군사 검토

볼티모어 타입의 순양함. 최고라는 제목의 전투에서

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볼티모어 타입의 순양함. 최고라는 제목의 전투에서

... 화살이 오후 10시에 다가왔지 만 순양함은 무의미한 전투를 계속했습니다. 마치 제 시간에 있지 않을까 두려워 총을 쐈다. 그는 자신의 유형의 모든 순양함을 위해 총을 쐈습니다. 역사 무거운 순양함의 클래스. 모든 사람들이 자신과 그의 형제들이 헛되지 않았다는 것을 확신시키기 위해 섬광으로 빛을 발하고 콘본도 해안을 떨고있었습니다.


공식 휴전 21 분 전, 59 시간 27 분 XNUMX 초, "세인트 폴"은 미국 제독이 사인 한 마지막 포탄을 출시했습니다. 그 후 그는 자신의 위치에서 물러나 동쪽으로 완전히 흔들렸다.

그는 넓은 바다에서 새벽을 만나 전쟁이 벌어진 한반도에서 멀어졌다.

그는이 전쟁에 참여하지 않았지만 전쟁을 끝내기 위해 영광을 누 렸습니다. XNUMX 년 전과 마찬가지로, 세인트 폴이 일본 해안을 따라 최후의 살 보를 발사했을 때, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 해군 포병 사용을 중단했습니다 ...


북베트남 해안 배터리에서 발사되는 볼티모어 급 중순양함 Saint Paul

볼티모어는 최고의 중순양함이라고 불리며, 그것이 최고가 아니라는 것을 잊어 버렸습니다.

볼티모어는 전쟁 중 건설 된 유일한 크루저입니다.


전쟁의 화염으로 인해 이전 계약의 페이지가 불려 졌을 때 아무도 순항 및 전함 무기 경쟁을 계속할 힘이 없었습니다. 미국은 혼자서 계속했다. 그러나 그들의 산업 조차도이 수준의 선박으로 해군을 신속하게 개조 할 수 없었습니다.


14 개의 볼티모어 중 XNUMX 명만이 전쟁 지역에 도착할 수있었습니다. 이 멋진 배의 대부분은 전쟁이 끝난 후 가동되었습니다.

결과적으로 일본인들은 웅장한 Mioko, Takao, Mogami와 함께 끝까지 남았고, 커튼 끝에 양키 사람들은 인공적인 제한없이 지어진 작은 SRT를 받았습니다. 그러나 역사는 더 이상 시간을 남기지 않았습니다.

리드 볼티모어는 1943 년에 1944 년에 XNUMX 개 더 가동되었으며, 다른 XNUMX 명의 "재향 군인"은 최근 몇 달 동안 미카도 함대가 실제로 존재하지 않는 일본인을 격파했다.

피의 싸움에 마지막으로 진출한 것은 1945 년 17 월에 이미 세인트 폴이었습니다. 패배 한 적의 해안을 따라 상징적 인 발리를 제공합니다. 복무 기간 동안 그는 군 작전에 참여한 XNUMX 개의 별을 받았으며 그 중 하나만 제 XNUMX 차 세계 대전의 사건과 관련이있었습니다.

서비스에 들어간 직후“Quincy”라는 또 다른 신병은 유럽 해역에 갔다. 1944 년 여름까지, 큰 (아직 크지 않은) 수상함의 참여로 해전이 벌어 질 마지막 기회는 사라졌다. 따라서 가장 중요한 Quincy 운영은 Roosevelt를 Yalta의 컨퍼런스에 전달하는 것이 었습니다.

예, 싸우고이기는 것이 좋습니다 무기 미래의. 그러나 인생에서 이것은 일어나지 않습니다. 자바 해, 과달카날,“두 번째 진주만”, 철저 해협에서의 전투-이 모든 사건은 1942 년으로 거슬러 올라갑니다. 일본인의 맹공격 함대 “회색 귀신”이 하나씩 죽었습니다. XNUMX 개의 전쟁 전 프로젝트의 미국 SRT.

세 번째 요점은 설계 평가와 관련이 있습니다. 순양함 계급의 경쟁이 같은 흥분으로 계속된다면 볼티모어와 같은 보수적 인 프로젝트는 "최고"라는 제목을 거의 유지하지 못했을 것입니다. 이전 세대와 비교했을 때, 그것은 이전 시대의 건축물의 반복 인 혁명적 변화를 포함하지 않았습니다.

볼티모어의 군비 구성과 보호 계획은 일반적으로 위치 타 유형 (1937)의“계약”순양함과 동일했습니다.

양키스는 위치 타 선체를 20 미터 늘리고 너비를 19에서 21,5 미터로 늘 렸습니다. 따라서, 그들은 순양함의 표준 변위를 14 톤으로 늘리기 위해 전쟁 전에는 할 수 없었던 일을했습니다. 이로 인해 Baltimore는 지속적인 과부하로 고통 받고 안정성 확보를 희생해야하는 전임자들을 염려 한 모든 문제에서 한 번에 구원을 얻었습니다.


이 시점에서 우리는 군사용 U 턴을 만들고 미국 순양함에 대한 열정을 불러 일으킬 것입니다.

볼티모어의 무기 구성과 보호 체계는 일반적으로 위치 타형 CRT와 동일합니다. 그러나 이것이 조롱의 이유는 아닙니다.

무기와 장갑 두께 측면에서, 위치 타는 최고의 "협상 된"순양함 중 하나였습니다. 미래의 기초가 된 외모


30 년대 중반까지 한 쌍의 Pensacol, XNUMX 개의 Notre Hamptons, XNUMX 개의 Portland 및 XNUMX 개의 New Orleans를 건설했습니다. 이 클래스의 배를 만드는 데 상당한 경험을 얻었습니다. 그들은 실제로 특정 결정의 결과를 실제로 볼 수있는 기회를 가졌으며 무거운 순양함을위한 최적의 요구 사항을 개발했습니다.

배럴의 축 사이의 거리는 9 미터 이상이며 주 구경의 1,7 개의 탑에 XNUMX 개의 총이 있습니다.

선체의 중앙 부분에 마름모 패턴에 따라 배치 된 8 개의 범용 구경 총.

“상자”예약은 타워와 바베트의 강력한 방어와 결합 된 American SRT의 공격 전술과 가장 일치합니다. 총 1500 톤에 이르는 총 방탄복 (갑옷 덱 제외).

100 마력 순양함은 최대 000-32 노트의 빠른 속도 세트를 제공해야했습니다.

유일한 문제는 이러한 일련의 특성을 구현하기 위해 정해진 한계 (1,4 톤)보다 1,5-10 배 높은 표준 변위를 가진 선박이 필요하다는 것입니다.


완료시 위키 타

미국인들은 확립 된 규칙을 따르려고 노력한 소수의 사람들 중 하나였다 (예를 들어, 500 톤의 배출량을 초과하는 것은 이탈리아 인들에 비해 사소한 일이다). 그럼에도 불구하고 KRT "Wichita"는 그 유형의 유일한 대표자이지만 원하는 특성을 얻었으므로 시대의 도전에 부응 할 수있었습니다. 그러나 한 가지 조건에서, 위치 타의 안정성은 심각한 우려를 야기했습니다. 순양함은 약간의 홍수로도 전투에서 전복 될 수 있습니다.

14 톤 규모의 건물에 위치 타를 지을 기회가 있다면 그는 가격이 없을 것입니다. 당신은 우리가 말하는 사람을 이해합니다.

Wichita 디자인에는 수많은 흥미로운 솔루션이 포함되어 있습니다. 그러나 결함도 포함되었습니다 ...


미국 박스 예약은 전부 또는 무계획의 궁극적 인 버전으로, 중요한 구획 영역에서 최대 장갑 두께를 제공하며 사실상 전체 선체와 상부 구조물을 보호하지 않습니다.

위치 타는 엔진 실을 보호하기 위해 55 미터 길이 (길이의 30 % 미만)로 매우 짧은 거점을 가지고있었습니다. 보호는 점차 얇아지는 장갑 벨트의 형태로 표현되었으며, 두께는 상단 가장자리-6,4 인치 (160mm), 하단-102 인치 (2,25mm)입니다. 벨트에 인접한 수평 장갑 갑판의 두께는 57 인치 (XNUMXmm)입니다.

후미 지하실 방어 내부의 벽 두께가 102mm 인 "박스". 비강 저장고의 보호는 동일한 두께의 벨트로 구성되었습니다. 수중 부분의 외피를 통과 측면.

즉, 국방부와 위치 타 지하실은 XNUMX 또는 XNUMX 인치 구경 장갑 관통 포탄으로부터 뛰어난 보호를 받았습니다. 그러나, 선체의 측면과 윗부분 모두에서, 선체의 상당 부분은 폭탄과 폭발성 포탄이 폭발하기 전에 무방비 상태로 남아있었습니다.

우리가 그 당시의 해전 형식을 고려하지 않으면 큐비클과 체인 박스의 파괴는 무시 될 수 있었는데, 그 결과 수많은 "토지 광산"에 의해 흩어진 사지의 홍수로 인한 진전과 사망의 손실이 실제로 위협을 받았다.

비교를 위해 : 주요 라이벌의 장갑 벨트, 일본의 대형 순양함은 측면 길이 102m 이상으로 얇은 두께 (120mm)를가집니다!

미국인들은 그들의 계획을 SRT의 공격 전술의 틀에서 미덕으로 여겼다. 그러나 전쟁은 예측할 수 없었습니다. 순양함이 다양한 작업을 수행해야 할 때“외국 영토에 적은 피”대신 상황이 발생했습니다. 함대의 다양한 힘의 일부로 행동하십시오. 자신을 공격하지 말고 갑작스러운 공격에 맞서 싸우십시오. 상대방의 타격을 꾸준히 전달하십시오.

위에서 설명한 모든 장단점은 볼티모어 유형의 대형 순양함에게 자랑스럽게 전달되었습니다.



160mm 벨트 갑옷에 대한 휴거가 다시 들리면 이것은 선체의 중간 부분 (민법 및 포병 실의 활 그룹)에만 적용된다는 것을 기억하십시오.

이전 버전과 비교하여 볼티모어 장갑 데크의 두께는 57에서 64mm (2,25에서 2,5 인치)로 약간 증가했습니다. 이러한 값은 250kg의 공기 폭탄이 침투하는 것을 확실하게 보호했으며 아마도 더 큰 구경의 폭탄이 더 낮은 높이에서 떨어졌습니다.

순양함을위한 탁월한 성능.

볼티모어 (Baltimore)와 위치 타 (Wichita) 장갑 갑판은 일본 SRT 두께의 32 ~ 35 배였으며, 주 갑판의 두께는 47 ... XNUMX ... XNUMX mm였습니다. 그러나 두 가지 뉘앙스가있었습니다.


첫째, 벨트 갑옷과 같은 미국 선박의 장갑 갑판은 모스크바 지역과 포병 지하실의 "상자"위로 확장되었습니다. 선체 구조의 질량과 함께 그 질량이 개별적으로 고려되지 않은 이유가 분명해졌습니다.

둘째, 일본인은 수평 보호 구역의 60 분의 XNUMX이 평평한 갑판에 떨어지지 않고 XNUMXmm 두께의 장갑 슬로프에 떨어졌습니다! 그리고 이것은 이미 최고의 볼티모어의 성능과 일치합니다.

위 상황에서 어떤 결론이 나옵니까?

14500 톤의 표준 배기량을 가진 "세계 최고"순양함은 라이벌에 비해 보안 성이 매우 뛰어납니다!


무장 측면에서 볼티모어와 위치 타의 주요 차이점은 보편적 인 구경 XNUMX 대의 XNUMX 기 총 설치였다. 볼티모어는 동급 선박보다 XNUMX 인치가 넘는화물을 운송했다는 점을 인식해야합니다.

주요 구경 포병은 완전한 기쁨입니다. 미국 순양함의 탄약에는 무게가 152kg에 달하는 아날로그 관통 장갑이 없습니다. 궤적의 작은 지속성은 열대의 이상적인 기상 조건, 즉 제국 함대와의 대면의 주요 영역에 의해 결정되었습니다. 바다 전투가 먼 거리에서 일어날 수있는 곳.

다른 조건의 경우 일반적인 118kg "갑옷 피어싱"이있었습니다.

지뢰 진은 약 10kg의 폭발물을 포함하고 있으며 8 인치 구경의 선박 포탄에 대한 기록이기도합니다.

볼티모어는 보편적 인 순양함 유닛 (생생한 예로는 "Hipper")을 만들려는 다른 국가의 프로젝트와 달리 소나, 수중 청음기 또는 어뢰를받지 못했습니다. 미국의 개념에 따르면, 대형 지상 선박은 순전히 포병 플랫폼이었으며, 그 관심 영역은 수면에서 끝났습니다. 지표면 표적을 찾는 수단은 관측소와 수상 비행기로, 나중에 멋진 레이더가 추가되었습니다. 잠수함 방어 및 어뢰 공격은 모두 구축함을 호위하기 위해 할당되었습니다. 수백 명의 구축함을 보유한 해군을위한 공정한 솔루션.

"크루저"라는 개념은 오랫동안 원래의 의미를 잃어 버렸습니다. 이제부터는 고독한 사냥꾼이 아니라 대포 지원과 항공 방어 임무를 수행 한 대대 전함이었다. 또한 손상된 선박에 대한 복합 또는 주력 견인 트럭의 주력 기능을 수행 할 수 있습니다.

우리는 볼티모어의 경쟁자가 될 수있는 것만 추측 할 수 있습니다 ...


가장 현실적인 것은 일본 이부키 프로젝트였습니다. 이 유형의 두 SRT는 1942 년에 마련되었습니다. 그들은 선체를 물로 발사 할 수 있었지만 순양함이나 고속 유조선이나 항공 모함처럼 건물을 완성하지 못했습니다.

이부키의 디자이너들은 볼티모어를 만들 때 미국인들보다 위험을 덜 회피했습니다. 그 결과 광택이 나는 광택이 나는 모가 미가 탄생했습니다.


두 전쟁 당사자의 보수적 인 접근으로 전쟁 전의 상황이 반복되었습니다. 1930 년대 최고의 디자인을 개발 한 일본 프로젝트는 여전히 공격력, 안보 및 발전소의 미국 프로젝트를 능가했습니다.

전쟁 중반에 분명해 졌던 미국 수상함의 주요 장점은 방공 시스템의 양과 질이었습니다. 떠오르는 태양의 땅 깃발 아래에있는 배들도 대공포를 중앙 집중식으로 통제 할 수있는 레이더와 수단을 받았지만, 일본인들은 라디오 퓨즈가 달린 포탄뿐만 아니라 Bofors에 대한 자체 대응 물도 가지고 있지 않았습니다.

그럼에도 불구하고 전쟁 중에 일본 순양함의 항공 방어는 미국에 이어 세계 다른 국가의 순양함과 비교할 때 가장 강력했습니다. 일본 SRT가 공습으로 사망 한 상황에서 Zara, Algeri 또는 York은 훨씬 더 빨리 사망했을 것입니다. 이에 대한 예로 Dorsetshire와 Cornwall이 갑자기 사망했습니다.

방공 능력 측면에서 이부키는 종합 전투 품질면에서 볼티모어보다 우수했습니다. 디자인의 가능성은 미국 프로젝트에서 달성 할 수있는 것 이상을 허용했습니다.

완성 된 이부키는 당시 최고의 순양함 타이틀의 주요 경쟁자가 될 것입니다.

Admiral Hipper 순양함을 보유한 독일인들은 다른 모든 것보다 훨씬 더 발전했습니다


Hipper는 14 년 동안 볼티모어 앞에 나타났습니다. 엄격한 국제 통제력이 없기 때문에 독일은 전쟁이 시작되기 전에 500 톤의 표준 배기량을 가진 순양함을 인수 할 수있었습니다. 바로 볼티모어와 이부키와 하퍼를 동등하게 한 것.

비스마르크 형 전함 두 대를 건설하는 것과 같은 비용으로 라이히로 날아간 순양함 세 척!

우리가 실패한 디자인 결정을 포기하고 개념의 본질로 가면 그 당시의 모든 순양함 중에서 Admiral Hipper를 가장 앞선 것으로 부를 수 있습니다. 독일인들은 처음으로 발리의 무차별 대국이 아니라 자동화 및 고품질 사격 통제에 의존했습니다. 적어도 그들은 실제로 계획을 실행하려고했습니다.

"독일어로"자동화는 승무원 수가 폭발적으로 증가했습니다. 1350 명-모든 동료보다 XNUMX ~ XNUMX 배 더 큽니다! 상부 데크의 깨지기 쉬운 아날로그 장비는 거의 즉시 파멸되었습니다. 혁신적인 발전소는 재난으로 인식되었습니다. 웅장한 플랫폼에서 XNUMX면으로 안정화되었습니다. 바닥자동 37mm 대공포로 아군의 "pom-pom"보다 XNUMX 배 느리게 발사됩니다.

전통적인 범주 (구경 및 총기 수)에서 독일인들은“지적”순양함의 개념으로 인해 우위를 점하기 위해 경쟁자와 경쟁하지도 않았습니다.

결과적으로, 30 년대의 기술 예비에서, "발리의 힘"이나 고품질의 화염은 얻지 못했습니다.

그러나 독일 디자이너조차도 아무리 노력해도 14500 톤의 선박을 완전히 망칠 수는 없습니다. 보안 측면에서“Hipper”는 탁월한 결과를 보여주었습니다.


Hipper 예약의 두께는 일반적인 보호 체계가 없으면 평가할 수 없습니다. 예를 들어, 메인 데크의 기갑 베벨은 상단이 아니라 벨트의 아래쪽 가장자리와 연결되었습니다. 즉, 수직 방어의 실제 두께는 130mm에 도달했습니다 (쉘은 80mm 벨트 + 50mm 베벨을 뚫어야했습니다). 하나의 두꺼운 장벽이 총 두께가 같은 두 개의 얇은 장벽보다 더 강하다는 사실을 고려하더라도, Hipper의 수직 보호는 일본 TKR의 102mm 벨트보다 열등하지 않습니다.

그러나 가장 중요한 것은“Hipper”는 줄기에서 선미에 이르기까지 거의 완전히 예약되었습니다!


볼티모어가 여전히 최고의 이유는 무엇입니까?


이부키와 달리 건축되었습니다. 그리고 Hipper와 달리, 그것은 바보 같은 중대한 결함을 포함하지 않았습니다.

볼티모어 전쟁 전 프로젝트의 일본 순양함과 비교하기는 어렵습니다. 결국, 그들은 다른 기술 시대에 속합니다.

볼티모어의 디자인은 미래의 숨결을 느꼈습니다. 그의 경우에 현창이 완전히 사라졌고 (생존율을 높이기 위해) 모든 구획은 인공 조명과 환기로 전환되었습니다. 순양함에는 비정상적으로 높은 전력-3 MW (Wichita의 1,5 배, 독일 Hipper의 XNUMX 배)의 터보 제너레이터가 장착되었습니다. 또한 이전 제품에 비해 백업 전원의 용량이 증가했습니다.

간단한 기술 설계, 부드러운 데크, 전체 길이에 걸쳐 매우 높은 프리 보드.

개발의 왕관? 아니, 넌 뭐야 전설적인 시리즈는 더욱 진보 된 CRT "오레곤 시티"와 "Des Moines"와 같은 90 인치 기관총의 기본으로 사용되었으며, 주 구경의 분당 1946 발을 발사했습니다. 49 세기 포병 순양함 개발의 아포 시스가 된 것은 바로 이러한 디자인 (XNUMX)이었습니다.

14 Baltimors는 분명히 일본과의 전투에 늦었지만 전쟁이 끝나는 다른 대량 프로젝트 (AB Essex, 구축함 Giring)와 마찬가지로 전쟁 후 함대의 기초가되었습니다.

1945 년과 전후 첫 해에 건설 된 장비의 수량과 품질은 앞으로 수십 년 동안 냉전 함대의 모든 요구를 충족 시켰습니다. 볼티모어와 같은 부대에서 미국인들은 1950 년대 말까지 새로운 군함을 배치하는 것에 대해 생각하지 않았습니다.


때가되었을 때 볼티모어는 두 개의 미사일 유도 순양함 프로젝트의 기초를 형성했습니다. 그림은 순양함 "Albany"(1946-1958 년의 서비스; 새로운 모습-1962-1980)의 구조를 보여줍니다.
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  1. avia12005
    avia12005 26 2 월 2020 06 : 45 새로운
    +5
    그러나 가장 강인하고 그 자체로 아름다운“Hipper”...
  2. 포터
    포터 26 2 월 2020 07 : 00 새로운
    + 11
    Baltimore, Ibuki 또는 Hipper와 같은 더 나은 기사를 이해하지 못했습니다.
    나는 Hipper가 Baltimore와 함께 발전소를 만나고 전투의 결과를 예측하기가 매우 어려울 것이라고 제안하기를 원했다. 오히려 독일 선박의 뛰어난 MSA와 강력한 예약을 고려할 때 독일은 미국이 치명적인 피해를 입었을 때 독일군이 이에 대한 응답을 받기 전에 치명적인 피해를 입을 수 있다고 제안했다. . 또한 열대의 온실 조건이 아닌 북대서양의 실제 기상 조건에서 만날 것입니다.
    그러나 기사는 확실한 플러스입니다!
    1. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 26 2 월 2020 08 : 25 새로운
      +4
      히 퍼즈는 영국 순양함을 연약하게 만들어 다리를 거의 빼앗아 버렸다. 두 번의 공격으로 Tkr은 거의 움직이지 않습니다-생존 성입니까?
  3. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 26 2 월 2020 07 : 31 새로운
    -1
    저자에게 감사합니다. 기사의 시작 부분에 흥미로운 역사적 왜곡))))
  4. 엔지니어
    엔지니어 26 2 월 2020 08 : 58 새로운
    +8
    볼티모어는 내가 가장 좋아하는 순양함입니다. 아름다움을 포함하여. XNUMX 개의 탑과 파도 같은 몸체를 가진 왜곡은 일본인에게 맡겨 질 것입니다. 나는 이것에 대한 열정을 공유하지 않습니다.
    변위의 좋은 재고, 우수한 방공 등
    이제 슬프다.
    볼티모어는 Hipper와 동일한 가격입니다. 40 만 달러의 워싱턴 DC 가격으로 60 천만 달러지만, 모든 것이 그렇게 슬프지는 않고 미국인들이 감당할 수 있으며, 결론은 도적질이 아니라는 것입니다. 그들의 배를 고가로 고발하는 것은 실리콘 유방을 가진 회사에서 가장 아름다운 여성을 고발하는 것과 같습니다.
    볼티모어 USS 피츠버그와 같은 배는 태풍이 30 미터의 코를 잃었을 때 냉담하게 세워졌습니다. 용접이 약합니다.
    Hipper와의 전투에서 볼티모어는 더 많은 고통을 겪을 것입니다. 최고의 독일 SLA. 더 완벽한 예약 플러스 메인 시스템의 Teutons 이중 예약. 오후에 있습니다. 밤에는 어뢰가 Hipper의 혜택에 추가됩니다. 볼티모어는 레이더에만 의존 할 수 있습니다. 미국인은 생존을 위해 싸우는 데 능숙하지만 독일인도 전통적으로 능숙합니다.
    조사 결과
    Hipper가 가장 강합니다. 그러나 보일러와 가격 및 작은 시리즈의 문제로 인해 그는 일꾼이 아니라 디바입니다. 따라서 어떤 식 으로든 최고가 아닙니다.
    이부키는 아닙니다. 그게 다야.
    그러나 우리의 미국인은 훌륭한 시리즈와 수많은 장점 덕분에 여기에 있습니다. 그가 최고라고 밝혀졌습니다.
    1. 산타페
      26 2 월 2020 09 : 44 새로운
      +4
      XNUMX 개의 탑과 파도 같은 몸체를 가진 왜곡은 일본인에게 맡겨 질 것입니다. 나는 이것에 대한 열정을 공유하지 않습니다

      상대방은 공유하지 않았고 일본 KRT와의 만남에서 혈액으로 지불했습니다.
      40 천만 달러의 워싱턴 DC 가격으로 60 천만 달러

      워싱턴 DC의 비용은 77 천 XNUMX 백만 달러였습니다.
      볼티모어-40
      구축함 플레쳐 -11 만

      일반적으로 비용은 크기와 관련이 없습니다. 모든 미국 선박은 매우 비싸고 복잡한 충전물을 가졌습니다. 그건 그렇고, 볼티모어와 워싱턴의 발전소는 동일했습니다.
      Hipper가 가장 강합니다. 그러나 보일러와 가격 및 소형 시리즈의 문제로 인해

      그가 이런 문제 만 가지고 있다면))))
    2. CTABEP
      CTABEP 26 2 월 2020 09 : 58 새로운
      +1
      개인적으로 볼티모어를 더 좋아합니다.
    3. 돼지
      돼지 26 2 월 2020 10 : 21 새로운
      0
      그리고 여기 훌륭한 시리즈 덕분에 우리 미국인이 있습니다

      이 시리즈의 대부분은 전쟁이 끝난 후 가동되었습니다.
    4. 문어
      문어 26 2 월 2020 10 : 24 새로운
      +3
      인용 : 엔지니어
      그는 최고라고 밝혀졌습니다

      그리고 예, 아니오.
      인용 : 엔지니어
      훌륭한 시리즈

      4 년차에 44 척의 선박 정비. 평화로운 시간에는 죽음의 별을 ​​만들 수도 있습니다.
      인용 : 엔지니어
      수많은 장점

      세 가지 장점 :
      1. 이것은 VI에 의한 왜곡없이 빌드 된 SRT입니다.
      2. 이것은 다른 사람들보다 10 년 후에 지어진 CRT입니다. 따라서 레이더 SLA.
      3. Balt는 명백한 오류가 없습니다. 독일 GEM, 이탈리아 포탄, 일본 레이더 부족.
      나머지는 평범합니다.
      인용 : 엔지니어
      호퍼가 가장 강하다

      Hipper는 독특합니다. 그는 뉴 올리언스보다 확실히 강하다 (물론, 반자동 기계에서 공중 방어를 위해 흔들리고있다. 뉴 올리언즈는 브라우닝 기관총과 핀 마운트에 5 대의 "항공기 곡사포를 보유하고있다). 그러나 44 년째에는 TO를 따라 잡을 것이 없었다.
      인용 : 엔지니어
      최고의 독일 SLA

      전쟁 초기의 광학. 전쟁이 끝날 무렵, 미국이 훨씬 최고입니다.
      인용 : 엔지니어
      뛰어난 방공

      마당에서 44 년째입니다. 41 번째 방공은 약하다.
      인용 : 엔지니어
      이제 슬프다.

      시간과 돈, 서두르고 던지기.
      인용 : 엔지니어
      미국인들은 그것을 감당할 수 있었다

      그들은 그것을 할 수 없었고 허용하지 않았습니다. 발 틱스에 대해 우리가 아는 가장 중요한 것은 그들이 늦었다는 것입니다.

      바다에 사는 미국인에 대해 말하면 사람들은 항상 44 세의 미국인을 의미합니다. Wisło-Oder 시대의 붉은 군대처럼. 그러나 대부분의 전쟁에서 그는 다른 무기와 싸웠습니다.

      부유 한 피노키오에 대해 말하면, 그리고 이것을 줄 수있는 (그리고 지금은) 감당할 수있는 악명 높은 여성들로부터 멀지 않습니다. 우리는 솔직히 평범하고 종종 형사 결정에 책임이있는 사람들을 구제합니다.

      altistoia는 유감이지만 오래된 LC (위스콘신과 뉴욕)를 가져 가십시오. 이탈리아 예산으로 LCR에서 같은 예산으로 (중앙 탑을 버리십시오) 같은 금액으로 Balt 대신 얻는 돈을 확인하십시오. 동안.
      1. 엔지니어
        엔지니어 26 2 월 2020 10 : 56 새로운
        +2
        넌 무기 테마로 돌아 왔어 스탈린주의 지부에서 불 같은 공산주의자들은 끝났습니까?
        4 년차에 44 척의 선박 정비.

        어쨌든 XNUMX 명 이상의 하마.
        시간과 돈, 서두르고 던지기.

        다른 사람들과 마찬가지로.
        그들은 그것을 할 수 없었고 허용하지 않았습니다.

        가능하고 허락했다. 고기 분쇄기 (42)와 석탄 (43)까지 늦었습니다. 그러나 1944 년 일본인이 위험에 처하지 않았다는 사실은 일본인의 문제입니다. 우리 머리 볼티모어에는 9 개의 전투 스타가 있습니다. 이봐 Wangard, 내 말 들려? 웃음
        전쟁 초기의 광학. 전쟁이 끝날 무렵, 미국이 훨씬 최고입니다.

        그것에 강하지 않다. 내 결과는 다음과 같습니다.
        1. 이마의 광학 및 레이더 SLA를 비교하는 것은 불가능합니다
        2. 볼티모어에는 MK VIII arr. 1943 나는 그녀를 위해 방위각에서 오류를 찾지 못했습니다.
        3. 작성자 검색 전쟁이 시작될 때 레이더 독일인에게 초과 같은 영어.
        부유 한 피노키오에 대해 말하면, 그리고 이것을 줄 수있는 (그리고 지금은) 감당할 수있는 악명 높은 여성들로부터 멀지 않습니다.

        당신은 다시 한번 만질 수있는 모든 혐오 성 촉수를 당길 수 있습니다. 볼티모어는 약탈을 시도하고 있습니다. 트루먼과 루즈 벨트 사이에 가마솥이 준비되었습니다. am
        우리는 솔직히 평범하고 종종 형사 결정에 관여하는 사람들의 책임을 제거합니다.

        두통의 관점에서 미국인들은 다른 나라들과 차별화되지 않습니다. 모든 것이 다른 사람들과 같습니다.
        altistoia는 유감이지만 오래된 LK (위스콘신과 뉴욕)를 타십시오.

        나는 그것을하지 않습니다. 나는 대안이 아니다.
        1. 문어
          문어 26 2 월 2020 13 : 19 새로운
          0
          인용 : 엔지니어
          넌 무기 테마로 돌아 왔어 불 같은 공산주의자들은 끝났습니까

          나는 여기에 살았다. 징벌 적이었다)))
          인용 : 엔지니어
          XNUMX 개 이상의 히퍼

          두 명의 Hippers, Blucher와 Eugen은 시간이 지나도 교차하지 않았습니다. 그러나 이것은 41 월 XNUMX 일 현재 제로 발트 이상입니다.
          인용 : 엔지니어
          1944 년 일본인은 일본인의 문제인 위험을 감수하지 않았다

          이것을 "늦은"이라고합니다.
          인용 : 엔지니어
          이봐 Wangard, 내 말 들려?

          몬태나와 통화 중입니다.
          인용 : 엔지니어
          이마의 광학 및 레이더 SLA를 비교할 수 없음

          그렇습니다. 그러나 독일인들은 적절한 레이더 아트 SUO를 만들 시간이 없었으며 그럴 이유가 없었습니다.
          인용 : 엔지니어
          당신은 다시 한번 당신의 아메리카노 포빅 촉수를 당깁니다

          네.
          인용 : 엔지니어
          두통의 관점에서 미국인들은 다른 나라들보다 두드러지지 않습니다.

          눈에.니다. 40 년 중반에 함대를 가진 미국인들은 무엇입니까?
          인용 : 엔지니어
          나는 대안이 아니다

          그럼 당신은 가혹한 현실이 있습니다.
          43 년 중반까지 펜스에서 위치 타까지의 SRT. 방공없이. 발트가 없습니다.
          닭장에 여우처럼 보일 것입니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 26 2 월 2020 14 : 29 새로운
            +1
            징벌 적이었다)))

            모두를 똑바로 처벌 했습니까?)
            두 명의 Hippers, Blucher와 Eugen은 시간이 지나도 교차하지 않았습니다.

            지루하지 마십시오. 그것은 질량에 관한 것이었다
            눈에.니다. 40 년 중반에 함대를 가진 미국인들은 무엇입니까?

            촉수가 다시 가려워지고 있습니다. 다소 좁은 주제로 세계화하는 이유는 무엇입니까?
            글쎄, 미국인들은 뜨거운 상황이 아닙니다. "문에서 한니발." 해외에 살고 있기 때문입니다. 따라서 40 사단에는 소수의 유조선이 있으므로 제 1 해병 사단은 41 명조차도 완전히 준비되지 않았습니다. 따라서 필리핀은 적을 던질 계획이었습니다. 결론은 그들이 감당할 수 있다는 것입니다. 이미 번거 로움없이 산업을 전개하십시오. 명령없이 227. 동시에, 전쟁 훈련의 측면에서, 그들은 당시에 훌륭했습니다.
            그럼 당신은 가혹한 현실이 있습니다.
            43 년 중반까지 펜스에서 위치 타까지의 SRT. 방공없이. 발트가 없습니다.
            닭장에 여우처럼 보일 것입니다.

            사실, 같은 대서양에있는 여우는 Hipper가 아니었고 그는 버윅에 XNUMX 개의 껍질을 심고 즉시 버렸습니다. 그의 경력에서 가장 인상적인 에피소드. 태평양의 경우 범위도 충분하지 않습니다.
            결론. Hipper와 Baltimore는 둘 다 몇 번만 예약하면 최고로 간주 될 수 있습니다.
            예약이없는 경우, 일본인이며 비용 효율성의 기준과 성능 특성의 양 및 외관의 적시에 따라 최고입니다. 그러나 기사는 그들에 관한 것이 아닙니다.
            1. 문어
              문어 26 2 월 2020 17 : 04 새로운
              0
              인용 : 엔지니어
              모두를 똑바로 처벌 했습니까?)

              그들은 부활했다.
              인용 : 엔지니어
              Hipper와 Baltimore는 둘 다에 대한 몇 가지 예약만으로 최고로 간주 될 수 있습니다


              인용 : 엔지니어
              예약이 없으면 최고가 일본인이며 비용 기준, 성능 특성 및 외관의 적시성 기준에 따라 최고입니다.

              Да
  5. 나락 - 젠포
    나락 - 젠포 26 2 월 2020 10 : 13 새로운
    0
    볼티모어의 디자인은 미래의 숨결을 느꼈습니다. 그의 경우에 현창이 완전히 사라졌습니다 (생존율을 높이기 위해), 모든 구획은 인공 조명 및 환기로 전환되었습니다.

    이러한 해결책은 예를 들어 러시아 함대 "황제 폴 XNUMX 세"와 "첫 번째 부름 안 드로우"의 마지막 전함에서 사용되었습니다. 장교들은 선원들의 무의식에 대해 불만을 표명했다. 웃음
  6. pmkemcity
    pmkemcity 26 2 월 2020 11 : 56 새로운
    -1
    아마도 저자는 Sverdlov의 변위에 대한 그의 의견을 표현할 것입니까?
  7. Romka47
    Romka47 26 2 월 2020 12 : 13 새로운
    +3
    Oleg Kaptsov와 Roman Skomorokhov가 오랫동안이 사이트의 주제에 참여한 사람들이 경쟁하고 있다고 말 해주세요. 병렬 주제가 똑같은 것에 대해 나왔습니까, 아니면 모든 측면에서 주제를 다루기 위해 특별한 것이 있습니까? 어쨌든 나는 기사를 좋아했지만 로마 기사의주기를 인식하는 것이 더 편리하지만 (크루저를 알게 됨) 한 시리즈에서 다른 나라로, 한 나라에서 적에게, 혼합해야 할 것이 많이 있습니다. 한 쌍의 Pensacol, XNUMX 개의 Notre Hampton, XNUMX 개의 Portland 및 XNUMX 개의 New Orleans를 건설했습니다.), 나는 나 자신을 위해 많은 것을 배웠지 만 이미이 모든 것에 익숙한 사람들에게는 일반적으로 간단하고 편리하며 흥미로울 것입니다. 기사 + 명확하게.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 26 2 월 2020 21 : 15 새로운
      +5
      Skomorokhov는 순양함에 대한 사이클을 시작했습니다 (일부 저자는 함대의 역사 주제에 대해 덜 자주 등장하기 시작했습니다). Skomorokhov가 아직 미국인에 대해 글을 쓰지 않았기 때문에 (그리고 완전히 스포츠맨이 아닌-개인적으로 나의 견해) 나아갔습니다. 이탈리아 인과 일본인이 묘사되었습니다. 그리고 우리는 그의 기사를 작성하는 특성으로 인해 Kaptsov를 매우 좋아하기 때문에 우리는 곤충 제작을 기쁘게 생각합니다. 느낌
      1. Romka47
        Romka47 27 2 월 2020 09 : 42 새로운
        0
        감사합니다, 우리는 모든 것을 올바르게 그렸습니다
  8. 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 26 2 월 2020 14 : 09 새로운
    +1
    유익한 기사 Oleg에 감사드립니다!
    이미“무거운”순양함 클래스에 대해 언급 했으므로 나열된 삼위 일체 중 어떤 것이 가장 적합한 지 쉽게 결정할 수 있습니다.
    전쟁이 시작될 때 지어진 "Hipper"와 그 자매 관계는 전쟁에 적극적으로 참여했습니다. 나머지는 "시간이 없다"고합니다.
    이 부류의 배는 태어날 때부터 뚜렷한 목적이 없었습니다. 그들은 일대일로 가벼운 힘의 포병 강화로 작전에서 경순양함을 쉽게 대체 할 수 있었지만 비용 / 효과 원칙에 따라 독립적 인 작전에서 두 개의 경순양함을 대체 할 수는 없었습니다. 그들은 호송 부대의 일부로 절대 쓸모가 없었으며 "전투선"의 일부로 승무원에게 매우 위험했습니다. 전쟁의 경험이 보여준 것처럼, 그들로부터의 공격자들도 아님이 아닙니다. "긴 창"을 가진 일본 순양함과 원시적이지만 주 구경의 보편적 포병은 일종의 전술 교리였습니다. 그러나 부적합한 수단을 사용하려는 시도는 그 당시 가장 강력한 초강대국과 대면하는 것이 자연스럽게 끝났습니다.
    나는 알래스카 급 선박에서 미국인들이 헤비 크루저의 모습을 움켜 쥐고 있다고 기술했지만, 기술적 실시 예는 많이 남아 있었다. 포병과 예약이“모바일 윙”과“워싱턴 중순양함 전투기”의 임무를 수행 할 수있게한다면 운전 성능이이 역할을 거부했다. 가장 강력한 방공이 아닌 구획으로의 분리에 돌을 던질 수 있습니다. 스탈린 그라드와 같은 대형 순양함의 환생은 기술적으로 완벽했지만, 시대를 초월했습니다.
    볼티모어, 오레곤 시티, 디모 인은 모두 "시간이 없다"고합니다. 유일한 합리적인 것은 8 "/ 55 Mk 16을 기반으로 한 장거리 방공 기능을 갖춘 유니버설 크루저를 만드는 것이지만"우스터 "대신에 두 대의 유니버설 타워를 만드는 것입니다.
    1. CTABEP
      CTABEP 26 2 월 2020 17 : 14 새로운
      +5
      이 논리를 바탕으로 최고의 순양함은 전함 "아이오와 (Iowa)"입니다. 여기에는 33 개의 매듭, 일반 방어구 및 뛰어난 방공 기능과 훌륭한 대구경이 있습니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 26 2 월 2020 17 : 46 새로운
        +2
        이것에는 상당한 상식이 있습니다.
        최고의 하마는 비스마르크인데, 이것은 단지 두 배나 비싸다.
        베스트 카운티는 같은 가격 비율로 킹입니다.
        볼티모어 최고의, 이것은 아이오와가 아니라 적어도 SaDak 일 수 있습니다. 대략 동일한 가격 비율로 다시.
        그러나 Mogami와 Yamato의 경우 작동하지 않는 것 같습니다. 야마토는 매우 비싸고 모가 미는 순양함에게 매우 저렴합니다.
        1. 문어
          문어 26 2 월 2020 19 : 17 새로운
          +1
          인용 : 엔지니어
          최고의 하마는 비스마르크인데, 이것은 단지 두 배나 비싸다.

          Hipperheaters는 6x38cm 크기의 Charles 형태의 작은 전함을 옹호했습니다. 돈의 경우 그 차이는 최소이며 혜택은 훨씬 큽니다.
          인용 : 엔지니어
          베스트 카운티는 같은 가격 비율로 킹입니다.

          ))) Wangard가 더 저렴합니다. 그리고 훨씬 저렴합니다-Rodney, Nelson 및 Hood의 현대화.
          인용 : 엔지니어
          볼티모어 최고의, 이것은 아이오와가 아니라 적어도 SaDak 일 수 있습니다. 대략 동일한 가격 비율로 다시.

          사전 표준 LC를 사용하면 추가 공간이 많이 있다고 말합니다. 그리고 SoDak은 역사상 가장 의미없는 배가 난파하고 있습니다.
          인용 : 엔지니어
          그러나 Mogami와 Yamato의 경우 작동하지 않는 것 같습니다.

          일련의 Hiryu)))
          1. 엔지니어
            엔지니어 26 2 월 2020 20 : 05 새로운
            +1
            Hipperheaters는 6x38cm 크기의 Charles 형태의 작은 전함을 옹호했습니다. 돈 차이가 최소화됩니다혜택이 훨씬 더 큽니다.

            싫어하는 사람들은 말도 안됩니다. 실제로 Scharnhorst는 Bismarck보다 15/20 또는 XNUMX 분의 XNUMX 저렴합니다. XNUMX 인치의 경우 코 (길이 XNUMX 미터)와 더 비싼 유물-거의 비스마르크 출구를 늘려야합니다.
            ))) Wangard가 더 저렴합니다. 그리고 훨씬 저렴합니다-Rodney, Nelson 및 Hood의 현대화.

            아니요, Vengard는 무료 포병 (11.5 만 파운드)을 사용하더라도 King보다 XNUMX 배 더 비쌉니다.
            영국인들이 원칙적으로 현대화하는 방법을 알고 있다는 것은 의심의 여지가 있습니다. 이 분야에서 심각한 일을 한 적이 없습니다. 야피는
            그리고 SoDak은 역사상 가장 의미없는 배가 난파하고 있습니다.

            Wangard에게 말하고 싶었을 것입니다. 동시에 후드
            1. 문어
              문어 26 2 월 2020 21 : 41 새로운
              -2
              인용 : 엔지니어
              Wangard에게 말하고 싶었을 것입니다. 동시에 후드

              나는 단지 SaDak을 말하고 싶었다. Wangard는 실수, 알래스카는 실수, Yamato는 실수, 심지어 소련은 용서받을 수는 있지만 필요하지는 않습니다. 다코타는 부끄러운 일입니다.

              후드는 당시 최고의 배 중 하나이며 고속 전함 유형의 창시자입니다 (나가토가 아니라). 운수 나쁘게, 그의 시간그가 최고 였을 때, 그는 평화로운 해 동안 정확히 한 전쟁에서 다른 전쟁으로 가야했습니다.
              인용 : 엔지니어
              영국인이 원칙적으로 현대화 할 수 있다는 의문이있다

              Queen과 P, 특히 R & R은 매우 활발했습니다. 또 다른 것은 쓰레기를 다루는 동안 가장 강력한 선박에 도달하지 못했다는 것입니다. 그러나 이것은 흔한 불행입니다. 미국인들은 메릴랜드와 테네시에만 도달하지 않았습니다.
              일본인, 네, 여보
              인용 : 엔지니어
              Vengard는 King보다 XNUMX 배 더 비쌉니다

              누군가가 파운드 환율로 어떤 종류의 muhlezh에 대해 말하고있는 것 같습니다. 그러나 나는 정확히 기억하지 못한다.
              인용 : 엔지니어
              실제 Scharnhorst는 Bismarck보다 XNUMX/XNUMX 또는 XNUMX 분의 XNUMX 저렴합니다.

              비스마르크와 Hipper 사이))
              1. 엔지니어
                엔지니어 26 2 월 2020 21 : 53 새로운
                +2
                나에게 유용성의 유일한 기준은 데이터베이스에 대한 실제 기여입니다.
                따라서 Washington과 SaDak이 유용합니다. 아이오와와 후드
                Quinov와 P, 특히 R & R은 매우 활발하게 톱질되었습니다

                Rivenji는 19 노트의 실제 속도로 전쟁에 나섰습니다.
                넬슨은 같은 속도로 걸었다.
                “함대”quins는 22-23 노트를 주었고 그 중 절반 만이 크레타에서 114mm 스테이션 마차로 무장했습니다.
                모두 후드에 대해 알고 있습니다.
                부끄러움과 아무것도 없습니다.
                비스마르크와 Hipper 사이))

                380mm를 추가하면 가격과 거의 비슷합니다.
                1. 문어
                  문어 26 2 월 2020 23 : 25 새로운
                  +2
                  인용 : 엔지니어
                  나에게 유용성의 유일한 기준은 데이터베이스에 대한 실제 기여입니다.

                  이것은 잘 알려진 생각의 기차입니다. 그것에 따르면 (경쟁에서 Tirpitz), 콩고와 지중해 리자 전쟁의 가장 좋은 배. 그런 다음 나머지 독일인 왕 워싱턴.

                  아이오와, 이탈리아어, 일본어, 프랑스어-모두 빨간색입니다.

                  그리고 메르-엘-케 비르에서 프랑스 인들과 싸운 당신의 두건이 좋지 않은 이유는 무엇입니까? 그리고 매사추세츠 중 한 명이 묶고 완성되지 않은 진 바트를이긴 사다 키가 유용합니까? 또는 좋은 말은 유조선 두 번째 과달카날 (Guadalcanal)의 사우스 다코타 (South Dakota)와 뻔뻔한 42 년의 방공 보고서?

                  인용 : 엔지니어
                  Rivenji는 19 노트의 실제 속도로 전쟁에 나섰습니다.

                  그들은 어디에 시간이 없었습니까? 베네토가 따라 잡기?
                  인용 : 엔지니어
                  부끄러움과 아무것도 없습니다.

                  음 .. 아니야.
                  인용 : 엔지니어
                  380mm를 추가하면 가격과 거의 비슷합니다.

                  그렇습니다. 찰스는 돈이 충분하지 않습니다. 영국은 경쟁을 뛰어 넘습니다.

                  SaDak에 관해서는 다음과 같은 이야기가 있습니다.
                  1. PMV. 미국인들은 선박의 극단적 인 기하학적 치수에 맞서 앉습니다. 16/50 총으로 비교적 균형 잡힌 전함 인 Panamax 전함이 설계되고 있습니다.
                  2. 전함이 동결되었습니다. 신중하게 생각할 시간이 있습니다.
                  3. 1934. 일본은 해상 조약에서 탈퇴했다.
                  4 년 1936 월. 두 번째 런던은 구경을 16 인치로 늘릴 수있는 가능성에 서명했다.
                  5 년 1937 월. 런던은 16 인치로 확장했다.
                  6. 1938 년 45 월. 미국인들은 VI를 45K로 확장해야합니다. 실제로 XNUMXK는 Panamax 전함입니다.
                  7. 1938 년 135 월. 윌슨 법 (Wilson Act)은 행정부가 이전에 승인 된 6x35K보다 XNUMXK의 변위로 추가 LK를 구축 할 기회를 얻었습니다. 특히 새로운 LC의 수에 관한 것이 아니라 추가 변위에 대해 이야기하고 있다고 강조합니다.
                  8 년 1938 월. 런던은 공식적으로 45K로 확장되었습니다.
                  9 년 1939 월. 다코타와 매사추세츠가 배치되었다. 놀라운 노력으로 한계를 넘어선 배 정확히 XNUMX 년 전에 미국 정부의 요청에 따라 취소되었습니다.
                  10 년 1940 월 2 일. 앨라배마가 배치되었습니다. 미국 정부가 거의 XNUMX 년 전에 취소하도록 요구 한 제한에 따라 설계된 선박. 인디애나와 앨라배마는 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 이미 해고되었습니다. 없음 더 이상 제한이 적용되지 않습니다.

                  예를 들어 알래스카가 돈을 낭비한 경우 사우스 다코타는 건조중인 선박이었습니다 대신 20 년 동안 가난한 사람들이 설계해야할지 여부에 관계없이 미국 최대의 사우스 다 코트.

                  수치심

                  그녀의 시간 중 가장 느린 고속 전함 인 캐롤라이나와의 어리석은 상황은 이러한 배경에 비해 꽤 괜찮습니다. 자, 죽은 아이오와를 드롭 죽은 GC로 떨어 뜨립니다.
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 27 2 월 2020 08 : 52 새로운
                    0
                    그리고 왜 Mers El Kebir에서 프랑스 인과 싸운 후드가 있습니까?

                    휴다의 공헌을 꼽을 수는 없기 때문에 모든 LC는 15 인치입니다. 또한 싸움이 없었기 때문에 언어를 말로 표현하기 때문입니다.
                    아니면 두 번째 과달카날 (Guadalcanal)과 뻔뻔한 42 년의 방공 보고서에서 사우스 다코타 전차를 의미합니까?

                    그리고 무엇이 그렇게 비열한가? 글쎄, 그 자체로 화재가 발생했습니다. 워싱턴은 결과를 만들었습니다. Lee가 다른 방법을 모른다면 적어도 그렇게하십시오. 스코어 보드 결과
                    보고서의 부끄러움은 무엇입니까? 그들은 33 살, 26 살이라고, 누군가는 17 살에서 19 살일 것이라고 말했습니다. 어쨌든, 우수한 등급에서 우수한 등급. Kingi가 전화 한 것을 배우십시오. 그리고 파이 계수는 2보다 크지 않습니다. 매우 겸손한 녀석은 배의 승무원이었습니다. 이 모든 것이 어딘가가 아니라 산타 크루즈 전투에서 적의 최고의 조종사들과 싸워야합니다.
                    SaDak에 관해서는 다음과 같은 이야기가 있습니다.

                    Chausov를 읽고 대략 디자인 컨텍스트를 기억합니다. 풋보 플러스 용이지만 ...
                    선의 적을 가장하십시오. 35 천분의 XNUMX, 다코타는 좋다. 왕은 더 나빠 Rishu와 Bismarck는 더 이상 계약 전함이 아니지만 해킹하기 전에 두 번 더 잘 생각했습니다.
                    가장 중요한 것은 Dakota는 Guadalcanal을 관리했습니다. 따라서 모든 것이 적시에 적절합니다.
                    1. 문어
                      문어 27 2 월 2020 10 : 19 새로운
                      0
                      인용 : 엔지니어
                      또한 싸움은 없었지만 언어를 여러 조각으로 말했기 때문입니다.

                      그러나 모로코에서는 그렇지 않습니까?
                      인용 : 엔지니어
                      스스로 화재를 일으켰다

                      농담 해? 그녀는 자신을 무력화시키고 포병 어뢰를 공격했습니다.
                      인용 : 엔지니어
                      스코어 보드 결과

                      일본인은 어뢰로 모든 EM을 녹 였고 LC의 시체는 살아 남았습니다. 당뇨병 통제력 상실 포함. 방귀를 청소하십시오. 거칠다.
                      인용 : 엔지니어
                      그들은 33 세, 26 세, 누군가 17-19 일 것이라고 말했습니다.

                      누군가는 13 대의 선박에 12 대의 항공기가 격추되었다고 말합니다. 당시 4 개의 3 중 Bofors가 도착한 Dakota의 경우 5 대의 항공기가 과도하게 사용되었습니다. 시카고 피아노, 일 리콘 및 38/XNUMX은 많이 이길 수 없습니다. 그 당시 브라우닝이 이미 제거 되었습니까? 아직 것 같습니다.

                      인용 : 엔지니어
                      35 천 번째의 다코타는 좋다

                      35 주년 40 주년의 북마크는 무엇입니까? 장애인 올림픽의 챔피언.
                      인용 : 엔지니어
                      리슈와 비스마르크.

                      35 년과 36 년 그리고 Rish가 비 계약 적인지 아닌지 무화과와 함께?

                      북마크의 37 년째 인 Carolina에 대해 말하십시오. 미국인들은 Rish가 필요했습니다. 콩고를 운전할만한 것이 없었습니다.이 아메리칸 세 바스 토폴, 갑옷이없는 LK, 속도가없는 LKR이 아닙니다.
                      인용 : 엔지니어
                      다코타는 과달카날로 갔다. 따라서 모든 것이 적시에 적절합니다.

                      그리고 왜 다코타보다 XNUMX 년 일찍 배치 될 수있는 일반 선박이 과달카날에 도착하지 않았습니까?
                      1. 엔지니어
                        엔지니어 27 2 월 2020 11 : 05 새로운
                        0
                        그러나 모로코에서는 그렇지 않습니까?

                        매사추세츠 어딘가에 찬사를 보냈습니까?
                        장난 해?

                        약간). 당연히 실수로 화재가 발생했습니다.
                        일본인은 어뢰로 모든 EM을 녹 였고 LC의 시체는 살아 남았습니다. 당뇨병 통제력 상실 포함. 방귀를 청소하십시오. 가장 거친
                        .
                        그날의 행운은 관대하게 미소를 지었고 두 참가자에게 엉덩이를 돌리는 것을 잊지 않고 가슴으로 빛났습니다. 이건 전쟁이야
                        전투가 끝날 무렵, 다코타는 적의 행동에서 에너지를 잃었습니다. 야피는 복권에 당첨되었습니다. 그러나 익사하지 않았습니다. 이들은 그들의 문제입니다.
                        이승은 전투에서 승리했다. 구축함을 잃고 전장에서 탈출했습니다. 그러나 그는 이겼다. 옵션이 없습니다.
                        다코타가 없었다면 워싱턴은 많이 얻지 못했을 것입니다. 것. 따라서 두 LC 모두 플러스입니다.
                        당시 4 개의 3 중 Bofors가 도착한 Dakota의 경우 5 대의 항공기가 과도하게 사용되었습니다. 시카고 피아노, 일 리콘 및 38/XNUMX은 많이 이길 수 없습니다.

                        다시 한번, 당신은 XNUMX 인치와 얼리 코나를 과소 평가합니다. 내 의견으로는 절대 헛된 것입니다.
                        그리고 Rish가 비 계약 적인지 아닌지 무화과와 함께?

                        한계를 10 % 초과했기 때문입니다. 나는 여기서 논쟁하지 않을 것이다. 거의 계약 적)
                        미국인은 Rish가 필요했습니다. 콩고를 운전할만한 건 아무것도 없었습니다.이 아메리칸 세 바스 토폴은 갑옷이없는 LK와 속도가없는 LKR이 아닙니다.

                        운전하기 위해 속도면에서 유리할 필요는 없습니다. 따라 잡기까지. 요크 공작은 부주의하게 찡그린 다.
                        그리고 왜 다코타보다 XNUMX 년 일찍 배치 될 수있는 일반 선박이 과달카날에 도착하지 않았습니까?

                        다코타는 충분했다. 그것은 사실입니다.
                      2. 문어
                        문어 27 2 월 2020 12 : 30 새로운
                        +1
                        인용 : 엔지니어
                        매사추세츠 어딘가에 찬사를 보냈습니까?

                        Dakot의 LK 와만 싸웠습니다. Kirishim이 기억하는 것은 아닙니다.
                        인용 : 엔지니어
                        적의 행동으로 인한 에너지 손실

                        어딘가에 단어를 쓴 것 같아 수치심?
                        인용 : 엔지니어
                        이 전투에서 승리

                        T-34-76 팬 수준에 맞설 필요가 없습니다. 일회성 성공 (성공설계 결정의 정확성을 확인하지는 않는다.
                        인용 : 엔지니어
                        내 의견으로는 절대 헛된 것입니다.

                        5/38-이것은 수평에서 사격입니다. 미국인들은 요새를 가진 폭격 선에 대한 자신의 (미첼) 망상 아이디어로부터 스스로를 방어했습니다. 그들은 라디오 퓨즈와 후기 MSA로 혜택을 받기 시작했으며, 그 결과 매우 제한적이었습니다.

                        올리 콘은 단순히 순수한 난파입니다. 그들은 수동 해군 항공 방어의 전체 아이디어를 언급하지 않고 어뢰 방출 거리보다 효과적인 거리를 가지고 있습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        한도 10 % 초과

                        최종 버전에서는 한계가 더 이상 없었습니다. 처음에 프랑스 인은 구토를하지 않았다.
                        인용 : 엔지니어
                        요크 공작은 부주의하게 찡그린

                        아, 음, 그것은 왕을 제외하고 당시에 유령이 아닌 새로운 전함을 만드는 것은 까다로운 계획이었습니다. 그건 그렇고, 킹도 빠릅니다.
                        인용 : 엔지니어
                        Dakot은 충분하다는 것이 밝혀졌습니다

                        또한 무화과 논쟁. 새로운 전함의 유일한 실제 전투가 콩고와의 싸움이라는 것을 미리 알고 있다면 스트라스부르가 충분합니다.

                        그게 문제 야. 일본과의 전쟁에 대한 일반적인 LC는 캐롤라이나가 아닙니다. 39 년의 일반 북마크 LC는 Dakota가 아닙니다. 여기 똑똑하고 아름답습니다.
                      3. 엔지니어
                        엔지니어 27 2 월 2020 20 : 24 새로운
                        0
                        얼리 콘 그물 난파. 그들은 수동 해군 항공 방어의 전체 아이디어를 언급하지 않고 어뢰 방출 거리보다 효과적인 거리를 가지고 있습니다.

                        재킷을 벗고 전화기를 내려 놓으십시오.
                        20mm 대공포는 모든 것을 통과했습니다.
                        효과적인 올리 콘 거리 1000 m
                        효과적인 공기 배출 거리-최대 1000m.
                        또한 무화과 논쟁. 새로운 전함의 유일한 실제 전투가 콩고와의 싸움이라는 것을 미리 알고 있다면 스트라스부르가 충분합니다.

                        그런 다음 뒷맛이 다른 대안이 있습니다.
                        일본과의 전쟁에 대한 일반적인 LC는 캐롤라이나가 아닙니다.

                        다코타는 모든 전쟁에서 일반적인 LC입니다. AB의 행동을 제외한 모든 것에 충분한 속도가 있지만, 그들은 그것에 대해 생각하지 않았습니다.
                        약간의 지연 (Lk의 41 년에는 필요하지 않기 때문에 작음)을 가진 미국인들은 4 Dakota와 2 Washington을 받았다. 가장 강력한 선형 차량.
                        다코타가 건설되지 않은 리옹의 45 만번 째 아날로그라면, 아무것도 변하지 않을 것입니다.
                        Dakot은 화재가 발생하지 않는 전기 장비 형태의 뛰어난 잼을 가지고 있습니다. 결함은 치명적이 될 수 있지만 그렇지 않았습니다. 발견하고 제거했습니다.
                        다코타는 주요 전투에서 승리했고 나머지는 교활함에서 승리했습니다.
                        나는 당신이 성격으로 더 이상의 전환을 고려하지 않기를 간청합니다[b] [/ b] 그러나 나는 10 년 동안 포병과 성행위를하면서 넬슨을 칭찬하는 사람과, 사랑하는 왕 가드가 케이크에 체리로 체리를 먹은 음란 한 왕 (35 천명 중 최악)이 다코타에서 쿵쾅 거리고있다. 이중 표준이란 무엇입니까? 영국인은 착각 할 수 있지만 Amers는 틀릴 수 있습니까?
                      4. 문어
                        문어 27 2 월 2020 21 : 13 새로운
                        +1
                        인용 : 엔지니어
                        재킷을 벗고 전화기를 내려 놓으십시오

                        대량 처형 만이 미국 본토를 구할 것입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        20mm 대공포는 모든 것을 통과했습니다.

                        물론 모든 사람이 무엇이든 공중 방어를 강화하기 시작했습니다. 올리 콘 (Oerlikon)이 효과적인 해결책이 된 것은 이것으로부터 나온 것이 아닙니다. 그러나 초과 무기, 탄약 및 기내 사람들의 모든 마이너스가 완전히 영향을 받았습니다. 영어로 대공 로켓 박격포 물론 비교하지 않습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        효과적인 올리 콘 거리 1000 m

                        야드.
                        인용 : 엔지니어
                        효과적인 공기 배출 거리-최대 1000m.

                        갑판에 직접 떨어 뜨릴 수도 있습니다. 그러나 일본 항공기의 범위는 1.5km에서 어뢰입니다.
                        에 대한 논쟁은 무엇입니까? 올리 콘은 겁을 내고 심지어 무너 뜨릴 수 있을까? 할 수 있었다. 이것이 효과적인 무기입니까? 아니.
                        인용 : 엔지니어
                        그런 다음 뒷맛이 다른 대안이 있습니다.

                        그러나 다코타와 워싱턴은 키리시마에 충분하다고 주장합니다. 그리고 미국인들이 14 "일본인과 싸울 필요가 있다는 사실은 37 년에도 사후 고려되지 않습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        다코타는 모든 전쟁에서 일반적인 LC입니다.

                        아니오.
                        후드와 관련하여 이미 썼습니다. 5 차 세계 대전으로 LC는 선의 배가되지 않고 파업 그룹의 "보스"가되었습니다. 즉, KR과 AB의 차이가있는 6 개의 노드가 문제입니다.
                        다시 한번. 그들이 결국 인식 한 미국인들의 문제는 고속 선형 힘의 날개가 없다는 것이었다. 그래서 그들은 새로운 LC를 만들고 있으며, 다시 말해서 다른 상대보다 느립니다 (야마토 제외).
                        인용 : 엔지니어
                        다코타가 건설되지 않은 리옹의 45 만번 째 아날로그라면, 아무것도 변하지 않을 것입니다.

                        Dakota Scharnhorst가 변경되지 않았습니다 . 그러나 미국이 합리적이고시기 적절한 조선 프로그램을 갖춘 국가라면 많은 변화가있을 것입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        다코타에서 넬슨을 칭찬하는 10 년 동안 포병과 성행위를하고 외설적 인 킹 키즈 (35의 최악)를 짓밟고 그의 사랑하는 왕 가드를 케이크의 체리로 칭찬하는 남자. 이중 표준이란 무엇입니까? 영국인은 착각 할 수 있지만 Amers는 틀릴 수 있습니까?

                        나열된 모든 선박에 대한 모든 결정에는 합리적인 이유가있었습니다. 40 년째에 앨라배마를 정확하게 배치해야 할 합리적인 이유는 없었습니다.

                        그리고 왕에게 어떤 종류의 주장이 있습니까? 죄송합니다. 매우시의 적절한 선박. 같지 않은. 영국과의 전쟁이 42 번째 가을에는 시작되지 않았다는 사실에도 불구하고. 개선 할 수있는 가장 중요한 것은 더 외설스러운, 즉시 4x2x15 "로 이동하여 Rtip을 잠식하고 사용하지 않은 돈을 현대화에 버리십시오 : 넬슨과 후드. 그러나 35 일 영국은이 옵션을 고려하지 않았습니다 : 새로운 갑옷과 속도가있는 4x2x15"는 35K에 맞지 않았습니다.
                      5. 엔지니어
                        엔지니어 27 2 월 2020 21 : 55 새로운
                        0
                        그러나 미국이 합리적이고시기 적절한 조선 프로그램을 갖춘 국가라면 많은 변화가있을 것입니다.

                        작은 것들에 대해 논쟁하는 데 지쳤습니다.
                        나는 대안의 대안이 아닌 연인으로 부탁합니다. 이 경우 어떤 변화가 있었습니까?
                      6. 문어
                        문어 27 2 월 2020 22 : 13 새로운
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        이 경우 어떤 변화가 있었습니까?

                        마리아나 빼기 XNUMX 년.
                      7. 엔지니어
                        엔지니어 27 2 월 2020 22 : 26 새로운
                        0
                        마리아나 빼기 XNUMX 년.

                        공상. 예, 조선 프로그램으로 하차하지 마십시오
                        이를 위해서는 최소한 일본인만큼 항공 모함을 평가해야합니다. 즉시 비행기 설계를 시작하십시오. 5 개가 아닌 6 개 (10, XNUMX) 개의 해양 사단의 형성을 시작하십시오. 그리고 다른 모든 말도 안되는 수십 점.
                        그리고 가장 중요한 것은 무엇입니까? 미국인과 그래서 모두 잘 밝혀졌습니다. 아니면 이것이 첫 번째 단계입니까? 다음은 당신이 싫어하는 한 정치 체의 확장을 막기 위해 유럽에서 전쟁을 강요하고 있습니까?
                        다른 한편으로, 전쟁의 첫 단계에서, 거대한 포병 전투가 우리를 기다리고있을 것입니다. 나는 보았다.
                      8. 문어
                        문어 27 2 월 2020 22 : 35 새로운
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        당신이 싫어하는 한 정치 체의 확장을 막기 위해 유럽에서 전쟁을 강요합니까?

                        오 예 !!!
                        그러나 나는 유럽 전쟁에 대해 훨씬 더 급진적 인 견해를 가지고 있습니다. 악명 높은 교육은 전쟁을 강요하지 않고 손질 될 수 있습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        소설

                        사이판의 중간에 위치한 웨이크는 완전히 결정되지 않았습니다. Nagumo의 PX의 슬픈 결과는 가능할뿐만 아니라 일본 측에서도 가능합니다.
                        인용 : 엔지니어
                        이를 위해서는 최소한 일본인만큼 항공 모함을 평가해야합니다

                        이의 제기의 구조에서 이미 미국 해군에 대한 질문이 있어야 할 장소가있을 수 있습니다.

                        항공 모함에 대해 말하면 몰타어 호송대가 보여 주듯이, 적 항공기의 지배적 인 지역에서 함대 작전이 가능합니다. 그래서 일본인의 천재로는 그렇게 간단하지 않습니다. 그러나 5/25의 항공 방어와 브라우닝은 더 이상 버려 져야합니다.
                      9. 엔지니어
                        엔지니어 27 2 월 2020 22 : 58 새로운
                        0
                        오 예 !!!

                        끝났습니다. 당신은 유령과 싸 웁니다. 대안에 있지만.
                        Nagumo의 PX의 슬픈 결과는 가능할뿐만 아니라 일본 측에서도 가능합니다.

                        이를 위해서는 Midway보다 운이 적어야했습니다.
                        이의 제기의 구조에서 이미 미국 해군에 대한 질문이 있어야 할 장소가있을 수 있습니다.

                        물론, 다른 어느 누구도 아닙니다.
                        근본적인 차이점은 없습니다.
                        미국은 함대 건설을 추진하고 있지만 Aviki에 감사하지는 않을 것입니다.
                        일본인들은 초조해하기 시작하지만 기술적 인 이유로 41 세가되기 전에 PX를 치는 것은 불가능합니다. 얕은 물에는 어뢰를 사용해야합니다.
                        일본이 더 일찍 공격을한다면 PX에서 훨씬 더 작은 결과가 나오거나 동남아시아에서만 공격이 일어날 것입니다.
                        개통에 따라 미국인들은 더 많은 배를 만든다. 필리핀에 더 많은 힘을 집중 시키면 손실 만 증가 할 것입니다. 야간 전투에서는 이전과 같이 넝마로 찢어집니다.
                        전쟁이 더 일찍 시작되면 레이더 덕분에 미국인들은 전쟁의 두 번째 또는 세 번째 해가 아니라 나중에 이점을 얻습니다.
                        전체 운영 패턴은 여전히 ​​항공 모함에 따라 결정됩니다.
                        같은 계란. 그러나 amers의 손실은 클 것입니다
                      10. 문어
                        문어 27 2 월 2020 23 : 10 새로운
                        +1
                        인용 : 엔지니어
                        모든 게 끝났어

                        여기 !!!
                        인용 : 엔지니어
                        미드웨이보다 운이 적습니다.

                        왜 이럴까요? 모든 사람을 익사시킬 필요는 없습니다. 나구모의 문제는 가능합니다 예상 일본인. 나구모 사실 깨어 난 공격 세 번 용. 첫째, (끝에서) 레이더, 둘째, 외무부의 전보 용 자체는 실제로 몇 년 동안 싸워 왔습니다.. 방귀 나구모는 XNUMX 개월 후 미국인 앞치마와 비슷합니다. XNUMX 개월 후 미국인들이 나구모와 같은 준비를한다면, 운이 필요하지 않을 것입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        근본적인 차이점은 없습니다.
                        미국, 함대 건설 촉진

                        그리고 필리핀의 항복을 취소합니다.
                      11. 엔지니어
                        엔지니어 27 2 월 2020 23 : 28 새로운
                        0
                        그리고 필리핀의 항복을 취소합니다.

                        미국이 필리핀에 더 많이 보낼수록 패배는 더 커질 것입니다.
                        성장의 질병, 녹지 않은 화합물, 새로운 기술을 익힐 시간이 충분하지 않습니다. 주 기지에서 멀리 떨어진 곳과 적 기지에서 가깝습니다. 죽음.
                        항공 모함에 대해 말하면 몰타어 호송대가 보여 주듯이, 적 항공기의 지배적 인 지역에서 함대 작전이 가능합니다. 그래서 일본인의 천재로는 그렇게 간단하지 않습니다.

                        특정 작업을 볼 필요가 있습니다. 독일군이 괜찮은 그룹을 집중하자마자 함대의 행동은 진저 브레드의 원샷 납치 특성을 취했습니다.
                2. 문어
                  문어 27 2 월 2020 22 : 55 새로운
                  +1
                  PS
                  인용 : 엔지니어
                  예, 조선 프로그램으로 하차하지 마십시오

                  당연히, 업계가 고속 전함과 슈퍼 크루저로 본격적인 AUS를 제공 할 것이며 제독이 앉아보고 지켜 볼 것입니다. 내 사우스 다코타는 어디 있습니까? 중앙 제어식 보퍼에 대한 네덜란드의 대공 방어는 내 브라우닝을 제공합니다.
                3. 엔지니어
                  엔지니어 27 2 월 2020 22 : 58 새로운
                  0
                  안정화 된 중앙 제어식 보퍼에 대한 네덜란드의 항공 방어에 대한 또 다른 점은 저의 브라우닝을 제공합니다.

                  즉시 불멸에 대한 치트 코드를 제공하십시오
                4. 문어
                  문어 28 2 월 2020 00 : 52 새로운
                  +1
                  인용 : 엔지니어
                  즉시 불멸에 대한 치트 코드를 제공하십시오

                  그들은 이미 치트 코드를 가지고 있습니다. 키리시마의 미드웨이.
                  그러나 40 년째 해군 항공 방어에 관한 결정은 43 년까지 다시 거슬러 올라가지 않았다. 왜 영국인이 미국인보다 똑똑해야합니까?
                  전쟁 전 미국인을 보면 거의 모든 곳에서 쓸모없는 항공 방어를 볼 수 있습니다. 알제리와 올리언스를 비교하십시오.
                  인용 : 엔지니어
                  독일인들이 적절한 그룹을 집중하자마자

                  https://en.wikipedia.org/wiki/Malta_convoys
                  드물게 성공한 것 같습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  미국이 필리핀에 더 많이 보낼수록 패배는 더 커질 것입니다.

                  그들은 또한 반 미국 촉수를 당기고 있다고 말합니다.

                  반대 방향으로 미국인들은 이미 그 44 세의 미국인들은 거의 XNUMX 년 동안 싸웠습니다. 그리고 여기서 그들은 화장실 뒤에 숨지 않고 몸을 내 밀어야하며, 몸을 내밀는 방법은 최대 XNUMX 개월의 동인도 방향을 차단하십시오. 모든 것이 휘발유가 끝났습니다. 일본의 블리츠 크릭-독일보다 훨씬 세밀한 도박
                5. 엔지니어
                  엔지니어 28 2 월 2020 11 : 25 새로운
                  0
                  드물게 성공한 것 같습니다.

                  가끔.
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Pedestal

                  그것이 운동했을 때 일어난 일입니다.
                  동시에 어뢰 폭격기의 효과적인 사용으로 인해 일본인보다 독일인보다 시원합니다.
                  그런 다음 화장실 뒤에 숨지 말고 내 밀어야하는 방법, 최대 XNUMX 개월 동안 동인도 방향을 차단. 모든 것이 휘발유가 끝났습니다.

                  항공 및 항공 모함이 없으면 아무런 효과가 없습니다. 42 번의 부정 행위에 비해 이미 많은 항공 모함을 제공합니다. 무선 퓨즈와 대공 레이더가있는 포탄이 없으면 Hazemayer는 해결할 수 없습니다.
                  미국인들이 필리핀에서 걸려 넘어져 함대에 집중하면 마닐라에서 PX를 받게됩니다. 기본 항공에 대한 동일한 결과. 항공 모함 외에도 일본의 기본 비행기가 운항 될 것입니다. 이후의 습격 중에 일본인은 석유 저장 시설을 꺼낼 것이며 이제 미국인들은 의사 소통을위한 투쟁에 참여해야합니다.
                  전함에 대한 훌륭한 기회는 일본 잠수함을 받게됩니다. 그들은 여러 줄로 커튼으로 항구를 막을 것입니다.
                  그리고 바다에서 양키스는 야간 전투에서 우월한 두 개의 머리로 적 함대를 기다리고 있습니다. 그리고 Kido Butai는 기지 근처에서 행동했습니다.
                  필리핀에서 해킹하는 것은 야생 호랑이의 입에 머리를 꽂는 것입니다.
                  미드웨이는 잊어 버리세요. 새로운 구성에서는 단순히 발생하지 않습니다. 반대로. 태평양 그룹의 절반을 통해 필리핀 그룹을 지원하는 성급한 작업을 호넷의 둥지로 직접 수행해야하는 것은 시간이 걸리는 미국인들입니다. 호주가 강화되면서 필리핀 문제는 더욱 악화 될 것입니다.
                  그들은 또한 반 미국 촉수를 당기고 있다고 말합니다.

                  네, 적어도 좋아하는 RN을 필리핀에 넣으십시오. 결과는 같습니다.
                6. 문어
                  문어 28 2 월 2020 13 : 29 새로운
                  +1
                  인용 : 엔지니어
                  예, 필리핀에서 가장 좋아하는 RN 크램

                  슬프게도 동의해야합니다. 결과는 아니지만 있었다 지도의 왼쪽에서 약간 동일합니다. 젠장.
                  우주 순양함을 추가하지만 동시에 실제 Kimmel과 MacArthur를 하나의 기반으로 결합하면 실제로 더 나빠질 것입니다. 이것에 의해, 더 적은 자원이 제공 될수록 더 적은 시추 될 것이다.

                  일반적으로 당신은 일본어에 매우 충성합니다. Formos 기지에서 공기 우위가 없을 것입니다. 일본의 수중 커튼도 어떻게 든 유명해지지 않았습니다. 그러한 상황에서 나구모에게 일어나는 일은 별도로 논의해야합니다.

                  그러나 당신과 나는 마침내 고식을 위해 떠날 것입니다.

                  처음에는 그 위치가 다음과 같았습니다 : 배가 만들어지는 상황을 고려해야합니다. Dakota의 논문에서, 최고의 35K 전함이 가능하고 Kingies는 Carol과 동등한 수준으로 악화되었습니다. 사실, 왕은 영국에 가장 적합한 해결책이며 (자세한 내용은 클레임) 다코타는 단순히 터무니없는 것입니다.
                7. 엔지니어
                  엔지니어 28 2 월 2020 20 : 52 새로운
                  0
                  일반적으로 당신은 일본어에 매우 충성합니다. Formos 기지에서 공기 우위가 없을 것입니다.

                  실제로 일본인은 하루를 설치해야했습니다. 완료하다 포모사와의 공중 우위. 에어 그룹을 강화하십시오-그리고 나는 Kido Butai의 도움으로 그것을 깨뜨릴 것입니다. 말라야에서 영국 전선이 무너진 후, 일부 부대는 대만 항공 그룹을 강화할 것입니다.
                  포모사에서 클락 필드로가는 일본인 전투기의 모습으로 . 그리고 당신은 포모사 B-17로만 비행해야합니다. 나는 빠르고 잔인한 저항의 박탈을 봅니다.
                  그러한 상황에서 나구모에게 일어나는 일은 별도로 논의해야합니다.

                  일본의 주요 트럼프 카드를 얼마나 똑똑하게 제거했는지. 인터넷 전투에서는 분명히 경험을하지 않습니다)).
                  그러나 당신과 나는 마침내 고식을 위해 떠날 것입니다.

                  불필요 놀다 대안으로. 극장의 지리를 고려한 운영 구성의 간단한 분석.
                  일본의 수중 커튼도 어떻게 든 유명해지지 않았습니다.

                  이제 그들은 몇 배나 더 나은 조건, 최소 경로, 2-3 점의 봉쇄, SEA에서 떠나고 싶은 군함의 질량을 가질 것입니다.
                  31 만 XNUMX 천 명의 암흑 자 대신, 당신은 필리핀에 몇 배 더 삽니다. 조용히 던지는 것은 그리 성공적이지 않습니다. 진보적 인 대중은 그것을 인정하지 않을 것입니다. 공급을위한 투쟁에 참여할 것으로 예상된다. 야피는 필리를 가져 가지 못할 수도 있습니다. 가역 라바울-막힌 수비대 + 공중의 적의 통치하에있는 함대의 유골을 배치하십시오. 매우 열악한 조건에서 모든 공급 작업.
                  우주 순양함을 추가하지만 동시에 실제 Kimmel과 MacArthur를 하나의 기반으로 결합하면,

                  전체 지중해 함대와 함께 ABC를 보내십시오. 결과는 동맹국을 때리는 것입니다.
                  필리핀 강화의 유일한 수혜자는 영국입니다. 일본인은 싱가포르, 홍콩, 인도네시아를 점령 할 것입니다. 그러나 버마를 침략하지는 않을 것입니다. 자원이 충분하지 않습니다.
                8. 문어
                  문어 28 2 월 2020 21 : 31 새로운
                  +1
                  인용 : 엔지니어
                  실제로 일본인은 하루가 필요했습니다

                  실제로이 지배권을 확립하기 위해서는 일본인 두 사람이 필요했습니다 : MacArthur와 Marshall. 기술적으로, 포모사에서 필리핀으로 절단하는 것은 라바울에서 과달카날로 정확히 같습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  말라야에서 영국 전선 붕괴 후

                  미국인들이 필리핀에서 자유롭게 행동한다면 싱가포르의 상황 또한 다릅니다. 그건 그렇고, 잠수함을 가진 대체 미국인은 어떻습니까? 미국 잠수함은 일본의 잠수함과는 달리 꽤 유명해졌습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  나는 빠르고 잔인한 저항의 박탈을 봅니다.

                  어떤 힘, 미안?
                  인용 : 엔지니어
                  인터넷 전투에서는 분명히 경험을하지 않습니다)).

                  )) 나는 다른 것을 염두에 두었다. 실제로 Nagumo는 PH로 갔다. 대안에서 무엇을 할 것인가?
                  인용 : 엔지니어
                  당신은 필리핀을 몇 배 더 많이 짓밟습니다

                  문제는 사람들의 수가 아니라 바다와 공기의 통제에있다. 그리고 여기서 미국인들은 일본인과 경쟁 할 수 있습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  공급을위한 투쟁에 참여해야한다

                  바로 그거죠. 대체 Nevi가이를 감당할 수 있습니다. 그런데 일본에서 필리핀까지 싱가포르 -ABDA- 오스트레일리아보다 더 가깝다고 누가 말했습니까?
                  인용 : 엔지니어
                  공중에서 적을 지배하는 동안 함대의 잔해

                  일본인이 공중을 지배하는 것은 무엇입니까? 조각 조종사와 함께?
                  인용 : 엔지니어
                  전체 지중해 함대와 함께 ABC를 보내십시오. 결과는 동맹국을 때리는 것입니다.

                  ABS에 대한 의견이 훨씬 많습니다. 공중 패권을 가진 사람은 케 슬링이었다. 물론 이것이 보장 할 수는 없지만 전쟁은 살아있는 것입니다. 특히 대안)))
                  인용 : 엔지니어
                  필리핀의 유일한 수혜자

                  이것은 수혜자 인 개별적으로 논의되어야합니다. 나는 특이한 인도 주의적 논쟁을 던질 것이다. 공동 번영의 영역을 위해 XNUMX 차 세계 대전에 참여하는 국가 목록을보십시오. 손실 측면에서.
                  인용 : 엔지니어
                  버마를 침략하지 않습니다-충분한 자원이 없습니다.

                  훨씬 일찍. 자원이있는 일본인은 완전한 솔기를 가지고 있습니다. 그는 바바 로사 (Barbarassa)의 배경에 대해 일반적으로 콘크리트 보증을 강화했다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 27 2 월 2020 11 : 31 새로운
    0
    인용 : 엔지니어
    보고서의 부끄러움은 무엇입니까? 그들은 33 살, 26 살이라고, 누군가는 17 살에서 19 살일 것이라고 말했습니다.

    쓰시마 노 매트의 EMNIP는 SoDak 사령관이 총 XNUMX 명이 격추되지 않았다는 것을 완벽하게 알고 있다고 썼습니다. 그러나 그 순간 정확히 다시 LC의 필요성과 그 구조의 지속에 관한 문제가 제기되었습니다. 그래서... 나는 우리가 많이 격추하지 않았다는 것을 잘 알고 있습니다. 그러나 이제 전함의 운명이 결정되고 있으며, 우리는 모든 논쟁이 필요합니다. 미소
    1. 문어
      문어 27 2 월 2020 11 : 42 새로운
      0
      제품 견적 : Alexey RA
      우리는 모든 논쟁이 필요하다

      즉시 나는 공군 연구소의 힘에 의해 IL-2를 B-17과 비교하는 것에 관한 신선한 Rostovlav psto를 회상했다.
    2. 엔지니어
      엔지니어 27 2 월 2020 23 : 43 새로운
      0
      주 제외.
      사용자 Prinz Eugen c Tsushima가 Kofman이라는 것을 이해하고 있습니까?
  • 나락 - 젠포
    나락 - 젠포 26 2 월 2020 17 : 59 새로운
    0
    제품 견적 : CTABEP
    이 논리를 바탕으로 최고의 순양함은 전함 "아이오와 (Iowa)"입니다. 여기에는 33 개의 매듭, 일반 방어구 및 뛰어난 방공 기능과 훌륭한 대구경이 있습니다.

    맞습니다. "아이오와"는 가벼운 갑옷을 갖춘 고속 날개로 설계되었습니다. 그리고 선형 힘의 중추의 역할은 Montans에게 할당되었습니다.
    1. 문어
      문어 26 2 월 2020 19 : 06 새로운
      +2
      제품 견적 : Narak-zempo
      "아이오와"는 가벼운 갑옷을 갖춘 고속 날개로 설계되었습니다. 그리고 선형 힘의 중추의 역할은 Montans에게 할당되었습니다.

      이것은 사실입니다. 38 일, XNUMX 명의 아이오와 인이 윌슨 법에 등장했을 때, 몬 탄스에 대한 이야기는 없었다. 그리고 이미 놓인 유일한 LC (캐롤리나)에 비해 갑옷의 약화는 의미하지 않았습니다.
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 27 2 월 2020 11 : 39 새로운
    0
    사실“알래스카”는“아이오와”보다“볼티모어”와 비교할 수 없을 정도로 가깝습니다. 미국인들은 분명히 매년 9 대 이상의 전함을 건설 할 수 없었습니다. 따라서 볼티모어와 동일한 공사 현장에서 12 개의 알 래속을 톱질 할 수있었습니다. 34 인치의 장갑 문제가 아니라 XNUMX "배럴과 타워의 문제가 아닙니다.이 시리즈의 모든 것이 비용을 줄 였을 것입니다. 여기에서 발전소는 최소 XNUMX 노트를 갖도록 조정해야합니다. 적 순양함 (그리고 필요한 경우 "Ise"- "Fuso")과 해안 (여기서는 경쟁에서 벗어남).
    물론,“아이오와”(실제로“뉴저지”를 가장 좋아합니다!)는 산의 왕이지만 XNUMX 척조차도 십여 곳으로 보내질 수 없습니다.
    1. bk0010
      bk0010 27 2 월 2020 17 : 58 새로운
      0
      제품 견적 : Victor Leningradets
      그리고 해안을 향하여 (글쎄, 그것은 경쟁을 초월합니다).
      실례합니다. 해안의 어떤 목표에 12 "가 필요합니까?"Mannerheim 라인에도 충분했습니다 "Karelian 조각가"(8 ").
  • bk0010
    bk0010 27 2 월 2020 17 : 55 새로운
    0
    제품 견적 : Victor Leningradets
    이 종류의 배는 태어날 때부터 뚜렷한 목적이 없었습니다
    실제로 대형 순양함의 임무는 가벼운 순양함을 운전하는 것이 었습니다. 따라서, 그들은 순양함을 따라 잡아야하고, 6 개를 수용 할 수있는 충분한 장갑과 6 개 (대략 8 개)보다 높은 포병을 가졌습니다. (기갑과 주포 측면에서) 다른 모든 것은 중복되었습니다. 중요한 점과 가벼운 순양함이 의사 소통을하는 것을 방지하기 때문에 가격은 다소 중요한 요소이므로 줄을 서서 싸울 필요는 없습니다 (선형 순양함이 아니어야했지만 총에 너무 적합하지는 않았습니다) 알래스카 무거운 순양함을 찾아서 일본 순양함의 석방은 충분한 문제와 전함의 해결을 위해 상당히 사라지거나 그 양이 많았다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 26 2 월 2020 19 : 17 새로운
    0
    지뢰 진은 약 10kg의 폭발물을 포함하고 있으며 8 인치 구경의 선박 포탄에 대한 기록이기도합니다.

    일반적으로-9,7 kg
    솔직히 말하면 그런 "레코드"
    영국 8 "NOT-10 kg
    독일어 20,3 cm Spgr L / 4,7 Kz (m.Hb) -9,45 kg

    그들이 시도한 다른 국가의 프로젝트와 달리 순양함에서 유니버설 유닛을 만듭니다 (생생한 예는 "Hipper"입니다). 볼티모어는받지 못했다 수중 음파 탐지기 없음어뢰도 아닙니다

    수중 음향학은 보편주의와 어떤 관련이 있습니까? 정시 접촉을 피하기위한 수동 방어 수단.

    그럼에도 불구하고 전쟁 중에 일본 순양함의 항공 방어는 미국에 이어 세계 다른 국가의 순양함과 비교할 때 가장 강력했습니다. 일본 SRT가 공습으로 사망 한 상황에서 Zara, Algeri 또는 York은 훨씬 더 빨리 사망했을 것입니다. 이에 대한 예로 Dorsetshire와 Cornwall이 갑자기 사망했습니다.

    비교의 논리를 이해하지 못합니다. 지난 전쟁 당시 일본 SRT의 항공 방어와 "유럽"SRT의 항공 방어를 다른 조건에서 운영했을뿐만 아니라 초기 XNUMX 차 세계 대전의 실질적인 "설계"항공 방어를 어떻게 비교할 수 있습니까?

    엄격한 국제 통제력이 없기 때문에 독일은 전쟁이 시작되기 전에 14 톤의 표준 배기량을 가진 순양함을 인수 할 수있었습니다.

    계약에 따라 통제권을 가지게되었지만 기술 문서에 완전히 액세스하여 실제 데이터를 확인할 수 있습니다.

    상부 데크의 깨지기 쉬운 아날로그 장비는 거의 즉시 파멸되었습니다.

    아이디어를 명확히 할 수 있습니까?

    혁신적인 발전소가 재난으로 인식되었습니다.

    현미경으로 손톱을 망치면 어쨌든 나쁜 예입니다.
    생각을 설명해 드리겠습니다 :“해적들”– 습격 자처럼 생각하지 않았습니다. 두 번째 노드. 그러나 배는 바다로 몰려 갔다. 그리고 Hippers와 Eugen의 철도 회로를 읽으면 Meisel과 Brinkmann은 빈 탱크에서 가장 중요한 순간이되지 않기 위해 급유해야 할 필요성에 대해“빨간 실”을 갖습니다.
    이로부터 비경제적인 GEM에 대한 생각이 생겼다. 독일의 기지에서 북해와 노르웨이 해역에 사용하기에는 충분할 것이지만, 바다에서 멀리 떨어져있는 작업에는 치명적으로 충분하지 않았기 때문에 목발을 공급선으로부터 차단해야했다.

    결과적으로, 30 년대의 기술 예비에서, "발리의 힘"이나 고품질의 화염은 얻지 못했습니다.

    그리고 "화재의 질"이란 무엇입니까?

    즉, 수직 방어의 실제 두께는 130mm에 도달했습니다 (쉘은 80mm 벨트 + 50mm 베벨을 뚫어야했습니다).

    당신은 착각했습니다 .Hipper 거점은 30mm 경사가있는 30mm 데크와 겹쳤습니다. 50mm 데크의 두께는 sp. 6,5에서 sp. 도 27에있어서, 벨트의 두께는 70 mm였다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 26 2 월 2020 19 : 18 새로운
    0
    제품 견적 : Tlauicol
    히 퍼즈는 영국 순양함을 연약하게 만들어 다리를 거의 빼앗아 버렸다. 두 번의 공격으로 Tkr은 거의 움직이지 않습니다-생존 성입니까?

    아무도 안전하지 않은 평범한 젖소 ...
    1. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 27 2 월 2020 04 : 50 새로운
      0
      인용문 : Macsen_Wledig
      제품 견적 : Tlauicol
      히 퍼즈는 영국 순양함을 연약하게 만들어 다리를 거의 빼앗아 버렸다. 두 번의 공격으로 Tkr은 거의 움직이지 않습니다-생존 성입니까?

      아무도 안전하지 않은 평범한 젖소 ...

      예, 모든 히트. 칠면조는 소인입니다. 어쩌면 Hippers에 있을까요?
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 26 2 월 2020 19 : 20 새로운
    0
    제품 견적 : 산타페
    그가 이런 문제 만 가지고 있다면))))

    그리고 거기에 또 무엇이 있었습니까?
    멀리 가져 오지 않은 실제. :)
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 26 2 월 2020 19 : 24 새로운
    0
    인용 : 엔지니어
    어쨌든 XNUMX 명 이상의 하마.

    미국인 들과는 달리 독일인들은 가혹한 계약 조건에서 살았습니다.

    인용 : 엔지니어
    3. 전쟁이 시작될 때 독일군은 수색 레이더에서 같은 영국인보다 우월했다.

    수색 레이더는 독일에서 41 번째 구축함에서만 발견되었다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 26 2 월 2020 20 : 20 새로운
      0
      수색 레이더는 독일에서 41 번째 구축함에서만 발견되었다.

      정의에서 결함을 찾지 마십시오). 내가 무슨 뜻인지 알 잖아
      따라서 일본과는 달리 독일군은 적의 군함을 파괴하려는 목표가 없었습니다. 그 목적은 상선이었습니다.

      당신은 선장입니다. 생각은 TTX의 우수성에도 불구하고 Hipper는 포그로 미스트가되지 않았다는 것이었다. 일반적으로 말에서.
    2. 문어
      문어 26 2 월 2020 21 : 22 새로운
      0
      인용문 : Macsen_Wledig
      미국인 들과는 달리 독일인들은 가혹한 계약 조건에서 살았습니다.

      )))
      Deutschlands and Hippers v. New Orleans, 2 Charles 및 2 Bismarck v. Nothing. 함대가 Tirpitz를 채택했을 당시에도 Carolina조차도 아직 완성 단계에있었습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 26 2 월 2020 19 : 28 새로운
    0
    인용 : 엔지니어
    사실, 같은 대서양에있는 여우는 Hipper가 아니었고 그는 버윅에 XNUMX 개의 껍질을 심고 즉시 버렸습니다. 그의 경력에서 가장 인상적인 에피소드.

    따라서 일본인과 달리 독일군은 파괴하려고하지 않았습니다 군함 적-그들의 목표는 상선.
    Meisel은 호위 호송대와의 싸움에 참여하지 않았을 때 상당히 합리적으로 행동했습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 26 2 월 2020 20 : 39 새로운
    0
    인용 : 엔지니어
    정의에서 결함을 찾지 마십시오).

    잘못 되었어도?

    인용 : 엔지니어
    내가 무슨 뜻인지 알 잖아

    불행히도, 나는 생각을 읽을 수 없습니다. :)

    인용 : 엔지니어
    당신은 선장입니다. 생각은 TTX의 우수성에도 불구하고 Hipper는 포그로 미스트가되지 않았다는 것이었다. 일반적으로 말에서.

    그리고 당신은 41 월 XNUMX 일까지 독일이 그들에게하지 말아야 할 일에 기여하면서 지구에 올빼미를 잡아 당기려고합니다. :)
    Meisel은 충분히 강력한 호위가있는 호송대를 공격 할 명령이 없었습니다.
    호위가 없었을 때 SLS-64와 마찬가지로 공격이 완전히 사라졌습니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 26 2 월 2020 20 : 47 새로운
      0
      잘못 되었어도?

      올바른 것을 줘. 내가 아는 한 FuMO 22는 LMS와 인터페이스되어 있지 않습니다. 이는 검색 이외의 다른 무엇을 호출 할 수 있습니까?
      그리고 당신은 41 월 XNUMX 일까지 독일이 그들에게하지 말아야 할 일에 기여하면서 지구에 올빼미를 잡아 당기려고합니다. :)

      나는 그것을 아무데도 쓰지 않았습니다. 일반적으로. 나는 사용자에게 Hipper가 대서양의 닭장에서 여우가 아니라는 것을 상기시켰다. 그가 왜 닭장에서 여우가 아니 었는지 왜 나를 증명하기 위해 서두르고 있습니다. 고맙지 만 이미 알고 있습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 26 2 월 2020 21 : 07 새로운
    0
    인용 : 엔지니어
    올바른 것을 줘. 내가 아는 한 FuMO 22는 LMS와 인터페이스되어 있지 않습니다. 이는 검색 이외의 다른 무엇을 호출 할 수 있습니까?

    발사기와 자동 페어링이 없었으며 레이더의 데이터는 무선 거리 측정기의 조작자를 통해 DAC로 전송되었습니다.
    예를 들어 영국의 284 레이더는 동일한 원리에 따라 영국 중 하나는 GK 사격 통제 레이더로 나열되어 있으며 아무도이를 검색 엔진에 쓰지 않습니다.

    인용 : 엔지니어
    나는 그것을 아무데도 쓰지 않았습니다. 일반적으로. 나는 사용자에게 Hipper가 대서양의 닭장에서 여우가 아니라는 것을 상기시켰다. 그가 왜 닭장에서 여우가 아니 었는지 왜 나를 증명하기 위해 서두르고 있습니다. 고맙지 만 이미 알고 있습니다.

    당신은 구체적인 예를 들었습니다.“Hipper”가 호위를 파괴 할 수 없었고 (만약 더 강력하다면) 호송대를 파괴하지 않았기 때문에 모든 것이 나쁘다는 결론을 내 렸습니다.
    당신은 같은 잘못된 비유로 잘못된 예를 들었습니다. :)
    1. 엔지니어
      엔지니어 26 2 월 2020 21 : 31 새로운
      +1
      발사기와 자동 페어링이 없었으며 레이더의 데이터는 무선 거리 측정기의 조작자를 통해 DAC로 전송되었습니다.
      예를 들어 영국의 284 레이더는 동일한 원리에 따라 영국 중 하나는 GK 사격 통제 레이더로 나열되어 있으며 아무도이를 검색 엔진에 쓰지 않습니다.

      이것은 좋은 추가입니다. 그러나 몇 가지 질문이 남아 있습니다. 가장 중요한 것은 촬영이 레이더 데이터를 기반으로했는지 여부였습니다. 나는 전쟁 초기에 독일인들에게 이것을 들어 본 적이 없다. 아니면 기억이 안나요
      Hipper Berwick과 Lofonten Islands 전투에서 독일 레이더가 정확하게 탐지에 사용되었습니다. 따라서 검색 엔진으로 간주했습니다.
      당신은 구체적인 예를 들었습니다.“Hipper”가 호위를 파괴 할 수 없었고 (만약 더 강력하다면) 호송대를 파괴하지 않았기 때문에 모든 것이 나쁘다는 결론을 내 렸습니다.

      당신은 생각하는 주인입니다.
      사실, 같은 대서양에있는 여우는 Hipper가 아니 었습니다. 그는 버윅에 포탄 XNUMX 개를 던져 즉시 떨어 뜨렸다. 그의 경력의 가장 밝은 에피소드.

      그게 전부 야. 그에게 나쁜 사람은 없습니다. Hipper가 처리 할 수 ​​없었습니다. 나는 할 수 없었다. 그리고 31 월 42 일, XNUMX 일. 또한 마스터하지 않았다. 그냥 마스터하지 않았다. 그것이 빨려서가 아니라 단순히 마스터하지 않았습니다. 별들은 아이러니없이 함께 모였다. 대부분의 경우 두 대의 순양함이 하나보다 낫습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 26 2 월 2020 21 : 32 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    인용문 : Macsen_Wledig
    미국인 들과는 달리 독일인들은 가혹한 계약 조건에서 살았습니다.

    )))
    Deutschlands and Hippers v. New Orleans, 2 Charles 및 2 Bismarck v. Nothing. 함대가 Tirpitz를 채택했을 당시에도 Carolina조차도 아직 완성 단계에있었습니다.

    진공 상태에서 구형 말을 비교하는 것이 아마도 흥미로울까요? :)
    비교하면 날짜를 결정합시다.
    1. 문어
      문어 26 2 월 2020 22 : 08 새로운
      0
      인용문 : Macsen_Wledig
      날짜를 결정하자

      나는 썼다). Tirp는, Carol은 41 일의 XNUMX 월에서 XNUMX 월 사이가 아닙니다.

      봄이되자 캐롤라이나는 즉시 워싱턴과 함께 성장했지만 그럼에도 불구하고 43 번째, 심지어 44 번째 해까지 미국 사람들은 새로운 배로 부자가되지 않았고, 오래된 배들은 팡파르없이 완전히 다른 대화입니다. 그래서 그렇게 단순하지 않아서 그곳에있는 사람을 제한했습니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 26 2 월 2020 21 : 38 새로운
    +2
    개인적으로 제 의견은 "볼티모어"입니다. 미국인들은 4000 톤의 변위를 증가시켜 안정성을 높이기 위해 치수를 늘릴 수 있었으며, 대공 방어를 통해보다 안정적인 포병 플랫폼을 만들었습니다. 따라서 Wichita의 확대 된 사본은 구조적 결함을 물려 받았으며, 그 주요 부분은 무가치 한 보호였습니다. 이것은 양키스의 행운입니다. 항공이 지배하기 시작했고 같은 가설로 일본인을 만나기 시작한 것입니다. 타워가있는 MO 및 지하실 만이 공식적으로 보호됩니다 (일본어에 비해 유일한 장점이지만, 어쨌든 선박 자체보다 타워에 들어가기가 더 어렵습니다). 따라서 일본어는 더 가설 적으로 더 안정적입니다. 종이 데이터를 기반으로 다이 램이 불려 오기 때문에 실패했습니다.
    같은 "새벽"을 가져 가면 추가 인공물과 몸에 2000 톤의 추가 변위 ( "볼티모어"와 비교하고 마늘로 평가)를 넣고 체중 증가를 보상하기 위해 Amers보다 보호하는 것이 훨씬 뛰어나므로 전투에서보다 안정적입니다 더 나은 예약을 위해.
    따라서 더 나은 사람과의 이러한 모든 측정은 상대적입니다.
    여기서 나는 순전히 미학적으로 "Bolzano"를 좋아합니다. 사람 일본 "톤"의 전투 특성 느낌
    볼티모어 사람들이 좋아하게 해주세요. 롤
    각자 자신에게 ...
    추신. Kaptsov와 귀하의 의견 hi
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 26 2 월 2020 22 : 01 새로운
    0
    인용 : 엔지니어
    가장 중요한 것은 촬영이 레이더 데이터를 기반으로했는지 여부였습니다. 나는 전쟁 초기에 독일인들에게 이것을 들어 본 적이 없다. 아니면 기억이 안나요

    그것은 적어도 "Reynyubung"레이더가 목표 지정을 발행하는 데 사용되는 동안 수행되었습니다.
    그런데 독일군은 또한 레이더를 사용하여 WS5A 공격과 같은 어뢰 발사 대상 지정을 발행했습니다.

    인용 : 엔지니어
    Hipper Berwick과 Lofonten Islands 전투에서 독일 레이더가 정확하게 탐지에 사용되었습니다. 따라서 검색 엔진으로 간주했습니다.

    여기서 원리는 "스탬프가 부족한 경우 간단하게 작성"이라는 원리를 사용했습니다. 어떤 종류의 레이더가 있었기 때문에 조 사용으로 사용할 수 있으며 독일인은 270 분마다 거리계 돔을 15도 회전시켜야했습니다 (두 개의 레이더가있는 경우-활과 선미 PUAO).

    인용 : 엔지니어
    그게 다야. 그에게 나쁜 사람은 없습니다.

    OK ... 그것에 우리는 해결합니다. :)
    1. 엔지니어
      엔지니어 26 2 월 2020 22 : 14 새로운
      0
      글쎄, 이제 우리는 타협에 이르렀다.
      그것은 적어도 "Reynyubung"레이더가 목표 지정을 발행하는 데 사용되는 동안 수행되었습니다.

      일 순위? 제목 각도와 거리 또는? 레이더의 파열을 관찰하지 않고? 레이더가 포병이되기 위해서는 반드시 포탄의 파열을 기록해야한다고 생각합니다. 그것은 매우 괜찮은 해결책이며 작은 실수입니다. 내가 알기로 Zeetact는 할 수 없었습니다. 이러한 조건에서 조사 될 가능성이 더 높습니다. 레이더는 목표물을 발견하여 코스 각도를 결정하고 타워와 거리계를 원하는 방위로 올바른 방향으로 배치했습니다. 또한 모든 것이 광학 장치로 이루어집니다.
      그런데 독일군은 또한 레이더를 사용하여 WS5A 공격과 같은 어뢰 발사 대상 지정을 발행했습니다.

      나는 그것을 의심하지 않았다. 그리고 하나님 께서 명령하셨습니다. 어뢰 발사가 레이더의 오차를 보상하는 상당한 양을 포함한다는 것이 분명합니다. 또한 어뢰 발사로 단거리 비행을 기록 할 필요가 없습니다. 명중하거나
      OK ... 그것에 우리는 해결합니다. :)

      글쎄, 하느님 감사합니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 26 2 월 2020 22 : 48 새로운
    0
    인용 : 엔지니어
    레이더가 포병이되기 위해서는 반드시 포탄의 파열을 기록해야한다고 생각합니다. 그것은 매우 괜찮은 해결책이며 작은 실수입니다. 내가 알기로 Zeetact는 할 수 없었습니다.

    따라서 미국인이 44th Mark 13 레이더에 등장 할 때까지 아무도 볼 수 없었지만 가시성이 제한된 조건에서 레이더 데이터를 촬영하는 사람을 막지는 못했습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 26 2 월 2020 23 : 57 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    41 일의 XNUMX 월에서 XNUMX 월까지.

    그리고 XNUMX 월에만 설치된 GC의 GMS없이 Tirpitz가 필요한 이유는 무엇입니까?

    제품 견적 : Octopus
    43 번째, 심지어 44 번째 해까지 미국 사람들은 새로운 배로 부자가되지 않았고, 오래된 배들은 팡파르없이 완전히 다른 대화입니다.

    음, 팡파르없이 모두합시다.
    18에 대하여 XNUMX CRT
    6 AB 대 제로
    15에 대하여 XNUMX LC
    구축함을 고려할까요?
    1. 문어
      문어 27 2 월 2020 01 : 07 새로운
      +1
      인용문 : Macsen_Wledig
      그리고 XNUMX 월에만 설치된 GC의 GMS없이 Tirpitz가 필요한 이유는 무엇입니까?

      캐롤은 첫날도 공격하지 않았습니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      18에 대하여 XNUMX CRT

      육. 그리고 나는 독일과 노 샘프 턴과 동등하지 않을 것입니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      6 AB 대 제로

      5. 호넷은 아직 없습니다. 그러나 독일군은 실제로 항공 모함이 필요하지 않습니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      15에 대하여 XNUMX LC

      넷. 이 공은 특히 전함이 아닐 수도 있지만, 미국 측에서는 15 명 사이에서 끔찍한 일이 있습니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      음, 팡파르없이 모두합시다.

      )))
      1. 오래된 성공. WWI의 구성과 유산을 공유한다고 강조했습니다.
      2. 41 년 초에 독일인이 미국인에 대한 다른 장점을 가지고 있다는 것을 알고 있습니까? 그리고 나는 지금 잠수함에 대해 이야기하고 있지 않다?
    2. 문어
      문어 27 2 월 2020 07 : 40 새로운
      0
      제품 견적 : Octopus
      5. 호넷은 아직

      내 실수는 비난하는 것입니다. 2 Lexa, 2 Yorks, Ranger 및 Wosp, 나는 그를 항상 잊습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 27 2 월 2020 00 : 02 새로운
    0
    인용 : 엔지니어
    모두 후드에 대해 알고 있습니다.
    부끄러움과 아무것도 없습니다.

    평범한 젖소 ... 또한 영국인이 갑옷에서 "구멍"을 찾지 못하고 이론적으로 불가능한 수중 타격으로 서명 된 조사위원회가 있기 때문에 이해할 수 없습니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 27 2 월 2020 08 : 32 새로운
      0
      Diskass는 현대화에 관한 것이 었습니다
      후드는 하나의 정상적인 현대화를 거치지 않았기 때문에 수치 스럽습니다. 먼저 현대 SLA를받지 못했습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 27 2 월 2020 00 : 09 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    9 년 1939 월. 다코타와 매사추세츠가 배치되었다. 미국 정부의 요청으로 정확히 XNUMX 년 전에 들어올 려진 제한을 위해 엄청나게 노력한 선박들.

    그리고이 전체 건설 현장에 돈을 할당하는 것은 어떻습니까?
    1. 문어
      문어 27 2 월 2020 00 : 16 새로운
      0
      인용문 : Macsen_Wledig
      그리고이 전체 건설 현장에 돈을 할당하는 것은 어떻습니까?

      제품 견적 : Octopus
      7. 1938 년 135 월. Vinson Act, 행정부는 이전에 승인 된 6x35K보다 XNUMXK의 변위로 추가 LK를 구축 할 기회를 얻습니다. 특히 새로운 LC의 수에 관한 것이 아니라 추가 변위에 대해 이야기하고 있다고 강조합니다.
  • 동지
    동지 27 2 월 2020 02 : 42 새로운
    +2
    비스마르크 형 전함 두 대를 건설하는 것과 같은 비용으로 라이히로 날아간 순양함 세 척!

    실제로 +278 205 000,00 XNUMX 반대 브랜드 +378 400 000,00 XNUMX 우표. 따라서 두 개의 "Bismarck"의 경우 세 개가 아니라 네 개의 "Blucher"를 만들 수있었습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 27 2 월 2020 18 : 18 새로운
    0
    제품 견적 : bk0010
    제품 견적 : Victor Leningradets
    그리고 해안을 향하여 (글쎄, 그것은 경쟁을 초월합니다).
    실례합니다. 해안의 어떤 목표에 12 "가 필요합니까?"Mannerheim 라인에도 충분했습니다 "Karelian 조각가"(8 ").

    태평양 환초가 어떻게 폭우를 쳤으며 항공기와 포병이 5 ~ 16 인치의 깊이로 쟁기질을했는지 알아보십시오.
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 28 2 월 2020 13 : 48 새로운
      0
      직접적인 지원과 공습은 서로 다른 두 가지입니다.
      17 인치는 벙커의 파괴를 보장하기 위해 몇 번의 타격이 필요하며 이는 순양함에게 문제가됩니다. 또한, 폭발물 가까이에있을 때 폭발성이 높은 NS Mk 36은 산사태 나 구조물의 변위를 유발할 수 있습니다. 폭발물 9,7kg이 XNUMXkg보다 좋아 보입니다.
      사실, 나는 초고속 순양함을위한 사과 학자가 아닙니다. 나는 1922 년 워싱턴 조약의 추악한 아이디어가 순양함 개발의 정점이라는 반복되는 진언에 반대한다. 글쎄, 20 세기의 30 대에서 그들은 멈췄지만, 40 대 후반에서 XNUMX 대 초반에이 값 비싼 말을 반복하기 위해?!
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 27 2 월 2020 18 : 20 새로운
    0
    제품 견적 : bk0010
    실제로 대형 순양함의 임무는 가벼운 순양함을 운전하는 것이 었습니다.

    일반적으로 모든 SRT는 다른 임무를 수행했지만 22 년차에 단순히 그러한 선박이 없었기 때문에 KRL을 운전하지는 않았습니다 ... :)
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 28 2 월 2020 13 : 32 새로운
      0
      그리고 여기가 잘못되었습니다!
      호킨스 유형의 순양함 (첫 번째로 무거운 것으로 분류)은 150mm 포병을 장착 한 독일 경순양함의 가상 공습을 가로 채기 위해 정확하게 만들어졌습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 27 2 월 2020 18 : 28 새로운
    0
    제품 견적 : Tlauicol
    예, 모든 히트. 칠면조는 소인입니다. 어쩌면 Hippers에 있을까요?

    실례 합니다만 "모두"란 무엇입니까?
    새해의 전투에서 "Hipper"는 세 번의 히트 만 받았습니다. 하나 전투의 결과에 영향을 미쳤습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 27 2 월 2020 18 : 42 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    캐롤은 첫날도 공격하지 않았습니다.

    따라서 Tirpitz의 실제 커미셔닝은 41 일의 XNUMX 월 월입니다.

    제품 견적 : Octopus
    육. 그리고 나는 독일과 노 샘프 턴과 동등하지 않을 것입니다.

    여섯? .. 41 일 봄에 독일에서 여섯 CRT?
    그러나 홈즈는 어떻습니까? .. (c)

    제품 견적 : Octopus
    그러나 독일군은 실제로 항공 모함이 필요하지 않습니다.

    네 ... 27 년 41 월 XNUMX 일까지는 필요하지 않았습니다. :)

    제품 견적 : Octopus
    넷. 이 공은 특히 전함이 아닐 수도 있지만, 미국 측에서는 15 명 사이에서 끔찍한 일이 있습니다.

    진공에서 구형 말에 대한 토론도 마찬가지입니다 ...
    Gneisenau 수리 중-어뢰 명중
    전투원의 "Scharnhorst"는 조건부로 보일러를 항복했습니다 (그들은 Biscay에서 그를 방출하여 "Eugen"의 귀환을 두려워했습니다)
    "Bismarck"-전투 준비처럼
    하늘의 Tirpitz ...
    그리고 왜 "쌍둥이"에 대한 무서움이 나쁜가?

    제품 견적 : Octopus
    1. 오래된 성공. WWI의 구성과 유산을 공유한다고 강조했습니다.

    즉, 전체 토론은 지구에서 올빼미를 당기는 것입니다. :)

    제품 견적 : Octopus
    2. 41 년 초에 독일인이 미국인에 대한 다른 장점을 가지고 있다는 것을 알고 있습니까? 그리고 나는 지금 잠수함에 대해 이야기하고 있지 않다?

    깨달음, 나는 Kug 's에 있지 않습니다. (c)
    1. 문어
      문어 27 2 월 2020 20 : 25 새로운
      0
      인용문 : Macsen_Wledig
      실제 입력도 마찬가지입니다

      나는 실제 입력을 다루지 않았고 수용 수치를 취했습니다. 사실, 캐롤은 42 년 중반 전투에만 가까워졌습니다. 사실 준비되었다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      모두 같은, 진공 상태에서 구형 말에 대한 토론

      예, 이미 잊혀진 것 같습니다. 문구에 관한 토론
      인용문 : Macsen_Wledig
      인용 : 엔지니어
      어쨌든 XNUMX 명 이상의 하마.

      미국인 들과는 달리 독일인들은 가혹한 계약 조건에서 살았습니다.

      여기에 나는 단단하지 않은 딱딱한 독일 WWII SRT가 힙합 및 소매치기, 그리고 Balta에서 멀리 떨어진 미국인 7 New Orleans 및 Wichita와 포틀랜드를 포함한 10 상자를 쓰기 시작했습니다. 다른 수업도 마찬가지입니다. 따라서 전투 준비 상태를 명확히하려는 시도는 이것에 관한 것이 아닙니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      드레드 노트가 왜“쌍둥이”에 불리한가?

      아칸소 vs 찰스? 바로 말할 수 없습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 27 2 월 2020 18 : 44 새로운
    0
    인용 : 엔지니어
    Diskass는 현대화에 관한 것이 었습니다
    후드는 하나의 정상적인 현대화를 거치지 않았기 때문에 수치 스럽습니다. 먼저 현대 SLA를받지 못했습니다.

    왕들조차도 재무부는 차원이 없으며 전쟁이 시작되었습니다.
    사실, "후드"는 현대화까지 상당히 살았습니다 ...
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 27 2 월 2020 20 : 57 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    예, 이미 잊혀진 것 같습니다.

    잊을 수 없습니다. :)
    베르사유는 워싱턴과 1 런던보다 편안하지 않았습니다.
    영국은 35 년 베르사유 조약에 따라 한 손으로 폭탄을 심었습니다.

    제품 견적 : Octopus
    여기에 나는 단단하지 않은 딱딱한 독일 WWII SRT가 힙합 및 소매치기, 그리고 Balta에서 멀리 떨어진 미국인 7 New Orleans 및 Wichita와 포틀랜드를 포함한 10 상자를 쓰기 시작했습니다.

    당신이 "골판지"를 고려하지 않을 것이라는 사실로부터 그들은 함대에서 사라질 것입니까? :)
    아니면 그들은 전투에서 쏘지 않습니까?

    제품 견적 : Octopus
    다른 수업도 마찬가지입니다.

    나는 9 번째 "Nuremberg", "Leipzig", "Cologne"및 "Emden"의 봄에 남아있는 미국의 순양함 (41 "브루클린")과의 전투를보고 싶습니다.
    당신이 원한다면 우리는 더 많은 구축함을 셀 수 있습니다 ... :)
    1. 문어
      문어 27 2 월 2020 22 : 26 새로운
      +1
      인용문 : Macsen_Wledig
      영국은 한 손으로 베르사유에서 폭탄을 심었습니다.

      멍청이. 특히 잠수함의 경우 잘 나왔습니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      아니면 그들은 전투에서 쏘지 않습니까?

      소매치기 전투에서? 모든 사람이 영어만큼 운이 좋은 것은 아닙니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      예를 들어 미국 경순양함

      44 년 전까지, 가장 큰 유형의 미국 KRL-오마하가 떠 오릅니다.

      다시. 당신의 요점은 새로운 ogogo 배가 없어도 41 년 초의 미국 함대입니다. 내 요점-우리는 유럽에서 전쟁 첫해의 미국 함대를보고 있습니다. 미국도 마찬가지입니다. 그런데 이것은 일종의 둔한 짜증입니다. Nevi는 지구를 치고 백조 공주로 변모했습니다. 그녀는 44 년 만에 최고의 죽음의 기계입니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 27 2 월 2020 22 : 16 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    그러나 35 일 영국은 이러한 옵션을 고려하지 않았습니다. 4x2x15 "새로운 갑옷과 속도는 35K에 맞지 않았습니다.

    내가 알기로, 당신은 35 년의 경쟁에 참여한 "XNUMX 번째"와 "XNUMX 번째"라인을 잊어 버렸습니다 ... :)
    그러나 그들은 "증가"하지 않기 위해 "XNUMX 번째"를 채택했습니다.
    1. 문어
      문어 27 2 월 2020 22 : 47 새로운
      +1
      인용문 : Macsen_Wledig
      내가 알기로, 당신은 35 년의 경쟁에 참여한 "XNUMX 번째"와 "XNUMX 번째"라인을 잊어 버렸습니다 ... :)

      그것이 내가 잊어 버린 것입니다. 15와 16-14 타워. 성채를 잘라야합니다. 45 타워는 38 일 뿐이지 만 속도가없는 XNUMX 대, 갑옷이없는 XNUMX 대였다. 어떤 식으로도 맞지 않았습니다. 그것은 XNUMXK에 맞았지만 모든 왕은 XNUMX 년에 런던이 확장되기 전에 배치되었습니다. 다시 말하지만
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 27 2 월 2020 22 : 45 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    소매치기 전투에서? 모든 사람이 영어만큼 운이 좋은 것은 아닙니다.

    내가 알기로, 일대일 구형 전투를 고려하고 있습니까?
    또한, 귀찮게하지 않으면 "Count Spee"의 "서사시"가 어떻게 끝났는지 상기시켜주십시오 ...

    제품 견적 : Octopus
    44 년 전까지, 가장 큰 유형의 미국 KRL-오마하가 떠 오릅니다.

    그래 ... 브루클린보다 하나 더.
    똑같이, 브루클린과의 독일 6 천명의 사람들의 싸움은 어떻게 끝날 것입니까?

    제품 견적 : Octopus
    당신의 요점은 새로운 ogogo 배가 없어도 41 년 초의 미국 함대입니다.

    당신이 환상에 빠지지 않는다고 썼음을 상기시켜 드리겠습니다
    인용문 : Macsen_Wledig
    미국인 들과는 달리 독일인들은 가혹한 계약 조건에서 살았습니다.

    그리고 더 이상 ... 나머지는 당신이 41st 봄에 Kriegsmarine의 상태에 대해 이해 한 것에 기초하여 당신 자신에 의해 환상을 얻었습니다.
    그건 그렇고, 당신은 여전히 ​​41 번째 봄에 독일인으로부터 XNUMX 명의 SRT를 세는 방법에 대답하지 못했습니다 ... :)
    1. 문어
      문어 27 2 월 2020 23 : 19 새로운
      +1
      인용문 : Macsen_Wledig
      "음성 카운트"의 "에픽"이 어떻게 끝났는가 ...

      영국인들에게 행운을 빕니다. 그러나 잘된 행운은 인정할 수밖에 없습니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      브루클린보다 하나 더.

      그래.
      인용문 : Macsen_Wledig
      "브루클린 (Brooklyn)"과의 독일 6 천명의 전투는 어떻게 끝날까요?

      독일인에게는 명백히 시끄럽다. 독일군에게는 XNUMX 인치 기관총이 없었습니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      41st 봄에 Kriegsmarine의 상태에 대해 한 가지 이해합니다.
      그건 그렇고, 당신은 여전히 ​​41 번째 봄에 독일인으로부터 XNUMX 명의 SRT를 세는 방법에 대답하지 못했습니다 ... :)

      이미 여러 번 설명한 것 같습니다. 함대에 의해 채택 된 날짜를 기반으로합니다. Spee와 Blucher가 아니라는 것을 나에게 전하고 싶습니까? 알아.
      1. 리암
        리암 27 2 월 2020 23 : 32 새로운
        0
        제품 견적 : Octopus
        행운을 빈다

        한 번 운, 두 번 운 ... 내 신, 옛날 옛적에 당신도 기술이 필요해!”(C)
        1. 문어
          문어 28 2 월 2020 00 : 21 새로운
          +1
          그들의 기술은 물론이었다. 그러나 그날 도착한 모든 280mm 플라크에 대해 하나님 께서 자비를 베푸 셨다는 사실은 행운이 아니 었습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 27 2 월 2020 23 : 07 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    14 타워는 XNUMX 일 뿐이지 만 속도가없는 XNUMX 대, 갑옷이없는 XNUMX 대였다. 어떤 식 으로든 적합하지 않았습니다.

    그러나 ...
    버트는“킹”의 최초“3 인치”버전 만이“엘리자베스 여왕처럼 배치 된 4 개의 14 총 타워를 가졌다. 나머지 옵션은 XNUMXxXNUMX”라고 기록했다.

    제품 견적 : Octopus
    그러나 모든 왕들은 38 년에 런던이 확장되기 전에 놓여졌다.

    안녕하세요 영국의 순진함 : 이런 식으로 일본인을 "추론"할 이유가 없었습니다.
    1. 문어
      문어 28 2 월 2020 00 : 33 새로운
      0
      인용문 : Macsen_Wledig
      버트는 "킹"의 최초의 "XNUMX 인치"버전 만 기록합니다

      난들은 적이 없다. 35 년차 옵션에서 4x2x14는 그렇지 않은 것 같습니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      안녕하세요 영국의 순진함 : 이런 식으로 일본인을 "추론"할 이유가 없었습니다.

      이상한 논문. 일본인은 순진함과 어떤 관련이 있습니까?
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 27 2 월 2020 23 : 30 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    그래.

    IMHO, 원칙없는 ...

    제품 견적 : Octopus
    이미 여러 번 설명한 것 같습니다. 함대가 수락 한 날짜에 구축

    따라서 함대가 수락 한 날짜 또는 여전히
    제품 견적 : Octopus
    나는 썼다). Tirp는, Carol은 그렇지 않다. 41 일의 XNUMX 월에서 XNUMX 월까지.

    여기, 죄송합니다, 또는 십자가 또는 속옷 ... :)
    1. 문어
      문어 28 2 월 2020 00 : 25 새로운
      +1
      인용문 : Macsen_Wledig
      따라서 함대가 수락 한 날짜 또는 여전히

      뭐가 잘못 됐어?
      Tirpitz는 25 월 XNUMX 일에 발트해에서 실시 된 해상 시험을 위해 함대에 위탁되었습니다.
      그들은 나에게 거짓말을 하는가? 다른 것이 완성되고있는 또 다른 질문이 있습니다. 비스마르크와의 ​​전투에서 왕자의 노동자들과 함께 유명한 이야기를 상기시켜 드리겠습니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      IMHO, 원칙없는 ...

      HRP, 오마하, 브루클린 당시 미국인들로부터 19 KRL. 그리고 오마하 ~ 이상.

      그건 그렇고, 나는 브루클린에 흥분하지 않습니다. 식민지 또는 K 시리즈와는 달리, 그 존재의 의미는 분명하지 않습니다. 다시 한 번, EM의 기적적인 절단에 관한 이야기가 소급하여 발명되었다고 생각합니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 28 2 월 2020 10 : 48 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    난들은 적이 없다. 35 년차 옵션에서 4x2x14는 그렇지 않은 것 같습니다.

    버트에 따르면, 이것은 14 년 마감일이 다가 오자 영국이 생각하기 시작한 1936 인치 LC의 첫 프로젝트이다.

    제품 견적 : Octopus
    이상한 논문. 일본인은 순진함과 어떤 관련이 있습니까?

    일반적으로, 영국이 그들 자신의 모범으로 제 1 협정의 나머지 서명자들을 제 2 협정의 서명에“초대”하려고했다는 잘 알려진 사실.
    깊은 사임으로 처칠은 "맹세 편지"를 썼습니다 ...
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 28 2 월 2020 11 : 01 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    뭐가 잘못 됐어?

    당신이 생각하기 때문에 판단 모든 내장 독일 KRT- всё 이 방법이 아닙니다. :)

    제품 견적 : Octopus
    그들은 나에게 거짓말을 하는가? 다른 것이 완성되고있는 또 다른 질문이 있습니다. 비스마르크와의 ​​전투에서 왕자의 노동자들과 함께 유명한 이야기를 상기시켜 드리겠습니다.

    소프트와 따뜻한 혼동하지 마십시오 ... :)
    모든 것이 완전히 구성되지 않은 또 다른 질문 인 "PoU"에 탑재되었습니다.
    41 일 봄에 "Tirpice"에서 단어의 SUAO가 수집되지 않았습니다.
    어렵지 않다면 SUAO없이 전함을 어떻게 쏠 수 있을까요?

    제품 견적 : Octopus
    HRP, 오마하, 브루클린 당시 미국인을위한 9 KRL. 그리고 오마하가 더 큽니다.

    그런데 왜 그렇게 "오마하"라고 생각합니까?
    그것들은 1916 년 프로그램 형식의 "WWI의 유산"입니다.

    제품 견적 : Octopus
    그건 그렇고, 나는 브루클린에 흥분하지 않습니다.

    미국인들이 그런 배를 만들었을 때, 아마도 그는 완전히 배를 마련한 것 같습니다.

    제품 견적 : Octopus
    식민지 또는 K 시리즈와는 달리, 그 존재의 의미는 분명하지 않습니다.

    모 가미? "타운"? 아니, 듣지 못했습니다.
    “Brooks”는 일반적인 KRL 1st London입니다.
    1. 문어
      문어 28 2 월 2020 12 : 58 새로운
      +1
      인용문 : Macsen_Wledig
      모 가미? "타운"? 아니, 듣지 못했습니다.

      당신은 정말 자신이 그렇게 대단하다고 생각합니까?

      모 가미의 존재의 의미는 SRT의 이해하기 쉬운 반제품입니다. 도시는 브루클린보다 마약 중독자보다 훨씬 적습니다. 더 중요한 것은 영국인이 다른 CD를 가지고 있다는 것입니다. 내가 말했듯이 사촌에는 오마하와 브루클린 만 있습니다.
      실제로 어느 쪽이 순항할까요?

      인용문 : Macsen_Wledig
      미국인들이 그런 배를 만들었을 때, 아마도 그는 완전히 배를 마련한 것 같습니다.

      다른시기에 다른 나라를 건설하지 못한 야성
      인용문 : Macsen_Wledig
      왜 그렇게 "오마하"라고 생각합니까?

      "41 년차 미국 경순양함"이 있다는 것을 이해하고 있기 때문입니다. 즉, 나는 찾고 있지만 당신은 특별히 보이지 않는 것 같습니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      따뜻하고 부드러운 것을 혼동하지 마십시오

      고객이 선박을 수락한다는 것을 읽었습니다. 요청시 Erich Raeder에게 의견과 이의를 보내십시오.
      인용문 : Macsen_Wledig
      당신은 모든 내장을 고려

      마침내
      인용문 : Macsen_Wledig
      잘 알려진 사실

      일반적으로 유명한 자전거입니다. 두 개의 새로운 총을위한 돈이 충분하지 않았으며, 이전에 언급 한 3x16 포탑은 "당신이 올바르게 지적한대로 순서대로 쫓아 냈습니다."
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 28 2 월 2020 11 : 09 새로운
    +1
    인용 : 엔지니어
    주 제외.
    사용자 Prinz Eugen c Tsushima가 Kofman이라는 것을 이해하고 있습니까?

    아니, 틀렸어.
    V.L. 코프 먼은 2018 년 XNUMX 월에 세상을 떠났습니다.

    V.L. "쓰시마"에서는 별명 VK 또는 VK (계정이 여러 번 변경됨)로 사용되었습니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 28 2 월 2020 12 : 21 새로운
      0
      고마워.
      Prinz Eugen도 맥락에서 판단을 썼다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 28 2 월 2020 12 : 32 새로운
    0
    인용 : 엔지니어
    고마워.
    Prinz Eugen도 맥락에서 판단을 썼다.

    아닙니다 ... 이것은 완전히 다른 사람입니다.
    Koffman이 말하자면 넓은 범위 (독일어, 프랑스어, 영국, 일본어)에서 일했다면
    내가 아는 한, 유겐은 의도적으로 바이마르와 제 3 제국의 독일인들에게만 탐구합니다.

    ZY 쓰시마의 V. Kofman이 또 다른 별명이라는 것을 기억했습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 28 2 월 2020 13 : 36 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    당신은 정말 자신이 그렇게 대단하다고 생각합니까?

    하지 마십시오 ... FWM의 꿈에 자라지 마십시오. :)

    제품 견적 : Octopus
    모 가미의 존재의 의미는 SRT의 이해하기 쉬운 반제품입니다. 도시는 브루클린보다 마약 중독자보다 훨씬 적습니다.

    당신은 나에게 옛 오데사 속담을 떠올리게합니다. "내가 나중에 아내처럼 똑똑하다면 ..."
    거의 모든 생각은 사후 생각에 근거합니다.

    제품 견적 : Octopus
    실제로 어느 쪽이 순항할까요?

    크루즈는 어디?

    제품 견적 : Octopus
    "41 년차 미국 경순양함"이 있다는 것을 이해하고 있기 때문입니다. 즉, 나는 찾고 있지만 당신은 특별히 보이지 않는 것 같습니다.

    죄송합니다. "우리"가 아니라 "당신"입니다 ... (c)
    브루클린은 충분합니다.

    제품 견적 : Octopus
    고객이 선박을 수락한다는 것을 읽었습니다. 요청시 Erich Raeder에게 의견과 이의를 보내십시오.

    당신은 당신이 원하는대로 계산할 수 있지만, 이로부터 배는 전투 준비가되지 않습니다. :)

    제품 견적 : Octopus
    마침내

    이것에 의해 당신은 당신의 "정신 분열증"을 인정합니다 : 한편으로, 당신은 특정 기간 동안 함대의 구성을 비교할 것을 요구하고, 다른 한편으로, 당신은 그 시간까지 침몰 한 배들을 고려해야합니다.
    얼굴에 이중 표준.

    제품 견적 : Octopus
    일반적으로 유명한 자전거입니다. 두 개의 새로운 총을위한 돈이 충분하지 않았으며, 이전에 언급 한 3x16 포탑은 "당신이 올바르게 지적한대로 순서대로 쫓아 냈습니다."

    "오래된"타워에 대해, 나는 아무 것도 쓰지 않았습니다 ... 당신은 뭔가 혼란 스럽습니다.
    하나가 충분하다면 왜 두 개의 총을 개발합니까?
    1. 문어
      문어 28 2 월 2020 14 : 00 새로운
      0
      인용문 : Macsen_Wledig
      "오래된"타워에 대해서는 아무 것도 쓰지 않았습니다 ...

      엔지니어가 쓴 넬슨과 약 10 년간의 세카는 당신이 옳습니다. 사과합니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      딱 하나만

      하나와 14 ".
      인용문 : Macsen_Wledig
      특정 기간 동안 함대의 구성을 비교하려고합니다.

      나는 함대의 구성을 비교할 필요가 없었습니다. 넌 내게 말해 줄 수있어 의회가 많이 있습니까? 나는 당신을 확신합니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      당신은 당신이 원하는대로 계산할 수 있습니다

      나는 이미 날짜별로 내 입장을 분명히했다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      미안하지만 당신은 아니에요


      인용문 : Macsen_Wledig
      크루즈는 어디?

      KRL은 그렇지 않습니까? 확인.
      인용문 : Macsen_Wledig
      내세에 구축

      뒷맛을 정확히 무엇이라고 부릅니까? 일본의 비밀 계획? 실제로 일본인 (진실)이나 영국인은 브루클린 유사체를 만들지 않았다. 그리고 미국인들은이 괴물과 함께 KRL의 전체 한계를 세웠습니다. 당신은 그것이 좋은 생각이라고 생각합니다. 저는 미국의 생각을 강력하게 의심합니다. 일본인은 9 개의 유사한 것들을 가지고 있기 때문에 4 CRT를 구축하면됩니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 28 2 월 2020 13 : 48 새로운
    0
    제품 견적 : Victor Leningradets
    그리고 여기가 잘못되었습니다!
    호킨스 유형의 순양함 (첫 번째로 무거운 것으로 분류)은 150mm 포병을 장착 한 독일 경순양함의 가상 공습을 가로 채기 위해 정확하게 만들어졌습니다.

    실제로 170mm 포병으로 ... :)
    사실“엘리자베스 인”은“워싱턴 인”은 아니지만이 그룹에서이 사실에 따라 순위가 매겨졌습니다. 어딘가에서 "정의"되어야했기 때문에 ...
    실제로, 이들은 미래 유형의 순양함에 대한 변위 및 주요 전투에 대한 특정 경계 "표준"을 제공하는 모델이며, 이는 "워싱턴 순양함"으로 알려졌습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 28 2 월 2020 13 : 52 새로운
    0
    제품 견적 : Victor Leningradets
    직접적인 지원과 공습은 서로 다른 두 가지입니다.

    환초를 습격 할 때 상황은 동일합니다.
  • 핀 코드
    핀 코드 28 2 월 2020 14 : 17 새로운
    0
    분류에 따르면 알래스카는 또한 무거운 순양함이었고 전쟁 중에 지어졌습니다. 또는 아닙니다?
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 28 2 월 2020 14 : 30 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    하나와 14 ".

    그리고 그들은 15 "또는 16"을 개발할 수 있습니다 ...
    그러나 "외교와 같은"은 우리가 알고있는 "왕"을 이겼습니다.

    인용문 : Macsen_Wledig
    나는 함대의 구성을 비교할 필요가 없었습니다.

    그럼 뭐하는거야?

    제품 견적 : Octopus
    의회의 왕이 많다는 말을 하시겠습니까? 나는 당신을 확신합니다.

    나는 당신을 위해 행복 해요... ;)

    제품 견적 : Octopus
    나는 이미 날짜별로 내 입장을 분명히했다.

    날짜별로-예 ...
    그러나 비교 기준에 따르면 구동 토끼처럼 달려갑니다. :)

    제품 견적 : Octopus
    KRL은 그렇지 않습니까? 확인.

    "이것"은 무엇입니까?
    배는 작업 범위를 설명하는 TTZ를 기반으로하며 사용하는 "크루징"이라는 용어가 너무 모호합니다. 어려운 점을 발견하면 그 의미를 설명하십시오 ...

    제품 견적 : Octopus
    뒷맛을 정확히 무엇이라고 부릅니까?

    현재 알려진 정보 측면에서 주제에 대한 토론 ... :)

    제품 견적 : Octopus
    실제로 일본인 (진실)이나 영국인은 브루클린 유사체를 만들지 않았다.

    물론 그들은 모가 미와 도시가 브루클린보다 일찍 나타났기 때문에 그것을 만들지 않았습니다 ...
    아마도 이것이 당신을위한 뉴스일까요?
    그건 그렇고, 영국인은 "브루클린"또는 "모 가미"(이해할 사람)를 만들려고했습니다 .3 시리즈 "타운"의 디자인 역사를 읽으십시오.

    제품 견적 : Octopus
    당신은 그것이 좋은 생각이라고 생각합니다. 저는 미국의 생각을 강력하게 의심합니다. 일본인은 9 개의 유사한 것들을 가지고 있기 때문에 4 CRT를 구축하십시오 – 미국의 마음 수준입니다.

    기동 범위를 크게 좁 힙니다. :)
    이것은 표준 앵글로색슨 연습입니다.
    계약서에 서명 할 때 독일인이 35 일 여름에 문제를 일으키려고했을 때 영국인은 단순히“문제는 없습니다. 우리는 각 선박에 두 개씩 건설 할 것입니다.”라고 말했습니다.
    영국인이 말했고 미국인들은 ...
    우리는 승리를 보장하기 위해 최선을 다했습니다.
    1. 문어
      문어 28 2 월 2020 21 : 55 새로운
      +1
      인용문 : Macsen_Wledig
      15 "또는 16"을 디자인 할 수 ...
      그러나 "외교와 같은"은 우리가 알고있는 "왕"을 이겼습니다.

      그들은 회의에서 판매 한 구경을 선택했습니다. 일본인은 모두 과소 평가되었습니다. 많은 사람들은 일본인들이 그들의 평화에 대해 매우 바보라고 지적했다. 만일 그들이 전쟁이 시작되기 전이나 후에도 Yamato 데이터를 출판했다면, 그것은 상대방에게 엄청난 피해를 입혔을 것입니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      그럼 뭐하는거야

      인용문 : Macsen_Wledig
      당신은 모든 내장을 고려

      설명이 일시적인 것으로 보입니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      모가 미와 마을 모두 브루클린보다 일찍 등장했기 때문에 ...

      브루클린-도시가 아닌 모가 미가 아닙니다. 당신의 모자.
      인용문 : Macsen_Wledig
      세 번째 시리즈의 "타운"디자인의 역사를 읽으십시오.

      4x4에 대해 이야기하고 있습니까? 이것은 3 타워 브루클린이 아닙니다. 그리고 세 번째 시리즈에는 두 개의 황소 자리가 있습니다.
      제품 견적 : Octopus
      더 중요한 것은 영국인이 다른 CD를 가지고 있다는 것입니다

      인용문 : Macsen_Wledig
      표준 앵글로 색슨 연습

      이 경우에는 아닙니다. 이 경우 9 Brooklyn은 15 Dido 또는 12 La Galissoniere의 변위를 기록했습니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      “크루징”은 너무 모호합니다. 어려운 점을 발견하면 그 의미를 설명하십시오 ...

      통신 제어. 친구와 낯선 사람.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 28 2 월 2020 16 : 25 새로운
    0
    제품 견적 : pin_code
    분류에 따르면 알래스카는 또한 무거운 순양함이었고 전쟁 중에 지어졌습니다. 또는 아닙니다?

    전쟁이 발발함에 따라“계약 분류”가 사실상 사라졌지 만 원하는대로 호출 할 수 있습니다.
    미국인들은 그를 그를 대형 크루저, 즉 큰 크루저라고 불렀습니다. 경순양함 (LC-CL)과 혼동하지 않기 위해 그들은 그녀에게 SV 지수를 주었고, 이는“알래스카”가 여전히“전함 순양함”이라는 전설을 일으켰습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 28 2 월 2020 22 : 24 새로운
    0
    [quote = Octopus] 그들은 회의에서 팔린 구경을 선택했습니다. [/ 인용문]
    그들이 원하는대로 팔고 있다면, 설명이없고, 약 16 인치와 45 톤이 추가 될 것입니다.

    [quote = Macsen_Wledig] 많은 사람들이 일본인은 그들의 평화에 대해 매우 바보라고 지적했습니다. 그들은 전쟁이 시작되기 전이나 후에도 야마토의 데이터를 출판하여 상대방에게 막대한 피해를 입힐 것입니다.
    페레 스레 긴이 밝혀 졌습니까?

    [quote = Octopus] 설명이 일시적인 것으로 보입니다. [/ quote]
    단순한 필사자 인 나는 어디에서 천재를 이해할 수 있습니까?

    [quote = Octopus] 브루클린-모가 미가 아니라 타우 나스가 아닙니다. 당신의 모자 [/ 견적]
    세 개 모두 1st London의 조건에 따라 지어졌습니다. 당신의 모자 ...

    [quote = Octopus] 4x4에 대해 이야기하고 있습니까? 이것은 XNUMX 타워 브루클린이 아닙니다. / 인용문]
    그렇습니다.
    개념은 동일합니다. 배럴 수로 인해 화재 성능이 향상됩니다.

    [quote = Octopus] 그리고 세 번째 시리즈에는 두 개의 황소 자리가 있습니다.
    얼마나 많은 한계가 충분했는지 ...
    그리고 Brooks보다 총 XNUMX 개의“Towns”가 있습니다. ;)

    [quote = Octopus]이 경우에는 아닙니다. 이 경우 9 Brooklyn은 15 Dido 또는 12 La Galissoniere의 변위를 기록했습니다.
    다시 말하지만, 당신은 따뜻한 것과 부드러운 것을 혼동합니다 ... :)
    미국인들은 1st London의 조건에 따라 Brooks를 건설했으며 잠재적 상대의 순양함 Mogami와 Taunas에 대응했습니다.
    계약상의 제한에 따라 많은 프랑스 인이 말하는 것처럼 "Gallissonters"는 단순히 서 있지 않으며, 일반적으로 "Dido"는 2nd London의 제품입니다.

    [quote = Octopus] 통신 제어. 친구와 낯선 사람 [/ 견적]
    “타운”– 예, 부분적으로 동의합니다. "모 가미"-확실히 아닙니다.
    1. 문어
      문어 29 2 월 2020 03 : 57 새로운
      +1
      인용문 : Macsen_Wledig
      그들이 원하는대로 팔고 있다면, 설명이없고, 약 16 인치와 45 톤이 추가 될 것입니다.

      그들은 원하는대로 방금 팔았습니다. 또 다른 의문은이 조약이 그들과 미국인을 아직 제한하지 않았다는 것입니다. 프랑스 인들조차도 워싱턴의 제한 (01.01.37K / 35 ")이 여전히 시행되고있는 16까지 Jean Bar와 Richelieu를 배치했습니다. 그들은 일본을 다소 과소 평가했습니다.
      그러나 그것은 어리석게 밝혀졌습니다. 35K / 16으로 돌아 가기 "균형 30 노달 16"LC를 만들 수 없습니다. 15 "네, Richelieu, 16"아니오, Dakota는 조용했습니다. 또 다른 해를 잃은 미국인들이했던 VI와 VI를 즉시 사과 할 필요가있었습니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      페레 스레 긴이 밝혀 졌습니까?

      이 저자의 작품에 최신이 아닙니다. 미국 전함은 평소처럼 XNUMX 배 크기로 똑같이 쓸모없는 대답으로 많은 양의 자원을 던질 것이며 Yamato는 Tirpitz처럼 보호되어 더 중요한 목표에서 군대를 돌릴 것입니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      단순한 필사자 인 나는 어디에서 천재를 이해할 수 있습니까?

      이해는 필요하지 않습니다. 단지 기억하십시오. 나는 전쟁 XNUMX 년차에 제한된 독일 프로그램이 무엇을했는지에 대해 이야기했습니다. 제한 없는 미국 사람 41 세의 USNavi가 가슴 앓이와 가슴을 가진 것이 더 강하다는 것을 말하려는 당신의 지속적인 욕구는 여전히 강하고 또 다른 경우를 위해 떠납니다. 나는 이것으로 논쟁하지 않을 것입니다. 이상 할 것입니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      세 개 모두 1st London의 조건에 따라 건설되었습니다.

      퍼니스에서 첫 번째 런던. 모가 미는 30 년대 초 일본 함대의 잘 알려진 특정 상황과 관련하여 알려진 목적으로 건축되었습니다. 브루클린은 그를 터뜨리는 목표, 매우 터무니없는 목표로 세워졌습니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      그리고 총 XNUMX 개의“타운”이 있습니다

      그리고 안티 모구-두. 그런 다음 영국인은 마음을 바꾸고 두 번째 런던에서 그러한 배를 금지했습니다. 미국인들은 더 잘 생각할 수 없었습니다.
      그림을 보완하면 브루클린과 모가 미도 25M의 비용이 동일합니다. 달러와 엔. 코스 4.25.
      인용문 : Macsen_Wledig
      "Dido"는 일반적으로 2nd London의 제품입니다.

      Dido와 Fiji를 혼동하고 있습니다. Dido는 KRL WWII의 아이디어에 따르면 매우 정확한 선박 일 것입니다. 그러나 C 등급에서 실행되었습니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      "모 가미"-확실히 아닙니다.

      많은 사람들이 일본인을 칭찬하지만 그들 자신의 일본 바퀴벌레가 있습니다. 일반 전투의 숭배로 인해 전대를 제외한 모든 KRL이 포기되었습니다. KRT-Mogami scout 편대를 떠나 작은 KRL 만 남습니다-EM 및 PL 대대의 주력.

      미국인들은 플레쳐를 몰아 냈지만 KRL과 함께 게임을 끝냈습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 29 2 월 2020 15 : 18 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    그들은 원하는대로 방금 팔았습니다.

    그들이 완전히 팔렸지만 추가 프로토콜이 없다면.

    제품 견적 : Octopus
    프랑스 인조차도 restrictions 바와 리슐리외를 워싱턴의 제한이 여전히 유효했던 01.01.37/35/16 (XNUMXK / XNUMX ")까지 배치했습니다.

    프랑스와 이탈리아는 1936 년까지 XNUMX 개의 새로운 "표준"LC를 북마크 할 권리가있었습니다.

    제품 견적 : Octopus
    이 저자의 작품에 최신이 아닙니다.

    그리고 결론은 그의 "불완전한"에서와 같습니다. :)

    제품 견적 : Octopus
    미국 전함은 평소처럼 XNUMX 배 크기로 똑같이 쓸모없는 대답으로 많은 양의 자원을 던질 것이며 Yamato는 Tirpitz처럼 보호되어 더 중요한 목표에서 군대를 돌릴 것입니다.

    질문은 흥미 롭습니다 (설명한 시나리오에 따라 이벤트를 보는 것이 재미있을 것입니다). 그러나 불행히도 완전히 대안입니다 ...

    제품 견적 : Octopus
    이해는 필요하지 않습니다. 단지 기억하십시오.

    의식의 흐름은 인식하기 어렵습니다 ...

    제품 견적 : Octopus
    41 세의 USNavi가 가슴 앓이와 가슴을 가진 것이 더 강하다는 것을 말하려는 당신의 지속적인 욕구는 여전히 강하고 또 다른 경우를 위해 떠납니다.

    왜, 왜, 나는 이것을 말하지 않았다 ... :)

    제품 견적 : Octopus
    퍼니스에서 첫 번째 런던. 모가 미는 30 년대 초 일본 함대의 잘 알려진 특정 상황과 관련하여 알려진 목적으로 건축되었습니다. 브루클린은 그를 터뜨리는 목표, 매우 터무니없는 목표로 세워졌습니다.

    다시 한 번 반복합니다. 1930 년에 미국인들은 8500 톤의 일본인이 15x155mm 총을 쏘고 그게 전부라는 것을 알고 있었으며 그에 따라 반응했습니다.

    제품 견적 : Octopus
    그리고 안티 모구-두. 그런 다음 영국인은 마음을 바꾸고 두 번째 런던에서 그러한 배를 금지했습니다. 미국인들은 더 잘 생각할 수 없었습니다.

    미국인들은 왜“두 번 생각해야”하는가?
    영국이 순양함을 필요로하는 이유는 제국이 추락하지 않기 때문입니다.
    영국의 경우 필수 불가결 한 요구 사항은 해군의 추정치 (최대 70 대까지)에 따라 크루저 산이 있어야하며 그 중 2/3는 통신을 포함해야합니다.
    따라서 그들은 2 차 런던에 8000 톤과 155 mm GK를 내놓았습니다 ...

    제품 견적 : Octopus
    Dido와 Fiji를 혼동하고 있습니다. Dido는 KRL WWII의 아이디어에 따르면 매우 정확한 선박 일 것입니다. 그러나 C 등급에서 실행되었습니다.

    나는 아무것도 혼동하지 않습니다 ... :)
    두 유형의 순양함은 2nd London의 자손입니다.

    제품 견적 : Octopus
    Dido는 KRL WWII의 아이디어에 따르면 매우 정확한 선박 일 것입니다. 그러나 C 등급에서 실행되었습니다.

    그리고 무엇에 관한 것입니까?

    제품 견적 : Octopus
    미국인들은 플레쳐를 몰아 냈지만 KRL과 함께 게임을 끝냈습니다.

    게임이란 무엇입니까?
    우리는 일본과 비슷한 패러다임을 가지고 있습니다.“애틀랜타”는 EM의 순양함 지도자이며,“클리블랜드”는 전함 순양함입니다.
    1. 문어
      문어 1 March 2020 10 : 21 새로운
      0
      인용문 : Macsen_Wledig
      전체 판매하는 경우

      그들은 원하는대로 팔았지만 일본인을 과소 평가했습니다. 일본인은 모두 과소 평가했다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      프랑스와 이탈리아는 권리가 있었다


      인용문 : Macsen_Wledig
      완전히 대안

      예. 그러나 불행히도 어떤 대안도없이 특정 솔루션의 정확성에 대해 논쟁합니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      나는 그렇게 말하지 않았다

      인용문 : Macsen_Wledig
      음, 팡파르없이 모두합시다.
      18에 대하여 XNUMX CRT
      6 AB 대 제로
      15에 대하여 XNUMX LC
      구축함을 고려할까요?

      인용문 : Macsen_Wledig
      미국인들은 8500 톤의 일본인이 15x155mm 총을 쏘는 것만 알았습니다.

      성인에 대한 이상한 주장. 일본인은 여전히 ​​모든 사람에게 칼을 주었다. 왜 미국인이 아닌가?
      인용문 : Macsen_Wledig
      영국인들에게는 반드시 순양함의 산들이 있어야합니다.

      네.
      인용문 : Macsen_Wledig
      두 유형의 순양함-2nd London의 스폰

      다나를 가진 종족도 런던 조약의 추악한 생물입니까?
      인용문 : Macsen_Wledig
      그리고 무엇에 관한 것입니까?

      특수 방공 순양함. 마지막 하위 시리즈에서 애틀랜타가 된 것. 그러나 제대로 실행되지 않았습니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      우리는 일본과 비슷한 패러다임을 가지고 있습니다.“애틀랜타”는 EM의 순양함 지도자이며,“클리블랜드”는 전함 순양함입니다.

      43 년. 그건 그렇고, 둘 다 똥. 그리고 HRP의 날짜-브루클린과 오마하.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 1 March 2020 13 : 35 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    그들은 원하는대로 팔았지만 일본인을 과소 평가했습니다. 일본인은 모두 과소 평가했다.

    그리고 일본인이 제 2 런던에 서명하는 것을 꺼려한다고 즉시 통보했다는 사실은 아무도 귀찮게하지 않았습니까?

    제품 견적 : Octopus
    음, 팡파르없이 모두합시다.
    18에 대하여 XNUMX CRT

    정지 정지 ...
    나는 당신이 특정 날짜를 지정한 후에 이것을 썼습니다. 진공에서 구형 말에 대해 이야기하는 것은 흥미롭지 않습니다.

    제품 견적 : Octopus
    성인에 대한 이상한 주장. 일본인은 여전히 ​​모든 사람에게 칼을 주었다. 왜 미국인이 아닌가?

    성인에 대한 이상한 주장. (와)
    결국 Jane은 미국인이 왜 이런 식으로 행동했는지 이해하기 위해 Jane을 볼 수 있습니다 ...


    제품 견적 : Octopus
    다나를 가진 종족도 런던 조약의 추악한 생물입니까?

    다나에? 혼란스러운 점이 있습니까?
    “aretyuz”에 관해서는,“lider”가 많지 않아서 철갑 상어를 잘라야한다는 것이 밝혀졌습니다.
    그래서 첫 번째 런던은 전체 성장에서 ...

    제품 견적 : Octopus
    특수 방공 순양함.

    그는 전혀 전문화되지 않았습니다 ... 애틀랜타와 같은 이야기가 그에게 일어났습니다.
    레이븐과 로버츠의 "제 XNUMX 차 세계 대전 영국 순양함"또는 프리드먼의 "영국 순양함 XNUMX 차 세계 대전 후"
    Dido에서와 동일한 이야기가 Atlanta에서 발생했습니다.

    제품 견적 : Octopus
    그건 그렇고, 둘 다 똥.

    어 ... 당신은 30 년대 후반에 미국에있을 것입니다.
    당신은 배를 만드는 방법을 보여 주었을 것입니다. :)
    1. 문어
      문어 1 March 2020 18 : 44 새로운
      0
      인용문 : Macsen_Wledig
      당신은 배를 만드는 방법을 보여 주었을 것입니다. :)

      노트북과 전투기.
      그러나 그렇습니다. 미국인들은 많은 실수를했습니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      Dido에서와 동일한 이야기가 Atlanta에서 발생했습니다.

      반대. 디도에는 5 대의 KDP가 있지만 포병은 실패했습니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      다나에? 혼란스러운 점이 있습니까?

      런던 이전에는 5-6K의 영국 순양함이 없었습니까? 첫 런던은 6K 순양함과 어떤 관계가 있었습니까?
      인용문 : Macsen_Wledig
      결국 Jane은 Jane을 이해하여 이해할 수 있습니다.

      어떤 모 가미 6 조각? 가벼운 것 대신 의사가 많은 CR을 만드는 이유입니까?
      인용문 : Macsen_Wledig
      그리고 일본인이 제 2 런던에 서명하는 것을 꺼려한다고 즉시 통보했다는 사실은 아무도 귀찮게하지 않았습니까?

      잘만되면 내 모든 힘으로.
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 1 March 2020 13 : 47 새로운
    +1
    제 생각에는 비교할만한 것들을 비교해야합니다. 중순양함 "워싱턴"은 기술적 요구 사항, 제한 사항 및 조건부로 동시에 구축되었습니다.

    기술 수준 (및 경험의 공급)이 다른 수준에 있었던 몇 년 동안 한계를 50 % 초과하는 더 나은 배를 만드는 것은 예술이 아닙니다. “Baltimorev”는 여기에 없습니다. 크기에도 불구하고 Hipper조차 더 이상 적합하지 않습니다.

    최고의 순양함 A는 프랑스어 인 것 같습니다. 알제리. 전함 수준에서 적절한 범위, 매우 우수한 장갑 및 우수한 어뢰 보호 시스템과 균형을 이룹니다.

    볼티모어의 가장 큰 장점은 레이더, 방공 제어 시스템으로 간주되며 선박의 기능은 아니지만이 나라의 장비입니다.
    프랑스 리슐리외 (French Richelieu)가 다시 한 번 예입니다.이 배는 1943 년 근대화 과정에서이 모든 요소 (Beaufors 및 Oerlikons와 함께)를 받았습니다. -Algerie가 미국 조선소에서 동일한 현대화를 가졌다면 1944 년에 볼티모어를 포함한 다른 순양함과 비교하면 큰 배가 될 것입니다. 엔진 룸, 장갑 및 주무장과 같이 선박 구조에 깊숙이 들어 가지 않는 조립 된 장비 일뿐입니다.

    미국인들은 깜짝 놀랐습니다-왜 괌, 알래스카 볼티모어가 필요한가요? 펄 하버의 침몰 한 배를 수리하지 않고 아이오와 (Iowa) 유형의 4-6 배를 건설하는 것이 더 낫습니다. 조선소는 여전히 같은 비용으로 점령 될 것이며 아마도 더 적을 것이며 잠재력은 비교할 수 없을 정도로 더 큽니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 1 March 2020 19 : 15 새로운
    0
    [quote = Octopus] 그렇습니다. 미국인들은 많은 실수를 저질렀습니다.
    배가 다시 잡히고 상대방의 특성 등이 알려져 있기 때문에 80 년 안에 이것을 분명히 볼 수 있습니다.

    [quote = Octopus] 반대입니다. 디도는 5 대의 KDP를 가지고 있지만 포병은 실패했다.
    Dido에는 두 개의 PUA가 있습니다.З주 구경에 대해.
    나머지는 KDP GK로 지상 표적 발사와 PUAO pom-pom-pom 두 대가 있으며, 대공 사격 통제 용으로는 GK를 사용할 수 없습니다.

    [quote = Octopus] 런던 이전에는 5-6K 영어 순양함이 없었습니까? 런던 최초의 6K 순양함과는 어떤 관계가 있었습니까?
    그러나 1st London은 KRL의 총 톤수 (수량은 아님)를 제한했습니다.

    [quote = Octopus] 어떤 모 가미 6 조각? [/ 인용문]
    4 "mogami"+ 2 "tone"때문입니다.

    quote = Octopus] 이것이 가벼운 CD 대신 의사가 많은 CD를 만드는 이유입니까?
    이것이 브루클린을 건설하는 기초입니다. :)

    [quote = Octopus] 잘만되면. 내 모든 힘을 다해 [/ 견적]
    글쎄, 누가 그들을위한 의사입니까 ...
    1. 문어
      문어 2 March 2020 02 : 23 새로운
      0
      인용문 : Macsen_Wledig
      배가 다시 잡히고 상대방의 특성 등이 알려져 있기 때문에 80 년 안에 이것을 분명히 볼 수 있습니다.

      그리고 41 년 XNUMX 월에 미국인들이 일본의 석유를 삭감했을 때, 그들은 XNUMX 개의 새로운 캐롤라이나를 가지고 있다는 것이 확실하지 않았습니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      나머지는 KDP GK로 지상 표적 발사와 PUAO pom-pom-pom 두 대가 있으며, 대공 사격 통제 용으로는 GK를 사용할 수 없습니다.

      이 주제에 대해 다른 의견이 있습니다. 실생활에 무엇이 있었는지 명확히해야합니다. 폼폼 디렉터와 함께 스테이션 왜건을 제어 할 수 있다는 점에서 말입니다. 어쨌든 4 명의 UAZO 이사 중 5 번째는 보편적 인 것 같습니다. 애틀랜타에는 수동 제어 기능을 갖춘 오리지널 피아노와 두 감독이있었습니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      그러나 1st London은 KRL의 총 톤수 (수량은 아님)를 제한했습니다.

      그래서 무엇? 왜 당신의 순양함입니까-WWI 선박의 추종자들이 갑자기 30 년 계약의 핵심이되었습니다?
      인용문 : Macsen_Wledig
      4 "mogami"+ 2 "tone"때문입니다.

      그래서 뭐?
      인용문 : Macsen_Wledig
      이것이 브루클린을 건설하는 기초입니다. :)

      프랑스와 네덜란드에게 이것은 슈퍼 크루저를 건설하거나 최소한 설계하기위한 기초였습니다.
      전후 전쟁은 미국인들에게 전쟁 전 총재들과 함께 작은 순양함 / 지도자가 필요하다는 것을 보여주었습니다. 구축함의 리더 대신 단순히 구축함이라고 불렀습니다.
      "대들보"를 입력하십시오.
      인용문 : Macsen_Wledig
      글쎄, 누가 그들을위한 의사입니까 ...

      두 번 타십시오.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 2 March 2020 18 : 56 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    그리고 41 년 XNUMX 월에 미국인들이 일본의 석유를 삭감했을 때, 그들은 XNUMX 개의 새로운 캐롤라이나를 가지고 있다는 것이 확실하지 않았습니다.

    정치는 선박 설계와 어떤 관련이 있습니까?
    또한, 모든 선박 전 계획은 새로운 선박의 유무를 고려하지 않고 세워졌습니다.

    제품 견적 : Octopus
    이 주제에 대해 다른 의견이 있습니다. 실생활에 무엇이 있었는지 명확히해야합니다. Pompom 디렉터와 함께 스테이션 왜건을 제어 할 수 있다는 점에서 말입니다. 어쨌든 4 명의 UAZO 이사 중 5 번째는 보편적 인 것 같습니다.

    의견은 어디에서 얻을 수 있습니까?

    제품 견적 : Octopus
    그래서 무엇? 왜 당신의 순양함입니까-WWI 선박의 추종자들이 갑자기 30 년 계약의 핵심이되었습니다?

    다시 한 번 반복합니다.“Leaders”가 적절한 수량으로 구축되면 계약에 따라 할당 된 KRL 변위 한계를 빠르게 먹었 기 때문에“Aretyuza”가 나타났습니다.

    제품 견적 : Octopus
    그래서 뭐?

    네, 그게 전부입니다. 이것이 미국인들이 "브루클린"을 만들기 시작한 이유입니다 ...

    제품 견적 : Octopus
    프랑스와 네덜란드에게 이것은 슈퍼 크루저를 건설하거나 최소한 설계하기위한 기초였습니다.

    다시, 당신은 따뜻함과 부드러운 것을 혼동합니다 ... :)
    네덜란드 인은 일본의 SRT에 반대 할 것이 없었기 때문에 SRT를 죽일 수있는 선박 건설에 참석하기로 결정했습니다. 이것이 1047이 등장한 방식입니다.
    그리고 프랑스는 어떤 페인트를 디자인 했습니까?

    제품 견적 : Octopus
    전후 전쟁은 미국인들에게 전쟁 전 총재들과 함께 작은 순양함 / 지도자가 필요하다는 것을 보여주었습니다.

    이것은 매우 강한 뒷맛입니다 ... :)

    제품 견적 : Octopus
    두 번 타십시오.

    일본에는 외부 및 내부 이유가있었습니다 ...
    1. 문어
      문어 2 March 2020 22 : 30 새로운
      0
      인용문 : Macsen_Wledig
      일본에는 외부 및 내부 이유가있었습니다 ...

      예. 그러나 괴인들은 최신 상태가 아니었다. 구체적으로, 이것들은 일반적으로 알지 못했던 많은 것들이었습니다. 런던에서는 독일과 해상 계약을 체결 한 바로 같은 스탠리 볼드윈이 우세했습니다. 따라서 미래의 동맹국의 지혜에 대한 귀하의 주장은 확실히 사실이지만 일반적인 배경에 반하는 것은 사소한 일입니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      이것은 매우 강한 뒷맛입니다.

      1940 년 1937 월 아키즈키. XNUMX 년 XNUMX 월 첫번째 디도.
      인용문 : Macsen_Wledig
      프랑스는 어떤 LCR을 설계 했습니까?

      던 커크
      인용문 : Macsen_Wledig
      그들의 의견으로는 SRT를 죽일 수있는 선박의 건설

      이것은 KRL 구성보다 약간 더 의미있는 동작입니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      네, 그게 전부입니다. 이것이 미국인들이 "브루클린"을 만들기 시작한 이유입니다 ...

      미국인이 반드시 일본인보다 멍청해야한다는 자신감은 놀랍습니다. 다시 한번, 일본인 아니 그들은 6 "기관총처럼 모 가미를 건설했습니다. 그리고 미국인들은 방금 그것을 만들었습니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      의견은 어디에서 얻을 수 있습니까?

      나는이 문제에서 LJ와의 연결이 충분하다고 생각하지 않습니다. 그러나 합의의 틀 안에 남아있는 우리는 2 개의 POISO 유니버설 (영어로 안정화 된 POISO는 작업하는 동안 세계 최고의 광학 POISO 임)과 2 개의 POISO SZA를 얻습니다. 애틀랜타에는 NWA가 없으므로 POISO NWA, 두 감독 + 수동 MZA가 있습니다. 그리고 무엇보다도 Atlant 자체는 없습니다 : Atlanta Dido가 들어간 날짜에 8 조각이 지어졌습니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      계약에 따라 할당 된 KRL 변위 한계를 빠르게 파악

      예. 브루클린이 어떻게 고생했는지. 아레 투사의 브레인 차일이나 브루클린 뻐꾸기가 있습니까?
      인용문 : Macsen_Wledig
      정치는 선박 설계와 어떤 관련이 있습니까?
      또한, 모든 선박 전 계획은 새로운 선박의 유무를 고려하지 않고 세워졌습니다.

      빙고.
      이것이 실제로 미국인들에게 제시하는 것입니다. 이 정책은 새로운 선박의 유무를 고려하지 않고 수행된다. 그리고 새로운 배의 유무는 정치와 조화를 이루지 못한다. 영국과 달리 그들은 나빴거나 좋았습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 2 March 2020 23 : 16 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    1940 년 1937 월 아키즈키. XNUMX 년 XNUMX 월 첫번째 디도.

    1. "아키즈키"와 "디도"의 관계는 무엇입니까
    2. 나는 반복한다 : "Dido"는 방공 순양함이 아니다.

    제품 견적 : Octopus
    던 커크

    "Dunkirk"는 일본 CRT에 대한 것이 아니라 "포켓 전함"에 대한 것입니다 ...

    제품 견적 : Octopus
    이것은 KRL 구성보다 약간 더 의미있는 동작입니다.

    한편으로 네덜란드는 국제 조약 시스템에 참여하지 않았기 때문에 재정을 감안할 때 그녀가 원하는 모든 것을 자유롭게 건설 할 수있었습니다. 한편, 프로젝트 1047은 1939 년에서 40 년 사이, 즉 알래스카와 거의 평행하게 개발 되었기 때문에 당신의 돌은 계산대를 지났습니다. :)

    제품 견적 : Octopus
    미국인이 반드시 일본인보다 멍청해야한다는 자신감은 놀랍습니다.

    30-33 년의 미국인들이 일본에 모 가미에 8 "GK-스튜디오에 대한 증거를 갖추 겠다는 계획을 알았습니다 ... :)

    제품 견적 : Octopus
    다시 한 번 일본인은 모 가미를 6 "기관총으로 만들지 않았습니다. 미국인들은 방금지었습니다.

    다시 한번, 당신은 지금 그것을 알고 있습니다. 그리고 1940 년에 미국인들은 155mm GK가 모 가미에 있다는 것을 확신했으며, 낭만에 관한 첫 번째 정보는 41st 말에 만 나타났습니다 ...

    제품 견적 : Octopus
    애틀랜타에는 NWA가 없으므로 POISO NWA, 두 감독 + 수동 MZA가 있습니다.

    내가 이해하는 것처럼, 감독과 함께하는“시카고 피아노”, 당신은 계산하고 싶지 않았습니다 ... :)

    제품 견적 : Octopus
    Atlant : Atlanta Dido 시운전 날짜에 8 개가 건축되었습니다.

    다시 말하지만, 귀하의 메시지는 명확하지 않습니다. 첫 번째도 두 번째도 항공 방어 순양함이 아니기 때문에 영국인은 "노스트라 다무스"가되었습니다 ...

    제품 견적 : Octopus
    빙고.
    이것이 실제로 미국인들에게 보여주는 것입니다. 새로운 선박의 유무를 고려하지 않고 정책이 수행된다는 것.

    다시, 당신은 잔광의 관점에서 추론합니다.
    41 번 중반, 미국의 "무지개-오렌지"계획은 당시 현금을 기준으로 개발되었으며 미국 해양 계에서 상당히 실현 가능한 것으로 간주되었습니다.
    따라서 신약의 유무는 아무런 역할을하지 않았습니다 ...
    1. 문어
      문어 3 March 2020 09 : 13 새로운
      -1
      인용문 : Macsen_Wledig
      1. "아키즈키"와 "디도"의 관계는 무엇입니까
      2. 나는 반복한다 : "Dido"는 방공 순양함이 아니다.

      Gering은 미국인들 사이에서 사후 검토를 해왔으며 일본인들은 40 년째에 새로운 주요 유형의 EM으로 자리 매김했습니다. 37 년의 영국 비 크루저 방공 (경대 대 순양함)에 대한 응답.
      인용문 : Macsen_Wledig
      던 커크는 일본 CRT에 대항하여 건설 된 것이 아니라

      독일어
      인용문 : Macsen_Wledig
      즉, 알래스카와 거의 동시에

      알래스카는 30 년대 초부터 춤을 추었습니다. 결과적으로 알래스카 나 발 타는 아닙니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      다시 한번, 당신은 지금 그것을 알고

      일본인은 모가 미가 필요하지 않다는 것을 알고있었습니다. 미국인들은 브루클린이 필요 없다는 것을 몰랐습니다. 미국인들이 변명한다는 사실이 그들을 옳게 만들지는 않습니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      내가 이해 한 것처럼, 감독과 함께하는“Chicago pianos”

      MK44? 하고 싶지 않았습니다. '수동 제어 MZA'카테고리에 포함됩니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      귀하의 메시지는 명확하지 않습니다 : 첫 번째와 두 번째 모두 항공 방어 순양함

      디도 vs 오마하.
      인용문 : Macsen_Wledig
      미국 해상에서 상당히 실현 가능한 것으로 간주되었습니다.

      네. 철 문제는 40 년대 초 미국 해군 문제의 아주 작은 부분입니다.
      인용문 : Macsen_Wledig
      신약의 유무는 아무런 역할을하지 않았다

      새로운 존재의 유무는 아무런 역할을하지 않았다. 미드웨이처럼 2 년 동안 전쟁에서 함대가 도박에 참여했다는 사실을 제외하고.