흑해 함대의 기함은 현대화없이 행진 준비를 확장

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흑해 함대의 기함은 현대화없이 행진 준비를 확장

흑해의 기함 함대 - 경비 미사일 순양함 "Moskva"는 앞으로 약 2030년 동안 운용될 예정이며, 함선의 수명은 XNUMX년까지 연장되었습니다. 이는 정보가 풍부한 업계 소식통 두 곳을 참조하여 Mil.Press FLOT에서 보고한 것입니다.

간행물 출처에서 설명했듯이 순양함은 현재 행진 준비 상태를 복원하여 수리 중이며 아직 현대화에 대한 이야기는 없습니다. 발전소는 가스 터빈 발전기, 기어박스, 연료 장비, 서스테너 가스 터빈 엔진의 가스 덕트 및 기타 설치 요소의 수리에 중점을 두고 선박에서 수리되었습니다. 순양함을 흑해 함대로 이전하는 것은 올해 XNUMX분기에 예정되어 있습니다.



동시에 소식통은 순양함의 현대화가 미래에 가능하다고 주장하지만 이에 대한 자금이 할당된 경우에만 가능합니다. 현재 국방부에는 현대화를 위한 자금이 없습니다. 동시에 모스크바의 서비스 수명을 현대화하고 추가로 연장하는 것은 적절하지 않을 수 있습니다. 2030년이면 모스크바의 나이가 47년이 되기 때문입니다.

순양함 "Moskva"는 수리로 인해 2016년부터 바다에 가지 않았으며, 5단계 수리 완료 후 첫 항해는 2019년 XNUMX월 XNUMX일에 이루어졌습니다.

크루저 "모스크바는"미사일 순양함 "슬라바"같은 해에 61 1976 코뮌 참가자 (Communards)라는 이름의 상가 니콜라 조선소에 배치 된 미사일 순양함의 일련의 리드입니다. 7월 27 1979 도시에 출시 된 년 1983에 위임되었다. 변위 - 11380 톤. 16은 발사 깊이 요금에 대한 미사일 발사기 "화산", 포병, 방공, 어뢰 발사관 및 설치 장착.

순양함이 시리아의 러시아 Hmeimim 기지의 바다 방향에서 대공 방어를 위해 지중해 동부 지역의 해의 9 월 2015에서 올해의 1 월 2016까지 바다에 있었던 마지막 시간.
150 댓글
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  1. 0
    19 2 월 2020 09 : 06
    주력을 살 돈이 없나요?
    1. +1
      19 2 월 2020 09 : 17
      그들은 아마도 리더십과 결함이있는 관리자를 위해 전리품을 뿌렸을 것입니다. 이것이 Guards Missile Cruiser가 돈을 얻지 못한 이유입니다 ... 모스크바 지역의 이해할 수없는 프리 로더, 쓸모없는 대리인의 직원을 줄이면 누구와 무엇인지 명확하지 않습니다 그리고 다른 내각 직원들이라면 예산은 "모스크바"를 현대화하고 새로운 핵 TAVKR을 물에 발사하기에 충분할 것입니다 ..
      1. 0
        19 2 월 2020 09 : 20
        "예, 그를 감옥에 가두는 사람은 기념비입니다."-누가 그들을 잘라낼 것인지, 여기에서는 오히려 중함과 장교를 자르고 (또는 수당을 줄임) 모든 것을 "최적화"할 것입니다. 결과적으로 우리는 그렇게 모스크바를 잃게 될 것입니다 ...
        1. +13
          19 2 월 2020 09 : 23
          그게 전국의 우리 문제다.. 어떻게 상과 칭찬을 받아 모든 상사들이 영웅 명단에 오르게 되는지!!! 깡패 그런데 무슨 문제인지 긴급상황인지 용접공인지 자물쇠 제조공인지... 그리고 사무실 XNUMX층은 아무 상관이 없습니다! 웃음 웃음
          1. -2
            19 2 월 2020 09 : 24
            사실 인 것은 사실입니다.
        2. -1
          19 2 월 2020 09 : 26
          인용구 : Erich
          "예, 그를 감옥에 가두는 사람은 기념비입니다."-누가 그들을 잘라낼 것인지, 여기에서는 오히려 중함과 장교를 자르고 (또는 수당을 줄임) 모든 것을 "최적화"할 것입니다. 결과적으로 우리는 그렇게 모스크바를 잃게 될 것입니다 ...

          "Kerch"는 이미 사라졌습니다. 우리는 모기 해안 함대를 건설할 것입니다.
          1. 0
            19 2 월 2020 09 : 27
            그들이 말했듯이 우리는 그곳에서 온갖 종류의 호위함을 만들고 있습니다. 이것이 충분하지 않다고 생각하십니까? 하지만 잠수함은 어떻습니까? 나는 선원이 아니기 때문에 이 지역에 많이 들어 가지 않습니다))
            1. +4
              19 2 월 2020 10 : 52
              "알고 있는" 사람들에게 물어보는 것이 가장 현명한 방법일 것입니다.
              "발전소가 수리되었다"는 사실은 이미 기쁩니다. 우리는 dvigunama에 대해 약간의 압박감을 느낍니다.
              1. +9
                19 2 월 2020 13 : 29
                글쎄요, "Glory"\"Moscow" 듣고 얼마나 울 수 있나요?
                이것은 오래된 배입니다.
                시리즈 중 가장 오래된 작품.
                현대화하는 것은 의미가 없습니다. 리소스가 10년 남았습니다. 현대화를 한다면 15년이면 충분할 것이다. 아니 더 . 그러나 현대화에는 최소한 4~5년이 걸릴 것이다. 이러한 업그레이드 비용은 새 선박을 건조하는 것과 같습니다(최대 15년 동안 사용할 수 있습니다!). 더 이상 주 구경에 맞는 미사일이 없으며 누구도 생산하지 않습니다.
                따라서 서비스 수명을 연장하고 기술적인 상태를 유지하기 위한 수리만 수행됩니다.
                그들을 대체할 새로운 선박이 도착할 때까지.
                22350M으로 교체됩니다. 5~22350년 안에 첫 번째 건물의 부설이 예상되며 건설주기는 약 XNUMX년이다. 따라서 "Moscow"가 폐기되기 전에 첫 번째(XNUMXM)가 이미 서비스 중일 것입니다.
                아마도 태평양의 "Varyag"조차도 태평양 함대를 노출시키지 않기 위해 현대화를 추진하지 않을 것입니다. 그들은 변화를 기다리고 기술 조건 만 유지할 것입니다.
                이제 "Peter the Great"의 현대화에 대해서도 큰 의구심이 있습니다. 너무 비싸고 (새 건물을 짓는 것과 같이) 시간이 오래 걸리며, 대대적 인 점검으로 만 제한 될 수도 있습니다. 급진적인 현대화.
                새로운 선박에 대한 베팅은 22350, 22350M 및 아마도 일련의 구축함이지만 원자력은 아니지만 가스 터빈(더 저렴하고 빠르며 작동하기 쉽습니다)입니다.
                9월 22350일까지 두 대의 XNUMX+와 두 대의 UDC/헬리콥터 캐리어가 추가로 배치될 예정이며, 아마도 다른 북마크도 추가할 수 있을 것입니다.

                그리고 "모스크바"는 이미 흑해 함대에 필요합니다.
                지금 .
                줄을 서다.
                그리고 5년 동안 수리/현대화되지 않았습니다.
                1. -1
                  19 2 월 2020 14 : 59
                  Boyard, 당신은 "알고 있는" 것 같습니다. 그렇지 않으면 우리는 "소파 전문가"에 의해 지배됩니다.
                2. -2
                  19 2 월 2020 16 : 21
                  제품 견적 : 베이 어드
                  그리고 이미 흑해 함대에는 "모스크바"가 필요합니다.

                  흑해에서는 튀김 냄새가 났다...
            2. -2
              19 2 월 2020 13 : 49
              인용구 : Erich
              우리는 그곳에서 온갖 종류의 호위함을 만들고 있습니다. 이것이 충분하지 않다고 생각하십니까?

              부족한. 이 선박은 원양 선박이 아니며 구축함이나 순양함에 비해 전투 능력이 매우 제한되어 있습니다.
              해양 함대를 보유해야 하는 다른 많은 좋은 이유는 말할 것도 없고, 재래식 무기와 충돌할 경우 핵 공격을 주고받은 후에도(그 후에도 전쟁이 끝나지 않을 수 있음), 물품과 지원군을 전달할 수 없게 하려면 미국에서 유럽을 차단해야 합니다. 이는 잠수함과 수상함 모두 강력한 함대를 통해서만 수행할 수 있습니다(항공모함도 숫자에 포함되어야 함).

              또한 극동 지역도 잊지 마세요. 미국 기지에서 멀지 않은 곳에 중국과 일본 해군이 있습니다.
              1. -2
                19 2 월 2020 14 : 19
                우리는 확실히 순양함을 만들지 않을 것이지만 이름이 같은 22350M은 물론 호위함이지만 실제로는 구축함 ..
      2. +2
        19 2 월 2020 09 : 29
        인용구 : FORCE 38RUS
        그들은 아마도 리더십과 결함이 있는 관리자를 위해 전리품을 뿌렸을 것입니다. 이것이 바로 Guards Missile Cruiser가 돈을 얻지 못한 이유입니다.

        Zakharchenko의 아파트와 다양한 해외에 엄청난 양의 돈이 저장되어 있습니다.
        1. -10
          19 2 월 2020 09 : 30
          글쎄, "별이 켜지면 누군가가 필요하다는 뜻입니다 ...")) 그런 다음 그들은 뺨을 부풀리고 "돈 보관인"을 잡습니다.)) 이것이 말 (그리고 아마도 암말)이있는 서커스라는 것을 모두가 이해합니다. )
    2. +9
      19 2 월 2020 09 : 34
      오래된 선박을 수리하려면 가능한 한 많은 새로운 선박이 필요합니다.
      1. -4
        19 2 월 2020 09 : 35
        지금 그런 배를 만들 수 있습니까?
        1. +9
          19 2 월 2020 09 : 37
          예를 들어 프로젝트 22350M과 같은 프리깃 클래스는 어떻습니까? 현대 기술은 일반적인 선박 분류 간의 경계를 모호하게 만듭니다.
          1. -3
            19 2 월 2020 09 : 39
            현재 건물을 짓고 있나요?
            1. +6
              19 2 월 2020 09 : 40
              그래서 그의 자원은 2030 년까지 연장되었습니다. 콧물을 씹지 않으면 시간을 가질 수 있습니다.
              1. 0
                19 2 월 2020 09 : 42
                어디 보자. 글쎄, 적어도 대체품이 있습니다.
              2. +3
                19 2 월 2020 09 : 57
                제품 견적 : 1976AG
                그래서 그는 2030 년까지 자원을 연장했습니다. 콧물을 씹지 않으면 시간을 가질 수 있습니다.

                코드 Atlant인 Project 1164 Guards 미사일 순양함 Moskva는 흑해 함대 기함의 서비스 수명이 연장되어 최소 2020년 이상 서비스를 제공할 예정입니다. 수리를 완료하고 순양함의 기술적 준비 상태를 복원할 계획입니다. XNUMX년 XNUMX분기. 가스 터빈 발전기, 기어박스, 연료 장비, 서스테너 가스 터빈 엔진의 가스 덕트 및 발전소의 기타 요소를 포함하여 주 발전소의 수리에 주된 관심을 기울였습니다.
                1. 0
                  19 2 월 2020 10 : 20
                  제품 견적 : Tiksi-3
                  제품 견적 : 1976AG
                  그래서 그는 2030 년까지 자원을 연장했습니다. 콧물을 씹지 않으면 시간을 가질 수 있습니다.

                  코드 Atlant인 Project 1164 Guards 미사일 순양함 Moskva는 흑해 함대 기함의 서비스 수명이 연장되어 최소 2020년 이상 서비스를 제공할 예정입니다. 수리를 완료하고 순양함의 기술적 준비 상태를 복원할 계획입니다. XNUMX년 XNUMX분기. 가스 터빈 발전기, 기어박스, 연료 장비, 서스테너 가스 터빈 엔진의 가스 덕트 및 발전소의 기타 요소를 포함하여 주 발전소의 수리에 주된 관심을 기울였습니다.

                  그럼 같은 얘기를 하는 것 같군요...
            2. +9
              19 2 월 2020 09 : 48
              22350M - 아니요.
              초안 디자인 "Super-Gorshkov" 완성
              11월 29 2019
              프리깃 프로젝트 22350M 설계 완료업계에서는 '슈퍼팟'이라는 별명을 가지고 있으며, 12~18개월 필요. 새 시리즈의 주함 건조에는 4~5년이 소요됩니다.

              즉, 올해도 놓을 것 같지 않습니다.

              평범한 것들이 건설되고 있지만 올해는 Golovko도 낮아질 것입니다. 게다가 그들은 증가된 타격 무기로 두 대를 건설하고 있습니다. 그리고 22350M이 설계되는 동안 배치될 수도 있습니다.
              1. 0
                19 2 월 2020 09 : 52
                이해했다. 감사합니다. 이 지역의 움직임은 칭찬할 만하므로 모든 것이 손실되지는 않습니다.
              2. +3
                19 2 월 2020 09 : 58
                제품 견적 : donavi49
                22350M이 설계되는 동안에도 출시될 가능성이 있습니다.

                마치 2월에 XNUMX를 낳기로 약속한 것처럼
              3. +1
                19 2 월 2020 10 : 23
                글쎄, 10 년 안에 원한다면 만날 수 있고 마감일을 최대 2 년으로 옮기면 "모스크바"가 XNUMX 년 더 서비스를 제공 할 것입니다. 중요하지 않습니다
        2. +1
          19 2 월 2020 10 : 59
          이런 것을 구축하는 것이 의미가 있습니까? 1983년부터 많은 시간이 지났고 기술은 이미 완전히 다릅니다.
          1. 0
            19 2 월 2020 14 : 03
            아마도 궁금해서 물어본 것 같습니다. 모든 것이 크게 발전했다면 새로운 것을 구축해야 한다는 데 동의합니다.))
        3. +1
          19 2 월 2020 11 : 18
          지금 그런 배를 만들 수 있습니까?

          비슷한 것은 없지만 일반적으로 가장 기본적인 구성의 22350은 전투 가치에서 "모스크바"를 능가합니다. 동시에 그는 세계 일주 항해를 떠날 수 있습니다 ..
        4. +1
          19 2 월 2020 13 : 14
          인용구 : Erich
          지금 그런 배를 만들 수 있습니까?

          프리깃 홍보 22350 무엇이 당신에게 어울리지 않나요?
          1. -1
            19 2 월 2020 14 : 04
            그가 뛰어나다면 나는 그에 대해 아무것도 모릅니다. (위에서 언급했듯이) 훌륭합니다)
        5. 0
          19 2 월 2020 13 : 53
          인용구 : Erich
          지금 그런 배를 만들 수 있습니까?

          상당히. 두 가지 주요 문제를 해결하면 다음과 같습니다.
          1. 금융
          2. 필요한 자격을 갖춘 인력이 부족합니다. (이것도 돈과 시간입니다)
          1. 0
            19 2 월 2020 14 : 04
            나라에 돈도 인력도 없나요? 원한다면 모든 것이
    3. -6
      19 2 월 2020 10 : 16
      편히 쉬세요...먼지도 없고...혀를 흔들지 마세요..당신의 명절 차가 내 8번째가 아니죠?
      1. +2
        19 2 월 2020 10 : 21
        글쎄요, 합법적인 휴가를 어떻게 주장할 수 있나요?)) 일주일도 채 남지 않을 때까지))
    4. -2
      19 2 월 2020 10 : 16
      말 그대로 이것은 기사에 기록되어 있으며 편의성에 대한 질문도 있습니다.
    5. +3
      19 2 월 2020 11 : 33
      주력을 살 돈이 없나요?


      돈이 없었다면 모스크바 RC가 부두에 서 있었을 것입니다.

      행진 준비 상태를 회복하는 데 필요한만큼의 자금이 할당되었으며 배는 앞으로 10년 동안 사용할 수 있습니다. 동시에 pr.1164 배는 발사 범위가 700km + 해군 S-300인 Granites라는 다소 강력한 무기로 남아 있습니다.
      프로젝트 1164를 현대화하는 것은 바람직하지 않습니다. 해당 선박은 3척뿐이고 시리즈도 작으며 프로젝트 개발(많은 비용이 소요됨)을 고려하면 해당 순양함 3척을 현대화하면 됩니다. 그 금.

      프로젝트 1164는 이제 수상함에 할당된 주요 자원이 투입되는 프로젝트 2350M의 구축함으로 대체될 것입니다. 그리고 그것은 옳습니다.

      러시아는 점차적으로 미래의 함대를 건설하고 있으며 목적이 더욱 다양해지고 최적이 되고 있습니다.

      근해 지역:

      - MRK "Karakurt" 및 아마도 PLO 버전일 것입니다.
      - 코르벳함 pr.20380/20385
      - 디젤 전기 잠수함

      먼 바다 지역:

      - 구축함 pr.22350M;
      - 크루저 PRO 프로젝트 23560;
      - UDC, 헬리콥터 캐리어 및 항공 모함
      - 다목적 핵잠수함 "Yamen-M", 전략 핵잠수함 "Borey".
      1. +4
        19 2 월 2020 12 : 59
        제품 견적 : Ratmir_Ryazan
        우리는 그러한 선박을 3개만 보유하고 있으며 시리즈가 작으며 프로젝트 개발을 고려합니다(또한 많은 비용이 소요됨).

        모르실 수도 있겠지만 셋 중 하나는 이미 업그레이드가 되어 있으니 글을 쓰실 때 최소한 소재부터 공부해보세요!
        1. -1
          19 2 월 2020 13 : 28
          RK "Ustinov 원수"에 대해 이야기하고 있습니까?

          그리고 이 현대화된 순양함은 새로운 순양함에서 무엇을 얻었습니까?
          1. +1
            19 2 월 2020 13 : 33
            제품 견적 : Ratmir_Ryazan
            그리고 이 현대화된 순양함은 새로운 순양함에서 무엇을 얻었습니까?

            넌 몰라?
            당신은 미사일 방어 순양함에 대해 씁니다. 가까운 미래에 건조되지 않을 것이라는 것을 알고 있습니까?
            1. -1
              19 2 월 2020 13 : 36
              나는 Ustinov RK 원수의 전투 능력에서 본질적으로 새로운 것을 보지 못했습니다.

              업그레이드보다 수리가 더 많았습니다.
              1. +1
                19 2 월 2020 13 : 38
                제품 견적 : Ratmir_Ryazan
                나는 Ustinov RK 원수의 전투 능력에서 본질적으로 새로운 것을 보지 못했습니다.

                이상하네요. 결국 당신은 모든 기사에서 함대에 대해 글을 쓰지만 아는 것이 많지 않습니다.
                전투 능력이란 무엇을 의미합니까? - 주 구경은 확실합니다))
                1. 0
                  19 2 월 2020 13 : 55
                  당신은 카자흐스탄 공화국 "Ustinov 원수"에서 본질적으로 새로운 것을 보았고 "모스크바"에서도 똑같이해야한다고 스스로 썼지 만 나를 위해 생각해서는 안됩니다.

                  그리고 Ustinov의 현대화가 거의 10년 전에 시작되었고 그 이후로 많은 것이 바뀌었고 동일한 무기를 사용하여 동일한 함선을 얻기 위해 RK Moscow를 몇 년 더 보류할 이유가 없다고 생각합니다. , 그러나 향상된 레이더와 일부 장비를 디지털로 교체합니다.

                  동일한 P-1000 미사일은 1992년 이후 생산되지 않았으며 수명도 무한하지 않습니다.

                  5년 안에 함대는 몇 대의 새로운 호위함(pr. 22350)을 받게 되며 pr. 22350M의 건설이 시작될 것입니다. 여기에 자원이 집중되어야 합니다.
      2. -1
        19 2 월 2020 14 : 02
        제품 견적 : Ratmir_Ryazan
        프로젝트 1164는 여전히 강력한 무기로 남아 있습니다 - 발사 범위가 700km인 화강암

        "화강암"생산이 축소되지 않았습니까?

        제품 견적 : Ratmir_Ryazan
        + 해군 S-300

        S-300F는 이미 구식이며 최신 요구 사항을 충족하지 못하므로 교체해야 합니다.
        일반적으로 방공은 아틀란티스의 강점이 아니 었습니다. 무기를 공격하는 데 우선 순위가 주어졌습니다.
        1. -1
          19 2 월 2020 14 : 16
          나는 P-1164이 아닌 프로젝트 1000 P-700 "Volcanoes"에서 실수를 저질렀으며 그들이 말했듯이 1992 년 이후로 생산되지 않았습니다.

          그리고 P-700의 경우 상황은 거의 동일합니다.

          프로젝트 1164는 모두 구식이므로 이제 수중, 공중 및 육지 모두에서 목표물을 공격할 수 있는 다기능 선박이 필요합니다.

          선박의 현대화를 수행하면 이제 Nakhimov TARK 제독과 같은 작업이 수행됩니다. 즉, 오래된 선체이고 다른 모든 것은 새롭습니다. 그러나 프로젝트 1164의 경우 이는 관련이 없으므로 새 프로젝트 22350M을 구현하는 것이 좋습니다.

          그리고 Orlans는 프로토타입 pr.23560과 같은 것을 획득하고 그 능력을 평가하고 그 경험을 바탕으로 새로운 핵 미사일 순양함을 만들기 위해 현대화되고 있습니다.
          1. +1
            19 2 월 2020 15 : 13
            프로젝트 1164는 모두 구식이므로 이제 수중, 공중 및 육지 모두에서 목표물을 공격할 수 있는 다기능 선박이 필요합니다.

            그래서 그는 너무 ... 하지만 그렇습니다. 구식입니다.
            1. 0
              19 2 월 2020 16 : 21
              육상에서 프로젝트 1164는 어떻게 포병이 아닌 목표물을 공격할 수 있습니까? 아무것도 아님.

              그리고 동일한 프로젝트 22350을 사용하고, 16km 거리의 ​​지상 물체 또는 미사일 어뢰를 타격할 수 있는 대함 미사일 또는 미사일용 셀 2600개도 사용합니다.

              대잠수함 방어가 더 좋고 대어뢰 방어가 더 좋습니다.

              그렇기 때문에 현대화하지 않고 행진 준비 상태를 반환하기로 결정한 것 같습니다.
          2. +1
            19 2 월 2020 16 : 35
            제품 견적 : Ratmir_Ryazan
            선박의 현대화를 수행하면 이제 Nakhimov TARK 제독과 같은 작업이 수행됩니다. 즉, 오래된 선체이고 다른 모든 것은 새롭습니다.

            따라서 1144는 업그레이드하기가 더 쉽습니다. 처음에는 VPU가 있습니다(보다 정확하게는 별로 수직적이지 않은 PU 미소 ). 따라서 케이스에 볼륨이 있습니다. 기존 런처를 잘라내고 3S14를 설치하거나 프로젝트 949 모델에 따라 기존 런처를 업그레이드할 수 있습니다.
            그리고 1164에서는 실제로 기울어 진 외부 발사대가 있습니다. 어떤 이유에서인지 함대는 기울어진 구경 발사기를 별로 좋아하지 않습니다.
            1. +1
              19 2 월 2020 18 : 07
              어떤 이유에서인지 함대는 기울어진 구경 발사기를 별로 좋아하지 않습니다.

              좋은 질문이네요. 왜죠?
    6. 0
      20 2 월 2020 08 : 57
      분명히 그들은 현대화에 막대한 자원을 투자하지 않고 호위함을 만들기로 결정했습니다. 정말 미안해요. 완전한 현대화 이후 이러한 순양함은 비현실적으로 강력할 것입니다.
  2. +7
    19 2 월 2020 09 : 08
    저는 모스크바가 영광스러운 전통을 기억하고 "동명"을 현대화하는 데 후원 지원을 제공해야 한다고 생각합니다.
    1. +2
      19 2 월 2020 09 : 13
      제품 견적 : mark1
      저는 모스크바가 영광스러운 전통을 기억하고 "동명"을 현대화하는 데 후원 지원을 제공해야 한다고 생각합니다.

      모스크바 정부가 순양함의 갑판을 대리석 타일로 배치하고 적어도 XNUMX년에 XNUMX회 새 갑판으로 교체하는 것이 허용된다면 그렇게 될 것입니다.
      1. +5
        19 2 월 2020 09 : 15
        뭐, 스텔스 코팅으로 잡아두면...
        1. +3
          19 2 월 2020 09 : 21
          제품 견적 : mark1
          뭐, 스텔스 코팅으로 잡아두면...

          당신은 확실히 프로젝트를 홍보하는 데 재능이 있습니다 좋은. 또한 모스크바 정부가 갑판 아래 건물의 수리를 수행하도록 허용된다면 Sobyanin은 모스크바 수리 자금을 조달하기 위해 분명히 그의 뼈를 내려 놓을 것이지만 그러한 "애국적인"프로젝트를 놓치지 않을 것이라고 상상해보십시오.
          1. +2
            19 2 월 2020 09 : 45
            제품 견적 : kjhg
            모스크바 정부가 수리 및 갑판 아래 건물을 수행할 수 있는 경우

            면세점 소매 공간에 50%가 할당된다면 당연히... 뼈가 될 것입니다.
          2. +2
            19 2 월 2020 16 : 36
            제품 견적 : kjhg
            그리고 모스크바 정부가 갑판 아래 수리 작업을 수행할 수 있다고 상상해 보십시오.

            그리고 상부 구조를 개조합니다. 웃음
      2. +2
        19 2 월 2020 10 : 05
        브라보! 그리고 두 개의 지하철 역을 건설하세요.
    2. -1
      19 2 월 2020 09 : 18
      모스크바에서는 누가 후원 지원을 제공해야 합니까? 사업가, 정치인?
      1. +4
        19 2 월 2020 09 : 21
        인용구 : Erich
        모스크바에서는 누가 후원 지원을 제공해야 합니까?

        Luzhkov, 신이시여 그의 영혼을 쉬게 하소서, 누가 빚을 졌는지 알았습니다...
        1. -8
          19 2 월 2020 09 : 23
          국가에서 후원 지원을 제공하면 돈이 충분합니다. 그러나 사업가 및 기타 기업가는 아닙니다))
          1. -4
            19 2 월 2020 09 : 29
            국고에 돈이 얼마나 있었나요? 팔았는데 돈이 어디에 있습니까? 한 순양함에서는 꽤 많은 돈을 풀 수있었습니다.
            그러나 장점은 순양함에 최소 300이 있다는 것입니다. Tartus에 추가 방공이 얼마나 가능할까요?
            1. -6
              19 2 월 2020 09 : 31
              많은 사람들이 있지만 그들이 말하는 것처럼 당신을 기리는 것은 아닙니다. 그래서 이 배는 그 나라에 그다지 중요하지 않습니다. 틴이 진행 중이에요
          2. -1
            19 2 월 2020 09 : 32
            인용구 : Erich
            국가에서 후원을 제공하자

            하게 두다!
            인용구 : Erich
            그러나 사업가 및 기타 기업가는 아닙니다))

            안돼! 안 돼요! 고아와 비참한 사람들은 이미 너무 힘들어 .. 스스로 생각해야합니다!
            하지만 나는 일반적으로 도시 예산에 대해 이야기하고 있으며 즉시 주머니를 움켜 쥐었습니다 ...
            1. -1
              19 2 월 2020 09 : 34
              예, 혹시라도 뭔가를 움켜 잡았습니다.)) 기업가는 세금을냅니다 (작지 않음). 이것이 가능하다고 생각하고 도둑질이 가능해집니다.)) 글쎄요, 똑바로 "어렵다"고 말하는 것이 아니라 "당신은 살 수 있습니다" ")) 그들이 " 좋은 목적을 위해 돈을 모아야 합니다"에 대해 이야기하기 시작하자마자 지갑을 가슴 주머니에 즉시 넣어야 합니다.))
              1. 0
                19 2 월 2020 09 : 55
                인용구 : Erich
                네, 만일을 대비해서 움켜 잡았습니다.)) 그들이 "좋은 목적을 위해 돈을 모아야합니다"라고 말하기 시작하자마자 즉시 지갑을 가슴 주머니에 넣어야합니다))

                반응은 원칙적으로 정확합니다. 모든 이니셔티브에는 개시자에게 유리한 경제적 근거가 있습니다. 하지만 아쉽게도 내 경우는 그렇지 않습니다.
                1. -2
                  19 2 월 2020 09 : 57
                  관심 있는 분들은 항상 직접 지불해야 한다고 생각합니다.)) 해군이 그런 "위시리스트"를 살 돈이 없다고 생각합니다))
                  1. -1
                    19 2 월 2020 10 : 48
                    함대, 군대 및 기타 중요한 조직을 희생시키면서 나는 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 우리 모두는 직접적인 관심을 갖고 있습니다. 이 경우 우리는 모스크바 정부의 애국적인 정치적 조치에 대해 이야기하고 있습니다 (그러나 그에게는 아마도 어려울 것입니다. 성격의 규모는 동일하지 않습니다)
                    1. -1
                      19 2 월 2020 10 : 50
                      우리는 모든 "위시리스트"에 대해 세금을 지불하고 추가 "요청"을 수행합니다. 아니요, 글쎄요, 당신의 영혼이 원하고 주머니가 허용한다면 왜 안됩니까)) 치료를 위해 어린이를위한 문자 메시지를 수집하면 배송이 더 나빠집니다 (농담이 아님)
          3. +1
            19 2 월 2020 11 : 39
            인용구 : Erich
            국가에서 후원 지원을 제공하면 돈이 충분합니다. 그러나 사업가 및 기타 기업가는 아닙니다))

            당신은 당신의 것을 보호합니까?
            1. +1
              19 2 월 2020 16 : 44
              제품 견적 : Piramidon
              당신은 당신의 것을 보호합니까?

              Duc, 사기꾼은 사기꾼의 눈을 쪼지 않을 것입니다. 웃음
              1. +1
                19 2 월 2020 17 : 04
                저는 소프트웨어 개발자입니다. 그것이 바로 돈을 버는 방법입니다. 그리고 "Hucksters"에 대해서는 당신이 착각했을 것입니다.. 연구를 수행하려면 먼저 누가 무엇을하고 있는지 관심을 갖는 것이 좋을 것입니다. 나이가 들면 그게 정상이라고 하더라고요.
                1. 0
                  19 2 월 2020 17 : 19
                  인용구 : Erich
                  먼저 물어보는 게 좋을 것 같아요

                  글쎄, 여기서 무엇을 할 건가요? 리바운드와 많은 의심이있는 파슬리가 백 번째로 발생했습니다. 웃음 특히 이 이후에는:
                  사회적 책임은 국가에 대한 당신의 것입니다. 사업체는 이미 세금을 납부했고,
                  결과는 다음과 같습니다... 사람 더 이상 의심하지 마세요. 감사합니다. wassat hi
                  1. +1
                    19 2 월 2020 17 : 21
                    글쎄, 누가 당신에게주지 않는지 어떻게 추가 자금을 조달합니까?)) 그리고 사업이 돈을 벌고 재량에 따라 처리하도록하십시오.)) 그리고 당신은 많은 것을 가지고 있고 누가 무엇을 빚지고 있는지))
                    1. -1
                      19 2 월 2020 17 : 24
                      인용구 : Erich
                      많은 사람과 무엇을 해야 하는지))

                      응, 점점 더워지고 있어...(c) 괜찮아요. 다시 한 번 감사드립니다. 웃음 웃음 웃음
                      1. +1
                        19 2 월 2020 17 : 26
                        예, 아무것도 아닙니다))
                    2. -2
                      19 2 월 2020 18 : 03
                      인용구 : Erich
                      그리고 기업이 돈을 벌고 자체 재량에 따라 처분하도록 하세요.

                      그리고 어떤 숙취로 인해 급여에서 재무부로 세금을 풀어야합니까? "사업가"인 당신은 자신의 주머니를 위해서만 일해야합니까? 간판(mordulentsiya)이 깨지지 않나요?
                      1. +1
                        19 2 월 2020 18 : 10
                        LLC가 법인세 외에도 자금을 인출할 때 개인 소득세도 납부하는 경우, 개인 기업가도 세금을 납부하고 사회적 혜택과 연금을 제공하는 경우(귀하의 경우 이는 고용주의 관심사입니다). 아직도 개인 기업가나 LLC보다 개인적으로 더 많은 비용을 지불한다고 생각하십니까? 아니면 미사를 받기로 결정하셨나요? 귀하에 따르면 사업체는 세금을 전혀 내지 않고 수입만 인출하지만 그렇지 않습니다.))
                      2. 0
                        19 2 월 2020 18 : 17
                        인용구 : Erich
                        아직도 개인 기업가나 LLC보다 개인적으로 더 많은 비용을 지불한다고 생각하십니까?

                        나는 같은 13%를 지불한다. 하지만 소득이 비례하지 않습니다.
                      3. 0
                        19 2 월 2020 18 : 18
                        회사는 첫째로 매출이 많기 때문에 더 많은 세금을 납부하고 둘째로 세금 부담이 더 큽니다. 마치 "비즈니스도 비용을 지불한다"는 것을 증명하는 "동일"이라는 문구를 사용한 것처럼 - 그렇다면 문제는 무엇입니까?))
                      4. -2
                        19 2 월 2020 18 : 24
                        인용구 : Erich
                        그러면 무엇이 문제입니까?

                        예, 당신은 사업가들이 주정부에 빚진 것이 없다는 것을 우리에게 확신시키려고 하기 때문입니다. 그들은 자유롭게 떠 다닐 수 있도록 허용하여 자신의 주머니를 위해서만 일하고 그들이 살고 돈을 버는 주에서 그들을 제거하도록해야한다고 말합니다 .. 일반적으로 그들은 그들의 요구를 받아들이지 않습니다.
                      5. +2
                        19 2 월 2020 18 : 29
                        다시 해보자. 사업가가 세금을 내나요? 지불 중! 위험이 따르나요? 곰! 보통 사람보다 더 많이 지불합니까? 더! 돈, 시간, 노력을 투자하시나요? 투자! 이제 모든 세금을 납부한 후 남은 것은 사업가(수혜자)의 재산이며, 프로젝트에 돈을 투자할지 여부는 사업가가 스스로 결정하게 됩니다. 이것은 그 자신의 사업입니다. "자신의 주머니를 위해 일한다"라는 말을 듣는 것은 이상합니다. 글쎄요, 그는 누구의 주머니를 위해 일해야합니까? 당신의 chtoli에? 누군가가 귀하의 사업 운영을 방해하고 있습니까? 불균형하게 더 많이 벌어서 주에 투자하세요)))
                      6. +1
                        19 2 월 2020 18 : 23
                        소득은 누가 무엇을 공부했는지))
            2. +2
              19 2 월 2020 17 : 03
              그들은 내 것이 아니다...그들은 그들의 것이다
          4. -1
            19 2 월 2020 16 : 29
            인용구 : Erich
            국가에서 후원 지원을 제공하면 돈이 충분합니다. 그러나 사업가 및 기타 기업가는 아닙니다.

            기업은 사회적 책임을 져야 합니다. 배럴당 돈, 개자식들!
            1. +2
              19 2 월 2020 17 : 05
              사업은 이익을 내야 합니다. 사회적 책임은 국가에 대한 당신의 것입니다. 사업체는 이미 세금을 납부했으며 주 내에서 "원하는 것은 무엇이든" 구입할 수 있습니다.))
  3. 0
    19 2 월 2020 09 : 28
    즉, 국영 기업은 콘서트를 위해 Pugachikha에 40 개의 리암을 할당 할 전리품을 가졌습니다. 조국의 국경을 지키기 위해 그녀와 Galkin을 보내겠습니까?
    1. -2
      19 2 월 2020 09 : 32
      국가에 더 중요한 것이 무엇인지 즉시 분명해졌습니다 ...
  4. +3
    19 2 월 2020 10 : 23
    순양함 "Moskva"는 프로젝트 22350의 호위함으로 교체됩니다. 첫째, 4대입니다. "Gorshkovs"는 북부 함대(이미 건설 중)를 위해 제작된 다음 4대가 제작됩니다. 태평양 함대의 경우(2개는 이미 배치되었으며, 올해에는 +2개가 배치될 예정입니다). 흑해 함대의 경우 프리깃함은 2021년에 건조될 예정이며 2028년에 운용에 들어갈 예정입니다. 아마도 "모스크바"가 시리아로 몰고 간다면 2030년까지 가지 못할 것입니다. 이런 의미에서 순양함을 업그레이드하는 것은 경제적으로 수익성이 없으며 실용적인 관점에서도 바람직하지 않습니다.
    1. 0
      19 2 월 2020 10 : 30
      네, 떠다니는 배터리로 만들 거예요.
  5. 0
    19 2 월 2020 10 : 46
    그렇다면 현대화 없이 서비스 수명을 연장하는 것이 어떻게 합리적입니까? 새로운 위협에 대비할 필요는 없는 것 아닌가.
    1. +1
      19 2 월 2020 10 : 59
      "새로운 위협"이란 무엇입니까?? 서부에서는 새로운 첨단 방공 시스템이 만들어지지 않았습니다. 결과적으로 우리의 오래된 미사일은 기존의 대공 방어를 완전히 극복할 것입니다.
      1. +2
        19 2 월 2020 14 : 11
        인용구 : Volder
        서부에서는 새로운 첨단 방공 시스템이 만들어지지 않았습니다.

        새로운 미사일이 생성되었으며 지속적으로 Aegis를 개선하고 있습니다.

        그것이 단지 방공에 관한 것이 아니라는 사실에도 불구하고. 서방에서도 새로운 공격 무기가 개발되어 대함 미사일 분야에서 우리를 빠르게 따라잡고 있습니다. "Harpoon"의 새 버전, 초음속 대함 미사일 "Standard-ARM", 최신 지능형 스텔스 미사일 AGM-158 LRASM. 그들로부터 현재 형태의 "모스크바"는 반격하지 못할 수도 있습니다. 특히 우리 함대에 공기 보호 장치가 없다는 점을 고려하면
        1. -3
          19 2 월 2020 14 : 43
          제품 견적 : Gregory_45
          새로운 미사일이 생성되었으며 지속적으로 Aegis를 개선하고 있습니다.
          트롤 맞죠? 신형 대공미사일은 없고, 이지스(Aegis)는 노후무기를 통제하는 통제시스템이다.
          제품 견적 : Gregory_45
          "Harpoon"의 새 버전, 초음속 대함 미사일 "Standard-ARM", 최신 지능형 스텔스 미사일 AGM-158 LRASM. 그들로부터 현재 형태의 "모스크바"는 반격하지 못할 수도 있습니다. 특히 우리 함대에 공기 보호 장치가 없다는 점을 고려하면
          1. 새로운 작살은 "모스크바"의 대공 방어 및 전자전을 확실히 무너뜨릴 오래된 작살입니다. 2. KR "Standard ARM"은 순양함을 위협하지 않습니다. 지상 기반 레이더용으로 설계되었습니다. 3. KR AGM-158 Jassm은 순양함을 위협하지 않습니다. 그것은 지상에 고정된 목적을 위한 것입니다. 4. "모스크바"는 수십 개의 미사일에 의한 대규모 공격이 없다면 서방 무기와 싸울 수 있습니다. 하지만 여기에서도 전자전이 도움이 될 수 있습니다. 5. 전쟁 위협 기간에 우리 함선은 항공 지원 없이는 방치되지 않을 것입니다. 확신할 수 있습니다! 6. 말을 멈추세요.
          1. -1
            19 2 월 2020 14 : 59
            인용구 : Volder
            그들은 새로운 대공 미사일을 가지고 있지 않습니다.

            당신이 그들에 대해 아무것도 모른다고 해서 그들이 존재하지 않는다는 의미는 아닙니다. 예 - 표준 SM-6

            인용구 : Volder
            새로운 작살은 "모스크바"의 대공방어와 전자전을 확실히 무너뜨릴 낡은 작살이다

            사실이 아닙니다. 더욱이 작살의 대규모 공격으로 순양함의 CICS에 과부하가 걸릴 것입니다. 함선에는 SAM 유도 레이더가 하나만 장착되어 있으며 "요새"는 한 번에 한 방향에서만 공격을 격퇴할 수 있으며, 유일한 레이더가 실패하면 함선의 장거리 대공 방어가 완전히 마비됩니다.

            올드 하푼이라고요??? 아 글쎄...
            RGM-84N (AGM-84N) - 하푼 블록 II+라고도 합니다. 로켓의 가장 현대적인 버전입니다. 행군 구간에서는 GPS 내비게이션과 항공모함과의 통합된 양방향 통신 채널을 포함한 새로운 유도 시스템을 사용합니다. 이를 통해 미사일 경로를 수정하고 미끼 선택을 개선할 수 있습니다(미사일 시커 데이터를 항공모함 데이터) 및 소위 서로 다른 방향에서 하나의 목표물에 여러 미사일을 동시에 진입할 수 있는 가능성을 구현합니다. 다중 벡터 공격 - 대상의 대공 방어 시스템의 방향을 혼란시키기 위해.


            인용구 : Volder
            "ARM 표준"은 순양함을 위협하지 않습니다. 지상 기반 레이더용으로 설계됨

            읽을 수 없나요? 미국인들은 표준을 기반으로 초음속 대함 미사일을 만들었습니다. 재료를 배우십시오.

            인용구 : Volder
            KR AGM-158 Jassm은 순양함을 위협하지 않습니다. 지상에 고정된 목적으로 사용되는 것입니다.

            그리고 다시 - 재료를 배우십시오. 미사일은 움직이는 표적을 타격할 수 있습니다. 배들

            인용구 : Volder
            전쟁의 위협을 받는 시기에 우리 함선은 항공 지원 없이는 떠나지 않을 것입니다. 확신하실 수 있습니다!

            항공모함이 없으면 바다로 어디로 가져갈까요?

            인용구 : Volder
            공허한 말은 그만하세요.

            그게 다야, 이제 그만둬. 먼저, 두뇌를 켜고 "믿을 수 없는 친구들"의 무기와 국내 기술의 능력에 대해 최소한 약간의 깨달음을 얻으십시오.
            1. +2
              19 2 월 2020 16 : 50
              제품 견적 : Gregory_45
              당신이 그들에 대해 아무것도 모른다고 해서 그들이 존재하지 않는다는 의미는 아닙니다. 예 - 표준 SM-6

              또한 데커의 배와 날개 아래에 매달린 주요 대공 미사일도 잊어 버렸습니다. 대함 미사일 "모스크바"의 주요 목적을 위해 누가 있었습니까? 여기서 그의 방공은 극복되어야 할 것입니다. 그리고 소련 시대부터 GOS AIM-120은 특히 저고도 목표물 측면에서 더욱 현명해졌습니다.
              제품 견적 : Gregory_45
              그리고 다시 - 재료를 배우십시오. 미사일은 움직이는 표적을 타격할 수 있습니다. 배들

              EMNIP, 이것은 더 이상 JASSM이 아니지만 LRASM은 이를 기반으로 새로운 장거리 대함 미사일을 개발했습니다. 지금까지는 공중 버전으로만 구매되고 있지만 로켓은 이미 UVP Mark-41의 테스트를 통과했습니다.
            2. -2
              19 2 월 2020 22 : 44
              제품 견적 : Gregory_45
              예 - 표준 SM-6
              이 미사일의 참신함은 모든 것에 있지만 목표물을 타격하는 기술에는 없습니다. 그녀가 할 수 있는 최대치는 소련 P-270 Moskit을 공격하는 것이며, 심지어 아무런 보장도 없습니다. "모기"가 대공 방어를 돌파하려면 최대 60도 회전 각도로 대공 기동 "뱀"을 수행할 수 있습니다. 10g 이상 과부하. 테스트에서 SM-6는 모기처럼 생겼고 목표물에 접근할 때 기동하지 않는 훈련 목표물을 격추했습니다. 우리나라에서는 해안 지역의 소형 선박만이 "모기"로 무장하고 있다는 사실을 상기시켜야 합니까?
              제품 견적 : Gregory_45
              작살의 대규모 공격 중에 순양함의 CICS가 과부하됩니다.
              대규모 공격이 일어날 가능성은 거의 없습니다. 미국 구축함과 순양함에 얼마나 많은 하푼 미사일이 있는지 기억하시나요? 또한, 이 미사일의 사거리는 동일한 "화산"보다 훨씬 열등합니다. 누가 누구를 먼저 공격할지는 뻔하다고 생각합니다.
              제품 견적 : Gregory_45
              RGM-84N (AGM-84N) - 하푼 블록 II+라고도 합니다. 로켓의 가장 현대적인 버전입니다. 행군 구간에서는 GPS 내비게이션과 항공모함과의 통합된 양방향 통신 채널을 포함한 새로운 유도 시스템을 사용합니다. 이를 통해 미사일 경로를 수정하고 미끼 선택을 개선할 수 있습니다(미사일 시커 데이터를 항공모함 데이터) 및 소위 서로 다른 방향에서 하나의 목표물에 여러 미사일을 동시에 진입할 수 있는 가능성을 구현합니다. 다중 벡터 공격 - 대상의 대공 방어 시스템의 방향을 혼란시키기 위해.
              1. 참신함은 충전재에만 있습니다. 2. 순양함의 일반 EW 시스템으로 인해 GPS가 방해를 받습니다. 3. 이 미사일을 발사하려면 항공모함 항공기가 대공 방어 범위에 강제로 진입한 후 발사해야 합니다. 그렇지 않으면 미사일의 사거리가 목표물에 도달하기에 충분하지 않습니다. 비행기는 미사일을 발사하기 전에 격추될 것입니다. 4. 귀하께서 말씀하신 미사일은 대공방어 미사일이 아닌 공격형 미사일입니다. 당신이 이미 잊어 버린 나는 "서구에서는 새로운 기술 방공 시스템이 만들어지지 않았습니다. "라고 말했습니다. 대조적으로 당신은 모든 미사일을 연속으로 나열하기 시작했습니다. 채팅하기에는 까다로운 움직임이지만 저에게는 작동하지 않습니다. 세수를해라!
              제품 견적 : Gregory_45
              미국인들은 표준을 기반으로 초음속 대함 미사일을 만들었습니다.
              이미 채택됐나요? 정확한 이름이 무엇인가요? 이것이 LRASM이라면 아음속이므로 쉽게 잃어버릴 수 있습니다. 그녀는 또한 목표물(건초 더미 속의 바늘)을 찾기 위해 매우 오랜 시간 동안 루프를 돌기 때문에 그녀의 범위가 부풀려집니다(이러한 기동에 소비됩니다). 로켓은 우리의 "화산" 및 미래의 "지르콘"과 비교할 수 없습니다!
              제품 견적 : Gregory_45
              AGM-158 Jassm 미사일은 움직이는 표적을 타격할 수 있습니다. 배들
              아니요, 배를 타격할 수 없습니다. LRASM과 혼동하고 있습니다.
              제품 견적 : Gregory_45
              인용구 : Volder
              전쟁의 위협을 받는 시기에 우리 함선은 항공 지원 없이는 떠나지 않을 것입니다. 확신하실 수 있습니다!
              항공모함이 없으면 바다로 어디로 가져갈까요?
              어느 바다에서? 당신은 무엇에 대해?? :) 러시아 연방의 군사 교리는 (미국과 달리) 순전히 방어적입니다. 방어에는 항공모함이 필요하지 않습니다. 우리는 근해 지역에서 우리 자신을 방어할 것입니다. 그리고 우리 비행기는 그곳에 도착하여 공중에서 배를 덮을 것입니다.
              1. +1
                19 2 월 2020 23 : 15
                3. 이 미사일을 발사하려면 항공모함 항공기가 대공 방어 범위에 강제로 진입한 후 발사해야 합니다. 그렇지 않으면 미사일의 사거리가 목표물에 도달하기에 충분하지 않습니다.

                진지하게? 그리고 작살의 범위는 무엇이며 "모스크바" 주변의 대공 방어 범위는 얼마라고 생각하십니까?
                1. -2
                  20 2 월 2020 10 : 10
                  사거리 220km의 Harpoon Block II + 미사일은 아직 서비스에 채택되지 않았으므로 이에 대해 이야기하지 않겠습니다. "표준" 선박 작살의 범위는 150km입니다. 방공 시스템 "모스크바"의 범위는 150km입니다.
                  1. +1
                    20 2 월 2020 10 : 27
                    방공 시스템 "모스크바"의 범위는 150km입니다.

                    진지하게? 그리고 그녀는 어떤 미사일로 그러한 범위를 가지고 있습니까? 말하지 마세요.
                    그러나 그들은 모스크바에서는 5V55RM만 사용할 수 있다고 씁니다.
                    사거리 킬존(미사일) 5-75km
                    48N6 모스크바는 크기 때문에 사용할 수 없습니다.
                    48N6 미사일은 최대 사거리가 150km에 달하지만, 1993년에 존재했던 통제시스템으로는 사거리가 93km에 불과하다.

                    그리고 우리는 단지의 관점 부족에 대해 아직 아무 말도하지 않았습니다.
                    1. +2
                      20 2 월 2020 12 : 24
                      제품 견적 : alexmach
                      그리고 우리는 단지의 관점 부족에 대해 아직 아무 말도하지 않았습니다.

                      그리고 라디오 지평선에 대해서. 눈짓
                      이로 인해 대함 미사일 운반선은 방공 구역(1164)에 진입하지 않고도 아무런 처벌 없이 발사할 수 있습니다.
                    2. -1
                      20 2 월 2020 13 : 15
                      위키피디아에는 오랫동안 정보가 업데이트되지 않는 경우가 많고, 자세한 내용과 '관련 없는' 내용도 생략되는 특징이 있습니다. 그리고 언론인들은 꽁초처럼 서로 똑같은 것을 복사합니다. "모스크바"와 그 대공 미사일에 관해서는 다음과 같이 씁니다.
                      https://dfnc.ru/c106-technika/vmf-rossii-sostoyanie-i-perspektivy-chast-4/
                      1. -1
                        20 2 월 2020 13 : 40
                        또 다른 참고 사항은 다음과 같습니다.
                        https://dfnc.ru/c106-technika/krejser-moskva-otpravitsya-na-remont-v-sleduyushhem-godu/
                      2. +1
                        20 2 월 2020 15 : 13
                        위키피디아에는 오랫동안 정보가 업데이트되지 않는 경우가 많다는 특징이 있는데,

                        정확히 무슨 뜻인가요? Wikipedia는 1993년 이후로 업데이트되지 않았나요?
                        아니면 그 이후로 뭔가가 바뀌었고 모스크바는 눈에 띄지 않게 일종의 현대화를 겪었습니까? 링크를 훑어보니 나키모프 제독에 대한 언급만 보였습니다. 아니면 Wikipedia의 오래된 데이터는 아니지만 귀하의 데이터는 실제보다 "새로운" 데이터입니까?
                      3. +2
                        20 2 월 2020 15 : 19
                        A .. 죄송합니다. 읽었습니다. 누군가 모스크바에 48H6이 설치되어 있다고보고했습니다. 좋아요, 두 번째 지점으로 가보겠습니다. 안내 시스템을 통해 최대 범위에서 사용할 수 있나요?
                      4. -1
                        20 2 월 2020 21 : 34
                        그리고 당신은 어떻게 생각합니까? 새로운 미사일 발사대를 설치했지만 유도 시스템을 업데이트하지 않은 바보를 위해 군대를 사용하지 않습니까? 물론 미사일 유도를 담당하는 레이더 스테이션이 교체되었습니다. 특히 현대화가 수행되었습니다. 그 당시에는 군사적 주제가 (오늘날과 달리) 많이 언급되지 않았으며 일반 대중에게 전달되는 정보도 매우 부족했습니다.
                      5. 0
                        20 2 월 2020 23 : 32
                        당신의 말을 듣기 위해 적어도 Ustinov 원수 프로젝트에 따르면 그는 현대화가 전혀 필요하지 않은 것으로 나타났습니다. 이동을 복원하여 얻을 수 있습니다.
                      6. -1
                        24 2 월 2020 21 : 24
                        SAM "Marshal Ustinov"는 현대화를 거치지 않았습니다. 어쨌든 방공 시스템의 범위에 관계없이 기본적으로 미사일을 격추하도록 설계되었습니다. 적이 항공기를 사용한다면 우리는 함선을 그들과 함께 내버려 두지 않을 것입니다. 비행기도 있어요.
                  2. +1
                    20 2 월 2020 18 : 47
                    인용구 : Volder
                    사거리 220km의 Harpoon Block II + 미사일은 아직 서비스에 채택되지 않았으므로 이에 대해 이야기하지 않겠습니다. "표준" 선박 작살의 범위는 150km입니다. 방공 시스템 "모스크바"의 범위는 150km입니다.

                    여기가 당신이 망친 곳입니다. 요새의 범위는 90km 이상의 고도에서 이동하는 표적의 경우 최대 3km, 초저공으로 이동하는 표적의 경우 최대 20km입니다. 동일한 작살 유형 대함 미사일입니다. 분명합니다. 전파 지평선에 의해 제한됩니다)
                    명목상으로 Fort의 BC에는 최대 150km 범위의 미사일이 있지만 그게 전부입니다. Atlantov의 SLA는 요새에서 90km 이상 발사하는 것을 허용하지 않습니다. 그리고 Fort-M 단지(Eagles, 순양함 pr.1144에만 독점적으로 설치됨 )는 48N6 SAM의 잠재력을 실현할 수 있습니다.

                    모스크바는 구식 무기와 전자 장비를 갖춘 오래된 배입니다. 베테랑에게 기적을 기대하는 것은 순진한 일이다. 특히 그들의 방공이 처음에 무기를 공격하기 위해 희생되었다는 사실을 고려하면 더욱 그렇습니다.
                    1. -1
                      20 2 월 2020 21 : 47
                      제품 견적 : Gregory_45
                      여기가 당신이 망친 곳입니다. 요새의 범위는 목표물까지 최대 90km입니다. Atlantov SLA는 요새에서 90km 이상 발사하는 것을 허용하지 않습니다.
                      내가 망쳤다고 생각하지 않습니다. 이유 - 위의 게시물에 대해 설명했습니다. 이전 게시물을 읽기에는 너무 게으른가요? :)
                      제품 견적 : Gregory_45
                      모스크바는 구식 무기와 전자 장비를 갖춘 오래된 배입니다. 베테랑에게 기적을 기대하는 것은 순진한 일이다.
                      노년에 관한 것이 아닙니다. 무기를 갖춘 "모스크바"는 여전히 효과적인 전투 유닛으로 남아 있습니다. 우리 순양함의 미사일은 서구 순양함보다 더 좋을 것입니다 ...
                  3. +1
                    20 2 월 2020 18 : 51
                    인용구 : Volder
                    사거리 220km의 Harpoon Block II + 미사일은 아직 운용되지 않았으므로 이에 대해 이야기하지 않겠습니다.

                    로켓은 2015년에 전체 테스트 주기를 통과했으며 사용할 준비가 되었습니다. Harpoon은 UVP에서 사용할 수 없고 양키스는 만족하지 않기 때문에 갑판 및 해군 항공(및 UAV)에도 다시 장착될 가능성이 높습니다. 함선에서 Harpoon은 Mk.41에서 발사할 수 있는 Standards 및 LRASM으로 대체됩니다.
                    1. -1
                      20 2 월 2020 21 : 58
                      Harpoon Block II+의 사용 준비 여부는 중요하지 않습니다. 중요한 것은 서비스 중이 아니라는 것, 즉 사용되지 않는다는 것입니다. 나는 이미 표준과 LRASM의 후진성에 대해 이야기했습니다.
                      1. +1
                        20 2 월 2020 22 : 11
                        인용구 : Volder
                        나는 이미 표준과 LRASM의 후진성에 대해 이야기했습니다.

                        당신은 당신이 원하는만큼 말할 수 있습니다. 당신의 말은 현실과 아무런 관련이 없습니다.

                        인용구 : Volder
                        내가 망쳤다고 생각하지 않습니다. 이유 - 위의 게시물에 대해 설명했습니다. 이전 게시물을 읽기에는 너무 게으른가요? :)

                        나는 그것을 읽었습니다. 당신은요? 아니면 읽었지만 nifiga가 이해하지 못했습니까? 특히 재능이 있는 사람들을 위해: Fort 방공 시스템(Orlany에 있는 Fort-M이 아님)이 모스크바에 설치되었습니다. 이는 기존 제어 시스템의 제한된 기능으로 인해 최대 90km 범위에서만 발사가 가능합니다. 3km 이상의 고도에서 움직이는 표적.
                        이것은 선박의 방공 시스템에 대한 공식 데이터입니다.
                        그리고 편협한 언론인의 가정은 흥미롭지 않습니다.

                        당신은 교회에 가서 설교를 해야 합니다. 거기에서 그들은 당신의 말을 받아들일 것이고 당신은 스스로를 귀찮게 할 필요가 없습니다. 모든 것이 증거 없이 책에 기록되고 믿음을 읽습니다. 믿음이 있는 곳에는 이성과 지식이 설 자리가 없습니다.
                        Donald Cook과 기저귀 팀에 관한 이야기를 믿습니까? 믿는 것이 좋기 때문에) 냉정한 생각을 가진 모든 사람들에게는 (그리고 오랫동안) 이것이 테리 가짜라는 것이 분명하지만
                      2. -1
                        20 2 월 2020 23 : 32
                        제품 견적 : Gregory_45
                        당신의 말은 현실과 아무 관련이 없습니다.
                        구체적인 단어는 무엇입니까? 당신은 무엇에 동의하지 않습니까? 나는 당신이 쏟아 붓는 것에 대해서도 똑같이 말할 수 있습니다. 말도 안되는 소리는 혼자만 간직하시길 바랍니다.
                        제품 견적 : Gregory_45
                        이것은 선박의 방공 시스템에 대한 공식 데이터입니다.
                        예, 이것은 공식적이지만 1984년의 오래된 선박 데이터입니다. 1999년에 종료된 현대화 이후 제어 시스템이 업데이트되었고 새로운 48N6 미사일 발사대도 교체되었습니다. 이것은 기본적으로 현대화였습니다.
                        제품 견적 : Gregory_45
                        Donald Cook과 기저귀 팀에 관한 이야기를 믿습니까? 믿는 게 좋으니까
                        물론 이야기는 장식되어 있지만 전자전 사용에 대한 진실이 있습니다. 그런 다음 푸틴조차도 제독들에게 그들이 헛된 일을했다고 말했습니다. 그는 가짜에 관심을 돌릴까요?
                      3. 0
                        21 2 월 2020 16 : 30
                        인용구 : Volder
                        구체적인 단어는 무엇입니까? 당신은 무엇에 동의하지 않습니까?

                        그렇습니다. (특히 재능이 있는 사람은 두 번, 심지어 세 번 써야 합니다.)
                        인용구 : Volder
                        표준과 LRASM의 후진성에 대하여

                        우리는 그런 후방 미사일을 가질 것입니다)


                        인용구 : Volder
                        예, 이것은 공식적이지만 1984년의 오래된 선박 데이터입니다. 1999년에 종료된 현대화 이후 제어 시스템이 업데이트되었고 새로운 48N6 미사일 발사대도 교체되었습니다. 이것은 기본적으로 현대화였습니다.

                        그해에는 순양함의 현대화가 없었습니다. 그는 통과했다 수리, 그리고 (우크라이나의 행동으로 인해) 1999년 XNUMX월까지 Nikolaev 공장에서 가져갈 수 없었습니다. 더욱이 수리는 배가 세 바스 토폴로 견인되어야 할 정도였습니다 (수리를 위해 잠시 동안 배는 자체 힘을 받았습니다!) 그런 다음 세 바스 토폴에서 수리되었습니다. 모스크바는 현대화를 거치지 않았습니다.
                        당신의 발명품을 여기에 버리기 전에 최소한 배의 역사를 읽어야 합니다.

                        인용구 : Volder
                        제품 견적 : Gregory_45
                        Donald Cook과 기저귀 팀에 관한 이야기를 믿습니까? 믿는 게 좋으니까
                        물론 이야기는 장식되어 있습니다.

                        Su-24가 Burke를 단단히 막는 부분에서 처음부터 끝까지 발명되었습니다. 당신 같은 사람들을 위해서만
                      4. -1
                        24 2 월 2020 21 : 53
                        제품 견적 : Gregory_45
                        표준과 LRASM의 후진성에 대해.
                        우리는 그런 후방 미사일을 가질 것입니다)
                        우리는 이런 쓰레기가 필요하지 않습니다. 러시아는 더욱 발전되고 정교한 미사일을 보유하고 있습니다. 서양이 최고를 의미하는 것은 아닙니다!
                        제품 견적 : Gregory_45
                        그해에는 순양함의 현대화가 없었습니다. 모스크바는 현대화를 거치지 않았습니다.
                        다들 각자의 의견이 있을텐데..
                        제품 견적 : Gregory_45
                        Su-24가 Burke를 단단히 막는 부분에서 처음부터 끝까지 발명되었습니다.
                        그리고 다른 부분에서는 발명되지 않았나요? :)) Khibiny가 Su-24에 설치되어 있다면 항공기는 적 구축함의 레이더를 익사시킬 수 없습니다. 하지만 기내에서는 여전히 소란이 있었던 것 같습니다. "Khibiny"는 소련의 "박물관 전시물"인 목표물을 찾고, 포착하고, 추적하는 것을 어렵게 만들었습니다. 실제 전투 상황에서는 항공기에 발사된 대공 미사일이 빗나갔을 것입니다.
              2. +1
                20 2 월 2020 18 : 39
                인용구 : Volder
                대규모 공격 가능성은 낮아

                작살을 사용하는 전술(국내 대응 X-35와 정확히 동일)은 정확하게 다른 각도에서의 대규모 공격을 기반으로 합니다.

                인용구 : Volder
                미국 구축함과 순양함에 얼마나 많은 하푼 미사일이 있는지 기억하십니까?

                그리고 항공모함 비행단이 얼마나 많은 미사일을 발사할 수 있는지 상기시켜주세요 ???

                인용구 : Volder
                참신함은 채우기에만 있습니다.

                그래서 이것이 가장 중요한 것입니다!

                인용구 : Volder
                2. 순양함의 일반 EW 시스템으로 인해 GPS가 방해를 받습니다. 3. 이 미사일을 발사하려면 항공모함 항공기가 대공 방어 범위에 강제로 진입한 후 발사해야 합니다. 그렇지 않으면 미사일의 사거리가 목표물에 도달하기에 충분하지 않습니다. 비행기는 미사일을 발사하기 전에 격추될 것입니다.

                말도 안되는 소리.

                인용구 : Volder
                러시아 연방의 군사 교리는 순전히 방어적입니다. 방어에는 항공모함이 필요하지 않습니다. 우리는 근해 지역에서 방어할 것입니다

                uuuu .... 얼마나 무시했는지))) 네, 전략가 !!! 하느님 감사합니다. 본부 근처에 접근하는 것을 허용하지 않습니다.) 그러한 전략과 전술을 사용하면 즉시 킹스톤을 여는 것이 좋습니다)
                1. -1
                  20 2 월 2020 22 : 30
                  제품 견적 : Gregory_45
                  작살을 사용하는 전술(국내 대응 X-35와 정확히 동일)은 정확하게 다른 각도에서의 대규모 공격을 기반으로 합니다.
                  이러한 전술은 NATO 구축함이 여러 대 있고 이 구축함이 Kh-35U를 장착한 우리 선박에 대해 작전할 것이라는 사실을 고려하면 가능합니다. 우리 해군이 적을 그렇게 가까운 거리로 들여보낼 수 있을까요? 거의 ~ 아니다. 우리 국경에 접근하는 서부 함대는 먼저 장거리 극초음속 "Daggers", "Volcanoes", "Caliber", "Onyxes", 잠수함의 어뢰, 그리고 Kh-35U에 의해 침몰됩니다. 그렇기 때문에 작살로 대규모 공격을 가하지는 않을 것이라고 말한 것입니다.
                  제품 견적 : Gregory_45
                  그리고 항공모함 비행단이 얼마나 많은 미사일을 발사할 수 있는지 상기시켜주세요 ???
                  항공모함의 한 대의 항공기도 이륙하지 않도록 항공모함의 MiG-31K 한 대에서 Kinzhal 미사일 한 대를 발사하는 것으로 충분합니다.
                  제품 견적 : Gregory_45

                  인용구 : Volder
                  2. 순양함의 일반 EW 시스템으로 인해 GPS가 방해를 받습니다. 3. 이 미사일을 발사하려면 항공모함 항공기가 대공 방어 범위에 강제로 진입한 후 발사해야 합니다. 그렇지 않으면 미사일의 사거리가 목표물에 도달하기에 충분하지 않습니다. 비행기는 미사일을 발사하기 전에 격추될 것입니다.

                  말도 안되는 소리.
                  아니요, 말도 안되는 소리가 아닙니다. 이전 의견을 주의 깊게 읽으도록 자신을 훈련하십시오.
                  제품 견적 : Gregory_45
                  uuuu .... 얼마나 무시했는지))) 네, 전략가 !!! 하느님 감사합니다. 본부 근처에 접근하는 것을 허용하지 않습니다.) 그러한 전략과 전술을 사용하면 즉시 킹스톤을 여는 것이 좋습니다)
                  나는 당신에 대해서도 똑같이 말하고 싶었습니다. 당신은 물 위에서의 방어에 대해 전혀 모릅니다.
          2. +2
            19 2 월 2020 15 : 01
            인용구 : Volder
            이지스(Aegis)는 구식 무기를 제어하기 위한 제어 시스템입니다.

            테리 아마추어의 rzhugnimag))) 현재까지 Aegis는 가장 발전된 CICS 및 대공 방어 / 미사일 방어 시스템 중 하나입니다.
            1. -3
              19 2 월 2020 21 : 11
              제품 견적 : Gregory_45
              Aegis는 오늘날 가장 발전된 CICS 및 대공 방어/미사일 방어 시스템 중 하나입니다.
              읽을 수 있나요? 나는 이 시스템의 완벽성에 의문을 제기하고 있습니까? 별말씀을요.
              1. 0
                19 2 월 2020 21 : 22
                인용구 : Volder
                나는 이 시스템의 완벽성에 의문을 제기하고 있는 걸까요?

                이걸 어떻게 이해할 수 있니?
                인용구 : Volder
                이지스(Aegis)는 구식 무기를 제어하기 위한 제어 시스템입니다.

                예를 들어, 고대 토마호크와 Standard-2만 발사할 수 있는 시스템이요???
                Aegis 자체는 쓸모가 없습니다. 이미 코를 찔렀던 무기 (또한 쓸모가 없다고 추정됨)에 대해
                1. -2
                  20 2 월 2020 09 : 25
                  나도 코뿐만 아니라 당신을 찔렀습니다 :) 미국 무기는 러시아 모델보다 열등하다는 점에서 구식입니다 (미사일에 대해 이야기하고 있습니다). 그리고 이지스는 미사일 발사뿐 아니라 레이더 제어도 가능하다. 이 레이더는 우리의 전자전 시스템에 의해 방해를 받습니다. 흑해에서 구축함 "도널드 쿡"과 함께한 2014년의 이야기를 기억하세요...
                  1. 0
                    20 2 월 2020 17 : 09
                    Khibiny에 익사 한 Cook에 대한 언급 이후 이전에 쓴 내용에 대한 관심이 사라졌습니다 ...
                  2. -2
                    20 2 월 2020 17 : 47
                    인용구 : Volder
                    미국 무기는 러시아 모델보다 열등하다는 점에서 구식입니다. (미사일에 대해 이야기하고 있습니다.)

                    야아?! 미국인들은 AKP에서만 뒤쳐져 있었고 이제 그들은 그 격차를 비약적으로 보완하고 있습니다.
                    그들이 항상 좋은 로켓을 만들었다는 사실은 최소한 몇 가지 사실로 입증됩니다.
                    American Sidewinder에서 국내 UR VV R-3을 일대일로 복사했습니다.
                    Harpoon에서 복사한 국내 대함 미사일 X-35
                    국내 UR VV R-33 - American Phoenix와 유사
                    X-55 수류탄은 이를 기반으로 제작된 토마호크의 거의 복사본입니다. 칼리버와 동일
                    그렇다면 우리는 왜 오래된 미국 무기를 복사 했습니까 ???
                    그리고 이미 존재하고 있거나 가까운 시일 내에 운용될 현대 미사일에 대해서는 이미 여러분에게 편지를 썼습니다.


                    인용구 : Volder
                    이 레이더는 우리의 전자전 시스템에 의해 방해를 받습니다.

                    예, 전자전의 도움으로 태양을 끌 수 있습니다)))

                    인용구 : Volder
                    흑해에서 구축함 "도널드 쿡"과 함께한 2014년의 이야기를 기억하세요...

                    Donaldolm Cook의 이야기는 이야기이자 가짜입니다. 오직 테리 무지자와 완전한 아마추어만이 그를 믿습니다.
                    그건 그렇고, 아주 최근에 VO에 전자전에 관한 기사가있었습니다. "EW 시스템이 할 수있는 것 : 사실에서 기능 과장까지." 나는 독서를 추천한다
                    https://topwar.ru/168025-chto-mogut-sistemy-rjeb-ot-faktov-do-preuvelichenija-vozmozhnostej.html
                    1. -1
                      20 2 월 2020 23 : 05
                      제품 견적 : Gregory_45
                      미국인들은 AKP에서만 뒤쳐져 있었고 이제 그들은 그 격차를 비약적으로 보완하고 있습니다.
                      아아, 모든 종류의 미사일에는 지연이 있습니다. 그리고 날씨를 따라잡으려는 시도는 크게 변하지 않습니다.
                      제품 견적 : Gregory_45
                      그들이 항상 좋은 로켓을 만들었다는 사실은 최소한 몇 가지 사실로 입증됩니다.
                      American Sidewinder에서 국내 UR VV R-3을 일대일로 복사했습니다.
                      Harpoon에서 복사한 국내 대함 미사일 X-35
                      국내 UR VV R-33 - American Phoenix와 유사
                      X-55 수류탄은 이를 기반으로 제작된 토마호크의 거의 복사본입니다. 칼리버와 동일
                      그렇다면 우리는 왜 오래된 미국 무기를 복사 했습니까 ???
                      이 정보는 어떤 "심각한 출처"에서 얻었습니까? 일반적으로 사본은 원본보다 항상 나쁩니다. 그러나 실제로는 그 반대입니다 (우리 미사일이 더 좋습니다). 그럼 남자아이였나요? :)
                      제품 견적 : Gregory_45
                      그리고 이미 존재하고 있거나 가까운 시일 내에 운용될 현대 미사일에 대해서는 이미 여러분에게 편지를 썼습니다.
                      글쎄요, 당신이 낙서에 대한 답을 잘 읽지 않는다는 사실은 이미 이해했습니다. 나는 이 "현대적인" 미사일이 어제 구식이었던 이유를 다시 입증하지 않을 것입니다.
                      제품 견적 : Gregory_45
                      Donaldolm Cook의 이야기는 이야기이자 가짜입니다.
                      귀하의 진술과 신념이 무엇에 기초하고 있는지는 명확하지 않습니다. 당신이 원하지 않는다면 믿지 마세요. 그것은 당신에게 달려 있습니다.
                      제품 견적 : Gregory_45
                      그건 그렇고, 아주 최근에 VO에 전자전에 관한 기사가있었습니다. "EW 시스템이 할 수있는 것 : 사실에서 기능 과장까지." 나는 독서를 추천한다
                      나는 그 기사를 좋아하지 않았다. 주제는 전혀 공개되지 않았으며 해당 기능을 갖춘 사용 가능한 모든 전자전 시스템이 언급되지 않았습니다. 그러나 저자는 이 분야에서 러시아의 성공을 인정합니다. 거기에서 인용하십시오 : "미군조차도 러시아 전자전에 저항하는 것이 매우 어렵다는 것을 인정하는 것은 우연이 아닙니다. 예를 들어 Sidney Friedberg는 미국에서 다음과 같이 결론을 내립니다. 잊어 버렸어. 전자전의 기본 교훈과 이러한 누락은 미군에게 매우 큰 비용이 될 수 있습니다. 결국 러시아와 중국은 전자전 시스템을 개선하고 있습니다.
                      1. 0
                        21 2 월 2020 16 : 57
                        인용구 : Volder
                        제품 견적 : Gregory_45
                        그들이 항상 좋은 로켓을 만들었다는 사실은 최소한 몇 가지 사실로 입증됩니다.
                        American Sidewinder에서 국내 UR VV R-3을 일대일로 복사했습니다.
                        Harpoon에서 복사한 국내 대함 미사일 X-35
                        국내 UR VV R-33 - American Phoenix와 유사
                        X-55 수류탄은 이를 기반으로 제작된 토마호크의 거의 복사본입니다. 칼리버와 동일
                        그렇다면 우리는 왜 오래된 미국 무기를 복사 했습니까 ???
                        이 정보는 어떤 "심각한 출처"에서 얻었습니까? 일반적으로 사본은 원본보다 항상 나쁩니다. 그러나 실제로는 그 반대입니다 (우리 미사일이 더 좋습니다). 그럼 남자아이였나요? :)

                        여기에서 적어도 Sidewinder에 대해 읽어 보십시오: https://www.rulit.me/books/tehnika-i-vooruzhenie-2005-09-read-251085-13.html
                        그러나 일반적으로. 내가 제공한 복사 사실(가장 유명한 것조차도 모두 아님)은 최소한 군사 장비에 관심이 있는 사람이라면 누구나 알고 있습니다.)

                        인용구 : Volder
                        Donaldolm Cook의 이야기는 이야기이자 가짜입니다.
                        귀하의 진술과 신념이 무엇에 근거하고 있는지는 명확하지 않습니다.

                        지식, 소년, 지식))

                        인용구 : Volder
                        그건 그렇고, 아주 최근에 VO에 전자전에 관한 기사가있었습니다. "EW 시스템이 할 수있는 것 : 사실에서 기능 과장까지." 나는 독서를 추천한다
                        나는 그 기사를 좋아하지 않았다.

                        의심 할 사람))) 기사는 전자전의 기적적인 능력에 대해 말하지 않습니다.))) EW만으로도 모든 사람을 물리 칠 수 있으며 탱크와 비행기가 필요하지 않습니다. 우리는 역을 설치하고 켜고 갔다 사악한 대적에 대한 승리를 위해 물을 마시는 집))
                      2. 0
                        24 2 월 2020 22 : 39
                        나는 폐기된 미사일에는 관심이 없습니다. 그러므로 누가 누구로부터 복사했는지 알 수 없습니다. 그러나 X-35가 Harpoon에서 복사되었다는 증거는 없습니다. 이들 미사일의 특성이 상당히 유사함에도 불구하고, 이들 미사일의 차이점은 외관과 레이아웃 모두에서 명확하게 드러납니다.
                        R-33은 최고의 군사 과학자들이 만든 국내 개발품입니다. 그리고 AIM-54 Phoenix의 유사한 외부 특성은 설명하기 쉽습니다. 미사일에 대한 동일한 요구 사항과 매우 유사한 사용 조건입니다.
                        S-10 Granat 및 Kh-55 미사일은 Tomahawk의 복사본이 아닙니다. 이 미사일의 자체 개발은 1969년 Sverdlovsk Engineering Design Bureau Novator에서 시작되었고 Tomahawk에 대한 작업은 1971년 미국에서 시작되었습니다. 더 말씀드리겠습니다. 60년대 후반에 과학적 연구가 수행되었습니다. 소련에서는 코드명 Echo”로, 그 결과 대규모 사용 중에 아음속 순항 미사일로 적의 대공 방어 및 미사일 방어 시스템을 극복할 가능성이 확립되었습니다. 생성된 미사일은 토마호크와 거의 동시에 운용되었습니다(1,5년 차이). 소련과 미국 미사일에 대한 작업이 병행하여 동시에 수행되었다는 것은 명백합니다. 즉, 복사 프로세스가 제외되었습니다.
                        제품 견적 : Gregory_45
                        이 기사에서는 전자전의 기적적인 능력에 대해 언급하지 않습니다.
                        기적이 무엇을 의미하는지에 따라 다릅니다. 전자전 시스템이 갖고 있는 특성은 우리의 적을 불안하게 만들고 이 보이지 않는 힘을 고려하기에 충분합니다. 다시 한 번 YouTube Dock을 살펴보는 것이 좋습니다. 영화 "전자전. 군사 수용".
          3. -2
            19 2 월 2020 15 : 22
            최신 AGM-158C LRASM도 있습니다
            미 해군의 명령으로 개발된 장거리 대함미사일. 이는 미 해군의 선박 및 항공모함 기반 항공기를 위한 유망한 대함 무기로 간주됩니다. 범위 - 930km
            LRASM은 JASSM 스텔스 순항 미사일의 진화형이다.
            LRASM 제어 시스템은 미사일이 다양한 표적 검색 방식(스네이크, 나선형 등)을 수행할 수 있도록 해야 하며 탑재 장비는 복잡한 재밍 환경에서 감지된 물체를 식별할 수 있어야 합니다. 수색지역으로 발사된 미사일은 특정 표적과 특성이 유사한 선박을 탐지할 때까지 탐지된 물체를 식별해 오랫동안 공중에 머물며 공격할 수 있을 것으로 추정된다.

            여러 개를 시작할 때 정보를 교환하고 독립적인 검색을 수행하며 감지된 대상의 좌표를 서로 전송하고 다양한 조건을 고려하여 공통 공격 체계를 형성해야 합니다. 미사일은 또한 전자전 수단을 사용하여 적의 방공망을 뚫고 복잡한 회피 기동을 수행할 수 있어야 합니다. 개발의 주요 목표는 코스의 기준점을 미리 프로그래밍하지 않고 미사일이 자율적으로 작동하고 외부 표적 지정 없이 표적을 탐지할 수 있도록 하는 것입니다.

            1. -1
              25 2 월 2020 17 : 41
              LRASM은 아음속 미사일이므로 격추될 수 있습니다. 그녀는 또한 목표물(건초 더미 속의 바늘)을 찾기 위해 매우 오랜 시간 동안 루프를 돌기 때문에 그녀의 범위가 부풀려집니다(이러한 기동에 연료가 소비됩니다). 로켓이 주어진 지점에 도달하는 동안 이 "지점"(선박)은 상당한 거리를 이동할 시간을 갖게 됩니다. LRASM이 어리석게도 목표를 찾지 못해 우주에서 수 킬로미터를 구불구불하게 지나갈 수도 있습니다. 한 가지는 분명합니다. LRASM 미사일은 대공 방어 극복 측면에서 "Volcanoes", Kh-32, P-800 "Onyx"및 미래의 "Zircons"와 비교할 수 없습니다!
  6. +4
    19 2 월 2020 10 : 46
    미사일도 확장되나요? 화산/현무암은 백년 동안 생산되지 않았습니다. 아니면 "홀스터에 누더기"를 넣고 걸을 것인가?
    1. +1
      19 2 월 2020 10 : 56
      미사일은 전쟁 시 항상 과잉 생산되어 창고에 보관됩니다. 화산/현무암은 운동에 거의 지출하지 않기 때문에 여전히 공급이 있다고 생각합니다.
      1. +7
        19 2 월 2020 11 : 13
        따라서 유통 기한도 고무가 아닙니다. 보통 30세
      2. +2
        19 2 월 2020 14 : 45
        인용구 : Volder
        미사일은 전쟁 시 항상 과잉 생산되어 창고에 보관됩니다. 아직 화산/현무암 공급이 있는 것 같아요

        화강암/화산 생산은 언제 완료되었으며 미사일의 유효 기간은 어떻게 됩니까? 먼저 생각한 다음 댓글을 작성하는 것을 방해하는 것은 무엇입니까?
        위 미사일의 대부분은 보관 기간을 모두 뛰어 넘었습니다.
        1. -3
          19 2 월 2020 20 : 45
          힌트가 뭔가요?? 정말로 소련 선박에 미사일이 없다고 생각하시나요? 스튜디오의 증거!
          음, 반대 증거는 다음과 같습니다.
          1. +4
            19 2 월 2020 21 : 13
            인용구 : Volder
            힌트가 뭔가요??

            단서는 어디서 봤어? 제 생각에는 모든 미사일의 유효 기간이 중요하다는 것이 명확하고 명확하게 기록되어 있습니다.

            인용구 : Volder
            정말로 소련 선박에 미사일이 없다고 생각하시나요?

            러시아인. 연합은 사라진 지 오래되었습니다. 일부 선박에는 미사일이 없습니다. 그러한 가능성을 배제하지 않습니다 (선례가 있음).
            1. 0
              19 2 월 2020 23 : 56
              제품 견적 : Gregory_45
              일부 선박에는 미사일이 없습니다. 그러한 가능성을 배제하지 않습니다 (선례가 있음).
              선례가 무엇인지는 모르겠지만 미국 구축함은 토마호크로 100% 채워져 있지 않습니다. 발사대 중 일부는 비어 있습니다. 적어도 해상에서의 정상적인 임무 중에는 그렇습니다. 그런데 내년의 종말도 배제할 수 없습니다. 그리고 곧 차단될 가능성도 배제할 수 없습니다 :)
              1. 0
                20 2 월 2020 18 : 02
                인용구 : Volder
                무슨 선례인지는 모르겠지만

                그러니 계몽하십시오) 레닌 할아버지가 우리에게 무엇을 가르쳤는지 기억하십니까 ???

                인용구 : Volder
                미국 구축함은 토마호크로 100% 채워져 있지 않습니다.

                그 자체로. 왜냐하면 UVP에는 공격 무기만 있는 것이 아니기 때문입니다. 같은 위치, 축 옆 - SAM 및 PLUR. 기내의 특정 탄약 수는 작업에 따라 다릅니다. 예를 들어 호송대를 호위할 때 모든 도끼를 내리고 셀을 많은 수의 미사일로 채우고 나머지는 PLUR에 제공하는 것이 합리적입니다.
                오래된 UVP 선박에는 없습니다.

                글쎄, 미사일이 없는 순양함에 관해서는 이미 당신에게 편지를 보냈습니다.
                1. -1
                  20 2 월 2020 23 : 40
                  나는 빈 발사대라고 말했습니다. 미사일도 없이. 이것에 대해 아무것도 모른다면 ... 레닌 할아버지가 가르친 것처럼 스스로를 깨우치거나 망치십시오.
          2. +1
            20 2 월 2020 12 : 25
            인용구 : Volder
            힌트가 뭔가요?? 정말로 소련 선박에 미사일이 없다고 생각하시나요?

            미사일 없는 순양함 우리는 확실히 알고 있습니다 - 1143.5. 미소
            1. -1
              25 2 월 2020 22 : 49
              현대화 후에는 "쿠즈네초프 제독"에 "현무암" 대신 "구경"을 장착해야 합니다.
  7. -3
    19 2 월 2020 12 : 52
    모든 돈이 모든 것에 대한 가격 인상, 새로운 세금, 자원 판매에서 나오는 곳이 정말 흥미 롭습니다. 또한 축소 된 무료 약품 절약, 퇴직 연령 연장 등도 가능합니다. 돈은 어디에 있습니까? 왜 우리는 아직도 모든 것을 살 돈이 충분하지 않습니까? 아니면 개인적인 이득 때문에 큰 식욕을 갖고 있는 사람이 있습니까? 그리고 위의 의견을 읽는 것은 흥미 롭습니다. 그들은 여전히 ​​​​현재 경제 상황에서 곧 새로운 구축함, 수백 대의 Su-57 항공기 등을 갖게 될 것이라고 생각합니다. 아마도있을 것이지만 신은 27 년까지 구축함 한 척을 금하셨습니다. 그리고 Su-57 XNUMX 대. 이것이 최선의 배열입니다. 그러나 누군가가 그러한 재무장이 효과적이라고 믿는다면 그는 순진한 작은 사람입니다.
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. -2
    19 2 월 2020 13 : 38
    흑해 함대의 기함 - 경비 미사일 순양함 "Moskva"는 앞으로 약 2030년 동안 복무할 예정이며, 함선의 수명은 XNUMX년까지 연장되었습니다.

    그것이 떨어져서 바다 한가운데 어딘가에 가라앉을 때까지.
  10. -1
    19 2 월 2020 15 : 20
    "Kerch"에 대한 소식을 듣고 나서 적어도 "Moscow"가 보호되고 있다는 사실이 벌써 기쁩니다. 현대화가 이루어지지 않은 50년 동안 효율성은 예전과 크게 다르지만 없는 것보다는 낫습니다.
  11. 0
    19 2 월 2020 16 : 08
    제품 견적 : Serg65
    인용구 : Erich
    지금 그런 배를 만들 수 있습니까?

    프리깃 홍보 22350 무엇이 당신에게 어울리지 않나요?

    우리에게 "프리깃"이나 "콜벳"은 익숙하지도 않고 심각하지도 않은 것처럼 들리지만 순양함이나 구축함은 견고하게 들립니다.
  12. -2
    19 2 월 2020 18 : 28
    우리는 러시아 해군이 어려운 시기를 겪고 있다는 것을 알고 있습니다. 건전한 해군 유머로 전환하면 오늘날 선원들은 영웅적으로 죽어야 할 것이라고 말할 수 있습니다. 적에 대한 우리의 미래의 불가피한 승리를 염두에 두십시오. 미 해군 참모총장 D. 리처드슨(D. Richardson) 제독의 연설이 이 주제에 잘 들어맞습니다. 그는 러시아 해군에 선제 공격을 가하겠다고 공개적으로 위협했습니다. 유능한 전투 제독의 의견에 동의하지 않는 것은 어렵습니다. 그는 러시아 해군을 공격할 적절한 순간을 선택했습니다. 제독은 해양 지역에서 20~30척 이상의 선박을 잃을 계획은 없습니다. 이것은 마치 코끼리에게 보내는 펠릿과 같은 미 해군을 위한 것입니다. 나는 단 하나의 예측만을 제안합니다. 러시아 해군과 충돌한 후 미 의회는 백악관에 있는 제독과 그의 후원자에게 문을 보여줄 것입니다. 따라서 러시아 함대는 2021년까지 그 위치를 확고히 유지할 것입니다. 2021년 이후 러시아와의 주간 전쟁에서 미 해군은 최소 50척의 항공모함과 최대 XNUMX척의 원양 선박의 형태로 수용할 수 없는 손실을 입을 것입니다. 우리는 미국과의 핵전쟁 전략을 고려하지 않습니다.
    저강도 전쟁으로 전환하면 함대의 물질적 부분이 높은 수준에서 견딜 것이라고 주장하는 것이 매우 적절합니다. 2020년 해상 저강도 전쟁터는 지중해와 러시아, 일본, 중국에 인접한 흑해, 태평양, 인도양, 특히 아라비아해다. 함대에 소속된 항공우주군과 함께 인접한 극동해에서 완전한 전력을 갖춘 태평양 함대는 최대의 성공을 기대할 수 있습니다. 인도양은 러시아 해군의 작전이 불가능합니다. 아직 지중해 함대는 없습니다. 출장을 해야 할 것입니다.
    흑해에서는 러시아 함대의 병력이 충분합니다. 이것은 순양함 "모스크바"를 의미합니다. 루마니아와 불가리아 해군의 합리적인 제독들은 이 평가에 동의할 것입니다.
    발트해 함대는 2020년의 주간 전쟁에 자신감을 갖고 있는 것으로 보입니다. 특히 적 기지에 대한 미사일 무기 사용 능력이 인상적입니다. 폴란드, 노르웨이, 스웨덴의 함대는 항공우주군과 북부 함대의 해안 구조가 근접한 조건에서 이를 막을 수 없습니다. 이 아마추어적인 작품의 결론에는 한 가지 남아 있습니다. 제독이 우리를 실망시키지 않는 한 선원들은 당신을 실망시키지 않을 것입니다.
  13. +3
    19 2 월 2020 22 : 31
    모든 것이 정상입니다.
    순양함이 취역했습니다. 차는 중국인을위한 것이 아닙니다.
    이것은 긍정적인 것입니다.
  14. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. -1
    20 2 월 2020 07 : 16
    문제를 좀 더 광범위하게 살펴보겠습니다. 공중에서의 위협에 대한 큰 논의가 시작되었습니다. 그리고 물 밑에서? 흑해의 이웃들은 어떻습니까? 내가 틀렸다면 정정하십시오. "패키지" 대어뢰와 여러 구경은 함선을 방해하지 않습니다. (순양함의 어뢰 발사관에서 발사할 수 있습니까?) 처음에는 저장되지만 천둥이 터지면 잡아냅니다. 그들의 머리.
    1. -3
      20 2 월 2020 09 : 30
      나는 위협받는 전쟁 전 기간에 우리 공격함이 잠수함, 대잠 함선 및 항공기의 보호 없이 남겨질 것이라고 생각하지 않습니다.
      1. +1
        20 2 월 2020 11 : 56
        이것들은 모두 최고에 대한 맹목적인 믿음으로 뒷받침되는 추측입니다. 1941년에 그들은 또한 수천 대의 적군 탱크가 몇 달 안에 고철이 될 것이라고 생각하지 않았습니다. (주제에서 벗어나서 사과드립니다.)
        1. -1
          25 2 월 2020 17 : 16
          당신은 분명히 러시아에는 군사 과학이 없다고 생각하고, 우리의 모든 장군은 전쟁 전술을 이해하지 못하며, 전투 임무의 성공에 대한 모든 자신감은 "추측"과 "최고에 대한 맹목적인 믿음"에 기초하고 있다고 생각합니다. 또 다른 소파 분석가 ... 다시 한 번 반복합니다. 순양함은 AUG 및 그에 수반되는 잠수함에 맞서 싸우기 위해 혼자 보내지지 않을 것입니다! 위협 기간 동안 순양함은 프리깃함, 코르벳함, BOD, 잠수함, 대잠 항공기를 동반해야 합니다. 우리의 현대 선박에는 "Packet-NK" 및 "Caliber-NK" 시스템만 있습니다.