양초처럼 타는 탱크

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Senno의 전투에서 두 배나 더 참여 탱크Prokhorovka보다

15 년 전, 공화당 신문의 특파원이었던 저는 때때로 자본에 가야했습니다. 때로는 차례 차례로 사용했던 여러 특파원에게 한 번에 부착 된 공식차로 가야했습니다. Minsk에가는 도중에, 운전자는 Khatyn 기념 단지 근처의 주차장에서 보통 꺼졌다. 그리고 우리는 길가의 카페에서 날카로운 간단한 식사를 먹었다. "게릴라 숲"이라고 불리는 거대한 레스토랑이 있었지만, 우리는 거기에 가지 않았습니다. 그것은 훌륭한 손님들과 부유 한 관광객을위한 것이 었습니다. 메뉴는 맛있고 비쌌습니다. 게다가, 마을 사람들과 함께 불에 태워 진 마을 근처에서 진미를 먹는 것은 제게 신성한 것처럼 보였습니다.

양초처럼 타는 탱크


이 정류장 중 하나에서 나는 그들과 함께 가이드의 말을 듣기 위해 눈에 띄지 않게 관광객 그룹으로 미끄러졌습니다. 게다가 이번에는 "Khatyn and the Mound of Glory"아나톨리 벨리 박물관의 감독으로 밝혀졌습니다. 민스크는 제가 문학 분야의 동급생도 일했던 위대한 애국 전쟁 박물관에서 일했을 때 알고 있었으며 나중에 후보가되었습니다. 역사적인 과학 Tatyana Grosheva.
소풍 후, A. Belym과 저는 제쳐 놓고 이야기를 나누었습니다. 그리고 나는 내가 중부 러시아 신문에서 최근 Khatyn 마을이 독일인이 아닌 경찰, 우크라이나 출신의 사람들에 의해 태워 졌음을 알게되었다고 말했다.

박물관 관장은 "오래 전이 사실을 알고있다. 그러나 공식 버전을 반복해야한다"고 동의했다.
그리고 대화를 듣고 아마 얼굴을 찡 그리며 얼굴에 손이 닿았을 때, 대화에 개입했습니다. 관광객 중 한 사람, 매우 얇은 노인이 얼굴과 손에 화상을 입었습니다.
“전쟁에 대한 모든 진실은 결코 말하지 않을 것입니다.”그는 대화에 들어갔다. -역사상 가장 큰 탱크 전투가 언제 어디서 일어 났는지 아십니까?

그는 그런 질문으로 우리를 혼란스럽게 만들었다.
"Kursk Bulge에서"저는 생각없이 대답했습니다.
대학원 사학자 Anatoly Bely는 "Prokhorovka에서 Belgorod 방향으로"
"이 Prokhorovka와 너의 마피아 군"은 노인이 복잡하게 항의했다. 그의 이마에 껍질을 벗긴 피부는 흰색으로 변했고, 담배를 피우는 재킷에 닿았 고, 가슴에 메달이 달려있었습니다. 그리고 나는 그의 주문판에 레드 스타와 레드 배너의 리본을 정신적으로 지적했습니다.



"이 Prokhorovka는 당신에게 주어졌습니다,"그는 계속했다. - 그렇습니다, 양측에 무려 8 백 개의 탱크가 있었지만, 1000 명이 넘는다고합니다. 그리고 제가 40 대째였던 센노 근처에는 2 천개가 넘는 탱크와 자기 추진 총이 모였습니다. 그곳에서만 우리는 가우 징 (gouged)되어 동쪽으로 몰려 들었습니다. 그래서 그들은 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge)와 프로 코 로브 카 (Prokhorovka)에 관해 글을 씁니다. 그리고 세노는 침묵을 지키고 조용해졌습니다.

포켓 레코더를 가지고있을 때, 나는 그것을 켜고 베테랑의 긴장감을 기록했습니다. 그는 전쟁이 시작될 즈음 1941 7 월 1 일에 탱크 사령관이었고 독일 탱크 부대와의 전투에서 5 군대의 20 군대에 들어갔다. 양측 모두 전투 차량 2 개 이상 . 그리고 올해의 6 7 월 1941, Prokhorovka 전투 전 2는 모든 역사 책과 소비에트 지휘관의 군사 회고록에 설명되어 있습니다. 그러나 그 당시 유조선이 당시 테이프 레코더와 통화했기 때문에 Senno의 탱크 전투는 반대 차량 수에있어서 정말 독특했습니다. 그리고 소비에트 군대의 피해자 중 가장 많은 수의 사람.
"우리 탱크는 모든 측면에서 독일보다 약했다."센노 전투 참가자는 말했다. "엔진은 권력면에서 독일보다 열등했고 갑옷은 더 얇아서 총이 더 나빴습니다. 그리고 가장 중요한 것은, 독일인들은 이미 충분한 경험을 가지고 있다는 것입니다. 페리, 그들은 자신있게 우리를 공격했고, 조개 껍질로 우리를 때렸고, 우리 탱크는 양초처럼 타 오르고있었습니다. 그 노인은 전투가 시작된 후 약 10 분 만에 내 차가 타격을 입었다 고 말했다. - 운전사는 즉시 죽었지 만, 화상을 입었지만 탱크에서 빠져 나왔다. 그때 생존 한 우리 모두는 포위 됐고, 그들을 떠난 후 우리 연대에는 단지 6 개의 탱크와 약 20 명의 상처가 남아있었습니다. 그들은 두브 로브 니 (Dubrovno)와 스몰 렌 스크 (Smolensk)에 먼저 갔다가 거기에서 우리를 모스크바로 보냈습니다. 이곳에서 우리 군단은 개혁되었습니다.
Vitebsk로 돌아가 테이프에서 테이프로 테이프를 옮기고 그 다음날 약속대로 내가 Anatoly Bely에게 우편으로 보냈습니다. 곧 그에게서 응답을 받았다.



역사가는 "분명히 노인이 진실을 말하고 있었다. - 나는 그의 말의 정확성을 확인했다. 6 권의 "소련 대영 제국 전쟁의 역사 1941-1945. (2, 1961 g., p. 40)는 6 7 월 1941, 당시 20 군대의 병력이 P.A. Kurochkin 중장에 의해 명령을 받았으며, 3 탱크 그룹의 군대에 대항하여 Orsha 지역에서 역습을 시작했다고 발표했다. (우리 분류에 따르면 - 육군) 독일인. 7과 5 탱크 부대는 1 주위에 수천 개의 탱크가있는 카운터 스트로크에 참가했습니다. 대략 같은 수의 기계가 적의 3-I 탱크 그룹을 가졌습니다. 따라서 A. Bely가 썼습니다. 2 수조의 탱크가 Prokhorovka의 2 배에 달하는 양측 전투에 참가했습니다. 같은 책에서 "치열한 전투에서 우리 기계화 된 군단은 적에게 엄청난 손실을 입히고 그에게 Lepel쪽으로 30-40 km를 던졌다. 그러나 세노 근처에서 독일군은 47 전동 부대를 반격에 던졌다. " 여기에 "Anatoly Bely를 썼다"라고 가정해야합니다. 그 전투는 참가자가 Khatyn에서 우리에게 말했던 것입니다. 그리고 공식적인 역사에서보고 된 것으로 판단하면, 그것은 실제로 가장 위대한 애국 전쟁의 탱크 전투 였고 따라서 2 차 세계 대전과 20 세기의 모든 전쟁이었습니다. 또 다른 결과는 그 결과가 소비에트 측에 대해 부당하다는 것입니다. "15 공격 당일에, 우리 군대는 견뎌 냈다. 그리고 나서 그들은 포위와 후퇴에서 벗어나야했다."

"소련의 소식통은 전투에서 우리의 손실을보고하지는 않았지만, 실제로 모든 탱크가 죽었다면 (그리고 의심하지 않아야한다), 5 수천의 죽은 사람에 대해서 안전하게 이야기 할 수있다. - 군인과 장교. 전쟁의 역사에 관한 다른 자본 작업에서 A. Belyi는 다음과 같이 썼다. - Senno의 전차 전투에 대해서는 이미 아무 것도 없다. 사실, 12 볼륨의 1939 페이지에 L. Brezhnev가 게시 한 1945-languousous "제 2 차 세계 대전 46-4 년의 역사"에서 5 볼륨의 7 페이지에서 Senno의 전투는 "20 번째와 3 번째 기계화에 의한 우리 군대의 반격 XNUMX Army of General P.A. Kurochkin 군단이 Senno 지역에서 Lepel 방향으로 독일군의 XNUMX 장갑 군단을 나눈다. " 탱크와 잔인한 싸움의 숫자에 - 한 마디. 모든 것은 군 용어로 가려져있어 역사가조차도 이해하기가 어렵다는 것이 현명하게 밝혀졌습니다. "

그런 다음 15 년 전, 역사가 Anatoly Bely는이 모호한 사실 진술을 이해하기가 어려웠습니다. 그러나 우리의 현재 경험의 관점에서 볼 때, 모든 것이 아주 분명합니다. 다른 것은 시간이었고, 다른 이데올로기 적 태도였다. 전쟁에 관한 모든 말은 소련 방위성의 주요 정치국 인 Glavpur에 의해 검열되었습니다.
검열 관에 의해 체포 된 책에는 변화가 없습니다. 그러나 현대의 벨라루스 인들에게는 20 세기의 가장 크고 잔인한 전차 전투가 어디에서나 일어 났을뿐 아니라 센 노 근처의 비테 스크 지역에서 일어났습니다. 그리고 우리 독립 국가 대표는 박물관 소설 개관을 허락하지 않아야합니다. "스탈린 라인"이 무엇인지, 그리고 나치 갑옷과의 불평등 한 전투에서 센 노가 된 영웅들의 영원함을 기쁘게합니다. 벨로루시 대통령이 러시아의 프로 코 로브 카 (Prokhorovka)에 꽃을 심는 것이 맞습니다. 그런데 소련의 탱크가 양초처럼 타 오르는 세노 (Senno)와 꽃을 놓지 않으시겠습니까? 엔진과 사람들의 끔찍한 위대한 전투를 기억하는 겸손한 신호가 아직없는 곳은 어디입니까?



자손의 자유를 위해 고향 땅을 위해 머리를 깎은 유조선의 착취에 경의를 표하는 것이 좋습니다. 그들의 기억에 대한 존중은 벨로루시가 유럽과 세계의 공동사에 대한 비극적이고 영광스런 페이지를 영구히 보존하는 데 과도한 기여가되지는 않을 것입니다.

159 댓글
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  1. +32
    4 1 월 2013 09 : 45
    불행하게도, 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작된 사건은 실제로 자세히 다루지 않습니다. 세노 근처의 탱크 전투는 실제로 우리 역사의 비극적 인 페이지 중 하나이지만, 이러한 패배는 미래의 승리의 길을 열었습니다.
    1. +3
      4 1 월 2013 10 : 56
      마케팅 담당자가 너무 많습니다. 같은 어부-청동 판과 Arbat의 아이들.
    2. 프레데터 .3
      +3
      4 1 월 2013 14 : 08
      Wikipedia "Lepel Counterstrike"를보십시오.
      1. GES
        GES
        +10
        4 1 월 2013 16 : 21
        그리고 그것은 가장 큰 탱크 전투가 아니었고 여전히 우크라이나에있었습니다. Isaev Alexei "Dubno 1941"의 상당히 철저한 작업이 있습니다. 3500 차 세계 대전의 가장 큰 탱크 전투입니다. 이 간행물의 신뢰성을 보증 할 수는 없지만 최대 192 대의 전차와 관련된 전투를 설명합니다. 내가 기억하는 한, 행동, 카드,지도 + 많은 사진에 대한 설명과 함께 힘의 전체 정렬, 처음으로 나를 만난 많은 사람들. XNUMX 페이지의 논문. 관심이 있다면 다운로드하십시오. 그것을 읽고 진실이 어디에 있고 허구가 어디에 있는지 스스로 결정하십시오.
        1. +16
          4 1 월 2013 17 : 37
          GES,
          Dubno에 관한 모든 사실입니다. 우크라이나에서는 USSR 6000 탱크가 KLIST 1 탱크 그룹에 의해 700 유닛보다 약간 더 많은 T-1 기관총을 포함하여 반대되었습니다.
          60 년대의 책은 제 기억에 매우 새겨졌습니다. "소련 장교의 기록"은 제 10 기계화 군단의 제 34 기갑 사단의 첫 8 일에 대한 것입니다. 붉은 군대에서 가장 강력한 부대 중 하나 인 바실리 예프 대령의 사단은 340 일 동안 모든 탱크를 잃었습니다! 그 사건에 참여한 저자, 고위 중위, BT 소대 사령관은 개인적으로 전투에 참여했으며 오늘의 선호도없이 매우 명확하게 그 시대의 반격 지도자의 모든 문제를 보여주었습니다. 사단은 소문과 혼란의 조건에서 부분적으로 찢어졌고, 그들은 고속도로를 따라 자신의 힘으로 운전했습니다 (10 일 동안 200km 이상!) 적의 돌파에 대한 확인되지 않은 소문에 공습을 받고 돌아 왔습니다. 차량의 XNUMX 분의 XNUMX가 마모와 항공 파업으로 행진 중 분실되었습니다.
          Dubno의 반격에 대한 많은 정보가 있습니다. 단순한 영웅주의 유조선이 당신의 명령의 숄을 수정하려고 얼마나 힘이 듭니다. 매우 교훈적인 책, 나는 모든 사람들에게 읽을 것을 권합니다. 정치가없는 좋은 언어로 쓰여진 것은 매우 분명해진다.
          1. +4
            4 1 월 2013 21 : 43
            http://militera.lib.ru/memo/russian/penezhko_gi/index.html Г.А.Пенежко конечно не командир взвода БТ. Он военпред танкоремонтного завода , приведший из ремонта роту Т-37.
            1. +3
              4 1 월 2013 22 : 41
              vladim.gorbunow,
              맞아요,하지만 그는 전투가 끝나고 BT에서 개인적으로 싸워야했습니다. 그런 다음 오데사 근처에서 이미 장비를 수리하고있었습니다.
          2. +1
            2 11 월 2013 18 : 41
            3 분의 2가 마모와 공중 공격으로 행진에서졌다.

            그래서 적의 항공기와 자신의 보스들의 어리 석음, 또는 전투에서. 그러나 어떻게해서든지 괴벨스의 정신에있는 모든 것이 밝혀졌습니다. 용감한 T-34와 KV에있는 기관총 객차의 용감한 게르만 기적 기사들은 러시아 평범함과 잠수함을 완전히 깨뜨립니다. 비록 당신이 무엇을 쓰는지 그리고 어떤 맥락에서 보는지 알지만.
        2. +4
          4 1 월 2013 20 : 11
          Dubno-Lutsk-Brody의 전투에는 약 3500 대의 탱크가 참여했습니다. 그리고이 전투에서 우리 유조선은 패배하지 않았습니다. 그리고 그룹 N.K.의 행동 Popelya는 지속적인 업적입니다.
        3. +14
          4 1 월 2013 22 : 45
          제품 견적 : GES
          그리고 이것은 가장 큰 탱크 전투가 아니 었으며 여전히 우크라이나에서 진행되었습니다.

          Dubno 근처에서 같은 사건에 대해 S. Bylinin의 책 연구도 있습니다 "1941 년 Brody-Rovno 근처의 탱크 전투".
          또한 Senno의 전투에 대해 읽었습니다.
          그러나 그러한 수 (약 1000 대)의 전차가 한 전차 전투에 동시에 참여한다는 것은 어디에도 언급되지 않았습니다. 우리의 수많은 전차 유닛은 정말 적극적으로 독일군에 반대했습니다. 그러나 천 번째 전차 대형은 동시에 어디에도 충돌하지 않았습니다. 이 수천은 다소 광대 한 영토에서 전투에 참여하는 총 탱크 수에 대해서만 이야기합니다. 동시에는 아닙니다. 그리고 다가오는 전투에서 우리의 끔찍한 손실은 그렇지 않았습니다. 물론 패배도 있었지만 성공적인 전투도있었습니다. 전선의 급변하는 상황, 의사 소통 부족, 혼란으로 인해 적은 엔진 자원의 평범한 사용과 적이 더 이상 존재하지 않는 곳으로 쓸모없는 습격 중 고장으로 인해 많은 탱크가 손실되었습니다. 그리고 대전차 무기와 채광의 정찰없이 전투에 참여합니다. 우리의 대형 탱크 (300 개 이상의 탱크)가 여러 대를 구성 할 때 사례가 설명됩니다. 수백 킬로미터의 거리에서 기동하는 것은 쓸모가 없었습니다. 전략적 주도권 상실, 전투 차량 (고장으로 인한), 힘과 수단 분산, 방어력 약화. 다가오는 전투가있었습니다. 그러나 그들은 같은 이유로 연주했습니다. 준비가 안됨, 혼란, 전략적 주도권 부족 ( "격차를 막음"에 의한 방어), 포병과 보병의 약한 대전차 지원, 그리고 단순히 전투 경험 부족. 그러나 우리 아버지와 할아버지는 적에게 영웅적인 저항을 제공했습니다. 그들은 수비에서 죽었고 탱크와 비행기에서 불에 탔지 만 끔찍한 적의 타격을 입었습니다. 한 달 동안 무겁고 피비린내 나는 전쟁이 있은 후, 그들은 프랑스, ​​폴란드, 유고 슬라비아 또는 그리스에서와 같이 모든 것과 모든 사람을 버리지 않았습니다. 그리고 Senno와 Dubno 근처의 끔찍한 손실 (수천 대의 탱크는 아니지만)도 미래 Victory의 돼지 저금통에 기여했습니다.
          1. +1
            5 1 월 2013 02 : 09
            아이크 러트,
            인사말 알렉산더! 나는 너를 여기에서 바라본다.
            좋은
            1. +1
              5 1 월 2013 05 : 06
              제품 견적 : 로스
              인사말 알렉산더! 나는 너를 여기에서 바라본다.

              나는이 전쟁 기간에 관심이 있습니다. 예, 저는 80 년대에 그 장소에서 봉사했습니다.
              1. 독서
                +2
                5 1 월 2013 08 : 39
                이크루트! 나는 또한 이 전쟁 기간에 관심이 있습니다. 1915년에 태어난 나의 할아버지 Andrei Kirillovich Chernov는 121년부터 32 기병 사단의 1939 기병 연대에서 붉은 군대 병사로 복무했습니다. 할머니가 남편으로부터받은 3 개의 편지 (1940, 41 및 42)에 따르면 - 1941 년 32 월 말에 독일군 후방에 대한 습격을 위해 1941 기병 사단이 민스크 근처 크림에서 옮겨졌습니다. 인터넷과 책에서 찾은 문헌에 따르면 적의 기병대인 Batskalevich A.I. 대령의 후방에 대한 습격이 묘사되어 있다. 1942 년 1943 월 벨로루시에서 (V. Trut, G. Kurkov. Cossacks의 군사 백과 사전). 할아버지의 편지에서-그들은 포위되어 카트가 박살 났으며 며칠 동안 걸어서 나갔습니다. 마지막 편지(1996년 XNUMX월) - 포위망을 떠난 후. 그리고 할아버지는 XNUMX 년 XNUMX 월에 실종되었습니다. Bryansk 숲에서 독일인의 뒤쪽에있는 Cossacks의 다음 습격 중에. 그의 할머니와 아들이 찾고 있었고 요청을 보내고 Podolsk의 모스크바 지역 기록 보관소에갔습니다. 언젠가는 검색 엔진이 찾을 수있는 모든 희망 (환상)이 없습니다. 그래서 그들은 박물관의 검색 부서에서 나에게 말했습니다. XNUMX년 Poklonnaya Hill(모스크바)에 대한 위대한 애국 전쟁. 내 이메일:[이메일 보호] - 소통하고 싶은 관심이 있다면. 나는 Rostov-on-Don에 살고 있으며, Cossacks(1812, 1차 세계 대전, 내전, 억압, WWII)의 역사를 복원하기 위해 지역 역사가들을 (간소하게) 돕습니다.
          2. +2
            5 1 월 2013 07 : 30
            나는 "탱크 전쟁"에 대한 당신의 객관적인 평가를지지합니다! 41 년, 42 년째 양측 모두 엄청난 손실이 있었지만 "역사가들"의 모든 설명, 계산, 결론을 합리적으로 살펴보면 다음과 같습니다. "예, 그 사람들로 가득 차 있습니다. 어떤 것이 산술과 논리에 맞지 않습니다. ! " 그러한 수의 전투에서 그러한 많은 참가자-예, 인류의 전체 역사에서 출시 된 탱크는 그러한 탱크 튜브에 충분하지 않을 것입니다!
            1. +1
              5 1 월 2013 18 : 10
              그렇습니다. 1 대의 탱크 대가 3 천 34 백대의 탱크 주위에 번호를 매겼습니다. 45 개는 조금 밖에 없었습니다. 장비 만 다른 크기였습니다. 그들은 Kv와 T-75와 주요 BT를 가지고있었습니다. 이 부서의 전체 인원을 파괴했습니다. 여기 주요 탱크 그룹이 남쪽을 건 B습니다. 그리고 브레스트 북쪽으로 45 번째 부서가 실제로 파괴되었습니다. 여기서 적 탱크 부대의 주요 부대가갔습니다. 벨로루시 아 지구 전쟁의 첫날 전선 보고서를 읽으십시오. 75와 1를 제외한 모든 부서에서 파견 된 장교가 돌아 오지 않았고, 독일 전차 군단은 이미 우리 영토를 가로 질러 백 킬로미터 이상을 지났으며, 3 대와 22 대 전차 군단은 실제 상황이 아니라 표지 계획에 따라 국경으로 이동했습니다. 이 에피소드에는 우리의 기억이 없습니다; 유조선의 강한 타격에 대한 독일인 만이 있습니다. 적의 항공기는 매우 열심히 일했습니다. 그리고 이것은 첫 번째 줄입니다. XNUMX 월 XNUMX 일 밤낮으로 Baranavichy에서 국경을 향해 전차가 뛰었다는 기억은 드문 일입니다. 그리고 묘사 된 공격은 두 번째 방어선의 군대에 의해서
              1. +2
                3 11 월 2013 17 : 39
                예 1 탱크 군단은 약 2000 개의 탱크로 번호가 매겨졌고,

                이 탱크는 뭐니? 어쩌면 기계화 된거야? 그래서 1092은 taek이었습니다. 기본적으로 BT (114 BT-5, 408 BT-7) 및 T-26 (424 조각)이있었습니다. T-34이 전혀 없었습니다. 모든 5의 KV (4 KV-1 및 2 KV-2). 76 T-28, 14 T-38 및 50 화학 약품 (화염 방사기). T-26와 BT는 동일 등급의 탱크입니다. 가볍고 고속이며, 사용 방법도 동일합니다.
        4. +2
          2 11 월 2013 18 : 38
          Lepel, Dubno- "가장 큰 탱크 전투"가 너무 많지 않습니다. 예, 독일군은 전체 Wehrmacht에 그렇게 많은 탱크를 가지고 있지 않았습니다. 아니면 체스 판 조각처럼 동부 전선 전체를 따라 추격당했습니다. 아니면 성물처럼 번성했습니다.
    3. +8
      4 1 월 2013 18 : 26
      그건 그렇고, 탱크의 수에 관해서는 Dubno -... 삼각형에서 우크라이나에서 전투가 적지 않았습니다. 이것은 Ozerov의 영화 "Battle for Moscow"에서 Popel의 회고록에도 있습니다. 사실, 행동은 시간과 공간에 번져 있었지만 2는 아니지만 5 또는 6의 전차 군단이 전투에 참여했습니다.
      1. +11
        4 1 월 2013 19 : 39
        문제에 정확하게 접근하면 탱크의 존재 여부와 사용 가능성이 다릅니다. 그것은 많은 탱크 였지만 조개, 연료, 예비 부품, 승무원이 부족했습니다. 10 탱크에서 전투까지는 최고 2 일 수 있습니다. 전쟁 초기에 전투 손실이 없었으므로 90 %에 도달했습니다. 그리고 이것은 역사가들의 의견이 아니라 그 사건의 목격자들의 의견입니다.
        1. -1
          5 1 월 2013 18 : 46
          그래서 독일군은 독일 전차 한 대가 소비에트 전차의 약 XNUMX 대 이상의 가치가 있다고 정확하게 계산했다. 전쟁 후 과학적이고 실용적인 회의가 열렸으며, 적의 계획을 이미 알고 있었기 때문에 국경 근처에서 적을 구금 할 가능성을 확인하려고 시도했다. 가능한 모든 옵션이 계산되고 결과가 실망 스러웠으며 두 번째로 우리는 정확히 하루 전에 일본과의 전쟁을 선포했으며, 우리가 아닌 지역을 강화하여 우리는 산에서 전쟁이 가장 풍부한 경험을 가진 군대와 우리와 비슷한 조건에서 싸웠습니다. 만주에서 흥미로운 회의는 매우 유익합니다.
          1. 0
            6 1 월 2013 00 : 15
            제품 견적 : igor.borov775
            우리 두 군데가 아닌 지역을 강화한 것은 아무것도 할 수 없었습니다.

            이것들은 황금 단어입니다. 한편으로 소련군은 유럽에서 싸우는 경험, 엄격한 선택 기술, 지휘관, 나쁜 (평화 군 사령관)이 오랫동안 제거 된 반면 지휘관 그룹 (1 백만 300 억)이있었습니다. 그리고 전사의 정신에서 가장 약하지 않은 일본인. 그리고 그것은 매우 짧은 시간에 패배했습니다.
          2. +3
            3 11 월 2013 18 : 52
            제품 견적 : igor.borov775
            그래서 독일인들은 한 독일 탱크가 소비에트 약 5 개 이상을 소비한다고 정확하게 계산했습니다.
            이 구절은 완전히 분명하지는 않습니다 (사실, 거의 모든 게시물). 이것은 어떤 기준에 의한 것입니까? 비용이들 경우 사실이 아니며, 비교되는 탱크의 유형이 필요합니다. TTX의 경우 독일군이 T-IV에서 75-mm 짧은 배럴을 사용하여 다른 탱크를 가지고 있기 때문에 모든 것이 서로 맞지는 않습니다.

            전쟁이 끝난 후 과학적으로 실질적인 회의가 열렸습니다. 적의 계획을 알기 때문에 국경 근처에서 적을 억류 할 가능성을 확인하기 위해 노력했습니다. 수천 명의 장교가 전쟁 첫 10 일 동안 면접을 받았습니다. 가능한 모든 옵션이 계산되었습니다. 결과는 실망 스럽습니다.
            이 회의에서 그들은 적의 계획뿐만 아니라 그 결과를 미리 알았던 것으로 보인다. 다른 사람들이 그 결과를 설명하기 란 쉽지 않습니다. 그건 그렇고, 몇 해가되어서 어디서 정보를 얻었습니까?
      2. +3
        5 1 월 2013 05 : 04
        제품 견적 : nnz226
        ... 행동은 시간과 공간에 퍼져 있었지만 2 대가 아닌 5 대 6 대의 전차 부대가 전투에 참여했습니다

        예. 많은 전차 유닛이 거기에있었습니다. 그러나 그들은 "삼각형"에서 완전히 행동하지 않았습니다. 문헌에서 그들은 "펜타곤"Lutsk-Rovno-Ostrog-Brody-Dubno에서 2000 개 이상의 탱크가 양측 전투에 참가했다고 썼습니다. 26 월 30 일부터 22.06.41 일까지이 모든 정착지에서 동시에 전투가 벌어졌습니다. 유닛은 다른 구역으로 옮겨져 기동하고 적의 쐐기를 차단하려고 시도했지만 항상 성공적은 아닙니다. 그러나 성공적인 작전도 있었고 남서부 전선 전체에서 우리는 1에 가졌습니다. 기계화 부대는 580 개뿐이었습니다. 그리고 둘은 막 형성되기 시작했습니다. 그리고 전쟁이 시작될 때 그들은 탱크가 없었습니다. Southwestern Front의 군대에 대항하여 작전 한 Kleist의 제 22.06 기갑 그룹은 3894 대의 전차를 보유하고있었습니다. 숙련 된 승무원과 숙련 된 대전차 포병이 있습니다. 지원하다. 우리 기계화 부대 10 개 모두 그녀를 상대로 행동했습니다. 50 월 1750 일 현재 모든 MK에 1000 대의 전차가 있었으며 경보에 따라 500 % 감소했습니다. XNUMX %가 위치에 도달했습니다-XNUMX PC. 그리고 첫 번째 전투에서 대피 및 수리가 불가능하기 때문에이 숫자는 항상 감소했습니다. 완고하고 피투성이의 전차 전투는 "펜타곤의 모든 구역에서 약 XNUMX 주일 동안 지속되었습니다. 그러나 물론 한 곳에서 하루에 반격전이 벌어졌고 양쪽에 최소 XNUMX 대의 차량 (심지어 XNUMX 대)이있는 상황이었습니다. 그랬다.
    4. +2
      4 1 월 2013 19 : 40
      Senno 외에도 벨로루시 인과 벨로루시 인은 자랑스러워하고 슬퍼하는 것을 가지고 있으며, 여기서 우리는 다가오는 동시 전투에 대해 이야기하는 것이 아니라 다른 전술 방향으로의 전투에 대해 이야기하고 있습니다. 물론 이것은 죽은 자와 우리의 기억을 손상시키지 않습니다.
  2. 싸이 조커
    +11
    4 1 월 2013 09 : 57
    Beshanov와 같은 일부 저자는 우리의 탱크가 전반적인 품질면에서 독일 탱크보다 열등하지 않았으며 패배는 부실한 명령, 물류 없음 및 장갑차 유지 보수의 "거의"부족으로 인해 발생했다고 주장합니다.
    나쁜 점은 어디에서나 정보가 다르다는 것입니다. 혼란이 시작됩니다.
    1. 0
      4 1 월 2013 11 : 42
      베샤 노브-년아, 저에게 그는 거의 레 z과 같습니다
      1. 스카 브론
        +1
        4 1 월 2013 12 : 30
        제품 견적 : Volozhanin
        Beshanov와 같은 일부 저자는 우리 탱크가 전반적인 품질면에서 독일 탱크보다 열등하지 않았다고 주장합니다.


        볼 로자닌 당신도 이것에 동의하지 않습니까 ???
      2. 0
        5 1 월 2013 18 : 50
        동의합니다. 그분은 인생에서 완전히 이혼하셨습니다.
    2. +5
      4 1 월 2013 12 : 23
      자신의 회고록에있는 바샬 라얀 원수는 전쟁의 첫날에 대해 거의 같은 내용을 썼습니다.
    3. +18
      4 1 월 2013 12 : 27
      제품 견적 : Psyjoker
      Beshanov와 같은 일부 저자는 전차가 독일보다 품질이 열등하지 않았다고 주장합니다.

      전반적인 품질면에서 T-34와 T-26의 장갑 두께를 추가하고 절반으로 나누었습니까? 또는 총의 구경이나 엔진의 힘? 완전 꽉 찼습니다. 사용되지 않는 유형의 차량의 질량, 에어 커버 부족, 통신 및 가장 중요한 전투 경험 목숨을 잃고 Pacerwaffe의 숫양을 깎아 소중한 시간을 얻은 사람들에게 영원한 기억.
      1. 스카 브론
        +4
        4 1 월 2013 12 : 37
        제품 견적 : revnagan
        구식 기계의 질량

        독일군은 22 월 XNUMX 일에 쓸모없는 종류의 전차를 몇 개나 가지고 있습니까?
        1. -4
          4 1 월 2013 15 : 54
          제품 견적 : Skavron
          독일군은 22 월 XNUMX 일에 쓸모없는 종류의 전차를 몇 개나 가지고 있습니까?
          무슨 말을하고 싶었나요? Senno 근처의 독일군이 우리보다 더 이상 쓸모없는 전차를 가지고 있었나요? 아니면 Senno 근처의 모든 전차가 쓸모 없었다 고요? 아니면 전차 유형별 특정 숫자에 관심이 있습니까? 디스커버리 채널의 영화인 "전쟁 무기. 탱크"가 있습니다. Wehrmacht의 프랑스 캠페인 이전과 러시아 캠페인 이전의 인물이 있었고 다이어그램과 기계 유형이 있으며 인터넷에 더 많은 유능한 출처가 있습니다.
          1. 스카 브론
            +14
            4 1 월 2013 16 : 36
            그가 말한 것 이상
            독일 PzKpfw I, PzKpfw II 및 PzKpfw III는 소비에트 BT 및 T-26과 동일한 개발 및 릴리스 년이었습니다.
            체코 인-같은 것
            PzKpfw IV는 윙윙 거리는 탱크이지만 T-34와 KV는 이에 대해 논쟁 할 것입니다.

            예, 그리고 디스커버리 채널을 신뢰합니다 ... 나쁜 매너를 말하고 싶습니다 ...
            1. 드미트리 라즈 모프
              -2
              4 1 월 2013 17 : 15
              41 번째 PzKfW 4는 PanzerWaffe의 일부가 아닙니다. PanzerKampfwagen 4는 T-34에 대한 뒤늦은 반응입니다. 본질적으로 PzKfW -3의 현대화 (전면 장갑의 두꺼움 및 총의 연장)였습니다. 그러나 목표는 독일 설계자에 의해 달성되지 않았으며 Panzer 4는 기동성, 장갑 관통력 및 유지 관리 측면에서 34보다 현저히 열등했습니다. 9 월 2 일 쿠 빈카에서 제 XNUMX 차 세계 대전 모델을 기반으로 한 쇼를 준비하면 육안으로도 매우 선명하게 볼 수 있습니다. 따라서 유능한 손과 정상적인 전략 지휘를 가진 "구식"BT는 그 기간의 독일 전차와 잘 경쟁 할 수 있다고 생각할 수 있습니다.
              1. +7
                4 1 월 2013 17 : 31
                제품 견적 : DmitriRazumov
                PanzerKampfwagen 4는 T-34에 대한 늦은 응답입니다.

                팬더와 혼동하지 말라? 네 명이 T-34에 관해서하기 시작했을 때 여전히 몰라.

                그리고 F2의 수정으로 그들은 지형이 열등하다는 것을 제외하고는.
                1. 드미트리 라즈 모프
                  -1
                  4 1 월 2013 17 : 53
                  아뇨. Panther (PzKfWg 5)는 Panzer 3의 현대화가 아닌 별도의 개발입니다. Panther 설계에서 독일 엔지니어는 34의 아이디어 중 일부를 실제로 사용했습니다. 측면 장갑판을 비스듬히 배치하여 장갑 관통력을 높였습니다. 표범은 43 년 여름에만 제 41 차 세계 대전 현장에 대량으로 나타 났지만 다소 "원시"형태로 나타났기 때문에 XNUMX 년에는 소련 전차의 상대가 될 수 없었습니다. 또한 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 때까지 독일군은 일반 탱크 디젤 엔진을 만들 수 없었기 때문에 해당 모델의 가솔린 ​​엔진은 화재 위험이 높고 비 경제적이었습니다.
                  1. +4
                    4 1 월 2013 17 : 55
                    제품 견적 : DmitriRazumov
                    아니, 나는 혼동하지 않는다.

                    글쎄, 그냥 혼동하지 마라.
                    1930 초기에 Panzer IV에 구체화 된 특성을 가진 탱크 개념은 Heinz Guderian에 의해 처음 제안되었습니다. 1934-35에서 히틀러는 Krupp, Rheinmetall-Borsig 및 MAN에게 BW 프로토 타입 (Bataillonfuhrerwagen)을 개발하도록 명령했습니다. 필수 매개 변수에는 전 중량 -18 톤, 최고 속도 - 35 km / h 및 주무장 - 75mm이 포함됩니다. 악기. 모든 회사는 1935-36에서 테스트 한 프로토 타입을 제작했습니다. Rheinmetall-Borsig BW-VK2001 (Rh)는 Neubaufahrzeug의 수정 된 서스펜션을 사용했으며 Krupp BW-VK2001 (K)와 Maschinenfabrik Augsburg-Nurnberg AG VK2002 (MAN)은 모두 MAN에서 설계 한 새로운 서스펜션을 사용했습니다. Krupp은 탑의 개발에 중점을 두었고 MAN은 현수교 (VK2001MAN)에서 일했습니다. 모든 프로토 타입은 비슷한 특성을 가지고 있었지만 광범위한 테스트 후 Krupp BW 프로토 타입 인 VK2001 (K)가 산업 생산을 위해 선택되었습니다.
                    1935 년, Krupp은 프로토 타입 제작 주문을받은 후 디자인을 수정하여 다른 회사의 프로토 타입에 최고를 추가했습니다. 추가 테스트를 한 후 Krupp은 Panzer IV Ausf A (Versuchkraftfahrzeug 622)의 생산을 시작할 준비가되었습니다.

                    최초의 Panzerkampfwagen IV Ausf A는 올해의 1937 년 및 마지막 - 3 월의 1938 년에 지어졌습니다. 총 35 머신이 구축되었습니다. Ausf A는 시범 프로토 타입이었고 5 장비는 추가 테스트를 위해 보내졌으며 30은 1941 년까지 전투에 참여했습니다.
                    Ausf B는 4 월에서 9 월까지 1938에서 Krupp-Gruson에 의해 제조되었습니다. 이 기간 동안 42 Ausf B가 풀려 났고 1938 년 전투 유닛에 진입하여 1943 년이 끝날 때까지 사용되었습니다. Ausf. B는 수정 된 포탑과 견고한 전방 장갑 덮개로 구분됩니다. Ausf A는 12 실린더 Maybach HL 108 TR 엔진, 300l.s power 및 Mayfach HL 12 TR 실린더를 장착하고, 120l.s는 Ausf B에 장착되었다. 올해의 300의 10 월에 Panzer IV의 추가 개발로 Ausf C 버전이 출시되었습니다.이 버전은 1938의 8 월까지 1939 시스템의 숫자로 출시되었습니다. 일부 Ausf C는 134까지 전투 중에 사용되었습니다. 나중에 모델 Ausf C는 새로운 1943 실린더 Maybach HL 12 TRM 엔진 인 120pl을 사용했습니다. 이 엔진은 Panzer IV의 모든 후속 버전에서 표준이되었습니다.
                    일반적으로 Ausf A / B / C의 초기 버전은 시험판이었으며 주로 테스트 및 교육 목적으로 사용되었습니다. 숫자도 싸움에 참가했다.
                    10 월 1939은 1941의 5 월까지 Ausf D. Krupp-Gruson이 발표 한 다음 버전의 출시를 보았습니다. 합계에서는 그런 차의 229는 풀어 놓였다. Ausf D는 새로운 형태의 전신 갑옷 판 (Ausf A와 같은)과 새로운 총기 뚜껑으로 구별됩니다. Panzer IV Ausf D는 최초의 진정한 Panzer IV이었고 1944 년까지 탱크 유닛과 함께 사용되었습니다.
                    1. +2
                      4 1 월 2013 17 : 57
                      위로 1934 / 35 년, Heinz Guderian 장군은 독일의 Wehrmacht를 위해 두 가지의 주요 전투 차량을 제안했습니다. 첫 번째 유형은 대전차 총과 두 개의 기관총으로 무장해야했으며 두 번째 유형은 대구경 총으로 무장 한 전투 지원 기계였습니다. 첫 번째 유형의 기계는 후에 유명한 Panzerkampfwagen III로 각 탱크 대대의 3 조명 회사의 표준 탱크가되었습니다. 전투 차량의 두 번째 유형은 Panzerkampfwagen IV로 알려졌습니다. 1935에서는 새로운 15 톤 탱크를 개발하기위한 주문이 Rheinmetall-Borsig, Krupp, MAN 및 Daimler-Benz에있었습니다. 비밀 유지를 위해이 프로젝트는 소대 명령 탱크 인 ZW (Zugkraftwagen)라고 불렀습니다. 그는 Versuchkraftfahrzeug 619 Mittlerer Traktor (중간 트랙터)와 3.7cm Geschutz-Panzerwagen으로 선정되었습니다.

                      Panzer III의 개발은 Waffenamt (무기 부)와 동력 장치의 검사관 사이의 충돌로 시작되었습니다. 충돌은 탱크의 주요 무기와 관련이 있습니다. Waffenamt는 37mm을 선택하고 만족했습니다. 총 검사관은 50mm을 주장했다. 총. 결국, 주요 구경은 37mm으로 선택되었습니다. 이 선택의 주된 이유는 보병 부대가 이미 표준 37 mm으로 무장 한 사실이었습니다. 대전차 총기 PaK 35 / 36 L / 45 그리고 그 당시에 한 종류의 총과 한 종류의 껍질 만이 대량으로 생산 되었기 때문에. 동시에 타워와 타워 링은 동력 장치의 검사관이 원하는대로 총과 큰 구경의 설치를 허용해야했습니다. 탱크가 폭행 탱크 부대의 앞쪽에 사용되기로되어 있었기 때문에 정면 예약은 뒤쪽보다 강하게 계획되었습니다. 최대 속도는 40 km / h로 설정되었습니다. 승무원은 지휘관, 포수, 로더, 운전사 및 라디오 운영자 인 5 사람들로 구성되어야합니다. 승무원 간의 협상을 위해 인터콤이 제공되었습니다. Panzer III는 비슷한 시스템을 갖춘 최초의 독일 탱크가되었습니다. 나중에 모든 독일 탱크에는 인터콤 장비가 장착되어 전투 상황에서 승무원을 크게 도왔습니다. 새로운 프로토 타입의 첫 번째 테스트는 Kummersdorf 및 Ulm의 증명 근거에서 1936 및 1937에서 수행되었습니다. 대량 생산을위한 테스트 결과, Daimler-Benz의 프로토 타입이 선택되었습니다. 1937 초기에, 독일 최고 사령부는 Daimler-Benz에게 프로토 타입의 첫 번째 시리즈 (0-Serie)를 조립하도록 명령했습니다.
                      동시에 Krupp는 MKA 프로토 타입을 제공했지만 생산을 위해 승인되지 않았습니다. 그러나이 프로토 타입의 많은 기술 솔루션은 나중에 Krupp가 Panzer IV 개발에 사용했습니다.

                      1. 드미트리 라즈 모프
                        +3
                        4 1 월 2013 18 : 30
                        자세한 기술 정보에 감사드립니다. 추가하고 싶습니다 :
                        Pz.IV 탱크의 위의 모든 수정 사항은 75m / s의 갑옷 관통 발사체의 초기 속도를 가진 짧은 배럴 385mm 대포로 무장했으며, 이는 영국 Matilda와 소련 T-34 및 KV 모두에 대해 무력했습니다. F 모델 462 대가 출시 된 후 한 달 동안 생산이 중단되었습니다. 이 기간 동안 탱크 설계에 매우 중요한 변경이 이루어졌습니다. 주요 것은 Krupp 및 Rheinmetall의 설계자가 개발 한 배럴 길이가 75 구경이고 갑옷 관통 발사체의 초기 속도가 40m / s 인 43-mm KwK 770 대포를 설치하는 것입니다. 이 총의 생산은 1942 년 4 월에 시작되었습니다. 1 월 2 일, 새 주포를 장착 한 전차가 히틀러에게 공개되었고 그 후 출시가 재개되었습니다. 단총을 장착 한 차량은 F87로, 새 총을 장착 한 차량은 F32로 지정했습니다. 후자의 탄약 부하는 5 발로 구성되었으며 그중 23,6 발은 포탑에 있습니다. 차량은 새로운 마스크 마운트와 새로운 TZF 1942f 시력을 받았습니다. 전투 중량은 175 톤에 이르렀고 2 년 25 월까지 1 대의 Pz.lV Ausf.FXNUMX가 생산되었고 다른 XNUMX 대의 차량이 FXNUMX에서 개조되었습니다.
                      2. 0
                        4 1 월 2013 18 : 37
                        제품 견적 : DmitriRazumov
                        상세한 기술 정보를 제공해 주셔서 감사합니다.

                        당신도 알다시피, T4은 1941의 Wehrmacht의 일부였습니다.
                        제품 견적 : DmitriRazumov
                        주된 것은 배럴 길이의 75-mm KwK 40 건의 설치입니다.

                        제품 견적 : Kars
                        그리고 F2 수정으로, 아마도 그들은 개통 성이 열등했습니다.


                        다른 문제와 마찬가지로, 그것은 트로이카의 근대화가 아닙니다.
                    2. 우편 배달부
                      +2
                      4 1 월 2013 19 : 56
                      제품 견적 : Kars
                      글쎄, 그냥 혼동하지 마라.

                      왜 탱크에 대해 너와 논쟁을하는지, 선반에 얼마나 많은 탱크가 있는지 ...


                      여기에서 데이터 : "Panzer IV. 독일 중형 전차"?
                      (http://depositfiles.com/files/4720zkqkv-도서 다운로드)
                      이 기적의 방법을 설명해주세요.



                      Panzer IV가 나왔습니다
                      심지어 그런 :










                      약. 바타 욘 푸를 정확하게 써야합니다E헤르바겐
                      모든 "움라우트"에 대해 : a, o, u, 위에 인쇄되지 않은 두 개의 점 대신 e, a, o, u 뒤에
                      1. 0
                        4 1 월 2013 20 : 20
                        제품 견적 : 우편 배달부
                        너는 그것들을 선반에 가지고있다.

                        나는 3 학년 동안 4 학년을 마칠 수 없으며, 영감을 얻지 못합니다 (인터넷이 방해를 받기는하지만, 단지 일하기 전에 방해 할 수도 있음)
                        제품 견적 : 우편 배달부
                        이 기적으로부터 어떻게 나에게 설명해주십시오.

                        그렇습니다, 가장 일반적인 방법으로 아마 애버딘 (Aberdeen) 훈련 단에서 선미와 함께 그 4 명이 알지 못했을 것입니다.
                        그리고 어떤 종류의 다리라도 나는 짐작조차하지 않는다.

                        나 스스로 이것을 원해.
                      2. 우편 배달부
                        +1
                        5 1 월 2013 01 : 47
                        제품 견적 : Kars
                        선미와 애버딘 훈련장에서, 네 사람은 알지 못했다.

                        W. Armstrong에 따르면이 옵션은 Hydrostatischen-Antrieb입니다.

                        구현

                        (정말로 바퀴)

                        제품 견적 : Kars
                        나 스스로 이것을 원해.

                        주문 :

                        너무 비싸지 않지만 정통 :


                      3. -1
                        5 1 월 2013 02 : 00
                        제품 견적 : 우편 배달부
                        (정말로 바퀴)

                        보이지 않는.

                        Dickermax는 만난 것은 아니기 때문에 섀시에서 만났습니다.

                        제품 견적 : 우편 배달부
                        주문 :

                        나는 이미 더 나은 35 스케일을 가지고있다.
                        http://www.modeli.com.ua/product_info.php?products_id=6786
                        거짓말 절반 조립.
                      4. 우편 배달부
                        0
                        5 1 월 2013 02 : 38
                        제품 견적 : Kars
                        보이지 않는.

                        Liebherr- "주형을 원하지 않는다", OIS 조치 : www.liebherr.com
                        많이 있습니다 (에소 브노 여성 제외)

                        제품 견적 : Kars

                        Dickermax는 만난 것은 아니기 때문에 섀시에서 만났습니다.

                        그. 그. (Kars, 그것은 당신에게 흥미 롭습니다, 당신은 모든 것을 알고 있습니다) 울음
                        제품 견적 : Kars

                        나는 이미 더 나은 35 스케일을 가지고있다.

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                      5. +2
                        5 1 월 2013 02 : 45
                        제품 견적 : 우편 배달부
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                        선택은 가장 적은 문제입니다.
                  2. major1976
                    0
                    17 2 월 2013 14 : 58
                    말도 안돼, 독일인은 좋은 디젤 엔진을 만들 수 없었습니다 !!! 기계 공학의 발전으로? 주머니에 모든 유럽이 있습니까? Kriegsmarine 전체가 디젤 엔진을 사용했습니다! 독일인은 실용 주의자이며 디젤 엔진과 같은 크기의 가솔린 ​​엔진이 더 강력합니다 !!! 전쟁이 시작될 때 디젤 엔진은 작은 모터 자원으로 완벽하고 부피가 크지 않았습니다 !!! 화재 위험에 대해 : 가솔린 증기 만 폭발하고 탱크의 올바른 위치에 들어가는 것이 문제입니다 !!! 소화 시스템이 독일 탱크에 설치되었고 엔진 실이 석면으로 덮여있었습니다 !! ! 우리는 있습니다 : 연료 탱크는 측면 (가장 취약한 곳)을 따라 위치합니다 !!! 디젤 연료는 잘 타지 않지만 거시기에 불이 붙으면 소화합니다 !!! 연료 : 독일인의 모든 디젤 연료는 가솔린 대신 함대에 갔으며 합성 저렴한 대체 경제가 사용 되었습니까? 장갑은 방어력 (도탄)을 높이고 장갑 관통력 (미끄럼 또는 섬망)을 높이 지 않는 각도에 위치합니다 !!! 결론 : 독일에서 좋은 디젤을 생산할 수 없다는 이야기는 나머지 위치에서는 말도 안됩니다. 독일군은 T34 (합리적 방어구 경사각 제외)에서 어떤 아이디어도 취하지 않았습니다! T34와 유사한 Daimler-Benz Panther 버전이 있었지만 시리즈에 포함되지 않았습니다 !!! 동료는 사실을 읽고 정확하게 제시하는 법을 배웁니다 !!!
              2. -1
                5 1 월 2013 19 : 38
                Dhn, 당신이 틀렸어요. 프랑스를 점령 한 전차와 우리 땅을 가로 질러 유명한 전차는 소련과의 전쟁을 위해 정확하게 현대화되었습니다. 어떤 종류의 경쟁이 논의 될 수 있는지, BT는 이미 여러 가지 방법으로 잃어 버렸습니다.
                1. 첼로 크
                  +2
                  5 1 월 2013 23 : 32
                  제품 견적 : igor.borov775
                  프랑스를 점령 한 전차와 우리 땅을 가로 질러 유명한 전차는 소련과의 전쟁을 위해 정확하게 현대화되었습니다.

                  다시 한 번, 동일한 "오래된"전차가 모스크바 근처의 공세와 코카서스 방향으로 42 년 동안 그리고 관동군의 파괴에 성공적으로 사용되었다는 사실을 반성 할 것을 제안합니다.

                  그리고 독일군의 안보를 증가시키는 방향으로의 현대화는 동부 전선에서 탱크를 사용한 결과에 따라 발생했습니다.
                  소스를 피우십시오.
                2. +2
                  3 11 월 2013 20 : 59
                  제품 견적 : igor.borov775
                  프랑스를 점령 한 탱크와 우리 땅에서 유명하게 굴린 탱크는 소련과의 전쟁을 위해 특별히 현대화되었습니다.

                  igor.borov775, 당신은 다시 한 번 당신의 초 지식에 놀랐습니다. 소련의 조건에 대한 특별한 현대화는 무엇입니까? 더 넓은 트랙을 설치 했습니까? 40 도의 서리에서 층화되지 않는 연료를 개발 했습니까? 다른 기적을 발명 했습니까? 모든 독일 전차는 20 년 전과 같았고 장갑의 두께 만 늘렸고 (가능한 경우) 기술이 단순화되었습니다 (하지만 전투 특성과는 관련이 없음). 히틀러는 가을이 끝나기 전에, 최대 추운 날씨가되기 전에 우리를 없애기를 희망했습니다. 따라서 장비를 현대화 할 필요가 없었습니다. 그들은 심지어 "코펙 조각"에서와 같이 결함이있는 "하나"(구데리안이 말한대로 Wehrmacht에 대한 처벌)에 41mm 항공기를 넣지 않았으며, 단지 XNUMX 일에 현대화에 참여했습니다.

                  우리는 어떤 종류의 경쟁에 대해 이야기 할 수 있을까요? BT는 이미 여러면에서 실패했습니다.
                  이 사람, 슬립 무기를 가진 TI와 T-II는 누구입니까? 또는 20-mm 항공기 및 기관총보다 강력한 45-mm 건? 문제가 ...
              3. major1976
                -1
                17 2 월 2013 16 : 51
                어느 34s가 Panzer4보다 열등 했습니까? 34 년 T1940, 41, 42 또는 T34-85? 그리고 어떤 모델이 Panzer4 F2 또는 G 또는 H 또는 L보다 열등합니까? 전차는 거의 같았고, 부대의 유능한 총사령 하에서 경험 많은 승무원 (특히 매복 전투에서)을 보유한 전차가 승리했습니다!
            2. +1
              4 1 월 2013 22 : 24
              제품 견적 : Skavron
              예, 그리고 디스커버리 채널을 신뢰합니다 ... 나쁜 매너를 말하고 싶습니다 ...

              더 유능한 소식통에 대해 말씀 드렸습니다. 소련의 침략 당시 자동차의 종류와 차량 수에 따라 상황이있을뿐입니다 .IV 번호는 프랑스 캠페인에 비해 훨씬 높습니다 .KV와 T-34는 Pz Kpfw와 잘 논할 수 있습니다. PT 포병 Pz kpfw IV의 측면에서 강력한 공세로 공군은 공군에서 전투를 벌이는 전투가 아니라 결투가 아닙니다. 소련 탱크의 폭격과 폭격에 대해 부인할 수없는 우위를 점했습니다.
              1. 스카 브론
                0
                5 1 월 2013 01 : 44
                제품 견적 : revnagan
                그 시대의 Panzervaffe의 조직은 더 높았습니다.

                아니요, 조직이 더 높지 않았습니다 ...
                갑자기 어떤 군대가 갑자기 타격을 받고 공중에서 지배력을 잃고 통제력이 부족한 군중으로 변하는 것입니다 ... 우리는 여전히 생존하고 방어를 조직 한 지휘관에게 경의를 표해야합니다. 일 ...
          2. 0
            12 1 월 2013 22 : 14
            여기에서 발견에서 우리의 이야기를 가르쳐
          3. +2
            3 11 월 2013 19 : 52
            제품 견적 : revnagan
            디스커버리 채널의 영화 "전쟁 무기 탱크"가 있습니다.
            글쎄, 디스커버리가 ...
            그리고 당신이 그렇게 똑똑하다면 (물론 당신 자신도 물론 정확하게 생각하십시오), 기술의 현재 또는 구식을 결정하기위한 상세한 기준 목록을 제공하십시오. 불행한 우리는 불변의 진리가 여러분에게 쏟아져 나오는 것에 비추어 더욱 나아질 것입니다.
        2. +4
          4 1 월 2013 18 : 38
          우리의 BT와 T-26은 총알 방지 (!!!)를 가졌기 때문에 독일 "듀스"의 20-mm 대포도 관통했습니다. "트리플렛"의 37-mm, 50-mm 주포는 말할 것도없고, "75"의 1941-mm 주포에 대한 "트리플렛"주포는 말할 것도 없습니다. 더욱이-많은 출판물에서 그들은 독일 갑옷에서 분리 된 결함이있는 갑옷 피어싱 포탄 "34"에 대해 씁니다 (결국 BT보다 두꺼 웠습니다). 그리고 이것은 1 년에 우리가 언급 한 대규모 전차의 대포입니다. T-76와 KV-3000이 독일군에게 불쾌한 놀라움이었던 것은 아닙니다. 그들의 XNUMXmm 포탄이 독일군을 꿰 뚫었습니다. 그러나 소련-독일 전선의 XNUMXkm에서이 전차 XNUMX 대를 문지르는 것만으로는 충분하지 않습니다. 될거야!" 전차의 무선 장비가 부족하여 전투에서 제어력이 상실되어 전차가 혼자가 아니라 한 주먹으로 행동해야한다는 점을 고려하십시오. (예 : Kryuchkov가 전차를 공격하고 쓰러 뜨릴 때 주인공이 부대의 사령관 인 영화 "A guy from our city"는 승무원에게 "모든 전차가 전투를 떠날 것이기 때문에 전투를 떠날 수 없습니다!") 음, 그리고 탱크 군단 조직의 단점 (많은 탱크, 연료와 탄약 및 기타 단점을 가져 오는 소수의 자동차)에 대해서는 이러한 단점이 잘 설명 된 "Antisuvorov"책에서 A. Isaev를 참조하십시오.
          1. 스카 브론
            0
            4 1 월 2013 18 : 56
            제품 견적 : nnz226
            포인트 예약

            PzKpfw I, PzKpfw II 및 PzKpfw III에도 방탄 장갑이 있습니다. "XNUMX"갑옷은 소련에 대한 공격 후 매달렸다.
            제품 견적 : nnz226
            결함있는 갑옷 관통 포탄 "XNUMX"에 대해

            그것은 이미 41st의 여름에 고정되었고 필요에 따라 피어싱되었습니다.
          2. 드미트리 라즈 모프
            +2
            4 1 월 2013 19 : 02
            1 년 1941 월 5639 일 독일에서 포병 및 기술 공급 부서의 통제하에있을뿐만 아니라 공장에서 수령하여 군대와 예비군 부대로 이송 된 모든 탱크와 돌격 총의 수는 877 대에 달했다. 이 중 TI 탱크-35, 187 (t) -1072, T-II-85, 화염 방사기-38, 754 (t)-1440, T-III-517, T-IV-330. 사령관-5362. 총 탱크- 377. 폭행 총-22. 1941 년 3332 월 1933 일 동부의 군대에는 총 탱크 (화염 방사기 없음) 1945가 있었다. " (B. Muller-Gillebrand. 핸드북 "German Army. XNUMX-XNUMX").
            유형과 수량은 다음과 같습니다.
            -PzKfWg-I (7,92 개의 기관총 180 mm)-약 XNUMX;
            -PzKfWg -II (20 mm 건, 7,92 mm 기관총)-746;
            - 38 (t) (37 mm 건, 2 기관총 7,92 mm) - 772;
            -PzKfWg -III (37 mm 또는 50 mm 건, 3 기관총)-965;
            -PzKfWg -IV (75 mm 단신 총, 7,92 개의 기관총 439 mm)-XNUMX
            - 명령하기 - 230.

            1 June 1941에는 붉은 군대에 25 000 탱크 이상이있었습니다. 유효한 18 844 유닛. 6 월에는 1941도 305 탱크로 생산되었습니다.
            괄호 안에있는 탱크의 종류와 번호 - 서비스 가능 :
            - T-35 (76 mm 건, 2 건 45 mm, 5 기관총 7,62 mm) - 59 개. (42 개)
            - KV -1 (76 mm 건, 4 기관총 7,62 mm) - 412 개. (410 개)
            - HF-2 (152 mm 곡사포, 4 기관총 7,62 mm) - 135 개 (134 개)
            - T-28 (76 mm 건, 4 기관총 7,62 mm) - 442 개. (292 개)
            - T-34 (76 mm 건, 2 기관총 7,62 mm) - 1030 개. (1029 개)
            - BT-7M (45 mm 건, 1 기관총 7,62 mm) - 704 PC. (688 개)
            - BT-7 (45 mm 건, 1 기관총 7,62 mm) - 4563 개. (3791 개)
            - BT-5 (45 mm 건, 1 기관총 7,62 mm) - 1688 개. (1261 개)
            - BT-2 (37mm 건, 1 기관총 7,62 mm) - 594 개. (492 개)
            - T-26 (45 mm 건, 2 기관총 7,62 mm) - 9998 개. (8423 개)
            - T-40 (2 mm 기관총 12,7 mm 및 7,62 mm) - 160 개 (159 개)
            - T-38 (1 기관총 7,62 mm) - 1129 개 (733 개)
            - T-37 (1 기관총 7,62 mm) - 2331 개 (1483 개)
            - T-27 (1 기관총 7,62 mm) - 2376 개 (1060 개)
            - Su-5 (1 건 76 mm) - 28 개. (16 개)

            총계 : 등록 된 25 621 탱크. 19 % 이상의 997 78은 서비스 가능 (전투 준비) 상태입니다.

            에. 양과 질 모두에서, 붉은 군대의 탱크 부대는 Wermacht를 능가했습니다.
            1. +2
              4 1 월 2013 22 : 35
              제품 견적 : DmitriRazumov
              에. 양과 질 모두에서, 붉은 군대의 탱크 부대는 Wermacht를 능가했습니다.

              그리고이 모든 차량은 독일과 맞서 서부 국경에 집중되어 있었습니까? 1500 대의 현대 차량 (아직 승무원이 완전히 마스터하지 않음)이 광대 한 영토에 퍼졌습니다. 그리고 독일군은 항공으로 덮힌 탱크 "주먹"에 모든 것을 가지고 있었고 포병에는 통신이 제공되었습니다. , 탄약 및 연료 및 윤활유.
              1. 드미트리 라즈 모프
                0
                5 1 월 2013 12 : 50
                물론 독일인들은 l / s 훈련과 기존 모델에 통신 기능을 갖추는 것을 중요하게 생각했습니다. Padeborn의 교육 장소에는 전체 교육 센터가 배치되었습니다. 오랫동안 그는 일관된 승무원 등을 훈련 시켰습니다.
                우리의 최고 군사 지도자는 모든 탱크를 무선으로 활성화 할 필요가 없다고 생각했지만 HF 라디오가 방출되었지만 확실합니다. 34 년 말 1942 번의 경기는 이미 라디오 방송국과 함께 전면에 진출했습니다. 이 나라의 최고 지도자는 마셜 E.A.와 같은 인물들을 신뢰했습니다. 샌드 파이퍼. 붉은 군대에 자동 무기가 있으면 공격적 충동을 억제하고 그 순서대로 억제 할 수 있다고 믿었습니다. 1939 년에 기계화 된 군단이 해산되었습니다. 따라서, 대규모 기계화 협회, 특히 기계화 군단의 리더십 경험을 마스터하기위한 이전의 장기간의 작업은 이전에 받아 들여진 심층 전투 수행 이론에 따라 철회되었으며, 독일 전차와의 전투 결과를 연구 한 국방 인민위원회와 같은 탱크 군단이 해체 된 후 불과 XNUMX 개월이 걸렸다. 서부 지역의 동력 군단은 전차 군단에 대한 최근 결정의 개정판으로 돌아갔다.
                인민 해방위원회 인 9 June 1940은 특별 직원과 함께 새로운 기계화 된 군단을 구성 할 계획을 승인했습니다. 1940에서는 9 기계화 군단이 형성되었습니다. 새로운 기계화 팀은 2 개의 탱크와 1 개의 자동화 된 부서를 포함했습니다. 탱크 부문에는 2 개의 탱크, 전동 라이플과 포병 연대, 탱크 - 375 유닛이 있습니다. 동력 디비전은 탱크, 2 대의 전동 라이플과 포병 연대, 탱크 - 275 유닛으로 구성됩니다. 따라서 전체적으로 기계화 된 군단은 1031 탱크를 가져야했습니다. 9 기계화 된 군단 외에도 2 별도의 탱크 구분이 형성되었습니다.
                항공기를 최고 수준의 전투 준비 상태로 전환하기로 한 결정. 필요한 재배치와 힘의 집중을 제공해야했고, 개인도 장군도 아닙니다.
                따라서 할아버지 코 토르의 용기, 영웅주의 및 인내 덕분입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 재앙 앞에서 싸웠습니다.
              2. +2
                3 11 월 2013 23 : 06
                제품 견적 : revnagan
                그리고이 차량들은 모두 독일 국경에 집중되어 있었습니까?

                다음은 T-34의 존재 숫자입니다. 50 - 대략 (3 번째 MK), 266 - SECO (238-6 번째 MK, 28-11- 번째 MK), 495-KOVO (313-4-MK, 10- 5 th MK, 100 - 8 th MK, 72 - 15 th MK) 서부 국경에있는 총 811 탱크는 기계화 된 군단에 집중되어 있습니다. 그래서 누군가가 무언가에 얼룩이 묻힌다면 손가락으로 유리뿐입니다.
            2. 파블로
              -2
              4 1 월 2013 23 : 40
              22 년 1941 월 XNUMX 일 당사자의 세력
              소련-2,74 만 명 + 619 천 명. GK (VSE) 보유. 13 981 탱크
              독일-4.05 만 + 0.85 백만 동맹국. 4215 + 402 연합군 전차



              http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D
              0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0&redirect
              = 아니오
            3. +1
              5 1 월 2013 18 : 09
              여기서 일본과의 전쟁 가능성이 있기 때문에 일부 탱크는 나라의 동쪽에 있음을 고려해야합니다. 다른 요인들이있었습니다.
              예를 들어, V. Kurochkin의 이야기 "철비"에서 (Kurochkin이 "23 년 1942 월 1 일부터 Ulyanovsk Guards Tank School의 생도 (1943 년 2 월 20 일, 제 1943 Kiev Artillery School (Saratov)의 생도)와 싸웠습니다. 85 년 1893 월 3 일, Kurochkin 중위 1 년 5 월 1944 일부터 우크라이나 제 1 전선 제 4 전차 군 제 1 경비 포병 연대의 일환으로 31 년 우크라이나 제 1945 자주포 연대에 SU-XNUMX 사령관으로 임명 됨 쿠르스크 벌지, 해방 우크라이나 좌익 은행, 드니 프르 강 건너, 키예프 해방, Lvov. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 오 데르 강을 건너다 중상을 입었습니다. ")
              탱크 유닛에서 전쟁의 시작이 설명되어 있으며, 탱크의 일부가 상자에서 다시 태워졌습니다!
            4. major1976
              -2
              17 2 월 2013 15 : 13
              전차는 종이로만 작동했습니다 !!! 기계화 된 군단은 전차뿐만 아니라 보조 장치, 포병, 무선 통신, 탄약 및 연료 공급 차량이었으며 심지어 더 슬 was습니다. (전쟁 초기뿐만 아니라 모든 민간 차량은 병역을 요청했습니다) 탱크 자체는 완벽하지 않습니다 : T26, BT3-5-7-7M-독일 T3-4보다 열등합니다! T34 및 KV1-2 원시 (엔진 수명이 짧고 관리하기 어려움), 군대가 마스터하지 않음 (현장에서 수리 할 수 ​​없음) ) 숙련되지 않은 승무원이 많고 무선 통신이 부족한 기계 생산에는 없습니다! Wehrmacht (대규모 전투 경험과 발전된 상호 작용 시스템을 갖춘 유럽에서만)와 붉은 군대 (군사 지부와 정보 사이에는 상호 작용이 없었습니다)의 전술에는 큰 차이가 있습니다 !!! 첫 번째 탱크가 패배합니다 !!! 당신은 마른 숫자로 가득하지 않습니다 !!! 뿌리를 참조하십시오 !!!
              1. +2
                3 11 월 2013 23 : 36
                제품 견적 : major1976
                탱크 자체는 완벽하지 못합니다. T26, BT3-5-7-7М- 독일 T3-4보다 열등합니다! Т34 및 КВ1-2 raw

                일반적으로 모든 것이 나쁘다. 그러나 독일 기관총 탱크는 힘입니다. WWI 시대의 루마니아 르노 자동차를 추가하면 두려움 때문에 바지를 입고 싶을 것입니다. 당신은 최소한 "우리 모두 알고 이해합니다."
                1. major1976
                  -2
                  5 11 월 2013 06 : 29
                  저글링 할 필요가 없습니다! 간단한 트롤이되고있는 것처럼 보입니다! 내 의견을주의 깊게 읽으십시오. 독일 기관총 탱크와 특히 위성 탱크를 소련 자동차와 비교하지 않았다는 것을 이해할 것입니다! 예를 들어 T-26과 3 Panzer와 같은 것을 비교했습니다! 전차 주제에 대한 당신의 능력을 의심합니다 왜? 그렇습니다, 만약 그들이 t-26과 bt-7을 균등하게했기 때문입니다. 적어도 하나의 클래스 (경량)와 같은 무장 (45mm 대포와 1-3 기관총)을 가진 전차입니다. 보병을 지원하는 첫 번째 t-26 (두께는 적지 만 두꺼운 갑옷으로)과 두 번째 bt-5-7-7m은 깊은 공격 (각각 고속, 가벼운 갑옷으로)입니다. 캐터필라 트랙이 필요하지 않은 이유는 무엇이며 왜 그렇게 설계되어 설명 할 가치도 없는가? 독일과 독일 전차는 거의 동일했습니다! 독일 전차는 생산 및 운영에서 기술적으로 더 발전했습니다! 불행히도 (독일인)은 큰 기술의 영향을 받았습니다 문맹 퇴치 산업, 그게 다야! 나는이 기사와 그 진실성에 대해 논쟁하고 싶지 않다! 모두가 원하는 것을 생각할 권리가있다!
            5. 0
              3 11 월 2013 19 : 07
              드미트리 라주 모프 RU
              25 만 XNUMX 천대의 전차가 서쪽 국경에 똑바로 서 있나요 ??
              둘째, 독일과 우리 직원의 인력 구조의 차이를 이해하지 않고 임의로 탱크 수에 대해 이야기 할 수 있으므로 이해하면 수백만 개의 탱크로 그러한 시트를 배치하십시오 ..
          3. +1
            4 1 월 2013 19 : 06
            4 년 T1941의 정면 장갑은 30mm 였으므로 BT와 T26은 모든 유형의 독일 전차를 관통했습니다.
          4. +2
            3 11 월 2013 21 : 11
            제품 견적 : nnz226 (2)
            우리의 BT와 T-26은 총알 방지 예약 (!!!)이있어서 독일 "듀스"의 20-mm 대포도 관통했습니다.
            글쎄, 20mm의 "통과"를 희생시키면서 당신은 흥분했습니다. 독일 KwK 30 L / 55 (KwK 38 L / 55)는 15m 미만, PK-500m 거리에서만 700mm (우리 경전차의 장갑)를 초과하는 기존 AP 탄약으로 장갑 관통력을 가졌습니다.
        3. -3
          5 1 월 2013 19 : 28
          여러분, 그러한 경제를 가진 독일인들은 탱크 함대를 거의 완전히 현대화했고, 그것에 대해 거의 글을 쓰지 않았습니다. 그러나 그것은 유익합니다. 그러나 그것은 탱크 군대의 인원이 거의 절반으로 줄어 들었습니다. 이는 남부 유럽에서 전쟁을 벌인 군대에는 적용되지 않았습니다. 휴가 전문가가 기업에 도착했고,이 연합군은 아무도 믿지 않는 일을 할 수있었습니다. 우리 탱크에 대한 아이디어를 가진 핀란드 장교가 인터뷰를해서 모든 것을 고려했습니다. 전문가가 유닛에 도착했을 때 거의 모든 탱크가 현대화되면서 왁스가 방출되었습니다. 남쪽에는 중앙 탱크로 이송되고 오래된 탱크가 있었으며 모든 탱크 부서에서 오래된 탱크의 10-15 %를 떠나기로 결정했으며 40 대에 우리 나라로 이송 된 비행기와 항공기는 현대화되지 않았으며 독일은 업데이트 된 군사 장비로 전쟁을 시작했습니다. 그러나 어떤 전차, BT는 근거리에서만 독일 전차를 격파 할 수 있고, 장갑 예약과 방패 모든 사람이 추가기를 가지고있는 것은 아니 었습니다. 우리는 결과를 알고 있습니다.
          1. +2
            4 11 월 2013 12 : 09
            제품 견적 : igor.borov775
            여러분, 그런 경제를 가진 독일인들은 거의 완전히 탱크 함대를 근대화했습니다.

            선생님, 당신은 세 번째로 독일 기갑 부대의 근대화에 관해 글을 쓰셨지만,이 근대화에 대한 한 가지 예를 본 적이 없습니다. 그리고 1941 년에 Wehrmacht의 탱크 분단의 구조는 1940와 거의 동일했습니다.
          2. +2
            4 11 월 2013 12 : 16
            제품 견적 : igor.borov775
            여러분, 그런 경제를 가진 독일인들은 거의 완전히 탱크 함대를 근대화했습니다.
            선생님, 당신은 다시 한번 독일 기갑 부대의 근대화에 관해 글을 올렸지 만, 그것이 무엇에 관한 것인지 구체적으로 예증하지 않았습니다.

            전문가들이 부대에 도착했을 때 거의 모든 탱크가 현대화되었습니다.
            우리는 세부 사항에 열망하고 있습니다.
      2. 싸이 조커
        +1
        5 1 월 2013 01 : 40
        대부분의 전차를 예약하는 것이 더 방탄 (BT, T, PZ-II, 스코다)한다는 의미에서 총은 37-45로 서서이 예약을 똑같이 잘 관통했습니다. 속도 표시기도 거의 비슷합니다.
      3. +2
        3 11 월 2013 19 : 48
        구식 기계의 질량

        아직이 agitpropovsky 넌센스 반복의 피곤하지 않아? 억압에 대해 상기시키고 스탈린의 총 불신에 대해 잊지 말라.
    4. 터널 50
      0
      4 1 월 2013 15 : 08
      ... A.V. Suvov 시대부터, 이것은 (... 왜 그들에게 미안하다고 느끼고, 적들 (터크에 대해)-더 많이 쓰십시오 (순서대로, 승리 한 방송을 위해), 우리는 여전히 더 많이 쓰고, 우리는 더 낫지 만, 어떻게되는지, 우리는 얼굴에서“주된 것은 유죄가 아닙니다. [구체적인 예?-Serdyukov (마지막으로, mb와 no ...),-그는 몰랐습니다.]
      1. +5
        4 1 월 2013 17 : 28
        인용구 : terp 50

        ... A.V. Suvorov 시대부터 ... (... 왜 그들에게 미안하다고 느끼고, 적들 (터크에 대해)-더 많이 쓰십시오 (순서대로-우승 한 방송에 대해), 우리는 여전히 더 많이 쓰고 최선을 다합니다.

        그리고 그들은 모든 군대의 모든 곳에서 그렇게 말합니다. 독일 '에이스'가 같은 공중전에서 승리를 거두었 기 때문에 더 이상 누구에게도 비밀이 아니라고 생각합니다.
        그리고 탱크에서 가장 중요한 것 중 하나, 즉 승무원의 경험. 이때까지 독일군은 영국, 프랑스, ​​폴란드 및 아프리카와의 심각한 싸움으로 유럽을 정복했습니다. 39 년 이후로 그들은 힘과 주와 싸웠다. 소련의 전차병은 거의 예외없이 전투 경험이 없었다. 그리고 이것은 큰 일입니다.
    5. +4
      4 1 월 2013 18 : 30
      우리의 41 탱크는 체코 슬로바키아를 점령 한 독일의 시간과 거의 같습니다. 그들 중 절반 이상이 국경까지 도킹했다. 그 후, 독일인들은 Nikuradze의 그래프 (또는 엔진의 대량 사용과 재 계산)를 개발했는데, 그 덕분에 엔진은 때때로 자원을 얻게되었습니다.
      그리고 우리는 약 35 시간의 평균 서비스 수명으로 계속해서 많은 양을 군대에 밀어 넣었습니다. 41 년 초부터 수천 대의 전차는 엄청나게 작습니다. 저에게는 정말 환상적인 업적, 위업, 당신이 원하는 것이 무엇이든-그 끔찍한 해에 우리 엔지니어와 노동자들의 놀라운 업적입니다. 모든 "매력"과의 전쟁 ... 그리고 그들은 엔진을 한꺼번에 몰아 냈습니다. 영웅들에게 영광을 ...
      1. +3
        4 1 월 2013 22 : 06
        공평하게 말하면, 디젤 엔진이 장착 된 A-32 (전임자) T-34는 전쟁 전에 만들어졌으며 T-34의 채택은 1940 년이었습니다. 그러나, 그러나 ... 여러 가지면에서, 초기시기의 문제 (능숙하게 경쟁 할 수없는 것 외에)는 물류, 즉 탄약, 예비 부품 및 물론 연료의 적시 배달 (및 배달) 문제입니다. 많은 역사적 데이터에 따르면, 위의 부족 (또는 오히려 완전한 부재)으로 인해 승무원이 대량의 전투 차량을 정확하게 남겨 두었습니다. 당시 독일군은 물류 구축 경험이 있었으며, 탱크, 포병, 항공 등 군부 간의 명확한 상호 작용에 대한 경험이 있었으며, 1941 년 후 붉은 군대도 그러한 경험을 얻었습니다 (우수하지는 않더라도). 1943 년 1939 월의 군대와 XNUMX 년 XNUMX 월의 군대를 재료 및 기술 장비, 전투 경험, 상호 작용 및 주요 군대와 전선의 군사 기술 측면에서 비교해 보겠습니다. 저는 개인적으로 나치 독일군이 XNUMX 년 XNUMX 월 전쟁 (전쟁 경험없이)과 붉은 군대에 수렴했다고 생각합니다.
  3. +13
    4 1 월 2013 10 : 27
    41 년 여름에 절박한 반격으로 사망하고 적을 구금 하려던 무명 전차병과 병사들에게 영원한 영광!
    그 영웅들의 기억이 불멸해야한다는 생각은 의심의 여지가 없다.
  4. 8 회사
    +23
    4 1 월 2013 10 : 39
    원칙적으로 탱크의 성능 특성과 관련이 없다는 점을 제외하면 모든 것이 정확합니다. Senno 근처의 탱크 비극에서 주요 역할은이 반격을 부적절하게 계획 한 적군 최고 사령관의 어리 석음에 의해 수행되었습니다. 독일군은 아직 행군하는 동안 엄청난 양의 전차를 발견했고 Junkers는 흔들 리기 시작했습니다. 생존자들은 강력한 대전차 그룹에 의해 만났습니다. 그리고 남쪽으로 조금 떨어진 센 노와 매우 가까우며 브레스트-모스크바 고속도로에서 첫 번째 모스크바 동력 소총 사단은 독일군과 능숙하게 싸웠습니다. 유능한 위장을 적용하고, 종종 위치를 바꾸고, 독일군에 대한 반격을 위해 은밀한 전진을하고, 정기적으로 매복을 준비합니다.
    1. +8
      4 1 월 2013 18 : 10
      인용구 : Company 8
      적군의 최고 사령관의 어리 석음,이 반격을 평범하게 계획.

      예, 우리는 평생 동안 1941 년에 그들이 도망쳐 후퇴했다고 들었습니다. 역사는 그랬던 것이 아니라 처음에는 정치인에 의해, 그리고 나서 "보이지 않는 정보 전선의 투사들"에 의해 어떻게 표현되는지입니다. 예를 들면 :
      "22 월 8 일 적군의 전차 쐐기가 11 군과 4 군, 5 군 및 XNUMX 군을 쳤습니다. 그들에게 무슨 일이 일어 났는지 살펴 보겠습니다.
      가장 어려운 상황은 적대적인 발트 해를 통해 퇴각해야하는 8 군이었다. 그러나 그 화합물은 1941 년 XNUMX 월 에스토니아에서 발견되었습니다. 그들은 퇴각하고 방어를 점령하고 다시 퇴각합니다. . 발트 해 방향으로 붉은 군대 군대의 대량 캡처와 관련하여, 적의 회고록에는 아무것도 미끄러지지 않습니다.
      11 군. 전쟁 첫날, 반격에 대한 모든 명령을 받기 전에도, 약한 T-11으로 무장 한 붉은 군대 전체에서 가장 약한 26 번째 군단이 전진 한 독일군을 공격하여 해외로 두드렸다. 그러나 그것은 전쟁의 역사에서 Grodno와의 전투로 기록 된 것은 북서 전선 11 군의 11 기계화 부대의 탱크의 반격입니다. 그 후, 11 군은 후퇴하여 도시를 지키기위한 투쟁에 동참하려고 노력했다. 그리고 작전 상황을 거의 이해하지 못하면서 육군 사령부는 적의 약점, 탱크 웨지의 측면이 프 스코프쪽으로 이동하는 측면이 빈약하다는 것을 알게되었습니다. 이 측면에 떨어지고 길을 차단하고 며칠 동안 적의 공격을 중단합니다. 서쪽 전선의 제 4 군대. 그녀는 브레스트를 통해 적의 공격을 받았다. 두 사단-브레스트시의 막사에서 독일 포병에 의해 총에 맞았습니다. 나머지 제 4 군은 어떻습니까? 그 병력은 24 년 1941 월 4 일에 끝납니다. 군대없이 남은 제 5 군 사령부는 새로운 중앙 전선의 사령부가됩니다. 남서 전선의 제 6 군대는 제 5 군대와의 교차점에서 파업을 받았습니다. 사실, 그녀는 퇴각하여 전선을 남쪽으로 돌 렸습니다. 이 군대의 기계화 부대는 노보 그라드 볼린 스키 (Novograd-Volynsky) 지역의 반격에 참여했습니다. 이 군대의 정면에서 독일군은 Sluch 강에서 일주일 동안 멈추어야했습니다. 그 후, 6 군과 5 군 사이의 적 탱크 웨지의 키예프로의 돌파구가 현실이되었을 때, 남쪽을 향하여 300km를 뻗은 5 군은 키예프 쐐기 측면에 대한 일련의 분쇄 공격을 시작하여 키예프 고속도로를 가로 채었다. 이로써 키예프에 대한 공격을 중단했다. 독일 전차 사단은 말 그대로 방어 할 사람이없는 키예프 요새 지역에 접근하여 중단했다. 5 군의 통신 차단으로 인해 기본적으로 포탄이 남지 않았습니다. 구 국경의 코로 스텐 스키 요새 지역에 매달린 11 군에 대항하여 독일군은 190 군데를 배치해야했다. 그들은 소비에트 전선 전체에 5 개의 사단이 있었다. 22 월 5 일에 전투를 치른 것은 제 5 군으로, 소위 원인이되었습니다. 프리 피 야트 위기로 독일군은 모스크바에 대한 공격을 멈추고 구데리안 전차 군을 남쪽으로 돌렸다. 이 군대는 4 월 5 일 이후 독일군이 대규모 공격을 개시했을 때에도 통신에 대한 파열을 일으켰다. 이 독일 공세 자체로 농담이 나왔습니다. 호기심 많은 이유로 5 일 대신 11 월 300 일에 시작되었습니다. 제 2400 군 정찰 및 파괴 그룹은 공격의 시작에 독일 지시와 패키지를 가로 inter 다. 지시는 군대에 도달하지 않았다. 군대는 패배하지 않았다. 그녀는 전투에서 퇴색했다. 사령관 -134 포타 포프 장군은 전선에 행진 보충을 요청했지만 실제로받지 못했습니다. 그리고 군대는 예상치 못한 성공적인 파업으로 XNUMX 개의 본격적인 독일 사단을 계속 괴롭 혔으며, XNUMX 개의 활성 총검만으로 XNUMXkm 전선에 남았습니다 .http : //supernovum.ru/public/index.php? Doc = XNUMX
      완전히 다른 "파슬리"가 밝혀졌고, 그들은 명령을 내리고 ..
      1. +2
        5 1 월 2013 03 : 26
        전쟁은 어떤 조건에서든 41 가지 조건에서 싸웠고 드레이프하지 않은 사람들에 의해 우선적으로 이겼습니다.
        그리고 그들 중 이길만큼 충분했습니다.
        1. +2
          5 1 월 2013 03 : 56
          제품 견적 : xan
          어떤 상황에서든 41 세에서 싸운 사람들이 전쟁에서 승리했습니다.

          "스탈린은 군사 경제적 잠재력을 보존하기 위해 극도로 불리한 전쟁 시작 조건에서 가장 중요하다고 생각했습니다. 30 년대에는 볼가 서쪽에 배치 된 80 %의 이동에 대한 예비 작업입니다. 1939 년 이미 이해하기 어려운 간판 "백업 플랜트 건설"아래 시작되었습니다.. 대피위원회의 설립은 이미 스탈린은 23 일 아침까지, 22 일 후반기에 가장 가능성이 높았다. 어쩌면 그는 1941 년의 초기 실패가 불가피하다고 생각했지만, 최종 결정의 채택을 지연 시켜서 결정하기가 극히 어려웠지만 ... 전쟁이 시작되기 전에도 쿠투 조프의 딜레마는 새로운 형태로 생겨났습니다. 국가의 운명에 더 중요한 것, 저항 할 수없는 타격을 입은 평화 시간 인원 군대의 보존 또는 전쟁 산업의 구원은 대부분 적의 침공 지역에 있었습니까?
          전쟁의 결과, 소련의 운명, 그리고 궁극적으로 세계의 운명은 스탈린의 올바른 선택에 달려 있습니다. 스탈린은 산업을 포기하고 4,7 만 번째 평화 시간 군대를 구하기 위해 신속하게 국가로 철수 할 것인지, 또는 인적 군대를 희생하여 산업을 대피하고, 국가의 20 천 25 백만에서 XNUMX 천 XNUMX 백만 파병에 의존하여 다시 재현 할 것인지 ... 스탈린은 딜레마를지지하기로 결정했다 산업! 간부 군대는 산업 기업의 대피를위한 시간을주기 위해 스스로 희생해야했습니다! 군대는 주된 역할이 아니라 매우 중요한 역할을했습니다. 적군이 군사 산업 센터로 빠르게 국가 내부로 이동하는 것을 허용하지 않았습니다. 장거리 폭격기를 포함한 공습을 유도하여 고속도로, 산업 현장, 적재 경사로에서 제거합니다. “피를 흘리며 사망 한 마지막 기간 예비비는 40 월까지 1523 개의 극동 사단으로 축소되었습니다. -미끼 역할을했고, 포로 수, 파괴 된 군단과 사단의 수, 베를린 라디오의 팡파르 인 "철 십자가"의 소나기와 함께 프로이센 장군의 오만함을 즐겼습니다. 은색 유출 뒤에는 수백 개의 공장이 제자리에서 떠오르는 소리를들을 수 없었습니다! 10 개의 공장과 천만 명의 인원을 우주로 이전 한 대가를 치른 것은 군대 였지만이 대가는 끔찍한 것으로 판명되었습니다 : 4 만 명의 군인과 지휘관!”Http://venceslav.livejournal.com/200.html
          1. 0
            5 1 월 2013 13 : 22
            고마워, 좋은 링크.
      2. 0
        5 1 월 2013 20 : 09
        글을 읽었을 때 나는 이해하지 못했습니다. 브레스트의 어느 부서, 전쟁 기간 동안 교직원의 책에 브레스트에는 그러한 부서가 없었으며, 그렇다면 Wehrmacht의 45 사단의 사령관은 높은 순위를 받고 견책을하지 않을 것입니다. 그런 다음 일반 직원에게 BREST 연대의 위업에 대해 배웠습니다.
    2. 드미트리 라즈 모프
      0
      4 1 월 2013 19 : 46
      “갑옷, 기동성 및 군비”매개 변수 측면에서 볼 때, 당사의“경전차”BT-7은 독일“트로이카”보다 열등하지 않으며, 체코 전차는 모든면에서 상당히 우수합니다. PzKfWg-II 탱크뿐만 아니라 PzKfWg-III 탱크의 두께 30mm 인 정면 장갑은 탄도 보호 기능을 제공하지 않았습니다. 45mm 대포가 장착 된 당사의 탱크는 7km 범위의 독일 탱크에 충돌 할 수 있지만 상대적 안전은 유지됩니다. 이동성 및 파워 리저브는 BT-7 (610M) 탱크가 세계 최고였습니다. 37mm 구경의 스코다 (Skoda) 탱크 총의 조각 발사체 (2g)는 소비에트 20K 대포의 발사체보다 37 배 작았으며, 이는 보병 피해가 훨씬 더 적었습니다. 장갑 대상에 대한 행동에 관해서는 XNUMXmm 구경 총은 효과가 없었습니다 (독일 군대에서 "육군 문 두 들기"라고 불 렸습니다).
      1. +2
        4 1 월 2013 19 : 50
        제품 견적 : DmitriRazumov
        45 mm 캐논이 장착 된 탱크는 킬로미터 범위의 독일 탱크에 부딪 힐 수 있습니다.

        나는 불행하게도, 테이블에 따라서 만 안된다.
        제품 견적 : DmitriRazumov
        장갑차에 대한 액션은 37mm 구경총이 효과가 없었습니다.

        HF와 T-34 반대

        그리고 이미 워키 토키 (walkie-talkie)가 있으며, 시청 장치가 더 우수하고, 승무원 훈련 및 전술이 있습니다.
      2. -1
        5 1 월 2013 21 : 32
        탱크 부대의 손실을 계산할 때 Verkhmat의 최고 사령부가 지시 한 바를 정당화하십시오. 소련과의 전쟁에서 독일 탱크 XNUMX 대는 우리 중 XNUMX 대이며, 그러한 농민 장군이 모자 부화장, 특히 GUERIANA에 연루되어 있다고 생각하지 않습니다.
        1. +2
          4 11 월 2013 12 : 28
          제품 견적 : igor.borov775
          탱크 부대에서의 손실을 계산할 때 Verkhmat의 최고 사령부를 이끌었던 것을 정당화하십시오. 소련과의 전쟁면에서 독일군 탱크 중 하나는 우리와 동등합니다.

          이 질문은 우리가 아니라 "Barbarossa"계획을 작성하고 계산을 한 독일 최고 군사 지도자들에게 물어볼 필요가 있습니다. 그들의 가정의 정확성은 뉘른베르크에서 아주 분명하게 입증되었습니다. 따라서 보시다시피, shapkozakidatelstvo와 우월함에 대한 열광-우리의 아픈 "금발의 짐승"뿐만 아니라 같은 정도로 내재되어 있습니다.
    3. 0
      5 1 월 2013 17 : 43
      탱커, 트랙터, 수리 차량 및 기타 "사소한 일"의 부재로 인해 지칠 줄 모르는 증가하는 숫자를 기뻐하며 낭송했던 바로 그 "군사 지도자". 결국 아름답게보고하려는 욕구는 소련을 완전히 파괴했습니다 ... 아름답게보고하려면 마음이 필요하지 않습니다! 예를 들어, 충분한 항공 및 대공 덮개가없는 대량의 장비가 운명을 맞이한다는 것을 이해하려면 ... 어 ...
      이 스타일의 리더십, 기생충. 이런 종류의 사령관이나 장은 의식 보고서의 무거운 짐을진다. 보고해야 할 것은 그가 비열한 현실을 근거로하지 않기로 결정한 것입니다. 그리고 그는 상사의 소망을 이해합니다. 그는 또한 그의 놀라운 보고서의 집행을 멸시 받고 조용히 혐오스럽고 종속적 인 전문가에게 옮깁니다.
      강력한 하드웨어 전투기이기 때문에, 그는 (항상 이유없이) 자신이 항상이기는 ​​것을 고려합니다. 저주받은 프로가 불가능을 납치하면 - 그는 모든 빵을 수집합니다. 당신이 잃으면 - 그는 심각하게 그들을 처벌하고 그는 밖으로 나올 것입니다. 실패, 삶의 손실 및 국가의 상실에 대한 생각은 결코 쾅 - 기생충으로 마음에 와서 ...
  5. +2
    4 1 월 2013 11 : 25
    내 의견으로는, 한마디로 말하면, 기사는 이전 시대의 군사 리뷰에서 다시 인쇄됩니다.
    왜 복제합니까?
  6. +4
    4 1 월 2013 11 : 52
    회사 8과 반은 모든 것을 알고 있지만 아마도 그 시대 민주당의 이야기에서 그는 어떻게 알 수 있습니까?
    1. 터널 50
      -3
      4 1 월 2013 15 : 16
      경! 벨로루시에서 특별한 서부 지역에서 전투에 참여한 사람들의 이름을 받아 포펠을 읽습니다.
  7. +17
    4 1 월 2013 12 : 02
    왜 우리의 전투를 위해 실패한 전투의 과정을 숨기는가? 우리는 그들 chtoli를 부끄럽습니까? 그래서 그들은 잃었지만 많은 사람들이 죽었습니다. 그러나 싸우려는 욕망은 사라지지 않고 더 강해졌고 이것이 가장 중요한 것입니다. 한 대담한 캐서린의 전사가 말했듯이, "모든 것은 우리 것이고 주둥이는 피에 있습니다."
  8. +5
    4 1 월 2013 12 : 26
    12 년 봄까지 1941 개 사단의 전차 함대에는 40 PzKpfw I, 33 PzKpfw II, 109 PzKpfw 38 (t), 30 PzKpfw IV, 8 사령관 PzKpfw 38 (t)가 포함되었습니다.
    7 년 22 월 1941 일 제 265 기갑 사단 4 기 149 월 XNUMX 일 XNUMX 대의 전차가 정비되었다.
    4 월 17 일, 제 80 기갑 사단은 239 대의 탱크 중 XNUMX 개에 불과했으며, 캠페인을 시작할 때 이용할 수있는 장갑차가있었습니다.
    7 년 6 월 1941 일 제 XNUMX 기 군단 탱크 함대의 크기
    자동차 브랜드 14 TD 18 TD
    KV 24 10
    T-34 29-
    T-26-187
    HT 16 54
    BT-7 176 11
    총 245

    탱크 구획의 탱크 함대의 크기 5 MK ~ 7.7.41 g [248]
    13 td 17 td
    KV 7 6
    T-34 10 10
    BT-7 238 255
    BT-5-4
    T-26 선형 및 만족. 112 112
    HT 26 31
    T-26 트랙터 8 7
    T-37 20-
    T-27-7
    BA-10 44 27
    BA-6 5
    BA-3 16-
    BA-20 10 29
    바이 22-
    총 탱크 : 393
    Prokhorovka에 비해 장비의 구성은 양쪽에서 훨씬 약합니다. 그러나 유조선은 죽음에 맞서 싸웠다. 그리고이 주식에 대해 그들에게 경의를 표합니다.
    1. 우편 배달부
      +2
      4 1 월 2013 15 : 42
      제품 견적 : galan
      총 탱크 : 393

      삼백 구십 삼 사백 팔십 ???
      당신은 아무것도 혼동하지 않았다?

      전쟁이 진행되는 동안 모든 당사자들이 덜 풀어 놓은 것 같습니까?
      1. 스카 브론
        +2
        4 1 월 2013 15 : 49
        이것들은 2 사단의 두 인물입니다 ...
        위의 두 가지가 더 있습니다 ...
        1. 우편 배달부
          0
          4 1 월 2013 19 : 35
          제품 견적 : Skavron
          위의 두 가지가 더 있습니다 ...

          예, 이해합니다 ...
          조금 고정되었습니다.
          말 그대로 역설적으로 보인다면.
          나는 누군가 (세계 출신)가 이미 skolipastil을 가지고 있다고 생각합니다. 주장
          1. 스카 브론
            +1
            4 1 월 2013 20 : 46
            다음 마지막에 그냥 웃는) 잊지 마세요))))
            음료수
    2. 0
      5 1 월 2013 12 : 25
      맞습니다. 종종 역사상 실제 장비 수는 고려되지 않았으며, 제 XNUMX 차 세계 대전 초기에는 수십 개의 전차가 있었으며 수백 대가 아닌 전투 손실과 피해를 고려했습니다.
    3. 0
      5 1 월 2013 20 : 20
      총 393 대 및 418 대
  9. 서그_Y
    +4
    4 1 월 2013 12 : 50
    영원한 기억! 불행히도 싸우는 것만이 실제로 싸우는 법을 배울 수 있습니다. 안타깝지만 군대에서 경험하면 피를 얻습니다.
    1. vladsolo56
      -1
      4 1 월 2013 14 : 58
      나는 경험 외에, 당신은 또한 머리와 지식이 필요하다는 것에 동의하지 않습니다. 전쟁 전에는 숙련 된 많은 지휘관이 투옥되거나 더 심한 총살을당했습니다. 그래서 우리는 전투 준비가되지 않은 군대를 얻었습니다
      1. 0
        5 1 월 2013 12 : 29
        전쟁 전날, 주요 이론은 투카 체프 스키의 강력한 공격 작전 이론 이었기 때문에 단순히 방어를 준비하지 않았고 연구하지도 않았다.
        1. +1
          5 1 월 2013 13 : 26
          실제로, 심오한 조작 이론 (배틀)의 저자는 M.N이 아니었다. Tukhachevsky는 공동 저자 중 한 사람이며 지지자입니다.
          1. 0
            6 1 월 2013 08 : 30
            맞아요, 이론의 주요 창립자 중 하나는 Triandofilov와 Tukhachevsky였습니다. 당신이 올바르게 알았 듯이 당신은이 이론의 열렬한 지지자입니다.
    2. AK-47
      0
      4 1 월 2013 19 : 29
      제품 견적 : Serg_Y
      불행히도 싸우는 것만이 실제로 싸우는 법을 배울 수 있습니다. 안타깝지만 군대에서 경험하면 피를 얻습니다.

      공정한. 당신의 말을 확인하는 그 시간의 문서.
      20 년 07 월 8 일 제 1941 기 육군 제 5 군 지휘관의 명령
      제 20 군 육군 07 호의 군사 명령
      8.7.41 도시
      오르 샤에서 3km 떨어진 숲
      기계화 부대의 이틀간의 전투 경험은 탱크 전투 수행에서 다음과 같은 단점을 보여주었습니다.

      1. 공격적인 이동 중 작은 탱크 유닛 (회사, 소대)은 주로 도로, 호송대에서 한 탱크 씩 이동한다. 대전차 포병과 대면 할 때, 리드 탱크는 대개 무력화되고 나머지는 적을 신속하게 배치, 공격 및 파괴하는 대신 길을 잃고, 제자리에서 쿵쾅 거리며, 후퇴합니다.
      2. 개별 유닛과 유닛의 동작에는 기동이 없습니다. 탱크는 대전차 라인이나 장애물에 부딪친 후 고유의 기동성을 사용하지 않고 이마에서 공격하거나 후퇴하려고 시도하고, 대전차 요새를 우회하지 말고, 해결책을 찾지 마십시오.
      3. 보병 및 포병 탱크와의 상호 작용은 없습니다. 포병은 전차와 보병의 길을 개척하지 않으며, 특정 목표물이 아닌 정사각형을 쏘지 않으며 적의 대전차 포병을 정확하게 파괴하지 않습니다. 탱크가 대전차 포병 및 엔지니어링 장애물을 만나면 보병은 탱크를 극복하는 데 도움이되지 않습니다. 탱크 유닛이 가장 작더라도 탱크가 화력으로 대전차 총을 진압하고 대전차 요새를 극복 할 수 있도록 보병을 파견해야하며, 탱크는 보병의 길을 열어야합니다.
      4. 연대와 사단의 사령관들은 적군에 대한 대규모의 결정적인 공격 대신 불필요하게 많은 다른 정찰 군과 경비대를 파견하여 부대를 분산시키고 탱크 타격을 약화시킨다.
      5. 보고서와 정보가있는 상황은 범죄입니다. 부대와 대형 사령관들은 전차 안에 있으며, 더 높은 본부와 통신하기 위해 워키 토키를 잃습니다. 더 높은 본사의 정보에 대한 책임은 누구도 없습니다. 적에 대한 정보, 부대의 상태, 전투의 본질과 형태는 종종 왜곡되고 왜곡되며 해를 입 힙니다. 뒤쪽에는 많은 소문이 있으며, 확인할 때 아무도 모른다는 것이 밝혀졌습니다. 하나는 다른 사람의 말에서 전달됩니다. 정보 기관조차도 개인의 관찰과 전투에서 발견 한 것을보고하는 대신, 잘못된 데이터를 다른 사람의 말로 명령하여 전투를 통해 신뢰할 수있는 데이터를 얻도록 보냈습니다. 그리고 아무도 이것에 대해 심각한 책임을지지 않습니다.
      6. 사격 및 후방 분대 유닛의 명령이 이행되지 않고 있습니다. 행진의 징계는 존중되지 않습니다. 지도없이 특정 요구 사항이없는 단일 자동차는 수백 명이 도로를 타면서 서로 추월하고 정상적인 움직임을 방해합니다. 전투기는 혼자서도 군중 전체에서 돌아 다니며 자신을위한 곳을 찾지 못했습니다.
      나는 모든 각도의 사령관에게 요구합니다.
      1) 명시된 모든 결함을 즉시 종료하고 수정하십시오.
      2) 화재와 움직임으로 적을 공격하여 적을 공격 할 때 최대 인내, 인내, 결단 및 판단력을 보여줍니다.
      3) 상황을 상급 직원에게보고하기 위해 진실하고시기 적절하게.
      4) 가장 단단하고 엄격한 질서를 후방에 놓아 라.
      5) 10.7.41에 의해 취해진 조치에 관한보고.
      제 20 군 사령관
      쿠 로치 중위

      3 년 10 월 1941 일 독일군 제 XNUMX 전차 그룹 배치.
  10. +15
    4 1 월 2013 13 : 01
    저자는 전투에서 의심되는 참가자의 말을 인용합니다-
    우리 전차는 모든면에서 독일보다 약했다”고 센노 전투에 참여했다. -그리고 모터는 힘면에서 독일보다 열등했고, 갑옷은 더 얇 았고, 총은 더 나빴습니다.
    약한 소비에트 전차에 대한이 이야기는 웃기다. 소련 전차, 특히 무거운 전차는 1941 년 XNUMX 월 독일군을 놀라게했습니다- 그들은 어떤 독일 (또는 체코) 탱크 건을 뚫지 않았다. 무거운 탱크는 독일 대전차 무기로 준비하지 않았습니다 !!! 그것들은 대공포와 작은 거리에서만, 실제로는 공허한 범위에서 펀칭하고 있습니다. 그러나, 나치 탱크는 이전에 이미 예방 된 무기를 거의 사용하지 말아야하며, 아름다운 소련 탱크에 대해서는 언급하지 않아야한다.

    모르는 사람들을 위해, 나는 글을 쓸 것이다. 전쟁이 시작될 때 독일군은 매우 약한 탱크로 무장했다. 동부 전선에서 독일군이 겪은 엄청난 손실은 나치가 새로운 장비, 모든 종류의 호랑이와 표범의 개발을 가속화하도록 강요했다.

    위의 기사는 SOLZhEnitsyn 스타일의 또 다른 반 소비에트 신화입니다.
    1. stranik72
      +1
      4 1 월 2013 16 : 54
      HF와 (T-34 이마와 특정 거리에서) 그렇습니다.
    2. AK-47
      +2
      4 1 월 2013 20 : 15
      제품 견적 : Prostotak
      소련의 약한 탱크 이야기는 웃음을 일으킨다.

      웃음은 웃음이 아니지만, 소련군은이 문서에서 알 수 있듯이 기술적으로나 전술적으로 심각한 문제가있었습니다.
      5 년 1941 월 22 일부터 27 일까지 1941 월 XNUMX 일부터 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 SSR의 연합군 국방부 서방국 서부 서기 국장에 대한보고
      비밀
      소련 국방부 책임자에게
      탱크 군 중령 페도 렌코
      보고서
      서부 전차 탱크의 전투 액션
      22.6 ~ 27.7.41 기간 동안 전면

      1. 전쟁 시작에 대한 기계화 상품의 보안
      나치와의 전투에 들어가기 전에 전투 및 보조 재료 부품, 탄약, 연료 및 윤활제 및 배치를 갖춘 5, 6, 7, 11, 13, 14, 17 및 20 기계화 군단 제공 :
      a) 기계화 부대 (처음 세 개 제외)는 전투와 보조 재료 부분이 15 ~ 20 % 장착되었습니다. 기계화 군단을 구성하는 포병 유닛, 포병 재료 및 트랙터에는 약 10-15 %가 장착되었으며, 야전 포병과 탱크 모두에 필요한 수의 전투 키트가 없었으며, 즉시 기계화 군단은 방어구 관통 포탄 부족을 느끼기 시작했습니다. 76mm 및 45mm 포.
      기계화 부대가 배치되어 전투에 참여한 전투 재료 부분은 주로 평균 파워 리저브가 26 인 "T-2", "BT-5", "BT-7"및 "BT-75"로 구성됩니다. 오토바이 시간 100 시간.
      b) 기계화 부대의 전술 훈련은 기갑 부대 프로그램에 따라 수행되었지만, 대부분의 경우 무기가 충분하지 않은 보병으로 행동해야했다.
      ....
      일반적으로, 탱크 분할 및 대형에는 항공 정찰이 제공되지 않아 맹목적인 행동이 발생했습니다. 지상 정찰 부대는 장비되지 않았으며 의사 소통 수단이 거의 없었다.

      III. 유아, 동맥 및 항공기와 탱크 유형 회사의 상호 작용
      ..
      c) 보병은 원칙적으로 전차보다 뒤쳐지고 전차가 도달 한 선에 고정되지 않습니다.
      d) 전차와 항공의 상호 작용에 대한 문제도 잘 고려되지 않았다 : 전쟁 첫날부터, 전차에는 식별 표시가 없었고 보병은 최전선을 나타내지 않았으며 항공과 적을 구별하기가 어려웠다.
      ...
      서부 전선에서 적대 행위가 시작될 때까지 6 번째 기계화 부대 만이 기계화 장치를 완전히 갖추었다.
      ...
      Panzer 부대의 장군 인 제 7 기계화 부대의 제 6 기갑 사단의 사령관은 그의 보고서에 다음과 같이 적고있다.
      마지막 위치는 완전히 틀 렸습니다. 적의 전술에 적응하는 것이 아니라 적이 우리의 전술에 적응하도록 강요하는 것입니다.
      ...
      1. AK-47
        +2
        4 1 월 2013 20 : 17
        적은 우리 탱크와의 다가오는 전투를 피합니다. 보병이나 전차 방어에 의한 강력한 저항에 부딪히자 그는 20-30 분 안에 전장에 항공기가 나타나 비행을 계속하고 방어를 폭격 한 후 전차 공격을 반복했다.
        방어에서 적은 지상 (타워)에 묻힌 박격포, 포병, 항공기 및 탱크를 널리 사용합니다. 항공기는 때때로 보병과 전차의 전투에서 하루 종일 작동하며 이동을 허용하지 않습니다.
        소형 전차의 무기고에서 독일군은 20mm 포, 중간 37mm 및 47mm, 무거운 75mm를 보유하고 있습니다. 모든 포탄은 경전차의 장갑을 쉽게 관통합니다. 포탄의 소이 (흰개미) 또는 방어구 관통 소의 상당 부분. 이 포탄은 우리의 경전차와 중형 전차를 비 춥니 다 KV 장갑은 75mm 구경 포탄을 관통하지 않습니다. 그러나 KV 탱크는 기동성이 떨어지고 인 혼합물로 폭격과 물을 공급하여 항공으로 쉽게 무력화 할 수 있습니다. 독일 전차의 행동의 특징은 많은 대전차포 차량 트레일러의 운송입니다. 편리한 라인에서이 총은 분리되고 발사 위치를 점유하며 탱크의 공격을 지원하여 탱크 지지대의 역할을합니다. 전투에 참여한 사람들에 따르면이 총의 배럴 길이는 2.5-3m에 이릅니다 ....
    3. major1976
      -3
      17 2 월 2013 15 : 52
      기사의 모든 독자의 출처와 리뷰를주의 깊게 읽으십시오! 독일군이 전쟁 초기에 경험, 전술 및 군대의 상호 작용으로 우리를 이겼다는 것이 확실하지 않습니까! 갑옷 차량의 기술적 특성에 대한 간단한 비교는 우리의 호의 + 경험과 상호 작용의 부족이 아닙니다! 공격의 예 T34-KV1 대공포 및 대공포를 사용하여 자신에게 유리한 위치에 탱크 (독일 적 총은 실제로 이마에 T34-KV1을 관통 할 수 없었으며, 대공 플락 88은 1000m 이상으로 어떤 프로젝션에서든 우리의 탱크를 천공했습니다), 라디오를 통한 항공 및 포병 지원 무거운 포병! 우리의 유조선은 종종 그러한 트릭에 갔고 소방대에 빠졌습니다! T34-KV1에 관측 장치가 부족하고 의사 소통이 부족하지 않습니다! 전투에서 전차를 고전적으로 사용했습니다! 또 다른 예 : Kolobanov 중위의 KV1 탱크 인 Gatchina 지역은 매복에 숨겨져있었습니다. 길 옆에 흙길이있어 한 달에 탱크를 통과 할 수 없습니다. 독일 탱크의 기둥 인 Panzer35-38, Panzer1-2-3은 도로를 따라 움직입니다! 고전적인 매복 전투가 시작되어 20 대의 독일 탱크와 50mm의 독일 총 XNUMX 대가 파괴되었습니다! 반 소련 신화는 공격을 위해 준비된 약간 다른 거대한 군대를 읽었으며, 파업의 결과로 국민과 장비에서 압도적 인 우위를 차지했으며 국가의 통치 체제의 리더십과 오해로 인해 포위와 패배로 둘러싸여 패배했습니다! 내부, 발사체의 충격 지점에서 타격을받는 유조선의 조각이 형성됩니다! 탱크를 비활성화하려면 애벌레를 쓰러 뜨리거나 총을 손상시키는 것으로 충분합니다!
      1. +2
        4 11 월 2013 18 : 29
        제품 견적 : major1976
        장갑차의 성능 특성을 간단하게 비교하는 것은 우리에게 유리하지 않습니다.
        당신이 그런 것들을 쓰기 전에 그런 범주적인 어조로, 당신은 해당 택 클래스에서 이러한 성능 특성을 직접 비교할 것입니다. 그리고 나서 같은 "전문가"중 한 명이 "타이거"가 BT보다 낫다는 것을 입에 거품으로 증명했습니다. 그럼에도 불구하고 명확하지 않습니다. 그러나 여기에 TI 또는 T-II가 어떤 수정의 T-26 또는 BT보다 우월한 방법이 있습니다. 단 한 명의 영리한 사람도 제게 증명 한 적이 없습니다. 그러니 하지마
        反 ソ連 신화
        복제 할.
    4. major1976
      -3
      5 11 월 2013 06 : 33
      T-26 또는 BT와 싸운 소련 탱크 승무원은 웃지 않았습니다 !!! 당신은 어디에서 소련 탱크에 대해 그런 말도 안 읽었습니까? 나에게 말해 줄 수 있습니까? 그렇다면 우리는 함께 웃습니다 !!! 나는 VO에서 이미 당신과 교차하고 당신의 인식에 대해 알고 있습니다. 그런 문제에!
      1. +2
        21 11 월 2013 14 : 05
        제품 견적 : major1976
        T-26 또는 BT와 싸운 소련 탱크 승무원은 웃지 않았습니다 !!! 당신은 어디에서 소련 탱크에 대해 그런 말도 안 읽었습니까? 나에게 말해 줄 수 있습니까? 그렇다면 우리는 함께 웃습니다 !!! 나는 VO에서 이미 당신과 교차하고 당신의 인식에 대해 알고 있습니다. 그런 문제에!

        대답이 누구인지 이해하지 못합니까? 만약에 대비하여, 나는 그 점에 유의한다.
        1. 소련 탱크의 뚫을 수없는 갑옷에, 나는 쓰지 않았다.
        2. 34-m의 갑옷 T-1941와 KV는 사실상 Wehrmacht에서 빠져 나가지 못했습니다 - 독일인들이이 탱크들, 특히 KV (하늘에서 우리 항공기가 없다는 것)와 싸우는 데 사용 된 방법처럼 잘 알려진 사실 전쟁의 첫 번째 주간은 VET 목적을위한 대공포의 사용을 허용했는데, 이는 덧붙여 당시 뉴스조차도 아니었다.
        3. 나는 우리가이 주제와 다른 주제에 관해 당신과 논의한 곳을 기억할 수는 없지만 즐거움을 가지고 (그리고 이것은 농담이 아닙니다!) 나는이 문제에 대해 (우연히, 다른 사람들과 마찬가지로) 사적으로 의견을 교환 할 것입니다.

        나는 우리 탱크와 독일 탱크를 모두 이상화하지 못합니다. 각각은 특정한 목표와 목적을 위해 만들어졌고, 변화하는 상황 (군사 장비 세계에서 일종의 자연적 (인공적) 선택)에 따라 개발되었습니다. 그리고이 결투에서 모든 디자인 생각이 승리하고 패했습니다. 따라서 무차별 적으로 누군가를 비난하고 인식을 평가할 필요는 없습니다.
  11. 라이 전위
    +1
    4 1 월 2013 13 : 04
    t-26과 bt-5,7 등을 비교하십시오. 그들은 독일 자동차에 무엇을 할 것인가? 소련은 경전차가 항상 공격 할 것이라는 아이디어를 계획하고 있었다. 방어하지 않습니다. 갑옷이 없기 때문에 총이 나쁘다.
    1. 바본
      +3
      4 1 월 2013 14 : 01
      글쎄, 독일은 전쟁 초기에 호랑이가 없었습니다.
    2. 바본
      0
      4 1 월 2013 14 : 21
      35mm 대포를 제외하고 전쟁 초기의 Pz.Kpfw.II, Pz.Kpfw.38 (t), Pz.Kpfw.76 (t) 및 Pz.Kpfw.III · Pz.Kpfw.IV의 특성을 볼 수 있습니다. -7 그들을 뚫을 수 없습니까?
      1. 스카 브론
        +3
        4 1 월 2013 14 : 32
        제품 견적 : Babon
        76mm BT-7 주포가 관통하지 않았습니까?


        BT-7이 아니라 BT-7A에 있음을 명확히해야합니다.
        그리고 저는이 총이 탱크와 싸우기위한 것이 아니라 인공 방어를 파괴하고 적 보병을 물리 치기위한 것이라고 생각합니다. 모르겠지만 솔직히 "체코"에 들어가면 어떻게 될까요?
        매우 가까운 거리에서 CT에서.
        1. 첼로 크
          +2
          4 1 월 2013 19 : 01
          제품 견적 : Skavron
          BT-7이 아니라 BT-7AI에서는이 총이 탱크와 싸우기위한 것이 아니라 인공 방어를 파괴하고 적 보병을 물리 치기위한 것이라고 생각합니다. 모르겠지만 솔직히 말해서 CT에서 "체코"를 아주 가까운 거리에서 치면 어떻게 될까요?

          BT-7 탱크는 20K arr로 무장했습니다. 34 년 T-70 탱크의이 총은 상황의 성공적인 조합으로 Panther를 뚫을 수 있습니다.
          전쟁 초기의 독일 전차는 모든 각도에서 놀랐습니다.
          1. 스카 브론
            -1
            4 1 월 2013 20 : 48
            그리고 내가 잘못 말한 곳은 어디입니까 ??? 뭐
            1. 첼로 크
              +2
              4 1 월 2013 21 : 38
              제품 견적 : Skavron
              그리고 내가 잘못 말한 곳은 어디입니까 ???

              KT 대포에는 T-28 및 T-35 탱크가 장착되어있어 화재 효율에 문제가 없음을 상기시킵니다. 윙크하는
              "발사체의 총구 속도 : 555 m / s. 일반에 대한 1000 °의 조우 각도에서 60m 거리에서 장갑 관통 발사체에 의한 장갑 관통 : 50mm"
              1. -1
                4 1 월 2013 21 : 52
                제품 견적 : Cheloveck
                "발사체의 총구 속도 : 555 m / s. 일반에 대한 1000 °의 조우 각도에서 60m 거리에서 장갑 관통 발사체에 의한 장갑 관통 : 50mm"


                장작은 어디에서 왔니?

                76-mm KT 갑옷 피어싱 370 60 ° - - - - - - -
                90 °? ? ? 31 28- -

                벙어리 칼리버 갑옷 - 피어싱 발사체 BR-350A
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                부 필드와 위키피디아
                1. 첼로 크
                  0
                  4 1 월 2013 23 : 45
                  제품 견적 : Kars
                  장작은 어디에서 왔니?

                  비난!
                  L-10 총에서 데이터를 가져 왔습니다.
              2. 스카 브론
                0
                5 1 월 2013 01 : 49
                제품 견적 : Cheloveck
                T-28과 T-35 탱크에 CT 건이 장착되어 있음을 상기시켜 드리겠습니다.

                그리고 내가 쓴 BT-7A.
                모든 것이 여기 있습니다. 확인하거나 더 높게 읽으십시오))))
    3. 첼로 크
      +5
      4 1 월 2013 18 : 46
      제품 견적 : Raiven
      t-26과 bt-5,7 등을 비교하십시오. 그들은 독일 자동차에 무엇을 할 것인가? 소련은 경전차가 항상 공격 할 것이라는 아이디어를 계획하고 있었다. 방어하지 않습니다. 갑옷이 없기 때문에 총이 나쁘다.
      젠장, 전쟁이 시작될 때 그들의 실수를 정당화하기 위해 발명 된 승리의 원수 님의 "폭로"가 얼마나 끈질 기냐!
      22.06.41 년 5.12.41 월 670 일, 전차는 쓸모없고 총은 쏘지 않았고 205 년 26 월 45 일은 현대식 전차로 급격히 바뀌 었습니다! (42 대의 전차가 모스크바 근처의 공세 (XNUMX 대 중대형 포함)에 참여) 총이 한 번에 도움을 받았고 속도가 나타 났으며, XNUMX 일에 같은 BT와 T-XNUMX이 일본과 성공적으로 싸울 때까지 갑옷이 강해졌습니다. . (예, XNUMX 번째 코카서스에서는 꽤 성공적으로 행동했습니다)
      계란이 아니라 댄서입니다.
      1. major1976
        -3
        17 2 월 2013 16 : 06
        시작과 예의를 위해 입을 벌리고 퉁명스러워하기 전에 G.K. Zhukov의 "기억과 반성"에 대해 겉으로 익히지 말고주의 깊게 읽어야합니다. 계란과 댄서에 대해 말하고 있습니까? 자신과 어리석은 반응에 대해 이야기하고 있습니까? 가장 어려운 패배가 아닐까요? 전쟁이 시작되면 승리는 없을 것입니다 !!! 화약 냄새가 나지 않고 군사 업무 XNUMX 그램을 이해하지 못하지만 승자를 비난하고 엄마의 따뜻한 밍크에서 우주 환상과 우주 어리 석음에 대한 조언을 줄 권리가 있다고 믿는이 징고 애국자들에게 감동을 받았습니다! !!
        1. +2
          4 11 월 2013 19 : 18
          제품 견적 : major1976
          시작과 예의를 위해, 입을 벌리고 퉁명스럽게 말하기 전에주의 깊게 읽어야하며 G.K. Zhukov의 "기억과 반성"에 대해 표면적으로 익숙하지 않아야합니다!
          ....
          나는 밀레니엄 한마디를 이해하지 못하는 가루 냄새가 나지 않는이 우라 애국자들에게 감동 받았다. 그러나 그들은 우승자를 비난하고 따뜻한 어머니의 밍크로부터 우주의 환상과 조화 우주 어리 석음에 대한 조언을 할 권리가 있다고 생각한다 !!!

          목성, 너 화가 났어, 너 틀렸어.

          당신은 솔직히 주제에 빠져 있고 심지어 더 나쁜 것은 미리 형성되고 강화 된 구체적인 견해로 나타납니다. 전체 토론을 위해, 당신은 권위에 의한 묵시적으로 읽을 수있는 압력을 제외하고는, 하나의 주장이 아닌, 성능 특성에 대한 단일 비교를 한 번도하지 않았습니다 (이것은 화약의 냄새에 관한 것입니다).

          "승리의 원수"의 회고록과 반성에 관해서는 세 가지 판이 있는데 마지막 판은 이미 페레스트로이카 이후입니다. 그리고 그것은 첫 번째와 매우 다릅니다. 따라서 촉각 감각의 위치와 경험에 관계없이 충분한 회백질을 가진 사람은 누구나 비판 할 수 있습니다. 결국 그는 우리의 하나님이 아닙니다.
    4. +2
      4 11 월 2013 19 : 03
      제품 견적 : Raiven (1)
      t-26와 bt-5,7 등을 비교하십시오. 독일 차에 무엇을 할 것인가?
      우리는 그것을 비교한다. TI와 T-II (반 페르 네츠 바페)와 함께합니다. 소돔이 고모라와 관계없는 일을하십시오.

      소련 사회주의 연방 공화국은 경량 전차가 항상 지상에 발을 디뎠을 것이라는 계획을 세우고있었습니다. 적을 방어하고 방어하지 마라.
      이것은 진실이지만 탱크의 품질을 결정하지는 않습니다.

      장갑이 없다는 것은 무기가 나쁘다는 것을 의미합니다.
      그렇다면 45-mm 대포 (T-26 및 BT-5,7)는 기관총 (T-I) 및 20-mm 건 (T-II)보다 왜 더 나쁜가? 당신의 논리에 따르면, 독일 권총은 우리 총보다 더 시원했습니다.

      우리와 독일 탱크 총의 성능 비교는 질량 20 총이 독일 37-mm KwK 35 / 36와 거의 같았으며 37-mm 체코보다 약간 열세 인 것으로 나타났습니다 (독일군이 그러한 총을 개발할 수 없었 음을 알았습니다) A3 및 A7는 훨씬 뒤쳐졌습니다 50Kwk38 L42 및 특히 50Kwk39 L60에서 우리는 총기의 성능 특성에 대해 이야기하고 있으며 현실에 대해서는 이야기하지 않았습니다.
      T-26 및 BT 탱크는 30의 중간에 등장한 당시의 교리와 완전히 일치하는 우수한 차량이었습니다. 30의 끝 부분에있는 그들의 약점은 분명했습니다. 그러나 그들이 설계 한 것에는 매우 적합했습니다. 강력한 PTO 및 상당한 양의 탱크와의 만남이 계획되지 않은 적의 후방에 대한 급습. 그리고 그들이 서비스를 계속했다는 사실에도 불구하고, 늦은 30-x에서의 배포가 중단되었습니다. 스페인과 Halkin Gol의 전투에서 디자이너와 시련 경험을 통해 더욱 발전된 기계를 만들 수있었습니다.
  12. +6
    4 1 월 2013 13 : 09
    역사는 그것이 무엇인지 알아야합니다. 시장 조건과 정치적 수정없이 ...
    그리고 prigrash로 인해 전투가 인기가 없다는 사실은 ... Senno에서 패배가 없었을 것입니다 .Kursk에서는 승리가 없었을 것입니다 ...
    역사는 높이 평가되고 존중되어야합니다. 특히 그의. 사람들은 그녀의 동포들 뒤에 서 있습니다. 그들에게 밝은 기억 ...
    1. 바본
      +4
      4 1 월 2013 14 : 09
      서방 국가의 많은 것들이 그들의 역사를 기억하지 못합니다.
      1. 바본
        +2
        4 1 월 2013 15 : 36
        예를 들어, 아헨 근처에서, XNUMX 명의 아 메르 사단은 행진을 할 때 매복을 당했지만 아무도 패배 한 기간 동안 실제로 무언가를 연구하는 사람은 없습니다. Hürtgen Forest 전투에 대한 일반적인 그림이 있습니다.
  13. +6
    4 1 월 2013 13 : 26
    Senno 전투 참가자는“우리 탱크는 모든면에서 독일보다 약했습니다. -그리고 모터는 힘면에서 독일보다 열등했고, 갑옷은 더 얇 았고, 총은 더 나빴습니다.

    또 다른 거짓말. 소련 전차는 나치 전차보다 우세했습니다
    소련의 중전차는 전차를 언급하지 않고 독일 대전차포를 관통하지도 않았습니다. 동시에, 독일과 체코 전차는 소련 탱크 탱크를 통과했지만 세계에서 가장 아름답고 최고의 소련 대전차 총은 말할 것도 없습니다.
    독일이 새로운 기술의 개발을 가속화하게 한 것은 엄청난 손실이었습니다.

    이 기사는 우리 역사를 번져 나가려는 또 다른 시도입니다.
    1. 바본
      +5
      4 1 월 2013 14 : 06
      글쎄, 가시성에 문제가 있었고, 전쟁 초기에 우리 탱크의 엔진 자원은 작았고, 우리의 총은 분명히 더 강력했습니다.
    2. 0
      4 1 월 2013 18 : 28
      제품 견적 : Prostotak
      이 기사는 우리 역사를 번져 나가려는 또 다른 시도입니다.

      그리고 가장 중요한 것은 이유가 분명하다는 것입니다. 쓰레기 기사. 퇴역 군인에 대한 우리의 감정을 재생하려는 시도이며,이 브랜드 아래에서 감독이 말하고 싶은대로 "추추"를 사용합니다.
      1. major1976
        -1
        17 2 월 2013 16 : 36
        이 기사는 참전 용사에 대한 내 개인적인 감정에는 영향을 미치지 않습니다! 반면에, 나는 지옥을 겪고 자비 롭고 강하고 경험이 있으며 장비를 갖춘 적과의 전쟁에서 승리를 거둔 사람들에게 더 존경과 감사의 마음을 전할 것입니다! 공자, 어두운 방에서 검은 고양이를 찾지 마십시오 제 생각에는이 기사에서 썩은 배경을 찾을 필요는 없으며 참가자의 회상을 다시 말하지 않아도됩니다. 그리고 기사와 후손도 승리의 가격이 무엇인지 알아야합니다!
        1. +2
          4 11 월 2013 20 : 12
          제품 견적 : major1976
          따라서 제 생각에는이 기사에서 썩은 배경을 찾아 볼 필요는 없습니다. 존재하지 않으며 참가자의 기억을 다시 말해주는 것입니다!

          참가자? 최근 출판물에 갑자기 많은 "베테랑"이 등장했습니다. 더욱이 모든 사람은 동일한 특성을 가지고 있습니다. 익명 성, "이벤트 지평선"에서 매우시기 적절한 모습, 주요 이벤트에 직접 참여, 어려운 상황에서 기적적으로 탈출, 물론 초 인식.
          그리고 우리는 대승리의 대가를 이미 알고 있습니다. 할아버지는 앞쪽에서 세 형제를 돌려주지 않았고, 오른쪽 다리는 왼쪽보다 발가락이 세 개 짧았고, 사촌은 평생 장애가 있었으며, 아버지는 오데사의 집 폐허에서 발견 된 노숙자입니다. ... 전쟁으로 불 태워지지 않은 가족은 거의 없다고 생각하며 희생자를 기억하기 위해 "영리한 남자"의 이야기가 필요하지 않습니다.
    3. major1976
      -1
      17 2 월 2013 16 : 22
      이것은 위대한 애국 전쟁 참전 용사 이야기와 그 끔찍한 사건에 참여한 이야기의 저자에 의한 이야기입니다. 당신은 이것을 존중해야합니다! 그는 거기에 있었고, 죽음에 맞서 싸웠고, 살아 남았고, 적을 물리 쳤으며, 당신에게 생명을주었습니다! 마치 Senno 근처에서 전차를 떠났거나 2 차 세계 대전 당시 이러한 전투 중 하나에 있었고 자신의 눈으로 실제 사건을 본 것처럼 !!! 당신은 몇 가지 포인트 만 잡고 개인적인 경험이없는 사람이라고 생각합니다! 허위 애국심은 진정한 애국심이 아닙니다. 우리 모자로 우리는 적을 두 번 이상 던지려고했습니다. 어리 석고 어리석은 어린 아이입니다! 재향 군인과 기술 장비 그리고 당신은 총기의 가스 배출 메커니즘 작동 원리와 같은 더 간단한 것을 알지 못하지만 (이전에 내가 쓴 것처럼) 이제 장갑차의 의사 전문가를 통과하고 싶습니다. 이키 타임즈 XNUMX 월드!
      1. +2
        4 11 월 2013 20 : 53
        제품 견적 : major1976
        당신은 마치 세노 근처 탱크 전투에서 나온 것처럼, 또는 적어도 한 번은 제 2 차 세계 대전과 유사한 전투 중 하나에 있었고, 당신 자신의 눈으로 실제 사건을 본 것처럼, 진실과는 거리가 먼 당신의 의견을 확신했습니다!
        내가 아는 한, 당신은이 싸움에서 빠져 나왔습니다.

        당신은 꼭지점 만 골라서 개인적인 경험이없는 사람입니다!
        그러나 요약본에서 보지는 못하지만, 당신은 그 이상으로 충분합니다.

        건배 - 애국심은 진정한 애국심이 아닙니다!
        뿐만 아니라 "역사적 진실 복원"을 가장하여 과거를 버리는 것입니다.

        흥미로운 점은 : 베테랑 이야기를 당장 무조건적으로 당연한 것으로 여기지만, 지식이없는 다른 사람들의 의견을 경청하지 않으며 이벤트에 매우 구체적인 참가자의 추억을 많이 읽었습니다. 그리고 일반적으로 고대 그리스인들이 말했듯이, 어떻게 구워 졌는지 알기 위해서는 닭고기 일 필요는 없습니다. 아니면 Korolev가 우주로 날아 가지 않았기 때문에 Gagarin보다 공간 기술에 대해 덜 알고 있다고 생각합니까?

        성능 특성에 관해서. 내가 이전에 썼 듯이, 당신은 그들을 가져 오지 않았습니다. 당신의 모든 주장은 "가볍고 구식", "최고 지휘관의 억압", "설계에 대한 지식 부족", "승무원 훈련 부족", "높은 수준의 Wehrmacht 기계화", "높은 승무원 훈련"에 대한 슬픈 껌입니다. "우리는 시체를 던졌습니다"를 추가하고 악취가 나는 분석과 함께 상자에 기성품 활을 추가하는 것만 남아 있습니다. 그래서 당신이 바라는 유일한 것은
        역사적인 소식통, 참전 용사 및 기술 장비에 대한 추억을주의 깊게 읽으십시오.
        범죄는 없다.
  14. 농학자
    +4
    4 1 월 2013 13 : 46
    역사가는 가난하다. 독일과 다른 부르주아 사람들은 이것을 오랫동안 나팔 거리 였을 것이다. 눈짓
    1. 0
      4 1 월 2013 21 : 32
      아마 오래 전에 들었던 버전이 더 정확할까요?
  15. +5
    4 1 월 2013 14 : 24
    정상적인 기사. Potite가 뒤로 던지더라도, 그것은 다음과 같은 것을 봤다. 완전한 공기의 우월성으로, 자동차가 처음으로 발견되었고, 그 다음에 artel과 폭격기가 켜졌다. 일부 이이 간 스키 탱크가 이미 있었지만, 특히 싸우지 않았습니다. 음, 결국 그들은 탱크로 끝났습니다. 프로코로프카 (Prokhorovka)에 따르면 항공 및 사태의 상황이 더 좋았고 2 차 세계 대전의 실패에 대해서는 말할 것도 없었습니다. 90에서 이러한 실패로 인해 우리의 적들은 우리의 승리를 비방하고 진흙 투성이로 만들 수있었습니다.
    1. 0
      4 1 월 2013 16 : 31
      좋은 하루!
      그것이 효과가 있다고 생각하지 말고 Prokhorov 전투에 대해 읽으십시오.

      기사 "Prokhorovka 전투. 신화와 현실." 잡지 "Military Historical Archive"에서 9 년에는 10, 11, 12, 2002 번, 1 년에는 2, 3, 2003 번으로 발행했습니다.
      1. 0
        5 1 월 2013 20 : 32
        적어도 하나는 완전히 무장했고
  16. +3
    4 1 월 2013 14 : 45
    분명히 Prokhorovka는 제한된 지역에서 동시에 탱크 질량이 충돌했기 때문에 Senno 또는 Dubno 근처의 작업은 며칠이 걸리고 우주에서 더 분리되었습니다. 이모 또는 무엇?
  17. +4
    4 1 월 2013 15 : 11
    그러나 왜 소련 탱크가 촛불처럼 불타고 여전히 모터와 사람들의 그 끔찍하고 큰 전투에 대한 기억에 최소한의 표시가없는 Senno 근처에 꽃을 놓지 않겠습니까?
    작가가 타락한 전쟁에 꽃을 뿌리고 싶다면이 장소가 많이 있습니다. 그러나 작가가 Wehrmacht 재향 군인과 추종자가 올 수있는 장소를 원한다면 (과거의 승리를 기억하십시오) 소비에트 전차가 촛불처럼 타 버린 곳 -물론-당신은 어떻게 든 전투 장소를 표시해야합니다. 그러나 우리의 타락한 군인들을 돌보아 서 이것을 배신 할 필요는 없습니다.
  18. 스카 브론
    +3
    4 1 월 2013 15 : 19
    그러나 소비에트 전차가 촛불처럼 불타고 여전히 끔찍하고 큰 모터와 사람들의 전투에 대한 기억에 최소한의 표시가없는 Senno 근처에 꽃을 피우지 않겠습니까? (C)

    기억

    강 위 Beshenkovichi Highway와 교차로에있는 Montenegrin Hotel은 기념비적 인 표지판을 가지고 있습니다.

    2011 년에 IS-1941 전차 형태의 기념비가 3 년 소련의 반격을 기념하여 Senno에 공개되었습니다. (Wiki)

    http://news.vitebsk.cc/2011/09/06/v-pamyat-o-stolknovenii-dvuh-stalnyih-kulakov/

    그리고 이것은 기념비의 개통에 관한 것입니다 ...
  19. 판초
    -16
    4 1 월 2013 15 : 49
    그렇지 않으면 .. 불가사의 한 붉은 군대가 적으로부터 탈출했습니다. 발 뒤꿈치 만 번쩍였습니다 ... 눈앞에서 떨어졌습니다 .... 포도 나무의 첫 3 개월 동안 죄수의 수를보십시오 .. 이것은 완전한 어둠입니다 ...
    1. 바본
      +6
      4 1 월 2013 15 : 57
      프랑스와 폴란드가 어떻게 독일에 저항했는지 기억합시다.
      1. 판초
        -3
        5 1 월 2013 13 : 49
        그러나 힘의 균형을 기억합시다 ... 우리는 바로 베를린까지 더러운 빗자루로 적을 몰아 냈어야합니다 .... 그리고 우리는 미상처럼 볼가 어머니에게 날아갔습니다. 우크라이나에있는 기계화 된 군단을 모두 죽였습니다.. 내가 얼마나 많은 장비를 알고 있었는지 알고 싶습니다. 그녀가 빨고 운전하지 않았다고 신음 할 필요가 없으며 탱크의 800 %가 큰 수리가 필요했습니다.
        1. +2
          5 1 월 2013 13 : 53
          제품 견적 : 판쵸
          여기 내가 존경하는 접착제가 있습니다.

          히틀러는 당신을 존경하지 않습니까?
          1 시간 동안 오해하지 마세요?
    2. +7
      4 1 월 2013 17 : 21
      제품 견적 : 판쵸
      그렇지 않으면 .. 불가사의 한 붉은 군대가 적으로부터 탈출했습니다. 발 뒤꿈치 만 번쩍였습니다 ... 눈앞에서 떨어졌습니다 .... 포도 나무의 첫 3 개월 동안 죄수의 수를보십시오 .. 이것은 완전한 어둠입니다 ...


      luboka ryka는 베를린에서 운영을 완료했습니다.
      1. 판초
        -3
        5 1 월 2013 13 : 50
        Lend-Lease와 West의 주요 전선 덕분에 39 년 이후 존재했던 것을 기억합니다 ...
    3. +4
      4 1 월 2013 18 : 55
      판초, 당신이하는 말을 생각 해봐 붉은 군대가 도망 쳤다면 죄수는 전혀 없었습니다. 반대로, 이것은 붉은 군대가 마지막 포탄, 마지막 탱크에 싸웠으며 나치에서 부상당한 포탄으로 도망 칠 수 없다는 것을 암시합니다. 사진을 보시고, 우리 탱크가 얼마나 많은 잔해를 버리고 버리지 않았는지보십시오. 또한 바퀴가 달린 바퀴보다 바퀴가 빠릅니다. 고려해야합니다.
      1. 판초
        -3
        5 1 월 2013 13 : 53
        그러한 많은 죄수들은 소비에트 국가의 사람들이 머스 타치 오드 사탄과 소비에트 체제를 위해 싸우기를 원하지 않았 음을 나타냅니다 .... 그는 독일인들 앞에서 파괴 할 수없는 힘을 보았습니다 .... 그는 소비에트의 좋은 특종을 보았습니다 .... 아무것도 ... 시체와 시체의 시체, 집단 농장, 기근, 구라 기, NKVD, 트리플, 근무일 및 소비에트 정부의 비인간적이고 식인 풍습을 제외하고는 결코 세상에 뿌리를 내리지 않았습니다 .... 사람들에 대한 괴물 실험. .... 그리고 그들의 .... 그들이 포기한 전부입니다 .... 그리고 독일인들은 50 %가 일반적으로 집으로 풀려났습니다.
    4. 첼로 크
      +5
      4 1 월 2013 19 : 05
      제품 견적 : 판쵸
      그렇지 않으면 .. 불가사의 한 붉은 군대가 적으로부터 탈출했습니다. 발 뒤꿈치 만 번쩍였습니다 ... 눈앞에서 떨어졌습니다 .... 포도 나무의 첫 3 개월 동안 죄수의 수를보십시오 .. 이것은 완전한 어둠입니다 ...

      [이것이 그랬습니다.
      그러나 발 뒤꿈치에 대해서는 완전히 헛된 것입니다.
      그들은 가능한 한 싸웠습니다. 그리고 당신의 발 뒤꿈치에 적을 배출?
      Wehrmacht는 붉은 군대를 따라 잡는 데 지쳐 피곤합니까?
      1. 판초
        0
        5 1 월 2013 13 : 55
        당신이 할 수있는 한 싸울 필요가 없습니다. ..해야 할대로 싸울 필요가 .... 그렇다면 왜이 모든 군 지도자를 유지 .. 그들은 평화 시간에 무엇을 했습니까 ?? 그들은 왜 전쟁에서 싸우는 법을 배웠는가 .. 이것은 나를 괴롭힌다.
    5. 독서
      +1
      5 1 월 2013 08 : 57
      노력할 필요가 없습니다. 누군가가 미끄러졌고 "인기 적군"이 치열하게 싸웠습니다. 그리고 당신은 더럽습니다-지옥에있는 곳.
      1. 판초
        -1
        5 1 월 2013 13 : 57
        그래 .. 그리고 치열한 싸움은 동쪽으로 도망 쳤다 .... 반대 방향으로 공격 .. 작은 실패 ....
  20. +1
    4 1 월 2013 16 : 20
    독일 기록 보관소를 마련해야합니다. 이제는 소련이 아니며, 모든 사람에게 접근이 가능합니다. 그러나 베테랑을 언급 한 작가는 그곳에 올라가지 않았습니다. 아빠 Lukashenko, Sergey Butkevich는 개인적으로 당신이 확인하는 것을 금지합니까?

    1941 권에서“소련의 위대한 애국 전쟁의 역사 1945-2. (t. 1961, 40, XNUMX 쪽)

    6 tomnik에 연결 하시겠습니까? (mda, 심각한 역사적인 근원.)

    약 7 개의 전차를 보유한 제 5 및 제 1 전차 대가 반격에 참여했다. 적의 제 3 전차 그룹은 거의 같은 수의 차량을 가졌습니다.

    3 TG는 7 명의 TC (5과 XNUMX)와 싸웠습니까? 나는 술을 많이 마시지 않을 것입니다 ... 카르, 당신은 독입니다 ..
    1. 0
      4 1 월 2013 16 : 50
      "소련 1941-1945의 위대한 애국 전쟁 이야기. (2, 1961 G., P. 40)

      6 tomnik에 연결 하시겠습니까? (mda, 심각한 역사적인 근원.)


      이것은 매우 당황 스러웠습니다! 역사적인 문서에 대한 언급이 없습니다.
  21. +4
    4 1 월 2013 17 : 09
    적군의 글 라브 푸르 (Glavpur)는 자연스럽게 적군이 베르 마 흐트 (Wehrmacht)로부터 차례로 패배 한 1941 년의 비극을 잊어 버리려고 애썼다. 이시기의 사건들은 그 후 우리의 승리에 대한 자세한 설명에 모든주의를 기울이는 것에 반해,지나 가면서 간단히 다루었 다. 제 1941 차 세계 대전은 모스크바 근처, 스탈린 그 라트 등에서 즉시 승리로 시작한 것처럼 보였습니다 .Vyazma 근처, 키예프 근처, Kharkov 근처, 크리미아에서 실패한 거대한 보일러가 없었던 것처럼 ... 34 년이 보일러에서 우리 전사들은 용감하고 꾸준히 싸웠고, 많은 영웅적인 행동이 이루어 졌는데, 불행히도 대부분 알려지지 않았습니다. 그리고 기술로서 우리는 열등하지 않았으며 (일부 KV 및 T-1941 탱크는 그만한 가치가 있습니다) 훨씬 더 많은 수량을 보유했습니다. 모든 것은 전투에서 불가피하게 이루어졌으며, 주로 지휘부에서 일했다. 전쟁 중에도 종종들을 수있었습니다. 독일인들은 우리에게 싸우라고 가르쳤습니다. 스웨덴 사람들에 대해 Ptre가 처음 말한 것처럼 우리는 그들을 배울 것입니다. 1941 년의 또 다른 탱크 전투가 이제 알려져 있습니다. Brody 지역, 우크라이나 서부 Dubno에서 역사상 가장 큰 것으로 간주됩니다. 그는 같은 이유로 붉은 군대 사령관에게 월계관을 가져 오지 않았다는 사실도 거의 기억하지 못합니다. 그러나 1941 년의이 모든 전투에서 몇 명이 죽었고, 마지막 한 방울의 피에 대한 명령이 빠졌음에도 불구하고 싸웠습니다. 그들의 희생자가 없으면 우리의 승리가되어서는 안된다! 그들과 ETERNAL 메모리에 낮은 활. XNUMX 년이 페이지를 알고 기억하는 것이 중요합니다! 그러나 레즈비언 도박 민주당이이 비극적 인 사건을 다시 한번 러시아에 물을주기 위해 사용하는 것은 아닙니다!


    --
    1. 독서
      +1
      5 1 월 2013 09 : 03
      그래, 난 동의. 그리고 "적군의 인기있는 지문"을 생각하는 바보들은 지하 XNUMX 미터 아래에 있습니다. 한 노래에서와 같이 (다른 경우에도) "..... 우리는 지옥에있는 모든 쓰레기를 적시고-생존자의 등에-우리는 별을 잘라 ...."
    2. 판초
      0
      5 1 월 2013 13 : 59
      나는이 구절을 이해하지 못한다. 그들의 패배 없이는 승리가 없을 것이다. 이기려면 처음에 군대 전체를 버려야합니다 ?? 그래서 뭐 ??
  22. +2
    4 1 월 2013 19 : 05
    나는 Dubno에 대해 동의합니다. Senno는 아닙니다! 2과 7의 5 대의 기계화 부대가 있었으며 거기에는 1,5 대의 탱크가 없었습니다. 결국 군단은 저절로 증류되는 동안 모스크바 지구 출신이 많을수록 길을 따라 얼마나 많은 타 누아 스가 남을 수 있 었는가 ..
    1. 판초
      0
      5 1 월 2013 14 : 01
      이상한 네 .. 폴란드 자체에서 이미 자신의 힘 싸움과 아무것도 ....하지만 싸움없이 우리와 모든 손실 ... 놀라운 .. 아닙니다 ....
  23. +3
    4 1 월 2013 19 : 09
    러시아와 우크라이나, 벨로루시에는 그러한 장소가 많이 있습니다. 모두 화강암이 충분하지 않기 때문에 파종 할 곳이 없습니다.
    그러나 우리는 모두를 기억합니다우리 아이들은 기억하고 손자를 찢어 눈물없이 쓸 수 없어요러시아 군인은 항상 고국을 위해 죽음을 선다 그리고 위대한 애국 전쟁과 아프가니스탄과 체첸과 잊혀진 제 1 차 세계 대전에서
  24. +3
    4 1 월 2013 19 : 37
    그렇습니다. Senno의 전투와 같은 비극 만 배웁니다. 이것이 기념비가 필요한 이유입니다.
    흥미로운 기사에 대해 동료 여러분에게 감사를 전하며, 약 17 년 전 Sennensky 주민으로부터이 전투에 대해 들었습니다. 좋은
  25. +7
    4 1 월 2013 20 : 48
    탱크가 나쁘고 총이 약합니다 ...
    예를 들어, 권위있는 동지들, 예를 들어, 마샬 주코프 (Marshal Zhukov) 대변인은 전쟁 발발의 실패가 싸울 수 없다는 점에서 비롯되었다고 오래 전부터 기록되었습니다.“전쟁이 시작될 무렵 독일군은 우리 군대보다 낫고, 더 잘 준비하고, 훈련하고, 무장하고, 심리적으로 전쟁 준비가 더 잘되어 있고, 전쟁에 참여했다는 사실을 분명히 말해야합니다. 그녀는 전쟁 경험이 있었고 더욱이 승리 한 전쟁이었습니다. 이것은 큰 역할을합니다. 독일 장군 참모와 참모 참모가 우리 참모와 참모 장군보다 더 잘 일했다는 것을 인식하기 위해 당시 독일 사령관은 우리 사령관보다 더 낫고 깊이 생각했습니다. 우리는 전쟁 중에 배웠고, 그들은 독일군을 이기기 시작했지만 오랜 과정이었습니다. 그리고이 과정은 독일인이 이점을 가지고 있다는 사실로 시작되었습니다. 모두 관계. 우리는 전쟁 초기에 군대의 불안정성에 대해 글을 써서 당황했습니다. 그리고 군대는 불안정하고 퇴각했을뿐 아니라 도망 쳤으며 공황 상태에 빠졌습니다. 그들은 이것을 인정하지 않으려는 경향이있다. 그들은 사람들을 비난하지 말고 당국 만이 책임을 져야한다고 말한다. 일반적으로 이것은 사실입니다. 결국 이것은 실제로 그렇습니다. 그러나 특히 전쟁이 시작될 때 우리는 위뿐만 아니라 아래에서도 빈약하게 싸웠습니다. 사단이 우리 근처에서 싸운 것은 비밀이 아니며, 그 중 하나는 완고하게 싸웠으며 그 옆에있는 것은 도망 쳤고 동일한 적의 파업을 경험했습니다. 사령관, 사단, 회복력이 각기 다릅니다.”)
    따라서 장군뿐만 아니라 탱크 부대를 포함한 적군도 제대로 훈련되지 않았습니다. 그리고 장비의 신뢰성은 업계에 제공 할 수있는 수준이었습니다. 당시 가장 발전된 것은 아닙니다.
    가장 중요한 것은 쓴 교훈을 기억하는 것입니다. 그들은 모두가 어디를 알고 있듯이 피의 반복을 허용하지 않았습니다.
    "전쟁을 기억하라"는 외침은 마카로프 제독 기념비뿐만 아니라 권력을 가진 사람들의 머리에 있어야합니다.
    1. 스카 브론
      -1
      5 1 월 2013 01 : 53
      팬케이크에서 ... 그리고 누가 당신에게 친절하게 지시합니까?
      위대한 "사령관"을 인용 했습니까?
      그의 작품을 읽은 적이 있습니까? 아니면 그냥 선전?
      1. 독서
        0
        5 1 월 2013 09 : 07
        "친애하는"- "Alekseev"에 "+"도 넣었습니다. 토론에 들어 갈까요? 또는 "점수 판"에 직접.
        1. 스카 브론
          -1
          5 1 월 2013 14 : 52
          독자들에게 들어 가자
          인용 : 독서
          또는 "점수 판"에 직접.

          위협 해? 웃음
          비현실적인 위협은 약점의 표시입니다!
          실현 가능성은 어리 석음의 표시입니다!
          나는 약하거나 바보 같은 것처럼 당신과 토론을 이끌고 싶다 ???
      2. 0
        5 1 월 2013 10 : 57
        나는 당신이 다른 "창작"을 많이 읽은 것을 본다 롤
        주코프의 말에 동요 선전이 어디에 있는지 모르겠습니다.
        그리고 왜 그가 많은 "창조물"을 가지고 있다고 생각합니까?
        글쎄, 아직도, 경멸적인 무모함- "사령관"을 이해하지 못합니다. (그런 냉담함이 자신에게 더 낫습니다) 예, 모든 좋은 것과 나쁜 것이 있습니다, 사령관 님.
        새해 복 많이 받으세요 그리고 인생 전반에 "역사적"당신은 "해설자"입니다 롤
      3. major1976
        0
        17 2 월 2013 17 : 04
        읽었습니까? 좋아하지 않았습니까? 그렇지 않으면 더 이상 읽지 마십시오. !!! 왜 다른 사람들을 설득해야합니까? 그리고 왜 사령관이라는 단어가 따옴표 안에 있습니까?
    2. 독서
      0
      5 1 월 2013 09 : 05
      지원합니다. 의견이 없습니다.
      1. 스카 브론
        0
        5 1 월 2013 14 : 50
        주코프를 읽은 적이 있습니까?
        아니면 몇 따옴표?
        하네스들로부터 ...
        1. 0
          5 1 월 2013 15 : 11
          읽고, 심지어 공부했습니다.
          1. 스카 브론
            0
            5 1 월 2013 17 : 20
            제품 견적 : 전략
            읽고, 심지어 공부했습니다.

            그럼 어떻게?
            그들이 이상한 것을 눈치 채지 못했습니까?
            1. 0
              7 1 월 2013 20 : 21
              우선, 내가 다루는 사람, 나이, 군사 교육, 병역 경험을 알고 싶습니다.
              1. 스카 브론
                0
                8 1 월 2013 11 : 54
                인터넷 통신 형식은 모든 형태의 완전한 표현을 제공하지는 않지만 원하는 경우 다음과 같이하십시오 : Egor, 31 세, 개인 ...
                충분하니?
                나는 항상 개인 정보가 어떻게 과정과 토론 주제에 영향을 줄 수 있는지 궁금합니다.
                1. 0
                  8 1 월 2013 21 : 21
                  전문가라면 한 가지 언어를 구사할 수 있고 "난 사탕 포장지에있는 탱크를 봤다"면 이미 다르고 그럴 가치가 전혀 없을 수도 있습니다. 어떤 사람이 어떤 것을 명령하고 통제한다면 이것은 하나입니다. 그러나 그가 자신 외에 다른 것에 대한 책임이 없다면 이것은 다른 것입니다. 어떤 문제인지 물어 보면 G.K. 베를린 작전 이전의 주코프는 전선 군의 지휘관이되어 이것이 무엇인지 이해할 것입니다.
                  1. 스카 브론
                    0
                    9 1 월 2013 11 : 28
                    그리고 주코프와 베를린?
                    여기 동지 알렉세이 프 견적을했지만 동의하지 않습니다.
                    "승리의 원수"에 따르면 우리 장군은 어리 석고 싸우는 방법을 몰랐고 장비가 없었으며 장군은 독일인보다 더 나빴습니다 ... 내가 이해하는대로 동의합니까?
                    그래서 정직하고 원칙적인 주코프가 직접 감독하에 전쟁을 계획하고 준비했기 때문에 자신도 비난 할 것이라고 말하지 않은 이유는 무엇입니까? 응? 스탈린이 그 말을 듣지 않으면 왜 주먹으로 테이블에 닿지 않았습니까? 이것은 한 지점입니다.
                    그리고 여기 두 번째가 있습니다. 그리고 Wehrmacht는 어떤 종류의 성공적인 경험을 했습니까? 유럽에서는 러시아에 회사와 같은 것이 없었습니다. 독일군은 장기 요새화 벨트를 뚫은 경험이 없었습니다. 그들은 겨울에 전쟁 경험이 없었습니다. 하지만 우리는 그런 경험을했습니다 !!! Barbarossa 계획에 대해서는 아무 말도하지 않겠습니다. 더 어리석은 계획은 생각할 수 없습니다. 그들은 첫 타격 후에 붉은 군대가 단순히 흩어지기를 바랐습니까? 스탈린이 자살할까요?
                    불쌍한 독일 기획자들은 그들이 공격하려는 국가의 지리를 상상조차하지 못했습니다. 나는 분명히 당신과 논쟁 할 것이지만, 당신은 논리적으로 건전한 주장이 아니라 성격으로의 전환에 관심이 있다고 생각합니다 ...
                    자외선으로. 물론 개인적인 것은 없습니다.
                    그건 그렇고, 당신도 자신을 소개하지 않았습니다.
                    1. 0
                      9 1 월 2013 13 : 38
                      저글링 할 필요가 없습니다! 주코프 (Zhukov)는 우리의 장군들이 멍청하고 싸울 방법을 몰랐으며 장비가 없다는 것을 쓰지 않았다. 당신은 신중하게 단어를 읽습니다! 당신은 대량의 군대 관리가 무엇인지 전혀 모른다. 글쎄, 전문가가 아니라면, 당신이 모르고 이해하지 못하는 주제에 대해 논쟁하지 마십시오! 셔터 스피드 알렉세이 프 그는 자신의 일을 포함하여 결함을 인정할 용기가있는 충실하고 오히려 비판적인 (비평 적이 지 않은) 사람을 데려 왔습니다. Wehrmacht의 견해, 그 견해를 설명 할 필요는 없습니다. 기술 진보로 인해 독일과 미국의 견해가 발전한 미국과 나토의 현대 군사 견해에 대한 아이디어가 없습니다. 연합군의 체포 된 나치 들대 원은 숲을 무너 뜨리지 않고 이론적 인 작업과지도 문서를 썼습니다. 이 독일 사령관이 아니라면 미국 전투 매뉴얼이 작성되었으며 그들의 경험을 확실히 고려했습니다! 그건 그렇고, 1939-1940 년 전쟁의 결과에 관한 군사 실무 회의에서 티모 sh 코 원수. 유럽에서는 독일인의 행동에 주목할 가치가 없다고 진술했다. 이와 같은 오류는 모스크바에 대한 접근 방식에서만 인식되고 수정되어야했습니다 ...
                      1. 스카 브론
                        0
                        9 1 월 2013 14 : 32
                        나는 당신으로부터 다른 대답을 기대하지 않았습니다))))
                        제품 견적 : 전략
                        Wehrmacht의 경험에 관해, 그들의 견해를 당신에게 설명하는 것은 이치에 맞지 않습니다 : 당신은 미국과 나토의 현대 군사 견해에 대해 전혀 모릅니다

                        미국과 나토에 대한 현대의 견해는 무엇입니까?
                        우리는 XNUMX 차 세계 대전에서 베 흐마 흐트와 붉은 군대에 대해 이야기하고 있습니다.
                        노출에 대해 알렉 세바물론, 나는 주코프의 모든 진술을 기억에서 알지 못하지만 그는이 말을 그의 인용문으로 인용했습니다. 그러므로 나는 그것을 주코프 자신의 진술로 받아 들였습니다. 이것이 그의 말이 아니라면 지적되어야한다.
                        글쎄, 재미있는 점은 당신이 어떤 식 으로든 내 말을 반박하지 않지만 단순히 내가 명령하지 않았고 전혀 모른다는 것을 나에게 지적하기 시작한다는 것입니다. 기타


                        제품 견적 : 전략
                        이 독일 사령관이 아니라면 미국 전투 매뉴얼이 작성되었으며 그들의 경험을 확실히 고려했습니다!

                        그러나 당신의이 문구는 일반적으로 저를 기쁘게 해주었습니다 ... 독일 장군이 미국을 어떻게 가르쳤습니까?

                        글쎄, 만약 당신이 대량의 병력을 관리하는 방법을 알고 있다는 것을 모호하게 암시한다면, 당신은 단지 논리적 사고를 발전시켜야하고 분석 할 작은 능력이 없어야합니다. 그리고 당신의 의견에 따르면, 나는 이것을 아직 관찰하지 않습니다.
                        그리고 당신은 다시 자신을 소개하지 않았습니다.
                      2. 0
                        9 1 월 2013 15 : 25
                        그렇습니다, 나는 통과하지 못할 것입니다 ... 그러므로 나는 군사 교육과 경험의 수준에 대해 물었습니다. 행복하게!
                      3. 스카 브론
                        -1
                        9 1 월 2013 16 : 11
                        나는 당신에게서 다른 것을 기대하지 않았습니다. 당신은 예를 제시하지 않았고, 판단에는 논리가 거의 없으며, 경험과 군사 교육에 대한 감정과 변화 만 있습니다.
                        정상적인 대화를 할 준비가되지 않았고 적절한 주장을한다면 설득력있는 요청은 자신이 모르는 것을 방해하지 마십시오.
                        그러나 sim 사이트에는 많은 사람들이 있습니다. 나는 이미 그것에 익숙해있다.
                      4. 0
                        9 1 월 2013 16 : 49
                        이해가 안된다는 모욕을 알고 있습니다. 그러나 절망하지 마십시오. 열이없이 천천히 천천히 다시 읽어보십시오. 히틀러 사령관의 견해와 미국과 나토의 논리, 주장, 예, 현대 군사 개념의 관계를 이해하고 보게 될 것입니다. 또한 Liddell Garth 및 기타 군사 이론가의 작품을 읽는 것이 좋습니다. 나는 당신의 의견을 읽고 당신이 똑똑하고 성공할 것이라고 확신합니다. 열심히 일해야합니다. 행운을 빕니다! 나는 당신을 믿습니다 ...
                      5. 스카 브론
                        -1
                        9 1 월 2013 17 : 36
                        약! 걱정 해 주셔서 감사합니다, 당신은 우리의 배려입니다. 나는 단지 당신에 대해 읽은 것을 두려워하며, 그렇지 않은 경우 읽은 내용에서 올바른 결론을 이끌어 낼 것입니다.
                        나는 내가 가진 모든 말을 논쟁 할 수 있으며, 당신은 당신의 대담 자에게 감정과 경멸적인 태도만을 가지고 있습니다.
                        물론, 당신이 단지 트롤이라면 당신을 용서합니다. 그리고 당신이 정말로 그것이 무엇인지 이해하지 못한다면, 나는 당신에게 유감입니다.
                      6. major1976
                        -1
                        17 2 월 2013 17 : 57
                        군대에서는 부엌이나 오두막에서 대령을 짓고 있다고 가정합니다 !!!
                      7. +2
                        4 11 월 2013 21 : 12
                        위의 인용문에서 무언가가 Zhukov가 개인적으로 개인적으로 자신을 비난 한 사실을 알지 못했습니다. 모든 것은 얼굴이 없습니다 : 일반 직원, 우리 등.
                    2. major1976
                      +1
                      17 2 월 2013 17 : 17
                      그는 1940 년에 지도부에서 사령부 훈련을 실시했다 : 36 년, 레 포스 탱크 포스 파블로프 총재 대령 (스페인의 별명 인 보데가 (Bodega), 와인 총장, 서부 특별 군구 사령관) 파란 군대 장군 Zhukov를 위해!지도를 재생할 때에도 파란 군대가 일주일 만에 적군을 물리 치고 민스크로갔습니다! 모든 실수가 그렸습니다! 역사는 좋은 사람이며, 정확한 과학이며, 종속적 인 분위기를 알지 못한다 !!! 평범한 것을 배우십시오. 어쩌면 부지런한 남학생이 되신다면 당신은 법인이됩니다!
                2. major1976
                  -2
                  17 2 월 2013 17 : 08
                  각 평범한 그는 자신을 사령관이자 역사의 위대한 감정가로 여깁니다. 그래서 일반 평등-서머 노 평등은 G.K. 주코프 기념비와 동일합니다 !!!! 그리고 완전히 혼란스러운 기념비, 교과서, 반데 라, 주코프 하이트 !!! 유다 부끄러워!
    3. 판초
      -1
      5 1 월 2013 14 : 03
      참모진을 대가로 멍청한 놈과 저격수 주코프를 읽는 것이 이상합니다 .... 내가 기억하는 한, 참모진은 그것을 조종했기 때문에 ...
  26. +3
    4 1 월 2013 21 : 18
    우리는 41 월 XNUMX 일 공중에서 독일인들의 압도적 인 우월성을 잊지 않을 것입니다.
    배치 및 농축 영역으로의 연장 기간 동안에도 컬럼을 일정한 기압으로 처리 하였다.
    전장은 말할 것도 없습니다.
    그 전쟁에서 항공의 역할을 회상하는 것도 불편합니다.

    동시에, 우리는이 작전에서 (내가 읽은대로) 전투 무기와 장갑 유닛 자체 간의 상호 작용 문제에서 완전한 무질서가 있음을 지적했습니다.

    결과는 상당히 예측 가능하지만, 유조선, 보병 및 41 월 45 일 XNUMX 월 XNUMX 일에 삶을 더 가까이 한 모든 사람들의 영웅적 행동을 약화 시키지는 않습니다.
  27. -1
    4 1 월 2013 21 : 24
    1960 년대에 참전 용사들은
    이 전투는 다음과 같습니다. 실제로 전투는 두 군단 사이였습니다. 그들은 상충되는 명령을 받았거나, 한 사람은 퇴각했고, 다른 한 사람은 공격을 받았다. 그러나 회의는 새벽 황혼에 열렸습니다. 진보 된 부대는 서로 만나기 위해 날아가고 탐조등으로 서로를 가리고 학살을 벌였다. 무슨 일이 일어나고 있는지 분명 해지면 탱크 (손상되지 않은 상태)에 자원이 없었습니다. 따라서 살아남은 유조선은 차량을 폭파시키고 전장을 떠났습니다. 따라서 그들이 (이 참전 용사) 주장하고 소련 지휘관은이 전투를 기억하지 못하고 너무 부끄러워했습니다.
    1. 독서
      0
      5 1 월 2013 09 : 09
      난 믿지 않아. 어디서 그리고 어떤 재향 군인?
    2. 0
      5 1 월 2013 13 : 33
      나는 독자를지지한다. 우리는 종종 "두 전선의 교차점에서"분대의 행동에 대한 일반 군인들의 "회고록"을 가지고있다. 탱크 승무원에서 싸우는 또 다른 사람은 "수천 개의 탱크"를 세고 두 군단의 충돌을 "보았습니다". 예, 탱크에서, 하나님은 적어도 회사의 전투 순서 또는 심지어보기 슬롯에서 소대까지 볼 수 없습니다 ... 그리고 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하는 것은 특히 의사 소통이없는 경우 ...
      1. +2
        4 11 월 2013 22 : 34
        제품 견적 : 전략
        우리는 종종 "두 전선의 교차점에서"분대의 행동에 대한 평범한 군인들의 "회고록"을 접합니다. 탱크 승무원에서 싸우는 또 다른 사람은 "수천 개의 탱크"를 세고 두 군단의 충돌을 "보았습니다".

        이 기사의 저자를 얻은 사람도 그 중 하나라고합니다.
  28. 0
    4 1 월 2013 21 : 35
    KIN
    볼로 루시아에서 XNUMX 월 밤에 눈부신 스포트라이트를 상상할 수 있습니까 ??
    어쨌든 난 못해 의지
    1. 0
      4 1 월 2013 21 : 49
      목격자의 말은 항상 의문의 여지가 있습니다.
      밤에 쿠 팔로는 매우 어둡습니다.
      또한
      1. 독서
        0
        5 1 월 2013 09 : 13
        체첸에서는 자체적으로 "모칠 로프"사례가 있었지만 전차 군단이 다른 군단을 파괴하기 위해서는 어떤 종류의 "공포"가 있어야하고 생각해야합니까? 난 믿지 않아!!! 서로에게 약간의 총격을가했습니다-믿습니다.하지만 많이-아닙니다.
  29. +1
    4 1 월 2013 21 : 53
    http://flibusta.net/b/237970
    제 생각에 가장 적합한 41 탱크를 분석했습니다. 읽은 후에는 많은 질문이 저절로 사라집니다. hi
  30. 소설
    0
    4 1 월 2013 23 : 07
    나는 소수의 애국 신문 중 하나가 저자와 같은 종족의 기사를 출판 한 이유를 이해할 수 없다. 쿠르스크 전투에서 70 대의 독일 전차가 격파되었고 우리 전차는 포함되지 않았다. 물론 인터넷은 러시아 발명과는 거리가 멀다는 점을 고려해야합니다.
    사실 1945 년에 붉은 군대는 해고 된 군인, 세계 최고의 항공기 및 탱크 수천 대, 로켓 및 포병 시스템을 갖춘 11 만 부대로 전쟁을 끝내고 Wehrmacht는 패배했을뿐만 아니라 완전히 파괴되었습니다.
    그래서 Vasya를 걸어보세요!
    P, S, 안녕하세요 Goebbels!
    1. 독서
      0
      5 1 월 2013 09 : 15
      로마, 나도 이해가 안 돼요-무슨 소리 야?
      1. 소설
        0
        5 1 월 2013 22 : 53
        저 "은 동지"는 일반적으로 일반적인 경향에 대해 이야기합니다. 왜 자신의 군대의 실패를 빨아 먹고 승리를 거두나요? 이것이 다가오는 전투의 배경에 대한 원수들의 반성이라면 이해할 수있을 것입니다. 그리고 그 승리 시대의 슬픔과 자부심을 경험 한 세대와 무관 한 사람들의 일반적인 썩은 선전입니다.
        그리고 트렌드를 희생해서 .. 최근에 나는 Peipsi 호수에서의 전투에 대한 "우리"채널 중 하나에서 영화를 봤습니다. 전투가 없었습니다. 그 사건의 목격자들은 거의 그들 자신이 기사 갑옷을 입고 낚시를하고 있었다고 말합니다. 도끼와 창을 든 술취한 깡패들에게 맞을 때까지 최대 XNUMX 개 파기
        그리고 1380 년 쿨리 보보에서 타타르 몽골을 물리 친 사람은 누구입니까? 타타르 몽골 인들의 민주적 반대가 그들로부터 떨어져 나간 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 바닥에 도달 할 수없는 위업은 단순히 숨겨져 있습니다.
    2. 판초
      -3
      5 1 월 2013 14 : 08
      제품 견적 : 로마
      해고 된 전사들이 유인


      웃음 17 살 ....
      1. 0
        5 1 월 2013 15 : 13
        일반적으로 17 년 이후 18-1944 세의 어린이는 정면으로 이동하지 않았으며 대부분 NKVD 부대, 후방 경비대 연대 등입니다.
      2. 0
        5 1 월 2013 21 : 48
        약 20 년 동안 군대는 실제로 활력을 되찾았습니다.
    3. 0
      5 1 월 2013 21 : 11
      그렇습니다 .KURSK ARC에서 전투의 에피소드가 있었지만 그것은 중앙 전선의 장군들에게는 부끄러 웠습니다. 전투 후에 군대에 대한 명령이있었습니다. 예, Rotmistrov 군대는 최전선 방어선에 익숙해지지 않고 전투에 투입되었습니다. 전차를 타는 방법을 찾고 있던 독일군도 전차를위한 사격장을 마련했습니다. 많은 전차가 전차에 태워졌지만 나머지는 여전히 독일군이 함정에 빠지지 않고 함정에서 탈출 한 장소를 찾았습니다 전쟁이 끝나고 몇 년 동안 살아남은 독일 전차 승무원들은이 에피소드에 대해 자주 이야기했고, 우리 장군들에게 놀랐습니다. 흥미로운 것은, 아크의 유일한 밝은 기억은 무엇입니까, 나머지는 우울한 것입니다. 내 기억이 나를 섬기면 다시 견책을 받는다
      1. 0
        8 1 월 2013 21 : 28
        이 정보는 어떤 종류의 함정입니까? 이 전투 에피소드에 대해 읽지 않았습니다.
  31. 슬픈32wqesadf
    0
    5 1 월 2013 11 : 25
    그냥 안돼! FSB는 러시아, 우크라이나 및 기타 CIS 국가 거주자에 대한 http://zipurl.ws/sngbaza 데이터베이스를 만들었습니다. 정말 정말 무서웠어요
    나에 대한 많은 흥미로운 것들이 있습니다 (주소, 전화 번호, 심지어 다른 자연의 사진조차). 일반적으로 좋은면이 있습니다.
    사이트에서 정보를 삭제할 수 있습니다.
    나는 당신이 서둘러야한다고 조언합니다.

    그냥 안돼! FSB는 러시아, 우크라이나 및 기타 CIS 국가 거주자에 대한 http://zipurl.ws/sngbaza 데이터베이스를 만들었습니다. 정말 정말 무서웠어요
    나에 대한 많은 흥미로운 것들이 있습니다 (주소, 전화 번호, 심지어 다른 자연의 사진조차). 일반적으로 좋은면이 있습니다.
    사이트에서 정보를 삭제할 수 있습니다.
    나는 당신이 서둘러야한다고 조언합니다.
  32. 콤코
    +1
    5 1 월 2013 12 : 00
    기사에 대한 의견 :
    당신은 역사에 대해 더 읽어야합니다. 그러면 그러한 갑작스러운 발견은 없을 것입니다. 이제는 거의 모든 정보가 공개되고 꽤 연구되었습니다. 이것은 슬라 보빅 잡지의 포퓰리스트 울부 짖음이 아니라 해결 된 자료를 의미합니다.

    벨로루시의 징벌 이탈 구성과 민간인의 체계적인 파괴에 Wehrmacht의 참여, 명령에 의해 승인되고 직원에 의한 열정으로 수행되는 것도 마찬가지입니다.
  33. 콤코
    0
    5 1 월 2013 12 : 20
    무슨 일이야? 벨로루시 인을 싫어하고 독일인을 사랑하십니까?
  34. 0
    5 1 월 2013 12 : 58
    그렇습니다. 발견은 아닙니다. :) 오랫동안 Senno 근처에서 큰 탱크 전투가 벌어 졌다는 것을 알았습니다. 어린 시절에도 시리즈에서이 소책자를 읽은 사람은 누구도 잊혀지지 않았습니다. 나는 내 시골집에 70과 80에 많은 팜플렛이 있습니다.
  35. 콤코
    0
    5 1 월 2013 15 : 59
    나는 또한 이러한 주제와 다른 주제에 관한 소련 판의 문헌을 읽었습니다. 따라서 "침묵"의 정책과 갓 만든 "발견"에 대해 듣는 것은 이상합니다.
  36. stranik72
    0
    5 1 월 2013 20 : 47
    공개와 홍보의 시대 (80 년대 후반 90 년대 초), "모든 사람과 모든 것을 명예 훼손하고 폭로"했던 시대에도,이 탱크 전투에 대한 미디어와 TV에서 아무도없고 어디에도 없었습니다. 구구도 없습니다. 실제로 적어도 반 공식 데이터가 있었다면 이 붉은 군대의 패배에 대해 자유주의 주르 날 류기 (zhurnalyugi)는 그것을 놓쳤을 것입니다. 그러면 나는 믿지 않습니다. 그래서 2 차 세계 대전에서 센노 근처에서 가장 큰 탱크 전투는 없었습니다.
  37. 네 차이
    0
    5 1 월 2013 21 : 58
    제품 견적 : rexby63
    그리고 그룹 N.K.의 행동 Popelya는 지속적인 업적입니다.

    그리고 Nikolai Nikolayevich Vashugin의 죽음은 NGSH의 요구 사항을 맹목적으로 무모하게 이행 한 동료 무리에게보고 한 후. 다행스럽게도 그는 "자신을 쏘았 고"스탈린에 대한 직접보고의 위협은 저절로 사라졌습니다.
    제품 견적 : 친족
    소련 사령관들은이 전투를 기억하지 못했습니다.

    독일의 "존경받는 참전 용사"와 그 전쟁의 "진실"의 유일한 원천은 쿠르스크 벌지에있는 Wehrmacht 보병 연대와 SS 탱크 연대 사이에 모칠 로프를 퍼뜨리는 것을 좋아하지 않습니다. 새벽이 오기 전부터 점심 시간까지 안개가 완전히 걷 히자 서로를 속였고 보풀과 깃털 만 날아갔습니다 ...
    인용구 : KOMKOH
    따라서 "침묵"의 정책과 갓 만든 "발견"에 대해 듣는 것은 이상합니다.

    문제의 사실은 그러한 NOT VICTORY 전투가 BROCHURES에서 적당한 순환으로 묘사되었다는 것입니다. 대부분의 사람들은 그런 것에 대해 들어 본 적이 없습니다. 이것이 "진리 인과 진실 제작자"가 사용하는 것입니다. 많은 질문이 즉시 발생하기 때문에 Epishev 동지가 적군의 패배에 관한 출판물을 눌렀다는 것은 헛되지 않았습니다! 그리고 스탈린이 아닙니다! 억압의 신화 인 반 스탈린 주의적 히스테리를 발산하면서 전체 진실에 대해 공개적으로 대답하는 것이 불가능 해졌습니다. 그 비참하고 비극적 인 시대의 기원과 원인을 밝히기 위해!
    하나의 작은 예입니다. 이러한 기술 위반의 상대를 이식하는 과정에서 45mm 갑옷 관통 포탄의 "자체 경화"라는 초 혁명 기술을 도입함으로써. Directorate와 GAU는 이러한 유형의 중고 소모품 생산의 급격한 증가 및 감소에 대해 자랑스럽게보고했습니다. 그러나 그러한 BR이 30mm의 갑옷 강철만을 성공적으로 뚫었지만 이미 50mm의 갑옷을 통과했다는 사실은 스스로 파편으로 흩어져서 이것에 대해 겸손하게 침묵을 지켰습니다. 그리고이 측면에서 완전히 "우연한"것처럼 보입니다. 이스턴 컴퍼니 앞의 "롤러".
    전선의 명령에 따라 전투 효과가 완전히 사라질 때까지 붉은 군대의 기계화 된 대형을 지속적으로 던집니다. 물론,이 사령관들은 정보가없는 상태에서 그들 자신이 조직되었고, OBS의 출처를 절대적으로 믿었고, 그의 팁으로 적군 인사 협회의 패배를 설정하는 끔찍한 비밀을 말하는 것보다 낮 동안 공기 덮개없이 기계화 군단을 몰았다는 "진실"을 강요하는 것이 더 쉽습니다. 지휘 전선, NGO 및 일반 직원 ...
  38. 0
    6 1 월 2013 06 : 56
    전쟁의 첫 달에 장비의 불만족스러운 기술 조건 (낮은 서비스 수명), 끔찍한 혼란 (부분적 또는 완전한 장치 제어 상실) 및 공기 덮개 부족에 대해 이미 여기에 많은 내용이 기록되었습니다. 전선이 우리나라 깊숙한 곳으로 빠르게 전진하고, 버려지고, 손상되고, 비전투 이유로 인해 고장난 전차를 더 이상 수리 할 수 ​​없다는 사실을 고려하면 전차는 더 이상 수리 할 수 ​​없습니다 (그들은 적의 영토에 남아 있었고 일부는 대부분 승무원에 의해 파괴 된 Wehrmacht의 전차 함대를 보충했습니다). ... 우선, 이것은 전쟁의 첫 달에 붉은 군대의 기계화 군단 탱크에서 회복 할 수없는 높은 수준의 손실을 설명한다고 생각합니다. 결국, 예를 들어 동일한 Prokhorov 전투에서 장비의 회복 불가능한 손실 수준을 살펴보면 소련에서는 전장이 Wehrmacht와 함께 남아 있기 때문에 비교할 수 없을 정도로 높아질 것입니다. 그들의 탱크는 탱크 수리 공장에서 독일인에 의해 복원되었으며 우리는 상태가되었습니다. " 복구 불가능 "
  39. 0
    7 1 월 2013 23 : 23
    Prokhorovka에서 가장 큰 탱크 전투가있었습니다. 다른 모든 것은 한곳에서 일어나지 않고 넓은 전면에 있고 며칠 동안 "시간이 지남에 따라 퍼졌다"는 단순한 이유 때문에 그렇게 부를 수 없습니다. 글쎄, 누가 베를린 점령을 가장 큰 전차 전투라고 생각할지 말 해주세요. 그리고 양쪽에 더 많은 전차가 있었지만 한 곳에서 극도로 사용되지는 않았습니다. 그리고 Senno의 전투에 대해이 부조리를 말한 유조선은 일반적으로 양쪽에있는 탱크 수와 사용 순서에 대해 알 수 있다고 말했습니다. 대답은 거의 아무것도 아닙니다. 그의 전차에서는 아무것도 볼 수 없으며, 그는 평범한 군인으로서 존경받을 자격이 있지만, 대령과 중령 또는 사단장 수준의 장군 만이 전투 범위를 판단 할 수 없습니다. 제 생각에는 기사가 매우 약하고 실제 증거 나 문서가 없습니다. 유조선이 구타 한 말을 제외하고 ... 그리고 심지어이 대화는 전혀 없었습니다 ...
  40. +2
    5 11 월 2013 12 : 16
    기사는 찌꺼기이고 짜증납니다. 비가 내린 후 버섯과 같은 현대 간행물에는 익명의 '참전 용사'가 등장하며 '위대한 애국 전쟁의 끔찍한 비밀'로 상상력을 놀라게합니다. 그런 꺼림으로 논쟁하는 것조차. 그리고 여기에“누구에게도 쓸모없는 스탈린의 허구의 대사”에 관한 구절이 있습니다. 이것은 이미 포들 로스트입니다. 현대 벨로루시는 아마도 청년의 애국 교육이 국가 수준에있는 소련 이후의 공간에서 유일한 나라 일 것입니다. 그리고 아무도 그것을 필요로하지 않으면 수백 수천 명의 사람들이 Molodechno 근처에 오지 않을 것입니다. 그곳에서 보낸 하루는 XNUMX 대에게 XNUMX 년 동안 역사 책을 읽는 것보다 더 많은 것을 의미합니다.

    그리고 꽃을 낳기 위해서 ... 아마도 나는 할아버지와 할아버지가 서 있던 우리 땅의 모든 구석이 기억과 보복의 가치가 있음에 동의합니다. 예, 모든 땅만이 옹호하는 사람들의 피로 물에 물을주었습니다. 그러나 그 땅은 여전히 ​​신음합니다. (우리가 다시 발굴했을 때 우리는 작년에 노보 그루 독에서 다시 광산을 발견 했으므로 여전히 파종 할 수있었습니다.) 그리고 그 병사들을위한 최고의 기억은 그들의 고향에 대한 그들의 기억과 충성에 대한 우리의 태도 일 것입니다. 그리고 꽃 ... 결국, 이것은 속성 일 뿐이며, 내적 확신이 없으면 비용이 많이 들기 때문에 비용이 많이 듭니다.