군사 검토

극단에서 극단까지? 피터 대왕이 새로운 미사일을받지 못할 위험이 있습니다

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프로젝트 1144 중핵 미사일 순양함 (코드 "Orlan") "Peter the Great"(구 "Kuybyshev")


20 월 XNUMX 일, Flot.com에서 정보 출처를 인용 함 сообщил:

"Peter the Great의 대형 미사일 순양함 프로젝트 11442 (Orlan 코드)의 현대화 계획은 선박의 주요 발전소 수리 및 업데이트에 중점을두고 수행 될 것입니다."

한편으로, 자료의 제시는 프로젝트 번호가 혼란스러워도 의문을 제기합니다.“Peter the Great”는 프로젝트 1144.2, 코드“Orlan”에 따라 지어졌습니다. 반면에 해군 페트라는 같은 형태의 나키 모프 제독의 예에 따라 현대화 될 필요가없고 단순히 수리되었다는 환경이 오래 전부터 순환되어왔다. "피터"가 주 발전소에서 "강조"하고 수리한다는 메시지는 분명히 이런 분위기와 관련이 있습니다.

나는 Nakhimov의 현대화가 실제로 매우 비싸다는 것이 밝혀졌으며, 실제로 피터 대왕도 같은 일을 겪어서는 안됩니다. 우리 나라에는 그다지 많은 돈이 없습니다. 그러나 선박 업그레이드를 거부하는 것은 범죄보다 실수입니다. 이 함선으로 모든 것이 복잡하지만 더 발전해야합니다.

원자 로켓


소련은 미국에 비해 핵 미사일 순양함이 16 년 늦었고 1957 년에 미국이 원자력 롱 비치를 해체했으며 1973 년에 원자로와 미사일이 장착 된 최초의 미사일 함선을 건설하기 시작했습니다. "벨트를 꽂으십시오"모든 것. 여러면에서 배는 실제로 매우 강력하다는 것이 밝혀졌습니다. 머리“키로프”는 서방을 무서워서 미국인들이 값 비싼 재 활성화 프로그램을 시작하여 전함에 미사일을 장착했으며, 300 차 세계 대전 후 처음으로 공군은 전략 폭격기를 지상 목표에 맞추기 시작했습니다. 해상 통신에 대한 그러한 선박의 돌파구는 작전 극장에서 모든 미 해군에 의해 제거되어야 할 것이며, 그것이 정시에 발생했을 것이라는 사실은 아닙니다. 이 함선에는 S-96F 방공 시스템 (300 대의 대공 미사일)이 있었고 Peter the Great S-300 FM과 S-46F (48 및 XNUMX 미사일)에는 근거리 방어 구역 및 대포 항공 방어 시스템의 공방 시스템이 있습니다. 일반적으로 항공 적은 그러한 배를 파괴 할 수 있었고, 그런 승리의 대가는 매우 큰 금액을 지불해야했습니다.

130 개의 배럴과 130mm의 구경을 가진 AK 선박의 포병 설치는 지금까지 세계에서 가장 강력한 선박 포병 시스템입니다. 사실, "Kirov"시리즈의 리드선은 수백 밀리미터를 가졌지 만, 이것은 수정되었지만, 리드선보다 훨씬 더 많은 것은 다른 시리얼과 다릅니다. 배를 해군의 전투 구조에 넣을 때, 제 XNUMX 차 세계 대전의 미국 함선에만 강한 것이 있었지만 그러한 상대에게는 소련 순양함이 미사일을 가지고있었습니다.

극단에서 극단까지? 피터 대왕이 새로운 미사일을받지 못할 위험이 있습니다
키로프와 Tu-16. 보이는 두 대포


일련의 선박에서 다음과 "Kirov"헤드의 차이점

선박은 강력한 잠수함 복합 "Polynomial", 잠수함 세트 оружия경우에 따라 최대 20 대의 헬리콥터를 탑승 할 수 있습니다. 입양 당시 공격 무기, XNUMX 개의 화강암 초음속 대함 미사일 (ASM), 아마도 세계에서 가장 강력한 ASM 일 것입니다. 세계에서 단 하나의 배도 그러한 배의 배구를 격퇴 할 수 없으며 원칙적으로 국내 순양함 승무원과 지휘관의 명백한 행동으로 배와 싸울 수 있습니다.

이 배들 중 1998 척을 건설 할 계획 이었으나 XNUMX 척만 건설되었다. "Kirov"(나중에 "Admiral Ushakov"로 이름 변경), "Frunze"( "Admiral Lazarev"), "Kalinin"( "Admiral Nakhimov") 및 "Kuibyshev". 진실은 이미 "Yuri Andropov"(나중 " 피터 대왕 "). 후자는 XNUMX 년에 완공되었으며이 이유로 만 여전히 바다에서 활발하게 걷습니다.

소련의 붕괴는이 배들을 거의 종식시켰다. 러시아는 전투 준비 상태로 유지할 돈이 없었으며, 같은 유형의 낡은 배가 요구하는 것과 같은 비용을 요구하지 않은 피터 대왕에게는 예외가있었습니다. 1990 년에 원자로 설치가 오작동 한 후“Kirov”는 사실상 고장이났습니다. 그러나 배는 나중에 어떤 종류의 현대화를했지만 결코 시작하지는 않았지만 복구 할 돈이 없었습니다. 오늘은 완전히 썩었습니다. Frunze-Lazarev의 원자로에는 아무런 문제가 없었으며 태평양의 해안에서 단순히 썩어 버렸습니다. 오늘도 때때로 배가 도킹되었지만 누출로 인해 땅에 착륙했습니다. 군단.


마지막 주차 장소에 Lazarev. Oleg Kuleshov의 사진

오늘날이 두 선박 중 어느 것도 더 이상 기술적 인 상태로 복원 할 수 없으며 폐기 될 것입니다. 그러나“Kalinin-Nakhimov”는 운이 좋았습니다. 그들은 그것을 유지하고 심지어 현대화하기로 결정했습니다. 1999 년이 선박은 Sevmash에서 현대화 및 수리 작업을 시작했습니다. 따라서 오늘날까지 계속되고 몇 년이 지나도 끝나지 않는 서사시가 시작되었습니다. 가장 좋은 경우입니다.

단일 크루저에서 구조 조정


국내 함대에는 하나의 중대한 질병이 있으며, 전혀 사라지지 않습니다. 최악의 경우 선박의 건설 또는 수리를위한 기술 작업의 지속적인 개정은 최악의 경우 각 개별 선박의 디자인을 연속적으로 변경합니다. 이것은 때때로 부패로 인해, 때로는 수년 동안 저조한 자금 조달로 인해 발생하기 때문에 선박의 일부 서브 시스템은 아직 건설중인 상태에서 생산을 철회 할 시간이 있지만, 이는 종종 나쁜 관리 일뿐입니다. 이러한 요소들이 Nakhimov의 수리 조건과 현대화 범위에 어떤 영향을 미쳤는지 말하기는 어렵지만, 그 시행 계약은 선박이 공장으로 옮겨 간 지 2013 년 후인 14 년에만 서명되었습니다. 그런 다음 2014 년 말에 Sevmash 충전 풀, 분해, 문제 해결 및 실제로 작업 시작으로 전환했습니다.


페레스트로이카의 배수 수영장에서 "Nakhimov"

순양함으로 할 일에 대한 대부분의 정보는 비밀의 베일 아래에서 매우 느리고 비례 적으로 나왔지만 어느 시점에서 배는 실제로 재건 될 것입니다. 실제로 요점은 완전히 개조 된 주 발전소가있는 매우 심각하게 재건 된 건물에서 새로운 무기, 새로운 전자 무기가 설치되고 케이블 경로가 교체된다는 것입니다. 선박의 타격력은 수십 배 증가해야하며, 대공 및 순항 (선박 및 육상 파업) 미사일의 총 수는 수백 대가 될 것입니다.


UKKSK 3S14 런처의 설치 장소와 크루저에서 수행 된 엄청난 양의 작업이 보입니다.


스케일링을위한 또 다른 관점


새로운 발사기를위한 구멍이있는 갑판 시트는 크레인 케이블과 지상에서 볼 수 있습니다

선박은 필요한 경우 해안 표적에 구경 살 보를 내릴 수 있으며 여전히 구경의 반함 변종 또는 지르콘이 달린 오닉스를 가질 것이라고 가정했습니다. 그의 방공 시스템도 마찬가지로 강화되었습니다. 배의 힘은 전례가 없었습니다. 아마도 함대에 마침내 항복했을 때 그렇게 될 것입니다. 그러나이 동전에는 다른면이 있습니다.

이 쪽의 이름은 가격입니다. 해군은 Nakhimov의 근대화에 대한 정확한 비용을 공개하지는 않지만 그들이 가까이 왔거나 곧 400 천억 루블에 올 것임이 분명합니다. 러시아 해군의 새로운 항공 모함 비용은 XNUMX 천억 루블로 추정됩니다. 천억 대가 넘습니다. 태평양 잠수함의 코르벳 팀으로 잠수함을 거의 잃어 버렸거나 주로 소련에 구축 된 항공기를 비행하는 모든 잠수함 항공을 완전히 업데이트했습니다.

“Nakhimov”는 매우 강력한 선박으로 판명 될 것이지만, 수리에 투자 된 돈은 전체 함대를 전체적으로 강화하기에 충분할 것입니다. 그가 혼자이기 때문에.

선박의 가장 복잡한 구조 조정의 용어 (이것은 더 이상 수리 또는 현대화가 아니며 완전히 재건됩니다)이며, 일반적으로“오른쪽으로 뜬다”고 말하지만 오늘날 우리는 20 대 상반기에 함대에 항복하는 것에 대해 확신을 가지고 말할 수 있습니다. 년.

Nakhimov가 요구 한 돈과 시간의 비용은이 프로젝트에 관련된 모든 사람들을 심각하게 무서워했고, 나는 그것이 관련되지 않은 사람들을 포함하여 특정 수의 사람들을 고용하는 데 비용이 들었습니다. 바로 그 일이 일어 났고, 최고 전력의 순양함을위한 순양함은 매우 큰 파도를 발사했습니다.

그들이 피터와 같은 것을 반복하지 않을 것이라는 사실은 오랫동안 명백했지만, 이제 해군이 물로 아이를 버릴 수 있다는 징후가 있습니다. 그리고 현대화의 양을 하향 조정하는 대신 완전히 버려서 수리 및 선박에 이미 설치된 시스템에 대한 최소한의 개선을 제한합니다.

베드로 대왕의 수리


국내선의 주요 문제점은 케이블 경로입니다. 그것들은 전통적으로 비용으로 완전한 교체가 때때로 새로운 배를 만드는 것보다 몇 배나 더 싼 것으로 판명되었습니다. 동시에, 그것들을 바꾸지 않는 것은 불가능합니다 : 수년에 걸쳐 배선의 절연은 노년에 의해 파괴됩니다. 핵 순양함도 예외는 아닙니다. 또한 많은 돈이 원자력 발전소의 수리 비용이 든다. 이 모든 것은 피터 대 순양함 자체의 수리는 현대화가 없어도 많은 비용이 든다는 것을 암시합니다. 그리고 이것은 현대화를보고 싶지 않은 사람들을위한 추가적인 트럼프 카드 일 수 있습니다.

그럼에도 불구하고, 이러한 비용을 부담해야하더라도 선박의 미사일 무기를 업데이트 할 가치가 있습니다.

우리는 Nakhimov에서 발생하는 디자인의 변화 수준에 대해 결코 이야기하지 않습니다. Granit 로켓 발사기의 발사기를 Nakhimov가 장착 한 것과 동일한 3C14 범용 발사기로 교체하고 (이 순양함을 위해 만들어진 특수 버전) 다른 모든 시스템에 대한 최소한의 변경으로 제한합니다.

"화강암"을 교체하는 것이 필수적입니다. 이 미사일은 처음 등장했을 때와는 거리가 멀다. 배에서 그들의 수는 솔직히 작습니다. 22350 Admiral Amelko와 Admiral Chichagov 프로젝트의 프리깃에서도 발사대에 다수의 대함 미사일 또는 장거리 순항 미사일을 장착 할 수 있습니다-24 대. 그리고 그중에는 초음속 오닉스와 미래의 초음속 지르콘, 즉 화강암보다 적에게 더 위험한 미사일이있을 수 있습니다. 그러나 이들은 작은 배로, 베드로 대왕보다 XNUMX ​​배 더 가볍습니다.


"Peter the Great"로 "Granite"를 시작하십시오. 인상적이지만 이전과 같은 효과적인 무기는 아닙니다.

또한“Peter the Great”는 해안을 따라 로켓 공격을 시작할 수있는 능력이 사실상 박탈되어 있으며, 이는 현재 지상 선박의 공격보다 훨씬 중요한 작업입니다. 해군에 피터 대왕이 존재하고 함대가 계속 이해하기 위해 유지하는 데 드는 비용을 위해서는 공격 무기를 교체해야합니다. 이 함선은 수십 개의 미사일에 적합하며 다른 특수 함선에 가장 잘 맞는 고도로 특수화 된 파업 함선에서 비 현대적인 함선으로 변하지 만 여전히 매우 중요한 전투 유닛이 될 것입니다. 현재 스물 "화강암".

선박 대공 방어 시스템의 최소 현대화, 전자 무기의 최소 현대화, 다른 선박과의 정보 교환을위한 시스템, 그리고 가장 중요한 선박의 헬리콥터는 피터 대왕이 돌아온 후 XNUMX 년 동안이 선박의 방공 기능이 관련성을 유지하도록합니다. 순서대로. 그리고 그의 미사일 공격 무기는 현재 부적절하며 현대로 변경해야합니다.

Nakhimov에 대한 나쁜 경험은 함대를 다른 극단으로 밀지 않아야하며 값 비싼 (케이블 경로 기억) 수리 후 선박이 박물관 공세 무기로 남아 있도록 도와서는 안됩니다. 이것은 국가에 얼마의 돈이 드는지를 고려하여 존재의 의미에서 배를 박탈합니다.

순양함의 힘


"Nakhimov"가 계획대로 완성되었고, 간단한 체계에 따라 "Peter the Great"가 타악기 만 완전히 교체했다고 상상해보십시오.

DRLO 작업을 수행하고 무선 지평선 외부의 해상 항공 방어 시스템에 대한 목표 지정을 제공 할 수있는 일부 고급 전투 헬리콥터가있는 한 쌍의 그러한 선박은 수십 대의 항공기를 파괴하고 기본 항공의 전투 반경 외부에서 본격적인 항공 모함 공격 그룹을 필요로합니다. 또한 그러한 상황에서도 결과가 보장되지는 않습니다.

순양함에서는 팽창 가능한 거짓 표적이있는 다수의 승무원 보트를 배치하여 적을 거짓 표적으로 전환하고 "미사일 매복"을 조직 할 수 있습니다. 기본 정찰 항공기와 원활하게 상호 작용하면 적에 대한 충분한 정보를 얻을 수 있으므로 전투를 피하고 상당히 약한 희생자를 선택할 수 있습니다. 러시아와의 가상 전쟁의 경우, 한 쌍의 그러한 선박이 열린 바다로 획기적으로 돌파하면 적들이 러시아를 공격하는 임무에서 수십 배와 순찰 항공기를 제거해야합니다. 그리고 이것은 모든 힘이 주요 임무에서 산만해질 것임을 의미합니다.

또한,이 배들이 오랫동안 지원할 수있는 30- 노달 이동은 먼저 필요할 때 전투를 피할 수있게하며, 이동으로 적을 찢어 버리고 둘째로 적 잠수함에 영향을 미치지 않습니다.

기사 “우리는 함대를 만들고 있습니다. 약점의 공격, 강점의 상실 러시아 군이 주요 작전 장에서 멀리 떨어져 있거나 멀리 떨어져있는 적에게 중요한 물체와 함선을 공격 할 수있는 뛰어난 속도와 능력으로 인해 작은 러시아 군이 적의 군대를 최대한 크게 유지할 수있는 습격 행동이 설명되었습니다. 높은 확률을 가진 적은 대답 할 것이 없습니다.

이러한 행동은 자체 적 항공 모함을 갖지 않고 성공한 우수한 적군에 대항하여 미사일 함선을 사용하는 가장 적은 방법 중 하나입니다.

또한 순양함, 본격적인 해상 헬리콥터 및 적절한 준비간에 상호 정보 교환을위한 작업 시스템이있는 경우 이러한 작업을 통해 순양함을 현대화 할 수 있습니다. 또한 순양함은 공군에 대한 공격을 포함하여 신속하고 핵이 있고 무장 한 배를 위해 특별히 제작 된 것으로 보였습니다.

그러나이 모든 것은 Nakhimov와의 서사시가 끝난 후 Peter Great가 Granites 대신 새로운 공격 미사일 무기를받는 경우에만 해당됩니다.

우리는 상식이 우세하고 베드로 대왕에 대한 올바른 균형 잡힌 결정이 내려지기를 바랄뿐입니다. 당국의 요구를 부끄러워하지 마십시오.
저자 :
사용한 사진 :
warspot.ru, razgromflota.ru, ot-a-do-ya.org/А. N. Sokolov, 러시아 국방부, rg.ru, sdelanounas.ru, TV- "스타"
206 댓글
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  1. mvg
    mvg 4 March 2020 05 : 10 새로운
    -40
    그럼에도 불구하고 왜 기사에 마이너스를 넣을 수 없습니까? 가장 강력한 함선 인 알렉산더는 70 대 구축함 Orly Burke 등의 한국인 "왕"과 비교하여 처참하다. 이 기사는 무엇입니까? "애국자"에게 itiots의 대시를 먹이십시오 ??? 이를 위해 YouTube와 많은 전문가가 있습니다.
    1. 통행인
      통행인 4 March 2020 05 : 49 새로운
      + 10
      제품 견적 :
      그럼에도 불구하고 왜 기사에 마이너스를 넣을 수 없습니까? 가장 강력한 함선 인 알렉산더는 70 대 구축함 Orly Burke 등의 한국인 "왕"과 비교하여 처참하다. 이 기사는 무엇입니까? "애국자"에게 itiots의 대시를 먹이십시오 ??? 이를 위해 YouTube와 많은 전문가가 있습니다.


      현대화 된 나히 모프가 왜 버크스에게 인정할 것이라고 생각 하는가?
      1. 베스 메 르트 니
        베스 메 르트 니 4 March 2020 07 : 56 새로운
        0
        우리는 올바른 결정을 내렸다고 가정합니다. 그리고 우리의 의견으로는 변화가 없을 것입니다.
      2. mvg
        mvg 9 March 2020 13 : 55 새로운
        -2
        현대화 된 나히 모프는 버크스에게 인정할 것이다

        나는 베드로의 현대화에 대해 말했습니다. 모든 것이 거기서 변경되어야합니다. 레이더, 방공, 대구경, 선체 패치, 일상적인 원자력 발전. 배는 35 세입니다. 엄청난 비용. 그렇습니다.
        그들이 Nakhimov로 무엇을하는지 보자. 연습 1164, 1155, 1143,5에서 보여 주듯이, 그들은 이것을 거부합니다.
        Berks IIA, 새로운 Aegis, 96 세포, SM-6, Tomogavki IV, LRASM, 90면의 공기 그룹으로 공중에서 덮고 5-6면, 2-3 MAPL로 이동하십시오. 또한 AWACS를 지속적으로 유지할 수 있습니다. 위성을 격추하십시오.
        추신 : 지르콘이 비행 할 때, 1144 년 Nakhimov가 현대화되었을 때, 22350 년, Poliment, GEM으로 10 년이 걸렸습니다. 나키 모프 후에 베드로는 일어날 것입니다. 또 다른 4-5 년. 난 믿지 않아!
    2. Bar1
      Bar1 4 March 2020 08 : 59 새로운
      -22
      당신이 요트라고 부르는 것은 무엇이든지 항해 할 것입니다. 피터 V의 함선 문제는 무엇입니까? 차르 피터는 누구입니까? 이것이 레오 톨스토이가 그에 대해 말한 것입니다.

      피터 대왕에 관한 레오 톨스토이
      믿을 수없는 야수 베드로는 어떤 사람들은 수백, 수천 명의 사람들을 죽이고 괴롭 히고, 처형으로 자신을 즐겁게하고, 술에 취하고, 숙련되지 않은 손으로 머리를 자르고, 즉시 목을 잡지 않고, 애인을 땅에 묻고, 도시 전체에 시체를 먹기 위해 행 아웃을 치고, 싸우기 위해 수영합니다 가부장과 원형은 복음의 형태로 병 상자를 가지고 있으며, 어린이의 형태로 튜브에 십자가가있어 일부 사람들은 직장에서 죽이고 강제로 수백만 명의 사람들을 강요하고 일부 사람들은 강제로 실행, 화상, 관절을 강요합니다 (모든 신은 금지) 소 떼처럼 아들을 죽이고 도둑과 자신을 왕위에 올렸습니다. 그리고 그에게 기념비가 세워지고 러시아와 위대한 사람의 후원자라고 불리며, 그에게 모든 것이 그를주었습니다. 사람들이 자신의 의지에 따라 행한 모든 것이 합법적이고 필요한 것으로 간주되며 그 일을 한 사람들의 양심에 의존하지 않습니다. 그리고 그들은 그의 잔인함에 대해 말합니다. 왜 기억했는지, 그것이 지나갔습니다.

      왜 옛 것을 기억 하는가? 우리는 말을. 그러나 그들이 기억되지 않는다면 기억되지 않을 것입니다. 그러나 이것은 단지 stugo의 공포를 기억하지 않고 다른 형태로 현재의 공포를 계속하기 위해 ...
      기억하는 방법? 열이 나거나 위험한 병이 있고 치료를 받았거나 없애면 항상 기쁨으로 기억할 것입니다. 나는 내가 아프고 똑같고 더 나빠질 때만 기억하지 않을 것이며, 나는 자신을 속이고 싶다. 그러나 우리는 아프고 모두 아프다. 우리가 아픈 질병은 사람들을 죽이는 것입니다 ...

      © Leo Tolstoy, PSS, M., 1936, v. 26, p. 567
      26 권을 다운로드하고 여기에서이 항목을보십시오.


      러시아 역사의 공포는 성 베드로 대왕에서 시작되어 특히 눈에 띄고 특히 우리에게 가깝고 이해할 수 있습니다.
      믿을 수없고, 취하고, 매독에서 썩은 짐승, 1/4 세기의 짐승은 사람들을 죽이고, 처형하고, 화상을 입히고, 땅에 사람을 파묻고, 아내를 투옥하고, 자신을 해산하고, 숙면하고, 취해지며, 머리를 자르면 재미가있다. 그리고 복음의 유사성-그리스도를 영화 롭게하는 보드카 상자, 즉 자신의 믿음으로 맹세하고 자신과 연인을 왕관하고 러시아를 찢어 죽이고 아들을 죽이고 매독으로 죽임을 당하고 그의 악한 행동을 기억하지 않을뿐만 아니라 여전히 칭찬받는 것을 멈추지 않는 보드카 상자 이 괴물, 그리고 그에게 어떤 종류의 기념물의 끝이 아닙니다.

      같은 책. S. 568.


      https://ltraditionalist.livejournal.com/832133.html
      1. AK1972
        AK1972 4 March 2020 10 : 37 새로운
        + 11
        또 다른 사람들이 범람하지만 중재자는 보지 못합니다.
      2. 작별 인사
        작별 인사 4 March 2020 12 : 37 새로운
        + 19
        레프 니콜라 예비치는 언제부터 역사적 사건을 해석하고 역사적 인물을 평가할 때 궁극적 인 진리가 되었습니까?
      3. 이블 리온
        이블 리온 4 March 2020 15 : 34 새로운
        +4
        음, 레프 톨스토이 자신은 히스테릭에서 싸우지 않았고 어리 석음을 쓰지 않았습니다.
    3. 티모 진아
      4 March 2020 10 : 46 새로운
      + 23
      Burke와 1144를 비교할 수는 없습니다. 이들은 다른 목적을 가진 선박입니다. Burke 방공 회로가 더 좋다는 것이 분명합니다.
      해안을 따라 잘 작동한다는 사실을 알았습니다.

      그러나 예를 들어, 가능하다면 지상 선박을 공격하면, 현대식 1144보다 더 나쁩니다.
      그리고 현대화 이후 Nakhimov는 CD 수에서 Burk를 능가 할 것입니다.

      고속 및 무제한 범위를 유지하면서 적의 의사 소통을 악몽 할 수있는 능력과 더불어이 버크는 다른 모든 미 해군과 분리 될 수 없습니다.

      이들은 개념적으로 다른 선박이므로 비교할 필요가 없습니다.
      1. Alex_59
        Alex_59 4 March 2020 11 : 37 새로운
        +2
        따옴표 : timokhin-aa
        그리고 현대화 이후 Nakhimov는 CD 수에서 Burk를 능가 할 것입니다.

        Nakhimovs가 Berkov를 능가하는 것이 더 나을 것입니다. 그럴 것입니다. 그래서 ...
        1. 티모 진아
          4 March 2020 12 : 21 새로운
          +8
          원칙적으로 우리는 너무 많은 배가 필요하지 않습니다.
      2. 고래 수염
        고래 수염 5 March 2020 10 : 12 새로운
        +1
        피터가 어떤 종류의 의사 소통을 할 수 있는지 지금 보자고? Boreya의 조립 및 조립 비용과 비슷한 수리 비용의 주요 기능은 무엇입니까? 아니면 Su-34의 연대 몇 명, 아니면 최신 대함 미사일 XNUMX 백 개? 해군의 발전에 대한 분명한 교리로 인해 예산 예산 책정의 천문학적 수치가 전투 효과의 최소 증가로 제대로 마스터되지 않고 있다는 사실로 이어졌다. 올레 인 (Olanes)은 비열한 끝에서 열린 바다에서, 종묘 한 전쟁을 위해 만들어졌습니다. 이제 우리는 그곳에서 싸울 사람이 없습니다.
        1. 티모 진아
          5 March 2020 14 : 11 새로운
          +1
          피터가 어떤 종류의 의사 소통을 할 수 있는지 지금 보자고?


          기본 항공기의 전투 반경 외
          1. 베이 어드
            베이 어드 5 March 2020 21 : 22 새로운
            +5
            알렉산더, 나는 우리가이 주제에 관해 논의 할 때, 나키 모프 제독 근대화에 대한 믿을만한 정보가 아니라고 생각합니다. 저자는 그 금액을 "약 100 억 루블"이라고 불렀습니다. 그러나보다 안정적인 정보를 보유한 Klimov는 200 천억 루블이라는 이름을 사용했습니다. "하나님께서는이 금액이 초과되지 않도록 금 하셨다." 그리고 Klimov는 진실에 더 가깝습니다.
            그렇기 때문에 피터 대왕을 현대화하고 일상적인 수리를하기를 거부하는 문제가 생겼습니다. 완전히 자본조차도 아닙니다. 결국, 그 수치가 "약 200 천억 루블"이라면. 사실, "Peter V."의 제안 된 과소 현상 그 결과 천억 루블에 가까운 수치가 될 것입니다. 그것은 단순히 받아 들일 수 없습니다.
            또한 러시아 연방의 조선 프로그램이 시작된 것으로 보이며 곧 가격이 22350 억 루블에 달하는 40M 시리즈를 출시 할 예정입니다. 이 프리깃 구축함 중 40 개는 파업 력면에서 현대화 된 제독 Nakhimov를 능가 할 것이며, 매우 엄청나게 높은 가격으로 업그레이드 한 후 15 년이 아니라 XNUMX 년 동안 자신있게 봉사 할 수있을 것입니다.
            따라서 "피터 V." 그들은 단순히 수리하고 혁신하며 15 년 동안 원래 형태로 봉사하게 할 것입니다.
            순전히 미학적으로, 나는 그들의 파괴 할 수없는 힘의 모든 화려 함 속에 그런 두 배를 갖고 싶지만, 당신은 실용 주의자가되어 원하는 방식이 아니라 필요한 방식으로 함대를 만들어야합니다. 같은 200 천억 루블. FIVE "Super-Potty"를 제작하여 240 개가 아닌 80 개의 CD를 넣을 수 있습니다.
            이러한 이유로 모스크바 나 Varyag는 현대화하지 않을 것입니다. 수리의 수명을 연장하고 10 년 또는 15 년을 더 봉사 할 것입니다. 그리고 그때까지 변화가 커질 것입니다.
            나는 희망한다. hi
    4. 베닉
      베닉 4 March 2020 12 : 27 새로운
      +9
      제품 견적 :
      yentot는 70 대의 구축함 Orly Burke 등 중 하나보다 열등한 가장 강력한 배입니다 (예 : 한국의 "왕")

      =======
      죄송하지만, 구체적으로 "코니 열등"이란 무엇입니까 ??? 더 구체적으로, 할 수 있습니까 ?? 아니면 그냥 bla-bla-bla와 같은 "언어 설사"입니까 ..... 모든 것을보십시오 Я 똑똑하고 아이러니!
    5. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4 March 2020 12 : 51 새로운
      +4
      제품 견적 :
      가장 강력한 함선 인 알렉산더는 70 명의 구축함 Orly Burke 등의 한국인 "왕"과 비교하여 처참합니다.

      이것은 버크에서 모든 UVP를 가져오고 피터에서만 화강암입니다. 미소
      그러나 S-300F와 "단검"에 대해 기억한다면 그렇게 간단하지 않다.

      Peter의 문제는 UVP의 비 대학성에 있습니다. 키르기즈 공화국, 대함 미사일, 미사일 시스템 및 PLUR에는 단일 UVP가 없습니다. 그러나 LRASM을 마치 자마자 Mk.41은 하나가 될 수 있습니다.
      1. 티모 진아
        5 March 2020 14 : 12 새로운
        +1
        이것은 양날의 검입니다. 타악기 용 UVP 하나와 미사일 용 UVP가 포함 된 체계는 예를 들어 부피가 덜 필요하다는 장점이 있으며,이를 통해 함선을 항해 할 수 있습니다.
        반면에 마이너스가 분명합니다.
    6. 사이러스
      사이러스 5 March 2020 19 : 04 새로운
      -1
      그래서 당신은 그런 전문가입니다
    7. 즈보 닉스
      즈보 닉스 7 March 2020 20 : 17 새로운
      +1
      Orlan이 Orly Burke보다 열등하다는 소식을 듣는 것은 매우 우스운 일입니다 !!
  2. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 4 March 2020 05 : 33 새로운
    +5
    황금 코끼리에서 다이아몬드가 달린 황금 코끼리 만 만들 수 있습니다. 선반에 올려 놓고
    1. zxc15682
      zxc15682 4 March 2020 08 : 50 새로운
      -25
      이 코끼리는 오랫동안 바늘에 넣어졌습니다. 가장 쓸모없는 배, 그와 Kuzya.
      1. 바쉬 키르 칸
        바쉬 키르 칸 4 March 2020 10 : 17 새로운
        +2
        제품 견적 : zxc15682
        이 코끼리는 오랫동안 바늘에 넣어졌습니다.

        저자는 다음과 같이 씁니다 :
        Frunze-Lazarev의 원자로에는 아무런 문제가 없었으며 태평양의 해안에서 단순히 썩어 버렸습니다. 오늘도 때때로 배가 도킹되었지만 누출로 인해 땅에 착륙했습니다. 군단.

        이 기사에 따르면 핵탄두가 장착 된 중핵 미사일 순양함은 주기적으로 땅에 얹혀 있습니다. 이들은 AHTUNG 동지입니다! Fokino의 극동 지역에는 최근 41 킬로톤의 변위를 가진 핵 변위 시스템을 갖춘 우랄 미사일 방어 시스템이 폐기 된 일본식 부유 도크 PD-30이 있습니다. 플로팅 도크가 작동 상태 인 동안 PD-41에서 "Admiral Lazarev"를 폐기해야합니다. PD-41은 1978 년에 지어졌으며, 조만간 관리자가 플로팅 도크 PD-50 및 PD-16으로 익사 할 것입니다. 러시아가 PD-41과 중핵 미사일 순양함을 핵무기로 익사하면 일본인 이웃은 우리를 이해하지 못할 것입니다. 일본은 이미 극동 방사성 폐기물 관리 센터 인 DalRAO DC“Sakura”플로팅 도크에 3,5 만 톤의 변위, 해저 보트 Sumire 및 소비에트 방사성 유산 처분을위한 리프팅 용량이 30 및 10 톤인 XNUMX 개의 포트 크레인으로 인도했습니다.
      2. 티모 진아
        4 March 2020 11 : 31 새로운
        +4
        그렇다면 무엇이 유용한가요?
        1. 바쉬 키르 칸
          바쉬 키르 칸 4 March 2020 18 : 58 새로운
          +1
          유용한 선박. 예술과 체육관. Ak Bars 조선 회사 인 Renat Mistakhov가 오늘 뇌물 사건으로 법정에 출두했습니다. 그가 이층에 헬리콥터 캐리어를 어떻게 만들지 모르겠습니다.
          BUSINESS Online에서 자세한 내용 : https://www.business-gazeta.ru/news/460072
          1. 티모 진아
            5 March 2020 14 : 03 새로운
            +2
            와, 뉴스 그러나 22160에는 적용 할 수 없습니다.
        2. 리아 루 아브
          리아 루 아브 4 March 2020 20 : 12 새로운
          -2
          순찰선과 소위 통신선을 제외하고 특히 현대화 된 파이크와 재 나무가 유용합니다.
      3. 사이러스
        사이러스 5 March 2020 19 : 04 새로운
        +1
        그리고 더 유용한 것을 할 때가되었다고 생각합니다.
    2. 티모 진아
      4 March 2020 10 : 47 새로운
      +8
      같은 기능을 가진 또 다른 국내선을 보여주세요.
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 4 March 2020 11 : 08 새로운
        -5
        따옴표 : timokhin-aa
        같은 기능을 가진 또 다른 국내선을 보여주세요.

        두 번째 황금 코끼리?
        1. 티모 진아
          4 March 2020 11 : 10 새로운
          + 11
          이것은 심각한 대화가 아닙니다. 말하자면 배는 헛된 것입니다. 그러나 이제는 이미 거기에 있으며, 얼마나 많은 미사일을 배치 할 수 있는지, 그리고 적어도 탄약으로 어떤 종류의 항공 방어 시스템이 거기에 설 수 있기 때문에 버리는 것이 잘못되었습니다.
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 4 March 2020 11 : 25 새로운
            +3
            당신은이 돈으로 해군 항공을 업그레이드하거나 코르벳 함대를 구축 할 수 있다고 말했습니다. 그래서 그는 여전히 부두에서 썩을 것입니다-누가 그를 KUG없이 바다로 가게할까요? BDK와 함께 노바 야제 믈랴에게
            1. 티모 진아
              4 March 2020 11 : 26 새로운
              + 10
              Nakhimov의 돈에 대해 썼습니다. 그러나 그들은 이미 소비되었습니다.

              Peters는 UKKS로 Granites를 수리하고 교체하는 것이 더 저렴해야합니다.
              1. 톨 루이 콜
                톨 루이 콜 4 March 2020 11 : 33 새로운
                -1
                좋습니다 : 돈은 이미 소비되었습니다. KUG는 그렇지 않습니다.
                암이 산에있을 때 ... Nakhimov가 수리를 마치면 Gorshkov는 이미 수리를 위해 가고 마지막 해군 유조선은 무너질 것입니다. 지출 한 돈
                1. 티모 진아
                  4 March 2020 12 : 20 새로운
                  +5
                  글쎄, 그래서 드라마를 할 필요가 없습니다. 2022-2023 Nakhimov가 출시됩니다.
                  1. ser56
                    ser56 4 March 2020 15 : 52 새로운
                    0
                    따옴표 : timokhin-aa
                    2022-2023 Nakhimov가 출시됩니다.

                    수리 10 년, 쓰레기 20 개-40 세 미만의 선박 ... 의뢰
                    1. 티모 진아
                      5 March 2020 14 : 04 새로운
                      +4
                      그래서 그들은 심지어 장소의 금속을 변경했습니다. 그는 거의 새로운 것 같습니다.
                      1. ser56
                        ser56 5 March 2020 14 : 05 새로운
                        0
                        따옴표 : timokhin-aa
                        그는 거의 새로운 것 같습니다.

                        그러나 하나! 그. 독특한 예비 부품, 골든 컨텐츠 ...
                      2. 티모 진아
                        6 March 2020 09 : 36 새로운
                        +1
                        그것 없이는 아니지만, 지금까지 우리는 너무 많은 배가 흩어져 있지 않습니다.
                      3. ser56
                        ser56 6 March 2020 13 : 30 새로운
                        -2
                        따옴표 : timokhin-aa
                        흩어질 배는 많지 않지만

                        이러한 자금 사용 정책으로 새로운 선박은 많지 않을 것입니다 ... 의뢰
                  2. 단테
                    단테 5 March 2020 22 : 56 새로운
                    +1
                    그래서 그들은 심지어 장소의 금속을 변경했습니다. 그는 거의 새로운 것 같습니다.

                    금속에 대해. Alexander, 왜 2015 년 도킹 이전에 찍은 오래된 사진을 증거로 인용하면서 Lazarev 제독 상태가 의심스러운 독자들을 오도 하는가? 그건 그렇고, 사진의 저자는 누군가 Ole Kuleshov가 아닌 Gleb Insky입니다. 오른쪽 하단에서 볼 수 있습니다. Oleg는 2013 년 LJ 에이 사진을 게시했으며 그 이후에도 사진의 입자 크기에서 볼 수 있듯이 사진이 아주 오래되었다고 지적했습니다. 링크 : https://kuleshovoleg.livejournal.com/243476.html
                    블로그 https://bmpd.livejournal.com/2015.html의 데이터에 따르면 779184 년 수리를 거친 후 45 만 루블의 비용으로 선박은 다음과 같이 플러스 또는 마이너스처럼 보입니다.


                    2015 년 94250 월 사진 (https://navy-korabel.livejournal.com/XNUMX.html) 불행히도, 인터넷에는 더 신선한 선박 이미지가 없습니다.
                  3. 티모 진아
                    6 March 2020 09 : 32 새로운
                    0
                    외부에서 그린 사건 일뿐입니다. 문제는 내부에 있지만 내부에 있습니다 ...

                    내부자를 포함하여 물론 해군을 믿는다면. 선체 자체, "쓰루", 내부 데크, 벌크 헤드, 상부 구조물, 케이블 경로 등을 복원합니다. - 아니.
                  4. 단테
                    단테 6 March 2020 19 : 36 새로운
                    +1
                    나는이 거대한 것을 도킹 할 때 화장품에만 국한되었다고 생각하지 않지만, 선체 확산에 대한 모든 작업이 완료되었다고 생각합니다. 케이블 경로는 원칙적으로 원래 형식으로 복원 할 필요가 없습니다. 모든 것을 새롭게 늘려야합니다. 특히, Nakhimov에서 구현 된 것과 유사한 새로운 무기 구성을 수립하려는 경우. 그렇습니다. 마셜 우스 티 노프 (Marshal Ustinov)의 경험에 따르면 무기가 변경되지 않더라도 모든 케이블은 균등하게 당겨 져야합니다. 결국 80 년대 네트워크의 배선 및 노이즈 내성. 20 세기는 여전히 21 세기의 유사한 제품보다 열등한 수준입니다. 예. 레이더 장비뿐만 아니라 현대의 재밍 시스템은 전류의 품질과 리플에 대한 완전히 다른 요구 사항을 제시합니다.이를 제어하는 ​​원칙은 말할 것도 없으며 어떤 경우에도 설치해야합니다.

                    이것이 우리에게 가능한지 아닌지에 관해서, 우리는이 작업이 Nakhimov에서 어떻게 든 성취되고 있다는 사실에서 나아갈 것입니다.이 언급 된 원수 우스 티 노프 (Marshal Ustinov)의 경험에 따르면이 과정은 빠르지는 않지만 가능합니다.

                    일반적으로, 나는이 거대한 배를 금속으로 자르는 것이 희생이라고 생각합니다. 왜냐하면 우리는 향후 30-40 년 동안 국가 시스템에 급격한 변화없이 객관적이 될 것이기 때문에 이와 같은 것을 건설 할 여유가 없습니다. 가장 좋은 방법은 스타에서 드라이 도크 수영장의 가장 칙칙하고 접근하기 어려운 구석을 찾아서 거기에 없으면 장기 주차를 위해 Lazarev를 고수하는 것입니다. 그리고 그가 근대화를위한 돈이 발견 될 때까지 그곳에 섰다면. 가장 중요한 것은 마지막으로 거대 전력 시대의 마지막 메아리가 쇠퇴 한 철 더미로 바뀔 수있는 공격적인 해양 환경에서 멀리 떨어져 있어야합니다. 여동생 키로프와 달리 지금까지는 그렇지 않다.
                  5. 티모 진아
                    10 March 2020 12 : 26 새로운
                    0
                    실제로 "Nakhimov ++"옵션을 제공하고 있으며 가격은 "++"입니다.
                    즉, 거기에서 모든 것을 긁어 내고, 갑판을 리모델링하고, 벌크 헤드를 다시 장착하는 등

                    정당하지 않게 비싸다. 모든 것이 적당해야합니다.
    3. ser56
      ser56 4 March 2020 15 : 51 새로운
      +4
      따옴표 : timokhin-aa
      UKKS 및 모든 화강암의 수리 및 교체.

      무엇 때문에? 어쩌면 적어도 일련의 연대가 함대에 나타나도록 화분에 담긴 화분을 몇 개 만드는 것이 더 좋을까요?
      1. 티모 진아
        5 March 2020 14 : 05 새로운
        +1
        22350의 건설 속도는 돈이 아니라 하청 업체에 의해 제한됩니다. 적어도 피터 없이는 여기에서도.
        1. ser56
          ser56 5 March 2020 15 : 37 새로운
          +3
          따옴표 : timokhin-aa
          하청 업체로. 티

          그런 다음 동맹국이 생산을 확장하도록 동기를 부여해야합니다! 그리고 이것을 위해 가장 중요한 것은 좋은 순서입니다! 각각 18M의 전망을 가진 또 다른 22350 개의 용골 22350으로 시리즈를 시작하면 업계가 쟁기를 할 것입니다
    4. 사이러스
      사이러스 5 March 2020 19 : 05 새로운
      -2
      예, 그의 방공은 AUS는 말할 것도없고 AUG조차도 타격을 견딜 수 없습니다
  • ser56
    ser56 4 March 2020 15 : 50 새로운
    +2
    따옴표 : timokhin-aa
    미사일을 몇 개나 배치 할 수 있는지, 그리고 적어도 탄약에 어떤 종류의 항공 방어 시스템을 장착 할 수 있는지에 따라 폐기하는 것은 잘못된 일입니다.

    그리고 그들의 내용은 얼마입니까? 이런 이유로 미국은 선원들에게서 배를 빨리 철수 시켰습니다 – 그리고 우리는 괴물들에게 집착하고 있습니다! 우리는 자원을 개발했습니다-바늘-우리는 새로운 것을 만들어야합니다 ...
    1. 티모 진아
      5 March 2020 14 : 05 새로운
      +4
      자원 개발 전 TAM-수십 년.
      1. ser56
        ser56 6 March 2020 13 : 25 새로운
        -1
        돈이 미국에서 어떻게 절약되는지보십시오 ... https://topwar.ru/168698-radi-jekonomii-spisyvajutsja-novye-amerikanskie-boevye-korabli.html
        1. 티모 진아
          6 March 2020 16 : 21 새로운
          0
          구식 항공 모함을 작성하지 않고 새 항공 모함이 절실히 필요하다고 말하면 미국 제재소입니다. 일반 함선 절단-미 해군 노하우
          1. ser56
            ser56 7 March 2020 15 : 38 새로운
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            일반 함선 절단-미 해군 노하우

            아아, 우리는 수리해야합니다 ...
    2. 사이러스
      사이러스 5 March 2020 19 : 07 새로운
      +1
      귀하의 콘텐츠 가치는 얼마입니까? 오늘날 은화 30 개는 얼마입니까?
      1. ser56
        ser56 6 March 2020 13 : 26 새로운
        -2
        제품 견적 : Cyrus
        귀하의 콘텐츠 가치는 얼마입니까? 오늘날 은화 30 개는 얼마입니까?

        정보원처럼 러시아의 바보는 항상 충분했습니다 ... 의뢰
  • 외국인
    외국인 4 March 2020 05 : 42 새로운
    +6
    불행히도, 연합의 백로 그는 고무가 아니 었습니다.
  • 볼츠 키
    볼츠 키 4 March 2020 06 : 05 새로운
    +8
    이것은 컴퓨터입니다

    그리고 이것은 컴퓨터입니다

    마치 다른 사람의 코를 찌르고 싶지 않은 것처럼 보입니다. 이전에 24000 톤이 필요했던 지금 6000-12000 톤을 맞출 수 있기 때문입니다. 그러나 당신은 팬케이크를 제공합니다.

    그건 그렇고, 더 크고 오래된 애호가라면 질문을하고 싶습니다 : 왜 로켓 대신 선박에서 406mm 총을 반환하도록 캠페인을하지 않습니까? :)
    1. Simargl
      Simargl 4 March 2020 08 : 40 새로운
      +6
      제품 견적 : Voletsky
      그건 그렇고, 더 크고 오래된 애호가라면 질문을하고 싶습니다 : 왜 로켓 대신 선박에서 406mm 총을 반환하도록 캠페인을하지 않습니까? :)
      지점이 다릅니다 ...
      topwar.ru/168221-pochemu-na-samom-dele-ischezli-linkory.html#comment-id-10171564
    2. 준비 완료
      준비 완료 4 March 2020 09 : 24 새로운
      +6
      로켓 대신 우주선에서 406mm 총을 반환하는 캠페인을 왜하지 않습니까? :)
      해양 관련 기사를 너무 자주 방문하지 않을 것입니다. 터무니없는 슈퍼 링커에 대한 환상은이 사이트에서 가장 인기있는 것 중 하나입니다.
    3. 칼 마르
      칼 마르 4 March 2020 09 : 41 새로운
      + 11
      제품 견적 : Voletsky
      이전에 24000t가 필요한 경우 이제 6000-12000t에 맞출 수 있습니다

      나는 아무것도 캠페인을하지 않고있다. 나는 단지 24000 톤이 이미 존재하고 심지어 떠 다니고 있으며, "6000-12000"은 여전히 ​​설계되고 건축되어야한다. 그리고 여기에 이미 앉아서 더 빠르고 수익성있는 것을 신중하게 고려해야합니다. 따라서 새롭고 현대적인 선박이 거의 항상 이전 선박보다 낫다는 것이 분명합니다.
      1. 볼츠 키
        볼츠 키 4 March 2020 09 : 56 새로운
        +1
        나는 기사를 기억하고, 정확히 어디에 있는지 기억하지 못한다. 그리고 키로프와 같은 현대 선박의 상태로 업데이트하는 옵션이 주어졌다. 배가 "젊지 않다"는 사실을 감안할 때 가장 겸손한 것조차 매우 복잡했습니다. 그것은 매우 비싸고 모호한 즐거움입니다.
        그러나 나는 현대화를 수행 할 필요가 없다고 말하는 것이 아닙니다. 머리카락이 Nakhimov와 같이 플랫폼에서 현대화되고 가공되지 않기 때문에 머리에 머리카락을 찢을 필요가 없다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.
        추신 Yamato 2.0은 매우 비싸기 때문에 Leader 프로젝트에만 반대합니다. 따라서 그러한 보트를 만드는 데 비용이 많이 들기 때문에 의미가 없습니다.
        1. 칼 마르
          칼 마르 4 March 2020 10 : 01 새로운
          +5
          제품 견적 : Voletsky
          Nakhimov에서와 같이 현대화가 수행되고 플랫폼 처리가 아니라는 사실에 대해 머리에서 머리카락을 찢을 필요가 없다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.

          기사의 저자를 올바르게 이해하면 현대화가 전혀 일어나지 않을 것이라는 사실 때문에 머리가 찢어졌습니다. 사업은 수리로 제한됩니다. "피터"를 유지하기위한 돈은 여전히 ​​많이 필요하며 전투 잠재력은 매년 점점 낮아질 것입니다. 이 상황에서, 실제로는 "바늘에서"더 좋을 것이고 동일한 22350 (M)에 투자하는 것이 가능할 수도 있습니다.
          1. 볼츠 키
            볼츠 키 4 March 2020 10 : 07 새로운
            +1
            Infa는 이해할 수 없으며 모든 데이터가 모호합니다 ... 아무것도 표시되지 않기 때문에 + 소스를 알 수 없기 때문에 원하는대로 해석 할 수 있습니다.
            그러나 네, 얼마나 많은 Nakhimov가 수행되고 있는지를 감안할 때 프로젝트의 구조 조정은 합리적인 접근법을 사용합니다.
    4. 티모 진아
      4 March 2020 10 : 48 새로운
      +7
      문제는 여전히 새로운 12000 톤을 건설해야한다는 것입니다. 그리고 이미 배가 있고, 하나는 이미 돈을 가지고 있으며, 다른 하나는 여전히 맑습니다. 이제 의도 한 목적으로 사용해야합니다.
      1. ser56
        ser56 4 March 2020 15 : 54 새로운
        -2
        따옴표 : timokhin-aa
        이제 의도 한 목적으로 사용해야합니다.

        손잡이가없는 여행 가방 ...
      2. 볼츠 키
        볼츠 키 4 March 2020 17 : 35 새로운
        -1
        약속에 따라 수리로 인한 서비스 수명이 연장됩니까? 쉽게 업그레이드 할 수 있습니까? 아니면 갑판의 재개발과 오래된 선체의 상부 구조?
        1. 티모 진아
          5 March 2020 14 : 00 새로운
          +4
          Granit 발사기가 위치한 건물 부분의 재구성, 최소 + 수리로 자세히 설명. 가능하면 애드 인을 만지지 마십시오.
          1. 볼츠 키
            볼츠 키 5 March 2020 18 : 58 새로운
            -1
            그렇습니다, 논리적입니다
      3. 고래 수염
        고래 수염 5 March 2020 10 : 21 새로운
        -2
        12 만 톤에 새로운 것을 필요로하지 말고 8 ~ 6 천 톤의 7 조각이 필요합니다. SF 및 태평양 함대 당 4 개 깃발과 "먼 바다 지역에 배가 있었다"는 것을 보여주십시오. 국경 순찰도 국경과 경제 이익을 통제하기 위해 필요합니다. 최적의 운영 비용으로 신뢰할 수 있습니다. 그리고 나머지 돈은 모두 MPA와 기본 항공기 PLO에 투자했습니다. 러시아는 기본 항공 범위 외의 대대 전투를 수행 할 사람이 없습니다. 그리고 그것에 대해 꿈을 꾸지 않아도됩니다. 제독은 별과 값 비싼 장난감이 필요하며 필요한 작업을 수행하는 함대가 필요합니다. 해양 우세는 적용되지 않습니다.
      4. 파이어 레이크
        파이어 레이크 5 March 2020 13 : 31 새로운
        -2
        예, 그러한 괴물은 더 이상 필요하지 않습니다. 그것이 요점이다. 그리고 그곳의 지도자도. 그는 필요하지 않습니다. 동일한 유형을 많이 만드는 것이 좋습니다. 3 마리 이상의 황금 코끼리와 다른 엄니
        1. 티모 진아
          5 March 2020 14 : 00 새로운
          +1
          그들은 이미 사용하고 있어야합니다.
    5. 본질.
      본질. 4 March 2020 10 : 57 새로운
      + 14
      "이것은 컴퓨터입니다."이것은 또한 미국에서 가장 최신의 슈퍼 컴퓨터 중 하나 인 컴퓨터 인 Vladimir (Voletsky)입니다.

      따라서 단어와 의미를 왜곡하고 연주 할 수 있습니다. 그건 그렇고, 나무 회계 계정은 실제로 "컴퓨터"이며 모두 소비 된 작업의 기능에 달려 있습니다. 이것에 대해, 랩탑과 슈퍼 컴퓨터가 원자 순양함에 대한 MRC와 같은 두 가지 큰 차이점에 대한 사실을 탐구하지 않고 "지구상의 손끝"을 빼낼 수 있습니다. 전자 장치가 최초의 컴퓨터보다 소형화되었다는 사실은 대형 군함의 쓸모없는 것을 설명하지 않습니다.
      1. 알렉스 맥치
        알렉스 맥치 4 March 2020 12 : 48 새로운
        -2
        덧붙여서 실제로 「컴퓨터」의 목제 회계 회계

        아뇨, 전혀 아닙니다. 컴퓨터는 정의상 전자입니다.
        1. ser56
          ser56 4 March 2020 15 : 54 새로운
          +3
          제품 견적 : alexmach
          컴퓨터는 정의상 전자입니다.

          첫 번째는 전기 기계식이었습니다 ...
          1. 알렉스 맥치
            알렉스 맥치 4 March 2020 15 : 58 새로운
            0
            첫 번째는 전기 기계식이었습니다 ...

            그렇지 않았다.
            ENIAC 위의 흑백 사진에서 (전자 수치 적분기 컴퓨터)-컴퓨터라는 단어가 나온 기계. 그리고 그녀는 기계적인 것이 아니라 튜브였습니다.
            컴퓨터 아키텍처는 1943 년 펜실베이니아 대학교 (Moore의 Electrotechnical School)의 과학자 인 John Presper Eckert와 John William Mokley에 의해 개발되었으며, 미군의 탄도 연구소 (Balistic Research Laboratory)가 총격 사건 테이블을 계산하도록 의뢰했습니다. 기계식 릴레이를 사용하는 독일 엔지니어 Konrad Zuse가 1941 년에 만든 Z3 컴플렉스와 달리 ENIAC은 전자 램프를 요소베이스의 기초로 사용했습니다.
            1. ser56
              ser56 4 March 2020 16 : 16 새로운
              +3
              제품 견적 : alexmach
              그렇지 않았다.

              전혀 ... 컴퓨터와 컴퓨터를 혼동하지 마십시오 의뢰
              "Z3는 이진 이진 부동 소수점 계산과 최신 컴퓨터의 모든 속성을 수행 할 수있는 기능을 갖춘 최초의 모든 기능을 갖춘 프로그램 제어 및 자유롭게 프로그래밍 가능한 컴퓨터입니다 [1].
              제품 견적 : alexmach
              기계식 계전기

              "이 기계는 전화 릴레이를 기반으로 한 프로그래밍 기능이 제한적인 이진 컴퓨터였습니다. 저장 장치도 동일한 릴레이에 구현되었습니다. 총 수는 약 2600 개였습니다."
              나는 당신에게-릴레이-전자 기계를 생각 나게합니다 ... 느낌
              나는 당신이 들었기를 바랍니다 ... hi
              1. ser56
                ser56 4 March 2020 16 : 18 새로운
                +3
                추가 :
                “미국의 ENIAC 컴퓨터는 Z4보다 3 년 후 만들어졌습니다. Eniak 회로는 진공 전자 튜브를 기반으로하고 Z3은 전자 기계 릴레이를 사용했지만 Eniak은 십진법 기계였으며 Z3은 이미 이진 방식이었습니다. [12] 1948 년 이전에는 ENIAC 재 프로그래밍을 실제로 다시 연결해야했으며 Z3는 천공 테이프에서 프로그램을 읽을 수있었습니다 .. 현대 컴퓨터는 Z3 및 ENIAC와 같이 릴레이 또는 램프 스위치가 아닌 트랜지스터 회로를 기반으로합니다. "그러나 그들의 기본 아키텍처는 첫 번째 아키텍처와 훨씬 비슷합니다." hi
              2. 알렉스 맥치
                알렉스 맥치 4 March 2020 16 : 26 새로운
                -1
                전혀 ... 컴퓨터와 컴퓨터를 혼동하지 마십시오

                나는 혼동하지 않습니다. ENIAK에는 전자라는 단어가 있습니다. 그 전에는 순수 기계식 및 전자 기계식 및 "악성 특성"을 포함한 컴퓨터가있었습니다.
                1. ser56
                  ser56 4 March 2020 16 : 31 새로운
                  +2
                  제품 견적 : alexmach
                  나는 혼동하지 않습니다.

                  제품 견적 : ser56
                  나는 당신이 들었기를 바랍니다 ..

                  그것은 내가 요점을 보는 사람들을 주장하는 것처럼 보이지 않습니다! hi
                  1. 알렉스 맥치
                    알렉스 맥치 4 March 2020 16 : 34 새로운
                    -1
                    동의합니다. 귀하의 의견도 근거가 있습니다.
                    다음으로 점수도 컴퓨터라는 초기 논문을 방어 하시겠습니까?
                    Peter the Great의 현대화의 맥락에서 컴퓨팅의 역사에 대해 논쟁하는 것이 합리적입니까? 여기서 멈추자.
                    1. 볼츠 키
                      볼츠 키 4 March 2020 17 : 27 새로운
                      +1
                      펀치 카드를 제공 :)
              3. 뚱뚱한
                뚱뚱한 5 March 2020 12 : 47 새로운
                +1
                제품 견적 : ser56
                나는 당신이 들었기를 바랍니다 ...

                Z3은 Roucher (독일어)와 비슷합니다. 컴퓨터, Roucher, 산술 계, 잉크 병이있는 점원입니다.)
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 볼츠 키
        볼츠 키 4 March 2020 17 : 19 새로운
        0

        그리고 이것은 양자 컴퓨터이며 미래는 그 뒤에 가능합니다 :) 그리고 그렇습니다 .70 년대에는 슈퍼 컴퓨터라는 사실을 탐구하지 않고 오랫동안 교활 할 수 있으며 이제는 컴퓨팅 성능에서 랩톱보다 이미 열등합니다.
        추신
        그리고 나는 1 등 함의 배가 필요하지 않다고 말하지 않았고 왜곡 할 필요가 없었습니다.
      3. 파이어 레이크
        파이어 레이크 5 March 2020 13 : 37 새로운
        -1
        힘을 비교하십시오. 그리고 그 의미를 가지고 놀아 라.
        1. 볼츠 키
          볼츠 키 5 March 2020 19 : 01 새로운
          -1
          인용구 : FireLake
          힘을 비교하십시오. 그리고 그 의미를 가지고 놀아 라.

          kW? mHrz? 또는 tFlops? 무엇을 비교하고 무엇을 비교해야합니까?
          양자 퍼터에 대해 이야기하고 있다면, 지금은 더 실험적이며 두 번째 목표는 약간 다릅니다. 사과-그들은 배와 일치하지 않습니다 ...
          1. 파이어 레이크
            파이어 레이크 5 March 2020 23 : 54 새로운
            -1
            당신이 원하는 것. 나는 이미 집에서 복셀과 함께 일하고 있습니다. 그리고 10 년 전에는 할 수 없었습니다.
            1. 볼츠 키
              볼츠 키 6 March 2020 00 : 22 새로운
              0
              그리고?!
              이것은 내 말과 어떻게 모순됩니까?! 우리가 개발 중이며 같은 크기로 생산성이 더 높다고 말하고 있습니다.
              조각?!
              아니면 논쟁을 3D로 옮기기로 결정 했습니까?! 나는 조각가가 아닌 Houdini Maya를 통해 처벌 할 것입니다 :)
              1. 파이어 레이크
                파이어 레이크 6 March 2020 09 : 34 새로운
                -1
                나는 추측하지 않았다))) 그러나 당신에 대한 나의 대답의 본질은 이제 전자 제품이 프릴에서 점점 더 중요한 역할을한다는 것이었다. 그리고 독수리를위한 수오 (20 년 전)가 집을 점령해야한다면, 이제 상자에 넣을 수 있습니다. 배가 클수록 더 쉽게 찾을 수 있습니다.
                그리고 두 번째. 이 배들 중 XNUMX 척은 아무것도 해결하지 못할 것입니다. 배가 답답해지면 더 나을거야
    6. 사이러스
      사이러스 5 March 2020 19 : 10 새로운
      -1
      나는 시간이 오면 코르벳 함의 다리에서 적의 AUS를 자랑스럽게 만나기를 진심으로 기원합니다 ...
      1. 볼츠 키
        볼츠 키 5 March 2020 19 : 12 새로운
        -1
        당신은 종종 사람들을 잘 원합니까?! 왜 유조선 유조선에 즉시 많은 연료와 무기가 있습니까?!
        AUG와의 싸움 그리고 훨씬 더 AUS => 습격 예 전술 핵 무기를 사용하여, 나는 배를 배로 교환하지 않을 것입니다
  • mark1
    mark1 4 March 2020 06 : 59 새로운
    +9
    당신이 이반 바실리 에프 (Ivan Vasilyevich)에게 말할 때, 인상은 당신이 분노하고 있다는 것입니다.

    1. 피터 대왕-프로젝트 11442
    2. 케이블 경로, 케이블 경로 ...
    3. 방공 / 미사일 방어 (위성) 및 질적 증가 (4 배)없이 무인 보트로도 해상에서 할 일은 없습니다.
    무기고 선의 4.Functions. 세포는 SAM과 다양한 유형의 미사일 방어 및 미사일 방어 모두에서 보편적이어야한다.
    5. 드론과 드론의 개발 된 항공 그룹으로 인한 PLO의 역할.
    절반 수준의 다른 모든 조치는 2030 년에 예정된 선박의 해체 계획에 적합합니다.
    1. Serg65
      Serg65 4 March 2020 09 : 05 새로운
      +7
      자료의 표현은 프로젝트 번호가 엉망이더라도 질문을 제기합니다. "Peter the Great"는 프로젝트 1144에 따라 지어졌습니다, 코드 "Orlan"

      나도 웃었다 깡패
      제품 견적 : mark1
      절반 수준의 다른 모든 조치는 2030 년에 예정된 선박의 해체 계획에 적합합니다.

      이것이 요점입니다!
      1. 티모 진아
        4 March 2020 10 : 56 새로운
        +8
        나도 웃었다


        소련에서 엄밀히 공식적으로 점 뒤의 숫자는 프로젝트의 수정을 나타내었고 점이없는 XNUMX 자리 번호는 이미 러시아 연방입니다.

        이것이 요점입니다!


        선체가있는이 선박은 매우 오래 지속될 수 있으며 반복적으로 현대화됩니다. 거기에 있다면 건물의 자원은 약 50-60 세입니다. 더욱이 전문가들은 합의가 없습니다. 그러나 50이 분명히 있습니다.
        따라서 나중에 드론과 레이저 (에너지 허용) 등을 추가 할 수 있습니다.
        "선박"을 만들 필요가없는 것처럼,이 함선은 확실히 지을 필요가 없었습니다. 그러나 그것들은 이미 존재하고 스스로를 "파기"해야합니다.
        1. Serg65
          Serg65 4 March 2020 12 : 05 새로운
          +7
          따옴표 : timokhin-aa
          소련에서 엄밀히 공식적으로, 점 뒤의 숫자는 프로젝트의 수정을 나타냅니다.

          그러나 동시에, pr.1144 또는 1144.2, pr.1143 또는 pr 1143.5, 또는 pr 1143.7 및 pr 1144 수정 2는 모든 문서에 작성되지 않았습니다!
          따옴표 : timokhin-aa
          점이없는 XNUMX 자리 숫자는 이미 러시아 연방입니다.

          문제의 본질을 바꾸지 않습니다!
          따옴표 : timokhin-aa
          선체가있는이 선박은 매우 오래 지속될 수 있으며 반복적으로 현대화됩니다. 50-60 년 어딘가에 TAM 주택 자원

          하지만 마치 ..
          따옴표 : timokhin-aa
          전문가들은 합의가 없다

          동시에, 전문가들 자신도 아무것도 몰라 ..
          따옴표 : timokhin-aa
          분명히 50이 있습니다.

          그리고 이것은 Takr Frunze에 대한 당신의 말을보고 있지 않습니다!
          따옴표 : timokhin-aa
          "선박"을 만들 필요가없는 것처럼,이 함선은 확실히 지을 필요가 없었습니다. 그러나 그것들은 이미 존재하고 스스로를 "파기"해야합니다.

          웃음 운반하기는 어렵지만 버리는 것이 유감입니다! 100 억 업그레이드 = 5 개의 새로운 슈퍼 Gorshkov, 또는 240 대의 플랫폼에 배치 된 480 KR-RCC + 5 대공 미사일! 내가 기억하는 한, Union 기간 동안 한 Orlan의 가격은 다섯 Atlanteans의 가격과 동일했습니다!
          1. 티모 진아
            4 March 2020 12 : 29 새로운
            +2
            그러나 동시에, pr.1144 또는 1144.2, pr.1143 또는 pr 1143.5, 또는 pr 1143.7 및 pr 1144 수정 2는 모든 문서에 작성되지 않았습니다!


            헤드는 1144로 기술 된 헤드와의 차이를 나타내는 것이 중요하다면, 1144.2로 모든 선박에 대해 "일반적으로"쓰여졌다.

            포함하여 20380-20385-20386과 비교 "기술"에.

            그리고 이것은 Takr Frunze에 대한 당신의 말을보고 있지 않습니다!


            그건 그렇고, 격벽과 데크는 거기에서 썩었 고 선체 자체는 "제자리에 조금"있었습니다. 이론적으로, 당신이 그것을 재건하고 싶다면, 건물 자체를 제외한 모든 것을 자연스럽게 잘라 내고 건물을 수리해야하기 때문입니다. 그러나 피터와 나키 모프는 훨씬 더 나은 조건에 비교할 수 없습니다. 실제로 새로운 것을 말할 수 있습니다. 주로

            운반하기는 어렵지만 버리는 것이 유감입니다! 100 억 업그레이드 = 5 개의 새로운 슈퍼 Gorshkov, 또는 240 대의 플랫폼에 배치 된 480 KR-RCC + 5 대공 미사일!


            예, 그리고 XNUMX 년 전에 나키 모프에 너무 많은 돈을 투자 할 필요가 있는지 물었다면 거절합니다. 하지만 지금은 너무 늦었습니다. 이제 질문은 Petra에만 있으며 가능한 옵션이 있습니다.

            1. 바늘에
            2. 현대화없이 수리
            3. KRO를 교체하여 수리-개인적으로, 나는 그것이 대략적인 것 같아요. 30 억 플러스
            4. "죽음의 별"라 나키 모프.

            옵션 3입니다.
            1. ser56
              ser56 4 March 2020 15 : 56 새로운
              +1
              따옴표 : timokhin-aa
              옵션 3입니다.

              그리고 헛된 경우, 옵션 2가 최적입니다 ...
              1. 가솔린 커터
                가솔린 커터 4 March 2020 21 : 18 새로운
                +1
                나는이 관점에 동의하는 경향이있다.
              2. 티모 진아
                5 March 2020 14 : 06 새로운
                +1
                그런 배의 요점은 무엇입니까?
                1. ser56
                  ser56 5 March 2020 14 : 19 새로운
                  0
                  따옴표 : timokhin-aa
                  그런 배의 요점은 무엇입니까?

                  지역 항공 방어, 선박에 대한 심각한 파업 가능성 ... 해안을 따라 파업하는 경우 구경이 담긴 컨테이너 몇 개를 넣을 수 있습니다 ... 충분한 공간이 있습니다 ... 그러한 선박을 진지하게 업그레이드하는 것은 어리석은 일입니다. 또한 일련의 큰 시리즈에서 새로운 것을 만들어야합니다 ... 당신은 프리깃의 예에 대해 매우 합리적으로 주장했습니다 ... 의뢰
                  1. 티모 진아
                    5 March 2020 14 : 23 새로운
                    +2
                    지구 항공 방어,


                    돈 자체로 정당화되지는 않습니다. 다른 기능과 함께 가능합니다.

                    선박에 심각한 타격 가능성


                    문제의 사실은 더 이상 존재하지 않는다는 것입니다.
                    1. ser56
                      ser56 5 March 2020 15 : 29 새로운
                      0
                      따옴표 : timokhin-aa
                      돈 자체로 정당화되지는 않습니다.

                      시리아의 예를 기억하고 그곳으로 보내는 1164
                      따옴표 : timokhin-aa
                      다른 기능과 함께 가능합니다.

                      이 기회는 이미 존재하며 현재 비용을 제외하고는 지출 할 필요가 없습니다 ...
                      따옴표 : timokhin-aa
                      문제의 사실은 더 이상 존재하지 않는다는 것입니다.

                      그런 다음 2 유형에 따라 3-885 오닉스 용 안경을 광산에 삽입해야합니다 ...
                      1. ser56
                        ser56 5 March 2020 15 : 30 새로운
                        0
                        제품 견적 : ser56
                        2-3 오닉스 용 광산 안경, 885 형 ...

                        또는 갑판 위의 컨테이너-샤프트 바로 위 ... 느낌
                      2. 티모 진아
                        6 March 2020 07 : 23 새로운
                        0
                        이 기회는 이미 존재하며 현재 비용을 제외하고는 지출 할 필요가 없습니다 ...


                        수리 비용이 많이 듭니다. 발사기에 더 많은 비용을 절약하는 것이 심각하지는 않지만 모든 것을 초기에 사용해야하므로 심각한 기능을 사용할 수 있습니까?

                        그런 다음 2 유형에 따라 3-885 오닉스 용 안경을 광산에 삽입해야합니다 ...


                        해안을 따라 무엇을해야합니까? 당신은 성냥을 절약하고 아무것도 얻지 제안합니다.
                      3. ser56
                        ser56 6 March 2020 13 : 29 새로운
                        -1
                        따옴표 : timokhin-aa
                        해안에서 무엇을해야합니까?

                        하나의 세포에서 구경과 오닉스 ... 의뢰 그건 그렇고-해안을 따라 일하기 위해 그러한 배를 사용해야합니까? 은신을 숨길 수는 없습니다-이를 위해서는 잠수함, 핵탄두가없는 군대도 더 좋습니다 ... 의뢰
                        따옴표 : timokhin-aa
                        당신은 성냥을 절약하고 아무것도 얻지 제안합니다.

                        아니요, 파트너로부터 배우기-함대를 유지하는 방법 ...
          2. 알렉스 맥치
            알렉스 맥치 4 March 2020 22 : 07 새로운
            -1
            나는 옵션 3에요

            기존 아틀란티스의 현대화에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 적절합니까?
            1. 티모 진아
              5 March 2020 14 : 24 새로운
              +2
              계산없이 대답하지 마십시오. 해군이 그러한 프로젝트를 계산하고 오닉스와 구경 아래의 레이더와 경사 발사기를 교체하고 싶습니다. 그러나 나는 해군은 그렇지 않을 것이라고 생각합니다.
          3. 사하르초
            사하르초 4 March 2020 22 : 09 새로운
            +1
            따옴표 : timokhin-aa
            그건 그렇고, 격벽과 데크는 거기에서 썩었 고 선체 자체는 "제자리에 조금"있었습니다. 이론적으로, 당신이 그것을 재건하고 싶다면, 그 이유가 될 것입니다

            빈 케이스 자체는 일반적으로 XNUMX 페니의 가치가 있습니다. 문제는 베드로가 그것을 수리하고 업그레이드하기 위해 살아남은 비싸고 유용한 것입니다. 중국에서 군단을 주문하고 베드로 대왕에게 유용한 모든 것을 재정렬하는 것이 일반적으로 더 쉬울 수 있습니다. 예를 들어 전체 발전소.
            1. 티모 진아
              5 March 2020 14 : 07 새로운
              +2
              베드로는이 시대에 어느 정도 질서 있습니다. 벽 근처의 배는 부패하지 않고 바다로 갔으며 90 년대 후반에 가동되었습니다.
      2. 사이러스
        사이러스 5 March 2020 19 : 11 새로운
        0
        예, 그리고 시간이 오면 너무 늦게 지을 것입니다.
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 4 March 2020 07 : 13 새로운
    + 16
    나는 전문가들이 논쟁을 벌이는 것을 본다. 나는 해병이 아닌 사람으로서 기사를 읽는 것이 재미 있다고 말할 수 있습니다. 저자에게 감사합니다.
  • 5-9
    5-9 4 March 2020 08 : 28 새로운
    0
    업그레이드 비용과 주요 정밀 검사 비용은 얼마입니까? 100 개의 라드? 이 금액을 기반으로 2038X 또는 22350을 얼마만큼 내장 할 수 있는지 생각할 수 있습니다. 미사일 방어력 / 미사일 방어력이 수정되지 않은 페타에있는 사람들에게 얼마나 도움이되는지 확인하십시오.
    그리고 전 세계의 오란 주변에서 1144 명의 30 년대 (누구나 가장 중요한 이유와 상황에 대한)의 레이더 캠페인에 대해이 미치광이들을 남겨 두자. 외관을 고려하여 표시하는 방법!
    1. 티모 진아
      4 March 2020 10 : 50 새로운
      +2
      업그레이드 비용과 주요 정밀 검사 비용은 얼마입니까? 100 개의 라드?


      아니, 이것은 완전히 재건 된 Nakhimov가 그런 종류의 돈으로 일어났다.
      1. 5-9
        5-9 4 March 2020 12 : 16 새로운
        -1
        Petya는 현대화 중에 "완전히 재건축"되지 않아야합니까? 75 분의 XNUMX 만? 그것을 XNUMX 라드로하자. 이것이 본질적으로 무엇을 바꾸는가?
        1. 티모 진아
          4 March 2020 12 : 31 새로운
          +2
          현재 결정되고있는 것은 무엇입니까? Calibre를 추가 한 수리와 수리의 차이는 30 ~ 35 억 달러가 될 것입니다. 실제로, 우리는 수십 개의 미사일 / 미사일을 장착 한 캐리어 로켓 무기를 보유하고 있습니다.
          1. 5-9
            5-9 4 March 2020 12 : 46 새로운
            -3
            그리고 22350과 20385는 얼마입니까?
            왜 또 다른 항공사입니까? 칼리버 캐리어가 충분합니까? 비싼 로켓 (토마 호크 TLAM-E의 미국 아날로그)은 1,4 년에 2004 라마 벅스를 요했다. 그것들을 대량으로 사용하는 것은 의미가 없습니다 (ATS에서 61 및 110 미사일의 파업 결과 참조), TV 사진 또는 특수 작전을위한 여러 미사일, RTO 또는 636을 사용할 수 있습니다. 특수 탄두의 경우 대량 적용도 특별히 필요하지 않습니다. 아니면 RTO와 디젤 전기 미사일에 도달하지 않는 Madascar에 적용 할 수 있습니까? 22350이 있습니다.
            그. 미국과의 대서양의 결정적인 전투에서 세계 해양을 정복하기 위해 (어떤 이유로 우리는 그것을 필요로 할 것입니다. 그러나 이유는 분명하지 않습니다) 우리는 그러한 TARKR 10 개를 되 찾을 수는 없지만 다른 모든 것에는 더 저렴한 해결책이 있습니다. 제한된 자원 / 반죽 조건에서 WHY라는 질문은 해결되지 않았습니다. 현대화해야 할 상황이 있다는 것을 이해합니다. 우리는 22350 년과 XNUMX 년없이 하나 또는 두 개의 건물을 건설 할 것이지만 XNUMX과 같은 새로운 것은 건설 할 수 없습니다 ...
            1. 티모 진아
              4 March 2020 12 : 54 새로운
              +4
              칼리버 캐리어가 충분합니까?


              너무 부족하다. 태평양 함대의 전체 구조는 Petropavlovsk-Kamchatsky 디젤 전기 잠수함과 함께 4 개의 미사일입니다. 전체 해군의 전체 구조는 미국, 한국 또는 중국의 하나의 선박보다 적습니다.

              그것들을 대량으로 사용하는 것은 의미가 없습니다 (ATS에서 61 및 110 미사일의 파업 결과 참조), TV 사진 또는 특수 작전을위한 여러 미사일, RTO 또는 636을 사용할 수 있습니다.


              그렇지는 않습니다. 미사일, 항공기 및 LC 미사일이 효과에 의해 비교되는 평범한 파업으로 평화로운 공격을 할 필요는 없습니다. 미사일 방어가없는 억제되지 않은 항공 방어는 금이 갈 수 없습니다.

              현대화해야 할 상황이 있다는 것을 이해합니다. 우리는 22350 년과 XNUMX 년없이 하나 또는 두 개의 건물을 건설 할 것이지만 XNUMX과 같은 새로운 것은 건설 할 수 없습니다 ...


              문제는 현대 순양함이 Sevmash에서 수행하는 작업이며 22350은 북동부에 건설 중이며 다른 공장에는있을 수 있지만 Sevmash 분지에는있을 수 없습니다. 프리깃의 구성은 기어 박스의 공급에 의해 제한되며 이는 빠르게 가속화 될 수 없습니다.
              업그레이드 된 순양함에 약 80 KP가 있다고 가정하면 3 개의 프리깃 22350을 현재의 최대 생산성과 플러스로 교체하고 새로운 건설 현장을 도입하거나 다른 조선소에서 주문을 발행해야합니다.
              세 개의 프리깃은 Nakhimov입니다.
              적절하게 현대화 된 베드로-돈을 위해 1 마리의 프리깃, 강력한 힘을 위해 3 마리 보너스-무제한 범위, 2 기 및 방어구 대신 3-1 대의 헬리콥터.
              모든 것이 분명합니다.
              1. 5-9
                5-9 4 March 2020 13 : 20 새로운
                -3
                Pacific Fleet로 누구를 위해 대량으로 구경을 하시겠습니까? 니폰과 특수 탄두가있는 8 조각-눈을 위해. 그리고 Petya가 태평양 함대로 이송됩니까?
                UKKS의 구멍 문제는 가격과 관련하여 Calibre 자체의 존재에 따라 부차적 일 수 있음을 설명하려고합니다. 글쎄,이 전형적인 Burke 하중은 22 축이며, Tiki는 28 축입니다 .... 일본에는 CRBD가 전혀 없습니다.

                이것은 당신이 모른다면 인류 역사상 키르기스 공화국의 두 번의 큰 타격입니다 ....

                분명하지 않은. UKKS의 20 개의 구멍이있는 현대화 된 피터에 대해 모든 것을 갖춘 22350 개의 화강암 + 80을 갖춘 미완성 된 피터를 봐야합니다.
                1. 티모 진아
                  4 March 2020 14 : 35 새로운
                  +6
                  Pacific Fleet로 누구를 위해 대량으로 구경을 하시겠습니까? 니폰과 특수 탄두가있는 8 조각-눈을 위해.


                  Special BCH에 대해 진정하십시오. 군사 교리 에서이 주제에 관한 모든 것은 상당히 명료하게 씹어졌습니다. 국경 문제에 대응하여 특별한 탄두는 없습니다.
                  발리가 필요합니다.

                  또한 방어 전쟁뿐만 아니라 공격적인 전쟁이 있다는 것을 잊습니다.
              2. ser56
                ser56 4 March 2020 15 : 59 새로운
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                속도가 빠르지 않습니다.

                워크샵 + 스탠드 구축 및 생산 능력 향상을 방해하는 요소는 무엇입니까?
                따옴표 : timokhin-aa
                모든 것이 분명합니다.

                즉, 내용은 파괴적입니다 ...
                따옴표 : timokhin-aa
                보너스-무제한 범위,

                방문을위한 방문 포트에 대한 제한
                1. 알렉스 맥치
                  알렉스 맥치 4 March 2020 22 : 36 새로운
                  -1
                  워크샵 + 스탠드 구축 및 생산 능력 향상을 방해하는 요소는 무엇입니까?

                  지난 번에 스탠드를 구축하는 데 시간이 얼마나 걸렸으며 어떤 종류의 조직 리소스가 필요합니까?
                  1. ser56
                    ser56 5 March 2020 13 : 11 새로운
                    0
                    제품 견적 : alexmach
                    지난 번에 스탠드를 구축하는 데 시간이 얼마나 걸렸으며 어떤 종류의 조직 리소스가 필요합니까?

                    두 번째 건물은 항상 더 쉽지만 미래에는 아무런 문제가 없습니다 ... 의뢰
              3. 알렉스 맥치
                알렉스 맥치 5 March 2020 01 : 24 새로운
                -1
                전체 해군의 전체 구조는 미국, 한국 또는 중국의 하나의 선박보다 적습니다.

                나는 너무 게으르지 않고 세어 148 개의 미사일을 세었다.
                새로운 5 개의 부표와 함께 2 개의 karakurt.

                추신 : Severodvinsk를 잊어 버렸습니다 .40
                1. 티모 진아
                  5 March 2020 14 : 09 새로운
                  +3
                  글쎄, 나는 분명히 삶보다 뒤떨어졌다.
            2. 알렉스 맥치
              알렉스 맥치 4 March 2020 12 : 57 새로운
              0
              그리고 22350과 20385는 얼마입니까?

              얼마나 빨리 만들 수 있는지 묻는 것이 여전히 합리적입니다.

              칼리버 캐리어가 충분합니까?

              당신은 믿지 않을 것입니다. 타키는 충분하지 않습니다. 이것이 RTO가 구축되는 이유입니다.

              대규모 쓸모없는

              대량으로 만 심각한 적에게 반대하는 것이 합리적입니다.
              1. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 4 March 2020 15 : 05 새로운
                +1
                제품 견적 : alexmach
                А 얼마입니까 22350과 20385?

                여전히 물어 보는 것이 합리적입니다. 그들은 어느 정도의 속도로 만들 수 있습니까.
                이것은 아마도 중요한 것입니다! 글쎄, 20385 (가격 / 전투 능력,- "Sin"이라는 단어에서 !!), 22350.1 (24 UVP).

                제품 견적 : alexmach
                칼리버 캐리어가 충분합니까?

                당신은 믿지 않을 것입니다. 타키는 충분하지 않습니다. 이것이 RTO가 구축하는 이유입니다.

                나는 확실하지 않다. 내 생각에는 더 많은 로비 USC 냄새? !! ...

                제품 견적 : 5-9
                UKKS의 구멍 문제는 부차적 일 수 있다고 설명하려고합니다. [i] 게이지 자체의 존재와 관련하여 [/ i] 가격과 관련하여
                그것은 논리적 논증이다, 나는 동의한다.

                따옴표 : timokhin-aa
                프리깃 구축 기어 박스의 공급에 의해 제한됨 그들을 위해, 그것은 빨리 가속되지 않습니다.
                그게 다야! 이 방향 만 이제 우리는 특히 조심하고 자극해야하지만 통제해야합니다
                !!!
                반복해서, 아마도 단일 NPO Saturn 기업이 아니라 단일 Zvezda Reductor 기업이 아닌 백분의 일이 될 것입니다.해양 가스 터빈 엔진 빌딩 및 해양 발전 소용 기어 박스 제작/, 기업, 스트레칭하지 마십시오! 과 모든 조선 프로그램이 중단됩니다 ?! 그게 문제입니다. 2014 년 이후이 방향으로 아무 것도하지 않았습니다. !!! wah !!)

                따옴표 : timokhin-aa
                업그레이드 된 순양함에 약 80 KP가 있다고 가정하면 3 개의 프리깃 22350을 현재의 최대 생산성과 플러스로 교체하고 새로운 건설 현장을 도입하거나 다른 조선소에서 주문을 발행해야합니다.

                Frigate pr. 22350은 오늘날 "조각"이며 이미 "고가"입니다! 다른 프로젝트가 "뒤에"있을 때 (또는 "산을 올라갈 준비가되지 않았다"고 함) 함대를“최초 순위”로 채우는 문제를 해결하는 방법?! 그리고 이것은 BOD 1155의 운동 자원이지만 불가피하게 녹고 있습니다! 아니면 일급 BNC를 건설 할 수있는 조선 공장 / 조선소의 적재를 재고해야합니다. 그리고 이미 2020 년 이래로 현재와 내년에 5 (6 UVP에 대해 22350.1-24 개의 유닛을 명심하십시오. 그리고 기업의 경우 : 1) "Amber"-이미 건설중인 22350.1 BDK 2에 추가하여 모기지 (적어도 하나의 FR 1171.1)가 가능합니다 (2-3 어선에서 임대 할 수있는 좌석이 있으며 캄차카는 비어 있습니다 ...) ?!, 2) Severnaya Verf (Zhdanov 공장)-1 ~ 2 층 (카사 토 노프와 썬더 링이 가까운 미래에 함대에 넘겨 질 것이라는 점을 고려하여 Golovko가 발사됩니다. )?!, 3)“발트 조선소”– 물론, 쇄빙선 건설에 대한 끈기는 (적어도 잠시 동안 감소 할 것임),이 연도와 내년에는 1 ~ 3 대에이를 수 있습니다. 4) Kerch "Bay"– "Karakurt"제거 (발전소없이, 즉 Pella에게 말을 걸고 엔진을 기다립니다), 적어도 fr을 놓을 여유가 있습니다. 22350.1 올해 그리고 또 다른 하나?!, 5)“Bolshoi Kamen의 플랜트”(그리고 현대화 / 개편 / 건축 중 많은 돈을 가지고있는)는 유조선 / 가벼운 / 가스 운반선을 건설 할 것인가?! 또는 올해 시작하면 22350.1에서 적어도 하나를 배치 할 수있을 것입니다 ...?! 당신이 볼 수 있듯이, 나는 적어도 5 개 기업을 이미 계산 / 나열했습니다!
                1. 알렉스 맥치
                  알렉스 맥치 4 March 2020 15 : 25 새로운
                  0
                  나는 확실하지 않다. 여기에 OSK 로비가 더있는 것 같습니다 ... ...

                  공식적으로 공식화 된 PU의 양을 두 배로하는 작업에 대한 정보가있었습니다.
                2. PROTOS
                  PROTOS 5 March 2020 10 : 34 새로운
                  0
                  크리미아에는 걸프 외에도 More와 조선소에는 Ordzhanikidze의 이름을 딴 조선소가 있습니다. 예
                3. 알렉스 맥치
                  알렉스 맥치 7 March 2020 17 : 22 새로운
                  0
                  당신이 볼 수 있듯이, 나는 적어도 5 개 기업을 이미 계산 / 나열했습니다!

                  훌륭하지만,이 모든 화려 함이 전력 장치를 가져갈 곳은 어디입니까? 올바른 수량의 다른 장비를 사용할 수 있습니까?
                  1. Nemchinov Vl
                    Nemchinov Vl 8 March 2020 02 : 53 새로운
                    0
                    제품 견적 : alexmach
                    훌륭하지만,이 모든 화려 함이 전력 장치를 가져갈 곳은 어디입니까? 올바른 수량의 다른 장비를 사용할 수 있습니까?
                    1) 처음에는 "최대 노력"(자연스럽게 자금을 조달하지만 이러한 자금의 지출을 최대한으로 통제 함) 베리아 에서처럼! 스탈린이 설정 한 것은 아닙니다 "컨트롤하다" 전쟁 중 항공 산업과 로켓 산업 !!) 엔터프라이즈 "Star Reducer"및 NPO "Saturn". 따라서 XNUMX 개에서 XNUMX 개까지 얻을 수 있습니다 DGTA-M55R, 처음 2 년 동안. 그리고 동시에, 페이지) 생성 지금 (2014 년부터 너무 많이 잃어 버렸습니다 !!) 그러한 다른 기업을 위해 (및 기어 박스 및 선박용 가스 터빈 엔진의 생성 / 건설 /com 참조 일찍이/). 이 기업들은 필요합니다 !!!. 5 년에서 6 년 안에 그들은 첫 번째 유닛을 생산하기 시작할 것입니다 ....이 기간 동안,이 내년에 내려 놓은 XNUMX 개의 프리깃 선체가 형성 될 것입니다 (다양한 정도의 준비 정도에 따라). 그러나 힘이 필요할 것입니다. 설치. 스탈린과 베리아가 추구 한 이러한 특성을 따르는 경우, 가장 중요한 것은“목표 설정을 달성하기위한 국가의 의지”이며“가장 할당 된 자금의 지출에 대한 가장 적절한 자금 및 통제”는 모든 것이 드러날 것입니다 !!
    2. 사이러스
      사이러스 5 March 2020 19 : 18 새로운
      0
      그리고 명백히 더 강한 적을 상대로 분명히 약한 배와 싸우게 될 젊은이들의 죽음은 얼마입니까 (시코 코가 냄비에서 양쪽에 4를 치고, 호넷 하나입니까) 양쪽에 10이있을 것입니다.
  • Alex_59
    Alex_59 4 March 2020 08 : 59 새로운
    +4
    이전에는 1144 차 세계 대전 이후에도 전함이 정말 시원하고 대체 할 수없는 것이라고 전함에 관한 기사가있었습니다. XNUMX는 우리 시대의 전함입니다. 유감스럽고 버리지 않는 것은 좋지 않으며 드래그하는 것은 매우 어렵고 비용이 많이 듭니다. 고통스러운 사실이지만 사실.
    나는 이미 50 년 후, 대안적인 사람들이 슈퍼 무기 원자 RRC가 무엇인지, 냉전이 끝난 후에도 어떻게 사용되었는지에 대해 글을 썼다. 우리는 미래에 러시아에 단순히 1 위의 함선이없고, 건설 중이 아니며, 소련의 유산에서 가능한 모든 것을 짜야한다는 메시지와 함께 메시지를 보내야합니다. 그리고 나쁜 게임으로 좋은 얼굴을하십시오.
  • Maxim364364
    Maxim364364 4 March 2020 09 : 22 새로운
    +2
    순양함은 시대를 앞서 가고 있으며 현재 수요가 분명합니다. 본격적인 S-300 방공 연대 (S-400을 업그레이드 한 후 배송 될 것임), 거의 200 개의 미사일은 농담이 아니라 단검과 코르 티카의 근거리 지역의 총 XNUMX 조각에 대한 공중 방어입니다. 부두에서 해군 기지만으로는 잘 덮을 수 있으며 바다에는 적들이 전혀 없습니다.
    1. 브리 레브 스키
      브리 레브 스키 4 March 2020 09 : 54 새로운
      +5
      그리고 바다에는 전혀 경쟁자가 없습니다

      숫자가 안전합니다. 그리고 바다에서도 ...
      1. 티모 진아
        4 March 2020 10 : 57 새로운
        +5
        아무도 혼자가 될 것이라고 말하지 않습니다.
        1. 브리 레브 스키
          브리 레브 스키 4 March 2020 15 : 43 새로운
          +7
          아무도 혼자가 될 것이라고 말하지 않습니다.

          제 생각에, 제 2 태평양 대대의 운명 만이 하나 이상있을 때 반복되지 않을 것입니다. 그래서, 그렇습니다-배는 눈의 향연을 위해 밝혀졌습니다. 선반에 놓고 만지지 마십시오. Tirpitz 또는 Bismarck와 같이 작동하지 않는 것. 알렉산더! 훌륭한 기사를 읽는 사람들 중 너무 많은 사람들이 "러시아는 큰 해상력"이라는 주제에 대한 "수음"에 종사하고 있으며 무엇보다도, 일반 직원 인 사람들은이 질병에 감염되어 있습니다. 천억 루블! 그리고 급우가 줄을 서서 기다리고 있기 때문에 ... 그리고 우리는 러시아에 치료할 사람이 없기 때문에 SMS로 암 환자 치료를 위해 돈을 이체합니다. 무엇을 위해? 당신의 황실 허영을 즐겁게하는 것은 무엇입니까? 아니면 측정 할 "pussy"? 그들은 일본에서 철도의 전 지점이 단 한 명의 여학생을 위해 일했다고 말한다. 그녀는 기차를 제외하고는 학교에 갈 수 없었습니다 ... 그들은 경제적으로 이익이되지 않는 지점을 폐쇄하고 싶었습니다. 그러나 한 소녀를 위해서 기차는 계속 걸었다. 우리는 마을에서 학교로가는 길을 고칠 수 없다. "돈이 없다!" 상태는 크루저에 의해 저장되지 않으며 상태는 사람들에 의해 저장됩니다. 과거의 위대함이 아니라 사람들에 대해 생각할 필요가 있습니다. 그렇지 않으면 그 순양함을 섬길 사람이 없을 것입니다. 나는 "국가 형성 민족의 대표"를 의미합니다.
          1. 티모 진아
            5 March 2020 13 : 59 새로운
            +2
            Tirpitz 또는 Bismarck와 같이 작동하지 않는 것. 알렉산더! 훌륭한 기사를 읽는 사람들 중 너무 많은 사람들이 "러시아는 큰 해상력"이라는 주제에 대한 "수음"에 관여하고 있으며 무엇보다도, 일반 직원 인 사람들은이 질병에 감염되어 있습니다. 천억 루블! 그리고 급우가 줄을 서서 있기 때문에 이것은 예배당이 아닙니다 ...


            한 편으로는 모든 것이 훨씬 복잡합니다. 직원은 Serdyukov에서 항공기 유형으로 해군을 침몰했습니다.
            100 억에 달하는이 돈은 이미 나히 모프에게 갔다. 문제는 피터를 덜 관리하는 방법이지만이 함선의 군사적 중요성을 유지하는 것이다.

            과거의 위대함이 아니라 사람들에 대해 생각해야합니다.


            우리는 XNUMX 년 동안 사람들과 군대를 돌보는 것이 거의 같은 일에 접어 들었습니다. 그리고 개인적으로 나에게 위대함이 내 편에 있으며, 탑승 한 미사일의 수와 자율성에 관심이 있습니다.
            위대함은 실질적인 의미가 없으며 미사일의 발리가 있습니다.

            그것이 나에게 의존한다면,이 배들은 결코 건설되지 않았을 것입니다. 그러나 이제 그들은 이미 투자 한 것을 해결해야합니다.
        2. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 4 March 2020 16 : 38 새로운
          +1
          따옴표 : timokhin-aa
          아무도 그렇게 말합니다 그들은 혼자 일 것이다.

          나는 당신 (SW. Alexander)이나 나 자신과 다른 많은 사람들이 화 내지 않기를 원하지만 ... 22350.1만큼 빠름그리고 BEM 1155는 GEM 자원의 소진으로 (바람직하게 힘든 / 집약적 인 운영으로 인해) 2-4 년 후에 죽거나 멈출 것입니다.
          따옴표 : timokhin-aa
          ... 그 그들은 혼자 일 것이다.
          . "Amelko"또는 "Chichagov"가 태평양 함대에 도착할 수있는 경우 ?! 이사회는 몇 명입니까 여전히 이동 중 그때까지 ?! 1 등석에서 가능한 KPUG의 수는 몇 개이고 ( "Varyag"가 여전히 서비스를 제공 할 수있는 경우) ?! 그리고 몇 배가 될 수 있는지를 제외하고 이들 (그러나 대부분 이 하나 태평양 함대와 분리하기 위해 KPUG !!)는 동일한 10 OPESK의 형성에 대해 말합니다. ? !!!
          1. 티모 진아
            5 March 2020 13 : 59 새로운
            +1
            페트라의 KRO 업그레이드 거부는 어떻게 프리깃 건설을 가속화 할 수 있습니까?
            1. Nemchinov Vl
              Nemchinov Vl 6 March 2020 23 : 11 새로운
              0
              따옴표 : timokhin-aa
              페트라의 KRO 업그레이드 거부는 어떻게 프리깃 건설을 가속화 할 수 있습니까?
              사실, 수십 개의 8 셀 UVP UKKS (80 개 미사일)의 순양함 선체의 재건 / 재 설비는?!, 1) 이것은 이미 사건의 상당한 변화입니다 (어쨌든 그것은 나에게 보입니다) 2) 그 결과, 20 개의 Granites가 아니라 80 Calibre / Onyx의 케이블 경로 (전원 및 공급 포함)의 재배치를 가져올 것입니다. 비용이 얼마인지 모르겠습니다. 그러나 나는 22350.1 프리깃 하나의 비용이 아니라고 생각합니다. ...?! 3) 이런 방식으로 가능합니다. 정말 발전소 수리로 제한?! 여기서 중요한 것은-가격 문제 (예 : 가격 문제) 실제 차이 KRO의 업그레이드로 발전소와 제안을 수리하십시오.)! 4)이 차이 크기가 크면 (즉, 하나의 프리깃 또는 그 이상이 소요될 것입니다), 오늘날, 다른 조선소 (세버 나야와 병행하여)를 사용하여 프리깃 건설에이 자금을 투자하는 것이 더 합리적입니다.앰버 / 베이 / 빅 스톤) 이러한 방식으로, 물론 이러한 자금의 의도 된 사용을 적절히 통제 할 수 있습니다.
              1. 티모 진아
                10 March 2020 12 : 36 새로운
                0
                사실은 수십 개의 8 셀 UVK UKSK (80 미사일)에 대한 순양함의 선체의 재건 / 재 장비입니까?!


                우리가 Granites가있는 볼륨으로 자신을 제한한다면, 변경은 치명적이지 않습니다.

                2) 차례로 20 개의 화강암에 대한 케이블 경로 (전원 및 공급 장치 포함)의 재 배치를 취소하지만 80 Calibre / Onyx ... 하나의 비용 (더 많지 않은 경우) 22350.1 프리깃 ...?!


                사실 케이블 경로가 이미 변경되었습니다. 즉, 우리는 20 ~ 30 야드를 쓰러 뜨리고 수리 한 배를 얻거나 35 ~ 45 개를 구하고 새로운 미사일 무기 세트를 사용합니다.

                그런 다음 오늘날, 다른 조선소 ( "Severnaya"와 병행)를 사용하여 이러한 방식으로 자금을 조달하고 (Amber / Bay / Big Stone), 물론 이러한 자금의 의도 된 사용을 적절히 통제하여이 자금을 프리깃 건설에 투자하는 것이 현명합니다.


                글쎄, 비교해 봅시다-6 년 동안 24 셀이있는 프리깃과 4000 노트에서 14 마일 범위 (혼동하지 않는 경우) 또는 2-3 개의 헬리콥터와 60-80 미사일이있는 통제되지 않은 자율성을 갖춘 순양함을 얻으십시오.
    2. Alex_59
      Alex_59 4 March 2020 10 : 37 새로운
      +2
      제품 견적 : Maksim364364
      본격적인 S-300 방공 연대 농담입니까?

      선박의 부하시 탭 절환 장치 3 개. 연대에 당기지 않습니다. 두 부서. 일반적으로 5 사단 연대.
      그러나 우리가 우주선의 나머지 방공 수단을 여기에 그리면 우리는 혼합 방공 여단에 해당한다고 가정 할 수 있습니다. S-2P 대대 300 개, Thor 대대 2 개, ZSU 배터리 2-3 개,이 모든 것에 대해 하나의 ASUshka가 있습니다 (함선 BIUS의 형태로).
  • 이름 성
    이름 성 4 March 2020 10 : 03 새로운
    +6
    주 제외이지만 Chabanenko에 대한 뉴스가 있습니까?
    실제로 무언가가 있습니까?
    잘 때리는 것을 제외하고는
    1. 티모 진아
      4 March 2020 10 : 51 새로운
      +4
      아직 없습니다. 나는 어떻게 쓸 것인가.
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 8 March 2020 13 : 13 새로운
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        아직 없습니다. 나는 어떻게 쓸 것인가.
        그리고 가능하다면, uv. 알렉산더, 오늘 HAC 생산을위한 산업의 가능성에 주제를 전념?! Taganrog "Surf"와 Kirov "Ladoga"의 업무 상태에 대해 매우 흥미 롭습니다! SJC (현대, Zvezda-2 및 Zarya-3.3.와 유사하거나 더 새롭고 효율적인 것)를 만들 수있는 가능성과 현재 이러한 기업의 능력이 국가 방어 명령의 방위 조선 요구 사항을 충족하는지 여부는 유지됩니다. 매우 흥미로울 것입니다.
  • 볼츠 키
    볼츠 키 4 March 2020 10 : 24 새로운
    0
    인용 : BREAKTHROUGH READY
    해양 관련 기사를 너무 자주 방문하지 않을 것입니다. 터무니없는 슈퍼 링커에 대한 환상은이 사이트에서 가장 인기있는 것 중 하나입니다.

    무엇을 위해!? 전함-구식; 현대의 배가 전함의 총기에서 살아남을 것이라는 사실을 부정하는 것은 없습니다. 그러나 미사일은 장거리이며 자신의 총의 발리를 견딜 수있는 괴물 크기가 필요하지 않습니다. + 최신 기술로 장비를 소형화 할 수 있으므로 자동화 수준이 높아 승무원이 줄어 듭니다.

    그것은 같은 사람이 바보 미국인이 우주선 로켓 배터리를 원한다고 말하면서 동시에 200 개의 미사일로 "지도자"캠페인을했다고 나에게 상기시켰다. :)
    플로팅 플랫폼에 컨테이너를 적재하고 방향을 제시하고 방공 기능을 제공
  • 전사 더
    전사 더 4 March 2020 10 : 51 새로운
    +4
    "러시아와의 가설 전쟁의 경우, 한 쌍의 그러한 배가 열린 바다로 획기적으로 돌파하게되면 어떤 적이라도 러시아를 공격하는 임무에서 수십 척의 배와 순찰 비행기를 제거하게 될 것입니다." -장거리 미사일을 가진 35 대의 전대 2000 대. 우리는 XNUMX 명 이상의 승무원을 구하는 방법에 대해 생각해야합니다.
    1. 티모 진아
      4 March 2020 11 : 12 새로운
      +3
      사실이 아닙니다. 이 편대의 운반 대는 어떻게 든 근처에 있어야합니다.
      1. 사이러스
        사이러스 5 March 2020 19 : 28 새로운
        +1
        LC Bismarck는 귀하의 의견에 동의하지 않습니다.
    2. 라 코보
      라 코보 4 March 2020 11 : 16 새로운
      +2
      그렇습니다. 아무도 그들을 구하지 못할 것입니다. 친애하는 작가, 바다 전쟁의 역사를 잘 기억하지 못합니다. 이 이야기에서 알 수 있듯이, 모든 해적 전쟁 (적어도 증기 시대)은 조만간 해상 무역에 심각한 피해를 입히지 않고 특수한 해적의 파괴로 끝났다.
      1. 티모 진아
        5 March 2020 14 : 15 새로운
        +1
        여기서 질문은 다소 넓습니다.
        https://topwar.ru/160673-rejdery-protiv-krejserov.html
        https://topwar.ru/162786-stroim-flot-ataki-slabogo-poteri-silnogo.html
    3. 아브로시 모프 세르게이 올레 코 비치
      0
      제가 기억 하듯이 역사는 이미 독일 티르 피츠와 비스마르크와 같은 예를 보았습니다. 이 배가 존재한다는 사실은 영국을 두려워했습니다 ...
      니키 모프와 피터에게 같은 운명을 예언한다고 가정해야합니까?
      1. 티모 진아
        5 March 2020 14 : 15 새로운
        0
        https://topwar.ru/160673-rejdery-protiv-krejserov.html
        https://topwar.ru/162786-stroim-flot-ataki-slabogo-poteri-silnogo.html
  • 전사 더
    전사 더 4 March 2020 11 : 18 새로운
    -1
    100 억 + 피터와 함께 무슨 일이 일어나고 있는지 명확하지 않습니다 ... 그리고이 배를 떠나 큰 배 건설을위한 도크를 구축하는 것이 더 논리적이지 않을 것입니다.

    22350의 비용-약 500 억을 상기시켜 드리겠습니다.

    절도를 제외하고는 여기에 아무것도 보이지 않습니다. 거대한 관료 주의적기구와 종이로 계산할 수없는 대략적인 수리, 그리고 우리가 얻는 것에서 같은 돈을 다른 방법으로 사용할 수있는 방법을 고려하십시오.

    출구에서 이미 후퇴하거나 미래에 투자 할 프로젝트에 100 억 달러를 버리거나 (doc), 미래에 자금을 할당 할 때 예를 들어 두 명의 리더와 동시에 배치 할 수 있습니다.
    1. 티모 진아
      4 March 2020 11 : 28 새로운
      +2
      100 억 + 피터와 함께 무슨 일이 일어나고 있는지 명확하지 않습니다 ... 그리고이 배를 떠나 큰 배 건설을위한 도크를 구축하는 것이 더 논리적이지 않을 것입니다.


      Nakhimov의 돈은 이미 소비되었습니다. 당신은 피터에게 적은 비용을 들여야합니다. 그게 전부입니다.
    2. 개구리
      개구리 4 March 2020 12 : 10 새로운
      +4
      "리더"는 무엇입니까, 친애하는 ?? 그런 가격으로 ?? 아, 건축 타이밍에 대해서는 조용히 해요. 바로 "캘리버"와 장비를위한 한 쌍의 발사기가 본격적인 수박을 가져 왔습니다. 비용이 너무 많이 듭니까? 마스터 제품은 아마도 시리얼이라고 할 수 있습니다 ..... 레이더가 없습니다 ..... 그리고 여전히 많은 것들이 있습니다 ..... 그리고이 모든-겸손한 수박. 글쎄, 적어도 녹색은 아닙니다 ...
    3. 5-9
      5-9 4 March 2020 12 : 20 새로운
      0
      피츠 밀리 오 노프 22350? 그래서 Su-35S 2 라드 스탠드, Su-34 ...
    4. 사이러스
      사이러스 5 March 2020 19 : 29 새로운
      -1
      미래가 오지 않으면?
  • 전사 더
    전사 더 4 March 2020 11 : 28 새로운
    +3
    따옴표 : timokhin-aa
    사실이 아닙니다. 이 편대의 운반 대는 어떻게 든 근처에 있어야합니다.


    해안 근처에서 각각 1500km 떨어진 줄무늬 근처에 충분한 기지가 있습니다.
    따라서 넓은 열린 공간 (대서양, 조용한)이 남아 있으며 AUG가 있으므로 +-1000-1500km에 접근해야합니다. 모두. Ala Ulu 편지 쓰기
    1. 티모 진아
      4 March 2020 14 : 37 새로운
      +4
      따라서 넓은 열린 공간 (대서양, 조용한)이 남아 있으며 AUG가 있으므로 +-1000-1500km에 접근해야합니다.


      북한에 파업 500, 그리고이 모든 시간 동안 그들은 홈 프론트에 있지 않습니다. 또한 "AUG를 잠수함의 매복으로 끌어 당기다"와 같은 다양한 뉘앙스가 있으며 순양함은 여기에서 꽤 벗어났습니다.
      위험은 분명하지만 XNUMX 골 게임은 아닙니다.
  • 이고르 티코 미 로프
    이고르 티코 미 로프 4 March 2020 11 : 55 새로운
    +1
    러시아 제국 함대의 배에서 장교의 장식, 특히 제독의 오두막에 특별한주의를 기울였습니다. 이 문제는 어떻습니까?
  • 띠무기
    띠무기 4 March 2020 13 : 48 새로운
    0
    돈이 없나요? 우리는 사람들에게만 돈이 없습니다. 유익하고 번성하며 빨리 죽습니다.
  • RusKosTen
    RusKosTen 4 March 2020 14 : 15 새로운
    +1
    Nakhimov가 너무 비싸다는 사실은 현대화 계약을 체결 할 때 실제로 존재하지 않았던 많은 수의 구성 요소 (주로 우크라이나 구성 요소)를 국내 샘플로 수입 대체하는 것과 관련이 있다고 생각합니다. 그러나 피터의 현대화를 끄는 것은 불가능하다고 생각합니다. 우리는 다시 한 가지, 다른 여기, 조각 선박 등 다양한 등급을 얻습니다. 교체 된 장비의 자동차 키트를 동시에 두 선박에 동시에 만들 수없는 이유는 무엇입니까? 이것은 때때로 피터의 현대화 비용을 줄일 것입니다. 그리고 전체 시스템이 디버깅되고 조선소 전문가가 훈련하고 협력 체인이 디버깅됩니다. 아니요, 모든 것을 다시 인수하고 새로운 반죽에 새로운 반죽을 부어 주어야합니다.
  • 아이리스
    아이리스 4 March 2020 15 : 20 새로운
    0
    발레 분야에서는 이미 가능하지 않습니다. 적어도 XNUMX 년이 지난 후에야 무언가가 이루어져야합니다. 우리는 유치원부터 시작해야합니다.
  • ser56
    ser56 4 March 2020 15 : 47 새로운
    +3
    다시 한 번, 흰 코끼리, 심지어 30 세의 나이까지 ... 이제 글을 쓸 시간입니다!
    샘플 집합을 구축하기에 충분할까요? 의뢰
    이 단일 괴물을 유지하고 수리하는 방법?
    Nakhimov의 현대화는 본질적으로 민간 요법을 낭비합니다! 저자가 보여준 ... 의뢰
  • Legat_01
    Legat_01 4 March 2020 16 : 15 새로운
    +2
    현대 러시아 현실의 조건에서 함대 절약은 최고는 아니지만 예측 가능한 현상입니다. 여기서 가장 합리적인 해결책은 주로 새로운 선박과 관련된 가장 중요한 프로그램에 중점을 둔 것으로 보입니다. 베드로 대왕의 경우, 그의 현재 상태에 따라 크게 달라집니다 ...
  • 새로운
    새로운 4 March 2020 20 : 55 새로운
    +3
    기사 "+".
    피터 대왕은 나히 모프와 같은 현대화를받을 것입니다.
    네 비싸요. 그러나 그것은 Nakhimov보다 확실히 저렴합니다. 생산의 문서와 장비는 이미 만들어져 있습니다 (동일한 유형의 Nakhimov).
    어떤 경우 든 케이블 경로는 교체하는 것이 좋으며 이는 비용의 중요한 부분입니다.
    어떠한 경우에도 "화강암"을 변경해야합니다. 그들의 생산을 복원하는 것은 막대하고 돈을 낭비합니다. 설치를위한 로켓 만들기 :이 결정은 10 년 전에 이루어져야했습니다. 지금은 많은 돈과 시간이며 결국 어떤 일이 일어날 지 분명하지 않습니다.
    요새는 현대화되어야합니다. 이제 구식입니다. 현대화가 끝날 무렵에는 쓸모 없게 될 것입니다.
    1. 티모 진아
      5 March 2020 14 : 17 새로운
      +1
      즉, "Peter the Great"는 Nakhimov와 동일한 현대화를 받게됩니다.


      이것은 정당화되지 않았으며, 전투 효과가 불균형 적으로 증가하고 있습니다. Granites를 단순히 버리고 UKKS로 교체하는 것이 좋습니다. 나머지는 재건 및 수리없이 최소로 업그레이드됩니다.
      1. 새로운
        새로운 5 March 2020 17 : 24 새로운
        0
        나키 모프의 근대화의 구성은 알려지지 않았기 때문에 객관적으로 말할 수 없습니다.
        여기에서 개인 경험을 통해 복잡한 단지의 비용을 줄이려고 할 때 일반적으로 특성이 크게 떨어지지 만 가격은 크게 떨어지지 않습니다.
        새로운 현대화, 새로운 생산 준비를 위해 새로운 문서가 다시 필요할 것이므로 새로운 문제를 해결해야합니다.
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 8 March 2020 02 : 34 새로운
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        Granites를 단순히 버리고 UKKS로 교체하는 것이 좋습니다. 나머지는 재건 및 수리없이 최소로 업그레이드됩니다.
        그러나 당신은 생각하지 않습니다, uv. 알렉산더는- "Granites를 버리고 UKKS로 교체하십시오."(평균 케이블 경로), 발전소 수리, 가격은 Nakhimov와 거의 동일합니다. ?! 아니 ?!
  • AAK
    AAK 5 March 2020 01 : 26 새로운
    0
    나는 적 함대의 지상 세력에 대항하는 파업 함선 인 "Eagles"는 "Granite"를 다른 복합 시설로 대체하는 것을 고려하더라도 거의 사용되지 않는다고 생각합니다. 1000km (상대적으로 빠른 지르콘의 최대 발사 발사 범위)에서도 큰 함대 연결은 허용되지 않습니다 ... 칼리버 선박에서의 촬영은 최대 범위에서도 무의미합니다 ... 대량 발사 (그리고 혼자 사격 할 이유가 없습니다) 우주에서 접근하는 시간 동안 적의 함선은 50-100km를 후퇴 할 수 있으며 KUG 항공 방어를 잊어서는 안됩니다.“그에게 구경은 가장 위험한 표적이 아닙니다 ... 중국 항에 대한 Dunfeng 비행 버전 (중국에 따르면) ) 2 ~ 2,5 분 동안 20 ~ 30 천 km가없고 항공 모함에 들어 가지 않습니다. 대서양과 태평양에서 같은 1000 ~ 2000km의“오를란”에서 미국 해안에 접근하는 것은 허용되지 않습니다. .. Orlanes의 유일하게 사용 가능한 사례는 항공 방어 / 미사일 방어 미사일 시스템이지만 S-500의“해상”버전은 없으며 적의 육상 / 해상 탄도 미사일 요격기 또는 저구로 발사하기위한 소형 항공 모함을위한 항공 발사 프로젝트에 의해 제공되지 않습니다. 작은 군용 위성의 결과는 ... 올란 호위함이 없으면 잠수함에 대한 비교적 쉬운 먹이가 될 것이며, 항공 모함의 한 편대에서도 대함 미사일 / 미사일 방어의 발사를 격퇴하는 것은 매우 문제가 될 것입니다 ... 따라서 미국의 공포는 믿지 않습니다. "동시에 둘 다"Orlanes의 바다로의 돌파구 ... 실제로, 우리의 Tirpits의 수리에 소비되는 한 쌍의 핵 잠수함 또는 Gorshkovs, 또는 5-6 개의 코르벳을 만드는 것이 낫습니다.
    1. 새로운
      새로운 5 March 2020 02 : 00 새로운
      0
      적 함대의 표면력에 대한 타격 선으로서의 "Eagles"는 거의 사용되지 않습니다

      너는 틀렸어.
      시나리오 1. 위협을받는 기간 동안 Orlan은 Barents Sea의 Tromsø Bear Spitsbergen 순찰 지역으로 들어갑니다. 따라서 적의 하나의 큰 지상선 이이 선으로 들어 가지 않을 것입니다. 이는 우리 영토의 물체에서 토마 호크의 발리 밀도가 급격히 감소한다는 것을 의미합니다 (적어도 Arly berks는 공격하지 않습니다). 동시에 Orlan Zircons는 최소한 모든 노르웨이 인프라를 보호합니다. 그리고 적은 실제로 이것을 막을 수 없습니다 (지르콘은 현재 가로 챌 수 없습니다). 예를 들어 노르웨이에서는 미국의 글로벌 미사일 방어의 노스 레이더가 선다. 코르벳에 대한 오를란과 같은 무기는 제공 할 수 없습니다. 어려운 기상 조건에서 이러한 무기를 사용할 수있는 동일한 기회를 제공하지 않습니다.
      시나리오 : 위협을받는 기간 동안 AUG를 동반합니다. 올란에 대한 공격에도 불구하고 그는 적어도 항공 모함을 파괴 할 시간이있을 것으로 보인다
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 5 March 2020 13 : 52 새로운
        0
        제품 견적 : Newone
        시나리오 1. 위협을받는 기간 동안 Orlan은 Barents Sea의 Tromsø Bear Spitsbergen 순찰 지역으로 들어갑니다.

        기지에서 250-300 마일 떨어진 곳은 출발하지 않는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 해안 전투기는 단순히 KUG를 통해 듀티 링크 / 분대를 강화할 시간이 없을 것입니다. 이러한 듀티 부대는 단순히 철거됩니다. 그리고는 적의 전파 지평으로 인해 대함 미사일을 다루게 될 것입니다.
        제품 견적 : Newone
        시나리오 : 위협을받는 기간 동안 AUG를 동반합니다.

        열두 중 하나? 눈짓
        1. 티모 진아
          5 March 2020 14 : 18 새로운
          +2
          답은 적대감이 발생하기 전에 약식 OPESK 또는 위협 기간의 DMZ 부대 배치에있다.

          또한, 우리는 여전히 누군가를 공격 할 가능성이 높다는 것을 기억해야합니다. 그리고 여기 미사일의 수를 멍청하게하는 것이 중요 할 것입니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 5 March 2020 17 : 08 새로운
            +1
            따옴표 : timokhin-aa
            답은 적대감이 발생하기 전에 약식 OPESK 또는 위협 기간의 DMZ 부대 배치에있다.

            그렇다면 "Eagles"는 그것과 어떤 관계가 있습니까? 우리가 본격적인 OPESK를 구성하거나 최소한 필요한 수의 DMZ 선박을 건설 할 때까지, 오를란은 이미 나이에 의해 상쇄 될 것입니다.
            1. 새로운
              새로운 5 March 2020 17 : 28 새로운
              -1
              Orlan은 일반적으로 다른 선박을 특별히 필요로하지 않습니다. 그는 바다에서 혼자 전사입니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 6 March 2020 12 : 43 새로운
                0
                제품 견적 : Newone
                Orlan은 일반적으로 다른 선박을 특별히 필요로하지 않습니다. 그는 바다에서 혼자 전사입니다.

                예 ... 특히 "고성"의 범위가 35-40km로 줄어든 낮은 고도에서. 즉, 대적은 이동 통신사에 대한 위협없이 PMV를 사용하여 TARKR "하푼"에 대해 작업 할 수 있습니다.
                그리고 네 개의 AP가있는“Fort”는 최대 180 도의 섹터에서 작동 할 수 있다는 것을 잊지 마십시오. 수평선의 나머지 절반은 단거리 (daggers)와 단검 (daggers)으로 단거리 방공 시스템과 자기 방위 항공 방어 시스템으로 만 덮여있다.
                1. 새로운
                  새로운 8 March 2020 22 : 06 새로운
                  0
                  요새 범위 감소

                  네. 돛대 위에 Ka-31 AWACS 헬리콥터가 장착되어 있습니다.
                  두 개의 AP가있는“Fort”
                  이것이 아마도 피터 대왕이 이미 2 개의 요새를 가지고있는 이유입니다. 현대화 된 Nakhimov를 사용하면 더 나쁘지 않다고 가정 할 수 있습니다. 그리고 22350보다 확실히 낫습니다.
                  시리아의 경험에서 알 수 있듯이 토마 호크는 껍질과 토라를 내립니다. 단검과 포탄의 유사체. 요새-캐리어를 파괴합니다.
            2. 티모 진아
              6 March 2020 09 : 25 새로운
              +2
              예, 그것은 이전에 대서양으로 가져온 코니 2 대의 순양함과 2-3 대의 SSGN이며, 이로 인해 적어도 북쪽에서는 우리에 대한 공격 작전이 좌절 될 것입니다.

              게다가 그들은 원자 적이며 추격에서 벗어날 수있는 기회가 있습니다.

              또한 키르기스 공화국의 대형 운송 업체로 지정된 지역에서 오랫동안 공급이 불가능할 수 있으며, 이는 지역 전쟁에 유용합니다.
              1. 새로운
                새로운 8 March 2020 22 : 54 새로운
                0
                Timokhin 외에도 Orlan은 해수면 및 대기 조건을 지속적으로 조명하는 가장 강력한 수단이라고 말할 수 있습니다. 예를 들어, 작전 지역에서는 적이 탄도 미사일을 발사하는 것이 매우 불편합니다. 예를 들어, 특수 탄두를 장착 한 지르콘은 잠수함을 날려 버릴 수 있습니다. 그리고 요새 반경 (450km)에서 첫 번째 미사일도 격추 될 수 있습니다.
                이것은 다시 첫 번째 파업의 경계를 우리 영토에서 급격히 밀어냅니다. 전쟁 전 기간에 올란을 공격하는 힘과 수단의 집중은 선제 공격을 허용합니다.
        2. 새로운
          새로운 5 March 2020 17 : 04 새로운
          +1
          미안하지만 또 틀렸어
          항공 레이더 순찰 + 순찰 순찰 영역에서는 적의 항공기로 오를란을 수색하고 호위하기가 매우 어렵습니다. 공격을 시작하기 전에 최소한 비행 할 곳을 알아야합니다.
          XNUMX 월의 파괴조차도 올란의 비용을 완전히 지불 할 것입니다.
          예를 들어 괌이나 노 포크에서 반경 100km 이내에 킹스 베이로 가면됩니다.
      2. 파이어 레이크
        파이어 레이크 5 March 2020 14 : 09 새로운
        -1
        그는 적 항공기의 대량 공습에서 살아남을 수 없습니다. 20면은 거품으로 변하고 10 대의 항공기를 잃고 그러한 배를 익사합니다 ... 좋은 교환.
        1. 새로운
          새로운 5 March 2020 17 : 26 새로운
          0
          20면 40 개 40 개의 아음속 PCR이 현대화 된 Orlan을 파괴한다고 보장합니까?
          1. 파이어 레이크
            파이어 레이크 5 March 2020 23 : 52 새로운
            0
            Jassm 5 조각은 이미 배를 돌릴 것입니다. 여물통에서 이것은 1/8 발리입니다. 그런 다음 스스로 생각하십시오. 진정으로.
            1. 새로운
              새로운 5 March 2020 23 : 53 새로운
              -1
              "헨리 포드"가 가능합니다. 오를란에는 항공 방어와 갈등이 있습니다.
              1. 파이어 레이크
                파이어 레이크 5 March 2020 23 : 56 새로운
                0
                Aegis Khibiny의 약점. 받아 들였습니다.
                헨리 포드는 혼자가 아닙니다. 그리고 독수리는 혼자있을 것입니다. 차이점이 보입니까?
                1. 새로운
                  새로운 6 March 2020 00 : 01 새로운
                  -1
                  숙달 된 "Rushka ffseee"
                  항공 모함의 호위는 오란이 40 대의 아음속 대함 미사일을 격퇴하는 능력에는 영향을 미치지 않습니다.
      3. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 8 March 2020 02 : 26 새로운
        0
        제품 견적 : Newone
        동시에 Orlan Zircons는 최소한 모든 노르웨이 인프라를 보호합니다. 상대방은 실제로이 문제에 대응할 수 없습니다(지르콘은 현재 가로 챌 수 없습니다).
        가로 채려고하면 다른 것이 아닌 것입니다 !!! 여기 당신이 맞아요, 나는 지원합니다 !!! 낙관적으로 계시하지 마십시오!
        제품 견적 : Newone
        코르벳에 대한 오를란과 같은 무기는 제공 할 수 없습니다.
        이것은 부인할 수 없습니다. 하지만 이미 순위에 따라 Orlan을 믿고 있다는 사실을 고려하지 않았습니다 (생활처럼 !!!), 그러나 우리는 여전히 Nakhimov의 현대화가 끝날 때까지 기다릴 수 없습니다. 천억의 가격으로. (과 근대화하는 년) !!!
        제품 견적 : Newone
        시나리오 : 위협이되는시기에 AUG 동반 ...
        그렇습니다.하지만 우리는 그것들을 형성 할 아무것도조차 없습니다! 그리고 날카롭게이번 내년) 투자하지 마십시오 대량 건축으로 22350.1 (현재 유일한 사람은 제어력 향상 "Chabanenko"와 같은 경우 4-5 년 후 돈을 지출하고 건설 기간 !!!) 수리를 위해 동결 / BOD 1155의 또 다른 XNUMX 개 발 뒤꿈치, XNUMX 개 (SF, 태평양 함대 및 흑해 함대) 및 XNUMX 개의 KPUG 선박은 모두 수집 할 수 없습니까?!
        1. 새로운
          새로운 8 March 2020 22 : 37 새로운
          0
          아직 가로 채지 마십시오.

          우리는 5 년 후에 지속될 현대화에 대해 이야기하고 있습니다. 지르콘은 지금 재판 중입니다. 그리고 그들은이 테스트를 성공적으로 통과했습니다.
          그러나 당신은 이미 서비스중인 것처럼 (오른쪽처럼) Orlan을 믿고 있다는 것을 고려하지 않았습니다.

          나는 "계급 에서처럼"오를란에 의지하지 않고 5 년 이상 25 년 동안 얻을 수있는 것에 의존합니다.
          22350 우리는 더 이상 공사를 진행하지 않을 것입니다. 사용 된 엔진이나 기어 박스가 없으며 복원해야 할 금액은 아무도 모릅니다.
          플랫폼으로서 이미 존재합니다.
          순양함의 현대화 잠재력은 프리깃보다 훨씬 높습니다. 예를 들어 10 년 후 초음속 블록을 반사하기위한 레이저 시스템은 프리깃에 박히지 않을 것입니다. 그 힘은 없습니다. Orlan에서는 총 대신에 벼락치기를합니다. 마찬가지로 오늘뿐만 아니라 내일 일어날 일에 대해서도 생각해야합니다.
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 9 March 2020 00 : 49 새로운
            0
            제품 견적 : Newone
            5 년 안에 무엇을 얻을 수 있을지 기대합니다
            "Nakhimov"의 최대 값
            제품 견적 : Newone
            25 년 이상
            여기, 당신은 구부러진 것 같아요?!.
            제품 견적 : Newone
            22350 우리는 더 이상 공사가 진행되지 않습니다
            왜 ?!
            제품 견적 : Newone
            사용 된 엔진 또는 기어 박스가 없습니다
            모든것은. 연주하기에 충분한 것에 대한 명확한 이해가 없습니다. 우리는 국가 의지 (요구 사항), 명확하고 리듬적인 자금 조달, 지출 통제 (이것은 첫 번째입니다) !!!
            제품 견적 : Newone
            여전히 복원해야 할 금액은 아무도 모릅니다.
            “Saturn”과“Zveda-Reductor”외에 오랫동안 다른 기업을 만들 시간입니다 (위의 방 참조). 이것은 두 번째입니다) ... 그렇다면 fr.22350.1의 건설 날짜는 리듬에 따라 3,5-5 년 수준에 도달합니다 (12 년이 아닌). 더 이상은 없어 !!.
            제품 견적 : Newone
            순양함의 현대화 잠재력은 프리깃보다 훨씬 높습니다.
            그렇습니다.하지만이 현대화의시기는 7 년에서 12 년 사이입니다.
            제품 견적 : Newone
            예를 들어 초음속 블록의 반사를위한 레이저 설치 10 년 당신은 프리깃으로 밀지 않고 힘이 없습니다. Orlan에서는 총 대신에 벼락치기를합니다. 마찬가지로 오늘뿐만 아니라 내일 일어날 일에 대해서도 생각해야합니다.
            그러면 보존에 더 좋습니다 ... 그렇지 않으면 이미 UKKSK 및 GEM에 따라 첫 번째 현대화 후)에 두 번째 현대화가 있습니다.
            제품 견적 : Newone
            초음속 블록 반사를위한 레이저 설치,
            어디에서 그리고 어느 - 아직; 예 그리고 어느 -아직, 가능한 상대가 아닙니다 .... 그렇지 않으면-무엇을 위해 두 번 지불합니까?!
            제품 견적 : Newone
            마찬가지로 오늘뿐만 아니라 내일 일어날 일에 대해서도 생각해야합니다.
            동의한다 !! 예를 들어, 내일-Chabanenko와 같이 내일 (3-5 년) 후에 나머지 XNUMX 개 이사회 중 XNUMX 개 발전소 (발전소가있는 발전소)없이 부두에서 얼어 붙을 것입니다 ...?! 네, 아마 나키 모프가 돌아올 지 모르지만 업그레이드시 정지 "베드로", 2-3 프리깃의 비용을 먹는 ..?! 그리고 아마도 "Varangian"...?!
            제품 견적 : Newone
            지르콘은 지금 재판 중입니다. 그리고 그들은이 테스트를 성공적으로 통과했습니다.
            나는 그렇게 희망한다 (참). 나는 정말로 그것을 바란다.
            1. 새로운
              새로운 9 March 2020 20 : 22 새로운
              0
              최대 "Nakhimov"

              나키 모프와 피터의 최대치. 리듬 적으로 재정적 인 경우 (C).
              모든것은.

              아니. 매년 하나의 추진 시스템. 이미 준비된 선박에 대한 생산이 예정되어 있습니다.
              Saturn과 Zveda-Reductor 외에 오랫동안 다른 회사를 만들 때입니다.

              전리품을 쏟아서 단순히 새로운 기업을 만들 수는 없습니다. 따라서 작동하지 않습니다.
              그렇습니다.하지만이 현대화의시기는 7 년에서 12 년 사이입니다.

              선박에 대한 7 년의 파괴 후 12-20 년의 현대화 (정상적인 수리, 유지 보수 및 전문 팀이 아님). 베드로에서는 그 용어가 줄어들 것입니다. 배는 버리지 않았습니다.
              예를 들어 내일-내일 (3-5 년) 이후

              Petra를 업그레이드하지 않으면 위협 수준에 해당하는 2 대의 순양함 대신 모든 것이 동일하며, 1 (Nakhimov)과 적절하지 않고 실제로 무장 해제 된 XNUMX 대가 있습니다 (그 당시 화강암은 자원을 소모합니다).
              또한, 더욱 중요한 것은 순양함 등급의 선박을 수리하고 싶어하는 사람들을 잃을 것입니다. 그리고이 proser는 더 이상 보상 할 수 없습니다.
  • Pavel57
    Pavel57 5 March 2020 16 : 46 새로운
    0
    GRANITE를 업그레이드 할 가치가 있습니까?
  • 맥스 렉스
    맥스 렉스 5 March 2020 18 : 06 새로운
    0
    Nakhimov는 86g에서 시작하여 2014 년에 현대화가 시작되었으며 22시에 끝날 것입니다. 총 8 년. 피터, 88g 발사, 22g 현대화, 6 년 만에 도망 가게 합계는 28g에서 끝납니다. 그때까지 배는 40 살이 될 것입니다. 글쎄, 그는 얼마나 오래 지속됩니까? 최대 15 년. 100 년간의 서비스 기간 동안 15 천억 달러를 건설하십시오. 배는 확실히 크고 강력하며 권위가 있습니다. 그러나 새로운 프로젝트의 해안 지역을 배로 만드는 것이 낫습니다. 우리에게는 거대한 구멍이 있습니다.
    1. 새로운
      새로운 5 March 2020 21 : 57 새로운
      0
      아이오와는 50 년 넘게 봉사했습니다. 그들은 유지 보수 비용이 높기 때문에 서한을 작성했습니다. 발전소의 설비는 너무 오래되어 수리를 위해 매번 고장난 부품을 완전히 다시 설정해야했습니다.
      "최대한"올란으로 업그레이드 된 것은 실제로 새로운 배입니다. 그는 또 다른 50 년을 섬길 것입니다.
  • bk0010
    bk0010 5 March 2020 20 : 23 새로운
    +1
    베드로는 모든 돈을 가지고 현대화해야한다고 생각합니다. 나라에는 돈이 있지만 (모두는 아니지만) 조선 능력과 배가 충분하지 않습니다. 우리가 XNUMX 순위 선박을 만들 가능성을 회복 할 때까지 우리는 오래된 선박을 현대화해야합니다 (현재는 가능합니다). 독수리를 현대화하는 대신 XNUMX 개의 프리깃을 만들 수 있습니다. (정확하게 XNUMX?) 카 마즈 대신 가젤을 먹는 이야기와 비슷합니다. 이 함선은 주력 선이 될 수 있으며 (프리깃에는 공간이 충분하지 않음), 아프리카 연안으로 도망 갈 수 있으며, 우리의 선박이 연료 보급을 거부하더라도 (쿠주처럼) 외교관의 노력을 지원할 수 있습니다. 기타
  • 티 고다
    티 고다 6 March 2020 00 : 02 새로운
    +1
    프로젝트 1144의 두 순양함은 수리 할 것이 아니며 유지하기에는 너무 비쌉니다. 그리고 수리 후 40 년이 아닌 10 년 동안 지속될 새로운 현대 선박이 필요합니다. 새로운 돈은없고,이 순양함의 유지 보수에 돈이 들어갑니다. 1 군사적 관점에서 호위 함대가없는 순양함은 무효입니다. 3 ~ 5 개의 프리깃 (flotilla)을 갖는 것이 좋습니다. 이것은 크지 않지만 실제 힘입니다. 또한, 그러한 flotilla는 국가에 훨씬 덜 황폐 할 것입니다.
    1. 새로운
      새로운 6 March 2020 01 : 01 새로운
      0
      실례합니다, 올란에는 어떤 종류의 호위 함대가 필요합니까?
    2. 맥스 렉스
      맥스 렉스 6 March 2020 08 : 38 새로운
      0
      그것이 덜 파멸 적이지만 확실하게 더 정확하다는 것은 의심의 여지가 있습니다.
  • 데마고그
    데마고그 6 March 2020 16 : 46 새로운
    -1
    따옴표 : timokhin-aa
    예, 그것은 이전에 대서양으로 가져온 코니 2 대의 순양함과 2-3 대의 SSGN이며, 이로 인해 적어도 북쪽에서는 우리에 대한 공격 작전이 좌절 될 것입니다.

    게다가 그들은 원자 적이며 추격에서 벗어날 수있는 기회가 있습니다.

    또한 키르기스 공화국의 대형 운송 업체로 지정된 지역에서 오랫동안 공급이 불가능할 수 있으며, 이는 지역 전쟁에 유용합니다.


    그들이 추격에서 벗어나는 방법입니까? 적 항공기를 추월합니까?
  • 파괴자
    파괴자 7 March 2020 11 : 42 새로운
    -1
    기준선 :
    1.이 배들은 다른 전쟁을 위해 초층에 의해 지어졌습니다. 대략 반 세계의 절반을 다른 반 세계와 혼합 한 것입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 (경제적, 정치적, 실제 배치에 미치지 못한 것이 좋다), 상반기 세계가 사라지고 이제 사라졌습니다. 이것은 그러한 배가 없기 때문에 그러한 배는 필요하지 않다는 것을 의미합니다. 이것은 주어진 것입니다.
    그러나 배는 남아 있었다.

    2. 세계는 변했고, 사소한 전쟁-갈등이 남아있다. 그들은 언제나처럼 어디에나있을 수 있습니다. 때로는 매우 중요하고 필요하기 때문에 우리도 거기에 있어야합니다. 다시, 플래그는 잊혀지지 않도록 표시되어야합니다.
    보트는 여전히 남아 있음을 기억하십시오.

    3. 러시아 함대는 태평양 함대를 제외하고 실질적으로 해안에 잠겨 있습니다. 지구본을 가지고 자신을 참조하십시오. 따라서, 당신은 해안 항공과 함께 해안으로가는 도중에 적의 잠수함과 지상군을 파괴 할 수있는 매우 크지 않은 배가 많이 필요합니다. 그들이 그들이 우리를 짓밟는 경우입니다. 큰 전쟁이 핵무기라는 것은 모든 사람에게 새벽이었고, 그와 함께 모피 동물은 예외없이 모든 사람을 방문 할 것입니다. 하지만 여전히 롤을 풀 수 없습니다.
    우리는 어딘가에 보트를 가지고있었습니다.

    4. 현재까지 러시아는 표면 함대가 매우 작습니다. 현대 보트는 거의 없습니다. 기본적으로, 그들은 모두 약합니다. 따라서 그들은 많이 필요합니다. 순찰대가 많음, PRK가 많음, PLO가 많음, KR이 많음 (가까운 외모뿐만 아니라)
    보트가있는 것 같습니다. 기억합니다.

    5. 마침내, 우리가 시원한 배를 가지고있는 누군가에게 새벽이되었습니다. 사실 그들은 매우 늙었습니다. 그래서 우리는 그것들을 수리하고 업그레이드 할 것입니다. 그리고 와우, 우리가 보여 주듯이! 우리가 필요합니까?!
    카네 센 !!! 단락 2를 본다! 그러나 옵션은 나쁘지 않습니다. 그러나 비싸다. 쿨 쇼 오프, 오 보트! 더 비싼 반죽!

    결론 :
    1. 우리는 아프리카의 뿔에 공급 지점이 필요합니다. 협상이 끝나면 우리는 인도양에 보트를 놓을 것입니다. 그리고 다목적 핵 잠수함과 BOD 유형의 두 배를 도와줍니다.
    2. 베트남과 니카라과 / 쿠바 / 베네수엘라에도 공급 지점이 필요합니다. 그들이 원하지는 않지만 우리는 노력하고 있습니다. 그들이 동의 하듯이, 우리는 대서양 및 / 또는 태평양에 핵 잠수함과 다른 XNUMX 개의 이사회가있는 두 번째 선박입니다.
    3. 네! AUG는 kaneshno가 아니지만 배치가있는 경우 보트가 여기 있습니다! 근처! 크고 강력합니다! 그리고 펜델은 특정한 것을 줄 수 있습니다. 침략자의 코 앞에 깃발을 표시합니다! 동료를 보호하십시오 (물론 석회이지만이 순간에).
    4. 다른 큰 수리가 없기 때문에 수리를합니다.
    우리는 아직 새로운 것을 만들 수 없습니다!
    우리는 돈을 후회하지 않습니다. 돈이 즉시 도움이되지 않아 훨씬 더 많은 비용이 들기 때문입니다.
    정치는 경제와 밀접한 관련이 있습니다.

    친애하는 전략가와 전문가. 전 세계적으로 (전략적으로) 광범위하고 장기적으로 생각하는 법을 배우십시오.
    또한 자연을 돌봐주세요! 당신의 어머니! 그렇지 않으면 당파 할 곳이 없습니다!))))))))))))))))))))))))
    1. 사이러스
      사이러스 7 March 2020 12 : 37 새로운
      0
      글쎄, 큰 전쟁에 대해, 당신은 그것이 불가능하다는 것을 감안할 때 거절했습니다. 그것은 당신만을위한 것이며 다른 사람들의 아이디어와 일치하지 않으며, 가장 중요한 것은 그것을 펼칠 힘이있는 사람들입니다.
      나머지는 이글스가 필요하다는 데 동의합니다.
      1. 파괴자
        파괴자 8 March 2020 15 : 48 새로운
        0
        대부분 앵글로색슨 족은 그것을 펼칠 수 있지만, 그들은 비겁하고 모피 동물이 뛸 것이라는 것을 이해합니다. 북한과이란의 상황은 이것에 대한 증거입니다.
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 8 March 2020 02 : 12 새로운
      0
      제품 견적 : Divertsant
      이 배들은 다른 전쟁을 위해 초층에 의해 지어졌습니다.
      이 진술은 논쟁의 여지가 없습니다. 즉, 거의 공리입니다 !!!.
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      태평양 함대를 제외하고 러시아 함대는 실제로 해안에 잠겨 있습니다.
      태평양 함대 현재 수량으로예외는 아닙니다 (수량이 중요하다는 것이 가장 분명합니다.). !!
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      그리 크지 않은 배가 많이 필요합니다
      내 생각에 그것은 논리적이지만, 거기에 없다! 그리고 여기, 아마도 차원이 아닌 핵심적인 것이지만, 이런 식으로 특정 힘 (추진 무게 비율 / 다양 함, 원한다면 함대 전투 강도의 각 단위)을 넣겠습니다. / 오늘 / 그에 가장 근접한 프로젝트 22350.1 (예 : "Amelko") (파업 무기 / 잠수함 기능 측면에서). 이 같은.
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      우리는 어딘가에 보트를 가지고있었습니다.
      문제는 그들이 거의 사라 졌다는 것입니다 (BPK 1155의 모터 자원에 대해 이야기하고 있습니다 .BPK 22350.1는 적어도 XNUMX / 처음에 보충해야하지만 급한 일이 아닙니다.! 문제가 있습니다 !!!
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      오늘날 러시아는 표면 함대가 매우 작습니다. 현대 보트는 거의 없습니다. 기본적으로, 그들은 모두 약합니다. 따라서 그들은 많이 필요합니다.
      지금 막
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      결론 :
      우리는 아프리카의 뿔에 공급 지점이 필요합니다
      이론적으로는 맞지만 지금은?! NK 1 순위가 없다는 사실에도 불구하고 충분한 양? 그리고 OPESK의 형성뿐만 아니라, 하나의 정상적인 KPUG (적어도 흑해 함대, 적어도 태평양 함대)에서도?! 북부 함대에서 모든 이동 중 1 위의 BNK를 "가동 중"으로 수집하면 최대 XNUMX 개의 일반 KPUG가 작동합니다. 그. 함대에 대한 PMTO에 대해 지금 이야기하고 있습니까?!
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      그리고 그에게 다목적 잠수함을 돕기 위해
      예, 그리고 그들은 부족합니다 ...
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      그리고 BOD와 같은 두 배가 있습니다.
      곧 모두가 "차바 넨코"처럼 죽을 것입니다 ...
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      베트남과 니카라과 / 쿠바 / 베네수엘라에도 공급 지점이 필요합니다.
      “예 !!”의 관점에서, 나는 확실히 동의하지만 지금은?! 1 위와 ICAPL의 충분한 수의 전함이 없다면?!
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      우리는 다른 큰 것들이 없기 때문에 수리를합니다.
      아니 !!! 수리 가격이 천억 이상 (즉, 3 개의 프리깃과 그 이상 !!) 그렇다면 !! 수리, 이것은 적어도 7 년 동안 끌 것입니다! 이것은 함대를 약화시키고“XNUMX을 곱”할 것입니다. 100 억 이상이면 이 자금을 XNUMX 개의 프리깃에 긴급하게 투자하는 것이 좋습니다 (의도 된 사용에 대한 통제력을 극대화하고 베리아 에서처럼 !!) 그리고 일년 내내. 이것은 피할 수없는 실패를 방지합니다 "GTD BPK 자원의 마모와 함께"3-5 년 안에 !!!
      1. 파괴자
        파괴자 8 March 2020 15 : 52 새로운
        0
        지금 PMTO 작성에 동의해야합니다. 우리는 동의하지만, 우리는 bamazhes를 만들고, 건설하는 동안, 훈련 된 직원을 모집 할 것입니다. ............ 선이 나타날 것입니다.
  • xomaNN
    xomaNN 7 March 2020 13 : 56 새로운
    0
    사진으로 볼 때, 수리는 미용이 아닙니다. 성인에서 그들은 망쳤습니다. 내가 내부에서 BPC "Kronstadt"의 정밀 검사에서 PKK를 만들었을 때, 나는 수리가 무엇인지, 장갑 끈으로 어떤 케이블 경로가 있는지 알고 있습니다. 어디서나 수백. hi
  • 프로키온 로토
    프로키온 로토 2 5 월 2020 22 : 14 새로운
    0
    정확도가 거의 없습니다. 오늘날 세계에서 가장 강력한 함포는 Zamvolt type 구축함에 장착 된 Advanced gun system 인 155mm입니다. 그중 세 개만 있기 때문에 미국조차도 전통적인 형태의 강력한 해군 포병이 유물임을 깨달았습니다.
  • 토냐
    토냐 17 5 월 2020 18 : 13 새로운
    0
    )) 그러나 그 의미는 Yamato와 같을 것입니다. 그는 혼자서 아무것도하지 않을 것입니다
  • 가솔린 커터
    가솔린 커터 22 5 월 2020 22 : 00 새로운
    0
    그것은 어떤 위험이 있다는 것을 의미합니다!
    어떤 기선은 거기에 무언가를 얻지 못할 것입니다 ...
    어떤 선박도 디자인에 제공되지 않은 것을받지 못할 것입니다. 이것이 조선의 공리입니다.
    배치 / 현대화에 대한 몇 가지 옵션이 있습니다. 그러나 그러한 기회가 원래 배에 놓여 있다면.
    모든 선박에 그러한 기회가있는 것은 아닙니다 ...
    따라서, 진술, 특정 위험이 있습니다 ..
    즉시, 아니 ...