AEK-971 vs. AK-12 : 전문가가 분쟁을 완료합니다

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국방부가 자동의 최신 모델 중 두 가지를 채택하기로 결정한 순간부터 оружия: Kalashnikov 우려의 AK-12와 Degtyarev 공장의 AEK-971, gunsmith 전문가 캠프와이 주제에 익숙하지 않은 다른 시민들 모두에서 약간의 혼란이 지배합니다. 다음은 무엇입니까? 한 제조업체의 "트렁크"를 사용하는 데 익숙한 군대는 재교육을 받아야하거나 "적자 생존"원칙이 여전히 작동하고 모델 중 하나가 재산이 될 것입니다. 역사?

사실, 위의 다윈주의 가정은 이 논쟁의 주제에 거의 적용되지 않습니다. 국방부가 나중에 Ratnik 장비 세트에 포함될 새로운 기관총 경쟁을 발표 한 순간부터 누가 더 시원한 기계를 가지고 있는지에 대한 토론 : Degtyarev 또는 Kalashnikov는 하루 동안 가라 앉지 않았습니다. . 베팅이 없었습니다. 모든 것이 좋아하는 사람이 될 수 있지만 ... 아무도 아이들의 "좋은 것과 나쁜 것"의 틀 안에서 분명한 대답을 할 수는 없습니다. , 대체로 개발자 자신.



지금까지 한 가지는 분명합니다. 둘 다 좋습니다. 첫 번째 결과와 인상에 따르면 각 샘플에는 고유한 특성뿐만 아니라 부인할 수 없는 장점이 있습니다. 대부분의 리뷰에 따르면 AEK-971은 녹색 징집병 등의 장난기 가득한 작은 손을 위한 것이 아닌 전문 무기입니다. 그러나 특수 부대 (군대 및 기타 법 집행 기관 모두)에게 그는 "바로 그 것"일 가능성이 큽니다. 간단한 예, 단 하나 : AK-12와 AEK-971 모두에 광경, 표적 지정자, 조명과 같은 유용한 것들을 많이 걸 수 있습니다. 그러나 잘 알려진 설계 기능으로 인해 AK 수신기 덮개에 장착된 동일한 콜리메이터는 기계를 불완전하게 분해한 후 거의 확실하게 다시 촬영해야 합니다. 그러나 "카펫"은 그런 것이 아닙니다. 거기에서 완전히 다른 분해 원리로 막대와 시야가 움직이지 않습니다.

다시 말하지만, 어떤 경우에도 우리 군대의 주요 소형 무기를 채택하는 문제에서 미래 주 배럴의 경제와 같은 질문이 매우 중요하다는 것을 잊지 마십시오. 역사적인 예를 들겠습니다. 위대한 애국 전쟁 이전에 SVT로 적군을 완전히 재 장비 할 계획이었고 일반적으로 "세 통치자"는 생산에서 제거되었습니다. 그럼에도 불구하고 우리는 Tokarev 소총이 뛰어난 것으로 판명되었지만 Mosin 소총으로 전쟁에서 승리했습니다. 원인? 일부 똑똑한 사람들이 때때로 말하는 것처럼 "나쁜"것은 SVT가 아니었지만 그 생산은 "XNUMX 통치자"보다 엄청나게 비쌌습니다. 그리고 어제 농민들의 그다지 능숙하지 않은 손에서는 실제로 깨뜨릴 것이없는 모신 소총보다 몇 배 더 자주 부러졌습니다. 글쎄, 소나무를 제외하고 ...

그것이 전쟁의 전체 산술입니다. 창고에서 동일한 AK-74를 일반적이고 완전히 동원하는 경우 우리 모두에게 충분할 것이며 아마도 세 개의 중국에도 충분할 것임이 분명합니다. 그러나 어쨌든 국방부 장군은 더 얇고 복잡하며 값 비싼 기관총을 주요 기관총으로 선택하는 데 크게 잘못되었을 것입니다. AEK-971은 가혹한 특수 부대에서 가장 좋아하는 무기가 될까요? 단지 시간이 말해 줄 것이다. 최종 결론에 도달하기 위해 전문가는 유사한 조건에서 두 기계 샘플을 모두 사용하여 작업해야 합니다. 물론 폴리곤은 아닙니다. 그때가 분명해집니다.

마지막으로 한 가지 더 잊지 마세요. 이 두 샘플을 동시에 사용하면 또 다른 긴급한 딜레마인 5,45를 해결하는 데 도움이 될 수 있습니다. 아니면 다시 7,62입니까? 어쨌든 특수 부대에서 사용할 때 오래된 구경을 제공하는 자동 발사 기능 없이는 할 수 없을 것입니다. 두 돌격 소총 중 하나(오히려 덜 무거운 AEK-971)는 버전 7,62에서만 "생존"할 것이라고 가정할 수 있습니다.

분쟁은 전문가가 완료해야합니다. 질량은 어디에 있고 "틈새"소형 무기는 어디에 있습니까?
67 댓글
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  1. +11
    17 2 월 2020 08 : 50
    우리 군대의 주 소형 무기를 채택하는 문제에서 미래 주 배럴의 경제와 같은 질문이 매우 중요하다는 것을 잊지 말아야합니다.

    현 단계에서 소형 무기의 가격은 다른 종류의 무기에 비해 몇 푼 안 됩니다.
    2000년대 초 AK-74는 약 3루블, RPG-000은 한 발에 7루블이었습니다.
    따라서 가장 중요한 것은 효율성입니다. 이제 모든 무기는 복잡하고 사용하기가 훨씬 더 어렵습니다. 그냥 쏘는 것이 아니라 어떤 상황에서도 맞고, 그 후에도 살아남는다. 전문가들도 당신을 바라보고 있고 어떤 감독도 이용할 준비가 되어 있기 때문입니다.
    따라서 전문가 만이 전장에서 자리를 차지하며 징집병이나 계약 군인에게는 중요하지 않습니다. 그리고 그들 각자는 아무리 어려워 보일지라도 기계를 마스터해야 합니다.
    일부 똑똑한 사람들이 때때로 말하는 것처럼 "나쁜"것은 SVT가 아니었지만 그 생산은 "XNUMX 통치자"보다 엄청나게 비쌌습니다. 그리고 어제 농민들의 그다지 능숙하지 않은 손에서는 실제로 깨뜨릴 것이없는 모신 소총보다 몇 배 더 자주 부러졌습니다.

    세 줄의 예는 관련이 없습니다. 우리는 30-40 년대의 "어제 농민"과는 달리 오랫동안 보편적 교육을 받았습니다. 군인이 복잡한 기관총을 마스터 할 수 없다면 항공 우주군과 수중이 모두 있기 때문에 즉시 항복 할 수 있습니다 저자에 따르면 배를 흥미롭게 조종하는 사람은 누구입니까?
    결론: AEK-971이 AK-12보다 더 효과적이라면 보병의 주력 무기가 될 것입니다. 그것의 복잡성과 가격은 중요하지 않을 것입니다 세 통치자를 가진 문맹 농민의 대량 군대 시대는 지났습니다.
    1. +7
      17 2 월 2020 09 : 05
      제품 견적 : glory1974
      우리는 30-40 대의 "어제 농민"과는 대조적으로 오랫동안 보편적 교육을 받았습니다.

      USE와 교육은 호환되지 않는 두 가지 수량입니다. 시험은 비유적으로 생각하는 두뇌를 가진 사람들의 석방을 의미하지 않습니다.

      제품 견적 : glory1974
      군인이 복잡한 기관총을 마스터하지 못하는 경우

      가장 중요한 것은 복잡성이 아니라 신뢰성과 신뢰성입니다.
      1. +13
        17 2 월 2020 10 : 19
        EGE와 기관총 사이에 유사점이 보이지 않고 기관총은 핵 구경이 아니며 일반 지식이면 충분합니다.
        1. -1
          17 2 월 2020 10 : 23
          제품 견적 : mr.ZinGer
          EGE와 기계 사이에 유사점이 보이지 않습니다.

          내가 응답한 메시지를 읽습니다.
          1. +2
            17 2 월 2020 10 : 55
            그래서 당신의 메시지를 이해하지 못했습니다 ...
            아아.
        2. -1
          17 2 월 2020 19 : 20
          제품 견적 : mr.ZinGer
          EGE와 기관총 사이에 유사점이 보이지 않고 기관총은 핵 구경이 아니며 일반 지식이면 충분합니다.

          문해력으로 판단하면 거짓말이 아닙니다 웃음
      2. +6
        17 2 월 2020 11 : 49
        제품 견적 : Boris55
        시험은 비유적으로 생각하는 두뇌를 가진 사람들의 석방을 의미하지 않습니다.

        이 시험을 직접 풀려고 했습니까? 당신이 모르는 것을 어떻게 판단할 수 있습니까?
        USE는 교육 기간 동안 학생의 머리에 무엇이 들어갔는지 확인하는 형태일 뿐입니다. 그런데 운전면허를 취득할 때 동일한 통합시험의 간소화된 형태가 수십 년 동안 사용되어 왔다. 아무도 트래픽 방향 측면에서 모든 운전자를 "블록 헤드"라고 부르기를 원하지 않습니다.
        본질적으로 저는 "전문가"를위한 AEK의 "선발위원회", 대중을위한 AK의 의견에 동의합니다. 특수 부대는 지역 "문제를 해결하기 위해 많은 일을 할 것입니다. 그리고 대중은 아마도 글로벌"재난 상황에 관여 할 것입니다. 우리와 미국 (그리고 아마도 유럽)이 서로에게 핵 공격을 가하고 그것을 깨달을 때 이 전쟁에서 우리 중 누구도 승자가 되지 않을 것이며, 그러면 담수와 같은 우리의 자원은 평시에는 아프리카와 극동 지역을 위협으로 여기지 않는 사람들을 몰고 갈 것입니다 예, 중국은 살아남을 수 있습니다 어느 정도 그리고 우리는 첨단 기술에 도달하지 못할 것입니다 저장 창고의 AK는 우리의 생명의 은인이 될 것이며 탱크 예비로 탱크를 받침대에서 내릴 것입니다. 군사 산업 단지, 에너지, 복잡한 장비 생산이 필요한 정도로 작동하지 않을 가능성이 높으며 핵 공격의 결과 제거로 인해 인구가 더 당황하게 될 것입니다. 이것이 정확히 일어날 것이라고 말하고 싶지는 않지만 그러한 시나리오가 완전히 배제된다는 보장은 없습니다.
        1. +3
          17 2 월 2020 18 : 23
          시험도 생각합니다. 시험의 희생자에 대해 소리를 지르는 사람이 결정하도록하십시오. 마치 소비에트 시대에 모든 사람이 존나 깨달은 것처럼. 2/3는 인생에서 아무것도 필요하지 않은 deep C 학생입니다. 군대에서 2 년 동안 복무하면서 책을 읽고 싶은 욕구가 생겼고 저 외에도 회사 사람들이 몇 명있었습니다. 또한 사람을 적어도 어느 정도 더 높은 수준으로 끌어 올리는 것이 무엇이든 머리에서 완전히 두드리는 것입니다.
      3. -2
        17 2 월 2020 18 : 19
        시험과는 아무 상관이 없습니다. 소련에는 USE가 없었습니다. 그리고 나는 간신히 글을 읽을 줄 아는 사람들을 알고 있었습니다. 그리고 그들은 타직인이 아니었습니다. SA에서 군인은 받침대 아래 수준으로 낮아졌습니다. 운전기사들은 군대에서 행진을 기록하기 위해 행복을 쫓고 있었다. 그리고 기술은 공원에서 썩었습니다. 군사 전문 분야를 마스터하는 것이 마지막이었습니다. 물론 군인은 징계를 받아야 합니다. 그러나 그들은 우리를 완전한 바보로 만들었습니다. 이 접근 방식은 18-19세기에 좋았습니다. 이제는 더 이상 작동하지 않습니다. 그리고 이제 당신은 계속해서 듣습니다 : 징집병에게는 기관총이 너무 복잡하고 징집병에게는 탱크가 너무 복잡합니다 등등 군인 만이 군대에서 무엇이든합니다. 그러나 아무도 서비스에 관심을 두지 않습니다.
      4. 0
        18 2 월 2020 08 : 52
        시험은 비유적으로 생각하는 두뇌를 가진 사람들의 석방을 의미하지 않습니다.

        시험에 관심을 가지면 놀랄 것입니다.
        시험의 작업은 여러 범주로 나뉩니다.
        1 - 몇 가지 제안된 답변 중에서 정답을 선택합니다.
        4 - 문제를 풀고 정답을 쓰세요.
        따라서 귀하의 의견은 이제 막 배우기 시작한 어린이를 위한 첫 번째 범주의 과제가 있는 시험에만 적용됩니다.
        가장 중요한 것은 복잡성이 아니라 신뢰성과 신뢰성입니다.

        가장 중요한 것은 효율성입니다. 여기에는 정확성과 무고장 작동 및 신뢰성이 모두 포함됩니다. 그러나 동시에 무기는 기술적으로 더 어려울 수 있습니다. 그러나 우리 군대에게는 이것이 복무하는 데 장애물이 아닙니다.
    2. +2
      17 2 월 2020 10 : 52
      그 반대입니다. 대규모 군대의 시대입니다. 그리고 그들은 정확히 방대하고 저렴하게 싸워야 할 것입니다 .. 첫째, 현대전은 공급입니다. 그 없이는 아무것도 없습니다. 제 300 차 세계 대전에서 독일 사단이 전투 중 하루에 1,5 톤을 소비했다면 지금은 2-2000 배 더 많습니다. 견고한 최전선이 없으면 공급을 끝낼 수 있습니다. 그리고 두 번째는 무기는 전쟁과 적(장비와 인력)의 파괴를 위해 만들어지며, 완벽할수록 더 빨리 파괴된다는 것입니다. 그러나 복잡할수록 시간이 오래 걸립니다. 업계는 물리적으로 요구 사항을 충족할 시간이 없습니다. 글쎄요, 한 달에 34 대의 탱크를 생산하는 것은 작동하지 않습니다 (T-XNUMX와 같은). 그리고 모든 무기, 특히 대량의 비용이 중요한 역할을 합니다.
      1. +2
        18 2 월 2020 08 : 57
        그 반대입니다. 대규모 군대의 시대입니다. 그리고 그들은 정확히 거대하고 저렴하게 싸워야 할 것입니다.

        전투 경험 만이 그 반대를 보여줍니다. 17 barmaley에 대한 우리 특수 부대의 300의 예.
        우리는 높은 수준의 훈련과 현대 무기를 사용하여 대량으로 무장하고 저렴하게 적을 막았습니다. 이 경우 손실은 발생하지 않았습니다.
        나는 우월한 적군과 수많은 좋은 무기로 이라크의 패배에 대해 말하는 것도 아닙니다.
    3. 0
      17 2 월 2020 12 : 59
      세 통치자를 가진 문맹 농민의 대량 군대 시대가 지났습니다.

      그리고 가우즈? 러시아 챔피언!
      사람
    4. 0
      18 2 월 2020 00 : 32
      글쎄, Izhevsk에는 밸런서가있는 AK-107이 있습니다.이 계획에 따라 경기관총과 Marksman 소총을 만들 수 있습니다.무거워지지 않도록 폴리머로 무언가를 교체하십시오.
    5. 0
      23 2 월 2020 17 : 48
      오른쪽.
  2. +9
    17 2 월 2020 08 : 52
    기사는 아무것도 아닙니다. 비어있는 것에서 비어있는 것으로의 수혈입니다.
  3. 0
    17 2 월 2020 09 : 04
    나는 74 년에 AK1995m을 사용했는데 (처음으로) 당시 새로운 것으로 간주되었고 PSO 아래의 조수와 함께 저 맥박, 정확하고 정말 마음에 들었습니다. AKS 74와 함께.
  4. 0
    17 2 월 2020 09 : 21
    현재 AEK 또는 AK 중 어느 기계가 더 나은지는 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 그들이 사용하는 5,45 / 7,62 탄약이 현대 NIB를 극복하는 능력을 소진했다는 것입니다. 그리 멀지 않은 미래에 어떤 갈등의 결과로 이것이 절대적으로 명백해지고 반대편이 완전히 국정원에 들어가게 될 때 그것은 극도로 고통스러울 것입니다. 이를 위해 새로운 탄약과 무기를 시급히 수집해야 합니다. WSC가 말했듯이 이것은 결코 일어난 적이 없습니다 – 그리고 여기 다시 있습니다!
  5. +5
    17 2 월 2020 09 : 23
    그렇지 않다는 것을 보게 될 것입니다. 최근까지 무기 공장은 우리 엘리트에게 그다지 흥미롭지 않았습니다. 적은 돈, 많은 검사관 ... 하지만 돈이 군대에 들어가 자마자 침입자들은 즉시 그곳으로 달려갔습니다. 그리고 일반적으로 결정을 내리는 모든 사람은 무기의 품질에 대해 깊이 신경 쓰지 않습니다. 질문은 KUSK에 있습니다. 따라서 일치하지 않는 무기, 장비 등의 실제 비네그레트를 준비하십시오. 등등. 그리고 가볍게 말하면 최고는 아니지만 가장 큰 돈을 위해 가장 저렴한 것이 "승리"할 것입니다 ...
  6. +5
    17 2 월 2020 09 : 30
    돈 낭비. AK 74보다 얼마나 우수하고 얼마나 우수합니까? Ak 74를 가져 와서 일반 권총 그립 (패드 교체로 브러시 크기 조정 가능), 피칸 티니 핸드 가드, 조정 가능한 볼트 캐리어 인 FAB Defense의 버트 및 리시버 커버를 착용하고 비교하십시오. Ak12 및 AEK와 함께. 그리고 누가 입찰에서 이겼는지 보세요)))) ..... 그리고 앞으로는 5,45 구경과 동일할 것입니다. 그들은 새로운 구경과 탄약통, ar-ok와 m-ok 대신 새로운 Heckler Koch (유효 발사 600m)로 amers를 살펴보고 새로운 기관총과 탄약통으로 다음 추격을 시작할 것입니다. ... 그리고 이것은 간단한 마신 예산입니다. 소련은 이것을 받아들이지 않았을 것입니다. 스탯 획득 없음. 유효사격은 350m 그대로 유지, 장갑 관통력은 그대로....
    1. 0
      17 2 월 2020 12 : 47
      Ak 74를 가져 와서 일반 권총 그립 (패드 교체로 브러시 크기 조정 가능), 피칸 티니 핸드 가드, 조정 가능한 볼트 캐리어 인 FAB Defense의 버트 및 리시버 커버를 착용하십시오.
      그리고 AK12를 얻습니다. 쓰레기를 펌핑하는 것보다 바디 키트에 새 기관총을 즉시 군대에 공급하는 것이 더 유리합니다.
      그들은 새로운 구경과 탄약통인 새로운 Heckler Koch(600m 유효 사격)로 amers를 볼 것입니다.
      Amers는 우리와 같은 모든 것을 가지고 있습니다. 군대의 주요 소형 무기는 5,56 (동일한 400 미터에서 모든 것을 치는) 중간 카트리지를위한 자동 소총이며, 소총 카트리지 (SVD의 다양한 유사체)를위한 반자동 카빈총으로 보완됩니다.
      소련은 이것을 받아들이지 않았을 것입니다. 스탯 획득 없음.
      AKM과 AKMS 또는 AK-74와 AK-74m 사이의 증가량은 얼마입니까? 그리고 그들은 했습니다.
      1. 0
        17 2 월 2020 15 : 40
        AK 대신 Ak-74: 가벼운 무게의 탄약 - 더 많이 휴대할 수 있으며 저충격 카트리지 5,45 - 반동이 적고 배럴 드리프트가 적어 버스트 정확도가 높으며 직접 사격 범위가 더 높습니다. 이로 인해 그들은 ....... 미국인들이 군대를 416 구경의 새로운 HK-6,8 소총으로 옮기고 있습니다 ... 그들은 또한 Beretta 92 권총을 바꾸고 있습니다. zig-sauer에서 .... 특수 작전 부대는 또한 zig-sauer 기관총 338 카트리지를 선택합니다 (소음기 및 유효 사격-2500m !!!! 그리고 이것은 조준 범위가 아닙니다! 즉, 유효 사격)
        1. -2
          17 2 월 2020 16 : 11
          AK 대신 Ak-74
          서비스를 위해 수정 사항이 채택되지 않았다고 말하고 싶습니까?
          미국인들은 군대를 구경 416의 새로운 HK-6,8 소총으로 이전하고 있습니다.
          미국인들은 아무데도 옮기지 않고 항상 다양한 준 군사 부대 사이에서 카트리지와 탄약에 대한 불화를 겪었습니다. 사막과 산에서 싸우는 동안 그들은 장거리 무기로 군대를 포화시키고 정글에서는 일반적으로 기관단총을 적극적으로 사용합니다. 그러나 일부 군대가 각 군인에 대해 5 세트의 무기를 생산할 능력이 없다면 56, 5,45 및 XNUMX는 오랫동안 소형 무기의 기초가 될 것입니다.
      2. 0
        17 2 월 2020 19 : 29
        인용 : 하나님은 왕을 구하십시오
        Ak 74를 가져 와서 일반 권총 그립 (패드 교체로 브러시 크기 조정 가능), 피칸 티니 핸드 가드, 조정 가능한 볼트 캐리어 인 FAB Defense의 버트 및 리시버 커버를 착용하십시오.
        그리고 AK12를 얻습니다. 쓰레기를 펌핑하는 것보다 바디 키트에 새 기관총을 즉시 군대에 공급하는 것이 더 유리합니다.
        그들은 새로운 구경과 탄약통인 새로운 Heckler Koch(600m 유효 사격)로 amers를 볼 것입니다.
        Amers는 우리와 같은 모든 것을 가지고 있습니다. 군대의 주요 소형 무기는 5,56 (동일한 400 미터에서 모든 것을 치는) 중간 카트리지를위한 자동 소총이며, 소총 카트리지 (SVD의 다양한 유사체)를위한 반자동 카빈총으로 보완됩니다.
        소련은 이것을 받아들이지 않았을 것입니다. 스탯 획득 없음.
        AKM과 AKMS 또는 AK-74와 AK-74m 사이의 증가량은 얼마입니까? 그리고 그들은 했습니다.

        AKM과 AKMS에 대해 이해하지 못했습니다. 다른 사용자에게도 동일합니다. 그들 사이에 무엇이 있을 수 있습니까? 무게만 조금 다를 뿐입니다.
        1. -1
          17 2 월 2020 19 : 51
          AKM과 AKMS에 대해 이해하지 못했습니다 ... 무게가 약간만 다릅니다.
          정확히 AK-12와 마찬가지로 플라스틱 본체 키트, 단순화된 가스관 및 세련된 셔터 덮개에서만 AK-74m과 다릅니다. 그렇지 않으면 N13 표준의 모든 "우수 학생"에게 친숙한 노인입니다.
          1. 0
            18 2 월 2020 17 : 47
            인용 : 하나님은 왕을 구하십시오
            AKM과 AKMS에 대해 이해하지 못했습니다 ... 무게가 약간만 다릅니다.
            정확히 AK-12와 마찬가지로 플라스틱 본체 키트, 단순화된 가스관 및 세련된 셔터 덮개에서만 AK-74m과 다릅니다. 그렇지 않으면 N13 표준의 모든 "우수 학생"에게 친숙한 노인입니다.

            흠. 예, AKMS와 AKM은 전혀 다르지 않습니다 (TX에 영향을 미치지 않기 때문에 엉덩이라고 생각하지 않습니다). 분명히 아주 좋은 예가 주어지지 않았습니다. 그래서 네, 저는 논쟁하지 않습니다.
  7. +4
    17 2 월 2020 09 : 45
    프로를 자주 만나지 못했지만 소통의 기회가 있었던 사람들은 작은 무기의 특성 중 신뢰성을 최우선으로 생각합니다. 그들에 따르면 다른 모든 것은 "과정에서"고려할 수 있습니다. 정확성과 발사 준비가 모두 빠른 반면 안정성은 종종 시간도 에너지도없는 정기적 인 청소를 통해서만 약간 향상 될 수 있습니다. 그리고 그들은 발사 할 때의 조용한 소리를 칭찬했습니다.
  8. +6
    17 2 월 2020 09 : 54
    "분쟁은 전문가에 의해 완료될 것입니다", 여기에 물음표를 넣어야 합니다. 이러한 비교는 지난 수십 년 동안 계속되었습니다. AK 가족은 항상 대회에서 상대가 있었지만 경제는 항상 모든 것을 결정했습니다. 왜 몇 퍼센트의 정확도 증가에 더 많은 비용을 지불해야 합니까?
    하나의 가정이 있습니다. 무기의 정확도는 탄약과 배럴을 결정하며 모든 것은 이 두 가지 구성 요소에 달려 있습니다.
    군인이 쏘는 법을 배우지 않았지만 최소한 샤프트, 최소한 슈퍼 듀퍼 배럴을 주면 효과는 XNUMX, XNUMX이됩니다.
  9. 0
    17 2 월 2020 10 : 00
    그들은 그것을 가져갈 것이지만 두 기계에 대한 비디오를 붙였습니다.
    1. 0
      17 2 월 2020 10 : 19
      그리고 그곳에서 무엇을 보고 싶습니까?
      1. 0
        17 2 월 2020 22 : 28
        전문가의 비교
  10. +3
    17 2 월 2020 10 : 02
    우리 시대에 어떤 종류의 자동 장치 "복잡성"에 대해 이야기 할 수 있는지 지금 이해가 안 돼요? 쟁기보다 더 복잡한 것을 보지 못한 문맹 농민들이 군대에 징집 된 것은 41 세였습니다. 하지만 지금은 무엇에 관한 것입니까?
    1. +8
      17 2 월 2020 10 : 09
      제품 견적 : Sahalinets
      이제 그게 다 뭐야?

      쟁기도 본 적도 없고 AEK가 아니라 24시까지 볼트 하나도 부술 수 있는 팔짱을 낀 사람들에 대해.
      1. 0
        17 2 월 2020 18 : 27
        약어가 충분합니다. 그러나 여기서 나는 짜르 군대에 대해 읽고 있습니다. 모신 소총이 군대에 도입되었을 때 군인들은 그것에 매우 만족하지 않았습니다. Berdanka는 더 정확했으며 정확한 것입니다. 촬영은 돈이 증가했습니다. 그래서 그들은 서비스에 약간의 관심을 가졌습니다. 그리고 그들은 더 나은 일에 관심이 있었습니다.
    2. 0
      17 2 월 2020 22 : 24
      제품 견적 : Sahalinets
      하지만 지금은 무엇에 관한 것입니까?

      오, 저를 믿으세요. 41 세의 문맹 농민들에게 어머니가 울지 않도록 유리한 출발을 할 사람들이 있습니다 ...
  11. +1
    17 2 월 2020 10 : 15
    두 기관총을 모두 테스트 한 군인의 의견을 묻지 않는 이유는 무엇입니까? 결국 전투에 임하는 것은 그들 자신의 몫이며, 이기기 위해 누구와 전투에 임할 것인지는 그들의 선택이어야 합니다. 더 저렴하고 더 효율적이지 않은 이유는 무엇입니까? 승리의 대가는 무엇입니까?
  12. +5
    17 2 월 2020 10 : 38
    올해 초부터 RF 국방부의 지시에 따라 TsNIITochmash는 유망한 소형 무기 및 탄약 모델 (NGSW의 국내 아날로그)을 만들기 위해 Sotnik 통합 프로그램을 구현했습니다.

    따라서 AK-12 및 AEK-971 - fso 웃음
  13. 0
    17 2 월 2020 11 : 39
    AKMS, AK-74, AK-74M, AN-94, AK-12, AEK-971,6 돌격 소총이 사용 중입니다.
    1. +1
      17 2 월 2020 22 : 30
      제품 견적 : pogis
      AKMS, AK-74, AK-74M, AN-94, AK-12, AEK-971,6 돌격 소총이 사용 중입니다.

      샤프트, 뇌우, 회오리바람, ADS/APS, ASh, AEK 973...
  14. -1
    17 2 월 2020 12 : 55
    "매우 나쁘다"와 "역겹다" 사이의 선택은 좋거나 나쁠 수 없습니다.
  15. +2
    17 2 월 2020 13 : 05
    이 두 기관총 사이의 분쟁에서 일반 길이의 배럴을 가진 AM-17이 이길 것입니다. 좋은 무게, 인체 공학, 신뢰성 등...))
  16. 0
    17 2 월 2020 13 : 08
    AN-94 "Abakan"도 채택되었습니다. 그리고 그는 지금 어디에 있습니까?
    1. 0
      17 2 월 2020 22 : 25
      창고, 음, 일부 부품의 팔에 있습니다.
  17. +4
    17 2 월 2020 14 : 30
    그리고 다시 말하지만 거의 모든 기사에서 "분쟁은 전문가에 의해 완료 될 것입니다"라는 슬로건과 전혀 맞지 않는 끊임없는 실수를 봅니다. AEK971이 AK12와 비교된 적이 없으며 아무도 비교할 생각조차 하지 않는다는 것을 알기 위해 전문가가 될 필요는 없습니다. A545가 테스트에 참여했기 때문입니다! 다시! AEK545이 아닌 A971!

    어쨌든 특수 부대에서 사용할 때 오래된 구경을 제공하는 자동 발사 기능 없이는 할 수 없을 것입니다.


    특수 부대는 오래 전에 VSS Vintorez와 그 후손을 9x39 미만으로 보유했으며, 이 문제에서 분명히 7.62를 능가합니다.
    1. -1
      17 2 월 2020 19 : 33
      제품 견적 : rait
      그리고 다시 말하지만 거의 모든 기사에서 "분쟁은 전문가에 의해 완료 될 것입니다"라는 슬로건과 전혀 맞지 않는 끊임없는 실수를 봅니다. AEK971이 AK12와 비교된 적이 없으며 아무도 비교할 생각조차 하지 않는다는 것을 알기 위해 전문가가 될 필요는 없습니다. A545가 테스트에 참여했기 때문입니다! 다시! AEK545이 아닌 A971!

      어쨌든 특수 부대에서 사용할 때 오래된 구경을 제공하는 자동 발사 기능 없이는 할 수 없을 것입니다.


      특수 부대는 오래 전에 VSS Vintorez와 그 후손을 9x39 미만으로 보유했으며, 이 문제에서 분명히 7.62를 능가합니다.

      예를 들어 Vintorez는 어떤 면에서 AKMSN2를 능가합니까?
      1. +1
        17 2 월 2020 21 : 19
        우선, 카트리지 무기 컴플렉스가 조용한 저격 무기로 특별히 설계되었다는 사실에서 비롯된 세 가지가 있습니다.

        1. 자동화 작동으로 인한 찰칵하는 소리가 없고 소음기가 보다 효과적으로 탄소리를 감쇠시킵니다. 소음기와 US가 있는 AKM과 달리 Vintorez 카트리지는 실제로 자동 무기에 기인할 수 있습니다.
        2. 9x39에는 클래스 2-3 방탄복으로 보호되는 목표물을 공격할 수 있는 카트리지가 포함된 해당 카트리지 범위가 있습니다.
        3. 정확도는 저격 무기에 해당합니다. 인터넷의 건조한 정보에 따르면 스크류 커터의 정확도는 AKMSN2보다 두 배 높습니다.

        실제로 Vintorez와 9x39 카트리지는 소음기 및 속도 감소 카트리지와 함께 AKM의 실패한 사용 (즉, 수정)을 대체하기 위해 만들어 졌기 때문에 그렇지 않을 수 없었습니다.
        1. 0
          18 2 월 2020 14 : 29
          - 특수 무기(스크류 커터 샤프트)에 대한 자동화의 작은 클랭을 희생시키면서, 당신 말이 맞지만 PSB-1 ​​유형의 디자인은 챔버 무기(스크류 커터 샤프트)보다 더 효과적으로 소리를 감쇠시킵니다.
          - 영토에서의 특수 작전의 경우 특수 무기 (스크류 커터 샤프트)의 개념이 허용되지만 적진 뒤의 정찰 그룹의 경우-절대 불가능합니다. 정상적인 전투에서 제한된 힘으로 이것은 무기입니다.
        2. -1
          18 2 월 2020 18 : 10
          제품 견적 : rait
          우선, 카트리지 무기 컴플렉스가 조용한 저격 무기로 특별히 설계되었다는 사실에서 비롯된 세 가지가 있습니다.

          1. 자동화 작동으로 인한 찰칵하는 소리가 없고 소음기가 보다 효과적으로 탄소리를 감쇠시킵니다. 소음기와 US가 있는 AKM과 달리 Vintorez 카트리지는 실제로 자동 무기에 기인할 수 있습니다.
          2. 9x39에는 클래스 2-3 방탄복으로 보호되는 목표물을 공격할 수 있는 카트리지가 포함된 해당 카트리지 범위가 있습니다.
          3. 정확도는 저격 무기에 해당합니다. 인터넷의 건조한 정보에 따르면 스크류 커터의 정확도는 AKMSN2보다 두 배 높습니다.

          실제로 Vintorez와 9x39 카트리지는 소음기 및 속도 감소 카트리지와 함께 AKM의 실패한 사용 (즉, 수정)을 대체하기 위해 만들어 졌기 때문에 그렇지 않을 수 없었습니다.

          당신은 주제에서 벗어났습니다. 예. 직원 그룹 SPN. 저격수는 없고 스카우트가 있습니다. 필요한 경우 스나이퍼가 부착됩니다. Vintorez가 AKMS를 대체하는 경우 스카우트 중 한 명 (상위 스카우트, 부사령관, 사령관)이이 기적을 받고 가능한 전투에 완전히 참여할 수 없음을 의미합니다. 또 다른 것은 AKMS입니다. PBS를 벗고 매장을 변경했으며 본격적인 전사입니다.
          육군 특수 부대는 방탄 조끼를 관통 할 필요가 없으며 기관총에서 Vintorez의 발사 범위에서 안전하게 머리를 쏠 수 있습니다. 방탄 조끼는 저장되지 않습니다.
          그리고 마지막으로 "자동화의 클래터"는 최대 100m 거리에서 총에 맞은 사람을 돕지 않습니다.
          군대를 위한 장난감이 아닙니다.
          1. +1
            19 2 월 2020 14 : 40
            먼저 VSS 사용의 세부 사항과 VSS가 생성된 작업 및 사용 이유를 이해하지 못한다는 사실부터 시작하겠습니다.

            Vintorez가 AKMS를 대체하는 경우 스카우트 중 한 명 (상위 스카우트, 부사령관, 사령관)이이 기적을 받고 가능한 전투에 완전히 참여할 수 없음을 의미합니다. 또 다른 것은 AKMS입니다. PBS를 벗고 매장을 변경했으며 본격적인 전사입니다.


            PBS 없이 AKMS에서 그룹이 발포하는 순간 작전은 명백히 실패입니다. 모르는 경우 VSS는 자동 실행이 필요한 작업에 사용됩니다. 즉, PBS로도 AKMS에서 촬영할 수 없습니다. PBS 없이는 더욱 그렇습니다. 아무도 VSS를 전혀 만들지 못할 수도 있습니다.

            네, 특수 부대는 BCC 또는 AC를 사용하여 본격적인 전투에 반복적으로 참여했습니다. 체첸 전쟁에서 이 무기를 사용한 경험은 잘 설명되어 있으며 오픈 소스에서도 사용할 수 있습니다. Spetsnaz는 엄격하고 엄격하게 긍정적으로 평가했습니다.

            육군 특수부대용 방탄복을 관통할 필요는 없지만 기관총에서 빈토레즈의 사격장까지 안전하게 도달할 수 있습니다. 머리에 쏘다 - 방탄 조끼는 저장되지 않습니다.


            이 시점에서 모든 것이 명확해졌습니다. 예를 들어, 빠르게 움직이는 목표물에 머리를 쏘는 것을 어떻게 상상하십니까? 그래서 당신은 무엇을 알 수 있습니까? 소리보다 빠른 총알이 달린 실제 저격 소총에서도 이것은 매우 사소한 작업입니다. 솔직히 이것은 기술의 지표이며 보병 저격수가 수행하는 것과는 거리가 멀다. VSS가 설계된 200-300미터에서도 가능합니다. 그리고 9x39에는 아음속 총알이 있습니다.

            그리고 마침내

            저격수는 없고 스카우트가 있습니다.


            저격수와 저격총을 혼동할 수 있는 "주제에 있는 사람"과 같습니까? 모르는 경우 저격수는 위치이고 저격 소총은 무기입니다. 저격수뿐만 아니라 같은 스카우트도 저격 소총으로 무장 할 수 있습니다.

            그리고 마지막으로 "자동화의 클래터"는 최대 100m 거리에서 총에 맞은 사람을 돕지 않습니다.


            그리고 어디에서 혼자 일합니까? 당신이 모른다면 군대에서 그들은 적어도 분대와 싸우고 동력 소총 병의 경우 9 명입니다. 그리고 아무것도 도움이되지 않으면 나머지는 엄폐하고 라디오를 타고 공격을보고하고 큰 소리로 범인의 대략적인 위치를 결정하고 운동을 시작할 수 있습니다. 추가 기회로 지뢰가 그룹의 머리 위로 날기 시작하거나 우박이 전혀 떨어지거나 허리케인으로 뒤덮일 수 있습니다.

            나는 조용한 밤 한밤중에 센트리 파괴 (또는 제거 불가능한 수류탄의 퓨즈 파괴, 실제 사건)의 예에 대해 이미 침묵하고 있습니다. Perimeter는 즉시 극도로 특징적인 찰칵 소리를 듣고 알람이 울리고 그룹이 파괴될 가능성이 있습니다.

            기존 특수 부대보다 자신이 더 똑똑하다고 생각해서는 안되며 VSS가 생성 된 순서대로 소련의 KGB 및 GRU보다 더 똑똑합니다. 그리고 요구 사항 중 하나는 방탄 조끼를 입은 목표물의 동일한 패배였습니다. 그리고 "Tishina"와 "Canary"콤플렉스가 부적합한 것으로 평가 된 것은 그들에 의해였습니다.
            1. +1
              19 2 월 2020 14 : 56
              아무도 VSS를 전혀 만들지 못할 수도 있습니다.


              그건 그렇고, 스카우트 슈팅 나이프도 있습니다.
            2. -1
              19 2 월 2020 21 : 29
              제품 견적 : rait
              먼저 VSS 사용의 세부 사항과 VSS가 생성된 작업 및 사용 이유를 이해하지 못한다는 사실부터 시작하겠습니다.

              Vintorez가 AKMS를 대체하는 경우 스카우트 중 한 명 (상위 스카우트, 부사령관, 사령관)이이 기적을 받고 가능한 전투에 완전히 참여할 수 없음을 의미합니다. 또 다른 것은 AKMS입니다. PBS를 벗고 매장을 변경했으며 본격적인 전사입니다.


              PBS 없이 AKMS에서 그룹이 발포하는 순간 작전은 명백히 실패입니다. 모르는 경우 VSS는 자동 실행이 필요한 작업에 사용됩니다. 즉, PBS로도 AKMS에서 촬영할 수 없습니다. PBS 없이는 더욱 그렇습니다. 아무도 VSS를 전혀 만들지 못할 수도 있습니다.

              네, 특수 부대는 BCC 또는 AC를 사용하여 본격적인 전투에 반복적으로 참여했습니다. 체첸 전쟁에서 이 무기를 사용한 경험은 잘 설명되어 있으며 오픈 소스에서도 사용할 수 있습니다. Spetsnaz는 엄격하고 엄격하게 긍정적으로 평가했습니다.

              육군 특수부대용 방탄복을 관통할 필요는 없지만 기관총에서 빈토레즈의 사격장까지 안전하게 도달할 수 있습니다. 머리에 쏘다 - 방탄 조끼는 저장되지 않습니다.


              이 시점에서 모든 것이 명확해졌습니다. 예를 들어, 빠르게 움직이는 목표물에 머리를 쏘는 것을 어떻게 상상하십니까? 그래서 당신은 무엇을 알 수 있습니까? 소리보다 빠른 총알이 달린 실제 저격 소총에서도 이것은 매우 사소한 작업입니다. 솔직히 이것은 기술의 지표이며 보병 저격수가 수행하는 것과는 거리가 멀다. VSS가 설계된 200-300미터에서도 가능합니다. 그리고 9x39에는 아음속 총알이 있습니다.

              그리고 마침내

              저격수는 없고 스카우트가 있습니다.


              저격수와 저격총을 혼동할 수 있는 "주제에 있는 사람"과 같습니까? 모르는 경우 저격수는 위치이고 저격 소총은 무기입니다. 저격수뿐만 아니라 같은 스카우트도 저격 소총으로 무장 할 수 있습니다.

              그리고 마지막으로 "자동화의 클래터"는 최대 100m 거리에서 총에 맞은 사람을 돕지 않습니다.


              그리고 어디에서 혼자 일합니까? 당신이 모른다면 군대에서 그들은 적어도 분대와 싸우고 동력 소총 병의 경우 9 명입니다. 그리고 아무것도 도움이되지 않으면 나머지는 엄폐하고 라디오를 타고 공격을보고하고 큰 소리로 범인의 대략적인 위치를 결정하고 운동을 시작할 수 있습니다. 추가 기회로 지뢰가 그룹의 머리 위로 날기 시작하거나 우박이 전혀 떨어지거나 허리케인으로 뒤덮일 수 있습니다.

              나는 조용한 밤 한밤중에 센트리 파괴 (또는 제거 불가능한 수류탄의 퓨즈 파괴, 실제 사건)의 예에 대해 이미 침묵하고 있습니다. Perimeter는 즉시 극도로 특징적인 찰칵 소리를 듣고 알람이 울리고 그룹이 파괴될 가능성이 있습니다.

              기존 특수 부대보다 자신이 더 똑똑하다고 생각해서는 안되며 VSS가 생성 된 순서대로 소련의 KGB 및 GRU보다 더 똑똑합니다. 그리고 요구 사항 중 하나는 방탄 조끼를 입은 목표물의 동일한 패배였습니다. 그리고 "Tishina"와 "Canary"콤플렉스가 부적합한 것으로 평가 된 것은 그들에 의해였습니다.

              자신이 특수 부대 / 정보부에서 복무하지 않았다면 거기에 필요한 것과 필요하지 않은 것을 어떻게 논쟁 할 수 있습니까? 언론에 따르면? 진지하지 않다. 나는 한 가지에 동의합니다. 특정 작업을 고려하여 그룹에 무기가 제공됩니다. 그리고 네, 스카우트 중 한 명이 필요한 경우 무기와 함께 VSS를 받습니다. 그러나 이것은 AKMS를 대체하는 것이 아닙니다.
              1. +1
                20 2 월 2020 02 : 59
                자신이 특수 부대 / 정보부에서 복무하지 않았다면 거기에 필요한 것과 필요하지 않은 것을 어떻게 논쟁 할 수 있습니까? 언론에 따르면? 진지하지 않다


                그래서 이 질문은 당신을 위한 것입니다. 특수 부대가 VSS와 AS로 대량 이전 되었기 때문에 AKMS의 경우 미국 카트리지조차 남지 않고 자원을 사용하지 않았기 때문에 자체적으로 기록되지 않는 경우가 많습니다.

                그렇기 때문에 특수 부대가 무엇이 있고 어디에 필요한지 당신보다 더 잘 안다고 말하는 것입니다. 이유는 전투기 자체를 포함하여 두 번 이상 다시 설명되지만 여기에 와서 모든 것이 잘못되었다고 선언합니다. 왜? 틀렸기 때문입니다. 내가 이해하는 것처럼 객관적인 데이터를 고려하지 않습니다.

                그리고 네, 스카우트 중 한 명이 필요한 경우 무기와 함께 VSS를 받습니다.


                괜찮은. 그것은 단지 "당신의 무기"는 AKMS가 아닌 AK-74의 수정 중 하나에 지나지 않을 것입니다. 그 이유는 다시 산문적이고 널리 알려져 있습니다.
  18. +3
    17 2 월 2020 15 : 19
    두 돌격 소총 중 하나(오히려 덜 무거운 AEK-971)는 버전 7,62에서만 "생존"할 것이라고 가정할 수 있습니다.

    7,62mm 구경의 "버전" Koksharov 돌격 소총은 다음과 같이 지정됩니다. AEK-973!
    그러나 Kovrov 돌격 소총을 채택하기로 결정한 "Warrior"경쟁에서 수정 A-545 (구경 5,45mm) - GRAU 지수 6P67 및 A-762 (7,62mm) -6P68이 참여했습니다. 외관이 다릅니다(기사에 제시된 사진 포함, 저자의 텍스트는 A-545를 명확하게 설명하지만!). AEK-971 및 AEK-973의 레이아웃과 수신기 상단 부분과 통합된 덮개가 있습니다. 광학 조준경의 고정 장착을 허용하는 Picatinny 레일과 경첩에 접히는 USM 상자가있는 핸들, 리시버의 맞대기 판을 제거한 후 볼트 그룹이 제거되었습니다.
    내 생각에 Degtyarevtsy의 Kovrov 디자이너-gunsmiths는 디자인의 제조 가능성과 신뢰성, 명시적인 디자인 고정 관념의 거부 측면에서 여전히이 기계로 작업하고 작업해야합니다. 60 년대 후반과 70 년대 초반의 아이디어가 SA-006이라는 이름으로 균형 잡힌 자동 기능을 갖춘 Konstantinov의 프로토 타입 자동 기계를 만들었을 때 올해의 1974 경쟁에 참가했습니다 (AK-74 프로토 타입이 우승자로 인정됨) !
    원칙적으로 Kovrovites는 "신선한 눈"으로 열린 마음으로 디자인을 보면 "자동차"의 문제 노드를 해결하고 시도하는 방법을 볼 수 있습니다. 합리적으로 해결. 결국, 아이디어는 좋았고 디자인 성능은 우리를 실망시켰습니다. 아직 적절한 높이에 있지 않고 수십 년에 걸친 "창작 과정"에 있습니다. 거의 반세기에 걸친 연구 동안 의미 있는 "진화" 없이!
    또는 Kovrov의 gunsmiths에게는 그럼에도 불구하고 최종 결과보다 "과정"자체가 더 중요합니다. 그들의 디자인 자아가 그들의 "생명 제품"에 만족했을 가능성이 있습니까 ??! 윙크하는
    AK-15 (12)를 사용하는 Izhevsk 경쟁자가 막 다른 골목으로가는 명확한 경로를 가지고 있기 때문에 유리한 출발이 있습니다. 처음에 Mikhail Timofeevich Kalashnikov와 그의 동료가 제시 한 계획의 기초와 "AK 개념"을 구축하는 주요 방법은 무분별하고 피상적 인 "디자인 개선자"에 의해 "안전하게 잊혀지고" "왜곡"되었습니다. (실제로 그러한 AK-47 돌격 소총은 아니오, 예 AK-47 저자 자신이 그것을 불렀고 "비밀"이라는 제목으로 최초의 군사 매뉴얼에서 이름을 지었을뿐만 아니라 전 세계적으로이 "문학적 이름"으로 알고 있습니다!) 그리고 그의 "이데올로기"?! 이전 경험을 알지 못하고 고려하지 않고 어떻게 그들이 미래의 무기에 대한 좋은 디자인을 만들 수 있습니까?! 미소
    MTK 회고록에서 :
    그러나 샘플을 수집하는 Blagonravov 장군은 중단 된 대화를 계속했습니다. 그는 나에게 충고했다 가능한 한 많이 읽고, 무기 설계와 관련된 모든 것을 연구하고, 러시아 및 외국 모델 모두에 정통한 방법을 배우십시오. t 좋은 새 것을 만드십시오”!


    구경 7,62mm에서 Kovrov 돌격 소총 (자동화 원칙의 수정과 함께 디자인의 급진적 인 재 설계없이 현재 화신에서)은 지표의 전체성에 따라 분명히 더 간단하고 신뢰할 수 있습니다. AK-15 (12)! 그러나 AEK-971 및 AEK-973에는 균형 잡힌 자동화 기능을 갖춘 AK-107 및 AK-108과 같은 직접적인 Izhevsk 경쟁자도 있습니다! 윙크하는
    IMHO
  19. +3
    17 2 월 2020 17 : 08
    그건 그렇고, SVT 라이플에 주어진 예에 따르면!
    전시 화약 (연소 중 분말 가스의 압력 다이어그램이 완전히 다른 Lend-Lease 공급) 및 대리 전시 카트리지는 SveTka의 안정적인 작동에 전혀 기여하지 않았습니다! 매우 가벼운 F. V. Tokarev (ArtCom의 전쟁 전위원회 요청에 따라)는 SVT-40의 설계에 기여하지 않았으며 선험적으로 약화되어 부품 섹션 (합금으로 제조하도록 설계됨) 적절한 열처리를 거친 강철, "좁은 공차"의 고도로 숙련된 가공 및 자물쇠 제조공 피팅, 그리고 전쟁에서 확장된 공차 및 마모된 도구에 따라 숙련된 작업자가 다양한 대체 ersatz 강철에서 급히 만들어 중요한 부품의 거친 표면 처리 !).
    철수 된 무기 공장 중 하나에서 결국 SVT (및 자동 버전 인 AVT)는 거의 전쟁이 끝날 때까지 생산되었습니다. "고비용"이 이것을 방해하지 않았습니까?!

    "Mosinka"는 수동으로 재 장전되었으며 "기능"은 군용 대용 카트리지 및 화약 대체품 (외국산 포함)의 품질에 크게 의존하지 않았습니다. "1891년 모델의 보병 소총(올해의 1891/30 모델 소총의 전신"의 전신)", 디자인은 ersatz 재료와 전시 생산 품질에서 나옵니다!
    그렇기 때문에 "어제의 농민"때문이 아니라 대량 생산의 우선 순위에있었습니다 ( "페레스트로이카 노래"를 무심코 따라 부를 필요가 없습니다. 적군에 징집 된 소련 농민 집단 농부는 대부분 기술적으로 글을 읽고 짜르 체제 하에서 우리의 적들과 다른 악한 사람들도 이것을 인식하지 못했습니다!)", 도시 프롤레타리아트-공장 및 공장 노동자, 예외 없이 OSOAVIAKHIM에 의해 보호되는 청년, 그리고 기술 노동자는 말할 것도 없습니다. 지식인! 윙크하는
    1. -2
      17 2 월 2020 20 : 08
      제품 견적 : pishchak
      적군에 징집된 소비에트 농민 집단 농부는 대부분 기술적으로 문맹이었습니다.

      네, 그리고 집단론, 양자물리학도 이해했고 원작에서 헤겔을 읽었습니다.
      1. +2
        17 2 월 2020 21 : 30
        hi 나는 유머에 감사하지만, IS-80_RVGK2로 알려진 귀하의 "양자 (나는 시골 독서실에서 개인의 호기심 많은 농민 마음에 의해 "숙련을 위해 파티에서 권장하는"Hegel의 선택된 작품이 포함 된 브로셔를 읽는 것을 완전히 인정합니다. 그러나 "볼셰비키 당에 의한"이데올로기적인 질문은 결코 우연히 남지 않았습니다. 특히 "새 정부"에 의해 풍부하게 출판 된 문헌 외에도 지역 도서관을 포함하여 "압수 된"의 상당한 자금이 있었기 때문입니다. 지주와 그들 중 많은 사람들과 그들의 하인들은 넓은 시야와 다각적 지식을 가진 충분히 교육받은 사람들이었습니다! 예 )" 문맥에서 "왜곡"처럼 보입니다. 미소

        동시에 20-30 년대에 유명한 행성 간 비행 이론가 인 Kondratyuk은 시골 제 분소의 책임자로 일했지만 (그의 실명은 나에게 잊혀졌고 지금은 내 머리 속에서 기억되고 있습니다. 나중에, 하지만 지금은 기억에서 이름을 지정하지 않겠습니다. 의뢰 ), 20년대에 출판된 이론적 계산이 포함된 소규모 순환 브로셔를 기반으로 미국인들은 60년대에 달로 비행했습니다!
        예, 평범한 지방 교사 인 Konstantin Tsiolkovsky도 똑같은 호기심 많은 마음, 농민 및 도시 사람들을 위해 당신이 너무 아이러니하게 (?) 접근 가능한 형태로 그의 "우주 이론"을 설명했습니다!

        따라서 전쟁 전 소련의 기술적 문해력으로 모든 것이 그렇게 슬픈 것은 아니 었습니다. 어떤 "liberda"도 우리에게 노래하고 노래하지만 무심코 "슬픈 노래를 재전송"하는 것은 비판적 사고가없고 (독립적으로 얻은 지식을 추출하고 분석) 시야를 넓히고 자신의 의견을 가지십시오!

        친애하는 IS-80_RVGK2, "블랙 유머"에 대한 명백한 시도와 동시에 시연된 마음의 탐구심(과학적 용어에 대한 지식)에 대한 저의 장점입니다. 좋은 ), 그러나 평범한 농민들의 기술적 재능에 대한 "조롱"과 불신으로 인한 마이너스도 있습니다. , 목수 및 목수 , 열심히 일하는 똑똑한 농민 (자신의 이해에 따라 필요한 도구와 다양한 시골 도구가있는 집과 완전히 나무로 된 메커니즘이있는 풍차를 지은 자신의 손으로!), 여전히 좋아합니다. 우크라이나 남동부, 역사적인 새로운 러시아의 내 고향에서 기억됩니다! 예 ) 따라서 "플러스 바이 마이너스", 결국 플러스도 마이너스도 넣지 않고 저를 비난하지 마십시오! 불쾌하지 않습니다! 눈짓
        1. 0
          17 2 월 2020 21 : 39
          내전 승리에서 위대한 애국 전쟁이 시작될 때까지 몇 년이 걸렸는지 이해하십니까? 20 년. 그러한 조건에서 필요한 수준으로 기술 리터러시를 높이는 것이 무엇을 의미하는지 상상할 수 있습니까? 그들이 할 수 있는 것을 시도하고 했다는 사실은 이해할 수 있습니다. 하지만 20년은 너무 짧다.
          1. +3
            17 2 월 2020 22 : 11
            hi 물론 이해합니다! 20년은 긴 시간이고, 전체 세대입니다! 특히 시간을 낭비하지 않고 공부하고 창조한다면!
            우리 아빠는 기술적으로 글을 읽고 호기심 많은 마음, 전쟁 전 농민 중 한 명이었습니다. 그는 Don에서 자랐고 decossackization 및 박탈이 시작된 후 전체 대가족이 광산 마을 Stalino (현재 Donetsk)로 이사했습니다. ).
            그는 단순한 보병에서 포병이되었고 그의 남동생 인 Vanya 삼촌은 전쟁이 끝날 무렵 탱크 운전사가되었습니다!
            10 년 1945 월 XNUMX 일 브르노 근처에서 사망 한 어머니의 삼촌 이반은 전쟁 전에 시골 학교를 졸업하고 기술도 잘 이해했으며 독립적으로 디자인을 파악하고 재봉틀을 포함한 모든 메커니즘을 수리 할 수있었습니다.
            1937 년에 사망 한 어머니의 삼촌 Petka는 시골 학교에서 몇 수업 만 공부 한 후 지속적으로 자기 교육에 참여하고 많은 기술 전문 분야를 습득하고 광산 전기 기술자로 일했습니다 ...
            그래서이 농민들은 기술 문해력으로 완전한 질서를 가지고 있었고 아버지는 죽은 전쟁 전 동료 중 많은 사람들이 기술 문맹이라고 불평하지 않았습니다!
            반대로 시골에서 일하는 청년을위한 저녁 학교에서 아버지는 전쟁 전에 물리학과 수학에 대한 철저한 (그리고 가장 중요한 것은 적용되었습니다!) 지식을 얻었습니다. " "고급" 중등 학교에서 정말 놀랍습니다!
            따라서 우리가 독일인을 능가한 것은 당연합니다 (다양한 장비의 생산 및 운영 포함!) 그리고 당연히 우리가 이겼습니다! 예
            1. +1
              19 2 월 2020 09 : 53
              친척, 친구, 지인의 경험은 친척, 친구, 지인의 개인적인 경험입니다. 그리고 기술 문해력 수준 외에도 다양한 다른 요소가 있습니다.
              1. +1
                19 2 월 2020 13 : 36
                hi 나는 당신이 이것을 이해하고 인식하게되어 기쁩니다-나에게서 거대한 플러스! 좋은
                즉, 이들에 대해 다양한 기타 요인, 정말 미리 결정된, 전시에서, Tokarev 소총의 자동 장전 기능의 신뢰성 없음 (결과적으로 1891/30 모델의 더 간단하고 모든면에서 신뢰할 수있는 Mosin 소총과 카빈총 기반의 "자동 장전 이점"손실) 그것에) "SVT의 예"에 대한 내 논평의 첫 부분에 썼습니다. 예
  20. +1
    17 2 월 2020 20 : 22
    AEK는 AK보다 세 부분으로 더 복잡합니다. 디자인의 복잡성은 무엇입니까? 이것은 눈에 보이지 않는 프로세스가 있는 전자 제품이 아닙니다. 모든 것을 만질 수 있습니다.
  21. 0
    18 2 월 2020 15 : 10
    처음부터 끝까지 얼마나 멋진 넌센스
    몇 가지 예 :
    1. 현역으로 권장되는 6P67 및 6P68 돌격소총은 AEK-971이 아닙니다. 그의 발전. 그러나 그는 아닙니다.
    2. AK-12는 이미 150개 주문되었으며, 군대에 납품이 진행 중입니다. 6P67 주문에 대해 들어본 사람이 있습니까?
    3. AK-12에서는 조립 및 분해 후 광학 장치도 재촬영이 필요하지 않으며 여러 민간 TR-3에서 테스트되었으며 그렇지 않으면 전투 자동 기계가 통과하지 못했을 것입니다.
    4. SVT의 문제에 대해 저자도 전혀 알지 못합니다.

    그렇게 될거야
  22. -2
    18 2 월 2020 15 : 36
    AK를 대체하기 위해 다른 기관총이 무엇인지 궁금해하는 사람들을 위해 (그리고 전혀 나쁘지 않습니다)

    https://ru.wikipedia.org/wiki/АН-94
  23. -1
    18 2 월 2020 19 : 19
    AK-74M과 PM이 이길 것입니다.
  24. +1
    22 2 월 2020 23 : 33
    흥미롭게도 저자는 자신의 손으로 AK-12를 느꼈습니까? 특히 리시버 커버? 불완전한 분해 후 광학 장치를 다시 촬영해야 한다는 결론은 어디에서 왔습니까? 군 복무의 추억이나 NVP의 교훈에 따르면? 바보가 국가 수용에 참여합니까? 그들도 생성자입니까?
    나는 인용한다 :
    "AK-12 리시버 커버의 기술적 과제는 소형 무기의 성능을 향상시키는 것입니다.
    기술적 결과는 뚜껑의 안정적인 위치를 보장하고 그에 따라 소성 중에 뚜껑 레일에 장착된 시야와 제거 및 후속 설치 후 뚜껑의 균일한 위치를 보장하는 것입니다.
    이 작업은 작은 팔에서 덮개가 다음과 같이 수신기에 고정된다는 사실에 의해 달성됩니다.
    - 앞 부분 - 덮개의 선반에 있는 구멍과 리시버에 대해 고정된 블록의 구멍과 상호 작용하는 횡방향으로 변위된 래치가 있습니다.
    - 후면 부분 - 덮개의 홈에서 후자의 종 방향 이동 가능성이있는 스프링 장착 롤러, 리시버의 맞대기 판에있는 돌출부에 만들어진 프리즘 홈과 상호 작용합니다.
    래치는 회전을 제외하고 덮개의 모든 움직임을 제한합니다.
    스프링 장착 롤러는 버트 플레이트의 프리즘 홈에서 자체 조정하여 가능한 모든 백래시를 선택하고 커버 홈 가장자리와 상호 작용하여 소성 중에 커버의 원래 위치로 안정적으로 복귀합니다. 제거 및 후속 설치 후 커버의 균일한 위치.
    여기에서 가져온 것입니다(섹션이 있는 그림을 포함하여 여전히 흥미로운 것들이 많이 있습니다. 사실, 그림을 읽을 수 있어야 합니다)
    http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/32-ak5pokolenie/250-ak12techabout
  25. 0
    23 2 월 2020 18 : 10
    Kalashnikov 돌격 소총은 나쁘지 않지만 항상 대안이 필요하다는 것을 잊지 마십시오. Kalashnikov는 그의 권위와 인맥으로 뛰어난 디자이너를 압도했습니다. 크렘린에서 하나의 Nikonov 기관총 모드. 58~59세 그것은 가치가 무엇입니까! Kalashnikov가 기관총없이 대회에 참가했을 때 기관총은 이미 조립 라인에 있었고 30 년 후 군대에 의해 거부 된 기관총이 Kremlin을 물리 치고 Kalashnikov의 권위가 그 일을했습니다. Kalashnikov EPK 기관총은 971년 동안 미세 조정되었으며 세계 최고입니다! 그리고 그들이 Nikonov 기관총을 가져 왔다면? AEK XNUMX 및 기타 우수한 작품은 Kalash와 병행해야 합니다.
  26. 0
    11 9 월 2022 12 : 11
    내가 무슨 말을 할 수 있습니다.