대여 임대의 비밀면

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갈매기가 소리 쳤다.
지구에서 지구로가는 연무에서
어제 레이캬비크에게 작별 인사를 했어요
어제 그들은 런던을 떠났다.
전쟁이 있었다 더 귀중한화물을 찾지 못합니다,
보유에 배치 된 것
그리고 소비에트 연방 전선의 전장에서
그들은 새로운 단어 인“임대차”를 배웠습니다.
A.S. 젤러


인생에서 모든 가치는 상대적입니다. 화물이 발송인에게 귀중한 것으로 간주되었다고해서 수취인에게 큰 가치가 있다는 의미는 아닙니다.



위대한 애국 전쟁에서 대출 임대의 역할과 중요성에 대한 매우 특이한 모습에 동의하십시오.

이 자료는 당시의 사건에 대한 거의 알려지지 않은 사실을 제공합니다.

소련에 물품 공급을 규제 한 마지막 오타와 의정서 (1945 년 XNUMX 월)의 서명에는 몇 가지 스캔들이 수반되었다. 미국 측은 소비에트 측이 연합국으로부터받은 "가치있는 물품"을 처분하는 방식에 당황을 표명했다.

따라서, 그들의 채널을 통해 미국인들은 명령 중 하나의 일부로서 인도 된 50 척의 선박 디젤을 설립했고, 단지 XNUMX 척만이 건설중인 소련 선박에 설치되었다. 나머지는 창고에서 녹슬 었습니다.

정유 공장 및 타이어 공장에 이미 공급 된 수천 톤의 장비도 포장이 풀 렸습니다.

따라서 미국 대표들은 첨단 장비에 대한 새로운 적용에 대한보다 철저한 정당성을 요구했다. 모든 응용 프로그램에는 소비에트 산업의 특정 지점의 상태에 대한 문서 증거가 동반되어야합니다.

그러나 관료제는 노조에 새로운 것이 아니었다. 당사 담당자가 선택한 기간 동안 필요한 보고서와 양식을 제공하는 것은 어렵지 않았습니다. 그리고 모든 작업을 설명하십시오. 결과적으로, 전쟁 기간 동안 소련은 7784 대를 확보해야 할 필요성을 "실증했다". 해양 엔진!

국내 조선 산업이 전쟁 기간 동안 정체 상태 였다고 설명 할 가치가 있습니까? 주류로 구축 된 전함의 수는 70 대에 불과했습니다. 그리고 건설 된 선박과 보트의 수는 수백에 불과한 것으로 추정되었습니다.

7000 대 이상의 엔진을 주문한 이유는 무엇입니까? 미국인들이 직접 바다에서 착륙하기 위해 상륙 선박과 자체 추진 차량을 장착 해야하는 클래스의 디젤과 엔진.

보급품 표에는 놀라운 숫자가 있습니다. 수십만 톤의 폭발물. 수백만 톤의 화학 물질. 비철금속 800 억 톤. 전신 케이블 1,6 만 킬로미터 ...

엄청난 도움!

마치 아무것도 생산하지 않은 나라 인 것처럼. 그리고 전쟁 이전에는 세계에서 가장 기술적으로 가장 많은 군대를 보유하고 있지 않았습니다.

이러한 인도의 대부분은 1941-1942 년의 가장 어려운시기에 해당되지 않았는데, 그시기에 서부 지역의 기업과 기업의 손실로 인해 부족한 위협이 발생할 수있었습니다. 안돼! 주요 임대 차량 인도는 1944 년부터 1945 년까지 피난 산업이 절정에 이르렀고 소비에트 후방 노동자들이 노동 기록을 세웠습니다.

대여 임대의 비밀면

전쟁이 시작될 때 Lend-Lease 폭발물과 알루미늄없이 어떻게 싸웠으며 스탈린 그라드 근처의 Wehrmacht 능선을 무너 뜨렸습니까? 그리고 왜 소련은 결국 많은 군사 장비를 필요로 했습니까?

이 질문들은 설명이 필요합니다.

반세기가 지난 후, 자유주의 역사가들은 "전쟁 기간 동안 특정 범주의 배달은 소비에트 생산보다 수백 퍼센트 높았다"고 쓸 것입니다. 그러한 상황에서는 물론 임대차 없이는 이길 방법이 없었습니다.

그러나 누군가는이 도움이 독일과의 전쟁에 직접 사용되는지 궁금해했습니다.


아르 한 겔 스크에 도착한 미국 대표단은 Lend-Lease 알루미늄을 "계류장 및 창고의 바닥재"로 사용하는 것을보고 놀랐습니다.

총 300 억 톤의“날개 달린 금속”이 해외에서 납품되었습니다. 비행 산업! 거의 같은 양이 소련 자체에서 생산되었습니다.

소련의 항공기 공장은 목재 클래딩으로 항공기를 생산했으며 전쟁이 끝날 때까지 계속 생산했습니다. 국내 항공 산업은 의도 한대로 이러한 양의 경금속을 물리적으로 처리하고 사용할 수 없었습니다.

예를 들어 가장 진보 된 La-7 : 동체의 전원 세트는 소나무로 만들어졌으며, 날개 트림과 동체는 자작 나무 무늬목으로 만들어졌습니다.

출처에서 이러한 귀중한 재료의 처리는 전시 혼란과 소비에트 측의 과실 태도에 기인합니다. 물론입니다. 계획된 전시 경제가있는 국가에 적합합니다. 가장 짧은 시간에 수천 개의 기업을 대피하고 동일한 형태의 새로운 장소에 배치 할 수있는 고유 한 작업을 수행 할 수있었습니다.

그러한 조건에서 그들은 정유 공장이나 부두에 버려진 알루미늄 산에 대해“그냥 잊어 버릴”수 있다고 상상할 수 있습니까?

또는 소비에트 연방은 동시에 알려지지 않은 또 다른 과제를 해결하고있었습니다 ...

우리 부두에 알루미늄이 많이 쌓일수록 머스탱과 요새를 더 적게 만들 수 있습니다!


"소련에 구축 된 어뢰 용 선박"을위한 수천 개의 선박용 디젤 및 엔진도 마찬가지였다. 우리나라에 꼼꼼한 엔진이 많이 쌓일수록 미 해군의 항공 자산 (LCM, LCU)이 줄어 듭니다.

1945 년 누가이 기금이 예를 들어 크리미아에 상륙하기 위해 연합군에 의해 사용되지 않을 것이라고 보증 할 수 있었습니까?

백 걸음 앞으로 나아가십시오! 소련의 최고 지도자는 독일이 승리 한 후 연합국과의 관계가 어떻게 나빠질 지 의심의 여지가 없었다.

받아 들여진 형태의 승리조차도 의문의 여지가있었습니다. 앵글로색슨 족은 열악한 독일 친척들과 급히 동의하고 그들과 별도의 평화를 만들 수있었습니다. 이 위협은 12 년 1945 월 XNUMX 일 F. Roosevelt가 사망하면서 더욱 분명해졌습니다.

이미 언급했듯이, 대부분의 Lend-Lease는 전쟁의 결과가 분명해 졌을 때 발생했습니다. 공급 된 장비와 재료의 상당 부분은 단순히 제 XNUMX 제국과의 싸움에 사용될 시간이 없었습니다.

소비에트 외교의 천재들은 자국의 이익을 위해 가능한 모든 것을 가능하게했습니다. 관계가 급속히 악화되는 조건에서 그들은 가장 유리한 조건에서 필요한 응용을 계속“펀칭”했습니다. 이미 불필요하게 된 군사 장비의 공급을 가능한 한 줄이려고 노력하면서 점차 민간 장비에 초점을 맞추고 있습니다. 이 모든 것은 소련이 일본과의 전쟁에 참여할 필요가 있었고 앞으로 18 개월 동안 적대 행위가 지속됨에 따라 동기가 부여되었습니다.

그럼에도 불구하고 45 일 봄, 우리의 해외 파트너는 점차 눈에 띄기 시작했습니다. 미국은 임대 차폐 법에 따라 국가 경제에서 장기적인 운영을위한 기술 장비 제공을 거부했다. 1945 년 XNUMX 월 이후 식품 생산 라인, 에너지, 야금, 유리제 및 화학 장비는 신용으로 만 제공되었습니다. 진짜 금을 위해.

군대와 미국 경제의 이익을 위해 사용하는 것을 막기 위해 모든 귀중한 물품을“잊어 버렸거나”처분하지는 않았습니다.


일부는 특별한 가치가있었습니다. 그들은 다가오는 동맹국과의 전쟁에서 사용될 경우 조심스럽게 지키고 있었다.

상당히 잘 알려진 사실 : 2397 Kingcobra 전투기 중 하나가 아니라 IX 수정의 1200 Spitfire 중 하나도 동부 전선에 떨어졌습니다. 루프트 바페 조종사들은 고립 된 사례에서 코브라 왕과의 만남을 그들의 보고서에서 언급했지만, 이는 전투의 혼란과 자연스러운 긴장 때문일 수 있습니다. 실제로 확인되지 않은 범례.


그럼에도 불구하고 모스크바 항공 방어 체계 (1944 년 현재 – 깊은 후방)에 고도가 높은 스핏파 이어가 입대했지만, 가장 강력한 킹 코브라는 처음에는 동부 전선에서의 사용을 금지하는 조건을 제공 받았다. 일본과의 전쟁에만 참여하십시오.

그러나 소비에트 측은 이와 관련하여 다른 고려 사항을 가지고있었습니다. 전투기는 루프트 바페 또는 극동 지역에서 사용되지 않을 것입니다. 그들은 특별한 날을 소중히 여겼습니다. 강력한 무장과 고도 특성으로 인해 당시 벨 P-63 Kingcobra는 소비에트 공군에서 B-29를 가로 챌 수있는 유일한 항공기 유형이었습니다.

앵글로색슨 족의 모든 것을 가져 가서 대가로 아무것도주지 마십시오!


소련에 대한 임대 차량 공급의 비밀 측면에 대한 제시된 가설은 사실로 보완 될 필요가있다.

그러나 나열된 요점은 이미 명백한 결론을 내리기에 충분합니다. 특정 범주 또는 다른 범주에서 소비에트 생산량과 자체 소비에트 생산량의 비율을 기준으로 한 Lend-Lease의 가치 추정치는 정확하지 않습니다.

우리에게 도착한 장비, 장비 및 재료의 상당 부분 의도 된 목적으로 사용되지 않았습니다 위대한 애국 전쟁 중에 가장 좋은 경우에,이 보급품들은 전후 기간에 소련을 복원하는데 사용되었다.

경우에 따라 (실제로 대량 사례에 대해 이야기 할 수 있음) 배송 된 제품은“창고에서 잊어 버렸습니다”또는 매우 이례적이고 흥미로운 방식으로 사용되었습니다. 그들은 소비에트 군대와 국가 경제에 대한 그들의 실용성에 의문을 제기했다.

마지막으로, 소스는 Lend-Lease 지원 거래를 언급합니다. 비록이 순간이 프로그램의 첫날부터 존재했지만 이것은 국내“암시장”에 관한 것이 아닙니다. 미국인들은 특히 소련이 공급 한 재료와 장비를 세계 제 XNUMX 국에 비밀리에 재판매했다고 분노했다.

주요 논문 (동맹국에서 가능한 모든 것을 짜기 위해)에 관해서는 저자는이 과제의 우선 순위에 대한 결론을 감히 나타내지 않습니다. 이것이 분명한 개념인지, 아니면 임대 임대 프로그램의 부작용인지 여부는 역사가들에게 남아 있습니다.

재미있는 주제!

우리는 어떠한 도덕적 표시도 할 자격이 없습니다. 개인적인 것은 없습니다. 이들은 세계에서 자신의 위치를 ​​위해 투쟁의 가장 가혹한 조건에서 국가의 생존과 국가의 생존에 대한 질문입니다.

국가의 논리는 세대 차원에서 귀족의 개념과 다릅니다. 따라서 진정하십시오.

소비에트 측이 수용 할 수있는 조건에서 (최소한 풍자없이) 귀중한 도움을 제공하기로 동의 한 미국인들에게 감사를 표하는 것은 없습니다.

파시즘과의 싸움에서 Lend-Lease의 중요성은 중요하지만 결정적이지는 않았습니다. 그리고 이것이 우리의 승리에 대한 동맹국의 기여에 대한 추측의 이유가되어서는 안됩니다.


책“임대차. 세기의 거래. " 게시자 : Natalya Butenina. 다양한 사건에 대한 분석 및 의견-이 기사의 저자의 개인적인 의견
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317 댓글
정보
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  1. +23
    3 March 2020 06 : 02
    올렉, 스탈린이 미국 경제에 주문을 실어 주문을 약화시키고 싶었다고 말하고 싶습니까? "그들을 덜 얻기 위해"? 어떻게 든 순진하게 의뢰
    44 년까지의 공급 증가에 대해서는 순진합니다. 이 피자 주문하지 않습니다
    1. +1
      3 March 2020 06 : 19
      "Lend Lease"는 물론 부정이 아니라 우리의 금을 도왔습니다.
      1. +28
        3 March 2020 06 : 24
        스탈린과 그의 팀은 대부분의 경우 전쟁 전에 소련이 금조차도 거부 한 첨단 제품과 장비를 얻을 수있는 기회를 가졌기 때문에 순간을 최대한 활용했습니다. 전쟁 후 모든 것이 유용 할 것입니다. 그리고 국가 경제의 회복과 새로운 방향의 발전을 위해. Stalin과 Co.는 근시안적인 사람이 아니 었습니다.
        1. -7
          3 March 2020 06 : 30
          제품 견적 : Far In
          스탈린과 그의 팀은 대부분의 경우 전쟁 전에 소련이 금조차도 거부 한 첨단 제품과 장비를 얻을 수있는 기회를 가졌기 때문에 순간을 최대한 활용했습니다. 전쟁 후 모든 것이 유용 할 것입니다. 그리고 국가 경제의 회복과 새로운 방향의 발전을 위해. Stalin과 Co.는 근시안적인 사람이 아니 었습니다.

          나는 "기술 이전"에 대해 모르고, 단지 들어 본 적이 없습니다. 스튜, 탱크, 지프 및 비행기 (소수 "톰슨, 구경이 달 랐음) 어떤 기술? 계몽, 감사하겠습니다. hi
          1. -2
            3 March 2020 06 : 36
            기술에 대해 진지한가? 주의 깊게 읽으시겠습니까?
            전쟁 전 대다수의 사례에서 소비에트 연방이 금조차도 거부 한 첨단 제품 및 장비
            여기에 기술이 어디에 있습니까? 이 기사에서는 엔진 등을 다룹니다. -이것이 제가 "첨단 제품 및 장비"에 대해 말할 때 의미하는 바입니다.
            1. +1
              3 March 2020 06 : 48
              제품 견적 : Far In
              기술에 대해 진지한가? 주의 깊게 읽으시겠습니까?
              전쟁 전 대다수의 사례에서 소비에트 연방이 금조차도 거부 한 첨단 제품 및 장비
              여기에 기술이 어디에 있습니까? 이 기사에서는 엔진 등을 다룹니다. -이것이 제가 "첨단 제품 및 장비"에 대해 말할 때 의미하는 바입니다.

              예, 저는 당신에 대해 불평하지 않습니다. 저는 영국계 미국인 장비를 만난 적이 없습니다. 여기에 "Krupp"공작 기계가 있습니다. 바다는 여전히 어떤 곳에서 작동하지만 이들은 이미 "트로피"이지만 영국계 미국인을 만난 적은 없습니다. 운이 좋지 않을 수도 있습니다. 본 사람 있어요? 그냥 궁금해.
              1. +1
                3 March 2020 06 : 56
                나는 보았다. 어린 시절에. 80 년대. Primorye에서. 그리고 일본인. 이것은 트로피 토치 닉이지만 크루프가 항상 트로피는 아니지만 전쟁 전 시대에 기타에 의해에 첼론이 소련에 보냈습니다. 원료와 교환. 협정은 그런 계약입니다.
                1. 0
                  3 March 2020 06 : 59
                  인용구 : Dalny V
                  к

                  아마도 Primorye에서 그들은 전체 방위 산업이 주로 있었던 우랄 능선 뒤에 정착했습니다.
                2. +6
                  4 March 2020 04 : 04
                  협정은 그런 계약입니다.

                  계약을 여기로 드래그하지 마십시오. 이 협정은 23 년 1939 월 XNUMX 일에 체결되었으며, 히틀러가 권력을 잡기 전에 독일과의 무역 협력이 시작되었습니다. 독일뿐만 아니라. 미국의 회사는 소련의 기업 건설에 적극적으로 참여했습니다. 장비와 재료뿐만 아니라 소련에 갔다. 독일과 미국의 엔지니어들은 소련에서 계약을 체결했다.
              2. +7
                3 March 2020 17 : 56
                30 년대 미국의 밀링 머신은 Perm의 항공기 가스 터빈 엔진 생산에서 고품질 밀링 작업을 위해 오랫동안 사용되어 왔습니다.
                따라서 미국 공작 기계가 기본적으로 전문 기업에 진출한 상황이 가능합니다.
                그렇습니다. 소련이 Land-Liz에 따라 일반 기계를 주문하지는 않았지만 고정밀 또는 직경이 큰 공작물 등이 될 수 있습니다.
                1. -2
                  5 March 2020 11 : 48
                  T-34-85는 탑의 어깨 끈을 날카롭게 할 수있는 미국 기계가 항해 할 때 나타났습니다.
                  1. Mwg
                    +1
                    6 March 2020 10 : 07
                    당신은 뜨겁고 뜨겁다는 것을 ...
              3. 0
                5 March 2020 11 : 47
                턴키 570 일부 칸 (Kahn)이 판매, 납품, 직원 훈련을 통해 소련에서 발사 한 미국 공장.
            2. +18
              3 March 2020 09 : 40
              인용구 : Dalny V
              이 기사는 엔진에 관한 것입니다

              배송 된 상품의 전체 범위가 수요가 있었기 때문에 배송 된 거의 모든 것이 유용하다고 생각합니다 원칙적으로.

              아마도 같은 배 엔진이 전쟁보다 나중에 사용되었을 것입니다.

              이러한 납품은 미국을 약화시킬 수는 없었지만 (미국의 생산량은 그다지 많지 않음) 우리에게 많은 도움이되었습니다.

              동시에 미국인들은 스스로 인정했다.
              카운슬러 Pres. USA Hopkins : "우리는 고려되지 않은우리의 임대 임대 지원은 동부 전선에서 히틀러에 대한 소비에트 승리의 주요 요인이라는 것입니다. 그것은 러시아 군대의 영웅과 피에 의해 달성되었습니다.
          2. +7
            3 March 2020 07 : 06
            Thompsons는 상당히 많은 수로 나왔습니다. 승무원의 개인 무기로 탱크가 장착되었습니다.
            1. +5
              3 March 2020 07 : 08
              제품 견적 : 3x3zsave
              Thompsons는 상당히 많은 수로 나왔습니다. 승무원의 개인 무기로 탱크가 장착되었습니다.

              카트리지에는 시간이 없었기 때문에 뿌리를 내리지 못했습니다.
            2. -2
              3 March 2020 08 : 31
              3x3zsave (안톤)
              Thompsons는 상당히 많은 수로 나왔습니다. 승무원의 개인 무기로 탱크가 장착되었습니다.
              "Thompsons"와 함께 우리 유조선을 어디서도 본 적이 없습니다. 사진이 어렵지 않으면 버리지 않습니까?
              추신 탱크에 "Thompson"이 있으면 그다지 적합하지 않으며 탱크에 비해 고통 스러울 정도로 부피가 큽니다. 우리 친구들은 어리석지 않았습니다. 탱크의 PPS는 그 자체이지만 "Thompson"은 아닙니다.
              1. +20
                3 March 2020 08 : 45
                제품 견적 : Varyag_0711
                "Thompsons"와 함께 우리 유조선을 어디서도 본 적이 없습니다.

                알렉세이! hi 절대적으로 소련에 인도 된 모든 Amerov 탱크에는 톰슨 권총, 승무원의 개인 무기 인 Amerov 권총, 여름 및 겨울 작업복, 헤드셋, 뉴질랜드 건조 배급이 장착되었습니다. 소련 전차 승무원은 TT, PPSh 및 수류탄을 가지고 있었지만 드물게 PPS는 예외입니다.
                Thompsons는 북 메이커의 사무실을 빠르게 보충 할 수 없기 때문에 실제로 뿌리를 내리지 못했습니다.
                1. -5
                  3 March 2020 08 : 50
                  죄송합니다. 이름으로 이름을 지정하는 방법을 모르겠습니다! hi Shermans에 관해서는 모든 것이 매우 논리적입니다. 저의 겸손한 견해로는 "톰슨"과 "PPS"가 M-16과 "칼라시"와 같다는 것입니다. 개인적으로는 어쨌든 우리 무기를 선호합니다.
                  1. +12
                    3 March 2020 09 : 57
                    제품 견적 : Varyag_0711
                    저의 겸손한 견해로는 "톰슨"과 "PPS"가 M-16과 "칼라시"와 같다는 것입니다. 개인적으로는 어쨌든 우리 무기를 선호합니다.

                    동의합니다. 여러분과 저는 더 편안하고 익숙하지만이 경우에는 사실에서 벗어날 수 없습니다.))) 항공기, "Colt"모델 M1911, 파일럿 형 비행 재킷, 하이 퍼 부츠, 작업복, 헬멧 및 모자 공급에도 동일한 상황이 발생했습니다. 그리고 기념비를 위해 조종사 "페리맨"에 의해 대부분 분해 된 모자는 연대의 표시로 미국의 조립 소에서 일하는 노동자들이 개인 소포까지 밀어 붙일 수 있었다.
                    그리고 16 번째 GIAP의 조종사 중 한 사람의 회고록에서 바로이 "톰슨"이 두 "코브라"에서 발견되었다고 언급되었습니다.
                    감사합니다. hi 음료수
                  2. +10
                    3 March 2020 10 : 33
                    그리고 당신이 UNIVERSAL 장갑차의 승무원이고 당신의 무기가 BREN 기관총이라면? 즉시 버리고 DP-27로 교체 하시겠습니까?
                    1. +1
                      7 March 2020 18 : 10
                      그들이 지금 말하는 것처럼 재미있는 유물이 있습니다. 볼고그라드에서. 더 정확하게는 스탈린 그라드입니다. 그 전쟁의 흔적은 여전히 ​​남아 있습니다.
                      보기 :

                      기관총 벨트의 조각. 열린 링크 테이프. 그것은 우리가 아닙니다. 하나의 카트리지에는 XNUMX 개의 선형이 있습니다. 두 번째는 영어입니다. 림이없는 미국 스프링 필드.
                      이 스 니펫에 대해서는 아마 전체 책을 쓸 수 있습니다. 스탈린 그라드에서 어디에서 왔습니까? 어떤 군인이 그 군인과 싸웠습니까? 왜 틀렸어? 그럼 어떻게 된거 야? 어쩌면이 실수로 누군가 평생 비용이들 수도 있습니다 카트리지 중 하나가 아닙니다. 이 부부가 70 년 동안 어떻게 땅에 누워 있었습니까?
                      일반적으로 Shpakovsky가 필요합니다. 그는 할 수있다.
                      1. 0
                        9 March 2020 00 : 05
                        Stalingrad 전투에서 수입 탱크 사용에 대한 정보가 없습니다. 그러나 스탈린 그라드의 하늘에서 "허리케인"의 사용에 대한 정보가 있습니다! 아마도 그것은 추락 한 비행기에서 남겨진 것입니다!
                        IN 기사
                        렌드리스 전투기의 소련 에이스 1의 일부. "허리케인"
                        11월 28 2012
                      2. +1
                        9 March 2020 06 : 58
                        여기에 관한 것입니다. 한 가지와 너무 많은 생각.
                      3. 0
                        10 March 2020 16 : 28
                        나는 기관총 테이프에서 가능하다는 것을 보았습니다. 분명히 이것은 독일 테이프입니다. 이것은 차례입니다. 모든 것이 훨씬 더 혼란 스럽다. 아마도 독일 테이프를 최대로 사용할 수 있을까요?
                      4. 0
                        10 March 2020 17 : 09
                        카트리지가 다릅니다 .. 스틸 테이프 ... 나는 이것에 특별하지 않습니다 ... 나는 이미 내 생각을 표현했지만 카트리지는 독일이 아닙니다 ...
                2. +2
                  3 March 2020 10 : 25
                  원래 "Nagans"가있었습니다. TT는 개인 무기를 발사하기위한 구멍 크기에 맞지 않았습니다.
              2. +4
                3 March 2020 08 : 46
                사실 저도 그런 사진을 보지 못했지만 미국 전차에 "Thompsons"가 장착되어 있다는 사실도 저를 놀라게 한 사실입니다 (전차는 정말 부피가 큽니다). 나는 미국인들이 이런 식으로 "비유동 자산"을 제거하고 있다는 버전도 가지고 있었지만 확인 된 것은 없다.
                1. +20
                  3 March 2020 09 : 09
                  사실 나는 그런 사진을 보지 못했다는 것입니다.



                  1. +6
                    3 March 2020 09 : 48
                    고마워, 세르게이! 좋은
                2. +15
                  3 March 2020 10 : 47
                  사실 저도 그런 사진을 보지 못했지만 미국 전차에 "Thompsons"가 장착되어 있다는 사실도 저를 놀라게 한 사실입니다 (전차의 보루는 정말 부피가 큽니다).


                  Kirill Nikolaevich Kalaida 대위-1943 년 Karelian Front의 독립 전투 엔지니어 사령관
                  1957 년 Kirill Nikolayevich Kalaida는 모스크바시 집행위원회 (도시 모스크바 약어)의 도시 등록 및 광고 사무소의 부 책임자 및 최고 예술가로 임명되었습니다. 같은 해에 모스크바에서 젊음과 학생들의 축제가 열렸고, Kalayda는 휴일의 주요 경기장 인 Luzhniki를 디자인했습니다. 이는 새로운 위치에서 그의 첫 번째 큰 일이었습니다.
                  1. +5
                    3 March 2020 11 : 18
                    안녕, 알렉시! hi
                    문제는 유조선과 직접 관련이 있었고 대답했습니다.
              3. +7
                3 March 2020 10 : 17

                소련 유조선을 미국과 구별합니까?
                1. +7
                  3 March 2020 10 : 32
                  부츠와 함께 튜닉과 바지에 미국인 빌레이 웃음

                  교차하기 전 258 번째 게시물. Transcaucasian Front, 1942 년 XNUMX 월
                2. +2
                  4 March 2020 21 : 51
                  제품 견적 : hohol95
                  소련 유조선을 미국과 구별합니까?

                  커시 부츠.
              4. +6
                3 March 2020 16 : 21
                제품 견적 : Varyag_0711
                추신 탱크에 "Thompson"이 있으면 그다지 적합하지 않으며 탱크에 비해 고통 스러울 정도로 부피가 큽니다. 우리 친구들은 어리석지 않았습니다. 탱크의 PPS는 그 자체이지만 "Thompson"은 아닙니다.


                그들은 전쟁 전에 개척자 군대에있었습니다.
                그리고 전쟁 중에-당신은 사진을 찾아야합니다.
                예를 들면 다음과 같습니다.
          3. +1
            6 March 2020 03 : 59
            야간 투시 장치 및 광경, 장거리 레이더 (이후 ROS), 항공기 용 항공 레이더, B-29가 언급 한 슈퍼베이스, 심지어 미국인들도 페니실린을 거부하고 비밀을 언급 함
            1. 0
              6 March 2020 12 : 51
              인용구 : Boris Petrov-Vodkin
              야간 투시 장치 및 광경, 장거리 레이더 (이후 ROS), 항공기 용 항공 레이더, B-29가 언급 한 슈퍼베이스, 심지어 미국인들도 페니실린을 거부하고 비밀을 언급 함

              소련의 영웅 I.I. Lezhov의 회고록에는 이에 대한 직접적인 증거가 있습니다.
        2. 0
          3 March 2020 16 : 36
          모든 문서가 분류 해제되지 않았기 때문에 Lend-Lease의 역할은 항상 논란을 불러 일으킬 것입니다. 그러나 전시에서 소련 산업이 포스트 스크립트로 심각하게 죄를 지었다는 기술적 정당성을 가진 많은 작업이 있으며 생산 된 장비의 양이 과장되었으며 동일한 단위가 99 ~ 1 회 등록 된 경우 실제 사용 된 재료의 양이 출시 된 제품과 일치하지 않습니다. 소련에서 생산 된 채굴 자원과 원자재의 실제 양은 심각하게 과대 평가되었을 가능성이 큽니다.이 문제는 모든 기록 보관소의 최종 개봉과 "추가"문서에 대한 진지한 분석 후에 만 ​​명확해질 수 있습니다. Zhukov의 증거가 있습니다. Lend-Lease 하에서 화학 산업의 제품이 아니었다면 많은 종류의 강철, 폭발물, 화약 등을 생산하는 것이 불가능했을 것이고, 화학 산업은 주로 우크라이나에 있었고 매우 심각한 고통을 겪었습니다. 전 세계에있는 모든 것의 백만 톤이지만 포탄, 갑옷, 총알, 연료, 폭발물과 같은 완제품 없이는 복잡한 화학 물질의 XNUMX %를 생산할 수 없습니다. 스탈린과의 대화에서 후자는 동맹국의 공급이 아니었다면이 전쟁에서 졌을 것이라고 반복해서 언급했다고 주장한 흐루시초프의 말이 있습니다. 스탈린 외에 누가 그 나라의 실제 상황을 알겠습니까? 일반적으로 문제는 논쟁의 여지가 있으며 여기서 가장 올바른 것은 승리를 공유하지 않고 모든 사람이 프랑스와 소련, 이탈리아, 그리스와 아프리카, 태평양 및 극동에서 사망했다는 사실을 기억하는 것입니다. 승리 공유를 중단하고 시도하지 않는 것이 좋습니다. 자신에게 할당
          1. 제품 견적 : Orel
            출시 된 차량 수는 과대 평가되었으며 동일한 단위는 XNUMX ~ XNUMX 회 계산되었습니다.

            이 정보의 출처를 물을 수 있습니까?
            1. -7
              3 March 2020 18 : 09
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              이 정보의 출처를 물을 수 있습니까?


              나는 이것에 대해 많은 것을 논의했지만 지금은 내가 본 곳을 많이 기억하지 못합니다. 가장 간단한 예는 링크입니다.

              http://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.html

              그것은 실수 / 오류의 문제를 해결하지 못하고, 소비에트 생산에 관한 데이터에서 많은 논란이 있으며, 화학 산업 (중요한 구성 요소)에 대한 전쟁 년에 대한 자세한 통계는 거의 없으며, 분류되지 않았으며 보존되지 않았습니다-그러나 공급에 대한 임대 임대의 역할을 감안할 때 명확하지 않습니다 질산, 고무, 화약, 폭발물, 알코올을 생산하기가 어렵고 오래 걸리는 매우 중요한 원료는 대부분 마운드 뒤에서 나 왔으며 놀랍지 않습니다. 이전 된 재배치 된 공장에서 블랭크를 분쇄 할 수는 있지만 질산은 식물을 잃어버린 경우 빨리하지 않을 것입니다. 한 달에 열린 들판에서 아주 간단합니다. XNUMX 년을 조직하지 않습니다.
              1. +8
                3 March 2020 21 : 34
                제품 견적 : Orel
                가장 간단한 예는 링크입니다

                B. Sokolov를 언급합니까? 모든 것이 분명합니다 ... 더 이상 읽을 수 없습니다 ...
                1. -8
                  4 March 2020 04 : 19
                  제품 견적 : Den717
                  B. Sokolov를 언급합니까? 모든 것이 분명합니다 ... 더 이상 읽을 수 없습니다 ...


                  양 당사자의 공식 문서에 대한 링크가 있습니다. 무엇을 가지고 있습니까? 나는 TV에서 말하고있는 것을 믿기에 편리하다고 생각합니다. 반박하는 진지한 연구가 있다면 그것을 가져 오십시오. 단 하나도 보지 못했습니다. 모든 반박은 천장에서 가져온 통계로 내려지며 그 출처는 없으며 모든 것이 명확하며 수학적으로 정당화되고 수학, 거짓말을 용납하지 않는 것, 모래에 머리를 가진 타조도 편리합니다.)
                  1. +12
                    4 March 2020 07 : 01
                    제품 견적 : Orel
                    무엇을 가지고 있습니까 아무것도 의심하지

                    저는 Falin, Maisky, Stettenius 등이 있습니다. 요컨대, 그들은이 원칙적인 Russophobe와 반 소련보다 저에게 더 많은 자신감을 불어 넣습니다. NKTP 지도자들의 회상이 있는데, 한 탱크가 조립되었지만 군사 승인으로 서명되지 않은 탱크가 제조 제품의 일일 요약에 포함되어 있다는 사실 때문에 공장장이 어떻게 그의 지위를 잃었는지 증언합니다. 그리고 Sokolov에 따르면 65 대의 중형 전차와 자주포 대신 전선이 650 대의 힘을 받았다는 것이 밝혀졌습니다. 일반 역사가들에게 보리스 소콜로프에 대한 언급은 "나쁜 형태"로 간주됩니다. 나는 역사가가 아니며 연구를하지 않기 때문에 내가 읽은 저자의 이름은 나에게 많은 의미가있다. 나는 당신이 누구의 정보를 소비하는지, 저자가 독자에게 무엇을 설득하고 싶어하는지, 그가 얼마나 신뢰할 수 있는지 이해하는 것이 유용하다고 생각합니다. 나는 Sokolov의 숫자가 모두 거짓이라고 말하는 것이 아닙니다. 그러나 이것은 선전가의 기술이며 자신의 목적과 이익을 위해 어떻게 제시 할 수 있는지입니다. 그의 책에서 "적을 군인의 시체로 채우는 것"에 대해 수십 번 반복되는 문구는 우리나라의 모든 과정에 대해 잠재 의식적인 부정적인 태도를 형성합니다.
                    1. -5
                      4 March 2020 10 : 32
                      제품 견적 : Den717
                      나는 Falin, Maisky, Stettenius 등을 가지고 있습니다. 요컨대, 그들은이 원칙적인 Russophobe와 반 소련보다 나에게서 더 많은 자신감을 얻습니다. NKTP의 지도자들을 회상하며, 공장의 총장이 조립 된 제품이지만 군용으로 서명되지 않은 탱크 하나가 제조 된 제품에 대한 일일 요약에 포함되어 있다는 사실 때문에 공장 관리자가 어떻게 자신의 지위를 잃었는지 보여줍니다. Sokolov에 따르면 65 개의 중형 전차와 자주포 대신 전차가 650 만 대를 받았다고합니다.


                      당신이 싫어하는 Sokolov는 다른 역사가들보다 수학이 더 나아지고있는 것 같습니다. 저는 명성보다는 수학과 경제의 관점에서 통계를 더 많이 평가하는 데 익숙합니다. 수학적으로, 어떤 이유로 든, 이러한 불편한 인물을 반박 할 수는 없지만, 어떤 이유로 그들은 Lend-Lease senility에 대한 전후 질문에서 Zhukov와 Stalin의 말에 동의한다고 생각합니다)))
                      1. +5
                        4 March 2020 12 : 13
                        제품 견적 : Orel
                        당신이 싫어하는 Sokolov는 다른 역사가들보다 수학이 더 나아지고있는 것 같습니다. 저는 명성보다는 수학과 경제의 관점에서 통계를 더 많이 평가하는 데 익숙합니다.

                        역사를 진지하게 연구하고 불량 소콜로프를 믿지 않는다면 1938-1939 년에만 알 수 있습니다. 탱크 제작자가 꿈꾸지도 않은 갑옷 강철이 XNUMX 군데 배치되었습니다. 그리고이 모든 것이 우리 공장에서 이루어졌습니다. 전쟁이 발발하면서 전함과 순양함의 건설이 중단 된 이후에 사용될 예정인 모든 것은 우리 산업의 다른 부문으로 갔다. 기갑 강철 전함이 무엇인지에 대한 정보는 다음과 같습니다.
                        예약
                        갑옷 벨트 : 375-420 mm,
                        칸막이 : 230-365 mm,
                        바베트 : 425 mm,
                        포탑 : 495 mm,
                        갑판 : 25 + 155 + 50 mm,
                        선실 : 425 mm

                        따라서 탱크 제작을위한 갑옷 강철이 없다는 힌트는 단지 일반적인 거짓말이었습니다. 특히 모스크바, 스탈린 그라드 및 쿠르스크 전투 후에 대량의 장갑 차량이있었습니다.
                      2. +2
                        5 March 2020 10 : 49
                        전함 용 장갑 강은 한 가지 단점이 있었다. 우리는 1939 년에서 1941 년 사이에 두꺼운 접합 장갑을 생산하지 못했습니다. 우리가 할 수있는 것은 벨트 플레이트 용 BC 장갑, 갑판실, 바베트 및 타워에 대해 서로 다른 수준의 "페이스"강화 장갑을 주조하고, 갑판을위한 롤링 균질 장갑이었습니다.
                        그러나 마지막 두 가지 유형은 탱크에 결정적이었습니다.
                      3. +1
                        6 March 2020 13 : 47
                        따라서 전함의 갑옷 강철은 탱크의 갑옷 강철과 같지 않으며 예약 번호를 부여하는 것은 일반적으로 그렇게 그렇게 윙크하는
                      4. 0
                        6 March 2020 14 : 40
                        인용문 : Yamato1980
                        전함의 기갑 강철은 전차의 기갑 강철과 같지 않습니다

                        문제는 우리가 미국인없이 탱크 산업을 위해 장갑 강을 생산할 수 있는지 여부였습니다. 저는 마리 우폴 (구 Zhdanov)뿐만 아니라 다른 도시에도 생산 시설이 있다고 주장했습니다. 그리고 기술자들은 아마도 그 구성을 바꾸기 시작했을 것입니다.
                    2. -1
                      21 9 월 2021 23 : 54
                      반 고문

                      잘. 반(反)소비에트, 심지어는 원칙주의적이기 때문에, 그가 사건을 기록하고 알고 있다는 것을 의미합니다.
                  2. 당장 답변하지 못해 죄송하지만 존경받는 Den717의 의견에 전적으로 동의합니다. B. Sokolov는 드문 거짓말 쟁이이며 물론 다른 역사가의 문서와 작품에 대한 링크를 제공합니다. 그러나 비결은 같은 문서와 작업을 직접 가져 와서 직접 분석하면 얼마나 거대한 크기가 당신의 귀에 국수를 걸어 놓는 지 직접 볼 수 있다는 것입니다. 나는 XNUMX 차 세계 대전에서 소련의 손실에 바친 그의 "작업"과 다른 어떤 것-모든 단락에서 말 그대로 거짓말과 왜곡을 분석했는데, 이것은 그가 인용 한 출처에서 분명히 볼 수 있습니다. 그는 대중에 의존하고, 주요 출처를 스스로 읽지 않을 사람들에게 의존합니다.
                    1. -6
                      4 March 2020 10 : 40
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      당장 답변하지 못해 죄송하지만 존경받는 Den717의 의견에 전적으로 동의합니다. B. Sokolov는 드문 거짓말 쟁이이며 물론 다른 역사가의 문서와 작품에 대한 링크를 제공합니다. 그러나 비결은 같은 문서와 작업을 직접 가져 와서 직접 분석하면 얼마나 거대한 크기가 당신의 귀에 국수를 걸어 놓는 지 직접 볼 수 있다는 것입니다. 나는 XNUMX 차 세계 대전에서 소련의 손실에 바친 그의 "작업"과 다른 어떤 것-모든 단락에서 말 그대로 거짓말과 왜곡을 분석했는데, 이것은 그가 인용 한 출처에서 분명히 볼 수 있습니다. 그는 대중에 의존하고, 주요 출처를 스스로 읽지 않을 사람들에게 의존합니다.


                      숫자는 분명한 숫자가 없으면 동의 할 수는 없지만 수학적으로 반박이 없으며 사람을 브랜드화하기 쉽고 수천 가지 사례의 역사를 알고 있으며 문서를 더 자주 다루지 않습니다. 손실 문제는 의도적으로 과소 평가되고 적의 손실과 죄수의 수가 증가하고 양측이이를 수행하고 많은 문서가 저장되지 않기 때문에 손실 문제는 전혀 해결 될 수 없습니다.
                      1. +4
                        4 March 2020 11 : 00
                        제품 견적 : Orel
                        명확한 숫자가없는 한 숫자는 필요합니다. 동의 할 수는 있지만 수학적으로 반박은 없습니다.

                        숫자에 대한 열망으로 모든 작가는 완전히 무시되어야하며 연구가 이루어져야합니다. 모든 수의 집합에서 해석도 중요합니다. 그렇습니다. 주제별 커뮤니티의 명성은 때로는 숫자보다 중요합니다. 경우에 따라 회계 수치조차도 혼란 스러울 수 있습니다.
                      2. -7
                        4 March 2020 12 : 05
                        제품 견적 : Den717
                        숫자에 대한 열망으로 모든 작가는 완전히 무시되어야하며 연구가 이루어져야합니다. 모든 수의 집합에서 해석도 중요합니다. 그렇습니다. 주제별 커뮤니티의 명성은 때로는 숫자보다 중요합니다. 경우에 따라 회계 수치조차도 혼란 스러울 수 있습니다.


                        사실, 공식 데이터를 믿는다면 1942 년 1500 월에도 소련이 월 XNUMX 회 XNUMX 대의 탱크를 발행 한 후 더 많이 어디로 갔습니까? 그들은 별도의 탱크 대대로 이송해야하더라도 너무 잃어 버렸다
                      3. +1
                        6 March 2020 13 : 51
                        준비금과 같은 것이 있습니다. 발사 된 모든 탱크, 비행기, 총이 즉시 정면으로 갔다고 생각하십니까? 잘못 착각했습니다. 그리고 그렇습니다. 1942 년 XNUMX 월에는 이미 탱크 군대가 있었지만 여전히 당혹 스럽지만 이미있었습니다.
                      4. 아래에 탱크와 갑옷 강철에 대한 의견이 있습니다. 저녁에는이를 바탕으로 "흑마 법과 그 노출 세션"을 시도해 보겠습니다. :)
                        손실에 관해서는 반복합니다-Sokolov는 자신의 출처에 의해 반박됩니다 :)))
                      5. -6
                        4 March 2020 12 : 11
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아래에 탱크와 갑옷 강철에 대한 의견이 있습니다. 저녁에는이를 바탕으로 "흑마 법과 그 노출 세션"을 시도해 보겠습니다. :)
                        손실에 관해서는 반복합니다-Sokolov는 자신의 출처에 의해 반박됩니다 :)))


                        탱크 생산에 대한 테이블의 비율, 병력 수 및 손실이 많은 모호함이 있습니다.
                      6. 그는 약속대로 대답했다 :)
          2. +7
            3 March 2020 19 : 00
            제품 견적 : Orel
            Zhukov는 Lend-Lease에 따라 화학 산업의 제품이 아니었다면 많은 종류의 강철, 폭발물, 화약 등을 생산하는 것이 불가능하다는 증거가 있습니다.

            사실 Zhukov는 군대 무장에 관여하지 않았고 우리의 군사 산업 단지를 이끌지 않았기 때문에이 문제에 대한 그의 기억을 완전히 신뢰하는 것은 단순히 불합리합니다. 특히 그가 Golikov가 XNUMX 월 이후 우리 국경 근처에 독일군이 집중되었다는보고를 어떻게 알려주 었는지 "잊었다"는 사실을 고려할 때.
            제품 견적 : Orel
            스탈린과의 대화에서 스탈린과의 대화에서 동맹국의 공급이 아니라면 스탈린이 아니라면 그 당시의 국가의 실제 상황을 알 수있는이 전쟁을 잃었을 것이라고 반복해서 언급 한 흐루시초프의 말이 있습니다.

            흐루시초프는 스탈린을 인용한다. 이는 일반적으로 CPSU의 XNUMX 차 의회 이후에 말이되지 않는다. 통계 자료를 연구하는 것이 더 좋을 수 있으며, 미국인들이 비 복귀 장비를 위해 우리에게서 추가로 돈을 삭감하기를 원하는 방법이 분명해질 수 있습니다.
            1. -6
              3 March 2020 19 : 55
              따라서 G.K. Zhukov 원수는 작가 K.M. Simonov와의 전후 대화에서 다음과 같이 말했습니다.“경제와 경제의 관점에서 전쟁에 대한 우리의 준비에 대해 말하면서 동맹국의 후속 지원과 같은 요소를 무시할 수 없습니다. 물론 미국인들은 이런 의미에서 영국인이 우리를 최소한으로 도왔 기 때문입니다. 전쟁의 모든 측면을 분석 할 때 이것은 무시할 수 없습니다. 우리는 미국 화약 없이는 어려운 상황에 처했을 것입니다. 우리는 필요한만큼의 탄약을 방출 할 수 없었습니다. "미국의 Studebakers가 없었다면 우리는 우리의 포병을 싣고 갈 것이 없었을 것입니다. 예, 그들은 일반적으로 우리의 최전선 수송 수단을 광범위하게 제공했습니다. 전쟁의 가장 다양한 요구에 필요한 특수 강철 생산은 또한 많은 미국 보급품과 관련이있었습니다." 동시에 Zhukov는 "우리는 독일에 비해 여전히 산업적으로 후진국이면서 전쟁에 참전했습니다."라고 강조했습니다. {3} K. Simonov가 1965-1966 년에 있었던 Zhukov와의 이러한 대화에 대한 전달의 신뢰성은 G. 1963 년 보안군의 도청 결과로 기록 된 Zhukov :“이제 그들은 동맹국이 우리를 도왔던 적이 없다고 말합니다 ... 그러나 미국인들이 우리가 예비비를 형성 할 수없는 너무 많은 재료를 몰아냈다는 사실을 부정 할 수 없습니다. 전쟁을 계속할 수 없었습니다 ... 우리는 폭발물과 화약이 없었습니다. 우리는 소총 카트리지를 장착 할 것이 없었습니다. 미국인들은 화약과 폭발물로 우리를 정말로 도왔습니다. 그리고 그들이 우리를 몰아 낸 강판의 양! 우리는 어떻게 빨리 생산을 시작할 수 있었습니까? 미국의 철강 원조를위한 것이 아니라면 탱크는 우리 모두가 우리 자신을 풍부하게 가질 수있는 방식으로 물건을 제시합니다. "
              1. +5
                3 March 2020 20 : 22
                제품 견적 : Orel
                전후 대화에서 원수 G.K. 주코프

                원수 주코프 G.K. 그는 유명한 회고록을 남겼습니다.이 회기의 분류되지 않은 문서를 분석 할 때 항상 비판을 견딜 수는 없습니다. 이는 일부 장군이 석방 직후에 지적되었습니다. 그리고 누군가에 의해 다시 말했지만, 증거가없는 그의 말은 역사적 사실이 아니라 그의 개인적인 의견으로 간주 될 수 있습니다.
                제품 견적 : Orel
                미국 철강의 도움이되지 않았다면 어떻게 탱크 생산을 신속하게 설정할 수 있습니까?

                그리고 우리는 전쟁 직전에 어떻게 거의 20 만 탱크를 생산 했습니까?
                1. -10
                  3 March 2020 20 : 35
                  제품 견적 : ccsr
                  그리고 우리는 전쟁 직전에 어떻게 거의 20 만 탱크를 생산 했습니까?


                  고의적으로 과장된 진술은 사실 전후 사회에서 소련의 군비 및 군사 장비와 관련하여 알려진 사회주의 계획 경제의 지속적인 악영향이다. 따라서 전날 자연에 존재하지 않는 전차는 동원 계획에 넘겨졌습니다. {52} 그리고 소련이 존재 한 마지막 몇 년 동안에도 1985 년 1991 년 53 월의 미래 지도자 중 한 명인 Putsch A. Tizyakov는 인위적으로 두 번 세는 미사일 수를 과대 평가했습니다. {1942} 그리고 전쟁 기간 동안, 독일 정보국은 54 년에 소련 통계의 고의적 인 왜곡을 기록했다. {1946} 전쟁 기간 동안, 비상 상황으로 인해 예정된 작업이 종종 불가능 해졌고 현재의 통제가 어려웠다. 결함 제품의 이중 계수로 인해 생산이 인위적으로 과장된 것일 수도 있습니다. 55 년, 전 공군 사령관 인 A. Novikov 원수는 XNUMX 년 전쟁 기간 동안 공장에서 결함이있는 항공기를 수용 한 것으로 체포되었다. 국방위원회 (GKO) G. 말렌코프 대표는 자신의 입회를 통해이 관행을 완벽하게 인식하고 암묵적으로 다루고 있었다. {XNUMX} 아마도 최고 지도자는 무기와 장비를 생산할 때 실제 상황이 일치하지 않는 것으로 의심했지만 가해자를 억압하기로했다. 전쟁이 끝난 후,보고의 왜곡은 실제로 불명예에 대한 진정한 정치적 이유를 다루는 변명 일 뿐이었다. . 전쟁이 계속 되더라도 억압은 여전히 ​​책임을 세우고 무기와 장비의 생산을 늘리는 데 도움이되지 않았지만, 생산량을 줄이거 나 늘릴 수는없는 관리 만 해체 할 가능성이 높습니다.

                  우리의 추정에 따르면, 1941-1943 년에 다양한 유형의 무기와 장비의 단위당 인건비 감소에 근거하여, 전쟁 기간 동안 탱크와 전투 항공기의 생산은 적어도 두 배가되었다. 이를 염두에두고, 서구의 무기 및 군사 장비 납품은 일반적으로 예상되는 것의 약 56 배에 달합니다. {7057} 5480 전차와 자주포는 미국에서, 15은 영국과 캐나다에서, 481 3384은 미국으로, 18는 영국에서 배송되었습니다. 소련의 생산량에 대한 데이터의 과대 평가를 고려할 때, 전투 항공기에 대한 서양 인도의 비중은 전통적으로 알려진 865 %가 아니라 약 17 %이며 탱크와 자주포에 대한 점유율은 증가 할 것이다. 전쟁 기간 동안 소련 전체 생산량의 전통적인 57 %에서 15 %까지.
                  1. +6
                    3 March 2020 20 : 43
                    제품 견적 : Orel
                    고의적 인 과장 진술은 사실 사회주의 계획 경제의 지속적인 악영향이다.

                    당신은 "면화 사업"이 소련 후기에 어떻게 끝났는지 알지 못하는 것 같고, 스탈린 하에서도 누구도보고를 과대 평가할 것이라고 생각하지 않았을 것입니다. 따라서 우리에게 다른 이야기를 할 필요가 없습니다. 소련, 특히 무기와 군사 장비에 대한 회계가 어떻게 수립되었는지 알 수 없습니다.
                    제품 견적 : Orel
                    우리의 추정에 따르면, 1941-1943 년에 다양한 유형의 무기와 장비의 단위당 인건비 감소에 근거하여, 전쟁 기간 동안 탱크와 전투 항공기의 생산은 적어도 두 배가되었다.

                    당신은 무엇입니까-소스 이름을 먼저 지정하십시오. 그건 그렇고, 독일을 포함한 모든 국가에서 제조 결함이 발생했지만 이것이 제조 장비의 양을 두 배로했다고 말할 이유는 없습니다.
                    1. -8
                      3 March 2020 20 : 48
                      제품 견적 : ccsr
                      당신은 무엇입니까-소스 이름을 먼저 지정하십시오.


                      위의 링크는 대화 상자에 있습니다. 자세한 스퀴즈가 있지만 충분하지 않으며 많은 데이터를 사용할 수 없습니다. 또한 Lend-Lease의 누적 효과를 고려해야하며, 항상 잊어 버려야합니다. 철도, 마차, 기관차-이것은 전쟁 년에는 거의 이루어지지 않았으며, 생산 능력은 군용 제품 생산과 소련 당시의 운송 시스템과 관련이 있습니다. 동맹국의 보급품이 제공됩니다. 우리가 이것을 스스로 풀어 주어야한다면 민간 생산을 위해 군사 생산이 크게 줄어들 것입니다. 음식은 비밀이 아니기 때문에 매우 중요합니다. 그러한 공급을 통해 사람들의 일부를 식품 생산에서 군사 공장으로, 다시 군사 생산의 성장 등 여러 측면에서 운송하는 것이 가능했습니다. 따라서 대출 임대는 절대 수뿐만 아니라 소련의 군사 산업 단지에 대한 누적 효과에서도 중요합니다.
                      1. +2
                        4 March 2020 11 : 54
                        제품 견적 : Orel
                        위의 링크는 대화 상자에 있습니다.

                        52, 53, 57,58 등의 참조 번호를 주었지만 소스 자체의 이름은 지정되지 않았으므로 특히 페르 페스트로 카 이후 출신이며 야 코브 레비 즘과 관련이있는 경우 신뢰성에 대한 의문이 있습니다.
                        제품 견적 : Orel
                        철도 레일, 마차, 기관차-전쟁 기간 동안, 이것은 거의 이루어지지 않았습니다.

                        이것은 왜곡입니다-레일과 모든 승무원은 시베리아에서 철도 건설에서 제거되었습니다. BAM, 1942 년 스탈린 그라드로 새로운 교통 수단을 신속하게 만들어야 할 때.
                        제품 견적 : Orel
                        우리가 이것을 스스로 풀어 주어야한다면 민간 생산을 위해 군사 생산이 크게 줄어들 것입니다.

                        연합국의 도움이 전쟁의 시간을 단축시키는 데 도움이되었다는 것을 아무도 부인하지 않습니다. 그러나 그들과 함께 일본과의 전쟁도 우리의 도움없이 끌려 나갔습니다. 그러나 제 1942 국을 통과 한 미국인들이 전쟁 중에 독일에 원자재를 공급하지 않았고 폭격 동안 유럽에 공장을 소중히 여기지 않았다면 더 빨리 끝났을 것입니다. 두 번째 전선을 생각 나게하는 것은 부끄러운 일입니다. 그들은 XNUMX 년 이래로 우리에게 약속했습니다 ...
                        제품 견적 : Orel
                        따라서 대출 임대는 절대 수뿐만 아니라 소련의 군사 산업 단지에 대한 누적 효과에서도 중요합니다.

                        상상하는 것만 큼 중요하지는 않습니다. 미국인들은 우리에게 첨단 기술을 제공하지는 않았지만, 그들은 독일을 매우 지적으로 강탈했으며, 우리 군대가 이미 위치한 곳에서도 문서를 훔쳤습니다. Lend-Lease 신화는 그 전쟁의 역사에 대해 거의 알지 못하고 몽골이 미국보다 더 많은 음식을 제공했다는 것을 모르는 사람들에게 깊은 인상을줍니다.
                      2. +1
                        6 March 2020 08 : 52
                        "몽골에서 소련을 수입하는 주요 품목은 소와 작은 반추 동물, 말, 가죽, 생 모피, 모피 코트, 양모, 펠트였습니다. 1941 년 1945 월부터 0,7 년 말까지 소련은 몽골에서 4,9 만 마리의 소를 수입했습니다. , 작은 반추 동물 0,4 만 머리, 6 만 말, 거의 4 만 개의 작은 가죽. 소련은 전쟁 동안 몽골에 식량과 산업재로 돈을 지불했습니다. [XNUMX] "
                        글쎄, 더 많은 곳은 어디입니까 ??? 지루한 미국 스튜 외에도 밀가루, 사카린, 계란 가루, 분유, 초콜릿 (코코아)을 버리지 않습니다. 소비에트 전체 기간 동안의 전쟁 후 몽골과의 무역 수지는 적자였으며, XNUMX 회 초과 지불되었다.
                      3. +2
                        6 March 2020 12 : 41
                        제품 견적 : Sardanapal
                        글쎄, 더 많은 곳은 어디입니까 ??

                        여기있다 :
                        5 만마

                        소련군에게 말의 공급에 대한 몽골의 기여는 값어치 없었다. 사실, 소비에트 유니온을 제외하고 몽골 만이 적군에게 말을 보조했다. 소련 자체를 제외하고는 몽골을 제외하고는 적군 군대의 필요를 위해 말을 가져갈 곳이 없었 음에 유의해야한다. 또한, 정면에서 요구되는 양으로. 첫째, 미국 만이 비슷한 말 자원을 소유하고 있었다. 둘째, 운송의 과도한 복잡성과 저렴한 가격으로 개인 소유주로부터 구매를 조직 할 자본주의 국가가 불가능하기 때문에 미국으로부터의 배달은 사실상 불가능했습니다. 그래서 몽골은 적군을위한 주요 말 공급원이되었습니다.
                        .....
                        소수 민족과 경제적으로 약한 몽골 인이 제공 한 붉은 군대의 식량 지원은 미국의 식량 공급과 거의 같았다. 미국 측이 665 억 500 천 톤의 통조림을 소비에트 연방에 제공 한 경우 몽골은 전선의 필요에 따라 XNUMX 억 톤의 고기를 제공했습니다. 우리가 볼 수 있듯이, 숫자는 거의 동일하며 미국과 몽골 경제의 규모만이 완전히 비교할 수 없습니다. 몽골의 양모 공급으로 붉은 군대를 제공하는 데 큰 역할을했습니다. 54 톤의 양모가 미국에서, 몽골에서 64 만 XNUMX 천톤의 양모가 보내지면 미국에서도 유사한 제품의 공급을 차단했습니다. 당연히, 그러한 대규모 음식과 사물의 공급은 몽골 경제의 엄청난 긴장을 필요로했습니다. 몽골 인민 공화국의 노동 자원이 완전히 활용되었습니다. 몽골에서는 XNUMX 시간의 근무일이 공식적으로 소개되었습니다. 가축의 상당 부분이 소비에트 연방 국가의 지원 요구를 위해 국가에 의해 철수되었습니다. 따라서 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 몽골은 적군과 소비에트 국민과의 전쟁에 실질적이고 귀중한 도움을 주었다. 그럼에도 불구하고 제 XNUMX 차 세계 대전에 몽골의 주요 기여는 나치 독일의 승리 이후에 일어났다. 이것은 몽골 인민 공화국이 적극적으로 참여한 일본과의 전쟁입니다.

                        그건 그렇고, VO 에서이 주제는 이미 논의되었습니다
                        https://topwar.ru/74604-pomosch-stepey-mongoly-vernye-soyuzniki-velikoy-otechestvennoy.html
                      4. +2
                        6 March 2020 13 : 51
                        예, 저는 몽골의 도움을 경시하는 것이 아닙니다 (짧은 모피 코트는 가치가 있습니다). 그러나 그럼에도 불구하고 연합군은 몽골 말의 "무리"에 더하여 더 무거운 후크가 달린 200 만 대의 자동차를 배달했습니다. 미국과 영국과 같은 동맹의 가치는 무엇입니까, 그들의 동맹과 식민지는 자동적으로 우리의 동맹이되었고 당시에는 약 30 개 주였습니다. 우리가 동맹없이 XNUMX 차 세계 대전에 참전 한 것을 기억한다면.
                      5. +2
                        6 March 2020 18 : 01
                        제품 견적 : Sardanapal
                        우리가 동맹국없이 제 XNUMX 차 세계 대전에 참가했다는 것을 기억한다면.

                        너 무슨 생각해?
                        제품 견적 : Sardanapal
                        나는 몽골의 도움을 전혀받지 못합니다 (일부 짧은 모피 코트는 가치가 있습니다)

                        그들은 비용이 들지 않습니다. 몽골에는 투바처럼 소련의 힘이 있습니다.
                      6. +1
                        7 March 2020 18 : 17
                        말하는 방법. 이러한 구호는 몽골을 기아의 위기에 처하게했다. 그리고 미국인들은 정반대입니다. 마침내 그들은 배에서 먹기 시작했습니다. 사람이 마지막을 줄 때 훨씬 더 가치가 있습니다.
                      7. +1
                        7 March 2020 21 : 08
                        제품 견적 : mmaxx
                        사람이 마지막을 줄 때 훨씬 더 가치가 있습니다.

                        당신은 참조하십시오. 동료 Choibalsan은 루즈 벨트 씨가 아닙니다. 동지와의 관계 스탈린은 형식이 약간 다릅니다. 지역위원회의 비서가 아니라 동맹국은 아닙니다.
                      8. 0
                        8 March 2020 07 : 02
                        결과를 얻자. 그리고 루즈 벨트는 Choibalsan을 도왔습니다. 각자의 방식으로. 미국 재정 ​​지원이 더 큽니다. 그리고 도덕적으로 몽골. 가난한 나라는 모든 것을주었습니다.
                        이제 우리의 "형제"와 "동맹"을보십시오. 아무도 한 푼도주지 않을 것입니다.
                      9. +1
                        8 March 2020 11 : 31
                        제품 견적 : mmaxx
                        가난한 나라는 모든 것을주었습니다.

                        다시 한번.
                        당시 몽골은 나라가 아닙니다. 최 발산 동지가 르완다 압하지야. 동지 스탈린은 자신의 이익이 아니라 클래스 적, 주술사, 주먹을 줄 것이라고 말했다.
                      10. +1
                        8 March 2020 14 : 01
                        그 당시 몽골은 국가로서 소련 만 고려되었다는 것을 알고 있습니다. 그러나 다시 말하지만 몽골의 전쟁에 대한 기여는 몽골 자체의 규모와 인구와 비교할 수 없습니다.
                        아마도 몽골 인에 대한 나의 태도는 나의 태도에 겹쳐져있을 것입니다. 그렇습니다. 그러나 정신적으로, 그들은 어떤 이유로 인해 우리를 친척이라고 생각하는 일부 서부 우크라이나 인보다 우리에게 훨씬 더 가깝습니다. 개인적으로는 그런 친척도 필요하지 않습니다. 직면했다. 친구가 배신하지 않으면 몽골. 예, 이것이 입증되었습니다. 그들은 할 수있는 모든 것을 주었다.
                      11. +1
                        8 March 2020 14 : 11
                        제품 견적 : mmaxx
                        그러나 정신적으로 그들은 서부 우크라이나 인들보다 우리에게 훨씬 더 가깝습니다.

                        )))
                        사우스 부랴 티아.
                2. -10
                  3 March 2020 20 : 37
                  N에 따르면 A. Voznesensky는 전쟁의 첫 350 년 반 동안 소비에트의 철제 자원이 XNUMX 억 XNUMX 천으로 증가했습니다. t, 그리고 1942 년 동부 지역의 장갑 강 생산량은 1,8 년 전국 철강 생산량의 1940 배였다. (1942 년) 장갑 강은 동부에서만 생산되었습니다.) {45} 이러한 데이터는 장갑 강 생산의 역학이 다음과 같이 제시된 "1941-1945 년 대 애국 전쟁에서 소련의 국가 경제"참고서에 포함 된 장갑 강 생산에 대한 정보와 모순됩니다. r) : 1940-75, 1941-294, 1942-527, 1943-446, 1944-588, 1945-510. {46} 그러나 여기서는 1940 년 생산에 대한 데이터 만 신뢰하는 경향이 있습니다. 사실이 디렉토리는 1959 년에 다시 준비되었습니다. "비밀"이라는 제목 아래에는 무기 및 군사 장비 생산에 대한 데이터도 포함되어 있으며, 이에 따라 주로 장갑판이 제조 된 탱크 및 자주포의 생산이 1941 년 XNUMX 월부터 이루어졌습니다. 1945 년 XNUMX 월까지 102,8 천 {47} 아마 장갑 강철 생산과 탱크 생산에 대한 주요 데이터의 불일치가 핸드북의 컴파일러 또는 이전 모델 중 하나의 눈에 띄었고 장갑 강철 생산에 대한 데이터가 상향 조정되었다. N의 작품에서 A. 탱크 또는 항공기의 연간 또는 총 생산량에 대한 승천 데이터는 제공되지 않았습니다. 또한, 소련의 장갑 강 생산에 대한 데이터를 왜곡하려는 경우, 대부분의 선전 서에서 과언이 아닌 과장된 방향으로 그렇게 할 것입니다. 1940 년에 장갑 강 생산을 받아들이면 75 천에서 t, N.의 데이터 A. Voznesensky는이 번호에 완벽하게 동의합니다. 그리고 1942 년 장갑 강의 생산량은 1940 년의 생산량을 곱하여 결정될 수있다 1,8만큼, t. 이 135 천에서 m. 이 경우 1941 년 하반기 생산. 그리고 1943 년 동안 총 215 천이되어야한다 m. 1941 년 하반기부터 공장의 폐쇄 및 철수로 인해 장갑 강의 생산이 크게 감소했으며 아마도 1942 년의 평균 반년 생산보다 적었을 것입니다. 이 67,5 천 미만 m. 우리는 약 50 만에 추정합니다. t 및 생산 1943 -165 기갑 강철의 t. 한편, 1941 년 XNUMX 월부터 만 그리고 1943 년 말까지 소련의 공식 통계에 따르면 53,3 천명이 풀려났다. 전차 및 자주포, 최소 48 만 명을 포함한 {30} T-34 탱크, {49} 각각 최대 20 톤의 장갑 강철이 필요했습니다. 한편, 전쟁 전에 소련에서 기갑 강의 동원 된 공급량은 적었고 6 개월 동안 산업계의 요구를 충족시키지 못했다. {50}이를 염두에두면 50 만 개가 넘지 않는 것으로 추정된다. m. Lend-Lease는 거의 갑옷 강철을 공급하지 않았습니다. 1942에서만 5 개의 짧은 톤 또는 786 톤의 갑옷 강철 (또 다른 5 만)이 배송되었습니다 {51} 따라서, 전쟁의 첫 2,5 년 동안 소비에트 산업의 처분에 약 405 억 XNUMX 천만 명이 있었을 것이다. 30 만 톤의 생산을위한 톤의 장갑 강철 T-34 전차는 600 만개까지 올라갈 수 있습니다. m. 일반적으로 말하면 특정 유형의 탱크는 항상 특정 종류의 갑옷과 유형의 갑옷 판이 필요하고 미국의 갑옷은 소련 유형의 탱크에 적합하지 않기 때문에 임대 임대 갑옷 공급은 급격한 적자로 인해 가장 극단적 인 수단이었습니다. 1942 년에 갑옷 생산에 관한 데이터를 받아들이면 참조 책 "위대한 애국 전쟁에서 소련의 국가 경제"에서-527 천 t, 다음 5,2 천 공급 미국의 장갑판은 수수께끼로 보입니다. 소비에트 월 생산량의 11,8 %에 불과한 양의 갑옷으로는 적자를 감당할 수 없었습니다. 1942 년의 갑옷 생산에 대한 우리의 평가가 N.의 데이터에 근거하여 공정한지 여부는 또 다른 문제입니다. A. Voznesensky-135 천 m. 그런 다음 Lend-Lease하에 공급되는 갑옷은 46,7 년 소련 평균 월간 생산량의 약 1942 %가 될 것이며, 이는 특히 1942 년 상반기에이를 고려할 때 미국의 갑옷이 적자를 감당할 수있는 중요한 요인이됩니다.
                  1. 오, 내있어! :))) 나는 저녁에 더 자세히 구독하려고합니다
                  2. 자, 축복하자 :)))
                    제품 견적 : Orel
                    N.A. Voznesensky에 따르면, 전쟁의 첫 350 년 반 동안 소비에트 갑옷 철강 자원은 1942 만 톤 증가했으며, 1,8 년 동부 지역의 갑옷 철강 생산량은 전 세계 철강 생산량의 1940 배를 넘어 섰다. XNUMX

                    소콜로프의 뻔뻔한 거짓말. 승천은 이것을 쓰지 않았습니다. 이것이 그가 실제로 약 350 만 톤을 쓴 것입니다
                    소련의 전쟁 경제 기간 동안, 주요 노로에서 철 제련 제련은 이중 공정으로 제련하는 대신 대체되었으며, 이로 인해 2,5 년 동안 350 년 동안 갑옷 강 자원을 XNUMX 톤 증가시킬 수있었습니다.

                    그리고 여기 그가 강철 성장에 대해 1,8 번 썼던 것입니다
                    소련 동부 지역의 쉘 블랭크 및 장갑판 생산은 1942 년 소련 전체에서 생산 된 것과 비교하여 1,8 년에 1940 배 증가했다.

                    무슨 일인지 알아? Voznesensky가 350 억 톤을 말할 때, 그는 장갑 강 생산량이 전반적으로 증가한 것이 아니라 개방형 난로 사용이라는 혁신 덕분에 생산량이 얼마나 증가했는지 만보고합니다. 그리고 같은 것은 1,8 배 정도입니다. 이것은 갑옷 강철의 일반적인 증가가 아니라 갑옷 플레이트와 쉘 블랭크 (전체 갑옷이 아닙니다)에 관한 것입니다. 반면 소콜로프는 이러한 수치를 성장을위한 판매가 아니라 고의적 인 거짓말 인 철강의 총 생산을위한 판매로 제공합니다. 그리고 그 후-그림이 그의 손을 튀 깁니다
                    제품 견적 : Orel
                    이러한 데이터는 "1941-1945 년 대 애국 전쟁에서 소련의 국가 경제"에 포함 된 장갑 강철 생산에 대한 정보와 모순되며, 여기에서 장갑 강철 생산의 역학은 다음과 같이 제시됩니다 (천 톤) : 1940-75, 1941-294, 1942-527, 1943-446, 1944-588, 1945-510

                    그리고 그들은 Voznesensky의 데이터는 디렉토리의 데이터와 모순되지 않습니다. 그러나 Sokolov는 감각이 필요합니다.
                    우리가 1940 년에 75 만 톤의 장갑 강 생산을 받아 들인다면 N.A. Voznesensky의 데이터는이 수치와 매우 일치합니다. 그런 다음 1942 년에 1940 년의 생산 수준에 1,8, 즉 135 억 XNUMX 천 톤을 곱하여 장갑 강 생산을 결정할 수 있습니다.

                    단 하나의 "작은"저글링-장갑판과 쉘 블랭크가 1,8 배 성장한 것이 아니라 장갑 강철의 모든 생산량과 같은 방식으로 문제를 제시하고 그 효과는 무엇입니까! 웃음
                    Sokolov에 따르면 탱크 용 주조 탑은 어떻게 만들어 졌습니까? 처음에는 장갑판을 제련 한 다음-OH! 우리가 무엇인지! -그리고 그것들을 녹 였고, 탑이 결과물로 쏟아져 나왔습니까? 웃음
                    그러나 더 나 빠지고, 소콜로프는 산술적으로 구멍을 뚫습니다.
                    그런 다음 1942 년에 1940 년의 생산량에 1,8, 즉 135 억 1941 천만 톤을 곱하여 장갑 강의 생산량을 결정할 수 있습니다.이 경우 1943 년 하반기 및 215 년 전체의 생산량은 XNUMX 억 XNUMX 천톤

                    Voznesensky는 350 년 동안 2,5 만 톤의 장갑 강 자원 증가에 대해 분명히 썼으며,이 해석이 모든 장갑 강의 증가로 해석 되더라도 Voznesensky에 따르면 350 만 톤의 자원 증가, 자원 성장 및 ISSUE Sokolov에 따르면 350 만 톤. :))))
                    다음으로 Sokolov는 다음과 같이 씁니다.
                    제품 견적 : Orel
                    한편 공식 통계에 따르면 1941 년 1943 월부터 53,3 년 말까지만 소련 통계에 따르면 48 만 30 천 대의 탱크와 자주포가 34 만 대 이상의 T-49 탱크를 포함 해 {20} {XNUMX} 각각 최대 XNUMX 톤의 장갑 강철이 필요했습니다.

                    전차 당 20 톤의 장갑 강의 수치가 어디에서 왔는지 이해하기는 매우 어렵습니다. 그러나 여기에 문제가 있습니다. Sokolov는 2 개의 잘 알려진 뉘앙스를 언급하는 것을 "잊었습니다".
                    첫째, 오늘날 소련 탱크의 출시가 망치고있는 군사 대표자들의 보고서에서 일반적으로 탱크는 생산과 수리, 복원으로 나뉘 지 않았습니다. 이것은 이해할 수 있습니다. 일반적으로 군 대표는 새 전차 또는 복원 전차가 앞에 있는지 상관하지 않습니다. 그의 임무는 "캠페인 및 전투 용"전차의 적합성을 확인하는 것입니다. 또한 수리 된 T-34에는 20 톤의 장갑 강철이 필요하지 않다는 것도 분명합니다.
                    둘째, 1942 년에 실제로 갑옷 강철이 부족했습니다. 그 결과, 어떤 경우에는 장갑의 두께가 디자인에 비해 줄어들었고 다른 경우에는 일반 비 장갑 강철을 사용하여 탱크의 개별 부품을 제조했습니다. 얼마나 많은 전차가 "표준 이하"상태가되었는지에 대한 질문은 여전히 ​​열려 있지만 실제 역사가들의 연구를위한 것입니다. Sokolov는 단순히 이러한 사실을 무시하고 언급조차하지 않습니다. 그렇지 않으면 그의 "증거 기반"이 다시 이음새에 금이 갈 것이기 때문입니다.
                    내 의견으로는-:))))
                    1. +1
                      6 March 2020 23 : 06
                      아마도 !!!! 그러나 아아, 그것은 상대에게 무의미합니다 ....
                3. +1
                  4 March 2020 10 : 47
                  제품 견적 : ccsr
                  그리고 우리는 전쟁 직전에 어떻게 거의 20 만 탱크를 생산 했습니까?


                  20 년-1928 년의 생산 이후 12 만 개의 탱크가 축적되었습니다.
                  그리고 작곡-압도적 인 대다수의 가벼운 장갑차.
                  첫 번째 탱크는 MS에서 T-26까지의 무릎에 거의 조립되지 않았으며 처음에는 고품질과 낮은 자원이 아닙니다.

                  이 20 만 대의 전쟁 전 탱크에는 다음과 같은 것들이 포함됩니다 : 첫 번째 생산의 MS-1은 천 단위 (1941 년에 모두 철수 된 것은 아님), T-26은 약 11000 대, BT-2 600 대, BT-5 1880 대입니다. , BT-7 4800 개, BT-7A 155 개, BT-7M 790 개, T-28 500 개. -독일인 37mm "비터"가 관통하는 얇은 장갑 전차 (T-28은 약간의 어려움을 나타냄)
                  서부 지역의 KV-1 / 2는 XNUMX여 개가 조금 넘습니다.
                  서비스 34 PC에있는 T-1068. 1941 년 1110 월 (1941 년 상반기에 XNUMX 년 출시).

                  1941 년까지 PzKpfw-III (G / H)에 배럴 길이가 50mm 인 38mm KwK 42 총, 30mm 정면 장갑판이 장착되어 있다는 사실을 고려하면 직접 전투에서 소련 경전차에 대한 심각한 상대였습니다.
                  독일 대전차 무기의 경우 37mm 주포가 공격 대상입니다.
                  1. +6
                    4 March 2020 12 : 27
                    인용구 : Dmitry Vladimirovich
                    20 년-1928 년의 생산 이후 12 만 개의 탱크가 축적되었습니다.

                    그. 당신은 탱크 산업이 존재하고 그 기능이 미시적이지 않다는 것을 인정합니다. 그건 그렇고, 상대방은 미국인이 없으면 탱크 생산을 할 수 없다고 주장했습니다.
                    제품 견적 : Orel
                    미국 철강의 도움이되지 않았다면 어떻게 탱크 생산을 신속하게 설정할 수 있습니까?

                    전쟁이 시작될 때 조선 프로그램을 거부했다는 사실을 상대방이 고려하지 않은 이유는 분명하지 않지만 모든 기갑 강철은 탱크 건설에 사용되었습니다.
                    인용구 : Dmitry Vladimirovich
                    1941 년까지 PzKpfw-III (G / H)에 배럴 길이가 50mm 인 38mm KwK 42 총, 30mm 정면 장갑판이 장착되어 있다는 사실을 고려하면 직접 전투에서 소련 경전차에 대한 심각한 상대였습니다.
                    독일 대전차 무기의 경우 37mm 주포가 공격 대상입니다.

                    나는 전쟁 직전에 독일 장갑차의 장점과 그 비용이 우리보다 훨씬 높다는 사실을 이해하는 것보다 나쁘지 않습니다. 그리고 결국, 오랜 전쟁 동안, 이것은 독일의 패배에 결정적이었습니다. 그들은 동부 전선에서 손실을 보상하기 위해 비싸고 기술적으로 정교한 장갑 차량을 생산할 수 없었습니다. 금융 및 산업 자원이 부족했습니다. 장갑차의 저렴한 비용 덕분에 우리는 손실을 보완 할뿐만 아니라 총 생산량을 늘 렸습니다.
                    1. +3
                      4 March 2020 23 : 08
                      제품 견적 : ccsr
                      상대방은 우리가 미국인 없이는 탱크를 생산할 수 없다고 주장했다.

                      제품 견적 : ccsr
                      우리는 전쟁 발발로 조선 프로그램을 거부했으며 모든 장갑 강철은 탱크 건설에 갔다.

                      그리고 전쟁 전에 소비에트 기갑 강철을 생산 한 공장은 어디에 있었습니까? 42 년째 합금 작업은 어떻게 이루어 졌습니까?
                      제품 견적 : ccsr
                      탱크 산업은 존재했고 그 기능은 미시적이지 않았습니다

                      레닌 그라드와 하르 코프에서 대부분 소련 탱크 산업이었다.
                      제품 견적 : ccsr
                      난 당신이 더 나빠 이해하지

                      )))
                      41 년의 34 루블 지폐에서 문제는 "소련 경전차"가 아니라 T-XNUMX에있었습니다. 특히 BB없이.
                      제품 견적 : ccsr
                      비용은 우리보다 훨씬 높았습니다

                      소비에트 정부가 상품-돈 관계를 뿌리 뽑은 곳은 방위 산업이다. 소비에트 기술의 비용에 대해 진지하게 이야기하는 것은 불가능합니다.

                      그러나 새로운 유형의 소련 전차는 매우 비쌌습니다.
                      제품 견적 : ccsr
                      그들은 금융 및 산업 자원이 부족

                      그들은 재정 및 산업 자원, 질병없이 45 년 전에 무엇을 싸웠습니까?
                      1. +1
                        5 March 2020 10 : 05
                        제품 견적 : Octopus
                        그리고 전쟁 전에 소비에트 기갑 강철을 생산 한 공장은 어디에 있었습니까?

                        그는 그 나라에서 유일한 사람 이었습니까?
                        제품 견적 : Octopus
                        레닌 그라드와 하르 코프에서 대부분 소련 탱크 산업이었다.

                        그러나 탱크 생산을 시작하기 위해 많은 기업들이 우랄로 대피하지 않았습니까?
                        제품 견적 : Octopus
                        소비에트 정부가 상품-돈 관계를 뿌리 뽑은 곳은 방위 산업이다.

                        모든 종류의 기술 운영과 모든 구성 요소는 가격이 비싸지 않았으며 모든 비용을 고려하여 군사 장비의 비용을 철저히 계산하여 군사 대표 가보고했습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그러나 새로운 유형의 소련 전차는 매우 비쌌습니다.

                        그러나 전쟁 중에 자주포가 우리나라에 나타 났으며 전차보다 훨씬 저렴했습니다. 탱크 비용이 증가하고 있다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. T-34의 총 구경도 증가했기 때문에 이미 전체 제품의 비용이 증가했습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그들은 재정 및 산업 자원, 질병없이 45 년 전에 무엇을 싸웠습니까?

                        22 월 1939 일까지 성공적인 활동 기간을 포착 할 수있는 유럽 자원 독일의 일부 유형의 상품에 대한 카드는 이미 44 년에 등장했음을 잊지 마십시오. 그때는 괜찮 았으므로 약 45-XNUMX 년을 기억하지 않는 것이 좋습니다.
                      2. +2
                        5 March 2020 10 : 31
                        제품 견적 : ccsr
                        그는 나라에서 유일한 사람이었다

                        당신은 믿지 못할 것입니다

                        최근에는 꽤 괜찮은 자료가있었습니다.
                        https://topwar.ru/168094-treschiny-v-brone-defektnye-t-34-dlja-fronta.html
                        제품 견적 : ccsr
                        명확한 가격과 모든 비용을 고려하여 군사 장비 비용을 철저하게 계산했습니다.

                        한 장의 종이로 HF 비용을 절반으로 줄일 수있는 국가에 대해 이야기하고 있습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        탱크 비용은 예상외로 커졌습니다

                        탱크 비용이 감소했습니다. 34 년의 T-40는 생산 측면에서 악몽입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        너무 좋지 않아 그들은 이미

                        스위스에서도 그다지 좋지 않았습니다. 그러나 다른 방식으로는 그렇게 좋지 않습니다.
                      3. 0
                        5 March 2020 10 : 53
                        제품 견적 : Octopus
                        당신은 믿지 못할 것입니다

                        최근에는 꽤 괜찮은 자료가있었습니다.

                        왜 믿지 않습니까? 여기에 정면에 결함 탱크가 나타나는 이유가 무엇인지 명확하지 않습니다.
                        철 야금 인민위원회는 인이 특히 0,035 %를 넘지 않아야하는 마리 우폴 표준에 따라 기술 사양을 보존하는 데 어떤 식 으로든 동의하지 않았습니다. 1941 년 0,04 월 초 철야 금 인민위원회는 새로운 인 표준을 승인하여 가능한 함량을 4 %로, 0,045 월 XNUMX 일에서 XNUMX %로 늘렸다. 물론 역사가들은 이것에 대해 여전히 단일 견해를 가지고 있지 않다는 점은 주목할 만하다. 특히 Nikita Melnikov는 Novo-Tagil 공장이 1942 년 중반까지 인의 비율을 0,029 %에서 0,024 %로 줄 였다고 언급했다. 다른 과학자들은 전면에 결함이있는 T-34가 나타나는 다른 이유를 찾는 것처럼 보입니다.

                        제품 견적 : Octopus
                        한 장의 종이로 HF 비용을 절반으로 줄일 수있는 국가에 대해 이야기하고 있습니다.

                        나는 이것에 대해 들어 보지 못했고, 더 나아가서 이것이 어떻게 실제로 이루어질 수 있는지 상상할 수 없습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        탱크 비용이 감소했습니다. 34 년의 T-40는 생산 측면에서 악몽입니다.

                        대량 생산에서는 생산량이 증가함에 따라 모든 제품의 비용이 감소합니다. R & D 비용 보상을위한 장비 비용 및 공제액이 줄어 듭니다. 또한 결함이있는 제품을 분석하여 플랜트에 나타나는 이유를 제거함으로써 향후 보증 수리 비용 (공제)을 줄일 수 있습니다.
                      4. +2
                        5 March 2020 11 : 07
                        너무 무겁다
                        아시다시피, 일리치의 이름을 딴 마리 우폴 공장은 방어 할 수 없었습니다. 적의 손에 달려 있었고 대량의 기술 장비로대피 할 시간이 없었습니다. 이 기업 (나라에서 유일한 사람)는 모든 표준에 따라 T-34의 본격적인 장갑 선체를 생산할 수있었습니다. Urals에서는 단일 공장이 그러한 것을 제공 할 수 없었기 때문에 Armor Institute (TsNII-48)의 과학 팀은 마리 우폴의 관행을 철수 된 공장의 현실에 맞추기 시작했습니다. 필요한 GKO 볼륨으로 고품질 갑옷을 생산하기 위해 열로의 급격한 부족이 있었으므로 연구소는 새로운 갑옷 부품 경화주기를 개발했습니다. Mariupol에서, 갑옷 판은 먼저 경화로 갔다가 다시 높은 템퍼링으로 갔다가 다시 강화되었습니다. 마지막으로 휴가가 적습니다. 생산 속도를 높이기 위해 첫 번째 담금질이 처음에 취소 된 다음 높은 담금질이 이루어졌으며, 이는 강화 강철의 점도에 직접 영향을주고 균열 가능성을 줄입니다. 또한 필요한 수단 중 Armor Institute의 전문가에 따르면 열로에 XNUMX 열 또는 XNUMX 열의 장갑판을 장착해야하는 요구 사항이 하나만 발견되었습니다. 당연히 훨씬 빨라졌지만 판의 최종 품질은 매우 이질적이었습니다. 흥미롭게도, Armored Institute는 나중에 낮은 템퍼링 절차를 취소하여 금속의 잔류 응력을 줄임으로써 균열 형성에 부정적인 영향을 미치지 않습니다.
                      5. 0
                        5 March 2020 11 : 28
                        제품 견적 : Octopus
                        모든 표준을 준수하여 T-34의 본격적인 장갑 선체를 생산할 수 있었던 것은이 기업 (국내 유일의 기업)이었습니다.

                        개발 초기에 계획된 것과 같은 품질은 아니지만 장갑차를 생산할 수있는 다른 공장도있었습니다. 전쟁 중에 수량이 증가하여 품질이 어느 정도 저하되어야한다면 이것에 대한 비극은 무엇입니까? 그러나 장갑 강철을 생산하는 공장의 문제였습니다. 보시다시피 마리 우 폴만이 이것을 할 수 있습니다.
                      6. +2
                        5 March 2020 11 : 39
                        제품 견적 : ccsr
                        그것은 장갑 강철을 생산하는 공장에 관한 것이었다

                        표준 이하 또는 20mm.
                  2. +1
                    6 March 2020 14 : 09
                    그러나 나는 3,7 년 모델의 BT 시리즈 탱크와 1936cm 대전차포가 어떤 관계가 있는지 이해하지 못했습니다. 탱크에 대해 특별히 만들어진 VET는 30 년대 초에 출시 된 탱크를 관통하는 재 고추. BT와 T-28 전차는 꽤 현대적이고 일반적인 전차입니다. 아니면 독일인들은 즉시 호랑이와 표범이 나타났습니다 웃음
              2. 0
                6 March 2020 04 : 04
                미국 철강의 도움이되지 않았다면 어떻게 탱크 생산을 신속하게 설정할 수 있습니까?
                =============
                다시 거짓말
                우리는 미국에 니켈을 공급했으며 장갑 및 내식 강의 주요 합금 성분입니다.
                그들은 스스로를 희생하여 SSA에 주었다
                1. +2
                  6 March 2020 18 : 20
                  인용구 : Boris Petrov-Vodkin
                  우리는 미국에 니켈을 공급했으며 장갑 및 내식 강의 주요 합금 성분입니다.
                  그들은 스스로를 희생하여 SSA에 주었다

                  이 진술에서 흥미로운 점은 여기있는 모든 단어가 있다는 것입니다.

                  소련은 Lend-Lease와 영국으로부터 약 14 만 톤의 니켈을 받았다. 이것은 국가의 생산량과 비교할 수 있습니다. 그리고 아니, 니켈은 양질의 갑옷을 생산하기에 충분하지 않습니다.
              3. Mwg
                0
                6 March 2020 10 : 18
                "그래서, 전쟁 후 작가 K.M.Simonov와의 대화에서 G.K. Zhukov 원수는 말했다 ..."-Yuz Aleshkovsky는 "할아버지가 친밀한 순간에 할머니에게 뭐라고 말 했는가"라는 제목의 선구자의 메모와 에피소드 번호를 ...
          3. +2
            4 March 2020 21 : 54
            제품 견적 : Orel
            흐루시초프의 말은 스탈린과의 대화에서 동맹국의 공급이 아니라면 우리는이 전쟁을 잃었을 것이라고 반복적으로 언급했다.

            흐루시초프는 믿고, 자신을 존중하지 마십시오.
          4. 0
            6 March 2020 04 : 01
            그것이 동맹국의 공급을위한 것이 아니라면, 우리는이 전쟁을 잃었을 것입니다. 스탈린이 아니라면 그 시절에 나라의 실제 상황을 누가 알겠습니까?
            =============

            거짓말.
          5. Mwg
            0
            6 March 2020 10 : 14
            "스탈린과의 대화에서 후자는 동맹군의 보급품이 아니었다면이 전쟁을 잃었을 것이라고 반복해서 언급 한 흐루시초프의 말이 있습니다. 스탈린 외에는 누가 그 나라의 실제 상황을 알겠습니까?" -Khrushchev가 아니라면 누가 스탈린이 말한 것을 말하십시오. 네.
        3. +2
          3 March 2020 19 : 27
          영국과 프랑스의 경쟁은 취소되지 않았습니다.
          그리고 터키 사람?
          이란과 불가리아의 분열? 그리스?
          바구니가 삐걱 거리는 핀란드 ??
          중국 공산당은 야피와 쿠 민탕을 물리 치기 위해 얼마를 주어야 하는가 ???
          식민지가있는 평화로운 네덜란드와 벨기에가 여전히 있습니까? Kursk와 Dnieper + Vistula-Oder에서 피의 바다가 끝난 후 식민지 (인도네시아 동남아시아 및 아프리카-30 대에서 판매 된 고무?)에 두십시오.
          41g에있는 소련에 그들의 일과 원조에 대하여 몽골을 보상하는 방법 ??
          한국은 누구일까요?
          델리에 가려면 얼마나 많은 자원이 필요합니까?
      2. +5
        3 March 2020 07 : 13
        LL 계약은 적대 행위 중에 파괴되지 않은 장비의 반환에 따라 무료로 공급품을 제공했습니다. 정유 장비와 같은 이중 용도 상품이 있었음이 분명합니다. 프로세스 체인을 파괴하지 않고 구성 요소를 분해하는 것은 불가능합니다. 아마도 그들은 그것을 지불했을 것입니다.
      3. +10
        3 March 2020 08 : 11
        제품 견적 : 비행장
        우리의 금을 도왔습니다.

        첫 번째가 주목되었습니다.
      4. +4
        3 March 2020 08 : 19
        "Lend Lease"는 물론 부정이 아니라 우리의 금을 도왔습니다.

        그들은 LL 금을 지불하지 않았습니다.
        연합은 자신의 자리에 보관 한 장비에 대한 전쟁 후 돈을 지불했지만 돌아 오지 않았다. 실제로 LL에 따르면 파괴 된 장비는 반환 / 지불 대상이 아닙니다.
        1. +10
          3 March 2020 13 : 25
          인용구 : Jack O'Neill
          그들은 LL 금을 지불하지 않았습니다.

          예, 실제로 그들은 임대 임대를 위해 특별히 공급 된 모든 것에 대해 지불하지 않았습니다. 그들은 임대 임대 하에서 공급을 거부 한 것에 대해 지불했으며 금뿐만 아니라 자원으로도 지불했습니다.
          인용구 : Jack O'Neill
          연합은 자신의 자리에 보관 한 장비에 대한 전쟁 후 돈을 지불했지만 돌아 오지 않았다.

          이것들은 Lend-Lease의 조건 이었지만, 이것은 내가 이해하는 장비와 무기에 관한 것이지, 소모품이나 식품은 아닙니다.
          F.I. Golikov에 대한 흥미로운 증거가있다. 그는 정보 국장에게 그의 동맹국으로부터 우리에게 도움을 제공하기위한 모든 협상의 시작을 설명했다.
          그럼에도 불구하고 1941 년 XNUMX 월 대공포 및 중기관총의 할당에 대한 단일 요청이 승인되지 않았으며, 영국은 그들 자신이 이러한 유형의 무기가 부족하다는 사실에 의해 거부했다. 그들은 항공기를 제공하지 않았습니다. 소비에트 응용 프로그램의 다른 모든 점에서 그들은 큰 삐걱 거리는 소리와 제한을 가지고 나아갔습니다. 영국 통치 계에서는 소비에트 연방에 군사 용품을 피하려는 욕구가 점점 더 분명 해졌다. 따라서 소비에트 임무가 단호하게 구체적인 사건을 요구했을 때, 항공 싱클레어 장관과 공군 포탈 (Air Force Portal) 참모 총장은 소비에트가 영국에 상당수의 항공기를 공급해서는 안된다고 공개적으로 밝혔다. 실질적인 해결책 분야에서 끝없는 토론과 토론으로 문제를 전환시키기 위해 어떤 동기가 제시되지 않았습니까! 영국 측의 주요 주장 중 하나는 영국의 생산 능력이 극도로 제한되어 있으며 군사 생산은 전 세계 여러 지역에 흩어져있는 영국 군대의 요구를 거의 충족시키지 못한다는 것입니다. 따라서 영국은 항공기를 포함하여 더 많은 군사 장비를 제공 할 수있는 미국으로 향해야한다고 조언했습니다.
          1. +1
            3 March 2020 13 : 31
            예, 실제로 그들은 임대 임대를 위해 특별히 공급 된 모든 것에 대해 지불하지 않았습니다. 그들은 임대 임대 하에서 공급을 거부 한 것에 대해 지불했으며 금뿐만 아니라 자원으로도 지불했습니다.

            임대 전 임대료로 몇 달 동안 금이 지급되었습니다. LL에 포함되지 않은 상품에 대해서는 물론 그렇습니다.

            이것들은 Lend-Lease의 조건 이었지만, 이것은 내가 이해하는 장비와 무기에 관한 것이지, 소모품이나 식품은 아닙니다.

            예, 소모품은 지불 할 수 없었습니다.


            영국인들은 철수했을 때 대부분 무기를 프랑스에 남겼 기 때문에 무기에 큰 어려움을 겪었습니다.
            그렇습니다. 면도기는 LL을 고려하더라도 충분하지 않았기 때문에 비행기가 우리를 구하기 위해 서두르지 않았습니다.
          2. +10
            3 March 2020 14 : 57
            제품 견적 : ccsr
            그럼에도 불구하고 1941 년 XNUMX 월 대공포 및 중기관총의 할당에 대한 단일 요청이 승인되지 않았으며, 영국은 그들 자신이 이러한 유형의 무기가 부족하다는 사실에 의해 거부했다.

            주장한 바에 의하면? 그렇습니다 .1942 년에도 가장 중요한 환승 지점 인 다윈을 포괄 할 수있는 충분한 군용 차량을 찾지 못했습니다.
            제품 견적 : ccsr
            실질적인 해결책 분야에서 끝없는 토론과 토론으로 문제를 전환시키기 위해 어떤 동기가 제시되지 않았습니까! 영국 측의 주요 주장 중 하나는 영국의 생산 능력이 극도로 제한되어 있으며 군사 생산은 전세계 여러 지역에 흩어져있는 영국 군대의 요구를 거의 충족시키지 못했다는 것입니다.

            Golikov 동지는 "Tomahok", "Kittyhawk"및 R-400이 무엇인지 분명히 알지 못합니다. 그 당시 RAF 자체는 임대차에 밀접하게 관련되어있었습니다.
            제품 견적 : ccsr
            따라서 영국은 항공기를 포함하여 더 많은 군사 장비를 제공 할 수있는 미국으로 향해야한다고 조언했습니다.

            절대적으로 논리적 제안은 소스를 참조하는 것입니다. 미소
            1. +4
              3 March 2020 15 : 58
              전쟁 전에 영국인은 일본인처럼 공군과 해군을 양육했습니다. 일반 탱크 (생산량 포함) 또는 자동 소형 무기 (핸드 브레이크 및 방향 탱크 (캘리버는 변경되지 않았 음) 기관총) 그리고 잠재적 인 적의 산업 능력 측면에서 소련의 지능은 초기 단계에있었습니다!
              영국 공군 만이 다양한 종류의 항공기로 "나무를 부러 뜨렸다"!
              1. +9
                3 March 2020 17 : 02
                제품 견적 : hohol95
                전쟁 전에 영국인은 일본인처럼 공군과 해군을 양육했습니다.

                나는 1935 년까지 공군과 해군이 한 일을 말하고 싶지만 경고를 받고 싶지 않습니다. 미소
                30 년대 중반까지 영국의 군사 예산은 군대의 생존을 허용했습니다. 체임벌린의 출현으로 정치인 "우리는 전쟁을 원하지 않지만 싸울 준비가되었습니다."제국은 이전에 사랑했던 것을 복원하기 위해 열렬히 시작했지만 시간이 없었습니다. 133 년 동안 군사 예산을 XNUMX 배 늘려도 도움이되지 않았습니다. 돈은 완고하게 프로젝트, 무기 및 탄약으로 직접 전환되기를 원하지 않았습니다. 그리고 업계는 꿰매어졌습니다. 예를 들어, 같은 비커스, XNUMXmm 스테이션 왜건 생산을 방해하여 Dido KRL의 일부를 불완전하거나 디자인이 아닌 GC로 넘겨야했습니다.
                1. 0
                  3 March 2020 17 : 15
                  모두 충분한 문제가있었습니다! 그리고 산업에 문제가있었습니다. 특히 소련은 ... 거울에 책임이 없습니다 ... 누가 그들을 막고 있었습니까? 누가 30 년대의 위기를 만들었습니까?
                  그들은 자신을 세계의 주인으로 간주했습니다 ...
              2. 0
                3 March 2020 20 : 36
                제품 견적 : hohol95
                영국 공군 만이 다양한 종류의 항공기로 "나무를 부러 뜨렸다"!

                실제로 영국에서는 비버 브룩위원회 (Beaverbrook Commission)가 항공의 측면에서 매우 훌륭한 역할을 수행했다. 이는 생산량과 통일에도 적용됩니다 (모두 Merlin에서). 에어 벤트는 필요한 곳 ​​(파업 항공기)에서 정확히 사용됩니다. 그래서 장난은 매우 온화했습니다. 예를 들어, 두 줄의 인라인 엔진을 가진 독일인, 또는 두 줄의 인라인과 두 줄의 공기를 가진 미국인, 또는 두 줄의 인라인을 가지고 있고 GnomRon을 망쳐 놓지 않은 경우 두 개의 공기를 갖는 회의를 비교하십시오.
            2. +3
              3 March 2020 18 : 51
              인용구 : Alexey RA
              주장한 바에 의하면? 그렇습니다 .1942 년에도 가장 중요한 환승 지점 인 다윈을 포괄 할 수있는 충분한 군용 차량을 찾지 못했습니다.

              우선, 우리의 요청은 다소 겸손했으며, 영국이 이미 미국으로부터받은 것을 주로 처리했습니다. 둘째, 소련과의 전쟁이 발생하면서 독일군은 우리 영토에서 주요 적대 행위를 수행하여 헤스의 비행 후 히틀러의 계획을 잘 알고있었습니다.
              인용구 : Alexey RA
              Golikov 동지는 "Tomahok", "Kittyhawk"및 R-400이 무엇인지 분명히 알지 못합니다. 그 당시 RAF 자체는 임대차에 밀접하게 관련되어있었습니다.

              그리고 그는 방금 영국인들에게 미국인들이 빌려준 임대 물에 무엇을 썼는지 공유해달라고 요청했습니다. 그래서 영국인은 추가적인 노력을 기울일 필요가 없었습니다. 그건 그렇고, Golikov의 미국 여행은이 책에 자세히 설명되어 있습니다. 도움이 오랫동안 도움을 얻은 이유를 이해하는 것은 매우 흥미 롭습니다.
              인용구 : Alexey RA
              절대적으로 논리적 제안은 소스를 참조하는 것입니다.

              그래서 Golikov는 거의 즉시 Lend-Lease에 관한 협상을 위해 미국으로 떠났습니다.
              1. +2
                4 March 2020 17 : 14
                제품 견적 : ccsr
                우선, 우리의 요청은 다소 겸손했으며, 영국이 이미 미국으로부터받은 것을 주로 처리했습니다.

                즉, 영국에서 방금 놓친 것은 미국에서 주문해야했기 때문입니다. 미소
                제품 견적 : ccsr
                둘째, 소련과의 전쟁이 발생하면서 독일군은 우리 영토에서 주요 적대 행위를 수행하여 헤스의 비행 후 히틀러의 계획을 잘 알고있었습니다.

                1942 년 여름에 영국은 1940 개의 극장을 운영했다. 그리고 XNUMX 분의 XNUMX이 개설되었습니다. 더욱이 석회에서는 XNUMX 년에 파괴 된 구조물의 개혁이 군대의 폭발적인 성장과 겹쳤다 (모든 일반 국가들은 전쟁 전에이 일을했지만 이것은 석회이다). 미소
                영국군과 인도 군의 비약적으로 빠른 성장 (1939 년 초에 첫 번째는 7 개였고, 두 번째 4 개 사단에서는 각각 1941 년 말에 36과 15 개가 있음)에 따라 적격 지휘관이 부족했다.
                © Evgeny Pinak
                제품 견적 : ccsr
                그리고 그는 영국인들에게 미국인들이 이미 임대 차량에 무엇을 입혔는지 공유하도록 요청했습니다. 그래서 영국인은 더 이상의 노력을 기울일 필요가 없었습니다.

                그리고 영국인은 왜 싸워야합니까? Golikov 동지는 그것에 대해 생각 했습니까? "침"이있는 석회가 P-40 및 P-400과 같은 제품을 사용하면 일반적으로 기술의 존재로 이음새가 있음을 나타냅니다.
                1. +2
                  4 March 2020 19 : 44
                  인용구 : Alexey RA
                  즉, 영국에서 방금 놓친 것은 미국에서 주문해야했기 때문입니다.

                  실제로 영국과의 전쟁은 1940 년에 이루어졌으며 1941 년에 주요 전선이 동부 전선에서 벌어졌습니다. 따라서 우리의 요청은 실제 운영 상황에 근거한 것이며 동부 전선의 대공포가 독일 항공기에서 더 큰 손실을 입을 것이라는 사실에 의해 정당화되었습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  1942 년 여름에 영국은 XNUMX 개의 극장을 운영했다. 그리고 XNUMX 분의 XNUMX이 개설되었습니다.

                  그것은 1941 년 XNUMX 월경이었다 – 그때 우리가 절실히 필요했다. 영국의 다른 극장은 앤더스를 포함한 다른 군대가 사용되었으며 대규모 전투가 있었다고 말할 수는 없습니다. 우리가 Wehrmacht의 주요 세력에 반대했기 때문에 이것은 우리를 거부하는 변명이 아닙니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  그리고 영국 자체가 무엇을 싸웠습니까? Golikov 동지가 이것에 대해 생각 했습니까?

                  그리고 독일인들은 1941 년 영국 영토에 상륙했습니다. 그런 질문을했기 때문에?
                  인용구 : Alexey RA
                  이것은 일반적인 이음새에 기술이 있음을 나타냅니다.

                  나는 이음새가 무엇인지 모르지만 어떤 이유로 그들은 우리에게 금을 공급했습니다.
                  1. +1
                    5 March 2020 11 : 01
                    제품 견적 : ccsr
                    실제로 영국과의 전쟁은 1940 년에 이루어졌으며 1941 년에 주요 전선이 동부 전선에서 벌어졌습니다. 따라서 우리의 요청은 실제 운영 상황에 근거한 것이며 동부 전선의 대공포가 독일 항공기에서 더 큰 손실을 입을 것이라는 사실에 의해 정당화되었습니다.

                    실제로 1941 년의 백래시는 두 개의 터보프롭 엔진에서 작동했습니다. 그리고 그들 중 하나는 영국이 싸운 중간계였습니다. 놀랐습니다. 미소
                    제품 견적 : ccsr
                    그것은 1941 년 XNUMX 월경이었다 – 그때 우리가 절실히 필요했다. 영국의 다른 극장은 앤더스를 포함한 다른 군대가 사용되었으며 대규모 전투가 있었다고 말할 수는 없습니다.

                    우리의 표준에 따르면 전투는 대규모가 아닙니다. 그리고 군대에 36 개의 사단이있는 나라의 경우, 북아프리카 캠페인은 완전히 다른 규모로 보였습니다. 그리고 강화는 대도시를 포함하여 아프리카에왔다.
                    제품 견적 : ccsr
                    그리고 독일인들은 1941 년 영국 영토에 상륙했습니다. 그런 질문을했기 때문에?

                    그러나 섬 자체 외에 영국에는 다른 운영 극장이 없습니까? 라임 군대를 배치 할 필요가 없습니까? 눈짓
                    1. -1
                      5 March 2020 11 : 22
                      인용구 : Alexey RA
                      실제로 1941 년의 백래시는 두 개의 터보프롭 엔진에서 작동했습니다. 그리고 그들 중 하나는 영국이 싸운 중간계였습니다. 놀랐습니다.

                      이 터보프롭에 사용 된 항공기 수를 비교하려고 했습니까? 공기 손실에 대한 자세한 분석을 본 곳은 기억 나지 않지만, 동부 전선에서 1940 개월 이상 전투를 벌인 독일인은 XNUMX 년 전체 영국에 대항하여 패배했습니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      그리고 강화는 대도시를 포함하여 아프리카에왔다.

                      영국의 운명이 아프리카의 싸움에 달려 있다고 진심으로 믿고 있습니까?
                      인용구 : Alexey RA
                      그러나 섬 자체 외에 영국에는 다른 운영 극장이 없습니까?

                      글쎄, 유럽에서 강력한 적과 싸우고 싶지 않다면 가장 쉬운 방법은 적 자신이 많은 활동을 보이지 않는 적대 행위를 모방하는 것입니다. 이것은 영국인의 "우려"를 설명합니다. 그들은 심지어 그들이 히틀러를 두려워한다면 유용 할 것이었던 Anders 군대의 폴란드 인을 수용하기를 원하지 않았습니다.
                      1. +2
                        5 March 2020 11 : 37
                        제품 견적 : ccsr
                        동부 전선에서 1940 개월 이상 전투를 벌인 독일군은 XNUMX 년에 영국을 상대로 패배했다.

                        신문 Pravda는 그런 행동 анализ것 같습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        영국의 운명은 아프리카와의 싸움에 달려 있습니까?

                        물론이지. 이것은 라이히의 주요 실수 중 하나입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        앤더스 군대는 호스트하기를 원하지 않았으며, 이는 히틀러를 너무 두려워하는 경우 유용 할 것입니다.

                        앤더스의 군대는 내가 혼동하지 않으면 42 일 소련에서 소집되었습니다. 42 번째 영국은 이미 다른 의제를 가지고있었습니다. 즉, 한편으로는 미국인들이 Wehrmacht에 대항하여 자신을 죽이는 것을 막기 위해 다른 한편으로는 그들의 건강에 해로운 형제 사랑을 제거하는 것입니다. 대서양 헌장 이후 두 번째는 잘 작동하지 않았습니다.
                      2. 0
                        5 March 2020 12 : 08
                        제품 견적 : Octopus
                        물론이지. 이것은 라이히의 주요 실수 중 하나입니다.

                        완전히 잘못된 결론-독일은 잠수함과 항공기를 사용하여 영국의 공급을 차단하는 것이 아프리카의 지상군을 유지하는 것보다 쉬웠습니다.

                        제품 견적 : Octopus
                        42 번째 영국은 이미 다른 의제를 가지고있었습니다.

                        그리고 22 월 XNUMX 일 이전에 폴란드의 형성에 대한 결정이 내려 졌다는 사실은 아마도 모를 것입니다.
                      3. +2
                        5 March 2020 13 : 13
                        제품 견적 : ccsr
                        독일이 잠수함과 항공기를 사용하여 영국에 공급을 차단하는 것이 더 쉬웠다

                        독일은 영국으로의 선적을 차단하지 않았다. 가능하지 않았습니다. 그러나 전략적으로 중동에 들어 갔는데, 라이히에는 많은 친구들이 있었으며 (보다 정확하게는 영국에는 적들이 많았습니다) 흥미로운 전망이 열렸습니다. 소련도 마찬가지입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        폴란드의 형성에 대한 결정은 22 월 XNUMX 일 이전에 내려 졌을 것입니다.

                        1. 물론 알지 못한다.
                        때문에
                        물론 아닙니다. 소련의 폴란드 국가는 2 년 30 월 1941 일 무덤에서 상승했다. 그러나 오랫동안은 아닙니다.
                      4. +1
                        5 March 2020 19 : 50
                        제품 견적 : Octopus
                        독일은 영국으로의 선적을 차단하지 않았다. 가능하지 않았습니다.

                        히틀러가 소련과의 전쟁을 시작하지 않았다면 가능했을지라도 :
                        "호송 전투"57 대의 독일 잠수함 중 26 명만이 대서양에서의 작전에 적합했지만이 수는 충분했습니다. 1939 년 41 월 초에 총 중량이 153 톤인 879 척의 적 함선을 발사했습니다. “울프 팩”의 첫 번째 희생자는 영국 선박-Athenia 라이너와 Koreges 항공 모함이었습니다. 또 다른 항공 모함 아크 로얄 (Ark Royal)은 독일 U-39 잠수함에 의해 발사 된 자기 기폭 장치를 가진 어뢰가 미리 폭발함에 따라 슬픈 운명을 피했다. 나중에 U-47은 Gunther Prien 대위의 지휘하에 영국군 기지 인 Scapa Flow를 습격하여 전함 Royal Oak를 침몰시켰다. 이 사건으로 영국 정부는 대서양에서 항공 모함을 제거하고 다른 대형 군함의 이동을 제한했습니다. 독일 잠수함 함대의 성공은 그때까지 잠수함 전쟁에 회의적 인 히틀러가 자신의 마음을 바꾸도록 강요했습니다. Fuhrer는 잠수함의 대량 건설에 녹색 불빛을 비췄습니다. 향후 5 년간 1108 대의 잠수함이 Kriegsmarine의 일부가되었습니다.


                        출처 : 히틀러의 늑대 팩을 침몰 한 선박 수
                        © 러시아어 Seven russian7.ru
                        제품 견적 : Octopus
                        그러나 전략적으로 중동에 들어 갔는데, 라이히에는 많은 친구들이 있었으며 (보다 정확하게는 영국에는 적들이 많았습니다) 흥미로운 전망이 열렸습니다.

                        이 변덕은 나폴레옹 시대에도 지나치지 않았기 때문에 독일에는 장기적인 전망이 없었기 때문에 복잡한 지역의 전망에 대해 환상을 나타내서는 안됩니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        당연히 아니지. 소련의 폴란드 국가는 30 년 1941 월 XNUMX 일 무덤에서 상승했다. 그러나 오랫동안은 아닙니다.

                        정보를 어디서 구할 수 있는지 모르겠지만 XNUMX 월 이전에는 해결 방법이있었습니다.
                        4 년 1941 월 XNUMX 일, 소련 인민위원회와 CPSU 중앙위원회의 정치국 (B.)이 결정을 내렸다. 1 년 1941 월 238 일, 붉은 군대 중앙 아시아 군 지구 10 보병 사단에서 폴란드 출신 298 명과 폴란드 언어를 아는 사람들로 구성되었다. 분단의 형성은 벌링 그룹에 맡겨졌지만 독일에 대한 소련의 공격 이전에는 폴란드 분단을 구성 할 수 없었다.
                      5. +1
                        5 March 2020 23 : 27
                        제품 견적 : ccsr
                        Burling 그룹에 위임 된 부서 구성

                        )))
                        벌링의 밴드는 앤더스와 어떤 관련이 있습니까? 처음에는 폴란드 군대가 아니라 앤더스를 파헤 쳤다. 이것은 Vlasov와 Zhukov를 결합하는 방법입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        너무 환상하지 마십시오

                        사실, 그들은 영국인이 상황을 어떻게 이해했는지 알려줍니다. 그들은 당신과 소련과 함께이란을 순전히 반사하여 점령했습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        1939 년 41 월 총 중량 153 톤으로 879 척의 적 함선 침몰

                        문제는 슬픔입니다.
                        강조한 수치는 200 월 영국이 하루에 7 개의 마차, 약 XNUMX 개의 철도화물 마차를 잃었다는 것을 의미합니다. 사실, 당신은 제 XNUMX 세계 경제 나 제 XNUMX 세계 경제에 어떤 문제가 있습니까?
                      6. +1
                        6 March 2020 12 : 34
                        제품 견적 : Octopus
                        벌링의 밴드는 앤더스와 어떤 관련이 있습니까? 처음에는 폴란드 군대가 아니라 앤더스를 파헤 쳤다.

                        그리고이 질문은 독일이 소련을 공격하기 오래 전에 제기 된 사실입니다. Anders는 작업을 계속 시작했지만 소련 영토에서 싸우기를 거부했기 때문에 유럽 전쟁에 사용되기를 희망하여 영국으로 보냈습니다. 그러나 영국은 단순히 유럽 전쟁에서 독일인들과 싸우려고하지 않았기 때문에 폴란드 인들은 악마가 어디를 알게되었는지 알게되었다.
                        제품 견적 : Octopus
                        사실, 그들은 영국인이 상황을 어떻게 이해했는지 알려줍니다.

                        우리는 그들의 "이해"를 알고 있습니다. 특히 뮌헨 협정과 전쟁이 시작된 후 앤더스의 군대가 사용 된 이후입니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        사실, 당신은 제 XNUMX 세계 경제 나 제 XNUMX 세계 경제에 어떤 문제가 있습니까?

                        영국에는 실질적으로 자체 자원이 없었으며 외부 공급 장치가 없으면 빠르게 혼잡해질 것입니다. 그리고 1942 년에 그들은 그것을 숨기지 않은 것이 너무나 명백했습니다.
                      7. +1
                        6 March 2020 18 : 29
                        제품 견적 : ccsr
                        이 질문은 독일이 소련을 공격하기 오래 전에 제기되었다고합니다.

                        어떤 질문이 제기 되었습니까? 누구에 의해? 베리아 동지가 조직의 손님을 초대하여 선체 수준의 무기를 제공하고 런던과의 의사 소통을 보장 했습니까? 우리는 실제로 무엇을 논의하고 있습니까?
                        제품 견적 : ccsr
                        앤더스 군대의 폴란드 사람들조차도 그들을 주최하기를 원하지 않았기 때문에 히틀러를 너무 두려워하면 유용 할 것입니다.

                        벌링이 또 뭐니?
                        제품 견적 : ccsr
                        폴란드 사람들은 악마가 어디를 알도록 내버려 두었습니다.

                        이탈리아에서 그들은 그를 떠났다. 그리고 영국인의 질문은 무엇입니까? 왜 그들은 43 년에 영국에서 앤더스를 얻었 을까요?
                        제품 견적 : ccsr
                        영국은 실질적으로 자원이 없었습니다

                        얼마나 재미 있어요.
                        제품 견적 : ccsr
                        외부 공급 장치가 없으면 빠르게 부족해집니다

                        그리고 무엇이 외부 공급을 방해 했습니까? 언급 된 200 대의 철도 차량의 손실? 40 년째 영국인들은이 문제를 어느 정도 해결했습니다.
                      8. 0
                        6 March 2020 20 : 00
                        제품 견적 : Octopus
                        우리는 실제로 무엇을 논의하고 있습니까?

                        제 XNUMX 차 세계 대전에서 영국 정부의 이중성.
                        제품 견적 : Octopus
                        그리고 영국인의 질문은 무엇입니까? 왜 그들은 43 년에 영국에서 앤더스를 얻었 을까요?

                        실제로 스탈린은 영국과 미국인이 1942 년 유럽에서 두 번째 전선을 열어야한다고 주장했다. 이는 폴란드에 유용 할 것이다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그리고 무엇이 외부 공급을 방해 했습니까?

                        독일 잠수함 함대.
                        제품 견적 : Octopus
                        40 년째 영국인들은이 문제를 어느 정도 해결했습니다.

                        나는 Golikov의 회고록을 살펴 보았다.이 회고록은 독일과의 전쟁에 참여하고 우리에게 무기를 공급하는 데 영향을 미친다.
                      9. +1
                        6 March 2020 20 : 44
                        제품 견적 : ccsr
                        제 XNUMX 차 세계 대전에서 영국 정부의 이중성.

                        "이중성"은 무엇을 의미합니까? 영국인은 그들 자신의 전쟁을 가지고 있고 그들은 그것을 싸우고 있습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        실제로 스탈린은 영국과 미국인이

                        당신은 동료가 주장한 것을 결코 알지 못합니다. 스탈린. 영국은 또한 주장 할 시간이 있었다. XNUMX 년 전
                        제품 견적 : ccsr
                        독일 잠수함 함대.

                        그리고 그는 어떻게 방해 했습니까? 아니면 다시?
                        제품 견적 : ccsr
                        나는 Golikov의 회고록을 조사했다

                        Golikov의 문제는 영국과 영국, Golikov는 무엇입니까?
                      10. +1
                        6 March 2020 20 : 50
                        제품 견적 : Octopus
                        "이중성"은 무엇을 의미합니까? 영국인은 그들 자신의 전쟁을 가지고 있고 그들은 그것을 싸우고 있습니다.

                        그렇다면 열렬한 반 공산주의 처칠은 왜 스탈린과 동맹을 맺었 을까요?
                        제품 견적 : Octopus
                        영국은 또한 주장 할 시간이 있었다. XNUMX 년 전

                        1939 년 회담에서 또는 그들이 찢어 버린 것?
                        제품 견적 : Octopus

                        그리고 그는 어떻게 방해 했습니까?

                        영국으로 항해하는 동맹국의 배와 호송대에서 익사했습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        Golikov는 영국인에 대해 무엇을 걱정합니까

                        실제로, 그는 소비에트 대표단의 수장 이었으므로 협상과 직접 관련이있었습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        영국은 골리 코프?

                        여기에 동의합니다. 그들은 우리를 야만인처럼 보았지만 다른 사람들도 보았습니다. Snobbery는 러시아 발명이 아닙니다 ...
                      11. +1
                        6 March 2020 22 : 09
                        제품 견적 : ccsr
                        그렇다면 열렬한 반 공산주의 처칠은 왜 스탈린과 동맹을 맺었 을까요?

                        그들은 공통의 적을 가졌습니까?
                        제품 견적 : ccsr
                        1939 년 회담에서

                        아니, 넌 뭐야 두 번째 전선은 임시 구금 시설과 대응하여 처칠이 가장 좋아하는 주제입니다. 40 ~ 41 세.
                        제품 견적 : ccsr
                        영국으로 항해하는 동맹국의 배와 호송대에서 익사했습니다.

                        당신은 이미 결정했습니다. 제국 현실 익사했지만 아니방해하지 않았다. 영국 상인 톤수는 리버티 이전에도 해마다 (지역 위기와 함께) 지속적으로 증가했습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        협상과의 직접적인 관계.

                        무엇의 주제에 대한 협상? 소련에 배달? 영국인은 악어가 잡히지 않고 코코넛이 자라지 않는다고 어디서 말했습니까?
                        제품 견적 : ccsr
                        열렬한 반 공산주의 처칠은 스탈린과 동맹을 맺었다

                        제품 견적 : ccsr
                        여기에 동의합니다-그들은 우리를 야만인처럼 보았습니다.

                        Snobbery는 Snobbery가 아니지만 대도시 공급 문제는 Golikov와 논의되지 않았습니다. 톤수 및 호위 선박을 포함한 어떤 자원이 가능한지에 대한 질문이 그와 논의되었습니다. 대도시에서 제거하다 그리고 소련의 (필요한) 양도.
                      12. 0
                        7 March 2020 10 : 15
                        제품 견적 : Octopus
                        두 번째 전선은 임시 구금 시설과 대응하여 처칠이 가장 좋아하는 주제입니다. 40 ~ 41 세

                        글쎄, 왜 공통 적들이 있었기 때문에 적어도 1942 년에 문을 열지 않았습니까?

                        제품 견적 : Octopus
                        그는 톤수 및 호위 선박을 포함한 어떤 자원을 대도시에서 제거하고 소련의 필요에 따라 이전 할 수 있는지에 대한 문제에 대해 논의했습니다.

                        따라서 영국을 포함한 동부 전선에서 유럽의 운명이 결정되었으므로 영국은 우리 자신을 구원하기 위해 우리를 도와야했습니다. 이것은 분명합니다.
                      13. +2
                        7 March 2020 11 : 12
                        제품 견적 : ccsr
                        글쎄, 왜 공통 적들이 있었기 때문에 적어도 1942 년에 문을 열지 않았습니까?

                        40 일, 발칸 반도에서 적군의 공격에 관한 문제 였기 때문에 영국은 당시 전쟁을 벌였습니다. 42 일 영국은 아프리카와 TO에 두 개의 다른 전선을 가지고있었습니다. 스탈린 동지가 영국과의 두 번째 전선을 원합니다-그를 튀니지로 와서 열어주십시오.
                        제품 견적 : ccsr
                        유럽의 운명은 동부 전선에서 결정되었습니다.

                        당시 유럽의 운명은 이미 완전히 예상치 못한 곳, 즉 IJN의 본부에서 결정되었습니다. 처칠은 41 번가에 비해 훨씬 더 침착합니다.
                      14. 0
                        7 March 2020 17 : 42
                        제품 견적 : Octopus
                        40 일에 발칸 반도에서 붉은 군대의 파업이 있었기 때문에

                        1939 년 독일과 조약을 맺은 후에 어떻게 파업 할 수 있을까요? 그리고 군사적 관점에서 볼 때 핀란드 전쟁 이후 큰 전쟁에 대한 우리의 준비가되지 않았다는 사실이 밝혀 졌을 때 정치적인 미친 사람 만이 세계 최고의 군대와 전쟁을 시작했습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        당시 유럽의 운명은 이미 완전히 예상치 못한 곳, 즉 IJN의 본부에서 결정되었습니다.

                        이것을 어떻게 확인할 수 있습니까?
                      15. +1
                        7 March 2020 21 : 33
                        제품 견적 : ccsr
                        1939 년 독일과 조약을 맺은 후에 어떻게 파업 할 수 있을까요?

                        주 하나님, 조약, 참 재앙입니다!
                        09.08.1945.
                        제품 견적 : ccsr
                        위대한 전쟁에 대한 우리의 준비가되지 않았다는 사실이 밝혀 졌을 때, 정치적인 광자 몽 (Mong)만이 세계 최고의 군대와 전쟁을 시작했습니다.

                        글쎄, 그들은 라이히가 유럽에서 모든 껍질을 knock 때까지 기다렸다가 더 이상 아무것도 방해받지 못했습니다. 군대가 보여 주었 듯이 기억해야 할 것이 있습니다.

                        그러나 이것은 미래의 사업입니다. 우리는 당시 두 번째 전선이 처칠에게 흥미가 있었을 때 스탈린에 관심이 없으며 그 반대의 논문에 정착했습니다. 일어난다.

                        제품 견적 : ccsr
                        이것을 어떻게 확인할 수 있습니까?

                        왜 이것을 확인해야합니까? 비니에 관한 것입니다.
                        미국이 우리 편에있는 것이 나의 가장 큰 기쁨이라는 것을 공개적으로 인정한다면 어떤 미국인도 나를 잘못 생각하지 않을 것입니다. 나는 사건의 과정을 예측할 수 없었다. 나는 일본의 군사력을 정확하게 평가했다고는 생각하지 않지만, 그 당시 나는 미국이 전쟁에 참여하고 있으며 죽음에 맞서 싸울 것이라는 것을 알고이 투쟁에 힘을 쏟았다. 결국 우리는 이겼다! 예, 프랑스 공격 후 침공 위협 후 공군과 해군을 제외하고는 적의 잠수함 함대와의 치명적인 전투 후 대서양의 첫 번째 전투에서 큰 어려움을 겪고 거의 무장했습니다. 17 개월 동안 혼자 싸우고 19 개월 동안 극도로 긴장된 분위기에서 나라를 책임지고 난 후에 우리는 전쟁에서 승리했습니다. 영국은 살 것이다; 영국은 살 것이다; 영연방 국가와 제국이 살 것입니다. 어느 누구도 전쟁이 얼마나 오래 지속될 것인지, 어떻게 끝날 것인지 말할 수 없었으며, 그 당시에는 그 일에 신경 쓰지 않았습니다. 우리 섬의 오랜 역사에서 한 번 이상, 우리는 고통과 멍청이를 겪었지만 전쟁에서 나올 것이지만 생존하고 승리했습니다. 우리는 지구의 얼굴을 닦지 않을 것입니다. 우리의 이야기는 끝나지 않을 것입니다. 우리도 개인적으로 죽음을 피할 수있을 것입니다. 히틀러의 운명이 결정되었습니다. 무솔리니의 운명이 결정되었습니다. 일본인은 가루가됩니다. 그 밖의 모든 것은 우리의 압도적 인 힘의 적절한 사용에만 의존했습니다. 제 생각에 대영 제국, 소비에트 연방, 그리고 현재 미국은 불가분의 관계로 두 배나 세 배의 세력을 능가했습니다. 의심 할 여지없이 승리하는 데 시간이 오래 걸립니다. 나는 극동에서 끔찍한 손실을 겪을 것으로 예상했지만,이 모든 것이 지나가는 단계 일뿐입니다. 우리는 함께 전세계 모든 사람을 물리 칠 수 있습니다. 우리는 더 많은 재난, 헤아릴 수없는 손실과 불행에 직면했지만 더 이상 전쟁이 끝날 것이라는 의심은 없었습니다.


                        물론 처칠 씨는 생각보다 조금 낙관적입니다. 당시 미국은 XNUMX 살짜리 아이의 두뇌를 가진 경제 거인이었습니다. 건강에 해로운 XNUMX 살짜리 아이.

                        하지만 결국 우리는 이겼다! -확실히 열이 나올 시간이 아닙니다.
                      16. 0
                        8 March 2020 12 : 33
                        제품 견적 : Octopus

                        주 하나님, 조약, 참 재앙입니다!
                        09.08.1945.

                        그것은 효과가 없을 것입니다-일본은 전쟁 전에 최후 통첩을 제시했지만 그녀는 그것을 거부했습니다. 그것이 그녀가 지불 한 것입니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        우리는 당시 두 번째 전선이 처칠에게 흥미가 있었을 때 스탈린에 관심이 없으며 그 반대의 논문에 정착했습니다. 일어난다.

                        그러나 히틀러는 우리를 공격했습니다. 왜 루프 자체에 올라 타나요? 미국인들이 히틀러와 전쟁을 벌일 때 당신을 생각 나게합니까?
                        제품 견적 : Octopus
                        왜 이것을 확인해야합니까? 비니에 관한 것입니다.

                        이들은 한심한 진술이며, 1941-1943 년 영국의 활동에 영향을 미치지 않았으므로 선전 대화는 유럽에서의 군사적 성공으로 뒷받침 될 수 없습니다.
                        4 월 12 이후, 영국 - 프랑스 단위는 노르웨이에 착륙하기 시작했습니다. 총 4 개의 영어, 프랑스어 및 폴란드 여단이 거기에 보냈습니다. 연합군은 노르웨이를 위해 전투에 중대한 세력을 던지지 않을 것입니다. 맹방의 성공에 대한 어떤 희망이라도 그들이 빨리 행동한다면 그렇게 될 것입니다. 그러나 그들은 상황을 이해하는 동안 목표를 설정하고 노르웨이 인과의 관계를 파악하고 명령을 내리고 명령을 주문하며 독일군은 강경하게 관리했습니다. 23, April, 영국 여단이 오슬로에서 남쪽으로 행진하는 독일군과 충돌했다. 독일 공격에 견딜 수 없었던 영국인은 도망 쳤다.

                        https://topwar.ru/139224-operaciya-vezeryubung-zahvat-norvegii-i-danii.html
                      17. +1
                        8 March 2020 13 : 15
                        제품 견적 : ccsr
                        작동하지 않습니다-일본은 전쟁 전에 최후 통첩을 제출했습니다

                        일본어 최후 통첩은 없습니다.
                        1. 45 일 13 월 몰로토프는 41 일 46 월 XNUMX 일의 협정이 존재하지 않는다고 일본에 알렸다. 종료되지 않음-계약 내용은 XNUMX 월 XNUMX 일까지 종료되지 않았으며 존재하지 않았습니다. 동료 몰로토프 (물론 스탈린 동지)는 전자를 존재하지 않게 만들었다. 한때 하나님의 전능성에 대한 논쟁이있었습니다.
                        2. 영국, 미국 및 중국 정부의 포츠담에서 45 일의 XNUMX 월, 그러나 소련은 아닙니다최후 통첩을 일본에 선물했습니다.
                        3. 8 월 XNUMX 일, 몰로토프는 소련에 전쟁에 참가한 것에 대해 일본 대사에게 알렸다. 1 시간 후 소련은 군사 작전을 시작했다.
                        Schmogora 계약, khe-khe.
                        제품 견적 : ccsr
                        그러나 히틀러는 우리를 공격했습니다. 왜 루프 자체에 올라 타나요?

                        글쎄요 히틀러는 이미 동부의 두 번째 전선을 공격했기 때문에 자신에게 대항하여 고마워했습니다. 히틀러 처칠은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 그는 자신의 일이 있습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        미국인들이 히틀러와 전쟁을 벌일 때 당신을 생각 나게합니까?

                        11 3 월 1941 년.
                        제품 견적 : ccsr
                        1941-1943 년 영국의 활동에는 영향을 미치지 않았습니다.

                        효과가 없습니다. 오히려 그들은 심지어 그것을 잘라 버렸습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        유럽에서의 군사적 성공.

                        유럽에서 다른 군사적 성공은 무엇입니까? 그 순간에 처칠이 필요한 이유는 무엇입니까?
                        제품 견적 : ccsr
                        12 월 XNUMX 일부터 노르웨이가 착륙하기 시작했습니다.

                        40 년 42 월에 무엇을 기억하셨습니까? 이것은 XNUMXnd와 어떤 관련이 있습니까?
                      18. 0
                        8 March 2020 13 : 35
                        제품 견적 : Octopus
                        일본어 최후 통첩은 없습니다.

                        이야기를 배우십시오 :
                        26 년 1945 월 XNUMX 일, 일제 반 동맹국 인 중국, 미국, 영국은 포츠담 선언이라는 문서에서 일본의 항복 조건을 발전시켰다. 실패한 경우 연합국은 일본을 "빠르고 완전한 파괴"로 위협했다. 28 년 1945 월 XNUMX 일, 일본은 공식적으로 최후 통첩의 조건을 포기했다. 6 년 1945 월 XNUMX 일, 포츠담 선언에 명시된 위협에 따라 미국은 히로시마에 대한 원자 폭탄을 폭발시켰다. 8 년 1945 월 1945 일 저녁, 소련은 XNUMX 년 연합국 얄타 회의 결정을 이행했으며, 일본에 전쟁을 선포하고 9 월 XNUMX 일에 군사 작전을 시작했습니다.


                        출처 : https://fishki.net/2692532-2-sentjabrja-1945-goda-v-902-po-tokijskomu-vremeni-japonija-podpisala--akt-o-kapituljacii.html © Fishki.net
                        최후 통첩이 있었고, 소련은 동맹을 맺었고, 연합국은 원칙적으로 얄타에서 일본 전쟁에 참여하기로 동의했습니다. 그러면 일본인은 기적에 대해 무엇을 희망 했습니까?
                        제품 견적 : Octopus
                        11 3 월 1941 년.

                        이것은 당신의 가상 세계에 있지만, 실제 독일에서는 11 년 1941 월 XNUMX 일에 독일이 미국에 전쟁을 선포했으며 그 전에는 미국인들이 히틀러와 싸우지 않았습니다.
                        1941 년 봄부터, 그리고 어느 정도 더 일찍, 미국은 히틀러 독일에 공개적으로 적대적인 정책을 추구했다는 점을 강조해야한다. 현대적으로 미국은 독일과의 "차가운 전쟁"을 벌였다 -그들은 스스로 싸우지 않았다. 그러나 독일과 싸운 사람들에게 효과적인 지원을 제공했습니다.


                        제품 견적 : Octopus
                        40 년 42 월에 무엇을 기억하셨습니까? 이것은 XNUMXnd와 어떤 관련이 있습니까?

                        또한 히틀러가 소련을 공격하기 전에도 유럽에 상륙하려고 시도했습니다. 우리 없이는 아프리카가 아닌 대륙에서 독일인을 분쇄하는 것이 더 편리하다는 것을 이해했습니다.
                      19. +1
                        8 March 2020 14 : 04
                        제품 견적 : ccsr
                        이야기를 배우십시오 :

                        자신의 텍스트를주의 깊게 읽으면 일본에 대한 최후 통첩은 "중립"소련이 아니라 일본과 싸웠던 국가에 의해 제출되었음을 알게 될 것입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        소련의 연합 의무

                        1. 당신은 소련이 어떤 의무를했는지 알지 못합니다.
                        2. 그리고 소련은 45 월 46 일에 일본과의 비 침략 조약을 XNUMX 월 XNUMX 일까지 유효하게하면서 연합군 의무에 어떻게 가입 했는가?
                        3. 루즈 벨트가 자신의 계약을 이행하는 방법을보고 소련과 어떤 것에 동의하기 위해 어떤 종류의 아픈 사람이 필요한가. 그러나 여기에 내가 좋아하는 스케이트에 앉아 있습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        실제 독일에서는 11 년 1941 월 XNUMX 일, 그리고 미국이 히틀러와 싸우지 않기 전에 미국과의 전쟁을 선포했다.

                        현실 세계에서 미국인들은 매우 부적절했습니다. 그들은 중립국을 불렀으며 영국에 무기와 자원 봉사자들을 공급했다. 11 월 XNUMX 일에 그들은 신용이 ​​아닌 무료로 이것을하기 시작했습니다. 즉, 그들은 전쟁에 들어갔다.
                        제품 견적 : ccsr
                        미국, 독일과의 냉전

                        항상 춥지는 않습니다.

                        그건 그렇고 그리고 그 당시 41 일 봄에 평화를 사랑하는 소비에트 연방은 어떻게 했습니까?
                        제품 견적 : ccsr
                        또한, 유럽에 착륙하려는 시도는 이전에도 이루어졌다

                        노르웨이의 작전은 유럽에 상륙하려는 것이 아니라 독일 상륙을 방해하려는 시도입니다. 이 슬론은 다릅니다. 노르웨이 상륙은 독일 영토로의 전쟁 이전에 기여하지 않았다.
                      20. 0
                        8 March 2020 14 : 23
                        제품 견적 : Octopus
                        자신의 텍스트를주의 깊게 읽으면 일본에 대한 최후 통첩은 "중립"소련이 아니라 일본과 싸웠던 국가에 의해 제출되었음을 알게 될 것입니다.

                        일본 정부는 소련과 이들 국가의 관계에 대해 몰랐습니까?
                        제품 견적 : Octopus
                        2. 그리고 소련은 45 월 46 일에 일본과의 비 침략 조약을 XNUMX 월 XNUMX 일까지 유효하게하면서 연합군 의무에 어떻게 가입 했는가?

                        이 조약은 일본의 동맹국 독일이 22 월 XNUMX 일 전쟁을 선포 할 것이라는 점을 고려하지 않았습니다. 일본인은 교활한 게임에 빠졌다.
                        제품 견적 : Octopus
                        현실 세계에서 미국인들은 매우 부적절했습니다.

                        더구나, 우리는 1944 년까지 유럽의 히틀러와의 전쟁을 거부 한 1941 년에 그들과 전쟁을 선포했을 때 도덕적으로 귀찮게해서는 안됩니다.

                        제품 견적 : Octopus
                        그리고 그 당시 41 일 봄에 평화를 사랑하는 소비에트 연방은 어떻게 했습니까?

                        그는 독일의 침략을 물리 칠 준비를하고 있었고 영국에서 헤스의 협상을 따랐다.
                        제품 견적 : Octopus
                        노르웨이의 작전은 유럽에 상륙하려는 것이 아니라 독일 상륙을 방해하려는 시도입니다. 이 슬론은 다릅니다.

                        그렇습니다.이 말을 버리십시오. 이것은 전쟁이며, 그와 관련된 모든 것을 진지하게 받아 들여야합니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        노르웨이 상륙은 독일 영토로의 전쟁 이전에 기여하지 않았다.

                        이것이 영국이 적대를 해안에서 멀리 옮기고 독일을 공격하기 위해 부대를 배치하기 위해 그러한 교두보가 필요하지 않은 이유입니까? 그래서 아프리카에서는 그들이 싸우는 것이 중요했지만 유럽에서는 의미를 잃었습니다. 그렇다면 왜 당신의 "발견"을 이해합니까?
                      21. -1
                        8 March 2020 14 : 52
                        제품 견적 : ccsr
                        일본 정부는 소련의 연합 관계에 대해 몰랐다

                        제품 견적 : ccsr
                        이 조약은 일본의 동맹국 인 독일이 22 월 XNUMX 일에 전쟁을 선포 할 것이라는 점을 고려하지 않았습니다.

                        이 계약은 실제로 41 월 45 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 양 당사자에 의해 체결되었습니다. 언급 한 모든 상황이 전혀 이것을 방해하지 않았습니다. 그러나 XNUMX 월에 상황이 바뀌었다.

                        동료 스탈린은 가능한 한 중국에 들어가야했다. 그는 마지막 순간에 관리하고 나가는 기차에 뛰어 들었습니다. 동료를위한 Doodle Truman 덕분에 모든 중국 어린이들로부터 마오, 그들 중 몇 명은 중단 할 시간이 없었습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        1944 년까지 유럽에서 히틀러와의 싸움을 거부했고

                        연합군은 3 년 1943 월 XNUMX 일 유럽 (육군)으로 돌아왔다. 프론트 라인 Kharkov (방금 붉은 군대에서 가져온)-Oryol-스몰 렌 스크-노브 고로드.
                        제품 견적 : ccsr
                        특히, 우리는 도덕성을 방해해서는 안되므로

                        그래서 "우리"는 신경 쓰지 않았습니다. 그러나 전쟁 후 그리고 지금까지 소련 / 러시아 국가는 그러한 사건과 관련하여 도덕성에 대해 이야기하는 것을 매우 좋아합니다. 연합국은 또한 완전히 측정 할 수없는 사랑을 받았지만 75 년 동안 연합국은 대화를위한 다른 주제를 가지고 있었지만 다소 성공했지만 러시아는 그렇지 않았습니다. 그리고 이것이 주요 문제입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        독일의 침략을 물리 칠 준비

                        처칠은 42 년 전체를 준비하고있었습니다. 무엇이 문제입니까?
                        제품 견적 : ccsr
                        전쟁 이니 전쟁과 관련된 모든 것을 진지하게 여겨야하며 믿지 말아야합니다.

                        독일 상륙을 진지하게 방해하는 것은 함대의 임무입니다. 함대는이 작업에 빠져 들었습니다. 당신이 할 수있는 일이 없습니다. 더 설레는 것은 한심하다.
                        제품 견적 : ccsr
                        그렇기 때문에 영국군은 적대 행위를 해안에서 멀리 옮기고 독일을 공격하기 위해 부대를 배치하기 위해 그러한 교두보가 필요하지 않은 이유는 무엇입니까?

                        영국이 노르웨이보다 독일에 더 가깝기 때문입니다. 그 당시 프랑스는 자신들이 생각한 것처럼 세계의 지상군과 가장 가깝습니다. 어디에도 전송할 것이 없습니다. 당신의 모자.
                        제품 견적 : ccsr
                        그래서 아프리카에서는 그들이 싸우는 것이 중요했지만 유럽에서는 의미를 잃었습니다. 왜 당신의 "발견"을 이해합니까?

                        바로 그거죠. 아프리카에서는 추축국을 제지 할 수 있었지만 유럽의 상륙 작전을 압도 할 수는 없었습니다. 물론 미국인들은 자랑 스러웠지만 위대한 마음은 아닙니다. 다행히도 튀니지에서는 그들이 실제로 무엇을 의미하는지 간략하게 설명했습니다 (그러나 아이젠 하워와 마샬은 이해하지 못했습니다) 열기 이것은 당신을위한 것입니다.
                      22. 0
                        8 March 2020 17 : 50
                        제품 견적 : Octopus
                        이 계약은 실제로 41 월 45 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 양 당사자에 의해 체결되었습니다. 언급 한 모든 상황이 전혀 이것을 방해하지 않았습니다. 그러나 XNUMX 월에 상황이 바뀌었다.

                        이로 인해 독일은 소련을 공격하고 미국과의 전쟁을 선포 할 수 있었으며 동시에 독일의 동맹국이었습니다. 그렇습니다. 일본은 그 자체를 구별했습니다. 소련의 동맹국을 공격했기 때문에 사실상의 소련은 일본과의 계약 의무에서 도덕적으로 자유로울 수 있습니다. 나는 당신이 소련에 교활함을 부여하고 싶다는 것을 이해하고 있습니다. 스탈린을위한 가이드 라인이되기 위해, 특히 뮌헨 협정 이후에 그 당시에 매우 도덕적 인 정책을 수행 한 사람이 흥미 롭습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그러나 전쟁 후에도 여전히 소련 / 러시아 국가는 그러한 사건과 관련하여 도덕성에 대해 이야기하는 것을 좋아합니다.

                        그 당시 우리는 서구가 우리에게 부과 한 도덕성의 규범에 따라 행동했습니다. 뮌헨이 당신에게 충분하지 않은 경우에도 히틀러 공격 후에 폴란드가 어떻게 던져 졌는지 기억할 수 있습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        영국이 노르웨이보다 독일에 더 가깝기 때문입니다. 그 당시 프랑스 전체가 최고에 가깝습니다

                        그렇기 때문에 그들은 프랑스에서 시작하기를 원하지 않았습니다. 독일인들이 그것을 파쇄하기를 두려워했습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        너의 모자 야.

                        이것은 무엇을 의미하는지 깨달았습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        바로 그거죠. 아프리카에서는 축을 멈출 수있었습니다

                        우리에게 이야기 할 필요가 없습니다-당신은 자신 이이 말도 믿지 않습니다. 그리고 당신이 믿는다면, 나는 그런 용어가 있음을 상기시킵니다.
                        캐리지의 어깨 끈. 컷과 언 로딩 지점 사이의 거리, 컷에서 후면의 하나의 링크의 운송에 의한 재료 수단의 운송이 수행됩니다.

                        유럽보다 아프리카에서 짧았다는 것을 증명한다면, 나는 당신의 환상을 믿습니다.
                      23. -1
                        8 March 2020 19 : 43
                        제품 견적 : ccsr
                        이로 인해 독일은 소련을 공격하고 미국과의 전쟁을 선포 할 수 있었으며 동시에 독일의 동맹국이었습니다.

                        그래서 무엇? 42 일 일본의 하늘을 덮고있는 미국 폭격기의 구름에 대해 들었습니까? 도쿄까지는 1000km 미만입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        사실상 소련은 일본과의 계약상의 의무가 도덕적으로 없다고 생각할 수있다

                        사실상 소련은 도덕적으로 아무것도 없었다.
                        제품 견적 : ccsr
                        당신은 정말 교활함을 소련에 부여하고 싶습니다

                        전혀. 소비에트 힘은 항상 자신과 다른 사람들에게 정직했다. 도덕성에 관해서는 소비에트 정부는 중립적이었다. 그녀는 결코 도덕성을 갖지 못했습니다. 누군가가 이것에 대해 거짓말하기를 원한다면 이것은 소련 정권의 문제가 아니라 잘못입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        당신의 의견으로는 누가 도덕적 인 정책을 수행했는지 궁금합니다

                        Mahatma Gandhi를 포함하여 아무도 없습니다. 그런데 Chamberlain 은이 전체 배치에서 마지막으로 비교적 괜찮은 사람이었습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        히틀러의 공격 이후 그들이 어떻게 폴란드를 던 졌는지 기억할 수 있습니다.

                        서부 우크라이나와 서부 벨로루시에 대해 이야기하고 있습니까?
                        제품 견적 : ccsr
                        그래서 프랑스에서 시작하고 싶지 않은 이유

                        그래서 화성인이 나타났다.
                        제품 견적 : ccsr
                        아프리카에서 더 짧았다는 것을 증명한다면

                        왜 내가 당신에게 뭔가를 증명해야합니까? 아프리카에서 Rommel의 강점과 공급에, 프랑스에서 동일한 Rommel의 강점과 공급에 관심을 가져라.
                      24. 0
                        9 March 2020 10 : 45
                        제품 견적 : Octopus
                        사실상 소련은 도덕적으로 아무것도 없었다.

                        그. 스탈린에 대한 모든 주장을 제거합니까? 마침내이 사실을 이해하게되어 기쁩니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그녀는 결코 도덕성을 갖지 못했습니다.

                        이것은 거짓말입니다. 스페인, 몽골, 중국의 도움은 당신의 진술을 반박합니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        Mahatma Gandhi를 포함하여 아무도 없습니다. 그런데 Chamberlain 은이 전체 배치에서 마지막으로 비교적 괜찮은 사람이었습니다.

                        간디는 일반적으로 당시 유럽에서 역할을하지 않았으며 뮌헨 이후 체임벌린을 회상하지 않는 것이 좋습니다.

                        제품 견적 : Octopus
                        서부 우크라이나와 서부 벨로루시에 대해 이야기하고 있습니까?

                        아니요, 1939 년 XNUMX 월쯤입니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        왜 내가 당신에게 뭔가를 증명해야합니까?

                        물론, 해상 경로가 길수록, 특히 적들이 운송에 영향을 줄 수있을 때 호전 비용이 저렴하다는 것을 증명할 수는 없습니다.
                      25. +1
                        9 March 2020 16 : 32
                        제품 견적 : ccsr
                        그. 스탈린에 대한 모든 주장을 제거합니까?

                        물론이야. 그는 또 다른 경우에 말했다. 내가 자유주의에서 루소 포스로, 동지로 변이하자마자. 스탈린이 예열되었습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        스페인, 몽골, 중국의 도움

                        )))
                        북한은 잊혀졌고, 핀란드는 물론 동유럽에서도 사라졌습니다.

                        규칙은 간단합니다. 소비에트 연방과 개인적 동지의 도움으로 누가 싸울 수 있었습니까? 스탈린은 파시스트 독재 비용으로 모든 비용으로 싸우기 위해 평범한 나라로 남아있었습니다. 나머지는 운이 없다. 유고 슬라비아는 예외입니다. 그들은 스탈린을 던졌지 만 좋은 일은 없었습니다. 사회주의는 동지 없이도 스스로를 죽입니다. 스탈린. 그러나 스탈린은 더 좋습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        간디는 일반적으로 당시 유럽에서 역할을하지 않았습니다.

                        유럽은 그것과 어떤 관계가 있습니까?
                        제품 견적 : ccsr
                        그러나 뮌헨 이후의 체임벌린은 기억하지 않는 것이 좋습니다.

                        체임벌린은 50 대에서 10 대까지 60 년 이상 영국 최고의 국무 총리입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        아니요, 1939 년 XNUMX 월쯤입니다.

                        소련은 전쟁을 선포하지 않았습니까?
                        제품 견적 : ccsr
                        물론, 당신은 결코 증명할 수 없습니다

                        글쎄, 당신은 영국이 아닌 독일인들이 아프리카의 공급에 문제가 있다는 것을 모른다. 이것은 결국 Rommel이며 망가졌습니다.
                      26. 0
                        9 March 2020 16 : 59
                        제품 견적 : Octopus
                        내가 자유주의에서 루소 비아로 변이하자마자

                        그게 똑같지 않습니까?
                        제품 견적 : Octopus
                        사회주의는 동지 없이도 스스로를 죽입니다. 스탈린.

                        중국과 베트남 공산당에게 이것에 대해 이야기하십시오.
                        제품 견적 : Octopus
                        유럽은 그것과 어떤 관계가 있습니까?

                        우리는 그녀에 대해 이야기하고 있습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        소련은 전쟁을 선포하지 않았습니까?

                        그리고 이것도-폴란드 동맹국에게는 이상하지 않습니까?
                        제품 견적 : Octopus
                        글쎄, 당신은 영국이 아닌 독일인들이 아프리카의 공급에 문제가 있다는 것을 모른다.

                        나는 독일인들이 1943 년까지 영국 전역을 아프리카 전역으로 몰아 넣었고 동부 전선의 사건 만이이 일을 포기해야한다는 것을 알고 있습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        이것은 결국 Rommel이며 망가졌습니다.

                        Rommel은 동부 전선을 파괴했습니다. 그는 점점 더 많은 군대와 독일 부대의 손실을 보충하기 위해 수단을 요구했기 때문에 아프리카의 적대 행위를 중단해야했습니다.
                      27. +2
                        9 March 2020 21 : 56
                        제품 견적 : ccsr
                        그게 똑같지 않습니까?

                        전혀 아닙니다.
                        자유주의 (이해의 모든 차이점이 있음)는
                        우리는 모든 사람이 평등하게 창조되고 생명, 자유, 행복에 대한 권리를 포함하여 창조주에 의해 그들에게 양도 할 수없는 권리가 주어졌으며, 정부가 이러한 권리를 보장하기 위해 설립되었으며, 통치권자의 동의하에 그들의 권력을 사용한다는 명백한 진실을 믿습니다. -정부가 이러한 목표를 달성하는 데 방해가되는 경우, 국민은 그 목표를 변경 또는 파괴하고 그러한 근거와 원칙에 따라 새로운 정부를 설립하여 안전과 행복을 가장 잘 보장 할 수있는 형태로 권력을 조직 할 권리가 있습니다. 신중함은 오랜 세월이 지난 정부를 중요하지 않고 일시적인 이유로 교체해서는 안된다는 것을 나타냅니다. 이에 따르면, 경험에 의하면 사람들은 익숙한 형태를 파괴함으로써 그들의 권리를 회복하는 것보다 용인 할 수있는 동안 악을 용인 할 가능성이 더 높습니다. 그러나 항상 같은 목표를 추구하는 일련의 학대와 폭력이 그들에게 독재 정권을 완성하기 위해 그들을 정복하려는 욕망을 드러 낼 때, 그것은 그들의 권리이며, 그런 정부를 전복시키고 미래의 안보를 보호하기위한 새로운 보장을 확립하는 것이 그들의 의무입니다.

                        러시아인에게도 적용됩니다. 알다시피, 이것은 러시아 주권과 스탈린주의 주권에 대한 사상을이 주권의 가장 높은 표현으로 결합하지는 않습니다. 시민들의 주권.

                        동시에, 러시아인들 사이에는 불필요한 사람들이 많고 불필요한 사람들이 없다는 생각은 철조망으로 흩어지지 않도록 Russophobia와 잘 어울립니다. Russophobia는 국가 건설 분야에서 스탈린주의와 러시아 정신의 다른 높은 표현에 대해 훨씬 더 긍정적 인 태도를 허용합니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        중국과 베트남 공산당에게 이것에 대해 이야기하십시오.

                        중국 공산당은 70 년대 베트남과 90 년대 초반에 그러한 디킨 시아 계획을 자본가로 개혁했다. 김조차도 같지 않습니다.
                        중국과 베트남은 아직 행복한 어린 시절에 러시아의 후계자 인 러시아에 청구하지 않았지만, 아빠들은 거짓말을하고 있습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        그리고 이것도-폴란드 동맹국에게는 이상하지 않습니까?

                        당신 말이 맞아요 썩은 민주주의의 경우 이것은 특징적입니다. 조건부 민주당 중에서 루즈 벨트는 적극적으로 전쟁에 참여하기를 원했습니다. 불행히도 그는해야 할 일을 가장 잘 알지 못했습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        나는 독일인들이 아프리카 전역에서 영국을 몰았다는 것을 알고 있습니다.

                        쉬티, 솔직히 운전했다. 어떤 이유로 휘발유가 항상 다 떨어졌습니다. 그리고 날멜과 t 티 고르 스크에서 독일인의 종말을 향한 로멜의 반전 시점에서 나는 동방의 문제에 대해서는 이야기하지 않았다.
                        제품 견적 : ccsr
                        Rommel은 Eastern Front를 파괴했습니다. 그는 점점 더 많은 힘을 요구했습니다.

                        Blau는 Rommel에 전혀 영향을 미치지 않았습니다. 그의 문제는 주로 영어 측면에서 걱정하는 장비와 관련이 있습니다.
                      28. 0
                        10 March 2020 16 : 53
                        제품 견적 : Octopus
                        전혀 아닙니다.
                        자유주의 (이해의 모든 차이점과 함께)

                        저에게 그것은 의미가 아닙니다. 저는 유물론자이며 제작자에 대해 아무 말도하지 않습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        Russophobia는 당신이 훨씬 더 긍정적 인 수 있습니다

                        나는 어떤 형태로든 Russophobia를 경멸합니다. 그래서 당신의 "실증주의"를 공유하지 않습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        중국 공산당은 70 년대 베트남과 90 년대 초반에 그러한 디킨 시아 계획을 자본가로 개혁했다.

                        레닌의 NEP에 대해 들어 본 적이 있습니까? 그러나 당신은 그를 반 마르크스 주의자라고 부를 수는 없습니다-그는 새로운 국가의 창립자입니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        쉬티, 솔직히 운전했다. 어떤 이유로 휘발유가 항상 다 떨어졌습니다. 그리고 날멜과 t 티 고르 스크에서 독일인의 종말을 향한 로멜의 반전 시점에서 나는 동방의 문제에 대해서는 이야기하지 않았다.


                        나는 이것이 그러한 영토를 점령하려는 독일인들의 어리 석음이라고 생각합니다. Rommel 그룹에 관해서는 Stalingrad 전투가 아프리카 군단의 행동을 줄이는 이유였습니다. 다른 심각한 이유는 없습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그의 문제는 주로 영어 측면에서 걱정하는 장비와 관련이 있습니다.

                        알렉산더 대왕 캠페인 이후 공급 문제는 항상 지휘관을 걱정했다. 그리고 독일인들이 아프리카 캠페인이 어떤 비용을들이는지 몰랐다고 생각하는 것은 이상합니다. 그러나 영국은 또한 이것과 편견을 가지고 그들의 노력을 유럽 대륙으로 방향을 바꿀 수있었습니다.
                      29. 0
                        9 March 2020 00 : 36
                        반대로. 독일 상륙은 영어를 깨는 것을 목표로 한 즉흥 연주였습니다. 즉흥은 성공했다. 완전한 안락함을 갖춘 노르웨이를 점령하려는 용감한 영국인들은 놀라움을 금치 못했습니다.
                      30. 0
                        9 March 2020 00 : 29
                        그렇습니다. Drax 부통령은 특히 바르샤바의 완전 비저항을 가진 제품이라는 동의를 강력하게 주장했습니다.
                      31. 0
                        9 March 2020 00 : 27
                        [/ quote] 이탈리아에서 그들은 그를 떠났다. [인용문]

                        그는이란에서 경비를 수행했으며 1944 년 이탈리아에서만 끝났다. 그들은 은밀한 신사들이 실제로 독일인들과 싸우는 것을 원하지 않았습니다 .1939 년에 그것이 무엇인지 스니핑했습니다.
                      32. 0
                        9 March 2020 00 : 21
                        문제는 슬픔입니다. 산술을 가진 무언가는 어떻게 든 그리 중요하지 않습니다. 153 879/60 = 2564,483 (3).
                        즉, 우리가 총 톤에 대해 이야기한다면 2500 대가 넘습니다.이 경우 이야기하는 것이 합리적입니다. 그러나 이것이 총 변위 인 경우에도-여전히 1000 마차. 즉, 7 대가 아니라 33 대 어딘가의 괜찮은 셰이퍼입니다. 또한 모든화물에 60 톤을 적재 할 수있는 것은 아닙니다.
                      33. +1
                        9 March 2020 00 : 46
                        인용구 : Nikolai Korovin
                        문제는 슬픔입니다. 산술을 가진 무언가는 어떻게 든 그리 중요하지 않습니다.

                        네 말이 맞아, 나는 XNUMX을 잃었 어 유죄 야
                        큰 차이가 있습니까?
                        인용구 : Nikolai Korovin
                        그것은 총 톤에 관한 것입니다

                        아니. 2/3에서 VI의 비율로 약 톤.
                        인용구 : Nikolai Korovin
                        33 왜건 어딘가에 알맞은 셰이퍼

                        우리가 마차에 50 톤을 적재하면 XNUMX 명의 화주.
                        비극은 무엇입니까?
                        인용구 : Nikolai Korovin
                        실제로 조개 잡이가 독일인과 싸우는 것을 원하지 않았습니다.

                        소파에서 오프라인으로 싸운 사람들에게 겁쟁이를 제시하는 것은 항상 관련이 있습니다.
                        인용구 : Nikolai Korovin
                        독일 상륙은 영어를 깨는 것을 목표로 한 즉흥 연주였습니다.

                        자주 발생합니다. Kristobal Hozevich가 처음이었습니다.
                      34. mvg
                        -1
                        8 March 2020 18 : 03
                        그러나 이스트 프론트에서 1940 개월 이상 전투를 벌인 독일군은 XNUMX 년 영국에 대항 한만큼 패배했다.

                        이것은 근본적으로 잘못되었습니다. 통계가 두 번 이상 인용되었습니다. 더 많은 비행기가 Western Front에서 싸웠습니다. 그리고 그에 따라 손실이 더 높습니다.
          3. +4
            3 March 2020 15 : 59
            제품 견적 : ccsr
            영국은 극도로 제한되어 있으며 군사 생산은 전세계 여러 지역에 흩어져있는 영국 군대의 요구를 거의 충족시키지 못합니다.

            그리고 있습니다. 던 커크 이후 영국 군대는 해외에서 공급되었다. 그리고 그것은 충분하지 않았습니다.
        2. +3
          3 March 2020 15 : 58
          인용구 : Jack O'Neill
          연합은 자신의 자리에 보관 한 장비에 대한 전쟁 후 돈을 지불했지만 돌아 오지 않았다.
          그리고 그들은 그들이 남긴 모든 것에 대해 지불하지 않았습니다. 예를 들어, 자동차는 의도적으로 군대에서 국가 경제로 숨겨져 국가 깊숙한 곳으로 보내졌습니다. 제 60 차 세계 대전 중에 문서에 따라 파괴 된 많은 "Fords"와 "Studebakers"가 실제로 알타이와 시베리아로 납치되어 XNUMX 년대에도 집단 농장에서 일했고 생산에 들어갔습니다.
          어떤 의미에서 그러한 행동에는 도덕적 정당성이 있지만 법적 근거는 없습니다. 심각한 피해를 입은 국가는 전쟁이 끝난 후 장비가 필요했습니다. 동시에 미국인들은이 모든 쓰레기가 필요하지 않았습니다. 예를 들어, 미국인들은 행위에 따라 극동 지역에서 어뢰정을 탈취하여 중립 해역으로 데려가 익사했습니다. 미국으로 다시 가져 가서 스크랩을 위해 임대하는 것보다 더 저렴했습니다. 트럭은 항구에서 바로 미국에서 가져온 프레스로 몰아 넣었습니다. 그들은 연탄으로 분쇄되어이 형태로 금속으로 보내질 선박의 화물칸에 실었습니다. 영국군은 또한 Clemson 급 구축함을 받아들이기를 꺼 렸고, 고향으로 돌아온 직후 금속으로 절단되었습니다.
        3. 0
          6 March 2020 04 : 06
          내가 지불 한대로.
          XNUMX 천 톤의 금이 영국과 미국으로 이전
          41 년차와 42 년차 공급량은 모두 금으로 바뀌었고 LL은 돌아 섰다.
          1. +2
            6 March 2020 18 : 32
            인용구 : Boris Petrov-Vodkin
            41, 42 년 전체

            LL은 EMNIP에서 41 월 XNUMX 일 이후 선적으로 확장되었습니다. 그리고 누가 소련이 CAPSTRAN 국가에서 LL 이외의 것을 구매하는 것이 금지되었다고 말했습니까?
            1. 0
              11 9 월 2021 16 : 16
              31년 1941월 XNUMX일에 서명된 미국 대통령 토지 임대 도입 명령
              미국은 우크라이나가 아니다, 그들은 법 없이는 아무것도 하지 않을 것이다
            2. 0
              11 9 월 2021 16 : 17
              41월 XNUMX일까지 금수 조치가 있었습니다. --- 재료를 배우십시오.
              계정과 골드가 차단되었습니다.
      5. +9
        3 March 2020 08 : 30
        제품 견적 : 비행장
        "Lend Lease"는 물론 부정이 아니라 우리의 금을 도왔습니다.

        미국인들이 공짜로 아무 것도하지 않은 것은 금 때문이었습니다.
        1973 년까지 총 3 만 달러의 48 회 지불이 이루어졌습니다. 3 년 12 월 18 일에 1972 천 24 백만 달러, 1 년 1973 월 12 일에 1 천 1975 백만 달러, 674 년 2001 월 1990 일에 674 천 2030 백만 달러의 100 가지 의무 지불이 이루어졌습니다. 미국과의 합의에 따라 1946 년까지 XNUMX 억 XNUMX 만 잔액을 지불 했어야합니다. XNUMX 년, 새로운 합의에 따라 소비에트 측은 XNUMX 년 모델에서 XNUMX 억 달러에 불과한 인플레이션을 고려하여 XNUMX 년까지 XNUMX 억 XNUMX 만 달러를 지불하겠다고 약속했다.

        소련이 붕괴 된 후 러시아 연방은“제로 옵션”에 관해 전 공화국과 양자 협정을 체결했으며, 이에 따라 러시아는 소련의 모든 부채를지고있다. 이에 대한 대가로 구소련 공화국은 소련 자산의 지분을 거부했다. 따라서 1993 년 XNUMX 월 XNUMX 일 러시아 연방은 Lend-Lease에 따른 공약을 포함하여 소련의 부채를 가정했습니다. 부채는 정부 부채 (파리 클럽)와 은행 부채 (런던 클럽)로 나뉩니다. 21 년 2006 월 XNUMX 일 파리 클럽과의 합의의 일환으로 미국 대출 임대 부채가 최종적으로 지급되고 마감되었습니다.
        1. -10
          3 March 2020 09 : 03
          말 류타
          미국인들이 공짜로 아무 것도하지 않은 것은 금 때문이었습니다.
          동료를 응원하겠습니다. "무료 렌드리스"에 대한 비명 소리를 듣는 것은 항상 웃기다. 그냥 묻고 싶은데 머리를 켜려고 했나요? 미국은 두 번의 세계 대전 덕분에 올림푸스 세계로 올라 갔고, 제 XNUMX 차 세계 대전 덕분에 훨씬 더 큰 영향을 받았습니다. 문제는 무엇을 의미합니까?
          "무료 렌드리스"를 경건하게 믿는 사람들은 두뇌가 전혀 없는가? 자본주의 적 생산이 무료로 작동한다면 어떻게 발전할까요?
          같은 스튜가있는 상황을 상상해 봅시다 (일반인 사이에 "두 번째 전선"이 있습니다). 따라서 스튜를 생산하려면 미국 농부는 고비 무리를 키워야합니다. 그런 다음이 황소를 도살하고 껍질을 벗기고 추가 처리를 위해 보내야합니다. 스튜를 포장하려면 금속 캔이 필요하며 누군가가 그것을 생산해야합니다. 이 모든 것은 적은 돈이 아니라 돈이 든다.
          그리고 지금 주목해야 할 질문 : 누가이 모든 것을 지불 했습니까? 아니면 미국 농민, 제조업체, 소 도축업자, 이동 통신사, 결국 이타적인 자본주의 자들이 무료로 일할 수 있을까요?
          여기 "무료 렌드리스"에 대해 우는 소리를 낸 누군가가이 모든 게 셰프 트 비용을 누가 지불 했습니까? 그리고 미국이 배타적으로 손실을 입었을 때 어떻게 미국이 XNUMX 류 국가에서 초강대국으로 바뀌었을까요? 또한 미국에서 세계에서 가장 큰 금 매장량이 어디인지 알려주십시오.
          나는 분명한 대답을 기다릴 수 없다고 믿기 때문에 나에게 묻는 질문은 순전히 수사적이다.
          1. +6
            3 March 2020 09 : 28
            제품 견적 : Varyag_0711
            여기 "무료 렌드리스"에 대해 우는 소리를 낸 누군가가이 모든 게 셰프 트 비용을 누가 지불 했습니까?

            당신의 이해에서 "무료"라는 단어는 소련의 서브 봇닉의 의미를 가지고 있습니다.
            당연히 미국 납세자는 지불했습니다. 더 정확하게는, 우리의 오랜 친구는 미국의 공공 부채입니다.

            LL-미국 정부의 빛을위한 공급품. 보다 정확하게는 대통령은 미군의 모바일 리저브를 처분 할 권리가있다. 그러나 루즈 벨트는 모바일 리저브에서 새로운 소모품에 이르는 조건을 매우 빠르게 능가했습니다.

            그들은 납세자에게 피 대신 돈으로 지불하고 러시아와 중국 대포 사료를 구입했다고 설명했습니다. 그래서 모두가 다소 만족합니다.
            제품 견적 : Varyag_0711
            세계에서 가장 큰 금 매장량이 미국에서 어디에서 나왔습니까?

            그는 전쟁이 심한 유럽 출신입니다. 의외로 맞지?
            1. -10
              3 March 2020 09 : 44
              문어
              당신의 이해에서 "무료"라는 단어는 소련의 서브 봇닉의 의미를 가지고 있습니다.
              당연히 미국 납세자는 지불했습니다.
              "영리한" 바보 , 그냥 화려한. 좋은 실례합니다. 경제학자의 경제학자로서 질문이 있습니다. 미국 납세자는 다른 사람들을 위해 공짜로 지불하기 위해 돈을 어디에서 받았습니까? 사실은 Varyag가 제시 한 예에서 미국인 농부가 미국인 납세자라는 것입니다. 즉, 의심 할 여지없이 미국 농부 인 "권위 있고 철인 논리"에 따르면 그는 황소를 무료로 키 웠을뿐만 아니라 세금도 지불 했습니까?! 돈은 어디서 얻었습니까? 신용? WHO? 카프 미르에서 누가 명백한 파산자를 빌려줄 것인가? 적어도 경제 교육의 시작은 있습니까? 돈-상품-돈에 대해 들어 본 적이 있습니까? 이 계획의 상품으로 어느 정도 명확하지만 돈은 어디 있습니까?!
              그는 전쟁이 심한 유럽 출신입니다. 의외로 맞지?
              그래서 그는 그것을 가져 갔고 아무것도 할 일이 없었습니다.?! 웃음 웃음 웃음
              1. +12
                3 March 2020 11 : 15
                인용구 : Diana Ilyina
                그냥 화려한

                감사합니다.
                인용구 : Diana Ilyina
                다른 사람을 위해 공짜를 지불 할 돈을 어디서 얻었습니까?

                벌었 다. 그는 부가 가치를 창출했고, 그 일부는 전체 예산 보일러에 추가했습니다. 이 보일러에서 군사비가 지불되었습니다. 주로 소유, 몇 퍼센트-소비에트 LL.
                인용구 : Diana Ilyina
                카프 미르에서 누가 파산을 빌려줄 것인가?

                파산은 소련인가? 예를 들어 루즈 벨트가 주었다.
                인용구 : Diana Ilyina
                그는 무료로 황소를 기르는 것뿐만 아니라 그것을 위해 세금을 지불 했습니까?! 그리고 당신은 이것을 위해 돈을 어디서 얻었습니까?

                도대체 왜 "무료"입니까? 그는 정부에 달러를주고 판매 (또는 통조림 제조업체를 판매)했습니다. 정부는 그들을 미군이나 비 미군 병사들에게 먹였습니다. 그것은 그에게 아무런 차이가 없습니다. 당신의 모자.
                인용구 : Diana Ilyina
                돈은 어디에

                세금 + 소비 절약 (대출) + 현금 대리 발행 (청구서 지불) + 추가 돈 인쇄 (인플레이션 세금). 미국 돈, 나는 강조한다.
                인용구 : Diana Ilyina
                그래서 그는 그것을 가져 갔고 아무것도 할 일이 없었습니다.?!

                다른 무엇을해야합니까? 공장은 주로 미국에 남아 있었지만 적어도 전쟁이 끝난 후에도 전쟁 후에도 살아야합니다.
                1. -12
                  3 March 2020 13 : 15
                  문어
                  벌었 다.
                  어떻게한다는거야? 돈을 벌기 위해서는 무언가를 생산하고 팔아야하고 그것에 대한 이익을 얻어야합니다. 그리고 당신이 말했듯이 모든 것이 "무료"로 제공된다면 어떤 이익이 될 수 있습니까? 모순을 찾지 않습니까? 연회 비용은 누가 지불 했습니까?라는 질문을 반복합니다.
                  파산은 소련인가?
                  실례합니다. 읽을 수 있습니까? 소련이 파산했다고 어디서 썼습니까? 나는 농산물을 "무료"로 공급하면 파산 할 농부를 의미했습니다. 내 말을 뒤집지 마십시오.
                  도대체 왜 "무료"입니까? 그는 정부에 달러를주고 판매 (또는 통조림 제조업체를 판매)했습니다.
                  정부가 돈을받는 곳은 어디입니까? 주정부 자금은 주로 세입입니다. 세금은 납세자로부터 정부가받는 이윤의 일부입니다. 세금을 내려면 이익을 내야합니다. 이익을 얻으려면 제품을 "무료"로 제공하는 것이 아니라 판매해야합니다.
                  앉아, 당신은 경제에 의존 ...
                  그러나 누구에게 바보 나는 이것을 미국계 미국인 트롤에게 설명하고 있는가? 웃음
                  1. +10
                    3 March 2020 14 : 19
                    인용구 : Diana Ilyina
                    그러나, 나는 그것을 모두 설명하는 사람

                    어려운 점이있는 사람은 자존심이 너무 강합니다.

                    돈이 어디서 나오는지 읽어보십시오. 즉, 누군가에게 당신에게 읽어달라고 요청하십시오.
                    https://en.m.wikisource.org/wiki/Lend_Lease_Act,_11_March_1941
                  2. 인용구 : Diana Ilyina
                    나는 연회에 누가 돈을 지불 했는가?라는 질문을 반복합니다.

                    그들은 이미 당신에게 정확하게 대답했습니다-미국 납세자가 지불했습니다.
                    인용구 : Diana Ilyina
                    세금은 주정부가 납세자로부터받는 이익의 일부입니다.

                    그런 다음 미국 정부는 군사 장비를 주문하고 언급 한 세금으로 지불하고 소련과 영국으로 옮겼습니다. 인식하기 어려운 것은 무엇입니까?
                  3. -1
                    3 March 2020 20 : 13
                    경제학자로서, 당신은 80 차 세계 대전 동안 미국 정부 부채 개발의 역학을 볼 수 있습니다. 그들은 GDP의 120 %로 전쟁에 들어 갔으며 거의 ​​XNUMX %로 끝났습니다.
            2. +7
              4 March 2020 13 : 39
              제품 견적 : Octopus
              더 정확하게는, 우리의 오랜 친구는 미국의 공공 부채입니다.

              이것은 납세자가 아닌 공공 부채의 가장 오래된 친구입니다. 이것은 작동하는 인쇄기인데,이 제품은 연준에서 미국 정부에 대출을 받았고 그 후 LL의 제품 생산에 대한 비용을 지불했습니다. 반대 방향으로 미국은 같은 미국에 의해 준비된 전쟁의 모든 어려움을 겪고있는 국가들로부터 차단 될 수있는 모든 것을 받았다. 결론 : 전국 여러 국가에서 여러 방법으로 지불 한 총 미국 수입은 L-L에 대해 미국이 낸 비용을 초과했습니다. 전쟁이 끝날 무렵, 미국은 세계 금 매장량의 75 %를 소유했습니다. 전쟁은 그들에게 유리한 사업이며, 미국은 평화를위한 주요 전투기와 침략의 피해자를 보조하는 세계로 훌륭하게 자신을 제시 할 수있었습니다.
              1. -2
                4 March 2020 15 : 10
                제품 견적 : Den717
                작동하는 인쇄기입니다.

                교반은 다른 시간 동안 절약하는 것이 좋습니다. 금본위시 당시에는 조금 잘못되었습니다.
                1. +5
                  4 March 2020 17 : 10
                  제품 견적 : Octopus
                  금본위시 당시에는 조금 잘못되었습니다.

                  하지만 말하지 마? 동시에 군사 생산이 가장 많이 전개 된 기간 동안 인플레이션의 성장에 대해 언급하십시오.
          2. 0
            7 March 2020 18 : 22
            전쟁 후 마샬 플랜을 위해 미국은 모든 유럽의 금을 "보관하기 위해"가져갔습니다.
            따라서 스탈린 동지가 소프의 마샬 계획을 포기했다. 노동 조합. 이제 자유주의자는 그를 식인종으로 간주합니다. 그는 사람들을 살려주지 않았습니다.
        2. +6
          3 March 2020 15 : 02
          제품 견적 : Malyuta
          1973 년까지 총 3 만 달러의 48 회 지불이 이루어졌습니다. 3 년 12 월 18 일에 1972 천 24 백만 달러, 1 년 1973 월 12 일에 1 천 1975 백만 달러, 674 년 2001 월 1990 일에 674 천 2030 백만 달러의 100 가지 의무 지불이 이루어졌습니다. 미국과의 합의에 따라 1946 년까지 XNUMX 억 XNUMX 만 잔액을 지불 했어야합니다. XNUMX 년, 새로운 합의에 따라 소비에트 측은 XNUMX 년 모델에서 XNUMX 억 달러에 불과한 인플레이션을 고려하여 XNUMX 년까지 XNUMX 억 XNUMX 만 달러를 지불하겠다고 약속했다.

          100 년. 추가로 1946 만 달러. "소비에트"Lend-Lease의 총 비용이 48 억 달러입니다.
          미국은 이미 눈에 띄는 이익을 얻었습니다. 웃음
      6. -1
        5 March 2020 11 : 44
        백 번 동안 임대차 계약 조건을 읽으십시오. 어쩌면 다 같은가요?
      7. 0
        22 9 월 2021 21 : 56
        우리의 금을 도왔다


        그것은 "금"에 관한 것입니다. 거짓말을 하지 마십시오. 적대행위에 사용된 장비와 자재는 원칙적으로 지급하지 않았다. 역사 속의 듀스.
    2. +10
      3 March 2020 06 : 36
      우리 부두에 알루미늄이 많이 쌓일수록 머스탱과 요새를 더 적게 만들 수 있습니다!

      원래 생각 ... 미소 이것은 새로운 것입니다.
      1. +5
        3 March 2020 06 : 50
        인용구 : 같은 레흐
        우리 부두에 알루미늄이 많이 쌓일수록 머스탱과 요새를 더 적게 만들 수 있습니다!

        원래 생각 ... 미소 이것은 새로운 것입니다.

        그렇기 때문에 미국 증권이 매입되는 이유는 ... wassat
      2. +4
        3 March 2020 08 : 15
        일반적으로 저자의 생각을 들었을 때 어리 석었습니다.
      3. +9
        3 March 2020 09 : 21
        인용구 : 같은 LYOKHA
        원래 생각

        어떤 종류의 chicaned조차도 독창적입니다! 책 수준
        주립 대학 편집 경제위원회 추천-고등 경제 대학
        HSE에서 매우 낮은, 그리고 기사의 저자는 그녀를 켰다. 예, 그런 저자는 다음과 같이 작성합니다.
        소련 항공기 공장은 모두 나무 껍질을 가진 항공기를 생산했으며 전쟁이 끝날 때까지 계속 생산했습니다. 국내 항공 산업이 의도 한 양의 경금속을 물리적으로 처리하고 사용할 수 없었 음을 분명히 알 수 있습니다.
        부끄러운 일이야 소수의 소련 폭격기가 금속을 제외하고는 많지 않았기 때문에 저자는 수십만 대의 항공기 엔진을 잊어 버렸고 V-2가 주로 알루미늄 합금으로 만들어진다는 것을 알지 못했으며 HSE 책 Natalia Butenina의 저자는 변명 할 수는 있지만 영구적 인 저자는 아닙니다 에.
        1. +1
          6 March 2020 14 : 41
          글쎄, 나무 비행기에 관한 한, 저자는 어느 정도 옳습니다. 전쟁 중 소련에서는 단 하나의 공장 만이 완전 금속 항공기를 완전하고 완전하게 생산할 수 있었으며 기본적으로 자격을 갖춘 전문가는 충분하지 않았습니다. 글쎄, XNUMX 차 세계 대전 중에는 모든 금속 장비의 공장 라인을 재구성하기 위해 항공기 생산을 줄일 수있는 방법을 아무도 생각하지 못했을 것입니다. 예, 이것은 전쟁 전 시간의 비용입니다.
          1. 0
            7 March 2020 18 : 28
            알루미늄 항공기는 프레스 장비 및 스탬핑 도구 생산 없이는 만들어지지 않는다는 것을 이해해야합니다. 망치로 모든 것이 녹아웃 될 수있는 것은 아닙니다. 금속 절단 장비가 필요합니다. 전쟁은 그러한 기술적 인 재 장비를위한 최적의시기가 아닙니다. 아마도 미국인들은 그러한 것들을 공급할 수 없었거나 (자신이해야했던) 원치 않았을 것입니다. 뭔가 제공되었습니다. Cincinnati Press 장비를 봤습니다. 사람들은 그를 칭찬했습니다. 그러나 현대화는 구부러진 손에 의해 버려졌습니다. 그런 다음 그들은 그것을 고칠 수 없었습니다.
    3. +7
      3 March 2020 10 : 38
      제품 견적 : Tlauicol
      올렉, 스탈린이 미국 경제에 주문을 실어 주문을 약화시키고 싶었다고 말하고 싶습니까? "그들을 덜 얻기 위해"? 어떻게 든 순진하게 의뢰
      44 년까지의 공급 증가에 대해서는 순진합니다. 이 피자 주문하지 않습니다

      이것은 순진한 것이 아니라 어리석은 일입니다. 미국인들은 아마도 우주로 날아 가지 않기 위해 로켓 엔진을 구입할 것입니다. 그러나 우리는 아직 서 있지 않고 독일 자동차 산업에 타격을 가하고 있습니다. 독일의 자전거에 있어야합니다.
    4. +4
      3 March 2020 15 : 40
      제품 견적 : Tlauicol
      올렉, 스탈린이 미국 경제에 주문을 실어 주문을 약화시키고 싶었다고 말하고 싶습니까? "그들을 덜 얻기 위해"? 어떻게 든 순진하게

      예 ... 특히 1943 년에 이미 소련에 배달되는 양은 미국의 생산 능력이 아니라 노선의 운송 능력에 의해 결정되었다는 것을 알고 있다면. 우리 대표자들은 Procrustes의 역할을 수행하여 Lend-Lease에 대한 상품 제안 목록과 운송화물 용량 상자에 Wishlist를 작성했습니다. 미소
  2. -3
    3 March 2020 06 : 03
    오늘날의 이해할 수없는 동맹국의 산업에 그에게 발전 할 기회를주지 않는 주문을 적재하는 정책은 소련 대외 무역 조직의 "상표"특징이었을 가능성이 큽니다. Yu.I. Mukhin은 Molotov-Ribbentrop Pact의 경제적 부분에 대한 자료에서 이에 대해 이야기합니다. 우리는 상황을 관점에서 살펴 보았습니다. 누가이 접근법의 창시자였습니까?
    1. +5
      3 March 2020 08 : 46
      죄송합니다. 존재하지 않는 일본 억만 장자에 대해 존재하지 않는 인용문을 발명 한 Mukhin과 동일합니까? 스케치의 목적을 위해 전혀 아님))) 명확화를 위해, Mukhins를 위해 우리는 전혀 스물을 가지고 있지 않을 수도 있습니다 .....
      1. +3
        3 March 2020 20 : 17
        아마도 Yeltsin이 96 년에 사망 한 사람 일 가능성이 높으며 대신 이중은 매우 모호한 삼촌이었습니다. wassat
        1. +2
          3 March 2020 21 : 02
          그래서 알아 눈짓 그러나 기억 된 사람은 알고 있습니까? 세 연령의 아시안이
  3. -1
    3 March 2020 06 : 07
    레드 즈는 앵글로색슨 족과의 합병증을 예견하고 미래의 대립을 향한 노력을 기울였으며, 특히 돈이 필요한 경우 임대는 도움이 아니라 상업적인 운영이다.
  4. +6
    3 March 2020 06 : 13
    잘못된 관리, 부패 – 이것은 항상 우리의 비밀 전략 계획입니다! 잘한 저자. 비밀을 아는 것이 흥미로울 수 있지만 적에게는 강력 할 것입니다. 국가의 현대적인 약탈에 대한 계획
    1. -3
      3 March 2020 06 : 41
      예, 약탈에 대한 현대적인 계획에서는 단지 "다른"방향으로 만 "흐름"( "대여-리스")합니다. 국가로부터의 우리 "성공적인 관리자"의 "사고"의 기적은 끊임없이 혁명을 일으켰습니다. 그 밖의 일들은 손실을 입어 러시아에 해를 끼치고 외국의 "선서 한 파트너"의 이익에 영향을 미칩니다. 예를 들어, 마지막 "그런"에서 러시아 언론은 단순히 영국의 거대한 금 풀을 중앙 은행에 의해 판매하고 금 가격, 즉 금 가격이 갑자기 하락할 때 판매가 이루어졌습니다 (이상하게) 증권 거래소에서 하락했고 그 순간 러시아는 영국에 금을 팔았습니다. "성공적인"기업가 정신의 경이는 분명합니다. 중앙 은행의 이러한 경이로운 기업가 정신은 동일한 "기적적인"방식으로 반향되며 모든 사람과 모든 사람의 정당화를 서면으로 작성합니다. 예를 들어,이 금 판매는 일부 "전문가"가 이러한 방식으로 "활용"되었다는 사실에 의해 설명됩니다. 악명 높은 "예산 규칙"의 초과 이행 비율로 인한 "잉여". 어떻게! "잉여"는 처분 된 것으로 밝혀졌고, 당시 영국에 편리한 가격으로 ...
      1. +3
        3 March 2020 07 : 48
        주님 ... 음, 피의 정권에 대한 비난은 어디에 있습니까 ... 그리고 나는 그 주제가 다른 것을 신경 쓰지 않습니다. 삽입해야 할 주요 사항. 손가락으로 설명해 드리겠습니다. 우리는 항상 금을 팔았습니다. 매년. 예를 들어 2019 년에 중앙 은행의 예금 창고에서 금 재고가 110/2019 증가하여 XNUMX 억 달러로 기록되었습니다. 한편, 외국 시장에서 금에 대한 수요가 증가하고 있으며 중앙 은행 자체가 XNUMX 년 XNUMX 월부터 구매에 대한 할인을 설정하여 국가에서 금의 수출이 촉진되었습니다. 이것은 정부 금고의 금괴가 아닌 소위 상업용 금입니다. 작년에는 생산량이 증가했으며 런던에서 우리 회사는 지난 몇 년간 균형을 잡을 수있었습니다. 중앙 은행은 그것과 어떤 관계가 있습니까? 이해하지 못하는 주제를 고수하지 마십시오.
        1. -3
          3 March 2020 08 : 29
          중앙 은행이 "할인"을 설정했습니다. 최근 그들은 중앙 은행이 달러를 팔고 해외 시장에서 금을 사서 달러 의존도를 줄인 다음 금 가격이 급등했다고 썼습니다. 그리고 금 가격이 떨어지면 금은 "할인"으로 팔립니다. 그러나 우리는 이전에 그러한 "이상한 할인"을 보았습니다. 한때 중앙 은행은 만기일에 따라 연간 1,5-4,5 %의 수익률로 국채를 매입하고 3,5-7,5 달러의 수익률로 러시아 국채를 매각했습니다. 만기일에 따라 연간 XNUMX %. 그런 다음 "전문가"는 러시아 증권에 대해 이러한 높은 금리를 설명했습니다. "서방 투자자를 새로운 러시아 증권 시장과 연결할 필요가 있기 때문에".....
          1. +1
            3 March 2020 08 : 36
            이 정보는 중앙 은행 웹 사이트에 있습니다. 이 방법은 귀금속 판매를위한 가격 조건을 조정하기 위해 도입되었습니다. 올해 1 월 XNUMX 일부터 중앙 은행은 정제 된 금 구매에 대해 할인을 도입 할 것입니다. 이것은 규제 기관의 웹 사이트에보고되었습니다. 언급 한 바와 같이, 귀금속 판매를위한 가격 조건을 맞추기 위해 이러한 조치가 취해질 것이다. 센트럴 뱅크는 성명에서“아침 경매 LBMA 금 가격에 기초하여 매일 결정되는 정제 된 금의 구매 가격에 대해 할인이 설정 될 것입니다. 규제 기관에 따르면, 연중에는 가치가 점차 증가 할 것입니다. 알렉산더 아파 나시 예프 (Alexander Afanasyev) 모스크바 거래소 장은 미국 달러에 대한 대안으로 러시아 금을 사용할 것을 제안했다. 요컨대, 이것은 루블의 강화입니다. 교환기에서 금으로 돈이 유출됩니다.
            1. -5
              3 March 2020 09 : 12
              예, 그들은 모두 "귀중한 메텔 러스의 판매를위한 가격 조건을 균등화하는 것"을 이해했습니다. 그러나 무엇을 위해 .... 예
              1. +2
                3 March 2020 09 : 44
                들리다. 나는 당신이 일부 타블로이드 신문에서만 읽은 주제에 대해 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 나는 단순히 주제에 대한 당신의 거짓말을 지적하는 것입니다. 금 가격이 갑자기 (이상하게도 이런 식으로) 하락했고 그 순간 러시아는 금을 영국에 팔았습니다. 이것은 노골적인 거짓말이며, 당신은 단순히이 거짓말로 사람들을 오도하고 있습니다. 중앙 은행은 아무것도 팔지 않았습니다. 그리고 상업적인 금의 판매가있었습니다. 내가 당신에게 지적한 것. 원하는만큼 화살표를 번역하고 원하는대로 풍자를 포함 할 수 있습니다. 이것 만이 당신의 거짓말의 사실을 바꾸지는 않을 것입니다.
  5. 0
    3 March 2020 06 : 16
    감사합니다 .. 재미있는 생각! 나중에 우리 관계의 미래에 대해 이미 알고 있었다!)
    1. 0
      3 March 2020 06 : 33
      제품 견적 : Nitarius
      감사합니다 .. 재미있는 생각! 나중에 우리 관계의 미래에 대해 이미 알고 있었다!)

      앵글로색슨 족에게는 다른 사람이있을 수 없습니다. 그냥 이야기.
  6. +3
    3 March 2020 06 : 42
    책“임대차. 세기의 거래. "

    Butenina N.V. Lend-lease : 세기의 거래. -M .: GU HSE, 2004.

    HSE가 발표 한 모든 내용은 다음과 같이 신중한 연구가 필요합니다. 항상 모호한 것은 아닙니다.
  7. +17
    3 March 2020 07 : 13
    Lend-Lease를 공부할 때의 문제는 종종 자세한 연구가 없다는면에 있습니다.
    침입하지 않는 경우 이국적인 가설에, 문제의 피상적 인 고려와 관련된 세부 사항에주의를 기울이고 싶었습니다.
    세부 사항은 엔진과 디젤 엔진입니다.
    “동맹국은 소련 함대에 많은 수의 선박 엔진과 발전기를 공급했습니다. 함대 전함의 XNUMX 분의 XNUMX 이상을 장비했다.”
    -모자를 쓴다. 1 위 은퇴 이후 엔 크라스 노프 V.
    디젤은 한 가지이며, 선박의 "엔진"은 다릅니다.이 whopper, 거대한 크랭크 샤프트 등을 상상할 가치가 있습니다.
    본문에서 배는 70 조각의 발 뒤꿈치에 지어졌으며
    “결과적으로, 전쟁 기간 동안 소련은 7784 대를 확보 할 필요성을 입증했다. 선박 엔진! "

    어떻게 생각하십니까? 선박 건설 프로젝트가 엔진과 상호 연결되어 있습니까, 아니면 모두 레고 생성자입니까?
    또 다른 것은 7784 장치에 모터, 발전기 등이 포함 된 경우입니다.
    그리고 러시아의 구불 구불 함과 소련의 "승리"가 세워진 임대차에 관한 미친 "신화"가 있습니다.
    1. +6
      3 March 2020 07 : 26
      검색의 첫 번째 링크-1300 대의 디젤 엔진이있었습니다.
      https://cyberleninka.ru/article/n/tehnologii-lend-liza-i-sovetskiy-vmf-1941-1945-gg
    2. +2
      3 March 2020 09 : 23
      인용구 : Eduard Vaschenko
      선박 건설 프로젝트가 엔진과 상호 연결되어 있습니까? 아니면 모두 레고 생성자입니까?

      이것은 레고 생성자입니다. 모터는 클래스, 크기 및 전력이 거의 동일하게 선택되며 비슷한 레이아웃으로 전송 및 프레임이 적합합니다. 그리고 모두-아날로그를 넣는 것이 가능합니다. 전시 시간과 기술 수준을 고려할 때, 선박 설계 변경을 승인하지 않고이 모든 것이 공장에서 현지에서 직접 조정되었다는 사실에 놀라지 않을 것입니다.
      이 모든 해양 엔진은 보트, 모토 봇, 바지선 및 기타 해양 전쟁 용품에 장착되었습니다. 따라서 미적으로나 공학적으로 검증 된 것을하는 데는 아무런 의미가 없었습니다. 작동합니다. 이 바지선은 건축 된 것보다 적은 시간을 살 수 있습니다. 왜 이상이 있습니까? 적의 해안, 상륙 한 부대 및 모두에 도달합니다. 있을 수 있습니다. 한 번의 비행에는 엔진이 필요하므로 진동으로 흔들리고 소음을 내면 승무원은 크게 피곤하지 않습니다. 적어도 그에게는 이것이 그러한 조건에서 가장 중요한 문제와는 거리가 멀다.
      그리고이 보트와 바지선은 1300 대의 엔진으로 적어도 2500 개의 리벳이되었습니다.
      1. +5
        3 March 2020 11 : 41
        죄송합니다.
        이러한 결론을 추론 적으로 만들고 있습니까? 아니면 데이터가 있습니까?
        나는 그러한 숫자의 모터가 작은 기술로 갔다는 것에 동의합니다.
        그러나 대형의 경우-레고가 없으므로 선박 수리는 "조각"사업입니다.
        따라서 모터와 엔진의 불일치가 발생합니다.
        우리 조선소에있을 때 다른 조선소에서 중형 선박을 두 번 이상 수리했습니다. 웃음 -확실히 "레고"가 아닙니다. 맞출 수 없습니다.
        1. +9
          3 March 2020 12 : 42
          인용구 : Eduard Vaschenko
          이러한 결론을 추론 적으로 만들고 있습니까? 아니면 데이터가 있습니까?

          나는 다른 산업에서 온 엔지니어이지만 다른 공장에서 일하고 아이디어가 있습니다. 따라서 조선에서 "어떻게 그들과 함께했는지"만 이해하고 생산을 아는 사람에게는 어렵지 않습니다. 21 세기의 항공기 산업에서도 몇 가지 일이 제자리에 맞춰 이루어집니다. 웃음
          물론 우리는 작은 배들에 대해서만 이야기하고 있습니다. Kaptsov-그는 대규모의 대규모 아이디어를 위해 태어 났으므로 전함 순항의 비늘을 생각하지만 위대한 애국 전쟁에서 바다에서의 전쟁은 작은 보트로 이루어졌습니다. 따라서 7000 모터-어떤 모터를 이해해야합니다. 이 풍부함의 90 %가 70에서 1500 마력의 엔진이라는 것을 이해하기 위해 보관소를 뒤질 필요가 없습니다. 즉, 구축함이나 순양함이 아닌 모든 작은 일을위한 엔진이며 파수꾼을위한 엔진은 절대 없습니다. 어뢰 보트, 지뢰 찾기 및 MOshkas의 엔진을 교체하는 것이 해당 설계 문서를 발행하여 문서화되었다고 여전히 생각할 수 있습니다. 그러나 프로젝트 165의 모든 입찰 및 착륙 바지선에서는 모든 것이 훨씬 원시적이라고 생각합니다. 그러나 모든 종류의 모터 보트, 모터 롱 보트, 모터 보트도있었습니다. 일반적으로 회계 대상이 아니며 독립적 인 객체라고도하지 않습니다. 그리고 43-44 년 동안 어떤 엔진을 장착 할 수 있습니까? 7000의 거의 확실히, 그것은 약한 것입니다, 작은 차의 크기는 자동차 엔진의 크기입니다. 그러나 결국 케르 치와 니콜라 예프조차도이 아기들을 데려갔습니다. 나는 강에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
          1. +3
            3 March 2020 14 : 52
            여기서 프로젝트 165의 모든 입찰 및 착륙 바지선에서 모든 것이 훨씬 원시적이라고 생각합니다. 그러나 모든 종류의 모터 보트, 모터 롱 보트, 모터 보트도있었습니다. 일반적으로 회계 대상이 아니며 독립적 인 객체라고도하지 않습니다.

            물론 동의합니다.
            그리고 여기에는 모순이 없습니다. 물론이 "모터"는 대형 선박과 선박용이 아니라고 썼습니다.
            지금까지만 그들은 장비를 버리지 않았으며, Eltigen 착륙, 선박이 부분적으로 차단되어 이동할 수 없었으며, 장비에 흩어져 있지 않은 등 많은 장비가 없었습니다.
            1. +4
              3 March 2020 15 : 07
              인용구 : Eduard Vaschenko
              지금까지만 그들은 장비를 버리지 않았으며, Eltigen 착륙, 선박이 부분적으로 차단되어 이동할 수 없었으며, 장비에 흩어져 있지 않은 등 많은 장비가 없었습니다.

              이것이 그녀가 수집 된 것보다 살기 어렵다고 말했을 때 내가 생각했던 것입니다. 그것들이 흩어진 것이 아니라 착륙 중 또는 착륙 직후에 파괴 될 것이라는 점.
              1. +4
                3 March 2020 15 : 13
                예! 당신은 충실하게 hi
          2. +2
            3 March 2020 15 : 57
            여기에 주문한 모든 마린 엔진이 선박에 설치되도록 설계된 것은 아닙니다. 결국, 예를 들어 발전기와 함께 어디에서나 사용할 수 있으며 꽤 괜찮은 발전소가 확보됩니다. 내 철도 차량에는 디젤 기관차, 군사 장비뿐만 아니라 선박에도 설치된 D12 디젤 엔진이 있습니다.
          3. +5
            3 March 2020 16 : 32
            제품 견적 : Alex_59
            어뢰 보트, 지뢰 찾기 및 MOshkas의 엔진을 교체하는 것이 해당 설계 문서를 발행하여 문서화되었다고 여전히 생각할 수 있습니다. 그러나 프로젝트 165의 모든 입찰 및 착륙 바지선에서는 모든 것이 훨씬 원시적이라고 생각합니다. 그러나 모든 종류의 모터 보트, 모터 롱 보트, 모터 보트도있었습니다. 일반적으로 회계 대상이 아니며 독립적 인 객체라고도하지 않습니다. 그리고 43-44 년 동안 어떤 엔진을 장착 할 수 있습니까?

            "소형 함대"에서 근무한 사람들의 회고록을 보면 하반기부터 계속해서 Packard 엔진에 대해 언급합니다. 변덕스럽고 (즉, 지침에 따라 정기적 인 유지 보수가 필요함) 저전력 (즉, 쓰여진대로 정확하게 제공). 그리고 다른 모터는 없다고 끊임없이 말합니다.
            수량에 관해서는 예를 들어 지뢰 찾기 "백톤"마다 XNUMX 개의 수입 디젤 엔진이 필요했습니다. 각 BMO는 두 개의 가솔린 ​​팩커드입니다.
    3. +4
      3 March 2020 10 : 09
      또 다른 것은 7784 장치에 모터, 발전기 등이 포함 된 경우입니다.


    4. 0
      4 March 2020 21 : 57
      세부 사항은 엔진과 디젤 엔진입니다.


      호기심-엔진과 어떻게 다릅니 까?
  8. +4
    3 March 2020 07 : 22
    "나는 42 년 하반기 이후로 음식이 개선되었다고 말해야합니다. 미국인들이 음식을 보내기 시작했고 스튜가 일 링카의 식당에 나타났습니다. 그게 우리를 구한 것입니다-미국 스튜! 죽과 기장 죽-스튜, 천상의 행복! "42 차 전선": 결국, 43 년이나 XNUMX 년에 연합군은 XNUMX 차 전선을 열지 않았고, 우리 모두가 기다리고있었습니다. 그래서 적어도 미국의 공급을 받았습니다. 나는 매일 증가하고 있었는데, 비록 내가 해골처럼 날씬했지만 내 뺨에 홍조가 나타나기 시작했습니다. 어린 몸은 큰 피해를 입었습니다. 물론 여전히 충분한 음식이 없었고 영양 실조는 계속되었지만 나는 이미 더 나은 방향을 느꼈습니다. "

    게오르기 일리치 미르 스키“세 시대의 삶”
  9. +2
    3 March 2020 07 : 37
    이 관계는 모두 30 년이었다. 장비가 곡물, 기아에만 공급되었을 때. 적어도 어떻게 든 경쟁 업체의 개발을 제한합니다. 금조차도 필요하지 않았습니다. 기억은 너무 가까웠 기 때문에 최신 과학적 성과를 모방하기 위해 모든 것을 샀습니다.
  10. +7
    3 March 2020 08 : 03
    책 "임대차. Natalya Butenina의 세기의 거래는 아마도 그녀의 논문의 수정 된 초록 일 것입니다.
    인플레이션의 역학을 계산할 수있었습니다.
    지난 1945 년 동안 연평균 인플레이션 증가율은 2002 %였으며, 일반적으로 계산에 대한 복리이자를 고려한 누적 공식을 사용하면이 지표가 58 배 증가한 것으로 확인할 수 있습니다.

    인용문
    주문 중 하나의 일부로 인도 된 50 대의 해상 디젤 엔진 중 XNUMX 대만이 건설중인 소련 선박에 설치되었다. 나머지는 창고에서 녹슬 었습니다.
    책에서 직접 가져 왔지만 저자가 어디에서 가져 왔는지는 명확하지 않지만 신뢰할 수있는 출처를 매우 신중하게 언급하지만 출처에 대한 언급은 없습니다. 대부분 "samopal"입니다.
    하지만
    결과적으로, 전쟁 기간 동안 소련은 7784 대를 확보해야 할 필요성을 "실증했다". 해양 엔진!
    책에서 전혀 찾지 못했습니다 (빨리 읽습니다). (Kaptsov 씨가 페이지 번호 또는 적어도 장을 표시하면 감사하겠습니다).
    http://militera.lib.ru/research/butenina_nv01/index.html
    일반적으로 책과 기사는 모두 전형적인 HSE 제품입니다.
    1. +4
      3 March 2020 08 : 20
      결과적으로, 전쟁 기간 동안 소련은 7784 대를 확보해야 할 필요성을 "실증했다". 해양 엔진!
      책에서 전혀 찾지 못했습니다 (빨리 읽습니다). (Kaptsov 씨가 페이지 번호 또는 적어도 장을 표시하면 감사하겠습니다).

      무슨 소리 야!
      나는 위에 썼다 : 7784 선박용 엔진! 엔진은 레고 모터처럼 그 자체로가 아니라 선박이나 선박의 프로젝트로 "완전"합니다. 그리고 모터의 크기는? 저자는 작품을 보았습니까? 엔진 크기에 따라 약 3000 척만 필요했습니다.
    2. +5
      3 March 2020 08 : 59
      불행히도 항공과 같은 많은 유형의 장비에는 국내 장비가 없었습니다. 그래서 유명한 조종사 AI Pokryshkin은 전쟁의 첫해 (1942 년 중반까지) 동안 국내 MiG-3을 날아 갔고 나머지 전쟁 시간은 미국 전투기“Aerocobra”의 조종석에서 보냈다
      이 책의 저자의 수준은 전혀 단어에서 낮습니다. 연합군에 대포 전투기가 없었습니까? 이 기사의 저자는 책에 기대 었습니다
      주립 대학 편집 경제위원회 추천-고등 경제 대학
  11. +1
    3 March 2020 08 : 19
    Kaptsov는 Ryan Samsonov로 가기로 결정했습니다. 두 야 카준의 전투.

    1. 스탈린 동지가 실제로 자본주의 환경에서 노동자와 농민의 평화로운 상태를 방어했다. 독일의 나치, 미국의 제국주의 자, 핀란드의 화이트 가드 단점-그와 큰 차이는 없었습니다.
    2. 스탈린의 명령에 따라 저자는 과소 평가했다. 알루미늄 바닥재는 깎아서 연마합니다.
    1. +2
      3 March 2020 08 : 40
      사실, 연합군이 소련이 공급 한 군비는 중요하지만 여전히 임대 차폐의 XNUMX 차적 측면이었다. 공작 기계 (특히 정밀 가공용), 장비, 합금강 및 첨가제, 금속 및 합금 가공용 공구 등의 공급은 매우 중요했으며, 소련에 공급 된 대부분의 장비는 전혀 또는 전혀 생산되지 않았습니다. 단일 금액. 물론, 교통 수단이없는 교통 수단은 특히 붉은 군대의 빠른 발전의 마지막 단계에서 매우 어려울 것입니다. 전쟁이 끝날 무렵에 미국인들이 제공 한 대구경 대공 기관총의 상당수는 독일 공습으로부터 군대의 호송대를 직접 덮을 가능성을 만들었다.
      1. 0
        3 March 2020 09 : 38
        인용구 : Snail N9
        사실, 연합군이 소련이 제공 한 군비는 중요하지만 여전히 임대 차폐의 이차적 측면이었다

        소련에 대한 LL의 중요성에 대한 주제는 여전히 완전히 분리되어 있습니다. 제 생각에 LL의 주된 측면은 연합국 경제가 소련 경제에 수많은 구멍과 불균형을 막았으며, 평화 시간에도 악마가있었습니다. 불행히도, 칭찬받은 Gosplan은 병목 현상을 식별하고 우선 순위를 설정하는 데 항상 대처하지는 않았습니다. 당신이 무엇을하든, 소비에트 경제의 어느 곳에서나 일종의 가시가 있습니다.

        LL 보험없이 소비에트 경제의 동원이 어떻게 이루어질 수 있는지에 대해 생각하는 것은 끔찍합니다.
  12. +2
    3 March 2020 08 : 22
    말도 안되는 소리.
  13. +2
    3 March 2020 08 : 23
    마지막으로, 소스는 Lend-Lease 지원 거래를 언급합니다. 비록이 순간이 프로그램의 첫날부터 존재했지만 이것은 국내“암시장”에 관한 것이 아닙니다. 미국인들은 특히 소련이 공급 한 재료와 장비를 세계 제 XNUMX 국에 비밀리에 재판매했다고 분노했다.

    여기에서 자세한 내용은 pzhlst입니다. Lend-Lease는 누가 그리고 언제 소련을 재판매하는 데 도움이 되었습니까?
  14. +15
    3 March 2020 08 : 32
    Kaptsov의 다른 음모 초안은 분명히 팬을 던지기 위해 Samsonov와 경쟁하기로 결정했습니다.
  15. +14
    3 March 2020 08 : 40
    결과적으로, 전쟁 기간 동안 소련은 7784 대를 확보해야 할 필요성을 "실증했다". 해양 엔진!

    국내 조선 산업이 전쟁 기간 동안 정체 상태 였다고 설명 할 가치가 있습니까? 주류로 구축 된 전함의 수는 70 대에 불과했습니다. 그리고 건설 된 선박과 보트의 수는 수백에 불과한 것으로 추정되었습니다.
    나는 즉시 1332-1942 년에 건조 된 1945 대의 보트와 소형 전함을 세었고, 최소 2500 개의 엔진이 사용되었습니다. 대부분은 Lend-Lease 엔진입니다. 1942 년부터 그들은 거의 독점적으로 그들에게로 전환했습니다. 저자에게 힌트-많은 선박에는 2 엔진 및 3 엔진 추진 시스템이 있습니다. 즉, 엔진의 1946/2000이 작동했습니다. 당신은 그것이 더 이상 감각적으로 보이지 않는다는 것을 인정해야합니다. 예, 예, 소련 측은 엔진에 대한 잠재적 인 필요성을 크게 과대 평가했지만 예비군은 주머니를 당기지 않습니다. 일본에 착륙해야한다면? 아니면 유럽 전쟁이 XNUMX 년까지 지속 될까요? 그러면 최소한 XNUMX 개 이상의 엔진을 쉽게 먹을 수있을 것입니다 (생산 증가가 가속화되고 있다는 점을 감안할 때). 그리고 "조선 산업의 침체"와 관련하여 저자는 전함 총에서 포탄 충격을 받았기 때문에 보트와 착륙 바지선 (갑자기-엔진 장착!)을 알아 차리지 못합니다.
    백 걸음 앞으로 나아가십시오! 소련의 최고 지도자는 독일이 승리 한 후 연합국과의 관계가 어떻게 나빠질 지 의심의 여지가 없었다.
    여기에 수염 난 일화를 인용하고 싶습니다. "가장 평범한 유태인 음모로 쉽게 설명 할 수있는 엉성함, 무능함, 정신 이상으로 설명하는 복잡한 이론을 찾는 것은 가치가 없습니다."
  16. +1
    3 March 2020 09 : 05
    Oleg Kaptsov-민속 음모 Samsonov의 에피 곤 웃음
  17. NAZ
    +2
    3 March 2020 12 : 20
    출처는 어디입니까, 올렉? 아니면 모두 의사 역사가의 책을 기반으로합니까?
  18. +4
    3 March 2020 12 : 37
    알루미늄에 대해. 미국과 독일의 두랄루민에는 마그네슘과 망간이 많이 혼합되어있어 미국의 두랄루민은 소련 항공기 산업에서 사용되지 않았습니다. 우리의 어린 시절을 기억하세요. 이른바 비트 루트 : 성냥에서 벗겨 낸 유황이 사탕의 알루미늄 호일에 부어졌습니다. 달콤한 영혼을 위해 폭발했습니다. 영국의 Tetrarch와 미국의 M3 Stuart는 우리의 T-70 수준에 있었는데, 소련이 전쟁을 시작했고 26 년 말에 잃어버린 T-1942과 BT보다 훨씬 약했습니다. 또는 76-mm의 미국 Lee-Grant 온보드 스폰 손의 대포와 타워의 37-mm 캐논 소련 전차 승무원들은 이것을 "1944 명의 공동 무덤"이라고 불렀습니다. 영국 Churchillies는 무겁게 무장했고, 발렌타인도 전면 장갑이 튼튼했고, Matilda도 무장했습니다. 그러나 영국 탱크의 주요 단점은 독일 탱크에 대한 약한 대포, 느린 속도, 러시아 오프로드 및 눈에서 낮은 크로스 컨트리 능력입니다. Cromwely와 Komets는 이런 의미에서 더 좋았지 만 75 년 말까지 독일 T-IV와 성공적으로 싸웠던 7-mm 대포를 만들 때까지 대포는 약한 상태를 유지했고, 탱크뿐만 아니라 80 일에도 설치했습니다. Sherman-Sherman-Firefly의 수정. 소련 목조 항공기에 대해. 델타 우드는 어떻습니까? 그리고 미국의 두랄루민보다 불을 붙이는 것이 더 어려웠고 영국의 모기 폭격기와 Suardfish 뇌격기도 단단한 나무였습니다. 그리고 그들은 전체 전쟁에서 싸웠습니다 .. 비스마르크 프로펠러의 갑각류 피해와 타란 토에서 이탈리아 전함 침몰로 인해 지불에 대해. 순양함 Edinburgh는 독일 잠수함에 침몰하여 영국으로 무엇을 갔습니까 (세속 구축함의 호위를 거부 함)? 금괴는 95 년대 소련과 노르웨이 잠수부에서 가져 왔습니다. 특히 구소련에서 생산되지 않은 모든 유형의 자동차와 장갑차, 음식, 연료, 폭발물, 레일, 철도 차량, 1943-mm 대공포 등이 특히 중요했습니다. 그러나 그들에게는 포탄이 거의 없었습니다. Lend-Lease의 양을 결정할 때 수정이 필요했습니다. 1944-2500 년에 영국은 Overlord를 준비하기 위해 소련을위한 미국 Lend-Lease의 일부를 보유했습니다 .35 대의 탱크, 장갑차, 트럭, 상륙 바지선. 예, 그것은 소련과 합의했지만 우리는 그것들을 얻지 못했고 여기서도 불필요하지 않을 것입니다. 그리고 침몰 한 수송선에서 얼마나 많은 손실을 입 었는지! 17 개의 PQ-7 수송기 중 132 개만 도달했습니다! Aircobra와 Kingcobra에 대한 불만도있었습니다. 예, 강력한 무기와 고속입니다. 그러나 중앙 부분의 엔진 위치는 조종사의 장갑판 뒤편에 있습니다. 소련 조종사는 난파 된 차를 떠날 때 사망하거나 부상당했습니다. 연료와 탄약이 소모되었을 때 센터링이 방해를 받아 납작한 테일 스핀에 빠졌고 어쨌든 영국과 미국의 항공기에 사용되지 않았습니다. 이런 이유로 기술에 대해. 소련은 미국에 RS-1944 발사체의 로켓 연료 구성을 부여했습니다. 독일인들은 그것을 반복하지 못했습니다. 52 년 말, 미국인들은 XNUMX 연발 발사기를 생산하고 공격기의 날개 아래에 RS를 달았습니다.
    1. +1
      6 March 2020 15 : 03
      글쎄, 델타 우드는 비행기에서 좋은 삶을 위해 사용되지 않았으며, 삶에 전혀 좋지는 않았지만 일종의 성취로 제시했습니다. 소련은 항공기 생산에 필요한 알루미늄으로 질적으로 작동 할 수 없었기 때문에 목재 델타 형태의 대체품을 발견했으며 그것이 더 무거워서 항공기 성능 특성의 침체가 시작되었다는 사실은 생산량을 줄이기 위해 이루어져야했습니다.
      영국에서 "좋은"전차와 "나쁜"전차의 의미는 보병 전차와 기병 전차로 나뉘고 사용되는 임무의 범위에 따라 성능 특성이 배치되었다는 사실에 기반을두고 있습니다.
      그리고 독일군이 왜 RS-132를 반복해야하는지, 그들은 그들 만의 다중 발사 로켓 시스템을 가지고 그것들을 배치했습니다.
    2. +1
      7 March 2020 18 : 44
      델타 목재는 매우 무겁습니다. 좋은 인생에서 당신은 이것을 할 수 없습니다.
      여전히 이해해야 할 것이 하나 있습니다. 나는 30 대의 책을 보았다. 나는 비행기의 나무를 선택하는 방법을 읽었습니다. 일반적으로 비행기에는 많은 나무가있었습니다. 요즘에는 처음으로 자이로에 나사를 꽂아서 구입 할 때까지 브랜드 하나를 가져와야했습니다. 우리는 공장에서 직접하기로 결정했습니다. 과학에서이를 수행하는 방법에 대한 자료를 마련했습니다. 일반적으로 2,5 블레이드 프로펠러에서 XNUMX 미터 반, 넓고 전반적으로 XNUMX 입방 미터가 걸렸습니다. 선택된 소나무.
      델타 우드의 경우입니다. 이 모든 이질성이 제거됩니다. 그리고 그것은 다소 균질 한 특성을 가진 복합재로 밝혀졌습니다. 일반적으로, 우리의 항공기는 매우 잔인한 법에 따라 개발되었습니다. 왕 제사장은 우리에게이 부분을 남기지 않았습니다.
  19. +16
    3 March 2020 12 : 40
    Kaptsov는 독자들에게 얼마나 존경을 잃었는지 스케치를 생성 할 때 문서에 연결하는 것뿐만 아니라 날짜를 비교할 필요도 없다고 말합니다.
    예를 들어 "문"을 보겠습니다. 전쟁이 시작될 때 Lend-Lease 폭발물과 알루미늄없이 어떻게 싸웠으며 스탈린 그라드 근처의 Wehrmacht 능선을 무너 뜨렸습니까?
    스탈린 그라드 전투는 1942 년 1943 월 중순부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지의 기간입니다.
    1941 년 1941 월부터 1942 년 XNUMX 월까지 첫 번째 (모스크바) 대출 임대 공급 프로토콜이 서명되었습니다.
    1. +14
      3 March 2020 12 : 43
      지정된 프로토콜의 네 번째 페이지를 봅시다.
      1. +16
        3 March 2020 12 : 59
        보다시피, 1941 년 4000 월 소련은 500 월에 배달 ​​된 5000 톤을 제외하고 매달 5000 톤의 알루미늄과 2000 톤의 두랄루민 강을 주문했다. 미국인들은 500 톤의 선적 준비가 완료되었으며 한 달에 XNUMX 톤의 알루미늄과 XNUMX 톤의 압연 금속이 선적 될 것이라고 밝혔다.
        1. +17
          3 March 2020 13 : 13
          이제 1944 년 1945 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 네 번째 (오타와) 프로토콜을 보자.

          보시다시피, 소련은 모든 형태, 즉 두랄루민으로 87200 톤의 알루미늄을 주문합니다. 및 실 루민.
          7300 년에는 월 1945 톤이 4500 년에는 1941 톤으로 나왔습니다. 62 년 동안 XNUMX % 성장. 소련의 탱크와 항공기 생산 증가를 고려하면 (알루미늄은 탱크 엔진이기도 함) 특히 미국 생산의 배경에서 미국의 "파멸"은 불가능합니다.
          저자는 손가락에서 감각을 빨아들입니다.
          1. +20
            3 March 2020 13 : 40
            마이너스가 보입니다. 사람이 여기에서 적절한 마이너스를 제공하지 않을 경우, 이는 전문 전문가의 관심 분야에서 얻은 요인 또는 결과 일 수 있습니다.
            1. +1
              6 March 2020 15 : 07
              너무 걱정하지 마십시오. 이것은 다이아나와 그들과 같은 다른 사람들이 시도 할 가능성이 높습니다. 웃음 그리고 데이터가 유효합니다 예
  20. +7
    3 March 2020 12 : 51
    나는 그것을 읽고 지금 나는 앉아 생각하고, 무엇입니까?
    소련의 여러 대규모 산업의 손실로 인해 "탄도 분말"과 폭발물이 정말 필요했습니다.
    선박용 엔진은 ... 진지하지만 여기에서도 범죄가별로 보이지는 않습니다. 우리는 같은 Lend-Lease하에 미국에서 제작 한 202 척의 어뢰정, 60 척의 RPC 형 순찰정, 34 척의 AM 형 지뢰 찾기, 43 척의 YMS 형 (UMS) 등 많은 미국 선박을 공급 받았습니다. 숫자는 적지 않습니다. 그리고 우리가 그들을 위해이 엔진을 예약하지 않았다고 누가 말했습니까? 예를 들어, 미국인들은 탱크와 항공기에 예비 부품과 엔진을 공급하지 않았고, 우리 전문가들은 "기술적 인 식인 풍습"에 참여해야했습니다 ...
    알루미늄으로 이야기는 "어둡다". 물론 그들이 정말로 미래를 봤다는 것을 배제하지 않는다. 기회가 있었지만 "예비"를 받고 저장했다. 전쟁 전에 우리는 모든 종류의 "금수 조치"로 "영재"를 받았을 뿐이다. 그리고 적합 ...
    저자는 방금 Kingcobras를 기억했습니다. Loza의 회고록 "외국 차에 탄 탱크 맨"을 읽으면 극동 전선에 도착했을 때 맨발의 대초원에서 완벽하게 위장 된 탱크 저장 기지에서 새 탱크를 받아 이미 전투 준비를 마친 순간을 설명합니다. , 그리고 그것은 다소 고통스럽고 긴 과정이었다. 셔먼 전차는 최신 수정으로 ... 즉, 독일을 격파 한 후 누구와 싸워야할지 완벽하게 잘 알고 거기에도 축적되었다.
    1. +2
      3 March 2020 16 : 02
      그와 함께 야채, 저자와 함께 ..... 그러나 화약은 여전히 ​​"탄도"일 수 있습니까?
      1. +3
        3 March 2020 16 : 07
        인용구 : 개구리
        그러나 화약은 여전히 ​​"탄도"일 수 있습니까?

        그는 가장 ... "연기없는"
        1. +1
          3 March 2020 16 : 10
          덕, "무연"처럼 우리 스스로 많이 했어? 약간 다른 차이가 있으며 실제로 그것은 코디 트이며 일반적으로 탄도 적이 지 않은 것처럼 보입니다 ... 그러나 이러한 것들은 뉘앙스입니다 눈짓
          1. +2
            3 March 2020 16 : 13
            인용구 : 개구리
            덕, "무연"처럼 우리 스스로 많이 했어?

            전쟁 첫해에 그들은 생산과 생산 능력을 모두 잃었습니다 ....
          2. +3
            4 March 2020 11 : 52
            이 사진으로 판단 할 때 화약을 "무연"으로 만드는 것은 그다지 성공적이지 못했습니다.
            1. 0
              4 March 2020 12 : 05
              얼마나 영광스러운 pepelats! 그러나 그가 어떤 종류의 섀시를 가지고 있는지 말하지 마십시오.)
              1. +4
                4 March 2020 12 : 11

                STZ-5 "STALINETS".
                1. +3
                  4 March 2020 12 : 19
                  아마도 Novomoskovsk의 사진입니까?
                  그리고 화약은 어떻습니까 .. 우리는 30 년대 EMNIP에 탄도를 시작했습니다. 그리고 그들은 MLRS를 위해 만들었습니다. 물론 그들은 "무연"화약에 포함되어 있지만 눈짓 , 무연은 상대적인 개념입니다 ....
                  1. +2
                    4 March 2020 12 : 30
                    L-L에서 얻은 성분과 분말을 사용할 때 RS 발화의 연기 추적이 감소했다는 설명이 있습니다! 동시에 미국인들은 기성 탄약 (전차 포용 포탄)으로 구성품 및 화약에 대한 요청의 일부를 "차단"했으며 이에 제한되었습니다. 요청한 문제와 구성 요소가 정확히 였지만.
                    1. +2
                      4 March 2020 12 : 39
                      그렇습니다, 쉽게 !!)) 우리가 l-l에 요청한 것과 우리가 준 것에 관해서는 ..... 그들에게 도움이 되긴했지만, 그들은 재능있는 말을 전혀 보지 않았습니다 .... 그래서 여기 그냥 한숨. 옥탄가가 높은 휘발유를 보낸 다음 빵을 먹었습니다 ... 예, 어딘가에서 모르타르 화약을 수입하거나 수입 부품으로 생산했다는 것을 읽었습니다 ..... 아아, 우리에게 .....
                      다른 한편으로, 혁명과 내전 이후에 일어난 일을 감안할 때, 그것은 훨씬 더 나빴을 수 있습니다.
                      1. 0
                        4 March 2020 13 : 47
                        우리는 제 XNUMX 차 세계 대전 이전의 분쟁에 시달리지 않을 것입니다. 그러나 그것은 다른 참여국들보다 분명히 약했고 군대와 해군의 요구에 따라 산업을 동원하는 것은 불가능한 과제로 판명되었습니다. 혁명과 시민 상황은 상황을 악화시켰다.
                      2. 0
                        4 March 2020 19 : 25
                        그래서 여기서 분쟁은 무엇입니까 ?? 그래서 사실의 진술은 더 이상 ....
                2. +1
                  6 March 2020 15 : 09
                  일반인 "올챙이" 웃음
    2. +5
      3 March 2020 17 : 25
      제품 견적 : svp67
      소련의 여러 대규모 산업의 손실로 인해 "탄도 분말"과 폭발물이 정말 필요했습니다.

      우리가 같은 Vernidub의 데이터를 취하면 1944 년에도 화약 수요의 44 %가 Lend-Lease에 의해 보호됩니다. 그리고 화약 생산을위한 일부 구성 요소의 경우 LL 비율이 100 %에 도달했습니다.
      제품 견적 : svp67
      선박 엔진 ... 진지하지만 범죄는별로 보이지 않습니다.

      그리고 볼 것이 없습니다. 모든 사람을위한 GAM이 충분하지 않았기 때문에 "Packards"와 수입 디젤 엔진에 소규모 함대를 구축해야했습니다. MBK, BMO, "백톤", TKA 및 SKA-일련의 수십 수백 건물.
  21. +6
    3 March 2020 14 : 44
    La-7, 어떻게했는지 말하고 나무로 했니? 그리고 모든 새로운 부품을 알루미늄으로 재 설계하고, 프로토 타입을 작성하고, 강도를 테스트하고, 도면, 장비를 만들고, 공장에서 생산을 중단하고이 공장의 새로운 기술을 사용하여 다른 재료로 생산을 시작합니다. 아니면 새 공장을 지 을까요? 그러나 전쟁은 기다릴 것입니다 ... T-34 생산 경험이 당신에게 무엇을 가르쳐 줍니까? 그렇습니다. 거의 모든 알루미늄이 폭격기 생산에 사용되었습니다. 따라서 알루미늄으로 만든 La-7 디자인에는 아무도 관여하지 않았습니다.
    1. +6
      3 March 2020 15 : 28
      제품 견적 : 엔지니어
      따라서 알루미늄으로 만든 La-7 디자인에는 아무도 관여하지 않았습니다.

      나는 약혼했다. 또한 La-7은 알루미늄으로 제작되었습니다. La-9라고 불 렸습니다. 그러나 그들은 1946 년에 그랬습니다. 그것은 다시 소련 지도부의 타당성을 찬성한다. 맞습니다-그들은 나무 La-7의 생산을 끄지 않았으며 여기와 지금 필요했습니다. 그러나 모두가 문제가 있음을 완벽하게 이해하고 백그라운드에서 해결했습니다. 그리고 만약 전쟁이 계속된다면 9 년 전에 La-46가 행해졌을 것이고 그는 XNUMX 일 동안 독일과 싸웠을 것입니다. 획득 한 미국 금속으로 제작되었습니다.
      1. 0
        7 March 2020 18 : 48
        해야 할 것과해야 할 일은 서로 다른 두 가지입니다. 아무도 관여하지 않았다. 그리고 전쟁 중에 필요한 것을해야합니다.
    2. 0
      3 March 2020 19 : 12
      제품 견적 : 엔지니어
      La-7, 어떻게했는지 말하고 나무로 했니? 그리고 모든 새로운 부품을 알루미늄으로 재 설계하고, 프로토 타입을 작성하고, 강도를 테스트하고, 도면, 장비를 만들고, 공장에서 생산을 중단하고이 공장의 새로운 기술을 사용하여 다른 재료로 생산을 시작합니다.

      당신은 문제의 본질을 정확히 올바르게 설명했습니다. 전쟁 중에 처음부터 손실을 보상 한 다음 그 밖의 모든 것을 보충해야합니다. 그건 그렇고, 독일인들은 전쟁 후반기에 항공기에서 알루미늄을 목재로 대체하려고 시도했지만 성공하지 못했습니다. 소련 항공기 산업에서 목재 사용은 기술 측면에서 독특합니다. 모든 사람이 할 수있는 것은 아닙니다. 나는 프로펠러 항공 기간 동안이 기술 솔루션에 큰 문제를 보지 못했습니다. 단순히 자원이 부족했기 때문입니다.
    3. +1
      6 March 2020 15 : 10
      와일드 플러스 눈짓
  22. +3
    3 March 2020 15 : 12
    Lend-Lease 알루미늄은 최초의 제트기 생산에 널리 사용되었습니다. 북한에서 매우 역효과를당한 미국인들.
    1. +3
      3 March 2020 16 : 08
      제품 견적 : 감사원
      Lend-Lease 알루미늄은 최초의 제트기 생산에 널리 사용되었습니다.

      그리고 B-29의 "무면허 사본"제작
  23. 0
    3 March 2020 15 : 19
    대출 임대가 시작됩니다 ..... h)))))

    그런 예기치 않은 측면은 몰랐다.

    비록 아름답지만,주는 것입니다. 알루미늄, 엔진, 타르 및 전기.

    그러나 예를 들어 엔진과 같은 매장량으로 인해 일어난 일은 설명되지 않습니다 ....
    1. +1
      4 March 2020 16 : 07
      많은 엔진을 설치 했습니까? 그들은 배와 보트에 설치되었습니다. 그러나 소모품 엔진은 고장이 발생하고 (예비 부품이 보내지지 않은) 전투에서 손상되어 타 버립니다. 몇 개를 대치했는지에 대한 통계는 없지만 백 개는 아니라고 생각합니다.
  24. +6
    3 March 2020 15 : 41
    그러나 누군가는이 도움이 독일과의 전쟁에 직접 사용되는지 궁금해했습니다.

    실제로 소련은 일본과의 다음 전쟁을 준비하고 있었고, 빠른 항복을 기대하지 않았으며, 섬에 상륙하려면 엄청난 양의 상륙 수단이 필요하기 때문에 (많은 선박 엔진).

    폭발물로는 충분하지 않았습니다-미국 포병 화약이 더 좋았습니다.
    폭발물은 절대 발생하지 않습니다.
  25. +3
    3 March 2020 15 : 43
    그런 대출 기관을 어디서 찾을 수 있습니까? 뭐
    따라서 미국의 견해로는 남아있는 장비에 대한 총 미국 대출 임대료 공급액 인 10,8 억 달러의 1,3 억 달러 또는 약 12 ​​%를 지불해야했습니다. 결과적으로 1,3 억 달러의 소비에트 연방과 러시아 연방이 인정 된 후 부분적으로 722 억 43 만 달러 [44] [6,5], 즉 소련이 수령 한 총 공급 비용의 2015 %를 지불했다. 또한 부채의 금액은 인플레이션을 고려하여 색인화되지 않았으며 160 년 가격에서 임대 차량에 따른 인도 비용은 55 억 달러에 이르렀 음을 염두에 두어야합니다.

    대출을 받고 70 년이 지난 후 6.5 %를 인플레이션 제외 예
    1. +4
      3 March 2020 17 : 42
      견적 : KVK1
      대출을 받고 70 년이 지난 후 6.5 %를 인플레이션 제외

      신용을 얻는 것뿐만 아니라 11 억에 달하는 상품을 모으기 위해 1,3 억을 지불하기로 합의한 결과, 실제로 120 년에 130 억 1946 억 XNUMX 만 지불합니다. 미소
      722 백만은 90 년대 달러로 40 년대 달러보다 훨씬 저렴합니다.
    2. +1
      3 March 2020 19 : 54
      그런 대출 기관을 어디서 찾을 수 있습니까? 뭐

      네 헛소리 누구든지 당신을 데려 갈 것입니다. 세계 대전에서 승리하고 20 천만 명의 시민이 사망했을 때만 지불하면됩니다. 성난
  26. +7
    3 March 2020 16 : 09
    전쟁 이전에는 세계에서 가장 규모가 크고 기술적으로 가장 잘 갖추어 진 군대가 없었습니다.

    저자의 반대 의견?
    1941 년 경전차 MS-1, BT-2, BT-5, BT-7, T-26에 대한 현대 무기의 구성을 살펴보십시오. 대다수의 적군 탱크 함대입니다. 현대 항공기와 마찬가지로 Yak-1 LaGG-3 MiG-1 / MiG-3은 전투기의 16 분의 153을 차지하지 않습니다. 다른 해 석방의 나머지 I-15, I-XNUMX, I-XNUMX.
    그들이 말했듯이 15 년에 현대 기술의 20-1941 %.

    포병은 나쁘지 않았지만 양이 비교되었습니다. 예를 들어 영국 보병 사단에서 전임 직원은 72 기의 병기 QF 25 파운드 (25 파운드 곡사포)를 가지고있었습니다. 사단의 세 연대에는 각각 24 개의 총 XNUMX 개의 배터리로 구성된 XNUMX 개의 총이있었습니다.

    적군 보병 사단 : 1940 년 122 월에 곡사포 연대가 추가되었다-30mm 곡사포 (M-122) 사단, 세 번째 혼합 사단은 경포 포병 연대로 제거되었다. 사단의 XNUMX mm 곡사포 수가 증가했습니다 32 개 M-30. 분할 76 mm 주포 (F-22, F-22USV 등)의 수가 줄어들고 16 개가되었습니다. 소총 사단에 대한 1941 년 XNUMX 월의 상태에서,이 숫자는 변경되지 않았습니다
    즉, 새로운 예술 시스템이 장착 된 적군 보병 사단들조차도 우리가 12 개 군단 122 A-19 총 (모델 1931/37) 또는 152mm ML- 20 개의 샘플 (1937).
    즉, 어떤 식 으로든 "가장 기술적으로 무장 한 군대"를 끌어 들이지 않습니다. 그들은 이것을 위해 노력했지만 전쟁 전에 시간이 없었습니다.
    1. -2
      5 March 2020 10 : 17
      1941 년 경전차 MS-1, BT-2, BT-5, BT-7, T-26에 대한 현대 무기의 구성을 살펴보십시오. 대다수의 적군 탱크 함대입니다. 현대 항공기와 마찬가지로 Yak-1 LaGG-3 MiG-1 / MiG-3은 전투기의 16 분의 153을 차지하지 않습니다. 다른 해 석방의 나머지 I-15, I-XNUMX, I-XNUMX.

      당신은 너무 웃겨요))))) 적 독일이 더 많은 "현대 무기"를 가지고 있었습니까? 탱크의 경우 4mm 그루터기가있는 T-75의 바닥은 약 400 개였고 나머지는 일반적으로 "무언가"입니다. 아니면 T1, T-2 또는 38t가 BT-7 또는 T-26보다 나은가요? 우리는 34 ~ 1000pcs + 약 600KV .. 또는 20t가 필요했습니다. T-34 전차가 있었나요? 항공기도 마찬가지입니다. 새로운 샘플은 독일 공군의 전체 수와 비슷했습니다. 군사화가 완료되었습니다! 당신에게는 충분하지 않습니까?
      1. 0
        5 March 2020 11 : 35
        장비의 수량 또는 품질이 중요합니까?
        그러나 동시에 전투 무기 간의 상호 작용의 질, 탄약, 연료 및 윤활제 공급의 질 및 예비 부품의 품질이 중요합니까?
        그리고 당신은 인원의 훈련 수준을 잊어 버립니다.
        Pz. 38 (t)는 BT-7 과만 비교됩니다. 그는 여러면에서 T-26을 능가했습니다.
        그러나 PZ.35 (T) (모두 6 기갑 사단)는 T-26의 "친척"이었습니다.
        1. -3
          5 March 2020 15 : 07
          장비의 수량 또는 품질이 중요합니까?

          또 거기있어? 품질? 양? 단지, "충분하지 않다"고 말했듯이, 모든 독일 전차를 통과하고 알아 차리지 못할 정도로 많은 새로운 전차가있었습니다! 그리고 때때로 전 세계보다 더 많은 탱크가 있습니다.
          비행기도 마찬가지입니다.
          사실 이상한 평화 정책)))
          또 다른 것은 군대 승무원이 파에 미치지 못한다는 것입니다. 그게 요점입니다.
          도덕적, 때때로 반복 할 필요가 없습니다 "우리는 신기술이 거의 없었기 때문입니다. 전 세계적으로 그 수가 적었습니다!
          1. 0
            5 March 2020 15 : 26
            내 의견에서 단어-작은 장비를 찾으십시오. 당신이 찾을 수 있듯이-나와 함께 KVASS BARREL!
            문제는 1940 년에 왜 프랑스와 영국 전차가 베를린으로 통하지 않았습니까?
          2. +1
            5 March 2020 15 : 48
            영국에 충분한 전함이 있습니까?
            대서양의 기지와 교환하여 미국인으로부터 11 차 세계 대전 구축함을 왜 가져 갔습니까?
      2. -1
        5 March 2020 11 : 54
        모든 것이 정확합니다. 소련군의 31 년간의 재정비는 1942 년 2 월 2 일에 종료 될 예정이었습니다. 탱크 외에도 Il-8, Pe-3, Pe-1942의 연속 생산이 계획되었으며 Komsomolets 유형의 순양함, Ognevoy 유형의 구축함, 소련 유형의 전함, 모든 유형의 잠수함이 재고에있었습니다. 지뢰 찾기는 ZiS-37 사단 대포 (34 년 22 월까지 "지하"로 생산 됨)를 채택 할 시간이 없었으며 PPSh의 연속 생산이 막 시작되었으며 Polikarpov의 최신 전투기는 아직 테스트를 거치지 않았습니다. 독일은 더 나아지지 않았습니다. 그들의 88-mm 대전차포 독일군은 소련 사단 포 F-6와 20-mm 대공포를 사용하여 KV와 T-000에 대해 무력했습니다. 중전차는 프로젝트에만 사용되었습니다 (Rheinmetall은 계산하지 않았으며 그중 13500 개만 생산되었습니다). 히틀러는 소련의 4500 년 재무장 계획에 대해 알고 있었고, 특히 Canaris와 Abwehr는 Canaris가 영국을 위해 일했다는 사실로 인해 항상 그에게 신뢰할 수있는 정보를 제공하지 않았기 때문에 공격을 서두르고있었습니다. "러시아에 8000 만대의 전차가 있다는 것을 알았다면 결코 공격하지 않았을 것입니다."-A Hitler. 소련 전차의 수도 큰 문제이지만 실제 수치는 22입니다. 그리고 독일은 지금 말하는 것처럼 4000이 아니었지만 체코 슬로바키아와 프랑스와 영국을 고려하여 약 2000을 점령했습니다. 소련의 모든 탱크가 서쪽 국경에 있지는 않았습니다. 1941 월 XNUMX 일에 XNUMX 명이 극동에서 백만 명의 콴 둥군에 대항했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 중앙 아시아와 트랜스 코카서스 VO의 또 다른 VO가이란에 도입되어 Lend-Lease의 남쪽 경로를 확보했습니다. 영국은 소련에 대한 독일의 공격이 항공처럼 필요했습니다.뿐만 아니라 미국은 독일 산업에 많은 돈을 투입하고 공급을 계속했습니다. 독일과 전쟁 중 (포르투갈과 스페인을 통해) 미국은 소련과 독일을 서로 밀어 붙인 다음 약화 된 승자를 끝내기를 희망했습니다. 번호가 작동하지 않았습니다. 소련은 황폐화되었지만 강력한 승리의 군대와 함께 전쟁에서 나왔습니다.
  27. 댓글이 삭제되었습니다.
  28. +3
    3 March 2020 16 : 52
    "그런 상황에서 정유 공장이나 부두에 버려진 알루미늄 산을 '그냥 잊을'수 있다는 것을 상상할 수 있습니까?"
    문제 없어요... 의뢰 필자는 저자가 Novikov의 회고록을 읽는 것이 좋습니다. 많은 흥미로운 것들을 썼던 사람들의 공산당과 그가 석탄에 켈론을 가로채는 방법 .. 임대차를 포함하여 또 다른 혼란이있었습니다. 의뢰
  29. +5
    3 March 2020 16 : 59
    인용구 : Boris Epstein
    35 개의 PQ-17 전송 중 7 개만 도달

    뭔가 새로운 것 ... "35 대의 수송선 중 11 척만이 아르 한 겔 스크에 도착했습니다. 2 척의 배가 아이슬란드로 돌아 왔습니다."
  30. +2
    3 March 2020 17 : 32
    이러한 인도의 대부분은 1941-1942 년의 가장 어려운시기에 해당되지 않았는데, 그시기에 서부 지역의 기업과 기업의 손실로 인해 부족한 위협이 발생할 수있었습니다. 안돼! 주요 임대 차량 인도는 1944 년부터 1945 년까지 피난 산업이 절정에 이르렀고 소비에트 후방 노동자들이 노동 기록을 세웠습니다.


    1941-1942 년대의 미국과 BI는 미국에 노동 기록이 1943 년 중반에 가까워 질 수있게 되었기 때문에 필요한 모든 것을 소련에 공급하지 못했습니다. 그리고 1941 년 하반기에 이미 미국의 도움이 없었던 BI는 호송 선과 영토를 스스로 방어 할 수 없었을 것입니다.
  31. +6
    3 March 2020 23 : 05
    나는 아무것도 이해하지 못한다! Lend-Lease and Globalization 컨퍼런스는 승리 60 주년을 기념하기 위해 열렸습니다. 그것에 N.V. Butenina는 "대여리스 법의 채택과 미국 역사에서의 역할"연설에서이 법이 어떻게 채택되었는지, 그리고 미국과 소련이 그에 대해 어떻게 작용했는지를 분명히 설명했습니다. 11.06.1942 년 01.10.1941 월 10,53 일부터 임대차 법이 XNUMX/XNUMX/XNUMX에서 연기되었습니다. 소련과 관련하여 첫 번째 (모스크바) 의정서 서명일부터. 소련의 나머지 XNUMX 만 달러는 물물 교환이나 금으로 지불해야했습니다. 전쟁이 끝날 무렵이 금액은 거의 전액 상각되었습니다.
    총 22.06.41부터 01.10.41까지 총 6 백만 613,3 만 달러의 자재가 소련에 전달되었으며 여기에는 a) 1939-1940 년의 주문에 따른 선박 메커니즘이 포함되었습니다. $ 833,4; b) 150 천에 대한 379,6 세트의 Sperry 해상 탐조등 c) 10,5 천에 대한 834,7 천 개의 공기 폭탄 d) 항공기 기관총 용 카트리지 407,9 천 개; e) 1000 개의 Thompson 돌격 소총 카트리지 287 천 개 f) 항공기 엔진, 항공기 프로펠러 및 기타 장비 5 천 개 g) 전화 케이블 및 전선 388,8 만 65 천 달러.
    리버스 렌탈리스를 기준으로 전송 된 자료 중, 즉 소련에서 미국에 이르기까지 금, 숲, 모피, 생선, 캐비어를 포함했지만 소련의 상업적 수출이기도했습니다. 동맹국에 제공되는 서비스 중에는 북부 및 태평양 항구에 도착한 선박의 공급 및 유지 보수와이란의 연합군의 부분 공급이 있었다.
    같은 회의에서 Muscovites G.A. Kumanev 및 L.M. Chuzavkov는 그의 연설에서 "소련과 대출 임대 1941-1945"에서 41 월부터 128 월 2 일까지 소련이 현금으로 구입 한 재료의 양이 XNUMX 톤에 불과하다고 지적했습니다. 두 달 동안의 어려운 전쟁이 남아 있었고 미국은 이전에 구입 한 도구와 산업 장비만을 동방 동맹국에 공급했습니다. 금 외에도 소련은 망간, 크롬, 백금, 석면, 텅스텐 등 전략적 원료를 미국으로 이전했습니다.
    미국 장교 중 한 명이 사냥꾼에 엔진 3 개만 설치하고 123 개가 녹슬었던 소련 조선소를 방문한 이야기, Mikoyan은 1944 년에 엔진 50 개를 추가로 요청했고 동맹국은이 엔진을 착륙 바지선에 설치하기를 원했고 "D"날이 다가오고있었습니다. 새것이 아닌. 받은 임대차가 폴란드, 몽골, 아프가니스탄, 중국의 공산주의자에게 팔린 것은 새로운 것이 아닙니다. 그리고 동 투르키스탄의 공산주의자들은 전혀 아닙니다. 투바에 대해 잘 모르겠습니다.
    Butenina는 2005 년 Mikhail Suprun의 1997 년 저서 "Lend-Lease and Northern Convoys 1941-1945"에서 인용했습니다.
    Mikhail Nikolaevich는 두 프로토콜에 따라 8 대의 선박 엔진이 소련에 인도되었다고 썼다. 강의 선박, 트롤 어선 건설, 중앙 아시아에 관개 시스템을 제공하기 위해 많은 수의 엔진이 국가 경제로 보내졌습니다.
    몇 달 전, Lend-Lease의 자료에서 bubalik (Sergey)에게, 테이블은 우리가 동맹국에게 보낸 매우 흥미 롭습니다. 나는 25 년에 1942kg 인 Kok-Sagyz의 씨앗 수에 충격을 받았다! 1941 년에 우리는 10 톤의 갈매 나무 껍질, 22 톤의 밀랍, 100 톤의 감초 뿌리를 보냈습니다!
    드니 프르의 복원을위한 터빈-토지 임대입니다. 오타와 (Ottawa)와 런던 (London) 프로토콜에 따른 1526 크레인과 굴삭기가 우리에게 왔습니다. 1945 년 동안 소련은 13 대의 크레인과 굴삭기를 제조했습니다 ...
    그러므로, 사랑하는 작가 여러분, 당신이 말한 가설은 비판에 맞서는 것이 아닙니다.
    일반적으로 "V.O."의 해설자들은 우리와 동맹국 모두 모든 문서가 화를 내지 않을 것이지만, 우리는 무엇을 받았는지, 어떻게 받았는지, 무엇을 어떻게 지불했는지, 무엇을 어떻게 빌 렸는지, 무엇을 빌려주 었는지, 무엇을 신용에 넣었는지, 무엇을 정리했는지 이해하지 못할 것이라고 말했습니다.
  32. +2
    3 March 2020 23 : 30
    ser56 (Sergey), 친애하는, 현대 연구에서 Severodvinsk (Molotovsk)에 도착한 배는 Arkhangelsk에 도착한 배와 별개로 간주됩니다. 전쟁 중에 Molotovsk는 경제, Moseev Island, Left Bank, Bakaritsa와 같은 Arkhangelsk 해상 무역 항구의 지역 중 하나였습니다. 01.12.41의 유조선은 몰로토프 스크로만 갔는데, 이는 11 척의 민간 선박 "아제르바이잔"과 "돈 바스"중 확실히 몰로토프 스크의 정박지로 갔음을 의미합니다. 음, 두 대의 수송선이 몰로토프 스크로 가서 Sevmash에서 하역하고 수리 할 수 ​​있습니다. 여기에 숫자 7이 있습니다. PQ-17 주문은 영국 해군 유조선 "Gray Ranger"에도 포함되었습니다. 또한 90 %는 Molotovsk로갔습니다. 그는 Left Bank 또는 Bakaritsa에 갈 수 있지만 Keg-island와 Bakaritsa에는 이미 허리케인에 방공 연대가 있었고 Bakaritsa에는 장갑 군 훈련 센터가있었습니다. 적군 병사들은 연합군 탱크와 장갑차를 타는 법을 배웠습니다.
  33. 0
    3 March 2020 23 : 52
    그러나 흥미로운 것은 전략 계획입니다.
  34. 댓글이 삭제되었습니다.
  35. +1
    4 March 2020 09 : 47
    그래 미국에는 경제 계획 전문가가 없었으며 아무것도 고려하지 않았으며 스탈린이 주문한 내용을 이해하지 못했으며 암묵적으로 버려 졌다는 것을 알지 못했습니다 ... 바보.
  36. +1
    4 March 2020 10 : 34
    인용구 : Dalny V
    오히려 전쟁 전에 금조차도 소비에트 연방이 거부 한 최첨단 제품과 장비를 얻을 수있는 기회를 가졌다.

    누군가 거부했지만 다른 것은 없습니다. 1941 년 여름까지 독일에서 장비를 받았습니다. 그런 다음 미국에서. 가장 중요한 것은 소련에 대한 통일 전선을 이기지 못했다는 것입니다.
  37. +1
    4 March 2020 15 : 43
    그러나 흥미로운 기사는 피상적입니다. 게시물에 대해. 1996 년 RSAE를 공부하면서 할아버지와 이야기를 나 then습니다. B와 VT 생산의 최대 30 %는 첨자입니다. 탱크의 경우, 이것은 직렬 공장에서 주요 수리를 받았으며 포집 된 탱크를 수리 한 새로 출시 된 탱크로 상쇄됩니다. 가입 할 수는 있지만 B와 BT는 군대에 넣어야합니다. 물리적보다 더 많이 넣는 방법은 무엇입니까? 그런 다음 포스트 스크립트는 전투에서 사망 한 것처럼 폐기해야합니다. 이것은 또한 문제입니다. 따라서 문제는 진흙 투성이이며 소모품을 속일 수는 있지만 탱크와 비행기는 어렵습니다. 이를 위해 Beria에서 Molotov까지 연대 또는 대대 직원의 순위와 파일까지 모든 음모가 필요합니다.
    기갑 강철의 경우, 이것은 수리 할 수없는 탱크 선체의 수리 공장에서의 절단이며, 따라서 압연 금속의 60 차 사용입니다. RGAE에는이 주제에 관한 보고서가 있습니다. 수입 장갑 강 (압연)은 주로 경전차 T-70, T-80, T-76, SU-XNUMX으로 이동했습니다. 그들을 무게.
    많은 입장에서 LL이 우리에게 결정적 이었다는 사실은 의심의 여지가 없습니다.
    전쟁이 끝날 무렵 LL에 대해 미국은 해군 레이더를 놓으라고 요청했다. 우리의 순간을 사용하여 가능한 모든 것을 극복하려고 노력했다는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 그리고 맞습니다.
  38. 0
    4 March 2020 16 : 25
    그들은 그것을 올바르게했다!
  39. 0
    4 March 2020 16 : 42
    저자의 이상한 논리. 이 사이트에서도 Lend-Lease의 테마가 반복적으로 발생했습니다. 그러나 처음으로 불필요한 재료에 금을 지불하십시오. 재료의 주문 및 배포를 설명하는 것이 이상적이지 않은 것 같습니다.
    La-7와는 달리 La-5은 코어에서 이미 알루미늄이었습니다.
    스탈린이 연합국과의 대결을 준비하고 있다는 사실은 비밀이 아닙니다.
    전쟁의 여러 단계에서, 보급품의 가치는 처음에 장비와 무기, 기술과 재료, 그리고 음식과는 달랐습니다. 이미 논의한 링크를 찾을 수 있습니다.
    내 의견은 Lend-Lease가 없다면 전쟁은 훨씬 더 희생적이었고 ​​완전히 다른 방식으로 끝날 수 있었을 것이라 생각했다.
  40. +1
    4 March 2020 17 : 12
    DWG1905 (알렉산더), M.N. Suprun은 "Lend-Lease and Northern Convoys 1941-1945", Moscow "Andreevsky Flag"1997 (320 쪽)에 다음과 같이 썼습니다. "따라서 소련 응용 프로그램에 따른 레이더 공급은 계속 증가했습니다. 1944-1945 년. 2182 차 전쟁과 비교하면 373 대의 해군과 580 대의 항공기를 포함한 413 대의 레이더가 그 해 소련에 인도되었고 이미 알려진 수정과 함께 더 발전된 레이더가 소련에 도착하기 시작했습니다. 9 가지 주요 종류의 레이더 시스템 중, 대부분의 대형 미국 선박, 영국 "GL"사격 통제 레이더 및 캐나다 "REX"사격 통제 시스템과 함께 사용하던 잘 입증 된 미국 "마크"포병 레이더 시스템을 포함하여 전쟁이 끝날 무렵 소련에 배송되었습니다. " 저자는 RGAE.F.562Op.19.D.20,30.L.548-123; D.XNUMX.L.XNUMX에 대한 링크를 제공합니다.
    1. +1
      7 March 2020 12 : 24
      hi
      1944 년 ~ 1945 년 제 2182 차 세계 대전과 비교하여 373 배 증가했습니다. 이 기간 동안 580 대의 해병대와 XNUMX 대의 항공기를 포함한 XNUMX 대의 탐지기가 소련에 배달되었다.

  41. -2
    4 March 2020 17 : 18
    금은 즉시 지불하지 않기 시작했습니다. 처음에는 지원이 무료로 제공되었지만 전후 기간에 재산과 사용하지 않은 장비를 반환하는 것으로 가정했습니다.
    미국인들은 소련이 모든 것을 사용하지 않았다는 것을 미리 예견했다… .. 소련에 무엇인가를 보내려는 그들의 마지막 노력을 긴장시키고 있다고 믿는 것은 순진했다.

    그러나 소련의 지도부는 가능한 한 많이 빼앗 으려고 현명하게 행동했습니다. "나중에 반환"이후-우리는 항상 시간을 가질 것입니다. 그리고 아마도-현물이 아닌 돈으로 반환하십시오. 어느 것이 더 편리한 지에 달려 있습니다.

    이것은 제국주의 자들과 함께 일하는 방법입니다! 현재의 현재 부족이 아니었다.… 이데올로기의 차이가 완전히 없었음에도 불구하고.
    1. -3
      5 March 2020 10 : 10
      당신은 혼동합니다 ... 그것은 첫 번째 배달에 대해 지불되었습니다 ... 그렇다면 아니오.
  42. 0
    4 March 2020 18 : 46
    Zhukov는 Lend-Lease에 따르면 화학 산업의 제품이 아니었다면 많은 종류의 강철, 폭발물, 화약 등을 생산하는 것이 불가능했을 것입니다. 화학 생산은 주로 우크라이나에서 이루어졌으며 매우 심각하게 고통 받았다는 증거가 있습니다.

    Lendlis까지, 소련은 폭발물, 화약 및 강철을 생산하지 않았습니다. 붉은 군대는 활과 축으로 무장했습니다. 그리고 독일군은 아직 전쟁이 없었던 전쟁 첫날까지 약 20 만대의 탱크와 20 만대의 항공기에 관한 동화를 썼습니다.
    전 세계에 99 %와 백만 톤의 모든 것을 보유 할 수는 있지만 완제품 (껍질, 갑옷, 총알, 연료, 폭발물)이 작동하지 않으면 복잡한 화학 물질을 1 % 생산할 수 없습니다.

    당신은 세상의 모든 것의 90 %를 가질 수 없으며 여전히 발사체와 갑옷, 총알과 총알을 생산합니다. 물론 품질이 최고는 아니지만 충분합니다. 그러나 "가장 복잡한 물질"의 1 % 없이도 항상이를 수행 할 수 있으며 대체 물질을 찾을 수 있습니다.
    스탈린과의 대화에서 스탈린과의 대화에서 동맹국의 공급이 아니라면 스탈린이 아니라면 그 당시의 국가의 실제 상황을 알 수있는이 전쟁을 잃었을 것이라고 반복해서 언급 한 흐루시초프의 말이 있습니다.

    흐루시초프는 스탈린이 전 세계의 전투를 주도했으며, 이것이 그가 의회에서 주장한 것이라고 말했습니다.
    스탈린에 관한 정보의 원천 인 흐루시초프는 유대인에 관한 히틀러, 마르크스-레닌주의에 관한 닉슨, 에일리언에 관한 피노 체와 같다.
    1. +2
      5 March 2020 11 : 25
      제품 견적 : Kostadinov
      Lendlis까지, 소련은 폭발물, 화약 및 강철을 생산하지 않았습니다.

      제작 Mariupol, Leningrad, Shostka 및 점령 지역 또는 전선에있는 다른 장소를 포함합니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      당신은 세계에서 모든 것의 90 %를 가질 수 없으며 여전히 포탄과 갑옷, 총알과 폭발물을 생산합니다. 물론 품질은 최고는 아니지만 충분합니다.

      그것은 갑옷에 균열이 있거나 정상보다 열등한 균열과 ersatz 포탄 으로이 ersatz 갑옷을 지불하는 것입니다. 군인의 피가되어야합니다.
      "독일 전차 장갑의 패배"(1942 년 48 월, NII-XNUMX) 보고서에서 일반 포탄과 ersatz의 차이를 분명히 볼 수 있습니다.
      5. 고 폭발성 수류탄은 경사 운동 중 탱크 측면에서 발사되는 경우 가장 효과적입니다 ...
      6. 강철 주철의 조각 수류탄은 탱크의 탑에서 "맹인"으로 발사 할 때만 사용할 수 있습니다 ...

      제품 견적 : Kostadinov
      그러나 "가장 복잡한 물질"의 1 % 없이도 항상이를 수행 할 수 있으며 대체 물질을 찾을 수 있습니다.

      그리고 우리는 이미 그것을 통과했습니다. 소련에서 XNUMX 년 동안 텅스텐없이 구경 발사체를 만들려고했던 것을 상기 시키십시오. 그 결과는 무엇입니까?
      45mm 프로토 타입 제작. 및 76 mm. Komissan 회사를 모델로 한 장갑 관통 장갑 껍질은 Sofrinsky Artillery 범위에서 다음과 같은 결과로 테스트되었습니다.
      1. 무게가 크게 줄어들 기 때문에 초기 속도에서 45mm로 상당한 이득을 얻었습니다. 대전차포-최대 1010 mtr / 초 및 76 mm 연대 총 arr. 27g-최대 550mtr / 초
      그러나, 초기 속도의 이러한 증가는 갑옷 관통력을 증가시키지 않았다 : 45mm 200mtr의 거리에서 총. 50mm를 뚫지 않았습니다. 난로 (덴트가 얻어 짐);
      3.이 현상에 대한 설명은 코어가 독일인이 사용하는 것과 비슷한 특수 합금 (약 75 % 텅스텐, 2 % 코발트 및 4 % 탄소)으로 만들어 져야하며, 그렇지 않으면 바나듐 첨가제를 함유 한 고 탄소 공구강으로 만들어 져야한다는 사실에서 찾아야합니다. 장갑에 충격을 가하면 가장 작은 조각으로 부서집니다.
      동시에 UVNA와 Artcom GAU의 일부 직원은 독일 껍질의 복제를 끊임없이 요구하기 시작했으며, 그 코어는 위의 합금으로 만들어졌습니다. NII_24는 이에 반대하면서 다음과 같이 주장했다.
      1) 우리는 텅스텐 매장량이 없습니다 따라서, 유리한 결과가 얻어 지더라도, 그러한 쉘은 생산에 대한 실질적인 도입을 갖지 않을 것이다;
      2) 이러한 코어의 제조는 연삭 휠, 즉 몇몇 공장에서 사용 가능한 장비에.

      ... V. Raskin 동지 연구소의 특별 실험실 책임자 동시에 합금의 가격은 얼마입니까? 그리고 가격은 다음과 같습니다. 76mm 발사체에 하나의 코어 만 생산하려면 동시에 30 대의 항공기 산업 기계를 박탈 할 수있는 양의 합금이 필요합니다.!
      © NII-24 Averchenko 이사,
      NII-24 Matyushkin의 수석 디자이너

      Tyrnauz 공장이 방금 회복되었을 때 하위 구경 포탄의 대량 생산이 정확히 시작되었다는 사실을 감안할 때-텅스텐의 출처는 무엇입니까? 눈짓
  43. +1
    4 March 2020 20 : 29
    내가 무엇을 말할 수 있습니까? 소련에는 아무런 권한도 없었습니다. 전혀 바보가 아닙니다. 그들은 미래를 위해 그리고 대규모로 생각하는 방법을 알고있었습니다.
  44. +1
    4 March 2020 23 : 30
    인용구 : Alexey RA
    그래서 Dido KRL의 일부는 불완전하거나 디자인이 아닌 GC로 넘겨 져야했습니다.

    그런 일이있었습니다 ... 114mm의 주 구경을 가진 순양함. "이빨없는 공포".
  45. -3
    5 March 2020 10 : 08
    파시즘과의 싸움에서 Lend-Lease의 중요성은 중요하지만 결정적이지는 않았습니다. 그리고 이것이 우리의 승리에 대한 동맹국의 기여에 대한 추측의 이유가되어서는 안됩니다.

    물론 결정적이지는 않습니다. 만약 당신이 그것이 배달이 아니라면 우리는 확실히 이길 것이지만, 우리는 죽이고 죽은 천만에서 천오백 만명의 사람들을 잃었을 것입니다 ..
  46. -1
    5 March 2020 11 : 06
    자랑도 ?? 우리 중괄호는 ..에 있고 이웃은 !!! "그러나 관료제는 연방에 새로운 것이 아니 었습니다. 우리 대표자들이 선택한 기간 동안 필요한 보고서와 양식을 제공하는 것은 어렵지 않았습니다. 그리고 수행 한 작업에 대해보고하는 것이 어렵지 않았습니다. 결과적으로 소련은 전쟁 기간 동안 7784 개의 선박 엔진을 확보해야하는 필요성을 정당화했습니다! "
  47. 0
    5 March 2020 11 : 26
    제품 견적 : 1970mk
    파시즘과의 싸움에서 Lend-Lease의 중요성은 중요하지만 결정적이지는 않았습니다. 그리고 이것이 우리의 승리에 대한 동맹국의 기여에 대한 추측의 이유가되어서는 안됩니다.

    물론 결정적이지는 않습니다. 만약 당신이 그것이 배달이 아니라면 우리는 확실히 이길 것이지만, 우리는 죽이고 죽은 천만에서 천오백 만명의 사람들을 잃었을 것입니다 ..

    Lendliz와 Second Front는 1943 년 이후 독일의 패배를 가속화했습니다. 이스트 프론트에서 1944 년 이래 손실 비율은 이미 완전히 다릅니다. 따라서 붉은 군대에 의해 10 천만 명이 사망하고 추가로 사망 한 것은 약 10 천만 명이 Wehrmacht와 그 동맹국에 의해 사망했다는 것을 의미합니다. 그리고 이것은 이미 불가능합니다. Wehrmacht는 5 백만이 지난 후에 그들을 죽여서 항복했고, 그중 서부에서는 XNUMX 만명도 채되지 않았습니다. 그래서 소련은 조금 후에 전쟁을하면서 더 느리게 발전하고 독일을 독일에서 구제 할 수있었습니다. 이를 통해 소비에트 손실은 조금 더 많았지 만 독일 손실은 백만 더 증가 할 수있었습니다.
    다시 말해, Lendlis와 XNUMX 차 전선은 우선 독일의 살인을 줄였습니다.
  48. 0
    5 March 2020 12 : 04
    제품 견적 : Plantagenet
    조지 일리치 미르 스키

    "1990 년대에 그는 미국 평화 연구소에서 객원 연구원으로 일했습니다. 그는“전쟁의 잠재적 원인으로서 구소련의 국제 관계”에 관한 연구에 참여했다 (MacArthur 재단 보조금). 그는 미국의 23 개 대학에서 강의를했으며, 프린스턴, 뉴욕, 미국 대학교 및 호프 스트라 대학교에서 정규 과정을 가르쳤습니다.
    주제에 대한 그의 글 “제 XNUMX 세계 국가의 군대와 정치”는 고전이되었습니다. 그의 전문적 관심에는 이슬람 근본주의, 팔레스타인 문제, 아랍-이스라엘 분쟁, 국제 테러 및 중동 국가가 포함되었습니다.
    그는 종종 모스크바의 에코 라디오 방송국에서 게스트 전문가로 활동했습니다. "

    이것으로 판단하면 80 년대에 울었던 친구에 대한 아스펜 카운트 예
    레 z과 같은 다른 배신자 am
  49. 0
    5 March 2020 12 : 28
    제작 Mariupol, Leningrad, Shostka 및 점령 지역 또는 전선에있는 다른 장소를 포함합니다.

    잃어버린 것, 남은 것, 대피 한 것. 결국, 초기의 존재, 소비에트 생산, 트로피 및 마지막 존재의 존재를 고려하면 연료 및 탄약 및 기타 모든 것에 대한 토지 임대 추가는 10-20 %를 넘지 않습니다. 이 10-20 %는 그것들없이 교체하거나 할 수 있습니다. 예를 들어, 무거운 공중 폭탄의 생산을 줄이려면 훨씬 적습니다.
    그것은 갑옷에 균열이 있거나 정상보다 열등한 균열과 ersatz 포탄 으로이 ersatz 갑옷을 지불하는 것입니다. 군인의 피가되어야합니다.

    그리고 당신의 제안은 무엇입니까-항복? 싸울 의지가 있다면 우리는 우리가 가진 것을 사용합니다. 이 전략은 사용 가능한 리소스에 따라 다릅니다. 하위 구경 장갑 관통 포탄이 없으면 누적을 더 많이 수행 할 것입니다.
    "독일 전차 장갑의 패배"(1942 년 48 월, NII-XNUMX) 보고서에서 일반 포탄과 ersatz의 차이를 분명히 볼 수 있습니다.
    5. 고 폭발성 수류탄은 경사 운동 중 탱크 측면에서 발사되는 경우 가장 효과적입니다 ...
    6. 강철 주철의 조각 수류탄은 탱크의 탑에서 "맹인"으로 발사 할 때만 사용할 수 있습니다 ...

    이 수류탄의 주요 임무는 독일 전차의 근절이 아닙니다. 그리고 주된 목적으로 강철 주철로 만들어진 ersatz 수류탄과 ersatz 폭발물 (amatole)이 매우 적합합니다.

    제품 견적 : Kostadinov
    그러나 "가장 복잡한 물질"의 1 % 없이도 항상이를 수행 할 수 있으며 대체 물질을 찾을 수 있습니다.
    그리고 우리는 이미 그것을 통과했습니다. 소련에서 XNUMX 년 동안 텅스텐없이 구경 발사체를 만들려고했던 것을 상기 시키십시오. 그 결과는 무엇입니까?

    그 결과 텅스텐 없이도 독일 전차를 상당히 성공적으로 퇴치 할 수있었습니다. 일반적인 전체 구경 및 누적 껍질은 텅스텐없이 작업을 수행했습니다. 독일 전차도 포탄과 포탄과 박격포와 pt 광산에 부딪 쳤고 퇴각 중에 텅스텐으로 오지 않도록 던져졌습니다. 다음은 좋은 예입니다. 감사합니다.
  50. 0
    5 March 2020 12 : 36
    답은 분명하다. 공급 업체는 상품과의 승리에 대한 비용을 지불했으며 우리는 생명과 함께했습니다. 그리고 전쟁 후, 당신은 정면에서 돌아 오지 않은 사람들의 손에 나라를 키워야합니까? 할 수있는 사람들이 죽었다면 필요한 모든 것을 얻을 수있는 곳 ....
  51. +1
    5 March 2020 12 : 53
    제 2 차 세계 대전이 앵글로색슨 족에 의해 시작되어 히틀러에게 먹이를 주었고 심지어 독일과의 전쟁 중에도 물품을 공급했다는 점을 고려하면 스탈린이 아무것도 틀렸다고 생각해서는 안됩니다!
    나는 모든 일을 올바르게했습니다! 일상적인 정의감 수준에서도!
    1. -2
      21 9 월 2021 23 : 45
      제2차 세계대전이 앵글로색슨족에 의해 시작되었다는 점을 고려하면, 히틀러에게 먹이를 주었던 것입니다.

      예 예 예.
  52. 0
    5 March 2020 16 : 26
    글쓴이는 망상에 빠져있습니다. 7000 해양 디젤 엔진... 당시 가장 거대한 선박인 "Liberty"와 이와 유사한 선박은 증기 엔진으로 구동되었으며 구축함은 당연히 터빈으로 구동되었습니다. 디젤 엔진에는 무엇을 장착해야합니까? 그런 볼륨으로 만들어지지 않았습니다.
    1. 0
      5 March 2020 19 : 55
      제품 견적 : ZAV69
      디젤 엔진에는 무엇을 장착해야합니까?

      두 대의 기계 발전기 형태로 현장 및 고정 시설 모두에서 사용할 수 있는 발전소에 가장 적합합니다.
  53. +1
    5 March 2020 22 : 14
    Kostadinov (Kostadinov), 생산 비율에 관해서는 항상 그렇듯이 악마가 세부 사항에 있습니다. 소형 무기, 포병, 탱크, 항공기 측면에서 보면 소련에서 생산된 것 중 Lend-Lease로 공급된 것의 비율이 그리 높지 않은 것 같습니다. 그러나 소련은 장갑차를 생산하지 않았습니다. 그리고 소련 방공 시스템의 레이더는 해군에서도 부품 제품이었습니다. 자동차는 어떻습니까? 그 자동차의 품질은 어떻습니까?
    휘발유, 특히 고옥탄 휘발유의 경우, 당신은 틀렸습니다. 최대 32%는 동맹국으로부터의 보급품입니다. 그리고 공장과 연료 및 윤활유 창고에서 직접 소련 땅에서 고옥탄 가솔린 B-74 및 B-78을 얻기 위해 적군은 B-70 가솔린, B-100 가솔린에 이소옥탄 및 알킬레이트 첨가제를 추가했습니다. 소련에서는 그것을 만들 수 없었습니다. 미국에서만 공급됨), 에틸 액체 R-9 및 1-TS. 그리고 1942년에 그로즈니 공장이 대피했다는 사실을 잊지 마십시오. 독일군은 사라토프, 바투미, 바쿠에 있는 공장으로 날아가서 폭격하거나 방해 공작원을 보낼 수 있었습니다. Baku 공장, B-78 Baku 및 Ufa 공장만이 B-74을 만들 수 있었습니다.
    러시아 속담을 아시나요? "저녁 식사에는 숟가락이 중요합니다." 무르만스크 지역과 카렐리아는 1941년에 국가에서 거의 단절되었습니다. 카렐리안 전선과 북부 함대의 항공에서 Lend-Lease에 따라 수령된 항공기의 비율은 허리케인으로 최대 30%까지 높았습니다. 아르한겔스크와 세베로드빈스크를 포괄하기 위해 104번째 방공 IAD(348, 729 및 730 전투기 항공 연대)가 구성되었으며, 1942년 1941월부터 그들은 모두 허리케인인 백해 군 함대에 종속되었습니다. XNUMX년 이래로 영국 잠수함과 지뢰 찾기, 소위 "지역 호위" 및 영국 조종사가 북부 함대에서 작전을 수행했습니다. 그들 없이는 매우 나쁠 것입니다.
    제1차(모스크바) 의정서에 따르면 9척의 전함이 임대 임대 계약에 따라 소련에 파견되었습니다. 2번째 프로토콜에 따르면 - 73, 3번째 프로토콜에 따르면 - 133, 4번째 프로토콜에 따르면 - 273, 서명 당시에는 182로 계획되었습니다.
    1. 0
      6 March 2020 01 : 08
      예, 무르만스크 근처에 영국 조종사가 있는 비행대가 있다는 사실을 알고도 놀랐습니다. 그들은 독일의 습격으로부터 항구와 접근을 엄호했습니다. 소련 소식통은 이에 대해 겸손하게 침묵했습니다.
      1. 0
        6 March 2020 12 : 58
        제품 견적 : edvid
        소련 소식통은 이에 대해 겸손하게 침묵했습니다.

        그러니 침묵하지 마십시오. 출처에 대한 링크를 포함하여 더 자세히 알려주십시오. 그러면 그들이 거기에 있었던 이유를 이해할 수 있습니다. 아니면 전쟁이 끝났을 때처럼 그들이 자신의 요청에 따라 우리 비행장을 사용했을 수도 있습니까? 부끄러워하지 말고 솔직한 진실을 말해주세요...
  54. 0
    6 March 2020 03 : 49
    임대 임대에 대한 특별한 시각... 많은 것들이 논란의 여지가 있지만 일부는 의미가 있습니다. 저자는 현대에 용감하며 대부분의 댓글 작성자만큼 눈을 깜빡이지 않습니다. 스탈린과 사회주의에 대해 많은 주장이 제기될 수 있지만, 그들의 반대자들에 대한 질문도 적지 않습니다. 좋은 기사, 비판적 분석에 대한 좋은 시도입니다.
  55. 0
    6 March 2020 05 : 22
    일반적으로 올바른 기사에서는 강조가 잘못 배치되었습니다. 부풀려진 기대, 전달된 내용을 소화하지 않으려는 의지, 산업에 대한 잘못된 계산 및 전후 기간에 대한 최고 계획의 계층화 된 케이크가있었습니다. B-29의 생산을 방해할 계획은 없었습니다.
    "세상은 비밀 별장이 아니라 명백한 쓰레기에 의해 지배됩니다"(c) Pelevin
  56. 0
    6 March 2020 12 : 45
    Kostadinov (Kostadinov), 생산 비율에 관해서는 항상 그렇듯이 악마가 세부 사항에 있습니다. 소형 무기, 포병, 탱크, 항공기의 경우 소련에서 생산된 것 중 Lend-Lease로 공급된 것의 비율이 그리 높지 않은 것 같습니다. 그러나 소련은 장갑차를 생산하지 않았습니다. 그리고 소련 방공 시스템의 레이더는 해군에서도 부품 제품이었습니다.

    친애하는, 나는 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 소련은 장갑차와 레이더를 생산하지 않았거나 거의 생산하지 않았습니다. 물론 장갑차와 레이더를 갖는 것이 없는 것보다 있는 것이 다소 나았지만, 소련 자체가 이를 생산하지 않았다면 이는 그것이 꼭 필요한 것이 아니며 그것 없이도 할 수 있음을 의미합니다. 제가 가장 좋아하는 예는 1950년 XNUMX월부터 XNUMX월까지 한국에서 조선인민군과 중국 자원봉사자들의 성공적인 공세입니다. 장갑차와 레이더뿐만 아니라 항공기, 탱크, 중포도 없이 이 모든 것을 풍부하게 갖춘 적에 맞서는 것입니다.
    자동차는 어떻습니까? 그 자동차의 품질은 어떻습니까?

    22년 1941월 1945일에 소련에서 생산된 자동차의 수, 소련에서 만든 자동차의 수, 적으로부터 빼앗긴 자동차의 수를 직접 계산하고 20년 XNUMX월까지 임대 임대로 배송된 자동차와 비교하십시오. 독일과의 전쟁에 늦었습니다). 어쩌면 자동차 렌트리스가 전체 자원의 XNUMX%에 달할 수도 있습니다. 물론 미국 자동차의 품질은 일반적으로 더 좋았지만 지원과 수리도 더 어렵고 비용도 더 많이 들었습니다. 이론적으로는 공격이 더 쉽고 빠르겠지만, 제XNUMX차 세계대전과 한국전쟁의 사례를 보면 훨씬 적은 수의 차량으로 빠르고 성공적으로 공격할 수 있고, 그 반대의 경우도 많이 가지고 천천히 전진하거나 후퇴할 수 있다는 사실이 입증되었습니다. 자동차.
    휘발유, 특히 고옥탄 휘발유의 경우, 당신은 틀렸습니다. 최대 32%는 동맹국으로부터의 보급품입니다. 그리고 공장과 연료 및 윤활유 창고에서 직접 소련 땅에서 고옥탄 가솔린 B-74 및 B-78을 얻기 위해 적군은 B-70 가솔린, B-100 가솔린에 이소옥탄 및 알킬레이트 첨가제를 추가했습니다. 소련에서는 그것을 만들 수 없었습니다. 미국에서만 공급됨), 에틸 액체 R-9 및 1-TS. 그리고 1942년에 그로즈니 공장이 대피했다는 사실을 잊지 마십시오. 독일군은 사라토프, 바투미, 바쿠에 있는 공장으로 날아가서 폭격하거나 방해 공작원을 보낼 수 있었습니다. Baku 공장, B-78 Baku 및 Ufa 공장만이 B-74을 만들 수 있었습니다.

    나는 특히 이 질문에 관심이 있었습니다. B-100은 주로 임대 항공기에 사용되었습니다. 이소옥탄은 1943년부터 눈에 띄는 양으로 공급되기 시작했으며 이후 혼합용 B-70을 희생하여 B-78의 생산량이 증가했습니다. 1943년까지 B-74와 78은 소련에서만 생산되었습니다. 에틸 액체의 경우에도 마찬가지입니다.
    필요한 경우 이소옥탄과 R-9 외에 연료의 옥탄가를 높이는 다른 방법도 있었습니다.
    그런 다음 전쟁 시작 시 항공 휘발유의 가용성 + 소련 생산 + 트로피만 고려하고(1944년 1945월 적군이 Romun 정유소 전체를 점령했습니다) 전쟁이 끝날 때까지 임대 임대로 이소옥탄과 휘발유를 공급하는 것과 비교합니다. XNUMX년 XNUMX월 전쟁이 끝날 때 예비군을 뺀 것입니다. 그 결과 임대형 항공 휘발유와 이소옥탄은 임대형 항공기에만 사용되었습니다.
  57. 0
    6 March 2020 17 : 55
    얼마를 가져왔는지, 얼마를 여기저기로 옮겼는지에 대한 스타일의 Lend-Lease에 관한 기사가 너무 많습니다... 그리고 소련 국민이 수많은 백금과 금을 얻기 위해 얼마나 많은 시간과 노동을 투자해야 했는지에 대한 기사는 하나도 없습니다. Lend-Lease 비용을 지불하려면!!! 그리고 2차 세계대전 이후 미국과 영국에는 얼마나 많은 새로운 백만 달러의 재산이 나타났습니까!!! 내가 아는 밝은 인물은 아리스토텔레스 오나시스(Aristotle Onassis)뿐입니다. 그는 빠르게 수십억 달러의 재산을 모았고, 전쟁 직후 호송대로부터 오래된 영국 및 미국 탱크를 구입하여 개인 상선으로 전환했습니다... 하지만 오나시스는 그저 그렇습니다. -기술보스에 비해 남자는 그림자 속에 남아있었다..
    1. -1
      21 9 월 2021 23 : 52
      Lend-Lease 비용을 지불하기 위해 수많은 백금과 금을 얻기 위해 소련 국민이 얼마나 많은 시간과 노동을 투자해야 했습니까?

      적대 행위 중에 사용된 장비와 자재는 지불되지 않습니다. 진정하다.
  58. 0
    8 March 2020 15 : 30
    Lend-Lease로 공급된 모든 것 중 전투에서 손실되지 않은 것은 모두 반환되었습니다. 1950년에 아버지는 Studebakers와 함께 모스크바에서 무르만스크까지 기차를 탔습니다. 자동차를 수리하고, 칠하고, 새 타이어와 배터리를 설치했습니다.... 미국인들은 부두에 프레스를 설치하고 자동차는 자체 힘으로 운전되어 적재하기 전에 평평해졌습니다. 소련군은 이것을 보고 울었다. 1974년 후 반품이 중단되었고 배송된 물품에 대한 대금은 XNUMX년까지 금으로 지급되었습니다. 그래서 우리는 미국과 영국의 도움에 대한 비용을 전액 지불했습니다.
    1. +1
      8 March 2020 22 : 11
      1974년에는 전액을 지불하지 않았고 훨씬 더 적은 비용을 지불했습니다.
      렌드리사의 총거래량은 11대 기준으로 40억 달러였다.
      소련이 남긴 장비와 기타 물품은 2억 달러에 달했지만 소련은 이 금액의 지불을 거부했습니다.
      그리고 1972년에만 소련은 약 700억 달러를 지불하기로 합의했지만(인플레이션은 고려되지 않음) 소련은 이 금액의 대부분을 지불하지 않았습니다.
      결국 러시아는 2006년 리사 렌드(Lend Lisa) 협정에 따라 빚을 갚았지만, 역시 전후 인플레이션은 고려되지 않았습니다.
      실제로 부채 상환 당시 가격은 700억으로 인플레이션을 고려하면 임대차는 160억으로 추산됐다.
      이는 숫자, 총 수령액, 비교 가능한 가격으로 반품된 금액입니다.
      hi
      1. 0
        8 March 2020 22 : 30
        그래서 전쟁 중에도 지불이 이루어졌습니다. 금과 숲. "에딘버러"가 침몰한 것을 기억하시나요? 금값이 엄청나게 올랐던 것을 기억하시나요? 6톤. 그리고 미국의 둥근 목재를 가진 "Decembrist"의 죽음. 이것이 들리는 것입니다.
        그리고 Lend-Lease 지불 종료에 대한 Izvestia의 메모를 기억합니다. 나는 남학생 이었지만 방과 후 정치 정보 인 울 신문을 읽도록 강요했습니다.
        2006년은 다르게 기억되었습니다. 푸틴 대통령은 돈으로 가스관 거래를 성사시켰고, 이에 따라 독일은 30년 동안 가스를 무료로 받았습니다.
        1. +1
          9 March 2020 00 : 56
          인용구 : Oyo Sarcasmi
          미국의 둥근 목재로 "Decembrist"의 죽음

          둥근 목재로 환산하면 비행기 한 대의 가격은 얼마입니까?
  59. +1
    8 March 2020 22 : 01
    . Lend-Lease의 대부분은 전쟁의 결과가 명백해진 시기에 나왔습니다.

    매우 일반적이지만 잘못된 논문
    1943년까지 독일은 놀랍게도, 마치 전쟁이 없었던 것처럼 평화롭게 살고 일했습니다. 이것이 히틀러와 그의 부하 및 독일 인구와의 관계의 특징입니다. 그리고 스탈린그라드 이후에야 괴벨스는 총력전에 관해 연설했고 그 후에야 일종의 전시 제한을 도입하기 시작했습니다.
    그리고 이 순간은 스탈린그라드에서의 승리만큼이나 중요했으며, 이 순간 독일 산업과 군대의 잠재력이 실현되는 것을 막는 것이 필요했습니다. 그러므로 1943년에 모든 것이 명확해졌다고 말하는 것은 엄청난 과장이다.
    1. +1
      9 March 2020 01 : 01
      제품 견적 : Avior
      매우 일반적이지만 잘못된 논문

      더 쉽습니다.
      42년에 이미 군수품은 700억 달러에 달했습니다. 그들은 43년 1300M에 정점에 도달했습니다. 44년과 45년은 민간 물품, 특히 장비 공급이 최고조에 달한 해입니다.
    2. 0
      9 March 2020 11 : 05
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      1943년까지 독일은 놀랍게도, 마치 전쟁이 없었던 것처럼 평화롭게 살고 일했습니다.

      독일이 이미 1939년에 특정 유형의 상품에 대한 카드를 도입했고 잉여 농산물 거래에 제한이 있었기 때문에 독일의 상황을 그렇게 단순화된 방식으로 제시할 필요는 없습니다. 고정 가격으로 주정부에 넘겨줍니다. 더욱이 히틀러가 소련과의 전쟁에서 동맹을 맺기 위해 폴란드와 동맹을 맺지 않은 이유 중 하나는 바로 독일이 원자재가 충분하지 않았기 때문에 단순히 약탈하기로 결정한 이유입니다. 폴란드인들은 동맹국들과 다른 관계를 구축해야 했기 때문입니다.
      1. 0
        9 March 2020 17 : 22
        특정 유형의 상품에 대한 카드는 그 자체로 산업을 전쟁 기반으로 전환하고 순전히 전선을 위해 작동한다는 표시가 아닙니다.
        차이점을 명확히 하기 위해 다음을 비교하십시오. 소련에서는 단순히 직장을 그만두고 다른 도시로 이사하는 것이 수용소에서 시간을 낭비하는 일이었고, 유명한 연설에서 괴벨스는 독일인들이 관광객으로 계속 여행하고 마치 가까운 전쟁도 없었던 것처럼 휴가를 위해 휴양지로 가십시오.
        1. 0
          9 March 2020 17 : 38
          제품 견적 : Avior
          특정 유형의 상품에 대한 카드는 그 자체로 산업을 전쟁 기반으로 전환하고 순전히 전선을 위해 작동한다는 표시가 아닙니다.

          이는 주로 경제의 군사 부문으로 인해 독일 경제가 더 이상 균형을 이루지 못했다는 증거이며, 이는 다른 산업을 희생시키면서 점점 더 많은 자금을 요구했습니다.

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          차이점을 명확히 하기 위해 다음과 같이 비교하십시오. 소련에서는 단순히 직장을 그만두고 다른 도시로 이사하는 것이 수용소에서 보내는 시간이 너무 많았습니다.

          핀란드와의 전쟁 중에도 우리는 이동에 제한이 없었습니다. 군사적 잠재력이 더 큰 독일과의 전쟁으로 인해 우리는 즉시 전쟁 태세를 취하고 제한을 도입해야했습니다.

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          그리고 괴벨스는 유명한 연설에서 독일인들이 마치 전쟁이 끝나지도 않은 것처럼 계속해서 관광객으로 여행하고 휴가 중에 리조트에 가는 것에 분개했습니다.

          다른 국가들도 그들을 위해 일했습니다. 그래서 독일인들은 특정 기간까지 이것을 감당할 수 있었습니다. 우리에게는 그런 기회가 없었습니다. 그것이 큰 차이점입니다.
          1. 0
            9 March 2020 17 : 53
            아마도 스레드의 시작 부분을 읽지 않았으며 무엇에 대해 논쟁하고 있는지 명확하지 않습니다.
            문제는 일부 사람들이 믿는 것처럼 1943년에 모든 것이 이미 명확했는지 여부입니다.
            그러나 실제로 독일인들은 엄청난 자원 잠재력을 가지고 있었습니다.
            1. 0
              9 March 2020 17 : 58
              제품 견적 : Avior
              그러나 실제로 독일인들은 엄청난 자원 잠재력을 가지고 있었습니다.

              아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 독일은 소련과 영국보다 연합군과 점령 국가에서 더 많은 유럽 인구를 보유했습니다.
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              문제는 일부 사람들이 믿는 것처럼 1943년에 모든 것이 이미 명확했는지 여부입니다.

              우리가 가장 어려운 시기에 영국이 왜 이런 비열한 정책을 추진했는지에 대한 내용이었습니다. 그리고 이는 44세까지 계속되었습니다. 이는 사실입니다.
  60. 0
    9 March 2020 11 : 05
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    . Lend-Lease의 대부분은 전쟁의 결과가 명백해진 시기에 나왔습니다.

    매우 일반적이지만 잘못된 논문
    1943년까지 독일은 놀랍게도, 마치 전쟁이 없었던 것처럼 평화롭게 살고 일했습니다. 이것이 히틀러와 그의 부하 및 독일 인구와의 관계의 특징입니다. 그리고 스탈린그라드 이후에야 괴벨스는 총력전에 관해 연설했고 그 후에야 일종의 전시 제한을 도입하기 시작했습니다.
    그리고 이 순간은 스탈린그라드에서의 승리만큼이나 중요했으며, 이 순간 독일 산업과 군대의 잠재력이 실현되는 것을 막는 것이 필요했습니다. 그러므로 1943년에 모든 것이 명확해졌다고 말하는 것은 엄청난 과장이다.

    1943년 초 스탈린그라드 이후 전격전이 일어나지 않았고 가까운 미래에 동부에서 승리가 없을 것이라는 것이 분명해졌습니다. 41년 1943월 XNUMX일부터 XNUMX월까지 독일의 평시 충격군은 심각한 타격과 손실을 입었습니다. 동부 영토와 그 자원은 함락되거나 그 잠재력을 사용할 수 없습니다. 그리고 소련은 사실상 임대차와 제XNUMX전선 없이 이 모든 일을 해냈습니다.
    독일은 무엇을 할 수 있었습니까? 물론 많은 대용 무기를 리벳으로 고정하고 총 동원을 수행하며 대용 군인을 무장시키고 무조건 항복을 피하려고 노력할 수 있지만 더 이상은 할 수 없습니다. 제1943차 전선과 임대차가 성공하지 못했다면 XNUMX년 말에 적대 행위가 중단되었을 수 있습니다. 소련은 독일의 파괴가 아니라 전쟁에서의 패배에 관심이 있었기 때문에 독일은 무조건 항복과 점령을 피할 수 있었습니다. , 배상금 지불과 영토를 점령 한 모든 사람의 해방을 피할 수 없었습니다.
    1. 0
      9 March 2020 17 : 27
      . 동부 영토와 그 자원은 함락될 수 없습니다.

      사실 그 당시 그들은 이미 캡처했습니다
      그러나 당신은 게시물의 의미를 이해하지 못했습니다. 1943 년에는 그렇게 분명한 것은 없었으며 아무도 전쟁의시기와 과정을 예측할 수 없었습니다.
      러시아인들을 우랄 너머로 밀어내고 그곳에서 식물을 재배하게 하려는 히틀러의 원래 계획이 그 의미를 잃었다는 사실은 미국의 전쟁 참전이 명백해진 1941년 말에 분명해졌습니다.
  61. 0
    9 March 2020 11 : 13
    제품 견적 : Octopus
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    매우 일반적이지만 잘못된 논문

    더 쉽습니다.
    42년에 이미 군수품은 700억 달러에 달했습니다. 그들은 43년 1300M에 정점에 도달했습니다. 44년과 45년은 민간 물품, 특히 장비 공급이 최고조에 달한 해입니다.

    대여형 군수품(탱크, 비행기, 총기)만으로는 전쟁에서 큰 역할을 하지 못했습니다. 특히 스탈린그라드 이전에는요. 1944~45년에 도착한 자동차, 연료, 화학 물질 및 장비가 중요한 역할을 했습니다. 그들 없이도 할 수 있었지만 물론 그와 함께하는 것이 더 좋았습니다.
    1. 0
      9 March 2020 17 : 31
      이거 한번 논의된적 있음
      Lend-Lease 배송은 소련 산업의 병목 현상을 해결하는 방법으로 중요했습니다. Lend-Lease는 소련 산업이 생산할 수 있는 개별 요소(예: T34용 브레이크 밴드 또는 로켓용 탄도 화약)를 공급했습니다.
      전체적으로 비용은 상대적으로 낮을 수 있지만 이것이 없으면 주요 제품을 생산하는 것이 불가능했습니다.
  62. 0
    11 March 2020 18 : 54
    제품 견적 : Avior
    . 동부 영토와 그 자원은 함락될 수 없습니다.

    사실 그 당시 그들은 이미 캡처했습니다
    그러나 당신은 게시물의 의미를 이해하지 못했습니다. 1943 년에는 그렇게 분명한 것은 없었으며 아무도 전쟁의시기와 과정을 예측할 수 없었습니다.
    러시아인들을 우랄 너머로 밀어내고 그곳에서 식물을 재배하게 하려는 히틀러의 원래 계획이 그 의미를 잃었다는 사실은 미국의 전쟁 참전이 명백해진 1941년 말에 분명해졌습니다.

    1. 일반적으로 1943년 초 독일이 부족한 가장 중요한 것은 석유를 확보할 수 없다는 것이 분명해졌습니다. 그들은 또한 1941년에 우랄 지역으로 갔던 장비도 포획하지 못했습니다. 심지어 그들은 이미 포획한 것(Donbass, Dneproges, Nikolaev 등)을 복원하고 사용하지도 못했습니다.
    2. 당신이 이해하지 못한 것 같습니다. 누구도 시기와 과정을 예측할 수 없지만 결과는 이미 예측할 수 있습니다. 붉은 군대의 항복은 없을 것이며 손실이 늘어나고 승리할 가능성도 없는 길고 피비린내 나는 전쟁이 앞으로 펼쳐질 것이라는 점은 이미 분명했습니다. 그래도 소련은 한국이나 베트남보다는 좀 크고, 독일은 미국보다 좀 작습니다. 베를린은 아직 이것을 이해하지 못했을 수도 있지만 그것은 또 다른 문제입니다.
  63. 0
    11 March 2020 19 : 01
    제품 견적 : Avior
    이거 한번 논의된적 있음
    Lend-Lease 배송은 소련 산업의 병목 현상을 해결하는 방법으로 중요했습니다. Lend-Lease는 소련 산업이 생산할 수 있는 개별 요소(예: T34용 브레이크 밴드 또는 로켓용 탄도 화약)를 공급했습니다.
    전체적으로 비용은 상대적으로 낮을 수 있지만 이것이 없으면 주요 제품을 생산하는 것이 불가능했습니다.

    우리는 그것에 대해 논의했지만 이해하지 못했습니다. 소련 산업은 없이는 할 수 없는 모든 것을 공급할 수 있었습니다. 그녀와 군 지도부는 어떤 식으로든 임대 없이도 모든 병목 현상을 해결할 수 있었습니다.
    Lendlease는 더 나은 일을 할 수 있는 조건을 만들었습니다.
    1. +1
      12 March 2020 05 : 59
      Lend-Lease는 소련에 상당한 지원을 제공했습니다. 18,000대의 항공기는 작은 일이 아닙니다.
      스탈린은 약 3,000대의 최신형 전투기를 전선으로 파견하는 것을 전혀 허용하지 않고 전후 기간 동안 남겨 두었습니다. 그들의 기술 데이터는 소련의 데이터를 초과했습니다.
      수십만 대의 대용량 트럭, 수백 대의 레이더 및 총포 기지(SON). 이후 공급된 많은 시스템과 개별 요소가 다른 이름으로 연합에서 복사 및 생산되었습니다. 이는 소련의 생산 기술 수준을 높이는 데 도움이 되었습니다.
  64. +1
    12 March 2020 13 : 33
    제품 견적 : edvid
    Lend-Lease는 소련에 상당한 지원을 제공했습니다. 18,000대의 항공기는 작은 일이 아닙니다.
    스탈린은 약 3,000대의 최신형 전투기를 전선으로 파견하는 것을 전혀 허용하지 않고 전후 기간 동안 남겨 두었습니다. 그들의 기술 데이터는 소련의 데이터를 초과했습니다.
    수십만 대의 대용량 트럭, 수백 대의 레이더 및 총포 기지(SON). 이후 공급된 많은 시스템과 개별 요소가 다른 이름으로 연합에서 복사 및 생산되었습니다. 이는 소련의 생산 기술 수준을 높이는 데 도움이 되었습니다.

    나는 완전히 동의한다.
  65. 댓글이 삭제되었습니다.
  66. 0
    9 1 월 2023 23 : 18
    Novikov는 고정밀 장비를 구매하기 위해 독일에 대표단을 보낼 때 스탈린이 이렇게 말했습니다. , 우리는 기계 2개를 획득할 것입니다.” 금과 화폐, 전쟁이 발생하면 기계가 우리를 대신할 수 없습니다.”

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨), Kirill Budanov(테러리스트 및 극단주의자에 대한 Rosfin 모니터링 목록에 포함됨)

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