군사 검토

"날개 달린 금속." 전쟁에서 승리의 구성 요소로 두랄루민

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위대한 애국 전쟁 중 알루미늄의 주요 소비자는 항공기 제조였습니다. 이미지 : nevareaktiv.ru


대전 준비


첫 번째 부분 알루미늄 산업에 관한 자료와 소련의 군사력에 대한 영향은 독일이 독일에 뒤 떨어진 심각한 지연에 대해 이야기했습니다. 1941 년 나치 산업은이 매개 변수에서 소비에트보다 1 배 이상 앞서고있다. 더구나 17 년 1938 월 131,8 일 (인민위원회)의 국방위원회 승인을받은 MP-1941 동원 계획의 틀 내에서 그들 자신의 계산조차도 전쟁시 약 100 천 톤의 알루미늄이 필요하다고 제안했다. 그리고 XNUMX 년까지 실제로 소비에트 연방은 XNUMX 억 톤 이상의“날개 달린 금속”을 생산할 수 있었으며, 이는 물론 주요 비철 야금 기업이 위치한 서부 영토의 손실을 고려하지 않고서도 가능했습니다.

알루미늄 결핍에 가장 민감한 것은 항공 인민위원회는 점점 더 많은 산업계의 요구를 충족시키기 위해 많은 조치를 개발했다. 1941 년에는 경금속 (34 천 톤)의 반환, 강화 된 목재 (15 톤)의 항공기 구조 도입, 마그네슘 합금 생산 (4 천 톤) 및 엄청난 비용 절감 (18)으로 부족 현상이 해결되어야했습니다. 톤). 우연히 이것은 소비에트 연방의 동원 식욕이 증가한 결과였으며, 1942 년까지 131,8 억 175 만 톤 이하의 알루미늄을 사용하는 것이 아니라 1932 억 XNUMX 천만 톤 이상을 사용할 계획이었습니다. 알루미늄 생산량의 양적 증가에 더하여, 국가는 이전에“날개 달린 금속”에 기초한 합금의 질적 개선 방법을 구상했다. 두랄루민 항공기는 처음에는 군보다 비행 중보 다 수리 및 도장이 많았으며 이는 합금의 내 부식성이 낮기 때문입니다. 시간이 지남에 따라 Aviakhim 공장은 순수한 알루미늄으로 두랄루민을 클래딩하는 방법을 개발했으며 (공중에 강력한 보호 산화막으로 덮여 있음) XNUMX 년 이래이 기술은 소비에트 항공 산업 전체에 필수가되었습니다.


LaGG-3. 이미지 : ru.wikipedia.org

“알루미늄 기아”는 U-2 및 UT-2 유형의 경량급뿐만 아니라 Yak-7 및 LaGG-3 전투기의 국내 항공기 품질에 부정적인 영향을 미쳤습니다. 예를 들어, 야크 -7 전투기는 동체의 나무 날개와 부드러운 합판 피부를 가진 비행기였습니다. 선체의 꼬리, 방향타 및 에일러론에는 캔버스가 장착되어 있습니다. 두랄루민으로부터, 항공기 활의 엔진 후드 및 측면 해치 만이 만들어졌다. 또한 LaGG-3 전쟁 기간의 주요 전투 전투기 중 하나는 일반적으로 단단한 나무였습니다. 디자인의 파워 요소는 소위 델타 우드로 만들어졌습니다. 약어 "LaGG"는 풍자에 의해 "허가 된 보증 된 관"으로 해석되었다. 그럼에도 불구하고 레닌 그라드 항공기 공장을 포함한 항공기는 6528 대를 생산했으며 적대 행위에 적극 참여했다. 군사 역사가 A.A.에 따르면 이 전투기는 초기에 "109 년까지 1941km / h의 속도에 근접한 독일 알루미늄 Me-600에 양보 할 것"이라고 말했다.

전쟁이 시작될 무렵, 소련에서 항공에 필요한 95 개의 합금이 알루미늄베이스에 제련되었습니다. 모스크바의 1940 번 레닌 그라드에있는 Voroshilov와 150 년에 지어진 Stupinsky 경합금 공장 No. 1935. 후자를 세울 때 그들은 적극적으로 미국인들에게 도움을 청했습니다. 2,5 년, Andrei Tupolev가 이끄는 대표단이 미국으로 갔는데, 7 미터 x 1 미터 크기의 대형 경판이 해외 항공기 제조에 널리 사용되었다는 것이 밝혀졌습니다. 소련에서는 그때까지 4x1922 미터보다 큰 시트를 만들 수 없었습니다. 이러한 기술 표준은 30 년 이래 존재했습니다. 당연히 정부는 비슷한 두랄루민 시트 생산을 위해 멀티 롤 밀을 제공하기 위해 Alcoa를 선택했지만 그 대답은 '아니오'였습니다. "Alcoa"는 캠프를 팔지 않았습니다. 이것은 소련의 오랜 비즈니스 파트너 인 Henry Ford가 판매 할 것입니다. 그의 회사와 미국의 다른 유사한 회사들은 1940 년대 후반에 소련에 알루미늄 합금 용 대형 압연기를 여러 대 공급했습니다. 그 결과 4191 년에 Stupinsky 공장에서만 XNUMX 톤의 고품질 경강을 생산했습니다.

승리의 열 세번째 요소


알루미늄 산업에서 제 XNUMX 차 세계 대전이 발생한 가장 큰 손실은 드니 프르 알루미늄 공장이었습니다. 독일인이 자포리 자 (Zaporizhia)에게 찢어짐을 막기 위해 탱크 16 월 중순, 그들은 드니 프르 수력 발전소를 부분적으로 파괴하려했으며, 이로 인해 침략자와 적군과 민간인 모두에게 수많은 사상자가 발생했다. 고위 관리들은 Glavaluminiy A.A. Gailit의 수석 엔지니어와 색 야금 V.A. Florov의 부회장 인 유럽에서 가장 큰 공장 인 Dnieper 알루미늄 공장의 대피에 관여했습니다. 적을 지속적으로 포격 한 대피 (나치가 드니 프르의 반대편에 있음)는 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 끝났다. 독일은 망명 직전까지 Zaporizhzhya 기업에서 알루미늄 생산을 조직 할 수 없었습니다. 유사한 시나리오에서, 볼 호프 알루미늄 및 티크 빈 알루미나 정제소가 비워졌다.


전쟁 전 우랄 알루미늄 공장 (Kamensk-Uralsky). 이미지 : ku66.ru

1941 년 가을부터 두랄루민 강의 생산은 중단되었고 내년 95 월까지만 복원되었습니다. 현재 생산은 Verkhnyaya Salda의 150 호 공장과 Kuntsevo 역의 3404 호 기업 두 곳에서만 이루어졌습니다. 당연히, 일시적인 중지로 인해, 1940 년부터 3196 개 사본에서 1941 년까지 1942 대의 날개 달린 자동차에 이르기까지 모든 금속 항공기의 생산량은 약간은되었지만 침몰했습니다. 그러나 1944 년 이래 두랄루민에서 항공기 생산량이 꾸준히 증가하고 있습니다. 소련 항공 산업은 7 년 여름까지 두랄루민의 급격한 부족을 공식적으로 극복 할 수있었습니다. 그때 항공기 생산량이 안정화되었습니다. 전투기와 관련하여, 이것은 S.A. 디자인 항공기가 정면에 도착하기 시작한 벨로루시의 작전 작전 중에 볼 수 있습니다. Lavochkina La-190. 강도 요소의 대부분은 경금속 합금으로 만들어졌습니다. 전투기는 속도, 상승 속도 및 기동성 측면에서 주요 상대 FW-1942A보다 우수했습니다. 그리고 1943 년 항공기 생산의 증가가 서쪽에서 동쪽으로 철수 된 용량의 커미셔닝으로 인한 경우라면, 9 년에 이전에는 존재하지 않았던 알루미늄 공장이이 나라에 나타났습니다. 올해 Sverdlovsk 지역의 Bogoslovsky 알루미늄 공장과 Kemerovo 지역의 Novokuznetsk 알루미늄 공장 건설을 소개 할 수있었습니다. 이 기업에서 알루미늄 생산을 조직하는 데 큰 도움이 된 것은 이전에 대피 한 Volkhov 알루미늄 및 티 흐빈 알루미나 정련소의 전문가들에 의해 제공되었습니다. Bogoslovsky 알루미늄 제련소와 관련하여 알루미늄의 첫 제련은 1945 년 1943 월 4 일 중요한 날에만 수행되었다고 말할 가치가 있습니다. Novokuznetsk 공장의 첫 번째 단계는 1943 년 5,5 월에 시작되었습니다. 같은 해 소련의 알루미늄 제련은 전쟁 전 수준을 XNUMX % 초과했습니다. 예를 들어, XNUMX 년 우라늄 알루미늄 공장 (UAZ)만이 전쟁 전보다 XNUMX 배 더 많은 알루미늄을 생산했습니다.


전쟁 전 우랄 알루미늄 공장 (Kamensk-Uralsky). 이미지 : ku66.ru

Lend-Lease 프로그램에 따라 미국에서 공급되는 도움 없이는 국내 알루미늄 부족 문제를 극복 할 수 없었습니다. 그래서 1941 년 327 월, 크렘린에서 G. Hopkins 미국 대통령의 개인 대표를 취임했을 때, Joseph Stalin은 미국에서 가장 필요한 지원 유형 중 항공기 생산을 위해 고 옥탄 가솔린과 알루미늄을 지명했습니다. 미국과 영국, 캐나다는 총 388 만 톤의 125 차 알루미늄을 공급했습니다. 많거나 적습니까? 한편으로는 그다지 많지 않습니다. 미국 만이 Lend-Lease의 일환으로 훨씬 더 희귀 한 원료 인 XNUMX 만 톤의 정제 된 구리를 소련에 보냈습니다. 다른 한편으로, 소비에트 연방에서는 해외 공급이 알루미늄 생산 수준의 XNUMX %에 이르렀다.

위대한 애국 전쟁 중 알루미늄 생산의 진행은 생산량 증가뿐만 아니라 제련을위한 에너지 비용 절감 측면에서도 관찰되었습니다. 따라서 1943 년 소련은 가스로에서 알루미늄을 주조하는 기술을 마스터하여 비철 야금 기업의 전기 공급 의존도를 크게 줄였습니다. 같은 해에 두랄루민 기술의 연속 주조가 널리 사용되기 시작했습니다. 그리고 XNUMX 년 전 역사 우랄 공장의 산업에서 알루미늄의 현재 출력은 60 그램의 표준으로 1 킬로와트시 전기 당 56 그램의 금속을 초과했습니다. 이것이 1944 년의 뛰어난 성과 인 UAZ가 70 천만 킬로와트시의 전기를 절약 한 이유 중 하나였습니다. 이것이 소비에트 연방의 동원 산업에 어떤 의미가 있는지 논의하는 것은 무의미하다고 생각합니다.
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    1. 말 류타
      말 류타 28 2 월 2020 18 : 47 새로운
      +4
      우리 알루미늄은 지금 어디로 가나 요?!
      1. CTABEP
        CTABEP 28 2 월 2020 20 : 22 새로운
        +2
        수출용. 알루미늄 수출은 본질적으로 전기 수출이며, 우리는 산업에 대한 국내 관세가 낮습니다. 글쎄, 항공과 기술에 관해서는, 지금은 그에게 아무런 문제가 없습니다.
        1. 사하르초
          사하르초 29 2 월 2020 00 : 30 새로운
          +6
          제품 견적 : CTABEP
          우리는 산업에 대한 낮은 관세를 가지고 있습니다.

          산업에 대한 관세는 조금 낮지 않습니다. 90 년대에 일부 알루미늄 마그네틱이 제 시간에 켜지고 불필요한 수력 발전소 몇 대를 구입 한 것입니다. 글쎄요, 그들은 국내 관세가 낮습니다.
    2. CTABEP
      CTABEP 28 2 월 2020 20 : 15 새로운
      +3
      그렇습니다. 매트리스 알루미늄과 폭발물이없는 경우 (LL 공급은 집에서하는 것보다 많음) 이제는 바이에른을 마실 가능성이 높습니다. 자, 태어난 사람은 운이 좋다. 결국, 폭풍우 조종사 무리가 없었을 것이고, 샘플 1944의 발사대도 없었을 것입니다. 그리고 탱크의 엔진에 문제가있을 것입니다. 1941 년 모델의 엔진을 통한 탱크 혁신은 무엇입니까?
      일반적으로, 러시아 RuNet에서, '애국자'에 대한 이상한 사랑은 그것이 필요하지 않은 동맹국을 거의 잃지 않는다는 것입니다. 그렇습니다. 소비에트 연방은 내전의 주된 부담을 덜었습니다. 그러나 그들이 LL에 금을 지불했는데 전혀 도움이되지 않았다고 말하는 것은 무엇입니까? 그렇습니다. 우리는 1945 년에 일본과 만 싸우기 시작했습니다 (그런데, 비 침략 조약을 위반했지만 정복을당했습니다!)-그러나 태평양 대학살에서 그들을 위해 어떻게 익사해야합니까? 상황을 이용하고 무언가를 짜는 데 적용되지 않습니까? 그렇습니다. 도시 폭격으로 평화로운 독일인들이 많이 죽었습니다. 그러나 스탈린 그라드에서 몇 명의 러시아인이 죽었습니까? 일반적으로이 모든 것이 이상합니다.
      1. svp67
        svp67 28 2 월 2020 20 : 33 새로운
        +8
        제품 견적 : CTABEP
        그렇습니다. 매트리스 알루미늄과 폭발물 (LL의 공급은 집에서하는 것보다 많음)이 없으면 바바리아를 마실 것입니다.

        알다시피, 나는이 극단을 서두르고 싶지 않지만 그렇게 범주 적이지는 않습니다. 우리는 미국에 대한 적군의 성공적인 행동 외에 LL이 필요했습니다. 그들이 우리에게이 도움을 준 것은 이타주의와 이웃에 대한 사랑이 아니 었습니다
        제품 견적 : CTABEP
        그렇습니다. 우리는 1945 년에 일본과 만 싸우기 시작했습니다 (그런데 비 침략 조약을 위반했지만 정복당한 사람들에게 화를 냈습니다!)

        이 문제는 스탈린 그라드와 코카서스를 옹호 한 복잡한 문제이며, 소련은 일본과의 전쟁 계획을 좌절 시켰습니다.
        1. 문어
          문어 29 2 월 2020 12 : 55 새로운
          +2
          제품 견적 : svp67
          그들이 우리에게이 도움을 준 것은 이타주의와 이웃에 대한 사랑이 아니 었습니다

          사실이 문서를 법으로 불립니다 미국 국방을 장려. 또 다른 대화는 영국과 쿠오 탕탕 (Kuomintang) 중국의 경우 국방 진흥이 하나이고, 또 다른 것은 소련입니다. 그러나 이것은 미국 내 강판입니다.
          제품 견적 : svp67
          소련은 우리와의 전쟁에 참여하려는 일본의 계획을 방해했으며, 그러한 계획을 가지고있었습니다.

          미드웨이와 과달카날 이후 42 일이 끝났을 때 소련과의 전쟁만으로는 충분하지 않았다.
          1. svp67
            svp67 29 2 월 2020 13 : 03 새로운
            0
            제품 견적 : Octopus
            미드웨이와 과달카날 이후 42 일이 끝났을 때 소련과의 전쟁만으로는 충분하지 않았다.

            글쎄, 당신은 아마 일본 함대가 미국과 전쟁을 벌였고 지상군이 중국과 소련에 전쟁을 벌였다는 것을 알고 있습니다. 그리고 나는이 모험을 할 수 있다는 것을 배제하지는 않습니다. 파괴. 이 기간의 문서가없는 것은 유감입니다. 또는 아직 사용 가능하지는 않지만
            1. 문어
              문어 29 2 월 2020 13 : 24 새로운
              +2
              제품 견적 : svp67
              소련이 이미 파괴 직전에 있다고 확신하면서 이 기간의 문서가없는 것은 유감입니다.

              아니오의 의미에서? 당연히 소련이 붕괴되면 프랑스 타이와 마찬가지로 일본인도 한 조각을 빼앗을 것입니다. 그렇습니다. 공격적이지 않은 계약입니다.하지만 해결이 가능합니다.
              1. strannik1985
                strannik1985 29 2 월 2020 13 : 43 새로운
                +1
                그렇습니다 침략 협정

                그들은 계약에 대해 망설이고 싶었고 5 월 2 일에 활동을 시작했습니다 (첫 번째 동원 단계, KVA를 500 개 부문으로 증가), 은밀한 동원 (800 명 및 총 7 만 톤의 선박) 22 월 XNUMX 일, 병력 집중 XNUMX 월 XNUMX 일 국경에서 XNUMX 월 초까지 소련 침공에 할당 된 그룹이 집중되었다.
                1. 문어
                  문어 29 2 월 2020 13 : 44 새로운
                  +4
                  제품 견적 : strannik1985
                  그들은 계약서에 침을 뱉고 싶었습니다.

                  가능합니다. 그러나 그들은 공격하지 않았습니다.
          2. strannik1985
            strannik1985 29 2 월 2020 13 : 12 새로운
            0
            여기 소련에서만

            그러나 1941 년 여름에 그들은 정말로 원했습니다.
            1. 문어
              문어 29 2 월 2020 13 : 21 새로운
              0
              41의 여름에는 그러한 옵션이 고려되었습니다. 그리고 무의미한 것으로 거부되었습니다.
              1. strannik1985
                strannik1985 29 2 월 2020 13 : 24 새로운
                +3
                일본 장군이 소총 부대의 절반까지 기다렸 기 때문에 포병과 탱크의 2/3가 극동에서 떨어졌습니다. 그리고 독일인들은 모스크바를 타지 못했습니다 ...
                1. 문어
                  문어 29 2 월 2020 13 : 25 새로운
                  +1
                  제품 견적 : strannik1985
                  그때 독일군은 모스크바를 타지 못했습니다

                  대답은 위입니다. 그렇습니다. 소련이 아닌 소련을 사랑하는 사람은 없습니다.
        2. CTABEP
          CTABEP 1 March 2020 08 : 50 새로운
          +1
          우리는 미국에 대한 적군의 성공적인 행동 외에 LL이 필요했습니다. 그들이 우리에게이 도움을 준 것은 이타주의와 이웃에 대한 사랑이 아니 었습니다


          따라서 아무도 상호 이익이되는 협력이라고합니다. 우리가 나중에 지불하지 않기로 결정한 것은 본질적으로 우리의 권리이기도합니다. 상황은 바뀌 었습니다. 그러나 LL이 아무런 영향을 미치지 않았으며, LL과 두 번째 전선없이 독일군을 격파했을 것이라는 멋진 이야기를하는 것은 어리석은 일입니다.
      2. 바딤 독
        바딤 독 29 2 월 2020 14 : 45 새로운
        +3
        그리고 식량 (8 년 전쟁 동안 000 만명의 병사들에게)과 의약품 (소련에서는 부족한)이 없으면 수백만의 신발과 유니폼도! "인도 주의적 원조"는 많은 사람들의 멸종으로부터 구소련을 구했다! 이것은 000 년 L.L.에 따라 공급이 중단 된 후 4 년과 1946 년의 기아에 의해 입증되었습니다.
      3. 반역자
        반역자 29 2 월 2020 22 : 50 새로운
        -1
        별,

        나는 동맹국의 도움을 전혀받지 않았다.
        그리고 그들의 도움이 없다면 할아버지가 네트워크에서 마차와 작은 카트를 100 % 잃어 버릴 것이라는 외침이 있습니다!
        귀하의 의견은 그러한 의견을 제시합니다.
        그리고 그들이 지불 한 금을 포함한 LL의 경우, 완전한 바보를 위해 모든 것을 고려할 필요는 없으며, 정보는 공개 도메인에 있습니다.
        1. CTABEP
          CTABEP 1 March 2020 08 : 47 새로운
          0
          그것은 요점입니다. 정보가 가득 차서 토지 임대료가 금으로 지불되었다고 생각합니다.
      4. 아저씨 레드
        아저씨 레드 4월 12 2020 09 : 14 새로운
        0
        제품 견적 : CTABEP
        그렇습니다. 매트리스 알루미늄과 폭발물 (LL의 공급은 집에서하는 것보다 많음)이 없으면 바바리아를 마실 것입니다.

        첫째, 당신이 개인적으로 바바리아를 마실 확률은 거의 제로에 가깝습니다. 이유도 설명하지 않겠습니다.
        공급에 대해. 그렇습니다. 이러한 소모품은 많은 도움이되었습니다. 그러나 모스크바 근처에는 이와 같은 것이 없었으며, 그 사태는 독일인에게 심각하게 주어졌습니다. 아주 좋은 가격이지만. 그리고 변덕스러운 분위기가 아니었다면, 42 일에 서양의 도움 없이는 큰 성공을 거두었고 같은 45 일에 독일을 이길 수있었습니다. 아아, 실수는 매우 심각했으며 42 번째는 41 번째와 거의 같은 재앙으로 판명되었습니다. 그들은 어쨌든 도움없이 전쟁에서 이겼을 것이지만, 훨씬 늦게, 훨씬 더 큰 비용으로 이겼습니다. 그러나 미국과 영국이 42 일에 두 번째 전선을 열면 상륙 할 필요가 없습니다.
        그리고 영국인 Lendlis는 소련보다 더 많은 도움을 받았지만 독일과의 내전은 실제로 이루어지지 않았습니다.
        그러나 여기 흥미로운 것이 있습니다. 베트남을 예로 들어 보자. 실제로, 그들은 물질적 일뿐만 아니라 거의 만 명에 달하는 소련군의 도움 없이는 국가에 대항하여 이길 수 없었을 것입니다. 대부분 강사, 조종사, 대공포 등 장교였습니다. 그리고 누가 전쟁에서 이겼습니까? 물론 베트남. 베트남의 용기가 아니라면 우리의 도움이나 심지어 10 만 명의 군대도 그들에게 도움이되지 않았기 때문입니다. 이 같은.
  2. 앤드류 코르
    앤드류 코르 28 2 월 2020 18 : 24 새로운
    + 13
    항공기 제조 이외에도 소비에트 중형 및 대형 탱크의 주 엔진 인 V-2 디젤 엔진의 생산에는 알루미늄이 필요했습니다. 크랭크 케이스와 실린더 블록은 실 루민으로 만들어졌으며 피스톤 또한 알루미늄으로 구성되어 있으며, 100 차 세계 대전 동안 총 300 억 대 이상의 엔진이 생산되었으며, 조각 당 XNUMXkg의 알루미늄이 사용되었습니다.
    1. swzero
      swzero 29 2 월 2020 11 : 47 새로운
      0
      그리고 왜 알루미늄을 널리 사용하는 엔진을 넣을 탱크가 도대체 ​​되었습니까?
      1. 문어
        문어 29 2 월 2020 13 : 00 새로운
        +2
        제품 견적 : swzero
        탱크에 알루미늄을 널리 사용하는 엔진이 있습니까?

        처음에는 항공기 엔진이기 때문입니다. 소련에 자원이없고 선철로 변환하면 열역학을 다시 계산해야하며 엔진 구축은 소련에 매우 큰 문제입니다.
  3. 아마추어
    아마추어 28 2 월 2020 18 : 26 새로운
    +4
    또한, 주요 전투 중 하나 전쟁 중 전투기 LaGG-3은 일반적으로 단단한 나무였습니다.

    종이가 모든 것을 견뎌 낼 것인가?
    1. Alf
      Alf 28 2 월 2020 19 : 42 새로운
      +1
      제품 견적 : 아마추어
      또한, 주요 전투 중 하나 전쟁 중 전투기 LaGG-3은 일반적으로 단단한 나무였습니다.

      종이가 모든 것을 견뎌 낼 것인가?

      질문이 무엇입니까?
    2. 케르메
      케르메 28 2 월 2020 20 : 41 새로운
      +5
      일반적으로 LaGG는 플랩, 러더, 모터 프레임 (엔진 자체는 계산하지 않음), 운전실 요소, 라디에이터, 연료 탱크, 모든 종류의 해치 등의 설계에서 동체의 날개와 뒷면의 전체 전력 및 클래딩 세트 만 가지고있었습니다. 금속으로 만든.
      1. DesToeR
        DesToeR 29 2 월 2020 12 : 40 새로운
        0
        제품 견적 : KERMET
        일반적으로 LaGG는 동체의 날개와 뒷면의 모든 힘과 피부를 가지고있었습니다.

        그러나이 부분들은 순전히 나무입니까? 어쩌면 모두 같은 합성물인데, 그 주요 재료는 나무였습니까?
  4. 바실리 포노 마 레프
    바실리 포노 마 레프 28 2 월 2020 18 : 27 새로운
    0
    인용문 : Mathafaka
    헨리 포드와 다른 매트리스는 우리를 도와주지 않았다

    그리고 무엇이 있어야 했습니까?
  5. swzero
    swzero 28 2 월 2020 20 : 33 새로운
    -2
    내 질문은 항공기가 급성 알루미늄 기아를 경험했을 때 탱크에 알루미늄 -B-2 (실린더로 만든 실린더 블록 및 크랭크 케이스)를 널리 사용하는 엔진을 대량으로 배치 할 가치가 있는지 여부입니다. 무게가 다른 재료를 사용하는 것이 중요하지 않은 탱크가 불가능한 이유는 무엇입니까? 이모 순수한 물 난파. 탱크는 50-100 시간의 자원으로 M-3보다 17 배 더 비싸고 250-400 시간의 자원을 가진 알루미늄 엔진으로 운전하며 성냥처럼 연소합니다 (쿠르스크 전투에서 연소 된 디젤 T-34의 비율은 가솔린의 비율을 초과했습니다 T-70은 전투 실에서 탱크의 형사 배치로 인해), 비행기는 나무와 타악기로 만들어졌습니다. V-2와 M-17T 비교에 대한 자세한 내용은 https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.drive2.ru%2Fb%2F3061712%2F를 참조하십시오.
    이를 위해 IMHO를 쏴야합니다.
    1. swzero
      swzero 28 2 월 2020 20 : 46 새로운
      0
      알루미늄을 사용하면 목재 La-5 / 7 대신 훨씬 더 넓은 범위, 강도 및 더 강력한 무기를 가진 기존의 모든 금속 La-9 / 11을 생산할 수있었습니다. 야곱도 마찬가지입니다. 야크 -9U와 모든 금속 야크 -9P를 비교하면됩니다
      1. 문어
        문어 29 2 월 2020 13 : 13 새로운
        -2
        소련에서 Al의 상황은 생각보다 훨씬 흥미 롭습니다. 소련은 탱크뿐만 아니라 선박 (Tupolev 바보 어뢰 보트)과 알루미늄을 주로 (Tupolev) 폭격기에서 사용했습니다. 또한 미국인들이 나무 금속 비행기 (Bell XP-77)를 만들었을 때, 그들은 금속 (알루미늄) 클래딩을 나무 프레임에, 소련에서는 금속 (철) 프레임에 나무 클래딩을 만들었습니다. 결과적으로 야외의 합판이 눈 앞에서 뒤틀리고 공기 역학을 크게 min습니다. 또한 야곱의 궁극적 인 속도 (다이빙) 문제는 비행기에서 피부를 뽑아 냈습니다. 그리고 우리는 왜 코브라가 소련의 주요 붐붐이되었는지 궁금합니다.

        스탈린의 명령이었다. Tupolevs는 (여전히 큰) 금속 비행기를 마스터했습니다-그들은 여전히 ​​계획 보트를 타고, 심지어 Beria 부서를 방문하여 계속 살아갑니다 .Yakovlev는 금속으로 바꾸는 방법을 모릅니다.
        1. 문어
          문어 29 2 월 2020 13 : 34 새로운
          +1
          제품 견적 : Octopus
          (Tupolev) 폭격기에서 주로 사용했습니다.

          아, 네. 운송업자가 더 많습니다. Li-2. 그러나 전투기에서는 그렇지 않습니다.
          1. 다 우리
            다 우리 29 2 월 2020 22 : 25 새로운
            +3
            그러나 전투기에서는 그렇지 않습니다.


            맞아, 네 피그 최대 3 톤의 이륙 중량을 가진 기체의 설계에서 알루미늄은 큰 이득을 얻지 못했습니다. 나무는 커다란 결점을 가지고있었습니다. 젖은, 갈라지고 썩었 고, 수리하기가 더 어려웠습니다. 한마디로-항공기의 수명.
            그러나 전쟁에서 이것에 눈을 감을 수 있습니다.
            그러나 합판 전면 폭격기 (발사에서 모기가 아닌 실제)를 만드는 것은 이미 어렵습니다. "정사각형 큐브"와 sopromat의 규칙.
            소련의 전략적 (우측뿐만 아니라) 항공 우위는 43 년에 나무 La-5 및 Yak-9에서 사이드 멤버에 알루미늄이없는 상태에서 달성되었습니다.
            이들은 파이입니다. 전 금속 항공기를 반대하지 않습니다 .... 난 그냥 동화를 좋아하지 않습니다.
            1. 문어
              문어 29 2 월 2020 22 : 48 새로운
              0
              제품 견적 : dauria
              나는 모든 금속 항공기를 상관하지 않습니다

              글쎄, 적어도.
              제품 견적 : dauria
              난 그냥 동화를 좋아하지 않아

              진실은 40 일 소련이 방금 금속 비행기로 전환하기 시작했다는 것입니다. 또한 Beria 동지의 헤드 헌터는 금속 글라이더 작업 경험이있는 디자이너 인 Tupolev와 Myasishchev를 NKAP에서 NKVD까지 고용했습니다.
              제품 견적 : dauria
              요컨대-항공기의 수명. 그러나 전쟁에서 이것에 눈을 감을 수 있습니다.

              그리고 동시에 피부의 공기 역학적 품질. 야크 다이빙의 제한 속도가 일부 번개의 수평 속도에 해당한다는 사실.
      2. 덴즈
        덴즈 29 2 월 2020 17 : 43 새로운
        +3
        제품 견적 : swzero
        목재 La-5 / 7 대신 알루미늄을 사용하면 훨씬 더 넓은 범위를 가진 기존의 모든 금속 La-9 / 11을 생산할 수있었습니다.

        La-9는 1946 년 9 월부터 대량 생산되었습니다. 전쟁이 끝난 지 벌써 45 년이 지났다면 어떻게 싸울 수 있었습니까? 예인 경우에만. 그러나 알루미늄은 없었습니다. 그리고 XNUMX 일에만 같은 La 프로젝트가 조각되기 시작했습니다.
      3. Alf
        Alf 29 2 월 2020 20 : 19 새로운
        +2
        제품 견적 : swzero
        알루미늄을 사용하여 목재 La-5 / 7 대신 조건부 완전 금속 La-9 / 11을 생산할 수있었습니다.

        그리고 당신은 즉시 LA-15 할 수 있습니다 ...
      4. 북극 여우
        북극 여우 29 2 월 2020 22 : 15 새로운
        +1
        제품 견적 : swzero
        야곱도 마찬가지입니다. 야크 -9U와 모든 금속 야크 -9P를 비교하면됩니다

        가구 공장에서 직원과 장비에 대해 들어 본 적이 있습니까?
    2. 갱부
      갱부 29 2 월 2020 19 : 35 새로운
      0
      디젤 엔진의 도입 이유는 이미 충분한 탱크가 없었기 때문에 정유 후 땅에서 발굴 된 도랑에 부어 진 디젤 연료가 과도하다는 의견이있었습니다.
      1. 문어
        문어 29 2 월 2020 20 : 53 새로운
        +4
        제품 견적 : 광부
        디젤 엔진을 도입 한 이유는 과도한 디젤 연료였습니다

        지상 력의 경우, 연료 공급 요건은 KB-70 및 B-59의 경우 82,5 %, 가솔린의 경우 62 %, 디젤 연료의 경우 45,3 %가 충족되었습니다. 즉, 경전차 T-26 및 BT에 연료가 공급되는 상황이 가장 유리하다. 동시에 디젤 엔진이 장착 된 새로운 유형의 탱크 (KV, T-34, T-50)로 군대를 재정비 할 때 연료가 제대로 제공되지 않았습니다


        소비에트 연방은 모든면에서 끔찍한 문제를 안고있었습니다. Sherman A1과 같이 항공기 엔진에는 가솔린이 없었습니다. 디젤에는 Sherman A2와 같이 복잡한 엔진을위한 연료 및 자원 (재료 및 생산)이 없었습니다. Sherman A4와 같이 자동차 엔진 블록에는 ZiS의 Hercules를 기반으로 엔지니어링 및 설계 가능성이 없었습니다. 일반적으로 어디를 가든 어디에서나 웨지.
        1. 갱부
          갱부 1 March 2020 11 : 15 새로운
          0
          이 기사에서는 소련의 정유 상태를 제품 생산량의 비율로 분류하여 강조했지만 지금은 그 비율을 기억할 수 없지만 디젤 연료의 점유율은 작지 않았지만 지금도 정유를 할 때 휘발유, 디젤 연료 및 연료 유를 제외 할 수는 없습니다. 가볍고 무거운 분획의 수율 측면에서 가장 좋은 서양 식물과 식물을 비교했습니다. 소련의 지도력에 대한 상황은 매우 슬.습니다. 기술적으로 만 기술이 지연된 것은 아닙니다.
          그리고 군대의 연료 부족은 운송 및 보관의 복잡성으로 인한 것일 수 있습니다. 과도한 군사 요청. 내가 봉사했을 때 40 년대의 군대가 80 년대의 동료 들과는 다를 것 같지 않았으며, 내가 봉사했던 부분에서 아마도 연료는 톤으로 계산되었습니다. 비축 탱크는 보호없이 공개적으로 서있었습니다.
  6. 케르메
    케르메 28 2 월 2020 20 : 52 새로운
    +1
    예를 들어 Yak-7 전투기는 동체의 나무 날개와 부드러운 합판 덮개가있는 비행기였습니다. 선체의 꼬리, 방향타 및 에일러론에는 캔버스가 장착되어 있습니다. 두랄루민으로부터, 항공기 활의 엔진 후드 및 측면 해치 만이 만들어졌다.

    그러나 두랄루민 패널로 덮인 가스 탱크 용 해치는 어떻습니까? 에일러론과 러더는 두랄루민으로 캔버스로 덮여 있었다.
    1. 케르메
      케르메 28 2 월 2020 21 : 09 새로운
      +1
      야크 -9 스파는 전적으로 두랄루민으로 만들어 졌거나 평소와 같이 그 당시 스파 (크롬 실로 만든 선반과 두랄루민으로 만든 벽)로 만들어 졌는가? 그리고 42 년 중반이 아닌 생산 초기부터 (적어도 생산 된 부품에 대해) 동일한 야크에서 금속 스파를 사용하지 못하게 된 것은 무엇입니까?
  7. bk0010
    bk0010 29 2 월 2020 16 : 48 새로운
    0
    모든 것이 나무로 그렇게 간단하지는 않습니다. 당시에는 오늘날의 복합 재료와 유사합니다. 산업화 된 영국인 중 가장 빠르고 가장 빠른 항공기 중 하나는 나무 모기였습니다.
    1. 케르메
      케르메 29 2 월 2020 22 : 20 새로운
      +1
      많은 사람들은 금속을 사용하면 항공기의 성능 특성에 즉각적인 이점이 있다고 생각하지만 실제로는 현명하게 사용해야합니다. 금속은 의심 할 여지없이 운영상의 이점이 있지만 응용 프로그램이 항상 혼합 구조보다 명백한 이점을 제공하지는 않습니다.
      혼합 금속 날개와 전체 금속 날개를 가진 Yak-9P VK-107P 사이의 시험에서 두 전투기의 비행 데이터가 동일하고 비행도 매우 유사했습니다. 유일한 것은 더 내구성이 강한 금속 날개가 700km / h의 다이빙으로 가속 할 수 있다는 것입니다.
      또는 여기에서 : 테스트 결과 Yak-3의 속도가 모든 금속 날개는 혼합 설계 실험 Yak-Z VK-107A보다 작습니다. 지상-7km / h 및 고도 5000m-18km / h. 최대 속도의 감소는 미개발 금속 항공기 생산 (주로 리벳 팅 작업)과 금속 날개 표면의 부드러움으로 설명되었습니다.
      나무에 비해.
  8. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 2 March 2020 10 : 58 새로운
    0
    제품 견적 : CTABEP
    그렇습니다. 매트리스 알루미늄과 폭발물이없는 경우 (LL 공급은 집에서하는 것보다 많음) 이제는 바이에른을 마실 가능성이 높습니다. 자, 태어난 사람은 운이 좋다. 결국, 폭풍우 조종사 무리가 없었을 것이고, 샘플 1944의 발사대도 없었을 것입니다. 그리고 탱크의 엔진에 문제가있을 것입니다. 1941 년 모델의 엔진을 통한 탱크 혁신은 무엇입니까?

    철도, 기관차, 이젤, 휘발유, 자동차, 폭발물, 통조림, 구리 등이 마침내 Lend-Lease의 결정적인 역할에 대한 알루미늄 이론에 도달했습니다. 담배, 알코올, 필름, 립스틱 및 토지 임대에 대한 대안의 부족에 대한 다른 더 나은 이론을 기대했습니다.
    불행히도 연합국은 바이에른 맥주를 점령했습니다.
    더 심각한 경우. 알루미늄과 같은 자원에는 전쟁이 시작될 때의 존재, 전쟁 중 배달, 트로피 (예 : 영토에 떨어진 적 항공기의 알루미늄)에서 전쟁이 끝날 때의 나머지를 뺀 것이 포함됩니다.
    여기에는 누락 된 자원 (예 : 알루미늄을 목재 및 강관으로 교체)을 대체 할 수있는 방대한 양과 생산량을 줄일 수있는 동일한 자원이 필요하다는 점을 추가해야합니다.
    따라서 소련은 토지 임대없이 할 수 있었지만 동맹국은 적군 없이는 할 수 없었습니다.
  9. swzero
    swzero 3 March 2020 12 : 55 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    야코블레프는 금속을 어떻게 돌릴 지 모른다. 그것은 금속 전투기를 구하는 것이 소련의 운명이 아니라는 것을 의미한다.
    의심스러운 결론. 모든 금속 전투기가 필요하자마자 야코블레프가 신속하게 해냈습니다. 야크 -9P를보십시오. 디자인 국은 공장의 기술 장비와 관련이 있습니다. 공장이 혼합 디자인의 비행기를 만드는 방법을 알고 있다면 기술 체인을 끊지 않으려 고 노력했습니다. 알루미늄, 특정 장비 및 작업 방법을 알고있는 사람과 함께 작업하려면 필요합니다. 금속 파이프로 프레임을 용접하는 용접기 및 목재로 나머지를하는 결합기 만있는 공장에서는 완전 금속 전투기 생산을 준비하는 것이 불가능합니다. 적어도 합리적인 시간에. Gorky의 180 번 공장에서 I-21을 출시하면서 서사시를 떠올리면 충분합니다. I-16에 비해 디자인이 크게 변경되어 모든 측면에서 경영진이 대표하는 공장은 기계의 발사를 시리즈로 방해했으며 자체 I-21 전투기 (Pashinin)를 기계에 밀어 넣으려고 시도했기 때문에 기술적 관점에서 더 편리했습니다.
    1. 케르메
      케르메 3 March 2020 17 : 03 새로운
      +1
      Yakovlev는 전쟁 전에 모든 금속 항공기의 경험을 가졌으며 I-30이었습니다 (그들은 XNUMX 개의 공장을 생산하고 싶었습니다)
      Polikarpov는 I-180 생산 기술 측면에서 공장으로 갔지만 I-21에는 자체 (공장) 디자인 국의 비행기가 있었기 때문에 공장에 의존했습니다. 더 많은 것을 얻을 수 있습니다
      1. swzero
        swzero 3 March 2020 17 : 41 새로운
        +2
        이것도 그래야 할 곳이있었습니다. 실제로 41 년째에 공군은 현대식 기계없이 남겨졌습니다. 42 번째 조종사가 I-16과 갈매기의 석방을 고집하기 시작했다. Fredericks에 대한 Laggy와 Yaki는 전혀 아무것도 할 수 없었기 때문입니다. 수직 및 수평으로 모두 손실되었습니다. 당나귀와 갈매기는 속도가 빠르지는 않았지만 기동성으로 인해 공격에서 벗어날 수있었습니다. 그리고 이마에서 차례대로 공격자를 만나기 위해 표지에. I-180은 기동성과 등반 속도가 좋아 야크와 시차보다 더 잘 보였을 것입니다.
      2. 문어
        문어 4 March 2020 08 : 45 새로운
        +1
        제품 견적 : KERMET
        Yakovlev는 전쟁 전에 모든 금속 항공기의 경험을 가졌으며 I-30이었습니다 (그들은 XNUMX 개의 공장을 생산하고 싶었습니다)

        1. I-30은 더 이상 "전쟁 전"이 아닙니다.
        2. I-30은 또한 완전 금속 항공기가 아닙니다. 활과 날개의 강철 프레임, 클래딩이 합판에서 두랄루민으로 교체되었습니다. 나무 뒤. Li-2와 비교하십시오.
        1. 케르메
          케르메 4 March 2020 13 : 17 새로운
          +1
          1. 30 일 I-41 스프링의 첫 비행.
          2. 금속 트러스의 후방 부분에 리넨 외장이 늘어난 가벼운 형태의 목재 배튼이 부착되었습니다. 동체의 상부 gargrot는 합판으로 만들어졌습니다. 글쎄, 상단의 러더조차도 캔버스로 덮여있었습니다. 그게 다 "트리"이고 나머지는 금속입니다
          1. 문어
            문어 4 March 2020 14 : 00 새로운
            +1
            제품 견적 : KERMET
            I-30 스프링의 첫 비행 41st.

            예, 그러나 이것은 더 이상 "전쟁"이 아닙니다. 40 번째 Yak, MiG 및 LaGG는 이미 시리즈에 있습니다.
            제품 견적 : KERMET
            그게 다 "트리"이고 나머지는 금속입니다

            그리고 여기 꼬리 부분이 있습니다. 운전실에서 바로 시작되지 않습니까?
            I-30은 두랄루민 사용이 증가한 혼합 설계 항공기입니다. 야크 -1에 비해 한 단계 발전했지만 Li-2와는 거리가 멀다
            1. 케르메
              케르메 4 March 2020 14 : 08 새로운
              0
              "전쟁"이라는 용어의 의미를 이해하지 못합니다.
              글쎄, 당신이 그것을 탐구한다면, 그렇습니다, I-30은 모든 금속 날개를 가진 혼합 디자인의 항공기입니다. 모든 금속 전투기를 사용하기 전에 Yakovlev Design Bureau는 동체 후면의 두랄루민 케이싱을 마스터해야했습니다. 그러나 이것은 전혀 문제가되지 않습니다.
              1. 문어
                문어 4 March 2020 14 : 19 새로운
                +2
                제품 견적 : KERMET
                모든 금속 전투기를 사용하기 전에 Yakovlev Design Bureau는 동체 후면의 두랄루민 케이싱을 마스터해야했습니다. 그러나 이것은 전혀 문제가되지 않습니다. 유일한 문제는-전투기가 Li-2와 같은 이유는 무엇입니까?

                아니요, 크게 단순화합니다. 듀랄루민 트림을 사용하더라도 여전히 혼합 항공기를 사용하게됩니다. 금속 글라이더는 무엇보다도 완전히 다른 힘 계산입니다. 무엇보다도 신은 저를 용서합니다. 이것은 몇 년입니다! -영어 Myasischev에서 번역 된 Tupolev-Petlyakov를 개발했습니다 (Tupolev 사무소에서도 사용). 그리고 이것은 야코블레프에게는 전혀 없었습니다.

                그때는 마스터 링이 된 시점입니다. 그렇습니다. 다른 품질의 비행기가 있습니다. Messerschmitt처럼.
                1. 케르메
                  케르메 4 March 2020 14 : 55 새로운
                  0
                  I-30 이전에 Yakovlev는 모든 금속 날개를 계산 한 경험이 있습니까? 화성에 살았으며 다른 KB의 경험을 활용할 수없는 KB?
                  그 반대의 예 : 금속 구조를 전문으로하는 Sukhoi (Tupolev 학교), 금속 Su-2 동체를 나무 구조로 처리하는 데 시간이 얼마나 걸 렸는지 아십니까?
                  1. 문어
                    문어 4 March 2020 16 : 11 새로운
                    +1
                    제품 견적 : KERMET
                    I-30 이전에 Yakovlev는 모든 금속 날개를 계산 한 경험이 있습니까?

                    아니. 따라서 그는 나무 날개를 가져 와서 아무 것도 세지 않고 합판 대신 두랄루민으로 덮었습니다. 이것이 우리가 말하는 것입니다. 스레드에서 금속 클래딩을 갖춘 항공기는 합판보다 무거울 수 있다고 인용했습니다.
                    제품 견적 : KERMET
                    금속 Su-2 동체를 나무로 가공하는 데 얼마나 많은 시간을 주 었는지 아십니까?

                    평소처럼 밤. 결과는 약간 예측 가능합니다.
                    제품 견적 : KERMET
                    다른 디자인 국의 경험을 살 수 없었습니까?

                    당연히 아니지. 다른 설계국의 경험은 이러한 계산이 가능한 특정 사람들입니다. 이것은 CAD 스팸에 대한 업데이트가 아닙니다. 당연히이 지식은 (투폴 레프의 디자인 국에서) 전파되었지만 선의 광선은 아닙니다.

                    대부분의 Tupleev 전문가가 그 당시 베리아 동지 부서에서 근무했다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.
    2. 문어
      문어 4 March 2020 08 : 42 새로운
      +1
      제품 견적 : swzero
      모든 금속 전투기가 필요하자마자-야코블레프가 신속하게 만들었다-야크 9P를보십시오

      1. 41 일에는 필요하지 않았습니까?
      2. 야크 -9P-모든 금속?
      제품 견적 : swzero
      알루미늄, 특정 장비 및 작업 방법을 알고있는 사람과 함께 작업하려면 필요합니다. 금속 파이프로 프레임을 용접하는 용접기 및 목재로 나머지를하는 결합기 만있는 공장에서는 완전 금속 전투기를 생산할 수 없습니다.

      이 장비를 사용하는 사람들은 Pe-2, Li-2, IL-4를 생산합니다.
      제품 견적 : swzero
      디자인 국은 공장의 기술 장비와 관련이 있습니다.

      설계국이 항공기가 어떤 공장에서 제조 될지 알지 못한다는 점을 감안하면 이것은 재미있다.
      1. swzero
        swzero 4 March 2020 10 : 38 새로운
        0
        Yak-9P VK-107, 모든 금속. 전쟁 후에 연속적으로 생산되어 한국에서 싸웠다. 제 41 회 완전 금속 항공기에서는 필요했지만, 단기간 내에 대량 생산을 보장 할 수 없었습니다. 생산 장비를 다시 갖추어야했습니다. 둘째, 알루미늄은 대량 생산에 충분하지 않습니다. 그리고 42 년에 알루미늄 생산 능력의 70 %를 잃었다면, 모든 금속 기계에 의존한다면 비행기가 없었을 것입니다. IMHO는 한정된 시리즈이지만, GUIap 무기를위한 유사한 기계를 생산하는 것이 가치가있을 수 있습니다. 이것은 그들의 효과를 증가시킬 것입니다. 그런 비싼 차량에 전투 유닛을 심는 것은 의미가 없었으며, 몇 주 동안 전투에서 불타 버렸습니다.
        1. 문어
          문어 4 March 2020 11 : 22 새로운
          +1
          제품 견적 : swzero
          전쟁 후 연속 생산.

          나는 썼다
          제품 견적 : Octopus
          진실은 40 일 소련이 방금 금속 비행기로 전환하기 시작했다는 것입니다.

          제품 견적 : swzero
          산업은 짧은 시간에 대량 생산을 보장 할 수 없습니다

          그것은 방대한 것으로 간주됩니다. Pe-2는 그다지 질량이 아닙니다. Tu-2 및 Yak-9는 동일한 공장에서 생산되었습니다.

          I-16 기술을 사용하여 새로운 전투기를 제작하기로 한 결정에는 장단점이있었습니다. 또한 대량 생산, 품질 저하, 대량 생산, 전투 및 운영 특성의 제조 가능성.
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          알루미늄은 대량 생산에 충분하지 않습니다

          무의미한 말. 40 년째에이 기계를 생산에 투입 한 사람은 아무도 없었습니다. 알루미늄이 충분했습니다.

          그러나 우선 순위는 전투기에 유리하지 않았다. 그리고 모든 KB 연합에 대한 경쟁을 발표하는 접근법 자체는 새로운 기술의 도입을 암시하지 않았으며, 새로운 기술의 출처는 어디입니까? Messerschmitt의 수석 디자이너가 아닌 북미 차가 아닙니다.
          1. swzero
            swzero 4 March 2020 11 : 42 새로운
            0
            사실, 좋은 차는 나무로 만들어졌습니다. 가장 큰 단점은 과도한 무게와 낮은 글라이더 자원으로 인한 낮은 범위이지만, 동부 전선의 조건에서는 매우 중요한 단점이 있다고 말할 수 없습니다. IMHO는 수랭식 엔진의 열풍이었습니다. M-105 및 AM-37 / 38은 성능 특성이 명확하지 않았습니다. Am-42 / M-107은 더 강력한 모터를 만들기 위해 전쟁 후에 만 ​​성공했습니다. 시리즈에서 M82 / M71 만 남겨 두는 것이 더 정확했습니다.
            1. 문어
              문어 4 March 2020 12 : 43 새로운
              +1
              제품 견적 : swzero
              좋은 차는 나무로 만들어졌습니다. 주요 단점

              야크 -9는 외관상 그와 조금 다르지만 동시에 모든면에서 더 완벽했습니다. 이 항공기의 제작은 야크 -1의 생산과 전투 사용에 거의 XNUMX 년의 경험을 고려했기 때문에 자연스럽고, 더 랄루 민을 더 많이 사용할 가능성이 있었기 때문에 더 이상 국가가 전쟁 초기와 같이 큰 어려움을 겪지 않았습니다. 특히 금속을 사용하면 구조물의 질량을 크게 줄일 수 있습니다., 게인을 사용하여 연료 공급을 늘리거나 항공기에보다 강력한 무기와 다양한 특수 장비를 장비하십시오.

              나무가 구식 복합물이라고 할 때 두랄루민에 필적하는붙인 모기 발사를 의미합니다. LaGG에서는 나무가 다르고 접착제가 다릅니다. 이것은 피부의 무게, 힘 (최대 속도 포함), 공기 역학적 품질입니다. 즉, 다른 견해로는, 운송업자 나 폭격기보다 전투기에게 품질이 더 중요하다는 것입니다.
              제품 견적 : swzero
              IMHO는 수랭식 엔진의 열풍이었습니다. M-105 및 AM-37 / 38은 성능 특성이 명확하지 않았습니다. Am-42 / M-107은 더 강력한 모터를 만들기 위해 전쟁 후에 만 ​​성공했습니다. M82 / M71 시리즈에만 두는 것이 더 정확했습니다.

              이것은 일반적인 자전거입니다. 40 년 소련에는 그러한 엔진이 없었습니다. M-88이었을 수도 있지만 여러 가지 이유로 인해 효과가 없었습니다. VK, AM, M-62입니다.
              그것들을 다루는 방법은 또한 고서 자원에 대해 백 번 논의되었습니다. M-62-운송, 훈련 및 два 공격기에서. 전투기의 VK, 전당포의 경우 AM 폰은 다이브 플레이어가 아니라 수평 플레이어입니다. 다른 방법은 없습니다.

              ASH-82는 43 년째의 엔진입니다. 그는 더 이상 필요하지 않습니다. 더 빨라지려면 30 대 중반부터 대안이 필요합니다. 40 일에는 MiG와 LaGG, Yak가 시리즈에 들어갈 때 그러한 옵션이 없습니다.
              1. 케르메
                케르메 4 March 2020 13 : 23 새로운
                0
                ASH-82는 43 년째의 엔진입니까? .....
                내 친구가 손을 흔들었다.
                ASH-82FN을 의미합니까?
                1. 문어
                  문어 4 March 2020 14 : 13 새로운
                  +1
                  제품 견적 : KERMET
                  ASH-82는 43 년째 엔진입니까?

                  아아, 그래 M-82는 40 일에 스탠드에 서있었습니다. 그들은 전쟁 후에야 좋은 방법으로 그를 데려왔다. 이것은 정상입니다. PW2800-37 년차에 처음으로 발사 된 항공기로, 시리즈에서 항공기는 42 차에만 해당됩니다.
                  1. 케르메
                    케르메 4 March 2020 15 : 06 새로운
                    0
                    제품 견적 : Octopus
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                    ASH-82는 43 년째 엔진입니까?

                    아아, 그래 M-82는 40 일에 스탠드에 서있었습니다. 그들은 전쟁 후에야 좋은 방법으로 그를 데려왔다. 이것은 정상입니다. PW2800-37 년차에 처음으로 발사 된 항공기로, 시리즈에서 항공기는 42 차에만 해당됩니다.

                    42 번째 M-82에서 Su-2와 La-5 모두에서 이미 "비행"
                    1. 문어
                      문어 4 March 2020 16 : 13 새로운
                      0
                      제품 견적 : KERMET
                      Su-2와 La-5에서 이미 "비행"

                      16 시간

                      물론 그를 위해서만 항공기를 설계 할 수 있습니다. 그러나 나는 조언하지 않을 것입니다.
                      1. 케르메
                        케르메 4 March 2020 17 : 44 새로운
                        0
                        제품 견적 : Octopus
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                        Su-2와 La-5에서 이미 "비행"

                        16 시간

                        물론 그를 위해서만 항공기를 설계 할 수 있습니다. 그러나 나는 조언하지 않을 것입니다.

                        운전하는 방법을 보면서 앨리슨은 코브라의 자원을 관리하지 않았습니다.
                        16 시간은 최소 16 가지입니다.
                      2. 문어
                        문어 4 March 2020 22 : 22 새로운
                        +1
                        제품 견적 : KERMET
                        운전하는 방법을 보면서 앨리슨은 코브라의 자원을 관리하지 않았습니다.

                        비교를 위해이 샘플을 헛수고로 선택했습니다. 솔직히 알려 드리겠습니다.
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                        16 시간은 최소 16 가지입니다.

                        네. 16 세가 아니라 10 세. 44 세 연도 (FN).
                        La-7에서도 AS에서 일어난 일에 관심을 가지십시오.이 주제에 대한 좋은 연구가 있습니다.

                        La-7, 반복합니다. 그리고 여기 동지가 82 번째 해에 41 번째 엔진만을 원합니다.
                      3. 케르메
                        케르메 5 March 2020 11 : 34 새로운
                        0
                        1. 비교를위한 샘플은 두 모터가 선언 된 엔진 수명을 처리하지 않았 음을 보여줍니다.
                        2. 이와 동일한 작업에서 M-82와 ASH-82FN의 차이점과이 엔진의 설계 결함이 La-7에 어떤 영향을 미쳤는지, 그리고 매우 압축 된 후드의 결과로 작동 한 온도 조건에 대해 문의하십시오.
                        3. 동지가 바로 여기에 있지 않고, 다른 극단으로 달려 가서, 41 일에 그들은“항공사”를 제거하고 싶었습니다.
                      4. 문어
                        문어 5 March 2020 23 : 46 새로운
                        +1
                        제품 견적 : KERMET
                        비교 샘플은 하나의 모터와 다른 모터가 선언 된 엔진 수명을 처리하지 않았 음을 보여줍니다.

                        아니, 당신은 바람을 피우고 있습니다. 앨리슨은 제조업체가 지정한 경우 벌크 헤드를 요구했습니다. 전면 테스트에서 La-7은 엔진 충돌로 인한 전투 손실과 동일한 손실을 보였습니다.
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                        M-82와 ASH-82FN의 차이점은 무엇입니까

                        알았어, fn. 그때:
                        우리는 82 년에서 41 년까지 상황을 봅니다.
                        우리는 fn이없는 La-5에 대한 리뷰를 봅니다.
                        더 잘 생각해?
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                        41 번가에서 다른 극단으로 자신을 던져, 반대로, 그들은 "공기"를 제거하고 싶어

                        그렇습니다. 그것은 Messer 이후 일반적인 실수였습니다.
                      5. 케르메
                        케르메 6 March 2020 15 : 03 새로운
                        0
                        제품 견적 : Octopus
                        제품 견적 : KERMET
                        비교 샘플은 하나의 모터와 다른 모터가 선언 된 엔진 수명을 처리하지 않았 음을 보여줍니다.

                        아니, 당신은 바람을 피우고 있습니다. 앨리슨은 제조업체가 지정한 경우 벌크 헤드를 요구했습니다. 전면 테스트에서 La-7은 엔진 충돌로 인한 전투 손실과 동일한 손실을 보였습니다.
                        제품 견적 : KERMET
                        M-82와 ASH-82FN의 차이점은 무엇입니까

                        알았어, fn. 그때:
                        우리는 82 년에서 41 년까지 상황을 봅니다.
                        우리는 fn이없는 La-5에 대한 리뷰를 봅니다.
                        더 잘 생각해?
                        제품 견적 : KERMET
                        41 번가에서 다른 극단으로 자신을 던져, 반대로, 그들은 "공기"를 제거하고 싶어

                        그렇습니다. 그것은 Messer 이후 일반적인 실수였습니다.

                        "운전 방법을 찾는 중"에서, 나는 다른 것을 가졌으며, 동시에 우리는 82 일뿐 만 아니라 M-82 (ASH-41FN도 아님)의 상황을 볼 것입니다. 그때 그들은 정면에 도착했습니다) :
                        1942 년 2 월 M-82 엔진을 장착 한 Su-826 항공기가 45 번째 BBA에 들어 갔는데, 여기서 군사 시험이 진행된 곳에서 보고서를 볼 수 있습니다 : http://www.airpages.ru/mt/motXNUMX.shtml
                        요컨대, 평가는 긍정적입니다 (Su-2의 조종사에게는-엔진의 생존 가능성과 주요한 것은 엔진에 대한 것임).
                        모터 당 최소 총 작동 시간은 10 시간 50 분, 최대-56 시간 24 분입니다.
                        M-82 엔진의 피스톤 그룹은 작동 중에 잘 작동했으며 피스톤 그룹의 정상적인 작동 위반 (연기, 피스톤 발작, 피스톤 링 마모 등)을 나타내는 결함은 없었습니다 ... "


                        더 읽으면-La-5에 대한 리뷰가 이미 있습니다.
                        항공기 (La-82)의 M-5 모터는 항상 공칭 및 이륙 모드에서 비행 승무원에 의해 작동되었으며, 그 결과 기밀 피스톤 링의 마모로 인해 엔진이 수명을 개발했으며 일반적으로 35-40 후에 실패했습니다. 시간. 작동 중에 모터는 잘 작동했지만 많은 결함이있었습니다 ...
                      6. 문어
                        문어 6 March 2020 19 : 03 새로운
                        +1
                        제품 견적 : KERMET
                        "운전 방법을 찾는 중"아래에 다른 것이있었습니다

                        네가 무슨 말을 하려는지 알 겠어. 당신은 일종의 소비에트 구명 핵 역할을했던 코브라에 대한 앨리슨 트위스트를 의미합니다. 아니오, 이것은 AS와 동일한 상황이 아닙니다.
                        제품 견적 : KERMET
                        자원 발췌

                        ))
                        같은 출처에서 인용 한 인용문에 대한 경쟁.
                        따라서 공중에서 M-82 모터의 작동 처음부터 긍정적 인 평가를 받고

                        이번이 42 일의 여름입니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        ASH-82는 43 년째의 엔진입니다

                        제품 견적 : Octopus
                        40 일에는 MiG와 LaGG, Yak가 시리즈에 들어갈 때 그러한 옵션이 없습니다.

                        그렇지 않은 것은 무엇입니까? I-82 / Yak-19 시리즈의 출시 인 40 년 26 월 1 일의 M는 무엇입니까?
                      7. 케르메
                        케르메 6 March 2020 21 : 11 새로운
                        0
                        82 년이 아닌 42 년차 ASh-43 엔진도 마찬가지입니다. hi
          2. swzero
            swzero 4 March 2020 23 : 24 새로운
            0
            어디서부터 약 16 시간? 42 세에 이미 시간 제한없이 애프터 버너 모드를 사용했습니다. 분명히 리소스가 허용되었습니다.
      2. swzero
        swzero 4 March 2020 17 : 38 새로운
        0
        2600 번째 PW-82 아날로그 M35 등장
        1. 문어
          문어 4 March 2020 21 : 56 새로운
          +3
          제품 견적 : swzero
          2600 번째 PW-82 아날로그 M35 등장

          라이트 사이클론이었다. PV가 아닙니다.

          그리고 그 비행기는 41 일에 B-25와 A-20으로 연속되었습니다.

          엔진을 미세 조정하는 데 5 년은 완전히 정상적인 상황입니다. 이것은 Wright가 Perm이 아니라는 것입니다.
          1. swzero
            swzero 4 March 2020 23 : 15 새로운
            0
            틀렸지 만 Wright R-2600 14 (Twin Cyclone)를 의미합니다. 음, M-105가 장착 된 항공기는 이전에 생산에 들어 가지 않았습니다. 그렇습니다. 같은 Yak-1과 Lagg는 존재하지 않는 M-106에 주목하여 개발되었습니다. Su-2의 경험에서 알 수 있듯이 m-88에서 m-82 로의 재 운동은 아무런 문제없이 통과되었습니다. 아마도 I-180과 같은 기절이 일어날 수 있습니다.
          2. 문어
            문어 5 March 2020 01 : 36 새로운
            +1
            제품 견적 : swzero
            M-105 항공기는 이전에 생산에 들어 가지 않았습니다.

            M-105-이것은 30 대 초의 엔진의 기초입니다. M-82-기본적으로
            새로운 제품. 그 앞에는 GnomRon만이 두 줄로 나왔지만 그와는 아무런 효과가 없었습니다.
            제품 견적 : swzero
            아마도 I-180과 같은 기절이 일어날 수 있습니다.

            아마도. PV-185이 LL에서 이론적으로 이용 가능 해졌을 때 I-2800의 존재는 매우 편리 할 수 ​​있습니다. 그러나 여기서는 동료 없이는 할 수 없습니다.
            그리고 39 년째에 JO를 가진 전투기가 유일한 해결책 인 것 같습니다. 그 당시 화려한 Wright와 PV를 가진 미국인조차도 전투기에게 평범한 앨리슨 (해군을 제외하고)으로 만 주문했습니다. 우리는 I-16의 엔진을 제외하고는 실제로 아무것도없는 소련에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
            제품 견적 : swzero
            어디 infa

            La 7으로
            http://indbooks.in/mirror2.ru/?p=27185
          3. swzero
            swzero 5 March 2020 11 : 23 새로운
            0
            87 열 m88 및 m3이 DB-82으로 성공적으로 비행했습니다. m105에 대한 귀하의 연결에 관해서는-첫째, FN의 수정에 대해 논의하고, 둘째로 문제의 주요 원인은 먼지 필터의 품질이 좋지 않다고 말합니다. 그리고 다른 기계에서는 이러한 필터가 전혀 없었습니다. 동일한 조건에서 동일한 m-88가 더 잘 작동한다는 사실은 아닙니다. M-180은 전투기를위한 완전히 정상적인 엔진이었습니다. 그와 함께한 LTTX I-12은 고무적이었습니다. V 자형 XNUMX 기통 엔진은 실린더 수의 증가로 인해 전력을 증가시키기위한 예비 물을 갖지 않았다.
          4. 문어
            문어 5 March 2020 11 : 52 새로운
            +1
            제품 견적 : swzero
            DB-3으로 날아 갔다

            글쎄, 87과 88은 특별히 성공하지는 못했지만 85 예, 잊어 버렸습니다.
            제품 견적 : swzero
            문제의 주요 원인은 먼지 필터의 품질 저하

            끝까지 읽으십시오))))
            제품 견적 : swzero
            M-88은 전투기를위한 완전히 정상적인 엔진이었습니다. 그와 함께한 LTTX I-180은 고무적이었습니다.

            M-88 자체 만이 특별히 고무적이지는 않았습니다.
          5. swzero
            swzero 6 March 2020 07 : 44 새로운
            0
            41 년이되자 그는 완전히 데려왔다. DB-3F와 Su-2에서는 상당히 정상적으로 뛰었습니다. M-105와 Am-37도 처음에는 다르지 않았습니다.
          6. 문어
            문어 6 March 2020 18 : 45 새로운
            +1
            제품 견적 : swzero
            41 년이되자 그는 완전히 데려왔다

            예. 힘면에서만 105와 62와 거의 같은 수준이었습니다.
  • swzero
    swzero 4 March 2020 10 : 42 새로운
    0
    Pe-2, Li-2 및 이들을 생산하는 다른 식물에 관해서는 알루미늄으로 작업하는 방법을 알고있었습니다. 전투기를 생산 한 사람들
    1. 케르메
      케르메 4 March 2020 14 : 18 새로운
      0
      제품 견적 : swzero
      Pe-2, Li-2 및 이들을 생산하는 다른 식물에 관해서는 알루미늄으로 작업하는 방법을 알고있었습니다. 전투기를 생산 한 사람들

      예를 들어, 전체 금속 날개를 사용하여 Su-135를 생산 한 2 번째 공장은 이전에 나무로 만든 R-10을 생산했습니다.
      LaGG-21 생산 전에 I-16을 생산 한 플랜트 3은 날개, 러더, 금속 실드의 전원 세트를 만들 수 있었으며 전면의 I-16 스킨도 두랄루민으로 피복되었습니다.
      그. 주요 공장은 알루미늄 작업에있어 세계적 어려움이 없었습니다
  • 케르메
    케르메 4 March 2020 13 : 43 새로운
    0
    [quote = Octopus] [quote = swzero] 모든 금속 전투기가 필요하자마자-야코블레프가 빠르게 만들었다-야크 -9P [/ 견적] 참조
    1. 41 일에는 필요하지 않았습니까?
    모든 금속 전투기는 전쟁 전에 그러한 계획이 있기 전에 평화 시간이나 부유 한 경제의 비행기입니다-최적의 혼합 디자인. 동체는 일반적으로 모든 금속을 만들었고, 적어도 단단한 나무로 만들 수 있었으며, 날개는 뿔이있는 단단한 나무에 조용히 휴식을 취할 수 없었지만 42 년이 된 방식으로 행동했습니다. 스파는 금속 (즉시 약 100kg 절약)이지만 에일러론과 케이싱은 이미 합판으로 만들어져 있습니다.
    1. 문어
      문어 4 March 2020 14 : 27 새로운
      0
      제품 견적 : KERMET
      또는 부유 한 경제

      예. 항공은 전혀 싸지 않습니다.

      제품 견적 : KERMET
      빼기-야외에서의 작동으로 인해 망가졌지만 전쟁 조건에서는 항공기의 수명이 짧고 충분합니다. 더욱 부드럽고 매끄 럽습니다.

      네, 도피가 빼기. 나는 위에 썼다.
  • 케르메
    케르메 4 March 2020 15 : 11 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    제품 견적 : KERMET
    또는 부유 한 경제

    예. 항공은 전혀 싸지 않습니다.

    제품 견적 : KERMET
    빼기-야외에서의 작동으로 인해 망가졌지만 전쟁 조건에서는 항공기의 수명이 짧고 충분합니다. 더욱 부드럽고 매끄 럽습니다.

    네, 도피가 빼기. 나는 위에 썼다.

    글쎄, 당신은 어떤 재료에 대해서도 말할 수 있습니다.
    1. 문어
      문어 4 March 2020 16 : 26 새로운
      +1
      제품 견적 : KERMET
      당신은 어떤 재료에 대해서도 말할 수 있습니다.

      플러스가 있습니다. 그러나 Messers와의 전투는 이러한 이점에 적용되지 않습니다.
      1. 케르메
        케르메 4 March 2020 17 : 47 새로운
        0
        그리고 Messers와의 전투는 어디입니까? 논리를 명확히하지 않습니까?
  • 케르메
    케르메 4 March 2020 17 : 38 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    제품 견적 : KERMET
    I-30 이전에 Yakovlev는 모든 금속 날개를 계산 한 경험이 있습니까?

    아니. 따라서 그는 나무 날개를 가져 와서 아무 것도 세지 않고 합판 대신 두랄루민으로 덮었습니다. 이것이 우리가 말하는 것입니다. 스레드에서 금속 클래딩을 갖춘 항공기는 합판보다 무거울 수 있다고 인용했습니다.
    제품 견적 : KERMET
    금속 Su-2 동체를 나무로 가공하는 데 얼마나 많은 시간을 주 었는지 아십니까?

    평소처럼 밤. 결과는 약간 예측 가능합니다.
    제품 견적 : KERMET
    다른 디자인 국의 경험을 살 수 없었습니까?

    당연히 아니지. 다른 설계국의 경험은 이러한 계산이 가능한 특정 사람들입니다. 이것은 CAD 스팸에 대한 업데이트가 아닙니다. 당연히이 지식은 (투폴 레프의 디자인 국에서) 전파되었지만 선의 광선은 아닙니다.

    대부분의 Tupleev 전문가가 그 당시 베리아 동지 부서에서 근무했다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.

    Uuuu .... 긴급하게 I-30의 디자인을 읽으십시오-당신은 발견의 심연을 기다리고 있습니다.
    Sukhoi에 따르면, 그들은 20 일 동안 디자인과 그림을 연구했습니다. 결과-Su-2에 대한 조종사의 리뷰를 읽으십시오.
    지식과 경험과 관련하여 : 예를 들어, Polikarpov의 디자인 국은 다른 디자인 국의 디자이너들과 경험을 교환하기 위해 회의를 조직하기까지했지만,이 개발은 얻지 못했지만 모두가 질서있게 공유하고 어떻게
    1. 문어
      문어 4 March 2020 22 : 14 새로운
      +3
      제품 견적 : KERMET
      Uuuu .... 긴급하게 I-30의 디자인을 읽으십시오

      피상적으로 서명하십시오. 복잡하지 않다면 글라이더의 혁신이 힘의 관점에서 무엇이 었는지 말해주십시오.
      제품 견적 : KERMET
      결과-Su-2에 대한 조종사의 리뷰를 읽으십시오.

      어떤 옵션?
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      순서대로 모든 사람이 공유하는 방법

      예, 많은 이야기가 있습니다.
      20 일 이내에 질서 정연하게 sopromat를 배울 수 없다는 것을 알고 있습니까? 그것은 가능하지만 그렇지 않은가?
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      Messers와의 전투는 어디에 있습니까?

      이것은 전투기에서 기대된다는 사실에도 불구하고. I-16의 기술 수준으로 인해 소련 허리케인 (허리케인 XNUMX 개)을 얻을 수있었습니다. 그러나 잠들지 않았습니다.
      1. 케르메
        케르메 5 March 2020 11 : 22 새로운
        0
        1. 누구든지 I-30에 대한 자세한 내용을 알려 드릴 것 같지 않습니다. I-30-26에 비해 I-2의 비행 중량이 430kg 증가했다는 사실부터 진행할 수 있습니다.
        2. Su-2의 시리얼 버전은 올 우드 동체와 함께 하나였습니다.
        3. 20 일 안에 드라이를 배웠습니까? 아니면 그의 디자인 부서와 다른 사람들에게 필요한 계산을하기에 충분한 힘이 있었습니까?
        "항공기 설계자 참조"
        Central Aerohydrodynamic Institute의 출판은 39 년에 다시 발표되었습니다. XNUMX 권은 구조적 강도에 전념합니다.
        4. 야크 -1의 레벨은 건설적이고 기술적으로 동일한 I-16보다 더 복잡하지 않으며, 물론 잠을 자지 않지만 약간 다른 모터를 가지고 있습니까?