군사 검토

갑옷의 균열. 전면 결함 T-34

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식물 №183의 사진 앨범에서 이름을 따서 코민테른. 출처 : t34inform.ru


강철 가드의 약한 링크


눈사태가 어떻게 필요한 전선의 생산량을 증가시킬 수 있는가 탱크? 니키타 멜니코프 (Nikita Melnikov)의 저서“애국 전쟁 중 소련의 탱크 산업”에서 군사 사절이 완제품을받는 조건을 줄이는 데 관한 데이터가 제시됩니다.

15 년 1942 월 34 일 이후, 탱크 공장은 장갑차 제조 품질을 평가하는 데 매우 "자유"적이었습니다. 군대 원의 선택에 따라 매 60 번째 T-60 중형 전차와 중형 KV 만 짧은 34km 달리기를했다. T-XNUMX 전차의 경우 분명히 의심의 여지가 많았으므로 다섯 번째 경전차마다 마일리지가 적용되었습니다. 또는 이러한 기계는 정면에서 덜 필요했기 때문에 수용 단계에서도 더 엄격했습니다. 이것은 공장 게이트를 나가는 각 T-XNUMX의 건의 제어 발사를 간접적으로 확인하는 반면, T-XNUMX 및 KV 건은 매 XNUMX 번째 기계에서만 점검됩니다. 그들은 속도계가 빠진 탱크, 터릿 회전 모터, 경고등으로 교체 된 인터콤 및 타워 팬을 보내는 탱크를 허용했습니다. 마지막으로, 다행스럽게도 겨울에만 허용되었습니다.


식물 번호 183의 사진 앨범에서 이름을 따서 코민테른. 출처 : t34inform.ru

1942 년 중반까지 탱크 산업은 장갑차 생산에 대한 양적 지표에 성공적으로 대처했다는 점에 별도로 주목해야한다. Uralmash는 정기적으로 탱크 생산 표준을 능가했으며 2 월에서 XNUMX 월까지만 Chelyabinsk의 Kirov 공장은 V-XNUMX 디젤의 생산량을 XNUMX 배 늘 렸습니다.

이러한 생산 성장률은 주로 조립 라인에서 나오는 탱크의 품질이 크게 저하 되었기 때문입니다. 121 킬로미터 길이의 던지는 동안 고장으로 인해 무거운 HF의 절반이 손실되는 250 번째 탱크 여단이 대표적인 예입니다. 이것은 1942 년 42 월에 일어났습니다. 그 후 오랫동안 상황은 근본적으로 바뀌지 않았습니다. 84 년 가을, 15 대의 HF 탱크가 검사되었는데, 이는 기술적 이유로 실패하여 1942 시간의 모터 시간조차도 작동하지 않았습니다. 대부분 모터 결함, 기어 박스 파손, 롤러 결함, 무가치 한 삼중 결함 및 많은 사소한 결함이 발견되었습니다. 35 년 여름, 모든 T-34 탱크의 최대 34 %가 적의 포탄이나 폭발로 인한 것이 아니라 구성품 및 조립품 (주로 엔진)의 고장으로 인해 손실되었습니다. Nikita Melnikov는 그의 작업에서 손실의 일부가 낮은 수준의 승무원 자격으로 인한 것일 수 있음을 시사하지만이를 염두에두고도 비전투 손실의 비율이 너무 큽니다. 그러나 이러한 결함 KV 및 T-34는 현장에서 제거 할 수 있으며 때로는 장치 또는 어셈블리를 간단히 교체하기 만합니다. 그러나 정면의 T-XNUMX에서 만족스럽지 못한 갑옷의 품질로 인해 싸우는 것은 쓸모가 없었습니다. 방탄 껍질은 낮은 점도의 강철로 양조되었습니다. 종종 새로운 차량에 균열이 생겨 독일 포탄이 균열이나 인접한 갑옷 지역에 부딪쳤을 때 승무원의 유리한 결과를 크게 줄였습니다.








식물 번호 183의 사진 앨범에서 이름을 따서 코민테른. 출처 : t34inform.ru

34 년 1942 월에 T-183 장치에 균열이 발생한 첫 번째 경고 요청이있었습니다. 13 월 차량에 대한 불만은 이번 달 공장 No. 38, 34 월 5 개 탱크, 34 월 첫 XNUMX 년 XNUMX 개 T-XNUMX에 도착했습니다. . 이 경우 정부는 침묵 할 수 없었고 XNUMX 월 XNUMX 일 GKO는“T-XNUMX 탱크 개선에 관한”결의안을 채택했다. 소련 검찰청은 동시에 탱크 품질 저하의 원인을 조사하도록 지시 받았다.

작업 과정에서 조사관은 특히 탱크 산업 종사자 의식이 요법에서 제품 도난에 대한 수많은 사실을 발견했습니다. 공장 노동자들은 단순히 영양 실조 상태입니다. 그러한 약탈 적 태도의 한 예가 Isaac Salzmann에 관한 일련의 자료탱크 공장의 가장 논란의 여지가있는 리더입니다.

결함이있는 T-34 생산에서 "자신을 구별 한"기업 중 Nizhny Tagil의 유명한 공장이 먼저 나왔습니다. 또한 결함 제품 생산의 피크는 앞서 언급 한 Zaltsman의 리더십 당시에 나타났습니다. 그러나 우리가 기억 하듯이 기업의 이사들은 강등되지 않고 즉시 탱크 산업의 인민위원회를 임명했습니다. 분명히, 최고 권력자들은 주로 소련 탱크 산업의 제 1 차 인민위원회 인 Vyacheslav Aleksandrovich Malyshev를 비난하기로 결정했습니다. 사실, 술은 1943 년 후 XNUMX 년 여름에 다시 왔으며, 말리 셰프는 다시 전쟁이 끝날 때까지 유지했던 사람들의 공산주의 자리에 다시 배치되었습니다.

공장 노동자의 반 굶주림 존재 외에도 피난 탱크 산업 기업에서 근무하는 검사실은 불만족스러운 탱크 품질의 또 다른 문제, 즉 생산주기를 심각하게 위반하는 것으로 나타났습니다.

품질 저하로 단순화


아시다시피, 일리치의 이름을 딴 마리 우폴 공장은 방어 할 수 없었습니다. 그는 적의 손에 있었고 대피 할 수없는 많은 기술 장비를 가지고있었습니다. 모든 표준을 준수하여 T-34의 본격적인 장갑 선체를 생산할 수 있었던 것은이 기업 (국내 유일의 기업)이었습니다. Urals에서는 단일 공장이 그러한 것을 제공 할 수 없었기 때문에 Armor Institute (TsNII-48)의 과학 팀은 대피 공장의 현실에 Mariupol 사례를 적용하기 시작했습니다. 필요한 GKO 볼륨으로 고품질 갑옷을 생산하기 위해 열로의 급격한 부족이 있었으므로 연구소는 새로운 갑옷 부품 경화주기를 개발했습니다. Mariupol에서, 갑옷 판은 먼저 경화로 갔다가 높은 템퍼링으로 갔다가 다시 강화로갔습니다. 마지막으로 휴가가 적습니다. 생산 속도를 높이기 위해 첫 번째 담금질이 처음에 취소 된 다음 높은 담금질이 이루어졌으며, 이는 강화 강철의 점도에 직접 영향을주고 균열 가능성을 줄입니다. Armour Institute의 전문가에 따르면 필요한 조치 중 하나에서 XNUMX 열 또는 XNUMX 열의 장갑판을 열로에로드해야한다는 요구 사항이 두드러졌습니다. 당연히 훨씬 빨라졌지만 판의 최종 품질은 매우 이질적이었습니다. 흥미롭게도, Armored Institute는 나중에 템퍼링 절차를 취소하기로 결정하여 금속의 잔류 응력을 줄이고 균열 형성에 부정적인 영향을 미치지 않습니다.








식물 번호 183의 사진 앨범에서 이름을 따서 코민테른. 출처 : t34inform.ru

가스 절단기로 경화 강철을 절단하는 것은 불가능합니다.이 논문은 모든 사람들에게 알려져 있지만 T-34 기갑 케이스의 생산 현실은이 인기있는 방법에 의지해야합니다. 담금질 후 팽창 한 강철 8C에 관한 것이며, 물론 이것은 공장 버너를 고온 버너로 잘라야했습니다. 절단 영역에서 갑옷을 강화한다는 의미는 없어졌습니다.

생산 공정 개선을위한 권장 사항은 갑옷의 품질에 부정적인 영향을 미쳤다는 것을 확인할 가치가 없습니다. 따라서 오래된 "성으로"와 "34/198,9"대신 "스파이크로"장갑판을 용접하는 것은 T-36 탱크의 선체를 조립하는 데있어 실질적인 혁신이되었습니다. 이제 교합 부품이 서로 충돌하지 않고 부분적으로 서로 겹쳤습니다. 이 결정만으로 사건의 기계 시간이 XNUMX에서 XNUMX으로 크게 줄었습니다.

갑옷의 균열. 전면 결함 T-34

철 야금 Ivan Tevosyan의 인민위원회. 사진 : trud.ru

T-34를 제조하는 플랜트 용 결함 강판의 주요 공급 업체는 철 야금 인민위원회의 Novo-Tagil 플랜트입니다. 처음에 그는 마리 우폴 (Mariupol) 공장에서 공급을 중단했고, 자신의 공장으로 전환했을 때 전면과 공장에서 불만이 흘러 나오기 시작했습니다. 특히,이 기업의 8C 아머 구성에서 탄소, 인 및 실리콘 함량의 기술 조건 (TU)과는 심각한 차이가있었습니다. 일반적으로 TU에는 어려움이있었습니다. 철 야금 인민위원회는 인이 특히 0,035 %를 넘지 않아야하는 마리 우폴 표준에 따라 기술 사양을 보존하기로 동의하지 않았습니다. 1941 년 0,04 월 초 철야 금 인민위원회는 새로운 인 표준을 승인하여 가능한 함량을 4 %로, 0,045 월 1942 일에서 0,029 %로 늘렸다. 물론 역사가들은 이것에 대해 여전히 단일 견해를 가지고 있지 않다는 점은 주목할 만하다. 특히 Nikita Melnikov는 Novo-Tagil 공장이 0,024 년 중반까지 인의 비율을 34 %에서 15 %로 줄 였다고 언급했다. 다른 과학자들은 전면에 결함이있는 T-18가 나타나는 다른 이유를 찾는 것처럼 보입니다. 가능한 한, 강철의 조성에서 화학 원소의 함량에 대한 표시된 표준은 때때로 존중되지 않았습니다. 공장은 공급 된 강철의 단순한 균일 성을 확립하기 어려웠다. 검찰청은 또한 노상 노의 철 야금 기업에서 갑옷은 14-XNUMX 시간 대신 실제로는 XNUMX 시간을 넘지 않는다고 밝혔다.






식물 번호 183의 사진 앨범에서 이름을 따서 코민테른. 출처 : t34inform.ru

T-34 군단의 크래킹 원인에 대한 정보가 화염병에 이르렀을 때, 철강 산업과 탱크 산업의 인민위원회는 서로 책임을 바꾸기 시작했습니다. 주요 이유 중 하나는 장갑판의 인 함량이 높았고, 다른 하나는 탱크 공장에서 포탄 생산 기술을 심각하게 위반했기 때문입니다.

결과적으로 TsNII-34은 T-48의 균열 제어 작업에 연결되었습니다 (직접적으로는 외형이 유죄 임에도 불구하고). 1943 년 말까지 연구소에서 제안한 조치의 복합성으로 일부 의견을 제거 할 수있었습니다. 또한 철강 기업의 제강 품질이 향상되어 결함 점유율을 56,25 년 1942 %에서 13,30 년 1945 %로 줄일 수있었습니다. 전쟁이 끝날 무렵 기업은 100 %에 가까운 수준에 도달하지 못했습니다.
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  1. Polpot
    Polpot 21 2 월 2020 06 : 36 새로운
    + 18
    매우 흥미로운 주제 감사합니다
    1. 호드 1
      호드 1 21 2 월 2020 08 : 24 새로운
      +8
      또한 결함 제품 생산의 피크는 앞서 언급 한 Zaltsman의 리더십 당시에 나타났습니다. 그러나 우리가 기억 하듯이 기업의 이사들은 강등되지 않고 즉시 탱크 산업의 인민위원회를 임명했습니다.


      잘츠 만이 그런 명령을 내렸지 만 벌을받지 않았다면 사회주의 적법성의 정의와 타당성에 대한 의문이 생겼고 심지어 전쟁 상황에서도 그런 일이 최고를 통과 할 수 없었습니다. 여기에 대규모 절도가 있습니까? 스탈린이 왜이 Zaltsman을 만지지 않았습니까?
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 21 2 월 2020 11 : 06 새로운
        +7
        인용문 : Horde1
        그 당시 빵 롤을 훔치기 위해 사건을 열 수 있었지만 대규모 도난은? 스탈린이 왜이 Zaltsman을 만지지 않았습니까?

        그래서 Salzman 동지가 전쟁 전에 군대의 결함 탱크로 운전했습니다. 또한, 제조 결함뿐만 아니라 건설적인 결함도 있습니다-전쟁 전에 공장의 디자인 국은 1940 년에 HF 테스트 결과에 대한 의견을 수정하지 않았습니다.
        또한 Zaltsman 동지의 부하들은 계획된 목표를 달성하기 위해 지난달 탱크를 "인계"하는 문서를 정기적으로 위조했습니다. 더욱이, 그들은 너무 조잡하게 위조하여 위조가 육안으로 볼 수있었습니다. 양식은 그에 쓰여진 행위의 "서명"날짜보다 늦게 날짜가 지정되었습니다. 미소
        1. ser56
          ser56 21 2 월 2020 18 : 07 새로운
          +4
          인용구 : Alexey RA
          지난달 탱크 "인계"-계획된 목표 달성

          그것은 소비에트 시대 전체를 차지하고 상을받을 계획의 소급 조정이었다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 21 2 월 2020 18 : 46 새로운
            +5
            제품 견적 : ser56
            그것은 소비에트 시대 전체를 차지하고 상을받을 계획의 소급 조정이었다.

            Pffff ... 그렇지 않으면 나는 모른다 삼십 초, 삼십 삼, 서른 넷 그리고 XNUMX 월의 다음 날. 미소
            항복 리본 아래 거의 항상 실제로 XNUMX 월에 끝났습니다. 국내 가정용 장비는 결코 포기하지 않았습니다! 웃음
            1. ser56
              ser56 22 2 월 2020 15 : 53 새로운
              0
              인용구 : Alexey RA
              나는 서른 두 번째에 대해 모른다

              하루 24 시간 이상입니다. 특히 31.12/XNUMX 깡패
        2. 호드 1
          호드 1 21 2 월 2020 19 : 05 새로운
          +2
          인용구 : Alexey RA
          그래서 Salzman 동지가 전쟁 전에 군대의 결함 탱크로 운전했습니다.


          그리고 무슨 일이 실제로 일어난 것 같아요? 그들은 왜 그를 만지지 않았습니까?
        3. Sergey S.
          Sergey S. 22 2 월 2020 06 : 31 새로운
          +3
          인용구 : Alexey RA
          그래서 Salzman 동지가 전쟁 전에 군대의 결함 탱크로 운전했습니다. 또한, 제조 결함뿐만 아니라 건설적인 결함도 있습니다-전쟁 전에 공장의 디자인 국은 1940 년에 HF 테스트 결과에 대한 의견을 수정하지 않았습니다.
          또한 Zaltsman 동지의 부하들은 계획된 목표를 달성하기 위해 지난달 탱크를 "인계"하는 문서를 정기적으로 위조했습니다. 더욱이, 그들은 너무 조잡하게 위조하여 위조가 육안으로 볼 수있었습니다. 양식은 그에 쓰여진 행위의 "서명"날짜보다 늦게 날짜가 지정되었습니다.

          논쟁하는 것은 불가능합니다. 나는 그렇게 생각합니다.
          그러나 "Salzman"및 "tank"의 경우 모든 문자, 심지어는 모든 문자를 대체 할 수 있으며 진술의 공정성은 이것으로 변경되지 않습니다.

          실제는 전문가와 근로자의 실제 교육 수준입니다.
          산업화가 시작된 이래 너무 적은 시간이 지났습니다. 배우는 법을 깨닫기 위해 시간이 없다. 왜 공부하고 얼마나 공부해야합니까?
          기술 전문 대학은 1930 년 이후에 나타났습니다. 또한 교육 프로그램을 수행하지 못했습니다 ...

          그리고 매우 무례합니다. 지금 뭔가 다른가요? 1990 년대에 결혼은 지하에서 나왔습니다 ...
          모든 시차와 끝없는 조정 ... 그리고 퍼레이드의 표본 ??

          나는 Zaltsman 동지가 소련의 모든 경험을 비난 할 필요는 없다고 생각합니다.
          당신이 책으로 한 경우. 우리가 대량 생산과 최소한 승무원을위한 전투 훈련을 조직 할 때 결혼의 모든 불완전 성과 모든 이유를 끝없이 핥았습니까?
          이제 모두 스탈린 동지의 성격을 알고 있습니다. 그리고 스탈린은 Malyshev에서 영감을 얻은 모든 고발로 실제로 Zalman을 건드리지 않았다는 사실을 발견했습니다.

          그런데 차르 러시아의 제 XNUMX 차 세계 대전에서 생산량이 적어 새로운 가정용 장비는 전혀 작동하지 않았습니다. 결혼이나 군대와 해군에 도달하지 못했습니다 ...
          1. ser56
            ser56 22 2 월 2020 16 : 01 새로운
            -1
            인용구 : Sergey S.
            전문 기술 대학은 1930 년 이후에 등장했습니다. 또한 교육 프로그램을 수행하지 못했습니다 ...

            무슨 말도 안되니? 깡패 Polycarp, Korolev, Miles, Tupolev는 어디서 교육을 받았습니까?
            인용구 : Sergey S.
            생산량이 적어 새로운 가정용 장비는 전혀 작동하지 않았습니다. 결혼이나 군대와 해군에 도달하지 못했습니다 ...

            몇 가지 예를 들어 주시겠습니까? 울음
            1. Sergey S.
              Sergey S. 22 2 월 2020 23 : 22 새로운
              +3
              제품 견적 : ser56
              무슨 말도 안돼? 깡패는 Polycarp, Korolev, Miles, Tupolev의 교육을 어디에서 상기시켜 줍니까?

              아니 ... 그리고 헛소리가 없습니다.
              MVTU와 상트 페테르부르크 폴리 테크닉 대학교는 아주 좋은 대학 이었지만 ...
              그들의 졸업생은 분명히 위대한 나라를 건설하기에 충분하지 않았습니다.
              예를 들어, 레닌 그라드에서 1930 년에 조선, 무기, 항공, 전기 공학을 위해 전문화 된 고등 교육 기관이 설립되었습니다. 올해 1 월 90 일 기념일은 방위 산업을위한 전문 기술 교육 창립 XNUMX 주년입니다.
              1. ser56
                ser56 2 March 2020 14 : 47 새로운
                0
                인용구 : Sergey S.
                MVTU와 상트 페테르부르크 폴리 테크닉 대학교는 아주 좋은 대학 이었지만 ...

                그러나 키예프 또는 Tomsk Polytechnics는 잊어 버렸습니까? 의뢰
                인용구 : Sergey S.
                올해 1 월 90 일 기념일-XNUMX 년 동안 방위 산업을위한 전문 기술 교육을 시작했습니다.

                실제로 이것은 실수입니다-교수진은 대학으로 변모했습니다 ... 의뢰
                1. Sergey S.
                  Sergey S. 3 March 2020 08 : 22 새로운
                  0
                  제품 견적 : ser56
                  실제로 이것은 실수입니다. 교수진은 대학으로 변모했습니다.

                  아니요, 실수는 아닙니다.
                  대학 및 전문 분야가 확대되고 전문 분야의 학생 수가 증가하고 교사의 수가 증가하면서 실수가 발생했습니다 ...
                  대학은 유기체입니다. 특정 문제를 해결하는 것을 목표로합니다. 대학은 기업과 적절한 유대 관계를 구축합니다 ...
                  그리고 당신이 대학에 모든 교육에 집중한다면 ...-Polytechs는 19 세기에 이루어져야했습니다 ...
                  그리고 20 세기에 산업 개발 수준에는 전문 기술 대학이 필요했습니다.

                  이것이 기술적 성공의 ABC입니다.
                  1. ser56
                    ser56 3 March 2020 13 : 09 새로운
                    0
                    인용구 : Sergey S.
                    이것이 기술적 성공의 ABC입니다.

                    나는 작업의 특성으로 인해 기술 교육에 약간 정통하며 당신이 착각했다고 합리적으로 말할 수 있습니다! 요컨대, 엔지니어의 교육은 공통 기초 (수학, 일반 물리학, 화학, 컴퓨터 과학), 엔지니어링 기초 (설명 기하학, 응용 역학, 열 물리학, TOE, 특수 수학 장) 및 특수 과목으로 구성됩니다. 따라서 첫 번째와 두 번째 블록은 큰 대학 / 교수진에서 가장 잘 이루어지며 부서에서 세 번째 블록 만 제공됩니다 ...
                    그런데 해외 기술 대학은 규모가 크거나 단지 대학의 일부입니다 ...
                    1. Sergey S.
                      Sergey S. 3 March 2020 21 : 17 새로운
                      +1
                      제품 견적 : ser56
                      나는 작업의 특성으로 인해 기술 교육에 약간 정통하며 당신이 착각했다고 합리적으로 말할 수 있습니다!

                      나는 말장난에 대해 미리 사과합니다 ... 그들은 스스로 대체했습니다 ...
                      교육 문제에서 가능한 실수의 막대한 비용으로 인해 그것을 잘못 이해해야합니다 ...
                      내 실수에 대해 잘못 이야기했습니다. 나는 전문가가 아니거나 실수하지 않습니다.
                      지금 본질적으로.
                      제품 견적 : ser56
                      요컨대, 엔지니어의 교육은 공통 기초 (수학, 일반 물리학, 화학, 컴퓨터 과학), 엔지니어링 기초 (설명 기하학, 응용 역학, 열 물리학, TOE, 특수 수학 장) 및 특수 과목으로 구성됩니다. 따라서 첫 번째와 두 번째 블록은 큰 대학 / 교수진에서 가장 잘 이루어지며 부서에서 세 번째 블록 만 제공됩니다 ...

                      이런 일이 발생합니다 ... 당신이 맞아요.
                      특히이 전문가 훈련 방법은 서양 대학에서 구현됩니다.
                      순수한 형태로, 그것은 다른 전문 분야의 학생들이 다른 국가를 포함하여 다른 대학에서 일관되게 공부할 수있는 소위 볼로냐 시스템으로 구현됩니다 ...
                      그건 그렇고, 교육이 구체적이지 않은 곳, 예를 들어 인문학을 위해, 나는 신경 쓰지 않습니다.
                      기술 대학, 모국의 지적 엘리트, 최고의 대학에서 졸업 부서는 첫 학기부터 학생들과 함께 일해 왔습니다.
                      소련의 좋은 대학에서는 기초 분야를 가르치는 부서가 졸업생의 활동 목표에 익숙한 자신의 대학 졸업생이 주로 근무했습니다. 이를 통해 교사는 학생과의 대화를위한 일반적인 주제를 찾고 전문 분야에 대한 접근 방식으로 과제를 준비하는 데 도움이되었습니다 ... 학생들이 신뢰를 얻도록 도와줍니다.
                      이제 적의 규칙이 나타났습니다. 과목의 교사는 기본 교육을 받아야합니다. 결과적으로 대학 졸업생은 순수한 수학자, 물리학 자, 화학자 등 미래의 학생들이 어떤 일을할지 모른다는 기술 대학에 나타났습니다. 결과적으로 이와 동일한 일반적인 학문은 학습 과정에 달려 있습니다 ...
                      또한 "설명 기하학", "공학 그래픽", "응용 역학", "열 물리학"과 같은 학문도 어느 정도 일반 교육으로 바뀌 었습니다.
                      오랫동안 졸업 한학과는 "작업 프로세스 이론 .... (대상)", "디자인 및 강도 계산 ... (대상)"과 같은 학문 분야에서 전문적 기반을 모두 집중 해 왔습니다.
                      그건 그렇고, 공장에서 부서장 (자신이 만든 부서)으로 이직 한 수석 디자이너를 포함한 유명한 산업 노동자의 참여로 소련 특화 대학이 설립되었다는 사실을 덧붙여 야합니다.
                      제품 견적 : ser56
                      그런데 해외 기술 대학은 규모가 크거나 단지 대학의 일부입니다 ...

                      인생은 소련의 조직 방식과 대학 일의 정확성을 확인했습니다. 우주 프로그램의 성공으로 인해 미국 의회 의원들은 특별 청문회를 조직하고 교육에 대한 소련의 경험을 연구해야했습니다.
                      오늘날 볼로냐 과정을 주입 한 결과, 학교가 현대 어린이들과 일할 수 없기 때문에 우리의 교육에는 기억이 남습니다 ...

                      그러나 외국 전문가에 따르면 독일에서도 상황이 더 나아진 것은 아닙니다.
                      한 가지 희망-중국과 베트남이 지구상의 문명을 구할 것입니다 ...
                      1. ser56
                        ser56 4 March 2020 13 : 55 새로운
                        -1
                        인용구 : Sergey S.
                        나는 전문가가 아니거나 실수하지 않습니다.

                        웃기고, 특히 나에게 나는 익명을 남길 것입니다 ... 깡패
                        인용구 : Sergey S.
                        소련의 좋은 대학에서는 기초 훈육을 가르치는 부서가 자신의 대학 졸업생들이 주로

                        그러나 두 번째 측면이 있습니다-씨족의 생성과 새로운 것이 없거나 오히려 예방입니다 ... 의뢰
                        인용구 : Sergey S.
                        결과적으로 기술 대학에 출연

                        가르쳐? hi 내 경험에 따르면 당신은 착각했습니다 ...
                        인용구 : Sergey S.
                        오랜 졸업 부서의 모든 전문적인 기초

                        대학, 특히 교수진이 다릅니다 ... 느낌
                        인용구 : Sergey S.
                        공장에서 공장으로 전환 한 수석 디자이너를 포함하여

                        명목상 모든 작업이 완료되었습니다 ... 의뢰
                        인용구 : Sergey S.
                        오늘날 볼로냐 과정을 주입 한 결과, 학교가 현대 어린이들과 일할 수 없기 때문에 우리의 교육에는 기억이 남습니다 ...

                        무서운 이야기 ... 의뢰
                        인용구 : Sergey S.
                        인생은 소비에트 조직 방식의 정확성을 확인했다

                        소련에 살지 않은 것 같습니다 ... hi
                        인용구 : Sergey S.
                        외국 전문가에 따르면 독일에서도 상황이 나아지지 않습니다.

                        젊음에 대해 징징 거리는 것은 매우 긴 전통을 가지고 있습니다 ... 깡패
                      2. Sergey S.
                        Sergey S. 5 March 2020 01 : 44 새로운
                        0
                        제품 견적 : ser56
                        소련에 살지 않은 것 같습니다 ...

                        그리고 당신은 어느 나라에 살았으며, 어느 나라에 살고 있습니까?
                        정보를 받아들이고 싶지 않습니다.
                        그러나 소비에트 교육의 성공은 전 세계적으로 인정되고 있습니다.
                        고국 비판에서 최고에 대한 욕구가 대체되는 것은 유감입니다.
                      3. ser56
                        ser56 5 March 2020 13 : 17 새로운
                        -1
                        인용구 : Sergey S.
                        그리고 당신은 어느 나라에 살았으며, 어느 나라에 살고 있습니까?

                        나는 소련에서 태어나고 졸업하고 일했으며 러시아에서 살고 일합니다! hi
                        인용구 : Sergey S.
                        정보를 받아들이고 싶지 않습니다.

                        이것은 같은 정도로 당신에게 적용되지만, 나는 이유를 제시하며, 당신은 감정입니다 ... 의뢰
                        인용구 : Sergey S.
                        그러나 소비에트 교육의 성공은 전 세계적으로 인정되고 있습니다.

                        오, 나는 시간 프로그램과 다른 회의에서 이것에 대해 많이 들었습니다 ... 깡패
                        나는 이것을 말할 것이다-소련의 교육 수준은 일반적으로 RI보다 낮다 ... 의뢰
                        인용구 : Sergey S.
                        고국 비판에서 최고에 대한 욕구가 대체되는 것은 유감입니다.

                        죄송합니다. 결함에 대한 지식을 통해 상황을 개선 할 수 있으며 현실을 바니 싱하면 성능이 저하됩니다! 소련의 운명을보고-보고서에서 모든 것이 좋았지 만 실제로는 아닙니다 ... 그래서 당신과 당신의 종류는 러시아의 적들 편에서 놀아요. hi
                      4. Sergey S.
                        Sergey S. 6 March 2020 21 : 10 새로운
                        0
                        제품 견적 : ser56
                        죄송합니다. 결함에 대한 지식을 통해 상황을 개선 할 수 있으며 현실을 바니 싱하면 성능이 저하됩니다!

                        나에게 미안하다고 느낄 필요가 없습니다. 내가받을 자격이있는 것입니다. 좋아하고 다른 사람들 ...
                        그리고 나머지는 완전히 동의합니다.
                        제품 견적 : ser56
                        소련의 운명을보십시오-보고서에서 모든 것이 훌륭했지만 실제로는 전혀 아닙니다 ...

                        그리고 저는 그것에 동의합니다.
                        제품 견적 : ser56
                        그래서 당신과 당신 같은 다른 사람들은 러시아의 적의 편에서 노는

                        그리고 여기 반대입니다.
                        승리의 경험과 소련의 붕괴는 그것을 제안합니다. 엔지니어와 작업자가 아무리 잘 작업하더라도 세계 최고의 함대가 무엇이든, 항공과 군대를 만들지 말고, 모든 것을 속이고 구멍이 부족한 것을 선전하는 화자가있을 것입니다. 그들은 국가를 망칠 것입니다.

                        오늘날 소련의 붕괴는 과학 및 산업 전문가의 활동과 관련이 없다는 것을 이미 이해할 필요가 있습니다.
                        러시아의 적들은 특히 복잡한 산업에 경험이없고 복잡한 기술을 연구하지 않고 정치, 군사 및 산업 권력의 정점에 해당하는 이전 해를 포함하여 국토의 약점에 대한 퇴폐적 소문을 퍼뜨리는 사람들입니다.

                        그리고 소련과 잉 구세 티아 공화국의 교육 수준을 비교하는 것에 대한 당신의 진술은 벌거 벗은 왕에 대한 바보 같은 동화입니다.
                        실제로 우리는 현대 러시아의 교육 수준에 관심이 있습니다.
                        그리고 여기 문제가 있습니다.
                      5. ser56
                        ser56 7 March 2020 15 : 38 새로운
                        0
                        인용구 : Sergey S.
                        오늘날 소련의 붕괴는 과학 및 산업 전문가의 활동과 관련이 없다는 것을 이미 이해할 필요가 있습니다.

                        진심이야? 그리고 누가 3 가지 유형의 MBT를 몰았습니까? 40 개의 핵탄두와 000 개의 핵 잠수함을 만들었습니까?
                        인용구 : Sergey S.
                        그리고 소련과 잉 구세 티아 공화국의 교육 수준을 비교하는 것에 대한 당신의 진술은 벌거 벗은 왕에 대한 바보 같은 동화입니다.

                        전혀 아닙니다. 소련에서만 다른 교육 원칙이있었습니다 ... 의뢰 예를 들어-노동 학교, 저녁, 통신 ... 요구 사항이 과소 평가되었지만 졸업 증서도 잊어 버렸습니다. 의뢰

                        인용구 : Sergey S.
                        실제로 우리는 현대 러시아의 교육 수준에 관심이 있습니다.
                        그리고 여기 문제가 있습니다.

                        나는 몰랐다 ... 의뢰
                      6. Sergey S.
                        Sergey S. 7 March 2020 23 : 11 새로운
                        0
                        제품 견적 : ser56
                        제품 견적 : Sergey S.
                        실제로 우리는 현대 러시아의 교육 수준에 관심이 있습니다.
                        그리고 여기 문제가 있습니다.

                        통지하지 않았다 ... 요청

                        공장, 주문시기 및 결혼의 원인, 연구를 입력하십시오 ....
                      7. ser56
                        ser56 8 March 2020 15 : 23 새로운
                        -4
                        인용구 : Sergey S.
                        식물을 입력

                        그들은 나에게 제품을 만든다 – 특별한 문제는 없다 .. 의뢰
                      8. Sergey S.
                        Sergey S. 8 March 2020 20 : 32 새로운
                        0
                        제품 견적 : ser56
                        그들은 나에게 제품을 만든다 – 특별한 문제는 없다 ..

                        UDMZ에 대해 알려주십시오 ....
                      9. ser56
                        ser56 10 March 2020 13 : 58 새로운
                        -4
                        인용구 : Sergey S.
                        UDMZ

                        나는 많은 약어를 알고 있습니다 ... 깡패
                        인용구 : Sergey S.
                        말해 ....

                        내 경험에 대해 이야기하고 있습니다! 소비에트의 조건과 달리, 시트 기술의 레이저 절단 또는 하이드로 포밍과 같은 새로운 기술을 사용할 수있게되었습니다. 나는 부가 기술에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 왜냐하면 내가 직접 사용할 때까지 ...
                      10. Sergey S.
                        Sergey S. 10 March 2020 21 : 07 새로운
                        0
                        제품 견적 : ser56
                        예를 들어, 시트 재료의 레이저 절단 또는 하이드로 포밍 –이 기술을 사용하면 다르게 설계 할 수 있습니다!

                        1. UDMZ-우랄 디젤 엔진 플랜트 (예 카테 린 부르크).
                        2. 어떻게 "시트 재료의 레이저 절단 또는 하이드로 젯 절단-이러한 기술을 사용하여 다르게 설계 할 수 있습니까?" 설명하겠습니다. 이 절차는 표면 경화를 제공하지 않습니다. 그것들로 만들어진 부품들은 같은 치수가 될 것입니다.이 기술들은 기본적으로. 디자인 및 디자인 프로세스에 영향을 미치지 않습니다. 그러나 노동 생산성과 기술 과정의 조직에.
                        3. 당신의 예는 분명하지 않습니다 – 역사적 과정이 있습니다. 뿐.
                        그러나 지난 XNUMX 년 동안 러시아는 선박 디젤 엔지니어링을 실제로 잃어 버렸습니다 .... 우리는 다른 엔지니어링 제품을 많이 가지고 있지 않습니다 ...
                        조선 프로그램의 지연으로 인해 많은 눈물이 흘렀습니다 ...
                        Ural "호텔"- "Armata"를 기억하는 것도 불편합니다 ...
                        그리고 여기에는 부가 적으로 또는 가장 현대적인 기술들, 얼마나 많은 수의 구현이 이루어지지 않더라도 결정적인 영향을 줄 수 없습니다.
                        최종 결과를 책임질 수있는 시스템 Brazovanny 엔지니어가 필요합니다. 주요 디자이너는 거의 지쳤다. 그리고 거의 모든 곳에서 슬로건 외에도 아무것도 생성하지 않는 관리자로 대체되었습니다 ...
                        6. 매우 슬프다 ... 실제 기계 공학의 문제에 몰입 할 때 ...
                      11. ser56
                        ser56 11 March 2020 13 : 47 새로운
                        -4
                        인용구 : Sergey S.
                        나는 설명 할 것이다.

                        그러나 헛된 .... 깡패
                        인용구 : Sergey S.
                        이 절차는 표면 경화를 제공하지 않습니다.

                        이들은 차원 처리 기술입니다 ... 의뢰 그것이 비밀이 아닌 경우-당신에 따르면, 터닝 또는 밀링 할 때 표면이 경화 / 재결정됩니까? 깡패 그리고 레이저 용융으로-아니? 당신의 "지식"을 누구에게 보여 주십니까? 느낌
                        인용구 : Sergey S.
                        이러한 기술은 기본적으로 디자인 및 디자인 프로세스에 영향을 미치지 않습니다. 그러나 노동 생산성과 기술 프로세스의 구성에 관한 것입니다.
                        흠 ... 그리고 당신은 여전히 ​​향수 교육 제작, 적어주세요 ...
                        대형 부품 밀링의 한계에 대한 아이디어가 있습니까? 이것을 레이저 절단과 비교하십시오 ... 깡패
                        인용구 : Sergey S.
                        그리고 여기에는 부가 적으로 또는 가장 현대적인 기술들, 얼마나 많은 수의 구현이 이루어지지 않더라도 결정적인 영향을 줄 수 없습니다.

                        나는 당신에게 독창성을 설명하기에는 너무 게으르다 ... hi
                        인용구 : Sergey S.
                        최종 결과를 책임질 수있는 시스템 Brazovanny 엔지니어가 필요합니다

                        따라서 그들은 소련에서 같은 목적으로 여러 종류의 선박을 동시에 건설했습니다 ... 깡패
                        인용구 : Sergey S.
                        너무 슬퍼...

                        손수건을 줘? 눈짓
                      12. Sergey S.
                        Sergey S. 11 March 2020 22 : 22 새로운
                        0
                        제품 견적 : ser56
                        제품 견적 : Sergey S.
                        이 절차는 표면 경화를 제공하지 않습니다.

                        이들은 차원 처리 기술입니다 ...

                        그리고 당신은 무엇을 말했습니까 ... 의미에 속하지 않는 독창성 ...
                        정확한 절단에 반대하는 사람 ...
                        이것은 생산 과정입니다. 내가 쓴 것 (레이저 또는 워터젯 절단)의 의미는 현실이지만, 혁신적이지는 않습니다. 제품의 품질에 최소한의 영향을 미칩니다.
                        결과적으로 재료의 특성이 향상되지 않고 표면 경화 기술이 취소되지 않습니다.
                        오늘날 그것은 이미 현실이되었고 생산에는 새로운 장비가 장착되어 있으며, 이것으로 인한 제품의 품질은 향상되지 않을뿐만 아니라 때로는 떨어지는 경우도 있습니다 ...
                        나는 이것에 대해 쓰려고 노력했다.

                        내가 이해 하듯이 복잡한 엔지니어링 제품과는 아무런 관련이 없습니다.
                        프로젝트가 고객에게 양도되지 않았고 제품이 테스트되지 않았다고 가정합니다 ...
                        그들은 최종 결과에 대답하지 않았습니다 ...
                        마지막 단락은 정확하지 않지만
                        제품 견적 : ser56
                        손수건을 줘? 눈짓

                        나는 그것이 적절하다고 생각합니다.
                        그리고 당신이 국내 공학에 대해 걱정하지 않는다는 것이 매우 놀랍습니다.
                      13. ser56
                        ser56 12 March 2020 09 : 53 새로운
                        -5
                        인용구 : Sergey S.
                        관련성이없는 소급 ...

                        인용구 : Sergey S.
                        이 절차는 표면 경화를 제공하지 않습니다. 세부

                        자신을 다루십시오 ... 깡패
                        인용구 : Sergey S.
                        혁신은 아니지만 현실은 제품 품질에 최소한의 영향을 미칩니다.

                        진심이야? 구리 또는 플렉시 유리로 만든 비쳐 부품 밀링 ... hi
                        인용구 : Sergey S.
                        오늘날 그것은 이미 현실이되었고 생산에는 새로운 장비가 장착되어 있으며, 이것으로 인한 제품의 품질은 향상되지 않을뿐만 아니라 때로는 떨어지는 경우도 있습니다 ...

                        그런 생산은 시장에서 벗어납니다 ...
                        인용구 : Sergey S.
                        복잡한 엔지니어링 제품을 이해하면서

                        착각하다 ... 깡패
                        인용구 : Sergey S.
                        프로젝트가 고객에게 양도되지 않았고 제품은 테스트되지 않았다고 생각합니다.

                        내 제품은 RF 국방부에 의해 제공됩니다 ... 깡패
                        인용구 : Sergey S.
                        그리고 당신이 국내 공학에 대해 걱정하지 않는다는 것이 매우 놀랍습니다.

                        나는 일한다! hi
                        인용구 : Sergey S.
                        표면 경화 기술은 취소되지 않습니다.

                        들어 봐-문맹을 그렇게 명시 적으로 보여주지 마라
                        제품 견적 : ser56
                        비밀이 아니라면-선삭 또는 밀링 중에 표면 경화 / 재결정 화가 있습니까? 괴롭힘과 레이저 용융-아니? 당신의 "지식"을 누구에게 보여 주십니까?

                        당신이 이해하지 못한다면, 나는 글로 쓴 어떤 점도 보지 못합니다 ... hi
                      14. Sergey S.
                        Sergey S. 12 March 2020 22 : 01 새로운
                        -1
                        제품 견적 : ser56
                        진심이야? 구리 또는 플렉시 유리로 만든 비쳐 부품 밀링 ...

                        단조, 다이 단조, 전기 침식, 주조 ...
                        제품 견적 : ser56
                        그런 생산은 시장에서 벗어납니다 ...

                        시장에서 왔니? .... 그리고 나는 죄악 된 일을 진지하게 생각했습니다.
                      15. ser56
                        ser56 13 March 2020 11 : 25 새로운
                        -4
                        인용구 : Sergey S.
                        단조, 다이 단조, 전기 침식, 주조 ...

                        흠, 심지어 당신이 쓴 것을 알고 있습니까? 깡패
                        플렉시 유리 단조? 또는 (정밀 유전체) EDM? 웃음
                        인용구 : Sergey S.
                        시장에서 왔니? .... 그리고 나는 죄악 된 일을 진지하게 생각했습니다.

                        흠,하지만 난 여전히 당신에게 뭔가를 설명하려고했습니다-나는 내 시간을 낭비했다 ... 느낌
                      16. Sergey S.
                        Sergey S. 13 March 2020 23 : 06 새로운
                        0
                        제품 견적 : ser56
                        플렉시 유리 단조?

                        나는 당신이 전기 기술자 또는 근처에 있다고 가정합니다 ...
                      17. ser56
                        ser56 14 March 2020 16 : 14 새로운
                        -3
                        인용구 : Sergey S.
                        나는 당신이 전기 기술자 또는 근처에 있다고 가정합니다 ...

                        나는 내 전문 분야가 엔지니어 물리학 자라고 프로필에 작성했습니다 ... 깡패
                      18. Sergey S.
                        Sergey S. 14 March 2020 18 : 50 새로운
                        0
                        제품 견적 : ser56
                        나는 내 전문 분야가 엔지니어 물리학 자라고 프로필에 작성했습니다 ...

                        여기 나는 기계공이나 기술자가 아니라 같은 것에 관한 것입니다 ...

                        PS
                        농담으로.
                        물리학자는 엔지니어와 어떻게 다릅니 까?
                        물리학은 현상과 관련이 있습니다.
                        그의 과학 활동에서 물리학자는 연구 된 제품을 외부 영향 (예 : 필터링 소음 ...)으로부터 "청소"합니다.
                        또한 제품을 만들 때 엔지니어 (고전 기계 엔지니어)는 기술 작업에 명시되지 않은 영역에서 사용될 때를 포함하여 수명주기 동안 발생할 수있는 영향을 포함하여 가능한 모든 외부 영향을 고려합니다.

                        PPS
                        내 의견으로는, 참을 시간입니다 ...
                      19. ser56
                        ser56 16 March 2020 14 : 08 새로운
                        -4
                        인용구 : Sergey S.
                        기계공이나 기술자가 아닌 ...

                        응용 역학을 공부하고 핵 물리학을 공부 했습니까? 깡패
                        인용구 : Sergey S.
                        물리학자는 엔지니어와 어떻게 다릅니 까?

                        나는 물리 엔지니어이고, 전기 침식으로 유전체를 처리하거나 위조하려는 광대의 네트워크를 보는 것은 재미 있습니다 ... 깡패
                        인용구 : Sergey S.
                        예를 들어 노이즈 필터링 ....).

                        글쎄, 문맹의 기계공이 관련 분야에 대해 농담하기 시작하면 간섭이 라디오 엔지니어의 임무라는 것은 일어나지 않습니다 ... 의뢰
                      20. Sergey S.
                        Sergey S. 17 March 2020 01 : 25 새로운
                        +1
                        제품 견적 : ser56
                        글쎄, 문맹의 기계공이 관련 분야에 대해 농담하기 시작하면 간섭이 라디오 엔지니어의 임무라는 것은 일어나지 않습니다 ...

                        전자기 호환성에 대해 이야기하고 있습니까 ???
                        물리학 자 !!!!
                      21. ser56
                        ser56 17 March 2020 11 : 13 새로운
                        -4
                        인용구 : Sergey S.
                        전자기 호환성에 대해 이야기하고 있습니까 ???

                        바로 그거죠! 라디오 엔지니어는 이것을 ...
                        인용구 : Sergey S.
                        물리학 자 !!!!

                        텍스트를 읽고 이해하는 데 문제가 있습니까? 의뢰 물리학자는 학교에서 가르치고 물리 엔지니어입니다! hi
                  2. ser56
                    ser56 16 March 2020 14 : 15 새로운
                    -4
                    인용구 : Sergey S.
                    또한 제품을 만들 때 엔지니어 (고전 기계 엔지니어)는 기술 작업에 명시되지 않은 영역에서 사용될 때를 포함하여 수명주기 동안 발생할 수있는 영향을 포함하여 가능한 모든 외부 영향을 고려합니다.

                    1) 따라서 우리는 아름다운 YaBCh를 가지고 있지만 평범한 배는 ... 의뢰
                    2) 핵탄두는 러시아와 당사의 부품 및 선박에서만 생성됩니까? 의뢰
                    3) 계속 하시겠습니까? 울음
                  3. Sergey S.
                    Sergey S. 17 March 2020 01 : 28 새로운
                    +1
                    제품 견적 : ser56
                    1) 따라서 우리는 아름다운 JBL을 가지고 있지만 평범한 선박 ... 요청
                    2) 핵탄두는 러시아와 당사의 부품 및 선박에서만 생성됩니까? 의뢰
                    3) 계속 하시겠습니까? 외치는

                    배럴에 계속 올라갑니다.
                    나는 상관하지 않는다.
                  4. ser56
                    ser56 17 March 2020 11 : 14 새로운
                    -3
                    인용구 : Sergey S.
                    배럴에 계속 올라갑니다.
                    나는 상관하지 않는다.

                    나는 당신에게 더 많은 지식으로 당신을 더럽 히기 엔 너무 게으르고 ... hi
  • Sergey S.
    Sergey S. 22 2 월 2020 23 : 46 새로운
    +2
    제품 견적 : ser56
    몇 가지 예를 들어 주시겠습니까?

    몇 가지 예는 다음과 같습니다.
    1. 일반적으로 함대의 건설. 모든 것이 정시에 없습니다. 매개 변수, 비용, 타이밍 측면에서 속임수가 많습니다. Bars 유형의 잠수함 건설과 관련된 재앙입니다. "Sevastopol"유형의 전함은 객관적인 이유가 있지만 최종 승인 인증서도받지 못했습니다.
    2. 일반적으로 모든 에너지 (전력) 설비. 디젤은 Ludwig Nobel 공장의 완전한 실패입니다. 그들은 "Barsa"에 1320 마력의 디젤 엔진을 공급하겠다고 약속했지만 실제로는 250 마력의 디젤 엔진, 특히 "Panther"에 공급했습니다. Vickers의 도움으로 디젤 엔진 1320은 2 대의 잠수함만을 위해 제작되었습니다. 더욱이 그들의 진짜 힘은 700 마력을 넘지 않았고 동시에 그들은 심하게 담배를 피 웠습니다.
    3. 러시아 제 발전을 가진 "Novik"유형의 구축함은 독일의 보일러와 터빈을 가진 선도 함의 속도를 가지고 있지 않았습니다. 여기에서 변명을 찾을 수 있습니다.
    4. 러시아는 실질적으로 항공이 없었다. 즉, 러시아 비행기는 독일 비행기보다 크기가 작습니다. 그리고 엔진의 측면에서-동맹국이 아니라면 항공 유닛이 없을 것입니다 ...
    5. 심화 ... 러시아의 자연적인 부에도 불구하고, 90 차 세계 대전 동안 베어링 합금은 100 % 수입되었으며, 구름 베어링은 XNUMX % 수입되었습니다.
    6. 당신은 여전히 ​​포탄 기아의 시대에 대해 기억할 수 있고, 독일에 명령을 내리고, 적을 무장 시키려고 시도하지만,이시기에 러시아 탱크의 새로운 프로젝트에 대해서는 군대에서 알지 못합니다. 레베 덴코.
    1. 아이언 톰
      아이언 톰 23 2 월 2020 13 : 05 새로운
      0
      탱크와 관련하여, Gulkevich 대령은 15 일 봄에 트랙터 예약 제안서를 제출했으며 16 일에 자신의 비용으로 Alice-chames 섀시에 기갑 트랙터를 제작하기 시작하여 Akhtyrets는 단수로 남아있었습니다.
    2. ser56
      ser56 2 March 2020 14 : 57 새로운
      0
      인용구 : Sergey S.
      일반적으로 함대의 구성. 모든 것이 제 시간에 없습니다. 매개 변수, 비용, 타이밍 측면에서 많은 속임수

      소련과 비교할 수 있습니까? 특히 30 대? 의뢰
      인용구 : Sergey S.
      Bars 유형의 잠수함 건설과 관련된 재앙입니다.

      P, M 유형의 잠수함과 비교할 수 있습니까?
      인용구 : Sergey S.
      "Sevastopol"유형의 전함은 객관적인 이유가 있지만 최종 승인 인증서도받지 못했습니다.

      전투 준비에 영향을 미쳤습니까? 소련 사회주의 연방 정부에 의해 운영되는 LC가 제게 말하지 않습니까? 그러나 RI와 이스마일은 그들의 프로젝트가 독일인들로부터 부당하게 엿 보지 않은 채 완성 될 것입니다 ... 의뢰
      인용구 : Sergey S.
      디젤은 Ludwig Nobel 공장의 완전한 실패입니다.

      기억하십시오-소련 디젤 엔진의 어디에 있습니까?
      인용구 : Sergey S.
      러시아 생산의 에너지로 독일 보일러 및 터빈과 함께 주요 선박의 속도가 없었습니다.

      그러나 Novik은 러시아 프로젝트이며 7은 이탈리아에서 구입했으며 과부하와 불충분 한 강도로 제작되었습니다 ... 7bis는 Vickers의 터빈과 함께 제공됩니다 ... 의뢰
      인용구 : Sergey S.
      러시아는 실질적으로 항공이 없었습니다. 즉, 독일 비행기보다 러시아 비행기가 훨씬 적다.

      그러나 그들은 그들 자신의 항공기를 가졌습니다 ... 소비에트의 AB는 70 년대에만 나타났습니다 ... 의뢰
      인용구 : Sergey S.
      그리고 엔진의 측면에서-동맹국이 아니라면 항공 유닛이 없을 것입니다 ...

      토지 임대에 대해 상기시켜?
      인용구 : Sergey S.
      90 차 세계 대전의 100 %가 수입되었으며, 구름 베어링은 XNUMX % 수입되었습니다.

      RIA는 리가로, 붉은 군대는 볼 가로 후퇴했습니다 ... 의뢰
      인용구 : Sergey S.
      껍질 굶주림의 시대를 기억할 수도 있습니다

      따라서 차르 3dm 포탄은 WWII에서 발사되었습니다 ... 의뢰
      그건 그렇고-XNUMX 차 세계 대전에서 껍질과 마찬가지로? 느낌
      인용구 : Sergey S.
      군대 에서이 기간의 러시아 탱크 프로젝트는 알지 못했습니다.

      독일에는 많은 사람들이 있었습니까?
      1. Sergey S.
        Sergey S. 3 March 2020 08 : 39 새로운
        +1
        제품 견적 : ser56
        기억하십시오-소련 디젤 엔진의 어디에 있습니까?

        한 번에 모든 것에 대한 전형적인 답변입니다.
        차르 러시아와 달리 소련은 실제 능력을 올바르게 평가했습니다.
        그리고 타이밍과 미래를 모두 만족시키는 문제를 해결할 수있는 방법을 찾았습니다.

        이제 디젤에 대해.
        이들은 러시아 디젤과 Kolomensky의 두 가지 공장입니다.
        계획은 간단했다.
        라이센스를 구입했습니다. 일반적으로 MAN 회사는 헤드 잠수함 용 디젤을 몇 대 구입했습니다.
        보트가 건설되는 동안 디젤 공장은 라이센스를 마스터하고 있었고, 국내 디젤 엔진은 이미 시리즈의 보트에 이미 XNUMX 번째까지있었습니다.
        또한 제 XNUMX 차 세계 대전 이전의 최신 프로젝트에서 디젤 엔진은 더 이상 라이센스가 아닌 자체 라이센스를 받았습니다.
        즉, 1930 년대 말 소련의 디젤 엔지니어들이 새로운 디젤 엔진을 만들고있었습니다.
        1940 년대 ~ 1960 년대 국내 디젤 산업의 전성기는 그 예입니다.
  • Simargl
    Simargl 25 2 월 2020 08 : 31 새로운
    +1
    제품 견적 : ser56
    무슨 말도 안돼? Polycarp, Korolev, Miles, Tupolev는 어디서 교육을 받았습니까?
    바르게! 네, 같은 Lomonosov, Kulibin-반 자체 학습. 사실, 이들은 특별한 질서에 서있는 사람들이며 과학과 진보의 움직임을 위해서는 수천이 필요합니다.
    Polikarpov, Korolev, Miles, Tupolev ... Polikarpov, Miles 및 Tupolev는 교육없이 수천 명의 엔지니어없이 U-2 비행기를 만들었습니다. 그리고 Korolev는 몽상가로 남아있을 것입니다 ...
    1. ser56
      ser56 2 March 2020 15 : 01 새로운
      0
      제품 견적 : Simargl
      그것이 수천 명의 엔지니어없이 교육없이 U-2 레벨 항공기를 만드는 방법입니다.

      1) U-2는 훨씬 나중에 만들어졌습니다 ...
      2) Polikarpov는 항공기 공장에서 일하고 상트 페테르부르크에 선생님 Grigorovich의 양서류 항공기를 건설했습니다 ... 그렇지 않으면 Agitprop을 반복합니다. 의뢰
      .
      1. Simargl
        Simargl 3 March 2020 15 : 02 새로운
        0
        제품 견적 : ser56
        U-2는 훨씬 나중에 만들어졌습니다 ...
        나는 거기에 단어가있다 уровня 있습니다. 엔지니어 없이는 U-2조차도 제조하기 어렵다는 것을 이해할 수 있습니다.

        제품 견적 : ser56
        그렇지 않으면 Agitprop 반복 ..
        어느 agitprop? Polikarpov는 공학 학위를 받았습니다. 나는 교육이 없다면 (이것은 인구를 교육하기위한 일련의 조치들이다.) 그리고 그 결과 엔지니어들의 이용 가능성은 같지만, 같은 폴리 카 포프는 가장 단순한 것들만 건설 할 수 있었다 (그리고 동시에 자신의 교육 프로그램을 수행해야 할 것이다).
        따라서 설명서와 선전에 대한 언급은 책상 아래에 두십시오.
        1. ser56
          ser56 3 March 2020 16 : 25 새로운
          0
          제품 견적 : Simargl
          거기에 레벨 단어가 있습니다.

          매우 미끄러운 정의 ...
          제품 견적 : Simargl
          심지어 U-2조차 엔지니어없이 제조하기가 어렵습니다.

          엔지니어없이 만들거나 생산할 수 없습니다 ... 의뢰
          제품 견적 : Simargl
          나는 확인한다

          평범한 ... hi
          제품 견적 : Simargl
          따라서 매뉴얼에 대한 언급과 agitprop를 XNUMX 미만으로 넣으십시오.

          당신은 내가 당신의 조언을 받아 들일만큼 성숙하지 않습니다 ... hi
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 25 2 월 2020 11 : 24 새로운
    +2
    인용구 : Sergey S.
    그러나 "Salzman"및 "tank"의 경우 모든 문자, 심지어는 모든 문자를 대체 할 수 있으며 진술의 공정성은 이것으로 변경되지 않습니다.

    실제는 전문가와 근로자의 실제 교육 수준입니다.
    산업화가 시작된 이래 너무 적은 시간이 지났습니다. 배우는 법을 깨닫기 위해 시간이 없다. 왜 공부하고 얼마나 공부해야합니까?

    인사 문제가 중요한 KhPZ에 대해 이야기하면이 모든 것이 좋을 것입니다. 그러나 Zaltsman은 LKZ를 이끌었습니다. 국내 탱크 산업의 주력과 국내 최고의 인력을 보유한 공장. 따라서 LKZ는 평균 탱크를 거의 60km / h의 속도로 만들고 직렬로 생산했습니다.
    그리고 서스펜션과 트랜스미션이 40 톤으로 설계되어 있고 탱크의 무게가 46 톤을 초과 할 경우 설계자는 어떤 수준의 교육을 이해해야합니까? 아니면 고객이 만든 탱크의 단점을 제거하기 위해 고객의 요구 사항을 무시하는 것이 불가능합니까?
    인용구 : Sergey S.
    당신이 책으로 한 경우. 우리가 대량 생산과 최소한 승무원을위한 전투 훈련을 조직 할 때 결혼의 모든 불완전 성과 모든 이유를 끝없이 핥았습니까?

    문제는 탱크가 연구뿐만 아니라 필요하다는 것입니다. 20km / h 이상의 속도로 끓는 냉각 시스템이있는 탱크에서 싸우는 방법, 롤 도중 탑이 회전하지 않고 제동 할 때 브레이크가 한쪽에 걸리면 탱크가 도로에서 날아갑니다. 예, 비포장 도로를 따라 행진 할 때마다 XNUMX 분마다 탱크가 공기 필터 교체를 중단해야합니다. 먼지를 엔진으로 전달하는 동시에 동일한 필터는 공기 처리량이 충분하지 않아 엔진 출력을 제한합니다.
    실제로 문제. HF의 결함 외에도 탱크의 정상적인 전투 사용을 방해하는 중대한 설계 결함이 있었다.
    1. Sergey S.
      Sergey S. 25 2 월 2020 23 : 18 새로운
      0
      인용구 : Alexey RA
      그리고 디자이너에게는 어떤 수준의 교육이 필요한가요?

      당신은 올바른 단어를 씁니다.
      거의 항상 당신에게 동의합니다.
      그러나 올바른 단어는 완전하지 않을 수 있습니다.
      그리고 바로 여기에 있습니다.
      잘츠 만의 행동에 심지어 자아가 있었다면, 그는 살아남지 않았을 것입니다.
      그는 옛 프루 토프 노동자들뿐만 아니라 엄격한 교육을받지 않은 부지런한 종업원들과 근면 한 종들에 둘러싸여있었습니다. 잘츠 만은 자신이 사실에 의해서만 구원을 받았다고 확신합니다. 주변 사람들은 특정 지도자의 고발에 대한 이유없이, 그리고 국가의 이익에 의지 할 이유없이 설명하려고하는 것처럼 상황을 진지하게 이해했습니다.
      결국, 위대한 애국 전쟁에서 승리에 크게 기여한 것은 바로 생산에 대한 접근 방식이었습니다.
      적어도 나는 이런 식으로 보인다.
      1. ser56
        ser56 2 March 2020 15 : 03 새로운
        0
        인용구 : Sergey S.
        위대한 애국 전쟁에서 승리에 크게 기여한 것은 생산에 대한 이러한 접근 방식이었습니다.

        이것이 제 XNUMX 차 세계 대전 후 IVS가 공군 및 항공기 산업 사령관을 투옥하기 시작한 이유는 무엇입니까? 의뢰
    2. ser56
      ser56 2 March 2020 15 : 05 새로운
      +1
      인용구 : Alexey RA
      HF에서는 결함 외에도 탱크의 정상적인 전투 사용을 방해하는 중대한 설계 결함이있었습니다.

      그리고 T-34에서도-그리고 이것은 전쟁 전에 이해할 수있었습니다! 그리고 T-34M 프로젝트가있었습니다 ... 음, 그들은 1300 T-34가 아니라 650까지 34 T-22.06.41M을 만들 것입니다-차이가 있습니까? 그러나 전투 효율은 더 높을 것입니다 ...
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 25 2 월 2020 10 : 53 새로운
    +2
    인용구 : Alexey RA
    더욱이, 그들은 너무 조잡하게 위조하여 위조가 육안으로 볼 수있었습니다. 양식은 그에 쓰여진 행위의 "서명"날짜보다 늦게 날짜가 지정되었습니다.


    글쎄, 터렛 터닝 모터가 없거나 일부 구성 요소가없는 탱크가 있습니다. 공급 업체가 창고에 제출하지 않은 이유는 무엇입니까? 탱크는 이번 달에 제조되었지만 3-5 일 지연되어 인력이 부족하고 수용되어 예비 연대로 이송됩니다. 몇 달이 릴리스됩니까?
    지난 달 1700 시간이 그 다음 17 시간에 소비된다면?
    소비에트 관료 기계의 작은 것들에 어떤 결함이 있습니까?

    잘츠 만 (Zaltsman)은 1949 년 기사에 맞게 수정되었는데, 그 이유는 시스템이 Salzman 전후에 항상 그리고 모든 곳에서 위반 되었기 때문입니다.
    그리고 Zaltsman의 장점은 작업장이나 십대 또는 연금 수급자 또는 여성에게 용량이 과부하되어 있어도 전임자 또는 추종자가 처리 할 수없는 탱크의 대량 생산을 구성 할 수 있다는 점입니다. 남성에게 성과와 품질을 요구하기 위해서는 조직의 재능이 필요하며 Salzman은 그것을 요구했습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 25 2 월 2020 11 : 27 새로운
      +1
      인용구 : Dmitry Vladimirovich
      글쎄, 터렛 터닝 모터가 없거나 일부 구성 요소가없는 탱크가 있습니다. 공급 업체가 창고에 제출하지 않은 이유는 무엇입니까? 탱크는 이번 달에 제조되었지만 3-5 일 지연되어 인력이 부족하고 수용되어 예비 연대로 이송됩니다. 몇 달이 릴리스됩니까?

      15 월 보고서에서 KZ 감독은 5 월에 10KV의 출시를 발표했으며 실제로이 달에 XNUMX 대의 탱크 만 ABTU KA에 전달되었습니다. 나머지 XNUMX 개는 생산이 완료되지 않았습니다. 그들의 완성과 군 대표에게 항복 22 월 24 일부터 XNUMX 일까지.

      XNUMX 월에 정식으로 항복 한 탱크는 실제로 다른 달을 얻을 수 없었습니다. 무형 문화 유산, 그들은 똑같은 불완전한 모든 것을 넘겨 주었다.
  • Essex62
    Essex62 21 2 월 2020 11 : 15 새로운
    -8
    이 문서가 있습니까? 아니면 먹거리는 스탈린과 소비에트 힘의 묘사인가? 마치 주제와 마찬가지로 많은 것을 건너 뜁니다.
    1. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 21 2 월 2020 11 : 44 새로운
      -4
      이 문서가 있습니까?

      Rezunov가 읽었습니다. 그 눈보라를 휩쓸고 ..
      19.09.1941/22.07.1941/XNUMX Saltsman은 사회주의 노동의 영웅이라는 칭호를 받았습니다. 그리고 이것은 가장 어려운 전투의시기입니다. 사보타주의 조그마한 힌트에도 아무도 아끼지 않았을 때. 소련의 영웅 인 파블로프 장군은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 총에 맞았습니다. 그리고 "벙글 러"Zaltsman은 모두 마라톤에 있습니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 21 2 월 2020 12 : 52 새로운
        -5
        Pavlov 배신으로 전체보기. 그러나 Zaltsman은 여전히 ​​스탈린 주의자 소련에서 그 능력 수준을 능가한 사람들이 일반적으로 사람이 다룰 수있는 위치로 강등되었다는 질문에 대해 비난을 받았다.
      2. Essex62
        Essex62 21 2 월 2020 15 : 18 새로운
        +4
        놀람은 사기꾼에 대한 지도자의 방종입니다. 어떻게 든 맞지 않습니다.
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 21 2 월 2020 15 : 54 새로운
        +8
        인용문 : maidan.izrailovich
        Rezunov가 읽었습니다. 그 눈보라를 휩쓸고 ..

        실제로 uv는 그의 탱크의 LKZ 구조적 결함을 제거하는 것에 대해 썼습니다 M.N. 스 비린. 그리고 그는 칼리보다 (Kaliboda) 군 대표의 서한도 인용했다.
        총 주행 거리가 10km 인 5 대의 자동차에 대해 5.270 개월 동안 실시한 테스트 자료에 따르면 테스트 된 각 기계에서 반복되는 특징적인 결함은 다음과 같습니다.
        1. 모터의 공기 필터가 불량하면 필터를 다르게해야합니다.
        2. 엔진 냉각 시스템의 효율이 낮습니다.
        3. 약한 기어 박스, 새로운 기어 박스를 만들어야합니다.
        4. 믿을 수없는 기내 클러치.
        5. 브레이크가 불완전합니다 (번 아웃, 조절하기 어려움).
        6. 섀시를 강화 방향 (롤러, 트랙, 비틀림 샤프트)으로 수정해야합니다.
        또한 기계에는 이동성에 영향을 미치지 않지만 기계의 전투 품질을 저하시키는 여러 가지 주요 결함이 있습니다.
        1. 생산 차량에 설치된 L-11 시스템은 무장 탱크에 대해 일시적으로 거부 및 승인되었습니다.
        2. 탄약은 탄약을 증가시킬뿐만 아니라 탄약을 사용하는 능력을 단순화하고 촉진하도록 재 설계되어야한다.
        3. 일반 타워 아래에서 어깨 끈이 약하고 큰 타워 아래에서 어깨 끈이 더 약합니다. 강화되어야합니다.
        4. 핀란드 분쟁 기간 동안 긴급하게 설계된 M-10 시스템이 장착 된 대형 타워에는 큰 변화와 개선이 필요합니다.
        5. 스위블 메커니즘과 타워 스토퍼에 결함이 있습니다. 타워가 심하게 회전하고 스틱이 움직이고 모터가 당겨지지 않으며 스토퍼가 고정되지 않습니다.
        위의 외에도 기계에는 사소한 결함, 결함, 도면과의 편차가 많이 있습니다.
        (...)
        나는 현재 위의 결함으로 인해 전투 준비가 된 자동차를 부르는 것이 불가능하다고 생각합니다. 당신은 전투가 아닌 훈련으로 만 군대에 보낼 수 있습니다
        © 키로프 공장 군 엔지니어 3 위 칼리보다의 군 대표
      4. ser56
        ser56 21 2 월 2020 18 : 08 새로운
        +1
        인용문 : maidan.izrailovich
        소비에트 연방의 파블로프 장군은 22.07.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 사망했다.

        국가 지도자의 실수에 대한 교환 원으로 임명 ...
        인용문 : maidan.izrailovich
        그리고 "벙글 러"Zaltsman은 모두 마라톤에 있습니다.

        그리고 결함에 대해 아는 사람-정면에있는 유조선과 크렘린에 이르기까지 ... 그리고 반 소련 선전조차 결함에 대한 이야기를 위해 수 놓을 수 있습니다 ...
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 21 2 월 2020 18 : 52 새로운
          + 10
          제품 견적 : ser56
          그리고 결함에 대해 아는 사람-정면에있는 유조선과 크렘린에 이르기까지 ... 그리고 반 소련 선전조차 결함에 대한 이야기를 위해 수 놓을 수 있습니다 ...

          이야기는 사소한 일입니다. 탱크를 유닛 단위로 수용하는 것이 거부되었습니다.
          유조선이 수석 디자이너에게 쓴 감동적인 편지 ...
          일반 기술 테크니컬 팀 동료에게 탱크 공학의 최고 건설업자에게
          5.XI.42, №309 (9080)에 대한 신문 "Pravda"에 실린 귀하의 기사 "TANKS"는 저에게 만족감과 열정을 불러 일으키지 않았습니다.
          소비에트 독자 인 독자는 우리의 대당 레닌 스탈린의 중앙 기관을 믿는다. 왜냐하면 그는 진리의 말씀이 그 안에 인쇄되어 있다는 것을 알고 있기 때문이다.
          그리고 독자는 탱크 디자인의 미묘한 점을 모르기 때문에 그를 속였습니다.
          나는 당신이이 편지에 어떻게 대답 할 것인지 미리 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 나는 그 후에 당신이 방송을하게 될 것이라는 마지막 희망으로 그 편지를 쓰기로 결정했습니다. 그리고 당신뿐만 아니라 당신이 이끄는 최고 및 주요 디자이너들도 선언과 약속에서와 동일한 진정한 창의성으로 이어질 것입니다.
          아마도 나는 당신의 기사를 오해했을 것입니다, 그 내용을 이해할 수있게하십시오.
          1. "... 우리 탱크는 기계와 같은 전투에서 특수한 새로운 유형의 테마를 보여주었습니다."
          이 "특별하고 새로운 유형의 전차"의 영향은 무엇 이었습니까? 사실 전쟁의 첫날부터 예비 부품 마차와 함께 공장 노동자 여단이 거의 모든 부대로 보내졌습니다. 왜? 행진중인 탱크가 기술적 오작동으로 인해 발생했기 때문입니다.
          이제 더 나을 수 있을까요? 아니.
          행진하는 동안 100-150km. 270 개의 기계화 된 군단에서 기술적 인 오작동으로 인해 XNUMX 대의 탱크가 수리되었습니다.
          군대 중 하나에서 최대 100 대의 탱크가 디젤에 의해 손상되었습니다. 스탈린 그라드와 보 로네시 전선의 행진 후 25-30 탱크의 건물에서 오작동이 실패했습니다.
          2. "감히, 앞으로 큰 도약을하기 위해 필요했습니다. 이것은 기계 유형"KV ","T-34 "및 기타 다수의 창조로 이어졌습니다. 이것은 새로운 유형의 기계입니다"
          "..... 설계자들은 낡고 낡은 유형의 탱크로, 위를 모방하고 대담하게 새로운 길을 걸었습니다."
          "대담"은 어떻게 표현 되었습니까? KV 전차가 토션 바 서스펜션으로 만들어졌고 두 전차 (KV와 T-34)가 더 강력한 갑옷과 무기를 받았다는 사실.
          전투에서 이러한 장점을 사용하는 문제를 해결 했습니까? 아니. 탱크의 역학은 증가하지 않았지만 속도를 함께 전환해야했기 때문에 속도가 감소했습니다. 전차의 가시성은 제한적으로 유지되었으며 승무원의 견고 함은 이전의 것보다 같았고 (T-34) 훨씬 더 나빴습니다. 무시 무시한 행진 후에 전투를 위해 휴식을 취하는 대신 승무원은 탱크에서 거꾸로 붙어서 불가피하게 메커니즘을 조정합니다.
          그래서 당신의 대담한 무엇입니까?
          1939 년과 1940 년에 "KV"전차를위한 행성 변속기 인 BLAGONRAVOV 및 IVANOV 동지의 개발을 사용하라는 제안을 받았을 때, 당신은 그들을 경멸하고 이러한 제안을 버릴 필요가 있다고 생각했습니다.
          그리고 독일의 T-2 전차가 3-3 개월 동안 공장에 있었을 때, 당신의 "대담함", "해외에서 모방을 끊고"국내 제안을 무시하고 당신을 가장 오래된 고대의 길로 인도했다고 확신 할 수있었습니다.
          3. 나는 스탈린 동지를 만난 후 "... 그를 새로운 생각과 아이디어로 무장하고 그의 지혜와 조언으로 무장하게했다"고 믿습니다.
          당신의 모든 불행은 당신이이 모든 것을 실제적이고 실질적인 물질로 번역하지 않는다는 사실에 있습니다. 그리고 새로운 생각과 아이디어만으로도 탱크의 질, 전투 품질은 결코 증가하지 않을 것입니다. 내 의견으로는, 당신은 이것을 매우 잘 이해합니다.
          (...)
          당신은 비열한 파시스트를 물리 치고 파괴하기 위해 불편을 겪을 준비가 된 유조선의 놀라운 인내심을 활용합니다.
          (...)
          붉은 군대의 BTU GABTU의 머리
          콜로 나이 엔지니어
          아포 닌

          https://kris-reid.livejournal.com/435238.html

          의견에 명시된 바와 같이
          동지 느낌 Afonin은 동지 목구멍에 도착하고 싶습니다. 코티나.
          1. ser56
            ser56 22 2 월 2020 15 : 56 새로운
            +2
            예, 편지는 정직합니다! 잘 대령-먹지 않았다?
            1. 세르 코마
              세르 코마 24 2 월 2020 20 : 17 새로운
              +3
              제품 견적 : ser56
              잘 대령-먹지 않았다?


              아포 닌 세묘 애니 시모 비치
              19.08.1900 - 17.08.1944
              17 년 1944 월 XNUMX 일 교통 사고로 사망했습니다. 그는 Novodevichy 공동 묘지에 모스크바에 묻혔다.
              군사 계급 : 1 위 군 엔지니어, 대령 엔지니어, ITS 총장 (900 법령 SNK No. 21.08.1943).
              수상 : 레닌의 질서 (15.12.1943/13.09.1945/1938), 애국 전쟁 1942 차의 질서 (XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 사후), 붉은 별의 두 질서 (XNUMX, XNUMX). "붉은 군대의 XX 년"메달.
              1. ser56
                ser56 2 March 2020 15 : 07 새로운
                +1
                감사! 사진에서 심각한 사람 ...
        2. hohol95
          hohol95 21 2 월 2020 23 : 31 새로운
          +6
          그리고 결함에 대해 아는 사람-정면에있는 유조선과 크렘린에 이르기까지 ... 그리고 반 소련 선전조차 결함에 대한 이야기를 위해 수 놓을 수 있습니다 ...

          미하일 바 야틴 스키
          전투에서 T-34
          ... Sormovo 탱크의 품질은 많이 요구되었습니다. 이와 관련하여 1942 년 XNUMX 월 V. Malyshev에게 쓴 스탈린의 말을 인용하는 것이 적절할 것입니다. 우리 유조선과 싸워라 ... "

          필요한 모든 정보가 가장 많이 도달했습니다 ...
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 2 월 2020 15 : 34 새로운
      +5
      제품 견적 : Essex62
      이 문서가 있습니까? 아니면 먹거리는 스탈린과 소비에트 힘의 묘사인가? 마치 주제와 마찬가지로 많은 것을 건너 뜁니다.

      위조 문서의 경우 :
      은밀히
      중공업 인민위원회
      동료 에프 레 모프 AI
      올해 9 월 12 일 ~ XNUMX 월 XNUMX 일 귀하의 임무에 따라 Kirov Plant의 KV 탱크의 정확성을 확인하고 다음을 확립했습니다.
      15 월에 나타난 10 대의 전차 중 22 대는 올해 23 월 3 일부터 1 일까지만 ABTU 군 대표가 봉인을 받았다. 그중 2 대는 올해 7 월 1-10 일 OTK 워크숍에서 발표되었으며, XNUMX 대의 차량 수용 마일리지는 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 지나갔습니다.
      올해 7 월 19 일부터 16 월 40 일까지 2 ~ 3 개의 결함에서 각 기계에 대한 품질 관리 부서의 결함있는 행동이 표시됩니다. 그 결과, 기계는 수정을 위해 XNUMX ~ XNUMX 회 반환했습니다.
      첨부 된 결함 진술서와 배송 표에서 10 월 한 달 동안 1 대의 차량이 생산되고 있음이 분명합니다. 이는 조립 공장 품질 부서장의 구두 보고서로도 확인됩니다. Ertman, Division XNUMX 책임자 — 동지 Landsberg와 조립 공장장-동료. 아브라모 바. 이 경우, 동지 탱크 부서장. Landsberg는 XNUMX 월 제품을 완성하고 XNUMX 월 한 달 동안 제품을 판매 할 수 있도록 인민위원회의 허가를 받았다고 밝혔다.
      1 월호 자동차 운송 법은 공장의 품질 관리 부서 책임자, 23.08 부서 책임자 및 조립 상점 책임자에게 도장에 따라 자동차 운송을 ABTU의 군 대표에게 전달한 날에 서명했습니다. 날짜 23.08; ABTU의 군 대표 인 Shpitanov 동지가“31.07”날짜로이 행위에 서명하지는 않았지만 생산부 장관에게이 날짜를 청소하고 공장의 비밀 부서에 인쇄 된 새로운“XNUMX”을 인쇄하도록 지시했다. 동시에, Landsberg 동지와 Abramov 동지의 이전에 서명 된 행위는 제품 등록 날짜의 수정에 대한 정보를받지 못했습니다.
      행위에 대한 정리는 분명하게 볼 수 있으며, 또한 이러한 행위에 대해서는 비밀 부서의 타이피스트가 준비한 날짜 인“06.08”이 있습니다.
      22 월 8 일 자동차 중 실제로 10 월만 1 대가 배송되었습니다. 06.09 일부터 1 월 3 일까지 군 대표에게 XNUMX 대의 차량이 소개되었습니다. 동시에 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지이 차량에 대한 결함 진술은 OTK 직원과 군 수용 기술자에 의해 작성되었습니다.
      10.09 월 12.09 일 봉인 된 차량에는 교체 할 수없는 예비 부품이 완전히 장착되지 않았습니다. 4 월 06.09 일까지 XNUMX 월호 배달 증명서는 아직 발행되지 않았습니다. "XNUMX"날짜의 조립 공장 품질 부서 책임자 만이 XNUMX 대의 차량에 대한 법률에 서명했습니다. 또한 Kirov Plant에서 판매되는 제품의 비정상적인 상황을 확인합니다.
      (...)
      NKTM Blokhin의 군사 부서 책임자
      18.10.1940
      1. Essex62
        Essex62 21 2 월 2020 15 : 52 새로운
        +2
        이 문서에서 동지가있는 곳 잘츠 만은 공장 노동자들의 제품을 훔치는 결혼을 체계적으로 박해 했는가? 수용 행위가 위조되었으므로이 관행은 소련의 말기에 번성했습니다. 사람들은 급여뿐만 아니라 전쟁 중 배급을 위해 쟁기를했습니다. 그리고 어떤 권위 하의 횡령 자들도 그러할 것입니다. 소비에트 시대에만 농축을 금지하면서 엉덩이로 가져 가기가 더 쉬워졌습니다. 그래버가 자신의 수단을 넘어서 살아 있음을 즉시 알 수 있습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 21 2 월 2020 16 : 02 새로운
          +7
          제품 견적 : Essex62
          이 문서에서 동지가있는 곳 잘츠 만은 공장 노동자들의 제품을 훔치는 결혼을 체계적으로 박해 했는가?

          또 다시 좋아 감독은 교활한 속임수 보이 야스 상점 관리자 및 품질 관리 부서? 그러나 Zaltsman 자신도 자신의 공장이 계획을 어 기고 뒤늦게 탱크를 때리고 심지어 훈련 탱크로만 적합한 XNUMX 년 동안 탱크를 운전하고 있다는 것을 알지 못했습니까? 눈짓
          제품 견적 : Essex62
          수용 행위가 위조되었으므로이 관행은 소련의 말기에 번성했습니다. 사람들은 급여뿐만 아니라 전쟁 중 배급을 위해 쟁기를했습니다.

          예 ... 그리고 군대의 문서에 따르면 탱크가 있지만 실제로 XNUMX 개월 더 공장에 있습니다.
          1. ser56
            ser56 21 2 월 2020 18 : 10 새로운
            +3
            인용구 : Alexey RA
            그리고 군대의 문서에 따르면 탱크가 있고

            그리고 그들은 운영 계획에서 고려됩니다 ... 그리고 20-30 kW조차 힘입니다 ... Kolobanova 참조 ...
          2. Essex62
            Essex62 25 2 월 2020 11 : 17 새로운
            0
            문제는 누군가가 말다툼을하고 있다는 것입니다. 비사리 니치는 죄가 없었으며 사람이었습니다. 니키타는 간과하고 모든 것을 더럽 혔다. 그러나 결과는 우리에게 유리합니다. 그런 짐승이 마스터되었습니다. 가격이 끔찍하다!
          3. 드미트리 블라디미로 비치
            드미트리 블라디미로 비치 25 2 월 2020 14 : 30 새로운
            -2
            인용구 : Alexey RA
            예 ... 그리고 군대의 문서에 따르면 탱크가 있지만 실제로 XNUMX 개월 더 공장에 있습니다.


            왜 그랬을까요?
            신제품 개발에 적합하며 XNUMX ~ XNUMX 배 더 많은 시간이 걸립니다.
            그리고 소련에서는 "어제 필요했습니다."라고 말합니다.
            "당신이 원하는대로하십시오", 그러나 당신은 그것을하지 않을 것입니다-투르 마, 캠프, 처형 ... 그들이 말하는대로 선택하십시오 ...
            따라서 그들은 시간이 있다면 샤프트와 품질을 운전했습니다.
            생산 계획이 공장 현실이 아닌 규범 적 계산에서 위로부터 낮아졌다는 사실은 생산 가능성에서 나오지 않았으므로 소련의 품질이 떨어졌습니다.

            그리고 그것은 모든 곳에서 이루어졌습니다. 항공에서는 비슷합니다.
            스탈린 동지가 S-47에 관한 테헤란 회의로 날아 갔다는 것이지 국내 Li-2가 아니라고?
            나는 소련의 군사 공장의 능력을 이해하지 못했습니다.
            몰로토프는 Pe-8을 영국으로 보낼 필요가 있었고 Pusep은 500 대의 엔진을 장착했습니다. 또 다른 것은 Baku-Tehran을 XNUMXkm 나 비행하는 것이 었습니다.
            스탈린은 미국 엔진에서 S-47 자체에 도달하는 것이 더 차분했으며 스탈린은 멀리 떨어져있었습니다.

            탱크를 수용하면 일반적으로 창공이 생겨 탱크가 하늘에서 떨어질 수 없으며 어떤 것이 고장 나면 승무원에게 책임이 있습니다-그들은 새로운 장비로 바보가된다고 말하면 승무원이 탱크를 완성하고 사소한 일로 침묵 할 것입니다. .

            또한 ChTZ는 회사가 여전히 조용히 살지 못하도록 보장합니다. XNUMX 년 전과 마찬가지로 XNUMX 차 세계 대전에서 생산 결함을 완료합니다.
            1. victor50
              victor50 27 2 월 2020 11 : 36 새로운
              0
              인용구 : Dmitry Vladimirovich
              이 - xnumx

              인용구 : Dmitry Vladimirovich
              그리고 소련에서는 "어제 필요했습니다."라고 말합니다.
              "당신이 원하는대로하십시오", 그러나 당신은 그것을하지 않을 것입니다-투르 마, 캠프, 처형 ... 그들이 말하는대로 선택하십시오 ...

              Li-2는 국내가 아닙니다. 라이센스.
              그리고 아마도, 아마도, 지연이 100 살이 기 때문에 10을 통과해야했습니다. 그렇지 않으면 그들은 그것을 부 would 버릴 것입니다. 그러므로 당신이 그린 억압의 모든 위협.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 2 월 2020 15 : 37 새로운
      +5
      제품 견적 : Essex62
      이 문서가 있습니까? 아니면 먹거리는 스탈린과 소비에트 힘의 묘사인가? 마치 주제와 마찬가지로 많은 것을 건너 뜁니다.

      첫 번째 HF 테스트의 결과로 확인 된 단점을 10 개월 이내에 제거하지 못한 것에 대해 군사 대표가 LKZ에 보내는 서한으로 시작했습니다.
      https://mihalchuk-1974.livejournal.com/82531.html
      그들은 편지에 응답했다-Mehlis는위원회를 보냈다. 위원회의 업무 결과는 군 대표가 쓴 모든 것을 확인했다 :
      KV 탱크에는 심각한 설계 결함이 있다고 KV 탱크에는 군 엔지니어 인 Kalivoda (Kirov Plant의 ABTU KA 전 군 대표)가 내 이름으로 보낸 편지와 관련하여 Voroshilov 동지와 동의하여 Kirov Plant의 생산을 확인했습니다. KV 탱크. 그 결과, 다음이 확립되었다.
      개별 장치 및 조립품에 대해 2000km에서 HF에 대해 보장 된 마일리지는 유지되지 않으며, 이는 플랜트가 수행 한 여러 테스트로 확인됩니다.
      KV 기어 박스의 강도가 충분하지 않습니다. 올해 3622 월에 출시되었습니다 기어 박스 설계에서 기어의 위치를 ​​고정시키는 잠금 장치는 비상 고장 가능성을 줄이지 만 기어 박스 자체의 강도는 여전히 불만족 스럽다. 공장은 3 월 XNUMX 월에 탱크 번호 XNUMX (XNUMX 월 XNUMX 일에 군사 대표가 채택)에서 기어 박스의 중간 샤프트가 꼬여 테이퍼 베어링이 파손되었다고 언급 한 군사 부서로부터 불만을 접수했습니다.
      HF 냉각 시스템은 라디에이터의 고온 수 및 오일로 인해 엔진이 정상적으로 작동하지 않습니다. 마찰 클러치 베어링의 윤활 불량으로 인한 과열로 인해 온보드 마찰 클러치가 고장납니다. 공장에서 도입 한 미로 씰에는 그리스가 없습니다.
      KV No. 3652, 3653 탱크는 마일리지로 제어 테스트를 통과했으며 XNUMX 월 군 대표가 승인 한 탱크에서 군부로 운송 할 준비를 할 때 최종 드라이브의 오일 씰을 통해 누출이 감지되었습니다.
      엔진 에어 필터는 먼지로부터 공기를 정상적으로 청소하지 않으므로 먼지가 많은 비포장 도로를 주행 할 때 엔진의 작동이 거부됩니다.
      공장에서 KV 탱크를 제조 및 승인하기위한 도면 및 기술 사양 (TU)은 아직 완전히 개발되지 않았으며 ABTU KA는 승인되지 않았습니다. 승인 된 도면 및 기술 사양이 없기 때문에 군사 수용 작업이 복잡해지고 대량 생산이 방해됩니다.
      HF의 주요 설계 결함이있을 경우 가능한 빨리 제거해야한다는 점에 특히주의해야합니다.
      1) 수리없이 엔진 런타임이 충분하지 않아 (80-100 시간) 탱크의 전투 효과를 감소시킵니다.
      2) 중형 독일 탱크보다 열등한 탱크의 가시성 부족;
      3) 전투 중 탱크를 제어하는 ​​어려움.
      이 감사는 또한 미완성 된 KV 탱크 생산의 수용 및 인도가 불법적으로 집행되었다는 사실을 입증했다.
    4. your1970
      your1970 21 2 월 2020 18 : 15 새로운
      +6
      제품 견적 : Essex62
      이 문서가 있습니까? 아니면 먹거리는 스탈린과 소비에트 힘의 묘사인가? 마치 주제와 마찬가지로 많은 것을 건너 뜁니다.
      그리고 당신은지가 레프 스탈린의 거짓말에 대해 읽었습니다.
      “1942 년 XNUMX 월 어느 날 스탈린은 Golovanov에게 전화를 걸어 공장에서 공급하는 비행장에 항공기가 있는지 물었지만 군사 전문가는 받아들이지 않았습니다. Golovanov가보고 한 그런 항공기는 없었습니다. 그 후 스탈린은 그에게 오라고했습니다.
      “사무실에 들어갔을 때 공군 사령관 인 PF Zhigarev 장군이 스탈린에게 열렬히 무언가를 증명하는 것을 보았습니다. 대화를 들으면서 공장 비행장에 서있는 많은 항공기에 대해 이야기하고 있다는 것을 깨달았습니다. 이 비행기는 군사용으로 제시된 것으로 알려졌지만 당시 "전투 중"이라고 말했듯이 전투가 불가능하고 다양한 기술적 결함이 있었다고해서 받아 들여지지 않았습니다.
      장군은 그의 연설을 다음과 같이 끝냈다.
      - 그리고 Shakhurin (항공 산업 공무원-A. G.)은 스탈린 동지에게 당신에게 거짓말을하고 있습니다.
      "음, Shakhurin을 부르 자."스탈린이 말했다. 그는 버튼을 눌렀다 - Poskrebyshev에 들어갔다. "스쿠 린이 명령했다.
      스탈린은 나와 항공기가 없다는 것을 확실히 알고 있었지만 ADD를위한 항공기는 없다는 것을 알았습니까? 나는 ADD의 수석 기술자가 저에게 확신했습니다 : 그러한 항공기는 없습니다.
      ... 몇 분 후, A. I. Shakhurin이 스탈린을 물으며 바라보며 인사하고 멈췄습니다. 여기서 그들은“우리가 스탈린에게 말했다. 조종사는 몇 달 동안 기다리고있었습니다.
      "이것은 사실이 아니다, 스탈린 동지"라고 샤후린이 대답했다.
      -Shakhurin은 비행기는 있지만 조종사는 없지만 Zhigarev는 조종사가 있지만 비행기는 없다고 말합니다. 당신은 칠백 비행기가 일곱 비행기가 아니라는 것을 알고 있습니까? 당신은 전선이 필요하고 여기에 군대가 필요하다는 것을 알고 있습니다. 우리는 무엇을 하시겠습니까? 스탈린에게 물었다.
      침묵이 지배했다. 나는 호기심과 놀라움으로 대화를 따랐습니다. 전투 준비가되지 않았거나 조종사 부족으로 인해 공장의 비행장에 최대 XNUMX 백 대의 항공기가 있습니까? 나는 공장의 비행장에 위치한 많은 비행기에 대해 들어 본 적이 없다. 나는 Shakhurin을 본 다음 Zhigarev를 보았다. 그들 중 어느 것이 옳습니까?
      ... 그리고 Zhigarev의 자신감있는 목소리가 나왔습니다.
      나는 책임이있다, 스탈린 동지, 비행기의 비행기가 전투 준비가되지 않았다고보고했다.
      - 뭐라 구요? - 스탈린을 샤 쿠린으로 바꿨습니다.
      "결국 스탈린 동지를 확인하는 것이 쉽다"고 그는 대답했다. "여기에 직선이 있습니다." 개인적으로 각 공장장이 전투 준비 항공기 수에 대해보고 한 작업을 제공하십시오. 우리는이 수를 더하고 총 수를 구합니다.
      아마도, 아마도. 그렇게하자, 스탈린은 동의했다. Zhigarev가 대화에 개입했습니다.
      - 공장의 이사와 함께 전보가 군대 대표와 서명해야합니다.
      "그건 맞습니다."스탈린이 말했다.
      그는 Poskrebyshev에게 전화해서 지시를 주었다. 지가 레프 (Zhigarev)는 스탈린에게 공장의 명령을 담당하던 N.P. 셀 레즈 네프 장군에게 전화하도록 요청했다. 곧 셀 레즈 네프 (Seleznev)는 공장 비행장에 몇 대의 비행기가 있는지 계산하는 임무를 맡았습니다.
      나는 의사 소통의 조직인 스탈린이 훌륭했다고 말해야한다. 시간이 거의 지나지 않았고 이사와 군부 대표가 서명 한 공장의 전보가 테이블 위에 놓여있었습니다. 그는 셀레 셉 네프 장군과 셀레 츠네프 장군을 지 냈습니다. 셀레즈네프 장군은 셀레 츠 네프 전 총리와의 대화에 대해 몰랐습니다.
      - 얼마나 많은 비행기가 공장에 있니? - 스탈린을 포스 레비 셰프로 바꿨습니다.
      - 칠백 하나 그가 대답했다.
      - 너? - 스탈린이 물었다. 셀레즈네프.
      "내가 7 백 2 백명있어."Seleznev는 대답했다.
      - 왜 그들이 추월되지 않습니까? 다시 스레 인 네프 (Seleznev)로 돌아서 스탈린이 물었다.
      "승무원이 없으니 Seleznev는 대답했다.
      대답은, 그리고 가장 중요한 것은, 그의 억양은 공장에서 승무원 부족이 오랫동안 알려진 질문 이었음을 의심하지 않았다.
      이 사건은 분명히 전례가 없었습니다. 이제 뭔가 있을까요?! 나는 스탈린을 보았다. 그는 창백했고 Zhigarev에서 눈을 크게 뜨고 보았으며, 일어난 일을 이해하는 데 어려움을 겪었습니다. 그는 왜 그렇게 많은 수의 항공기가 여전히 정면에 있지 않은지에 놀랐으며, 이유가 확립되지 않았다는 것을 알았습니다. 장군이 거짓말을하고 있다는 확신과 확신.
      마침내 스탈린의 얼굴이 분홍색으로 변했고, 그가 함께 힘을 모았다는 것이 분명했습니다. A.I. Shakhurin과 N.P. Seleznev에게 감사를 표하고 작별 인사를했습니다. 나는 그들의 모범을 따르고 싶었지만 스탈린은 몸짓으로 나를 멈췄다. 그는 장군을 향해 천천히 걸어 갔다. 그의 손이 올라 가기 시작했다. "정말 맞을까요? "-생각이 떠올랐다.
      - 악당! - 스탈린은 심한 경멸을 표하며 손을 내렸다. - 나가!


      샷 ?? 네, schaz ... 극동에서 리어로 떠났고, 장군은 그대로 남아있었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. your1970
          your1970 21 2 월 2020 19 : 21 새로운
          +7
          인용문 : karabass
          아마도 비행기가 실제로 결함이 있었을 것입니다. 스탈린에게 대답하는 것이 무서웠습니다.
          제품 견적 : your1970
          나에게 다가 가면서 스탈린은 제시되었지만 수락되지 않은 항공기 추가하십시오. ADD의 수석 엔지니어가 저를 보증했다고보고했습니다 : 그런 항공기는 없다.


          당신은 범위를 이해하지 않았다- 700 대 (!!!!!!!!!!!!!!!!) 항공기 공장에 서 있습니다 ... 그리고 어떤 이유에서든 ... "피에 굶주린 스탈린"에 기인 한 것의 100 분의 XNUMX 이상이 사실이라면 Zhikharev의 시체가 연속해서있을 것입니다 (마차와 눈에 누워 있음). Shakhurin (공급 중단 및 항공기 사용 불가), Seleznev ( 아니 가장 거친 상황에 대한보고) ....

          때리고 때리고 손이 not 지 않을 것입니다. TEC 레이아웃
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 화난 부스
            화난 부스 22 2 월 2020 09 : 44 새로운
            -1
            이것이 그가 전체주의주의 인 이유입니다 : 씨앗 5 개, 탱크 5 개, 월 500 프리미엄. 위협 독일인들은 섀시 설계와 관련된 사고로 항공기의 0,5 % 미만을 잃었고 몇 년 동안 고통을 겪었고,이 팬더들은 전투 전에 수십 %의 강타로 자발적으로 발화했습니다. 그리고 Nitsche ... 프랑스 폭탄은 20 세기 이래로 몇 세기 동안 폭발하지 않았습니다. 프랑스의 아르헨티나 대함 미사일의 가장 생생하고 입증 된 사례 중 하나가 있습니다.
        2. Sergey S.
          Sergey S. 22 2 월 2020 06 : 45 새로운
          +4
          인용문 : karabass
          제 XNUMX 차 세계 대전에서 조종사가 많았던 곳을 읽었습니다.

          ?
          그래서 그들은 빈약 한 비행 시간을 가진 잘린 프로그램에 따라 준비되었습니다.
        3. 이량 체
          이량 체 22 2 월 2020 11 : 32 새로운
          0
          프랑스 인이 "노르망디"에 초대 되었기 때문입니다. 그들은 훈련을 받았으며 전투 경험이 있었고 전쟁 발발 후 졸업생은 부족하고 경험이 부족했습니다.
          그들이 첫 비행에서 침입하는 것을 막기 위해 숙련 된 조종사가 필요했습니다. 그들은 43 년까지 자랐고 쿠반의 루프트 바페 융기 부분을 끊었습니다.
          비행기는 빨리 만들어졌지만 훌륭한 조종사를 얻으려면 시간이 필요합니다. 그리고 전쟁이 끝날 때까지 훈련받지 않은 사람들을 정면으로 운전해야 할 필요성이 사라지는 것이 가능합니다. 전쟁에 도달하지 않았기 때문입니다.
          그리고 항공기의 결함에 관해서는 ... 이것은 신화에 가깝지만 객관적인 이유로 품질이 떨어질 수 있지만 아무도 솔직한 결혼을하지 않을 것입니다. 그리고 설명 된 대화는 아무 의미가 없습니다. 승무원 없음 ... 무엇? 공장에서 유닛으로 항공기를 추월해야하는 전투입니까? 두 가지 큰 차이점. 미국에서 비행기는 폭격기 나 전투기와 같지 않았을지도 모르는 승무원을 몰아 갔지만 항해 업무 전문가였습니다. 그들의 임무는 어려운 날씨와 항해 조건에서 비행기를 목적지로 배달하는 것이었지만 다른 사람들은 의도 한 목적으로 비행기를 사용했습니다 ... hi
          1. your1970
            your1970 22 2 월 2020 14 : 20 새로운
            +2
            제품 견적 : volodimer
            그리고 설명 된 대화는 아무 의미가 없습니다. 승무원 없음 ... 무엇? 공장에서 유닛으로 항공기를 추월해야하는 전투입니까?
            -패키지 .... 즉, 대화 중 ADD 사령관, 공군 사령관 및 항공기 산업 인민위원회의 존재-상황을 이해하기에 충분하지 않습니까?

            제품 견적 : volodimer
            그것 오히려 신화그렇습니다. 객관적인 이유로 질이 엉망이 될 수 있지만, 아무도 솔직한 결혼을하지 않을 것입니다.

            탱크 갑옷의 균열에 대한 다음 기사
            "첫 번째 경고는 34 년 1942 월에 부서에 균열이있는 T-183의 도착에 대한 경고였습니다. 공장 번호 13은 그달 38 대의 차량에 대해, 34 월에 5 대의 탱크에 대해, 34 월의 첫 XNUMX 일 동안-XNUMX 개의 T- XNUMX. 정부는이 사건에 대해 침묵 할 수 없었고, XNUMX 월 XNUMX 일 국방위원회는 "T-XNUMX 전차 개선에 관한"결의안을 채택했습니다. 동시에 소련 검찰관은 전차의 품질이 저하 된 이유를 조사하도록 지시 받았습니다.
            철강 기업의 제강 품질 향상 결혼 비율을 56,25 년 1942 % (!!!!!!!!!!!!!!!!!)에서 13,30 %로 줄였습니다. 1945 년. . "-그래. 아무도 ... 아니, 너 체 ...
            https://topwar.ru/168094-treschiny-v-brone-defektnye-t-34-dlja-fronta.html#
            1. 이량 체
              이량 체 22 2 월 2020 14 : 31 새로운
              -1
              이것이 의심의 원인입니다 ... 그 당시에 우리가 겪었던 ADD는 수십 개의 PE-8을 출시했습니다. 응급실, 예, 더 많은 DB-3-IL-4가 있었지만 너무 많지는 않았습니다. 글쎄, LI-2가 많이 출시되었지만 700 대의 항공기가 현장에 서 있습니까?
              글쎄, 난 믿지 않아 ... 그것은 우화처럼 보인다 ... 내 의견.
              탱크 아머에 대해 ... 나는 거기에 탈퇴 hi
    5. 볼츠 키
      볼츠 키 21 2 월 2020 22 : 04 새로운
      +3
      물론, 모든 것은 단지 중상 모략하기 위해 발명되었습니다. : 하나님을 두려워하고, 문제가 있었으며,이 사실이 기록되어 있습니다 ... 누가 정확히이 죄를 지 었는지, 그 문제는 확실히 논쟁의 여지가 있지만 여전히 그래요.
      1. 이량 체
        이량 체 22 2 월 2020 11 : 41 새로운
        0
        탱크가 충분하지 않고 SU-76이 공격에 몰 렸을 때 동의합니다. 그들은 수용 가능한 것으로 여겨지는 한계에서 수량을 위해 품질을 낮췄습니다. 공장에서 연마 될 때까지 기다리는 것보다 탱크의지지로 공격을하는 것이 좋습니다. 모든 기사에서 T-60에 관한 글을 쓰면 모든 것이 약합니다 ... 41의 끝과 42의 시작에 보병의 사기가 높아졌습니다. 그리고 T-34의 존재는 여러 가지입니다.
        1. Essex62
          Essex62 25 2 월 2020 11 : 35 새로운
          -1
          나치즘의 능선을 무너 뜨릴 수 있었던 것은 석방 된 많은 34 ok였습니다. 결함이 있지만 탱크입니다. 붉은 소련 군대의 주요 공격 세력. 승리의 T-34 상징. 공장의 비행장에서 공군 전체는 말이 없습니다. 믿기 ​​어렵다. 누가 때리지 않았습니까? 놀라운 사실 (?) 온라인 팝업.
  • 라 마타
    라 마타 21 2 월 2020 06 : 45 새로운
    +9
    저자 rakhmet, 그러한 주제에 대한 출판물이 많지 않았습니다. 좋지는 않지만 사실입니다.
  • 북극 여우
    북극 여우 21 2 월 2020 06 : 51 새로운
    +6
    모든 사람들이 지금도 기술을 이해하지 못하고 모든 교육이 당연하다고 생각한 것은 아닙니다 .VAZ에서 근무했으며 KVC의 수석 기술자를 교체했습니다 (93-94). 노동자들은 어떤 종류의 참신의 생산 기술에 대해 토론하면서 동시에 경이로운 기억에 의해 구별되었습니다 ... 그들은 대신에 긴 붉은 바부 시카 멍청한 사람 (전화하기 시작했을 때)을 넣었고, 그래서 그녀는 질서를 높이기 위해 화산암으로 티타늄을 자르라고 명령했습니다. .3 톤이 긁히고 톱이 길었고 XNUMX 년 후 그녀는 비슷한 속임수를 많이 썼습니다.
    1. 라 마타
      라 마타 21 2 월 2020 08 : 29 새로운
      +1
      주요 테크노 포스트의 여성은 좋지 않습니다. 예, 순전히 남자 팀에 있습니다.
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 21 2 월 2020 07 : 08 새로운
    +3
    매우 흥미로운. 나는 전에 들었지만 숫자로 읽을 수 없었습니다 ...
    그리고 우리는 여전히 ukropovskiy 장갑차의 선체에 손가락을 찔렀습니다 ...
    1. 로즈 56
      로즈 56 21 2 월 2020 08 : 37 새로운
      0
      레드 스킨과 마찬가지로 T-34가 만들어 졌을 때 요즘에는 밴더 로그에서 아무것도 바뀌지 않았습니다.
    2. Mestny
      Mestny 21 2 월 2020 09 : 27 새로운
      +3
      이 사건은 XXI 세기에 현대 기술을 평화롭게 사용하여 이루어졌습니다.
      근절의 전쟁이있는 상황에서는 전혀 그렇지 않습니다.
      그렇습니다.
      XNUMX 차 세계 대전 동안 우리 철강의 품질에 관해서는 이것을 말할 것입니다.
      이러한 조건에서 일반적으로 생산을 필요한 수준으로 유지하는 것이 가능하다는 것은 놀라운 일입니다.
      독일의 전략가들은 블리츠 크리 그 동안 소비에트 산업이 붕괴되기를 바랐다.
      그러나 이것은 일어나지 않았습니다.
      우리는 왜 스탈린이 잘츠만을 쏘지 않았는지 모르지만 그와는 반대로 그를 키웠다. 어쩌면 어려운 상황에서 그는 최대한 최대한 노력했습니다.
    3. 이블 리온
      이블 리온 21 2 월 2020 11 : 12 새로운
      +3
      물론, 마을 인구의 절반 이상이있을 때의 차이점은 무엇입니까? 장비에 수천 대의 탱크를 만들어야하고 21 세기에는 완전히 평온한 상태에서 더 이상 침을 뱉기 위해 30 번 전에했던 것을 더 이상 제조 할 수 없습니다.
      1. 이량 체
        이량 체 22 2 월 2020 11 : 50 새로운
        +3
        그 당시 어린 소년과 여성은 공장에 있었음을 기억해야합니다 (여성과 어린이는 고전에 따르면 누구도 화나게하고 싶지 않았습니다). 당시에 맞는 기술이 충분하지 않았으며, 결함이있는 탱크가 있거나 전혀 없습니다.
        그건 그렇고, 21 세기 무렵, 그것은 복원 자로부터 어떻게 되었습니까 : 시트로엥 로고와 같이 쉐브론 기어를 쌓을 필요가 있었으며 전문가를 찾을 수 없었습니다 ... 기술이 사라졌고 두 개의 나선형 치아가 결과를 냈습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  • mark1
    mark1 21 2 월 2020 07 : 09 새로운
    +7
    왜, 오래된 기술을 보존 할 수 없음, 합금 첨가제 부족, 용접기 자격, Paton의 자동 용접 라인 디버깅 (장기) ... 수를 지속적으로 증가시키면서 ... 물론 많은 위반과 단점을 "선택"할 수 있지만 여전히 문제가있었습니다. 생산 속도가 지속적으로 증가하면서 충분히 빠르게 해결되었고 (1,5 년)이 문제를 반복합니다.
  • 알렉세이 1970
    알렉세이 1970 21 2 월 2020 07 : 29 새로운
    +7
    재미있는 기사. 나는 결혼 생활이 너무 많았다 고 생각조차하지 않았다. 커터를 커스터마이징하기 위해 특히 경화 강에 깊은 인상을 받았습니다. 현지 열처리도 있습니까, 아니면 당시에는 그러한 기술이 없었습니까? 누군가 아는가? 고정 요소의 그림을 삽입 할 수는 없지만 복잡한 것은 없습니다. 당신은 또한 높은 휴가를 만들 수 있습니다. 1100도까지 온도가 올라갑니다.
    1. AK1972
      AK1972 21 2 월 2020 12 : 48 새로운
      +6
      인용구 : Alexey 1970
      당신은 또한 높은 휴가를 만들 수 있습니다. 1100도까지 온도가 올라갑니다.

      온도 자체만으로는 아무 의미가 없으며,이 온도에서의 유지 시간과 냉각 속도가 매우 중요합니다. 이러한 매개 변수는 국소 열처리로 달성 할 수 없습니다. 나는 깊은 이론으로 들어 가지 않지만 높고 낮은 템퍼링으로 경화를 반복하여 강철 구조를 균일하게 만들어 균일하게 만듭니다. 이 기술을 준수하지 않으면 형제들이 장갑차로 운반 한 것을 얻습니다. 왜 인 함량이 증가했는지 추측 해 봅시다. 사실 인은 강철의 유동성을 증가시켜 금형을보다 빠르고 완벽하게 채울 수 있으며 주물 가공의 복잡성을 줄이지 만 금속을 취화시키고 인 함량이 높은 강철을 용접 할 때 필연적으로 뜨거운 균열이 발생합니다.
      1. 알렉세이 1970
        알렉세이 1970 21 2 월 2020 14 : 48 새로운
        +5
        나는 강철의 열처리에 대한 전체 기술지도를 여기에 입력하지 않았으므로 그들이 말하는 것처럼 가지를 "막히지 마십시오". 열처리 및 예열, 최대 1mm 두께, 강철 M50 및 M01로 OKHNVP p. 11에서 기술 인증을 완료 한 것은 목요일이었습니다. 금속에 대해 아는 사람이라면 열처리에 대해 알고있을 것입니다. 화학 생산에서 원자로를 변경합니다.
        1. AK1972
          AK1972 22 2 월 2020 06 : 20 새로운
          +3
          좋은 아침입니다, 동료! 또한 15 년 동안 기술 인증에 종사했습니다. M01, M03 및 M21이 있습니다. 유용 할 수 있다면 개인에게 쓰십시오.
          1. 알렉세이 1970
            알렉세이 1970 22 2 월 2020 07 : 17 새로운
            +3
            서로! 당신도 쓴다! 동료를 만나서 반갑습니다!
  • 달팽이 N9
    달팽이 N9 21 2 월 2020 07 : 57 새로운
    +6
    나 혼자서 그 기사가 "불완전하다"는 의견을 가지고 있는지, 아니면 더 많은 내용의 "볼륨"에서 "조각난" "조각"이라는 의견을 가지고 있습니까? ... 윙크하는
    1. 이량 체
      이량 체 22 2 월 2020 12 : 05 새로운
      0
      예, "소련 1941-1945에서 갑옷 제조의 품질"에 바쳐진 작업의 일부인 것 같습니다.
      오랫동안 나는 34ki와 Sherman의 갑옷을 비교했습니다 ... 45 년 동안 역학 분석이있었습니다 ...
      우리는 더 어려운 것을 가지고 있습니다.
      불행히도 나는 그 출처를 기억할 수 없다.
      이것이 정말로 일부라면, 기쁨으로 나는 계속에 익숙해 질 것입니다.
  • 칼립
    칼립 21 2 월 2020 08 : 06 새로운
    -2
    소련 우수, 당신은 무엇을 말할 수 있습니까! 여기에 Penza 공장의 결함이있는 퓨즈를 추가하면 결함이 있습니다. 그리고 그들이 오랫동안 독일인을 이겼다는 사실에 왜 놀랍습니까? 그리고 Kirov Plant의 "Without Secrets and Secrets"라는 책에는 일반적으로 불쾌한 사례가 설명되어 있습니다. Volkhovskolm 전선에서 두 자주식 연대의 모든 차량이 고장 났고 Zh.Ya. Kotin 자신이 조사를 위해 보내졌습니다. 그리고 그는 그 이유가 연대 기술자들의 "기술적 독창성"이라는 것을 알아 냈습니다. 추위에 디젤은 잘 시작되지 않았고 가위로 입구 필터의 펠트를 자릅니다. 그건 그렇고, 90 년대에 나는 덤프에서 Kubinka의 정면 장갑에 균열이있는 34 년 T-41를 보았습니다. 그것은 눈에 띄었습니다. 그 자신은 녹으로 빨갛게되었고 용접 이음새는 은색처럼 빛납니다. 그리고 그 균열은 ... 분명히 포탄이 아닙니다. 정면 갑옷에는 흔적이 없었습니다!
    1. 호드 1
      호드 1 21 2 월 2020 08 : 29 새로운
      0
      제품 견적 : kalibr
      그리고 그는 그 이유가 연대 기술자들의 "기술적 독창성"이라는 것을 알아 냈습니다. 추위에 디젤은 잘 시작되지 않았고 가위로 입구 필터의 펠트를 자릅니다.


      그래서 무엇? 추위의 필터가 어떻게 든 공기의 통과를 방해하기 시작하면 기술자의 행동이 아주 적절합니다.
      1. 칼립
        칼립 21 2 월 2020 10 : 50 새로운
        -2
        폴! 난 거기에 없었어. 책에 대한 링크를 제공하고 있습니다. 이 "차단"때문에 엔진이 모래로 막혀 고장 났다고합니다. 확실히이 책은 웹에 있습니다. 가져 가서 확인할 수 있습니다 ...
      2. 우연
        우연 21 2 월 2020 11 : 51 새로운
        +8
        그래서
        그리고 에어 필터 없이는 엔진을 작동 할 수 없기 때문에 자원이 크게 줄어 듭니다. 공기 필터가 공기 통과를 허용하지 않으면 교체해야합니다. 겨울철 에어 필터가 공기를 통과시키지 못하면 눈이 들어 와서 구멍을 자르기보다 청소하는 것이 적절한 조치입니다.
        1. 감사원
          감사원 21 2 월 2020 13 : 51 새로운
          +2
          이것은 자원을 크게 줄입니다.

          탱크가이 자원보다 훨씬 적게 살면 어떻게 다릅니 까? 10 시간 남은 엔진으로 전투에 참여하지 않는 것보다 100 시간 남은 엔진으로 전투에 참여하는 것이 좋습니다.
          하지만
          자체 추진 연대 XNUMX 인의 모든 차량

          이것은 엔진 유휴 상태로 유휴 상태가되어 남은 리소스를 헛된 것으로 한 가지만 의미합니다. 1941 년의 그림은 기계화 된 군단이 미지의 목적지로 몰려 갔을 때 잘 반복 될 수있었습니다. 자동차가 시작되었지만 행진이 낭비되었습니다. 전투는 없습니다. 따라서 이들은 기술자가 아닌 명령에 대한 질문입니다.
          1. 우연
            우연 21 2 월 2020 14 : 06 새로운
            +6
            무슨 상관이야,
            차이점은이 리소스는 예를 들어 공격 중 가장 예기치 않은 장소에서 종료 될 수 있다는 것입니다. 적의 대전차포 앞에서 이 경우 누구에게 질문을합니까?
            1. 이량 체
              이량 체 22 2 월 2020 12 : 22 새로운
              +2
              전장에 닿지 않은 전차는 더 나빠요 .. 나는 적의 전방을 무너 뜨리는 것이 w0pa에 동의하기 때문에 마이너스가 아닙니다.
              한 조종사의 회고록에서 (배고파 보인다) : P-40을 타고 날아서 엔진 거주자는 여권에 따라 1500 시간의 비행 시간을 가져야하지만, 실제로 250 명 이후에는 칩을 기름에 넣었습니다. 조종사는 지시에 따라 날아가고 엔진은 살아 있지만 사실은 아니지만 모든 주스를 짜 내야한다고 설명했습니다. 엔진이 폐기되고 살아 있습니다.
              유조선도 같은 원칙을 가지고 있다고 생각합니다. 만약 공격해야한다면, 나중에 스크랩으로 옮기더라도 가속 및 화재를 막는 필터는 악의입니다. 그리고 그가 VET 앞에서 과시 할 수 있다는 사실 ... 여기, 모두 자신의 방식으로 운을 이해합니다.
              1. 스타 푸르
                스타 푸르 22 2 월 2020 21 : 14 새로운
                +1
                니콜라이 골로 니 코프.
      3. 칼립
        칼립 21 2 월 2020 15 : 56 새로운
        -2
        인용문 : Horde1
        기술자의 행동에 대해 매우 적절합니다

        그래서 그들은 XNUMX 대에서도 XNUMX 대에서 생각했습니다! 세기.
    2. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 21 2 월 2020 11 : 49 새로운
      +4
      제품 견적 : kalibr
      소비에트 우수한, 내가 말할 수있는! 여기에 Penza ZIF의 결함이있는 퓨즈가 추가되어 결함이 있습니다 ... 왜 독일인을 오랫동안 이겼다는 것에 놀랐습니까?
      물론, 대량 생산 및 직업 훈련은 30 세까지만 이루어졌으며, 결국 사소한 일, 모두가 알고있는 것, 특히 V. Shpakovsky. 중등 교육과 같은 생산 문화는 출생시 어린이에게 주어집니다. 단지 독일인이 무기를 가지고 있고 러시아인은 그렇지 않습니다. 그 작은 것들이 무엇입니까
      아시다시피, 일리치의 이름을 딴 마리 우폴 공장은 방어 할 수 없었습니다. 그는 적의 손에 있었고 대피 할 수없는 많은 기술 장비를 가지고있었습니다. 이 기업입니다 (국내 유일) 모든 표준에 따라 T-34의 본격적인 장갑 선체를 생산할 수있었습니다.
      소련 사람들의 유죄 판결은 여전히 ​​책임이 있습니다. Shpakovsky는 더 잘 알아야합니다. Vyacheslav는 눈치 채지 못했습니다.
      1943 년 말까지 연구소에서 제안한 조치의 복합성으로 일부 의견을 제거 할 수있었습니다. 또한 철강 기업의 제강 품질이 향상되어 결함 점유율을 56,25 년 1942 %에서 13,30 년 1945 %로 줄일 수있었습니다.
      일반적으로 XNUMX 번입니다!
      1. 칼립
        칼립 21 2 월 2020 15 : 53 새로운
        -4
        인용문 : Vladimir_2U
        소련의 유죄 판결은 여전히 ​​책임이있다
        죄송합니다. 물론 손뿐만 아니라 머리도 마찬가지입니다. 오히려 머리.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 21 2 월 2020 18 : 09 새로운
          +7
          제품 견적 : kalibr
          소련의 유죄 판결은 여전히 ​​책임이있다
          죄송합니다. 물론 손뿐만 아니라 머리도 마찬가지입니다. 오히려 머리

          그. 장비와 인력의 상실, 이전에 그러한 생산에 종사하지 않은 다른 기업으로의 생산의 긴급한 전송이 아니라 동시에 생산량이 급격히 증가하는 것은 높은 결혼의 원인이지만, 소비에트 국민의 머리의 재산입니까? 나쁘지 않아요 논리는 철분이며 승리를 위조 한 소비에트 국민에 대해서만 존중하는 것입니다.
          1. 칼립
            칼립 21 2 월 2020 18 : 31 새로운
            -8
            인용문 : Vladimir_2U
            그. 장비 및 인력의 손실, 이전에 그러한 생산에 종사하지 않은 다른 기업으로 생산을 긴급하게 이전하지 않음

            그러나이 모든 것은 "머리 결함"의 결과 일뿐입니다.
            그들은 몇 년 동안 전쟁을 준비하고있었습니다. 하나의 장갑 공장을 갖는 것은 위험하다는 것이 분명합니다. 미리 시베리아에 두 번째 공장을 지을 수있었습니다. 즉, 사전에 백업 플랜트를 생성하는 것입니다. 대피의 이유는 또한 "머리에서"입니다. 그들은 전쟁을 준비하고 있었지만 전쟁을 놓쳤습니다 ... 등등 모든면에서 그렇습니다. 퓨즈의 결혼에 관한 기사에서 62 %의 수치와 92 %의 세부 사항을 제시했습니다. 전쟁이 시작될 때까지 이것도 제거되지 않았습니다. 그래서 이러한 초보적인 것들이 당신의 두뇌 거품에 접근 할 수 없다는 것은 제 잘못이 아닙니다.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 21 2 월 2020 19 : 31 새로운
              +5
              제품 견적 : kalibr
              이 기본적인 것들이 뇌의 거품에 이용 가능하지 않다는 것은 내 잘못이 아닙니다.
              와우, 결론은 무엇입니까? 당신의 머리 폴리스 티 렌은 품질이 우수하며 소비에트 시대에 만들어졌고 동시에 교육을 받았기 때문에 의심 드리겠습니다.
              제품 견적 : kalibr
              하나의 기갑 식물을 갖는 것이 위험하다는 것은 분명합니다. 시베리아에서 두 번째 식물을 미리 지을 수있었습니다. 즉, 백업 플랜트를 미리 작성
              물론, 발포 폴리스티렌은 거품에 도달하지 않았을 가능성이 높지만 소련은 자원과 시간이 제한되어 있었고 탱크 외에도 많은 고품질 금속이 필요했으며 6 년 안에 갑옷 품질이 향상되었다는 것은 유감입니다. XNUMX 번
              제품 견적 : kalibr
              대피의 이유는 또한 "머리에서"였습니다. 그들은 전쟁을 준비하고 있었지만 전쟁을 놓쳤습니다 ... 등등 모든면에서
              41 년에서 43 년 사이에 전쟁이 XNUMX 년 동안 어떻게 되었습니까? 그리고 근본적으로 이런 일이 발생합니까? 아니면 어디에서 머리를 얻었습니까? 폼 고무는 당신의 것이지 약합니다.
              1. 칼립
                칼립 22 2 월 2020 08 : 16 새로운
                -2
                인용문 : Vladimir_2U
                41 년에서 43 년 사이에 전쟁이 XNUMX 년 동안 어떻게 되었습니까?

                "구운 수탉 쪼아!"
            2. Sergey S.
              Sergey S. 22 2 월 2020 06 : 58 새로운
              +2
              제품 견적 : kalibr
              따라서 뇌의 거품에 이러한 기본 사항을 사용할 수 없다는 것은 내 잘못이 아닙니다.

              읽는 데 불편 함 ...이 같은 것 ...
            3. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 25 2 월 2020 11 : 53 새로운
              +1
              제품 견적 : kalibr
              그들은 XNUMX 년 이상 전쟁을 준비하고 있습니다. 하나의 기갑 식물을 갖는 것이 위험하다는 것은 분명합니다. 시베리아에서 두 번째 식물을 미리 지을 수있었습니다. 즉, 백업 플랜트를 미리 작성하십시오.

              그리고 끝났다. 그러나 시간이 없었습니다.
              7 년 1938 월 1 일의 마감일 인 1940 년 30000 월 40000 일 소련 사회 주의자위원회 (Council of People 's Commissars)의 법령에 의해 제공되는 두 기갑 식물의 급격한 재구성이 필요했다. 올해부터 매년 기갑이 방출되었다. 또한 첼 랴빈 스크에서도 매년 50000 만 톤의 갑옷을 갖춘 새로운 공장을 건설 할 계획이었습니다.
              오래된 식물의 재건과 새로운 식물의 건축은 어려웠으며 실제로는 1938 년에 시작되었습니다.
              (...)
              1939 년 첼 랴빈 스크 공장 (전쟁 초기에 열린 노점 작업장 만 건설)이 완전히 고장 났기 때문에 주요 관심은 마리 우폴 공장에 집중하기 시작했지만, 최대 180 톤 무게의 잉곳을 생산할 수있는 새로운 열린 노점 워크숍도 참여할 수 없었습니다. 운영 및 1940 년
              © Vasiliev
          2. 칼립
            칼립 21 2 월 2020 18 : 35 새로운
            -5
            인용문 : Vladimir_2U
            단조 승리

            일화를 기억하십니까? "그리고 모퉁이를 돌면서 두 명의 노동자가 망치와 낫을 만들고 있었다 ... 헤이, Petka, 그것을 떨어 뜨리고 내일 끝내자!"
      2. 이량 체
        이량 체 22 2 월 2020 13 : 31 새로운
        +1
        그렇기 때문에 제작 된 팬더 중 절반이 똑바로 거품이 아닌 이유입니다 (일어난 단어). 웃음 ) 독일 엔지니어들은 쿠르스크 근처의 전장에 어리석은 짓을하지 않았다. .. 그리고 독일인들은 사전에 그것을 생각하지 않았다 ... 결국 오랫동안 전쟁을 준비하고 있었다 ...
        이름 술 hi
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 22 2 월 2020 16 : 01 새로운
          0
          제품 견적 : volodimer
          그래, 팬더의 절반이
          이와 관련하여 행진에 참여한 Panthers는 훌륭한 IL-2 PTAB를 두드린 것으로 믿어 지지만, 이는 어쨌든 독일인과 Sokolov와 같은 "역사가"의 의견으로는 43 년에 항공 우위가 여전히 독일에 뒤처 졌다는 사실과 모순됩니다. 그리고 독일인에게 더 공격적인 것이 무엇인지, 엘리가 놓친 것, 타이거스의 어리 석음의 엔지니어가 dviglo를 적응시킬 수 있었지만 Panthers에게는 그렇지 않은지는 분명하지 않습니다.
          이름 술 음료수
          1. 이량 체
            이량 체 22 2 월 2020 16 : 18 새로운
            0
            비록 우리의 비행가가 시도했지만 그들은 기술적 인 실패 자체를 인식하는 것처럼 보입니다. 좋은
    3. 우연
      우연 21 2 월 2020 12 : 12 새로운
      +8
      소비에트 우수한, 내가 말할 수있는!
      이 경우 '소비에트'는 완전히 다른 요인이 결정적이기 때문에 문제와 관련이 없습니다.
      장갑 강철 및 제품의 생산은 적절한 기술, 장비 및 자격을 갖춘 인력이 필요한 복잡한 기술 프로세스입니다. 이 모든 것을 해결하고 정리하는 데 시간이 걸리며 때로는 XNUMX 년 이상 걸립니다. 따라서 대피 조건에서이 생산물이 위의 어느 하나도없는 기업으로 이전 된 경우, 정의상 "소비에트", "독일어", "영국", "미국식"등 다른 결과는 없을 수 있습니다. ...
      흥미로운 예입니다. 미국에서는 군용 제품을 생산하는 기업을위한 특별 상인 "육군-해군"E "상"이있었습니다.

      "Army-Navy"E "Award"의 주요 기준은 제품의 품질이었습니다.
      따라서 미국에서 전쟁 중 방어를 위해 일한 약 85 개 기업 중 000 개 기업 만이이 상을받을 수 있었고 그 중 절반은 4823 명 미만의 소규모 기업이었습니다.
  • Aviator_
    Aviator_ 21 2 월 2020 08 : 08 새로운
    +2
    매우 흥미로운 기사. 저자에 대한 존중. 손실에 영향을 미치는 결함을 분리하기 만하면됩니다. 따라서 방어구의 결함은 전투 손실과 섀시의 결함으로 이어지며, 전투 손실 (전장에 도착해야 함) 및 주로 전투 외의 결함 (분열로 인한 손실)로 이어집니다. 1941 년 가을, 구데리안 군대는 1941 월 고장으로 거의 절반의 손실을 입 었으며, XNUMX 년에도 독일은 모든 생산 기술을 준수했습니다.
  • 로즈 56
    로즈 56 21 2 월 2020 08 : 54 새로운
    -14
    그런 다음 소련에서 모든 것이 어리석은 방법과 증가에 대한 기사가 있습니다. 결국, 우리는 폴란드, 부족 및 기타 리프가 줄무늬를 위해 추진하고있는 것에 올 것입니다. 그러나 그들은 우리의 완전한 멸망을 달성합니다. 씻지 마십시오.
    저자는 Wehrmacht 탱크의 장갑이 어떻게 유리 컵처럼 부서 졌는지 말하고 싶지 않습니다. 글쎄요, 어떻게 될 수 있습니까? 이것은 문화적인 나라입니다. 그들은 수천만 명이 파괴하고 문화적으로 해냈습니다. 그들은 결함이 없습니다.
    그리고 가장 중요한 것은 작은 기사가 어떻게 제 시간에 전시되었는지에 관한 것입니다. 소련에서만 문제가 있었고, 나머지 세계에서는 평화 롭고 조용했습니다.
    저자는 다른 주제와 비교하여 주제를 제기하려고합니다. 그리고이 주제를 제기하기 위해 거의 80 년이 지난 후에, 그것은 자유주의적인 똥이났습니다.
    소중한 방문객을 찾지 못하셨습니까?
    1. 칼립
      칼립 21 2 월 2020 10 : 59 새로운
      0
      이러한 자료는 아카이브 작업, 정보 검색 및 많은 작업이 필요합니다. 이 수준에서 Wehrmacht에 대해 글을 쓰려면 독일에 가야합니다. Bundesarchive에서 일하는 것은 어렵고 비용이 많이 듭니다. 저자를 후원 할 수 없습니다. 그러므로 지금은 당신과 같은 사람들과이 발견에 만족하십시오. 그리고 독일 전차의 흩어진 갑옷에 대해서 ... 그래서 그런 데이터가 있습니다. 1944 년에야 독일군보다 더 많은 전차를 파괴했습니다. 어떻게! 그리고 갑옷이 흩어져 있고 탱크는 세계 최고이고 탱커는 영웅입니다. 그러나 그것은 어디에서 일어 났습니까? 왜 당신은? 그건 그렇고, 이러한 모든 계산은 PRAVDA 신문에 실린 Sovinformburo의 보고서에 따라 이루어졌습니다. 그리고 그녀는 독일의 손실을 과소 평가하기 시작하지 않았을 것입니다. 이것에 대한 자세한 내용은 내 책 "Tanks of Total War"에서 읽을 수 있습니다. 거기에서 모든 숫자는 연도별로 그려져 있습니다 ...
    2. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 21 2 월 2020 11 : 19 새로운
      + 16
      인용구 : Ros 56
      소련에서만 문제가 있었지만 세계의 다른 곳에서는 평화와 은혜가있었습니다.

      나는 다른 세계의 문제를 다루기 위해 다른 세계를 떠나라고 제안합니다.
      인용구 : Ros 56
      저자는 다른 주제와 비교하여 주제를 제기하려고합니다.

      단 하나의 기사를 출판하지 않은 사람으로부터, 그런 조잡하고 범주적인 형태의 조언은 어색하게 들립니다. 그런 생각을 저자에게 소원이나 요청의 형태로 표현하는 것이 더 적절하다고 생각합니다.
      인용구 : Ros 56
      그리고이 주제를 제기하기 위해 거의 80 년이 지난 후에는 자유 주의적 똥이났습니다.

      즉, 귀하의 의견으로는 올바른 기사는 다음 계획에 따라 작성되어야합니다.
      러시아어 (소련)는 항상 최고 논문입니다.
      저자가 진정한 애국자라면 모국의 문제와 단점에 대해 이야기하지 않을 것입니다.
      그럼에도 불구하고 당신이 그들에 대해 이야기하기로 결정했다면, 상대방은 똑같은 것이지만 훨씬 더 큰 규모이지만 그것들은 중요하지 않다는 것을 분명히 알아야합니다.
      전체 러시아 (소비에트)의 탁월한 가파른 주제에 대해서는 논란의 여지가 없으며 각 기사에서 적어도 두 번-주제의 시작과 끝에서 주요 결론으로 ​​선포되어야합니다.
      지정된 계획을 따르지 않는 저자는 "자유주의"로 간주되며 그의 기사는 "똥"이라고 말한 것처럼 간주됩니다.
      그렇지?
      이 기사가 게시 된 섹션이 "Opinions"또는 "Analytics"가 아니라 "History"라는 사실에 주목합니다. 따라서 여기에 게시 된 기사는 우선 저널리즘 또는 선동적인 기능이 아닌 교육적인 기능을 수행해야합니다. VO에 대해 위에서 언급 한 다른 섹션이 있기 때문입니다. 그리고 나에게 알려지지 않은 이유로이 섹션은 종종 역사와 관련된 자료를 게시하지만 실제로는 관련이 없으며 팬에 대한 공격의 뚜렷한 성격을 가지고 있지만 (나는 이것이 사이트 관리의 심각한 시스템 오류라고 생각합니다) 정확히 다음과 같이 쓰여진 기사입니다. 인기있는 출판물의 역사에 관한 기사를 작성해야합니다. 객관적이고 공정하며 정보가 넘치지 않고 읽기 쉽습니다.
      저자에게 감사드립니다.
    3. 이량 체
      이량 체 22 2 월 2020 13 : 41 새로운
      +3
      유리, 나는 그것을 찾지 못한다 ... 나는이 기사를 소련의 성서가 아니라 우리 나라의 군사 조건에서 장갑 강철 생산과 관련된 실제 문제를 반영한다고 생각하기 때문에. 저자는 진지한 업무를 수행했으며 덕분에 모든 사람이 생산 탱크 수의 증가로 인해 갑옷의 품질이 떨어졌는지 결론을 내릴 수있었습니다. 전쟁이 끝났을 때 독일인들도 갑옷의 질과 비슷한 문제를 겪었습니다.
      마지막 단락에서는 분명히 단점을 파악했습니다. Mikhail은 다소 가혹하지만 저자가 작성하지 않은 것을 발견했습니다.
  • 포드 보닉
    포드 보닉 21 2 월 2020 09 : 06 새로운
    +1
    121 킬로미터 던지기 동안 무거운 HF의 절반을 잃은 250 번째 탱크 여단이 예입니다.

    250km 탱크 던지기? 그리고 이것이 정상이라고 생각합니까? 왜 500km가되지 않습니까?
    그런 긴 행진 이후 매트 부분의 절반 만 실패했다고해서 아주 좋은 지표는 아닐까요? 결국, 탱크는 수백 킬로미터 동안 행진을 할 수 없습니다.
    1. svp67
      svp67 21 2 월 2020 11 : 00 새로운
      +6
      인용구 : Podvodnik
      250km 탱크 던지기? 그리고 이것이 정상이라고 생각합니까? 왜 500km가되지 않습니까?

      왜 정말 500 개가 아닌가? 채우기만으로 충분할 것입니다. 그리고 분명히 후반이 될 것이라는 사실 때문입니다. 탱크 포메이션은 그러한 행진을하는 방법을 알고 적이 기대하지 않는 곳에 나타나기 때문에 좋습니다. 독일군은 "Blitzkrieg"에서 성공했을 때 이것을 매우 잘 사용했고, 전쟁 후반기에 우리 군 지도자들이 그것을 마스터했습니다.
      1. CTABEP
        CTABEP 21 2 월 2020 16 : 08 새로운
        +4
        따라서 기계화 부대는 지휘관의 경험과 OSH 개선뿐만 아니라 전투가 아닌 이유로 100km 후에 탱크의 절반을 잃지 않고 획기적인 돌파구와 스팬을 할 수있을 때 문을 열었습니다. 즉시 독일은 그렇게 끔찍하지 않았고 손실은 줄어들었다.
    2. 이블 리온
      이블 리온 21 2 월 2020 11 : 17 새로운
      +4
      45 일에 이러한 행진 탱크 기둥은 아무런 문제없이 견뎌냈습니다. 그러나 일반적으로 탱크의 장기 작전 불가능은 적군의 기동 및 전진 능력을 심각하게 제한했습니다.
    3. ser56
      ser56 21 2 월 2020 18 : 14 새로운
      +1
      인용구 : Podvodnik
      결국, 탱크는 수백 킬로미터 동안 행진을 할 수 없습니다.

      적을 쫓을 때도? 의뢰
      예를 들어 1939 년에 우리 소방대는 최소 손실로 500km 이상 행진을했습니다.
      1. 이량 체
        이량 체 22 2 월 2020 13 : 59 새로운
        +2
        BT-5 승무원이 완벽하게 숙달 된 (7) .... 그렇습니다. 의심의 여지가 없지만, 전쟁이 시작될 때 34ki는 여전히 원시적이었습니다. 대량 생산 ... 독창적 인 디자인의 어린이 질병은 제거되었지만 생산 조건에 따라 다른 질병으로 대체되었습니다.
        1. ser56
          ser56 22 2 월 2020 15 : 58 새로운
          0
          제품 견적 : volodimer
          그러나 34ki ... 전쟁 초기에는 여전히 치즈가 있습니다.

          전쟁이 있기 전에도 T-34M은 비틀림 막대와 포탑으로 만들어졌습니다. 그러나 그들은 같은 괴물을 몰았습니다 ...
          1. 이량 체
            이량 체 22 2 월 2020 16 : 13 새로운
            +1
            T34M은 시원하지만 스트림에 올리는 것은 비현실적이었습니다 ... T44는 전쟁 중에 개발되었지만 새로운 탱크를 위해 인라인 생산을 중단해야했습니다 ... KV는 43의 중반에 분명한 단점이 있었음에도 불구하고 추진되었습니다. KV-1C와 KV-85는 문제를 해결하지 못했습니다 ... 결국 IS로 변경되었지만 동시에 스탬핑되었으며 34 및 34M보다 적은 차이가있었습니다. 양초와 비틀림은 이미
  • 감사원
    감사원 21 2 월 2020 09 : 15 새로운
    +6
    무엇을해야합니까? 많은 수의 탱크가 필요했으며, 그 양은 자원 (재료 및 시간)이 제한되어있을 때, 특히 전시 시간에 품질을 떨어 뜨립니다.
  • 올고 비치
    올고 비치 21 2 월 2020 09 : 57 새로운
    +3
    적의 포탄에 부딪히면 균열, 성층화 및 스폴.

    포탄 타격 후 탱크 내부의 부서진 갑옷은 유조선을 잃은 주된 이유 중 하나입니다. 아, 이것은 회고록에서 유조선 자체의 많은 증거입니다.

    그러나 저자가 보여 주듯이, 선택은 간단했다 : 탱크를 생산하든, 약해졌을지라도, 아니면 아무것도 없었다.

    그리고 선택이 올바르게 이루어졌습니다.

    동시에 노동자들 사이에서 잘 만족의 도난은 역겨운 것입니다 ...
    1. 연산자
      연산자 21 2 월 2020 11 : 21 새로운
      +1
      1941-44 년 동안 우랄 노동자들의 식량 공급 부족은 소련의 작은 식량 자원으로 인해 생겨 났으며, 이는 우크라이나, 볼가 지역 및 쿠반과 같은 농업 생산의 주요 지역을 일시적으로 상실했다.

      제품 유통과 관련된 수준에서 도난의 기여는 통계적 오류 수준에있었습니다.

      소비에트 장갑 (및 항공) 장비의 품질은 소비에트 기술 수준과 그 당시의 생산 문화에 절대적으로 적합했습니다. 사람들의 커미션과 공장 책임자들은이 열린 문의 비밀을 이해 한 사람들이었습니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 21 2 월 2020 11 : 48 새로운
        +2
        제품 견적 : 운영자
        제품 유통과 관련된 수준에서 도난의 기여는 통계적 오류 수준에있었습니다.

        와우 "오류" 수백 톤 제품:
        1942 년 상반기에 첼 랴빈 스크시 키로프 공장의 URS 직원들은 균형 잡힌 음식 기금 : 육류 및 생선- 75133 kg, 지방-13824 kg, 곡물-3007 kg, 설탕-2098 kg, 치즈-1539 kg 및 홍보 빌레이
        1. 드미트리 블라디미로 비치
          드미트리 블라디미로 비치 25 2 월 2020 10 : 39 새로운
          0
          제품 견적 : Olgovich
          수백 톤의 제품에서 "오류"가 발생했습니다.


          그는이 제품들을 무엇에 집착 시켰습니까?

          수백 톤의 제품은 디자인 국의 젊은 근로자와 직원을위한 추가 배급입니다. 남자는 13-15 세이며 성인을 위해 열심히 일하고 열심히 일하기 때문에 힘이 충분하지 않고 Zaltsman은 표준 (UPD)을 초과하는 배급량을 주문했습니다.
          그리고 "Leningrad 사건"이 날조되었을 때 Zaltsman은 음식의 과다 소비에 대한 남용 혐의를 받았습니다.
      2. ser56
        ser56 21 2 월 2020 18 : 18 새로운
        +3
        제품 견적 : 운영자
        제품 유통과 관련된 수준에서 도난의 기여는 통계적 오류 수준에있었습니다.

        그러나 12 시간 동안 서있는 기계에있는 굶주린 사람들은 이것을 어떻게 보았습니까?
    2. ser56
      ser56 21 2 월 2020 18 : 17 새로운
      -3
      제품 견적 : Olgovich
      그리고 선택이 올바르게 이루어졌습니다.

      선택의 여지가 없었습니다 ... 의뢰
      제품 견적 : Olgovich
      동시에 노동자들 사이에서 잘 만족의 도난은 역겨운 것입니다 ...

      이것은 IVS 정책입니다! 만약 브로케이드 여성이 세금없이 패키지에서 두 번째 급여를 받고, 특별 유통 업체, 특수 아파트 및 dachas를 가지고 있다면, 그의 업계 일반은 작은 일과 어떤 관련이 있습니까?
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 21 2 월 2020 11 : 21 새로운
    +3
    그런 다음 Vibor는 결함이있는 2-3 개의 탱크 또는 결함이없는 1-2 개의 탱크 중 XNUMX 개의 탱크를 이겼습니다.
  • 연산자
    연산자 21 2 월 2020 11 : 52 새로운
    -3
    제품 견적 : Olgovich
    수백 톤

    그것이 내가 의미했던 것입니다.
  • 앤드류 마트 시브 스키
    앤드류 마트 시브 스키 21 2 월 2020 13 : 12 새로운
    0
    매우 흥미로운 게시물입니다. 실제로 이러한 정보만으로도 붉은 군대가 왜 그렇게 싸웠는지에 대한 객관적인 그림을 추가 할 수 있습니다. 위대한 마르크스 주의자 스탈린 동지가 변증법을 전혀 이해하지 못해서 질을 양으로 바꾸려고했습니다. 그리고 그것은 모든 곳에서 일어났습니다. 잘 훈련되지 않은 일회용 병사들로 구성된 거대한 군대. 사회주의는 계획, 계획, 그리고 다시 한 번 계획입니다. 스탈린이 어떻게 목구멍으로 항공 식물을 이끌고 항공기 생산량을 늘릴 것을 요구했는지 Solonin을 읽을 가치가 있습니다. 같은 결과로 망설이지 마십시오. 한때 Science and Life에서 기어 박스 기어가 T-34에 어떻게 뿌려 졌는지에 대한 메모를 읽었습니다. 조사에 따르면 공장은 빌렛이 동일한 기어로 옮긴 콘크리트 강을 실제로 제어하지 않았다는 것을 보여주었습니다. 강철이 잘못된 브랜드를 발견했고 기어가 무너졌습니다. 실제로, 생산이 암으로 채워질 때, 선택은 계획을 작거나 이행하지 못하고 즉시 벌을 받거나 결혼 비용으로 이행됩니다. 그렇다면 그들은 오늘 처벌하지 않을 것입니다. 모든 영광의 사회주의 경제.
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 21 2 월 2020 14 : 15 새로운
      + 13
      인용구 : Andrew Matseevsky
      콘드 비프를 읽을 가치가있는

      나는 그만한 가치가 없다고 생각합니다. 솔로 닌 자신의 관점 외에도 그의 저술에는 다른 것이 없습니다. 그는 "어땠어?"라는 질문을하지 않습니다. 그는 그것이 나쁘다는 것을 증명하는 방법을 궁금해합니다. 동시에 그는 정기적으로 거짓말을하고 모호한 출처를 사용하며 편향적으로 자료를 선택합니다. 요컨대 좋은 사람이 아닙니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 2 월 2020 16 : 12 새로운
      +6
      인용구 : Andrew Matseevsky
      스탈린이 어떻게 목구멍으로 항공 식물을 이끌고 항공기 생산량을 늘릴 것을 요구했는지 Solonin을 읽을 가치가 있습니다.

      그리고 그는 일반적으로 옳았습니다. 전쟁이 시작되면서 항공기 공장은 여전히 ​​생산량을 늘려야했습니다. 그러나 대피, 동원 및 수반되는 혼란의 조건에서만 수행해야합니다. 그래서 가능했습니다 고양이 훈련 -평화 시간으로 돌아와서 생산량을 늘리고 모든 병목 현상을 식별하십시오. 실제로, 소련의 항공기 산업은 전쟁이 시작되기 전에 동원되었습니다.
      그리고이 동원의 이유는 독일군이 하루에 80 대의 차를 차분하게 생산하는 독일 제국 항공기 공장을 방문한 소련 대표단의 정보 때문이었습니다. 그래서 그들은 우리의 문제를 독일어로 풀기로 결정했습니다.
  • CTABEP
    CTABEP 21 2 월 2020 16 : 04 새로운
    +3
    일반적으로 그렇게 멀지 않은 곳으로 갈 기회가 있고 최악의 경우 계획 부족으로 인해 머리를 잃을 경우, 대단한 석방을하는 것보다 자기 보존 본능에서 결혼을하는 것이 좋습니다. 더욱이, 수용 요건은 감소하지만 전면에서 지방은 아닙니다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 21 2 월 2020 17 : 14 새로운
    +7
    , 임대차를 기억하지 않는 방법. 윙크하는
  • ser56
    ser56 21 2 월 2020 18 : 04 새로운
    +2
    흥미로운 자료에 대한 저자에게 감사합니다!
    그리고 사진은 기적입니다! hi
  • 가솔린 커터
    가솔린 커터 21 2 월 2020 20 : 50 새로운
    +4
    이것은 붉은 군대의 탱크 부대에서 온 영웅적인 사람들에게만 존경을 더합니다.
    결혼의 이유는 객관적이고 주관적입니다 (내가 아는 한). 이 기사에서는 둘 다 소리가납니다.
    더욱이, 나의 깨달은 견해에서, 우선, 객관적인 이유들이이 사건의 상태로 이끌었다.
    그들은 가능한 한 많이 고치려고 노력했다. 나는 같은 기사에서 이것에 대해 배웠습니다.
  • Sapsan136
    Sapsan136 21 2 월 2020 21 : 26 새로운
    +4
    34-1941 모델의 T-42는 제조업체의 공장에 관계없이 고품질이 전혀 다르지 않았습니다 ... 그리고 우크라이나 소비에트 사회주의 공화국에서 나중에 생산 된 T-54는 군대에서만 돼지를 일으켰습니다 ... 그리고 T-64는 어린이 신동이 아니며 고품질이 아니 었습니다. 작동 및 전투 사용으로 입증됩니다 ...
  • 마이런
    마이런 22 2 월 2020 09 : 55 새로운
    -2
    이 거친 말도 안되는 사람 ...
    이것은 물론 문제입니다. 그러나 누가이 멍청이들을 믿을 수 있습니다.
    어떤 숫양 무리는이 "오푸스"를 쓴 어떤 멍청이가 피를 흘리 자 빈 머리를 밀고 고개를 끄덕였다.
  • 급진적 인
    급진적 인 22 2 월 2020 15 : 23 새로운
    -1
    나는 기사에 익숙해졌으며 저자가 일반적으로 말하고 싶은 것을 알고 싶습니다. 결국 결론이 없습니다. 슬픈
  • Itarnmag
    Itarnmag 22 2 월 2020 22 : 52 새로운
    +2
    제 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사 인 아버지는 우리 탱크 장갑의 낮은 점도에 대해 말씀하셨습니다. 그는 다음과 같이 말했습니다 : "포탄이 맞고 탱크는 손상되지 않았으며 승무원은 자신의 탱크 장갑 파편에 의해 사망했습니다.
  • Itarnmag
    Itarnmag 22 2 월 2020 23 : 01 새로운
    +1
    질을 떨어 뜨리는 양을위한 경쟁의 탁월한 결과는 영화 "특히 중요한 과제"에서 보여진다. 영화 "특별히 중요한 임무"는 영양 실조와 졸린 소년이 볼트를 뒤섞어 Il-2 항공기 사고가 발생했다.
  • 아이언 톰
    아이언 톰 23 2 월 2020 13 : 27 새로운
    +1
    Red Sormovo의 T-34가 매우 열악한 품질이 다르다고 가정 해 봅시다. 젊었을 때 T-34 모델은이 식물의 변형으로 조립되었습니다. 주된 차이점은 전면 시트의 갑옷 품질과 선미의 환기 메쉬 영역의 신체에 대한 추가 난간으로 인한 것입니다 작은 것들에 대해서도 마찬가지입니다.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 25 2 월 2020 10 : 13 새로운
    0
    이러한 약탈 적 태도의 한 예는 가장 논란이 많은 탱크 공장의 리더 인 Isaac Salzmann에 관한 일련의 자료에서 제공됩니다.


    저자의 소설.
    Zaltsman은 배급량을 초과 한 공장 근로자를 위해 음식을 조직했습니다-UPD (하루 후 사망).
    그리고 NKVD 사건의 위조로, 이러한 배급에 대한 제품 소비는 불법 제품 폐기물로 기록되었다.
    마치 Salzman만으로도 이러한 제품을 고집하는 것처럼 저자는 소설을 만듭니다.
    실제로 그는 표준을 초과하는 배급량을 젊은 근로자뿐만 아니라 KB 직원에게 배분했습니다.