군사 검토

희망의 연합 14 년 1825 월 XNUMX 일

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Decembrists는 왜 졌습니까? 근데 왜? 결국, 자유주의 공모자들에 의해 시도 된 무장 쿠데타는 모든 성공의 기회를 가진 것으로 보였으며, XNUMX/XNUMX 세기 전보다 더 나빴습니다.


진실에 대한 가짜 뉴스


우선, 알렉산더 XNUMX 세가 사망 한 후 반체제 상황이 반란군을 위해 일했습니다. 러시아 엘리트의 일반적인 긴장은 특히 제국 주민의 설명 할 수없는 대다수가 후자의 동생 인 콘스탄틴 파블로 비치의 왕위에 대한 권리를 포기한 후 악화되었습니다. 많은 주제들이 이미 합법적 인 주권자로서 그에게 충성을 맹세했습니다.


국가에서 상황이 형성되었으며 오늘날이를 정보 진공이라고합니다. "마피아"뿐만 아니라 귀족, 심지어 법정 원의 상당 부분도 왕좌 후보와 미래 군주국의 동기에 대해 무지했다. 소문과 가장 놀라운 추측은 가장 신경을 많이 쓰지 않고 남겨진 피험자의 상상력을 자극했습니다.

진실은 종종 거짓말보다 훨씬 더 설득력이 없어 보입니다. 한때 보리스 고두 노프 정부가 그 리쉬 카 오 트레 예프에 관한 믿을만한 정보는 기적적으로 구원받은 차르 세 비치 디미트리에 관한 재미있는 전설과 경쟁 할 수 없었습니다.

여기에 황제가 왕좌에 대한 권리를 거부하고 그의 형제에게 새로운 맹세가 필요하다는 공식적인 버전이 있습니다. 비록 그것이 실제 상황에 해당하지만, 평범한 사람의 눈에는 무례한기만처럼 보입니다. 동시에, 예를 들어, 차르 콘스탄틴이 바르샤바에서 수도로 가서 왕좌를 지키거나 상원 건물에 숨겨져 있던 모든 종류의“가짜”는 무조건 믿음으로 받아 들여졌습니다.

이것은 음모에 연루된 경찰관들이 "소 배자"니콜라이에 대한 충성을 맹세하지 말고 진정한 주권을 방어 할 것을 촉구했던 경비병 연대 군인들 사이에서 동요 작업을 크게 촉진시켰다. 이와 관련하여, 1825 년 반군 주주의 연설로의 반란에 대한 일반적인 정의는 최소한 Decembrists의 최상위 만이 그렇게 간주했기 때문에 최소한 조건부로 간주되어야합니다.

종종 대중은 속임수, 약속, 거짓 또는 잘못 이해 된 슬로건 또는 참가자 자신에 대한 근거없는 기대에 의해 정치 운동에 참여했습니다. 종종 운동에 관여하는 다양한 세력의 이해가 한동안 만 일치했지만, 지도자와 지지자의 목표가 처음에 직접 반대되는 경우는 국내뿐만 아니라 아마도 세계에서 독창적 인 것으로 인식되어야합니다 역사.

쿠데타의 선동자들이 정치 체제를 바꾸고 기존의 정치 체제를 폐기하는 임무를 설정했다면, 반군 연대 요원들에게 동기는 정확히 법의 지배를 회복시키는 것이며, 교활한 "왕좌의 도둑"니콜라이가 위협했다. 마을 사람들도 마찬가지였습니다.

희망의 연합 14 년 1825 월 XNUMX 일

페테르부르크 사람들이 반역자 горяч의 진심 어린 동정심에 대해 동정심을 표한 것은 바로이 때문이었습니다. 군중들로부터 새로 유인 된 독재자들에게 다음과 같은 부름이있었습니다. "여기 오십시오. 메트로폴리탄 세라핌이 반란군에게 다가 가서 콘스탄틴이 바르샤바에 있다는 확신을 갖게하면서 그들은 그를 믿지 않았습니다.“아니, 그는 바르샤바에 있지 않고 마지막 역에서 족보에 있습니다 ... 그를 여기에주세요!


"후드, 콘스탄틴!" 그날 많은 사람들이 준비되었다

일부 경찰관, Decembrists가 합법적 주권자를지지하는 진술로 일어났다 고하더라도, 가드 연대 또는 마을 사람들의 하위 계층에 대해 우리가 말할 수있는 것은 무엇입니까? 예를 들어, 모스크바 연대에 대한 조사를받은 드미트리 슈 체핀-로스토프 프 스키 왕자는 군주제에 대한 어떠한 제한도 생각하지 않았지만 합법적 인 황제 콘스탄틴의 왕좌에 대한 권리를 지키기 위해 갔다.

상원 광장에서의 반란은 군사 쿠데타로, 반란군을 억제하는 모습으로 가상 쿠데타를 진압하는 형태를 취했다.

소설과 공허


이와 관련하여 문제가 발생합니다. 이러한 모든 상황에 비추어 Decembrists가 어떻게 성공하면 힘을 유지할 수 있었을까요? 그러나 그들이 말했듯이, 이것은 완전히 다른 이야기이지만, 우리는 14 월 XNUMX 일의 사건을 넘어서지 않을 것입니다. 그리고이 날, 우리는 반복합니다. 공모자들이 이길 확률은 매우 높았습니다.

그럼에도 불구하고 계획에있어서의 조직적 약점과 결함 (나중에 더 자세히 설명 할)에도 불구하고, Decembrist는 쿠데타를 위해 꾸준히 준비하고있다. 니콜라이는 음모에 대해 경고를 받았지만, 일반적인 지혜에도 불구하고, 아무도 무장하지 않았기 때문에“무장”되지 않았습니다. 따라서 대공 작은 심지어 가장 근사한 행동 계획이나 반대 행동조차 할 수 없었습니다.

수도의 실제 권력은 미하일 밀로라도 비치 (Mikhail Miloradovich) 주지사에게 귀속되었습니다. 그는 미군과 비밀 경찰에 종속되었습니다. Miloradovich는 공개적으로 Konstantin을 지원했으며 동생의 왕좌에의 접근을 막았습니다. 물론 니콜라스는 1801 년 XNUMX 월의 운명에 처한 폴 팔 (Patter Palen) 백작에 대한 음모의 머리가 상트 페테르부르크 군 총재로도 복무했음을 기억했다.


상트 페테르부르크 미하일 밀로라도 비치 지사

주요 음모론 자들의 반정부 의도에 대한 정보와 그들의 설명에 대한 직접적인 표시로 Miloradovich 주지사는 거의 실증적으로 비 활동적이었습니다. 그는 13 월 2 일에도 남부 사회의 수장 인 파벨 페 스텔 (Pavel Pestel) 대령이 툴친 제 XNUMX 군 사령부 (현재 우크라이나의 빈 니차 (Vinnytsia) 지역)에서 체포되었을 때 활동을하지 않았다.

현재, 경찰의 전제와 함께 제국의 수도에서, 북부 사회 Kondraty Ryleyev의 수장은 봉기 준비를 완료하고있었습니다. 그러나 저자는 Miloradovich가 쿠데타에 거의 뒤지지 않은 버전을 공유하지 않습니다. Mikhail Andreevich는 Ryleyev 및 그의 작은 동료와 같은 인물과 음모 게임을 교환하기에는 너무 많은 힘을 느꼈습니다. 그는 성숙 음모에 대해 알고 있었고 자신의 이익을 위해 그것을 사용하는 것을 싫어했습니다.

그러나 Miloradovich와는 달리 다른 장군들과 고위 인사들이 니콜라스에 대해 공개적으로 도전하지 않았다고해서 미래의 황제가 그들에게 의지 할 수있는 것은 아닙니다. 그리고 이것은 봉기의 성공에 찬성하는 또 다른 주장입니다. 공모자들은 분명히“두껍게 된 견장”이 없었지만 적어도“회사 사령관”에 의지했으며 대부분 연설 중에 그들의 결의를 확인했습니다.

니콜라이에게는 이것도 없었습니다. 그 주위에 진공이 형성되었습니다. 그를 둘러싼 장교 나 장군이 배신자가 될 수 있습니다. “내일 아침, 아침에 나는 주권자이거나 숨을 쉬지 않고있다”고 그랜드 듀크는 편지로 인정했다.

이와 관련하여, 보병 보병 사령관 Karl Bistrom은 여전히 ​​그의 장단과 긴 서비스를 갖춘 중위 장군의 주목할 만하다. 칼 이바노비치 장군은 공모자 중 한명 인 에브 게니 오 볼렌 스키 장군과 야코프 로스토프 세프의 보조자들 모두가 콘스탄틴 외에는 맹세하지 않겠다고 발표했다.


칼 비 스트롬 장군

그의 상사 Miloradovich의 정치적 취향을 공유 한 Bistrom은 군 총재의 남부 기질과 자신감이 그와 Nikolai의 악한 소원의 원인을 해칠 것을 두려워했습니다. 우리는 Bistrom이 몇 년 동안 지휘했던 경비원 순찰 자의 연대 형태로 개인 보호 구역을 가지고 있음을 무시할 수 없습니다. 결정적인 순간, 장군은 자신의 트럼프 카드를 테이블에 던질 준비가되었습니다.

14 월 XNUMX 일, Bistrom은 레인저스의 맹세를 내려 놓고 진정으로 Mkhatov를 잠시 멈추고 비늘이 기울어 질 방향을 기다렸습니다. Ostzey의 평정은 Karl Ivanovich를 실패시키지 않았고, 황제 자신은 쿠데타 당일 Bistrom의 행동이 적어도 이상해 보였음을 숨기지 않았지만, 아무도 장군에게 구체적인 주장을하지 않았으며 그의 후속 경력은 상당히 성공적이었습니다.

전술 한 내용에 비추어, 14 월 XNUMX 일로 예정된 니콜라이 선서의 실험 결과, 모든 참가자들에게 예측할 수없는 결과가 발생했다고 가정 할 수 있습니다. 맹세 과정 만이 누가 누구인지 보여줄 수있었습니다. Nikolai는 최악의 상태로 남았습니다. 그는 가능한 모든 것을했다 : 그는 맹세의 날짜에 다가 서서 성공적인 결과가있을 경우 장교들에게 약속 한 약속을했지만, 성공하면 반대편에 보너스를 줄 수있다.

모든 주도권은 군주국의 반대자들의 손에 달려있었습니다. 니콜라이와는 달리, 14 월 XNUMX 일 아침, Putschist는 수비대에서 일어난 일, 하급과 장교의 분위기에 대해 상당히 완전한 정보를 얻었고 그들의 노력을 조정할 기회를 가졌습니다.

또한 반란의“독재자”인 세르게이 트루 베츠 코이 (Sergey Trubetskoy) 왕자는 자신의 노트에 공모자들에게 대공과 군대 전체의 모든 행동에 대해 잘 알고있었습니다. 이러한 조건에서, Decembrists는 자신을 잃을 수 있습니다. 그들이 한 일.

계획이 있습니까, 픽스 씨?


학교 교과서에서 14 월 XNUMX 일 반란군의 행동은 정부군의 모이기를 기대하고 패배의 결과로 상원 광장에서 신비한 입장으로 보입니다. M.V. Nechkina가 한 번했던 것처럼 오늘날 Y. A. Gordin은 반란군의 무 활동에 대한 확립 된 의견을 반박하려고합니다.

따라서 Nechkina는“서있는 것이 아니라 부품 수집 프로세스”라고 언급했는데, 이는 우리의 견해로는 사건의 그림에서 근본적으로 아무것도 바꾸지 않습니다. 고르 딘은 반란군 유닛이 광장으로 향했다는 것을 강조하면서 감정을 더하지만,이 문제의 본질에는 아무것도 추가되지 않습니다.


“Decembrists and 그들의 시간”책에서 V.A. Fedorov는“학교”버전을 고수하며, Decembrists는 Winter Palace, Peter and Paul Fortress, Arsenal을 캡처하고 Nikolai와 그의 가족을 체포 할 수있는 모든 기회를 가졌음을 나타냅니다. 그러나 그들은 스스로를 적극적인 방어로 제한했으며 공격을 감히하지 않고 대기 위치를 차지하여 Nicholas I이 필요한 군대를 모을 수있었습니다.

연구원은 여러 가지 전술적 오류, 특히 "상원 광장에서 조립하는 명령이 있지만 다음에 무엇을해야할지에 대한 정확한 표시는 없다"고 지적했다. 그러나이 경우 누가 정확히 전술적 실수를했으며 누가 상원을 위해 모이라는 명령을 내렸는가?

Fedorov는 반란의 첫 번째 계획이 Trubetskoy에 의해 개발되었다고보고했다. 일반적인 의미는 콘스탄틴이 포기하기 전에도 연대를 도시 밖으로 내보내고 군대에 의존하여 정부의 헌법과 대표 정부의 도입을 요구하는 것이었다. 이 계획의 타당성을 언급 한 역사가는 그가 거부 당했으며 Ryleyev와 Pushchin의 계획이 채택되었는데, 그에 따라 선서가 시작되면서 상원 광장에 상원 광장이 이전 정부를 파괴하도록 선언하기 위해 분개 한 부대가 상원 광장으로 옮겨졌습니다.

Gordin의 Ryleyev-Pushchin의 계획은 ... 왕자에 의해 제시된 이전 버전의 군사 시위와 대조적으로 Trubetskoy의 계획,보다 정확하게는 "전투 계획"이됩니다. Trubetskoy 의이 계획은 첫 번째-공격 그룹에 의한 궁전 점령과 그의 가족 및 장군과 함께 Nikolai의 체포, 두 번째-상원의 다른 모든 군대의 집중, 상원 건물에 대한 통제력 확립, 올바른 방향으로의 파업-요새의 압류, 무기고.

Gordin은“이 계획을 염두에두고 Trubetskoy는 12 월 XNUMX 일 저녁에 Ryleyev로 갔다.

Trubetskoy의 "머리에 들어갈"기회가 없어서, 우리는 왕자 자신에게 바닥을 줘 보자. 조사 기간 동안 독재자는 다음과 같은 사실을 보여주었습니다.“14 월 XNUMX 일의 행동에 관한 일상적인 일에 관해, 나는 이전의 가정 하에서 아무것도 바꾸지 않았습니다. 즉, 해양 승무원이 이즈마 일 로프 스키 연대, 모스크바로가는 것이지만 Leib-Grenadier와 핀란드는 상원 광장으로 직접 가야합니다.”

그러나 이것은 완전히 다른 계획입니다! Gordin은 그를 예비 적이며 저자의 이름을 밝히지 않고 언급했습니다. 맹세를 거부 한 첫 번째 부대는 막사에서 막사로 특정 경로를 취해 다른 예를 들어 상원 광장으로 이동합니다. Gordin은 다음과 같이 강조했다.“그러나이 계획은 부피가 크고 속도가 느리고 불확실성 때문에 Ryleev에 전혀 맞지 않았습니다.

그러나이 점에서 번거롭고 무한하며 느린 것은 무엇입니까? 반대로 반군 세력의 접근은 다른 연대에서 온 의심 자들에게 결정적인 영향을 미치며 반란군의 집중력을 여러 번 강화시키고 강화시킬 것이다. 이 실시 예에서, 정사각형에서 수동적 대기 대신에 군대의 집합은 능동적 인 행동을 암시한다.


14 년 1825 월 XNUMX 일 피터 즈 버그

운동의 시작점에서 해군 승무원, 이즈마 일 로프 스키 막사까지 약 XNUMX 분, 폰탄 카를 따라 XNUMX 분에서 모스크바 연대까지 XNUMX 분 정도 걸었다. Trubetskoy는 모스크바 연대의 가입으로 계획의 발표를 완료하고 명백한 이유로 겨울 궁전 계획에 대해서는 아무 말도하지 않습니다.

그러나 Gorokhovaya Street를 따라 반란군의 일부가 해군으로 갔지만 그곳에서 상원으로 좌회전하고 Winter Palace로 우회전 할 수 있습니다. 상원의 경우이 노선에서 멀리 떨어진 곳에있는 부대는 그곳으로 진격해야했습니다. 핀란드 연대는 바실리 에프 스키 섬 (Vasilievsky Island)에 있었고 구명 대원은 피터스 버그 (Petersburg)쪽에있었습니다.

이것들은 계획의 개요 일 뿐이지 만 그 논리는 매우 분명합니다. 한편, 그들은 또 다른 부재시 Trubetskoy가 어딘가에서 온 알려지지 않은 버전을 받아들 였음을 보증하고 싶다. 그러나 왕자는 자신의 말로 자신의 권위를 숨길뿐만 아니라이 전술이 이전에 그에게 제안되었다는 주장을 따르고 계속 주장했다.

상원 요인


반란군은 상원이 니콜라스에게 맹세를 포기하고 그들이 준비한 선언을 선포하도록 의도하였으나, 웅대 한 공작은 맹세의 날짜를 더 일찍 재할 당했다. 봉 기자들의 지도자들이 맹세에 대해 알고 있었으며 변화하는 상황에 대응할 수있는 기회를 가졌다는 사실을 감안할 때 빈 상원 앞에 광장에 서있는 것은 터무니없는 것 같습니다. 계획“B”를 준비하지 않은 Decembrists는 계획“A”에 따라 계속 행동하여 그것이 실현 불가능하다는 것을 깨달았습니다.

고든은이 충돌을 해결하려고 노력하고 있으며, Decembrists는 광장에서 군인들과 함께 상원 선서를 잡을 것으로 기대하지 않았다.

“비밀 사회의 지도자들은 그들이 쿠데타를하고 제국의 가족을 체포하고 상원 건물을 통제하는 데 성공했다면 상원 택배의 도움을 받아 상원 의원을 모으는 것이 어렵지 않다는 것을 의심하지 않았습니다. 상원에서 상원 의원을 찾든 말든 상관없이 전혀 신경 쓰지 않았습니다.”

그렇습니까? 쿠데타 참가자들의 수많은 증언에 의존하는 Nechkina는 상원 의원들이 상원의 입장을 강요하도록 의도 한 것이라며, 물론 택배를 보내는 것이 아니라, 거기에 앉아서 직접 영향을 미치는 고위 인사들과 함께 건물을 압류하는 것을 의미합니다.


Decembrists의 연설 후 통치 상원의 새로운 건물 (사진)이 나타 났으며 이전에는 상인 Kusovnikova의 집이있었습니다.

상원의 맹세 거부는 반란을위한 강력한 촉매 역할을 할 수 있었고, 낮은 계급과 최고 고위 인사와 장군들 사이에서 주저의 위치를 ​​결정할 수 있었다. 그러나 행동 조정이 필요한 어려움이 발생하자마자 Ryleyev와 그의 측근은이 유망한 옵션을 어떻게 든 쉽게 거부하여 상원 의원들에게 Nikolai에 대한 충성을 맹세 할 수있는 기회를 제공함으로써 목표 달성이 매우 어려워졌습니다.

상원 택배의 존재는 물론 훌륭하지만, 니콜라스 황제에게 충성을 맹세 한 상원 의원들이이 택배들을 계단으로 보내지 말 것을 어떻게 막을 수 있을까요? 윈터 팰리스의 압류와 왕의 체포조차도 상황에서 크게 변하지 않을 것입니다. 오직 한 가지 상황 만이 상원의 위치와 권력의 전체 균형, 즉 주권자의 죽음에 근본적으로 영향을 줄 수 있습니다.

Gordin은 "Ryleyev-Trubetskoy 그룹"이 Nikolai를 전혀 제압하지 않을 것이라고 믿고있다. "전술 계획의 비밀 요소가 레게 리, Nikolai의 물리적 제거라는 것이 당연한 것은 아니다." 그러나 다른 곳에서 역사가는 Ryleyev의 경우 레거시가 궁전을 점령하기 전에 또는 제 시간에 맞춰야 했음에도 불구하고 Trubetskoy는 조사 중에 만이 계획에 대해 배웠습니다.

그렇다면이 "Trubetskoy의 계획"은 무엇이며, 그 저자는 가장 중요한 요소를 알지 못했으며, 어떤 그룹이 "Ryleyev-Trubetskoy"인데, 그 중 하나는 다른 사람들로부터 그의 계획을 숨기고 있습니까? Trubetskoy는 니콜라스의 재판을 수행해야한다고 생각했지만 상원을 Putschist와 함께하게하려는 원래의 의도를 암시했습니다. 라일리 예프는 재판이나 조사없이 서둘러 니콜라이와 "거래"하기를 바랐다. 이러한 사건의 전환으로 상원 의원의 맹세는 무시할 수있는 XNUMX 차적인 요소가되었습니다.

Gordin에 따르면, 반란에서 가장 중요한 역할은 경비병 대원들을 이끌고 궁전으로 가려고했던 항력 선장 알렉산더 야 쿠보 비치 (Alexander Yakubovich)에게 맡겨졌지만, Trubetskoy의 우위에 대한 질투 때문에 거부했다고한다. 역사학자는 야 쿠보 비치와 알렉산더 불라 토프 대령의 무책임한 행동으로 그에게 잘 알려진 수류탄 연대를 이끌었고 쿠데타가 실패했다고 강조했다.

12 월 XNUMX 일, Ryleyev와의 회의에서 Bulatov와 Yakubovich는 "독재자"로 선출되었으며, Obolensky 중위는 참모장으로 선출되었습니다. 분명히, 사건의 이익을 위해이 인물들은 서로 밀접하게 상호 작용해야했습니다. 한편, Trubetskoy는 자신이 Yakubovich를 한 번 보았고 다시는 보지 않기를 원한다고 증언했다.

Bulatov는 훨씬 더 재미있는 이야기를했습니다. 10 월 14 일 오전 XNUMX 시경 대령 자신의 증언에 따르면 라일리 예프에 와서 처음으로 오 볼렌 스키를 보았습니다. "그는 내 도착에 대해 매우 기뻤으며, 처음 만났을 때 악수를했습니다."


Decembrists의 회의. 독재자가 자신의 대리인과 독재자를 몰랐다는 것이 놀라운 일입니까?

그래서 반란이 이미 시작되었고, 처음으로 참모 총장이“부 독자”를보고 오 볼렌 스키는“매우 행복합니다”. 그냥? 결국 Bulatov는 구명대에서 구명대를 이끌고 마을을 돌아 다니지 않아야합니다! 직원의 장은 그러한 임무에 대해 아무것도 모르는 것 같습니다. 더욱이“대리 독재자”는 반군이 충분한 부품을 모으지 않으면“자신을 더럽 히지”않을 것이라고 자신의 무기들에게 선언합니다!

즉, 대령은 병력을 가져 오는 대신 Ryleyev와 Co.에이를 요구합니다. 우리는 불라 토프가 울타리 너머로 그림자를 던질 필요가 없다고 덧붙였다. 그는 스스로 황제에게 고백하고 체포를 주장한 후 베드로와 폴 요새에서 자살했다.

그렇다면 실제로 14 월 XNUMX 일 봉기 이전에는 무엇이 기괴한 움직임과 비극적 인 결말이 예정되어 있습니까? 이것에 대해-이야기의 두 번째 부분에서.

계속 될 ...
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91 논평
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  1. 멀리
    멀리 4 March 2020 05 : 00 새로운
    +9
    와 어떤 믿음의 음모 같은 냄새가났다. 만약 평범한 사람이 니콜라스가 왕위를 빼앗 았다고 정말로 믿는다면, 만약 상황이 실제로라면 :
    여기에 황제가 왕좌에 대한 권리를 거부하고 그의 형제에게 새로운 맹세가 필요하다는 공식적인 버전이 있습니다. 비록 그것이 실제 상황에 해당하지만 보통 사람의 눈에는 무례한기만처럼 보입니다. 동시에, 예를 들어, 차르 콘스탄틴이 바르샤바에서 수도로 가서 왕좌를 지키거나 상원 건물에 숨겨져있는 모든 종류의 "가짜"는 무조건 믿음으로 받아 들여졌습니다.
    ``이것은 더 간단합니다-Konstantin Grand Duke가 Nicholas의 대관식에 참석하더라도, 모든 사람들의 눈앞에서 먼저 맹세를하게되면 평신도는 모든 일이 합법적이라고 확신 할 것입니다. 그러나 당시 바르샤바의 콘스탄틴은 잔인한 유대감의 열매를 차분하게 누 렸으며, 니콜라이의 문제는 그에게 조금 걱정하지 않았습니다.
    А вообще, конечно, история с декабристами - достаточно мутная. "Страшно далеки они были от народа..." (с)
    1. 오렐
      오렐 4 March 2020 06 : 27 새로운
      +6
      인용구 : Dalny V
      "Страшно далеки они были от народа..." (с)
      대답


      나는 혁명이 아니라 다른 궁전 쿠데타와 비슷하지만 군대가 유치되고 헌법이 헌법에 동의 한 것처럼 상원은 실제로 권력을 원치 않았기 때문에 쿠데타 만이 아니라
    2. Bar1
      Bar1 4 March 2020 08 : 40 새로운
      -11
      콘스탄틴은 일종의 파파, 엎질러 진 원숭이 였는데 아마도 그가 왕에게 허락되지 않은 이유일지도 모른다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 4 March 2020 12 : 52 새로운
        + 10
        Konstantin Pavlovich와 관련하여 모든 것을 고려할 때, 그는 젊은이로서 스위스 회사 A.V.에서 출발했다는 것을 기억해야합니다. 수보 로프! 목격자들에 따르면“불만은 없었습니다”!
        자녀의 바가 그러한 행사에 참석하게 하시겠습니까? 나는 바울 대신에 내가 뭘했는지 모른다. 나는 하나님이 자비를 가지고 있으며 딸이 있다고 진지하게 생각하고 기뻤습니다.
        그리고 외부에서 비교하고 결론을 이끌어냅니다. 우선, 바보.
        이것은 서투른 손가락을 찌르는 용감한 것이 아닙니다!
        감사합니다!
        1. 에드워드 바쉬 첸코
          에드워드 바쉬 첸코 4 March 2020 13 : 13 새로운
          + 11
          블라디슬라프,
          Konstantin Pavlovich는 용감한 장교였으며 수보 로프에 대해 불만을 토로했습니다.
          Кстати говоря, в Суворовском походе участвовали многие будущие "звезды" военной русской истории.
        2. Bar1
          Bar1 4 March 2020 21 : 43 새로운
          -4
          인용구 : Kote pane Kohanka
          젊은이는 스위스 회사 A.V. 수보 로프! 와


          세상에서 가장 큰 나라를 숨긴 역사가들에게 어떤 태도가있을 수 있습니까?
        3. Ryazan87
          Ryazan87 5 March 2020 13 : 03 새로운
          +2
          Bassignano Suvorov에게 Konstantin은 강하게 꾸짖었지만 혜택을 보았습니다. 그리고 그렇습니다, 나는 정직하게 캠페인을했고, 스위스 캠페인 동안 그에게 특별한 특혜를 줄 수 없었습니다. 나는 모든 사람들과 함께 걸었습니다.
      2. AK1972
        AK1972 4 March 2020 13 : 02 새로운
        0
        제품 견적 : Bar1
        콘스탄틴은 일종의 파파, 엎질러 진 원숭이 였는데 아마도 그가 왕에게 허락되지 않은 이유일지도 모른다.

        그리고 폴 XNUMX 세와 베드로 XNUMX 세는 그저 마음에 들었습니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 4 March 2020 13 : 32 새로운
          +9
          제품 견적 : AK1972
          제품 견적 : Bar1
          콘스탄틴은 일종의 파파, 엎질러 진 원숭이 였는데 아마도 그가 왕에게 허락되지 않은 이유일지도 모른다.

          그리고 폴 XNUMX 세와 베드로 XNUMX 세는 그저 마음에 들었습니다.

          글쎄, 당신이주는 아저씨의 외부 데이터에 대해 토론하십시오 !!!?
          이것을 VO의 광대 함이 아닌 인류의 후반부에 남겨 두자!
          1. Korsar4
            Korsar4 4 March 2020 16 : 48 새로운
            +4
            А вместо этого к весне организовать конкурс "Лучшая царица (королева)". Впрочем, если требования будут соответствовать нынешним конкурсам жюри (инквизиция) отправит победительниц на костёр. И остальных участниц, вероятно, тоже.
          2. Bar1
            Bar1 4 March 2020 21 : 42 새로운
            -2
            인용구 : Kote pane Kohanka
            글쎄, 당신이주는 아저씨의 외부 데이터에 대해 토론하십시오 !!!?
            이것을 VO의 광대 함이 아닌 인류의 후반부에 남겨 두자!


            내용이없는 양식은 아무것도 아니므로 특정 양식이 존재하면 내용을 미리 예측할 수도 있습니다.
        2. Bar1
          Bar1 4 March 2020 21 : 40 새로운
          -5
          제품 견적 : AK1972
          그리고 폴 XNUMX 세와 베드로 XNUMX 세는 그저 마음에 들었습니다.


          예, 그 당시 왕들과 왕들에 있었던 사람들은 선의 도장이나
          물론, 미덕과 정직성 Peter1의 실제 초상화, 크롤링 눈, 혹등 고래, 짙은 피부를 취하십시오.이 유형은 전혀 러시아인처럼 보이지 않습니다. 그래서이 외국인은 러시아 사람들에게 어떤 태도를 가져야합니까?

    3. 블라드 큐브
      블라드 큐브 4 March 2020 14 : 01 새로운
      +2
      Dalniy, 나는 당신에게 동의합니다 : Decembrists의 연설에는 많은 혼탁이 있습니다.
      1) вполне, возможно,что за декабристами стоял кто-то из знатных. Николай это чувствовал, но почему-то "замяли"- версию. Фиг его знает, возможно," измена " была во дворце?
      2) подозрительное "совпадение", большинство активных участников были масонами.
    4. Sergey S.
      Sergey S. 8 March 2020 22 : 05 새로운
      0
      인용구 : Dalny V
      А вообще, конечно, история с декабристами - достаточно мутная. "Страшно далеки они были от народа..." (с)

      나는 정말로 말하고 싶지 않았지만 주석을 읽었습니다 ...
      사실, 똑똑하고 강한 사람은 항상 모든 문제에 대해 책임을 져야합니다.
      똑똑한-
      강력-멈추지 않았거나 분산하지 않았습니다 ...

      이것은 고귀한 아방가르드의 준비에 대해서는 알았지 만 아무것도하지 않은 Alexander I에 관한 저입니다. 폭력적인 대립을 막기 위해
      또한, 그는 나폴레옹 전쟁 중에 지금 말하는 것처럼 주권 아래로 그의 권위가 떨어 졌다는 사실을 비난해야합니다.
      아무도 그 주제에 대한 아 우스터 리츠에 대해 기억하지 못하며,이 전투에서 러시아의 손실은 Decembrist 봉기보다 훨씬 컸다.
      또한 알렉산더는 나폴레옹과 별도의 평화를 맺고 그를 형제 황제로 인정했습니다 ... 그리고 이것은 동시대 사람들에게 군주제 세계 질서를 배신한 것으로 간주되었습니다.
      그건 그렇고, 유럽 황제는 러시아 황제를 야생 곰으로 묘사했습니다 ...

      적어도 영국 왕좌는 러시아와의 전쟁을 선포했습니다 ... 전쟁은 다소 이상하지만 우리에게 매우 공격적입니다. 그 결과 우리는 지중해에서 Ushakov의 정복을 모두 여러 가지 방법으로 잃어 버렸으며 거의 ​​20 대의 배와 프리깃으로 전투 준비가 완료된 함대를 거의 모두 잃었습니다.

      D. Senyavin 제독의 정치적 구속과 지혜 덕분에 부끄러운 항복은 없었지만 영국의 대대는 죽었다.
      그리고 Senyavin이 고향으로 돌아 왔을 때, 그는 나폴레옹에게 신속하게 순종하라는 명령을 따르지 않고 스페인 정복에 그를 도우려고했기 때문에 일반적으로 수치에 빠졌습니다.
      그리고 Vsevolod 배의 침몰, Khanykoy 편대의 눈앞에 발트해 항구의 바깥 쪽 도로에서 실제로 두 대의 영국 배에 잡혔습니다 ...
      그리고 나르 겐 섬에서 영국 호위함이 체포 한 배 "경험"의 상실 ... 영국인은 평범한 러시아 장교들이 좋은 동맹과의 이상한 전쟁 상황에 처해 있다는 것을 깨닫고 포로들을 집으로 보내 게하여 러시아 황제와 전쟁 중임을 분명히했습니다.

      그러면 XNUMX 차 세계 대전이있을 것입니다.
      이 전쟁은 오늘날 부끄러운 일이 아닙니다. 우리는 XNUMX 차 세계 대전의 영웅들을 자랑스럽게 생각했습니다.
      그러나 우리가 영웅의 운명을 추적하면 모스크바의 항복 때문에 국경에서 모스크바까지의 끝없는 퇴각으로 인해 영적 상처가 얼마나 깊이 받아 들여 졌는지 분명해질 것입니다 ...
      Suvorov의 학생 인 Bagration General은 모스크바의 항복에 대해 알게 된 후 그의 삶을 끝냈습니다 ...-전설에 따르면, 그는 붕대를 찢었습니다.

      덜 심각한 테스트. 러시아 사회뿐만 아니라 유럽 문명 전체에 심각한 결과를 초래 한 것은 소위 올드 가드 (Old Guard)라는 나폴레옹 가드의 무적이었습니다.
      올드 가드는 조직적인 방식으로 퇴각했으며 만화는 적용되지 않았습니다. 우리가 너무 좋아합니다.
      베레지나 전역에서도 올드 가드는 체계적인 방식으로 교차했으며 잘 알려진 전설에 따르면 장소의 군인들은 얼음물에 서서 다리를 잡고있었습니다.
      이 프랑스 군인들을 본 사람들은 조국에서 무료로 교육받은 군인들을 만나기를 원했습니다. 그리고 그는 사람들에게 적절한 삶을 원했습니다 ...

      나는 반군에게 평가를하지 않을 것이다. 그러나 그들은 왕조를 멸시해야 할 충분한 이유가있었습니다. Decembrists가 이기면 사회 과정의 지도자에 대한 다른 대중의 태도를 갖게 될 것입니다.

      역사는 Nikolaev 왕국을 요약했습니다. 크림 전쟁의 패배, 산업 개발 및 교육의 지연 .... 그리고 모든 사람들은 이해합니다 ... 그러나 불행히도 정치 동기로 인해 모든 사람이 공개적으로 인정할 준비가 된 것은 아닙니다.
  2. 210ox
    210ox 4 March 2020 06 : 02 새로운
    +6
    그들은 강력한 지도자가 없었습니다. 그렇습니다. 그들은 반역에 빠졌습니다.
    1. 베스 메 르트 니
      베스 메 르트 니 4 March 2020 08 : 01 새로운
      +1
      쿠데타 조직의 혼란과 진동은 그에게 비참한 것으로 판명되었습니다.
  3. nikvic46
    nikvic46 4 March 2020 07 : 00 새로운
    0
    저자는 올바른 방향을 잡았습니다. 이제 당신은 Decembrists가 국가에 반역자라는 것을들을 수 있습니다. 그러나 당신이 그 이야기를 보면, 대도시 연대는 다음 군주를 폐기하고 다음 군주에 대한 충성을 맹세했습니다. 아마도 다시 읽을 것입니다.
  4. 올고 비치
    올고 비치 4 March 2020 07 : 22 새로운
    +3
    선의는과의와기만으로 행해지 지 않습니다.

    즉, 이것이 소위 군인들과 관련하여 Decembrists는 그들에게 종속되어 상원 광장으로 인도합니다.

    그들에 대한 변명이 없습니다.
    1. Boris55
      Boris55 4 March 2020 09 : 22 새로운
      +2
      제품 견적 : Olgovich
      그들에 대한 변명이 없습니다.

      프랑스와의 전쟁은 우리의 승리로 끝났습니다. 머틀 31은 항복의 날을 축하 할 것이다. (또는 항상 그렇지 않다.) 여기에 마이 단이있다. 그래서 그들은 너무 편히 쉬지 않을 것이다 ... 그들의 주요 요구는 사람들에게 자유를 주어야했다. 일할 수있는 사람들 만 고용하고 나머지는 토지 소유자의 소망에 맞지 않았다 ... 모든 사람이 교수형에 처한 것은 아쉽다.
      1. bober1982
        bober1982 4 March 2020 09 : 36 새로운
        +4
        제품 견적 : Boris55
        실제로 사람들을 땅에서 몰아내는 것을 의미했습니다

        그런데 페 스텔은 예약 된 어딘가에 모든 유대인들을 몰아 내려고했고 루터교는 피에 굶주 렸습니다
        모험가, 민족 주의자, 낭만주의 및 시인-거기에 없었던 Decembrists 중 랍블이 모였습니다.
        반란의 날, 실패한 독재자 인 Trubetskoy는 그가 어디에 있었는지 알 수 없었습니다. 그들은 여전히 ​​그의 여동생의 침대 아래 또는 오스트리아 대사에 숨겨져 있습니다.
      2. 블라드 큐브
        블라드 큐브 4 March 2020 14 : 29 새로운
        +5
        "жаль ,что не всех повесили" по этому поводу есть слова Якушкина
        "Что повесили 5 , а не 300 чистая случайность. В этом нет вины Пестеля. Во всяком случае он для этого сделал всё"
        1. costo
          costo 4 March 2020 18 : 01 새로운
          +4
          인용 부호 블라드 큐브 (Svyatoslav) :"жаль ,что не всех повесили" по этому поводу есть слова Якушкина
          "Что повесили 5 , а не 300 чистая случайность. В этом нет вины Пестеля. Во всяком случае он для этого сделал всё"

          객관성을 위해 왕은 전혀 사람을 교수형에 처하지 않았습니다.
          Русские военные историки генерал от кавалерии А.Г. Рыбальченко и проф.Б.С Эсадзе указывают, что Николай I вынужден был пойти на это "под сильным давлением"
          В мемуарах Великого герцога Фридриха Людвига Мекленбург-Шверинского, супруга великой княжны Елены Павловны, дочери императора Павла I.сказано, что Николай I в конце марта 1826 года получил почти ультимативное требование от общеказачьего круга "наказать смертию четвертованием виновных в убийстве наказного атамана всех российских казачих войск генерала от инфантерии всех российских орденов и всех европейских держав кавалера графа Михаила Андреевича Милорадовича[23]". Это требование подписали ВСЕ войсковые атаманы империи, кроме терцев и кубанцов, которые на тот период их не имели. Кроме того уральские и донские казаки,участвующие в в подавлении восстания черниговского полка Муравьева 15 января 1826 требовали смертной казни отсечением головы и для них.
          왕은 양보를 강요 받았으며, 법원은 열한 가지 범주를 정해 31 명을 범주에서 빼고 17 명을 머리를 자르고 16 명을 정치적 사망자로, 5 명을 열심히 노동에 대한 구금, 10 명으로 사형을 선고했다. 15 년 동안 고된 노동과의 연계, 6 년 15 년 동안 고된 노동과의 연계, 3 정착민과의 연계, 1의 계급 박탈, 귀족과 시베리아에서의 망명, 8의 계급 박탈과 귀족 병역 기간에 군인, XNUMX-병역 기간에 군인에게 낙담과 계급의 박탈에.
          10 년 22 월 1826 일 (XNUMX)에 니콜라스 황제는 XNUMX 년에 거의 모든 범주에서 문장을 통근했다. 단지 XNUMX 개의 선고와 관련하여 법원의 판결이 확정되었다 (Pestel, Ryleyev, Sergey Muravyov-Apostol, Bestuzhev-Ryumin 및 Kakhovsky). 법원은 사분의 일에 의한 고통스러운 사형 대신“자비의 자비에 따라 처형 당하고 처벌을받는 다른 범죄자들에 대한 처벌”을 선고했다.
          В дальнейшем Николай I сделал для себя правильный вывод от этого " ультиматума." Во всех казачьих войсках были упразднены войсковые атаманы,а вводились наказные -назначенные царем. Наказным атаманом всех казачьих войск империи назначался только наследник престола. В СЕИВК отбирались только кубанские и терские казаки.
    2. AK1972
      AK1972 4 March 2020 11 : 13 새로운
      +6
      제품 견적 : Olgovich
      즉, 이것이 소위 군인들과 관련하여 Decembrists는 그들에게 종속되어 상원 광장으로 인도합니다.
      그들에 대한 변명이 없습니다.

      Андрей, так это же Ваши блестящие офицеры и генералы, дворяне самых чистых кровей. Те самые, кто "За веру, за царя и Отечество", опора государя - императора. Как же так?
      1. 올고 비치
        올고 비치 4 March 2020 11 : 48 새로운
        0
        제품 견적 : AK1972
        Андрей, так это же Ваши блестящие офицеры и генералы, дворяне самых чистых кровей. Те самые, кто "За веру, за царя и Отечество", опора государя - императора. Как же так?

        Где же ..."за царя"? 빌레이

        항상 범죄자가있었습니다.

        또 다른 것은 단위, 심지어 교수형을 잊어 버렸습니다 : 두 명의 영웅이 두 번 교수형에 처해야했습니다 ....
        1. bober1982
          bober1982 4 March 2020 12 : 13 새로운
          +2
          제품 견적 : Olgovich
          또 다른 것은 단위가 있다는 것입니다

          나는 여기에 동의하지 않습니다, 주제는 관심이 있으니, 나는 당신의 대화에 쐐기를 넣습니다.
          해외에서 오랫동안 캠페인을 벌인 후, 군대는 현대 언어로 말미암아 손상되었습니다.
          왕은 그가 조사 자료에 익숙해 졌을 때이 전체 감염의 규모로 인해 기절했다. 이것들은 전혀 아니었다.
          1. AK1972
            AK1972 4 March 2020 12 : 50 새로운
            +6
            나는 당신에게 완전히 동의합니다, 블라디미르 충성스러운 귀족 파견대를 가진 로마노프가 300 년 이상 지속 된 방식을 이해하지 못합니까? 그리고 후자는 니콜라스를 후퇴시킨 것은 볼셰비키가 아니었지만, 이들은 충성스러운 주제 일뿐입니다.
            1. bober1982
              bober1982 4 March 2020 13 : 07 새로운
              0
              제품 견적 : AK1972
              충성스러운 귀족 파견대를 가진 로마노프가 300 년 이상 지속 된 방식을 이해하지 못합니까?

              Николай I всё своё царствование не доверял русским,мятеж он запомнил на всю жизнь и никогда не забывал,именно при нём было так называемое "немецкое" засилие во власти,хотя и до него "немцев" было много. Как администраторы были хороши,исполнительны,надежны и педантичны,но России не знали. Отсюда и итоговый результат царствования династии.
            2. 세르 토 리우스
              세르 토 리우스 4 March 2020 15 : 34 새로운
              +4
              충성스러운 귀족 파견대를 가진 로마노프가 300 년 이상 지속 된 방식을 이해하지 못합니까?

              왕은 그가 조사 자료에 익숙해 졌을 때이 전체 감염의 규모로 인해 기절했다.
              .
              Декабристы ни в коем случаи не выражали чаяния высшего сословия или даже какой-либо его части. Верность дворянства основана на соблюдении его интересов самодержцем. Что предлагали декабристы дворянам в "Русской правде":
              1. 다른 수업과 함께 세금을 내야합니다.
              2. 공무원직에 대한 고귀한 독점권의 폐지.
              3. Дворян снова можно подвергать телесным наказаниям! ( Каковы "прогрессивные" ребята с Сенатской!!)
              4. 다른 사람들과 동등하게, 채용 의무를 부담하십시오.
              5. Запретить им владеть "душами".
              Отказаться от этих привилегий способна была только кучка "романтиков", потерявших связь со своим сословием и с реальностью.
              얼마 전, 나는 소련에서 자란 모든 사람들처럼 그들을 로맨틱하고 영웅으로 인식했습니다.
              지난 몇 년 동안, 나의 세계관에서 그들은 점차 변화하여 군인들을 그들의 유령 꿈을 위해 학살하도록 속인 많은 반역자가되었습니다. 조국을 내전의 심연으로 몰아 넣을 준비가 된 피의 프랑스 혁명의 예를 눈앞에 둔 사람들.
              Без особых сомнений они первые пролили кровь на Сенатской, хладнокровно убив заслуженного боевого генерала, суворовского ученика, любимца всей армии Милорадовича. А если вспомнить коллективную попытку убить полковника черниговцев Гебеля, то складывается впечатление, что наши "романтики" просто жаждали крови.
              체르니 곱 연대의 수백 명의 죽은 경비병과 군인 인 니콜라스 (특별한 선택이 없었던)와 같은 양심에 따라.

              Вспомнил один эпизод. Один из "романтиков" рисуясь перед следственной комиссией своими познаниями Монтескье и Вольтера в ответ от председателя комиссии генерала Татищева услышал: "Вы, господа, читали всё — и Destutt-Tracy, и Benjamin Constant, и Bentame — и вот куда попали, а я всю жизнь мою читал только священное писание, и смотрите, что заслужил, — показывая на два ряда звёзд, освещавших грудь его».
              자 여기 있습니다. 교육에서 특별히 눈에 띄지 않는 오래된 명예 장군은 공모자, 살인자, 심지어 겁쟁이들과 같은 젊은 제목의 이상 주의자보다 나에게 더 아름답습니다.
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 5 March 2020 11 : 03 새로운
                +1
                А если вспомнить коллективную попытку убить полковника черниговцев Гебеля, то складывается впечатление, что наши "романтики" просто жаждали крови.

                어쨌든 그들은 서투른 목 마르고 칼로 많은 타격을가했습니다. 그래서 그들은 죽이지 않았습니다. Goebel은 종료 자이거나 부적절하게 적용되었습니다. 아니 그리고 알콜 여행이 시작되었습니다 ... 사람 기사에 대한 흥미로운 주제, panov! 체르니 히브 연대의 주제를 발전시키고 싶습니다. hi
          2. 올고 비치
            올고 비치 5 March 2020 07 : 23 새로운
            -2
            제품 견적 : bober1982
            이것들은 전혀 아니었다.

            인식 된 CRIMINALS에 대해 (위 참조)
            그리고 이것들은 하나입니다.
            제품 견적 : bober1982
            군대는 현대적으로 부패했습니다-도덕적으로 뻗어

            Думать -это .."разложение"? 빌레이
            1. bober1982
              bober1982 5 March 2020 07 : 41 새로운
              0
              제품 견적 : Olgovich
              Думать -это .."разложение"?

              그들은 분명히 프랑스어로 생각했고 그들의 생각은 매우 혼란 스러웠으며, 일부는 처형 전에 성경을 프랑스어로 가져 오기를 요청했습니다.
              .
              제품 견적 : Olgovich
              그리고 이것들은 하나입니다.

              부대-교수형, 많은 사람들이 먼 시베리아로 보내졌고, 많은 사람들이 용서 받았다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 5 March 2020 07 : 56 새로운
                0
                제품 견적 : bober1982
                많은 먼 시베리아로 보내졌고, 많은 사람들이 용서 받았습니다.

                보내진 단위-귀족의 0,01 % ...

                이것은 아무것도 아닙니다.
                1. bober1982
                  bober1982 5 March 2020 08 : 02 새로운
                  -1
                  안드레이, 우리는 시베리아에 훨씬 더 많은 것을 보낼 필요가 있었으며, 물론 육체 노동과 어려움을 재교육하고 기적을 일으킨 어려움이 필요하다고 주장하지는 않을 것입니다.
                  우리의 위대한 F.M.
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 5 March 2020 08 : 13 새로운
                    -1
                    제품 견적 : bober1982
                    안드레이, 우리는 시베리아에 훨씬 더 많은 것을 보낼 필요가 있었으며, 물론 육체 노동과 어려움을 재교육하고 기적을 일으킨 어려움이 필요하다고 주장하지는 않을 것입니다.
                    우리의 위대한 F.M.

                    나는 완전히 동의한다.hi
                    1. bober1982
                      bober1982 5 March 2020 08 : 17 새로운
                      -1
                      그리고 당신에 대한 저의 존경과 반발 공격의 어려운 일에 인내합니다.
        2. AK1972
          AK1972 4 March 2020 12 : 17 새로운
          +2
          제품 견적 : Olgovich
          또 다른 것은 단위가 있다는 것입니다

          단위? Google이 도와 드리겠습니다. 120 명, 그들 대부분은 실제 군사력을 가지고 있지만 계획을 끝내려는 의지와 용기가 부족합니다. 이제 제발 말해 봐요, 그들이 볼셰비키보다 더 낫다고 생각하십니까?
          1. bober1982
            bober1982 4 March 2020 12 : 22 새로운
            +2
            제품 견적 : AK1972
            이제 제발 말해 봐요, 그들이 볼셰비키보다 더 낫다고 생각하십니까?

            나는 물론 사과하지만, 내가 말했듯이 주제는 흥미로웠다.
            문제의 사실은 Decembrists가 Bolsheviks (악한 언어)라고 불렀다는 것입니다
            첫 번째 볼셰비키는 피터 XNUMX 세
            두 번째 볼셰비키는 말했듯이 (나도 아님) 언급 한 데 시브리스트
            음, 일리치가이 세 가지를 닫습니다.
            1. Korsar4
              Korsar4 4 March 2020 16 : 53 새로운
              0
              내가 이해 한대로 Berdyaev는 거의 같은 것을 대표했다.

              그리고 대 분열에서 누가 볼셰비키 본질에 더 가깝습니까?
              1. bober1982
                bober1982 4 March 2020 17 : 37 새로운
                +2
                제품 견적 : Korsar4
                그리고 대 분열에서 누가 볼셰비키 본질에 더 가깝습니까?

                어려운 질문과 대답은 섬세해야합니다. 아마도 양쪽이 책임을 져야 할 것입니다. 이것은 단지 피의 연극 공연이었던 Decembrist 봉기와는 달리 끔찍한 비극입니다.
              2. 블라드 큐브
                블라드 큐브 5 March 2020 12 : 54 새로운
                +1
                아마 Avakum : 동일한 최대 주의자
                1. Korsar4
                  Korsar4 5 March 2020 15 : 00 새로운
                  0
                  거의. Protopop Avakum은 변경 및 재 파티션을 승인하지 않았습니다.

                  그리고 분노의 정도는 하나의 기준이 될 수 없습니다.
          2. 올고 비치
            올고 비치 5 March 2020 07 : 16 새로운
            0
            제품 견적 : AK1972
            단위? Google이 도와 드리겠습니다. 120 명

            당신을 도울 생각 : 이미 교수형 ... 120 명, 추방 ... XNUMX

            이것은 귀족의 UNITS-0,01 %이고 인구의 0,000 ..
            제품 견적 : AK1972
            이제 제발 말해 봐요, 그들이 볼셰비키보다 더 낫다고 생각하십니까?

            아무것도.
            그리고?
  5. 로즈 56
    로즈 56 4 March 2020 07 : 50 새로운
    -4
    우리 중 그 당시와 그 사람들의 전체 배경을 아는 사람은 누구입니까? 그리고 정보가 없다면, 무엇을 논의해야합니까?
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 4 March 2020 12 : 04 새로운
      + 13
      인용구 : Ros 56
      우리 중 그 당시와 그 사람들의 전체 배경을 아는 사람은 누구입니까? 그리고 정보가 없다면, 무엇을 논의해야합니까?

      А давайте вообще раздел "История" закроем нафиг. Кто знает "всю подноготную" Ярослава Мудрого, Ивана Калиты, Ивана III, Петра I, а, коллеги, признайтесь? Никто? Ну так и чего обсуждать? Быстренько разошлись-ка все, нечего тут языком трепать, делом нужно заниматься. wassat 웃음
      글쎄요, 나는 기사에 대해 다음과 같이 말할 수 있습니다.
      개인적으로, 나는 그것을 읽음으로써 작가의 아마추어 의식을 일으켰다. 저자가 내부적 모순과 의미 적 차이로 가득 찬 일부 피상적 연구를 기반으로 설명 된 사건에 대한 그의 의견을 작성한 것처럼,이 연구 자체는 모든 것을 완전히 이해하지 못했으며 이제 우리에게 무언가를 설명하려고 노력하고 있습니다.
      На самом деле ответ на вопрос почему декабристы во время восстания, или, если угодно, путча (хотя это не путч), действовали так пассивно, разрозненно и нерешительно легко можно найти и частично в статье этот момент упоминается. Посмотрите, изучите программы всех этих "обществ". Не составит труда убедиться, что все они разные и отличаются друг от друга весьма существенно. Фактически общее у них только одно - ликвидация крепостного права, всё остальное - как кому бог на душу положит. И об этих кардинальных отличиях в их программах они прекрасно знали. Можно ли в такой ситуации было создать эффективный штаб с волевым и решительным командиром, которому безоговорочно подчинялись бы все участники "мероприятия"? Вопрос риторический. "Воз с поклажей" - крепостное право - видели все, но тянуть его взялись каждый в свою сторону, при этом постоянно оглядываясь на... партнеров?.. конкурентов?.. противников?... Не удивительно, что по итогам мероприятия "воз" оказался там же где и был в начале.
      Далее я призываю коллег вспомнить о том, что Россия к тому времени имела весьма обширный и богатый опыт в плане насильственной смены власти. Но опыт этот был весьма специфическим - исключительно дворцовые перевороты, целью которых были не политические преобразования, а смена одного правителя на другого и все участники переворота знали на кого именно и действовали в его интересах. Других способов не было, их надо было разрабатывать "с нуля". Захватывать вокзалы, мосты, почты и телеграфы еще никто не додумался.
      Но парадокс ситуации заключался ещё и в том, что методы оставались прежними, эпохи дворцовых переворотов, а цели заговорщики ставили себе новые - политические, методам этим совершенно не соответствующие. Даже если бы им удалось договориться, создать эффективный штаб, выдвинуть из своей среды решительного и авторитетного командира (невозможно, но допустим), удалось захватить в полном составе Сенат и императорскую семью, полный успех - дальше что? Кто из них собирался пахать как Савраска на благо Отечества в министерствах и ведомствах, коллегиях и канцеляриях? Да никто. Они собирались "заставить" кого-то что-то "подписать", какие-то рескрипты или указы, и довольные разойтись по своим поместьям писать мемуары "О том как я освободил и спас Россию".
      압제적인 낭만, 그게 전부 야 분노를 불러 일으키려면 폭군을 소각하거나 자유를 위해 폭군을 물 리치십시오. 그것은 누구의 것이 든 무엇이든간에 요. 그것은 진정한 영웅의 사명입니다. 그리고 다음에 어떤 일이 일어날까요? 물론 보편적 인 기쁨. 그런 다음 영웅의 축하. 그리고 번영. 폭군이 없다면 번영이 없다면 무엇이 더 있을까요? 누가이 번영을 쌓을 것인가? 질문이 무엇입니까? 그것을 만드는 이유는, 망설이지 말고 올 것입니다.
      이 기사에서 누가 무엇을 말했는지 (이것에서 아무것도 변하지 않았을 수도 있음) 누가 무엇을 생각했는지 (또는 생각하지 않았을 수도 있음)를 분석 할 수 있습니다. 미소 ), но сначала нужно увидеть картину в целом, что называется, с высоты птичьего полета. Не "событие Х произошло потому что некто А сказал Б", а "в силу таких-то причин некто А сказал Б, в результате чего произошло событие Х". Как-то так.
      미소
      1. 로즈 56
        로즈 56 4 March 2020 13 : 06 새로운
        +1
        사랑하는 여러분, 언제 어디서나 차세대를위한 역사 섹션은 오늘날 살고있는 사람들의 이익을 고려하여 작성되었습니다. 그리고 300-400 년 전에 살았던 Russophobes의 프리젠 테이션에서 러시아의 역사는 당신에게 가장 인상적인 예이지만 역사를 다시 쓰는 가장 명백한 예는 우리 모두가 XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전과 관련된 상황을 다시 작성하기 위해 눈앞에서 일어나고있는 시도입니다. 머리.
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 4 March 2020 14 : 03 새로운
          +4
          인용구 : Ros 56
          사랑하는 여러분, 언제 어디서나 차세대를위한 역사 섹션은 오늘날 살고있는 사람들의 관심사를 고려하여 작성되었습니다

          사람들에게 한 가지 간단한 설명에 이미 피곤했습니다. 역사는 과학입니다. 그리고 역사적 연구의 결과는 다른 과학보다 정치 상황에 달려 있습니다. 그것은 다른 과학들과 마찬가지로 새로운 사건들에 비추어 새로운 개념들이 나타나고 변화하며 (사실, 역사에도 발견이 있다고 상상해보십시오) 특정 사건의 비전과 평가가 바뀝니다. 그리고 이것은 모든 과학에서 절대적으로 정상입니다.
          А вы продолжаете жить понятиями, которые были в ходу 40 или сколько там лет назад, когда вы изучали историю в пятом-шестом, в лучшем случае, в десятом классе. И ещё "слушаете вашего телевизора", где вам рассказывают исключительно о забугорных дегенератах, которые действительно своими погаными рылами пытаются что-то хрюкать на историческую тему. Вам ничего не говорят о нормальных исследователях, которые пишут и издают свои исторические труды там и где ничего подобного тому, о чем вы говорите, нет.
          Грубо говоря, применительно, например, к Украине, вы читаете Вятровича, вернее, то, что наши СМИ пишут о "трудах" Вятровича, а я читаю непосредственно труды Толочко. Чувствуете разницу?
          А те, кто пытается "переписать", по-вашему, историю ПМВ и ВОВ на западе - такие же вредители своим государствам, как и те, кто пытается переписать историю России, подобно Фоменко, Клесову и т.п., включая и нашего местного гения Самсонова - вредители России. Это обычная накипь, которая, в силу своей природы и происхождения, всегда, как известно, всплывает, но, как правило, надолго не задерживается. А если задерживается, то это грозит государству нехилой бедой, чему в истории также есть примеры.
          1. 로즈 56
            로즈 56 4 March 2020 14 : 20 새로운
            +1
            과학은 수학이며, 심지어는 상대적 한계 내에서도 역사는 Givi에 대한 농담과 거의 동일합니다.
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 4 March 2020 14 : 26 새로운
              +2
              인용구 : Ros 56
              과학은 수학이다

              물리학? 화학? 생물학? 심리학? 사회학?
              좋아, 나는 당신이 말하고 싶은 것을 이해했습니다. 나는 당신에게 말하는 모든 것이 어떤 수준에서도 사용 가능하지 않다는 것을 깨달았습니다. 원한다면 Givi에 대한 농담을 배우십시오. 나는 손을 씻는다.
              1. 로즈 56
                로즈 56 4 March 2020 14 : 46 새로운
                +3
                사실, 나는 당신에게 전체 페이지를 거의 뿌렸고 나에게 보냈습니다. 남은 음식으로 판단하면 두 줄만 있습니다. 따라서 당신의 반응.
                나는 모든 일을 마쳤고, 나의 행동은 망각에 가라 앉았으며, 이것은 이상하다. 누군가는 우리의 의견을 걸러 낼 수있다.
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 4 March 2020 16 : 09 새로운
                  +4
                  이 경우 아무도 필터링하지 않습니다. 자신의 의견을 조정하기 위해 프로그램은 게시 후 XNUMX 분 간격으로 소요됩니다. 주석자가이 기간에 맞지 않으면 텍스트는 원래 형식으로 유지되며 수정 된 텍스트를 보내려는 시도에는 해당 팝업 창이 나타납니다.
                  당신이 모르는 것에 놀랐습니다.
                  1. 로즈 56
                    로즈 56 4 March 2020 16 : 12 새로운
                    +3
                    문제는 사실 내가 수정하지 않았고 보내기 버튼을 클릭하면 주석 작성 금지에 대한이 화면 보호기가 나왔다는 것입니다. 어쩌면 내가 틀렸을지라도 나는 매우 흐트러졌다.
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 4 March 2020 16 : 40 새로운
                      +1
                      그러나 이것은 실제로 드문 경우입니다! 한 번만 이런 일이 있었어요. 그리고 그는 Mikhail 과도 토론했습니다.
                      1. 로즈 56
                        로즈 56 4 March 2020 17 : 33 새로운
                        +1
                        이것은 두 번째이지만 주석이 처음으로 기억되고 이제 두 줄이 남았습니다.
                      2. Aviator_
                        Aviator_ 4 March 2020 20 : 34 새로운
                        +1
                        그런 효과가 있는데 최근에 처음 느꼈습니다. 그러나 중재자는 장난치다!
                      3. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 4 March 2020 21 : 29 새로운
                        +3
                        그러나 중재자는 장난치다!
                        나는 그렇게 생각하지 않습니다. 중재자를 악마 화하지 마십시오. 그들은 일하고 직장의 다른 사람들과 마찬가지로 인건비를 최소화하려고 노력합니다. 따라서 조각을 읽고 무효화하는 것보다 전체 주석을 제거하는 것이 훨씬 쉽습니다. 그건 그렇고, 중재자 액세스가 그러한 기회를 가지고 있다고 의심합니다. 원칙적으로 이것은 시스템 관리자의 기능입니다.
                      4. Aviator_
                        Aviator_ 5 March 2020 08 : 13 새로운
                        +3
                        원칙적으로 이것은 시스템 관리자의 기능입니다.

                        동의한다. 시스템 관리자는 당사자 회선을 구현합니다.
                      5. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 5 March 2020 08 : 30 새로운
                        +3
                        Особенно во времена "большого скачка" 웃음 hi
          2. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 4 March 2020 16 : 30 새로운
            +4
            이 경우 정말 당신을 오해 할 수 있습니다. 의뢰
            그렇다면 가혹한 점에 대해 사과드립니다.
            그러나 나는 역사가 다른 모든 과학과 마찬가지로 자신의 특이성을 가지고 과학적이고 객관적이고 엄격하다는 견해를 가지고 있습니다. 그녀를 알기 위해서는 그녀를 공부해야합니다. 그리고이 모든 문제는 많은 사람들의 눈에 이야기가 일종의 공개 소녀로 변하기 때문에 외국이나 우리 모두가 그들에게 영향을 미치지 않습니다.
            1. Aviator_
              Aviator_ 4 March 2020 20 : 41 새로운
              0
              Конечно, история - это наука. Но в истории слишком сильна классовая составляющая (социологическая, политическая, прослоечная, кому как нравится). В абстрактной науке (математика) или в естественной (физика, биология, химия...) классовых составляющих нет, хотя не так давно (середина ХХ века) в генетике пытались "научно" обосновать расовое неравенство, выполняя социальный классовый заказ.
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 4 March 2020 21 : 16 새로운
                +2
                생물학
                Тоже относительно. В Китае, во времена "Большого Скачка", объявили воробьев вредными птахами, вывели поголовье "в ноль", а потом мерли от голода сотнями тысяч.
                1. Korsar4
                  Korsar4 4 March 2020 22 : 24 새로운
                  +6
                  이것은 과학의 표현이 아닙니다. 자연은 팔꿈치 아래로 밀리는 것을 좋아하지 않습니다.
                2. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 4 March 2020 22 : 34 새로운
                  +2
                  당연히! 이것은 과학 이데올로기 화의 상징 중 하나입니다.
              2. Aviator_
                Aviator_ 5 March 2020 08 : 10 새로운
                +3
                Ну, китайские эксперименты вообще к науке никакого отношения не имеют - во время того же "большого скачка" была устроена массовая выплавка стали в домашних домнах - это не слишком приблизило Китай к промышленно развитым странам.
            2. 블라드 큐브
              블라드 큐브 5 March 2020 21 : 04 새로운
              0
              People 's Academician Lysenko를 암시하고 있습니까? 아, 안 좋아. 그런 힌트를 위해 누군가가 당신을 부어 줄 것입니다.
        2. 감사원
          감사원 5 March 2020 12 : 57 새로운
          +1
          그들은 응답으로 저에게 편지를 씁니다.

          100 년 전에 이미 논의했습니다. 복원 된 편집 komenta는 엄격하게 정의 된 시간이 주어집니다. 쓰기 시작하고 지정된 간격을 충족하지 않으면 메시지가 표시됩니다. 편집 과정에서 입력 한 텍스트가 사라집니다.
      2. Korsar4
        Korsar4 4 March 2020 16 : 59 새로운
        +5
        세 가지 질서의 뛰어난 과학.

        Нравится определение Менделеева: "Наука начинается с измерений". И в истории им есть место.
  6. 세르 토 리우스
    세르 토 리우스 5 March 2020 10 : 23 새로운
    +2
    역사는 과학입니다.
    , 주제는 존재하지 않는 역사적 패턴에 대한 연구입니다. 그래서 우리는 적시에 역사 부서에서 농담을했습니다.
    물론 오래된 Clio는 보호 대상에 대한 사람들의 태도가 얼마나 많이 바뀌 었는지에 놀랐습니다.
    Не всякий сможет открыто сказать : "я - физик" - могут поставить в неловкое положение. Но чуть ли не каждый второй - историк. Что вы думаете о втором законе термодинамики? Нет ответа. Но спроси - что вы думаете, к примеру, об итогах Гражданской войны - то ещё наслушаетесь.
    저의 의견은 사회의 세계관에 대한 강력한 영향 때문에 동일한 물리학이나 화학보다 중요하지 않은 과학입니다. 이것이 모든 정치인들이 적극적으로 사용하는 이유입니다. 그러나 이것은 동일한 물리학과 구별되지 않습니다. 신화 나 다른 관심사를위한 정치인들이 옴의 법칙을 필요로한다면, 그들은 역사와 같은 방식으로 옴의 법칙을 이용한다.
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 4 March 2020 13 : 09 새로운
    +5
    초록의 언어에서 바로 Ayda Mikhail, ayda 잘 제거되었습니다!
    hi
    나 자신에게서 나는 추가 할 것이다.
    그러나 우리 중 얼마나 많은 사람이 저자가 제시 한 주제를 이해합니까? 나는 자신있게 많은 것을 생각하지 않습니다. 아침에 기사를 읽은 후 점심 전에 타임 아웃을했습니다. 너무 복잡하고 혼란스러운 주제. 동시에 눈에 띄는 바보, 어리 석음 및 유토피아주의.
    "Decembrists"현상을 체계화하고 설명하고 옷을 벗기 위해 노력하고 있습니다! 우리는이 사건에서 사람들이 다른 포부, 포부 및 희망을 가졌다는 사실로 시작해야합니다!
    그래서 나는 저자를 존중합니다. 나는 이것에 흔들리면서 개인적으로 감히하지 않았습니다.
    감사합니다!
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 4 March 2020 13 : 32 새로운
      +5
      내 존경, 블라디슬라프 hi
      인용구 : Kote pane Kohanka
      그러나 우리 중 얼마나 많은 사람이 저자가 제시 한 주제를 이해합니까?

      우리 중 아마 조금 미소
      그러나 욕구가 있다면 전문가의 작업이 우리의 역할입니다. 미소
      Лично я этой темой особо не увлекался никогда, поэтому даже порекомендовать что-то толком не смогу, но в связи с выходом известного фильма прошло много роликов на ютубе, в которых грамотные люди на доступном уровне разъясняют базовые вещи относительно этого события. Я подписан на "Цифровую историю" и там Егор Яковлев тоже касался этой темы.
      Кстати, хочу поздравить всех коллег с тем, что лично я считаю в некоторой степени праздником: очередной бредовый опус Самсонова по мотивам Петухова вышел на на "Истории", а на "Мнениях". Считаю это очень хорошим признаком. Так, безусловно, лучше для всех: мракобесы, и так оккупировавшие тот раздел, получают удовольствие, сайт - клики в количестве гораздо большем, чем здесь, те же, кто просто интересуется историей, пусть и самым поверхностным образом, зайдя в этот раздел не увидят в нем самсоновского бреда и не подвергнут свой мозг опасности заражения фольхисторическим тупизмом.
    2. 3x3z 저장
      3x3z 저장 4 March 2020 23 : 10 새로운
      +2
      그냥 말해 봅시다! 우리는 모두 여기에 있습니다-많은 연인들, 그리고 대부분 (나 같은)은 완전히 아마추어입니다.
      1. AAK
        AAK 5 March 2020 02 : 02 새로운
        0
        가장 중요한 것은 열렬한 이상 주의자가 아니라 가장 위험한 인간 품종입니다 ...
      2. 포디 심
        5 March 2020 10 : 00 새로운
        +3
        Дилетантство не самый большой грех, если человек не боится мыслить. И вспомните, что "профессионал подобен флюсу,... "
        1. 감사원
          감사원 5 March 2020 13 : 02 새로운
          0
          "전문가는 플럭스와 같습니다. 충만도는 일방적입니다."

          단어에 대해 논쟁하지 않기 위해 :

          일반적으로 "전문가"라는 단어는 러시아 사람들에게 더 잘 이해됩니다. 사전에서도 "전문"이라는 단어보다 더 명확하게 정의되어 있습니다. 예를 들어 Ozhegov의 사전을 살펴보십시오. 그리고 "professional"이라는 단어는 일반적으로 독특한 기능을 추가하여 "specialist"라는 단어로 정의됩니다. 이 단어는 아직 러시아어에 뿌리를 내리지 않았기 때문입니다. 따라서 그 가치는 불안정합니다.

          그러나 요약하자면.

          누가 더 잘 작동합니까? 전문가와 전문가 모두 잘 작동하며 전문가 만 더 많이 벌 수 있습니다.

          누가 더 유능한가? 특별한 미묘한 문제에서, 숙련 된 전문가는 전문가보다 열등하지 않습니다. 그러나 비즈니스 프로세스의 조직 수준에서의 독립성 문제에서 전문가는 전문가와 유리하게 비교됩니다.

          누구의 의견이 더 가치가 있습니까? 더 많은 삶의 조언을주는 사람. 전문가의 의견입니다.
      3. 블라드 큐브
        블라드 큐브 5 March 2020 13 : 09 새로운
        +1
        안톤, 내 생각을 말 했어요
  • 에드워드 바쉬 첸코
    에드워드 바쉬 첸코 4 March 2020 13 : 17 새로운
    +6
    압제적인 낭만, 그게 전부 야 분노를 불러 일으키려면 폭군을 소각하거나 자유를 위해 폭군을 물 리치십시오. 그것은 누구의 것이 든 무엇이든간에 요. 그것은 진정한 영웅의 사명입니다. 그리고 다음에 어떤 일이 일어날까요? 물론 보편적 인 기쁨. 그런 다음 영웅의 축하. 그럼 번영

    절대적으로 포괄적 인 설명.
    마이클-그게 다야!
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 5 March 2020 13 : 05 새로운
    0
    마이클, 나는 무언가에 동의하지만 무언가에 동의하지는 않습니다.
    P.I. Pestel 또는 K.F. Ryleyev는 이미 국가 책임자의 권력을 시험해 보았다고 생각합니다.
    파스텔-루핑 및 Ryleyev. 당신은 어떻게 생각하십니까 : Ryleev는 누구입니까?
  • Ryazan87
    Ryazan87 5 March 2020 13 : 18 새로운
    +2
    Кто из них собирался пахать как Савраска на благо Отечества в министерствах и ведомствах, коллегиях и канцеляриях? Да никто. Они собирались "заставить" кого-то что-то "подписать", какие-то рескрипты

    Pestel은 매우 구체적인 것을 제안하고 그가 무엇을할지 상세하게 설명했습니다. 대부분 상당히 합리적입니다.
  • bober1982
    bober1982 4 March 2020 08 : 05 새로운
    +3
    니콜라이 파블로 비치 (Nikolai Pavlovich)는 매우 무질서한 사람들이 반대하는 정당한 권위를 옹호했습니다. 그들은 계획이 없었습니다.
    이전의 Decembrist의 대다수는 진심으로 회개했습니다.
    사형 집행 전날 밤 XNUMX 명의 Decembrist가 처형하여 영혼의 불멸에 대해 신에게 말했습니다. 그들은 황제에게 용서를 구하고 고백하고 의사 소통을했습니다.
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 4 March 2020 08 : 21 새로운
    +1
    제품 견적 : Ros 56
    우리 중 그 당시와 그 사람들의 전체 배경을 아는 사람은 누구입니까? 그리고 정보가 없다면, 무엇을 논의해야합니까?

    나는 당신에게 동의합니다 : 우리는 우리가 원하는만큼 환상을 가질 수 있지만 이것들은 우리의 환상이 될 것이며 환상과 현실은 서로 멀어집니다.
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 4 March 2020 09 : 47 새로운
    +6
    14 월 XNUMX 일, Bistrom은 레인저스의 맹세를 내려 놓고 진정으로 Mkhatov를 잠시 멈추고 비늘이 기울어 질 방향을 기다렸습니다. Ostzey의 평정은 Karl Ivanovich를 실패시키지 않았고, 황제 자신은 쿠데타 당일 Bistrom의 행동이 적어도 이상해 보였음을 숨기지 않았지만, 아무도 장군에게 구체적인 주장을하지 않았으며 그의 후속 경력은 상당히 성공적이었습니다.

    Klodt의 작품의 사자 인 러시아에서 가장 독특한 무덤 기념물이 bistrom에 전달되었습니다. 그리고 그의 의지에 따르면, 그는 자신의 비용으로 장애인 병사들을위한 집을 짓라고 명령했습니다. 건축의 두 대상은 오늘날까지 살아 남았습니다. hi
    1. 블라드 큐브
      블라드 큐브 4 March 2020 14 : 54 새로운
      +4
      그것에 대해 몰랐다
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 4 March 2020 15 : 59 새로운
        +3
        https://topwar.ru/119690-krepost-yam-gorod-kingisepp.html
        이 사진과 그 사진의 끝에 내 사진. 음료수
  • 카펠란 23
    카펠란 23 4 March 2020 11 : 28 새로운
    +4
    По поводу декабристов. "В законодательном и исполнительном отношениях вся Россия делится на 13 Держав, 2 области и 568 уездов или поветов."

    이것은 나중에 분리 된 소련 공화국과 완전히 유사합니다.

    러시아 연방 헌법에서도 동일한 문제가 지속됩니다. 사실, 연맹의 구성 단체는 탈퇴 할 권리가 없지만 러시아 지역은 단순히 주체이며 공화국은 러시아 연방 내의 주입니다. 즉, 다시 연합의 붕괴를 일으킬 수 있습니다.

    그러나 소련과 러시아와의 유추없이 가능합니다. 훨씬 쉬워졌습니다.

    "Тема Украины в письмах и на собраниях декабристов всплыла только во время переговоров “южан” с польскими коллегами-заговорщиками, и то по инициативе поляков. В 1823 году Пестель, предупредив одного из лидеров Васильковской управы и близкого друга Сергея Муравьёва-Апостола, Михаила Бестужева-Рюмина, о возможности получить «несколько пуль в лоб», если тот решится на предательство, поручил ему первое серьёзное задание -вести (вместе с Сергеем Муравьевым) переговоры с Польским патриотическим обществом о совместных действиях. Переговоры эти Бестужев провел сам: этническому украинцу Сергею Муравьеву-Апостолу они были неинтересны. Собственно, платформа для объединения обществ была. Согласно «Русской Правде», Польша в случае победы русской революции получала независимость, а независимость поляки считали главной целью своего заговора. «Должна Россия ДАРОВАТЬ Польше независимое существование», – гласил программный документ Южного общества. Однако на практике польская независимость означала отторжение от России немалых, в первую очередь, УКРАИНСКИХ, территорий. И многие члены российских тайных обществ оказались к этому не готовы. Тот же знаменитый генерал Михаил Орлов, узнав о переговорах, сказал Бестужеву: «Вы сделали вздор и разрушили последнюю нить нашего знакомства. Вы не русский; прощайте». Бестужева-Рюмина это не остановило. Похоже, он считал, что независимость Польши – не слишком высокая цена помощи поляков при подготовке и проведении русской революции. Самих украинцев никто ни о чём спрашивать не собирался.

    Переговоры с Польским патриотическим обществом прошли успешно. Выполняя данное ему поручение, Бестужев предложил полякам заключить устный договор, текст которого он представил для окончательного утверждения в Директорию. Согласно этому договору, Польше предоставлялась независимость, при этом поляки могли «рассчитывать на Гродненскую губернию, часть Виленской, Минской и Волынской». Поляки же, в свою очередь, обязаны были признать свою подчиненность Южной Директории, начать восстание в Польше одновременно с восстанием декабристов, помешать великому князю Константину вернуться в Россию, блокировать расквартированные на территории Польши русские войска. "

    즉, Decembrists조차도 이것이 러시아가 아닌 사업이라는 것을 이해했습니다. 그러나 그들은 우크라이나의 러시아 영토가 미래 폴란드에 항복하는 것에 대해 폴란드와 계속 동의했다.

    물론 그러한 쓰레기는 러시아 연방에 광고되고 그들에 대한 영화를 만들고 영웅을 만들 것입니다.

    상원 광장에서 14 년 1825 월 XNUMX 일에 있었던 한 늙은 군인의 심문을 상상해보십시오.
    -거기서 뭐 소리 쳤어?
    -콘스탄틴과 헌법을 위해!
    “누가 말 했니?”
    -그것은 누구에게 알려져 있습니까, Grand Duke Konstantin Pavlovich ...
    -헌법은 그것과 어떤 관련이 있습니까?
    무슨 소리 야? 잘 알려진 사례 인 헌법은 콘스탄틴의 아내입니다. 그리고 그들은 소리 쳤다 : Constantine과 그의 아내에게 그의 헌법!

    Вот, пожалуй, главное, что следует помнить о памятном историческом событии. Офицеры-"народолюбцы" втемную сыграли своих солдат.
    1. 블라드 큐브
      블라드 큐브 4 March 2020 14 : 53 새로운
      +3
      " народолюбцы" втемную сыграли своих солдат", а автор утверждает,что многие дворяне серьезно верили,что выступают за Константина.
      Кстати, по поводу:"за Константина и жену его Конституцию" это выдумал Аненков на допросе, чтобы выгородить солдат.
  • 콘스탄틴 chen 첸코
    콘스탄틴 chen 첸코 4 March 2020 11 : 48 새로운
    +5
    Decembrists는 Alexander 1에 대한 암살 시도를 준비하고 있었습니까? 사뿐 인 무라 비 코프는 프랑스 인뿐만 아니라 그를 사로 잡을 수 있었습니까? icker 거리는 황금색 청소년 인 Decembrists는 본질적으로 반복적 인 범죄자이며 계획을 더 정확하게 피우고 건너 뛰었습니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 4 March 2020 14 : 40 새로운
    +5
    제품 견적 : bober1982
    제품 견적 : Boris55
    실제로 사람들을 땅에서 몰아내는 것을 의미했습니다

    그런데 페 스텔은 예약 된 어딘가에 모든 유대인들을 몰아 내려고했고 루터교는 피에 굶주 렸습니다
    모험가, 민족 주의자, 낭만주의 및 시인-거기에 없었던 Decembrists 중 랍블이 모였습니다.
    반란의 날, 실패한 독재자 인 Trubetskoy는 그가 어디에 있었는지 알 수 없었습니다. 그들은 여전히 ​​그의 여동생의 침대 아래 또는 오스트리아 대사에 숨겨져 있습니다.

    О Трубецкой хорошо сказал философ Трубецкой (его внук):"трижды изменник: первый раз изменил своему государю- став заговорщиков. Второй раз он изменил своим товарищам не пройдя на Сенатскую площадь. В третий раз он изменил своим идиалам, когда писал воспоминания". Весьма не лестное высказывание.
  • 파리 루크
    파리 루크 4 March 2020 16 : 57 새로운
    +1
    Самый не удачный путч,эпохи "дворцовых переворотов"....Официально в 18 веке не публиковали как происходили дворцовые перевороты той эпохи,но не официально все все знали..Думаю, знали и декабристы..Но поступили с точностью наоборот,чем их предшественники..Как говорится, историю никто не учит,история ничему, не учит..
    1. 세르 토 리우스
      세르 토 리우스 6 March 2020 04 : 11 새로운
      0
      Decembrists도 알고 있다고 생각합니다

      물론 그들은했다!
      О связях Пестеля и Палена (главного организатора переворота, приведшего к власти Александра I) см. Н.Эйдельман "Грань веков".
    2. 블라드 큐브
      블라드 큐브 6 March 2020 21 : 41 새로운
      0
      대략 그렇게
  • 스마우그 78
    스마우그 78 4 March 2020 20 : 09 새로운
    -3
    Topwar는 또 다른 바닥을 쳤다. 충실한 음모 음모
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 6 March 2020 10 : 03 새로운
    0
    이 이야기에서 콘스탄틴의 행동과 폴란드 봉기 중 그의 행동을 살펴보면,이 사람이 황제가되지 않았다는 사실 만 기뻐할 수 있습니다.