군사 검토

언론은 Su-34M에 지르콘 미사일을 장착하려는 초기 계획에 대해 보도했다.

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"Military-Industrial Courier"라는 출판물은 Su-34M 해상 전투기 폭격기를 만들기위한 프로그램에 전념하는 자료를 출판했습니다. 원래 계획은 전투 범위가 넓은 러시아 해군을위한 다목적 항공기를 만드는 것이 었습니다. 이 프로그램의 중요성은 새로운 항공기가 언급 된 전투 반경을 줄이지 않고도 증가 된 질량의 미사일과 폭탄을 사용할 수 있다는 점이었습니다.


그러나 전투기 폭격기의 해양 버전을 만드는 작업이 연기되었습니다. 보고 된 바와 같이이 경우의 이유는 사실상 기술적 인 것이 아닙니다.

주된 이유는 분명히 자금 조달 문제에 있습니다.

"군대 산업 택배"의 기사 "Su-34가 바다에서 요청"Maxim Maximo Limov는 Su-34M을 대함 미사일로 무장시킬 계획이라고 밝혔다. 이러한 무기의 명명법 중 하나는 지르콘 초음속 대함 미사일입니다. 오늘날이 미사일은 지상 군함에서 시험되고 있으며 곧 잠수함에서 시험 될 것입니다.

또한 Suyx 34M에 오닉스 미사일을 장착 할 계획도보고하고있다.

으로 조항:

현재 해양 요금 항공 X-35 유형의 "전술"대함 미사일에있는 해군은 적의 함선의 미사일 범위가 급격히 증가하여 미사일 범위에 도달하기 전에 항공 모함을 처형했습니다.

모든 전문가가 이러한 상황에 대한 해석에 동의하지는 않습니다. 특히, 언급 된 유형의 미사일과 함께 해군 항공을 사용할 때 전자전 장비와 같은 구성 요소를 잊어서는 안됩니다. 현대 러시아 전자전 시스템은 적이 해상 대공 미사일 시스템을 사용할 때 항공 자산의 보안을 강화합니다.
86 댓글
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  1. 빅터 _B
    빅터 _B 4 March 2020 09 : 36 새로운
    -9
    언론은 Su-34M에 지르콘 미사일을 장착하려는 초기 계획에 대해 보도했다.
    마음이 튀어 나온다!
    글쎄, 고슴도치는 이해할 수 있습니다. 중간 비용과 무게의 성공적인 로켓이 나타나면 어디서나 나사를 조여야합니다!
    다른 Tu-22M3M 항공기도 다른 해군 항공기에 의해 끌릴 것이라고 쉽게 예측할 수 있습니다.
    그것이 육상에서 일할 수 있다면 왜 Su-57에 나사로 조이지 않습니까?
    아무도 그녀의 체중과 크기를 모른다.
    그리고 실제로 아름다운 이름 "지르콘"밖에 없습니다.
    1. 스카이 스트라이크 파이터
      스카이 스트라이크 파이터 4 March 2020 09 : 55 새로운
      + 13
      그것이 육상에서 일할 수 있다면 왜 Su-57에 나사로 조이지 않습니까?

      Su-57의 경우, 동체 내 배치의 초음속 로켓 프로토 타입이 개발되었으며 이는 지르콘이 아닙니다.
      아무도 그녀의 체중과 크기를 모른다.

      인터넷에서 그들은 KAB-1500의 무게와 비슷한 지르콘의 무게, 즉 약 1500kg에 대해 이야기합니다.
      그리고 실제로 아름다운 이름 "지르콘"밖에 없습니다.

      500 월, 지르콘은 프리깃 고르시 코프에서 시험을 거쳤다. 미사일은 지상 표적에서 XNUMXkm 이상 동안 바 렌츠 해에서 북부 우랄까지 날아 갔다.
      1. 빅터 _B
        빅터 _B 4 March 2020 10 : 39 새로운
        0
        제품 견적 : 스카이 스트라이크 전투기
        Su-57의 경우, 동체 내 배치의 초음속 로켓 프로토 타입이 개발되었으며 이는 지르콘이 아닙니다.
        어뢰 튜브에서 발사되지 않는 힌두교 Bramos (Onyx)는 Su-30에 나사로 고정되었습니다.
        지르콘을 막는 것은 무엇입니까?
        제품 견적 : 스카이 스트라이크 전투기
        인터넷에서 그들은 지르콘의 무게에 대해 이야기합니다.
        ... 운반 할 수있는 비행기에서 Onyx를 더 쉽게 사용할 수 있습니다. 외부 서스펜션? 또는 Tu-22M3M 내부 및 외부.
        제품 견적 : 스카이 스트라이크 전투기
        500 월, 지르콘은 프리깃 고르시 코프에서 시험을 거쳤다. 미사일은 지상 표적에서 XNUMXkm 이상 동안 바 렌츠 해에서 북부 우랄까지 날아 갔다.
        그가 날고 있다는 것을 부인하고 있습니까?
        이것은 처음에 RCC 선박 / 수중 기초. 컨테이너, 광산 및 TA에서 발사하십시오.
        Airbase는 그렇지 않은 옵션입니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 5 March 2020 03 : 59 새로운
          0
          제품 견적 : Victor_B
          처음에는 선박 / 잠수함 기반 RCC입니다. 컨테이너, 광산 및 TA에서 발사하십시오.
          Airbase는 그렇지 않은 옵션입니다.

          초기에 지르콘은 중거리 무기였으며, 첫 번째 시험은 항공 모함 Tu-22M3 (2012, 성공)에서 정확하게 수행되었습니다. 따라서 Su-34, Su-30SM, Tu-22M3 \ M3M, 표면 선박 및 잠수함에서의 사용은 서로 배제하지는 않지만 다양한 변형이 가능합니다.
          제품 견적 : 스카이 스트라이크 전투기
          인터넷에서 그들은 KAB-1500의 무게와 비슷한 지르콘의 무게, 즉 약 1500kg에 대해 이야기합니다.

          이것은 무게가 2,5 ~ 4 톤인 오닉스와 크기 / 직경에 더 가까운 무게는 아니지만 램제트가 2,5M에서만 발사되고 그 범위가 끝나는 초음속 미사일을 어떻게 상상하십니까? 1000km , 움직이는 바다 목표물과 1500kg의 시작 무게의 유형 탄두에 대한 복잡한 검색 및 안내 시스템. ? 평범한 아음속 구경은 너무 무겁습니다. 그리고 "지르콘"에서는 단 하나의 부스터 스테이지 (최대 2,5M)만이 출발 질량의 40-50 %를 차지할 것이며, 또 다른 1000km를 비행 할 것입니다.
          지르콘 지상 및 선박 발사는 약 4 톤의 시작 무게를 가질 것으로 생각합니다. 항공 발사-2,5-3,5 t.
  2. 사르 마트 삼익
    사르 마트 삼익 4 March 2020 09 : 38 새로운
    +4
    Su-34의 초음속 지르콘-이것은 심각하다!
    1. 스카이 스트라이크 파이터
      스카이 스트라이크 파이터 4 March 2020 09 : 44 새로운
      +6
      또한 Su-34 KR X-50 (X-SD) .Analog JASSM-ER을 무장시킬 계획입니다. 지르콘과 X-50의 무게는 KAB-1500과 비슷합니다.
      1. 사르 마트 삼익
        사르 마트 삼익 4 March 2020 09 : 47 새로운
        0
        이것을 "액세스 거부"라고합니다.좋은
      2. SovAr238A
        SovAr238A 4 March 2020 11 : 02 새로운
        +5
        제품 견적 : 스카이 스트라이크 전투기
        또한 Su-34 KR X-50 (X-SD) .Analog JASSM-ER을 무장시킬 계획입니다. 지르콘과 X-50의 무게는 KAB-1500과 비슷합니다.


        이럴 수 없습니다.
        항공 Bramos의 질량은 2550kg입니다.
        초음속이며, 낮은 고도에서는 M-2 속도, 높은 고도에서는 2.5 속도입니다.
        그리고 비행 거리는 290km입니다.

        하이퍼 소닉 지르콘 :
        -5-8-10M의 속도를 가지며
        -사거리 800km
        1500kg의 질량을 가질 것이고 가속 블록이있을 것입니다. 이것은 스크 램제트에 꼭 필요한 것입니까?

        소설, 심지어 과학적이지 않은 ...
        1. 스카이 스트라이크 파이터
          스카이 스트라이크 파이터 4 March 2020 13 : 57 새로운
          +2
          그리고 비행 거리는 290km입니다.

          새로운 연료로 인해 오닉스 -M의 범위는 800km입니다.
          하이퍼 소닉 지르콘 :
          -5-8-10M의 속도를 가지며
          -사거리 800km
          1500kg의 질량을 가질 것입니다

          지르콘의 범위는 1000km 이상이며, 놀랍게도? 초음파 엔진으로 인해 1000km의 지르콘이 7 분 안에 어딘가에서 날아갈 것입니다. 비행 시간에 연료가 많지 않기 때문에 로켓과 같은 질량은 초음속 비행과 비교하지 말아야합니다. hypersound : 약간 다른 과정이 있습니다.
          소설, 심지어 과학적이지 않은 ...

          단검은 또한 비과학적인 소설입니까? 무게 3 톤, 마하 10, 2000km.
          1. 고래 수염
            고래 수염 4 March 2020 14 : 12 새로운
            -1
            단검은 탄도 미사일입니다. 당신은 차이를 포착합니까?
          2. SovAr238A
            SovAr238A 4 March 2020 19 : 31 새로운
            -1
            제품 견적 : 스카이 스트라이크 전투기

            새로운 연료로 인해 오닉스 -M의 범위는 800km입니다.

            와우.
            화학의 혁명이 있었고 연료의 변화로 인해 범위가 거의 3 배 증가 할 수있었습니다.
            나는 당신을 실망시키기 위해 서둘러.
            800km에 관한 모든 신화는 시로코 라드가 발명 한 것으로, 피터 대 제나 나키 모프와 같은 무장 순양함을위한 수정 된 결정 엔진을 사용하여 가속 가속기가 두 배로 가속 된 특수 장거리 오닉스를 만드는 것이 가능하다고 그의 이론에 의해 발명되었다.
            사실, 그것은 기록 론가의 이론 일 뿐이다. 현실과 공통점이 없다.

            본질적으로 오닉스 -M은 없습니다.
            X-101 유형 CR에 변형 된 데 실린을 사용하면 10-15 %의 증가를 보였으며, 이는 실제로 매우 좋습니다.
            그리고 그것은 연료의 실제 실제 상황을 반영합니다.
            그러나 러시아의 뉴스 캡킹과 고의적 인 거짓말 덕분에 키르기스 공화국의 비행에서 250km의 증가는 2200km (매우 10 %)의 범위로 인해 어떤 이유로 든 모든 미사일에 기인합니다. 그리고 이제 X-250은 101km 더 멀리 날아가고 어떤 이유로 오닉스도 날아갑니다. 우리의 뉴스 레터 바보와 그들에게 동정심 많은 모자를 씌우는 사람의 가장 훌륭한 논리 ....

            같은 비행 프로파일을 한 손으로 등유와 비교할 때 범위를 3 배 늘리는 것은 실제로 비현실적입니다. 이것은 공리입니다. 지구가 태양을 중심으로 회전하는 방식입니다. 논의되지 않았습니다. 화학과 물리를 아는 사람

            철갑 상어를 찾으십시오.


            제품 견적 : 스카이 스트라이크 전투기

            지르콘의 범위는 1000km 이상이며, 놀랍게도? 초음파 엔진으로 인해 1000km의 지르콘이 7 분 안에 어딘가에서 날아갈 것입니다. 비행 시간에 연료가 많지 않기 때문에 로켓과 같은 질량은 초음속 비행과 비교하지 말아야합니다. hypersound : 약간 다른 과정이 있습니다.

            확인
            8M의 속도 계산을 고려하십시오.

            어쩌면 그것은 당신을 피하는 유일한 비밀 일 것입니다.
            그것은 scramjet을 시작할 것입니다-최소한 2M의 속도가 필요합니다.
            기체가 분산 될 수 없습니다.
            저는 지휘관 장에게 클리핑을 주지만, 2M 이상의 속도로 같은 단검을 들고 발사 할 수있는 비행기는 없습니다. 이것은 비현실적입니다.
            31M의 속도로 매달린 단검이 달린 Mig-2은 찢어졌습니다.
            예. 특별히 준비된 Mig-31은 거의 3000 점을 기록 할 수있었습니다. 그러나 특별히 준비되었습니다.
            단일 서스펜션 장치가 없었습니다.
            그것에 아무것도 없었다.
            전투 항공기가 아닌 기록 항공기였습니다.

            지르콘도 마찬가지인데 여전히 무겁습니다. 매우 어려울 것입니다. 적어도 구축함 살인자가 되려면


            그리고 이것은 가속기의 존재를 의미합니다. 무겁고 500-700 킬로그램 ...
            당신은 무엇을 동의합니까-1000 킬로미터 범위의 지르콘 질량에 대한 추측의 절반을 크게하십시오.

            철갑 상어 칼을 요리하십시오.


            제품 견적 : 스카이 스트라이크 전투기

            단검은 또한 비과학적인 소설입니까? 무게 3 톤, 마하 10, 2000km.


            2000 년은 이미?
            1000 년 전에는 XNUMX이었습니다.
            아이들이 자랍니다 ...
            5000 개월 안에 XNUMX이 될 것입니다.

            철갑 상어 다듬기 시작 ...
            1. 베이 어드
              베이 어드 5 March 2020 04 : 30 새로운
              +1
              제품 견적 : SovAr238A
              2000 년은 이미?
              1000 년 전에는 XNUMX이었습니다.
              아이들이 자랍니다 ...
              5000 개월 안에 XNUMX이 될 것입니다.

              명확성을 위해 2000km. , 이것은 여전히 ​​캐리어의 범위와 MiG-31의 범위이며, 높이는 2km-2,5M이며 높이는 18km입니다. 600 ~ 800km를 넘지 않아야합니다. 2000km의 범위. , 이것은 여전히 ​​공식적으로 선언 된 수치이며 정확하지만 정확하게 최대치입니다. 작업 거리는 1500km 이내입니다.
            2. 스카이 스트라이크 파이터
              스카이 스트라이크 파이터 5 March 2020 10 : 45 새로운
              +1
              시로코 라드는 무엇과 관련이 있습니까? 당신은 심지어 300km까지 수출 오닉스 (Bramos)라는 것을 알지 못합니다. 러시아 해군의 경우, 오닉스 전함 미사일의 범위는 최대 600km이며, 새로운 연료로 인해 800km 범위의 오닉스 -M 대함 미사일이 만들어졌습니다. M은 러시아 국방부 대표를 포함하여 언론에 널리 보도되었으며, 오닉스 -M 테스트에 대해 언급되었는데, 왜 오닉스 -M X-101로 드래그 했습니까? 공무상.
      3. 베이 어드
        베이 어드 5 March 2020 04 : 11 새로운
        0
        제품 견적 : 스카이 스트라이크 전투기
        또한 Su-34 KR X-50 (X-SD) .Analog JASSM-ER을 무장시킬 계획입니다. 지르콘과 X-50의 무게는 KAB-1500과 비슷합니다.

        완전히 경박 한 진술.
        제품 견적 : 베이 어드
        램제트가 2,5M에서만 발사되고 1000km가 넘는 초음속 미사일을 어떻게 상상하십니까? , 이동하는 바다 목표물과 1500kg의 시작 무게의 유형 탄두에 대한 복잡한 검색 및 안내 시스템. ? 평범한 아음속 구경은 너무 무겁습니다. 그리고 "지르콘"에서는 단 하나의 부스터 스테이지 (최대 2,5M)만이 시작 질량의 40-50 %를 차지할 것이며 ... 그리고 또 다른 1000km 비행.
        지르콘 지상 및 선박 발사는 약 4 톤의 시작 무게를 가질 것으로 생각합니다. 항공 발사-2,5-3,5 t.

        Tu-22M3M은 12 개의 런치 드럼에 최대 50 개의 X-2을 배치 할 예정이며, 지르콘은 동일한 Tu-22M3M을 4에서 6으로 가져옵니다. 그리고 6pcs. -전투 부하의 한계.
  3. 자우 베크
    자우 베크 4 March 2020 09 : 51 새로운
    +4
    독특한 로켓을 가진 또 다른 "독특한 항공기"..... 그리고 왜 Su30CM은 캐리어가 아닌가? 로켓이 브라 모스 크기라면, 인디언은 Su30MKI 배 아래에 로켓을 완벽하게 배치했습니다 ... 이것은 무엇보다도 해양 변형입니다. 육상 목적을 위해, 그러한 미사일은 필요하지 않다.
    1. 스카이 스트라이크 파이터
      스카이 스트라이크 파이터 4 March 2020 10 : 08 새로운
      +2
      Su-30SM은 다기능이며 Su-34는 적절한 범위를 가진 전문 전투기 폭격기이며 더 많은 폭탄과 미사일을 운반 할 수 있습니다.
      1. 자우 베크
        자우 베크 4 March 2020 10 : 10 새로운
        +4
        정말? 구형 터보 제트 엔진이 장착 된 기갑 택시가 장착 된 비행기는 더 멀리 날아가고 더 많은 짐을 운반합니까? 그의 전문 분야는 폭격을위한 목격 시스템입니다. 레이더가 더 낡았습니다.
    2. 무화과 나무
      무화과 나무 4 March 2020 10 : 15 새로운
      +2
      제품 견적 : Zaurbek
      . 그리고 Su30CM은 왜 운송 업체가 아닌가?

      이러한 목적으로 이미 Su-30가 있지만 논리적이지 않은 Su-34SM 전투기에서 폭격기를 만들 것을 제안합니다.
      1. 자우 베크
        자우 베크 4 March 2020 10 : 26 새로운
        0
        전문 전투기 또는 전술 폭격기의 시대는 지났습니다. 그리고 여기에 적절한 범위, 강력한 레이더 및 탑재량을 가진 대함 미사일 (폭격기가 아님) 운반 대가 필요합니다.
        그리고 인도인을 위해 조준 컨테이너가 달린 Su30MKI가 이미 있습니다. Su34보다 왜 나쁜가요?
        1. 무화과 나무
          무화과 나무 4 March 2020 10 : 42 새로운
          -1
          제품 견적 : Zaurbek
          전문 전투기 또는 전술 폭격기의 시대가 갔다

          어디 갔어? Su-34는 시리아 땅에서 잘 작동합니다.
          제품 견적 : Zaurbek
          그리고 여기에 적절한 범위, 강력한 레이더 및 탑재량을 가진 대함 미사일 (폭격기가 아님) 운반 대가 필요합니다.

          당신의 논리에 따르면, 레이더는 Su-35에서 훨씬 강력하고 범위는 동일하지만 Su-57에서는 특성이 훨씬 높아질 것입니다.
          제품 견적 : Zaurbek
          Su34보다 왜 나쁜가요?

          더 나쁘지 않고 Su-30SM은 전투기 덮개로 더 나아지게하고 승무원은 Su-34와 같이 어깨에서 어깨로있을 때 지상에서 작업하는 것이 더 편리합니다. 요리는 중요하지 않은 요소가 아닙니다.
          1. 자우 베크
            자우 베크 4 March 2020 11 : 00 새로운
            +3
            Su35 레이더는 훨씬 더 강력하고 다양합니다. 그리고 그들은 현대화 된 Su30SM에이를 계획하고 있습니다. 기내 문제는 논의 중입니다 ... 어쩌면 필요하지 않을 수도 있습니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 5 March 2020 04 : 46 새로운
              0
              해군 항공에서 가장 가능성이 높은 Zaurbek은 서비스와 훈련의 편의를 위해 통일을 위해 한 해군 항공 전투기로 선정 된 사람이기 때문에 Su-30이 될 것입니다.
              Su-34는 또한이 미사일의 운반체가 될 수 있지만 해상 항공기는 아니지만 폭격기입니다. 그리고 여기에 그의 장점이 있습니다. 실제로, 장거리 비행을위한보다 편안한 캐빈, 특히 급유로 장거리 이동시 급유, 장거리 비행이있는 경우.
              Klimov는 두 가지 이유로 해군 항공에 Su-34를 포함시켜야한다고 주장합니다. 첫째,이 항공기는 원래 해군뿐만 아니라 항공 모함 용 항공기 (쿠즈 네 초프와 울리 야놉 스크 유형 항공기의 Su-32 변형)를위한 비행기로 제작되었습니다. 둘째, 남아 있고 현대화 된 Tu-22M3은 해군 미사일 운반 항공의 부활에 분명히 충분하지 않으며 새로운 어셈블리의 Tu-22M3M의 가상 외관은 문제를 해결할 수 없습니다 (가장 좋은 경우에는 나이에 따라 제거 될 Tu-22M3을 간단히 대체 할 것이므로 부족을 보완 할 것을 제안합니다) Tu-22M3 \ "지르콘"Su-3에 특화된 M34M. 원칙적으로 이는 건전한 아이디어이며 고려할만한 가치가 있으며 심지어 받아 들일 가치도 있습니다. 그러나 해군 미사일 항공기의 특수 연대의 일부로. 따라서 더 빠르고 쉽고 저렴하게 만드십시오.
              1. 자우 베크
                자우 베크 5 March 2020 07 : 14 새로운
                +1
                나도 같은 생각을했다. 해군 미사일 운반 항공의 구멍은 막혀 있어야합니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 5 March 2020 17 : 27 새로운
                  0
                  이는 1 위와 2 위의 충격 무기가 장착 된 지상 선박의 부족 및 약점을 보상합니다.
      2. 막스 바진
        막스 바진 4 March 2020 10 : 27 새로운
        0
        왜 바다에서 갑옷이 필요한가요? Zaurbek이 옳습니다.
        1. 고래 수염
          고래 수염 4 March 2020 14 : 17 새로운
          -1
          틀리 진 않아! Su-34 글라이더는 Su-30SM보다 강력하고 더 강력합니다. 객실은 장거리 비행 (2 시간 이상)에 더 편리합니다. 갑옷은 SAM을 파괴 할 때 조종사의 생명을 구할 것입니다. 해상에서 컨 포멀 탱크 및 구조 장비와 같은 최소한의 수정이 가능한 SU-34-이상적인 해양 드러머. 예를 들어 호넷보다 머리가 더 좋습니다. 장거리 대함 미사일 (200km 이상)을 사용하면 해안에서 1,5 천 km 떨어진 러시아 국경선을 밀 수 있습니다. 전대는 모든 배를 가라 앉힐 것이며 연대는 어떤 KUG에도 용납 할 수없는 손상을 일으킬 것입니다. 그리고 총리의 감독하에 그는 전투기를 물리 치고 기지로 도망 할 것이다.
          1. 자우 베크
            자우 베크 5 March 2020 07 : 11 새로운
            0
            무엇에서 "머리가 더 좋을까"? F18의 지르콘과 오닉스는 매달릴 수 없습니다 .... 아마도 범위 일 수 있습니다. 모두.
    3. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 4 March 2020 11 : 15 새로운
      +1
      ... 인디언은 Su30MKI 배 아래에 완벽하게 배치되었습니다 ...

      인디언은 선택할 것이 없기 때문입니다. 번역하기 위해 왜 순종 전투기가 필요한가요? 미디어를 충분히 선택했습니다.
      1. 자우 베크
        자우 베크 4 March 2020 11 : 18 새로운
        +2
        번역 할 필요가 없습니다 ..... 대대를 해제하고 대함 미사일을 운반 할 수있는 기회를 주어야하며, 필요한 경우 어떤 모양 으로든 지상에서 목표물을 찾기위한 조준 컨테이너를 사용하여 파괴하십시오. 같은 조종사를 두십시오. 그리고 필요한 경우 공중에서 수행 할 많은 비행기와 작업이 있습니다.
  4. Pavel57
    Pavel57 4 March 2020 09 : 52 새로운
    -3
    모든 캐리어는 지르콘에 적합합니다. 최소한 Tu-16. 중국 부품에서 Samara로 조립품 배열.))))
    1. 스카이 스트라이크 파이터
      스카이 스트라이크 파이터 4 March 2020 10 : 00 새로운
      +3
      Tu-16을 선택해야하는 이유 전략적인 폭격기뿐만 아니라 Sushki도 시작할 수 있습니다.
      1. Pavel57
        Pavel57 4 March 2020 10 : 09 새로운
        0
        중국 Tu-16은 6 발의 미사일을 운반한다. Su-34 최대 2.
        1. 자우 베크
          자우 베크 4 March 2020 11 : 07 새로운
          +1
          Tu16은 9tn의 가장 강력한 OF 폭탄을 운반 할 수있었습니다. 그 후 Tu22M3의 가장 큰 폭탄 베이에는 4 또는 5tn 폭탄이있었습니다.
    2. 사르 마트 삼익
      사르 마트 삼익 4 March 2020 10 : 26 새로운
      +3
      Tu-57의 Pavel16은 현대의 전쟁 조건에서 인도 주의적 원조 만 운송 할 수 있습니다. 중국인이 Khrushchev 희소성을 사용한다는 사실은 희망이 없기 때문에 그들 스스로 다른 것을 생각 해낼 수 없으며 현대화해야합니다.
      1. Pavel57
        Pavel57 4 March 2020 11 : 03 새로운
        +1
        발사 거리는 1000km입니다. 항공기-비행 발사 플랫폼. 또한 비용 효율성 기준에 따르면 Tu-16, 특히 Rybinsk 모터의 경우 Su-34를 능가 할 수 있습니다.
        1. 자우 베크
          자우 베크 4 March 2020 11 : 09 새로운
          +4
          그리고 오두막은 훨씬 넓습니다. 침대를 놓을 수 있습니다.
        2. 사르 마트 삼익
          사르 마트 삼익 4 March 2020 11 : 12 새로운
          +2
          파벨, 진지하게이 말도 쓰지wassat? 나는 조금 실망하고 싶다. 장거리 폭격기는 발사 플랫폼이 아니기 때문에 발사하고 수송 할 수있다. 우리는 아무것도 말하지 않고 Tu-16은 오늘날의 표준에 비해 아날로그와 비교하여 저개발되지 않았으며 초음속 미사일 발사에 적합하지 않으며 나머지 목록에는 위험하지 않습니다. 나는 반복한다 – 중국인은 절망 때문에이 박물관 전시를 이용하고있다.
          1. Pavel57
            Pavel57 4 March 2020 12 : 11 새로운
            -2
            나는 논쟁에 맞춰 글을 쓴다. Tu-16의 저개발 문제에 대해서는 논란의 여지가있는 문제이지만, Su-27 제품군과 비교할 수는 있지만, 유일한 실제 단점은 거대한 EPR입니다.
            그러나 운송 작업자와 AWACS 및 PLO에 모두 적합한 승객은 적합하지 않았으며 많은 작업에서 비행기 플랫폼입니다. 저속은 중요한 요소가 아닙니다. 저속 PAK-YES의 예입니다.

            AUG를 물 리치려면 미사일 20 개가 필요합니다. 이것은 MiG-20 또는 Su-31 34 개이며 Tu-16 3-4면 충분합니다.

            따라서 Tu-16 복장의 경우 비용 효율성의 기준이 높아질 수 있습니다.
            1. 사르 마트 삼익
              사르 마트 삼익 4 March 2020 14 : 37 새로운
              0
              이것은“논쟁의 통로”가 아니라 자료의 무지입니다. 저속과 동시에 Tu-16은 전략 폭격기와 비교할 때 범위가 넓으며 동시에 높은 가시성 및 심지어 고대 엔진도 있습니다. 즉, 하나의 항공기, Tu-95MS, V-2, Tu-160, V-52 및 Su-34에서 가능한 모든 단점은이 중 하나, 최대 16 개, 그리고 Khrushchev의 kolygam Tu-22에서 모두 디자인의 신뢰성이 떨어지고 다른 많은 한계가 있습니다. "항공 모함"이란 무엇입니까? 그는 연합이 T31M을 만든 이유없이, 그런 달팽이의 속도로 공격 거리에 빠르게 도달 할 수 없었습니다. 이제 우리는 초음속 X47M2와 함께 MiG-16K를 사용하고 있습니다. 그건 그렇고, 중국인은 Tu-20을 대체 할뿐만 아니라 (32 년 후에는 없을 것입니다) 공격은 없습니다. 초음파 X-47 및 X2M16를 만드는 기술을 소유하지 않습니다. PRC의 Tu에는 아음속 KR 만 있으며 항공 모함 용이 아닙니다.
              1. Pavel57
                Pavel57 4 March 2020 15 : 46 새로운
                0
                Sarmat Sanych (Sergey),
                Tu-16 높은 가시성-몇 미터의 EPR, 몇 개의 Su-34? 나는 그것이 비슷하다고 생각합니다.
                내가 쓴, 당신이 필요로하는 20 월 Su-34s를 XNUMX 월을 물리 치기 위해 자금 순서는이 무리가 보이지 않습니까?
                Tu-16과 Su-34는 장거리 폭격기가 아닙니다. 한때 F-111은 리비아에 급유를 가해 영국 밖으로 날아 갔다.
                한 시간 또는 XNUMX 분 동안 공격 라인 AUG와 다른 점은 무엇입니까?
                그리고 PAK-YES에 대해, 당신은 아무 말도하지 않았습니다-그것은 아음속입니다.
                Tu-3과 4 개의 미사일로 구성된 16-20 대의 항공기 비용은 20 대의 Su-34와 같은 20 대의 미사일보다 저렴합니다.
                Tu-16의 소유 비용은 높지 않습니다.
                오래된 엔진?))-D-30은 B-33에있는 TF52보다 훨씬 젊습니다.

                그래서 중국인들은 그들의 H-6에 의해 올바르게 안내되고 Tu-22M을 사기 시작하지 않았습니다.
                1. 사르 마트 삼익
                  사르 마트 삼익 4 March 2020 16 : 26 새로운
                  +1
                  Pavel57은 그렇습니다. 그러나 처음부터 창조 학교를 디자인 한 장거리 목표 측면에서 훨씬 기술적으로 진보 된 연합은 너무 멍청해서 고대의 매머드 Tu-16을 카카 히로 삼아 세계 항공에 아날로그가없는 Tu-22를 선호했습니다. 인류 Tu-160의 걸작을 만들었습니다 –이 모든 것이 "실수로"웃음. 예를 들어, 미국인들은 47 세의 Minuteman의 근대화를 정당화하고, 무능한 사람은 자신의 snx에 관심이없는 자신을 정당화하고, 메르켈은 독일인이 견딜 필요가 있다는 사실에 의해 3 만 광견병을 정당화합니다.
                  또한 부주의하게 읽었으므로 위의 샘플에는 1 가지 단점 중 하나가 존재하지 않는다고 말하지 않았습니다. 문제는 각각의 단점이 2 개, 최대 2 개, 예를 들어 B34의 속도가 느리고 Su-22의 범위가 짧고 Tu-3M52의 가시성이 높고 B16의 속도가 느리고 가시성이 높지만 불구가 된 Tu입니다. 이러한 단점 중 XNUMX 가지가 모두 있습니다. 대신 승객 보잉을 변환하는 동일한 효율로 가능하지만 아무도 그런 말도 안하기로 결정한 것은 없습니다. 또한 중국인들은 현대식 무기조차 가지고 있지 않습니다.
                  1. Pavel57
                    Pavel57 4 March 2020 18 : 32 새로운
                    0
                    Sarmat Sanych (Sergey),

                    어떤 종류의 Tu-22에 대해 이야기하고 있습니까? Tu-160은 Tu-16 / 22 폭격기 등급이 아니며, Tu-16이나 Su-34가 아닌 원거리 폭격기 등급과 항상 비교됩니다.
                    Minutemen의 현대화는 상당히 정당화 될 수 있습니다. 그리고 소련의 무기고에 XNUMX 개의 식물에서 XNUMX 종류의 미사일이 존재한다는 것은 분명히 "경제적 경제"가되지 않았다.
                    3000km 반경 내에서 해군 그룹을 격파하는 임무에 대한 나의 평가는 바뀌지 않았다. 최신 엔진이 장착 된 Tu-16이 더 경제적으로 실현 가능합니다.
                    따라서 지르콘이있는 추상 버전 인 N-6 (Tu-16)과 지르콘이있는 Su-34를 고려했습니다.
                    항공은 특정 정치와 경제의 맥락에서 산다. Tu-16을 선호하는 특정 작업에 대한 Tu-34과 Su-16의 비교는 본질적으로 아무것도 변하지 않습니다. 이들은 단지 마음 게임입니다.))))
                    1. 사르 마트 삼익
                      사르 마트 삼익 5 March 2020 08 : 12 새로운
                      0
                      Pavel57, 당연히 나는이 샘플을 모두 단일 클래스로 분류하지는 않으며, 항공 모함 그룹을 물리 치기 위해 위에서 언급 한 모든 항공기가 H-6의 웃기는 중국 치욕보다 훨씬 효율적이라고 (경제적으로도 군사적 측면은 아닙니다) 설명합니다. 반복해서,이 라 틀톤은 초음파를 사용할 수 없으며, 3000km의 CR에서 움직이는 목표물에 충돌하지 않습니다. Tu800MS보다 32 배 적은이 마이너스 목록은 몇 개의 단락으로 계속 될 수 있습니다. "Su-47 두 미사일에서 H2은 네 개의 미사일을 가져갈 것"보다 모든 것이 조금 더 복잡하다는 것을 이해하십시오. Minutemans와 관련하여 매트리스는 새로운 ICBM 및 SLBM의 생산을 완전히 잃어 버렸습니다 (자세한 내용을 작성 해야하는 경우). 그러므로 산에서 암이 발생하는 동안 이러한 희귀 성을 확장하려고합니다. 그러나 그러한 절차는 도움이되지 않으며 Minutemans는 발사의 약 22 %가 실패하고 전혀 공백이없는 규칙으로 시작하며 동등한 질량 크기 모델의 T3가 먼 95m에서 마지막으로 테스트되었습니다. 이 상황은 광부들이 핵 잠재력의 절반이 남아 있다는 사실을 알지 못하고 러시아가 미국뿐만 아니라 전체 행성에 걸쳐 핵무기의 양과 질에서 세계적으로 지배하고 있다는 사실입니다. 실제로 기대되는 것.
                      1. Pavel57
                        Pavel57 5 March 2020 10 : 05 새로운
                        0
                        Sarmat Sanych (Sergey), 우리가 다른 것들에 대해 이야기하고있는 것 같습니다-
                        1. 나는 중국 미사일에 대해 한마디도하지 않았다.
                        2. Tu-16-불명예가 아니라 미사일 발사를위한 정상적인 플랫폼 (당연히 현대 전자 및 엔진). 그는 Tu-16을 지르콘으로 장비를 가정하여 특정 그룹, 배 그룹의 패배를 달성하는보다 효과적인 수단으로 가져 왔습니다.
                        3. 왜 미국 Minutemans가 주제에 참여해야합니까, 그렇다면 미국 B-52가 항공에 더 가깝고 더 좋습니다.

                        나는 그만 둘 것을 제안한다. 우리는 이미 똑같은 말을하고있다.
                      2. 사르 마트 삼익
                        사르 마트 삼익 5 March 2020 10 : 13 새로운
                        0
                        Pavel57, 위법은 없지만 사실을 보지 못합니다. 저는 설득하지 않을 것입니다. 시간은 이미 모든 것을 말해주었습니다. 소비에트 디자이너와 군 지도자들은 여전히 ​​시너 트롭의 장거리 폭격기를 만들 수 없었던 사람들보다 훨씬 똑똑했습니다. 그래서 그들은 오래 전에 서비스에서 제거했습니다. 6 년 해밀턴 자동차에 비해 80 년대 레이싱 카의 장점을 입증하는 것과 마찬가지로 현대적인 조건에서 H-2019의 열등 성을 더 크게 확인할 수는 없습니다.
                      3. Pavel57
                        Pavel57 5 March 2020 10 : 31 새로운
                        0
                        Sarmat Sanych (Sergey), Tu-16과 관련하여 열등하다는 단어는 시간이 지남에 따라 반복되지만 세부 사항은 없습니다. Tu-16-Tu-16의 후속작이 솔직히 실패했기 때문에 "소비에트 디자이너와 군 지도자들이 훨씬 똑똑해졌다 ..."Tu-22이 서비스에서 제외되었다는 사실은 예가 아니다. 그리고 Tu-16-B-52와 Tu-95의 동료는 지금까지 완벽하게 사용되었습니다. 성공적인 플랫폼을 변경해야하는 이유 때문에 장비와 무기를 변경해야합니다.

                        그리고 Tu-22M은 중국인들에게 제의되었습니다. 그들은 거절했습니다.
                      4. 사르 마트 삼익
                        사르 마트 삼익 5 March 2020 11 : 53 새로운
                        0
                        당신은 객관적인 것을 부인하지만, 중국은 여전히 ​​Yeltsin에게 Tu-22M에 많은 돈을 제공하고 있었지만 부패한 정부조차도 단호히 거절했습니다.이 주제에 관한 많은 사실과 문서가 있습니다. Tu-22M과 그 개발은 매우 성공적인 발명품이며, 새로운 X-32 및 X47M2 미사일과 함께 현대화 잠재력은 끝이 없습니다. 이것은 MiG31K와 함께 항공 모함 그룹과 싸우는 유일한 무기입니다. 실례합니다-아음속 중국 H6는 이것을 할 수 없습니다. 실습에서 알 수 있듯이, 미국 항공 모함은 "비 항공기"df-21d와 같은 존재에도 불구하고 남중국해에 들어 갔지만 태평양 연안에는 발을 딛지 않았습니다. 전체적으로, Tu-16을 식히는 것에 관한 메시지는 아니지만 (한 번에 우수 했음) 사람들은 마침내 "성공적인 플랫폼"에 대한 이야기로 가치있는 무언가를 만들 수없는 중국의 능력을 숨기려는 사람들에 대해 마침내 이야기하고 있습니다.
  5. 고래 수염
    고래 수염 4 March 2020 14 : 23 새로운
    0
    Tu-204에서 해군 순찰 닉 / PLO를 만드는 것이 훨씬 쉽습니다. 그리고 어뢰와 함께 두 대의 대함 미사일을 적재하십시오.
  • 고래 수염
    고래 수염 4 March 2020 14 : 24 새로운
    -2
    생각해 내다. Tu-16은 기술 체인을 방해하지 않도록 제작되었습니다.
    1. 사르 마트 삼익
      사르 마트 삼익 4 March 2020 14 : 59 새로운
      0
      전략적인 폭격기 측면에서 중국은 그림과 레이아웃 이외의 다른 것을 내놓지 않았습니다. 당연히 그들은 연합, 러시아, 외곽, 미국 및 유럽이 그들에게 무료로 주거나 팔거나 자신이 복사 할 수있는 것을 "발명"했습니다. 그러나 불행은 여기 있습니다. 유럽은 범위가 멀고, 연합과 러시아 Tu-22M과 Tu-22M3는 판매를 거부했으며 (그런데 많은 돈을 약속 했음), Amers는 예상대로 샘플과 함께 B-52와 B2를 복사하지 못했습니다.
  • 시보 크
    시보 크 4 March 2020 09 : 52 새로운
    +2
    오닉스 만 Su-34에 고정되어 있다면 이미 훌륭 할 것입니다.
  • 루돌프
    루돌프 4 March 2020 10 : 05 새로운
    +9
    Su-34는 실제로 바다에서 물으면 MPA의 장소입니다. 지르콘에 대해 이야기하기에는 너무 이릅니다. 또한 기본 프로젝트는 논리적 결론에 도달하지 못했으며 항공 수정은 여전히 ​​3 년 이상 연약한 작업입니다. 그러나 왜 항공 버전의 오닉스가 조금 이상하지 않은가? 게다가, Bramos에 의해 구타 경로가 있습니다. 구경 범위에는 54MXNUMX 항공 버전이 없습니다. 단검이 있지만 답변보다 더 많은 질문이 있습니다. 내가 실수하지 않으면 움직이는 바다 목표물에 대한 단일 발사가 없었습니다.
    1. 스카이 스트라이크 파이터
      스카이 스트라이크 파이터 4 March 2020 10 : 19 새로운
      0
      아마도 Borisov가 그런 말을했기 때문이 아닙니다.
      모스크바, 12 월 XNUMX 일-RIA News. 러시아의 유리 보리 소프 차관은 크라스 나야 즈 베즈 다와의 인터뷰에서 현대화 된 요격 전투기를 장착 한 대거 시스템의 초음속 미사일이 항공 모함, 구축함 및 순양함을 공격 할 수 있다고 밝혔다.


      보리 소프는“이것은 고정 탄과 움직이는 목표물 모두에서 작업 할 수있는 다기능 탄두가있는 정밀 급 무기입니다.

      https://ria.ru/20180312/1516128741.html
      1. 루돌프
        루돌프 4 March 2020 10 : 35 새로운
        +6
        아마 아무것도 아닙니다. 그러나 질문은 남아 있습니다. 움직이는 목표물에 대한 실제 발사는 없었습니다. 어쨌든 지금은 또 다른 요점. 단검이 Iskander의 항공 버전이라고 가정하면 Iskander는 움직이는 목표물에 대해 작업 할 수 있습니까? 즉, Iskander는 해안 단지의 기능을 수행 할 수 있습니까?
        1. 자우 베크
          자우 베크 4 March 2020 11 : 10 새로운
          0
          그들은 Iskander를위한 단검과 같은 단검을 가진 새로운 로켓을 보여주었습니다.
          1. 루돌프
            루돌프 4 March 2020 11 : 24 새로운
            +4
            예, 그러나 그들은 스틸에 대해보고했습니다.
            1. 스카이 스트라이크 파이터
              스카이 스트라이크 파이터 4 March 2020 14 : 20 새로운
              +1
              단검은 Iskander-M과 함께 움직일 수 있습니다.
              움직이는 바다 표적의 파괴는 Iskander-M 미사일의 새 유형의 귀환 머리를 사용하여 PTRC의 기능을 확장 한 후에 가능 해졌다.

              https://topwar.ru/145852-topit-korabli-protivnika-iskanderom-teper-i-jeto-vozmozhno.html
              1. 루돌프
                루돌프 4 March 2020 14 : 35 새로운
                +2
                전자 발사에 대해 이야기합니다. 그러나 어쨌든 흥미 롭습니다. 나는 어떻게 든 그것을 놓쳤다. 감사.
        2. 준비 완료
          준비 완료 4 March 2020 11 : 31 새로운
          -1
          Iskander는 움직이는 목표물에 대해 작업 할 수 있습니까?
          로켓 "라이브"에서 광학 추적자 9E436을 본 사람은 없으며, 로켓이 움직이는 대상에서 작동 할 수 있지만 문제는 얼마나 효율적이고 합리적입니까?
          “우박”패키지로 탱크를 태우는 방법에 관해, 실제 갈등의 관행은 NUR이 아무 무신 한 GOS 없이도 장갑 차량에 대처할 수 있음을 보여주었습니다.
        3. 스카이 스트라이크 파이터
          스카이 스트라이크 파이터 4 March 2020 14 : 08 새로운
          +1
          제품 견적 : rudolff
          아마 아무것도 아닙니다. 그러나 질문은 남아 있습니다. 움직이는 목표물에 대한 실제 발사는 없었습니다. 어쨌든 지금은 또 다른 요점. 단검이 Iskander의 항공 버전이라고 가정하면 Iskander는 움직이는 목표물에 대해 작업 할 수 있습니까? 즉, Iskander는 해안 단지의 기능을 수행 할 수 있습니까?

          제품 견적 : Zaurbek
          그들은 Iskander를위한 단검과 같은 단검을 가진 새로운 로켓을 보여주었습니다.

          Iskander는 선박을 포함하여 움직이는 목표물에 대해 작업 할 수 있습니다.

          상관 유형의 자율 레이더 귀환 헤드는 레이더 유도 스테이션과 광학 탐지 시스템을 모두 사용하여 미사일 표적을 발사합니다. 가장 현대적인 미국 순항 미사일 토마 호크와 CALCM에서도 비슷한 원칙이 적용됩니다. 그들이 일하는 방식, 많은 사람들이 이라크, 유고 슬라비아, 시리아의 CNN 보고서에서 보았습니다. 이와는 대조적으로, 우리 단지의 귀환 헤드는 더 민감하기 때문에 추가적인 자연 조명이 없거나 달이없는 밤에도 목표물을 명중 시키거나 ± XNUMXm의 오차로 움직이는 목표물을 칠 수 있습니다. Iskander 외에도 세계의 다른 전술 시스템으로는 그러한 문제를 해결할 수 없습니다.

          https://tass.ru/opinions/7179719
          1. 루돌프
            루돌프 4 March 2020 14 : 29 새로운
            +2
            선박에서 Iskander 발사가 테스트되었습니다. 어쩌면 내가 뭔가를 놓쳤거나 정보를 공유하지 않습니까?
            토마 호크와 CALCM은 아음속 순항 미사일입니다. 다음 질문입니다. 마지막 섹션에서 단검의 속도는 얼마입니까? 로켓이 공중 탄도이고 전체 궤도를 따라 적극적으로 기동한다고 가정하면?
    2. novel66
      novel66 4 March 2020 10 : 26 새로운
      +3
      그들은 무언가를 할 수 있지만 분명히 돈을주지는 않지만“갱이없는 어떤 종류의 씻기가 있습니까? 하나의 죄”(c)
    3. 알렉스 맥치
      알렉스 맥치 4 March 2020 11 : 52 새로운
      -1
      그러나 왜 항공 버전의 오닉스가 조금 이상하지 않은가?

      누군가는 그 아래에 운반체가 없으며 SU-30의 경우 기동에 영향을 줄 수있는 무거운 미사일을 운반 할 수 있도록 서스펜션 하우징의 디자인을 강화해야한다고 썼습니다. 이것이 얼마나 진실인지 말하기는 어렵습니다.
      1. 루돌프
        루돌프 4 March 2020 12 : 26 새로운
        +3
        그러나 인도에서는 Su-30과 비슷한 Bramos로 동일한 문제를 해결했습니다. 그럼 최후의 수단으로 Su-34, Tu-22가 있습니다.
        1. 알렉스 맥치
          알렉스 맥치 4 March 2020 12 : 52 새로운
          0
          그럼 Su-34가 있습니다

          해상 항공이 아닙니다.
          최후의 수단으로 Tu-22

          수량이 매우 한정되어 있고 이해할 수없는 상태 ..

          그러나 나는 당신의 생각에 동의합니다. 그리고 해군 항공에는 완전한 불일치와 명확한 개발 개념이 없습니다.
          1. 루돌프
            루돌프 4 March 2020 13 : 09 새로운
            +4
            사실 저는 미사일에 관한 것이 아니라 MRA에 관한 것입니다. 그녀는 이제 일종의 림보에 있습니다. Su-30를 옮긴 것처럼, Su-31를 이용한 항해 훈련과 같이 MiG-34의 단검으로 무엇을 불분명한지 분명하지만 MPA에 제공하지는 않지만 Tu-22의 상황은 일반적으로 명확하지 않습니다. 어쨌든 모든 것이 비스듬합니다. 선명도가 필요합니다.
            1. 티모 진아
              티모 진아 5 March 2020 14 : 36 새로운
              0
              해군에서 Su-34를 사용하는 프로젝트에 대해 편지를 썼습니다. 그는-

              https://mina030.livejournal.com/17860.html

              이 기사는 Klimov의 "조명"에 대한 반향입니다.
              그건 그렇고, 프로젝트가 중단되었습니다. XNUMX 월에 돌아 왔습니다. 그의지지는 똥 이었다는 사실에도 불구하고.
              어떻게 생각해야할지 모르겠습니다.
  • Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 4 March 2020 11 : 05 새로운
    +1
    "꿈은 해롭지 않습니다!"... "거대한 계획!".... "인생은 좋아졌습니다. ... 인생은 더욱 즐거워졌습니다!"... "혁명의 시작이 있고, 혁명의 끝이 없습니다!"
  • 전사 더
    전사 더 4 March 2020 12 : 11 새로운
    +3
    제품 견적 : Zaurbek
    번역 할 필요가 없습니다 ..... 대대를 해제하고 대함 미사일을 운반 할 수있는 기회를 주어야하며, 필요한 경우 어떤 모양 으로든 지상에서 목표물을 찾기위한 조준 컨테이너를 사용하여 파괴하십시오. 같은 조종사를 두십시오. 그리고 필요한 경우 공중에서 수행 할 많은 비행기와 작업이 있습니다.


    이것은 내가 쓰고 싶었던 것입니다!
    그것은 보편적 인 "폭격기"와 육지와 바다로 밝혀졌습니다. AWAC 해안에서 항공 방어를 통해 표적을 완벽하게 지정할 수 있습니다.

    또 다른 옵션은 그러한 Su 57을 만드는 것입니다. EPR은 적지 만 향후 몇 년 동안은 상황이 아니며, 현대화 버전의 Su 34M은 2022 년에 연간 18 개의 측면으로 출시 될 예정입니다.
    1. 자우 베크
      자우 베크 4 March 2020 12 : 22 새로운
      0
      가장 중요한 것은 바퀴가 발명 된 곳을 재발 명하지 않는 것입니다 .... F15와 F16이 있으며 해양 F18이 있습니다. Su30MKI가 있습니다. F35는 이미 다른 기술 수준에 있습니다. 4 ++로 업그레이드 한 후에는 범용 항공기입니다. 가장 광범위한 무기로.
    2. 고래 수염
      고래 수염 4 March 2020 14 : 27 새로운
      -1
      그리고 34 년 동안 Su-40는 러시아 주변의 물을 통제하고 폐쇄 할 수있을 것입니다. 그들은 알아낼 필요가없고 (가능하다) 최신의 비싼 엔진 인 OVT도 필요하지 않다.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 4 March 2020 12 : 21 새로운
    0
    "오닉스", X-31, X-35 등을 가지고 다닐 수 있습니다. 올바른 해결책. 지르콘 질량의 크기로 인해 유일한 것은 서스펜션의 중앙 노드에서 하나의 로켓 일 것입니다. 그건 그렇고 거기에 "Kanzhal"이 있습니다.
    1. 자우 베크
      자우 베크 4 March 2020 12 : 35 새로운
      +1
      캐리어가 충분하지 않은 것 같습니다. Tu22는 생산되지 않고 Tu160은 핵무기에 필요하며 인도인의 모범으로 결정했습니다.
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri 4 March 2020 12 : 36 새로운
        0
        SM, BM 월드컵에서의 해안 방어 및 운영을 위해서는 이것이 필요합니다.
  • 로즈 56
    로즈 56 4 March 2020 13 : 22 새로운
    0
    잡지에서는 원하는 것을 쓸 수 있지만, 그들이 결정을 내리지 않는 것이 좋습니다.
  • Old26
    Old26 4 March 2020 15 : 45 새로운
    +1
    제품 견적 : 스카이 스트라이크 전투기
    Su-57의 경우, 동체 내 배치의 초음속 로켓 프로토 타입이 개발되었으며 이는 지르콘이 아닙니다.

    지금까지의 문제는 SU-57에 초음속 미사일이 필요한지 여부입니다. 결국, 내가 실수하지 않으면이 항공기는 5 세대 차량으로 배치됩니다. 그리고 스텔스 외에 5 세대 자동차에도 초음속 사운드가 있어야합니다. 그리고 초음속에서 작동하는 기계의 무장 실에서 초음속 미사일을 발사하는 방법 ??

    제품 견적 : Victor_B
    ... 외부 슬링으로 운반 할 수있는 비행기에서 Onyx를 더 쉽게 사용할 수 있습니까? 또는 Tu-22M3M 내부 및 외부.

    지르콘의 질량-크기 매개 변수는 아무도 모른다. 더 무겁거나 가벼운 것은 아직 알려지지 않았습니다. 외모조차 미지수

    제품 견적 : Victor_B
    처음에는 선박 / 잠수함 기반 RCC입니다. 컨테이너, 광산 및 TA에서 발사하십시오.

    TA가 알려진 한, 지르콘은 출시 될 계획이 없습니다.

    제품 견적 : SovAr238A
    이럴 수 없습니다.
    항공 Bramos의 질량은 2550kg입니다.
    초음속이며, 낮은 고도에서는 M-2 속도, 높은 고도에서는 2.5 속도입니다.
    그리고 비행 거리는 290km입니다.

    하이퍼 소닉 지르콘 :
    -5-8-10M의 속도를 가지며
    -사거리 800km
    1500kg의 질량을 가질 것이고 가속 블록이있을 것입니다. 이것은 스크 램제트에 꼭 필요한 것입니까?

    소설, 심지어 과학적이지 않은 ...

    좋은

    제품 견적 : Zaurbek
    독특한 로켓을 가진 또 다른 "독특한 항공기"..... 그리고 왜 Su30CM은 캐리어가 아닌가? 로켓이 브라 모스 크기라면, 인디언은 Su30MKI 배 아래에 로켓을 완벽하게 배치했습니다 ... 이것은 무엇보다도 해양 변형입니다. 육상 목적을 위해, 그러한 미사일은 필요하지 않다.

    만약. 그리고 그렇지 않다면?

    제품 견적 : maksbazhin
    왜 바다에서 갑옷이 필요한가요? Zaurbek이 옳습니다.

    그러나 극단적 인 경우에 선박이나 항공기 총의 소 구경은 이미 취소 되었습니까? 전장의 목표물에서 작동해야하는 기계는 보호되어야합니다.

    제품 견적 : rudolff
    아마 아무것도 아닙니다. 그러나 질문은 남아 있습니다. 움직이는 목표물에 대한 실제 발사는 없었습니다. 어쨌든 지금은 또 다른 요점. 단검이 Iskander의 항공 버전이라고 가정하면 Iskander는 움직이는 목표물에 대해 작업 할 수 있습니까? 즉, Iskander는 해안 단지의 기능을 수행 할 수 있습니까?

    단 하나의 경우에만. "단검"에 자체 엔진으로 분리 가능한 탄두가있는 경우 ...

    제품 견적 : Zaurbek
    그들은 Iskander를위한 단검과 같은 단검을 가진 새로운 로켓을 보여주었습니다.

    그러나 당신은 자신에 대해 어떻게 생각하십니까? 특히 로켓에 분리 가능한 탄두가 없다면?
    1. 미시 코
      미시 코 5 March 2020 13 : 57 새로운
      0
      제품 견적 : Old26
      제품 견적 : 스카이 스트라이크 전투기
      Su-57의 경우, 동체 내 배치의 초음속 로켓 프로토 타입이 개발되었으며 이는 지르콘이 아닙니다.

      지금까지의 문제는 SU-57에 초음속 미사일이 필요한지 여부입니다. 결국, 내가 실수하지 않으면이 항공기는 5 세대 차량으로 배치됩니다. 그리고 스텔스 외에 5 세대 자동차에도 초음속 사운드가 있어야합니다. 그리고 초음속에서 작동하는 기계의 무장 실에서 초음속 미사일을 발사하는 방법 ??

      "초음속 미사일이란 무엇인가?" 그리고 당신은 고음질 전문가가 아니라고 가정 할 수 있고 논쟁하지 않을 수 있습니다.
  • 루돌프
    루돌프 4 March 2020 19 : 31 새로운
    +3
    해군 다목적 전투기 폭격기 Su-34M과 항공기 다목적 단지.
    막심 크리 모프

    27 월 84 일, 34 세의 나이에 Su 최전선 전투기 폭격기 Martirosov Rollan Gurgenovich의 수석 디자이너가 사망했습니다.
    1959 년 모스크바 항공 연구소를 졸업 한 후 수호이 디자인 국에 합류했습니다.
    “엔터프라이즈에서 일하면서 엔지니어, 팀장, 디자인 부서 부사장, 디자인 부서 책임자 및 수석 디자이너의 직책을 맡았습니다. 그는 Su-7BKL, Su-15, T-4, Su-24, Su-24M 및 Su-27과 같은 잘 알려진 Sukhoi Design Bureau 항공기의 개발, 테스트 및 연속 개발 과정에서 복잡한 기술 문제를 해결하는 데 큰 기여를했습니다.”
    1991 년부터 Martirosov R.G. -Su-34 최전선 폭격기의 수석 디자이너.
    20 년 2014 월 34 일 Su-7가 공식적으로 채택되었습니다. 비행기는 현재까지 XNUMX 개의 세계 기록을 세웠습니다.
    2017 년 러시아 연방 대통령의 법령에 따라 국가와 국민 R. Martirosov에 대한 특별 노동 서비스 러시아 연방 노동의 영웅상을 수상했습니다.
    저자는 Su-34 항공기를 기반으로하는 유망한 해양 다목적 항공 단지 문제에 관해 Rolland Gurgenovich와 짧지 만 생생한 대화를 나 had습니다. 사령부의 큰 관심에도 불구하고 (해군이“녹색 표시를 켰다”) 작업이 중단되었으므로 (“기술적 인 이유가 없기 때문에”) 공개적으로 논의하는 것이 좋습니다. 이 주제는 Martirosov의 지원을 받아 온전히 큰 관심을 받았지만 ... "여기서 싸울 필요가 있지만 나이와 건강으로 이것을 할 수는 없습니다. 항공기의 주요 현대화를 시작하기 만하면됩니다 (공중 항공기의 경우 Su-34)."

    다목적 항공 단지
    Su-34M 해군 다목적 전투기 폭격기와 함께.
    Su-34 전투기 폭격기를 Su-34M ( "marine") 해군 다목적 전투기 폭격기와 항공 다목적 복합 단지로 현대화하려는 계획의 주요 아이디어 : 해양 (해양) TVD에 대한 독립적 인 Su-34M 작업뿐만 아니라 해군의 전투 효과가 크게 증가합니다. 뿐만 아니라 Su-34M 항공기와 해군 함정 (잠수함 및 해군 전략 부대 (NSNS) 포함)의 효과적인 지원과 상호 작용 및 해양 (해양) 작전 극장에서 해군의 다른 특수 임무의 솔루션.
    노던 함대와 태평양 함대에서 이러한 항공 그룹을 만드는 것은 해군 (MRA Navy)의 해군 미사일 운반 항공의 재건을 향한 첫 단계입니다. 그러한 그룹 만이 20.07.2017 년 327 월 2030 일 러시아 연방 대통령의 법령 요구 사항을 충족시키는 데 필요한 수준에 도달 할 수 있습니다. No. 51“XNUMX 년까지 해군 활동 분야에서 러시아 연방 국가 정책의 승인에 따라.”: XNUMX. 해군 활동 분야에서 국가 정책을 시행하기위한 조치의 효과 지표는 다음과 같다. 함대에 의한 극장 간 기동으로 인한 방향

    이러한 (그리고 상당한 재정적 제약이 있음) 감안할 때 가장 좋은 옵션은 현대화 된 Su-1 전투기 폭격기의 VKS 2-34 연대에서 해군 (북미 및 OKVF 태평양 함대의 일부)을 이전하는 것 같습니다. Su-32FN 항공기의 설계, 검색 및 관측 시스템 (PPS)의 경험, "Sea Serpent"(인도 해군) 및 Novella (러시아 해군), 최신 국내 군대 개발)을 다루면서 다음과 같은 작업을 수행했습니다.
    • 현대적이고 유망한 항공 무기를 사용하여 해상 및 지상 목표물 (출발 비행장으로부터 넓은 반경에 걸쳐 높은 보호를 포함하여)에 대한 타격 (배 및 잠수함과의 공동 타격 포함)을 제공합니다.
    • 러시아 연방 해군 및 군대의 공격 세력에 대해 독립적 인 정찰 및 목표 지정 (TS)을 수행하고 (다른 반경에서 다른 정찰 및 지휘 및 통제 자산의 통합 된 사용을 보장);
    • 해군 함정 (및 군함의 전략적 핵군 포함)과 해군 기지 (유람선 미사일에 의한 대규모 깜짝 공격을 격퇴 할 때 포함)에 대한 항공 방어 문제를 해결;
    • 공중전 중 (새로운 적 전투기와의 대항 및 적 항공 경고 및 전자전 항공기의 반작용 조건 포함) Su-30 항공기와 Su-35 항공기와 Su-29SM (31) 및 MiG-34K (XNUMXBM) 혼합 그룹의 전투 잠재력이 크게 증가 ;
    • 순찰 및 잠수함 임무를위한 솔루션. 지상 전함 (BNK) 및 해군 잠수함 (전략적 핵군 포함)과의 전술적 상호 작용을 보장한다.
    • 현대 기술 및 개념 수준에서의 전자전;
    •“기타 특수 작업”에 대한 솔루션.
    참고 : Su-34 항공기의 현대화 제안의 주요 특징은 전투 능력을 높이고 작업 범위를 확장하는 것뿐만 아니라 선박 (잠수함 포함)과 Su-34M 항공기 (그룹) 간의 밀접한 전술적 상호 작용을 보장하는 것이 었습니다 항공기) 해상 군과 러시아 군과 Su-34M (및 기타)과의 효과적인 상호 작용을 보장하는 소형 소형 "공동 행동 정보"(ITSD)의 선박 및 잠수함에 현대적인 통신 및 배치 수단을 사용함.
    항공 다목적 단지의 구성 :
    • 현대식 공중 무기 시스템을 갖춘 Su-34M 항공기;
    • 항공 무기 (새롭고 유망한 것을 포함);
    • 적용을 보장하는 빠른 교체 컨테이너 수단;
    • 지상 장비 세트 및 운영 및 응용 지원;
    • 해군 함정과 잠수함에 대한 공동 작전을위한 정보 터미널.
    잠수함 임무의 효과적인 해결책을 위해, 근본적으로 새로운“이념”을 가진 교직원을 사용하는 것이 구상되었습니다. 이는 최신 교직원뿐만 아니라 외국의 적을 (실제로 새로운 과제와 응용 모델로 인해) 실제로“이해”할 것입니다. 이 유망한 교수진의 소형화는 Il-38 및 Tu-142M 항공기의 효과적인 현대화 가능성을 열어주었습니다.
    해상 항공의 일부로 이용 가능한 Su-30SM 항공기와 비교하여, 업그레이드 된 Su-34M은 더 큰 반경과 더 큰 전투 부하로 사용될 수 있으며, 더 많은 대함 미사일 (오닉스 및 지르콘 포함)과 더 많은 양을 운반 할 수 있습니다. X-35 유형의 "전술"대함 미사일에 대한 해군의 현재 해군 항공 속도는 적의 SAM 미사일 범위가 급격히 증가한 것을 고려하여, 우리의 대함 미사일의 사용 범위에 도달하기 전에도 실행중인 항공 모함 (Kh-35U와 함께 증가 된 사거리를 가짐)을 실행합니다. .
    방공 문제를 해결할 때-장거리 미사일을 사용하고 기존의 미사일 (단거리 및 중거리)에 대한 탄약을 늘리십시오 (공기 방어 작업을 해결할 때 20 회 이상).
    1. 루돌프
      루돌프 4 March 2020 19 : 33 새로운
      +2
      다양한 환경 조건 (분산 된 기초 조건, 어려운 기후 조건 및 수많은 문제를 해결할 때 심각한 시간 제한 등)에서 효과적으로 사용하기 위해 작동 및 사용을위한 모바일 장비가 Su-34M을 작동하기위한 지상 기반 장비 세트에 포함되는 것으로 가정 (Su-34M 항공기 및 다양한 전투 부하 옵션이있는 승무원의 출발을위한 높은 준비 상태의 장기 유지 보수 포함 (및 빠른 교체 보장)). 이를 위해서는 무기의 점검 및 정지뿐만 아니라 출발 준비 상태가 높고 눈에서 활주로를 신속하게 청소할 수있는 항공기의 대기 시간이 길어야합니다 (대체 비행장 포함). 이 결정을 통해 Su-34M 항공기의 준비 상태를 급격히 높여 의도 한 목적으로 임무를 해결하고 효과적인 비행장 기동, 대체 비행장 사용, 항공 그룹의 분산 및 높은 전투 안정성을 보장 할 수있었습니다.

      먼 지역의 구조 조종사 : 극심한 200km 이하의 Be-1200 수상 비행기는 이륙 및 파도 착륙 능력이 매우 제한적입니다.
      Mi-8AMTSh 헬리콥터는 구조 작업 (풍속 최대 200m / s)에서 기상 조건이 훨씬 낮아 (Be-25에 비해) 최대 600-650km (4 개의 추가 탱크 포함)를 제공합니다. 더 큰 반경에서 작업하려면 Mi-8AMTSh 헬리콥터에 착탈식 급유 키트와 해군의 일부로 유조선 (Il-76-78 유형)이 있어야합니다.

      미국과 해군의 일반적인 관행은 헬리콥터에 공기를 보급하는 것입니다.
      이 모든 절박함과 함께 오늘날 우리는 "풀 제로"를 가지고 있습니다.

      또한 충돌이 발생하거나 반경이 큰 비행기가 사망 한 경우, 물에서 자신을 찾는 조종사가 생존 할뿐만 아니라 헬리콥터가 선택한 지역에 들어갈 수 있도록 자금이 필요합니다. 이 솔루션은 항공기 (수중 Su-34M 포함)의 공수 보트 (조디악 타입 포함)를 사용하여 승무원이 이동하고 구조대에 접근 할 수 있기 때문입니다. 보트의 기능은 항공기의 사망 장소에서 헬리콥터에 의해 구조 구역으로의 후속 긴 전환을 제공해야합니다 ....
      Su-34M 비행기와 함께 복합물을 결정할 때 (Su-34 비행기를 해군으로 옮길 때) Il-76MD 비행기 그룹을 동시에 해군으로 옮기는 것이 현대화 작업으로 수행되어 추가 연료 탱크 및 UPAZ 급유 장치를 설치할 수 있습니다. 해군의 다른 여러 가지 특수 임무에 대한 솔루션 제공
      제안 된 항공 단지는 다음과 같은 이유로 임무를 통해 임무를 해결할 때 해군의 효과와 전투 안정성을 크게 향상시킵니다.
      • 대함 미사일 사용 범위, 수량 및 효과의 현저한 증가 (새롭고 유망한 것 포함-오닉스, 지르콘);
      • 강력한 해군 항공 그룹을 빠르고 효율적으로 극장 간 조종 할 수있는 능력;
      • 항공 방어의 효과적인 진압 가능성 (선박 형성 포함)
      • 효과적으로 잠수 (탐색), 적 잠수함을 파괴하고 해군 잠수함 (비상 사태 포함)을 지원할 수있는 능력;
      • RF 군대의 최고 최고 사령부에게 결정적인 전략적 핵군으로부터의 잠수함 (예를 들어, 적의 습격 공격을 포함한 비상 사태 포함)으로부터 정보의 전달을 보장한다.
      • 공군 기지와 해군 그룹의 가능성이 크게 증가 할 가능성 (공대공 미사일의 탄약이 20 회 이상 증가 할 경우 출발 준비 상태가 높기 때문에);
      • AWACS (새로운 미사일)와 같은 "핵심 목표"를 파괴 할 가능성.
      모든 조직의 문제를 고려하여, "러시아 연방 국방부 장관-사무국 장"수준에서 "단일 결정"에 기초하여 구현이 가능하다.

      PS
      이 문제는 작전 전술 수준뿐만 아니라 전략적 (전략적 핵 세력의 전투 안정성을 보장하기위한 효과적인 도구)으로 국가의 방위에 매우 중요하다는 사실을 감안할 때, 그에 대한 작업의 지속 및 본격적인 배치가 필요합니다.
      1. 루돌프
        루돌프 4 March 2020 19 : 35 새로운
        +1
        이 문서는 Maxim Klimov의 기사입니다. 이 주제에 대해 토론에 흥미 롭습니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 5 March 2020 14 : 37 새로운
          +1
          아, 당신은 이미 보았습니다))

          글쎄, 여기있다.
          1. 루돌프
            루돌프 5 March 2020 15 : 04 새로운
            +1
            글쎄, 그는 나 자신에게 어제 링크를 주었다. 나는 논평에서 짜기 시작했다. 그러나 지금 사람들은 항공이 아닌 시리아로 바쁘다.
            의뢰
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 5 March 2020 00 : 34 새로운
    0
    그는 누구입니까-Klimov ????
  • 전사 더
    전사 더 5 March 2020 03 : 49 새로운
    +2
    제품 견적 : rudolff
    이 문서는 Maxim Klimov의 기사입니다. 이 주제에 대해 토론에 흥미 롭습니다.


    멋지다!
    실제로 "작은"세력은 해안을 심각하게 보호 할 수 있습니다. 일반적으로 AUG를 공격하거나 심지어 공격하지도 않습니다. Su 34M의 방어 깊이는 AUG의 방어 깊이를 초과합니다.
    항공 운송 및 파업 버전 모두에서 기존 선박에 대한 지원뿐만 아니라 항공 운송 및 파업 버전 모두에서 빠른 보충을 통해“잘못된 함대”가 아니라 파괴시에도 운영 전송이 필요합니다.
    오닉스와 지르콘에 대해 이해하면서 적어도 4 개의 로켓에 대해 이야기하고 있습니다. 의심 할 여지없는 이득은 속도 인 반면 이미 2 개의 비행기, 하나의 RTO 커버, 그리고 전대, 전대가 있습니다.
    SNLF의 도움에 대해 흥미 롭습니다. 전반적으로 약하고 약하지만 다시 비싸지 않을 수 있습니다. 헬리콥터 및 항공 모함이없는 상태에서 1000-2000km 동안 자유롭게 해안에 접근하는 것은 위험합니다.
    + 토지 옵션 (예 : 항공 방어)에는 많은 것이 적용되며, 이는 "대학"도 제공합니다.
    일반적으로 매우 옳고 필요합니다!
    나는 두 손을 위해 좋은
  • Pavel57
    Pavel57 5 March 2020 10 : 37 새로운
    0
    인용 : 고래 뼈
    Tu-204에서 해군 순찰 닉 / PLO를 만드는 것이 훨씬 쉽습니다. 그리고 어뢰와 함께 두 대의 대함 미사일을 적재하십시오.


    Tu-204 해상 순찰 닉네임 / PLO를 만드는 아이디어는 20 년 동안 사용되었지만 모스크바 지역은이 아이디어를 묻었습니다. 그러나 지금 그들은 그녀에게 다시 돌아 오는 것 같습니다. 그러한 비행기에 두 대의 미사일을 매달려있는 것은 문제가되지 않습니다. 예를 들면 작살이있는 포세이돈과 X-38가있는 인디언 Il-35이 있습니다. 그러나 문제는 그것이 필요한지 여부입니다. 2 대의 미사일로 이루어진 현대 선박의 항공 방어는 쉽게 파괴 될 것입니다.
  • 티모 진아
    티모 진아 5 March 2020 14 : 38 새로운
    0
    만일을 위해-

    뉴스-해군 파업 항공기의 재건에 대한이 주제의 에코 :

    https://mina030.livejournal.com/17860.html

    지금까지 아아, 일시 중단되었습니다.