군사 검토

제독 Gorshkov의 유산 : 실수 또는 위대함?

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제독 Gorshkov의 유산 : 실수 또는 위대함?

26 월 110 일은 세르게이 게오르기에 비치 고르시 코프 (Sergei Georgievich Gorshkov)의 탄생 XNUMX 주년을 지났다.


세르게이 고르시 코프 (Sergei Gorshkov) 제독은 회고록, 회고록, 생각의 형태로 가상 유산을 남기지 않고 그의 작업에 대한 진정한 확인을 남겼습니다.

오늘날 일부 사람들은 고르시 코프가 만든 모든 것을 비판 할 수 있습니다. 예, 오늘날 이해하기 어려운 것들이있었습니다. 예를 들어, 순양함을 선호하는 항공 모함 건설 거부. 그러나 Gorshkov에서 수행 된 작업. 완료되었습니다.

그리고 가장 중요한 것은 오늘날조차도 30 년 전에 Gorshkov 제독이 마지막 항해를했으며 그의 작품은 러시아의 중추입니다. 함대.

당신은 당신이 원하는만큼 비판을 할 수 있지만 Gorshkov에서 수행 한 일은 오랫동안 이루어졌습니다. 그리고 우리는 그의 감사의 장점을 기억해야합니다. 주요한 것은 Gorshkov하에 그의 수고와 함께 우리도 함대를 가지고 있었고, 미국조차도 어느 정도 존경을 받았다는 것입니다. 그리고 이것은 나가는 것이 불가능한 사실입니다.

1959 년 함대는 프로젝트 658의 핵 잠수함으로 무장했습니다.


깊이 26 미터, 자치 300 일에 50 노트. 178 년 K-1963 핵 잠수함은 16 일의 대 북극 수중 통로를 만들기 위해 핵 탄도 미사일을 탑재 한 잠수함 세계 최초입니다. K-178은 무르만스크 지역의 서부에서 극동까지, 크라 셰 니니 코프만까지 XNUMX 만 마일을 커버했습니다. 이 배들은 미국인들을 생각하게했다. 안보와 미국에 대해 생각하는 것은 그렇게 무적의 것이 아닙니다.

프로젝트 658 및 658M의 잠수함은 오랫동안 미국 핵 잠수함과의 균형을 맞추고 지난 세기의 60 대에서 90 대까지 소련의 핵 트라이어드의 중요한 구성 요소로 작용했습니다.

프로젝트 667BDR Kalmar의 핵 잠수함.


모노 블록 또는 여러 탄두를 장착 한 16 개의 R-29R 탄도 미사일로 무장. 각각의 "오징어"는 약 600 킬로톤을 실었습니다. 정확하게 말하면,이 단지는 전략 폭격기의 핵 공격보다 열등하지 않았습니다.

이 선박에는 세계 표준에 따라 매우 현대적인 수중 음향 장비가 우주 통신 및 항법 보조 장치가 등장했습니다. 선상에서 핵 발전 선박에는 사우나, 선탠 살롱 및 체육관이 등장했습니다.

하나의“오징어”(“리아 잔”)는 여전히 태평양에서 서비스를 제공합니다.

프로젝트 941 "상어"의 핵 잠수함.


가장 큰 잠수함 역사. 그들은 미국 트라이던트 프로그램에 따라 24 개의 핵 대륙간 미사일로 오하이오 핵 잠수함을 건설했다.

소련은 또한 39 개의 개별 유도 탄두를 장착 한 새로운 탄도 미사일 R-50를 개발했다. 로켓 아래에 배가있었습니다. 약 172 만 톤의 변위, 길이 20, 폭 XNUMX 미터 이상의 수중 몬스터가 XNUMX 개의 탄도 미사일에 실렸다.

실제로 이들은 서로 평행 한 두 개의 잠수함이었습니다. 이제 러시아 해군은이 프로젝트에서 단 하나의 잠수함을 보유하고 있습니다. Dmitry Donskoy 핵 잠수함은 새로운 Bulava 미사일 시스템을 시험하고 운영하는 데 적합합니다.

상속에 의한 소련과 러시아의 잠수함 함대는 잠재적 적들에게 진정한 악몽이되었습니다. 그는 이제 더 이상 강력하지 않다 무기Gorshkov가 책임있는 캠페인에 잠수함을 개인적으로 호위했던 그 때보 다.

그러나 표면 함대는 남겨지지 않았습니다. 고르시 코프 (Gorshkov) 하에서 주요 해군 및 연안 기지와 분리되어 먼 해양 지역에서 독립적으로 운항 할 수있는 선박이 개발 및 제작되었습니다.

Project 1144 Orlan의 원자력 미사일 순양함.


순양함 XNUMX 척이 새로운 소비에트 해군의 기초가되었습니다. 해상에서 적을 견딜 수 있으며 적의 항공 모함 형성을 처리하도록 설계되었습니다. 항공. 지금까지

그리고 지금까지 하나의 "Orlan"이 아직 서비스 중이며 다른 하나가이 서비스에 참여할 것입니다.

그러나 소련 붕괴 이후 살아남은 프로젝트, 중핵 순양함 Peter the Great 및 Admiral Nakhimov, Atlant project 1164 (Varyag and Moscow)의 미사일 순양함, 핵 잠수함-이 모든 것이 제독의 글로벌 전략의 작은 부분이었습니다 파괴 할 수없는 해양 핵 미사일 함대를 꿈꾸었던 Gorshkov는 미국의 항공 모함 파업 그룹에 대한 균형추 역할을 할 수 있습니다.

미국 항공 모함 파업 그룹을 포함하는 개념이 개발되었습니다.

이를 위해서는 긴 바다 경계의 보안을 보장하고 세계 해양의 어느 곳에서나 놀랄만 한 타격을 줄 수있는 자율적 인 전함 형성 (물론 물론)이 필요했습니다.

그러한 화합물의 충격 핵은 프로젝트 1143.7의 핵 운반체였다. 주요 울리 야놉 스크는 1988 년에 세워졌지만 페레 스트로 카가 시작되었다. 배는 90 년대 초에 미끄러운 길에서 해체되었습니다.

이 항공 모함을 본토에서 먼 곳까지 덮는 것은 11437“Anchar”프로젝트의“Orlanes”와 원자 대잠 함선으로되어 있었다. "Eagles"가 여전히 구축 된 경우 "Anchars"는 종이에 남았습니다. 이 프로젝트는 너무 비싸서 결국 문을 닫았습니다.

"Gorshkov 교리"의 의미는 "우리는 항공 모함은 없지만 당신은 가지고 있지 않다"는 원칙에 따라 적군 함대를 파괴 할 수있는 기회를 창출하기 위해 축소되었습니다.

여기서 Gorshkov의 관심사는 미사일 무기에 의존 한 것으로 알려진 Nikita Khrushchev의 비전과 일치했습니다.

1956 년, 세르게이 고르시 코프 제독은 소련 해군의 최고 사령관이되었습니다. 매우 어려웠습니다. 매우 어려웠습니다. 함대를 줄이고 여전히 봉사하고 봉사 할 수있는 스크랩 선박을 보내야했습니다. 아아.

새로운 사령관 니키타 세르게이 비치 (Nikita Sergeyevich)를 기쁘게하기 위해 함대 인원을 진지하게 줄여야했다.

1964 년 흐루시초프의 사임과 레오 니드 브레즈네프의 권력 상승으로 고르시 코프는 그의 계획을 이행 할 실질적인 기회를 얻었습니다. 브레즈네프는 해군 사령관이 그의 경제에 더 능숙하고 함대 업무에 들어 가지 않았다고 합리적으로 믿었다.

고르시 코프는 실제로 게르만 (Germanic)을 본뜬 소위 "하이 바다 함대"를 만들기 위해 열심히 노력했다. 오랫동안 자국의 해안에서 전투 임무를 수행하는 선박 그룹을 만들었습니다.

“High Seas Fleet”는 소비에트 연방의 지정 학적 과제를 해결하기위한 도구가되었습니다.

해상 문제를 이해 한 영국인은 누군가 누군가가 소련을 해상 초강대국으로 만들면 고르시 코 제독이라고 썼다.

Sergei Georgievich가 사임했을 때, 그는 적의 도전을 받아 들일 수있는 함대를 남겼습니다.

예, Gorshkov Doctrine은 오늘날 비판을 받고 있습니다. 너무 비싸고, 조각화되고 균형이 맞지 않다고 생각하십시오. 그리고 사실입니다.

그러나 진실은 Sergey Georgievich Gorshkov가 소련 함대를 그에게 도달 할 수없는 수준으로 가져 왔다는 것입니다. 그리고 이것은 앞으로 수십 년 동안 달성되지 않을 것입니다.

인생에서 Gorshkov 제독은 세 번 운이 좋았습니다. 그는 싸워 승자가되었습니다. 그는 배를 만들고 아름답고 강한 함대를 만들었습니다. 그는 페레스트로이카 추종자들이 자신의 두뇌에 어떤 영향을 미치는지 보지 않고 사망했습니다.

110 년 전, 작은 마을 카메 네츠 포돌스키에서 진정한 제독이 탄생했습니다.
저자 :
94 의견
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  1. 본질.
    본질. 28 2 월 2020 06 : 17 새로운
    +9
    해상 문제를 이해 한 영국인은 누군가 누군가가 소련을 해상 초강대국으로 만들면 고르시 코 제독이라고 썼다.
    강력한 함대가 없으면 초강대국이며 초강대국이 될 수 없습니다. 위대한 국가 인 러시아는 또한 강력한 함대 없이는 위대하고 연합 할 수 없습니다. 따라서 "루크"를 옹호하고 잠수함에 대한 탐욕을 자아내는 사람들은 기껏해야 "최고를 원한다"고 최악의 경우에는 "국무부의 종"반역자입니다. 나는 우리가 필요로하는 함대 범주에서 다시 한 번 잠수함의 주제에 대한 한 가지 의견을 좋아했습니다.
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    맹세 파트너의 주요 허수아비 인 핵 미사일로 집중적으로 잠수함을 제작해야하는 경우가 아니라면.

    그리고 우리는 다시 Krylov가 묘사 한 상황에 처해 있습니다.
    SSBN 자체는 말이되지 않습니다. 어떻게 든베이스에서 분리하여 위치 영역으로 가져와야합니다. "도크에서 촬영"이라는 개념을 받아들이면 SSBN이 필요하지 않습니다. 동일한 PGRK가 더 효과적이고 강력합니다.
    OVR이 필요합니다. 그들은 IDF를 만들었습니다. 그는 자신의 표지를 위해 해안 항공기를 따라 당겼습니다.
    OVR은 SSBN이베이스에서 빠져 나오도록했으며 이제 위치 영역으로 안전하게 전환해야합니다. 즉, 우리는 적의 ICAPL과 싸우고 지역을 청소하기 위해 우리 자신의 ICAPL과 FR / BOD가 필요합니다. 그러나 FR은 에어 커버가 필요하다. 왜냐하면 적은 자신의 핵 잠수함을 어떻게 사냥하고 있는지 조용히 보지 않기 때문이다. 결국이 전체 체인은 AB를 구축 할 필요성으로 끝납니다. 미소
    (Alexey RA (Aleksey)의 논평에서)
    1. 렉서스
      렉서스 28 2 월 2020 06 : 32 새로운
      + 11
      따라서 "루크"를 옹호하고 잠수함에 대한 탐욕을 자아내는 사람들은 기껏해야 "최고를 원한다"고 최악의 경우에는 "국무부의 종"반역자입니다.
      하인과의 "도적과 도둑"은 기분을 상하게 할 수 있습니다.
      110 년 전, 작은 마을 카메 네츠 포돌스키에서 진정한 제독이 탄생했습니다.
      정확히 무엇입니까? 그것은 같은 이름의 영화가 누구에게 가치가 있었으며 "최고의 배신자"의 구멍에있는 "죽음"에 관한 것이 아닙니다. 기사 작성자에게 감사드립니다! hi
    2. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 28 2 월 2020 06 : 36 새로운
      + 10
      우리는 바다에 그런 배가 필요합니다
      우리는 어떤 파도와도 논쟁 할 수 있습니다.
      등대가 필요하고 로케이터가 필요합니다
      그리고 충실한 사람들이 필요합니다.

      우리는 바다에서 봉사하기 위해 하이킹이 필요합니다
      그리고 멀리 떨어진 바다에서 가정으로부터의 인사.
      자유 시간을 낭비하지 않기 위해
      물론 조종석에는 기타가 필요합니다.

      서비스를 위해 앵커와 케이블이 필요합니다.
      모든 선원을 기억하는 헌장이 필요합니다.
      우리는 푸른 파도 위에 날아 다니는 깃발이 필요합니다.
      그리고 조국은 러시아가 가장 필요합니다.

      그리고 물은 우리에게 지구와 같습니다.
      그리고 우리는 승무원이 있습니다-가족.
      그리고 우리 중 누구도 신경 쓰지 않습니다
      내 평생 해군에서 복무하지만
    3. onega67
      onega67 28 2 월 2020 08 : 44 새로운
      +4
      희망은 가능성이없고, 기회는 소망이 없다 그러므로 우리의 욕망이 우리의 능력과 일치하도록 마셔 봅시다!
    4. 아츠
      아츠 28 2 월 2020 10 : 30 새로운
      +3
      따라서 "루크"를 옹호하고 잠수함에 대한 탐욕을 자아내는 사람들은 기껏해야 "최고를 원한다"고 최악의 경우에는 "국무부의 종"반역자입니다.

      그러나 그 반대가 사실이라면 어떻게해야합니까?
      CIA의 깊이에 러시아인의 마음에 자기 파괴적인 아이디어를 도입하는 정보 부서가 있다는 것은 결코 당신에게 발생하지 않았습니까?
      예를 들어 지금 당장 긴급히 14 Boreev와 33 Ash를 만들기 위해서는 Gorshkov가 미국인들과 동등해야한다고 생각합니다.
      그리고 당신이 인용 한 인용에서와 같이 : "SSBN 자체는 이해가되지 않습니다 ..."
      1. 본질.
        본질. 28 2 월 2020 11 : 56 새로운
        +8
        제품 견적 : Arzt
        Gorshkov는 그렇게 주장했다.
        Gorshkov는 소련의 해군 사령관으로 러시아 자본주의가 여전히 타는 안전 한계에 있습니다. 지금 "직접 긴급"은 무엇입니까? 우리가 함대에 관해 이야기한다면, 독재를 다루지 말고 본격적인 함대를 만들어야한다는 것을 이해해야합니다. 여기에서“여기”와“지금”은 몇 년 후에 나타납니다. 우리는 당신이 살 수없는이 경험을 한 후에는 떨어질 수없는 우주에서 1 등급의 배를 만드는 경험을 잃게됩니다. 그래서 Gorshkov는 우리가 이탈리아와 협력하기 전에 해상 함대를 건설 할 수 있었으며, 전쟁 후 배상에서받은 트로피 함선을 연구 한 후 새로운 구축함과 순양함을위한 프로젝트를 만들었습니다. 마지막으로, 사회주의의 발전 자체는 우주와 핵 초강대국을 건설 할 수있게했으며, 그의 강력한 함대는 그 능력을 반영했다.

        우리는 미국보다 더 많은 항공 모함을 건설 할 수없고, 더 많은 프리깃과 코르벳을 건설 할 수 없지만, 해상의 모든 문제를 해결할 수있는 본격적인 조화로운 함대가 필요합니다. 이것은 이것에 관한 것입니다. 그러나 함대가 없으면 러시아는 Muscovy로 롤백 할 것입니다. 바다에 접근하기 위해 싸운 Peter I의 모든 시도는 제국을 위해 갈 것입니다. 그리고 사람들의 페니, 저축에 대해 이야기하지 마십시오. 러시아에서 수억 억 누수가 발생하는 우리 동료 동역자들과 함께 우리의 "경제학자"와 "전략가"에 대한 주제의 그림.
        1. 아츠
          아츠 28 2 월 2020 12 : 26 새로운
          -1
          우리가 함대에 관해 이야기한다면, 독재를 다루지 말고 본격적인 함대를 만들어야한다는 것을 이해해야합니다. 여기에서“여기”와“지금”은 몇 년 후에 나타납니다.

          그러나 우리는 우선 순위, 현재 경제 상황 및 이전 전쟁 경험을 고려해야합니까? 함대에 할당 된 자금의 30 %가 지상군과 항공에 갔다면 전쟁이 다르게 진행되었다고 생각하지 않습니까? 반이 해군에 추가된다면 라이히와 일본 제국의 국경이 우랄을 통과 할까?
          1. 본질.
            본질. 28 2 월 2020 12 : 48 새로운
            +5
            제품 견적 : Arzt
            그러나 우리는 우선 순위, 현재 경제 상황 및 이전 전쟁 경험을 고려해야합니까?
            물론 유리 야. 아무도 항공 모함이나 미국의 "캐치 및 추월"을 요구하지 않습니다.똑바로 14 Boreev 및 33 Ash“저는 아이디어를 설명하기 위해 간단히 말하겠습니다. 미국이나 다른 사람과 같은 조각 세트가있는 수백 개의 체스 판은 필요하지 않지만 전당포뿐만 아니라 다음과 같은 완전한 조각 세트로 해군 체스 판을 플레이해야합니다. 가볍고 무거운 인물 : 이것은 "체스 게임"의 모든 문제를 해결할 수있는 균형 잡힌 본격적인 함대입니다. 그러나이를 위해서는 러시아에서 원료를 펌핑 할 때의 "파이프"에 대해 생각할 필요가있을뿐만 아니라 뚜렷한 군사 교리가 있어야합니다. 또한 국가적 아이디어도 포함합니다. 또한이 법에 따르면 지정학의 법칙이 있다는 것을 이해해야합니다. 그리고 "그녀는 익사"...
            1. 아츠
              아츠 28 2 월 2020 13 : 17 새로운
              0
              그러나이 해군의 "체스"를 연주하려면 우리는 단지 폰이 아니라 가볍고 무거운 조각을 포함한 완전한 조각이어야합니다. 이것은 "체스 게임"의 모든 문제를 해결할 수있는 균형 잡힌 본격적인 함대입니다

              나는 균형 잡힌 함대가 코르벳 함과 지뢰 찾기에서 AB와 SSBN에 이르는 해상 및 해군 함대와 해군 항공 및 해군의 집합으로 이해합니다. 이와 같은 것이 Gorshkov에 의해 공식화되었으므로 생도 시대 이후 해군 장교들의 마음에 투자되었습니다.

              그러나 다른 쪽에서 보자. 본격적인 AUG가 하나 있고 시리아 또는 베네수엘라 해안으로 보낸다고 가정 해 봅시다. 미국인들은 갈등을 겪고, 제 XNUMX 차 갈등이 커지고 있으며, 당은 Ilf와 Petrov와 같이 어떤 식 으로든 끝을 맺습니다.

              미국을 완전히 대면하고 영향력있는 지역에서 강제로 퇴치하려면 동등한 함대가 있어야합니다. 그리고 그들의 동맹국-훨씬 더 주어진. 이 길을 따라 소련이 따라 갔고 결국 붕괴되었다.
              그리고 우리가 제한된 함대를 가지고 있다면, 그것은 제한된 임무를 수행 할 수있을 것이며, 여전히 우리는 서방의 반대에 갇힐 것입니다.

              그렇다면 세계에서 가장 큰 나라의 영토에서 경제를 강화하고 국경 보호를 위해 작은 해안 함대와 항공을 유지하고 SSBN과 모든 발사대를 포기하고 발사 지역과 사일로와 보호에 집중하는 것이 쉽지 않습니까?
              그리고 당신의 기쁨을 위해 살고 있습니다. 아니면 할 수 없습니까?
              1. 본질.
                본질. 28 2 월 2020 14 : 28 새로운
                +4
                제품 견적 : Arzt
                그리고 당신의 기쁨을 위해 살고 있습니다. 아니면 할 수 없습니까?
                우리와 함께하는 우연한 일이 기쁨을 위해 산다. 그들은 군대 나 함대가 필요하지 않고 실제 주인을 즉시 이해하지 못하고 사람들은 이해하지 못하며 옐친 이후에도이 신사의 등급이 주각 아래로 떨어 졌더라도 여전히이 등급을 높이고 뺨을 찌를 필요가있었습니다.

                그들은 우리가 우리 자신의 즐거움을 위해 살게하지 않을 것이며, 서방은 러시아를 매우 약하게“사랑”할 수 있으며, 이것은 소련 자체가 러시아를 붕괴시킨 후의 국가 붕괴이다. 그러나 함대가 없으면 국민의 이익을 지키고 강제력을 입증하는 외교 정책을 추구하는 것은 불가능합니다. 즉, 하나의“행복”에서“소시지”라는 주제는 유토피아입니다. 그리고 한 해안 함대는 할 수 없으며 환상으로 자신을 위로하지 마십시오. 그러므로 우리는 본격적인 함대, 일반적으로 강한 군대, 또는 본격적인 함대와 강한 군대를 가진 사람들이 우리를 갖습니다.
                아직도, "동등한"에서 본격적인 함대는 같은 것에서 멀다. 당신은 딜레마가 너무 나쁘지만 "제한된 함대"의 경우에만 나쁜 딜레마에 대해 설명했습니다. 적은 배로 미국과 완전히 대면 할 수 있습니다. 서사시 해전은 아니고 전쟁도 아닙니다. 대체로, 표면 함대의 역할은 이제 전쟁을 예방하고, 적시에 문제를 멈추고, 힘을 보여주는 데 있습니다. 여기에서 우리의 각 배 뒤에는 "소련의 모든 힘"이 있어야합니다. 그래서 우리 사령관 중 한 명이 근처에 더 많은 NATO 함선이 있다고 대답했습니다. 발사 전 기간, 배치 및 엄호도 중요합니다. 전 세계 파업과 관련하여 바다에서 살아남는 경우이 선박은 돌아갈 곳이 없습니다. 이것은 해군 인원의 수와 관련하여 국가와 맞서는 것은 의미가 없지만 러시아는 적시에 적절한 장소에서 개별 그룹의 품질을 가져야합니다. 나는 당신이 나를 올바르게 이해하기를 바랍니다.
                1. 아츠
                  아츠 28 2 월 2020 14 : 48 새로운
                  -2
                  당신은 미국을 완전히 저항하고 더 적은 배를 가질 수 있습니다.

                  어떻게? 정확히 어떻게 보십니까?
                  대체로, 표면 함대의 역할은 이제 전쟁을 예방하고, 적시에 문제를 멈추고, 힘을 보여주는 데 있습니다. 여기에서 우리의 각 배 뒤에는 "소련의 모든 힘"이 있어야합니다.

                  지금이 아닙니다. 함대는 항상 협박의 요소였습니다.
                  그러나 우리는 모든 것이 시작된 상황에 대해 이야기하고 있습니다. 폰테가 더 이상 굴러 가지 않습니다. 이제 카드를 보여줄 차례입니다.
                  좋든 싫든, 여기서 핵무기를 가진 ICBM이 결정합니다. 캐리어는 탄력적이어야합니다. 안전하지 않은 지역에서 흐린 미사일이있는 보어는 작동 전압 계수가 낮습니다.
                  의미?
                  1. 사이러스
                    사이러스 29 2 월 2020 09 : 29 새로운
                    +1
                    핵무기는 AS RF와 미국 같은 국가의 파괴를 보장하지 않기 때문에 젠장 한 것을 해결하지 못합니다.
                    1. 아츠
                      아츠 29 2 월 2020 10 : 28 새로운
                      -1
                      핵무기는 AS RF와 미국 같은 국가의 파괴를 보장하지 않기 때문에 젠장 한 것을 해결하지 못합니다.

                      나는 100에 동의합니다. 그리고 그것은 좋습니다. 당신은 핵군과 모든 출혈에서 벗어날 수 있고 발트해, 흑해 함대) 프리깃 (SF, 태평양 함대), 항공, 스키타이 인 특화된 코르벳을 기반으로 PLO를 만들 수 있습니다. 또한 프랑스의 "류비 (Ryubi)"유형의 사냥꾼 인 삼십 개의 소형 핵 잠수함이 얼음 아래에서 적을 몰아냅니다.
                      깃발을 보여주기 위해 해적들을 여행하고 놀라서 아틀란티스의 차원에서 몇 개의 순양함, 작은 무기와 큰 화장실 만 유지하십시오.
              2. ser56
                ser56 3 March 2020 17 : 18 새로운
                0
                제품 견적 : Arzt
                그러나 다른 쪽에서 보자. 우리가 본격적인 AUG를 가지고 시리아 또는 베네수엘라 해안으로 보낸다고 가정 해보십시오.

                이 논리에 따르면 바다 함대가 필요하지 않습니다. 의뢰 3 차측에서 보시면, 우리 선박의 존재가 인도에 대한 미국의 개입을 방해했을뿐입니다. 비 RRK에 AUG가 있었다면 소련 해군에 더 나빴 을까요? hi
                제품 견적 : Arzt
                그리고 당신의 기쁨을 위해 살고 있습니다. 아니면 할 수 없습니까?

                우리는 소련에 대해 이야기하고 있습니까? 그러나 러시아의 경우 이것은 꿈입니다 ... 아아, 거의 도달 할 수 없으며 우리의 잘못이 아닙니다 ...
          2. 티모 진아
            티모 진아 28 2 월 2020 15 : 22 새로운
            +3
            함대에 할당 된 자금의 30 %가 지상군과 항공에 갔다면 전쟁이 다르게 진행되었다고 생각하지 않습니까?


            페니는 30 년대에 함대에 투자했으며 나중에 배 부족으로 인해 착륙 작전 중 막대한 손실로 전쟁에 빠졌습니다. 발트 내에서 핀과 독일인의 공격 작전을 방해 할 수 없기 때문에 함대는 광산 등으로 마비되었습니다.
            군대는 이미 거의 모든 돈을 모아서 결국 모스크바와 볼 가로 갔다.
            1. 아츠
              아츠 28 2 월 2020 17 : 40 새로운
              -1
              그리고 선박 부족으로 인해 상륙 작전 중 막대한 손실로 전쟁이 시작되었습니다. 발트 함대에서 핀과 독일인의 공격 작전을 방해 할 수 없기 때문에 함대가 광산 등에 의해 마비되었습니다.

              맞습니다. 전함이 아닌 해안 함대를 배치해야했습니다.
              1. 티모 진아
                티모 진아 28 2 월 2020 19 : 02 새로운
                +4
                그리고 "해안 함대"란 무엇입니까? 그리고 1941 년 이전에 독일이나 영국인과 우리가 누구와 싸울 것인지가 확실하지 않은 경우 어떤 작업을 수행해야합니까?
                1. 아츠
                  아츠 28 2 월 2020 19 : 17 새로운
                  -1
                  그리고 "해안 함대"란 무엇입니까?

                  함대 덮개 해안. Minzag, 지뢰 찾기, PLO 선박, 잠수함, 상륙 선박. 구축함의 치수.
                  1. 티모 진아
                    티모 진아 28 2 월 2020 22 : 19 새로운
                    +5
                    실패로 판명 된 지뢰 찾기를 제외하고는 미래의 전쟁의 본질을 추측해야했습니다.
                    1. 아츠
                      아츠 28 2 월 2020 22 : 57 새로운
                      -3
                      다른 모든 것에는 미래 전쟁의 본질을 추측해야했습니다.

                      우리가 심리학을 바꾼다면 아닙니다. 우리는 다른 땅이 필요하지 않지만, 우리 땅을 포기하지는 않을 것입니다.

                      우리는 사회주의를 세계에 강제로 가져 오는 침략 국 대신에 우리는 자급 자족 할 수있는 대 중립국, 일종의 거대한 스위스 나 스웨덴으로 자원 개발, 영토 보호, 시민의 복지 향상에 종사합니다.

                      해안 방어 함대는 간단합니다. 전함은 잠수함에 의해 익사하고 잠수함은 PLO 배에 의해 익사하고 지뢰밭을 설정하고 항공기가 연결됩니다.

                      지상군이 발달 한 우리는 적의 상륙과 침착하게 관계를 맺습니다. 비록 그들이 백만 마리를 상륙하더라도 주저하지 않고 바다를지지하며 관을위한 합판이 충분합니다.

                      깃발과 여행을 보여주기 위해, 우리는 두 명의 순양함을 보유하고 있으며, 또한 침략자의 항복을 받아들입니다. 웃음

                      이 접근법에서는 전쟁의 성격과 침략 국가 (독일, 영국, 일본 등)는 중요하지 않습니다.
                      1. 티모 진아
                        티모 진아 1 March 2020 08 : 56 새로운
                        +2
                        당신은 말도 안되는 글을 쓰지 마십시오. 전쟁의 본질은 바다 또는 육지, 전쟁 극장 등의 주요 기능입니다.

                        예를 들어, 바쿠에서 영국 공군 폭격기의 공격을 반영하기 위해 전차 나 보병은 필요하지 않지만 고고도 요격기와 그 이상이 필요합니다.

                        그것은 "미래 전쟁의 성격"이 무엇인지에 관한 것입니다.
                      2. 아츠
                        아츠 1 March 2020 13 : 03 새로운
                        -1
                        전쟁의 본질은 주요 특징입니다-바다 또는 육지, 전쟁 극장 등

                        권리. 그러나 이러한 주요 특성은 무엇입니까? 우선 무기의 개발 수준. 일반적인 기술 진보 수준에서 파생 된 것입니다. 총기의 출현으로 전쟁의 본질이 바뀌 었습니다.
                        새로운 무기의 출현으로 한 번의 전쟁 중에 행동의 성격이 때때로 변합니다. 그래서 레이더의 출현으로 독일 잠수함의 전술이 바뀌 었습니다.

                        우리에게 제 XNUMX 차 세계 대전은 스탈린 그라드와 쿠르스크, 그리고 미국인, 진주만과 미드웨이입니다. 항공 모함에 대한 그들의 믿음은이 경험을 바탕으로합니다. 그들은 공란으로 미사일과 핵무기의 모습을 보지 못한다고 지적했다.

                        Midway의 일본인을 도와 특수 탄두가 장착 된 Onyxes가 장착 된 작은 프리깃 pr.22350 만 전투에 참가하십시오.
                        그 후 미군 작전의 본질이 어떻게 변할 것인지에 놀랄 것입니다.
                      3. 티모 진아
                        티모 진아 1 March 2020 17 : 18 새로운
                        +2
                        우선 무기의 개발 수준.


                        아니, 정치에 의해. 우리는 영국군에 대항하여 독일군과 함께 할 수 있었고, 바다에서 전략적인 폭격과 포격을 시도 할 것입니다. 미래 전쟁의 본질은 바로 그 것입니다.

                        다르게 나타났습니다.

                        나머지는-거주지의 진료소로 부탁드립니다.
                      4. 아츠
                        아츠 1 March 2020 17 : 53 새로운
                        -1
                        아니, 정치에 의해.

                        물론이야. 그러나 우리의 토론은 어디서 시작 되었습니까? 우리는 어떤 함대가 필요합니다.
                        어떤 시나리오에서든 승리하는 것이 도움이 될 것입니다.
                        미국은 캐나다의 위협을받지 않고 Mexes에 대처할 것이지만 해안선의 길이는 거의 20km입니다. 그리고 해안의 모든 생명과 해외 석유. 물론, 그들은 지상 함대의 해를 끼치기 위해 강력한 함대가없는 곳은 없습니다.

                        우리와는 반대로, 우리는 자급 자족합니다. 같은 미국인이 바나나를 가져 가지 않고 바나나를 가져 오지는 않지만, 가져 오지는 않을 것입니다.
                        그러나 중국이 카자흐 인들에 동의하고 니즈니 타길 (Nizhny Tagil)로 달려 가면 북부 함대와 태평양 함대를 가진 5 개 AB조차도 도움이되지 않습니다.
                      5. 티모 진아
                        티모 진아 4 March 2020 11 : 06 새로운
                        +2
                        우리와는 반대로, 우리는 자급 자족합니다. 같은 미국인이 바나나를 가져 가지 않고 바나나를 가져 오지는 않지만, 가져 오지는 않을 것입니다.


                        당신은 단어에서 주제를 전혀 소유하지 않습니다. 우리는 자급 자족하지 않습니다. 인도 의약품이 없으면 사망률만으로 중세 시대와 동일하며, 전자 제품, 정밀 베어링, 베어링, 직경 420mm 이상의 나선형 튜브, 너비가 1 미터 이상인 알루미늄 시트 및 러시아에서 생산되지 않는 수십만 가지의 품목이 있습니다. 군사 산업을 포함하여 산업을 포함하여 대량으로 사용됩니다. 그중에서도 우리의 기후대에서 얻을 수없는 것과 같은 천연 고무가 있습니다.
                        또한 석유의 약 80 %가 바다와 같은 양의 곡물로 수출됩니다. 그리고 그것 없이는 우리 자신이하지 않는 것을 구매할 통화가 없습니다. 우리는 미국뿐만 아니라 수 천 킬로미터의 해안을 막을 수없는 미국과 달리 해상 통신에 크게 의존합니다. 보스포러스, 덴마크 해협, 영국 해협 (북쪽 노선) 또는 페로-아이슬란드 방벽, 쿠릴 해협, 라 페루자, 야프 등 해협과 협소함을 통해 바다에 접근 할 수 있습니다. 일본
                        이 모든 것은 아주 작은 세력에 의해 "시간"을 희생하여 폐쇄되고 그 이후 러시아 경제는 적어도 XNUMX 분의 XNUMX로 붕괴 될 것입니다.

                        그리고 이것은 Yamal, Sakhalin, Chukotka, Norilsk, Kuril Islands, Kamchatka, Kaliningrad 등과 같은 장소는 포함하지 않습니다. 원칙적으로 바다에 의해 공급되며 생산 및 채굴되는 모든 것 또한 바다에 의해 수출됩니다.
                        그리고 약 2200 억 000 천만 명이 사는 곳.

                        함대 등이 필요 없다고 주장하는 사람 제 생각에는 뇌를 절단해야합니다.
              2. 예브게니 이바노프 _5
                예브게니 이바노프 _5 19 5 월 2020 09 : 02 새로운
                +1
                여기서 나는 100을지지한다. 나는 함대 건설의 필요성을 보지 못한다. 특히 우리가 모두에게 우리에게 얼마나 친절하다고 말하면. 해안을 보호하기 위해 대형 선박이 필요하지 않습니다. 특히 미국 ILC의 개혁의 맥락에서, 대 군주 유형의 착륙 작전 포기와 함께 중국과 대면하는 데 중점을 두었습니다. 다른 모든 작업은 OVR, 해안 항공 및 해안 방어력으로 해결할 수 있습니다.
          3. 사이러스
            사이러스 29 2 월 2020 09 : 11 새로운
            +1
            예를 들어, 그는 누구와 함께 지금 대처할 수 있습니까? 당신은 이해할 수 없습니다. 바다 대양의 공은 항공 모함이 아닌 구축함이 아니라 핵 잠수함이 아닙니다-그들은 가까운 장래에 항공 모함, 순양함 및 URO의 구축함과 같은 핵 잠수함으로 구성된 항공 모함 파업 형성 / 그룹을 지배 할 것입니다. 시간은 그들을 반대 할 수 없습니다.
            1. 아츠
              아츠 29 2 월 2020 09 : 35 새로운
              -2
              항공 모함 유닛 / 그룹은 곧 통치 할 것입니다

              우리가 본격적인 AUG를 가지고 시리아 기슭으로 보냈다고 상상해보십시오. 터키 사람들은 바지를 입지 않았고 전쟁이 시작되었습니다. 터키 공군의 구성을보고 항공 모함의 가능성을 추정하십시오.
              이미 항공 모함이 있습니다. Khmeinim이라고합니다. 그것은 미국보다 훨씬 시원하고 긴 스트립이 있으며 그 안에 핵 폭탄이 없으며 익사하지 않습니다. 그러나 터키인이 짓밟 으면 구원을 얻지 못할 것입니다.
              장군들은 과거 전쟁을 준비하고 있습니다. 제독들도.
              항공 모함은 제 XNUMX 차 세계 대전 당시의 무기로, 긴 항공 무기는 전함과 해안 배터리 총에 적합했습니다.
              맛있는 충전재가 장착 된 장거리 미사일 시스템이 등장하면서 한 번의 타격만으로 충분합니다.
        2. ser56
          ser56 3 March 2020 17 : 28 새로운
          0
          따옴표 : timokhin-aa
          1941 년까지 독일이나 영국인과 우리가 누구와 싸울 지 불분명 했습니까?

          1) 그렇습니다. 이미 1940 년 1939 월부터 모든 합리적인 사람들에게 분명했고, 소련은 1940 년 XNUMX 월에 증명 된 XNUMX 년 XNUMX 월 독일의 가장 똑똑한 파트너가되지 않았습니다.
          2) 영국 함대에 대한 함대가 필요합니다. 우리와 함께 북부 함대만을 기반으로 할 수 있었으며 영국과는 멀리 떨어진 기본 시스템이 없었습니다. 그. 10 년의 함대와 기초 시스템을 구축해야했습니다-붉은 군대에 남은 돈이 없을 것입니다 .... 의뢰
    5. 사하르초
      사하르초 28 2 월 2020 23 : 59 새로운
      0
      따옴표 : timokhin-aa
      발트해에서 핀과 독일인의 공격 작전을 방해 할 수 없음 함대가 광산 등에 의해 마비되었다는 사실로 인해

      놀랄 만한! 그리고 그들이 우리에게 투자 한 전함과 순양함이 결코 3 페니가되지 않은 이유는 무엇입니까?

      돈이 아닐까요? 어쩌면 마음이 충분하지 않습니까? 웃음
      1. 티모 진아
        티모 진아 1 March 2020 08 : 57 새로운
        +1
        놀랄 만한! 그리고 그들이 우리에게 투자 한 전함과 순양함은 결코 페니가 아닙니다.


        올바르게 사용하면 채굴을 막을 수있었습니다. 예를 들어.
      2. 개구리
        개구리 6 March 2020 16 : 54 새로운
        0
        사악하고 멍청한 함대가 군대에서 돈을 얼마나 많이 가져 왔는지에 대해, 오래 전에 무적이며 전설적인 모든 것이 계산되었습니다. 아아 .... 그리고 거기에 과식이 없습니다. 기관차에 대한 비이성적 인 비용-예. 군대에서와 같이 .... 그러나 "먹는 것"은 헛된 것입니다 ... 또한, 종종 전쟁 부는 이미 할당 된 것을 마스터하지 않고 "젖은 것"을 포함하여 더 많은 돈을 요구했습니다.
        1. 사하르초
          사하르초 7 March 2020 01 : 18 새로운
          0
          인용구 : 개구리
          옛날 옛적에 모든 것이 계산되었습니다. 아아...

          정확히 "Alas .."가 계산되고 숫자가 충격적입니다. 사실, 군대와 해군의 양육에 할당 된 모든 자금의 3/4가 실제로 전함 건설에 투입되었습니다. 또한 모두가 내전을 준비하고 있음을 이해했습니다. 군사 및 국가 방어위원회는 범주 적으로 반대했지만 Stolypin은 개인적으로 프로그램을 추진했습니다. 오늘날 Stolypin이 모든 현대 자유주의 공무원의 우상이라는 것은 우연의 일치가 아닙니다! 물론, 나라는 마침내 망했다. 그러나 무엇 컷이었다!! 부정
    6. ser56
      ser56 3 March 2020 17 : 23 새로운
      0
      따옴표 : timokhin-aa
      배 부족으로 인해 상륙 작전 중 막대한 손실로 전쟁으로 돌아 왔습니다.

      또한 그들은 M 형 또는 redanny TK 잠수함 군중에 평범한 기금을 보냈습니다-전투 가치가 없었거나 LC를 쓰지 않고 LC를 내려 놓았습니다 ... 상륙 선박은 여전히 ​​흑해 함대에서 왕실이었습니다 ...
  • ser56
    ser56 3 March 2020 17 : 15 새로운
    0
    인용구 : 본질적으로.
    그리고 사람들의 페니, 저축에 대해 이야기하지 마십시오.

    여기 있습니다-이것은 소련에서 함대를 짓는 슬로건입니다! 잠수함을 더 만들었습니다. 세상의 다른 사람들보다! 이제 우리는 재활용으로 어려움을 겪고 있습니다 ... 병렬 941 프로젝트를 만드는 특별한 어리 석음 의뢰
    인용구 : 본질적으로.
    미국보다 더 많은 항공 모함을 만들 수 없습니다

    1) 왜 더? 6 AUG는 BS의 지중해, 인도 및 태평양에 각각 하나씩 충분합니다 ...
    2) KR (949, 675, 670, 667AT 등)으로 우리의 핵 잠수함의 톤수를 계산하면 초과하면 충분합니다 ...
  • 티모 진아
    티모 진아 28 2 월 2020 14 : 37 새로운
    +1
    이 경우 "생각해보세요"옵션이 있습니다.
  • DMB 75
    DMB 75 28 2 월 2020 06 : 40 새로운
    + 10
    Sergei Georgievich Gorshkov는 소비에트 함대를 그에게 도달 할 수없는 수준으로 가져 왔습니다. 그리고 이것은 앞으로 수십 년 동안 달성되지 않을 것입니다.

    위대한 나라의 위대한 아들 .. 기사 주셔서 감사합니다.
  • aszzz888
    aszzz888 28 2 월 2020 06 : 49 새로운
    +3
    제독이 살아있는 것을 보았다. 멀리서 진실. 안경에 작은 새싹. 그는 약간의 외투를 입는 것 같았고, 브레즈네프와 함께 블라드에 왔습니다. "세 냐빈 제독" 예술 지하실이 급락했습니다. 많은 선원들과 장교들이 사망했습니다.
  • rocket757
    rocket757 28 2 월 2020 07 : 25 새로운
    + 10
    한 남자가 평생을 그의 나라를 섬기는 데 바쳤다 고 말할 수 있습니다.
  • 실루엣
    실루엣 28 2 월 2020 09 : 10 새로운
    +2
    “High Seas Fleet”는 소비에트 연방의 지정 학적 과제를 해결하기위한 도구가되었습니다.

    어느 것? .... 적어도 하나의 이름을 지정할 수 있습니까? “해양 함대”에 기초 및 지원 인프라가 제공되지 않았던 것처럼 지정 학적 과제의 해결책으로 인해 국가 인구의 삶의 질과 수준이 향상되지는 않았습니다. 따라서이 넓은 바다 함대는 불타고 침몰하고 폭발하며 빠르게 악화되었습니다. 아아, 이것이 그렇습니다. 소비에트 연방은 지정 학적 목표가없는 세계에서 유일하게 대륙에서 자급 자족 한 국가였습니다. 그들 모두는 혁명 전에 해결되었습니다.
    1. Serg65
      Serg65 28 2 월 2020 11 : 02 새로운
      +3
      제품 견적 : 실루엣
      따라서이 넓은 바다 함대는 타거나 침몰하고 폭발하여 빠르게 악화되었다

      웃음 그리고 동시에 그는 80 년대 말에 그의 시스템에서 40 대의 석방 된 구축함과 잠수함을 보유했습니다!
      제품 견적 : 실루엣
      소련은 세계에서 유일하게 대륙에서 자급 자족 한 국가였습니다.

      그래서 70 년대 중반부터 밀, 자동차 및 동물 사료 공장을 사기 시작했습니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 29 2 월 2020 01 : 35 새로운
        +4
        그리고 동시에 그는 80 년대 말에 그의 시스템에서 40 대의 석방 된 구축함과 잠수함을 보유했습니다!


        1945 년 함대에 합류했습니다.
        그는 1991 년 걸프에서 싸웠습니다.
        hi
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 28 2 월 2020 11 : 46 새로운
      +6
      제품 견적 : 실루엣
      어느 것? .... 적어도 하나의 이름을 지정할 수 있습니까?

      실제로,이 함대는 유럽 전쟁이 발생했을 때 대서양을 가로 지르는 운송을 더욱 어렵게 만들고 발사 전에 SSBN을 다루는 두 가지 작업을 수행했습니다.
      1. 티모 진아
        티모 진아 28 2 월 2020 15 : 25 새로운
        +6
        쿠릴 제도와 캄차카에 상륙하는 것을 막기 위해 주력이 우리 해안 근처 (OPESK)와 전투 시간에 합류 할 때까지 적의 ​​해군 손실을 극대화합니다.
        1. 실루엣
          실루엣 28 2 월 2020 22 : 11 새로운
          -2
          태평양 함대의 운영 및 전술 작업에 대해 이야기하고 있습니다.
      2. 실루엣
        실루엣 28 2 월 2020 22 : 09 새로운
        -2
        읽을 수 있습니까? 우리는 함대가 아닌 소련의 지정 학적 과제에 대해 이야기하고 있습니다. 함대는 지정 학적 작업을 수행 할 수 없습니다.
        1. 네이스트
          네이스트 29 2 월 2020 00 : 06 새로운
          0
          그러나 매트 부분을 연구해야합니다. 16 세의 광고 시대부터 함대가 필요한 이유
  • Serg65
    Serg65 28 2 월 2020 09 : 23 새로운
    +3
    이 기사는 배틀 리프 또는 사망 기사로 배치 할 수 있습니다.
    Gorshkov 제독, 성격은 특별하고 20 단락에서 그것을 묘사하는 것은 현실적이지 않습니다. 제 생각에, Sergei Georgievich는 해군 사령관보다 외교관입니다. 그의 함정은 외교 함대를 그대로 만들 수있게 해주었습니다.이 함대는 또 다른 질문이지만 제독은 Kuznetsov의 꿈을 현실로 만들었습니다.
    인생에서 Gorshkov 제독은 세 번 운이 좋았습니다.

    XNUMX 번이나 로마가 아니라 훨씬 더 .... 전쟁 전에 Gorshkov는 처형 직전에 두 번 있었고 Kuznetsov가 그를 구한 두 번이었고, 그 결과 Gorshkov는 Nikolai Gerasimovich에게 검은 색 감사로 상환했습니다.
  • 루돌프
    루돌프 28 2 월 2020 09 : 52 새로운
    +2
    "브레즈네프는 해군 사령관이 자신의 경제를 더 잘 이해하고 함대 업무에 방해가되지 않는다고 합리적으로 믿었다."
    그러나 나는이 문구를 바꾸고 금으로 바꾸고 모든 고위 공무원의 사무실에서 눈에 띄는 곳에 매달 것입니다. 거기에 가지 마십시오, 당신이 이해하지 못하는 것! 해당 분야의 전문가 만 리더십 직위에 배정하십시오!
    1. Serg65
      Serg65 28 2 월 2020 11 : 23 새로운
      +8
      hi 안녕 친구!
      제품 견적 : rudolff
      하지만 저는이 문구를 바꾸고 금으로 바꾸고 모든 고위 공무원의 사무실에서 눈에 띄는 곳에 걸겠습니다

      Rudik, 그러나 Brezhnev와 그의 Politburo는 실제로 함대 업무에 들어갔습니까? 그리고 함대의 개발 및 건설에서 Ustinov의 역할은 무엇입니까? 높은 단어, 이것들은 단지 높은 단어이며, 현실은 그렇게 장미 빛이 아닙니다 ...
      제품 견적 : rudolff
      해당 분야의 전문가 만 리더십 직위에 배정하십시오!

      고르시 코프 (Gorshkov)는 해군에서 그 표현이 뿌리를 내렸다. "넌센스를 해결하는 것보다 문제를 해결하는 것이 낫습니다." "넌센스를 제거하는 가장 좋은 방법은 프로모션이나 아카데미에이 넌센스를 보내는 것입니다." 실제로“전문가”Gromov, Kuraedov, Kozhin 및 동일한 Popov는 Gorshkov와 제독이 의존하는 소비에트 해군의 높은 사고율에 따라 제독이 되었습니까? 덴마크 왕국의 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다!
      1. 루돌프
        루돌프 28 2 월 2020 11 : 31 새로운
        +4
        안녕하세요! 예, 저는 그 당시의 현실이 아니라 구체적인 문구에 대해 이야기하고 있습니다. 브레즈네프에서는 모든 사람들이 실종되었습니다. 조선과 "주요 간부"임명 모두.
        예
        1. Serg65
          Serg65 28 2 월 2020 11 : 40 새로운
          +4
          제품 견적 : rudolff
          예, 저는 그 당시의 현실에 대해 이야기하고 있지 않습니다

          깡패 그렇습니다, 나는 당신이 현대의 현실에 대해 이야기하고 있다는 것을 이해하지만 그것들은 그들이 보는 것처럼 나쁘지 않습니다. 90과 XNUMX은 얼마나 많은 사람들이 같은 해군 계급에서 밀려 났고 그물에 대해서는 최악이 아닙니다! 그렇습니다. 당신이 지금 누구가 될 것입니까? .....
    2. 다 우리
      다 우리 28 2 월 2020 11 : 32 새로운
      0
      해당 분야의 전문가 만 리더십 직위에 배정하십시오!


      그러나 추가-전문가가 자신의 사업에 참여하지 못하게하십시오. 국가의 전략은 함대의 전략에 가깝습니다. 국가가“적어도 지금은 나 피그 함대”라고 말한다면 그렇게하십시오.
    3. ccsr
      ccsr 28 2 월 2020 12 : 58 새로운
      +3
      제품 견적 : rudolff
      "브레즈네프는 해군 사령관이 자신의 경제를 더 잘 이해하고 함대 업무에 방해가되지 않는다고 합리적으로 믿었다."
      그러나 나는이 문구를 바꾸고 금으로 바꾸고 모든 고위 공무원의 사무실에서 눈에 띄는 곳에 매달 것입니다. 거기에 가지 마십시오, 당신이 이해하지 못하는 것! 해당 분야의 전문가 만 리더십 직위에 배정하십시오!

      모든 것을 올바르게 작성하는 것 같습니다. 고위급 지도자의 맹인과 개발에 대해서만 생각할 때 국가 구조 중 하나에서 메시아 역할에 대한 비전을 잊어 버리는 것 같습니다. 불행히도 이것은 무기가 너무 많지 않다는 아이디어가 우리의 위대한 인물의 마음을 불고 전국의 경제에 영향을 미친 군사 산업 단지에서 매우 강력하게 나타났습니다. 나는 Tukhachevsky의 활동을 기억하지는 않지만 Ustinov와 같은 Gorshkov가 그 결과 우리 나라로 옆으로 돌아서 붕괴의 이유 중 하나였습니다. 우스 티 노프와 고르시 코프 자신이 자신이 만든 자손의 희생자라고 생각하며, 더 이상 우리나라는 수백만의 병력이 필요하지 않다는 것을 이해하지 못했습니다. 한 번.
      일반적으로 Groshkov는 독창적 인 사람으로 국가의 안전을 보장하기 위해 많은 노력을 기울 였지만 어느 시점에서 자신이 무엇을 만들고 있는지 이해하지 못했기 때문에 이제는 그의 활동에 대한 혼합 평가가 이루어졌습니다. 그리고 왜 소련 붕괴가 발생했는지 이해하면 우리 모두에게 비극이 될 것입니다.
      1. ser56
        ser56 3 March 2020 17 : 33 새로운
        +2
        제품 견적 : ccsr
        오, 어느 시점에서 그는 자신이 무엇을 만들고 있는지 이해하지 못했습니다.

        즉, 그러나 이것은 소련의 전체 리더십에 적용됩니다 ... 느낌
        1. ccsr
          ccsr 3 March 2020 19 : 18 새로운
          -1
          제품 견적 : ser56
          즉, 그러나 이것은 소련의 전체 리더십에 적용됩니다 ...

          나는 우리가 Politburo에 Kosygin과 같은 사람들을 가지고 있지 않다고 주장하지 않습니다. 그것이 그들이 무엇을 이끌어 낼지 잘 모르는 사람들에 의해 운영 된 이유입니다. 그러나 그들은 전쟁을 겪었고, 이것은 근시안적인 결정에 대한 책임의 일부를 제거합니다.
          1. ser56
            ser56 4 March 2020 13 : 47 새로운
            +2
            제품 견적 : ccsr
            그러나 그들은 전쟁을 겪었고, 이것은 근시안적인 결정에 대한 책임의 일부를 제거합니다.

            어려운 질문 ... 문제는 창조 된 통제 시스템에 있었다-통제되지 않은 ... 의뢰
            같은 미국에서는 상원이 해군을 제한하거나 보고서를 요구할 수 있지만 소련에는 중앙위원회가 하나 있습니다.
            1. ccsr
              ccsr 4 March 2020 19 : 03 새로운
              -3
              제품 견적 : ser56
              같은 미국에서는 상원이 해군을 제한하거나 보고서를 요구할 수 있지만 소련에는 중앙위원회가 하나 있습니다.

              실제로, 우리는 두 집으로 구성된 최고 평의회를 가졌으므로 그 나라에 대한 모든 결정이 내려졌습니다.
              중앙위원회가 국가의 경제 생활, 특히 군사 개발에 미치는 영향에 관해서는 소련의 각료위원회의 협의하에 군사 산업위원회가 모든 것을 결정하고 통과하기 위해 열심히 노력해야했기 때문에 실제보다 더 명 목적이었습니다. 중앙위원회는 대체로 군사 산업 단지를 통과 한 것을 승인했다. 적어도 내 시간에는 내가 처리해야 할 문제에 관한 것이었다.
              1. ser56
                ser56 5 March 2020 13 : 09 새로운
                +2
                제품 견적 : ccsr
                실제로, 우리는 두 집으로 구성된 최고 평의회를 가졌으므로 그 나라에 대한 모든 결정이 내려졌습니다.

                웃긴 깡패 소련군은 중앙위원회의 결정을 각인했다 ...
                제품 견적 : ccsr
                그것은 중앙위원회가 국가의 경제 생활, 특히 군사 개발에 미치는 영향을 말하며 실제보다 더 명 목적이었습니다.

                당신은 죄송합니다, 당신은 소련의 현실에 대해 아무것도 모른다 ... 의뢰
                제품 견적 : ccsr
                모든 것은 소련의 장관 협의회의 군사 산업위원회에서 결정되었습니다.

                그것은 단순히 집행 기관이며 중앙위원회는 정책과 인사를 결정했습니다 ...
                제품 견적 : ccsr
                적어도 내 시간에 그것은 그 문제에 너무 있었다

                중앙위원회와 SM의 공동 결정에 빨간 줄무늬가있는 것을 듣지 못했습니까? hi
                1. ccsr
                  ccsr 5 March 2020 19 : 38 새로운
                  -1
                  제품 견적 : ser56
                  당신은 죄송합니다, 당신은 소련의 현실에 대해 아무것도 모른다 ...

                  내가 모른다고 가정 해 봅시다. 그러나 중앙위원회 법령과 소련 장관 협의회를 만드는 과정이 적어도 R & D 수준에서 어떻게 진행되었는지 모든 사람들이 당신이 소비에트 현실을 얼마나 많이 알고 있는지 이해할 수 있습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  그것은 단순히 집행 기관이며 중앙위원회는 정책과 인사를 결정했습니다 ...

                  당신은 이러한 문제에 대해 환상을 가지고 있습니다. 그렇습니다. 중앙위원회에는 전문가가 많지 않아 정의에 따라 국방, 핵 또는 항공 우주 산업과 같은 복잡한 개발을 시리즈로 개발하거나 시리즈에 도입하기 위해 의사 결정을 채택 할 때 적어도 그들이 말하고있는 것을 이해합니다. .
                  중앙위원회의 정책이 결정되었고, 그 후에도 정치위원회가 중앙위원회에 대해 그것을 결정했다. 인사 정책에 관해서는 여기서도 문제가 아닙니다. 소련에는 중앙위원회의 해당 부서의 승인과 승인이 필요한 많은 THOUSAND 명칭 게시물이있었습니다. 그들은 어느 부서 사령관이 장군으로 승진 할 자격이 있는지 또는 퇴직 할 때까지 대령으로 남을지를 결정하기 위해 고문을 당할 것입니다. 국방부 자체에서 서류를 제출하고 KGB와 협의하여 논문을 제출할 때 더 많은 문제가 발생했습니다. 일부 장군은 소중히 여겨지는 줄무늬를받을 때까지 XNUMX 번 발표되었으며 중앙위원회는이 문제에 아무런 역할을하지 않았기 때문입니다.
                  제품 견적 : ser56
                  중앙위원회와 SM의 공동 결정에 빨간 줄무늬가있는 것을 듣지 못했습니까?

                  법령에 따르면, 나는 몇 가지 작업을 수행했습니다-이것을 두려워하지 마십시오. 그리고 나는 관련 부분에서 추출물로만 작업했습니다. 모든 법령이 우리에게 접수되지 않았으므로 다른 부문에 XNUMX 점이 있다면 필요하지 않았습니다.
                  1. ser56
                    ser56 6 March 2020 13 : 36 새로운
                    0
                    제품 견적 : ccsr
                    그러나 중앙위원회 법령과 소련 장관 협의회를 만드는 과정이 적어도 R & D 수준에서 어떻게 진행되었는지 모든 사람들이 당신이 소비에트 현실을 얼마나 많이 알고 있는지 이해할 수 있습니다.

                    당신은 과학 기술 국가위원회에 가서 제출 된 제안에 따라 초안을 작성했습니다 ... 그것은 녹색 건물이었고 Ryazanov가 코미디로 촬영했습니다 ... 느낌
                    제품 견적 : ccsr
                    이 문제에 대해 환상을 가지고 있습니다

                    그것으로부터 멀리, 당신은 단순히 시스템과 그 구현의 루틴을 혼란스럽게합니다 ... 의뢰 예를 들어, 감독은 논문에 서명하지만 사무원을 위해 서류를 준비하고 모든 부서와 보증인에게 전달합니다. 의뢰
                    제품 견적 : ccsr
                    이걸로 나를 놀라게 하지마

                    당신은 누군가와 나를 혼동 ... 깡패
                    1. ccsr
                      ccsr 6 March 2020 14 : 35 새로운
                      0
                      제품 견적 : ser56
                      당신은 SCST에 간다

                      당신은 여행했을지도 모르지만, 우리는 즉시 준비된 서류가 많은 군사 산업 단지로 갔다.
                      그리고 모든 것이 잘되고 받아 들여 졌다면 그들은 결정이 내려지기를 기다렸습니다. 그것은 명령이었습니다. SCST도 갔지만 문제는 학업에 관한 것이 었습니다. 나는 Presidium에 두 번 이상 가야만했지만 이것들은 순전히 기술적 인 문제였습니다. 나는 스스로 스스로 결정을하기에는 아직 어 렸습니다.
                      1. ser56
                        ser56 6 March 2020 16 : 06 새로운
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        당신은 여행했을지도 모르지만, 우리는 즉시 준비된 서류가 많은 군사 산업 단지로 갔다.

                        나는 다른 부서에 있습니다 ... 느낌
                        제품 견적 : ccsr
                        나는 여전히 너무 어렸다

                        아아, 나는 또한 어 렸기 때문에 출장을 갔다 ... hi
                      2. ccsr
                        ccsr 6 March 2020 19 : 48 새로운
                        0
                        제품 견적 : ser56
                        나는 다른 부서에 있습니다 ...

                        나는 당신이 우리와 다른 알고리즘을 가지고 있음을 깨달았습니다.
                        그러나 중앙위원회가 우리를 괴롭히지 않았을 때 나는 기억에 그런 상태를 가졌고, 어떻게 든 기술과 무기 문제에 대한 "지도"지침없이 우리는했습니다. 그러나 군사 산업 단지를 통과하는 것은 큰 문제였습니다. 그들은 군대가 특히 좁은 부서의 이익을 위해 쓰레기를 밀지 않을 것으로 보았습니다.
                      3. ser56
                        ser56 7 March 2020 15 : 40 새로운
                        -1
                        제품 견적 : ccsr
                        그러나 중앙위원회가 우리를 귀찮게하지 않았을 때 나는 그런 일을 기억합니다.

                        이런 식으로하자-당신과 나는 다른 수준에 있었다 ... 더 낮은 ...
  • ser56
    ser56 3 March 2020 17 : 32 새로운
    +1
    제품 견적 : rudolff
    해당 분야의 전문가 만 리더십 직책에 임명하십시오!

    전문가는 플럭스와 같으며 지역을 절대화합니다 ... 의뢰
  • 개구리
    개구리 28 2 월 2020 09 : 57 새로운
    + 10
    Sergei Georgievich는 확실히 위대한 사람이었습니다. 이것으로 논쟁 할 이유가 없습니다 ... ..... 소련 해군을 창설하려는 그의 노력이었습니다. 그러나 ..... "위대하고 강력한"연설의이 부분은 거의 항상 나옵니다 .....
    소련 항공 모함의 슬픈 역사에 관심이있는 모든 사람들은 최근에 그녀에 대해 알고 있습니다 눈짓 그리고 우리는이 가장 큰 말을 기억하기 때문에 다른 특징들을 기억하는 것이 좋을 것입니다. 레이크 자체로 꽤 전통적이지만 레이크에서 다시 점프하지 않기 위해.
    육지와 해상 방공 시스템의 통일은 머리와 손으로 구현된다면 일반적으로 통일과 마찬가지로 좋은 일입니다. 그냥 구현하면 ...
    SAM "Dagger"의 질량은 훌륭합니다. 정말. 그래서 시도하십시오-당신은 할 수 있어야합니다 ..... ..... 드럼과 함께 전체 멋진 아이디어처럼, 게으른 사람 만이 말하지 않았습니다. 그건 그렇고, 러시아 군사 공학 사상의 걸작의 아버지가 누구인지에 대한 훌륭한 자료가 나왔을 것입니다 ..... 내가 이해할 수는 있지만,이 경우에는 정치적 문제가 없습니다. "? 그리고이 괴물 같은 존재였습니다. 그리고 있습니다.
    그리고 이것은 상식에 대한 산업의 승리의 유일한 예가 아니며, 모든 것을 나열합니다. 그런 좋은 기사가 나올 것입니다 ....
    기초 장소와 선박 수의 불일치에 대해서는 다시 게으른 사람만이 말하지 않았습니다. 소련의 시대에 종종 언급 된 1985 년 이래로 매우 유익한 1913 년에 해군에는 약 430 개의 잠수함이있었습니다. 다양한 실험 및 실험 외에도. 그리고 지금까지 얼마나 많은 사람들이 실제 전투 가치를 가졌습니까? 그리고 모두 승무원이 있었고, 자리를 잡고, 다양한 예비 부품 등이 필요했습니다. 기타 그 결과 함대에 대해 조롱하는 한 동료가 말하면서, 항상 연구를하고, 지속적으로 수리를 받고, BS를 항상 운반했던 일부 승무원이있었습니다. 상응하는 결과로 ....
    물론 존재하지 않는 빈약 한 시간과 비교할 수는 없습니다. 여기서 논쟁하기가 어렵습니다. 그러나 이야기를 회상하면서 새로운 실수를 만들고 싶지 않은 것처럼 여러 번 실수를 저지르고 싶지 않습니다. 실제로, 그들은 이것에 대한 역사를 연구하고 있습니다. IMHO, 죄송합니다)))) 그리고 조상의 업적을 자랑스럽게 여기는 것이 아닙니다. 다음 번에는 대개 부끄러워하기 때문에 그들이 자랑스러워하게하십시오. 그리고 역사에 남아있는 것이 없다면 슬프다 .........
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 28 2 월 2020 12 : 37 새로운
      +7
      인용구 : 개구리
      소련 항공 모함의 슬픈 역사에 관심이있는 모든 사람들은 최근에 그녀에 대해 알고 있습니다

      네 ... Ustinov와 Amelko가 우리 해군에서“제국주의의 도구”와 싸운 방법과 함대와 국가의 비용.
      인용구 : 개구리
      SAM "Dagger"의 질량은 훌륭합니다. 정말. 그래서 시도하십시오-당신은 할 수 있어야합니다 ..... ..... 드럼과 함께 전체 멋진 아이디어처럼 게으른 사람 만이 말하지 않았습니다.

      두 번째 드럼 컴플렉스 인 S-300F를 잊지 마십시오. UVP 대신 서로를 누르십시오-각각 하나의 뚜껑이 달린 서사시 드럼. 이 덮개는 실패했습니다-즉시 XNUMX 개의 미사일을 빼십시오.
      그리고 나는 여전히 기적의 기적 S-300F에 대해 기억하지 못합니다. 스캐닝 섹터의 기계적 회전을 가진 헤드 램프가있는 레이더는 90도 섹터에서만 대상을 동시에 작동시킵니다. 총 1144 대의 두 레이더는 수평선의 절반 만, 나머지 절반은 "섹터 외부"를 유지합니다.
      1. 개구리
        개구리 28 2 월 2020 19 : 58 새로운
        +3
        내가 이미 말했듯이-당신이 국내 군사 산업 천재의 모든 "와플 와플"을 나열한다면-기사는 유치하지 않습니다 .... "포트"는 ..... "어떻게, 사탕을 상상해 보았습니다 ... ..guano "죄송합니다 .... 요새와 같은 괴물의 경우 모든 것이 다소 방대하고 완전히 명확하지는 않습니다. 같은 질량으로 .... 오픈 소스에서 일반적으로 여성 머스탱의 환각 적 꿈은 회색 머리카락으로 검은 색입니다)) .... 그러나 "단검"으로 모든 것이 다소 쉽습니다)) 42 톤 대신 24 톤-시도해야합니다. ...
        그래서-기적은 매우 오랫동안 나열 될 수 있습니다))) 그러나 현재 ..... 혁신적인 솔루션 롤
        1. 단테
          단테 29 2 월 2020 09 : 20 새로운
          0
          나는 최근 현대 코벳에 관한 기사에서 하나의 "유능한"동지가 있었는데, Redoubt를 단검으로 교체하겠다는 제안에 따르면 드럼이이 RK의 존재를위한 유일한 가능한 옵션이며, 로켓을 세포에 배치하는 것은 선험적으로 불가능하다고 생각했다. 그는 토르 토르가 백라이트 레이더를 향하게 할뿐만 아니라 로켓 자체가 같은 복도로 들어 오게하는 것으로 토르가 목표를 향해 타워를 돌린다는 사실에 근거하여 무선 명령 제어 방법 9M-330-2로 이것을 입증했다. (이것은 로켓에 거의 위험이 있다는 점에 도달했습니다. 발사대에 설치 해야하는 쪽, 군사 조건에서 어떻게 작동하는지 상상할 수 없습니다). 내 주장에 따르면 왜 로켓이 올바른 방향으로 돌렸을 때 파우더 엔진을 안정화시켜야하는지, 왜 미사일이 선택된 거리에 도달 할 수 없을 때 상당한 거리에 위치한 다른 단지의 목표물과 직접 미사일에 대한 정보를 교환 할 수 있는가? 미사일 단지의 랜드 버전과 관련하여 Rim-116과 같은 디자인을 구현하는 것이 더 쉬울 때 무선 명령 제어에 대한 동일한 대답이 이어질 때 복도와 결국에는 수직으로 시작하는 이유는 무엇입니까? 자세한 내용은 여기 https://topwar.ru/166542-zamyshljaetsja-li-peredelka-proekta-20386.html

          감시 레이더가 목표물을 찾고, 백라이트 레이더가 방향을 향하고있는 매우 간단한 계획을 봅니다. 로켓 자체는 발사 제한을 엄격하게 결정하지 않으며 선체 외부에 고정식 발사기가있는 경우에도 시작할 수 있습니다 (안테나 포스트와 별도로 단검 발사기의 위치는이 진술의 현실을 웅변 적으로 나타냅니다). 회전식 회전 목마를 배치 할 필요는 없습니다 ( 제조업체 자체는 모든 곳에서 타워를 대상쪽으로 돌리지 않아도된다는 것을 나타냅니다. 로켓은 백라이트 레이더에 연결되지 않은 별도의 채널을 통해 작업자가 제어하므로 64g에서이 레이더의 빔 크기와 관련된 제한이 없습니다. 이 시나리오에서는 다른 Thor 시스템에서 수신 한 정보에 따라 조준 할 수있을뿐만 아니라 "브레인"이 레이더 시스템에서 데이터를 직접받는 트랜시버 형태의 내부 충전 장치가 아니라 작업자로부터 로켓을 매우 저렴하게 만들 수 있습니다. , 이것은 그들 사이의 스티어링 버퍼입니다 (이것은 로켓에 장착 된 송신기 자체를 크게 단순화시킵니다). 사실,이 경우 운영자의 작업이 더 복잡 해져서“shot-forgot”원칙에 대해 말할 필요는 없지만 9M-330 자체의 저렴한 비용에 대한 지불은 불가피합니다.

          우리를 이유. 리볼버의 지지자가 승리하기를 정말로 원하지 않습니다. 나는 이것이 작은 공간을 절약하지만 무게와 파손 위험을 증가 시킨다는 것을 이해합니다. 그리고 코르벳 함과 같은 배에 대한 제 생각에는 단검은 Sea Shell과 다른 Broadswords 및 Cortics의 출현에도 불구하고 가장 최적의 방공 유형으로 남아 있습니다.
          1. 개구리
            개구리 29 2 월 2020 10 : 46 새로운
            0
            당신이 보여준 사진에서,이 드럼들의 회전 커버는 어디에 보이는가? 어쩌면 나는 눈이 멀었지만 용접 자국을 제외하고는 가스켓을 보지 못했습니다. 또한 "fort"balalaikas도 작동합니까? Serbsky의 동지들만이 도움을 줄 수 있기 때문에 모든 것이 훨씬 더 나쁩니다.
            이러한 특별한 솔루션 (국가 상을받을만한 가치가있는)에 대한 단지의 XNUMX 배 이점)-염소의 게임에 약간 비싸고, 씻겨지고 .... 제휴, 찾을 수 없습니까? 이 결정에 수반되는 다른 모든 것은 말할 것도 없습니다 ....
            드럼은 단어에서 공간을 절약하지 못합니다. "표준", "매끄럽게"UVP되지 않은 9x8 런처는 애틀랜타의 치수로 밀릴 수 있습니다. "Orlan"에 대해 이야기하고 싶지도 않습니다. ...... 같은 "Dagger"를 정상적으로 구현하면 실제로 "Wasp"대신 사용할 수있게되었습니다. 현대화 중에도 그가 포함했던 것으로 추정됩니다. 알다시피 다른 ZRAK에 대해서는 좋은 아이디어가 제로 서투른 실행으로 곱해졌습니다. 그리고 일반적인 "금속 절단"대신에 그들은 무겁고 먹을 수없는 ....... 무언가를 얻었습니다.
            1. 단테
              단테 29 2 월 2020 11 : 31 새로운
              0
              글쎄, 그건 내가 이해 한 것입니다. 일반적으로, 나는 "일반적으로"라는 단어에서 포탑을위한 사과 학자가 아닙니다. 더 적은 공간을 차지한다는 논문은 내 것이 아닙니다. 엔지니어가 구현 된 솔루션을 테스트하려고 시도한 관련 논문에서 비롯된 것이므로 공간 절약이 달성되면 매우 완만합니다. 그렇기 때문에 일반 컨테이너 에서이 비동기식으로 PU가 실행되는 Dirk을보고 싶습니다. 왜냐하면 성능 특성 측면에서이 복합체는 여전히 작은 변위의 선박에 매우 적합하며 더 비싸고 정교한 것을 설치하는 것은 의미가 없다고 생각합니다. 그러나 나의 제안은“드럼”이 국방 산업 제품의이 제품의 유일한 생명 형태라고 확신하는 사람들에 의해 논쟁의 여지가 있으므로 그것을 깨닫는 것은 무의미하며 당신은 1,5 천톤 이상의 모든 것에 Redut을 설치하여 엄청난 금액을 계속 지불해야합니다.
              1. 개구리
                개구리 29 2 월 2020 20 : 53 새로운
                0
                세부 사항으로 들어 가지 않고 일반 활주로의 크기를 추정하고 드럼의 크기와 비교하십시오. 그 후에 드럼 팬이 보내 져야하는 주소가 자동으로 표시됩니다 눈짓
                대략적인 계산으로 인해 주제에 대해 동일한 불타는 감각이 발생합니다. 그러나 .... 무화과에는 일반적으로 이러한 이유의 꿈이 필요합니까?
                코르티코이드는 ..... 제정신 구현-완전히 먹을 수 있습니다. 사실 거의 모든 것을 새로해야합니다 롤 그러나 이것은 우리의 용감한 무장 세력에 대한 일반적인 장소입니다 .... 실제로 질문은 무엇입니까 느낌
    2. ser56
      ser56 3 March 2020 17 : 34 새로운
      0
      인용구 : 개구리
      특정에 대해

      맞아! hi
    3. 세베 로크 1979
      세베 로크 1979 6 March 2020 15 : 12 새로운
      0
      바로 그거죠! 나는 그들이 세계 열핵 전쟁을 위해 고도로 전문화 된 일회용 함대를 건설했다고 덧붙일 수 있는데, 이는 수량 대 품질의 편견으로 사람, 운영, 인프라를 크게 절약했습니다.
  • 아이리스
    아이리스 28 2 월 2020 13 : 36 새로운
    -5
    첫째,“제독”이 아니라, 소련 함대 제독, 해군 사령관 – 소련 국방부 차관 (1956-1985). 소련의 두 영웅 (1965, 1982). 레닌 상 수상 (1985)과 소련 국가 상 (1980) CPSU 중앙위원회 위원 (1961-1988). 소련 4-11 소집의 최고 소비에트의 회원.
    두 번째로, 그가 창조 한 함대는 전 세계적으로 역사적인 중요성을 지닌 프로젝트를 구현하기 위해 소련에 필요했습니다. 그리고이 정치가의 활동에 오류가 있는지 누가 평가합니까?
    1. 티모 진아
      티모 진아 28 2 월 2020 15 : 45 새로운
      +5
      이러한 오류 덕분에 우리가있는 곳도 결국 끝났습니다.
      1. 아이리스
        아이리스 28 2 월 2020 20 : 36 새로운
        -1
        마치 자신의 실수로 인해 (아마도) 그렇지 않은 곳에있는 사람들이 마치 (아마도) 그렇지 않은 것처럼 말입니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 28 2 월 2020 22 : 20 새로운
          +3
          후손들은 우리가 조상을 판단 할 때 우리를 정죄 할 것입니다.
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 2 March 2020 14 : 25 새로운
      +2
      제품 견적 : iouris
      첫째,“제독”이 아니라, 소련 함대 제독, 해군 사령관 ... 소련 최고위원회 회원 4-11 소집 ...
      나에 관해서는 마지막이 가장 아니다 큰 소리로 이것의 일부 적정성...잘
      제품 견적 : iouris
      둘째로, 그가 이끌었던 함대는 ...
      즉,-
      제품 견적 : iouris
      해군 사령관-소련 국방부 차관1956-1985)
      모든 것이 좋지 않다는 아이디어로 인도합니다 (즉, 리드를 따르지 않음 /아마도 로벌 리즘 아래/ 산업). 예제를 구체화하고 집중 날짜에주의 위와 외관이라고합시다 1155.1 (기능과 기능을 결합한보다 다양한 선박으로서 두 개의 선행 작업 / 프로젝트 1155 및 956 / ?! 함대 "Chabanenko"에 책갈피 및 항복-(https://flot.com/nowadays/strength/chabanenko.htm /이 배는 칼리닌그라드의 얀 타르 공장에 세워졌습니다 28 2월 1989 년 그리고 발사 12월 14 1992 년. 28 년 1999 월 XNUMX 일에 함대에 입학했습니다./) 해군 Gorshkov에서 우월 시대보다 다소 늦게 발생합니까?! 전에 보지 못했다 / 몰랐다 한 번에 두 개의 프로젝트로 구성된 일련의 선박을 건설하지만 기능의 일부가 잘립니다 (PLO 또는 항공 방어에서 각각). 더 비쌉니까?! .... 아니면 우리가 이것을 일찍 깨닫게한다면 11560은 훨씬 일찍 빛을 보았을 것입니다.장소 1155와 956 ?!)
      제품 견적 : iouris
      그리고이 정치가의 활동에 오류가 있는지 누가 평가합니까?
      단지 후손들과 관찰자들 ...
      물론 그에게-영원한 기억 !!! 그러나 모든 것이 끝났고 항상 올바르게 이루어졌습니다 ...?!
    3. ccsr
      ccsr 3 March 2020 19 : 21 새로운
      +1
      제품 견적 : iouris
      그리고이 정치가의 활동에 오류가 있는지 누가 평가합니까?

      그렇습니다. 우리는 소련 붕괴의 역사를 이미 평가하지 않았지만 이미 눈치 채지 못했습니다 ....
  • mik193
    mik193 28 2 월 2020 17 : 51 새로운
    0
    프로젝트 600 BDR의 미사일 667 개당 약 XNUMX 킬로톤이 운반되었습니다.
  • mik193
    mik193 28 2 월 2020 18 : 02 새로운
    +1
    우리 산업계 사령관의 투쟁은 거의 다루지 않았습니다. 이것은 별도로 고려해야 할 주제입니다.
    1. 아고 다
      아고 다 28 2 월 2020 18 : 33 새로운
      0
      Kuznetsov와 마찬가지로 Gorshkov는 초대형 선박 건설을 후원했으며 PL 941 프로젝트 중 단 하나의 프로젝트 만 해당 지역에 해당하지 않으면 해군 수가 더 많을 것입니다.
      1. 아이리스
        아이리스 28 2 월 2020 20 : 34 새로운
        +1
        A. Raikin : "우리는 kachestvo를위한 것이 아닙니다. 우리는 수량을위한 것입니다."
        건설 프로그램의 정당성은 과학 기관에 의해 수행되었습니다. 사령관은 합의 된 입장을 승인하고 대표했다.
  • Doliva63
    Doliva63 28 2 월 2020 18 : 35 새로운
    +3
    "항공 모함은 없지만 가지고 있지는 않습니다."
    이것은 오프셋입니다! 제독 음료수
  • 사하르초
    사하르초 29 2 월 2020 00 : 03 새로운
    -2
    멋진 기사! Gorshkov는 확실히 역사가 잊을 수없는 인물 중 하나입니다. 저자에게 감사합니다!
  • 세베 로크 1979
    세베 로크 1979 6 March 2020 14 : 48 새로운
    0
    Gorshkov의 통치의 유일한 결과는 다소 열악한 나라에 지어진 세계 열핵 전쟁에 고도로 전문화 된 핵 미사일 함대입니다. 따라서 단점, 사람 저축으로 인한 사고, 운영, 인프라 및 품질 컬트에 대한 양의 숭배. 지역 분쟁, 투사 력의 경우 Gorshkov 함대는 쓸모가 없었습니다.
  • 세베 로크 1979
    세베 로크 1979 6 March 2020 14 : 59 새로운
    0
    흐루시초프 (Krushhchev)와 "함대 절단 (cut cut the fleet)"은 또한 신화의 무의미한 반동이다. 강인한 스탈린과 쿠즈 네 초프는 수십 개의 전함과 수백 개의 디젤 pl을 갖춘 클래식 순양함을 계획했습니다. 흐루시초프 만이 미래가 핵 미사일과 원자력으로 함대의 포화에 있다는 것을 깨달았습니다. 따라서 그는 모든 쓰레기를 금속으로 자르고 Khrushchev에 의해 개발 된 프로젝트는 1970 년대 초까지 대량 생산되었습니다.
  • 세베 로크 1979
    세베 로크 1979 6 March 2020 15 : 06 새로운
    0
    저자는 Gorshkov의 전기를 연구하지 않았으며 소련 제독에게 매우 독특합니다. 그러나 차후의 전후 건설에 대한 그의 군사 경험은 구체적이고 쓸모없는 것으로 판명되었습니다. 그는 플로 티야와 약간 방어적인 지역을 명령했지만 지상 작전의 이익을 위해서였습니다.
  • 세르게이 엘리 제프
    세르게이 엘리 제프 13 March 2020 18 : 51 새로운
    0
    러시아 함대는 국방부의 일부이지만, 우리는 합당한 해양 함대를 건설하지 않고 얕은 해안 함대에서 그 부흥을 볼 수 없을 것입니다. 해군을 회복시키고 해군을 회복시키는 것은 여전히 ​​남아 있습니다.
  • Sala7111972
    Sala7111972 4월 17 2020 21 : 12 새로운
    0
    위대한 사람, 내가 말할 수있는 것은 ... 실수인지 아닌지, 그는 자신이 할 수있는 모든 것을 더 많이했습니다 그리고 우리는 떠났고 우크라이나, 중국, 인도
  • 유리 미하일 롭 스키
    유리 미하일 롭 스키 4월 17 2020 21 : 34 새로운
    0
    Gorshkov를 더 좋게 만들면 옳을 것입니다.
  • xomaNN
    xomaNN 6 5 월 2020 19 : 02 새로운
    0
    80 년대 초, 나는이 제독의 작품의 열매를 가장 큰 별들과 함께 사는 것을 보았다. 그리고 그는 함대를 만들어 쿠즈 네 초프 제독의 행동을 계속하기 때문에 정확하게 존중해야합니다. 소련의 고령 정치 엘리트들의 음모 속에서, 이것은 매우 어려웠다.