갑옷의 균열. 전면 결함 T-34

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183호 식물의 사진첩 사진. 코민테른. 출처: t34inform.ru

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절실히 필요한 전선의 생산량을 어떻게 눈사태처럼 늘릴 수 있습니까? 탱크? Nikita Melnikov의 저서 "위대한 애국 전쟁 중 소련의 탱크 산업"은 군 대표가 완제품을 수락하는 조건 감소에 대한 데이터를 제공합니다.

15년 1942월 34일 이후로 전차 공장은 장갑 차량의 품질을 평가하는 데 매우 "자유적"이었습니다. 군 대표의 선택에 따라 60 번째 중형 전차 T-60와 중형 KV만이 34km의 짧은 주행을 받았습니다. T-XNUMX 전차의 경우 의심의 여지가 더 많았으므로 XNUMX 번째 경전차마다 실행되었습니다. 아니면 그러한 기계가 전면에서 덜 필요했기 때문에 수용 단계에서도 기계에 대해 더 엄격했을 수도 있습니다. 이것은 공장 문에서 나오는 각 T-XNUMX 대포의 제어 사격을 간접적으로 확인하는 반면 T-XNUMX 및 KV 총은 XNUMX 번째 기계에서만 확인되었습니다. 속도계, 포탑 회전 모터, 신호등으로 교체 된 경우 인터콤 및 타워 팬이 누락 된 탱크를 군대에 보낼 수있었습니다. 다행스럽게도 마지막 지점은 겨울에만 허용되었습니다.




이름을 딴 식물 번호 183 사진 앨범의 사진. 코민테른. 출처: t34inform.ru

1942 중반까지 탱크 산업은 장갑차 생산의 양적 지표에 성공적으로 대처했습니다. Uralmash는 정기적으로 탱크 생산 기준을 초과 달성했으며 Chelyabinsk의 Kirov 공장은 2 월부터 XNUMX 월까지만 V-XNUMX 디젤 생산량을 XNUMX 배 늘 렸습니다.

이러한 생산 증가율은 주로 조립 라인에서 나오는 탱크의 품질이 심각하게 저하되었기 때문입니다. 예시적인 예는 121km를 던지는 동안 고장으로 인해 무거운 KV의 절반을 잃은 250 탱크 여단입니다. 이것은 1942년 42월에 일어났습니다. 그 후 오랫동안 상황은 근본적으로 변하지 않았습니다. 84년 가을, 15대의 KV 탱크가 검사되었는데, 기술적인 이유로 고장이 났고 엔진 시간도 1942시간도 걸리지 않았습니다. 대부분의 경우 모터 결함, 기어박스 파손, 롤러 결함, 사용할 수 없는 35중 장치 및 많은 사소한 결함이 있었습니다. 34년 여름, 모든 T-34 전차의 최대 34%가 적의 포탄이나 지뢰 폭발 때문이 아니라 부품 및 조립품(주로 모터)의 고장으로 인해 손실되었습니다. 그의 작업에서 Nikita Melnikov는 손실의 일부가 승무원 자격 수준이 낮기 때문일 수 있지만이를 고려하더라도 비전투 손실 비율이 너무 높다고 제안합니다. 그러나 KV 및 T-XNUMX의 이러한 오작동은 때때로 단순히 장치 또는 어셈블리를 교체하여 현장에서 제거할 수 있습니다. 그러나 전면에있는 T-XNUMX의 불만족스러운 장갑 품질과 싸우는 것은 쓸모가 없었습니다. 장갑 차체는 저점도 강철로 조리되어 적 포탄에 맞았을 때 균열, 박리 및 스폴링이 발생했습니다. 종종 새 차량에 균열이 형성되어 독일 포탄이 균열이나 인접한 갑옷 영역에 부딪쳤을 때 승무원의 유리한 결과를 크게 줄였습니다.








이름을 딴 식물 번호 183 사진 앨범의 사진. 코민테른. 출처: t34inform.ru

34 년 1942 월에 균열이있는 T-183의 도착에 대한 첫 번째 경고 호출 : 공장 번호 13은 그 달에 38 대의 차량에 대한 청구를 받았으며 34 월에는 이미 5 대의 탱크에 대해, 34 월 첫 XNUMX 년에는 XNUMX 대에 대한 청구를 받았습니다. T-XNUMX . 이 사건에 대해 정부는 묵비권을 행사할 수 없었고, XNUMX월 XNUMX일 국방위원회는 "T-XNUMX 전차 개량에 관한" 결의안을 채택했다. 동시에 소련 검찰청은 탱크 품질 저하의 원인을 조사하라는 지시를 받았습니다.

작업 과정에서 특히 조사관은 탱크 산업 기업 직원의 식단에서 제품 도난에 대한 수많은 사실을 발견했습니다. 공장 노동자들은 단순히 영양실조 상태였습니다. 그러한 약탈적 태도의 한 예는 다음과 같습니다. Isaac Saltzman에 관한 일련의 자료, 가장 논란이 많은 탱크 공장 책임자.

결함이있는 T-34 생산에서 "두각을 나타내는"기업 중에서 Nizhny Tagil의 유명한 공장이 1 위를 차지했습니다. 더욱이 불량품 생산의 정점은 앞서 언급 한 Saltsman의 리더십 당시에 떨어졌습니다. 그러나 우리가 기억하는 기업 이사는 강등되지 않고 즉시 탱크 산업 인민위원회를 임명했습니다. 분명히 최고 권력층에서 그들은 주로 소련 탱크 산업의 제 1943 인민위원회 인 Vyacheslav Aleksandrovich Malyshev를 비난하기로 결정했습니다. 사실, XNUMX 년 후인 XNUMX 년 여름에 술에 취하지 않은 Malyshev는 전쟁이 끝날 때까지 유지 한 People 's Commissar 대신 다시 배치되었습니다.

탱크 산업의 대피 한 기업에서 작업하는 동안 검사실은 공장 노동자의 반쯤 굶주린 존재 외에도 탱크의 불만족스러운 품질에 대한 또 다른 문제인 생산주기의 심각한 위반을 밝혔습니다.

품질을 희생한 단순화


아시다시피 Ilyich의 이름을 딴 Mariupol 공장은 방어 할 수 없었고 적의 손에 들어갔고 대피 할 시간이 없었던 대량의 기술 장비로 끝났습니다. 모든 표준을 준수하는 T-34용 본격적인 장갑 차체를 생산할 수 있었던 것은 이 기업(국내 유일)이었습니다. Urals에서는 단일 공장이 이것을 제공할 수 없었기 때문에 Armored Institute(TsNII-48)의 연구팀은 대피한 공장의 현실에 Mariupol 관행을 적용하기 시작했습니다. 국방위원회가 요구하는 양의 고품질 갑옷을 생산하기 위해 열로가 너무 부족했기 때문에 연구소는 장갑 부품을 경화시키는 새로운 사이클을 개발했습니다. Mariupol에서 갑옷 플레이트는 먼저 경화를 위해 갔다가 고온 템퍼링을 위해 갔다가 다시 경화되었습니다. 마지막으로 낮은 휴가가 이어졌습니다. 생산 속도를 높이기 위해 처음에는 첫 번째 경화를 취소한 다음 장갑 강철의 인성에 직접적인 영향을 미치고 균열 가능성을 줄이는 고온 템퍼링을 취소했습니다. 또한 Armor Institute의 전문가에 따르면 필요한 조치 중 하나가 아닌 XNUMX ~ XNUMX 줄의 장갑판을 열로에 한 번에로드해야한다는 요구 사항이 두드러졌습니다. 당연히 이것은 훨씬 더 빠른 것으로 판명되었지만 플레이트의 최종 품질은 매우 이질적이었습니다. 흥미롭게도 Armored Institute는 나중에 균열에 부정적인 영향을 미치지 않는 금속의 잔류 응력을 줄이는 낮은 템퍼링 절차를 취소하기로 결정했습니다.








이름을 딴 식물 번호 183 사진 앨범의 사진. 코민테른. 출처: t34inform.ru

가스 절단기로 경화 강철을 절단하는 것은 불가능합니다. 이 논문은 모든 사람에게 알려져 있지만 T-34 장갑 선체 생산의 현실로 인해이 인기없는 방법에 의존해야했습니다. 경화 후 팽창하는 8C 강철 정도 였고, 이로 인해 공장 근로자가 고온 토치로 절단해야했습니다. 절단 영역에서 갑옷을 강화한다는 의미가 사라졌습니다.

생산 공정 개선에 대한 권장 사항이 장갑 강철의 품질에만 부정적이라고 주장해서는 안됩니다. 따라서 T-34 탱크 선체 조립의 진정한 혁신은 오래된 "잠금 장치"와 "쿼터"대신 "스파이크에" 장갑판을 용접하는 것입니다. 이제 짝짓기 부분이 서로 충돌하지 않고 부분적으로 서로 겹칩니다. 이 결정만이 차체당 가공 시간을 198,9시간에서 36시간으로 크게 줄였습니다.

갑옷의 균열. 전면 결함 T-34

철야금 인민위원 Ivan Tevosyan. 사진: trud.ru

T-34를 생산하는 공장의 불량 강판의 주요 공급 업체는 철 야금 인민위원회의 Novo-Tagil 공장이었습니다. 처음에 그는 Mariupol 공장의 공급품으로 살아 남았고 자신의 공장으로 전환했을 때 전면과 공장에서 불만의 흐름이 시작되었습니다. 특히이 기업의 8C 갑옷 구성에서 탄소, 인 및 실리콘 함량의 기술 사양 (TU)과 심각한 불일치가 발생했습니다. 일반적으로 TU에는 어려움이 있었습니다. 철야금 인민위원회는 특히 인이 0,035%를 초과해서는 안 되는 Mariupol 표준에 따른 사양 보존에 어떤 식으로든 동의하지 않았습니다. 1941년 0,04월 초 철야금 인민위원회 Ivan Tevosyan은 인에 대한 새로운 표준을 승인하여 가능한 함량을 4%로, 0,045월 1942일에서 0,029%로 늘렸습니다. 물론 역사가들은 장갑 강철의 품질에 중요한 요소 인 이것에 대해 여전히 공통된 의견을 가지고 있지 않다는 점은 주목할 만합니다. 특히 Nikita Melnikov는 반대로 Novo-Tagilsky 공장이 0,024년 중반까지 인의 비율을 34%에서 15%로 줄였다고 언급합니다. 다른 과학자들은 전면에 결함이 있는 T-18의 출현에 대해 다른 이유를 찾은 것 같습니다. 그럴 수 있지만 강철 구성의 화학 원소 함량에 대한 지정된 규범이 때때로 준수되지 않았습니다. 공장에서는 공급되는 압연 제품의 단순한 균일성을 확립하는 것이 어려웠습니다. 검찰청은 또한 개방형 용광로의 철 야금 기업에서 기갑 강철이 14-XNUMX 시간이 아니라 실제로는 XNUMX 시간을 넘지 않고 "덜 익혔다"고 밝혔습니다.






이름을 딴 식물 번호 183 사진 앨범의 사진. 코민테른. 출처: t34inform.ru

T-34 선체의 균열 원인에 대한 정보가 Molotov에 도달했을 때 철강 산업과 탱크 산업의 인민위원회는 책임을 서로 옮기기 시작했습니다. 하나는 장갑판의 인 함량이 높았고 다른 하나는 탱크 공장에서 선체 생산 기술을 심각하게 위반했기 때문입니다.

결과적으로 TsNII-34은 T-48의 균열 퇴치 작업에 연결되었습니다 (그는 외모에 대해 간접적으로 유죄였습니다). 1943년 말까지만 연구소에서 제안한 일련의 조치로 일부 의견을 제거할 수 있었습니다. 그리고 철야금 기업의 철강 생산 품질 향상으로 불량률이 56,25년 1942%에서 13,30년 1945%로 감소했습니다. 전쟁이 끝날 때까지 기업은 100%에 가까운 수준에 도달하지 못했습니다.
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155 댓글
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  1. +18
    21 2 월 2020 06 : 36
    매우 흥미로운 주제 감사합니다
    1. +8
      21 2 월 2020 08 : 24
      더욱이 불량품 생산의 정점은 앞서 언급 한 Saltzman의 리더십 당시에 떨어졌습니다. 그러나 우리가 기억하는 기업 이사는 강등되지 않고 즉시 탱크 산업 인민위원회를 임명했습니다.


      와우, 잘츠만이 그런 명령을 내렸는데도 처벌을 받지 않았다면 사회주의적 합법성의 공정성과 타당성에 의문이 생기고, 전시 상황에서도 그런 사건이 최고를 넘을 수 없었다. 빵 한 덩어리를 훔친 다음 대규모 절도를 위해 열었습니까? 스탈린은 왜 이 잘츠만을 건드리지 않았을까?
      1. +7
        21 2 월 2020 11 : 06
        인용문 : Horde1
        당시 빵 한 덩이를 훔친 사건이 벌어질 수 있었는데, 여기에 대규모 절도가? 스탈린은 왜 이 잘츠만을 건드리지 않았을까?

        그래서 Saltsman 동지는 전쟁 전에도 결함이있는 탱크를 군대에 몰아 넣었습니다. 그리고 공장 결함뿐만 아니라 건설적인 결함도 있습니다. 전쟁이 시작되기 전에 그의 공장 설계국은 1940 년 KV 테스트 결과에 따라 발행 된 의견을 수정하지 않았습니다.
        또한 Saltsman 동지의 부하들은 목표를 달성하기 위해 지난 달 탱크를 "항복"하는 문서를 정기적으로 위조했습니다. 더욱이 그들은 가짜가 육안으로 볼 수 있도록 너무 거칠게 위조했습니다. 양식은 작성된 행위의 "서명"날짜보다 늦게 날짜가 지정되었습니다. 미소
        1. +4
          21 2 월 2020 18 : 07
          인용구 : Alexey RA
          지난 달 탱크 "인도"- 목표 달성

          그것은 소련 시대 전체였으며 보너스를 받기 위해 계획을 소급 조정했습니다 ....
          1. +5
            21 2 월 2020 18 : 46
            제품 견적 : ser56
            그것은 소련 시대 전체였으며 보너스를 받기 위해 계획을 소급 조정했습니다 ....

            Pfff ... 그렇지 않으면 잘 모르겠습니다 삼십초, 서른셋, 서른넷 그리고 XNUMX월 이후의 일들. 미소
            항복 리본 아래 거의 항상 XNUMX월에 끝났습니다. 한번도 포기하지 않은 국산 융통성 없는 기술! 웃음
            1. 0
              22 2 월 2020 15 : 53
              인용구 : Alexey RA
              그럼 난 XNUMX에 대해 몰라

              하루에 눈에 띄게 24시간 이상이 있다는 것입니다. 특히 31.12/XNUMX 깡패
        2. +2
          21 2 월 2020 19 : 05
          인용구 : Alexey RA
          그래서 Saltsman 동지는 전쟁 전에도 결함이있는 탱크를 군대에 몰아 넣었습니다.


          그리고 실제로 무슨 일이 일어났다고 생각합니까? 왜 그들은 그를 만지지 않았습니까?
        3. +3
          22 2 월 2020 06 : 31
          인용구 : Alexey RA
          그래서 Saltsman 동지는 전쟁 전에도 결함이있는 탱크를 군대에 몰아 넣었습니다. 그리고 공장 결함뿐만 아니라 건설적인 결함도 있습니다. 전쟁이 시작되기 전에 그의 공장 설계국은 1940 년 KV 테스트 결과에 따라 발행 된 의견을 수정하지 않았습니다.
          또한 Saltsman 동지의 부하들은 목표를 달성하기 위해 지난 달 탱크를 "항복"하는 문서를 정기적으로 위조했습니다. 더욱이 그들은 가짜가 육안으로 볼 수 있도록 너무 거칠게 위조했습니다. 양식은 작성된 행위의 "서명"날짜보다 늦게 날짜가 지정되었습니다.

          논쟁하는 것은 불가능합니다. 그랬던 것 같아요.
          그것은 "Zaltsman"과 "tank"의 관점에서 모든 문자를 대체 할 수 있으며 진술의 유효성은 이것에서 변경되지 않습니다.

          진짜 문제는 전문가와 근로자의 실제 교육 수준입니다.
          산업화가 시작된 이래 너무 적은 시간이 지났습니다. 그들은 공부하는 방법을 깨달을 시간이 없었습니다. 왜 공부하고, 얼마나 공부해야 하는지...
          기술 전문 대학은 1930 이후에만 나타났습니다. 그들은 또한 교육 프로그램을 개발하지 않았습니다 ...

          그리고 매우 무례합니다. 지금은 뭔가 다른가요? 1990년대에 결혼이 숨어서 나왔다...
          용어의 모든 지연과 끝없는 마무리 ... 그리고 퍼레이드의 사본 ???

          나는 잘츠만 동지의 입장에서 소련의 전체 경험을 비난할 필요가 없다고 생각합니다.
          책에서 행동한다면. 끝없이 모든 결점과 결혼의 모든 이유를 핥았는데, 우리는 언제 대량 생산을 조직하고 적어도 승무원을위한 일종의 전투 훈련을 할 시간이 있습니까?
          이제 모두가 스탈린 동지의 기질을 알고 있습니다. 그리고 Malyshev에서 영감을 얻은 모든 비난으로 스탈린은 실제로 Zalman을 건드리지 않았다는 사실은 그가 일어나고있는 이유를 이해하고 순간적인 결정이 아닌 국가 결정을 내렸음을 시사합니다.

          그건 그렇고, Tsarist Russia의 XNUMX 차 세계 대전에서 생산량이 적거나 새로운 국내 장비가 있거나 전혀 작동하지 않았습니다. 결혼했거나 군대와 해군에 전혀 도달하지 못했습니다 ...
          1. -1
            22 2 월 2020 16 : 01
            인용구 : Sergey S.
            기술 전문 대학은 1930 이후에만 나타났습니다. 그들은 또한 교육 프로그램을 개발하지 않았습니다 ...

            무슨 말도 안되니? 깡패 Polikarpov, Korolev, Mil, Tupolev가 어디에서 교육을 받았는지 기억하십니까?
            인용구 : Sergey S.
            소량의 생산량, 새로운 국내 장비 또는 전혀 작동하지 않았습니다. 결혼했거나 군대와 해군에 전혀 도달하지 못했습니다 ...

            몇 가지 예가 있을까요? 울음
            1. +3
              22 2 월 2020 23 : 22
              제품 견적 : ser56
              대체 뭐야? Bully는 Polikarpov, Korolev, Mil, Tupolev가 어디에서 교육을 받았는지 상기시켜 줍니까?

              하지마... 그리고 미친 짓 하지마.
              MVTU와 St. Petersburg Polytechnic University는 아주 좋은 대학 이었지만 ...
              그들의 졸업생들은 분명히 위대한 나라를 건설하기에 충분하지 않았습니다.
              그리고 예를 들어 1930 년에 레닌 그라드에 조선, 무기, 항공, 전기 공학 전문 대학이 설립되었습니다. 올해 1 월 90 일은 방위 산업 전문 기술 교육 창설 XNUMX 주년입니다.
              1. 0
                2 March 2020 14 : 47
                인용구 : Sergey S.
                MVTU와 St. Petersburg Polytechnic University는 아주 좋은 대학 이었지만 ...

                그러나 Kiev 또는 Tomsk Polytechnic에 대해 잊었습니까? 의뢰
                인용구 : Sergey S.
                올해 1월 90일은 방위산업전문기술교육이 창설된 지 XNUMX년이 되는 해입니다.

                사실 이것은 실수입니다. 교수진이 대학으로 바뀌 었습니다 ... 의뢰
                1. 0
                  3 March 2020 08 : 22
                  제품 견적 : ser56
                  사실 이것은 실수입니다. 교수진이 대학으로 바뀌 었습니다 ..

                  아니오, 실수가 아닙니다.
                  대학과 전문 분야가 확대되고 전문 분야의 학생 수와 교사 당 수가 증가하는 지금 실수가 발생하고 있습니다 ...
                  대학은 유기체입니다. 특정 문제를 해결하는 데 목적이 있습니다. 대학은 기업과 적절한 연결을 설정합니다 ...
                  그리고 모든 교육이 대학에 집중된다면... - 폴리테크닉은 19세기에 이루어져야 했습니다...
                  그리고 20세기에는 산업발전의 수준이 전문기술대학을 보유할 정도에 이르렀다.

                  이것이 기술적 성공의 ABC입니다.
                  1. 0
                    3 March 2020 13 : 09
                    인용구 : Sergey S.
                    이것이 기술적 성공의 ABC입니다.

                    나는 작업의 특성으로 인해 기술 교육에 약간 정통하며 당신이 착각했다고 합리적으로 말할 수 있습니다! 요컨대 엔지니어 교육은 일반 기초 (수학, 일반 물리학, 화학, 컴퓨터 과학), 공학 기초 (기술 기하학, 응용 역학, 열 물리학, TOE, 수학 특수 장) 및 특수 기초의 3 부분으로 구성됩니다. 과목. 그래서 규모가 큰 대학/학부에서는 1블럭을 주고 학과에서는 2블럭만 주는게 좋은데...
                    그건 그렇고, 해외에 큰 기술 대학이 있거나 일부 대학이 있습니다 ...
                    1. +1
                      3 March 2020 21 : 17
                      제품 견적 : ser56
                      나는 작업의 특성으로 인해 기술 교육에 약간 정통하며 당신이 착각했다고 합리적으로 말할 수 있습니다!

                      말장난에 대해 미리 사과드립니다 ... 그들은 스스로 설정했습니다 ...
                      교육 문제에서 가능한 실수의 엄청난 비용을 고려할 때 그것을 매우 정확하게 이해하는 것이 필요합니다 ...
                      내 오해에 대해 당신은 잘못 말했습니다. 나는 전문가가 아니거나 착각하지 않습니다.
                      지금 본질적으로.
                      제품 견적 : ser56
                      요컨대 엔지니어 교육은 일반 기초 (수학, 일반 물리학, 화학, 컴퓨터 과학), 공학 기초 (기술 기하학, 응용 역학, 열 물리학, TOE, 수학 특수 장) 및 특수 기초의 3 부분으로 구성됩니다. 과목. 그래서 규모가 큰 대학/학부에서는 1블럭을 주고 학과에서는 2블럭만 주는게 좋은데...

                      이런 일이 일어난다는 사실... 당신 말이 맞아요.
                      특히 이러한 전문가 교육 방법은 서양 대학에서 구현됩니다.
                      순수한 형태로, 다른 전문 분야의 학생들이 다른 나라를 포함하여 다른 대학에서 지속적으로 공부할 수 있는 소위 볼로냐 시스템으로 구현됩니다...
                      그건 그렇고, 예를 들어 인문학과 같이 교육이 구체적이지 않은 곳에서는 상관 없습니다. 재미있게 보내십시오 ...
                      조국의 지적 엘리트 인 기술자의 훈련에 관해서는 최고의 대학에서 졸업 부서가 첫 학기부터 학생들과 함께 일합니다.
                      소련의 좋은 대학에서 기초 분야를 가르치는 부서는 대부분 졸업생의 활동 대상에 익숙한 자체 대학 졸업생으로 구성되었습니다. 이것은 교사가 학생들과 대화할 공통 주제를 찾고, 전문 분야에 접근함에 따라 과제를 준비하는 데 도움이 되었습니다... 학생들과 신뢰를 얻는 데 도움이 되었습니다.
                      이제 적의 규칙이 나타났습니다. 해당 과목의 교사는 기본 교육을 받아야합니다. 결과적으로 기술 대학에는 순수 수학자, 물리학자, 화학자 등 대학 졸업생 군대가 있습니다. 그들은 학생들이 미래에 어떤 직업을 갖게 될지 전혀 모릅니다. 결과적으로 이러한 가장 일반적인 분야는 교육 과정에 가중치처럼 달려 있습니다...
                      또한 "기술 기하학", "엔지니어링 그래픽", "응용 역학", "열물리학"과 같은 분야도 어느 정도 일반 교육이 되었습니다.
                      오랫동안 졸업한 부서는 "작업 프로세스 이론 .... (대상)", "설계 및 강도 계산 ... (대상)"과 같은 분야에 전체 전문 기반을 집중합니다.
                      그건 그렇고, 공장에서 수석 부서 (자신이 만든)로 이동 한 수석 디자이너를 포함하여 뛰어난 산업 노동자의 참여로 전문 소비에트 대학이 만들어 졌다는 점을 추가해야합니다.
                      제품 견적 : ser56
                      그건 그렇고, 해외에 큰 기술 대학이 있거나 일부 대학이 있습니다 ...

                      Life는 대학을 조직하고 운영하는 소비에트 방식의 정확성을 확인했습니다. 우주 프로그램의 성공으로 미 하원 의원은 특별 청문회를 조직하고 소련 교육 경험을 연구했습니다.
                      오늘날 볼로냐 프로세스의 주입으로 인해 학교가 현대 어린이들과 함께 일할 수 없기 때문에 우리 교육은 기억으로 남아 있습니다 ...

                      그러나 외국 전문가에 따르면 독일에서도 상황이 더 나을 수는 없습니다.
                      한 가지 희망 - 중국인과 베트남인이 지구상의 문명을 구할 것입니다 ...
                      1. -1
                        4 March 2020 13 : 55
                        인용구 : Sergey S.
                        나는 전문가가 아니거나 착각하지 않습니다.

                        특히 저에게는 재미있기 때문에 익명을 남겨주세요... 깡패
                        인용구 : Sergey S.
                        소련의 좋은 대학에서 기초 학문을 가르치는 부서는 대부분 자체 대학 졸업생으로 구성되었습니다.

                        그러나 두 번째 측면도 있습니다-클랜 생성 및 새 클랜 부재 또는 오히려 비 입장 ... 의뢰
                        인용구 : Sergey S.
                        그 결과 기술대학은

                        가르쳐요? hi 내 경험은 당신이 틀렸다는 것입니다 ...
                        인용구 : Sergey S.
                        오랫동안 이미 부서는 전체 전문 분야를 졸업했습니다.

                        대학, 특히 교수진은 다릅니다 ... 세 연령의 아시안이
                        인용구 : Sergey S.
                        공장에서 이사한 수석 디자이너를 포함하여

                        명목상이었고 모든 작업은 대리인이 수행했습니다 ... 의뢰
                        인용구 : Sergey S.
                        오늘날 볼로냐 프로세스의 주입으로 인해 학교가 현대 어린이들과 함께 일할 수 없기 때문에 우리 교육은 기억으로 남아 있습니다 ...

                        무서운 이야기... 의뢰
                        인용구 : Sergey S.
                        삶은 소비에트 조직 방식의 정확성을 확인했습니다.

                        소련에 살지 않은 것 같습니다 ... hi
                        인용구 : Sergey S.
                        그러나 외국 전문가에 따르면 독일에서도 상황이 더 나을 수는 없습니다.

                        젊음에 대해 징징대는 것은 아주 오랜 전통을 가지고 있습니다... 깡패
                      2. 0
                        5 March 2020 01 : 44
                        제품 견적 : ser56
                        소련에 살지 않은 것 같습니다 ...

                        어느 나라에 살았고 지금은 어느 나라에 살고 있습니까?
                        정보 수신을 원하지 않는 경우 귀하의 권리.
                        그러나 소비에트 교육의 성공은 전 세계적으로 인정 받고 있습니다.
                        조국에서 비판이 최고에 대한 열망을 대체하는 것은 유감입니다.
                      3. -1
                        5 March 2020 13 : 17
                        인용구 : Sergey S.
                        어느 나라에 살았고 지금은 어느 나라에 살고 있습니까?

                        나는 소련에서 태어나고 졸업하고 일했으며 러시아에서 살고 일합니다! hi
                        인용구 : Sergey S.
                        정보 수신을 원하지 않는 경우 귀하의 권리.

                        이것은 당신에게도 똑같이 적용되지만 나는 논쟁을하고 당신은 감정을 ... 의뢰
                        인용구 : Sergey S.
                        그러나 소비에트 교육의 성공은 전 세계적으로 인정 받고 있습니다.

                        오, 나는 Vremya 프로그램과 다양한 회의에서 이것에 대해 충분히 들었습니다 ... 깡패
                        나는 이것을 말할 것입니다-소련의 교육 수준은 일반적으로 Ingushetia 공화국보다 낮았습니다 ... 의뢰
                        인용구 : Sergey S.
                        조국에서 비판이 최고에 대한 열망을 대체하는 것은 유감입니다.

                        죄송합니다. 단점에 대한 지식을 통해 상황을 개선할 수 있으며 현실을 니스 칠하면 성능이 저하됩니다! 소련의 운명을보십시오-보고서에는 모든 것이 좋았지 만 실제로는 전혀 그렇지 않습니다 ... 그래서 당신과 당신과 같은 사람들은 러시아의 적 편에서 놀고 있습니다 hi
                      4. 0
                        6 March 2020 21 : 10
                        제품 견적 : ser56
                        죄송합니다. 단점에 대한 지식을 통해 상황을 개선할 수 있으며 현실을 니스 칠하면 성능이 저하됩니다!

                        미안해할 필요 없어 내가받을 자격이있는 것은 얻을 것입니다. 좋아요 등등...
                        나머지는 전적으로 동의합니다.
                        제품 견적 : ser56
                        소련의 운명을보십시오-보고서에는 모든 것이 좋았지 만 실제로는 결코 ...

                        그리고 저는 그것에 동의합니다.
                        제품 견적 : ser56
                        그래서 당신과 당신의 종족은 러시아의 적 편에서 놀고 있습니다

                        하지만 여기서는 그 반대입니다.
                        승리의 경험과 소련의 붕괴는 그것을 암시합니다. 엔지니어와 근로자가 아무리 잘 일해도 말입니다. 세계 최고의 함대, 항공 및 군대를 만들지 마십시오. 모든 것을 왜곡하고 구멍없이 선전하는 화자가있을 것입니다 .... 국가가 파괴 될 것입니다.

                        오늘날 소련의 붕괴가 과학 및 산업 전문가의 활동과 관련이 없다는 것을 이해할 때입니다.
                        러시아의 적은 특히 복잡한 산업에 대한 경험이없고 특히 복잡한 기술을 연구하지 않으며 지난 몇 년 동안 정치, 군사 및 산업 권력의 정점에 해당하는 조국의 약점에 대한 퇴폐적 소문을 퍼뜨리는 사람들입니다.

                        그리고 소련과 잉구세티아 공화국의 교육 수준을 비교하는 것에 대한 당신의 진술은 벌거벗은 왕에 대한 어리석은 동화입니다.
                        사실 우리는 현대 러시아의 교육 수준에 관심이 있습니다.
                        그리고 여기에 문제가 있습니다.
                      5. 0
                        7 March 2020 15 : 38
                        인용구 : Sergey S.
                        오늘날 소련의 붕괴가 과학 및 산업 전문가의 활동과 관련이 없다는 것을 이해할 때입니다.

                        진지하게? 누가 3가지 유형의 MBT를 운전했습니까? 40개의 핵탄두와 000개의 핵잠수함을 만들었습니까?
                        인용구 : Sergey S.
                        그리고 소련과 잉구세티아 공화국의 교육 수준을 비교하는 것에 대한 당신의 진술은 벌거벗은 왕에 대한 어리석은 동화입니다.

                        전혀 아닙니다-소련에는 다른 교육 원칙이 있다는 것입니다 ... 의뢰 예를 들어-노동자 교수진, 저녁, 서신 ... 요구 사항이 과소 평가되었고 학위도 ... 잊었습니까? 의뢰

                        인용구 : Sergey S.
                        사실 우리는 현대 러시아의 교육 수준에 관심이 있습니다.
                        그리고 여기에 문제가 있습니다.

                        눈치채지 못했다... 의뢰
                      6. 0
                        7 March 2020 23 : 11
                        제품 견적 : ser56
                        제품 견적 : Sergey S.
                        사실 우리는 현대 러시아의 교육 수준에 관심이 있습니다.
                        그리고 여기에 문제가 있습니다.

                        눈치채지 못함...요청

                        공장에 들어가 주문 이행 마감일과 결혼 이유를 연구하십시오 ....
                      7. -4
                        8 March 2020 15 : 23
                        인용구 : Sergey S.
                        공장에 들어가다

                        그들은 나를 위해 제품을 만듭니다-특별한 문제는 없습니다 .. 의뢰
                      8. 0
                        8 March 2020 20 : 32
                        제품 견적 : ser56
                        그들은 나를 위해 제품을 만듭니다-특별한 문제는 없습니다 ..

                        당신은 UDMZ에 대해 이것을 말합니다 ....
                      9. -4
                        10 March 2020 13 : 58
                        인용구 : Sergey S.
                        UDMZ

                        줄임말이 너무 많다... 깡패
                        인용구 : Sergey S.
                        말하다....

                        나는 내 경험에 대해 이야기하고 있습니다! 소비에트 조건과 달리 이제 시트 재료의 레이저 절단 또는 하이드로 연마재와 같은 새로운 기술을 사용할 수 있습니다. 이러한 기술을 사용하면 다르게 디자인할 수 있습니다! 저는 부가 기술에 대해 말하는 것이 아닙니다. 왜냐하면. 내가 직접 사용하기 전까지는...
                      10. 0
                        10 March 2020 21 : 07
                        제품 견적 : ser56
                        예를 들어 시트 재료의 레이저 절단 또는 하이드로 연마재 - 이러한 기술을 통해 다른 디자인을 할 수 있습니다!

                        1. UDMZ - 우랄 디젤 엔진 공장(예카테린부르크).
                        2. "시트 재료의 레이저 절단 또는 하이드로 연마제 - 이러한 기술을 통해 다르게 디자인할 수 있습니다"는 어떻습니까? 설명하겠습니다. 이 절차는 표면 경화를 제공하지 않습니다. 응용 프로그램으로 만든 부품은 동일한 치수가 될 것입니다. 이러한 기술은 기본적으로. 디자인 및 디자인 프로세스에 영향을 미치지 않습니다. 그러나 노동 생산성과 기술 프로세스의 조직에 관한 것입니다.
                        3. 귀하의 예는 이유가 명확하지 않습니다. 역사적 과정이 있습니다. 하지만.
                        그러나 지난 수십 년 동안 러시아는 해양 디젤 산업을 거의 잃었습니다 .... 우리는 다른 엔지니어링 제품이 많지 않습니다 ...
                        조선사업 지연에 얼마나 많은 눈물을 흘렸는지...
                        Ural "호텔"- "Armata"에 대해 기억하는 것조차 불편합니다 ...
                        그리고 여기에서 첨가제 또는 기타 최첨단 기술은 아무리 과시적으로 도입하더라도 결정적인 영향을 미칠 수 없습니다.
                        최종 결과를 책임질 수 있는 시스템 교육을 받은 엔지니어가 필요합니다. 수석 디자이너는 거의 지쳤습니다. 그리고 거의 모든 곳에서 그들은 슬로건을 제외하고는 아무것도 생성하지 않는 관리자로 대체되었습니다 ...
                        6. 너무 슬프다... 실제 공학의 문제에 몰두할 때...
                      11. -4
                        11 March 2020 13 : 47
                        인용구 : Sergey S.
                        나는 설명 할 것이다.

                        그러나 헛된 .... 깡패
                        인용구 : Sergey S.
                        이 절차는 표면 경화를 제공하지 않습니다.

                        사이징 기술입니다... 의뢰 비밀이 아니라면 터닝이나 밀링 중에 표면이 경화/재결정화된다고 생각하십니까? 깡패 그리고 레이저 용융으로-아니요? 당신의 "지식"을 누구에게 보여주고 있습니까? 세 연령의 아시안이
                        인용구 : Sergey S.
                        이러한 기술은 기본적으로 디자인 및 디자인 프로세스에 영향을 미치지 않습니다. 그러나 노동 생산성과 기술 프로세스의 조직에 관한 것입니다.
                        흠 ... 그리고 당신은 여전히 ​​교육에 대한 향수를 불러 일으키는 제작물을 쓰려고합니다 ...
                        대형 부품 밀링의 한계를 알고 있습니까? 레이저 컷팅과 비교... 깡패
                        인용구 : Sergey S.
                        그리고 여기에서 첨가제 또는 기타 최첨단 기술은 아무리 과시적으로 도입하더라도 결정적인 영향을 미칠 수 없습니다.

                        나는 당신에게 칭찬을 설명하기에는 너무 게으르다 ... hi
                        인용구 : Sergey S.
                        최종 결과를 책임질 수 있는 시스템 교육을 받은 엔지니어가 필요합니다.

                        따라서 소련에서는 동일한 목적의 여러 유형의 선박이 동시에 건조되었습니다 ... 깡패
                        인용구 : Sergey S.
                        너무 슬퍼...

                        손수건 기부? 눈짓
                      12. 0
                        11 March 2020 22 : 22
                        제품 견적 : ser56
                        제품 견적 : Sergey S.
                        이 절차는 표면 경화를 제공하지 않습니다.

                        사이징 기술입니다...

                        그리고 당신은 무엇을 말했습니까 ... 의미와 관련이없는 진부함 ...
                        정밀 절단에 반대하는 사람 ...
                        이것은 생산 루틴입니다. 내가 쓴 것의 의미는 레이저 또는 워터젯 절단이 현실이지만 혁명적이지는 않다는 것입니다. 제품의 품질에는 최소한의 영향이 있습니다.
                        결과적으로 재료의 특성이 향상되지 않고 표면 경화 기술이 취소되지 않습니다.
                        오늘날 그것은 이미 현실이되었고 생산에는 새로운 장비가 장착되고 있으며 제품의 품질은 향상되지 않을뿐만 아니라 때로는 떨어집니다 ...
                        이것이 내가 쓰려고 한 것입니다.

                        제가 알기로는 복잡한 엔지니어링 제품과는 아무 관련이 없습니다.
                        프로젝트가 고객에게 전달되지 않았고 제품이 테스트되지 않았다고 가정합니다 ...
                        결과는 책임지지 않습니다...
                        마지막 단락은 정확하지 않지만 이후
                        제품 견적 : ser56
                        손수건 기부? 눈짓

                        적절하다고 생각합니다.
                        그리고 국내 엔지니어링 산업에 대해 걱정하지 않으시는 것에 매우 놀랐습니다.
                      13. -5
                        12 March 2020 09 : 53
                        인용구 : Sergey S.
                        별 의미 없는 짤들...

                        인용구 : Sergey S.
                        이 절차는 표면 경화를 제공하지 않습니다. 세부,

                        너 자신을 다루다... 깡패
                        인용구 : Sergey S.
                        현실적이지만 혁신적이지는 않습니다... 제품 품질에는 최소한의 영향이 있습니다.

                        진지하게? 구리 또는 플렉시 유리로 만든 투각 부품 밀링을 시도하십시오 ... hi
                        인용구 : Sergey S.
                        오늘날 그것은 이미 현실이되었고 생산에는 새로운 장비가 장착되고 있으며 제품의 품질은 향상되지 않을뿐만 아니라 때로는 떨어집니다 ...

                        그러한 생산물은 시장에서 날아갑니다 ...
                        인용구 : Sergey S.
                        복잡한 엔지니어링 제품을 이해하면서

                        착각하다 ... 깡패
                        인용구 : Sergey S.
                        프로젝트가 고객에게 전달되지 않았고 제품이 테스트되지 않은 것으로 가정합니다 ..

                        내 제품은 RF 국방부의 공급에 있습니다 ... 깡패
                        인용구 : Sergey S.
                        그리고 국내 엔지니어링 산업에 대해 걱정하지 않으시는 것에 매우 놀랐습니다.

                        나는 일하고 있다! hi
                        인용구 : Sergey S.
                        표면 경화 기술은 취소되지 않습니다.

                        들어보세요-문맹을 그렇게 명확하게 나타내지 마십시오-이미 이전에 편지를 썼습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        비밀이 아니라면 터닝이나 밀링 중에 표면이 경화/재결정화된다고 생각하십니까? 깡패 그리고 레이저 용융으로 - 아니? 당신의 "지식"을 누구에게 보여주고 있습니까?

                        이해가 안되면 더 이상 글을 쓸 필요가 없습니다... hi
                      14. -1
                        12 March 2020 22 : 01
                        제품 견적 : ser56
                        진지하게? 구리 또는 플렉시 유리로 만든 투각 부품 밀링을 시도하십시오 ...

                        단조, 단조, 전기 침식, 주조를 사용할 수도 있습니다 ...
                        제품 견적 : ser56
                        그러한 생산물은 시장에서 날아갑니다 ...

                        그래서 당신은 시장에서 왔습니까? .... 그리고 나는 죄 많은 것, 나는 당신이 진지한 프로덕션에서 온 줄 알았습니다.
                      15. -4
                        13 March 2020 11 : 25
                        인용구 : Sergey S.
                        단조, 단조, 전기 침식, 주조를 사용할 수도 있습니다 ...

                        흠, 당신이 쓴 것을 알고 있습니까? 깡패
                        단조 플렉시 유리? 또는 (우수한 유전체) EDM? 웃음
                        인용구 : Sergey S.
                        그래서 당신은 시장에서 왔습니까? .... 그리고 나는 죄 많은 것, 나는 당신이 진지한 프로덕션에서 온 줄 알았습니다.

                        흠, 당신에게 뭔가를 설명하려고 노력했습니다-나는 헛되이 시간을 낭비했습니다 ... 세 연령의 아시안이
                      16. 0
                        13 March 2020 23 : 06
                        제품 견적 : ser56
                        단조 플렉시 유리?

                        당신이 전기 기술자이거나 가까운 사람이라고 가정하고 있습니다.
                      17. -3
                        14 March 2020 16 : 14
                        인용구 : Sergey S.
                        당신이 전기 기술자이거나 가까운 사람이라고 가정하고 있습니다.

                        내 전문 분야는 내 프로필에 기록되어 있습니다-엔지니어-물리학자 ... 깡패
                      18. 0
                        14 March 2020 18 : 50
                        제품 견적 : ser56
                        내 전문 분야는 내 프로필에 기록되어 있습니다-엔지니어-물리학자 ...

                        여기 나는 거의 같은 것입니다-기계공도 아니고 기술자도 아닙니다 ...

                        PS
                        일화로.
                        물리학자는 엔지니어와 어떻게 다른가요?
                        물리학은 현상과 그 현상과 관련된 것에 관심이 있습니다.
                        그의 과학 활동에서 물리학자는 외부 영향(예: 노이즈 필터링 ....)으로부터 연구 중인 제품을 "정화"합니다.
                        그리고 제품을 만들 때 엔지니어(고전적인 기계 엔지니어)는 기술 사양에서 다루지 않는 영역에서 사용하는 경우를 포함하여 수명 주기 동안 나타날 수 있는 영향을 포함하여 가능한 모든 외부 영향을 고려합니다.

                        PPS
                        화해할 때가 된 것 같은데...
                      19. -4
                        16 March 2020 14 : 08
                        인용구 : Sergey S.
                        기계공이나 기술자가 아닙니다 ...

                        나는 응용역학을 공부했고 당신은 핵물리학을 공부했다고요? 깡패
                        인용구 : Sergey S.
                        물리학자는 엔지니어와 어떻게 다른가요?

                        저는 엔지니어 물리학 자이며 전기 침식으로 유전체를 처리하거나 위조하려는 광대를 네트워크에서 보는 것은 재미 있습니다 ... 깡패
                        인용구 : Sergey S.
                        예를 들어 노이즈 필터링...).

                        글쎄요, 문맹 기계공이 관련 분야에 대해 농담을 시작하면 간섭이 무선 엔지니어의 임무라는 사실은 결코 그에게 발생하지 않습니다 ... 의뢰
                      20. +1
                        17 March 2020 01 : 25
                        제품 견적 : ser56
                        글쎄요, 문맹 기계공이 관련 분야에 대해 농담을 시작하면 간섭이 무선 엔지니어의 임무라는 사실은 결코 그에게 발생하지 않습니다 ...

                        전자기 호환성에 대해 말씀하시는 건가요???
                        물리학 자!!!!
                      21. -4
                        17 March 2020 11 : 13
                        인용구 : Sergey S.
                        전자기 호환성에 대해 말씀하시는 건가요???

                        정확히! 그게 라디오 엔지니어가 하는 일입니다...
                        인용구 : Sergey S.
                        물리학 자!!!!

                        텍스트를 읽고 이해하는 데 문제가 있습니까? 의뢰 학교에서 물리학을 가르치고 저는 엔지니어이자 물리학자입니다! hi
                      22. -4
                        16 March 2020 14 : 15
                        인용구 : Sergey S.
                        그리고 제품을 만들 때 엔지니어(고전적인 기계 엔지니어)는 기술 사양에서 다루지 않는 영역에서 사용하는 경우를 포함하여 수명 주기 동안 나타날 수 있는 영향을 포함하여 가능한 모든 외부 영향을 고려합니다.

                        1) 따라서 우리는 우수한 핵탄두를 가지고 있지만 평범한 배는 ... 의뢰
                        2) 핵탄두는 러시아와 우리 구성 요소에서만 생성되지만 선박은 어떻습니까? 의뢰
                        3) 계속하시겠습니까? 울음
                      23. +1
                        17 March 2020 01 : 28
                        제품 견적 : ser56
                        1) 따라서 우리는 우수한 핵탄두를 보유하고 있지만 평범한 선박 ... 요청
                        2) 핵탄두는 러시아와 우리 구성 요소에서만 생성되지만 선박은 어떻습니까? 요구
                        3) 계속하시겠습니까? 울음소리

                        배럴에 계속 올라갑니다.
                        나는 상관하지 않는다.
                      24. -3
                        17 March 2020 11 : 14
                        인용구 : Sergey S.
                        배럴에 계속 올라갑니다.
                        나는 상관하지 않는다.

                        나는 지식의 막대로 당신을 더 채찍질하기에는 너무 게으르다 ... 그리고 이것은 홍수입니다 ... hi
            2. +2
              22 2 월 2020 23 : 46
              제품 견적 : ser56
              몇 가지 예가 있을까요?

              몇 가지 예를 들 수 있습니다...
              1. 일반적으로 함대 건설. 모든 것이 정시에 있지 않습니다. 매개 변수, 비용, 타이밍 측면에서 속임수가 많습니다. Bars 유형 잠수함 건설의 재앙입니다. 이 예에는 몇 가지 객관적인 이유가 있지만 Sevastopol 유형의 전함은 최종 승인 인증서를받지 못했습니다.
              2. 일반적으로 모든 전력(전력) 설비. 디젤 엔진은 Ludwig Nobel 공장의 완전한 실패입니다. 바르샤에 1320마력 디젤엔진을 공급하겠다고 약속했지만 실제로는 특히 판터에 250마력 디젤엔진을 공급했다. Vickers의 도움으로 Diesels 1320은 2 잠수함에 대해서만 수량으로 제작되었습니다. 더욱이 그들의 실제 힘은 700 마력을 넘지 않았고 동시에 그들은 담배를 많이 피웠습니다.
              3. 러시아산 발전소를 장착한 Novik급 구축함은 독일 보일러와 터빈을 장착한 선도함의 속도가 없었습니다. 여기에서 변명을 찾으려고 노력할 수 있습니다.
              4. 러시아는 사실상 항공이 없었습니다. 즉, 독일 항공기보다 러시아 항공기가 훨씬 적었습니다. 그리고 엔진 측면에서-동맹국이 아니었다면 항공 유닛이 전혀 없었을 것입니다 ...
              5. 심화... 러시아의 천연 자원에도 불구하고 90차 세계대전 당시 베어링 합금은 100% 수입되었고 롤링 베어링은 XNUMX% 수입되었습니다.
              6. 당신은 또한 포탄 굶주림의 기간을 기억할 수 있고, 독일에 명령을 내려 스스로 무장하려고 시도하고, 본질적으로 적을 무장시키고, 군대는 이 기간의 러시아 탱크의 새로운 프로젝트에 대해서도 알지 못했습니다. 탱크가 발행되었습니다 ... 도적 Lebedenko를 기억하십시오.
              1. 0
                23 2 월 2020 13 : 05
                탱크의 경우 Gulkevich 대령은 15 일 봄에 트랙터를 예약하라는 제안을했으며 16 일에 자신의 비용으로 Alice-chames 섀시에 장갑 트랙터를 만들기 시작했으며 결과적으로 Akhtyrets는 단수.
              2. 0
                2 March 2020 14 : 57
                인용구 : Sergey S.
                일반적으로 함대 건설. 모든 것이 정시에 있지 않습니다. 매개 변수, 비용, 타이밍 측면에서 속임수가 많습니다.

                소련과 비교? 특히 30대? 의뢰
                인용구 : Sergey S.
                Bars 유형 잠수함 건설의 재앙입니다.

                잠수함 유형 P, M과 비슷합니까?
                인용구 : Sergey S.
                이 예에는 몇 가지 객관적인 이유가 있지만 "Sevastopol"유형의 전함은 최종 승인 인증서를받지 못했습니다.

                전투 능력에 영향을 미쳤습니까? LC가 소련에서 운영되고 있다고 말하지 않습니까? 그러나 Ingushetia 공화국은 Izmails 건설을 완료했을 것이며 프로젝트는 자체적이며 독일인이 사기로 엿보지 않았습니다 ... 의뢰
                인용구 : Sergey S.
                디젤 엔진은 Ludwig Nobel 공장의 완전한 실패입니다.

                기억하십시오-소련에서 디젤은 어디에서 왔습니까?
                인용구 : Sergey S.
                러시아 산 에너지로 독일 보일러와 터빈을 사용하는 선두 선박의 속도가 없었습니다.

                그러나 Novik은 러시아 프로젝트이며 이탈리아에서 7을 구입하여 과부하와 강도 부족으로 제작되었습니다 ... 7bis는 Vickers의 터빈과 함께 제공되었습니다 ... 의뢰
                인용구 : Sergey S.
                러시아는 사실상 항공이 없었습니다. 즉, 독일 항공기보다 러시아 항공기가 훨씬 적었습니다.

                그러나 그들은 자신의 항공기를 가지고있었습니다 ... 소련의 AB는 70 년대에만 나타났습니다 ... 의뢰
                인용구 : Sergey S.
                그리고 엔진 측면에서-동맹국이 아니었다면 항공 유닛이 전혀 없었을 것입니다 ...

                Lend-Lease에 대해 상기시키시겠습니까?
                인용구 : Sergey S.
                제90차 세계대전은 100%가 수입되었고 롤링 베어링은 XNUMX% 수입되었습니다.

                RIA가 리가로 후퇴하고 적군이 볼가로 후퇴하는 동안 ... 의뢰
                인용구 : Sergey S.
                포탄 기아 기간에 대해서도 기억할 수 있습니다.

                따라서 제 3 차 세계 대전에서 발사 된 왕실 XNUMXdm 포탄 ... 의뢰
                그건 그렇고-제 XNUMX 차 세계 대전에서 포탄은 어땠습니까? 세 연령의 아시안이
                인용구 : Sergey S.
                군대에서이 기간의 러시아 탱크 프로젝트는 알지 못했습니다.

                그들 중 몇 명이 독일에 있었습니까?
                1. +1
                  3 March 2020 08 : 39
                  제품 견적 : ser56
                  기억하십시오-소련에서 디젤은 어디에서 왔습니까?

                  한 번에 모든 것에 대한 일반적인 답변으로.
                  짜르 러시아와 달리 소련에서는 실제 가능성을 정확하게 평가했습니다.
                  그리고 그들은 시간과 미래 모두를 만족시키는 문제를 해결하는 방법을 찾았습니다.

                  이제 디젤에 대해.
                  이들은 러시아 디젤과 콜롬나의 두 공장입니다.
                  계획은 간단했습니다.
                  라이센스를 구입했습니다. 일반적으로 MAN은 리드 잠수함을 위해 여러 디젤 엔진을 구입했습니다.
                  보트가 건조되는 동안 디젤 공장은 라이센스를 마스터하고 있었고 국내 디젤 엔진은 이미 네 번째 시리즈의 보트에 이미있었습니다.
                  또한 위대한 애국 전쟁 이전의 최신 프로젝트에서 디젤 엔진은 더 이상 라이센스가 없었지만 자체적으로 라이센스되었습니다.
                  즉, 1930년대 말 소련의 디젤 엔지니어들은 이미 스스로 새로운 디젤 엔진을 만들고 있었습니다.
                  1940~1960년대 국내 디젤 산업의 전성기가 이에 대한 생생한 예입니다.
            3. +1
              25 2 월 2020 08 : 31
              제품 견적 : ser56
              대체 뭐야? Polikarpov, Korolev, Mil, Tupolev가 어디에서 교육을 받았는지 기억하십니까?
              오른쪽! 예, 동일한 Lomonosov, Kulibin-절반 독학. 사실, 이들은 특별한 형성에 서있는 사람들이며 과학과 진보의 움직임을 위해 수천 명의 사람들이 필요합니다.
              Polikarpov, Korolev, Mil, Tupolev ... Polikarpov, Mil 및 Tupolev는 교육없이 수천 명의 엔지니어없이 U-2 수준의 비행기를 만들었을 것입니다. 그리고 Korolev는 몽상가로 남아 있었을 것입니다 ...
              1. 0
                2 March 2020 15 : 01
                제품 견적 : Simargl
                그들은 교육 없이 수천 명의 엔지니어 없이 U-2급 비행기를 만들었을 것입니다.

                1) U-2는 훨씬 나중에 만들어졌습니다 ...
                2) Polikarpov는 항공기 공장에서 일했고 St. Petersburg에서 그의 교사 Grigorovich의 수륙 양용 항공기를 만들었습니다 ... 당신은 그것을 읽을 것입니다. 그렇지 않으면 Agitprop을 반복합니다 .. 의뢰
                .
                1. 0
                  3 March 2020 15 : 02
                  제품 견적 : ser56
                  U-2는 훨씬 나중에 만들어졌습니다 ...
                  거기에 나는 말이있다 уровня 있습니다. U-2조차도 엔지니어 없이는 생산하기 어렵다는 것을 이해할 수 있습니다.

                  제품 견적 : ser56
                  그렇지 않으면 Agitprop을 반복합니다 ..
                  무슨 교반? Polikarpov는 공학 교육을 받았습니다. 나는 교육 (이것은 인구 교육을위한 일련의 조치)과 (결과적으로) 엔지니어의 존재 없이는 동일한 Polikarpov가 가장 단순한 것만 만들 수 있었다고 주장합니다 (동시에 그는 자신의 교육 프로그램을 수행합니다).
                  따라서 교육 매뉴얼과 agitprop에 대한 언급을 테이블 아래에 밀어 넣으십시오. 이 경우 적절하지 않습니다.
                  1. 0
                    3 March 2020 16 : 25
                    제품 견적 : Simargl
                    거기에 나는 수준의 단어가 있습니다.

                    매우 미끄러운 정의 ...
                    제품 견적 : Simargl
                    그런 다음 U-2조차도 엔지니어 없이는 생산하기 어렵습니다.

                    엔지니어 없이는 만들 수도 생산할 수도 없습니다... 의뢰
                    제품 견적 : Simargl
                    나는 긍정한다

                    진부함... hi
                    제품 견적 : Simargl
                    따라서 교육 매뉴얼 및 agitprop에 대한 언급을 XNUMX 미만으로 밀어 넣으십시오.

                    당신은 내가 당신의 충고를 받아들일 만큼 충분히 성숙하지 않습니다... hi
          2. +2
            25 2 월 2020 11 : 24
            인용구 : Sergey S.
            그것은 "Zaltsman"과 "tank"의 관점에서 모든 문자를 대체 할 수 있으며 진술의 유효성은 이것에서 변경되지 않습니다.

            진짜 문제는 전문가와 근로자의 실제 교육 수준입니다.
            산업화가 시작된 이래 너무 적은 시간이 지났습니다. 그들은 공부하는 방법을 깨달을 시간이 없었습니다. 왜 공부하고, 얼마나 공부해야 하는지...

            인사 문제가 중요한 KhPZ에 대해 이야기한다면이 모든 것이 괜찮을 것입니다. 그러나 Saltzman은 LKZ를 이끌었습니다. 국내 탱크산업의 대표주자이자 국내 최고의 인력을 보유한 공장. 이에 시속 60km에 가까운 중형전차를 만들어 양산한 LKZ.
            그리고 서스펜션과 변속기가 40 톤으로 설계되고 탱크의 무게가 46 톤 이상이면 이것이 잘 끝나지 않을 것이라는 것을 이해하기 위해 디자이너는 어떤 수준의 교육을 받아야합니까? 아니면 그들이 만든 탱크의 단점을 제거하기 위해 고객의 요구 사항을 무시하는 것이 불가능합니까?
            인용구 : Sergey S.
            책에서 행동한다면. 끝없이 모든 결점과 결혼의 모든 이유를 핥았는데, 우리는 언제 대량 생산을 조직하고 적어도 승무원을위한 일종의 전투 훈련을 할 시간이 있습니까?

            문제는 탱크가 연구에만 필요한 것이 아니라는 것입니다. 냉각 시스템이 20km / h 이상의 속도로 끓는 탱크에서 싸우는 방법, 굽힐 때 포탑이 회전하지 않고 제동시 한쪽 브레이크가 걸리고 탱크가 도로에서 날아갈 수 있습니까? 예, 비포장 도로를 행진할 때 공기 필터를 교체하기 위해 탱크를 XNUMX시간 XNUMX분마다 멈춰야 합니다. 먼지를 엔진에 유입시키는 동일한 필터이지만 동시에 공기 처리량이 부족하여 엔진 출력을 제한합니다.
            사실. KV에는 결함 외에도 탱크의 정상적인 전투 사용을 방해하는 중요한 설계 결함이 있었습니다.
            1. 0
              25 2 월 2020 23 : 18
              인용구 : Alexey RA
              그리고 디자이너는 어느 정도의 교육을 받아야 하는가...

              당신은 올바른 단어를 씁니다.
              나는 거의 항상 당신에게 동의합니다.
              그러나 올바른 단어가 완전하지 않을 수 있습니다.
              그리고 여기에 같은 경우가 있습니다.
              Saltzman의 행동에 이기심이 조금이라도 있었다면 그는 살아남지 못했을 것이라고 확신합니다.
              그의 측근에는 오래된 Putilov 노동자뿐만 아니라 엄격한 교육을받지 않은 젊은 보안 요원도 있었지만 부지런한 운동가였습니다 ... 당신이 쓰는 것은 많은 사람들을 Gulag로 이끌거나 더 나쁜 행동입니다. 나는 Saltzman이 그 자신이라는 사실에 의해서만 구원 받았다고 확신합니다. 그리고 주변 사람들은 내가 설명하려는 방식으로 상황을 진심으로 이해했습니다. 특정 지도자를 비난 할 이유없이 국가 이익에 의존했습니다.
              결국 위대한 애국 전쟁의 승리에 크게 기여한 것은 생산에 대한 이러한 접근 방식이었습니다.
              적어도 그것이 나에게 보이는 방식입니다.
              1. 0
                2 March 2020 15 : 03
                인용구 : Sergey S.
                위대한 애국 전쟁의 승리에 크게 기여한 것은 생산에 대한 이러한 접근 방식이었습니다.

                그래서 IVS는 제XNUMX차 세계대전 이후 공군과 항공 산업의 지휘관들을 투옥하기 시작했습니까? 의뢰
            2. +1
              2 March 2020 15 : 05
              인용구 : Alexey RA
              그런 다음 KV에는 결함 외에도 탱크의 정상적인 전투 사용을 방해하는 중요한 설계 결함이 있습니다.

              그리고 T-34에서도 – 그리고 이것은 전쟁 전에 분명했습니다! 그리고 T-34M 프로젝트가있었습니다 ... 음, 그들은 1300 T-34가 아니라 650 T-34M을 22.06.41/XNUMX/XNUMX 이전에 만들었을 것입니다-차이가 있습니까? 하지만 전투 능력은 더 높았을 것입니다 ...
        4. +2
          25 2 월 2020 10 : 53
          인용구 : Alexey RA
          더욱이 그들은 가짜가 육안으로 볼 수 있도록 너무 거칠게 위조했습니다. 양식은 작성된 행위의 "서명"날짜보다 늦게 날짜가 지정되었습니다.


          음, 포탑 트래버스 모터가 없거나 부속품이없는 탱크가 있습니다. 공급 업체가 창고에 제출하지 않았으므로 어떻게해야합니까? 탱크는 이번 달에 생산되었지만 3-5 일의 지연으로 인력이 부족하고 수용되어 예비 연대로 이전됩니다. 몇 월에 생산됩니까?
          지난 달에 1700 인시가 그것에 소비되었고 다음 17에 소비 되었다면?
          소비에트 관료 기구의 사소한 일에 결점을 찾았다고?

          잘츠만은 1949년에 이 조항에 포함되었는데, 그 이유는 솔츠만 이전과 이후에 시스템이 항상 그리고 모든 곳에서 위반되었기 때문입니다.
          그리고 Zaltsman의 장점은 그의 전임자도 그의 추종자도 대처할 수 없었던 탱크의 대량 생산을 조직 할 수 있었다는 것입니다. 능력이 과부하되고 상점이나 십대, 연금 수령자 또는 여성이더라도 건강하게 대해야합니다. 남성은 생산성과 품질을 요구합니다. 여기에서 조직적 재능이 필요하고 Zaltsman은 그것을 가지고 있었습니다.
          1. +1
            25 2 월 2020 11 : 27
            인용구 : Dmitry Vladimirovich
            음, 포탑 트래버스 모터가 없거나 부속품이없는 탱크가 있습니다. 공급 업체가 창고에 제출하지 않았으므로 어떻게해야합니까? 탱크는 이번 달에 생산되었지만 3-5 일의 지연으로 인력이 부족하고 수용되어 예비 연대로 이전됩니다. 몇 월에 생산됩니까?

            15월 보고서에서 KZ 이사는 5월에 10KV의 출시를 발표했으며 실제로 이 공장은 이번 달에 ABTU KA에 탱크 XNUMX대만 납품했습니다. 나머지 XNUMX개는 생산이 완료되지 않았습니다. 끝내고 군 대표에게 항복을 계속했다. 22월 24~XNUMX일까지.

            XNUMX월에 공식적으로 넘겨받은 탱크, 군대는 실제로 한 달 더 얻을 수 없었습니다. ICHH, 그들은 아직 불완전하게 넘겨졌습니다.
      2. -8
        21 2 월 2020 11 : 15
        그리고 이것이 문서화되어 있습니까? 아니면 vbros- deskriditatsiya 스탈린과 소련 권력? 주제에 관한 많은 것들이 미끄러집니다.
        1. -4
          21 2 월 2020 11 : 44
          그리고 이것이 문서화되어 있습니까?

          Rezunov가 읽었습니다. 눈보라가 오네요..
          19.09.1941년 22.07.1941월 XNUMX일 잘츠만은 사회주의노동영웅 칭호를 받았다. 그리고 이것은 가장 어려운 전투의 순간입니다. 난파선에 대한 약간의 힌트를 위해 아무도 아끼지 않았습니다. 소련의 영웅인 파블로프 장군은 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 총격을 받았습니다. 그리고 "쓰레기" Saltzman은 모두 마라페트에 있습니다.
          1. -5
            21 2 월 2020 12 : 52
            Pavlov와 함께 배신이 완전히 보입니다. 그리고 Saltzman이 책임을 졌는지 여부는 또 다른 질문입니다. 스탈린주의 소련에서는 능력 수준을 넘어선 사람들은 일반적으로 사람이 대처할 수있는 위치로 강등되었습니다.
          2. +4
            21 2 월 2020 15 : 18
            사기꾼에 대한 리더의 이러한 방종은 놀랍습니다. 어떻게 든 그것은 적합하지 않습니다.
          3. +8
            21 2 월 2020 15 : 54
            인용문 : maidan.izrailovich
            Rezunov가 읽었습니다. 눈보라가 오네요..

            사실 SW. M.N. 스비린. 그리고 칼리보다 군 대표의 편지도 인용했다.
            총 주행거리 10km의 차량 5대에 대해 5.270개월 동안 수행된 테스트 자료를 기반으로 테스트된 각 차량에서 반복되는 특징적인 결함은 다음과 같습니다.
            1. 모터의 공기 필터가 불량하면 필터를 다르게해야합니다.
            2. 엔진 냉각 시스템의 효율이 낮습니다.
            3. 약한 기어박스, 새 것을 만들어야 합니다.
            4. 믿을 수없는 기내 클러치.
            5. 브레이크가 완성되지 않았습니다 (타서 조절하기 어렵습니다).
            6. 섀시를 강화 방향 (롤러, 트랙, 비틀림 샤프트)으로 수정해야합니다.
            또한 기계에는 이동성에 영향을 미치지 않지만 기계의 전투 품질을 저하시키는 여러 가지 주요 결함이 있습니다.
            1. 생산 차량에 설치된 L-11 시스템은 무장 탱크에 대해 일시적으로 거부 및 승인되었습니다.
            2. 탄약은 탄약을 증가시킬뿐만 아니라 탄약을 사용하는 능력을 단순화하고 촉진하도록 재 설계되어야한다.
            3. 일반 타워 아래에서 어깨 끈이 약하고 큰 타워 아래에서 어깨 끈이 더 약합니다. 강화되어야합니다.
            4. 핀란드 분쟁 중에 긴급하게 설계된 M-10 시스템이 있는 대형 포탑은 대대적인 변경과 개선이 필요합니다.
            5. 스위블 메커니즘과 타워 스토퍼에 결함이 있습니다. 타워가 심하게 회전하고 스틱이 움직이고 모터가 당겨지지 않으며 스토퍼가 고정되지 않습니다.
            위의 외에도 기계에는 사소한 결함, 결함, 도면과의 편차가 많이 있습니다.
            (...)
            위의 결함으로 인해 현재 차량을 전투 준비 상태라고 부르는 것은 불가능하다고 생각합니다. 전투가 아닌 훈련으로만 군대에 보낼 수 있습니다.
            © Kirov 공장의 군사 대표, 군사 엔지니어 Kalivoda 3 급
          4. +1
            21 2 월 2020 18 : 08
            인용문 : maidan.izrailovich
            소련의 영웅인 파블로프 장군은 22.07.1941년 XNUMX월 XNUMX일 총격을 받았습니다.

            국가 지도부의 실책에 전철수로 임명…
            인용문 : maidan.izrailovich
            그리고 "쓰레기" Saltzman은 모두 마라페트에 있습니다.

            그리고 결함에 대해 아는 사람-전선의 유조선, 크렘린에서 멀리 떨어져 있습니다 ... 결함에 대한 이야기를 위해 반 소련 선전도 꿰맬 수 있습니다 ...
            1. +10
              21 2 월 2020 18 : 52
              제품 견적 : ser56
              그리고 결함에 대해 아는 사람-전선의 유조선, 크렘린에서 멀리 떨어져 있습니다 ... 결함에 대한 이야기를 위해 반 소련 선전도 꿰맬 수 있습니다 ...

              이야기는 작은 것입니다. 탱크를 부품으로 받아들이는 것을 거부했습니다.
              그리고 유조선이 수석 설계자에게 쓴 감동적인 편지 ...
              일반 기술 테크니컬 팀 동료에게 탱크 공학의 최고 건설업자에게
              5.XI.42, №309 (9080)에 대한 신문 "Pravda"에 실린 귀하의 기사 "TANKS"는 저에게 만족감과 열정을 불러 일으키지 않았습니다.
              소비에트 독자 인 독자는 우리의 대당 레닌 스탈린의 중앙 기관을 믿는다. 왜냐하면 그는 진리의 말씀이 그 안에 인쇄되어 있다는 것을 알고 있기 때문이다.
              그리고 독자는 탱크 디자인의 미묘한 점을 모르기 때문에 그를 속였습니다.
              나는 당신이이 편지에 어떻게 대답 할 것인지 미리 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 나는 그 후에 당신이 방송을하게 될 것이라는 마지막 희망으로 그 편지를 쓰기로 결정했습니다. 그리고 당신뿐만 아니라 당신이 이끄는 최고 및 주요 디자이너들도 선언과 약속에서와 동일한 진정한 창의성으로 이어질 것입니다.
              아마도 나는 당신의 기사를 오해했을 것입니다, 그 내용을 이해할 수있게하십시오.
              1. "... 우리 탱크는 기계와 같은 전투에서 특수한 새로운 유형의 테마를 보여주었습니다."
              이 "특별하고 새로운 유형의 전차"의 영향은 무엇 이었습니까? 사실 전쟁의 첫날부터 예비 부품 마차와 함께 공장 노동자 여단이 거의 모든 부대로 보내졌습니다. 왜? 행진중인 탱크가 기술적 오작동으로 인해 발생했기 때문입니다.
              이제 더 나을 수 있을까요? 아니.
              행진하는 동안 100-150km. 270 개의 기계화 된 군단에서 기술적 인 오작동으로 인해 XNUMX 대의 탱크가 수리되었습니다.
              군대 중 하나에서 최대 100 대의 탱크가 디젤에 의해 손상되었습니다. 스탈린 그라드와 보 로네시 전선의 행진 후 25-30 탱크의 건물에서 오작동이 실패했습니다.
              2. "감히, 앞으로 큰 도약을하기 위해 필요했습니다. 이것은 기계 유형"KV ","T-34 "및 기타 다수의 창조로 이어졌습니다. 이것은 새로운 유형의 기계입니다"
              "..... 설계자들은 낡고 낡은 유형의 탱크로, 위를 모방하고 대담하게 새로운 길을 걸었습니다."
              "대담"은 어떻게 표현 되었습니까? KV 전차가 토션 바 서스펜션으로 만들어졌고 두 전차 (KV와 T-34)가 더 강력한 갑옷과 무기를 받았다는 사실.
              전투에서 이러한 장점을 사용하는 문제를 해결 했습니까? 아니. 탱크의 역학은 증가하지 않았지만 속도를 함께 전환해야했기 때문에 속도가 감소했습니다. 전차의 가시성은 제한적으로 유지되었으며 승무원의 견고 함은 이전의 것보다 같았고 (T-34) 훨씬 더 나빴습니다. 무시 무시한 행진 후에 전투를 위해 휴식을 취하는 대신 승무원은 탱크에서 거꾸로 붙어서 불가피하게 메커니즘을 조정합니다.
              그래서 당신의 대담한 무엇입니까?
              1939 년과 1940 년에 "KV"전차를위한 행성 변속기 인 BLAGONRAVOV 및 IVANOV 동지의 개발을 사용하라는 제안을 받았을 때, 당신은 그들을 경멸하고 이러한 제안을 버릴 필요가 있다고 생각했습니다.
              그리고 독일의 T-2 전차가 3-3 개월 동안 공장에 있었을 때, 당신의 "대담함", "해외에서 모방을 끊고"국내 제안을 무시하고 당신을 가장 오래된 고대의 길로 인도했다고 확신 할 수있었습니다.
              3. 나는 스탈린 동지를 만난 후 "... 그를 새로운 생각과 아이디어로 무장하고 그의 지혜와 조언으로 무장하게했다"고 믿습니다.
              당신의 모든 불행은 당신이이 모든 것을 실제적이고 실질적인 물질로 번역하지 않는다는 사실에 있습니다. 그리고 새로운 생각과 아이디어만으로도 탱크의 질, 전투 품질은 결코 증가하지 않을 것입니다. 내 의견으로는, 당신은 이것을 매우 잘 이해합니다.
              (...)
              당신은 비열한 파시스트를 물리 치고 파괴하기 위해 불편을 겪을 준비가 된 유조선의 놀라운 인내심을 활용합니다.
              (...)
              붉은 군대의 BTU GABTU의 머리
              콜로 나이 엔지니어
              아포 닌

              https://kris-reid.livejournal.com/435238.html

              댓글에서 언급했듯이
              하나는 동지를 느낍니다. Afonin은 동지의 목구멍에 도달하고 싶습니다. 코틴.
              1. +2
                22 2 월 2020 15 : 56
                예, 편지는 정직합니다! 잘했다 대령 - 안 먹었어?
                1. +3
                  24 2 월 2020 20 : 17
                  제품 견적 : ser56
                  잘했다 대령 - 안 먹었어?


                  아포닌 세묜 아니시모비치
                  19.08.1900 - 17.08.1944
                  17년 1944월 XNUMX일 교통사고로 사망. 그는 모스크바의 Novodevichy Cemetery에 묻혔습니다.
                  군사 계급 : 1 급 군사 엔지니어, 대령 엔지니어, ITS 소장 (900 년 21.08.1943 월 XNUMX 일 인민위원회 결의안 XNUMX 호).
                  상: 레닌 훈장(15.12.1943년 13.09.1945월 1938일), 애국 전쟁 훈장 1942급(XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일, 사후), 붉은 별 훈장 XNUMX개(XNUMX, XNUMX). 메달 "적군 XX년"
                  1. +1
                    2 March 2020 15 : 07
                    감사합니다! 사진은 진지한 남자...
            2. +6
              21 2 월 2020 23 : 31
              그리고 결함에 대해 아는 사람-전선의 유조선, 크렘린에서 멀리 떨어져 있습니다 ... 결함에 대한 이야기를 위해 반 소련 선전도 꿰맬 수 있습니다 ...

              미하일 바 야틴 스키
              전투에서 T-34
              ... Sormovo 탱크의 품질도 많이 남았습니다. 이와 관련하여 1942년 XNUMX월에 V. Malyshev에게 편지를 보낸 스탈린의 말을 인용하는 것이 적절할 것입니다.

              필요한 모든 정보는 매우...
        2. +5
          21 2 월 2020 15 : 34
          제품 견적 : Essex62
          그리고 이것이 문서화되어 있습니까? 아니면 vbros- deskriditatsiya 스탈린과 소련 권력? 주제에 관한 많은 것들이 미끄러집니다.

          문서 위조의 경우:
          은밀히
          중공업 인민위원회
          동료 에프 레 모프 AI
          올해 9 월 12 일 ~ XNUMX 월 XNUMX 일 귀하의 임무에 따라 Kirov Plant의 KV 탱크의 정확성을 확인하고 다음을 확립했습니다.
          15 월에 나타난 10 대의 전차 중 22 대는 올해 23 월 3 일부터 1 일까지만 ABTU 군 대표가 봉인을 받았다. 그중 2 대는 올해 7 월 1-10 일 OTK 워크숍에서 발표되었으며, XNUMX 대의 차량 수용 마일리지는 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 지나갔습니다.
          올해 7 월 19 일부터 16 월 40 일까지 2 ~ 3 개의 결함에서 각 기계에 대한 품질 관리 부서의 결함있는 행동이 표시됩니다. 그 결과, 기계는 수정을 위해 XNUMX ~ XNUMX 회 반환했습니다.
          첨부 된 결함 진술서와 배송 표에서 10 월 한 달 동안 1 대의 차량이 생산되고 있음이 분명합니다. 이는 조립 공장 품질 부서장의 구두 보고서로도 확인됩니다. Ertman, Division XNUMX 책임자 — 동지 Landsberg와 조립 공장장-동료. 아브라모 바. 이 경우, 동지 탱크 부서장. Landsberg는 XNUMX 월 제품을 완성하고 XNUMX 월 한 달 동안 제품을 판매 할 수 있도록 인민위원회의 허가를 받았다고 밝혔다.
          1 월호 자동차 운송 법은 공장의 품질 관리 부서 책임자, 23.08 부서 책임자 및 조립 상점 책임자에게 도장에 따라 자동차 운송을 ABTU의 군 대표에게 전달한 날에 서명했습니다. 날짜 23.08; ABTU의 군 대표 인 Shpitanov 동지가“31.07”날짜로이 행위에 서명하지는 않았지만 생산부 장관에게이 날짜를 청소하고 공장의 비밀 부서에 인쇄 된 새로운“XNUMX”을 인쇄하도록 지시했다. 동시에, Landsberg 동지와 Abramov 동지의 이전에 서명 된 행위는 제품 등록 날짜의 수정에 대한 정보를받지 못했습니다.
          행위에 대한 정리는 분명하게 볼 수 있으며, 또한 이러한 행위에 대해서는 비밀 부서의 타이피스트가 준비한 날짜 인“06.08”이 있습니다.
          22 월 8 일 자동차 중 실제로 10 월만 1 대가 배송되었습니다. 06.09 일부터 1 월 3 일까지 군 대표에게 XNUMX 대의 차량이 소개되었습니다. 동시에 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지이 차량에 대한 결함 진술은 OTK 직원과 군 수용 기술자에 의해 작성되었습니다.
          10.09 월 12.09 일 봉인 된 차량에는 교체 할 수없는 예비 부품이 완전히 장착되지 않았습니다. 4 월 06.09 일까지 XNUMX 월호 배달 증명서는 아직 발행되지 않았습니다. "XNUMX"날짜의 조립 공장 품질 부서 책임자 만이 XNUMX 대의 차량에 대한 법률에 서명했습니다. 또한 Kirov Plant에서 판매되는 제품의 비정상적인 상황을 확인합니다.
          (...)
          NKTM Blokhin의 군사 부서 책임자
          18.10.1940
          1. +2
            21 2 월 2020 15 : 52
            이 문서에서 동지. 조직적으로 결혼을 쫓는 잘츠만, 공장 노동자들의 상품을 훔친다? 합격 증명서가 위조되었다는 사실은 소련 후기에 번성했습니다. 급여를 위해 사람들은 쟁기질을했고 전쟁 중에도 배급을 받았습니다. 그리고 어떤 정부 하에서도 횡령자들은 있었고 앞으로도 그럴 것입니다. 소비에트 정권 하에서만 농축이 금지되어 엉덩이로 가져가는 것이 더 쉽습니다. 그래버가 자신의 수단을 넘어선 삶을 살고 있음을 즉시 알 수 있습니다.
            1. +7
              21 2 월 2020 16 : 02
              제품 견적 : Essex62
              이 문서에서 동지. 조직적으로 결혼을 쫓는 잘츠만, 공장 노동자들의 상품을 훔친다?

              또 좋은가요 감독은 교활한 사람에게 속았다 보이 야스 상점 및 품질 관리 부서장? 그러나 Zaltsman 자신은 자신의 공장이 계획을 좌절시키고 소급하여 탱크를 넘겨주고 XNUMX 년 동안 훈련 용으로 만 적합한 육군 탱크를 운전한다는 사실을 꿈이나 정신으로 알지 못했습니다. 눈짓
              제품 견적 : Essex62
              합격 증명서가 위조되었다는 사실은 소련 후기에 번성했습니다. 급여를 위해 사람들은 쟁기질을했고 전쟁 중에도 배급을 받았습니다.

              어허 ... 그리고 문서에 따르면 군대에 탱크가 있지만 실제로는 두 달 동안 공장에있었습니다.
              1. +3
                21 2 월 2020 18 : 10
                인용구 : Alexey RA
                그런 다음 군대의 문서에 따르면 탱크가 있습니다.

                그리고 그들은 운영 계획에서 고려됩니다 ... 그리고 20-30 KV조차도 힘입니다 ... Kolobanov 참조 ...
              2. 0
                25 2 월 2020 11 : 17
                문제는 누군가 논쟁하고 있다는 것입니다. Vissarinich는 죄가 없는 사람이 아니라 그냥 사람이었습니다. Vaughn은 Nikita를 간과했고 그는 모든 것을 망쳤습니다. 그러나 결과는 우리에게 유리합니다. 그런 짐승이 지배당했습니다. 가격은 끔찍합니다!
              3. -2
                25 2 월 2020 14 : 30
                인용구 : Alexey RA
                어허 ... 그리고 문서에 따르면 군대에 탱크가 있지만 실제로는 두 달 동안 공장에있었습니다.


                왜 그랬을까요?
                좋은 조건에서 신제품 개발에는 XNUMX~XNUMX배 더 많은 시간이 걸립니다.
                그리고 소련에서는 "어제 필요했습니다. "라고 말합니다.
                "원하는대로하십시오"하지만 그렇지 않은 경우-turma, 캠프, 처형 ... 그들이 말하는대로 선택하십시오 ...
                따라서 그들은 시간이 있으면 나중에 샤프트와 품질을 운전했습니다.
                생산 계획이 공장의 현실이 아닌 규범 적 계산에서 위에서 낮아 졌다는 사실에서 그들은 생산 가능성에서 진행되지 않았으므로 소련의 품질 저하가 발생했습니다.

                그리고 그것은 어디에나있었습니다. 항공에서도 비슷합니다.
                스탈린 동지가 국내 Li-47가 아닌 S-2의 테헤란 회의에 날아간 것은 무엇입니까?
                나는 그렇지 않았고 소련 군사 공장의 능력을 이해했습니다.
                Pe-8로 Molotov를 영국으로 보내는 것과 Pusep이 500 개의 엔진으로 가져 오는 것은 ... Baku-Tehran을 XNUMXkm 직접 비행하는 것은 또 다른 일입니다.
                미국 엔진에서는 S-47을 직접 타는 것이 더 안전합니다. 스탈린은 사고에 대한보고를 받았습니다.

                그리고 탱크를 수용하는 것과 관련하여 일반적으로 넓습니다. 탱크는 하늘에서 떨어질 수 없습니다. 무언가가 고장 나면 승무원을 비난 할 수 있습니다. 그들은 새 장비에 멍청하다고 말합니다. 승무원이 스스로 끝내고, 사소한 일로 무언가가 침묵하고, 공장 보증으로 무언가가 수정됩니다 .

                그리고 지금까지 ChTZ 보증인은 평화롭게 살지 않습니다. 그들은 XNUMX 년 전과 마찬가지로 제 XNUMX 차 세계 대전에서도 생산 결함을 완성하고 있습니다.
                1. 0
                  27 2 월 2020 11 : 36
                  인용구 : Dmitry Vladimirovich
                  이 - xnumx

                  인용구 : Dmitry Vladimirovich
                  그리고 소련에서는 "어제 필요했습니다. "라고 말합니다.
                  "원하는대로하십시오"하지만 그렇지 않은 경우-turma, 캠프, 처형 ... 그들이 말하는대로 선택하십시오 ...

                  Li-2는 국내산이 아닙니다. 라이센스.
                  그리고 아마도 무엇보다 먼저 100년의 잔고를 10년 안에 극복해야 했기 때문에 그렇지 않으면 그들은 무너질 것입니다. 따라서 당신이 그린 모든 억압의 위협.
        3. +5
          21 2 월 2020 15 : 37
          제품 견적 : Essex62
          그리고 이것이 문서화되어 있습니까? 아니면 vbros- deskriditatsiya 스탈린과 소련 권력? 주제에 관한 많은 것들이 미끄러집니다.

          그리고 이 모든 것은 LKZ의 군사 대표가 10개월 이내에 첫 번째 HF를 테스트한 결과로 확인된 단점을 제거하지 못한 공장에 대한 편지에서 시작되었습니다.
          https://mihalchuk-1974.livejournal.com/82531.html
          그들은 편지에 반응했습니다. Mehlis는 커미션을 보냈습니다. 위원회 작업 결과는 군 대표가 쓴 모든 내용을 확인했습니다.
          군사 엔지니어 Kalivoda 동지 (Kirov 공장의 ABTU KA 전 군사 대표)가 나에게 보낸 편지와 관련하여 그는 KV 탱크에 심각한 설계 결함이 있다고 말했습니다. 국가 통제 인민위원회는 Voroshilov 동지와 동의했습니다. , Kirov Plant KV 탱크에서 생산을 확인했습니다. 결과적으로 다음과 같이 설정됩니다.
          개별 장치 및 조립품에 대해 2000km에서 HF에 대해 보장 된 마일리지는 유지되지 않으며, 이는 플랜트가 수행 한 여러 테스트로 확인됩니다.
          KV 기어 박스의 강도가 충분하지 않습니다. 올해 3622 월에 출시되었습니다 기어 박스 설계에서 기어의 위치를 ​​고정시키는 잠금 장치는 비상 고장 가능성을 줄이지 만 기어 박스 자체의 강도는 여전히 불만족 스럽다. 공장은 3 월 XNUMX 월에 탱크 번호 XNUMX (XNUMX 월 XNUMX 일에 군사 대표가 채택)에서 기어 박스의 중간 샤프트가 꼬여 테이퍼 베어링이 파손되었다고 언급 한 군사 부서로부터 불만을 접수했습니다.
          HF 냉각 시스템은 라디에이터의 고온 수 및 오일로 인해 엔진이 정상적으로 작동하지 않습니다. 마찰 클러치 베어링의 윤활 불량으로 인한 과열로 인해 온보드 마찰 클러치가 고장납니다. 공장에서 도입 한 미로 씰에는 그리스가 없습니다.
          KV No. 3652, 3653 탱크는 마일리지로 제어 테스트를 통과했으며 XNUMX 월 군 대표가 승인 한 탱크에서 군부로 운송 할 준비를 할 때 최종 드라이브의 오일 씰을 통해 누출이 감지되었습니다.
          엔진 에어 필터는 먼지로부터 공기를 정상적으로 청소하지 않으므로 먼지가 많은 비포장 도로를 주행 할 때 엔진의 작동이 거부됩니다.
          공장에서 KV 탱크를 제조 및 승인하기위한 도면 및 기술 사양 (TU)은 아직 완전히 개발되지 않았으며 ABTU KA는 승인되지 않았습니다. 승인 된 도면 및 기술 사양이 없기 때문에 군사 수용 작업이 복잡해지고 대량 생산이 방해됩니다.
          HF의 주요 설계 결함이있을 경우 가능한 빨리 제거해야한다는 점에 특히주의해야합니다.
          1) 수리없이 엔진 런타임이 충분하지 않아 (80-100 시간) 탱크의 전투 효과를 감소시킵니다.
          2) 중형 독일 탱크보다 열등한 탱크의 가시성 부족;
          3) 전투 중 탱크를 제어하는 ​​어려움.
          감사는 또한 KV 탱크의 미완성 생산 수락 및 배송 불법 등록 사실을 확인했습니다.
        4. +6
          21 2 월 2020 18 : 15
          제품 견적 : Essex62
          그리고 이것이 문서화되어 있습니까? 아니면 vbros- deskriditatsiya 스탈린과 소련 권력? 주제에 관한 많은 것들이 미끄러집니다.
          - 그리고 스탈린에 대한 Zhigarev의 거짓말에 대해 읽었습니다.
          "1942년 XNUMX월 어느 날, 스탈린은 골로바노프에게 전화를 걸어 공장에서 배달한 비행기가 비행장에 있는지 물었지만 군사 전문가가 받아들이지 않았습니다. 골로바노프가 보고한 그런 비행기는 없었습니다. 그 후 스탈린은 그에게 요청했습니다. 오다.
          “사무실에 들어갔을 때 스탈린에게 열렬히 무언가를 증명하고 있던 공군 사령관 P. F. Zhigarev 장군을 보았습니다. 대화를 듣고 공장 비행장에 서있는 많은 항공기에 대해 이야기하고 있다는 것을 깨달았습니다. 이 항공기는 군사 수용을 위해 제시된 것으로 알려졌지만 "전투 중", 즉 전투 준비가되지 않았으며 다양한 기술적 결함이 있다고 말했듯이 수락되지 않았습니다.
          장군은 그의 연설을 다음과 같이 끝냈다.
          - 그리고 Shakhurin (항공 산업 인민위원회. -A.G.) 은 당신에게 거짓말을하고 있습니다, 스탈린 동지.
          "음, Shakhurin을 부르 자."스탈린이 말했다. 그는 버튼을 눌렀다 - Poskrebyshev에 들어갔다. "스쿠 린이 명령했다.
          스탈린은 나와 항공기가 없다는 것을 확실히 알고 있었지만 ADD를위한 항공기는 없다는 것을 알았습니까? 나는 ADD의 수석 기술자가 저에게 확신했습니다 : 그러한 항공기는 없습니다.
          ... 몇 분 후 A.I. Shakhurin이 나타나 그를 맞이하고 멈추고 스탈린을 궁금해하며 바라 보았습니다. 여기에서 우리는 당신이 말한 XNUMX 대의 항공기가 조종사가 없기 때문이 아니라 전투 준비가되지 않았기 때문에 공장 비행장에 서 있다는 것을 확신하고 있습니다. 군 대표가 수락했으며, 재료를 기대하는 조종사가 몇 달 동안 그곳에서 산다.
          "이것은 사실이 아니다, 스탈린 동지"라고 샤후린이 대답했다.
          -어떻게되는지 알 수 있습니다. Shakhurin은 비행기는 있지만 조종사는 없다고 말하고 Zhigarev는 조종사는 있지만 비행기는 없다고 말합니다. 칠백 비행기가 일곱 비행기가 아니라는 것을 이해합니까? 당신은 전선이 필요하다는 것을 알고 있으며 여기에는 전체 군대가 있습니다. 우리는 무엇을 할 것입니까, 당신 중 누구를 신뢰합니까? 스탈린이 물었다.
          침묵이 흘렀다. 나는 호기심과 놀라움으로 계속되는 대화를 따랐다. 전투 준비가 안되었거나 조종사가 부족하더라도 공장 비행장에 XNUMX 대의 항공기가 주둔하고 있습니까? 나는 공장 비행장에 이렇게 많은 항공기가 있다는 것을 들어 본 적이 없습니다. 나는 먼저 Shakhurin을 본 다음 Zhigarev를 보았습니다. 어느 것이 맞습니까?
          ... 그리고 Zhigarev의 자신감있는 목소리가 들렸습니다.
          나는 책임이있다, 스탈린 동지, 비행기의 비행기가 전투 준비가되지 않았다고보고했다.
          - 뭐라 구요? - 스탈린을 샤 쿠린으로 바꿨습니다.
          "결국 스탈린 동지를 확인하는 것이 쉽다"고 그는 대답했다. "여기에 직선이 있습니다." 개인적으로 각 공장장이 전투 준비 항공기 수에 대해보고 한 작업을 제공하십시오. 우리는이 수를 더하고 총 수를 구합니다.
          아마도, 아마도. 그렇게하자, 스탈린은 동의했다. Zhigarev가 대화에 개입했습니다.
          - 공장의 이사와 함께 전보가 군대 대표와 서명해야합니다.
          "그건 맞습니다."스탈린이 말했다.
          그는 Poskrebyshev에게 전화를 걸어 적절한 지침을 제공했습니다. Zhigarev는 스탈린에게 공장 주문을 담당했던 N. P. Seleznev 장군에게 전화를 걸도록 요청했습니다. 곧 Seleznev가 도착했고 그는 공장 비행장에 몇 대의 항공기가 있는지 세는 임무를 받았습니다.
          나는 의사 소통의 조직인 스탈린이 훌륭했다고 말해야한다. 시간이 거의 지나지 않았고 이사와 군부 대표가 서명 한 공장의 전보가 테이블 위에 놓여있었습니다. 그는 셀레 셉 네프 장군과 셀레 츠네프 장군을 지 냈습니다. 셀레즈네프 장군은 셀레 츠 네프 전 총리와의 대화에 대해 몰랐습니다.
          - 얼마나 많은 비행기가 공장에 있니? - 스탈린을 포스 레비 셰프로 바꿨습니다.
          - 칠백일 그는 대답했다.
          - 너? - 스탈린이 물었다. 셀레즈네프.
          "내가 7 백 2 백명있어."Seleznev는 대답했다.
          - 왜 그들이 추월되지 않습니까? 다시 스레 인 네프 (Seleznev)로 돌아서 스탈린이 물었다.
          "승무원이 없기 때문에"Seleznev가 대답했습니다.
          대답은, 그리고 가장 중요한 것은, 그의 억양은 공장에서 승무원 부족이 오랫동안 알려진 질문 이었음을 의심하지 않았다.
          이 사건은 분명히 전례가 없었습니다. 이제 무슨 일이 일어날까요? 나는 스탈린을 보았다. 그는 창백했고 Zhigarev에서 눈을 크게 뜨고 무슨 일이 일어 났는지 이해하는 데 어려움을 겪었습니다. 그는 그렇게 엄청난 수의 항공기가 여전히 전면에 있지 않은 이유가 아니라 이유 만 확립되지 않은 것을 알고 기절했다고 느꼈습니다. 그러나 장군이 거짓말을 한 확신과 자신감.
          마지막으로 스탈린의 얼굴이 분홍색으로 변했고 그가 힘을 합친 것이 분명했습니다. A. I. Shakhurin과 N. P. Seleznev에게 감사를 표하고 작별 인사를했습니다. 나는 그들의 모범을 따르고 싶었지만 스탈린은 몸짓으로 나를 막았습니다. 그는 천천히 장군에게 다가갔다. 그의 손이 올라가기 시작했다. "때릴까?" 생각했다.
          - 악당! - 스탈린은 심한 경멸을 표하며 손을 내렸다. - 나가!


          발사?
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +7
              21 2 월 2020 19 : 21
              인용문 : karabass
              비행기에 결함이 있었을 수도 있습니다. 스탈린에게 대답하는 것이 무서웠습니다.
              제품 견적 : your1970
              나에게 다가와 스탈린은 내가 없다는 것을 확실히 알고 있는지 물었습니다. 제출되었지만 승인되지 않은 항공기 추가합니다. 나는 ADD의 수석 엔지니어가 다음과 같이 확신했다고 보고했습니다. 그런 비행기는 없습니다..


              당신은 범위에 감사하지 않았습니다- 700(!!!!!!!!!!!!!!!!) 항공기 공장에 서서 ... 그리고 어떤 이유로 근처에 ... "피에 굶주린 스탈린"에 기인 한 것의 100 분의 XNUMX 이상이 사실이라면-Zhikharev의 시체가 연속으로있을 것입니다 (승무원과 눈에 거짓말), Shakhurin(공급 중단 및 항공기 사용 불가), Seleznev(용 아니 그런 난폭한 상황을 보고)....

              나는 확실히 때릴 것이고 내 손은 떨리지 않을 것입니다 TEC 레이아웃
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. -1
                22 2 월 2020 09 : 44
                그래서 그와 전체주의: 5개의 종자에 대해 5년 동안 500개의 탱크에 대해 매월 0,5개의 보너스를 받습니다. 위협 독일인은 섀시 설계와 관련된 사고로 인해 항공기의 20% 미만을 잃고 수년 동안 고통을 겪었고 팬더는 자발적으로 수십 %의 강타로 점화되어 전투 전에 영구적으로 실패했습니다. 그리고 아무것도 ... 프랑스 폭탄은 XNUMX 세기부터 현재까지 폭발하지 않았습니다. 프랑스에서 아르헨티나 대함 미사일의 가장 밝고 가장 입증 된 사례 중 하나가 있습니다
            2. +4
              22 2 월 2020 06 : 45
              인용문 : karabass
              제XNUMX차 세계대전에 조종사가 많았다는 것을 어디선가 읽었습니다.

              ?
              그래서 그들은 비행 시간이 적은 잘린 프로그램에 따라 훈련을 받았습니다.
            3. 0
              22 2 월 2020 11 : 32
              프랑스 인은 "노르망디"라고 불렀기 때문입니다. 그들은 훈련을 받고 전투 경험이 있었고 전쟁이 시작된 후 우리는 빈약 한 습격과 경험 부족으로 졸업생을 가졌습니다.
              첫 출격에서 쓰러지지 않도록 숙련 된 조종사가 필요했습니다. 그들 자신은 43 년까지 자랐고 Kuban에서는 Luftwaffe의 중추를 부러 뜨 렸습니다.
              비행기는 빨리 만들어졌지만 좋은 조종사를 얻는 데는 시간이 걸립니다. 그리고 전쟁이 끝날 무렵 훈련이 부족한 사람들을 전선으로 몰아야 할 필요성이 단순히 사라져서 전쟁에 참여하지 않았을 가능성이 있습니다.
              그리고 항공기의 결함에 대해 ... 이것은 오히려 신화이지만 객관적인 이유로 인해 품질이 절름발이 일 수 있지만 아무도 솔직한 결혼을 주도하지 않을 것입니다. 그리고 설명된 대화는 아무 말도 하지 않습니다. 승무원이 없습니다 ... 뭐? 전투 또는 단순히 공장에서 유닛으로 항공기를 추월해야하는 전투? 두 가지 큰 차이점. 미국에서 비행기는 폭격기 나 전투기처럼 그다지 좋지는 않았지만 항해 전문가 인 승무원이 운전했습니다. 그들의 임무는 어려운 날씨와 항해 조건에서 비행기를 목적지까지 배달하는 것이었지만 다른 사람들은 의도 된 목적으로 비행기를 사용했습니다 ... 예를 들어 Pokryshkin hi
              1. +2
                22 2 월 2020 14 : 20
                제품 견적 : volodimer
                그리고 설명된 대화는 아무 말도 하지 않습니다. 승무원이 없습니다 ... 뭐? 전투 또는 단순히 공장에서 유닛으로 항공기를 추월해야하는 전투?
                -opachki .... 즉, 대화 중 ADD 사령관, 공군 사령관 및 항공 산업 인민위원회의 존재-상황을 이해하기에 충분하지 않습니까?

                제품 견적 : volodimer
                그것 오히려 신화, 예, 객관적인 이유로 품질이 절름발이 일 수 있지만 아무도 솔직한 결혼 생활을하지 않을 것입니다.

                탱크 갑옷의 균열에 관한 기사 옆
                "34년 1942월에 균열이 있는 T-183의 도착에 대한 첫 번째 경고음이 들렸습니다. 13대의 차량에 대한 청구가 그 달에 38번 공장에 접수되었으며, 34월에는 이미 5대의 탱크에 대해, 그리고 34월 첫 XNUMX일에는 이 사건에 대해 정부는 침묵할 수 없었고, XNUMX월 XNUMX일 국방위원회는 "T-XNUMX 전차 개량에 관한" 결의안을 채택했다. 탱크 품질 저하의 원인을 조사하십시오 ...
                그리고 철야금 기업의 철강 생산 품질 향상으로 가능해졌습니다. 56,25년 1942%(!!!!!!!!!!!!!!!!)에서 13,30%로 결혼 비율 감소 1945년. . "예. 아무도... 아니, 당신은...
                https://topwar.ru/168094-treschiny-v-brone-defektnye-t-34-dlja-fronta.html#
                1. -1
                  22 2 월 2020 14 : 31
                  이것이 바로 의심을 불러 일으키는 것입니다 ... 그 당시 우리가 가지고 있던 ADD ... 총 수십 대의 PE-8을 출시했습니다. EP, 예, DB-3-IL-4가 더 많았지 만 그다지 많지는 않았습니다. 뭐, LI-2는 많이 출시됐는데 700대의 기체가 현장에?
                  여기, 나는 그것을 믿지 않는다 ... 우화처럼 보인다 ... 내 의견.
                  탱크 갑옷에 대해 ... 나는 거기에서 구독을 취소했습니다 hi
        5. +3
          21 2 월 2020 22 : 04
          예, 물론 모든 것이 폄하하기 위해 발명되었습니다 :) 신을 두려워하고 문제가 있었고 문서화되었습니다 ... 물론 누가 정확히 이것에 대해 유죄인지는 논쟁의 여지가있는 질문이지만 여전히 그렇습니다.
          1. 0
            22 2 월 2020 11 : 41
            탱크가 충분하지 않고 SU-76이 공격을 받았을 때 ... 허용되는 한도 내에서 수량을 위해 품질을 낮췄다는 데 동의합니다. 공장에서 연마될 때까지 기다리는 것보다 탱크의 지원을 받아 공격을 계속하는 것이 좋습니다. 그들이 쓴 T-60에 관한 모든 기사에서 모든 것이 약하지만 41 말과 42 초에 그 존재가 보병의 사기를 높였습니다. 그리고 T-34의 존재가 반복된다.
            1. -1
              25 2 월 2020 11 : 35
              나치즘의 배후를 깨뜨릴 수 있었던 것은 엄청난 수의 발행 된 34 ok였습니다. 결함이 있지만 이들은 탱크입니다. 붉은 소비에트 군대의 주요 공격력. T-34 승리의 상징. 공장 비행장의 전체 공군은 말이 없습니다. 믿기 ​​어렵습니다. 그리고 아무도 때리지 않았습니까? 놀라운 사실(?)이 인터넷에 떠돌고 있습니다.
  2. +9
    21 2 월 2020 06 : 45
    Rahmet 저자, 이 주제에 대한 출판물이 많지 않았습니다. 좋지는 않지만 사실입니다.
  3. +6
    21 2 월 2020 06 : 51
    이것에 놀라운 것은 없습니다 모든 사람이 지금도 기술을 이해하는 것은 아니지만 모든 사람이 적절한 교육을받은 것은 아닙니다 ... 그는 VAZ에서 일했고 KVT (93-94)의 수석 기술자를 변경했습니다. 그는 경이로운 기억을 가지고있는 동안 노동자들에게 접근하고 어떤 종류의 참신한 생산 기술에 대해 논의하는 것을 주저하지 않았습니다 ... 그의 자리에 그들은 빨간 머리의 긴 여자 바보를 넣었습니다 (그들이 부르기 시작했을 때) 그래서 그녀는 , 주문 실행 속도를 높이기 위해 가황으로 티타늄 절단을 요구했습니다 .. .3 톤이 스크랩되었습니다. 톱으로 오랜 시간이었습니다. 그런 다음 그녀는 그러한 트릭을 많이 가지고 있었고 XNUMX 년 후 그녀는 제거되었습니다 .
    1. +1
      21 2 월 2020 08 : 29
      테크노 리더십 위치에 있는 여성은 좋지 않습니다. 예, 순전히 남성 팀에서도 가능합니다.
  4. +3
    21 2 월 2020 07 : 08
    매우 흥미로운. 전에는 들었지만 숫자를 읽지는 않았습니다 ...
    그리고 우리는 여전히 Ukropov 장갑차의 경우에 손가락을 찌르고 있습니다 ...
    1. 0
      21 2 월 2020 08 : 37
      붉은 피부의 사나이처럼 T-34와 지금의 시대가 만들어졌을 때 Banderlog에서 변한 것이 하나도 없다.
    2. +3
      21 2 월 2020 09 : 27
      이 건물들은 XNUMX세기에 현대 기술을 사용하여 평시에 만들어졌습니다.
      전멸 전쟁이 벌어지는 상황에서는 전혀 그렇지 않습니다.
      그럼 제대로 찔러봅시다.
      제XNUMX차 세계 대전 강철의 품질에 관해서는 이렇게 말할 것입니다.
      이러한 조건에서 필요한 수준으로 생산을 유지하는 것이 일반적으로 가능하다는 것은 놀라운 일입니다.
      독일 전략가들은 전격전 동안 소련의 산업이 무너질 것이라고 예상했습니다.
      그러나 이것은 일어나지 않았습니다.
      우리는 스탈린이 잘츠만을 쏘지 않은 이유를 모르지만 반대로 그를 승진시켰다. 아마도 그는 가장 어려운 조건에서 최선을 다했을 것입니다.
    3. +3
      21 2 월 2020 11 : 12
      물론 인구의 절반 이상이 마을일 때 사용 가능한 장비를 사용하여 수천 개의 탱크를 만들어야 하고 21세기에는 완전히 평온한 조건에서 할 수 없는 경우 어떤 차이가 있습니까? 더 이상 그들이 30년 전에 했던 일을 그냥 뱉어냅니다.
      1. +3
        22 2 월 2020 11 : 50
        우리는 또한 그 순간 공장에 어린 소년과 여성이 있었다는 것을 기억해야합니다 (여성과 어린이는 누구에게도 화를 내고 싶지 않았습니다 .. 고전에 따르면). 기술을 관찰할 시간이 충분하지 않았고 결함이 있는 탱크가 있거나 전혀 존재하지 않습니다.
        그건 그렇고, 21 세기 쯤에는 복원 자에게서 나온 것입니다. 시트로엥 로고와 같이 쉐브론 기어를 쌓아야했지만 전문가를 찾을 수 없었습니다 ... 기술이 손실되어 결과는 두 개의 헬리컬 기어였습니다. .
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. +7
    21 2 월 2020 07 : 09
    왜, 오래된 기술 유지 불가능, 합금 첨가제 부족, 용접공 자격, Paton 자동 용접 라인의 디버깅 (장기) ... 지속적으로 숫자를 늘리면서 ... 물론 할 수 있습니다. 많은 위반과 단점을 "선택"했지만 여전히 문제는 매우 빠르게 (1,5 년) 해결되었으며 생산 속도가 지속적으로 증가하면서 (반복합니다).
  6. +7
    21 2 월 2020 07 : 29
    흥미로운 기사. 결혼이 이렇게 많은지 몰랐어요. 특히 커스터마이즈할 수 있는 강화 강철 커터에 깊은 인상을 받았습니다. 국부 열처리도 있는 건가요, 아니면 그 당시에는 그런 기술이 없었나요? 누군가 알고 있을까요? 고정 요소 그림을 삽입할 수는 없지만 복잡한 것은 없습니다. 높은 휴가 연출도 가능합니다. 최대 1100도까지 온도를 따라잡습니다.
    1. +6
      21 2 월 2020 12 : 48
      인용구 : Alexey 1970
      높은 휴가 연출도 가능합니다. 온도가 1100도까지 올라갑니다.

      가능하지만 온도 자체는 아무 의미가 없으며 이 온도에서의 유지 시간과 냉각 속도는 매우 중요합니다. 이러한 매개변수는 국소 열처리로는 달성할 수 없습니다. 나는 깊은 이론에 들어 가지 않겠지 만 높은 템퍼링과 낮은 템퍼링으로 담금질을 반복하면 강철의 구조가 균일해져 균일하게 됩니다. 기술을 따르지 않으면 형제가 아닌 사람들이 장갑차에서받은 것을 얻을 것입니다. 인 함량이 증가한 이유를 추측해 보겠습니다. 사실 인은 강철의 유동성을 증가시켜 주형을 더 빠르고 완전하게 채울 수 있게 하고 주물 가공의 번거로움을 줄여주지만 금속을 취화시키고 인 함량이 높은 강철을 용접할 때 뜨거운 필연적으로 균열이 발생합니다.
      1. +5
        21 2 월 2020 14 : 48
        나는 강철의 열처리에 대한 전체 기술지도를 여기에 입력하지 않았으므로 그들이 말하는 것처럼 가지를 "막지 마십시오". 열처리 및 예열, 최대 1mm 두께, 강철 M50 및 M01로 OKHNVP p.11에 대한 기술 인증을 목요일에 완료했습니다. 금속에 대해 아는 사람은 아마도 열처리에 대해 알고 있을 것입니다. 우리는 화학 생산에서 원자로를 변경합니다.
        1. +3
          22 2 월 2020 06 : 20
          좋은 아침 동료! 저도 15년 동안 기술 검증을 해왔습니다. M01, M03, M21이 있습니다. 도움이 될 수 있으면 저에게 편지를 보내주십시오.
          1. +3
            22 2 월 2020 07 : 17
            서로! 당신도 쓰세요! 동료를 만나서 반갑습니다!
  7. +6
    21 2 월 2020 07 : 57
    "미완성" 기사에 대한 의견이 있는 유일한 사람입니까, 아니면 내용이 더 "볼륨"인 것에서 "찢어진" "조각"입니까? .... 윙크하는
    1. 0
      22 2 월 2020 12 : 05
      예, "소련 1941-1945의 갑옷 제조 품질"에 전념하는 작업의 일부인 것 같습니다.
      오랫동안 나는 34ki와 Sherman 갑옷을 비교했습니다 ... 45 년 동안 역학 분석이있었습니다 ...
      우리는 더 견고하고 점성이 있습니다 ...
      안타깝게도 출처가 기억나지 않습니다.
      이것이 정말로 일부라면 속편을 기꺼이 읽을 것입니다.
  8. -2
    21 2 월 2020 08 : 06
    소비에트 우수성, 내가 무엇을 말할 수 있습니까! 여기에 Penza ZIF의 결함있는 퓨즈, 결함이있는 ... 그리고 그들이 오랫동안 독일인을 이겼다는 사실에 놀란 이유는 무엇입니까? 그리고 Kirov Plant의 "비밀과 비밀없이"라는 책에는 일반적으로 불쾌한 사례가 설명되어 있습니다. Volkhov 전선에서 두 자주포 연대의 모든 차량이 실패했습니다 Zh.Ya Kotin 자신이 그것을 분류하도록 보냈습니다. 그리고 그는 그 이유가 연대 기술자들의 "기술적 독창성"이라는 것을 알게 되었습니다. 추위에 디젤은 잘 시동되지 않았고 입력 필터의 펠트를 가위로 자릅니다. 그건 그렇고, 90 년대에 덤프에서 Kubinka의 정면 장갑에 균열이있는 T-34 41을 보았습니다. 그것은 내 눈을 사로 잡았습니다. 그 자신은 녹으로 인해 붉고 용접 이음새는 은색처럼 빛납니다. 그리고 균열은 ... 분명히 발사체의 영향이 아닙니다. 정면 갑옷에는 그의 흔적이 없었습니다!
    1. 0
      21 2 월 2020 08 : 29
      제품 견적 : kalibr
      그리고 그는 그 이유가 연대 기술자들의 "기술적 독창성"이라는 것을 알게 되었습니다. 추위에 디젤은 잘 시동되지 않았고 입력 필터의 펠트를 가위로 자릅니다.


      그래서 뭐? 추위의 필터가 어떻게 든 공기의 통과를 방해하기 시작했다면 기술자의 행동이 상당히 적절합니다.
      1. -2
        21 2 월 2020 10 : 50
        폴! 난 거기에 없었어. 책에 대한 링크를 제공하고 있습니다. 이 "차단"으로 인해 엔진이 모래로 막혀 고장났다고 합니다. 확실히 이 책은 웹상에 있습니다. 확인하실 수 있습니다...
      2. +8
        21 2 월 2020 11 : 51
        그래서
        그리고 공기 필터 없이는 엔진을 작동할 수 없다는 사실은 자원을 크게 줄입니다. 공기 필터가 공기를 통과시키지 못하는 경우 교체해야 합니다. 공기 필터가 겨울에 공기를 통과시키지 않으면 눈이 들어가서 청소하고 구멍을 뚫지 않는 것이 적절한 조치가 될 것입니다.
        1. +2
          21 2 월 2020 13 : 51
          이것은 자원을 치명적으로 줄입니다.

          탱크가 이 자원보다 훨씬 적게 살았다면 차이점은 무엇입니까? 10시간 남은 엔진으로 전투에 참여하지 않는 것보다 100시간 남은 엔진으로 전투에 참여하는 것이 좋습니다.
          하지만
          두 개의 자체 추진 연대의 모든 차량

          그렇다면 이것은 단 한 가지를 의미합니다. 엔진이 유휴 상태가되어 남은 리소스를 헛되이 먹었습니다. 1941년의 상황은 기계화 부대가 아무도 모르는 곳으로 몰렸던 때를 재현할 수 있을 것입니다. 차가 시작되었지만 행진은 헛된 것입니다. 전투가 없었습니다. 따라서 이것은 기술자를 위한 것이 아니라 명령을 위한 질문입니다.
          1. +6
            21 2 월 2020 14 : 06
            차이점이 뭐야,
            차이점은 예를 들어 공격 중에 이 리소스가 가장 예상치 못한 위치에서 종료될 수 있다는 것입니다. 적의 대전차포를 한눈에 볼 수 있습니다. 이 경우 누구에게 질문합니까?
            1. +2
              22 2 월 2020 12 : 22
              전장에 도달하지 않은 탱크는 더 나쁩니다 ... 적 앞에서 무너지는 것이 엉덩이라는 데 동의하기 때문에 빼지 않습니다 ... (관리자, 더 부드러울 수 있다는 것을 알고 있습니다)
              한 조종사의 회고록에서 (배고픈 것 같습니다) 그는 R-40을 탔기 때문에 여권에 따르면 항공기 엔진은 1500 비행 시간을 가져야했지만 실제로는 250 이후에 운전했습니다. 기름에 칩. 우리 조종사는 당신이 지시에 따라 비행하고 있고 엔진이 살아 있지만 당신은 사실이 아니지만 모든 주스를 짜내고 있다고 설명했습니다. 엔진은 쓰레기이지만 당신은 살아 있습니다.
              탱커도 같은 원칙을 가지고 있다고 생각합니다. 공격을 계속해야한다면 가속을 막고 포격에서 벗어나는 필터는 엔진이 폐기 되더라도 사악합니다. 그리고 그가 VET 앞에서 투덜 거릴 수 있다는 사실 ... 여기 모두가 자신의 방식으로 운을 이해합니다.
              1. +1
                22 2 월 2020 21 : 14
                니콜라이 골로드니코프.
      3. -2
        21 2 월 2020 15 : 56
        인용문 : Horde1
        기술자의 행동에 대해 상당히 적절합니다.

        그래서 그들도 XX에서 당신처럼 XX에서 생각했습니다! 세기.
    2. +4
      21 2 월 2020 11 : 49
      제품 견적 : kalibr
      소비에트 우수성, 내가 무엇을 말할 수 있습니까! 여기에 Penza ZIF의 결함있는 퓨즈, 결함이있는 ... 그리고 그들이 오랫동안 독일인을 이겼다는 사실에 놀란 이유
      물론 대량 생산과 직업 훈련이 30 세에야 시작되었다는 것은 무엇입니까? 작은 것, 모두가 알고있는 것, 특히 Shpakovsky V.A. 중등 교육과 같은 생산 문화가 태어날 때 아이에게 주어진다는 것은 독일인이 곧은 팔을 가지고 있고 러시아인은 그렇지 않다는 것입니다. 어떤 작은 것들
      아시다시피 Ilyich의 이름을 딴 Mariupol 공장은 방어 할 수 없었고 적의 손에 들어갔고 대피 할 시간이 없었던 대량의 기술 장비로 끝났습니다. 바로 이 기업입니다 (국내 유일) 모든 표준을 준수하는 T-34용 본격적인 장갑 차체를 생산할 수 있었습니다.
      어쨌든 소련의 비뚤어진 손이 책임이 있으며 Shpakovsky는 더 잘 알고 있습니다. 그러나 Vyacheslav는
      1943년 말까지만 연구소에서 제안한 일련의 조치로 일부 의견을 제거할 수 있었습니다. 그리고 철야금 기업의 철강 생산 품질 향상으로 불량률이 56,25년 1942%에서 13,30년 1945%로 감소했습니다.
      그리고 이것은 실제로 여섯 번입니다!
      1. -4
        21 2 월 2020 15 : 53
        인용문 : Vladimir_2U
        소련의 구부러진 손은 여전히 ​​책임이 있습니다
        죄송합니다. 물론 손뿐만 아니라 머리도요. 또는 오히려 머리.
        1. +7
          21 2 월 2020 18 : 09
          제품 견적 : kalibr
          소련의 구부러진 손은 여전히 ​​책임이 있습니다
          죄송합니다. 물론 손뿐만 아니라 머리도요. 또는 오히려 머리

          저것들. 장비 및 인력의 손실이 아니라 이전에 그러한 생산에 종사하지 않은 다른 기업으로의 생산 이전이 아니라 동시에 생산량의 급격한 증가가 높은 결혼의 원인이지만 엄격하게 소비에트 사람들의 머리 재산? 나쁘지 않아, 나쁘지 않아. 논리는 철칙이며 승리를 이룬 소련 국민에 대한 존경심조차 다른 누구보다 뛰어납니다.
          1. -8
            21 2 월 2020 18 : 31
            인용문 : Vladimir_2U
            저것들. 장비 및 인력 손실 없음, 이전에 해당 생산에 참여한 적이 없는 다른 기업으로 생산을 긴급 이전하지 않음

            그러나이 모든 것은 "머리 결함"의 결과 일뿐입니다.
            전쟁을 준비하는 데 62년 이상이 걸렸다. 하나의 기갑 공장을 갖는 것이 위험하다는 것은 분명합니다. 미리 시베리아에 두 번째 공장을 건설하는 것이 가능했습니다. 즉, 사전에 백업 플랜트를 생성하는 것입니다. 대피 이유도 "머리에서"입니다. 그들은 전쟁을 준비하고 있었지만 전쟁을 놓쳤습니다 ... 등등 모든면에서. 퓨즈의 결혼에 관한 내 기사에서 나는 여러 세부 사항에 대해 92%와 XNUMX%의 수치를 제시했습니다. 전쟁이 시작될 때까지 이것은 구식이 아니 었습니다 ... 그래서 이러한 기본적인 것들이 당신의 두뇌 거품에 접근 할 수 없다는 것은 내 잘못이 아닙니다.
            1. +5
              21 2 월 2020 19 : 31
              제품 견적 : kalibr
              따라서 이러한 기본적인 것들이 뇌의 폼 플라스틱에 사용할 수 없는 것은 내 잘못이 아닙니다.
              와우, 어떤 결론, 즉 당신의 헤드 폼은 더 나은 품질이지만 소련 시대에 만들어졌고 동시에 그곳에서 교육을 받았기 때문에 의심하겠습니다.
              제품 견적 : kalibr
              하나의 기갑 공장을 갖는 것이 위험하다는 것은 분명합니다. 미리 시베리아에 두 번째 공장을 건설하는 것이 가능했습니다. 즉, 사전에 백업 플랜트를 생성합니다.
              물론 어떤 종류의 거품, 발포 고무에 도달하지 못했지만 오히려 소련의 자원과 시간이 제한되어 있다는 것이 머리 거품에 달려 있다는 것이 유감입니다. 탱크에는 고품질의 금속이 필요한 곳이 많았고, 갑옷의 품질은 6년 사이에 XNUMX배 증가했습니다.
              제품 견적 : kalibr
              대피 이유도 "머리에서"입니다. 그들은 전쟁을 준비하고 있었지만 전쟁을 놓쳤습니다 ... 등등 모든면에서
              41년부터 43년까지 전쟁 XNUMX년만에 나오는데 다들 머릿결이 바뀌었나? 그리고 근본적으로 발생합니까? 아니면 머리를 어디에서 가져 왔습니까? 발포 고무는 완전히 약한 것입니다.
              1. -2
                22 2 월 2020 08 : 16
                인용문 : Vladimir_2U
                41년부터 43년까지 전쟁 XNUMX년만에 나오는데 다들 머릿결이 바뀌었나?

                "구운 수탉이 쪼아!"
            2. +2
              22 2 월 2020 06 : 58
              제품 견적 : kalibr
              따라서 이러한 기본적인 것들이 뇌의 거품 플라스틱에 접근할 수 없는 것은 내 잘못이 아닙니다.

              읽기 불편합니다 ... 그런 ...
            3. +1
              25 2 월 2020 11 : 53
              제품 견적 : kalibr
              전쟁을 준비하는 데 XNUMX년 이상이 걸렸다. 하나의 기갑 공장을 갖는 것이 위험하다는 것은 분명합니다. 미리 시베리아에 두 번째 공장을 건설하는 것이 가능했습니다. 즉, 사전에 백업 플랜트를 생성하는 것입니다.

              그리고 그것은 끝났습니다. 그러나 그들은 그렇게 하지 않았습니다.
              기한은 7년 1938월 1일인 1940년 30000월 40000일 소련 인민위원회의 법령에 따라 두 기갑 공장의 급진적인 재건이 필요했습니다. : Izhora 공장은 50000 톤, Mariupol은 XNUMX 톤으로 예상되었으며, 또한 같은 날짜에 Chelyabinsk에 연간 XNUMX 톤의 장갑을 생산할 수있는 새로운 공장을 건설하기로되어있었습니다.
              오래된 공장의 재건과 새로운 공장의 건설은 개발하기 어려웠고 실제로 1938년에야 시작되었습니다.
              (...)
              Chelyabinsk 공장 건설의 완전한 실패로 인해 (전쟁이 시작될 때 노천 상점 만 건설되었습니다) 1939 년부터 Mariupol 공장에 주요 관심이 집중되기 시작했지만 그곳에서도 새로운 개방 -최대 180톤의 잉곳을 생산할 수 있는 난로 공장은 1940년에 서비스를 시작할 시간이 없었습니다.
              © Vasiliev
          2. -5
            21 2 월 2020 18 : 35
            인용문 : Vladimir_2U
            승리를 위조

            농담을 기억하십니까? "모퉁이에서 두 명의 노동자가 낫과 망치를 만들고있었습니다 ... 이봐, Petka, 그만두자, 내일 정박 할게!"
      2. +1
        22 2 월 2020 13 : 31
        예, 그래서 생산된 표범의 절반이 팔이 곧고 거품이 없는 뇌입니다. 웃음 ) 독일 엔지니어들에 의해 그들은 어리석게 쿠르스크 근처의 전장에 도달하지 못했습니다 ... 그리고 45에서는 갑옷의 품질 저하로 인해 연합군 탱크에 문제가되지 않은 Tiger B Royal조차도 : 깨지기 쉬워졌고 맞았을 때 찔리고 파편이 생겼습니다 .. 그리고 독일인들은 그것을 미리 생각하지 않았습니다 ... 결국 그들은 오랫동안 전쟁을 준비하고있었습니다 ...
        이름 술 hi
        1. 0
          22 2 월 2020 16 : 01
          제품 견적 : volodimer
          예, 그래서 팬더의 절반이 생산되었습니다.
          이 경우 행진중인 Panthers가 IL-2 PTAB에 의해 구타 당했다는 의견이 있지만 이것은 43에서 독일인과 Sokolov와 같은 "역사가"에 따르면 독일인이 여전히 공기 우위를 가졌다는 사실과 모순됩니다. . 그리고 독일인에게 더 공격적인 것이 무엇인지, Ilys가 그것을 놓쳤는지 또는 어리석은 엔지니어가 Tigers에 엔진을 적용할 수 있었지만 Panthers에는 적용할 수 없었는지 명확하지 않습니다.
          이름 술 음료수
          1. 0
            22 2 월 2020 16 : 18
            시도한 우리 비행사라면 기술 고장 자체를 인정하는 것 같습니다. 좋은
    3. +8
      21 2 월 2020 12 : 12
      소비에트 우수성, 내가 무엇을 말할 수 있습니까!
      이 경우 완전히 다른 요인이 결정적이기 때문에 "소비에트"는 문제와 관련이 없습니다.
      기갑 강철 및 그 제품의 생산은 적절한 기술, 장비 및 자격을 갖춘 인력이 필요한 복잡한 기술 프로세스입니다. 이 모든 것을 개발하고 정리하는 데는 시간이 걸리며 때로는 XNUMX년 이상이 걸립니다. 따라서이 생산물이 위의 항목이없는 기업에 대피 조건으로 이전 된 경우 정의상 "소련", "독일", "영국", "아메리칸" 등 .
      한 가지 흥미로운 예입니다. 미국에서는 "Army-Navy "E" Award"라는 군용 제품을 생산하는 기업에 대한 특별상이 있었습니다.

      "Army-Navy "E" Award"의 주요 기준은 제품의 품질이었습니다.
      따라서 전쟁 중 미국에서 국방을 위해 일한 약 85개 기업 중 000개 기업만이 이 상을 받을 수 있었고, 그 중 절반은 직원이 4823명 미만인 소규모 기업이었습니다.
  9. +2
    21 2 월 2020 08 : 08
    매우 흥미로운 기사. 저자에 대한 존중. 손실에 영향을 미치는 결함을 분리하기만 하면 됩니다. 따라서 갑옷 결함은 전투 손실과 섀시 결함으로 이어집니다. 전투 손실은 적지 만 (여전히 전투에 참여해야 함) 대부분 비전투 손실 (고장으로 인한 손실)입니다. 1941년 가을 Guderian의 군대는 행진 중 고장으로 인해 거의 절반의 손실을 입었고 1941년 독일군은 모든 생산 기술을 관찰했습니다.
  10. -14
    21 2 월 2020 08 : 54
    그런 다음 소련에서 모든 것이 어떻게 나빴는지에 대한 기사가 나올 것입니다. 그리고 결국 우리는 줄무늬에 의해 밀린 폴란드, 부족 및 기타 리프 라프가 달성하는 것에 도달 할 것입니다. 그리고 그들은 우리의 완전한 파괴를 추구합니다. 씻는 것이 아니라 스케이트를 타는 것입니다.
    저자는 Wehrmacht 탱크의 갑옷이 유리처럼 산산조각이 난 방법을 말하고 싶지 않습니다. 글쎄, 당신은 어떻게 할 수 있습니까, 이것은 문화 국가입니다. 그들이 수천만 명을 파괴하고 문화적으로 해냈다 고 생각하십시오. 그들은 결점이 없습니다.
    그리고 가장 중요한 것은 기사가 얼마나 시의적절하게 전시되었는지입니다. 소련에서만 문제가 있었지만 나머지 세계에서는 평화와 은혜가있었습니다.
    저자가 주제를 제기하고 싶기 때문에 다른 사람과 비교하여 수행하십시오. 그리고 거의 80년이 지난 후, 이 주제를 제기하는 것은 자유주의적인 똥 냄새가 납니다.
    친애하는 방문자를 찾지 못하셨나요?
    1. 0
      21 2 월 2020 10 : 59
      이러한 자료는 아카이브에서 힘든 작업, 정보 검색 및 많은 작업이 필요합니다. 이 수준에서 Wehrmacht에 대해 글을 쓰려면 독일에 가야합니다. 어렵고 비용이 많이 드는 Bundesarchiv에서 일하십시오. 당신은 작가를 후원할 수 없습니다. 그러므로 당신과 같은 사람들과 이 발견을 위해 지금은 이것으로 만족하세요. 그리고 독일 탱크의 비행 갑옷에 관해서는 ... 그런 데이터가 있습니다. 1944년 한 해에만 독일군이 우리보다 더 많은 전차를 파괴했습니다. 어떻게! 그리고 흩어져있는 갑옷, 세계 최고의 탱크, 탱커는 영웅입니다. 하지만 이런 일이 있었습니까? 왜? 그건 그렇고, 이러한 모든 계산은 PRAVDA 신문에 게시된 Sovinformburo 보고서에 따라 이루어졌습니다. 그리고 그녀는 독일의 손실을 과소 평가하기 시작하지 않았을 것입니다. 내 책 Tanks of Total Wars에서 이에 대해 자세히 읽을 수 있습니다. 해마다 다 있네...
    2. +16
      21 2 월 2020 11 : 19
      인용구 : Ros 56
      소련에서만 문제가 있었지만 나머지 세계에서는 평화와 은혜가있었습니다.

      나는 나머지 세계의 문제를 다루기 위해 나머지 세계를 떠날 것을 제안합니다.
      인용구 : Ros 56
      저자가 주제를 제기하고 싶기 때문에 다른 사람과 비교하여 수행하십시오.

      기사를 한 번도 발표하지 않은 사람에게서 이렇게 무례하고 단호한 형태로 조언을 듣는 것은 왠지 이상합니다. 그러한 생각을 작가에게 바라는 점이나 요청의 형태로 표현하는 것이 더 적절하다고 생각합니다.
      인용구 : Ros 56
      그리고 거의 80년이 지난 후, 이 주제를 제기하는 것은 자유주의적인 똥 냄새가 납니다.

      즉, 귀하의 의견으로는 올바른 기사가 다음 계획에 따라 작성되어야 합니다.
      러시아어 (소비에트)는 항상 최고입니다-주요 논문.
      저자가 진정한 애국자라면 모국의 문제와 단점에 대해 이야기하지 않을 것입니다.
      그럼에도 불구하고 그들에 대해 이야기하기로 결정했다면 상대방은 모든 것이 동일하지만 훨씬 더 큰 규모 인 반면 그들은 중요하지 않다는 점에 분명히 주목해야합니다.
      러시아 (소련)의 모든 것의 탁월한 차가움에 대한 논문은 의문을 제기해서는 안되며 각 기사에서 처음과 끝에서 주요 결론으로 ​​적어도 두 번 범주 형식으로 선포되어야합니다.
      표시된 계획을 따르지 않는 저자는 "자유 주의자"로 간주되며 그의 기사는 "똥"으로 간주됩니다.
      그렇지?
      이 기사가 게시되는 섹션이 "의견"이나 "분석"이 아니라 "역사"라는 사실에 주목합니다. 따라서 여기에 게시 된 기사는 우선 저널리즘이나 선전이 아닌 교육적 기능을 가져야합니다. 이를 위해 위에서 언급 한 VO에 대한 다른 섹션이 있습니다. 그리고 나에게 알려지지 않은 이유로이 섹션은 종종 역사와 관련된 자료를 게시하지만 실제로는 관련이 없으며 팬에 대한 공격의 뚜렷한 성격을 가지고 있습니다 (저는 이것이 사이트 관리의 총체적인 시스템 오류라고 생각합니다) , 역사에 관한 기사가 인기있는 출판물에 작성되어야하는 방식으로 작성된 것은이 기사입니다. 객관적이고 공정하며 정보가 넘치지 않고 읽기 쉽습니다.
      저자에게 감사드립니다.
    3. +3
      22 2 월 2020 13 : 41
      Yuri, 나는 그것을 찾지 못했습니다 ... 나는이 기사를 소련에 대한 명예 훼손이 아니라 우리 나라의 군사 상황에서 장갑 강철 생산과 관련된 실제 문제를 반영한 ​​것으로 간주하기 때문입니다. 저자는 그에게 감사하는 몇 가지 진지한 작업을 수행했으며 생산 탱크 수를 늘리기 위해 갑옷의 품질 저하가 그만한 가치가 있는지 모든 사람이 결론을 내릴 수 있습니다. 전쟁이 끝날 무렵 독일군도 갑옷의 품질에 비슷한 문제를 겪었습니다.
      마지막 단락에서는 분명히 단점을 선택했습니다. Mikhail은 다소 가혹하지만 저자에게서 그가 쓰지 않은 것을 발견했습니다.
  11. +1
    21 2 월 2020 09 : 06
    예시적인 예는 121km를 던지는 동안 고장으로 인해 무거운 KV의 절반을 잃은 250 탱크 여단입니다.

    250km에 대한 탱크 던지기? 그리고 그것이 정상이라고 생각합니까? 500km가 아닌 이유는 무엇입니까?
    이렇게 긴 행진을 한 후 매트 부분의 절반만 실패했다는 것은 그다지 좋은 지표가 아닌가? 결국 탱크는 수백 킬로미터의 강제 행진을 위해 설계되지 않았습니다.
    1. +6
      21 2 월 2020 11 : 00
      인용구 : Podvodnik
      250km에 대한 탱크 던지기? 그리고 그것이 정상이라고 생각합니까? 500km가 아닌 이유는 무엇입니까?

      그리고 정말로 왜 500이 아닌가? 충분히 채워야합니다. 그리고 분명히 후반부가 될 것이라는 사실 때문입니다. 탱크 대형은 그러한 행군을 할 수 있고 적이 기다리지 않는 곳에 나타날 수 있기 때문에 좋습니다. 독일군은 "Blitzkrieg"에 성공했을 때 이것을 아주 잘 사용했고 전쟁 후반기에 우리 군 지도자들은 이것을 마스터했습니다.
      1. +4
        21 2 월 2020 16 : 08
        따라서 기계화 군단은 지휘관의 경험과 oshs의 개선뿐만 아니라 비전투 이유로 100km 후 탱크의 절반을 잃지 않고 깊은 돌파구와 적용 범위에 침투 할 수 있었을 때에도 열렸습니다. 즉시 독일군은 그렇게 끔찍하지 않았고 손실은 감소했습니다.
    2. +4
      21 2 월 2020 11 : 17
      45에서 탱크 기둥은 아무런 문제없이 그러한 행진을 견뎌냈습니다. 그러나 일반적으로 탱크의 장기 작동 불가능은 적군을 기동하고 전진시키는 능력을 심각하게 제한했습니다.
    3. +1
      21 2 월 2020 18 : 14
      인용구 : Podvodnik
      결국 탱크는 수백 킬로미터의 강제 행진을 위해 설계되지 않았습니다.

      적을 추격할 때도? 의뢰
      예를 들어, 1939년에 우리 TBR은 최소한의 손실로 500km 이상의 행진을 했습니다...
      1. +2
        22 2 월 2020 13 : 59
        가장 작은 세부 사항까지 디버깅 된 좋은 오래된 것 ... BT-5 (7)의 승무원이 완벽하게 마스터했습니다 .... 예, 의심의 여지가 없지만 34ki ... 전쟁이 시작될 때 여전히 원시적입니다. 그리고 대량 생산을 위해 많은 단순화를 통한 군사 생산 ... 원래 디자인의 어린이 질병은 제거되었지만 생산 조건에 따라 다른 질병으로 대체되었습니다.
        1. 0
          22 2 월 2020 15 : 58
          제품 견적 : volodimer
          하지만 34ki ... 전쟁이 시작될 때 여전히 치즈가있었습니다

          전쟁 전에도 T-34M은 토션 바와 포탑으로 만들어졌지만 같은 괴물을 몰았습니다 ...
          1. +1
            22 2 월 2020 16 : 13
            T34M은 멋지지만 스트림에 넣는 것은 비현실적이었습니다 ... T44도 전쟁 중에 개발되었지만 새 탱크를 위해 대량 생산을 중단하기 위해 ... 단점이 있었지만 KV가 구동되었습니다. 43년 중반에 이미 명백해졌습니다. KV-1S와 KV-85는 문제를 해결하지 못했습니다 ... 결국 IS로 변경했지만 병렬로 스탬프도 찍어 34와 34M보다 차이가 적었습니다 .. 양초와 토션 바는 이미
  12. +6
    21 2 월 2020 09 : 15
    글쎄, 무엇을해야합니까? 엄청난 수의 탱크가 필요했고, 자원(재료 및 임시)이 제한되어 있는 전시에는 항상 품질이 저하되었습니다.
  13. +3
    21 2 월 2020 09 : 57
    적 포탄에 맞았을 때 균열, 박리 및 파편.

    포탄 공격 후 탱크 내부의 갑옷이 부서지는 것은 유조선 손실의 주된 이유 중 하나입니다. 유조선 자체의 회고록에 이에 대한 많은 증거가 있습니다.

    그러나 저자가 보여 주듯이 선택은 간단했습니다. 탱크가 약해졌지만 방출 탱크이거나 아무것도 아닙니다.

    그리고 선택은 올바르게 이루어졌습니다.

    동시에 노동자의 zalmans 절도는 역겨운 일입니다 ...
    1. +1
      21 2 월 2020 11 : 21
      1941-44년 기간 동안 우랄 노동자들의 열악한 식량 공급은 우크라이나, 볼가 지역 및 쿠반과 같은 농업 생산의 주요 영역을 일시적으로 잃은 소련의 적은 식량 자원으로 인해 발생했습니다.

      유통과 관련된 제품 수준에서 도난의 기여도는 통계적 오류 수준이었습니다.

      소비에트 장갑 (및 항공) 장비의 품질은 소비에트 기술 수준과 그 시대의 생산 문화에 절대적으로 적합했습니다. 이 공개된 비밀을 깨달은 사람들은 인민위원과 공장장이 되었다.
      1. +2
        21 2 월 2020 11 : 48
        제품 견적 : 운영자
        유통과 관련된 제품 수준에서 도난의 기여도는 통계적 오류 수준이었습니다.

        와우 "오류" 수백 톤 제품:
        소련 검찰청에서 수행 한 조사 : 1942 년 상반기에 Chelyabinsk에있는 Kirov 공장의 URS 직원이 배급 식량 자금을 낭비했습니다 : 고기와 생선- 75133 kg, 지방 - 13824 kg, 곡물 - 3007 kg, 설탕 - 2098 kg, 치즈 - 1539 kg 및 홍보 빌레이
        1. 0
          25 2 월 2020 10 : 39
          제품 견적 : Olgovich
          수백 톤의 제품에서 와우 "오류":


          그는 그 음식을 직접 먹었습니까?

          수백 톤의 제품이 젊은 근로자와 디자인 국 직원을위한 추가 배급입니다. 13-15 세의 남성이 일하고 성인을 위해 매우 열심히 일했기 때문에 힘이 충분하지 않았고 Saltzman은 규정된 규범(UPD).
          그리고 "Leningrad 사건"을 제작하는 동안 이러한 과도한 제품 지출은 Zaltsman에게 남용으로 기록되었습니다.
      2. +3
        21 2 월 2020 18 : 18
        제품 견적 : 운영자
        유통과 관련된 제품 수준에서 도난의 기여도는 통계적 오류 수준이었습니다.

        그리고 12시간 동안 기계 앞에 서 있던 반 굶주린 사람들은 그것을 어떻게 보았습니까?
    2. -3
      21 2 월 2020 18 : 17
      제품 견적 : Olgovich
      그리고 선택은 올바르게 이루어졌습니다.

      선택의 여지가 없었다... 의뢰
      제품 견적 : Olgovich
      동시에 노동자의 zalmans 절도는 역겨운 일입니다 ...

      이것이 IVS의 정책입니다! parchinushs가 세금없이 패키지로 2 차 급여를 받고 특별 유통 업체, 특별 아파트 및 dachas가 있다면 왜 그의 업계 장군이 사소합니까?
  14. +3
    21 2 월 2020 11 : 21
    그런 다음 선택 항목은 2개의 탱크에 도달했으며, 그 중 결함이 있는 3-1개 또는 결함이 없는 2-XNUMX개의 탱크가 있습니다.
  15. -3
    21 2 월 2020 11 : 52
    제품 견적 : Olgovich
    수백 톤

    그것이 내가 의미했던 것입니다.
  16. 0
    21 2 월 2020 13 : 12
    매우 흥미로운 게시물입니다. 실제로 그러한 정보만으로는 적군이 왜 그렇게 심하게 싸웠는지에 대한 다소 객관적인 그림을 추가할 수 있을 뿐입니다. 위대한 마르크스주의 스탈린 동지는 변증법을 전혀 이해하지 못했고 질을 양으로 바꾸려고 노력했습니다. 그리고 그것은 모든 곳에서 일어났습니다. 제대로 훈련되지 않은 일회용 병사들로 구성된 거대한 군대. 사회주의는 계획, 계획, 또 계획이다. 스탈린이 어떻게 항공기 공장의 리더십을 목구멍으로 잡고 항공기 생산을 늘릴 것을 요구했는지 Solonin을 읽을 가치가 있습니다. 의심할 여지 없이 동일한 결과가 나타납니다. T-34에서 기어박스 기어가 어떻게 작동하는지에 대한 Science and Life의 메모를 읽은 적이 있습니다. Rassledovanie는 공장에서 동일한 기어에 어떤 종류의 강철 블랭크가 들어가는지 실제로 제어하지 못한다는 것을 보여주었습니다. 강철이 잘못된 브랜드를 발견했고 기어가 무너졌습니다. 실제로 생산이 암에 걸리면 선택의 여지가 적습니다. 계획을 이행하지 않고 즉시 처벌을 받거나 결혼을 해제하는 비용으로 이행하십시오. 그러면 그들은 벌을 받을 수 있지만 오늘은 그렇지 않습니다. 모든 영광의 사회주의 경제.
    1. +13
      21 2 월 2020 14 : 15
      인용구 : Andrew Matseevsky
      읽을 가치가 있는 솔로닌

      그럴 가치가 없다고 생각합니다. Solonin 자신의 관점 외에 그의 글에는 다른 것이 없습니다. 그는 "어땠어? "라는 질문을하지 않습니다. 그는 "그것이 나쁘다는 것을 어떻게 증명할 것인가"를 궁금해합니다. 동시에 그는 정기적으로 거짓말하고 모호한 출처를 사용하며 편향된 자료를 선택합니다. 한마디로 나쁜 사람.
    2. +6
      21 2 월 2020 16 : 12
      인용구 : Andrew Matseevsky
      스탈린이 어떻게 항공기 공장의 리더십을 목구멍으로 잡고 항공기 생산을 늘릴 것을 요구했는지 Solonin을 읽을 가치가 있습니다.

      그리고 그는 일반적으로 옳았습니다. 항공기 공장은 여전히 ​​전쟁 발발과 함께 생산량을 늘려야 하기 때문입니다. 그러나 그것은 대피, 동원 및 수반되는 혼란의 조건에서 이루어져야 할 것입니다. 그래서 성공했다 고양이 연습 - 평시에도 출력을 높이고 모든 병목 현상을 식별합니다. 사실, 소련의 항공 산업은 전쟁이 시작되기 전부터 동원되었습니다.
      그리고이 동원의 이유는 독일군이 하루에 80 대의 항공기를 침착하게 생산한다는 독일 제국의 항공기 공장을 방문한 소련 대표단의 정보였습니다. 그래서 우리는 문제를 독일어로 끌어올리기로 결정했습니다.
  17. +3
    21 2 월 2020 16 : 04
    일반적으로 계획을 발표하지 않아 그리 멀지 않은 곳에 갈 기회가 있고 최악의 경우 정신을 잃을 때 결혼은 전적으로 자기 보존 본능에서 벗어나는 것이 좋습니다. 엄청난 과소 홍보보다 자기 보존 본능. 또한 수용 요구 사항이 줄어들고 전면에 지방이 있을 시간이 없습니다.
  18. +7
    21 2 월 2020 17 : 14
    ,, Lend-Lease를 기억하지 못하는 방법. 윙크하는
  19. +2
    21 2 월 2020 18 : 04
    흥미로운 자료에 대한 저자에게 감사합니다!
    그리고 사진은 놀랍습니다! hi
  20. +4
    21 2 월 2020 20 : 50
    이것은 적군 전차 부대의 영웅적인 사람들에게 경의를 표할 뿐입니다.
    결혼의 이유는 (내가 아는 한) 객관적이고 주관적입니다. 이 기사에서는 두 가지를 모두 다룹니다.
    더욱이 내 생각에는 우선 객관적인 이유가 이러한 상황을 초래했습니다.
    모든면에서 가능한 한 고치려고 노력했습니다. 나는 같은 기사에서 그것에 대해 배웠습니다.
  21. +4
    21 2 월 2020 21 : 26
    34-1941 모델의 T-42는 제조업체의 공장에 관계없이 품질면에서 전혀 다르지 않았습니다 ... 그리고 나중에 우크라이나 SSR에서 생산 된 T-54는 군대에서 욕설 만 일으켰습니다 ... 그리고 T -64는 작동 및 전투 사용으로 입증 된 고품질이 아닌 wunderwaffe가 아닌 것으로 판명되었습니다 ...
  22. -2
    22 2 월 2020 09 : 55
    누가 이런 말도 안되는 글을...
    이것은 물론 질문입니다. 그러나 누가 이러한 불쾌한 일을 믿을 수 있습니까?
    일부 숫양 무리는 이 "작품"을 쓴 바보의 울음소리에 응답하여 빈 머리를 고정하고 고개를 끄덕입니다.
  23. -1
    22 2 월 2020 15 : 23
    나는 기사에 대해 알게되었고 저자가 일반적으로 말하고 싶은 것을 알고 싶습니다. 마지막에 결론이 없습니다. 슬픈
  24. +2
    22 2 월 2020 22 : 52
    제 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사 인 아버지는 모범생으로서 우리 탱크 장갑의 낮은 점도에 대해 말씀하셨습니다. 그는 다음과 같이 말했습니다. "포탄이 맞았고 탱크는 온전하며 승무원은 자신의 탱크 갑옷 조각으로 사망
  25. +1
    22 2 월 2020 23 : 01
    품질을 희생한 양적 경쟁의 결과는 영양 실조와 수면 부족 소년이 볼트를 섞어 IL-2 항공기와 사고를 일으키는 영화 "특히 중요한 작업"에서 훌륭하게 보여집니다.
  26. +1
    23 2 월 2020 13 : 27
    Krasnoye Sormovo의 T-34는 품질이 매우 낮다고 가정 해 봅시다 젊었을 때 T-34 모델은이 공장 버전으로 조립되었습니다. 선미의 환기 메쉬 영역에있는 선체의 전면 시트 및 추가 난간 등 사소한 일.
  27. 0
    25 2 월 2020 10 : 13
    그러한 약탈적인 태도의 한 예는 가장 논란이 많은 탱크 공장 책임자인 Isaac Saltzman에 관한 일련의 자료에 나와 있습니다.


    저자의 발명품.
    Zaltsman은 배급량을 초과하여 공장 근로자를 위해 음식을 조직했습니다-UPD (당신은 하루 후에 죽을 것입니다).
    그리고 NKVD 사례가 위조되었을 때 이러한 배급에 대한 제품 소비는 불법 제품 낭비로 기록되었습니다.
    작가는 잘츠만이 이 제품들을 혼자 먹은 것처럼 허구를 만들어내고 있다.
    실제로 그는 젊은 노동자들뿐만 아니라 설계국 직원들에게도 초과 배급을 할당했다.

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