탱크에 152mm 포가 필요합니까?

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탱크에보다 강력한 대포를 장착하려는 요구는 항상있었습니다. 보안 및 이동성과 함께 화력은 주요 특성 중 하나입니다 탱크. 부터 역사 탱크의 개발은 새로운 세대마다 총기의 구경이 점점 증가하는 것으로 알려져 있습니다. 오늘날 서양 전차의 주포는 주로 120mm, 소련 (러시아)-125mm입니다. 아무도 아직 높은 구경의 총을 설치하기로 결정하지 않았습니다. 서부에서는 140mm 구경 총이 개발되고 있으며 소련 (러시아)에서는 152mm 구경 탱크 총의 여러 버전이 만들어졌지만 어떤 프로젝트도 실행되지 않았습니다. 탱크에서 그러한 높은 구경의 탱크를 거부하는 이유는 무엇입니까?

탱크 위험한 대상과 무기를 파괴하는 데 사용


이 전차는 전장에서 잘 보호되고 이동이 가능한 보편적 인 화염 무기로, 모바일 복합 무기 유닛을 직접 지원하고 근접한 장거리 소방을 수행 할 수있을뿐만 아니라 독립적 인 작전을 수행하여 깊은 돌파구를 수행하고 개발하여 적의 군사 인프라를 파괴 할 수 있습니다.



전차의 주요 목표는 전차, 포병 (자체 총), ATGM, 경 장갑 차량, 강화 방어 유닛, RPG 계산 및 적 인력, 즉 탱크의 직 시선 내에있는 목표입니다. 이러한 목표는 어느 정도 탱크에 위험합니다. 각 목표에 대해 탱크에는 자체 해독제가 있어야합니다. 따라서 1973 년 아랍-이스라엘 전쟁에서 탱크 손실은 다음과 같이 분배되었습니다 : 대전차 화재-50 %, 항공, RPG, 대전차 광산-28 %, 탱크-22 %. 2014-2016 년 Donbass에서 활발한 전투 중 장갑차 (탱크, 보병 전투 차량, 장갑 차량)의 손실은 2596 대에 달했으며, 그 중 MLRS 및 포병 화재의 45 %, ATGM 및 RPG의 28 %, 탱크 및 광산 폭발의 14 %- 13 %

전차 세트를 모두 무 찌르기 위해 전차에는 기본, 보조 및 추가 무기가 있습니다.

RPG의 계산을 억제하기 위해, 대공에서 발사 된 장거리 (최대 5000m) 유도 미사일에서 적의 장갑, 목표 및 인력, 보조 및 추가 무기를 사용하여 경 갑을 목표로합니다. 자동 소 구경 총과 자동 유탄 발사기를 설치하여 탱크의 보조 및 추가 무기를 향상시킬 수 있습니다.

전차포의 주된 목표는 전차, 포병 (자주포), 대전차 시스템 및 강화 된 적 방어 점입니다. 목표물을 억제하기 위해 총의 탄약에는 XNUMX 가지 유형의 탄약이 포함됩니다 : 장갑 관통 식 하위 구경, 누적, 고 폭발 파편 및 유도 미사일. 이 경우 BPS와 OFS의 화력은 발사체의 운동 에너지에 의해 결정되며 KMS와 SD는 누적 제트의 파괴 효과에 의해 결정됩니다.

탱크 탄약 효율


BPS의 경우 발사체의 초기 속도가 결정적이며 OFS의 경우 발사체의 속도와 질량 (구경)은 구경이 대상 및 타격 요소에 전달되는 폭발물의 질량에 영향을주기 때문에 발사체의 속도와 질량 (구경)입니다. 이 경우 BPS와 OFS의 운동 에너지는 발사체의 제곱 속도에 의존하며 질량에 직접 비례합니다. 즉, 질량이 아닌 발사체의 속도가 증가하면 더 큰 효과가 발생합니다.

KMS 및 SD의 경우, 총의 구경은 폭발물의 질량을 증가시킬 가능성 만 제공하고 SD의 경우 로켓 연료 공급도 가능하므로 근본적으로 중요하지 않습니다. 따라서, 총기의 총구 에너지에 의해 결정되는 구경뿐만 아니라 발사체의 초기 속도를 증가시키는 것이 더 유망하다. 이는 구경의 증가에 의해서뿐만 아니라 더 높을 수도있다.

기갑 표적을 물리 치는 측면에서 BPS, KMS 및 SD의 효과를 고려할 때 KMS와 SD의 속도가 느리기 때문에 역동적이고 능동적 인 방어 체계에 대한 좋은 해독제가 발견되었습니다. 그들 사이의 대립이 어떻게 끝났는지는 여전히 알려져 있지 않다.

초고속 대공 미사일을 사용하면 누적 탄약에 비해 역동적이고 능동적 인 방어에 덜 민감하게 사용하는 것이 더 효과적 일 수 있으며 구경은 아니지만 발사체의 초기 속도가 그들을 결정합니다.

또한, 추진제 분말 충전물을 갖는 발사체의 초기 속도의 증가는 최대 2200-2400 m / s의 물리적 한계를 가지며, 구경 증가로 인한 전하 질량의 추가 증가는 효율을 증가시키지 않으므로, 새로운 발사체 던지기의 물리적 원리의 사용이 요구된다.

이러한 방향은 추진제 충전물로 가벼운 가스 (수소, 헬륨)를 사용하는 전기 열화학 (ETC) 건의 개발 일 수 있으며 초기 발사 속도는 2500-3000m / s이거나 전자기 총은 초기 발사 속도가 4000-5000m / s입니다. 이 방향으로의 작업은 70 년대부터 진행되어 왔지만, 요구되는 크기로 고밀도 전기 에너지 저장 장치를 생성하는 문제로 인해 이러한 "총 발사체"시스템의 수용 가능한 특성을 달성하는 것은 아직 불가능했습니다.

OFS의 효과 성 개발은 구경을 높이는 것뿐만 아니라,보다 진보 된 폭발물을 생성하고 비접촉 퓨즈의 도움으로 또는 순간에 발사체에 삽입 된 주어진 거리에서 원격 퓨즈를 사용하여 신뢰할 수있는 파괴 구역에서 발사체의 궤적 폭발을 제공하여 더 진보 된 폭발물을 생성하고 새로운 세대의 OFS를 개발함으로써 갈 수 있습니다 70 년대부터 진행된 총을 싣고

총의 구경을 늘리면 화력이 증가하지만 너무 비쌉니다. 이를 위해서는 더 큰 총과 강력한 탄약 배치, 예비 용적 증가, 자동 장 전기의 장갑, 총, 탄약 및 구성 요소의 증가, 탄약 수의 감소로 인해 탱크 및 자동 로더 디자인의 복잡성에 대해 지불해야합니다.

Boxer 및 Object 152 탱크에 195mm 건 설치


총의 구경을 증가시켜 화력을 높이면 탱크의 질량이 크게 증가하고 결과적으로 보호 및 이동성이 감소합니다. 즉, 전투 차량의 효과가 감소합니다.

예를 들어, 80 년대 중반 KhKBM에서 개발 된 유망한 Boxer 탱크에 설치 한 것은 "반 연장"152mm 2A73 총입니다. 탱크의 개발은 130mm 건의 설치로 시작되었지만 GRAU의 요청에 따라 구경이 증가하고 탱크에 별도의 적재가있는 152mm 2A73 건이 개발되었습니다. 승무원의 안전을 위해 포탑의 탄약을 전투 실과 군 수송 부서 사이의 별도의 장갑 실로 가져와 탱크 선체 길이를 늘리고 자동 적재 시스템의 복잡한 전체 유닛을 개발하고 질량을 증가 시켰습니다. 탱크의 질량이 50 톤 이상으로 떨어지기 시작하여 탱크를 줄이기 위해 정면 예약 패키지 및 실행 탱크 제조에 티타늄을 사용하기 시작하여 설계가 복잡하고 비용이 증가했습니다.

그 후, 그들은 단일 탄약으로 전환하여 전투 실에 배치했습니다. 전차의 질량은 줄어들었지만 승무원과 함께 탄약을 배치하면 전차의 생존 성이 떨어졌습니다. 연합군이 무너지면서 전차 작업이 줄어들었다.

152 년대 초 Uralvagonzavod에서 개발 된 Object 2 전차에 동일한“반 신장”83mm 90A195 주포를 설치하려는 시도가 있었으며 승무원은 전차 선체의 기갑 캡슐에 배치되었습니다. 이 프로젝트는 또한 구현 및 종료되지 않았습니다. 152mm 건을 사용하여 탱크의 질량에 문제가 있고 탱크의 주어진 질량에서 필요한 특성을 실현할 수 없다고 가정합니다. 이 프로젝트에서 얻은 경험을 고려할 때 Armata 전차는 152mm 포 설치를 거부했습니다.

소련 (러시아) 또는 서부 탱크 건설 학교에서 탱크에 152mm 대포를 설치하려는 시도는 탱크의 화력, 보안 및 이동성 측면에서 특성의 최적 조합을 달성 할 수 없기 때문에 긍정적 인 결과를 얻지 못했습니다.

총의 구경을 증가시켜 화력을 높이는 것은 거의 불가능합니다. 이것은 탱크의 보호 및 이동성을 줄이지 않고 화력을 증가시킬 수있는 새로운 아이디어와 기술을 사용하여보다 효과적인 총 발사체 시스템을 만들어 달성해야합니다.
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225 댓글
정보
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  1. +22
    25 2 월 2020 05 : 39
    KMS와 SD의 경우, 총의 구경은 폭발물 질량을 증가시킬 가능성 만 제공하고 SD는 로켓 연료 공급을 제공 할 수 있기 때문에 근본적으로 중요하지 않습니다.
    이것은 뉴스입니다 ... 즉, 다량의 폭발물과 연료, 이것은 너무 ... 부작용 ... 흠, 그러나 이것은 갑옷 관통력과 비행 범위의 증가라는 것입니까? 음, 분명히 이것은 모양의 전하에서 금속 깔때기의 직경과 같은 "작은 것들"입니다. 예, 아니오, 모든 것이 중요합니다. 일반적으로 KS의 장갑 관통력은 1,5에서 4 구경까지 다양합니다.
    BPS의 경우 발사체의 초기 속도가 결정적입니다
    운동 에너지가 속도가 제곱으로 취해지는 공식에 의해 계산된다는 것은 비밀이 아닙니다. 그러나 질량도 동일하게 존재합니다.
    CCM과 SD의 속도가 느리기 때문에 역동적이고 능동적 인 보호에 대한 좋은 해독제가 발견되었습니다.
    저자는 KSa와 TUR의 비행 속도가 원격 감지 (동적 보호)의 보호 특성에 상대적으로 느린 모든 것을 혼합했지만 발사체 자체에는 작용하지 않지만 1000-2500m / s 범위에서 속도가 변하는 이미 형성된 누적 유봉에 대해서는 중요하지 않습니다.
    152mm 주포는 탱크가 필요하지 않지만 매우 강력한 125mm 주포가 있습니다. 그러나 여전히 그렇습니다. 현대 탱크의 유보가 급속히 개선되고 현재 구경의 장갑 관통 특성을 높이는 문제를 해결할 수 없다면 아마도이 질문이 다시 제기 될 것입니다. 아마도 더 큰 구경의 총을 넣어야 할 것입니다 ...
    하지만이 문제를 해결할 다른 방법이 있습니다. "쇼크 코어"를 사용하여 탄약이있는 탱크를 만들고 장착하고 지붕에있는 장갑을 치는 물체
    1. +8
      25 2 월 2020 06 : 01
      이 문구도 저를 놀라게했습니다. .... "곡사포 총신과 탄약으로 탱크에 152mm 총을 공격하는 것에 대한 생각이 여전히 남아 있습니다.
      1. +2
        25 2 월 2020 11 : 21
        이 152mm는 전혀 필요하지 않습니다.
        -적은 탄약
        -더 무게
        -배럴 생존율이 정확히 2 배 감소합니다 (500mm의 경우 1000 회 vs. 125 회).
        152mm에서 우리는 연합을 할 것입니다. hi
        1. 0
          25 2 월 2020 19 : 40
          그리고 500 발의 샷은 어떻습니까?
          그들은 얼마나 오랫동안 서 있을지 보존 상자에 있습니다.
          1. 0
            26 2 월 2020 19 : 35
            나는 수용 할 때 모든 곳에서 전투 차량 주위를 기어 오른 한 소령의 말을 기억합니다 : "... 이것은 당신을위한 제품이고, 우리는 그들에게 죽을 것입니다 ...".
            탄약, 무게 및 기타 모든 것이 중요합니다. 따라서 그러한 탱크는 없습니다.
            1. +1
              27 2 월 2020 21 : 22
              전투에서 전차와 원샷은 이와 같은 것을 이용할 수 없습니다
        2. 0
          26 2 월 2020 02 : 55
          전장에서 현대 탱크의 수명은 제한되어 있습니다. 그의 눈을위한이 500 발의 탄은 그를 울린다. 따라서 적의 공격력이 클수록 좋습니다. 그렇습니다. 동일한 125mm 발사체로 이마의 동일한 브 래임은 장거리에서 가져 가지 않습니다. 제 34 차 세계 대전에서도 같은 일이 일어났습니다. 그들의 총을 가진 우리 125는 독일 이마를 가져 가지 않았다. 중전차와 전차는 포병 또는 기술과 운에 의해 구출되었습니다. 가장 먼저 발견하는 것이 아니라 적을 파괴 할 수 있다고 생각합니다. 동일한 브래임이 재연으로 직렬 탱크를 파괴 할 가능성이 높기 때문입니다. XNUMX 이하에서 새로운 탄약을 만들거나 총의 구경을 높이는 것으로 나타났습니다
          1. +1
            28 2 월 2020 11 : 09
            그렇습니다. 동일한 125mm 발사체로 이마의 동일한 브 래임은 장거리에서 가져 가지 않습니다.

            로켓이 걸립니다. 반사가 호출됩니다.
            활성 갑옷조차도 그녀에게 방해가되지 않습니다. hi
        3. 0
          4월 20 2020 22 : 53
          전장에서 평균 탱크 수명? 그는 결코 탄약을 쏘지 않을 것입니다. 152mm 탱크는 기존 탱크를 파괴 할 수 있습니다. 건물을위한 거대한 파괴력. 불의 범위에 대해 이야기
    2. -2
      25 2 월 2020 06 : 46
      글쎄, 내 친구, 나도 당신을 포함하여 저자에 대한 모든 주장은 정당하며 ​​나는 그들에 동의합니다))))
    3. +5
      25 2 월 2020 07 : 01
      제품 견적 : svp67
      저자는 모든 것을 섞었다

      hi
      그것은 확실합니다!
      게다가,
      제품 견적 : svp67
      이게 뉴스 야.
      저자가 Decembrist와 같은 주제와 분명히 거리가 멀기 때문에 전혀 뉴스가 아닙니다.
      152 mm 포는이 구경의 탄약의 힘 건 1,5-2 mm보다 122-125 배 더 큼. 이것은 전혀 뉴스가 아닙니다.
      사실, 그러한 무기는 강력한 기지가 필요하고, 탄약이 줄어들고, 물류 지원이 복잡해지고, 가격이 상승 할 것입니다.
      알다시피, 새로운 질적 수준에서 반복되기 때문에 BTT 개발, 역사의 또 다른 라운드가있을 것입니다. 그. 중전차 부흥 당신의 작업 범위를 해결.
      1. 0
        25 2 월 2020 07 : 42
        그렇기 때문에 NATO가 130-140mm 구경을 사용하는 이유는 .... 재미있는 것은 현대 120mm 및 125mm BOPS (아직 없으나)는 이미 방어력이있는 탱크의 무게를 65t (-또는 +)로 늘렸다는 것입니다 130mm까지는 이미 질량을 70tn으로 올리려고합니다. 그래서 나토 국가들은 155mm 구경을 가지고 있습니다.
        1. 5-9
          +3
          25 2 월 2020 14 : 45
          당신은 누구이며 왜 현대 BOP 120mm와 125mm를 가지고 있지 않습니까?
          1. -1
            26 2 월 2020 00 : 19
            120mm에는 최신 BOPS가 있고 125mm에는 아직 직렬 현대 BOPS가 없습니다
            1. 5-9
              +3
              26 2 월 2020 07 : 06
              당신의 이해에서 "현대"는 무엇을 의미합니까? 납, 슬레이트 및 기타 진공 제품의 연속 생산이 없다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 선형 부품의 leytyokhs가 셀카를 찍지 않고 연락처와 함께 인스 타에 게시하지 않기 때문에?
              1. 0
                26 2 월 2020 11 : 49
                탱크에는 BOPS 2 mm 길이 및 강화 된 충전을 위해 설계된 82A900 건이 없기 때문에.
            2. 0
              6 March 2020 10 : 37
              통계에 따르면 영향을받는 탱크의 약 절반이 ATGM입니다. 폭발 가능성이 높은 파편화 장비를 포함하여 더욱 강력하고 빠른 ATGM은 새로운 NATO 탱크의 문제를 해결하고 탱크와 전동 소총에 대한 다른 소방 무기의 최전선을 치울 수 있습니다. 탄약에서 SUG의 점유율을 높이면 사용중인 탱크의 심각한 변경은 없었을 것입니다.
      2. +3
        25 2 월 2020 08 : 00
        hi
        제품 견적 : Alekseev
        152mm 포의 경우,이 구경의 탄약의 힘은 주포의 1,5-2 mm보다 122-125 배 더 큽니다.

        문제는, 당신은 너무 많이 필요합니까? 아마도 130-140 mm이면 충분할까요?
        제품 견적 : Alekseev
        그. 임무를 해결하기위한 중전차의 부활.

        또는 중전차 구축함, 무리, 전차-BPMT-TPT 자주포 빌레이
        또는 이와 같은 모습 ...

        1. +3
          25 2 월 2020 12 : 00
          제품 견적 : svp67
          BPMT-TPT 자주포 또는 이와 유사한 모양의 탱크를 상상해보십시오.

          글쎄, 그런 일이 이미 일어났습니다. 웃음 T-35와 같은 것.
          그러나 번들에 대해서는 확실합니다! 모든 무기를 연결하고 다른 무기와 상호 작용해야합니다. 따라서 지난 전쟁에서와 마찬가지로 중전차 대대는 대전차 예비군뿐만 아니라 복합 무기 예비군의 일부로 헬리콥터 및 ATGM 배터리와 함께 강력한 방어, 폭풍 강화 지역을 돌파 할 수있었습니다. 이 차량의 무기는 기본적으로 여전히 대전차 "부드러운 보어"보다 더 다재다능해야합니다.
          그들은 현대 MBT를 그렇게 사용할 수 없다고 물을 수도 있습니다. 물론 가능합니다. 그러나 오래된 농담에서와 같이 ",,, 물론 아빠는 할 수 있지만 황소가 더 좋습니다!"
          1. 0
            25 2 월 2020 12 : 20
            제품 견적 : Alekseev
            헬리콥터 및 대전차 배터리와 함께

            드론 UAV ... 그리고 가미카제 드론. 모든 방어는 우선 무인 항공기에 질식해야하며, "승무원"이있는 모든 것은 "정화"를 수행해야합니다.
          2. 0
            25 2 월 2020 15 : 54
            제품 견적 : Alekseev
            글쎄, 그런 일이 이미 일어났습니다. 웃으면 서 T-35와 같은 것.

            그 기술 수준에서는 T-35 등이 실행되지 않았다. 멀티 타워 탱크는 최소한 모든 타워에서 무기를 안정화하고 시야를 확보해야합니다.
            1. 0
              26 2 월 2020 03 : 31
              그리고 가장 가까운 화력 발전소의 케이블로 모든 안정화 드라이브에 공급하거나 선박 디젤 발전기를 설치하십시오. 탱크의 전력 소비 등은 견고하며 탑 하나, 기관총 및 기타 장비가있는 모듈이 있습니다. 구경이 증가하고 무게가 가해지면 안정 장치의 전력 소비가 증가합니다. 이것은 탱크에서 실현 될 수 없습니다. 무언가를 포기해야합니다. 그러나 그것은 탱크가 아닙니다.
        2. -1
          25 2 월 2020 19 : 41
          벌써 일부 스카이 넷
      3. +1
        25 2 월 2020 13 : 39
        그것은 나에게 보이거나 그렇지 않은 것처럼 보이지만 다시 6 "또는 125mm 탱크 총 구경에 대한 논의가 있으며 탱크 자체는 마치 그 자체로 간주됩니다.
        그러나 탱크 자체는 전장에서 작동하지 않으며 보병, 방공 및 기타 기관에 의해 보호됩니다.
        어떻게 든 항공기와 곡사포 포병이 탱크의 길을 깨고 적의 방어를 방해한다는 것이 다시 간과됩니다. 제 생각에는 6 "전차에 여전히 불필요한 기계 가중치가 있습니다.
        1. -2
          25 2 월 2020 22 : 59
          제품 견적 : saigon
          그러나 탱크 자체는 전장에서 작동하지 않으며 보병, 방공 및 기타 기관에 의해 보호됩니다.

          이것은 이론적입니다. 그리고 실제로 보병은 물론 그다지 흥분하지 않고 덮습니다. 덤불에서 바람직합니다. 그리고 실제로 전차 구역이 제거 될 때까지 보병은 날 뛰지 않습니다. 이를 위해 6 "여행 가방이 필요합니다. 단지이 부문에서 지구를 빠르게 다듬기 위해서입니다.
          1. +1
            26 2 월 2020 07 : 53
            곡사포, 그것은 더 신뢰할 수 있고 매우 효과적인 수단입니다.
            따라서 훌륭한 아트 스팟 터는 탱크의 개입없이 많은 문제를 해결합니다.
            그렇습니다. 마을에서 갑옷을 찾으러가는 것은 모호한 즐거움입니다.이 철 조각은 모든 종류의 멍을 끌어들입니다. 보병의 관점에서 곡사포는 지형을 훨씬 더 안정적으로 부드럽게합니다.
            1. -1
              26 2 월 2020 22 : 42
              제품 견적 : saigon
              곡사포 더 신뢰할 것입니다

              곡사포는 좋지만 직접 발사는 여전히 더 안정적이고 빠릅니다. 따라서 곡사포와 같은 가방과 탱크와 같은 갑옷이 필요하므로 모든 RPG가 피어싱되는 것은 아닙니다.
              1. 0
                27 2 월 2020 05 : 45
                그러나 누가 직접 사격에 대해 논쟁 할 수 있지만 6 개의 "탱크를 모두 다루는 것은 좋지 않습니다.
                특수 공격 탱크를 만드는 것이 가장 좋습니다.
                1. -1
                  27 2 월 2020 22 : 27
                  제품 견적 : saigon
                  특수 공격 탱크를 만드는 것이 가장 좋습니다

                  따라서 오늘날의 탱크는 폭행 탱크로 독점적으로 사용됩니다.
                  1. -1
                    28 2 월 2020 05 : 20
                    이러한 탱크 사용은 탱크 총의 구경에 대한 의문을 제기합니다.
                    좋은 삶이 아니라 도시 지역에서 탱크가 사용됩니다.
                    1. +1
                      29 2 월 2020 00 : 35
                      그런 삶을 위해 탱크가 발명되었습니다. 강화 된 적 방어 방어. 나머지는 BMP가 발명되었습니다.
        2. +1
          26 2 월 2020 09 : 49
          제품 견적 : saigon
          다시 한번, 항공기와 곡사포 포병 모두 적의 방어를 방해하고 탱크의 도로를 관통하는 것으로 간과됩니다.

          나는 A. Isaev의 주장에서 전쟁 중 소련 포병의 만성적 인 약점 (장비 및 조직의 의미에서)이 적절한 수준의 손실로 탱크로 보상해야한다고 주장했다. 나는 그와 함께 많은 비디오를 보았 기 때문에 증거를 제공하지 않으며 어떤 것을 기억하지 못합니다.
    4. 0
      25 2 월 2020 09 : 05
      제품 견적 : svp67
      "충격 코어"를 사용하는 탄약
      충격 코어는 DZ에 의해서가 아니라 공간 예약에 의해 상당히 중화됩니다.
      1. 0
        25 2 월 2020 10 : 41
        인용문 : Vladimir_2U
        충격 코어는 DZ에 의해서가 아니라 공간 예약에 의해 상당히 중화됩니다.

        지붕 전체에서 수행해야하기 때문에 간단하지 않습니다. 이는 과체중이며 크기가 증가하여 냉각 시스템의 복잡성을 언급하지 않습니다 ...
        1. 0
          25 2 월 2020 10 : 51
          예, 실제로 이루어졌습니다.
          내선이있는 틈새 만. 기원전과 모든 것을 커버하십시오. 그래서 아무것도에 대한 영향의 핵심은 정확히 무엇입니까?
          1. 0
            25 2 월 2020 11 : 02
            인용문 : Vladimir_2U
            내선이있는 틈새 만. 기원전과 모든 것을 커버하십시오. 그래서 아무것도에 대한 영향의 핵심은 정확히 무엇입니까?

            많은 일이 있었지만 아아, 덮힌 지역이 많지 않고 선체의 지붕이 거의 맨손입니다 ... 탑에서 승무원이 맨손으로 가득 찬 곳 ...
            1. +2
              25 2 월 2020 11 : 08
              Abrams는 저를 귀찮게하지 않으며 T-90ms는 위에서 DZ 블록으로 잘 덮혀 있습니다. Armata는 전혀 걱정하지 않습니다. 영향 핵심을 상기시켜 드리겠습니다.
      2. +1
        26 2 월 2020 18 : 02
        인용문 : Vladimir_2U
        충격 코어는 DZ에 의해서가 아니라 공간 예약에 의해 상당히 중화됩니다.

        "충격 코어"로 우리는 TM-83 대공 광산으로 무장했습니다. 탱크가 영향을받는 지역에 나타날 때 폭발이 발생하는 도로 측면에 배치됩니다. 테스트에서 T-72 전차가 관통했습니다 (양쪽면과 그 사이의 장비).
        대 헬리콥터 지뢰에도 "충격 코어"와 같은 원리가 적용됩니다.
        원리는 비슷하지만, 물체 근처에 제트가 형성되는 누적 수류탄과 동일하지 않습니다.


        1. +1
          27 2 월 2020 04 : 21
          인용구 : Bad_gr
          테스트에서 T-72 탱크를 관통했습니다 (양면과 장비 사이)
          TM-83의 장갑 관통력이 100mm, 50m에 불과하지만 80-90mm의 양면이 2m 간격으로 믿어지지 않습니다. 당신이 이야기를하는 것입니다. 탄두 무게 9,5kg, 지름 250mm는 로켓 / 발사체 / 탄약 배치에 적합하지 않습니다.
          https://raigap.livejournal.com/366659.html
          1. 0
            27 2 월 2020 09 : 23
            인용문 : Vladimir_2U
            탄두 무게 9,5kg, 지름 250mm는 로켓 / 발사체 / 탄약 배치에 적합하지 않습니다.

            더 컴팩트 한 옵션이 있습니다. 그러나 이것이 쓰여진 내용의 본질은 아닙니다.
            "임팩트 코어"는 물체보다 몇 미터 앞에 형성되며 보루가있는 격자는 장애물이 아닙니다.
            1. 0
              27 2 월 2020 10 : 09
              친애하는 이름들!
              인용구 : Bad_gr
              bulwark와 bulwark는 그를위한 장애물이 아닙니다

              글쎄, 정말 그릴이야! 결국 예약 예약과 DZ에 관한 것이었지만 RPG에서 사진을 넣은 이유를 이해할 수 없습니다.))
              인용구 : Bad_gr
              더 컴팩트 한 옵션이 있습니다.
              물론 방어구 관통력 만 낮습니다.
              1. 0
                27 2 월 2020 10 : 38
                인용문 : Vladimir_2U
                글쎄, 정말 그릴이야! 간격 예약 문제 였고 DZ는

                격자, 그렇습니다, 그것은 언급되지 않았습니다, 나는 더미로 항해했습니다 :(
                게시 된 예약에 관해서는, 위에 쓴 정보 (T-72에서)를 발견 했으므로 얼마나 사실인지 알지 못하므로 게시 된 예약이 도움이 될 것입니다. 그리고 DZ에 대해서는 의심의 여지가 없습니다.
    5. +2
      25 2 월 2020 09 : 29
      예를 들어. 위에서 목표를 공격하는 탱크 유도 탄약에는 두 개의 한국 귀환 발사체“KSTAM-I”(한국 스마트 토르 공격)과“KSTAM-N”이 포함될 수 있습니다. 두 포탄에는 로켓 엔진이 없지만 적 탱크 지역의 탱크 건에서 발사됩니다. 포수 요원이 목표물과 동행해야하는 대부분의 현대식 ATGM과 달리 KSTAM 포탄은“샷 포트 (shot-forgot)”원리에 따라 작동합니다. 이 포탄을 발사하기 위해 곡사포와 같이 경첩 궤도가 사용됩니다.
    6. +4
      25 2 월 2020 09 : 46
      작은 보정-CS 깔때기의 직경이 높을수록 달성 가능한 갑옷 관통 계수가 높아지지만 (100mm 이상에서는 특별한 차이는 없지만) 4는 아니지만 7-8 구경입니다.
    7. +6
      25 2 월 2020 10 : 16
      제품 견적 : svp67
      저자는 DZ의 보호 특성 (동적 보호)에 대한 KSa 및 TUR의 비행 속도가 비교적 느리다는 것은 거의 중요하지 않습니다.

      그러나 능동 보호의 보호 특성은 직접적입니다.
      탄약 비율이 높을수록 탄약을 극복 할 확률이 높아집니다.
      또한 속도가 빠를수록 능동적 방어의 "데드 스페이스"가 커집니다. 즉, AZ가 비행 탄약에 반응 할 시간이없는 거리입니다.
      1. +1
        25 2 월 2020 10 : 44
        제품 견적 : 스페이드
        나는

        KAZ-능동 보호 복합물, AZ-자동 로딩
        제품 견적 : 스페이드
        그러나 능동 보호의 보호 특성은 직접적입니다.

        한편으로는 KAZ의 속도를 높이십시오.
        1. +2
          25 2 월 2020 10 : 47
          제품 견적 : svp67
          AZ-자동 로딩

          "AZ"활성 보호. 서쪽에서 APS는 KAZ와 KOEP를 모두 포함하는 복합 단지입니다.
          1. 0
            25 2 월 2020 10 : 51
            제품 견적 : 스페이드
            서쪽에

            각각 자신의 것을 가지고 ...
      2. -2
        25 2 월 2020 23 : 03
        제품 견적 : 스페이드
        또한 속도가 빠를수록 능동적 방어의 "데드 스페이스"가 커집니다.

        그렇다면 BPS와 ATGM의 속도 차이는 10-1.5 배라면 2 배가 아닙니다. 따라서 KAZ는 높은 확률로 ATGM을 자신있게 가로 채고 BOPS를 잡을 것입니다. 1.5 배의 속도를 올리는 것도 매우 현실적입니다.
        1. 0
          27 2 월 2020 02 : 55
          누적 제트기가 장착 된 예산 ATGM에서 속도는 약 180-300 미터입니다. 그. 차이는 5-10 배입니다. ps에서 1700-1800 대.
          1. -1
            27 2 월 2020 22 : 23
            제품 견적 : missuris
            누적 제트기의 예산 ATGM

            유망한 무기에 대해 이야기하고 있다면 왜 쓰레기에 대해 이야기해야합니까? Helfire에서 Whirlwind까지의 모든 공중 ATGM은 이미 초음속입니다. 우리의 탱크 리플렉스조차도 350m / s입니다. 초음속. KAZ가 그러한 ATGM에 반대하고 개발되고 있음은 분명합니다. 그리고 그들로부터 BOPS까지 매우 가깝습니다. 적극적인 방어 시스템이 가까운 시일 내에 BOPS를 공격하는 법을 배울 것이라는 데에는 의심의 여지가 없습니다. 또한, 이것에 대한 전제 조건은 오랫동안되었습니다.

            사진에서 KAZ "Iron FIST"는 BOPS를 차단합니다.
    8. -1
      28 2 월 2020 11 : 14
      152mm 주포는 탱크가 필요하지 않지만 매우 강력한 125mm 주포가 있습니다. 그러나 여전히 그렇습니다. 현대 탱크의 예약이 현재 빠르게 개선되고 있기 때문에 곧이 문제가 다시 제기 될 것입니다.

      그래 그리고 탱크의 무게는 얼마입니까? 75 톤? 80t?
      이미 아브람은 유럽 어디든지 여행 할 수 없습니다. 그들을 견딜 수있는 다리가 없습니다. 그리고 다른 장애물들. 그리고 엔지니어링 부대는 적절한 교량에 대한 대규모지도를 제공 할 수 없습니다.
      이스라엘 KAZ와의 모든 춤은 실패로 끝났다. hi
      1. -2
        29 2 월 2020 00 : 37
        제품 견적 : Alex777
        그래 그리고 탱크의 무게는 얼마입니까? 75 톤? 80t?

        그리고 무엇을 방해하는지 생각하거나 읽으려면? 95 번은 152mm 포를 가진 T-50의 무게가 125 톤임을 이미 상기시켰다. 총 55mm이지만 무게는 XNUMX 톤인 알마티와 달리 ..
        1. 0
          29 2 월 2020 17 : 06
          너무 똑똑하다면-쓰여진 것을 다시 읽으십시오.
          저는 전차에 대해 이야기 한 것이 아니라 아브람에 대해 이야기하지 않았습니다.
          대포가 아니라 예약 강화에 관한 것입니다.
  2. +4
    25 2 월 2020 06 : 24
    나는 35 개의 해안 배터리 박물관에서 세 바스 토폴에 갔다. 305mm 1913 년에 지어졌으며 충전 과정이 자동화되었지만 모든 종류의 트롤리가 있습니다. 그런 껍질을 손에 들고 다닐 수 없습니다. 일반적으로 100 년 전에 관리되었습니다. 더 이상한 오늘날의 탱크는 모두 자동 무기를 가지고 있으며 껍질은 여전히 ​​기내 반입 수하물입니다.
  3. 0
    25 2 월 2020 06 : 42
    총의 구경을 증가시켜 화력을 높이는 것은 거의 불가능합니다. 이것은 탱크의 보호 및 이동성을 줄이지 않고 화력을 증가시킬 수있는 새로운 아이디어와 기술을 사용하여보다 효과적인 총 발사체 시스템을 만들어 달성해야합니다.

    어떻게 든
  4. +14
    25 2 월 2020 06 : 52
    소비에트 연방 (러시아)에서는 152mm 탱크 건의 여러 버전이 만들어졌지만 프로젝트 중 하나는 실행되지 않았습니다.

    왜? 좋든 싫든, SPG가 아닌 탱크입니다
    1. +6
      25 2 월 2020 07 : 26
      세레나 hi 절망에서-무언가로 핀란드 벙커를 선택해야했습니다.
      1. +3
        25 2 월 2020 07 : 45
        로마 hi 뭐? "Stalin 's Sledgehammer"는이 이벤트를 위해 바로 예견 될 수있었습니다. 그녀는 KV-2보다 핀란드어로 필 박스에서 더 많이 일했습니다. 그녀는 기동성에서 전차에졌지만 권력에서 승리했습니다.
        나는 러시아 탱크 건물에 큰 기여를하지는 않았지만 실제로 그러한 구경을 가진 탱크를 언급했습니다.
        1. +4
          25 2 월 2020 07 : 46
          우리는 아무도 직렬 생산을하지 않았기 때문에 ...
          1. +3
            25 2 월 2020 07 : 50
            나는 그것에 대해 논쟁하지 않습니다. 무거운 탱크에서 130mm가 다양한 실험 설계에 적용되었습니다. 현대 탱크에서 왜 125mm가 되었습니까?
            1. +7
              25 2 월 2020 08 : 07
              필요한 균형을 찾았다
              1. 0
                25 2 월 2020 08 : 11
                그래서 130 년대 후반에 50-ka가 개발되었습니다. 왜 사용하지 않았지만 새로운 125mm로 사용 했습니까?
                1. +4
                  25 2 월 2020 08 : 12
                  자동 로더로는 발사 시간이 너무 길 수 있습니다
                  1. 0
                    25 2 월 2020 08 : 17
                    그리고 그것은 일종의 소총입니다. TOURS에는 스무딩 보어가 필요합니다. 강화 발사체를 가진 현대도 더 길어졌습니다.
                    1. +3
                      25 2 월 2020 08 : 18
                      글쎄요, 소총은 굴리지 않습니다
                      1. +1
                        25 2 월 2020 08 : 22
                        우리는 그들이 결국 어떻게 될지 살펴볼 것입니다. 우리나라와 서구에서 개발이 진행되고 있습니다. 결과를 얻어야합니까?
                    2. 0
                      25 2 월 2020 09 : 08
                      총을 소총하기 위해서는 꽤 많은 투어가 있습니다
                      두 개의 콤플렉스가 거의 동시에 개발되었습니다 : D-9 OT T-116 / 1 탱크의 100mm 소총과 호환되는 첫 번째-1K54-55 배스 천; 두 번째-9K116-2 "Sheksna", 62mm 스무스 보어 건 U-115TS가있는 T-5 탱크 용으로 설계되었습니다. 두 단지는 카세트 단지와 동일한 9M117 미사일을 사용한다
            2. +4
              25 2 월 2020 08 : 59
              표준 122mm 나사에서 "위로 올라 갔고"125mm 매끄러운 보어를 얻었습니다 (홈이없는 122의 정확한 직경은 BMP-125에서 73, 3mm, 반대로 76mm "아래"). 더 강력한 시스템도 122mm에 있었는데, 적어도 총구 에너지가 10MJ 인 T-13M의 주포입니다. 그러나 ATGM은 이미 모든 단일체를 활주하고 관통했습니다.
              1. +1
                25 2 월 2020 09 : 21
                제품 견적 : EvilLion
                우리는 표준 122mm 그루브에서 "부드럽게"125mm 매끄러운 배럴을 얻었습니다 (그루브없이 계산합니다. 즉, 그루브가있는 122의 정확한 직경은 125입니다

                115mm 포에 사용되었으며 125mm는 이미 완전히 원래 배럴입니다.
                1. +1
                  25 2 월 2020 09 : 43
                  115 mm도 발사체를 단축했습니다.
    2. +1
      25 2 월 2020 12 : 21
      서쪽에서 그들은 자주포를 썼으며, 평균적으로 한 번만 팬더를 가지고 있다고 말했지만 사실 당신은 옳습니다 KV2는 서비스를 위해 채택 된 유일한 직렬 탱크 대표자입니다.152 mm는 사탄 자신에 의해 발명되었습니다 !!...)
      1. +5
        25 2 월 2020 17 : 48
        제품 견적 : Romka47
        KV2는 유일하게 인정되는 시리얼 탱크 담당자입니다.

        지금 Sheridan과 M60A2는 불쾌했습니다. 미소
        1. +3
          26 2 월 2020 03 : 44
          "Sheridan"이 재래식 포탄을 발사 할 수 있었습니까? 그의 "동료"는 오히려 우리의 IT-1 "드래곤"이 배럴없이했다.
          1. +1
            26 2 월 2020 11 : 38
            제품 견적 : Svarog51
            "Sheridan"이 재래식 포탄을 발사 할 수 있었습니까?
            고체 오일 아래 액체 연료 오일 !!! ... 해군 유머에서 무엇을 이해합니까!
            1. 0
              26 2 월 2020 14 : 09
              고마워, 이름을 지어, 나는 이미 확신했다. 좋은
          2. +2
            26 2 월 2020 14 : 13
            제품 견적 : Svarog51
            "Sheridan"이 재래식 포탄을 발사 할 수 있었습니까?

            예, 폭발성이 높습니다. BC 주에서 그들을 스태핑하는 것은 20 PC였습니다
    3. +2
      25 2 월 2020 21 : 29
      제품 견적 : Svarog51

      왜? 좋든 싫든, SPG가 아닌 탱크입니다

      음, 전차가 아니라 돌격 무기라고합시다. 자주포. 곡사포는 탱크에 설치되지 않았으며 KV-2는 핀란드 벙커를 "수집"하기 위해 만들어졌습니다.
      1. 0
        25 2 월 2020 21 : 37
        그레고리 hi 나는이 가정이 날 것이라고 생각했다. 이것은 특정 목적을 위해 이루어졌으며 분명히 효과가있었습니다.. 그런 다음 SU-152와 ISU-152가 있었지만 이것이 ACS입니다. 그들은 돌격 총인 척합니다. 그런 다음 39th-Is-2는 공격 전차 였지만 탱크였습니다.
        1. +2
          25 2 월 2020 21 : 59
          제품 견적 : Svarog51
          그런 다음 39th-Is-2는 공격 전차 였지만 탱크였습니다.

          아마도 텍스트는 KV-2 여야합니까?
          장갑차의 목적에 따라 KV-2는 자주포입니다. 그가 탑을 가지고 있다는 사실에도 불구하고 (현재는 거의 모든 것이었고, XNUMX 차 세계 대전 중에도 탑이 달린 자주포가있었습니다)
          비록 여기서는 분명히 논쟁의 여지가 없습니다. 그래서 같은 스웨덴 인들은 Strv.103 탱크를 불렀지 만 실제로는 대전차 자주포였습니다.
          1. 0
            26 2 월 2020 02 : 59
            예, 물론 미안합니다. 퍼프가 섞여 있습니다. hi
            그래서 당신은 내가 무슨 뜻인지 이해합니다. KV-2는 전차를 부르기가 어렵지만 그럼에도 불구하고 그 당시에는 아무도 이것을하지 않았습니다.
      2. +1
        25 2 월 2020 21 : 58
        그 당시의 용어-포병 탱크. 우리는 BT-7A (76 mm gun), KV-2, T-34-57, KV-9 (122 mm howitzer)에 속했습니다. 처음 세 대의 차량은 대량 생산되었으며 KV-9는 프로토 타입을 넘어 섰습니다. 이 유형의 탱크 개발이 끝났습니다. 포병 탱크의 기능은 자주포로 옮겨졌다. 152mm 주포가 장착 된 이후의 모든 전투 차량은 자체 추진 포 (ISU-152)이거나 곡사포 무기 (Akatsiya, Msta, Coalition)를 갖춘 전쟁 후 자체 추진 포입니다.
        1. 0
          26 2 월 2020 03 : 13
          공수? 전후, ASU-57, ASU-85에서. T-34-57이 언급 되었기 때문에 대전차입니다. 그러나 이것은 기사 이므로이 주제에 대해서는 다루지 않습니다. 현대 탱크에 152mm? 자신의 종류와 싸우세요? 전장에서의 회의가 배제되지는 않았지만 이것은 그의 임무가 아닙니다. 전차의 총 거리는 약 5km이며 자주포는 훨씬 더 멀리 있습니다. 탱크 건의 구경을 높이는 것이 합리적입니까? 의뢰
  5. +1
    25 2 월 2020 07 : 09
    소련 (러시아) 또는 서부 전차 건설 학교에서 전차에 152mm 대포를 설치하려고 시도해도 긍정적 인 결과를 얻지 못했습니다.
    예, 서양에서는 140mm 주포와 함께 작동하지 않았고, 만들 의도에 대한 선언 만 있었는데, "트렁크가 불타고 있습니다", 140mm 주포의 연속 생산 및 작동이 매우 비싸고 개발 및 생성 자체가 매우 어려운 작업이라는 것이 밝혀졌습니다. 서양은 결코 동의 할 수 없었습니다. 모든 것이 우리에게도 쉽지 않았습니다. 첫 번째 2A83은 86 라운드에서 찢어졌으며 결과적으로 금속 진동의 진폭을 변경하기 위해 배럴 벽의 두께가 변경되기 시작했습니다. 디자이너와 엔지니어의 재능과 헌신 덕분에 총과 탱크 자체 (객체 195)가 만들어졌습니다.

    2A83 주포는 초기 장갑 관통 발사체의 발사 속도가 1980m / s 였고 배럴을 통해 유도 미사일을 발사 할 수 있었고 직접 발사 범위는 5100 미터였으며 BPS의 장갑 관통력은 1024mm의 강철 균일 갑옷에 도달했습니다. 탄약은 36-40 발, 탄약의 종류는 BPS, OFS, KUV였습니다. 30 차 목적을 위해 자동 2mm 42AXNUMX 건이 사용되었습니다.

    사실 새로운 전차에는 아날로그가 없었기 때문에 앞으로 수십 년 동안 서양과의 격차가 생겼습니다. 러시아의 권력자들의 어리 석음, 배신, 악덕은 195mm와 152mm 전차포의 목표를 종식 시켰습니다. Mr. Popovkin은 그 주제가 종결되었고, 탱크가 너무 비싸고 징집하기 어려우며 심지어 "구식"이라고 불렀다고 발표했습니다.

    탱크에 152mm 대포가 필요합니까? 이 질문은 객체 195 ( "Improvement-88")에 대한 작업 초기에 답변되었습니다. 우리의 125mm 주포와 120mm 서부 주포의 잠재력은 거의 소진되었으며, 152mm 대포는 적 전차가 접근 할 수없는 거리에서 발사하는 것 외에도 첫 번째 사격에서 기존 및 미래의 적 전차를 모두 공격 할 수 있도록했습니다.

    또한 Object 195와 "Boxer"를 비교하는 것은 거의 정확하지 않습니다. 152mm 주포를 배치하는 다른 기술 솔루션입니다. T-95 (object 195) 그것은 혁명적 인 전차 였고, 맏물은 물론 모든 것이 더 비싸고 더 복잡한 것으로 판명되었지만 주제에 대한 거부는 어리 석음과 배신입니다. 당연히 전차 구경을 끝없이 늘리는 것은 불가능합니다. 아마도 배 에서처럼 유도 미사일이 "주 구경"이 될 때가 올 것이고 총은 자동 57mm와 같은 보조 기능을 갖게 될 것입니다.

    하지만 지금은 152mm 주포가 장착 된 슈퍼 탱크 (또는 슈퍼 대전차 중 자주포)가 필요합니다. 나는 바보들과 배신자들이 "그들의 장점에 따라"정당한 평가를 받고 그들이 195 호 시설에서 개발 한 것이 우리 군대를 위해 살아남기를 바랍니다.
    1. 0
      25 2 월 2020 11 : 11
      인용구 : 그 자체.
      T-95 (대상 195)는 혁신적인 탱크였습니다.


      완전히 동의 해. 하지만이 계획은 125mm 주포와 최대 40-45 톤의 탱크 중량으로 작업해야했습니다. (BO) 포탑 아래에 캡슐 "유리"가 장착 된 장갑 캡 (후자가있는 슬롯에있는 경우, 장갑이 벗겨진 경우에도 장갑 캡이 유리 위에 있음)과 함께 회전합니다. 타워에있는 관측 및 안내 장치의 광학 채널을 사용합니다 (전자 채널도 복제 됨).
      피드 틈새 시장에서 BC. 운전자 옆에 있고 바람직하게는 탱크의 선미 (이동 필요)를 통해 부화합니다.
      1. +6
        25 2 월 2020 12 : 54
        제품 견적 : chenia
        그러나이 계획은 125mm 총으로 해결해야했습니다.
        무인 타워 인 장갑 캡슐 인 유진은 탱크를 만든 이유가 아니라 그 결과였다. 모든 혁명적 인 결정을 내려야했던 이유는 정확히 전체적이고 무거운 152mm 대포 때문입니다.이 때문에 모든 것이 시작 되었기 때문입니다. 152mm 주포, 장갑 캡슐, 무인 타워가 없으면 플러스가 아니라 구조의 마이너스입니다. 또한 125mm T-14 주포의 경우 T-95의 "예산 버전"(객체 195) 또는 "ub-lu-dock"(대령 Sergei Aleksandrovich Maev가 말했듯이)은 현대화 된 것보다 큰 이점이 없습니다. T-90은 훨씬 더 복잡하고 비쌉니다. 비슷한 레이아웃의 탄약이 폭발하는 경우 장갑 캡슐은 승무원을 구하지 못하지만 "긴 팔"과 152mm 대포로 강력한 타격을 가하여 접근 할 수없는 거리에서 적의 탱크를 파괴하여 탱크를 발사 할 수있었습니다. 이것이 요점입니다. 글쎄, Serdyukov 시대에 나는 "한 병"에있는 모든 것, 거의 변압기 ( "경제"), 무거운 보병 전투 차량을 탱크에 밀어 넣고, 엔진은 앞쪽에, 엔진은 뒤쪽에있는 "가구 세트"로 과시하고 싶었습니다. 거의 완성 된 T를 미세 조정하기 위해 -95 그들은 700 억 루블을 후회했지만 R & D 및 R & D 플랫폼에서 "Armata"라고하면 64 억을 썼다. 이를 위해 그들은 또한 테스트를 통과하지 못한 퍼레이드를 위해 원시 탱크에 지출했으며 서비스에 채택되지 않았습니다. 이 몬스터 마스토돈 T-15 ACS를 바탕으로 125mm 대포를 즉시 만들었을 것입니다.
        그렇지 않으면 125mm 주포에 대해 이야기하면 Black Eagle 계획이 훨씬 바람직합니다. 승무원이 아닌 비좁은 장갑 캡슐에 이미 탄약의 일부가 포함 된 자동 장전 장치를 사용하여 승무원을 위해 전체 탱크 공간이 이미 "장갑 캡슐"이며 각 승무원에 대한 개별 대피 해치가있는 곳에서 보호 및 편안함이 향상됩니다.

        "블랙 이글"은 가짜가 아니고 탱크가 만들어졌지만 "국무부의 하인"도이 탱크를 필요로하지 않았습니다. 2015 년 기념일 퍼레이드에 맞춰 옴 스크 탱크 공장이 파산했습니다.

        UVZ가 살아 있고 "플랫폼"으로 충분히 플레이 해주셔서 감사합니다. 여전히 T-72 / T-90을 기반으로 실제 플랫폼을 만들 수 있으며, 152mm 건으로 "Abrams Kaput"또는 "Russian Tiger"를 슈퍼처럼 부활시킬 수 있습니다. 탱크와 같은 탱크 강화.
        1. +3
          25 2 월 2020 15 : 40
          인용구 : 그 자체.
          "블랙 이글"은 가짜가 아닙니다


          동의합니다. 원칙적으로 트레이싱 페이퍼를 그렸습니다. 우리는 운반 장갑 모자 만 추가하고 여전히 추가 보호 기능을 제공합니다. "유리"는 조건부입니다. 기기 시트는 모두 후드에 연결되어 있으며 타워 요소에 기계 및 전기 기계적으로 연결됩니다. 캡슐은 선체 (OU와 BO는 중장 갑)에 의해 생성되며 가장 공격하기 어려운 곳에 위치합니다. "Black Eagle"두 부서의 타워
          1. AZ와 광학 장비 및 전자 채널 채널 (캡 뒤의 모든 장치 (BO)).
          2. BK와의 틈새는 (적재 후) 덮힌 구멍을 통해 대포와 연통됩니다.

          인용구 : 그 자체.
          "Black Eagle"방식이 훨씬 더 바람직 할 것입니다.


          또한 놀랐습니다. 왜 마스토돈을 선택 했습니까?

          허수아비로서의 T-15는 효과가 있지만, 계획을 해결할 수는 있지만, 연속적으로는 필요하지 않습니다.
          TBMP를 기본으로하는 것은 어리석은 일입니다 (동일한 수의 L / C를 가진 부대에서 보병 전투 차량의 수가 증가함에 따라 병력의 수를 줄이는 경향이 있습니다).

          인용구 : 그 자체.
          치수가 152mm 인 총이 있습니다


          당연히 152mm 미만으로 만들려면 지금까지는 가치가 없습니다 (팔을 돌리지 마십시오)
          1. +1
            26 2 월 2020 08 : 46
            제품 견적 : chenia
            TBMP를 기본으로하는 것은 어리석은 일입니다 (동일한 수의 L / C를 가진 부대에서 보병 전투 차량의 수가 증가함에 따라 병력의 수를 줄이는 경향이 있습니다).
            원래의 BMP 개념은 이동성과 다목적 성, 무거운 BMP입니다. 어떻게 말하든 더 이상 떠 다니지 않습니다. 둘째, 전문화에 있어서는 중갑 장 수송 및 화재 BMPT에 대한 수송 기능이 열등 할 것이다. 우리가 중보병 전투 차량에 대해 이야기한다면, 중무장 요원과 보병 전투 차량이 어디에 있는지 이해하는 것이 의미가있을 것입니다.

            이 모든 것은 단일 탱크베이스, 플랫폼 (예 : T-72 / T-90)에있을 수 있습니다. 여기서 BMPT에는 특수 화재 지원 (터미네이터 유형)이 있고 운송 지원은 BMO-T를 기반으로합니다 (재 작업을 위해 재고에서 사용할 수도 있음) 오래된 탱크에서). 여기에서 착륙 횟수가 감소 하고이 경우 착륙은 탱크 및 BMPT와 함께 사용하기 위해 정확히 공격 그룹과 같아야한다고 말해야합니다. 중 장갑차 한 대당 낙하산 병 수가 적 으면 승무원과 병력의 편안함을 훼손하지 않고 차량 크기를 최적화 할 수 있습니다. 아마도 XNUMX 명의 낙하산 병이 최적입니다. 이것은 또한 당신이 더 빨리 내릴 수있게 해줄 것이며, 내부에 상륙 파티가있는 무거운 장갑차가 패배하는 경우 손실을 최소화 할 것입니다. 여기서는 전차와 직접 협력하는 공격 그룹에 대해서만 이야기하고 있음을 강조하겠습니다. 원칙적으로 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 전차 장갑을 착용 한 기관총은 이러한 상호 작용의 원형이었습니다. 당연히 이것은 보병 및 보병 전투 차량을위한 전통적인 장갑차를 무효화하지 않습니다.

            T-15에 관해서는, 저에게 이것은 말도 안되는 일입니다. 스쿼트와 기동성이있는 BMP-1 / 2조차도이 무겁고 거대한 "마우스"보다 보병에게 더 행복 할 수 있습니다.


            강력한 착륙 방어에 대한 모든 이야기는 추측에 지나지 않습니다. 가장 무거운 BMP는 폭탄 보호소가 아니지만 장갑 두께에 관계없이 탱크 옆에있는 보병과 함께이 기적을 등반하면 "대량 무덤"이 될 것입니다. 그건 그렇고, 여기에서 적극적인 보호라는 주제는 군대를 해체하고 배치 할 때 KAZ가 트리거되는지 여부에 대한 질문도 제기합니다. 따라서 탱크 옆에 (또는 심지어 그 앞에) BMPT가 필요하고 두 번째 라인의 보병 중장 갑 인원 운반선이 필요합니다.

            클래식하고 보편적 인 BMP는 BMP-3 (공중 BMD-4M 용)이며 동급 최고의 자동차입니다. 물론 이것은 내 개인적인 의견 일뿐입니다.
            1. 0
              26 2 월 2020 09 : 56
              인용구 : 그 자체.
              중보병 전투 차량에 관해서는, 중장 갑 부대와 보병 전투 차량이 어디에 있어야하는지에 대한 이해가 필요합니다.


              이와 관련하여, 나는 당신에게 전적으로 동의합니다 (나는 항상 이전에 군용 차량의 사용을 지적했습니다). 그러나 약간의 뉘앙스. BMPT와 함께 TBMP는 전차의 배틀 라인 바로 뒤에 있습니다. 그리고 이것은 거의 즉시 포병의 방화 막 (RBU 200m 이하) 뒤에 있습니다.
              연대의 TBMP 장치는 브레이크 아웃 사이트에서 계층 방어의 첫 번째 위치를 마스터하기위한 것입니다. 다음은 BMP-3의 다른 부분으로 이동합니다. 즉, TBMP에 대한 특정 전문 분야가 있습니다 (MSD에는 보병 전투 차량과 장갑차를위한 연대가있었습니다). 그리고 TBMP에는 여러 개의 발사 채널이 있어야합니다 (상륙 감소가 가능합니다). 글쎄, 타워가 선미로 당겨진 것처럼 오른쪽 중앙에 mechvod. 기관총과 AH로 포탑의 왼쪽에 있지만 (그러나 상당히 넓은 범위의 화재). BMPT와 함께, 돌진하지 않고 돌파구를 만들 수 있습니다.
              1. 0
                26 2 월 2020 10 : 59
                제품 견적 : chenia
                이것은 BMPT와 함께 분리하지 않고 획기적인 수행이 가능합니다.
                해체가 없으면 상황이 허락하면 보병이 장착 된 중전차도 전차와 보병 전투 차량을 통과 할 수 있습니다. 그러나 전쟁 보병은 어쨌든 기갑 부대원 (또는 BMP)에서 나와야 할 것입니다. 또한 탱크와의 상호 작용에 대해 말하면, 우리는 다양한 유형의 전투가 있다는 것을 기억해야하며, 모든 장갑차와 보병에게는 도시에서의 전투가 가장 어렵다는 것을 기억해야합니다. 여기 서두르지 않으면 일반적으로 상상하기가 어렵습니다. 어쨌든 장갑을 낀 요원이나 보병 전투 차량은 안에있는 모든 부대와 함께 차가 태워 질 위험이있는 자궁에서 보병과 기어 다니면 안됩니다.
                1. +1
                  26 2 월 2020 11 : 13
                  인용구 : 그 자체.
                  분리하지 않고 상황이 허락하면


                  틀림없이! 나는 그것을 의미했다. 그러나 일부 영역은 훨씬 빠르게 건너 뛸 수 있습니다. 그런데 TBMP (착륙하지 않은)는 BMPT의 역할을 할 수 있습니다. BMPT 단위는 TB (XNUMX 번째 회사)와 중소기업에 TBMP, BMP 및 BTR로 조직적으로 포함되어야합니다.)
  6. +1
    25 2 월 2020 07 : 56
    우리는 생산 탱크에 152mm 총을 이미 넣은 세계 유일의 국가입니다.
    KV-2 전차는 강력한 방어선을 뚫기 위해 만들어졌습니다. 벙커와 벙커의 파괴.
    레닌 그라드 키로프 공장은 총 204 대의 KV-2 탱크를 건설했습니다.
    불행히도, 1941 년 여름에 거의 모든 것이 사라졌습니다.
    그런 다음 소련에서 152mm 총을 가진 자주포를 제작했습니다.
    Su-152 및 ISU-152. 유명한 "St. John 's Wort".
    그러한 시설에서 나온 포탄은 적의 기갑 부대를 전복시킬 것입니다. 탑의 탱크를 찢었다.
    그 구경으로 돌아 가지 않겠습니까? 지금까지 실험으로는?
    결국 희망이 이루어지면 우리나라는 전 세계가 지향하는 탱크 건설 권력의 제목을 확인할 것입니다. 사람
    1. 0
      25 2 월 2020 09 : 01
      "Msty-S"는 당신에게 충분하지 않습니까?
      1. +2
        25 2 월 2020 09 : 12
        휴, Evil Lyova, 난 그냥 "당신"에 대한 당신의 주소에 익숙해지지 않습니다.
        이 기사는 탱크에 관한 것입니다.
        나는 "Mstu-S"가 최전선에서 공격하는 것을 상상할 수 없다 ... 웃음
        1. +1
          25 2 월 2020 09 : 42
          그리고 왜 최전선에서 위에서 던질 수있을 때 할아버지와 비교할 때 더 많은 정확성이 있습니까?
          1. +3
            25 2 월 2020 09 : 48
            최전선 뒤에서 쏠 수 있다면 왜 공격을 계속합니까?
            정말 왜? 웃음
            1. +1
              25 2 월 2020 10 : 05
              가능하면 그렇게합니다.
              1. +1
                25 2 월 2020 10 : 17
                공격을 계속하는 것은 해 롭습니다. 죽일 수 있습니다! 눈짓
              2. +1
                26 2 월 2020 03 : 58
                이제 그들은하지 않으며, 그렇게한다면 자주포를 위해 매우 슬프게 끝납니다. 다음은 예입니다.
    2. +2
      25 2 월 2020 09 : 05
      주로 KV-2와 SU-152는 대전차 포병으로부터의 반격 조건에서 적의 벙커를 직접 발사하여 좁은 벙커를 파괴하는 좁은 임무를 수행하여 구축 된 중공업 자주포 (프로젝트에 따름)이기 때문입니다. 그들은 다른 옵션이 없기 때문에 탱크 구축함이되었습니다.

      오늘날 다음과 관련이 없습니다.

      1. 벙커는 널리 퍼져 있지 않습니다. 무거운 ATGM 발사기는 콘크리트에 숨기지 않고 영토 전체에 분산됩니다.

      2. ATGM이 무거 우면 갑옷이 도움이되지 않습니다. 장갑이 두꺼운 탱크보다 큰 미사일을 훨씬 간단하고 빠르게 만들 수 있습니다. 지금까지이 시리즈의 적극적인 방어로는 충분하지 않습니다.

      3. 포병이 훨씬 더 효율적으로 작동하기 시작했고, 41 일에는 직접 사격을해야했던 상황에서 오늘날은 언덕 뒤에서 조용히 이루어졌습니다.
      1. +5
        25 2 월 2020 10 : 23
        제품 견적 : Sancho_SP
        3. 포병이 훨씬 더 효율적으로 작동하기 시작했고, 41 일에는 직접 사격을해야했던 상황에서 오늘날은 언덕 뒤에서 조용히 이루어졌습니다.

        아니. 아무것도 바뀌지 않았습니다.
        그때와 지금까지 직접 발사는 훨씬 빠르고 정확합니다.
        1. +1
          25 2 월 2020 11 : 12
          아무것도 바뀌지 않았습니다.
          저렴한 유도 무기의 출현으로 많은 변화가있었습니다. 탱크에는 보병을 지원하는 실용적인 기능이 있지만 (100-105 mm 포가 잘 작동 함) 보호 된 목적으로 조정 가능한 탄약을 사용하는 것이 훨씬 쉽습니다.
          1. 0
            25 2 월 2020 11 : 17
            인용구 : 신은 차르를 구한다
            저렴한 유도 무기의 출현으로 많은 변화가있었습니다.

            아무것도
            결국, 유도 무기는 주로 직접 사격을 한 사람들 사이에 나타났습니다

            따라서 그대로 남아 있습니다. 더 빠르고 정확하며 저렴
      2. +3
        25 2 월 2020 18 : 03
        제품 견적 : Sancho_SP
        주로 KV-2와 SU-152는 대전차 포병으로부터의 반격 조건에서 적의 벙커를 직접 발사하여 좁은 벙커를 파괴하는 좁은 임무를 수행하여 구축 된 중공업 자주포 (프로젝트에 따름)이기 때문입니다.

        음 ... 실제로 직렬 KV-2는 예술 전차였습니다. 주요 임무는 대전차 포병과 같은 위치에 "분필을 뿌리는"방식으로 전장에있는 전차에 대한 화재 지원을 제공하는 것이 었습니다. 그의 임무는 보병 집중 및 적 포병 위치에 대해 PDO와 협력하는 것이 었습니다. 따라서 GABTU는 행군에서 기계 유닛 뒤에서 포병이 지연되는 영원한 문제를 보완하려고 노력했습니다.
        사실, PDO로 KV-2를 발사하기 위해 데이터를 준비한 사람은 누구나 큰 미스터리입니다. 중전차 대대에는 그러한 전문가와 장비가 없었으며 포병 전문가는 견인 총과 함께 끌었습니다. 예, 탱크 곡사포의 UVN으로 인해 모두 슬 sad습니다.
    3. +4
      25 2 월 2020 11 : 23
      인용구 : Paul Siebert
      우리는 생산 탱크에 152mm 총을 이미 넣은 세계 유일의 국가입니다.

      1. -1
        25 2 월 2020 23 : 43
        이것은 ATGM의 실행기가 아닙니까? hi
        1. +1
          26 2 월 2020 10 : 32
          제품 견적 : 날카로운
          이것은 ATGM의 실행기가 아닙니까? hi

          포함
        2. 0
          1 March 2020 11 : 24
          트랙에서 "샷건"입니다 ...
    4. 0
      25 2 월 2020 12 : 23
      오랫동안 우리는 무장 돌격 자주포 152mm +가 필요하다는 생각이 있습니다.
      1. +1
        25 2 월 2020 13 : 02
        무겁습니까-탱크와 함께 질량입니까, 아니면 더 어렵습니까? 탱크의 질량-무게는 총에만 있습니다.

        여기서부터 질문이 반복 될 것이다. 직접 사격 발사의 경우에는 152 초 간격으로 두 개의 125mm 포탄보다 6mm 구경 발사체가 바람직합니까?
        1. 0
          25 2 월 2020 13 : 37
          글쎄, 논리적 인 대답은 : 6 초가 없을 때, "한 줄에"한 발이 필요할 때입니다. 도시에서 느리고 작은 탄약으로 적과 함께 건물을 떠나고 내려 놓아야 할 때, 그것이 열린 공간을 뚫지 않을 것이라고 가정하고, 2km 동안 정확할 필요가없는 순수 도시형 사우 (탱크)는 시원한 레이더가 필요하지 않습니다. 목표 추적이 가능하지만 N 번째 수의 ​​RPG, IED를 견딜 수있는 반면 강력한 152 발사체는 강화 된 발사 지점을 제거해야합니다. 아이디어가 간략하게 언급 된 경우.
          1. +1
            25 2 월 2020 15 : 43
            기본적으로 탱크보다 강력한 자체 추진 총의 무게는 동일하지 않습니다. 따라서 도시에서의 혼잡은 그녀에게 같은 방식으로 권장되지 않습니다.

            그리고 집에서는 멀리서도 집을 완전히 날려 버릴 수 있습니다.
            1. 0
              25 2 월 2020 15 : 54
              동일하다면 그렇지 않을 것입니다. 그러나 우리는 질량에 의해 제한되지 않습니다. 그러나 그것이 "도시"이고 속도 (및 따라서 특정 힘)가 그것에 중요하지 않다면, 우리는 슈퍼 무거운 괴물을 만들 수 있지만 순전히 좁은 도시 작업을 위해, 그러나 누군가 -그럼 당신은 어쨌든 앞으로 올라 가야 할 것입니다 (그리고 멀리서 모든 것이 같지는 않다면 도시 전투에서), 그러면 "갑옷을 입은 누군가"가 앞으로 올라갈 것이고 "그리고"국경을 가진 누군가는 살아남을 것이고 만날 것입니다. 그러니 그렇게합시다. 뭐야 "
              1. -1
                26 2 월 2020 04 : 31
                그러니 "그런"

                맞습니까? 무엇입니까? 나는 내가 그 자리에 올지 확신하지 못한다. 의뢰
                1. 0
                  26 2 월 2020 09 : 54
                  글쎄, 그렇게) 좋은
    5. 5-9
      -2
      25 2 월 2020 14 : 49
      당신은 우리의 탱크 / 자주포에 총과 곡사포를 혼동합니다. 곡사포가있었습니다.
      1. 0
        25 2 월 2020 15 : 57
        물론 그렇습니다. 그러나 유조선, GUN과는 조금 논쟁이 가능합니다. 도구 포병처럼 (그리고 곡사포 나 순교자가 있습니다) . 즉, KV2 전차의 총은 ML-20 곡사포였습니다. 아무리 비뚤어진 소리가 들리더라도 말할 수 있습니다.
        1. 5-9
          0
          26 2 월 2020 07 : 10
          내 말은, "총"은 "곡사포"152mm보다 2mm x 152 배 더 큽니다. 독일군은 128mm를 밀고있었습니다.
        2. +1
          26 2 월 2020 18 : 33
          제품 견적 : Romka47
          즉, KV2 전차의 총은 ML-20 곡사포였습니다. 아무리 비뚤어진 소리가 들리더라도 말할 수 있습니다.

          "차르 대포"는 대포가 아니라 박격포입니다.
          현대인들 사이에서 곡사포가 널리 사용됩니다. 즉, 구경에서 배럴 길이는 대포에 해당하지만 곡사포와 같은 캐노피로도 쏠 수 있습니다.
          (우리의 MSTA-s, Coalition-sv 등)
          1. 0
            27 2 월 2020 09 : 01
            당신은 저를 전혀 이해하지 못했습니다 : ARTILLERS HAVE A GUN (그리고 이미 이런 식으로 분류되거나, martyra 또는 곡사포는 주로 구경의 배럴 길이에 따라 다릅니다), 그들은 "총 계산, 곡사포 계산"이라고 말하지 않습니다. TO THE TOOL ", TANK / tankers-PUSHKA. 이것은 기준에 따른 무기의 분류가 아닙니다. 이것은 적용 범위의 이름이며, 선박은 항해하지 않지만 유조선의 경우 무기가 아니라 대포로 이동합니다. 그게 내가 말한 것입니다.
            곡사포뿐만 아니라 캐노피, 순교자, 전함의 총기도 쏘습니다. 일반적으로 우리가 고전적인 개념, 곡사포 또는 순교자 및 대포를 취하면 능동 로켓이 장착 된 MSTA 또는 대전차 미사일이 장착 된 탱크가 이러한 정의에 해당하지 않으면 탱크에는 실제로 발사기가 있으며 배럴을 통해 미사일을 발사 할 수 있습니다. 그리고 아직 총이 있습니다)
            1. +1
              27 2 월 2020 09 : 31
              제품 견적 : Romka47
              당신은 전혀 말씀에서 나를 이해하지 못했습니다 ...

              내가 이해하지 못한 이유 : 나는 약간 다른 각도에서 "무엇을 어떻게 부르는가"라는 주제를지지했다.
              1. +1
                27 2 월 2020 09 : 35
                그럼 미안 hi 이해가 안됩니다)
    6. 0
      25 2 월 2020 21 : 32
      인용구 : Paul Siebert
      우리는 생산 탱크에 152mm 총을 이미 넣은 세계 유일의 국가입니다.
      탱크 KV-2

      KV-2-오히려 자주포.
      유일한 사람은 옳지 않습니다. 어딘가에 아메리칸 셰리 던이 놀란 눈으로 당신을보고 있습니다. 예, 155mm 대포 발사기와 함께.
  7. +5
    25 2 월 2020 08 : 57
    실제로 최근의 충돌에서 탱크는 탱크와 거의 싸우지 않습니다. 그리고 특히 최신 시리즈.
    Pur, ATGM, 지상 공기, 지뢰 및 기타 기쁨 ...

    즉, 보호, 보호, 보호 ...
  8. +6
    25 2 월 2020 08 : 59
    물론 죽. 더 큰 구경의 총은 더 무겁고 포탄이 적다는 것을 제외하고는 모두에게 좋습니다. 따라서:

    1. 같은 양의 탱크와 장갑을 유지하면서 수송 탄약의 크기가 줄어 듭니다. 125에서 152로 전환하는 경우 심각하게 감소합니다.

    2. 탄약의 크기와 탱크의 질량을 (수적으로) 저장하면 갑옷의 무게가 줄어 듭니다. 즉, 탱크 유형을 수행 할 수없는 Sau 유형 Msta로 밝혀졌습니다.

    3. 예약 수준과 탄약 수를 유지하면서 탱크의 질량은 일반적으로 용인 할 수없는 철도, 교량 등으로 인한 제한 사항으로 크롤링됩니다.

    동시에 152mm 건의 장점은 분명하지 않습니다.

    1. 폭발성이 높은 조각화 쉘이 더 강력합니다. 그러나이 힘이 필요한 목표는 포병 임무입니다.

    2. 152mm 구경 로켓은 실제로 괴물입니다. 그러나 이러한 미사일은 배럴을 통해 발사 될 필요는 없다. 보병 전투 차량 / 장갑 / 캐리어 / 타이거 등의 외부 또는 일반에 배치 할 수 있습니다.

    3. 적 BPS 탱크의 파괴 범위가 증가하고 있습니다. 탱크이며 이마에 있습니다. 기갑과 선미에 남은 기갑 표적과 전차는 125mm 포에서 멀리 떨어진 곳에서 발사체 (분할 조각)에 닿습니다 멀리서 이마에있는 적의 탱크를 물 리치려면 새로운 대포로 정원을 가두는 것보다 더 많은 유도 미사일을 T-90에 배치하는 것이 더 유리합니다.

    따라서 152mm 주포가 장착 된 탱크는 미터 길이의 부재와 같습니다. 매우 시원하지만 쓸모없는.
    1. +5
      25 2 월 2020 10 : 31
      제품 견적 : Sancho_SP
      탱크와 장갑의 동일한 질량을 유지하면서 수송 탄약의 크기가 줄어 듭니다. 125에서 152로 전환하는 경우 심각하게 감소합니다.

      전투 중 탄약 보급 문제. 이전에 결정되었으므로 이제 해결할 수 있습니다. 또한 155mm 탄약을위한 빠른 장전 시스템이 이미 존재합니다.
      .

      단 XNUMX 분

      제품 견적 : Sancho_SP
      멀리서 이마에있는 적의 탱크를 물 리치려면, 새로운 대포로 정원을 가두는 것보다 더 많은 유도 미사일을 T-90에 배치하는 것이 더 유리합니다.

      논쟁의 여지가 있습니다. 해외 APS 개발 즉, KOEP와 KAZ
    2. -1
      25 2 월 2020 18 : 22
      제품 견적 : Sancho_SP
      따라서 152mm 주포가 장착 된 탱크는 미터 길이의 부재와 같습니다. 매우 시원하지만 쓸모없는.

      이것은 단지 "프레임 안에"배치됩니다. 그러나이 진실을 모든 사람에게 전달하는 것은 현실이 아닙니다. 아마 보상 때문일지도 몰라요 ... 글쎄요 ...

      실제로, BOPS의 장갑 관통 가능성이 발사 될 때 이동하는 배럴 채널의 직경과 어떻게 연결되고 탱크와 함께 탱크를 쏠 수 있는지 궁금하다면? 내경이 4 또는 5 인 강관을 125-152,4 미터 비행하는 데 차이가 있습니까? 당연히, 착탈 가능한 팔레트의 벨트가 채널과 접촉하는 발사체의 상응하는 구경의 일부로서, 절반은 발사체가 배럴을 떠난 후에 폐기된다. 뭔가 사실이 아닙니다.

      제품 견적
      또한 추진제 분말 충전으로 발사체의 초기 속도가 증가하면 최대 2200-2400 m / s의 물리적 한계와 추가 증가가 있습니다 구경을 증가시켜 질량을 충전 이와 관련하여 효율성이 향상되지는 않지만 발사체 던지기의 새로운 물리적 원리를 사용해야합니다.


      왜 성장 충전 질량 동반해야합니다 구경 증가? 보어 직경에 영향을주지 않고 슬리브 크기를 늘리는 방법은 무엇입니까? 물론 내부의 압력이 증가하고 벽이 강화되어야하지만 (두께로 인한 문제 포함) 그럼에도 불구하고 탱크로 밀어 넣는 것이 "순양함의 총"보다 낫습니다.
      획기적인 BOPS는 다음에서 크게 성장합니다.
      1. 질량 (그리고 "지렛대"의 작은 단면에 초점을 맞추는 것이 바람직합니다. 즉, 살찌는 것은 불가능하다, 더 길거나 밀도가 높은 물질에서만, 근대화를위한 모든 준비금이 거의 소진되었고 개발 경로는 적어도 질문을 제기하지 않습니다).
      2. 속도 (소매의 크기와 내용에 따라, 개별 또는 부분) : 슬리브의 크기를 유지하면서 충전 에너지를 증가시킬 수 없습니까? 물론, 새로운 확대 슬리브를 개발해야하며, 포병에 대한 경험도 독특하지 않습니다).

      어떤 식 으로든 BOPS로 모든 더 큰 장애물을 통과하려는 욕구는 어떤 경우에도 새로운 "발사체 무기"시스템의 개발을 필요로 할 것입니다. 다른 총과의 통일이 사라집니다.
      하지만 왜 80 년대에 선택되었던 "신성한"152mm 여야합니까? 그리고 현대적인 수준의 재료 및 기타 개발로 인해 우리가 할 수 없습니다 ... 138 mm?
      그리고 여기에서 설계 할 때 일반적으로 "다른 쪽 끝에서 시작"하여 계산할 가치가 있으며, 예를 들어 기존 T-72 (90)의 총 구경 제한을 계산할 가치가 있으며 더 좋은 시간까지 거기에서 멈출 것입니다 (물론 125mm가 더 이상 그렇지 않은 경우)? 그리고 우리의 새로운 무기 프로젝트에서 그런 흥미로운 일들이 일어나고 있습니다. 그럴 것 같지만 그렇지 않은 것 같습니다. 전차가 있고, 대포가없고 ... 또는 대포가 있고, 전차가 없습니다 ... 그러므로 항상 뒤를 돌아보고 "계획 B "도 있습니다.
      1. +1
        26 2 월 2020 18 : 48
        제품 견적 : CouchExpert
        그리고 여기에서 설계 할 때 일반적으로 "다른 쪽 끝에서 시작"하여 계산할 가치가 있으며, 예를 들어 기존 T-72 (90)의 총 구경 제한을 계산할 가치가 있으며 더 나은 시간까지 거기에서 멈출 것입니다 (물론 125mm가 더 이상 그렇지 않은 경우)?

        윙크하는 T-80에는 152mm 구경 대포가 이미 설치되었습니다 ( "Object-292") :
    3. -2
      25 2 월 2020 23 : 16
      제품 견적 : Sancho_SP
      탱크와 장갑의 동일한 질량을 유지하면서 수송 탄약의 크기가 줄어 듭니다. 125에서 152로 전환하는 경우 심각하게 감소합니다.

      왜 그렇게 범주 적으로? 숫자를 확인하려고 했습니까? 이미 개발 된 것으로부터 이러한 결론은 따르지 않습니다.
      1. +1
        26 2 월 2020 18 : 53
        제품 견적 : Saxahorse
        이미 개발 된 것으로부터 이러한 결론은 따르지 않습니다.

        그건 확실합니다. 총 구경이 785mm (소총) 인 Chelyabinsk "Object-130"는 50 발의 탄약을 운반하며 그중 30 발은 컨베이어에 실립니다.
  9. +2
    25 2 월 2020 09 : 02
    물론이 문제는 흥미롭지 만, 현대 무기의 개발 수준과 향후 개발 속도에 따라 관련성이없는 것 같습니다. 구경을 늘리면 무게와 크기가 자동으로 증가합니다. 그 결과 모든 교량을 견딜 수있는 것은 아니며 철로에 방어력이 강한 요새입니다. 그리고 헬리콥터는 이미 그들을 물리 치기 위해 수행되었으며, 드론이 다가오고 있다고 생각합니다.
    물론 무언가를 예견하기는 어렵지만, 다양한 목적을위한 무인 및 미사일을 포함한 최대의 항공 사용으로 현대의 핵없는 전쟁이 빨라질 것이며 누가 실제로 어떻게 될지 알지만 큰 탱크는이 그림에 맞지 않습니다.
  10. +3
    25 2 월 2020 10 : 22
    1. 오늘날 서양 전차의 주포는 주로 120mm이고 소련 (러시아)은 125mm입니다. 서구에서는 140mm 구경의 총기가 개발되고 있으며 소련 (러시아)에서는 152mm 구경의 총이 제작되었지만 프로젝트는 실시되지 않았습니다.음, 서방에 관한 한 독일은 최근 130mm 대포로 스스로를 정제하고 있습니다 ... 소련에서는 2mm 대포가 달린 실험용 탱크의 프로토 타입이 최소 130 개 이상 생성되었습니다 ... 오브젝트 개발 과정에서 195 ", 152mm 주포와 함께 개발 계획에는 135mm 전차포가 포함되었습니다 ...!
    2. 누적 탄약에 비해 동적 및 능동적 보호에 덜 취약한 기갑 표적을 물리 치기 위해 초음속 BPS를 사용하는 것이 더 효과적 일 수 있으며, 발사체의 초기 속도는 구경이 아니라 결정적인 것입니다.

    또한, 추진제 분말 충전물을 갖는 발사체의 초기 속도의 증가는 최대 2200-2400 m / s의 물리적 한계를 가지며, 구경 증가로 인한 전하 질량의 추가 증가는 효율을 증가시키지 않으므로, 새로운 발사체 던지기의 물리적 원리의 사용이 요구된다.
    "이런 종류의"문제를 해결하기 위해 "새로운 물리적 원리"에 의존 할 필요는 없습니다! 오래된 것을 사용해 볼 수 있습니다 ...! a) "문자의 첫 줄"에서 실험을 언급 할 수 있습니다. 초음속 활성 반응 BOPS ... 현재 이러한 탄약의 개발이 다소 지연되었습니다. 아직 해결되지 않은 "일부"문제가 있었지만 문제가 해결되고 있습니다! 주제는 완전히 포기되지 않았습니다! b) 또한 "핵 충격"포탄의 개선을 "참조"해야합니다 ... (SFZ, EFP ...) 현재, 깃털이 달린 관통자 (!)의 형태로 "충격 핵"을 형성하는 SFZ 포탄을 만들려는 시도가 이루어지고 있습니다. .. 따라서 "신세대"의 "핵 충격"발사체는 "구세대"발사체의 단점 중 일부를 빼앗기고 증가 된 "힘"의 속성을 획득 할 것입니다 ... "충격 코어"가있는 EFP 발사체도 "관련성"이 될 것입니다. 낡은 유형 "; 그러나 유도, 상단 또는 측면에서 목표물을 공격! 마지막으로," "자기 조준"껍질 "직원" "충격 코어 유형"...
    3. 전기 열화학 (ETH) 총은 전자기 총의 문제를 해결하기 전에 "전통적인"총을 대체 (또는 탱크 총의 무기고를 "다양 화")하는 무기입니다. 즉, 중간 총입니다 ... 그러나 나는 ETH 총과 관련하여 "새로운 물리적 원리"라는 표현을 사용하는 것을 조심할 것입니다!
    4. 아니면 ..... 음, 그들의 nafik ....이 탱크 총?! "전통적인"전차포를 "배럴"발사대 (PU)로 교체하려는 시도가있었습니다! 글쎄, 그때는 잘 풀리지 않았다! 그리고 "새로운 임시 (및 기술) 라운드에서 ... 왜 안돼?! (지금은 경험이 많지만 초음속 대전차 미사일이 있습니다!)
    1. +2
      25 2 월 2020 10 : 41
      인용구 : Nikolaevich I
      초음속 활성 반응 BOPS ...

      개발 과정에서 문제로 가득 찬 공포.

      또는 정밀 제조 정밀도로 매우 비쌉니다. 비록 여기에서 허용 가능한 발사 정확도를 보장 할만큼 고품질을 제조 할 수있는 능력을 확신하지 못합니다.

      또는 발사체를 제어하십시오. 적어도 가속 섹션에서

      인용구 : Nikolaevich I
      4. 아니면 ..... 음, 그들의 nafik ....이 탱크 총?! "전통적인"전차포를 "배럴"발사대 (PU)로 교체하려는 시도가있었습니다! 글쎄, 그때는 잘 풀리지 않았다! 그리고 "새로운 임시 (및 기술) 라운드에서 ... 왜 안돼?! (지금은 경험이 많지만 초음속 대전차 미사일이 있습니다!)

      문제는 탱크의 주요 목표가 다른 탱크가 아니라는 것입니다. 그리고 야전 보병을 포함한 적 보병과 그 TCP
      그리고 여기에 HE 쉘이 필요합니다. 또한 가능한 한 천천히 비행하십시오.
      1. +2
        25 2 월 2020 12 : 43
        제품 견적 : 스페이드
        문제는 탱크의 주요 목표가 다른 탱크가 아니라는 것입니다.
        그리고 여기에 HE 쉘이 필요합니다. 또한 가능한 한 천천히 비행하십시오.

        Duc, 다른 사람들의 돈에 대한 변덕! 사람 BC "탱크 PU"HE 포탄에 포함시키는 것을 정말로 "금지"했습니까? 어떠한 경우에도 ! 아니 실험적인 125mm 탱크 런처를 상기시켜 드리겠습니다 ... 여기에 대해 읽을 수있는 것이 있습니다 ... :1962-64 년. SKB-75 (Chelyabinsk Tractor Plant)에서 P.P. Isakov의지도하에 775의 로켓 탱크가 만들어졌습니다. OKB-9에서는 32mm 구경의 소총 (126 소총) 배럴 발사기 D-125이 제작되어 태풍 TURS와 관리되지 않는 활성 로켓 고 폭탄 파편 발사체 "Bur"를 발사했습니다. "Burami"의 최대 사거리는 9km입니다. 발사대에는 자동 장 전기가 있고 지휘관이 원격으로 조종했습니다. 내가 이미 언급했듯이 "일시적"(기술적) "라운드"에서는 개발을 염두에 두는 것이 불가능했습니다. 제때에 "배달"을 기다리는 대신 조기에 "출산"을 시도했습니다! 이러한 설치를위한 탄약은 다음과 같습니다 : a) 아음속, 초음속 ... 심지어 "초음속"... b) 유도, 수정, 비유도, 능동 반응 (버전 : "총 발사기") ...
        제품 견적 : 스페이드
        초음속 활성 반응 BOPS ...

        개발 과정에서 문제로 가득 찬 공포.

        "아무도 쉬울 거라고는 말하지 않는다 ..."! 문제가 있지만 ... "해결 방법"이 설명되어 있습니다! 모든 것이 흐르고 모든 것이 변합니다! 어딘가에, 뭔가 더 느린 ... 어딘가 더 빠른 ... 예를 들어, 러시아에서는 모든 힘을 다해 "2 세대 미사일 무기의 마지막 거점"으로 남 으려고 노력했습니다.하지만 여기서이 거점은 이미 무너지고 있습니다! 옛날 옛적에 자이로 스코프는 킬로그램 단위로 "무게 측정"되었습니다. 지금은 그램 단위로 표시됩니다. 아주 최근에 미니어처 ANN은 가장 값 비싼 어린 이용 헬리콥터 모델에만 설치되었습니다. 이제는 "예산"어린 이용 장난감에도 그런 ANN이 장착되어 있습니다! "들어와, 더 싸다!"
      2. 0
        26 2 월 2020 19 : 01
        제품 견적 : 스페이드
        개발 과정에서 문제로 가득 찬 공포.
        또는 정밀한 제조 정확도로 매우 비쌉니다.

        KAZ "Afghanit"는 "충격 코어"로 접근하는 발사체 (보경 이하의 발사체까지)를 격추 할 것이라고 발표했습니다.
        이것을 어떻게 계산할 수 있습니까?
        1. 0
          26 2 월 2020 19 : 46
          인용구 : Bad_gr
          이것을 어떻게 계산할 수 있습니까?

          이스라엘 사람들은 세었다.
          사실, 현대 컴퓨터에는 특별히 복잡한 것이 없습니다.
          1. +1
            26 2 월 2020 20 : 11
            제품 견적 : 스페이드
            이스라엘 사람들은 세었다.

            이스라엘 사람들은 날아가는 탄약에서 발사되는 박격포에 대한 기계적 지침을 가지고 있습니다. 속도면 에서이 장치는 빛나지 않는다고 생각합니다.
            우리나라 (Afghanite)에서는 박격포가 발사 한 비행중인 물체에서 "충격 포탄"이 발사되고 (무엇을 부를지 알고 있습니다) 동시에 비행 발사체를 쳐야합니다.
  11. +1
    25 2 월 2020 11 : 22
    이 경우 BPS와 OFS의 화력은 발사체의 운동 에너지에 의해 결정됩니다.


    OFS와 운동 에너지의 관계가 무엇인지는 확실하지 않습니다. 접촉이 아닌 타겟의 바로 근처에서 전혀 손상을 입을 수 있습니다. 그런 다음 폭발 파의 반경과 타격 요소의 팽창으로 인해 효율이 높아집니다.



    ,, 고 폭발 분열 포탄 (OFS)-고 폭발과 분열 행동을 결합하고 많은 종류의 목표를 파괴하기위한 기본 탄약 지뢰밭 등에서 통로 만들기

    방어구에 부딪히면 운동력을 전달하지 않지만 폭발하여 피상적 인 피해를 입 힙니다. 관측 장치, 갑옷 손상, 변형 및 미세 균열
  12. 0
    25 2 월 2020 11 : 49
    사진은 생산 (또는 유지 보수) 문화의 (심각한) 수준을 보여줍니다.
    1. -1
      25 2 월 2020 12 : 18
      당신은 무엇을 싫어합니까? 더러운?)))
  13. 0
    25 2 월 2020 12 : 11
    제 생각에 그것은 병사 썬더에게 AKM을주는 것과 동일하며, 직접 사격의 탄약과 사거리가 줄어들 것이며, 후자는 현대 SLA의 존재에 중요하지 않습니다. OFS와 유도 미사일의 힘은 아마도 증가 할 것이다. 시도해 볼 수는 있지만 먼저 152mm의 SD를 만들고 나머지는 미사일을 제외하고 조정 가능한 것을 포함합니다.
    1. -1
      25 2 월 2020 23 : 18
      인용문 : Andrey.AN
      시도해 볼 수 있지만 먼저 152mm의 SD를 만드십시오. 나머지는 미사일을 제외하고 조정 가능한 것을 포함합니다.

      ATGM Cornet-어떤 이유로 든 로켓의 구경은 152mm입니다. 웃음
  14. +3
    25 2 월 2020 12 : 36
    무기 선택을 착유하기위한 주요 기준은 전장의 목표입니다. 눈당 99mm 총으로 대상의 125 %를 착유하는 것으로 충분합니다. 그렇다면 정원의 구경이 증가하면서 울타리에 들어가십시오. 탱크에는 152mm 포가 필요하지 않습니다. 필요하지 않습니다. 다른 방법으로 탱크 기능을 향상시킬 수 있습니다. 탱크 자체의 합리적인 무게를 넘어서는 것은 아닙니다. 스마트 로켓. 3 세대 또는 4 세대 ATGM. 그것이 당신이 집중해야 할 것입니다.
    1. +1
      25 2 월 2020 12 : 41
      제품 견적 : garri-lin
      그게 네가 필요해 묵상하다.

      제품 견적 : garri-lin
      그렇다면 정원의 구경이 증가하면서 울타리에 들어가십시오. 탱크에는 152mm 포가 필요하지 않습니다. 필요하지 않습니다. 다른 방법으로 탱크 기능을 향상시킬 수 있습니다. 탱크 자체의 합리적인 무게를 넘어서는 것은 아닙니다. 스마트 로켓. 3 세대 또는 4 세대 ATGM. 그것이 당신이 집중해야 할 것입니다.

      그런 "탱커"를 들으면 Duc과 탱크는 필요하지 않습니다 wassat
      1. +1
        25 2 월 2020 12 : 46
        탱크가 필요하며 몬스터가 아닌 탱크입니다. 항상 전투에서 늦을 것입니다. 그리고 그들은 전투에 늦을 수 있습니다. t 90 MS 케이스에 152 발의 탄약으로 30mm를 넣을 수 있고 탱크의 다른 매개 변수를 변경하지 않으면 깃발이 당신에게 있으며 pekhtura 덕분입니다. 그러나 아아, 이것은 불가능하다. 여기에서 그들은 무게 또는 보호 위의 글을 썼거나 BC는 치명적입니다. 불가능하고 불필요합니다.
        1. +1
          25 2 월 2020 12 : 55
          제품 견적 : garri-lin
          탱크가 필요하며 몬스터가 아닌 탱크입니다. 항상 전투에서 늦을 것입니다. 그리고 그들은 전투에 늦을 수 있습니다. t 90 MS 케이스에 152 발의 탄약으로 30mm를 넣을 수 있고 탱크의 다른 매개 변수를 변경하지 않으면 깃발이 당신에게 있으며 pekhtura 덕분입니다. 그러나 아아, 이것은 불가능하다. 여기에서 그들은 무게 또는 보호 위의 글을 썼거나 BC는 치명적입니다. 불가능하고 따라서 불필요

          나는 152mm 대포에 대한 대화가 알마티와 관련하여 무인 탑과 관련이 있으며 분명히 90 번째 차가 아니라고 생각합니다. hi
          1. +2
            25 2 월 2020 13 : 08
            따라서 Armata에서는 그것을 넣으면 체중이 증가합니다. BC의 무게, 반동 및 감소. 구경 증가의 단점. T 152에 14mm를 설치하는 이론적이고 실용적인 작업이 수행되었다고 확신합니다. 미래에 얼마나 아파요. 가능한 현대화 가능성에 대한 PDA 검토. 그러나 군대는 필요하지 않습니다. 가장 중요한 기준에 따르면. 전장에는 목표물이 없습니다.
            1. +1
              25 2 월 2020 13 : 22
              제품 견적 : garri-lin
              T 152에 14mm를 설치하는 이론적이고 실용적인 작업이 수행되었다고 확신합니다. 미래에 얼마나 아파요. 가능한 현대화 가능성에 대한 PDA 검토. 그러나 군대는 필요하지 않습니다. 가장 중요한 기준에 따르면. 전장에는 목표물이 없습니다.

              그리고 탱크 장치가있는 데이터베이스를 LF에서 멀리 떨어진 닫힌 위치에서 유지 관리하는 것이 좋습니다. 전차는 포병보다 이동성이 뛰어나고, 그러한 망치가 어느 정도 대체 할 수 있습니다. 당신이 Armata를 취한다면, 그것은 원래 통일 된 수단으로 생각되었습니다. 그리고 여기에 논리적 질문이 생깁니다. 전방 탄약이나 총은 무엇입니까? 여기에서 식물, R & D 등이 필요한 완전히 새로운 탄약을 만드는 임무를 수행합니다. 등등. 이 모든 것은 새로운 152mm 포에 대해 이야기합니다. hi
              1. +3
                25 2 월 2020 14 : 50
                닫힌 위치에서 152mm 익숙한 것. 아마도 Msta. 그리고 연합은이 설명에 속합니다. 그러나 공기 분사 라인으로 닫힌 위치에서 탱크, 이것은 괜찮은 말도 안됩니다. 이것은 이미 Uzh Hedgehog에서 장미를 먹여서 수행됩니다.
                1. +2
                  25 2 월 2020 15 : 43
                  제품 견적 : garri-lin
                  이것은 이미 Uzh Hedgehog에서 장미를 먹여서 수행됩니다.

                  글쎄, 여기에 나는 오히려 그 반대보다 동의 할 것이다)
                2. +2
                  25 2 월 2020 18 : 02
                  제품 견적 : garri-lin
                  그러나 공기 분사 라인으로 닫힌 위치에서 탱크, 이것은 괜찮은 말도 안됩니다.

                  꽤 일반적인 옵션입니다.
                  유조선은 단순히 계산 된 시설에서 사격 할 수 있어야합니다.
                  이것은 탱크 장치의 기능을 크게 향상시킵니다.
                  1. 0
                    25 2 월 2020 18 : 35
                    그러나 탱크에 이러한 유형의 화재를 전념하는 것은 기본적으로 터무니없는 것임을 인정해야합니다. 그런 조금 적응을위한 탱크. 그러나 당신은 할 수 있어야합니다.
                    1. +1
                      25 2 월 2020 19 : 14
                      제품 견적 : garri-lin
                      그러나 탱크에 이러한 유형의 화재를 전념하는 것은 기본적으로 터무니없는 것임을 인정해야합니다.

                      반대로 부사장.
                      이것은 반쯤 닫힌 위치에서 목표물을 맞출 수있는 능력입니다. 그리고 "탱크 회전 목마"의 형태로 "연속적인 경험"과 같은 말도 안되는 일에 관여하지 말 것
                      보이지 않는 대상을 쏠 수있는 기회입니다. 에어로졸 커튼, 안개, 먼지 등
                      이것은 정확한 목표 지정을 신속하게 제공 할 수있는 기회입니다.
                      글쎄, 등등.


                      제품 견적 : garri-lin
                      그런 조금 적응을위한 탱크.

                      특별히 복잡한 것은 없습니다. 마찬가지로 전투에서 유닛의 통제력을 높이기 위해 여러 가지 조치를 취해야합니다.
                      1. 0
                        25 2 월 2020 19 : 26
                        가장 가까운 마운드 때문에요. 그러나 내가 대답 한 사람은 LF에서 떨어진 위치에서 촬영하는 것에 대해 이야기했습니다. 이에 대한 포병이 있습니다. 유조선에 과부하가 걸리면 바람직하지 않습니다. 그들은 할 일이 많습니다.
                      2. +1
                        25 2 월 2020 19 : 37
                        제품 견적 : garri-lin
                        가장 가까운 마운드 때문에요. 그러나 내가 대답 한 사람은 LF에서 떨어진 위치에서 촬영하는 것에 대해 이야기했습니다.

                        그러나 큰 차이는 없습니다.
                        명령이 ASUNO에 올 것이고, 입각 각도가 너무 어둡습니다. 폭발성. 사격. 그리고 그게 다야.
                        그러나 한 탱크의 껍질 또는 하나의 대대 껍질이 아버지 지휘관에게 결정하기 위해 날아가는 곳입니다.
                      3. 0
                        25 2 월 2020 19 : 41
                        지형 위치가있는 탱크에서는 이제 순전히 소프트웨어 작성 문제를 깨닫게되었습니다. 본부 그러나 트렁크를 촬영할 가치가 있습니까?
                      4. +1
                        25 2 월 2020 19 : 45
                        제품 견적 : garri-lin
                        그러나 트렁크를 촬영할 가치가 있습니까?

                        배럴은 주로 지렛대로 총에 맞습니다.
                        MT-12에 따르면, 내가 기억하는 한 OB 자원은 하위 구경의 자원보다 10 배 더 큽니다.
                      5. 0
                        25 2 월 2020 19 : 53
                        현대 탱크 제비의 정확한 숫자를 보지 못했습니다. 그리고 1 대 3이라는 소문이있었습니다.
                      6. 0
                        25 2 월 2020 19 : 53
                        제품 견적 : garri-lin
                        현대 탱크 제비의 정확한 숫자를 보지 못했습니다. 그리고 1 대 3이라는 소문이있었습니다.

                        아뇨.
                      7. 0
                        25 2 월 2020 20 : 06
                        더? 소련 탱크의 경우 주요 탄약은 PF로 간주되었습니다. 따라서 고 폭탄의 탄환에 자원이 표시되었고 그 숫자는 작았습니다. 교차로에서 "발사 점"유형의 일반적인 목표를 맞추기 위해 배럴당 얼마나 많은 포탄이 필요한지 잘 알고 있습니다. BC는 충분하지 않습니다. 포병이 있다면 왜 그런 비용이 듭니까?
                      8. 0
                        25 2 월 2020 20 : 10
                        제품 견적 : garri-lin
                        교차로에서 "발사 점"유형의 일반적인 목표를 맞추기 위해 배럴당 얼마나 많은 포탄이 필요한지 잘 알고 있습니다.

                        그리고 왜 "소대 거점"이 아니라 "발사 점"입니까?
                        발사 지점에서 직접 사격 할 수 있습니다.
                        또는 신중하게 반쯤 닫힌 위치에서 제어합니다. 지금 시리아에서 "강타"라는 사실은 사라질 것입니다. 그러나 그들은 방법을 모릅니다. 훈련되지 않았습니다.
                      9. 0
                        25 2 월 2020 20 : 40
                        소대 참조에서 똑바로 쏠 수 있습니다. 모든 대상의 ATGM이 비행 할 수 있습니다. 이러한 목적을 위해 포병이 있습니다. 그리고 그녀가 일하는 동안, 탱크는 가까이 와서 탱크 옆을 걷는 보병에서 움직이고 쏘는 다른 모든 것을 마무리합니다. 이것이 탱크의 본질입니다.
                      10. 0
                        25 2 월 2020 20 : 42
                        제품 견적 : garri-lin
                        소대 참조에서 똑바로 쏠 수 있습니다.

                        일반적으로 필요하지만 불가능
                        제품 견적 : garri-lin
                        이러한 목적을 위해 포병이 있습니다.

                        그러나 놓칠 수 있습니다. 특히 적의 포병이 억제되지 않은 경우.
                      11. 0
                        25 2 월 2020 20 : 52
                        폐쇄 위치에서 작동하는 탱크는 배터리 반대 화재로 대체됩니다. 이동성과 활력은 물론 더 높습니다. 그러나 위험은 비슷합니다.
                      12. 0
                        25 2 월 2020 20 : 56
                        제품 견적 : garri-lin
                        폐쇄 위치에서 작동하는 탱크는 배터리 화재로 대체됩니다.

                        네, 그렇습니다.
                        그들은 해고 당했지만 혼란 스러웠습니다.
                        또한, 좋은 옵션입니다. 이미 작은 포병에서 유목 총을 꺼내지 않기 위해
                      13. +1
                        25 2 월 2020 21 : 15
                        전쟁에서 모든 것이 항상 부족합니다. 그리고 포병. 그리고 탱크. 그리고 좋은 위치. 각각의 것이 좋습니다. 또는 포병이 부족하면 탱크가 초과 될 것이라고 생각하십니까? 또한 내가 이해하는 것처럼 탱크 건에서 장착하면 범위 정확도가 떨어집니다. 이 응용 프로그램에는 많은 단점이 있습니다.
                      14. 0
                        25 2 월 2020 21 : 18
                        제품 견적 : garri-lin
                        또는 포병이 부족하면 탱크가 초과 될 것이라고 생각하십니까?

                        포병은 포병 준비 중 직접 사격을 위해 전방으로 드래그됩니다. 왜 하나의 탱크 소대가 정지를 멈추고 발사 한 다음 계속 움직일 수 없습니까? 그러면 포병이 그 쪽에서 총을 쏘는 것을 도와 줄 수 있습니까?
                      15. 0
                        25 2 월 2020 21 : 34
                        글쎄, 당신은 훔치기 위해 발리를 줄 수 있습니다. 명중의 결과는 명중의 결과보다 적습니다. 그러나 결과에 대한 희망으로 분쇄의 실제 목표는 잘못된 효과를 억제 / 파괴했습니다. 훨씬 덜 사용됩니다. 실제로 첫 번째 경우는 심리적 공격의 아종과 같으며 두 번째 경우 고의적으로 비싸지 않은 장비를 사용하여 의도적으로 낮은 결과를 얻습니다.
                  2. +1
                    25 2 월 2020 18 : 39
                    제품 견적 : 스페이드
                    유조선은 단순히


                    그래서 그들은 항상 그것을 가지고있었습니다 (적어도 우리 시대에는).

                    제품 견적 : 스페이드
                    계산 된 숫자로 촬영할 수 있습니다.


                    그들에게 비웃지 마십시오. SOB 및 모든 직원들로부터. 그리고 일주일에 PDO로 촬영할 때 목격을 사용하는 방법을 설명합니다.

                    푸오와 유조선. 스쿠버 사수처럼 깡패
                    1. 0
                      25 2 월 2020 19 : 18
                      제품 견적 : chenia
                      그래서 그들은 항상 그것을 가지고있었습니다 (적어도 우리 시대에는).

                      별로. 사분면 형태의 "목발"이 없으면 작동하지 않습니다.

                      제품 견적 : chenia
                      푸오와 유조선. 스쿠버 사수처럼

                      유조선은 유조선이 아니지만 전동 소총은 계산 된 숫자에 따라 쏠 수 있어야합니다. 문제 때문에 GDV 사령관에게 연락 할 수 있습니다.

                      그러나 스쿠버 포수가 필요합니다. 오히려 방독면을 분리하고 필요할 때 자주포에서 물을 피하는 방법은 무엇입니까?
                      1. 0
                        25 2 월 2020 19 : 42
                        제품 견적 : 스페이드
                        그러나 스쿠버 포수는


                        글쎄, 당신은 나를 잡았다.

                        좋아요, 발랄라이카가있는 에스키모 처럼요
                      2. 0
                        25 2 월 2020 19 : 53
                        제품 견적 : chenia
                        글쎄, 당신은 나를 잡았다.
                        좋아요, 발랄라이카가있는 에스키모 처럼요

                        아니요, 좋은 예입니다.
                        스쿠버 총잡이로 필요합니다. 그러나 유조선과 달리 Nicherts는 훈련을받지 못했습니다.
                        절연 가스 마스크의 실제 적용. 유조선처럼 수력 시뮬레이터의 "자물쇠"는 말할 것도 없습니다. 약간.
                      3. +1
                        26 2 월 2020 19 : 38
                        제품 견적 : 스페이드
                        유조선처럼 수력 시뮬레이터의 "자물쇠"는 말할 것도 없습니다. 약간.

                        나는 헝가리에서 운전 기사로 일했다 (Debricen에서 훈련, Veszprem에서 선형 단위). 우리는 하이드로 트레이서가 없었으며 가스 마스크로 수영장을 돌아 다녔습니다. 그리고 물 아래에서 운전하는 것 (5 미터)은 이미 여름에있었습니다. 물속에서 엔진을 2 회 차단했습니다. 스로틀을 완전히 움직일 때 엔진에서 회전 레버 (해안에서 명령)를 당 겼고 엔진이 꺼졌습니다 (밸브를 통해 배출됨-파워 리저브 없음). 엔진은 공기와 동시에 시동기로 시작되었습니다. 외부의 도움없이 자신을 떠났습니다.
  15. -2
    25 2 월 2020 13 : 55
    벌새 (로켓, 새로운 탄약)를 키우는 것은 의미가 없습니다. 모든 대상이 40 초 안에 맞습니다.
  16. -1
    25 2 월 2020 14 : 53
    유망한 탱크의 경우 파리와 커틀릿을 명확하게 분리해야합니다. 탱크는 우선적으로 목표 (무장 한 차량 및 발사 지점)를 치기 위해 총이 필요합니다.

    160mm 저탄도 스무스 보어 건은 유망한 탱크에 필요한 것입니다. 갑옷 관통 하위 구경 발사체는 모든 장갑 차량에 침투하고, 폭발성이 높은 조각화 발사체는 모든 발사 지점을 파괴합니다.
    1. 0
      25 2 월 2020 17 : 47
      125mm는 이마에있는 탱크를 제외하고 전장의 대상을 모두 파괴합니다. 탱크는 탱크와 싸우지 않습니다. 필 박스와 착유 소성 점 및 대부분의 장비에 125mm의 출력으로 충분합니다. 그리고 탱크에는 여러 개의 미사일이 있습니다. 똑똑하고 비싸며 KAZ를 극복 할 수 있습니다. 탱크에 2-4 미사일. 그리고 당신은 160mm 괴물이 필요하지 않습니다.
  17. 5-9
    0
    25 2 월 2020 14 : 56
    KAZ (anti-tank anti-tank systems)의 개발과 대량 출현을 감안할 때, 신뢰할 수있는 유일한 수단은 OBPS로 남아있을 것입니다.
    "파트너"탱크의 질량에 대한 예비 량이 고갈되어 질량을 늘리지 않으면 예약을 크게 늘릴 수 없으며 여백이있는 2A82 용 최신 포탄이 "파트너"탱크의 극단적 인 버전에 부딪 혔으며 2A82 하에서 포탄의 BP를 증가시키기위한 예비가 있습니다 (M829A4의 파트너는 거의 더 큰 지렛대는 Rheinmetall에 삽입 할 수 없습니다). 따라서 오늘날 "파트너"의 차세대 탱크가 등장하기 전에 152mm는 중복되고 불필요합니다. 그리고 그들이 나타날 때 그들은 필요할 것입니다. 120mm Armata를 치는 방법은 "파트너"에게도 명확하지 않지만 ... 그들에게는 치 솟지 않는 것 같습니다.
    1. -2
      25 2 월 2020 18 : 00
      Kaz는 BOPS에 대항하기 시작했습니다. 또한 152mm를 넣는 것은 의미가 없습니다. KAZ는 틈에서 일할 것입니다.
    2. 0
      25 2 월 2020 21 : 48
      제품 견적 : 5-9
      KAZ (anti-tank anti-tank systems)의 개발과 대량 출현을 감안할 때, 신뢰할 수있는 유일한 수단은 OBPS로 남아있을 것입니다.

      예, 스크랩은 대응 측면에서 가장 문제가됩니다. 그러나 KAZ는 아직 널리 보급되지 않았습니다. 그리고 사용 가능한 것은 아음속 표적만을 가로 챌 수 있습니다. 결론-확률이 높은 초음속 ATGM은 장벽을 극복하고 탱크에 부딪칩니다. 둘째, ATGM과 특수 탄약이 등장하여 (그리고 비교적 오랜 시간 동안) KAZ가 작동 할 수없는 상반 구의 탱크를 쳤습니다. 그리고 지붕의 장갑은 얇고, 저전력 탄두가있는 "폭탄"도 문제없이 가져갈 것입니다.
      ATGM은 아직 마지막 말을하지 않았습니다.

      제품 견적 : 5-9
      따라서 오늘날 "파트너"의 차세대 탱크가 등장하기 전에 152mm는 중복되고 불필요합니다.

      질문은 생각만큼 간단하지 않습니다. 장갑차의 패배의 관점에서 볼 때, 인력-예, 125mm이면 충분합니다. 그러나 요새화와 건물의 경우 더 복잡합니다. 125mm보다 큰 여행 가방이 필요합니다.

      제품 견적 : 5-9
      120mm Armata를 치는 방법은 "파트너"에게도 명확하지 않지만 ... 그들에게는 치 솟지 않는 것 같습니다.

      새로운 전차포를 개발하고 있지만 아직 호버링하지 않고 조심스럽게 구경을 올립니다. 첫째, 총 발사체 시스템 (즉, 더 강력한 총을 만들뿐만 아니라 더 강력한 발사체를 만들 수 있음)의 생성에 베팅하고, 두 번째로 ATGM (항공 포함)에 의존합니다. 기반-전술 및 폭행 항공기, 헬리콥터, UAV)-중장 갑 표적을 명중하도록 설계된 조명입니다. "다행히도"러시아 전차에 KAZ를 설치하는 것에 대해 아무도 당황하지 않습니다 (심지어 현대화 된 전차조차도).
      1. -3
        25 2 월 2020 23 : 26
        제품 견적 : Gregory_45
        그리고 아음속 표적 만 가로 챌 수있는 것들. 결론-확률이 높은 초음속 ATGM은 장벽을 극복하고 탱크에 부딪칩니다.

        내가 기억하는 한, 모든 현대 ATGM은 확실히 초음속입니다. 당신은 아기를 기억 했습니까? :)
        1. +4
          25 2 월 2020 23 : 32
          제품 견적 : Saxahorse
          내가 기억하는 한, 모든 현대 ATGM 초음속

          그렇지? 눈짓
          1. -1
            26 2 월 2020 00 : 22
            물론 측정 할 매체에 따라 다릅니다. 그러나 공기 중 400-600-800 m / s는 정확히 초음속입니다. 웃음
            1. +3
              26 2 월 2020 00 : 24
              600-800의 속도를 가진 몇 가지 ATGM은 생각 나지 않습니까?
              1. -2
                26 2 월 2020 00 : 29
                공격-550 m \ s, 회오리 바람-600 m \ s
                1. +3
                  26 2 월 2020 00 : 41
                  제품 견적 : Saxahorse
                  공격-550 m \ s, 회오리 바람-600 m \ s

                  헬리콥터 ... 좋아. 경우에 따라-Javelin-a에서 300m / s의 마지막 섹션에서 모두 100. 계속 타십시오.
        2. 5-9
          0
          26 2 월 2020 07 : 12
          러시아어-예, 그러나 다른 것들은-예보다 그렇습니다 .....
  18. 0
    25 2 월 2020 16 : 24
    1.5 미터의 "우라늄 스크랩"+ 보호-152mm 설정을 뚫어야합니다. 또는, 그들은 충전 챔버를 125mm만큼 구멍을 뚫고 배럴을 늘릴 것입니다 (그러나 이것은 80+ 구경 이상이며 쓸모없고 보-열역학입니다 :)). 기다려보십시오.
  19. +6
    25 2 월 2020 17 : 10
    지금은 공포에 현명한 연설을 할 것입니다 (메모 작성 준비).
    저자는 현대 전쟁에서 탱크 손상에 대한 통계를 눈에 띄게 보여주었습니다. 탱크의 15-17 %가 고통을받은 것은 탱크에서 나왔습니다. 이 숫자들을 기억하십시오.
    이제는 실제로 방송을 시작합니다.
    예, 152-203-305-406mm를 탱크에 부착 할 수 있습니다. 영향을받는 탱크의 비율이 때때로 증가합니까? Avotfigushkivam. 15-17 % 대신 17-19 %를 얻습니다. 조종사와 총잡이는 포기하지 않습니다. 준비 여부 폭탄과 포탄에 오랫동안 글을 쓰십시오. 그리고 우리는 무엇을 대가로 얻습니까?
    비슷한 탄약을 유지하면서 예약해야하는 양이 수십 퍼센트 증가하고 있습니다. 이번에는 그게 전부가 아닙니다. 더 큰 타워가 필요하고 더 강력한 서스펜션과 저크가 필요하며 전체 탱크를 늘려야합니다. 이것들은 단지 두 가지입니다.
    어쨌든 탱크는 대부분의 수명을 자동차와 모든 종류의 운송 수단을 타는 데 보냅니다. 그리고 철도에 특별한 문제가 없다면 갑자기 바다, 공중 및 육교에서 문제가 발생할 것입니다. 선박과 항공기는 탑재량에 제한이 있으며 교량에는 최대 적재 용량이 있습니다. 3-5km마다 모든 시내를 통과하는 것은 아니지만 최대 무게가 70-80 톤인 다리가 있습니다.
    전차의 주요 목표는 다양한 벙커와 모든 종류의 발 군인 (바람직하게는 적)입니다. 그러나 갑자기 그 장면은 조금 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BA%D0%B0_ ( % D0 % 9F % D0 % A2 % D0 % A0 % D0 % 9A) 한 번에 200 달러, 15kg의 설정 무게 (연결 방법을 모르겠습니다, 죄송합니다)는 덕아웃을 파기하는 데 더 저렴하고 효과적입니다. 152mm 발사체는 매우 중복되며, 덕아웃에 대한 현대 현실에서는 125mm조차도 보병은 과도합니다.
    그리고 이제 질문이 생겼는데, 왜 152 개의 굽힘을 가진 위시리스트가 있습니까?
    상대적으로 작은 구경의 총으로 탱크에 대한 주요 위협, 모든 줄무늬의 대전차 시스템, 항공 및 포병을 최대한 보호하면서 동일한 50-55 톤 무게의 탱크를 원하는 것이 더 유리하지 않습니까? 만너 하임 라인 레벨 벙커? 유도 탄약에 1 만 달러를 투자 한 튤립 배터리는 적 수비대를 점령하는 데 수천만 명이 소비 한 몇 분 안에 파괴 될 것입니다. 필 박스가 더 단순하면 1,5mm 분할 포병과 152mm 여단 포병이 있으며 모든 사람이 탄약을 조정할 수 있습니다. 그리고 그 사이에 전쟁의 신들은 해병대에게 아름다운 불꽃 놀이를 선사 할 것입니다. 적 전차는 전문화 된 수단을 파괴해야합니다.
    그리고 보병은 전장에 갑옷이 필요합니다.이 장갑은 저격수를 파괴하고, 도랑과 발사 지점을 그리고, 불로 수송하고, 부상자를 꺼내고, 스튜와 카트리지를 제공합니다. 이 작업에서는 무게가 40kg이고 프렛 보조금이 필요한 발사체가 필요하지 않습니다.
    사실, 나는 왜이 모든 것을 썼는가? 아, 네. 우리는 15-45mm 주포와 유도 미사일의 수가 증가한 T-57가 필요합니다. 더 이상 오염이 없습니다. 그러나 영토는 항상 점유되어야합니다.
    1. 0
      26 2 월 2020 12 : 15
      "ATGM은 전장에서 힘을 낳을 것입니다", 그렇습니다. 그리고 여기에 탄두를 스케일링하는 산문처럼 :)
  20. -1
    25 2 월 2020 17 : 15
    제품 견적 : 스페이드
    정밀 제조 정밀도로 초고가

    키네틱 로켓은 스마트 폰 및 자동차를위한 고 체형 가속도계의 대규모 생산 배치와 관련하여 훨씬 저렴하고 쉬워졌습니다.
    1. +1
      25 2 월 2020 19 : 05
      제품 견적 : 운영자
      키네틱 로켓은 스마트 폰 및 자동차를위한 고 체형 가속도계의 대규모 생산 배치와 관련하여 훨씬 저렴하고 쉬워졌습니다.

      문제는 완전히 다릅니다.
      편심은 전자 장치로 치료할 수 없습니다. 화약으로 인한 속도 편차뿐만 아니라. 이것은 유도되지 않은 능동 반응성 장갑 관통 탄약의 문제입니다.

      우리가 유도 무기에 대해 이야기한다면, 여기에 초음속 자체의 제어 가능성 문제가 있습니다.
      1. -1
        25 2 월 2020 20 : 04
        우리는 동역학 SD에 대해 독점적으로 이야기하고 있습니다. 제어 성 문제는 고체 상태 SRI 분야에서 해결되었습니다.
        1. +2
          25 2 월 2020 20 : 13
          제품 견적 : 운영자
          그것은 단지 운동성 ur에 관한 것입니다

          관련이 없습니다.
          초음속 탄약. 또는 유도 미사일 또는 통제되지 않은. 첫째, 초음속 제어 분야의 기술적 어려움. 둘째, 비 회전식 로켓에서 로켓 엔진으로 인한 분산을 제거하는 것과 관련된 기술적 어려움이 있습니다.
          1. 0
            25 2 월 2020 20 : 15
            초음속에서는 관성 안내에 어려움이 없습니다.
            1. 0
              25 2 월 2020 20 : 36
              제품 견적 : 운영자
              초음속에서는 관성 안내에 어려움이 없습니다.

              질문은 제어 시스템에 있지 않고 질문은 스티어링 휠에 있습니다. 적절한 비용을 유지하면서 효과가 있습니다. 한 번에 미국인들이 가속 사이트에서만 통제하려고했던 것은 놀라운 일이 아닙니다.
              1. 0
                25 2 월 2020 21 : 16
                초음을 제어하기 위해 방향타가 아닌 편향 가능한 공기 역학적 스커트가 사용됩니다.
                1. 0
                  25 2 월 2020 21 : 28
                  더욱이 "치마"는 비싸고 복잡하며 고온에 견딜 수 있습니다. 전체 궤적을 따라 매우 정확하게 로켓을 제어합니다. 지구가 가깝기 때문입니다. 약 XNUMX ~ XNUMX 미터
                  1. -1
                    25 2 월 2020 21 : 50
                    스커트는 저렴하고 간단합니다-원뿔 모양의 갑옷 관통 막대의 편향 꼬리 형태로 내부 압전 액츄에이터의 도움으로 편향되며 비행의 매 초마다 0,1 미터의 정확도로 궤적을 유지합니다. 탱크의 정면 실루엣의 중심을 직접 조준 할 때, 껍질은 약 15km 범위에서 비행 25 초 후에 땅에 파고 들어갑니다.
                    1. 0
                      26 2 월 2020 14 : 16
                      "치마"는 상류층의 BB 용입니다. 5000m0 이하 = 작동하지 않음-거친 저항의 경우 (참고, 초음속 흐름에서 제동력은 속도의 2-3도에 비례합니다. :))
                      1. +1
                        26 2 월 2020 15 : 00
                        초음속 / 초음속에서 공기 역학적 항력은 주로 단면적이 아닌 발사체 헤드의 원뿔 각도에 의존합니다 (표면의 공기 마찰보다는 항력에 대한 충격파 정면의 더 큰 기여로 인해).

                        동일한 발사체 길이가 길면, 원추형은 가장 작은 테이퍼 각도를 가지므로 원추형 발사체의 꼬리에 자연스럽게 형성된 스커트는 공기 역학적 항력에 영향을 미치지 않습니다.
                      2. 0
                        27 2 월 2020 12 : 15
                        그러나 스커트가 "공기 역학적 그림자"에 빠지면 제어 요소로 완전히 작동하지 않습니다.
                      3. +1
                        27 2 월 2020 12 : 29
                        평평한 궤도를 따라 비행하는 초음속 BPS의 경우, 바람 드리프트 및 제조 구조 결함을 보상하기 위해 작은 택시 만 있으면 스커트가 처리 할 수 ​​있습니다.

                        이 외에도 초음속 충격파는 초음속 충격파가 꼬리 충격파 (약 XNUMX 배 더 약한)를 일으켜 스커트가이를 제어합니다.
                      4. 0
                        27 2 월 2020 14 : 44
                        계산되고 모델링되어야합니다. 그러나 치마가 주파의 "그림자"에 있으면 효율성이 거의 XNUMX에 가깝습니다.
                      5. 0
                        27 2 월 2020 14 : 53
                        그래서 그것이 바로 제가 말하는 것입니다. 꼬리 충격파 영역에서 작동하는 공기 역학적 스커트의 "XNUMX에 가까운"효율은 원뿔형 초음속 BPS의 비행 방향을 수정하기에 충분합니다.

                        헤드 쇼크 영역에서 변형 가능한 BPS 발가락을 사용하는 것은 불필요하게 효과적입니다.
                2. 0
                  26 2 월 2020 12 : 17
                  고밀도 층에서 지상에서 초음이란 무엇입니까? "스크랩"에서만-그리고 나서도 빨리 타고 느려지 게됩니다. :)
                  1. +2
                    26 2 월 2020 14 : 13
                    "shkolota"마이너스 및 "potspeots"-그들은 물리학을 가르치지 않았습니다 :)
  21. 0
    25 2 월 2020 18 : 18
    152mm 포가 반드시 필요합니다! 그리고 지금 오해에 :
    1. 휴대용 BC 감소. 예, 줄어들고 있지만 큰 CD 자체가 끝나서는 안됩니다. 다른 것들도 마찬가지로, 152mm의 파괴 무기 소비량은 1,5mm보다 2-125 배 적으며, 발사 거리는 커집니다.
    2. 트렁크의 생존 성을 줄입니다. 예, 감소하고 있지만 현대의 전투에서 탱크는 폭발하지 않습니다. 글쎄, 수십 번이 정확하게 쏠 수 있다면. 그리고 네, 훈련을 위해 약화 된 요금을 사용하고 교환 가능한 트렁크를 가질 수 있습니다. 그리고 후에 : 미사일은 또한 자원을 상당히 감소시킵니다. 일반적으로 압축 공기로 시작해야합니다.
    3. 탱크의 무게와 예약 된 볼륨을 증가시킵니다. 예, 증가하고 있습니다. 그러나 중량이 10 % 증가하면 특성이 질적으로 증가하여 1,5-2 배 더 높은 효율이 달성됩니다. 서양 학교는 70 톤의 MBT 무게를 인정하지만 그 정도는 많습니다. 60 톤의 무게로 모든 것을 맞출 수 있습니다.
    4. 디젤이 없습니다. V92C2 등 (적어도 오래된 것)이 있습니다. 하이브리드 회로 (부분 전기 이동)로 전환하면 모든 것이 정상입니다.
    1. 0
      25 2 월 2020 19 : 34
      제품 견적 : Rafale
      다른 것들도 마찬가지로, 152mm의 파괴 무기 소비량은 1,5mm보다 2-125 배 적으며, 발사 거리는 커집니다.

      사실이 아닙니다.
      소비는 적에 따라 다릅니다 .. 대상을 쏴, 직접 사격 ... 구경은 실제로 재생되지 않습니다.

      예를 들어, 트렌치의 탱크 1500의 범위. 122mm 누적 평균 소비량은 10 개이고 평균 152mm 누적 누적량은 10 개입니다.
      PF는 거의 같습니다. 예를 들어, 트렌치의 BTR / SPTRK입니다. 1000m 범위 2C1에서 4 개의 폭발성 또는 2C3에서 XNUMX 개의 폭발성
  22. +2
    25 2 월 2020 20 : 46
    당신은 작업에서 출발해야합니다. 탱크에는 어떤 목적으로 125mm 포가 부족합니까? 탱크를 파괴하기 위해서만 ATGM이 외부 초음속을 넣을 수 있습니까? 125mm OF에 견딜 수있는 조립식 벙커 / 벙커가 있다면 총이 반드시 필요합니다. 전차가 확실히 필요로하지 않는 것은 곡사포입니다. 작고 훨씬 더 움직이는 표적을 맞추기가 어렵습니다. 그러나 2A83은 필요하지 않습니다. 그녀의 에너지가 2A82의 에너지보다 높지 않다고 말했습니다.
    1. 0
      25 2 월 2020 20 : 59
      제품 견적 : bk0010
      탱크에는 어떤 목적으로 125mm 포가 부족합니까?

      필드 요새에서 대상을 공격합니다. 건물뿐만 아니라 건축. 실습에서 알 수 있듯이 152mm 자주포는 직접 사격을 위해 지속적으로 끌립니다.
      1. +1
        25 2 월 2020 22 : 01
        그러나이 문제에서는 다른 방향으로 갈 수 있습니다. 125mm 무겁고 느린 발사체 착유. 솔직히 왜 거기에 없는지 궁금합니다. 주철과 폭발물 게이지 152에서 125mm. 발사체의 길이는 2 배 증가합니다. 속도가 낮아 트렁크가 손상되지 않습니다. 콘크리트에 중점을 둔 가능한 누적 누적. 목표에 미치는 영향은 동일합니까?
  23. 0
    25 2 월 2020 21 : 18
    저자는 그 질문을 전혀 이해하지 못하고 모든 것을 함께 섞었습니다.. 그리고-VO에 편집자가 있습니까, 아니면 출판되기 전에 기사를 보지 않습니까?

    BPS의 경우 발사체의 초기 속도가 결정적입니다
    초기 속도와 질량. 물론 속도는 훨씬 크지 만 질량 또한 중요합니다. BOPS가 무거운 합금으로 만들어진 이유는 아닙니다-고갈 된 우라늄 또는 텅스텐
    OFS-발사체의 속도와 질량 (구경)
    폭발성이 높은 조각 발사체의 경우 속도는 결정적인 지표가 아닙니다. 결정 성은 폭발물의 질량, 신체를 파편으로 고품질 분쇄 및 팽창 다이어그램입니다.

    KMS 및 SD 건 구경은 중요하지 않습니다
    -그러나 뉴스는 여기있다! 그리고 누적 탄약의 구경이 클수록, 다른 모든 것들은 같고, 폭발물의 질량이 커지고, 누적 깔때기가 커지고, 따라서 장갑 관통력이 커집니다.

    다소 진실한 것은 결론입니다.
    총의 구경을 늘려 화력을 높이는 것은 거의 약속하지 않습니다.
    오히려, 그것은 어느 정도 한계 후에 쓸모가 없다 (이전의 문제는 제 37 차 세계 대전 전후에도 눈에 띄게 나타나지 않았지만 45mm를 47와 76mm, 90mm와 100-XNUMX으로 대체했다) mm 이상은 탄약과 화기 발사 속도를 크게 줄였습니다. 이제 탱크 건이이 한계에 매우 가깝습니다. 그리고 곧 우리는 갑옷과 포탄 사이에 새로운 대결을 보게 될 것입니다.
    1. +2
      25 2 월 2020 21 : 22
      제품 견적 : Gregory_45
      폭발성이 높은 조각 발사체의 경우 속도는 결정적인 지표가 아닙니다.

      이다. 적은 것이 좋습니다.
      고 폭탄에 맞은 전차 표적의 대부분은 "평평"하기 때문에 높이가 뚜렷하지 않습니다.
      거의 모든 사람이 궤도에서 원격 폭파로 탱크 HE 포탄을 개발 한 것은 아닙니다. 여기에서도 속도가 낮을수록 동일한 퓨즈로 정확도가 높아집니다.
      1. +2
        25 2 월 2020 22 : 26
        속도가 낮을수록 지속성이 줄어 듭니다. 그리고 포병 (제곱-네스트) 방법으로 문제를 해결하기 위해 탱크에는 시간이나 과도한 포탄이 없습니다.
  24. +4
    25 2 월 2020 22 : 40




    Nedosau와 특히 nedotank-이탈리아 오토 멜라 라 (Oto Melara)의 155mm SPM Palmaria는 Gaddafi의 리비아와 서비스 중이었습니다.
  25. -5
    25 2 월 2020 23 : 48
    이 기사는 흥미롭지 만 거의 모든 단락은 논란의 여지가 있으며 반박하려는 욕구를 유발합니다. :) 우리는 모든 것을 수행하지는 않지만 152mm 주포에 대한 유일한 실제 논쟁은 의심의 여지가 있습니다.

    Boxer 및 Object 152 탱크에 195mm 건 설치
    총의 구경을 증가시켜 화력을 높이면 탱크의 질량이 크게 증가하고 결과적으로 보호 및 이동성이 감소합니다. 즉, 전투 차량의 전체 효율이 감소합니다.


    내가 아는 한, ob-195의 질량은 약 50 톤이며, 오늘날의 알마티의 질량은 55 톤입니다. 152mm 대포가 장착 된 전차는 갑자기 125mm 대포보다 가벼워졌습니다.

    탄약도 마찬가지입니다. ob-195-24 포탄에서 Armata의 ob-477-35 포탄에서 어떤 이유로 32 포탄. 다시 말하지만 어떤 이유로 125mm 건의 이점은 눈에 띄지 않습니다.

    어떤 이유로 든 152mm 포에 대한 모든 주장은 똑같은 피상적이고 명백하게 멀리 퍼져 있습니다.

    일반적으로 152mm로 전환하여 화력을 높이는 주된 문제는 해당 구경의 BPS 인 것으로 보입니다. 총기류에 대한 요구 사항을 크게 과대 평가하고 탱크 전체의 성능을 크게 제한하는 괴물 같은 BOPS-m을 탱크에 장착하려는 시도입니다. 왜 그런 총을 위해 BOPS가 필요합니까? 152mm 구경 ATGM (예 : 코넷)이있는 경우 승무원은 적 탱크와의 드문 만남에서이를 먼저 사용할 것입니다. BOPS 근접 무기가 2-3km에 불과하기 때문에 (그렇지 않으면 적의 탱크에 들어 가지 않을 것입니다) 8-10km의 ATGM이 적의 눈에 부딪칩니다.

    실제 탱크 사용으로 판단하면 화력의 증가가 성숙했습니다. OFS 152 mm의 훨씬 큰 파괴 영역은 적 방어의 청소를 크게 가속화합니다. 그리고 오늘날 BOPS에 대한 사랑 만이 화력 강화를 방해합니다.
  26. 0
    22 March 2020 14 : 42
    총 구경의 크기, 당신은 주장하고 계산을 수행 할 수 있지만 먼저 목표물을 명중해야합니다.
    따라서 21 세기 사이에 근본적으로 새로운 것을 창조 할 때입니다.
  27. 0
    23 March 2020 22 : 29
    탱크가있는 탱크는 거의 싸우지 않습니다. 통계, 그녀는 모든 것을 알고 있습니다. 또한, 현장의 탱크만으로는 전사가 아닙니다. 구경에 관해서는, 나는 이미 러시아 군대에 대한 나의 깊은 신념이 너무 많은 구경이라고 썼다. (이 치수는 100, 120, 130, 152로 남겨 두십시오.) 여기에서 제안 된 것과 동일한 125mm입니다. 대신 해군에서 오랫동안 사용되어 왔던 130mm를 도입하여 초기 포병에 사용했습니다. 교정 통합은 전쟁 중에 발생하는 문제를 줄입니다.
    1. -1
      23 March 2020 22 : 45
      제품 견적 : Divertsant
      다음은 동일한 125mm 권장 ...... 제거입니다. 대신 해군에서 오랫동안 사용되어 온 130mm를 소개하십시오.

      해군의 통일 이겠죠? 음, 어떤 종류의 "통일"이 있습니까?
      1. 0
        25 March 2020 08 : 55
        M 46에는 별도의 케이스 로딩이 있습니다. 적어도 껍질의 통일.
        1. -2
          25 March 2020 12 : 10
          내가 이미 혼란스러워 한 것. 어떤 쪽

          제품 견적 : Divertsant
          M 46

          к

          제품 견적 : Divertsant
          해군에서 사용되는 130mm

          이해하지 마라. 의뢰
          1. 0
            26 March 2020 18 : 32
            130 mm, M 46, C 69, C 70 (탱크 !!!!), 해변 포병 단지는 모두 130 mm 구경
            1. -1
              26 March 2020 19 : 56
              제품 견적 : Divertsant
              130 mm, M 46, C 69, C 70 (탱크 !!!!), 해변 포병 단지는 모두 130 mm 구경

              130mm 소총 S-70 탱크 건은 IS-7 중전차 용으로 설계된 프로토 타입 건입니다

              음 .. 정확히 맞습니까? 눈짓

              이미 "rifled"라는 단어는 매우 성가 시며 믿지 못할 것입니다. 웃음
              1. 0
                26 March 2020 22 : 06
                모자를 벗으세요. 생각의 지평을 넓히고 아무것도 긴장시키지 않을 것입니다. 총은 매끄럽고 소총입니다. 그리고 오, 공포! 탱크조차도! 단일 샷 또는 별도의 쉘 샷은 중요하지 않습니다. 둘 다 매끄러운 배럴에 사용되는 경우 쉘은 동일 할 수 있습니다. 같은 구경의 포탄을 출시하면 여러 대의 총에 비해 훨씬 좋습니다. 130mm 단위는 상당히 크고 무겁습니다. 따라서 포병과 탱크를위한 단일 발사를 개발할 수 있습니다. 별도로 슬리브.
                1. 0
                  26 March 2020 22 : 15
                  제품 견적 : Divertsant
                  포병과 탱크를위한 단일 샷을 개발할 수 있습니다. 별도의 슬리브

                  아시다시피, 군대와 전차를 마친 후 동료가있었습니다. 그는 헝가리 인이었고 "플랫폼"을 담당했습니다. 사실 저와 팀의 모든 작업의 ​​기반이 된 것입니다.

                  그래서 : 이것을 이유는 무엇입니까? 좋은 사람 "이론적으로 작동한다"라는 문구에서.

                  난 당신을 다시 교육하지 않습니다-그들은 그것을 지불하지 않습니다 의뢰 예

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