya-sssr-v-gody-vojjny-severnyjj-flot. html 공식적으로 Belushka hydroaerodrome은 1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 지어졌으며 Rogachevo 육상 공항은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 지어졌습니다.
    독일은 오랫동안 NSR을 통한 탐색을 중단하지 않았습니다. 13 월 14 일, QH-18는 아르 한 겔 스크를 떠났고, 20 월 18-29.10.1942 일 (백해에서 폭풍이 강했고, 호송대는 오랫동안 조종사를 기다리는 Mudyug 섬에 서 있었다)는 아르 한 겔 스크 PQ-7에 도착했다. 2 년 8 월 1 일, 아이슬란드로 향하는 증기선은 노바 야 젬야의 벨루시 베이에서 솔로 항해 (드롭 항공편-FB)로 이동했습니다. 동시에 영국과 미국의 증기선과 Decembrist는 아이슬란드에서 출발했습니다. 제 모국어 인 Severodvinsk (몰로토프 스크)는 11 월 1 일에 18 척, 4 월 3 일에 23 척, 1942 월 XNUMX 일에 XNUMX 척을 만났습니다. 무르만스크는 XNUMX 월 XNUMX 일 FB에서 마지막 증기선을 만났다. 독일 잠수함은 XNUMX 척의 증기선을 익사 시켰고, XNUMX 척은 고장으로 아이슬란드로 돌아 왔으며, 독일 항공기는 Decembrist를 익사시켰다. XNUMX 년 XNUMX 월 월에 개인 항해를했던 XNUMX 명의 소련 증기선 중 모두가 아이슬란드에 도착했습니다.
    1. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 19 2 월 2020 13 : 40 새로운
      +1
      제품 견적 : 테스트
      "26 년 1942 월 2 일, 노던 함대 사령관은 3 AP의 95 Pe-1과 1 경비병 SAP의 Severomorsk-3-2 DB-2과 Air Ponoy에서 Air Amderm으로 3 Pe-95 XNUMX를 이전하도록 명령했습니다. AP는 전함을 파괴했습니다. "카라 해에서 작전하는 제독 치어."


      재미있는 정보.
      암덤 비행장에서 딕슨까지-790 km
      폭탄이 장착 된 DB-3F의 전투 반경 내에 있습니다.
      Pe-3의 경우 거의 최대 범위입니다. 나는 당신이 Amdermu에서 돌아 오지 않으면 실수로 Dixon에 착륙하지만, 수백 개의 "백"의 전투 부하로 그가이 범위를 가질 수 있는지 확신하지 못합니다.
  39. 방랑자 039
    방랑자 039 19 2 월 2020 01 : 10 새로운
    0
    글쎄, 152 년 모델의 10mm M-1938 곡사포는 박물관 도구가 아닙니다. Sheer에는 히트가 있었으며 독일인 만 전체 항구를 제로로 파괴하고 파괴 할 수 없었습니다. 포켓 전함의 대공포가 위험하지 않은 방법 ... 육상 총용 거리계는 전혀 제공되지 않았으며, 직접 또는 닫힌 위치에서 발사되었고, 두 번째 경우에는 지상 기반 탐지기에 의해, 라디오, 또는 전화 ... 광학 기기 사용 그리고 종종 쌍안경의 간단한 쌍이 있습니다.
  40. 댓글이 삭제되었습니다.
  41. 앤드류 마트 시브 스키
    앤드류 마트 시브 스키 19 2 월 2020 10 : 30 새로운
    0
    글쎄, 나는 그것을 읽고 당신은 왜 소련 구축함이 Scheer와 싸울 수조차 없었는지 이해할 수 있습니다. 글쎄, 그리고 영국 구축함이 강한 적과 어떻게 싸웠는지에 관심이있는 사람은 Acasta와 새해 전투에 대해 읽어 보는 것이 좋습니다. 말이 다를 때, 그 차이를 느끼십시오.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 19 2 월 2020 12 : 19 새로운
      +3
      인용문 : Andrew Matseevsky
      글쎄, 나는 그것을 읽고 당신은 왜 소련 구축함이 Scheer와 싸울 수조차 없었는지 이해할 수 있습니다. 글쎄, 그리고 영국 구축함이 강한 적과 어떻게 싸웠는지에 관심이있는 사람은 Acasta와 새해 전투에 대해 읽어 보는 것이 좋습니다. 말이 다를 때, 그 차이를 느끼십시오.

      그리고“셰필드”와“자메이카”의 차이점을 알고 있습니다. 미소
      그들이 접근 할 당시 영국 EM은 거의 희망이없는 상황에 처해 있었기 때문에 Onslow는 심하게 손상되어 호송대로 이동하면서 Ekates는 익사했고 나머지 XNUMX 개의 EM은 어뢰가 거의 없었습니다.
  42. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 19 2 월 2020 11 : 54 새로운
    -1
    해상 및 항공 경비대가없는 단일 대형 선박은 표면 속도가 빠른 순양함 보트의 이상적인 대상입니다. 여러 비행 탐사선과 K-21은 Scheer와의 좋은 기회였습니다.
    어뢰 보트를 사용할 수 있었을 것입니다.
    1. 야마토 1980
      야마토 1980 19 2 월 2020 12 : 11 새로운
      +2
      글쎄, 지중해 어딘가에, 특히 어뢰 보트에서 잘못되었을 수 있습니다. 웃음 . 그러나 우리에게는 북극이 있습니다. 솔직히 말해서, 조건은 더 나쁩니다. "완전히"라는 단어에서 보이지 않는 한 가지는, 기병 공격에서 SF를 이미 제한하고있는 것처럼 비행기를 공중으로 불러내는 일 수 미소
      본 비스마르크는 거의 떠났고 그를 한 줄로 몰았다. 그러나 카탈리나의 조종사가 아니었다면, 비스마르크가 그 지역의 어느쪽에 있는지 분명하지 않다면, 비스마르크는 프랑스 해안으로 가서 음료를 마시는 방법을 알았을 것이다. 그가 대서양에서 훔친 소리를 내고 심지어 회사에서 잠수함을 가져 오면
    2. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 19 2 월 2020 16 : 26 새로운
      +2
      제품 견적 : Kostadinov
      해상 및 항공 경비대가없는 단일 대형 선박은 표면 속도가 빠른 순양함 보트의 이상적인 대상입니다. 여러 비행 탐사선과 K-21은 Scheer와의 좋은 기회였습니다.
      어뢰 보트를 사용할 수 있었을 것입니다.


      이것은 날씨가 이상적인 것으로 간주되고 비바람 날의 75 % 나 강한 안개로 인해 시야가 제한적인 극지 바다에서 발생하는 경우입니다.
      Scheer의 비행기 정찰 Arado는 악천후 (안개)로 인해 70 마일 만 여행하던 호송 선을 재발견 할 수 없었으며 라디오 방송국의 작업에 의해 인도되었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.

      즉, 전투 항공기 범위 내에서 레이더를 찾더라도 3,5-4 시간 이내에 공격하면 문제가 될 수 있습니다. Sheer는 Dixon에 착륙하지 않았습니다. 주둔지의 저항을 신속하게 억제하지 못하고 오래 머물 렀기 때문에 북부 함대의 항공기가 그를 공격 할 수있었습니다.
      Testov (Eugene)의 동료는 다음과 같이 썼습니다-4 Pe-3 및 DB-3F는 Amderm airdrome으로 옮겨졌습니다-Amderma에서 Dixon까지 비행 시간-3 시간
      이 세력이 침입자를 공격하지 않은 이유는 무엇입니까? 아마도 Amderm의 비 날씨.
  43. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 19 2 월 2020 18 : 06 새로운
    0
    이것은 날씨가 이상적인 것으로 간주되고 비바람 날의 75 % 나 강한 안개로 인해 시야가 제한적인 극지 바다에서 발생하는 경우입니다.
    Scheer의 비행기 정찰 Arado는 악천후 (안개)로 인해 70 마일 만 여행하던 호송 선을 재발견 할 수 없었으며 라디오 방송국의 작업에 의해 인도되었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.

    잠수함의 음향 방향 측정기는 Scheer를 어느 거리에서 감지 할 수 있습니까? 배는 크고 디젤 엔진입니다. 잠수함에게는 가시성 및 안개가 제한적이며 표면 위치가 가까워 질 수 있습니다.
    오늘 모든 것을 평가하기는 어렵지만 K-21의 경우 실제 이길 기회가 침입자와 공격을 가로 챌 것이라고 생각합니다.
    1. Alf
      Alf 19 2 월 2020 19 : 01 새로운
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      잠수함에게는 가시성 및 안개가 제한적이며 표면 위치가 가까워 질 수 있습니다.

      Spee가 레이더로 그녀를 감지하지 못하면 그러나 K-21에는 레이더가 없었습니다.
  44. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 19 2 월 2020 18 : 14 새로운
    0
    제품 견적 : hohol95
    그리고 왜 이야기에 대한 링크가 당신을 기쁘게하지 않았습니까? 해병대가 없을 수 있습니까?

    비슷한 이야기를 읽었습니다.
    "Requiem Caravan PQ-17"이 호출됩니다.
  45. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 19 2 월 2020 18 : 17 새로운
    +1
    인용 : 마틴
    그러나 잠수함이 Tirpitz 근처에 매달려 있다는 사실은 값 비싼 장난감의 가치가 있는지 궁금해합니다. 그. 히트 / 미스, 그와 섹스. 몰랐어

    독일군은 순찰 IL-4의 방사선 도와 안 샤이 크 잠수함의 방사선도 후에 만 ​​"그를 쫓아 냈다".
    그리고 나서 그들은 선회하기 전에 2140 년까지 생각했습니다. 루닌의 공격은 약했다. 그렇다면 1800입니다.
  46. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 19 2 월 2020 18 : 19 새로운
    0
    제품 견적 : xomaNN
    동료들, 잊지 마세요. 전쟁 올빼미 전에도. 이 지도력으로 "독일 친구들"은 북해 항로를 따라 수 문학, 지형 등을 벗을 수있었습니다. 따라서 Scheer는 얼음에서 얼지 않았습니다. 그것은 소련의 정상에있는 "민족의 적들"이었고, "손톱에 버터를 던지다"고 Gulag에서 끝나는 사람들은 아니었다.

    42 년의 빙판 상황은 NSR을 따라“Comets”가 수행 된 1940 년의 빙판 상황과는 현저히 다릅니다.
  47. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 19 2 월 2020 18 : 20 새로운
    0
    인용문 : Yamato1980
    그래서 WWI 초기에 독일인들은 NSR을 돌아 다니며이 지역의 상황을 거의 상상하지 못했습니다.

    매우 대담한 진술. :)
    1. 우연
      우연 19 2 월 2020 19 : 47 새로운
      0
      대담하지 않고 정확합니다.
  48. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 19 2 월 2020 18 : 24 새로운
    +1
    인용문 : Yamato1980
    본 비스마르크는 거의 떠났고 그를 한 번에 몰았다. 그러나 그것이 카탈리나의 조종사를위한 것이 아니라면, 비스마르크가 그 지역의 어느쪽에 있는지 분명하지 않다면, 비스마르크는 프랑스 해안으로 어떻게 마실 것인지를 알 수 없었다.

    21 년 27 월 1941 일 Bismarck 및 Prinz Eugen과 관련하여 Coastal Command Operations가 있다면 왜 모든 종류의 환상을 쓰십니까?
  49. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 19 2 월 2020 18 : 29 새로운
    0
    제품 견적 : Kostadinov
    잠수함의 음향 방향 측정기는 Scheer를 어느 거리에서 감지 할 수 있습니까?

    Katyushas에는 소음 감지 스테이션 Mars-16이있었습니다.
    30-35 케이블의 여권 작동 범위.
    1. Alf
      Alf 19 2 월 2020 19 : 11 새로운
      +1
      인용문 : Macsen_Wledig
      30-35 케이블의 여권 작동 범위.

      이상적인 조건에서.
      30 케이블-3 마일. 이 거리에서 화성은 이론적으로 독일인을 gr 수 있습니다. 무엇 향후 계획 ? 수중 위치에서 잠수함의 속도는 3-4 매듭이며 간단히 최대 10까지, 한스 속도는 약 5-7 매듭이며 잠수함은 공격 할 시간이 있습니까? 큰 질문입니다. 예, 또 다른 요인이 있습니다.
      표면 위치에서 화성은 작동하지 않고 K-21에는 레이더가 없지만 독일에는 있습니다. 문제는 누가 누가 Bolken이 무엇을하는지 가장 먼저 보게 될 것인가입니다. 우리는 Bolken이 우엉이라는 가정을 받아 들일 것이지만, 심지어 레이더 데이터에 따라 풀 스트로크를 시작하거나 발사를 시작합니다. K-21은 어떻게해야합니까? 다이빙을하고 꿈을 꾸고 큰 독일 작별 인사를하거나 쉘을 얻으십시오 (그리고 이미 자신을 구하는 방법을 생각하기 시작하십시오).
  50. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 19 2 월 2020 19 : 49 새로운
    0
    제품 견적 : Alf
    이상적인 조건에서.

    겨울에 ... 여름에 수 문학-약. 스물.

    제품 견적 : Alf
    무엇 향후 계획 ? 수중 위치에서 잠수함의 속도는 3-4 매듭이며 간단히 최대 10까지, 한스 속도는 약 5-7 매듭이며 잠수함은 공격 할 시간이 있습니까?

    그것은 잠수함과 적군의 일반적인 처분에 달려 있습니다.

    제품 견적 : Alf
    문제는 누가 누가 Bolken이 무엇을하는지 처음 보게 될 것인가입니다.

    일반적으로 독일군은 잠수함을 피하고 코스를 늘리는 표준 연습을했습니다.

    제품 견적 : Alf
    K-21은 어떻게해야합니까?

    그리고 이것은 전차 잠수함 사령관의 생각과 훈련에 전적으로 달려 있습니다.
    1. Alf
      Alf 20 2 월 2020 19 : 42 새로운
      0
      인용문 : Macsen_Wledig
      일반적으로 독일군은 잠수함을 피하고 코스를 늘리는 표준 연습을했습니다.

      그래서 나는 적어도 10 노트의 평균 스트로크를 줄 것이고 K-21을 어떻게 할 것인가? 물 속에서 붙잡는 방법은 없습니다. 물 위에서는 자살 방법이 더 온화합니다.