군사 검토

스탈린이 제 XNUMX 차 세계 대전을 계획하고 펼친 신화

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스탈린이 제 XNUMX 차 세계 대전을 계획하고 펼친 신화

승리 퍼레이드. 나치 군대의 패배 한 표준을 가진 소비에트 군인. 24 년 1945 월 XNUMX 일


러시아에 대한 서방의 "십자군". 서방에서는 스탈린이 제 XNUMX 차 세계 대전을 계획하고 준비한 신화가 만들어지고 적극적으로 장려됩니다. 그는 히틀러의 도움으로 세계 대전을 펼친 다음 베를린-모스크바-도쿄 축을 만들고 세계를 영향의 영역으로 나누었습니다.

악의 기원


사실, 이것은 서구의 선구자 및 그들의 국내 가수들의 표준 방법입니다. 흰색 검정색을 부르고 그 반대도 마찬가지입니다. 위대한 사람을 부인하고 다른 사람들의 범죄를 저지르는 것. 러시아 공산주의를 악의 근원으로 바꾸고 자본주의 세계의 범죄를 희게하고 두려움과 비난없이 기사로 자신을 노출시키기 위해.

실제로 서방의 대가들은 세계 최고를 수립하기 위해 세계 대전을 펼쳤다. 동시에 제국주의 수용소에는 헤 게몬의 역할에 대한 긴장된 논쟁이있었습니다. 영국은 유럽에서 패권을 얻기 위해 독일과 프랑스를 액자로 만들었습니다. 히틀러는 미국과 영국의 금융 자본의 인물을 연기하기로 동의하면서 게임을 이끌었다. 미국은 일반적으로 구세계를 파괴하려는 목표로 모든 사람과 비밀리에 싸웠습니다. 독일, 이탈리아, 일본 및 소련. 동시에 미국인들은 영국과 프랑스 식민지 제국을 파괴하고 그들의 자원과 시장에 접근하고 "형제"가되기를 원했습니다.

그러나이 더러운 게임은 길거리에서 서양인에게 공개하고 싶지 않습니다. 평범한 사람들을 위해, 미국과 영국에서 온 "고귀한 기사들", 구울 히틀러, "피의 폭군"스탈린에 대한 신화가 만들어졌다. 스탈린은 히틀러와 나치의 권력 상승을지지하여 독일 공산당과 사회 민주당의 활동을 방해했다. "소련에서 파시스트 검을 위조"("소련에서 독일 검이 만들어 졌습니까?"); 그는 세계 전쟁이 혁명으로 발전 할 수 있도록 세계 혁명 달성의 필요성에 관해 마르크스-레닌주의 고전의 교훈에 따라 세계 대전을 준비했다. 스탈린은 유럽과 세계의 소련에 위협이되지 않았지만, 의도적으로 가속화 된 군사화를 수행했다. 그는 소련을 국제적인 고립으로 이끌었고 히틀러와 음모를 맺고 유럽에 영향을 미치는 분야의 분열에 관한 합의를 맺기 위해 민주주의 국가들과의 협력을 의도적으로 거부했다. 그 후 스탈린은 히틀러와 함께 폴란드를 공격하여 서부 벨로루시와 우크라이나 서부, 발트 해 연안국과 베 사라비아를 점령했다. 스탈린은 핀란드를 공격하고 핀란드 영토의 일부를 점령했다"스탈린"범죄 체제의 "침략의 신화" "평화로운"핀란드 "; "소련이 핀란드와의 전쟁을 시작하게 된 계기") 그러나 결국, 히틀러는 스탈린을“전략”하고 갑자기 소련을 공격했다. 소련은 초기 전쟁의 재앙의 근본 원인이었다.

따라서 서방에서 (소비에트 이후 공간의 상당 부분에서) 히틀러와 스탈린이 제 XNUMX 차 세계 대전을 주도했다는 신화, 독일 나치와 러시아 공산주의자들이 마음 속에 우세하다. 영국과 미국은 대부분의 유럽 국가와 마찬가지로 침략의 피해자입니다. 앵글로색슨 사람들은 인권과 민주주의를 위해 전 세계의 자유와 독립을 위해 싸우는 기사들입니다.

스탈린이 제 XNUMX 차 세계 대전에 참여하지 않기 위해 노력한 방법


실제로 스탈린은 러시아 사람들이 대포 사료로 사용 된 다른 사람들의 전쟁에 참여하지 않기 위해 다른 사람들의 게임을하지 않기 위해 최선을 다한 러시아 통치자 중 하나였습니다. 소비에트 지도자는 신중하게 자본주의 위기로 인한 세계 대학살을 피하려고 노력했다. 그는 전쟁을 서방 세계의 내면으로 바꾸려고했다. 스탈린은 XNUMX 개의 제국주의 수용소, XNUMX 개의 서양 포식자 연합의 충돌에 참여하지 않기를 원했다. 러시아는 전쟁없이 세계 지도자가되었습니다. 그녀는 인간을 착취하지 않고 신 노예와 식민지 관계없이 인류에게 공정한 질서를 제공 할 수있었습니다. 사람이 소비자 노예가 아니라 창조자, 창조자 인 사회주의 시스템, 위기없는 개발, 사회의 모든 장점을 인류에게 보여주기 위해.

스탈린은 러시아인이 자신을 위해 싸우지 않고 오스트리아 인, 독일인, 영국인, 프랑스 인 또는 미국인의 이익을 위해 싸웠을 때 러시아 (마지막 로마노프에서 알렉산더 제 XNUMX자를 제외하고는)에서 치명적인 명령을 어기려고했습니다. 스탈린은 교훈을 잘 기억했다 역사 그는 러시아인이 유럽인을위한 대포 사료가 된 상황을 피하기 위해 최선을 다했습니다. 예를 들어, 알렉산더 XNUMX 세의 지배하에, 러시아인은 프랑스, ​​오스트리아와 프로이센 인의 이익을 위해 근본적인 모순이없는 프랑스와 싸웠다. 니콜라스 XNUMX 세가되자 러시아는 독일과 독살을했는데, 러시아와의 협력만으로도 이익이 있었고 해결 불가능한 문제는 없었습니다. 그리고 러시아와 독일 사이의 치열한 전투의 모든 이점은 프랑스, ​​영국 및 미국 사람들에게 주어졌습니다.

스탈린은이 모든 것을 잘 기억했다. 그는 1914 년 모델의 상황, 러시아의 붕괴, 괴물의 강도를 반복하지 않기를 원했습니다. 붉은 황제는 소련의 약점을 잘 알고있었습니다. 1917 년의 문명, 국가 및 국가 재난 후에는 시간이 거의 없었습니다. 사회는 불안정하고 간신히 회복되었습니다. 오래된 상처는 여전히 피가 나고있었습니다. 마을과 도시의 전쟁은 거의 끝나지 않았습니다. 러시아의 붕괴에 대한 국가적 질문을 다시 사용할 수 있습니다. 새로운 봉사, 창조, 지식 사회가 탄생했습니다. 그들은 방금 문맹을 극복하고 문화 혁명을 시작했으며 전례없는 노력과 속도로 산업력을 건설했으며 도시와 군대에 식량을 공급하는 문제를 해결했습니다. 간신히 산업 유형의 새로운 군대를 만들었습니다. 그러나 여전히 "미가공"상태 였으므로 많은 개선, 연마 및 개선이 필요했습니다. 새로운 소비에트 (러시아) 제국은 외형 적으로 가장 최신의 전함처럼 보였지만 실제로이 배는 많은 수정이 필요했습니다. 예를 들어, 소비에트 군대는 근대화와 재정비, 장군과 군단의 형성 단계에있었습니다.

소련-러시아는 평화, 변화를 완성 할 시간, 미래의 문명 창출이 필요했습니다. 스탈린은 이것을 매우 잘 이해했습니다. 그는 세계 대학살을 피하기 위해 최선을 다했습니다. 처음에 모스크바는 유럽에서 집단 안보 시스템의 창립을 적극적으로 지원했습니다. 그녀는 양보했다. 그러나 서방 민주당이 다시 XNUMX 차 세계 대전의 시나리오를 반복하기를 원하기 때문에 그러한 시스템을 만들 수 없다는 것이 곧 명백 해졌다. 독일과 러시아에 피를 흘리며 독일인과 러시아인은 승리의 모든 열매를 얻습니다.

붉은 황제의 승리


스탈린은 그의 전략을 바꾸었다. 그리고 그는 많은 일을했습니다. 가장 중요한 것은 러시아가 서방의 독일 블록과 동방의 일본 제국과 동시에 두 가지 전선에서 전쟁을 피할 수 있다는 것입니다. 일본은 산업 소련 (Khalkhin-Gol)의 새로운 군사력과 베를린과의 비 침략 협정에 의해 기절했다. 그 결과, 도쿄는 먼저 남쪽 방향으로 전략 공세를 시작하고 미국, 영국 및 기타 서방 세력을 공격하고 아시아 태평양 지역에서 점령하기로 결정했습니다. 스탈린주의 정부는 나치 독일에 대한 본격적인 군사 동맹을 제안했을 때 영국과 프랑스를 당황했다. 영국과 프랑스가 거부하자 크렘린은 베를린과의 비 침략 협정을 체결했다.

스탈린은 위대한 애국 전쟁의 문턱에서 서쪽 국경을 강화하고 서부 벨로루시, 서부 러시아, 베 사라비아, 발트 해 연안 국가, 카렐 리아와 같은 우리의 권력으로 우리 조상 땅을 돌려 놓았습니다. 붉은 군대가 핀란드 캠페인을 이끌 자 모스크바는 매우 위험한 상황에서 벗어날 수있었습니다. 영국과 프랑스는 이미 히틀러 제국과 공식적으로 전쟁을 벌이고 있음에도 불구하고 핀란드 편에서 전쟁을 시작할 준비를하고있었습니다. 그들은 러시아의 측면에 대한 공격을 준비했습니다. 북쪽-스칸디나비아 및 남쪽-코카서스. 제 XNUMX 제국에게 이것은 행운이 될 것입니다. 히틀러는 러시아에 대한 공동“십자군”에 대해 서방과 합의 할 기회를 가질 것이다. 그러나“군집 서쪽”이 계획을 실행하기 전에 붉은 군대는 만너 하임 노선에 침입했다.

프랑스와 영국은 러시아와의 전쟁을 포기해야했다. 그 후, 히틀러는 "제 XNUMX 전선"의 문제를 스스로 결정하고 프랑스에 대한 역사적인 복수를 취하고 거의 모든 서유럽을 분쇄했습니다. 이런 식으로 스탈린은 러시아가 히틀러의 첫 번째 희생자가되는 상황을 피하고 프랑스와 영국은 추위, 중립 입장을 취하거나 우리를 공격 할 수있었습니다. 처음에는 제국의 포식자들이 서로 맞 붙었습니다.

스탈린이 1941 년 여름 라이 히트 공격을 믿지 않은 이유


스탈린은 왜 히틀러가 1941 년에 공격 할 것이라고 믿지 않았습니까? 붉은 황제는 몇 가지 합리적인 근거를 가지고있었습니다. 첫째, 영국과 미국은 독일과 러시아 사이의 전쟁이 필요했습니다. 런던은 히틀러의 공격 가능성에 대해 모스크바에 경고했다. 그러나 날짜가 다르고 시간이 지남에 따라 실수 또는 악의적 인 의도로 판명되었습니다. 앵글로색슨 족은 독일인과 러시아인을 자극하여 그들 사이에 핏을 들이기를 원했습니다. 스탈린은 1914 년의 실수를 반복하고 싶지 않아 끔찍한 러시아 재앙, 제국의 몰락, 문명 프로젝트 전체, 수백만 명의 사망자가 초래되었습니다. 1917 년의 재앙은 러시아 문명과 러시아 국민을 거의 망쳤습니다.

동시에 서방은 러시아인들이 먼저 공격 할 것을 요구했다. 그런 다음 러시아에서는 모든 개를 교수형에 처할 수있었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 방화범을 선언하십시오. 따라서 독일 제국의 동부 국경에있는 독일군 파업 집단의 집중은 베를린에 대한 거대한 정보 조작 또는 예방 조치로 보였으며, 이는 러시아의 공격을 두려워했다. 따라서 소비에트 정부는 서쪽 방향으로 도발 가능성에 주목했다. 소비에트 군대는 독일군을 자극하지 않고 전쟁을 일으키지 않도록 최대한주의를 기울였습니다.

둘째, 히틀러는 위대한 정치가이자 정치인이며 매우 영리하고 위험하다는 것이 명백했습니다. 그는 치명적인 실수를 저지르고 두 전선에서 전쟁을 시작할 수 없었습니다. 첫째, 제국은 영국의 문제를 해결하는 것이 었습니다. 따라서 영국의 군사 준비는 영국과의 대립에서 독일의 원자재 기반을 강화하기 위해 영국 제도를 점령하거나 스웨덴을 점령하기위한 수륙 양용 전략 작전의 준비에 기인 할 수있다. 또한 베를린은 지중해와 중동에서 지브롤터를 점령하고 이집트로 던져서 수에즈, 팔레스타인, 이라크를 점령하기 위해 여러 작전을 수행 할 수있었습니다.

따라서 러시아와의 전쟁을 시작하기 위해 히틀러는 영국을 전쟁에서 철회하거나 런던과 협상해야했습니다. 그리고 소련과의 국경에 군대의 집중은 표준 예방 조치였습니다. 러시아 군의 파업으로 인해 후방을 감쌀 필요가 있었으며, 주력은 북유럽이나 남부에서 작전으로 연결되었다. 이들은 위험한 지역을 다루는 군대였습니다. 따라서 스탈린은 동독의 독일군 집중이 히틀러의 일반적인 예방책이 될 수 있다고 서방 국경에서 러시아의 군사 활동은 영국과 미국에 유리한 전쟁을 일으킬 수 있다고 망설였다.

셋째, 객관적인 사실은 제 1914 제국이 소련과의 전쟁 준비가되지 않았 음을 나타냈다. 히틀러 제국은 XNUMX 년 모델의 제 XNUMX 제국보다 실질적으로 약했다. 독일은 러시아와 전쟁을 벌일 식민지, 자원 및 전략적 자료가 없었습니다. 독일 경제는 강력한 적과 긴 전쟁을 위해 동원되지 않았습니다. 모스크바는 독일과 유럽에 강력한 정보 네트워크를 가지고있었습니다. 크렘린은 나치 독일의 자원, 무기, 군사 프로그램에 대한 전체 데이터를 받았으며 몇 년 후에 완료되었습니다. 거대한 러시아와의 전쟁처럼 보였습니까? 군대는 심지어 겨울 제복도 없습니다. 전체적으로 수와 품질면에서 독일 기술은 러시아어를 초과하지 않으며 연료와 탄약이 매장되어 있지 않습니다.

결과적으로 모든 합리적이고 냉정한 계산에 따르면 히틀러는 아직 러시아와의 전쟁 준비가되지 않은 것으로 나타났습니다. “두 번째 전선”의 문제를 해결하는 것이 필요하다 (Fhurer가 암묵적으로 해결 한 것은 분명하다. 그는 독일인들이 동방에서 싸우는 동안 서방에는 특별한 문제는 없을 것이라고 확신했다). 경제를 동원하고 필요한 준비금을 축적하십시오. 완전한 군사 프로그램. 문제는 히틀러가 스탈린과는 다른 사고 방식을 가진 사람이라는 것이었다. 그는 모험을 시작할 준비가되었습니다. 그는 모든 객관적인 요소와의 전쟁을 시작했습니다. 그는 스탈린주의 러시아의 약점에서“두 번째 전선”이있을 것이라는“번개 전쟁”을 믿었다. 그리고 그는 실제로 거기에 없었습니다. 서방은 히틀러가 러시아를 이기지 않을 것이라는 확신이 생길 때만 서유럽의 침략을 시작했다.


군인들은 레닌 영묘 기슭의 특수 플랫폼에 패배 한 나치 군대의 깃발과 표준을 던졌습니다. 승리 퍼레이드의 마지막 부분
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사용한 사진 :
http://waralbum.ru/
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  1. 베스 메 르트 니
    베스 메 르트 니 13 March 2020 06 : 09 새로운
    0
    스탈린이 히틀러를 고려하지 않은 것은 유감입니다. 바보 이것이 그의 주요 실수입니다. 그리고 서양 역사가들의 말도 안되는 것은 새로운 것이 아닙니다. 사람들의 머리가 막히고 러시아에 대한 적대적인 태도를 불러 일으킨다는 것은 나쁜 일입니다. 부정
    1. Alex_1973
      Alex_1973 13 March 2020 08 : 51 새로운
      +9
      나는 스탈린이 히틀러가 누구인지 알고 깨달았다 고 믿는다. 또 다른 것은 스탈린이 군대를 완전히 개조하고 질서를 회복시키는 데 2-3 년이 없었기 때문입니다. T-34, KV, BM-13, Yak-1, MiG-3, Il-2 및 기타 새로운 장비로는 충분하지 않았으며 군대에서 마스터되지 않았으며 재료 및 기술 기반이 생성되지 않았으며 모든 부품의 상호 작용이 구성되지 않았습니다 그리고 그들 가운데 봉사의 무기.
      상호 작용 부족, 기술 숙달 부족, 재료 및 기술 지원 부족이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 첫 패배의 주된 이유였습니다. 그리고 지휘부 대부분은 실제 전투 경험이 부족하여 전쟁이 시작될 때 치명적인 오류가 발생했습니다.
      그리고 스탈린은 이것을 완벽하게 알고있었습니다. 그래서 그는 소련에 대한 독일의 공격을 지연시키기 위해 최선을 다했습니다. 여기서부터는 "도발에 응답하지 말라"라는 명령이 나온다. 스탈린은 상황을 누구보다 잘 이해했습니다. 그러나 정보 데이터에 대한 자신감이 부족하다는 점에서 그를 실망시켰다. 그러나 인텔리전스 데이터는 매우 조각화되어 스탈린의 이러한 데이터에 대한 불신도 부분적으로 정당화되었습니다.
      오늘날 우리는 소파에 앉아 최종 결과를 아는 것이 쉽지만 스탈린은 현재 많은 사람들이 생각하는 것처럼 쉽지 않았습니다. 그는 우리와 달리 결과를 알지 못했으며 절대 섭리를 가지고 있지 않았습니다. 그는 여전히 신이 아니라 그의 시대의 천재입니다. 그에게 낮은 활, 낮은 활과 고향을 위해 싸우고 죽은 모든 사람들에게 영원한 기억!
      1. 다이아나 일 리나
        다이아나 일 리나 13 March 2020 09 : 16 새로운
        0
        알렉세이 hi , 멋진 의견, 절대적으로 동의합니다. 나는 첫 번째 실패가 정상적인 의사 소통의 부족과 모든 수준에서 크게 영향을 받아 붉은 군대의 능력을 크게 떨어 뜨렸다 고 덧붙일 수 있습니다. 뿐만 아니라, 우리의 특별한 서비스를 통해 이러한 행동에 대한 전쟁 초기 단계에서 독일의 방해 행위자의 성공적인 행동과 거의 완전한 반대의 부재가있었습니다.
        독일 측에서는 완벽하게 연마 된 군대, 전술 및 전략의 부러운 상호 작용을 주목할 수 있습니다. 획기적인 장소에서는 항공, 포병 및 보병 탱크가 항상 작동했습니다. 독일군은 항공 및 포병과 상호 작용하지 않고 보병 한 곳으로 진격 할 수 없었습니다.
        실패한 행동의 예로서, 브레스트 요새 (Brest Fortress)에 대한 공격을 인용 할 수 있는데, 독일군은 자신감에서 이마로 넘어 가서 큰 손실을 입었다. 독일군은 22 년 1941 월 XNUMX 일 브레스트 요새 성벽 아래에서 첫 번째 퇴각 명령을 받았다.
        요새의 방어가 문자 그대로 조금 더 조직되면 독일인들은 그 아래에 더 많은 사상자와 사상자가 발생했을 것입니다.
        1. 나스 라트
          나스 라트 13 March 2020 10 : 07 새로운
          +1
          제품 견적 : Diana Ilyina
          ... 요새의 방어가 문자 그대로 조금 더 조직되면 독일인들은 그 아래에 더 많은 사상자와 사상자가 발생했습니다.


          도발에 굴복하지 마십시오! -그것이 크렘린에서 온 것입니다, 장군, 고위 임원 및 중역의 주도권이 쇄도했습니다. 형사 명령-도발에 굴복하지 마십시오! 공부할 때 밭에서 군대를 찾았습니다 ... 위장없이 비행장에서 항공 ... 상자에 모피 부대 ... 비록 독일 군대의 상태에 대해 "최상위"라고 여러 번보고했지만 ...
          또한, 군대는 주로 평균적으로 억압에 의해 참수 당했으며 더 젊은 장교의 연결은 ... 이것은 매우 심각한 영향을 미쳤습니다. 그들이 싸우는 법을 배우기 전까지는 엄청난 손실, 죄수 및 기타 관련자들이있었습니다
          제 1 차 세계 대전에서 니콜라스의 승인이 없이도 자신의 의지에 반하여 군대를 전투 상태로 이끌 수 있었지만 (장군은 그러한 책임을 맡게 됨) 스탈린 하에서는 그렇게하지 않았습니까? 제 1 차 세계 대전에서 전쟁이 시작될 때 전선을 유지하고 스탈린이 모스크바, 레닌 그라드, 코카서스로 넘어갔습니다. 기사는 말합니다 :

          "객관적인 사실은 제 XNUMX 제국이 소련과 전쟁을 할 준비가되지 않았 음을 나타냈다. 히틀러 제국은 1914 년 모델의 제 XNUMX 제국보다 실질적으로 약했다. 독일은 러시아와 전쟁을 벌일 식민지, 자원 및 전략적 자료가 없었습니다. 독일 경제는 강력한 적과 긴 전쟁을 위해 동원되지 않았습니다. 모스크바는 독일과 유럽에 강력한 정보 네트워크를 가지고있었습니다. 크렘린은 나치 독일의 자원, 무기, 군사 프로그램에 대한 전체 데이터를 받았으며 몇 년 후에 완료되었습니다. 거대한 러시아와의 전쟁처럼 보였습니까? 군대는 심지어 겨울 제복도 없습니다. "전체적으로 수와 품질면에서 독일 기술은 러시아를 초과하지 않으며, 연료와 탄약이 매장되어 있지 않습니다."

          우리 사람들은 정말 영웅적입니다 ... 그래서 그들이 이겼습니다 ...
          1. 베스 메 르트 니
            베스 메 르트 니 13 March 2020 10 : 21 새로운
            +1
            우리의 모든 지도자들이 떠나서 어떻게 든 세계에서 가장 큰 나라를 만들 수 있었기 때문에 우리 직원들은 훌륭합니다. 그리고 그들이 바보 같은 것들을 많이 허용하지 않았다면, 그 나라는 더 커졌을 것입니다. 사람 여전히 강하다! 병사 그리고 모두가 더 부자입니다! hi
            1. 나스 라트
              나스 라트 13 March 2020 10 : 26 새로운
              0
              제품 견적 : bessmertniy
              우리의 모든 지도자들이 떠나서 어떻게 든 세계에서 가장 큰 나라를 만들 수 있었기 때문에 우리 직원들은 훌륭합니다. 그리고 그들이 바보 같은 것들을 많이 허용하지 않았다면, 그 나라는 더 커졌을 것입니다. 사람 여전히 강하다! 병사 그리고 모두가 더 부자입니다! hi


              예,이 나라를 떠나는 사람들을 희생하여 ...
              스탈린이 공격을 계획하지 않았고 1941 차 세계 대전을 일으키지 않았다는 사실은 1941 년 군대가 전쟁 준비가 거의되지 않았기 때문에 핀란드 회사와 XNUMX 년 XNUMX 월 월에 나타났습니다 ...
              1. 예를 들면
                예를 들면 13 March 2020 10 : 57 새로운
                -6
                제 17 차 세계 대전은 첫 번째의 연속입니다. 러시아 붕괴의 목표. 앵글로색슨 족은 러시아가 XNUMX 년의 혼란에 빠졌다고 믿었지만 스탈린은 우리 나라를 재건 할 수있었습니다.
                이것을 깨닫고 영어를 사용하는 생물은 우리를 끝내기로 결정했습니다. 어리석은, 그러나 행정상 독일인의 손.
                다시 한번
                다시, 수백만의 친척들이 죽었습니다.

                서쪽은 지옥의 악마입니다.
                모든 악은 그들에게서 온 것입니다.
                비인간적. 버거

                지옥에서 모두 태워라!
          2. 알렉산더 수보 로프
            알렉산더 수보 로프 13 March 2020 10 : 21 새로운
            -6
            나스 랏 (Evlampy Spiridonovich)
            우리 사람들은 정말 영웅적입니다 ... 그래서 그들이 이겼습니다 ...
            램의 트롤이 인공 호흡기에서 다시 나왔습니까?
            스탈린의 의지에 맞서이긴 사람들에 대한이 자유주의 신화는 당신처럼 오랫동안 파울이었습니다.
            1. 나스 라트
              나스 라트 13 March 2020 10 : 32 새로운
              +1
              인용문 : Alexander Suvorov
              나스 랏 (Evlampy Spiridonovich)
              우리 사람들은 정말 영웅적입니다 ... 그래서 그들이 이겼습니다 ...
              램의 트롤이 인공 호흡기에서 다시 나왔습니까?
              스탈린의 의지에 맞서이긴 사람들에 대한이 자유주의 신화는 당신처럼 오랫동안 파울이었습니다.

              사실, 적어도 내가 언급 한 사실을 부인하는 것은 어리석은 일입니다. 왜 스탈린에서 그리스도를 꾸미고 빼내십니까? 당신은 신자를 알고 나는 스탈린에 대한 당신의 믿음을 망설이지 않을 것입니다 ...하지만 역사적으로 나는 올바르게 설정했습니다 ... 다이아나조차도 역사적 사실을 의식적으로 확인하지 않았습니다 (위의 인용문을 강조 표시했습니다) ... 그녀는 또한 그것을 이해합니다. 당신은 어떻게 지내십니까?

              1. 알렉산더 수보 로프
                알렉산더 수보 로프 13 March 2020 10 : 37 새로운
                -5
                사실은 무엇입니까? 당신이 사실에 해킹 한 모든 것은 할 일이 없습니다.
                그럼에도 불구하고 머리 대신 다섯 번째 포인트를 갖는 것은 어리석은 일입니다. 어떤 쓰레기로 자랄 수 있습니까?
                1. 나스 라트
                  나스 라트 13 March 2020 10 : 44 새로운
                  -2
                  인용문 : Alexander Suvorov
                  사실은 무엇입니까? 당신이 사실에 해킹 한 모든 것은 할 일이 없습니다.
                  그럼에도 불구하고 머리 대신 다섯 번째 포인트를 갖는 것은 어리석은 일입니다. 어떤 쓰레기로 자랄 수 있습니까?

                  어떤 사실이 필요합니까?
                  제 135 차 KOVO 육군 제 5 소총 사령관은 페 도르 스메 코토 보 로프 소령이 회상했다. "도발하지 말고 비행기를 쏘지 마라". 부대를 전투 준비 상태로 만들고 동원 계획을 이행하라는 명령은 23 월 XNUMX 일 아침에 발표되었다. "독일은 더 큰 선물을 꿈꿀 수 있을까?!

                  사실은 필요하지 않습니다. 단지 우리의 죄수의 사진을보십시오-이것은 여전히 ​​여름 41입니다 ... 아직도 어떤 사실이 필요합니까?


                  1. 예를 들면
                    예를 들면 13 March 2020 11 : 05 새로운
                    -5
                    인용문 : Alexander Suvorov
                    스탈린의 의지에 맞서이긴 사람들에 대한이 자유주의 신화는 당신처럼 오랫동안 파울이었습니다.

                    러시아 사람들에 대해 무엇을 싫어합니까?
                    신화는 무엇입니까?
                    우리는 서쪽 부패를 물리 쳤다. 우리 삶의 수백만이 우리의 삶에 지불했습니다
                    할아버지가 돌아가 셨습니다. 그들은 본토를 위해 목숨을 바쳤습니다. 내 인생을 위해서
                    수천만 명의 사람들이 같은 운명을 가지고 있습니다.

                    뇌를 통해 바자를 필터링하십시오.

                    네루는 사람들과 스탈린을 밀어 붙입니다.

                    모든 사람들이 스탈린을 원하는대로 대하도록하십시오

                    그러나 우리나라 사람들입니다. 통치자가왔다 갔다 CPSU의 구성원 (예 : 혹등 고래)이 있지만 누군가 더 낫습니다.
                    그러나 우리는 나라입니다. 우리는 조상의 전통과 승리를 살아가는 사람들입니다.

                    일어나.
                    1. 알렉산더 수보 로프
                      알렉산더 수보 로프 13 March 2020 11 : 19 새로운
                      +5
                      예를 들면
                      러시아 사람들에 대해 무엇을 싫어합니까?
                      그리고 내가 러시아 사람들을 좋아하지 않는다고 누가 말했습니까? 또한 소련 사람들은 러시아뿐만 아니라 제 XNUMX 차 세계 대전에서 싸웠습니다!
                      신화는 무엇입니까?
                      소련 지도자의 의지와는 반대로 사람들이 스스로 얻은 신화.
                      마찬가지로, 그는 자신을 조직하고, 무장하고, 공장을 직접 짓고, 사령관과는 반대로 스탈린과 직접 싸웠습니다. 이 완전한 넌센스를 여전히 믿는 사람 바보 .
                      우리는 서쪽 부패를 물리 쳤다. 우리 삶의 수백만이 우리의 삶에 지불했습니다
                      아무도 그런 주장을하지 않습니다.
                      할아버지가 돌아가 셨습니다.
                      정말 죄송합니다. 할아버지에게 영원한 기억.
                      뇌를 통해 바자를 필터링하십시오.
                      무례한 "사랑"? 시장 자체를 필터링하십시오.
                      네루는 사람들과 스탈린을 밀어 붙입니다.
                      당신은 연설을하지 않고, 똥을 주어야합니다.
                      일어나.
                      자신을 깨우고 동시에 읽는 법을 배우십시오.
                      1. 나스 라트
                        나스 라트 13 March 2020 12 : 20 새로운
                        -4
                        알렉산더, 무례하게 행동하는 것이 이상하다 :

                        인용문 : Alexander Suvorov

                        뇌를 통해 바자를 필터링하십시오.
                        무례합니다 "존중"? 시장 자체를 필터링하십시오.
                        .

                        위의 몇 가지 의견-스스로 무례합니다.

                        인용문 : Alexander Suvorov
                        ... 그러나 네, 머리 대신 다섯 번째 포인트를 갖는 것은 어리 석습니다. 어떤 쓰레기로 자랄 수 있습니까?


                        wassat wassat wassat 당신은 흥미로운 유형입니다 .. 당신과 이야기하고 심리적 유형을 식별하는 것이 재미있을 것입니다. partret-나는 컬렉션을 수집하고 있습니다 ... 동의한다면-개인으로 작성하십시오 ...
                      2. 예를 들면
                        예를 들면 13 March 2020 12 : 33 새로운
                        -9
                        소련의 지도력으로 인해 국가는 무너졌습니다.

                        생존을위한 전쟁이 있었기 때문에 사람들은 적을 물리 쳤다.

                        러시아가 세계에 존재하지 않는다면 왜 그런 세계가 필요한 것일까 요?

                        우리 조상들은 그들의 땅과 그들의 가족을 변호했습니다. 그러나 스탈린은 그리스도를 어리석게 대체 한 것입니다. 더 이상은 없어.
                        Nas.rat는 스탈린과 레닌에있었습니다. 처음으로 나라를 망치는 데 도움을 준 Shpana.
                        레닌이 인구의 대다수를 끝내고 그것이 누구인지 몰랐을 때.
                        그때 그들은 학교에서 영화와 어린이를 촬영하여 두뇌를 설정하기 시작했습니다.

                        스탈린이 회복 된 것 같습니다. 나는 그의 삶이 러시아에만 있다는 것을 깨달았습니다. 러시아는 없을 것이다. 가장 먼저 걸려요.
                        그게 전부 스탈린입니다.
                        추적과 Urkagan. 나는 처벌을 통해 모든 것을했다. 우르 카는 본질적으로 그 자체이기 때문입니다.

                        그리고 당신은 그리스도없이 산다. 그리고 당신은 하나님을 어떤 종류의 우상으로 바꾸려고 노력하고있다.

                        스탈린에서 그리스도를, 레닌에서 조각했다.
                        이 말도 안돼
                        주둥이에서 아무것도 나오지 않았습니다.


                        참호에있는 군인들이기도했습니다.

                        그리고 "스탈린에게"지불 한 선전은 슬로건을 썼다. 선전가들은 독일인들과 동일합니다.

                        앞서 러시아 사람들은 배너와 싸웠다. 배너에 그리스도와 함께.

                        공산당은 새로운 것을 제안하지 않았다. 훔쳤다. 그러나 그리스도 대신 스탈린의 얼굴이 끌렸다.

                        스탈린만이 끝났고 러시아는 하나님 감사합니다.

                        그리고 당신은 당신의 분노에서 빼기 만 할 수 있습니다.

                        그러나 하나님은 수년에 걸쳐 그것을 주실 것입니다.
                      3. 알렉산더 수보 로프
                        알렉산더 수보 로프 13 March 2020 14 : 04 새로운
                        +4
                        예를 들면
                        소련의 지도력으로 인해 국가는 무너졌습니다.
                        아픈 머리 어 Where 어?
                        생존을위한 전쟁이 있었기 때문에 사람들은 적을 물리 쳤다.
                        응, 이겼어? 아무도이 사람들을 이끌지 않았나요? 사람들은 지도부의 지시없이 산업을 동쪽으로 수출 했습니까? 어떤 특별한 순간에 인형 기술에 대한 결정을 내렸습니까? 그는 스스로 석유, 석탄, 전기가 전국적으로 얼마나 필요한지 결정했습니다.
                        유토피아 섬망을 계속 유지하면 저하 수준이 더 분명 해지고 있습니다.
                        러시아가 세계에 존재하지 않는다면 왜 그런 세계가 필요한 것일까 요?
                        당신의 신의 말씀은 제 XNUMX 차 세계 대전과 어떤 관련이 있습니까?
                        우리 조상들은 그들의 땅과 그들의 가족을 변호했습니다. 그러나 스탈린은 그리스도를 어리석게 대체 한 것입니다. 더 이상은 없어.
                        푸틴은 멍청한 대체물이지만, 당신은 이것에 계속합니다 ... 웃음
                        Nas.rat는 스탈린과 레닌에있었습니다.
                        스탈린과 레닌에 대한 당신과 당신의 의견처럼.
                        처음으로 나라를 망치는 데 도움을 준 Shpana.
                        너 자신에 대해 말하는거야?
                        레닌이 인구의 대다수를 끝내고 그것이 누구인지 몰랐을 때.
                        당신의 아픈 상상에서 모든 것이 정확히 그렇습니다. 그러나 소련 전체가 WHO가 그런 레닌이라는 것을 알고있었습니다.
                        추적과 Urkagan. 나는 처벌을 통해 모든 것을했다. 우르 카는 본질적으로 그 자체이기 때문입니다.
                        전문 용어로 판단하면 여기에 urka가 있습니다!
                        참호에있는 군인들이기도했습니다.
                        일부는기도했을 수도 있고, 할아버지는기도하지 않았으며, 모든 사람을 일반화하고 말할 필요가 없습니다. 당신은 분명히 거기에 없었습니다!
                        앞서 러시아 사람들은 배너와 싸웠다. 배너에 그리스도와 함께.
                        이게 언제입니까? Rurik에서, 그들은 팔콘 배지가 떨어지는 배너없이 싸웠고 잘 싸웠습니다.
                        공산당은 새로운 것을 제안하지 않았다. 훔쳤다. 그러나 그리스도 대신 스탈린의 얼굴이 끌렸다.
                        당신이 미움에 얼마나 사악한가. 그리고 죽은 할아버지에 대해 쓰십시오. 그러나 그들은 깃발이 아닌 입술과 붉은 깃발 아래에서 스탈린이라는 이름으로 죽었습니다.
                        그리고 당신은 당신의 분노에서 빼기 만 할 수 있습니다.
                        귀하의 의견을 읽고 내 것과 비교하십시오. 악을 배출하는 것은 바로 당신 일뿐입니다. 그래서 당신의 마음 상태가 무섭게됩니다. 발레리 안을 마시십시오. 그렇지 않으면 타격이 충분합니다 ... 웃음
                      4. 유방
                        유방 13 March 2020 14 : 06 새로운
                        +7
                        인용구 : 예를 들어
                        참호에있는 군인들이기도했습니다.


                        그리고 그들이 WWI에서 어떻게기도했는지, 사람들은 독일의 XNUMX 차 부대에만 대처할 수 없었습니다. 아무리 아무리 기도해도 (아마기도했을 것입니다). 그리고 이것은 대부분의 독일군이 서쪽 전선에 연결되었을 때입니다.
                        그리고 제 XNUMX 차 세계 대전에서 (비밀하게기도하면 공산당이 허락하지 않았기 때문에) 그들은 갑자기 스스로 조직하고 (그리고 신 코미에는 기적을 들었고) 독일뿐만 아니라 모든 유럽을 도난당했습니다.

                        인용구 : 예를 들어
                        생존을위한 전쟁이 있었기 때문에 사람들은 적을 물리 쳤다.


                        VKP (b)와 개인적 동지 스탈린은 모든 승리의 주최자이자 영감 자입니다.

                        그리고 그것을 거부하십시오. 아주 바보 같은 사람
                      5. 16329
                        16329 14 March 2020 11 : 50 새로운
                        -2
                        물론 공산주의자들은 러시아 정교회와 러시아 애국심에 의존했습니다.
                        어떤 이유로, 우리 군대는 프리메이슨 삼각형과 큐브가있는 단추 구멍에서 패배했으며 Suvorov와 Alexander Nevsky의 명령으로 금 제복을 얻었습니다.
                        스탈린은 1943 년에 총 대주교를 회복 시켰고, 전쟁에서 전환점이있었습니다
              2. 유방
                유방 13 March 2020 11 : 14 새로운
                +4
                제품 견적 : Nasr
                "도발을 포기하지 말고 비행기를 쏘지 마십시오." 부대를 전투 준비 상태로 만들고 동원 계획을 이행하라는 명령은 23 월 XNUMX 일 아침에 발표되었다. "독일은 더 큰 선물을 꿈꿀 수 있을까?!


                그리고 뭐? 그리고 XNUMX 주 후에 어떤 놀라운 일이 있었으며, 두 번째 작전에 켈론 부대는 언제 전투에 참가 했습니까? 그리고 한 달 후, 두 번째 전략적에 켈론이 이미 등장했을 때?
                우리의 장군은 흐루시초프의 제안에 따라 스탈린에 대한 결함을 비난하기로 결정했습니다.
                지속적이고 때로는 비합리적인 개혁의 결과로 군대는 전투 준비가되지 않았습니다. 그리고 소대 레벨에서. 회사와 대대.
                그리고 그 결점은 스탈린이 아니고, 산업계를 압박하고 무기로 군대를 압도했지만 군대에 의해 훈련받지 않은 군대 지도자였습니다.

                그리고 그 결과는 40 %이며, 다른 출처에 따르면 전쟁 50 개월 동안 포로 (전체 대 애국 전쟁)의 XNUMX % 이상이 발생했습니다. 눈에 띄지 않도록 튀어 나옵니다.
                이미 1942 년에 (성공하지는 않았지만) 죄수의 절반이 수감되었습니다 (XNUMX 년 내내).
                1. 나스 라트
                  나스 라트 13 March 2020 11 : 56 새로운
                  -3
                  제품 견적 : chenia

                  그리고 그 결과는 40 %이며, 다른 출처에 따르면 전쟁 50 개월 동안 포로 (전체 대 애국 전쟁)의 XNUMX % 이상이 발생했습니다. 눈에 띄지 않도록 튀어 나옵니다.
                  이미 1942 년에 (성공하지는 않았지만) 죄수의 절반이 수감되었습니다 (XNUMX 년 내내).


                  그것은 정확히 튀어 나와 당신은 군대에 대한 국가 리더십의 비난을 바꾸려고 노력하고 있습니다!
                  90 년에 비슷한 상황이 발생하면 1941 년대 군대 (perestroika와 Yeltsin)를 비난 하시겠습니까?
                  1. 유방
                    유방 13 March 2020 13 : 52 새로운
                    +6
                    제품 견적 : Nasr
                    군대에 대한 국가 리더십의 책임을 바꾼다 !!!


                    노력하고 있지 않습니다. 나는이 카스트에 속한다. 그리고 난 알아. 내가 무슨 말을하는거야. 그러나 당신은 아무것도 이해하지 못했습니다.
                    건설 문제, 군대 재조직 방법, OShS 및 BP는 총재의 특권입니다. 방위 산업은 새로운 모델과 풍부한 제어 기능을 갖춘 모든 종류의 무기를 개발하고 부분적으로 동원합니다 (첫 번째 기간은 상당히 그렇습니다).

                    그리고 왜 조직 개편 (때때로 닦지 않은 OSH)으로 여러 번의 대형 구성 (인력이 흐려졌지만 많은 게시물이 나타 났으며 많은 사람들이 즉시 오르막 길을 갔다)을 통해 조직 개편이 이루어진 이유는 무엇입니까? 이로 인해 모든 수준에서 전원 공급이 중단되었습니다. 대형에는 L / C 훈련 전에는 없었던 문제가 있었기 때문에 그리고 스탈린은 그것에 대해 어떻게 생각합니까?

                    독일의 개편이 그 예입니다.
                    배가 탱크 부문. 프랑스 이후, TD에는 XNUMX 개의 여단 (각 XNUMX 개의 연대), 탱크와 소총이있었습니다. XNUMX와 TD의 수가 증가하기로 결정했습니다. 그래서 그들은 이전 상태에서 TD를 증가시키지 않았지만 TBR을 절반으로 줄이고 탱크 연대에있는 연대에 남겨두고 다른 하나를 보병 사단에 두었습니다. 가장 복잡한 TP (TP)를 두 배만으로 준비하는 것은 불가능하며, 모든 TD는 일정 기간 동안 준비 될 것입니다. 모두.
                    그건 그렇고, 그들은 미래의 패배를 기록했습니다 (하나의 TP를 가진 TD는 TANK 부서가 아닙니다).
                  2. 나스 라트
                    나스 라트 13 March 2020 14 : 07 새로운
                    -2
                    스탈린은 어느 편입니까? 말 ....

                    NPO의 군사 이사회에서 두 그룹을 구별 할 수있다. 첫 번째는 군 요원의 탄압 이전 (1934), 두 번째 그룹은 탄압 후 (1938). 붉은 군대의 온수 탱크 구성에도 불구하고 여러 교대의장은 더 이상 독립적 인 정치 인물이 아니기 때문에 하나의 스탈린 주의자로 간주 될 수있다. 스탈린.
                    고등 군사 단체의 활동에 큰 역할이 회장에 의해 수행되었다.
                    군사 및 해군 업무를위한 인민위원회 (이후 인민군)가 임명되었습니다. 정치적 이유로, 때로는 치열한 정치적 투쟁과 함께L.D.의 변위 기간 동안 발생한 트로츠키와 People 's Commissar M.V. 게시물 승인 가지 치기. 임명 K.E. Voroshilov는 또한 무대 뒤에서의 기동을 동반했습니다. GVS RKKA S.K의 마지막 전쟁 전 인민위원회. Tymoshenko는 I.V.의 개인적인 결정에 의해 임명되었습니다. 스탈린.
                    군대에 참여해야했지만 지도부는 비밀리에 싸웠습니다. 억압과 함께. 군대는 무엇을 비난받을 수 있습니까?
                  3. 유방
                    유방 13 March 2020 14 : 47 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Nasr
                    GVS RKKA S.K. 국방 위원장 Tymoshenko는 I.V.의 개인적인 결정에 의해 임명되었습니다. 스탈린


                    그래서 무엇? 그건 그렇고, 인민위원회는 다른 여러 일에 종사하고 있습니다. 우리는 BP에서 소대에서 대대에 이르기까지 실패한 것을 알지 못했습니다. 아무도 무엇을 해야할지 몰랐습니다.이 범주는 억압의 영향을 덜 받았습니다. 그리고 이것은 교직원의 교구입니다. OSH도. 그리고 MK와 같은 형성이 점검되지 않은 OSh로 복제되기 시작한 것은 어떻게 일어 났습니까 (1941 년 가을에 MK 운동을 XNUMX 년 안에 완전히 수행 할 수 없었습니까)? SC에서 TBR을 검색하여 후자를 거의 PMV 수준으로 되돌립니다.
                    스탈린에게 30 MK의 필요성을 확신시킨 사람. 그런데 Meretskov는 휴식을 취했고 Zhukov는 그의 회고록에 놀랐습니다. 30 개의 TA가 같은 양으로, 때로는 훨씬 적은 경우에는 수천 탱크로 6 MK를 치십시오.
                    그러나 얼마나 많은 장군들이 등장 하는가? (comcor-gen. L-nt, 3 개의 division-gen. 전공, 대령 등).
                    그리고 당신은 보지 못합니다.
                  4. 16329
                    16329 14 March 2020 12 : 02 새로운
                    -1
                    바로 그 나라가 분열되어 있었고, 매우 강력한 반대가 있었고, 독일인들이 기다리고 있었으며, 파블로프는 구체적으로 독일군에게 전선을 열어 지구를 공격하고 군대에서 포병을 철수하고 비행장에서 항공을 집중시켰다.
                    Kirponos는 또한 매우 이상하게 행동하여 기계화 된 군단이 Lviv 등을 통해 서로를 향해 이상한 행진을하도록 지시했습니다.
                    독일군은 아르 한 겔 스크-아스트라한 노선에 진출하여 새로운 러시아 정부와 평화를 이룰 계획이었다
                    따라서 스탈린은 군사력과 최고의 명령을 장악해야했고, 그러한 전쟁은 군대에 맡겨 질 수 없었습니다.
                    불행하게도, 동시에 카가 노 비치 그룹에 의해 민간 권력이 그들에게 이전되었고, 그 후 전쟁 후에 부정적인 역할을했다.
        2. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 14 March 2020 06 : 31 새로운
          0
          P.P. Poluboyarov 대령 (전쟁 이전에 PribOVO의 기갑 부대장) :“16 월 23 일 12시 18시에 자동화 된 군단의 지휘관이 군대를 경고하라는 지시를 받았다. 그리고 19 월 20 일과 16 일에, 본부 명령에 따라 3 월 XNUMX 일에 제 XNUMX의 기계화 군단도 경고에 착수했다. 지정된 지역에서 "

          P.I. Abramidze 소령 (KOVO 제 72 군 제 26 보병 사단 전 지휘관) :“20 년 1941 월 24 일, 나는 장군의 다음과 같은 암호를 받았습니다. 몇 킬로미터, 즉 준비된 위치의 줄로 되돌아갑니다. 독일 정부가 국경을 위반할 때까지 독일 부대의 도발에 응답하지 마십시오. 부서의 모든 부분에주의를 기울여야합니다. 21 년 1941 월 XNUMX 일 XNUMX 시까 지 사형 집행을 신고하십시오.
      2. 다이아나 일 리나
        다이아나 일 리나 13 March 2020 10 : 45 새로운
        -2
        알렉산더 hi 애정 이 냄새 나는 물질에 대해 더러워지지 마십시오. 아직 증명할 수 없습니다. 왜 동물 앞에서 구슬을 던지나요?! 자신을 돌봐주십시오. 가치가 없습니다.
        좋은 하루 보내세요! 애정
        1. 나스 라트
          나스 라트 13 March 2020 10 : 51 새로운
          +2
          당신의 모든 주장이 부적절한 모욕으로 귀결되는 것은 유감입니다 ... 할 말이 있다면 직접 말하십시오. 그렇지 않으면 마이너스를 넣고 지나치십시오. 지난번처럼 화내 지마
        2. 알렉산더 수보 로프
          알렉산더 수보 로프 13 March 2020 10 : 52 새로운
          -2
          디안 ochka 애정 감사! 좋은 금요일 보내세요 음료수 그래서, 나는 그것을 만지지 않을 것입니다, 당신은 모든 것을 올바르게 썼습니다, 만지지 마십시오.
          우리 자신도 우리의 역사를 존중하지 않기 때문에 서구에 아이디어가 나타나서 역사를 다시 쓰려고하는 것은 그와 같은 사람들과 그와 같은 다른 사람들 때문입니다. 이것은 실제로 다른 모습의 작은 휠체어입니다. 그러나 놀랍게도 우리는 보증인을 포함하여 Katyn 등을 회개하는 정부의 상당 부분을 보유하고 있습니다.
          1. 나스 라트
            나스 라트 13 March 2020 11 : 04 새로운
            -3
            인용문 : Alexander Suvorov
            디안 ochka 애정 감사! 좋은 금요일 보내세요 음료수 그래서, 나는 그것을 만지지 않을 것입니다, 당신은 모든 것을 올바르게 썼습니다, 만지지 마십시오.
            우리 자신도 우리의 역사를 존중하지 않기 때문에 서구에 아이디어가 나타나서 역사를 다시 쓰려고하는 것은 그와 같은 사람들과 그와 같은 다른 사람들 때문입니다. 이것은 실제로 다른 모습의 작은 휠체어입니다. 그러나 놀랍게도 우리는 보증인을 포함하여 Katyn 등을 회개하는 정부의 상당 부분을 보유하고 있습니다.

            Kolya는 Urengoy와 어떤 관련이 있습니까? 서방은 역사적 서신과 어떤 관계가 있는가? 반란이 있습니다-반박 할 수 없으며 심지어 간접적으로 동의 할 수도 있습니다 (동일 다이아나) ... 글쎄, 전쟁 반년 동안 3,5 만 명의 붉은 군대 군인을 어떻게 설명 할 수 있습니까? 이것이 국가 지도부의 잘못이 아닙니까?
  • 다이아나 일 리나
    다이아나 일 리나 13 March 2020 10 : 26 새로운
    0
    난 당신의 말도 안되는 소리를 내려고하지 않습니다. 베드로 대왕이 말한 것처럼 더 많이 쓰십시오.“두마의 보 야르가 글씨를 쓰지 않도록 지시하여 모든 사람의 말이되지 않도록하십시오. ... ... 웃음 롤 혀
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 13 March 2020 12 : 51 새로운
    +4
    제품 견적 : Nasr
    형사 명령-도발에 굴복하지 마십시오! 공부하는 동안 들판에서 군대를 발견했습니다 ... 변장하지 않고 비행장에서 항공 ... 상자에 모피 군단 ...

    “도발에 굴복하지 말라”라는 명령은 XNUMX 년간 위장을 구성 할 수없는 공군의 능력과 어떤 관련이 있습니까? 변장 명령은 정기적으로 발행되었으며 볼트도 정기적으로 장착되었습니다.
    상자와 플랫폼에있는 기계화 된 군단의 탱크도 "도발에 대한 두려움"을 두려워하지 않았습니다. 그리고 주문으로 인해 첫 번째 카테고리의 장비는 모터 자원 소비가 더 이상없는 최종 연습에서만 EMNIP, 20 시간을 사용할 수있었습니다. 또한이 주문은 2 년 B-1941 디젤 엔진이 현장에서 100 시간 만, 현장에서는 훨씬 적은 시간을 보냈기 때문에 발행되었습니다. 그리고 단 하나의 운전 지시 만 약 50 시간이 필요했습니다. 예비 디젤 엔진의 경우, 업계는 1 대의 탱크에 10 대를 발행했습니다. 오래된 탱크의 경우 모든 것이 더 나빴습니다. "기본"공장은 예비 부품 생산을 중단했으며 트랙터를 시작할 시간이 없었으며 심지어 급여 계약도 피했습니다.
    제품 견적 : Nasr
    또한 군대는 주로 중위 및 중위 장교에서 억압에 의해 참수되었습니다 ...

    30 년대 후반 정치적인 이유로 총 지휘관의 수는 약 20 만 명이었다. 전쟁 전 지휘관 부족-000 명.
    사단의 수가 1937 년 안에 20 배가되면 억압이 필요하지 않으며, 지휘관의 부족은 지옥이 될 것입니다. 특히 25 년 이전에 예비 인원의 기지가 XNUMX 명의 인원 분할 인 경우.
    제품 견적 : Nasr
    독일은 러시아와 전쟁을 벌일 식민지, 자원 및 전략적 자료가 없었습니다. 독일 경제는 강력한 적과 긴 전쟁을 위해 동원되지 않았습니다.

    문제는 소련의 제국이 심각한 적으로 간주되지 않았다는 것입니다. 독일인들에게 우리는 또 다른 폴란드를 상상했습니다.

    그건 그렇고, 프랑스로 인용 한 인용에서 소련을 대체하면 초기 건물도 마찬가지입니다. 그러나 결과는 다음과 같습니다. 미소
    1. 나스 라트
      나스 라트 13 March 2020 13 : 52 새로운
      -1
      동의합니다. 그리고 내가 "도발에 굴복하지 말라"고 말한 것은 구체적인 해설에 대한 구체적인 해답입니다 (브레스트 요새의 수비수에 관한 위의 내용 참조) ...
      전쟁 첫 달의 재앙은 전적으로 국가의 지도력에 달려 있습니다. 그것은 사실입니다!
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 13 March 2020 15 : 42 새로운
        +3
        제품 견적 : Nasr
        전쟁 첫 달의 재앙은 전적으로 국가의 지도력에 달려 있습니다. 그것은 사실입니다!

        글쎄요, 그렇습니다 ... 다른 방법은 없습니다. 국가의 지도력은 지휘부 요원들에게 최소한 부대의 전세와 직원 (및 주니어 지휘 요원-군사 장비)을 연구하는 것을 금지했습니다. 그리고 국가의 지도력은 인원이 개인 무기를 청소하는 것을 금지했다.
        97 년에 제조 된 1940 개의 SD 소총의 일부. 4 개월을 넘지 않은 보어는 최대 29 %가 보어의 녹 상태로 감소되었으며 1939 년에서 14 %로 제조 된 총 "DP"도 보어의 성능이 저하되었습니다.

        135 sd-791 sp를 제외하고 무기의 기술적 조건이 만족스럽지 않습니다. 13 ~ 40 % 사단의 소형 무기는 군사 수리가 필요합니다. 497 개의 합작 투자, 184 개의 hap, 168 개의 obs. 작은 팔의 관리 및 저장은 부서의 모든 부분에서 만족스럽지 않습니다. 소총으로 배럴 채널의 감수성이 10 %에서 77 %로 증가했습니다 ...위원회의 검사를 위해 녹이 닿은 소총 및 기관총이 제시되었습니다 : 497 cn-8 소총 및 3 리볼버, 791 cn-6 소총, 1 DP 및 11 Nagan 리볼버 , 276 ap-23 리볼버, 119 atb-28 소총 및 2 리볼버 "Nagan".
        불행히도 Jr. Lt. Comrade와 같은 사령관이 여전히 있습니다. ____ (도크에서 사용할 수있는 성을 공개) (791 개의 합작 투자), 총 6 개 소총 만 가지고 있으며 모든 소총이 녹슨 것으로 밝혀 졌을 때 그의 개인 Nagan 리볼버도 녹슬 었습니다. 드럼에는 3 개의 폐 카트리지가있었습니다. ___ 동지 중위의 진술에 따르면 리볼버는 XNUMX 개월 동안 발사 한 후 청소하지 않았다.
        © Ulanov
        스탈린, 베리아, 티모 sh 코가 부분적으로 걸었던 것은 아니었고, 그들이 보통의 청소용 무기를 보자 마자 그를 쐈다.
        의심 할 여지없이이 나라의 지도력과 공군의 엔지니어는 결코 1940 년 국경 지대에서 동일한 비행장 재건을 저지했습니다.
        1941 년 재난에 대한 책임은 총사령관부터 그 병사에 이르기까지 모든 사람에게 달려 있습니다 정찰 장으로 보내져 적의 덕아웃으로 크롤링되고 다음에 무엇을 해야할지 모름 (SZN에서 1941 년 여름의 실제 사례로 방향에 따라 주문에 도달했습니다).
        1. ser56
          ser56 19 March 2020 12 : 10 새로운
          -1
          제품 견적 : Alexey RA
          1941 년 재난에 대한 책임은 사령관부터 군인까지,

          재미 있지만 누가 전투기를 훈련시키지 않았습니까? 하사관 ... 그리고 하사관은 누구입니까? 기타 군대는 힘의 수직이다! RIA에서 비 위탁 회사가 왜 소대를 쉽게 지휘하도록 훈련을 받았습니까?
          제품 견적 : Alexey RA
          1940 년 국경 지대에서 동일한 비행장 재건을 방해했습니다

          그러나 업무를위한 자원을 할당 했습니까? 깡패
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 19 March 2020 12 : 26 새로운
            +1
            제품 견적 : ser56
            재미 있지만 누가 전투기를 훈련시키지 않았습니까? 하사관 ... 그리고 하사관은 누구입니까? 기타

            제국 정권. © 미소
            교육과 관련된 모든 문제는 교육 시스템에 달려 있습니다. 30 대 초반에 만 시작되었습니다. 그리고 그녀는 1942 년까지 그 해에 첫 번째 결과를 주어야했습니다.
            30 대 초반에 3 교시 뒤에 학교에 온 사령관은 무엇을 가르 칠 수 있습니까? 그 당시의 생도는 최대 90 %였습니다. 그러나 이것은 30 대 후반의 미래 선임 지휘관입니다.
            30 대 말까지 교육 수준 생도 "반-7 수업 이상". 그러나 아래의 모든 것은 매우 나빴습니다.
            첫째,“기술적 인”부대 유형 인 탱크 부서의 인원 대부분은 불완전한 중등 교육을받지 않고“3-6 학급”그룹으로 떨어지지 않으며, 고등 및 중등 교육의 총 보유자 수는 총 지휘 인원의 수보다 현저히 낮습니다. 즉, 사령부 중에는 7-9 학년 또는 3-6 학년을 가진 사람들이 충분히 있습니다. 둘째, "오래된"(1940 년 여름) 제 8 기갑 사단에서 문맹과 문맹의 수는 완전한 중등 교육을받은 사람들의 수와 상당히 비슷합니다. 속도의 첫 번째 요소와 두 번째 요소 또는 전투 훈련의 성공이 어느 것도 기여하지 않는다고 말할 필요가 있습니까?
            © 울라 노프 / 쉰
            다음은 1 년 1941 월 XNUMX 일 기준으로 사회적 지위와 일반 교육에 의한 키예프 특수 군 지구의 탱크 군 요원을 요약 한 것입니다.

            이 표는 1 년 1941 월 1940 일, 즉 기계화 군단의 "봄"파가 형성되기 전의 상황을 설명합니다. 이 표는 다음을 분명히 보여줍니다 : 지휘 및 지휘 담당 직원, 불완전한 중등 교육이 우세하고, 젊은 지휘 및 지휘 직 및 계급 직-기본; 또한 XNUMX 년 초안의 신병 모집 인원은 XNUMX 년차 근속 군인의 거의 두 배에 달했다. 훈련 된 노련한 직원을 직원에게 유지할 필요성을 고려할 때, 중령 지휘관의 위치로 승진하기위한 보통의 노련한 직원의 예비비는 매우 작다는 것을 인식해야한다. 그리고 이것은 다시 봉사 첫해 붉은 군대의 중령 사령관으로 승진하는 것을 예표했습니다. 그의 지식, 경험 및 자격은 그들이 지휘해야 할 사람들의 지식, 경험 및 자격과 크게 다르지 않고 군사 문제의 미묘함과 지혜를 가르 칠 사람입니다.

            전차 부대의 소대 사령관 중 절반 이상이“기타 중위 과정과 동등한 수준”(1591 명 중 1642 명)을 고려중인 경우,“기타 교육 기관”을 졸업했습니다. 즉, 특수 군사 교육의 전체 과정을받지 못했습니다. 그러나 전투 훈련 과정을 단위로 직접 조직하고이 과정을 지휘하고 훈련의 깊이와 질을 통제해야하는 것은 바로이 사람들이었습니다.
            1. ser56
              ser56 19 March 2020 12 : 45 새로운
              -1
              제품 견적 : Alexey RA
              교육과 관련된 모든 문제는 교육 시스템에 달려 있습니다. 30 년대 초반에 시작된

              누가 책임을 져야할까요? 왕은 왜 이것을 생각했지만 IVS는 그렇지 않습니까? 농민이 협조 한 것은 분명합니다. 그전에는 아니 었습니다 ... 그리고 붉은 군대의 머리에는 농민을 억압하는 충성스러운 클럽 헤드를 유지했습니다 ...
              제품 견적 : Alexey RA
              30 대 초반에 3 교시 뒤에 학교에 온 사령관은 무엇을 가르 칠 수 있습니까? 그 당시의 생도는 최대 90 %였습니다. 그러나 이것은 30 대 후반의 미래의 고위 지휘관입니다

              1) RI에서는 교육이 더 나빴지 만 임원을 찾았습니다 ... 의뢰 그러나 적군은 사령관뿐만 아니라 RED 사령관도 필요했습니다!
              2) 중령 및 사령관을위한 평생 교육 시스템을 만들지 않은 사람은 누구입니까? 그들이 베스 페르 나 결근에서 공부하는 데 무엇이 방해가 되었습니까? 그들은 덜 마실 것입니다 ....
              제품 견적 : Alexey RA
              30 년대 말까지 생도 교육 수준이 높아졌다

              20 년 동안 볼셰비키에게는 중등 교육 장교가 부족했습니다 ... 의뢰 왕과 함께 그것은 19 세기에있었습니다 ...
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 19 March 2020 12 : 35 새로운
            0
            제품 견적 : ser56
            그러나 업무를위한 자원을 할당 했습니까?

            가장 놀라운 것은 그렇습니다! 그러나 공군은 다음과 같은 자원의 분배에 극도로“유능하게”접근함으로써 스스로를 구별 할 수있었습니다.
            5 적군 공군 주무 국장은 지구의 비행장 부서의 적용을 완전히 만족시키지 못했다. 따라서, 26.03.40 년 0377 월 42 일, 오데사 군사 지구 공군 비행장은 80 목의 원목과 1940 목의 목재를 신청했다. 5 년 30 월, 15 차 행정부는 숲이 선적되었지만 지구가 수령하지 않았다고보고했다. 19.06.40 월 한 달 동안 5 대의 차량이 계획되었으며 5 대의 차량 만 수령되었습니다 .1940 / 40 / 12에는 공군 부서에서 수행 한 시멘트 선적에 대한 세부 정보를 제안하는 공군 공군 합작 회사 제 5 국장으로부터 전보를 받았습니다. 그러나 시멘트는보고 된 바 없다. 90 지구의 건축 자재 계획을위한 정확한 데이터 관리는 없었으며, 그 결과 분배는 눈으로 수행되었습니다. 따라서 95 년 XNUMX 월 한 달 동안 공군 PribOVO에서 리가는 시멘트 XNUMX 마차를 계획했지만, 적용에 따르면 XNUMX 마차 만 필요했습니다. 오데사 XNUMX 군 (Odessa Military District) XNUMX에 대한 석유 역청이 절실히 요구되면서이 부서는 XNUMX 월만 XNUMX 톤을 계획했지만 전혀 필요하지 않은 ZAPOVO는 XNUMX 톤을 계획했다.

            특수 시설, 특히 가스 저장 시설의 건설은 1940 년 업계의 가스 탱크 공급 부족으로 인해 매우 느리게 진행되었습니다. 이는 5 차 이사회가 지구의 가스 탱크 선적을 통제하지 않았으며, 지구의 공장에서 가스 탱크의 선적을 무책임하게 분배하여 일부 경우 불필요한 비용과 건설 지연을 초래한다는 사실로 인해 더욱 악화되었습니다. 따라서 OdVO의 Svessky 공장에 14 대의 탱크를 선적 할 계획이고, 레이아웃에 따르면 Tsnitmash 공장은 Odessa에 직접 89 대의 탱크를 ZakVO에 선적했습니다. 그에 따라 조지아에는 가스 탱크 생산 공장이 있습니다.

            1939 년에 1939 개의 격납고가 Chernyshevsky Far East Fields로 가져와 아직 조립되지 않았습니다. XNUMX 년에 디자인이 Moninsky 비행장으로 가져 왔지만 지금까지 격납고는 조립되지 않았습니다. ORVO와 Zapovo의 비슷한 상황. 따라서 ZakVO 및 ArchVO 부패에 격납고가 없기 때문에 항공기는 수십 개의 구조물이 만들어지고 잘못 관리되는 상태에 있습니다.

            그리고 그것은 여전히 ​​계획 단계에서 시작되었지만 단순히 수행되지 않았습니다.
            ... 1940 년 XNUMX 월, 메이 케프 소령의 명령에 따라 키시 나우 비행장의 확장은 프로젝트없이 시작되었으며, 발굴의 비 효율성은 많은 발굴로 인해 명백했다. Makeev는 임차인 퇴학 및 예산 책정에 관한 장소에서 XNUMX 월까지 많은 신호를 취하지 않았습니다.
            10 년 40 월에 비행장 확장을위한 추가 작업이 비영리적으로 중단 된 것을 근거로 1940.IX.500에서만 조사가 이루어지고 추정이 이루어졌다. 결과적으로 약 000 루블은 Makeev의 잘못을 통해 겨냥하여 소비되었습니다.

            Pavlovskoye 비행장을 건설하는 동안 구호를 평준화 할 때 토양을 최대 2 미터까지 제거해야했으며, 근처에는 토공량이 적은 지역이있었습니다.
            Chertanovo 비행장의 크기는 900x900으로 제한되어 있으며 한쪽에는 집단 농장이 있고 다른쪽에는 늪이 있기 때문에 확장 할 수 없습니다. 위원회의 결정에 따라 체 르타 노보 비행장 건설은 취소되었지만 전자는 취소되었다. 공군 공방 부 사령관 에레 멘코 소령이 건설하기로 결정했다.
            900x900m 크기의 Vatulinsky 비행장은 철도에서 5-6km 떨어져 있습니다. 비행장으로가는 길은 없습니다.
            800x800 크기의 이누 쿠노 마을 비행장은 더 이상 확장 할 수 없습니다.

            작전 비행장 건설에 대한 토지 계획은 오래된 표준에 따라 소외됩니다-144 헥타르, 즉 1200x1200. 새로운 고속 항공을 시운전하려면 비행장을 1500x1500으로 늘리고 접근 거리는 150 미터입니다.

            비행장 건설 상태에 관한 소련의 비영리기구 부서의 © 참고 자료 3. 16 년 1941 월 XNUMX 일
            1. ser56
              ser56 19 March 2020 12 : 49 새로운
              -3
              제품 견적 : Alexey RA
              공군에 대한 정보를 얻은 후, 이들 자원의 분배 문제에 극도로 "유능하게"접근하면서 스스로를 구별 할 수있었습니다.

              설득력있는 사실에 감사드립니다! 그러나 이것은 붉은 군대의 지도자가 만든 혼란에 대한 변명이 아닙니다!
              그것은 소련의 지도력과 국민에 대한 범죄의 잘못입니다! 그들이 대답하지 않은 동일한 ITT는 아이콘으로 간주됩니다 ... 의뢰
  • 매트 베
    매트 베 13 March 2020 14 : 51 새로운
    +1
    제품 견적 : Nasr
    또한, 군대는 주로 중급 및 중급 장교들에서 억압에 의해 참수 당했다. 이것은 매우 심각한 영향을 미쳤다.

    그렇지 않은 것을 어떻게 "부정하게"할 수 있습니까? 일반적으로 각하의 군대 규모의 증가에 대해 알고 있습니까? 또는 상사와 중위가 부서별로 곱해야합니까?
    1. ser56
      ser56 19 March 2020 12 : 50 새로운
      -2
      제품 견적 : mat-vey
      아니면 상사와 중위가 부서별로 곱하기로되어 있었는데, 새로 만들어진 부대에는 어느 정도면 충분합니까?

      독일 사람들이 틀렸어? hi 아니면 1920 년에 크리미아에서 장교를 파괴 할 필요가 없었을 수도 있습니다. 사령부의 30 개 부서로 충분할까요?
      1. 매트 베
        매트 베 19 March 2020 14 : 33 새로운
        0
        제품 견적 : ser56
        독일 사람들이 틀렸어?

        글쎄, 당신을 위해 XNUMX 년 마감일이 아닌 경우 ....
        제품 견적 : ser56
        아니면 1920 년에 크리미아에서 장교를 파괴 할 필요가 없었을 수도 있습니다. 사령부의 30 개 부서로 충분할까요?

        예, 그렇습니다. 남북 전쟁은 허구입니다 .. 아마 당신의 블라고 도르 사람들이 그들과 싸울 필요가 없었을까요? 그리고“엔진 전쟁”에 많은 백인 유조선, 조종사 및 다른 전문가들이 있었습니까?
        1. ser56
          ser56 19 March 2020 15 : 32 새로운
          -2
          제품 견적 : mat-vey
          글쎄, 당신을 위해 XNUMX 년 마감일이 아닌 경우 ....

          Wehrmacht와 Red Army 개발의 역학을 살펴보십시오 ... 의뢰
          제품 견적 : mat-vey
          어쩌면 당신은 당신의 자신의 농민과 싸울 필요가 없습니다

          프룬 즈가 생명을 포기하겠다고 약속했음을 상기시켜 드리겠습니다. 의뢰
          제품 견적 : mat-vey
          그리고 그렇습니다- "전쟁의 엔진"에 많은 백색 유조선, 조종사 및 다른 전문가들이 있습니까?

          나는 Kakhovstvo 브리지 헤드에서 탱크를 사용한 것이 백인이라는 것을 기억합니다 ... hi
          1. 매트 베
            매트 베 19 March 2020 15 : 48 새로운
            0
            제품 견적 : ser56
            나는 Kakhovstvo 브리지 헤드에서 탱크를 사용한 것이 백인이라는 것을 기억합니다 ...

            글쎄, "블리츠 크리 그"의 리허설.
            제품 견적 : ser56
            프룬 즈가 생명을 포기하겠다고 약속했음을 상기시켜 드리겠습니다.

            그리고 많이 포기?
            제품 견적 : ser56
            Wehrmacht와 Red Army 개발의 역학을 살펴보십시오 ...

            초기 조건을 살펴보면 XNUMX 년이 XNUMX 년 반 이상인 것 같습니다.
            1. ser56
              ser56 19 March 2020 18 : 32 새로운
              -2
              제품 견적 : mat-vey
              글쎄, "블리츠 크리 그"의 리허설.

              아니요, 그러나 프레임은 빨간색 프레임과 달리 이미 ...
              제품 견적 : mat-vey
              그리고 많이 포기?

              Countrywoman에 의해 파괴 된 것과 같은 많은 사람들-수만 ... 그리고 이것은 Frunze의 단어 뒤에 있습니다 ....
              제품 견적 : mat-vey
              초기 조건을 살펴보면 XNUMX 년이 XNUMX 년 반 이상인 것 같습니다.

              당신은 자신을 이해합니까 깡패
              1. 매트 베
                매트 베 19 March 2020 18 : 46 새로운
                0
                제품 견적 : ser56
                아니요, 그러나 프레임은 빨간색 프레임과 달리 이미 ...

                당신은 자신이 웃기지 않습니까? 심각하더라도 더 이상 웃기지 않습니다.
                제품 견적 : ser56
                당신은 자신을 이해합니까

                그러나 나는 당신과 이해하지 못합니다-어떻게 전쟁을 잃어버린 나라들 중에서도 최첨단 국가 중 하나가 처음부터 생산과 과학을 창조하는 데 필요한 국가와 비교할 수 있습니까? 적어도 어떻게 든 인구의 교육 수준을 높일 수 있습니까?
              2. ser56
                ser56 20 March 2020 11 : 46 새로운
                -2
                제품 견적 : mat-vey
                당신은 자신이 웃기지 않습니까? 심각하더라도 더 이상 웃기지 않습니다.

                나는 절대적으로 진지하지만 불행히도 당신은 평범한 것들을 이해하지 못합니다 ... 씹고 있습니다-Guderian은 연습에서 합판 탱크를 운전 한 경험을 얻었지만 백인들은 실제 전투 경험을 가지고있었습니다. Kakhovsky 교두보에서 직업 훈련에 불쾌한, 빨강-경험은 직업 훈련입니다 ....
                제품 견적 : mat-vey
                실제로 처음부터 생산과 과학을 창조해야했던 국가에 대해, 적어도 어떻게 든 인구의 교육 수준을 높이는가?

                1) 단기 과정을 읽었습니다 ... 의뢰 RI는 상당히 교육받은 사람들과 함께 상당히 선진국이었으며, 1 차 세계 대전 이전에는 RI에 100 만 명의 학생들이있었습니다. 볼셰비키가 GV를 조직하고 총격으로 교육받은 사람들 (000 백만 이민자)을 몰아냈다는 사실은 그들의 잘못입니다.
                2) 경험에 의하면 문맹 인 볼셰비키 지도부는 20 년 동안 교육받은 장교단을 만들 수 없었습니다. 의뢰
              3. 매트 베
                매트 베 20 March 2020 13 : 09 새로운
                0
                제품 견적 : ser56
                Short Course ... 요청을 읽었습니까

                그리고 당신은 프렌치 롤빵을 너무 좋아하는 것 같습니다.
              4. ser56
                ser56 20 March 2020 13 : 24 새로운
                -2
                제품 견적 : mat-vey
                그리고 당신은 프렌치 롤빵을 너무 좋아하는 것 같습니다.

                1) 그리고 이것이 모든 주장입니까? 깡패
                2) 나는주의를 끈다-나는 당신에게 그림을 줬다-인구시 공화국에있는 100 만명의 학생들-당신이 믿지 않는다면, 당신은 순수한 질적 평가를 가지고 있으며 입증되지 않은 출처를 줄 수있다 의뢰
                3) Ingushetia 공화국에서 소련이 건설 할 수없는 선형 선박, 항공기 잭을 건설했음을 상기시켜 드리겠습니다 ... 의뢰 소련에서 1913 년의 곡물 수확량은 1960 년까지만 도달했습니다 ... 의뢰
                RI 과학자들은 노벨상을 받았으며, 라디오를 발견하고, 크래킹하고, 사람들의 혈압을 측정하는 등 느낌 국가는 중간 규모로 개발 된 국가로, 세계에서 4-5 위이며 뒤에서 .. hi
              5. 매트 베
                매트 베 20 March 2020 13 : 50 새로운
                0
                제품 견적 : ser56
                나는 당신의 관심을 끌고-나는 당신에게 그림을 가져 왔습니다-RI에 100 만 명의 학생들

                전쟁 중 소련에서는 많은 시간이 더 많은 학생들이있었습니다 ...
              6. 매트 베
                매트 베 20 March 2020 14 : 14 새로운
                0
                그러나 소련 과학자들은 노벨상을받지 못했습니까?
                베어링 및 내연 기관, 전자 진공 제품은 소련에서 만들어졌습니다 ...
                구소련의 과학자들이 당신이 발견 한 것은 아마도 당신이 최소한의 소망을 보인다면 당신 자신을 찾을 수있을 것입니다.
              7. ser56
                ser56 20 March 2020 14 : 37 새로운
                -2
                제품 견적 : mat-vey
                구소련의 과학자들이 당신이 발견 한 것은 아마도 당신이 최소한의 소망을 보인다면 당신 자신을 찾을 수있을 것입니다.

                비밀이 아니라면-나는 소련이 역전 상태라고 썼다? 의뢰
              8. 매트 베
                매트 베 20 March 2020 14 : 44 새로운
                0
                그것이 비밀이 아닌 경우,“소외된 볼셰비키 리더십”은 소련이 거꾸로 된 상태가 아님을 어떻게 달성 했습니까?
              9. ser56
                ser56 21 March 2020 16 : 20 새로운
                -2
                제품 견적 : mat-vey
                그것이 비밀이 아닌 경우-

                표절 ... 깡패
                제품 견적 : mat-vey
                소련이 역전 상태가 아님을 달성 했습니까?

                소련은 매우 다양한 국가였습니다. 농업, 소비재 산업, 요식업, 오락, 건축 자재 산업 등 일부 분야에는 끔찍한 후진이 있었으며 일부 분야에서는 획기적인 기술이있었습니다-핵 산업, 항공, 우주 등
                제품 견적 : mat-vey
                아니면 거대한 상속에 관한 동화가 다시 갈까요?

                비밀이 아니라면 무슨 소리 야? RI의 유산이라면 그렇습니다! 소련은 그것으로부터 거대한 영토를 얻었고, 잘 발달 된 인프라-철도, 항구 등, 상당히 발전된 산업-e
                프롤레타리아는 그곳에서 일했습니다 ... hi 예를 들어, T-26의 생산을 위해 위대한 애국 전쟁 이후에 서 있던 차르의 작업장은 다시 열렸습니다 ... 의뢰
              10. 매트 베
                매트 베 21 March 2020 18 : 42 새로운
                0
                제품 견적 : ser56
                잘 개발 된 인프라-철도, 항구 등, 상당히 발전된 산업

                당신은 진지합니까? 아니오, 진지합니다-진지합니까? 실제로 지구에서 왔습니까?
              11. ser56
                ser56 23 March 2020 13 : 01 새로운
                -3
                제품 견적 : mat-vey
                진심 이세요

                물론! 상트 페테르부르크, 세 바스 토폴, 오데사, 리가, 블라디보스토크 등에서 항구를 지은 사람을 기억하십시오.
                제품 견적 : mat-vey
                당신은 실제로 지구에서 왔습니까?

                당신의 무지를 입증하기에는 너무 게으르지 않습니까? 의뢰
              12. 매트 베
                매트 베 23 March 2020 14 : 25 새로운
                0
                나는 외계인과 의사 소통하기에는 너무 게으르다 ... 외계인은 외계인의 세계에 살고 지구가 어떻게 살고 살았는지 이해하려고 시도조차하지 않는다 ...
                아마 외계인의 마음은 이것을 이해할 수 없습니다 ..
              13. ser56
                ser56 23 March 2020 14 : 31 새로운
                -3
                제품 견적 : mat-vey
                아마 외계인의 마음은 이것을 이해할 수 없습니다 ..

                아마도 이것이 똑똑하다고 생각할 것입니다 ... 울음 내 의견으로는, 본질에서 벗어난 것입니다. 의뢰 때문에 본질적으로 아무 말도 할 수 없습니다 ... 행운 ... hi
              14. 매트 베
                매트 베 23 March 2020 14 : 33 새로운
                0
                아니요, "이것"이 똑똑하지 않다고 생각합니다. 당신이 악당인지 바보인지 확실하지 않다는 것입니다.
              15. ser56
                ser56 23 March 2020 14 : 34 새로운
                -2
                제품 견적 : mat-vey
                또는 바보-

                당신에게 아무런 문제가 없습니다-당신은 하나입니다 ... 깡패
              16. 매트 베
                매트 베 23 March 2020 14 : 36 새로운
                0
                예, 롤빵과 함께 먹으십시오 .... 프랑스어로 ... 또는 어떤 종류의 외계인을 선호합니까 ...
              17. ser56
                ser56 23 March 2020 14 : 39 새로운
                -3
                제품 견적 : mat-vey
                예, 롤빵과 함께 먹으십시오 .... 프랑스어로

                IVS 기간 동안 프랑스 인은 도시 이름으로 바뀌 었습니다 ... 깡패
                돼지 앞에서 구슬을 던지는 것에 지친 것은 바보입니다 ... hi
              18. 매트 베
                매트 베 23 March 2020 14 : 48 새로운
                0
                그렇습니다. 당신은 외계인의 세계에 살 것이고 주변 사람들은 그리 성 가시지 않을 것입니다 ... 그리고 현실에 대한 불협화음이 없을 것입니다.
              19. ser56
                ser56 23 March 2020 14 : 51 새로운
                -2
                제품 견적 : mat-vey
                그리고 현실적으로 불협화음은 없을 것입니다.

                그러나 이것은 당신의 문제입니다, 스탈린 주의자들 ... 깡패
              20. 매트 베
                매트 베 23 March 2020 14 : 54 새로운
                0
                그리고 당신은 재미 있어요-왜 항상 "철학자"를 생각하십니까? 아마 당신일까요?
              21. ser56
                ser56 23 March 2020 15 : 23 새로운
                -1
                제품 견적 : mat-vey
                왜 항상 "철학자"라고 생각합니까

                그리고 여기에 그것은 어디에나 있습니다-당신은 핵심 단어를 말했습니다-프랑스어 롤 ... 깡패
                제품 견적 : mat-vey
                아마 당신일까요?

                치료사 인 척하기로 했나요? 웃음
              22. 매트 베
                매트 베 23 March 2020 15 : 25 새로운
                0
                그리고 당신은 할머니에게 갈 필요가 없습니다 ... 외계인이 서두르고 있습니다.
              23. ser56
                ser56 24 March 2020 11 : 31 새로운
                -1
                제품 견적 : mat-vey
                외계인과 돌진.

                유행이 있습니까? 의뢰
              24. 매트 베
                매트 베 24 March 2020 14 : 28 새로운
                0
                "내 불행은 내가 정말 진실한 것입니다. 여자가 귀엽다는 것을 알게되면, 나는 그녀에게 너무 무뚝뚝하게 말합니다."
              25. ser56
                ser56 24 March 2020 16 : 15 새로운
                0
                제품 견적 : mat-vey
                내 불행은

                당신이 생각하는 법을 배우지 못했지만 다른 사람들의 생각으로 ... 의뢰 그러나 그것은 당신의 권리입니다-행운을 빕니다! 홍수를 느꼈다 ... 의뢰
              26. 매트 베
                매트 베 24 March 2020 16 : 25 새로운
                0
                글쎄, 실례합니다, 나는 외계 용어로 생각하는 법을 배우지 못했습니다 ...
                PySy- "Stalinists"에 따라 "고정 된"아이디어가 있습니까, 아니면 표준 외계인 레이블입니까?
  • knn54
    knn54 13 March 2020 12 : 46 새로운
    +1
    소련은 1942 년 여름 중순 / 말에 전쟁을 준비했다.
    스탈린은 히틀러와 동등한 책임을지고 있으므로 소련의 후계자처럼 러시아로부터 "뇌물"을 얻으려고 노력할 수 있습니다. 이스라엘의 돈 (그리고 거기에서도 서구와 연합하여 노래 함), 폴란드 등 독일, 스위스는 "젖을. 다"그들은 다른 누군가를 찾고있다.
  • 아츠
    아츠 13 March 2020 12 : 46 새로운
    -4
    또 다른 것은 스탈린이 군대를 완전히 개조하고 질서를 회복시키는 데 2-3 년이 걸리지 않았다는 것입니다. T-34, KV, BM-13, Yak-1, MiG-3, Il-2 및 기타 새로운 장비로는 충분하지 않았으며 군대에서 마스터되지 않았으며 재료 및 기술 기반이 생성되지 않았으며 모든 부품의 상호 작용이 구성되지 않았습니다 그리고 그들 가운데 봉사의 무기.

    스탈린은 3 년 1941 월 XNUMX 일에 "진실"이라는 기사에서이 만트라를 표현했다.

    독일과의 비 침략 협정을 체결함으로써 무엇을 얻었습니까? 우리는 XNUMX 년 반 동안 우리 나라의 평화를 보장했고, 나치 독일이 협정에 반하여 우리 나라를 공격 할 위험에 처했을 경우 군대가 반격 할 준비를 할 수있었습니다.

    도움이되지 않습니다. 원수는 여전히 서 있지 않습니다. 1942 년에 T-34와 Yak-1은 Tigers 및 Me-109 F와 만날 것입니다.
    그리고 군대에서 "질서"가 회복되면서 ... 전쟁 전에 아무도 살지 않았을까 걱정됩니다.
  • 올고 비치
    올고 비치 13 March 2020 13 : 58 새로운
    +1
    제품 견적 : alex_xnumx
    그리고 스탈린은 이것을 완벽하게 알고있었습니다. 그래서 그는 최선을 다했습니다 끌다 소련에 대한 독일의 공격. 여기에서 주문은 "도발에 응답하지 않습니다 ".
    도발 때문에 세계 대전이 시작되지 않습니다 : 그러한 전쟁을 일으키지 않습니다 하루가 아닌: 침략자는 22 월 XNUMX 일에 한 것처럼 완전히 준비되고 힘을 모을 때만 시작합니다.
    그리고“비 도발”에 의해 그것을 각각“지연”하는 것은 불가능합니다.

    그리고이를 위해 그는 22 월 XNUMX 일에 대한 이유조차 생각해 내지 못했습니다.
    저자 : 스탈린은 1914 년의 실수를 반복하고 싶지 않았다


    그리고 그는 1914 년을 반복하지 않았습니다. 두 블록의 세계 대전에 대한 국가의 참여를 피하려는 노력으로 그는 이미 그녀가 처한 상황에 빠졌습니다. 홀로 프랑스, 영국 등의 동맹국이 이미 무너 졌을 때 거의 모든 유럽에 끔찍한 타격을 입었습니다.
    그 결과 1941-42 년에 전례없는 군사 재앙이 발생했습니다.

    1914 년, 주요 타격은 전쟁이 진행되는 동안 프랑스를 겨냥한 것으로 남아 있었고, 러시아인이 아닌 앵글로 프랑스는 큰 손실을 입었다. 그들은 대포 사료가되었다 PMV.

    러시아 지도부가 사실이다. 1914 년 프랑스가 계산하고 저장했습니다.나 자신을 위해.

    국경에있는 국가 군대의 준비에 맞서지 못함 벌써 2 년 동안 전쟁에 동원되었습니다. 가장 강력한 군대 유럽은 가장 강력한 공격 도발입니다 ...

    그리고 이것은 :
    소비에트 지도자는 자본주의 위기로 인한 세계 학살을 피하려고 노력했다. 그는 전쟁을 서방 세계의 내면으로 바꾸려고했다. 스탈린은 XNUMX 개의 제국주의 수용소, XNUMX 개의 서양 포식자 연합의 충돌에 참여하지 않기를 원했다. 러시아는 전쟁없이 세계 지도자가되었습니다.
    그리고 그것은 좋은 소원을 유지했다 .....

    스탈린, 물론, 제 XNUMX 차 세계 대전전자 시작 히틀러의 침략을 막으려 고 서구의 모든 현대 개념은 침략자에게 자신의 방종을 정당화하고 스스로를 씻는 것입니다.
    1. 아프로
      아프로 13 March 2020 14 : 05 새로운
      +3
      제품 견적 : Olgovich
      러시아 지도부가 정확하게 계산했기 때문에

      올고 비치 전쟁은 어디에서 끝났습니까? 그리고 소련은 어디에 있습니까? 그리고 누가 옳았습니까? 실습은 진리의 기준입니다 ...
      1. 올고 비치
        올고 비치 13 March 2020 14 : 27 새로운
        -2
        제품 견적 : apro
        올고 비치 전쟁은 어디에서 끝났습니까?

        점령 자의 영토에서
        제품 견적 : apro
        그리고 소련은 어디 있습니까?

        그리고 소련.
        그리고?
        제품 견적 : apro
        그리고 누구 바르게 진실의 기준을 실천하십시오 ...

        전쟁이 시작될 때 러시아.

        전쟁 중에 그녀는 방금 죽임 스탈린이 1941 년에했던 것처럼 "점령 자와의 전쟁을 남북 전쟁으로 바꾸는"잠재적 인 전투기

        "기준"과 관련하여 : 러시아의 세계 대전 손실글로벌 손실의 -9 % (중국 제외), 소련의 손실-세계의 52 % 중국없이.
        1. 아프로
          아프로 13 March 2020 14 : 43 새로운
          0
          제품 견적 : Olgovich
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          올고 비치 전쟁은 어디에서 끝났습니까?

          점령 자의 영토에서

          우연히 역사의 쓰레기가 아닌가? ...
          제품 견적 : Olgovich
          "기준": 세계 대전 중 러시아의 손실-세계 손실의 9 % (중국 제외), 소련의 손실-세계의 52 %

          다시 한번, 러시아 제국은 어디로 갔습니까? 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 후 소련은 무엇 이었습니까?이 행성에서 두 번째 초강대국이 아니 었습니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 13 March 2020 15 : 29 새로운
            -1
            제품 견적 : apro
            우연히 역사의 쓰레기가 아닌가? ...

            러시아-.. 쓰레기통에 무슨 일있어? 빌레이 창문 밖을 봐봐.
            전쟁과 혁명없이 스스로와 당신에게 완전히 무관심하게 사라진 쓰레기 속에서
            .
            제품 견적 : apro
            다시 한번, 러시아 제국은 어디로 갔습니까? 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 후 소련은 무엇 이었습니까?이 행성에서 두 번째 초강대국이 아니 었습니다.

            러시아가 WWI에서 우승했습니다 (베르사유 참조).
            소위 분실 snk
            제품 견적 : apro
            그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 후 소련은 무엇 이었습니까?이 행성에서 두 번째 초강대국이 아니 었습니다.

            1. 승리의 가격 (대문자 포함)-참조. 더 높은.

            그리고 그들은 신화적인 이해할 수없는 "문명적" "이득"을 얻지 못했지만 OCCUPIERS로부터 국가와 세계를 구했습니다.
            그리고이 동물들을 용서하고 그의 NECK (좋은 "승리", 예!)에두기 위해서가 아닙니다.

            그건 그렇고, 우리의 돈과 피가 소비 된이 단기 "이득"은 어디에 있습니까? 그들은 전쟁을 벌이는 범죄 (폴란드), 잔학 행위 (루마니아, 헝가리)에 대해 침묵하고 있습니까?

            적처럼 항상?

            그것이 당신의“이득”이 가능한 빨리 도망 치는 방법이며, 역사를 모르는 사람들 만이 이것을 예견 할 수 없었습니다.
            1. 아프로
              아프로 13 March 2020 16 : 11 새로운
              -1
              제품 견적 : Olgovich
              러시아-.. 쓰레기통에 무슨 일있어? 창문 밖을 봐봐.

              Olgovich .. 우리는 다른 창문을 가지고있다.… 그리고 내가 보는 것은 나를 행복하게하지 않는다. 그리고이 러시아에 대한 전망은 없다.
              만약 러시아가 XNUMX 차 세계 대전에서 이겼다면 소련은 무엇이며 어디에서 왔을까요? 다른 부서의 대안 이야기 ...
              그는 자신의 생존력을 입증 한 소련을 물리 치고 자신의 임무를 수행했으며, 따라서 이해하고, 그 기간 동안, 그리고 매우 성공적이었습니다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 14 March 2020 07 : 29 새로운
                -1
                제품 견적 : apro
                Olgovich. 우리는 다른 창문을 가지고있다.… 그리고 내가 보는 것은 나를 행복하게하지 않는다. 그리고 이것에 대한 전망 россии 없음
                러시아

                1. 러시아-s 큰 너도밤 나무너 철자다시 한 번 생각 나게합니다.

                계속하면 내 나라를 학대나에게 대답을 귀찮게하지 마십시오 부정

                2. 당신의 통치자들은 러시아 사람들을 멸종 시켰습니다. 당신은 이것을 이미 기억하지 않습니까?
                당신의 곁에 도랑되고 태어나지 않은 러시아의 젊은이들을 어디로 데려 갈 것인가?
                제품 견적 : apro
                러시아 전쟁에서 이겼다면 소련은 무엇이며 어디에서 왔습니까?

                .. 러시아에 "잃어버린"문서를 보여주십시오. 그가 없습니까?
                그래서 당신은 무엇을 방송합니까? 다른 사이트의 대안 이야기.

                하지만 당신의 생각은 소련은 러시아에 대한 승리흥미로운 : 실제로 소련의 결과 러시아 손실 5 백만 km2 영토있을 수있다
                제품 견적 : apro
                그는 자신의 생존력을 입증 한 소련을 물리 치고 자신의 임무를 수행했으며, 따라서 이해했습니다. 성공적으로.

                이 나라는 항상 1000 년 동안 아무런 조언없이 이겼습니다. 사람들은 조국을 위해 싸우고있다.

                그러나 1991 년에 대대적으로 아무도 일어나지 않았다포함 그리고 너,

                성공 확인 역사와 시간그리고 여기 완전 붕괴가 있습니다.
                이것은 단지 사실입니다.
                1. 아프로
                  아프로 14 March 2020 14 : 25 새로운
                  -2
                  제품 견적 : Olgovich
                  .. 러시아에 "잃어버린"문서를 보여주십시오. 그가 없습니까?

                  흥미로운 접근 방법 .... 문서가 없습니다 .... 그리고 국가가 없습니다. 그러나 그것은 당신에게 중요하지 않습니다. 당신은 아무것도 증명할 필요가 없습니다 ... 그것은 재미 있습니다 ...
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 14 March 2020 16 : 11 새로운
                    -2
                    제품 견적 : apro
                    흥미로운 접근 방법 .... 문서가 없습니다 .... 그리고 국가가 없습니다. 그러나 그것은 당신에게 중요하지 않습니다. 그리고 당신은 아무것도 증명할 필요가 없습니다 ..이상한...

                    1. 문서가없고 러시아도 있습니다 : 창에서 그녀를보십시오 너도 -나는 비록 야생의 역사에도 불구하고 영토와 사람의 상실에도 불구하고 살아 남았습니다.

                    그리고 재미있는 것은 자기 사라진 영원히....
    2. ser56
      ser56 19 March 2020 12 : 12 새로운
      -2
      제품 견적 : Olgovich
      침략자에 대한 방종과 자신을 희게하는 ....

      바로 그거죠! IVS는 위대한 전략가의 역할을 생각해 냈고 웅덩이로 끝났습니다! 그리고 그와 함께 온 나라, 바다에서만-피!
  • NF68
    NF68 13 March 2020 19 : 30 새로운
    +2
    제품 견적 : alex_xnumx
    나는 스탈린이 히틀러가 누구인지 알고 깨달았다 고 믿는다.


    10 년 1940 월 XNUMX 일 이후 모든 이해 당사자는이를 이해했습니다. 그러나 너무 늦었다.

    제품 견적 : alex_xnumx
    또 다른 것은 스탈린이 군대를 완전히 개조하고 질서를 회복시키는 데 2-3 년이 없었기 때문입니다.


    따라서 2-3 년 안에 Wehrmacht도 훨씬 더 강력해질 것입니다.
    1. ser56
      ser56 19 March 2020 12 : 16 새로운
      -2
      제품 견적 : NF68
      그러나 너무 늦었습니다.

      전혀 ... ... 그들이 동원을 발표하고 모바일 유닛과 충돌했다면 프랑스를 항복에서 구할 수 있었을 것입니다! 독일은 항공없이 소련과의 국경에서 순전히 명목상의 표지를 가졌다 의뢰
      1. NF68
        NF68 28 March 2020 18 : 12 새로운
        0
        제품 견적 : ser56
        제품 견적 : NF68
        그러나 너무 늦었습니다.

        전혀 ... ... 그들이 동원을 발표하고 모바일 유닛과 충돌했다면 프랑스를 항복에서 구할 수 있었을 것입니다! 독일은 항공없이 소련과의 국경에서 순전히 명목상의 표지를 가졌다 의뢰


        예인 경우에만. 결과적으로 프랑스는 단순히 전쟁을 잃어 버렸고, 1941 차 세계 대전 초반의 BI는 이미 약해져서 XNUMX 년 하반기 미국의 관대 한 도움 없이는 스스로 방어 할 수 없었을 것입니다.
        1. ser56
          ser56 30 March 2020 18 : 10 새로운
          0
          제품 견적 : NF68
          결국, 프랑스는 방금 전쟁을 잃었습니다.

          그리고 러시아 사람들은 이것으로 고생했습니다 .... 의뢰
  • 아이리스
    아이리스 14 March 2020 00 : 43 새로운
    +3
    제품 견적 : alex_xnumx
    스탈린은 군대에서 완전한 재정비와 수복 명령을하기에 2-3 년이 부족했습니다.

    그리고 2-3 년 후, 붉은 군대는 쓸모없는 무기와 잘 훈련되지 않은 인원을 가졌습니다. 소련은 Hitler의 군사적 성공 덕분에 미국과 영국의 첨단 기술에 접근 할 수있었습니다. 스탈린은 앵글로색슨 전략이 가능한 한 독일과 소련을 약화시킬 것이라는 것을 잘 알고 있었다. 히틀러는 영국에 지상군이 없었으며 1944 년 이전에는 유럽에서 공세를 시작할 수 없다는 것을 이해했다. 일부 지식인들은 미국이 히틀러와 스탈린을 매우 빨리 찌그러 뜨리고 평화, 자유, 민주주의 및 신호를 가져올 것이라고 믿었다.
    전략적으로 이해할 수 있었고 1920 년대 CPSU (b) 회의 자료에서 제 20 차 세계 대전이 휴식을 취한 것으로 나타났습니다. 세계의 기간은 약 40 년으로 추정되었습니다. 이것은 소련이 전쟁을 계획하고 있다는 것을 의미하지는 않습니다. 세계에서 가장 크고 가장 진보 된 경제는 미국이었다 (60 차 세계 대전 전 약 1940 %, XNUMX 차 세계 대전 후 XNUMX %). 미국과 영국에 비해 독일 (XNUMX 년까지)과 소련은 경제적 난쟁이였다. 따라서 미국의 통치권 만이 세계 대전을 일으킬 수 있습니다.
  • 슈테판
    슈테판 18 March 2020 01 : 25 새로운
    0
    전체 의견은 헛소리입니다. 슬로건과 저속함 중 하나입니다. 사실과 논쟁은 어디에 있습니까? CPSU의 영광을 적어 두어야합니다! 직원들은 고문을 당하지 않았습니까? 어떤 말도 안 돼요? 겨울 전쟁? 칼킨 골? 스탈린이 공격 준비를하지 않았다면 왜 요새화 된 지역이 모두 무장 해제되고 모든 무기가 해체되고 수비대가 해체되어 옛 국경을 따라 해체되었다. 새로운 국경을 위해 새로운 SD가 만들어지지 않았습니다.?
  • 수 여부하는 것은 할 수
    수 여부하는 것은 할 수 13 March 2020 11 : 00 새로운
    +3
    1. 충분하지 않다 항상 그렇듯이 시간. 소련에 대한 마지막 공격까지 지연
    그의 보고서에서 당 의회에서 그는 불가피한 전쟁에 대해 말했고 전쟁은 소비에트 연방과의 전쟁 일 것이라고 분명히 말했다.
    2. "탈린은 공격을 준비하고 있었다"
    헛소리 ..
    파시스트 유럽에 의한 공격이 시작되기 오래 전에 얼마나 공격이 되었습니까?
    = 전체 인프라가 Urals를 넘어 구축되었습니다.
    = 경계를 따라 새로운 방어선
  • 칼립
    칼립 19 March 2020 08 : 53 새로운
    +1
    제품 견적 : bessmertniy
    그리고 서양 역사가들의 말도 안되는 것은 새로운 것이 아닙니다.

    승리자! 결국, 당신이나 Samsonov는 서양 역사가들의 작품을 읽지 않았습니다. 안 그래? 그래서 어떻게 알지? 그리고 당신은 정치인들의 연설을 읽고 읽지 않은 언론인들로부터 알고 있습니다. 그러나 정치인들은 정치인입니다.
  • 스트라 실라
    스트라 실라 13 March 2020 06 : 11 새로운
    +5
    "그 후 스탈린은 히틀러와 함께 폴란드를 공격했으며, 서부 벨로루시와 서부 우크라이나, 발트해 연안국과 베 사라비아를 점령했다. 스탈린은 핀란드를 공격하고"핀란드 영토의 일부 "를 점령했다. 실제로, XNUMX 차 세계 대전 후 남북 전쟁에서 잃어버린 자신의 영토를 어떻게“점령”할 수 있습니까? 이런 이유로, 진보적이고 민주적 인 서구 자체가 닦고 있었으며, 소련을 제시하는 것은 법적 관점에서 볼 수 없었습니다.
    서구에서는 어떤 이유로 든 모든 세계 초국적 기업들이 전쟁 기간 동안 유럽 전역에서 나치 정권을 위해 일하면서 전선의 양쪽에 돈을 쏟아 붓는 것을 간절히 잊었다.
    1. ser56
      ser56 19 March 2020 12 : 18 새로운
      -1
      제품 견적 : Strashila
      스탈린은 핀란드를 공격하고 핀란드 영토의 일부를 점령했다.

      핀란드와 국경에 독립 한 것은 1917 년 XNUMX 월 레닌이었다. 의뢰
      그리고 우리의 핀란드는 22 월 XNUMX 일 이후 전쟁 선언을하기 전에 폭격을당했습니다. 의뢰
  • rotmistr60
    rotmistr60 13 March 2020 06 : 12 새로운
    +3
    서양에서는 신화가 만들어졌으며 적극적으로 홍보되고 있습니다 ...
    나는 오랫동안 진실을 왜곡시키는 신화 자체뿐만 아니라 그것을 배포하는 국가들에게 가혹하게 반응 할 필요가 있다고 생각한다. 그들이 공식적으로 보관 문서를 출판하기 시작했다는 사실은 좋지만, 예를 들어 모든 종류의 "기억 기관"에 대해 제재를 부과하지 않는 이유는 특정 개인이 거짓말과 중상을 복제하는 스탠드에서 큰 소리로 들리는 것입니다. 파시스트 독일의 국가 동맹국과 2 차 MV에 대한 그들의 기여에 대해 공개적으로 이야기하기 시작하지 않겠습니까? 히틀러의 권력 상승을 처음으로 장려하고 소련을 공격 할 것을 촉구했으며 오늘날 히틀러와 스탈린을 동일시하고있는 국가의 정치인들 (당시에는 반-히틀러 연합의 "동맹국")을 노출시키지 않겠습니까? 예, 더 많은 이유가 있습니다. 그들이 모든면에서 당신을 부수려고 할 때, 치아를 보여줄 가치가 있습니다.
    1. 아츠
      아츠 13 March 2020 12 : 56 새로운
      -4
      파시스트 독일의 국가 동맹국과 2 차 MV에 대한 그들의 기여에 대해 공개적으로 이야기하기 시작하지 않겠습니까?

      2 차 MV는 1 년 1939 월 22 일에 시작 되었기 때문에. 서방은 즉시 우리를 독일의 동맹국으로 부를 것입니다. 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지.
  • 7,62х54
    7,62х54 13 March 2020 06 : 12 새로운
    + 13
    러시아의 공식적인 수준에서 그들은 레닌과 스탈린의 장점을 숨기고 공격과 흑화는 계속 될 것입니다.
    1. 베스 메 르트 니
      베스 메 르트 니 13 March 2020 06 : 19 새로운
      +5
      당신은 당신의 이야기에주의해야합니다. 과거에 대한 비판은 과거를 바꾸지 않기 때문에 건설적이지 않습니다. 역사에 대한 저자의 평가는 종종 주관적입니다. 역사는 날짜, 사실, 인물이어야하지만 과거를 식 히지 않았으며 역사를 만든 사람들에게 있어서는 안됩니다. 그리고 일반적으로 죽은 자에 대해 나쁘게 말할 수 없습니다. 이것은 나쁜 징조입니다.
    2. 반 16
      반 16 13 March 2020 06 : 24 새로운
      +5
      안타깝게도, 예를 들어, 우리는 스탈린이 히틀러보다 두 배나 나쁘다는 외무부의 마담에 대한 매우 투명한 힌트를 가지고 있습니다.
    3. 스 바르
      스 바르 13 March 2020 07 : 29 새로운
      +4
      견적 : 7,62x54
      러시아의 공식적인 수준에서 자장 레닌과 스탈린의 장점

      그들이 조용하다면. 보증인은 소련의 역사를 공개적으로 부정한다. "갈로 쉬를 제외하고는 아무것도 생산하지 않았다".
      1. 아츠
        아츠 13 March 2020 12 : 59 새로운
        -5
        그들이 조용하다면. 보증인은 소련의 역사를 공개적으로 부정한다. "갈로 쉬를 제외하고는 아무것도 생산하지 않았다".

        보증인을 보호하지 않기 위해 ... 그러나 그는 그렇게 말하지 않았습니다.

    4. 주 코브
      주 코브 13 March 2020 08 : 16 새로운
      -4
      그리고 당신의 실수는 아니 었습니까?
      1. Varyag_0711
        Varyag_0711 13 March 2020 09 : 48 새로운
        0
        유르 코프 (유르 코프 세르게이)
        그리고 당신의 실수는 아니 었습니까?
        아무것도하지 않는 사람은 착각하지 않습니다. 모든 사람은 항상 실수를 겪었으며, 또 다른 문제는 누가 어떻게 어떻게 고치려고했는지입니다. 소련과 그 지도부는 그들의 실수로 결론을 내렸지 만 독일의 지도력은 그렇지 않았다. 그리고 그들의 가장 큰 실수는 아무도 고치려고하지 않은 소련에 대한 공격입니다. 히틀러에는 더 많은 오류가 있었으며 그 중 무엇입니까? 전쟁이 끝날 때까지 그는 미치광이의 완고함으로 계속해서 실수를 저질렀다.
  • 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 13 March 2020 06 : 18 새로운
    +3
    소련은 모든 유럽과 싸워 승리했습니다!
    그리고 지금 유럽은 우리의 승리를 인정하고 싶지 않습니다!
    1. novel66
      novel66 13 March 2020 07 : 27 새로운
      +3
      오 Volod, 유럽의 해방은 이제 직업
      1. 이삼 삼촌
        이삼 삼촌 13 March 2020 07 : 30 새로운
        +2
        로마 hi 나는 이미 주코프의 말을 썼다 : "우리는 그것들을 발표했지만, 우리를 용서하지는 않을 것이다!"
        1. novel66
          novel66 13 March 2020 07 : 30 새로운
          -1
          나는 Zhukov를 좋아하지 않습니다 .. 글쎄, 그는 바로 백퍼센트입니다 hi
          1. 이삼 삼촌
            이삼 삼촌 13 March 2020 07 : 33 새로운
            -1
            요점은 주코프가 아니라 해방자들에게“해방 된”태도에있다.
            그러나 그녀의 덴에서 파충류를 마무리해야했습니다!
            1. novel66
              novel66 13 March 2020 07 : 36 새로운
              0
              아시다시피 많은 사람들이 여전히 이것을 이해하지 못합니다
              1. 이삼 삼촌
                이삼 삼촌 13 March 2020 07 : 38 새로운
                -1
                네! 바이에른 맥주와 독일 소시지는 최고의 꿈입니다!
    2. AS 이바노프.
      AS 이바노프. 13 March 2020 09 : 36 새로운
      -3
      모든 사람이 자신을 잃는 파티로 인식 할 수있는 것은 아닙니다. 그러므로 그들은 그 반대를 인정하려고 노력하고 있습니다.
  • 리와 스
    리와 스 13 March 2020 06 : 28 새로운
    + 11
    폴란드는 독일과의 비 침략 협정에 처음으로 서명했다. 첫 번째는 체코 슬로바키아 땅을 합병했다. 따라서 서방의 논리에 따르면 러시아가 아닌 그녀는 독일과 함께 XNUMX 차 세계 대전을 펼쳐야 할 책임이있다.
    1. 칼립
      칼립 19 March 2020 12 : 45 새로운
      +1
      글쎄, 32 년에 우리는 1945 년까지 폴란드와의 비 침략 협정에 서명했습니다!
  • Pavel73
    Pavel73 13 March 2020 06 : 32 새로운
    +3
    맞습니다. 히틀러가 1926 년에 출판 된 "Mein Kampf"책에서 러시아의 정복이라는 미래 전쟁의 목표를 선언 한 것만 추가하면됩니다. 그리고 1933 년에 힘을 얻었습니다. 그 순간부터 자발적 또는 무의식적으로 직접 또는 간접적으로 조약 또는 협정에 서명 한 세계의 모든 국가는 러시아에 대한 나치의 동맹국이됩니다.
    1. 알렉세이 G
      알렉세이 G 13 March 2020 09 : 44 새로운
      -1
      옛날 옛적에 나는 때때로이 어두운 책을 넘겨야했다! 그래서 Führer는 프랑스를 첫 번째 목표로 삼았고 그녀와 함께하기를 원했습니다! 글 라파 시크 서에서 소비에트 러시아에 대한 공격에 관한 장이나 단락을 찾지 못했습니다! 물론 그가 유대인 볼셰비키라고 부르는 적에 대한 일반적인 문구가 있지만, 마찬가지로 그는 거기에서 자유주의 유대인에 대해서도 말합니다!
      두 경우 모두, 서부와 동부 사람들의 삶을 망친 유대인들이 비난을 받았습니다! 그러나 러시아에 대한 군사 공격과 관련하여 나는 아무것도 찾지 못했습니다! 더 완전한 다른 출판물을 읽을 수 있습니까?
      1. Pavel73
        Pavel73 13 March 2020 10 : 47 새로운
        +4
        또는 약식입니다. 히틀러 자신이 불필요한 곳을 제거했습니다. 그의 계획을 위장하기 위해, 그는 미리 흐리게했다. 구체적으로 그렇습니다. 14 장, 동양 오리엔테이션 또는 동양 정치. 히틀러는 독일 나치의 전략적 목표, 즉 동쪽의 생활 공간 정복을 직접 지적했는데, 이는 "주로 러시아와 그 종속 국가들"만을 의미한다. 그리고 그는 왜 러시아가 미래의 전쟁의 희생양이되어야 하는지를 상세히 설명합니다. 프랑스는 전술적 목표에 불과했습니다. 베르사이유 수치심을 위해 안정적인 후면을 제공하고 프랑스 인의 코를 클릭하십시오.
      2. Pavel73
        Pavel73 13 March 2020 12 : 34 새로운
        +1
        러시아인은 유대인과 함께 미래 홀로 코스트의 희생자가되었을 것입니다. 유일한 차이점은 나치가 필요에 따라 유대인과 우리를 완전히 퇴치시킬 것이라는 점입니다.
        1. 알렉세이 G
          알렉세이 G 13 March 2020 17 : 44 새로운
          0
          아니요, 아마도 러시아에 네오 나치 책이 있었을 것입니다. 파시스트가 러시아 증오에 대해 읽는 것이 잘못되었습니다 ... 정보에 감사드립니다
        2. 알렉세이 G
          알렉세이 G 13 March 2020 18 : 55 새로운
          +1
          Pash는이 장을 유창하게 읽었습니다! 인터넷에서 그녀를 찾았습니다. 이 장은 매우 모호하게 쓰여졌습니다!
          러시아와의 동맹을 체결 할 필요가없는 이유에 대해 많은 추론이 있습니다.
          실제로 :“우리주는 우선 인구 수와 성장률, 영토의 양과 질 사이에 건강하고 자연스런 삶의 비율을 설정하기 위해 노력할 것입니다. 이러한 방식으로 만 외교 정책이 우리의 운명을 올바르게 보장 할 수 있습니다 우리 주에서 연합.
          우리는 표시된 두 값 사이의 비율 만 건강한 비율로 간주 할 수 있으며, 이는 우리 땅의 제품으로 사람들의 생존을 완전히 완벽하게 보장합니다. 수세기 또는 수백 년 동안 지속되는 다른 모든 상황은 비정상적이고 건강에 해 롭습니다. "
          “러시아를 볼셰비즘의 손에 넘겨 주면서 운명은 러시아의 국민들이 국가의 존재가 여전히 남아 있고 국가의 특정 힘의 열쇠가 된 지성인을 박탈했다. 러시아인들에게 힘과 요새를 준 것은 슬라브 사람들의 국가적 재능이 아니었다. 요소는 독일 민족이 저지른 인종 내에서 행동 할 수있는 거대한 국가 역할의 훌륭한 예이다. 수 세기 동안 러시아는 독일의 핵심 계층을 희생하여 인구의 상위 지층에서 살았지만 이제이 핵심은 끝까지 완전히 파괴되었다. "그러나 러시아인들이 그들 자신의 힘으로 유대인의 멍에를 버릴 수없는 것처럼, 오직 유대인 만이이 거대한 상태를 오랫동안 통제 할 수 없었습니다."
          "우리의 임무는 무엇보다도 우리 국민을 설득하는 것입니다. 미래의 목표는 알렉산더의 효과적인 캠페인을 반복하는 것이 아니라 독일의 검이 우리를 정복 할 새로운 땅에서 부지런히 일할 수있는 가능성을 여는 것입니다. "
          "최고의 독일 지층을 잃은 러시아는 해방 투쟁에서 독일 국가의 동맹국으로서의 의미를 갖지 못했다. 순전히 군사적 관점에서 볼 때 독일과 러시아의 전쟁은 서유럽과의 전쟁이다. "세계의 다른 곳)은 우리에게 진정한 재앙이 될 것입니다."
          독일과 러시아가 동맹을 맺었다는 사실은 미래의 전쟁이 불가피하다는 것을 의미하며 그 결과는 사전에 결정됩니다. 이러한 전쟁은 독일의 종말을 의미 할뿐입니다.
          . "러시아 볼셰비즘은 유대인들이 세계 지배를 달성하려는 새로운 XNUMX 세기의 시도 일 뿐이다."
          우리는 목표로하는 동부 정책이 필요합니다 독일의 새로운 땅을 정복하다 사람들의. 이를 위해서는 우리는 힘이 필요합니다.이를 위해서는 우선 유럽의 패권에 대한 프랑스의 욕망을 파괴해야합니다. 프랑스는 우리 민족의 필멸의 적이기 때문에 우리를 교살하고 모든 힘을 박탈합니다. 그렇기 때문에 프랑스를 약화시키기 위해 할 필요가없는 희생이없는 것입니다. 우리와 마찬가지로 대륙에서 프랑스의 패권이 그 자체로는 견딜 수 없다고 생각하는 모든 힘은 우리의 자연스러운 동맹입니다. 그러한 힘으로 동맹을 맺는 방법은 우리에게 허용됩니다. 궁극적으로 최악의 적과 증오를 물리 치면 자제력이 과도하게 보일 수 없습니다.

          여기 장에 쓰여진 내용의 요점이 있지만, 보시다시피, 주요 적은 프랑스입니다! 러시아는 영토를 제공해야하는 기부자입니다. 그러나 이것을 위해서는 프랑스를 죽여야하며 이것은 매우 어렵습니다! 독일과의 싸움에서 그녀를 돕는 프랑스, ​​영국의 경우 ...
          1. Pavel73
            Pavel73 13 March 2020 19 : 12 새로운
            0
            그리고 우리는 유창하게 읽는 것이 아니라 신중하게 읽어야합니다. 그리고 당신은 내가 거의 그대로 인용 한 것을 발견 할 것입니다.
            1. 알렉세이 G
              알렉세이 G 13 March 2020 19 : 31 새로운
              +1
              그리고 프랑스가 패배하지 못하면 파샤는 러시아에 가지 않을 것입니다! 그리고 프랑스 인이 해결책을 찾지 못하면 작별 인사가 시도합니다!
          2. 알렉세이 G
            알렉세이 G 14 March 2020 00 : 03 새로운
            0
            프랑스는 전술적 인 목표가 아니라 전략적인 목표입니다! 제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일군을 가장 화나게 한 것은 프랑스 였고, 독일을 물리 치고 러시아는 독일과의 전쟁에서 패배하여 독일인 파샤와 평화를 이루었습니다! 히틀러는 러시아를 최악의 적이라고 생각하지 않으며 심지어 자신의 책을 읽는 독일인들이 러시아와 친구가되어서는 안된다는 사실을 설득하려고 시도합니다. 히틀러는 독일에서 볼셰비키 혁명을 원하지 않기 때문에 러시아는 그의 적이지만 그의 주요 적은 아니다. 처음으로 프랑스를 싫어했습니다!
            히틀러는 프랑스를 공격하는 것을 매우 두려워했습니다! 그는 여러 번 Rundstedt에게 전화를 걸어 자신의 계획에 확신이 있는지 물었습니다. 프랑스에 대한 독일군의 빠른 승리 이후, 시간이 지남에 따라 전술적 과제가 해결 된 것 같습니다! 독일인이 러시아와의 전쟁을 전혀 계획하지 않은 XNUMX 차 세계 대전을 기억하십시오! 그런 다음 프랑스의 승리는 거의 유일한 목표였습니다! 러시아와의 전쟁은 그들에 의해 계획되지 않았습니다!
            독일 군사 계획에 따르면, 프랑스는 주요 적으로 여겨졌 고 주요 타격은 그에 영향을 미쳤습니다 (슐 리펜 계획 참조)
            1. Pavel73
              Pavel73 14 March 2020 07 : 06 새로운
              -1
              히틀러가 동쪽에있는 독일인의 거주 공간에 대해 이야기하는 장소를 찾았습니까? 그가 주로 러시아만을 의미합니다. 그들이 의도적으로 "유럽의 서쪽과 남쪽으로의 이동을 멈추고 동쪽으로 향하는 곳"을 찾았습니까? 이것이 그들의 전략적 목표입니다. 프랑스를 처벌하는 것은 즉각적이고 지나친 것이 아니라 주요 임무가 아닙니다. 그것이 가장 가깝다는 사실에서 그것이 주요한 것임을 따르지 않습니다. 또한 프랑스는 동쪽으로 새로운 캠페인에 기꺼이 참여했습니다. 나폴레옹을 위해서도. 물론 나폴레옹과 같은 결과입니다.
              1. 알렉세이 G
                알렉세이 G 14 March 2020 09 : 59 새로운
                0
                파샤, 당신은 현대의 관점, 즉 무슨 일이 있었으며 어떻게되었는지 아는 사람의 관점에서 생각합니다. 프랑스에있는 회사는 빠르고 성공적이며 러시아에있는 회사는 길고 힘들다는 것을 알고 있습니다. 전략과 전략이 하나입니까? 실제로 프랑스처럼 강력하고 큰 유럽 국가를 점령하는 것은 순수한 전략입니다!
                또한 히틀러조차도 프랑스와의 싸움이 너무 빠르고 쉽다고 믿지 않았습니다. 그는 제 14 차 세계 대전에서 싸웠고 프랑스와의 싸움이 어떻게 끝났는지 기억하여 과거의 사건이 반복되는 것을 매우 두려워했습니다. 다른 국가보다 독일을 더 모욕 한 것은 프랑스였으며, 히틀러가 그의 주요 적이라고 불렀던 것은 바로 그녀였습니다. XNUMX 장의 결론을 읽으십시오. 마지막에 강조했습니다. 새로운 전쟁은 오래된 것과 다르지만 장군은 항상 오래된 경험을 바탕으로 새로운 전쟁을 준비하고 있음을 이해하십시오. 그러나 그들은 다른 경험이 없습니다! 독일군은 위치 전쟁에 갇히고 장기적으로 패하는 것을 매우 두려워했습니다. 그들은 그 당시에 매우 위험했습니다. 적어도 그들은 그렇게 생각했습니다! 프랑스와의 전쟁은 독일인의 마지막 전쟁이 될 수 있습니다! 그리고 생활 공간의 정복 계획은 영원히 계획으로 남아있을 수 있습니다. 당시의 정치인과 군대는 프랑스에 대한 독일의 승리가 그렇게 빠를 것이라고 예상하지 않았습니다! 그때 Führer는 자신의 직책을 장군들에게 분배했으며, 실제로는 Wehrmacht를 믿고 그의 능력을 과대 평가했습니다!
                이 14 장에서 그는 러시아인들을 약한 국가로 간주합니다! 점토 발에 거상! 독일 원소는 사라졌고 그는 유대인 원소를 약한 것으로 간주했습니다! 히틀러는 러시아를 두려워하지 않고 프랑스와 영국을 두려워했습니다! 이것에서 그는 근본적으로 착각되었다! 동쪽으로가는 것은 쉬운 일이 아니 었습니다 ...
                스탈린은 Mein Kampf를 읽고 독일인의 주요 적은 프랑스라는 것을 알았지 만 독일인이 프랑스를 그렇게 빨리 물리 칠 것이라고 생각하지 않았습니다! 스탈린의 정보는 독일이 러시아와의 전쟁에 대비할 준비가되어 있지 않았으며 히틀러는 그 준비를하지 않았다고 분명히보고했다! 그는 유럽에서 전쟁을 준비하고있었습니다! 그의 탱크에는 좁은 애벌레가 있었고 군인들은 따뜻한 옷을 입지 않았습니다! 무기에는 겨울 윤활이 없었습니다! 등등! 군인과 탱크 자체는 충분하지 않았습니다! 히틀러는 심지어 러시아가 무거운 탱크를 가지고 있다는 것을 몰랐습니다! 그는 러시아에 대한 공격을 계획하지 않았으며, 어딘가에서 그것을 꿈꾸었지만 실제로 프랑스 전쟁을 준비하고 있었다.
                1. Pavel73
                  Pavel73 15 March 2020 10 : 53 새로운
                  -1
                  당신이 쓴 모든 것은 영국 국민 레 z에서 온 것입니다. 그리고이 모든 것이 사실이 아닙니다. 히틀러는 소련이 점토 발이 거대하다는 것을 확신했기 때문에 겨울에 싸울 준비를하지 않았기 때문입니다. 그는 여름에 한 번의 큰 타격으로 충분했고, 사람들이 볼셰비키와 싸우지 않기 때문에 모든 것이 무너질 것이라고 확신했습니다. 그를 위해 러시아를 정복하는 것이 주요 목표였으며 실수로 쉽게 생각했습니다.
                  1. 알렉세이 G
                    알렉세이 G 15 March 2020 14 : 19 새로운
                    +1
                    파슈, 왜 레 z을 기억하니? 예, 그는 러시아와의 전쟁에 대한 독일인의 준비에 대해 많은 글을 썼습니다! 그래서 무엇? 그렇지 않습니까?




                    아니면 Rezun은 1941 년에이 사진들을 찍었습니까?
                    위에서 논의한 14 장에는 러시아와의 전쟁에 관한 단어가 없습니다! 러시아가 독일의 적이라는 말은 아닙니다! 러시아를 파괴해야한다는 말은 아닙니다! 동부 영토를 희생하여 생활 공간을 확장해야 할 필요성에 대한 일반적인 문구 만! 그게 다야. 어디에서나 프랑스와의 전쟁에 관한 글이 있습니다! 나에게 반대를 찾아? 나는이 장의 모든 것을주의 깊게 연구했고 러시아에 대한 공격에 대해서는 아무것도 없다! 물론 힌트가 있지만 그것에 대한 하나의 직접적인 문구는 아닙니다! 그리고 동쪽 확장은 당신이 원하는대로 이해할 수 있습니다! 그러한 확장의 시작과 끝은 어디에 있습니까? 어쩌면 이것은 폴란드, 아마도 체코 슬로바키아 또는 중국인을 두려워하는 것일까 요? Fuhrer의 책을 읽고 바지에 올려 놓으십시오! 이스트 무브먼트는 이미지이며, XNUMX과 XNUMX의 개념은 불확실합니다! 예, Führer는 볼셰비키의 증오에 대해 글을 쓰지만 보론시에서 Goering을 훈련시키기 위해 군사 문제에 대해 스탈린과 협력하는 것을 막지 못했습니다!
                    1940 년 1 월 소련과 독일 간의 새로운 조약이 모스크바에서 체결되었습니다. 이 계약은 소련이 000 만 톤의 사료 곡물 및 콩과 식물, 000 억 톤의 오일, 900 만 톤의 면화, 000 만 톤의 인산염, 100 만 톤의 크롬 광석, 000 만 톤의 철광석, 500 억 톤의 선철을 독일에 공급할 것을 규정했다. , 000 kg의 백금, 100 톤의 구리, 000 톤의 니켈, 500 톤의 아연, 000 톤의 몰리브덴, 300 톤의 텅스텐, 000 톤의 코발트. 이 자료와 다른 자료는 소비에트와 폴란드 영토를 통해 수송되었으며, 이는 나치 독일이 영국 해군 봉쇄를 우회 할 수있게 해주었다.

                    1937 년 러시아 순양함 Luttsov를 판매하십시오! 비 침습 행위에 서명하십시오 ...
                    그는 겨울에 싸울 준비를하지 않았다

                    그는 가을에 준비 했습니까? 새들에게 말하지 마십시오! 독일군 전체가 좋은 길이있는 폴란드, 프랑스, ​​영국과 전쟁을 준비하고있었습니다! 당신은 모스크바에 도착해야하며 러시아는 모스크바에서 끝나지 않습니다! 러시아에 대한 공격은 준비해야 할 독일의 꿈이지만, 흙과 서리가 아니라 따뜻한 프랑스의 프랑스 군인과 싸울 필요가 있었기 때문에 준비하지 못했습니다. 그것을 볼 수 없습니다!
                    "독일 Panzer III 및 Panzer IV 탱크의 유충 너비는 36cm입니다.이 탱크의 비중은 0,93 kg / sq Cm입니다. 실제로이 탱크는 유럽의 아우토반을 따라 돌진하기 위해 만들어졌으며, 그 결과는 양호했습니다. 우리의 조건에 따라 설계된 T-34는 55cm의 트랙 폭을 가졌으며, 그로 인해 비중 (및 결과적으로지면 압력)은 0,62kg / cm34에 불과합니다. 독일 전차 XNUMX 분의 XNUMX의 폭이 좁은 트랙의 "panzer"가 진흙탕 진흙에서 기어가는 동안 T가이 진흙을 안전하게 탔다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. "
                    또한, 대서양 작전을 위해 히틀러 하에서 전함 4 대를 건설하는 방법을 어떻게 설명하십니까?
                    비스마르크-1940 년 취역 (1941 년에 침몰);
                    "Tirpitz"-1941 년에 위탁되었습니다 (1944 년에 침몰).

                    Scharnhorst 유형 :

                    그니 제 나우-1938 년 취역 (1945 년 홍수);
                    Scharnhorst-1939 년 취역 (1943 년에 침몰).
                    Fuhrer 아래에 두 개의 항공 모함 건설에 대해 침묵합니다
                    “제플린 백작”– 1936 년에 세워졌고, 시스템에 들어오지 않았다 (1947 년에 홍수가났다).
                    항공 모함 "B"– 1938 년에 정박하여 운항에 들어오지 않았습니다.
                    이것은 아마도 모스크바 지역의 늪을 극복 할 것입니다 ??? 그러나 이것은 엄청난 비용과 비용입니다!
                    진지한 사실 인 파샤는 바바 로사가 매우 조잡한 계획이며, 급히 운동하고 운을 세는 것을 실제로 보여줍니다. 전략적 작전은 그렇게 준비되지 않았습니다! 그들은 세부적으로 개발되었으며 모든 세부 사항을 고려합니다! 벨기에를 통한 프랑스 공격에 대한 Gelb 계획을 읽으십시오! 이를 위해 독일군은 신중하게 준비했습니다! 러시아인에 관해서는, 독일인들은 실패와 과소 평가 만했다. 빠른 작전을 수행하는 방법 인 블리츠 크리 그 자체조차도 작은 영토 내에서만 작동 할 수있었습니다! 러시아를 정복하려면 독일과 같은 것이 아니라 3.500 탱크가 아닌 매우 큰 군대가 필요합니다! 그들의 계획조차도 볼가 서쪽 서쪽 영토의 부분적 압류만을 제공했습니다! 이처럼 큰 나라를 물리 치기 위해서는 전략적인 항공이 필요하지만 독일에는 없었습니다! 그녀는 심지어 창조되지 않았다! 여기에 미국인들이 가지고 있었지만 독일인들은 그렇지 않았습니다! 왜 Pash? 그러나 독일인들은 작은 유럽 국가를 점령 할 계획 이었기 때문에! 그러나 러시아와의 전쟁은 즉흥적이며 책에 대한 나의 투쟁은 없습니다!
                    1. Pavel73
                      Pavel73 15 March 2020 18 : 31 새로운
                      -1
                      “국가 사회 주의자들은 의식적으로 전쟁 이전의 대외 정책 전체를 종식 시켰습니다. 우리는 600 년 전 우리의 오래된 개발이 중단되었던 시점으로 돌아가고 싶습니다. 유럽의 서쪽과 남쪽에 대한 영원한 독일의 열망을 멈추고 싶습니다. 우리는 드디어 전쟁 전의 식민지 및 무역 정책을 깨고 유럽에서 새로운 땅을 정복하는 정책으로 의식적으로 나아가고 있습니다. 우리가 유럽에서 새로운 땅을 정복하는 것에 대해 이야기 할 때, 우리는 물론 처음부터 의미를 가질 수 있습니다. 러시아와 그에 종속 된 국경 국가들. "

                      당신은 명확하지 않습니다?
                      1. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 15 March 2020 23 : 19 새로운
                        0
                        네, 봤어요 파시, 봤어요! 읽다!
                        그러나! 러시아와 외부 국가를 희생하여 유럽에 새로운 땅을 정복한다는 것은 영토의 일부가 거부되었음을 의미 할 수 있습니다! 예를 들어, 우크라이나, 벨로루시, 발트해 국가의 발작! 이 말로 러시아를 완전히 파괴하거나 전체 인구를 노예로 만들고 싶지는 않습니다! 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과에 따르면, 독일인들도 우리 영토의 일부를 점령했습니다.
                        또한이 장에서는 프랑스와의 전쟁에 대해 세 번 이야기합니다!
                        1. [quote] 우리는 이제 프랑스와의 투쟁이 여전히 매우 크고 어렵다는 것을 알고 있습니다. 그러나이 투쟁이 외교 정책의 모든 열망을 소진한다면 완전히 목표가되지 않을 것입니다. 프랑스와의 이러한 투쟁은 유럽에서 우리 영토의 확장을위한 투쟁에서 우리에게 후미를 제공 할 정도로만 이해 될 수있다.
                        2. "먼저, 독일과 영국과 이탈리아 사이의 화해는 결코 전쟁의 위험을 초래하지 않는 것이 중요하다. 프랑스와 같은 동맹국의 가능한 반대 국으로 간주 될 수있는 유일한 힘은 전쟁을 선포 할 수 없을 것이다. 그것은 독일이 그러한 연합의 틀에서 필요한 모든 훈련을 차분하게 받아 들일 수있는 기회를 줄 것입니다.프랑스 계정을 유지하십시오. 우리와 같은 동맹에서 가장 중요한 것은 독일이 놀라운 공격을 당할 수없고, 반대로 적의 동맹이 깨지고, 즉 엔 텐트가 파괴되고 있다는 점입니다. 그러한 동맹의 결론은 우리 민족의 필멸의 적-프랑스 -그는 고립 된 위치에 빠졌다. "
                        3. [quote]이를 위해서는 우리는 힘이 필요합니다.이를 위해서는 먼저 유럽의 패권에 대한 프랑스의 욕망을 없애야합니다. 프랑스는 우리 민족의 필멸의 적이기 때문에 우리를 교살하고 모든 힘을 박탈합니다. 그렇기 때문에 프랑스를 약화시키기 위해 할 필요가없는 희생이없는 것입니다. 우리와 마찬가지로 대륙에서 프랑스의 패권이 그 자체로는 견딜 수 없다고 생각하는 모든 힘은 우리의 자연스러운 동맹입니다. 그러한 힘으로 동맹을 맺는 방법은 우리에게 허용됩니다. 다음과 같은 경우 자제력이 과도하게 보일 수 없습니다.
                        그것은 오직 최악의 적과 증오의 패배로 이어질 것입니다.
                        따라서 러시아 땅의 정복에 관한 한 번의 대화를 위해 프랑스와의 전쟁에 관한 세 가지 대화가 있습니다! 러시아 땅을 꿈꾸려면 먼저 프랑스를 물리 쳐야하지만 그게 전부는 아닙니다!
                        어떤 이유로 당신은 Mine Kampf의 14 장 본문에주의를 기울이지 않습니다!
                        [인용]이전 장에서 이미 영국과 이탈리아와의 연합이 실제로 유용하고 우리에게 큰 전망을 열어 줄 것이라는 것을 증명했습니다. 우리와 같은 동맹에서 가장 중요한 것은 독일이 놀라운 공격을 당할 수없고, 반대로 적의 동맹이 깨지고, 즉 엔 텐트가 파괴되고 있다는 점입니다. 그러한 동맹의 결론은 프랑스 국민의 필멸의 적 자체가 고립 된 위치에 있다는 것을 의미합니다.견적]
                        따라서 프랑스를 물리 칠 필요가있을뿐만 아니라 영국과 동맹을 맺다! 그리고 나서야 동쪽으로 확장을 시작하십시오! 그러나 그러한 동맹은 이루어지지 않았습니다! 스탈린은 영국이 그러한 동맹에 동의하지 않고 프랑스를 파괴하지 않을 것이라는 것을 알고 있었다! 영국 자체가 항상 독일과 프랑스를 물리 치고 그들 중 누구도 강해지지 않도록하여 대륙을 지배하고 싶었다는 것은 매우 분명합니다! 히틀러와 같은 사람들 만이 독일과 영국의 동맹을 기대할 수있었습니다! 스탈린은 비 예술가, 체벌 히틀러의 계획이 효과가 없다는 것을 이해했습니다! 히틀러는 그의 초기 계획을 의심했지만, 왜 당신이 러시아와 친구가 될 필요가없고 왜 영국과 친구가되어야하는지에 대해 아무 것도 쓰지 않았습니다! 그는 비스마르크와 반대 의견을 주장했다. 그러나 그의 의심은 본문에서 계속됩니다.
                        “그러나 전쟁이 시작되기 직전에 우리는 여전히 두 번째 길을 가졌습니다. 우리는 영국에 대항하여 러시아를 의지 할 수 있습니다.”여기서 우리는 제 XNUMX 차 세계 대전에 대해 이야기하고 있습니다! 따라서 히틀러는 여전히 독일에 걸려있는 저주받은 독일 문제 사이를 망설였다. 독일도 서쪽이나 동쪽인가? 따라서 강한 바다 함대를 만들고자하는 열망! 그는 왜? 히틀러는 앵글로색슨 족과의 동맹에 대한 그의 꿈이 효과가 없다는 것을 이해했다! 그는 서양에서 인식되지 않았다! 영국의 문제를 해결하지 않고 러시아에서 캠페인을하는 것은 멍청합니다! 이것은 두 전선에서의 전쟁입니다! 특히 내가 말했듯이 히틀러는 준비가되지 않았고 그런 여행을 위해!
                        마지막으로, 세 번째로, 정치인이 자신의 대중화를 위해 썼고, 선거 등에 영국의 투자를 받기 위해 썼던 것은 일어날 일로 심각하게 고려 될 수 없습니다! 결국, 트럼프는 러시아와 평화를 약속했습니다! 그는 푸틴과 같이 지냅니다. 그리고이 모든 것이 어디에 있습니까? 정치인의 약속이 항상 믿을 필요는 없습니다! 따라서이 넌센스 및 지능 보고서를 읽으면 전쟁이 없어야한다는 것을 이해합니다!
                      2. Pavel73
                        Pavel73 16 March 2020 04 : 59 새로운
                        -1
                        다른 포럼에 한 친구가 있습니다. 그는 많이 읽었습니다. 그는 거대한 전자 도서관을 가지고 있습니다. 그러나이 잘 읽히는 것은 반대 효과가 있습니다. 그는 주를 보조와 분리하는 방법을 절대적으로 모릅니다. 그래서 그는 머리에 죽이 있었지만 지식은 없었습니다. 나는 당신과 비슷한 것을 본다. 당신은 또한 히틀러가 그의 주요 임무를 본 것과 무엇을 부차적으로 구분하지 않기 때문에. 당신이 인용 한 글에서, 그는 프랑스와의 전쟁에 대해 세 번 이야기하지만, 같은 글에서 프랑스는 즉각적인 전술적 과제 일뿐임이 분명합니다. 베르사유 굴욕을 위해 프랑스를 처벌하고 동쪽으로 이동하기 전에 독일에게 안정적인 후방을 제공하십시오. 그것은 정확히 동쪽, 특히 러시아에 대한 캠페인입니다. 그에게 가장 중요한 것이 었습니다! 이것은 당신과 함께 우리의 두 인용문에서 직접 이어집니다. 그리고 그는 러시아의 미래 정복에 대한 지리적 경계를 나타내지 않았습니다. 그래서“완전히”그는 우리를 정복하려했거나“완전히”하지 않았을 것입니다. 어쩌면 그가 어떤 땅을 우리를 떠날 것입니까? 현실 자체가 보여주지 않으면 어리석은 일이 될 것입니다. 그것은 전쟁의 주요 희생자였던 우리였습니다.
                      3. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 16 March 2020 19 : 58 새로운
                        0
                        내가 동의하지 않는 내 머리의 혼란에 대한 독서에 대한 칭찬에 감사드립니다!
                        존중되는 전술 및 전략적 목표를 어떤 기준으로 정의하십니까?
                        나는 당신의 의견에서 이해하기 쉬운 단일 기준을 보지 못합니다! 주요 목표의 위치와 보조 목표를 결정하는 기준은 무엇입니까?
                        여기에 그런 기준이 있습니다! 그리스어 기원의 전략은 본질적으로 지휘관의 기술을 의미합니다. 아시다시피, 그러한 예술은 전쟁에서 승리를 나타냅니다! 전술이라는 단어는 그리스에서 유래했으며 군대의 위치를 ​​의미합니다! 아시다시피, 전술은 전투에서 승리를 위해 군대를 올바르게 구축하는 방법입니다. 전투에서의 승리의 총합은 원칙적으로 전쟁에서의 승리를 제공합니다. 따라서 전술은 개별 전투에서 승리하는 방법이며, 전략은 전쟁 전체에서 승리입니다! 전술 한 내용에 근거하여, 히틀러는 두 번의 전쟁을 벌였습니다! 하나는 프랑스와 동맹국에 대한 것이다. (프랑스 캠페인 또는 프랑스의 추락 (또한 5 주 전쟁 [1940])은 XNUMX 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 서유럽의 엑시스 국가들의 군사 작전으로 프랑스, ​​벨기에 및 네덜란드 군대의 패배와 프랑스 및 영국의 영국 원정대 대피 독일과 동맹국의 유럽에서 지배권을 확보).
                        두 번째 전쟁은 (대 애국 전쟁 (22 년 1941 월 9 일-4 년 1945 월 XNUMX 일 [XNUMX] XNUMX 년))-나치 독일과 그 유럽 동맹국에 대한 소비에트 사회주의 공화국 연합 전쟁 (헝가리, 이탈리아, 루마니아, 슬로바키아, 핀란드, 소비에트 영토를 침공 한 전쟁) 크로아티아).
                        두 전쟁 모두 제 XNUMX 차 세계 대전의 일부입니다! 히틀러는 두 번의 전쟁을 겪었으므로 두 가지 전략적 목표를 세웠으며, 한 가지가 아니라 전쟁에서 승리하는 것이 전략이며, 각 전쟁에서 승리하는 것은 전술입니다.
                        그러나 먼저 다른 전쟁을 기억해야합니다 (독일-폴란드 전쟁, 폴란드 침공, 와이즈 작전이라고도하는 Wehrmacht의 폴란드 캠페인 (1939))! 또한 제 2 차 세계 대전의 틀에서 독립 전쟁입니다! 따라서 독일인들은 적어도 세 가지 전략 목표를 가지고있었습니다! 폴란드에 ​​대한 승리로 독일의 분열을 보장했습니다! 프랑스를 정복하여 후방을 확보하십시오! 영국과의 평화와 러시아의 회사와의 평화의 결론. 폴란드를 점령하지 않으면 공통 국경이 없기 때문에 러시아와 싸울 수있는 방법이 없습니다! 프랑스를 점령하지 않으면 뒤에서 얻을 수 있으므로 러시아와 다시 싸울 수 없습니다! 영국과 평화를 이루지 못하면 다시 러시아와 싸울 수 없습니다. XNUMX 전선에서 싸워야하기 때문에 결국 독일군이 전쟁에서 패배했습니다! 나는 당신이 직접 원하기 때문에 러시아와의 전쟁을 히틀러의 주요 목표로 간주하는 것에 동의하지 않습니다! 히틀러가 러시아와의 전쟁을 준비하는 데 어려움을 겪었다면, 러시아는 더 많은 노력이 필요없는 정복 할 상대를 약한 상대로 간주했다! 그의 주요 목표는 프랑스와 영국을 가진 세계였습니다. 영국보다 러시아보다 훨씬 두려워서, 그들 중 하나는 매우 강한 라이벌이라고 생각합니다. 그리고 그를위한 러시아는 프랑스의 형태로 정원에서 파수꾼을 죽이고 영국의 다른 파수꾼과 동의하면 잘 익은 사과 일뿐입니다! 그의 논리에서 우선 순위는 무엇입니까?
                        분명히 이것은 프랑스에 대한 승리이며 영국과의 계약입니다!
                        나의 판단에는 생각의 논리와 상호 연결이 있습니다! 당신은 그러한 논리를 보지 못하거나 그것을 증명하지 않습니다! 따라서 머리에 죽이 있지만 주문이 있습니다!
                      4. Pavel73
                        Pavel73 16 March 2020 20 : 41 새로운
                        0
                        주문, 말해? 히틀러는 자신이 러시아를 정복 할 것이라고 직접 말하고 프랑스의 정복에 대해 한마디도하지 않았다. 그가 프랑스를 정복하려는 곳을 보여주십시오. 분리-예. 베르사유 처벌-예. 유럽에서 프랑스의 패권을 제거하십시오. 뒤에서 프랑스의 위협을 제거하십시오. 독일인의 정착을 위해 프랑스 땅을 정복하려면-아니요! 독일인의 정착을 위해 러시아 땅을 정복하려면-그렇습니다! 당신은 주요한 것을 선택하는 방법을 모른다. 그리고 네 머리 속의 죽은 나의 대담 자와 정확히 동일합니다.
                      5. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 16 March 2020 21 : 14 새로운
                        0
                        프랑스는 우리 민족의 필멸의 적입니다. 그렇기 때문에 프랑스를 약화시키기 위해 할 필요가없는 희생이없는 것입니다.

                        러시아가 독일의 필멸의 적이라는 문구를 하나 이상 찾아보세요! 어떤 비용으로 풀어야합니까? 당신은 장님이나 귀머거리입니까? 읽고도 생각할 수 있습니까? 이것은 독일이 적시에 프랑스와의 거래를 해결하기 위해 그러한 연합의 틀에서 필요한 모든 훈련을 차분하게 받아 들일 수있는 기회를 제공 할 것입니다.
                        프랑스를 깨우고 그녀와 점수를 합치십시오!
                        그녀와의 전쟁에서만 가능합니다! 히틀러는 실제로 프랑스와 그 땅을 공격하고 점령했습니다! 그러나 러시아는 멍청한 기증자입니다. 히틀러! 프랑스는 주요 적이며 러시아는 XNUMX 차입니다! 프랑스는 두려워해야합니다. 러시아는 아닙니다! 당신은 당신의 머리에 어리 석음과 모순이 있습니다! 약한 목표는 주요 목표가 될 수 없습니다!
                      6. Pavel73
                        Pavel73 17 March 2020 04 : 30 새로운
                        0
                        약화와 정복의 차이를 이해하지 못합니까? “계좌 정산”과“생활 공간 확보”의 차이점을 이해하지 못하십니까? 프랑스에서는 아무도 그 지역 주민을 노예로 만들고 박멸하려고하지 않았다는 것을 이해하지 못합니까? 당신은 나치가 프랑스에서 무엇을했는지, 그리고 소련에서 무엇을 비교할 수 없으며, 처음부터 계획되었는지 이해하지 못합니까? 그런 다음 더 이상 이야기 할 것이 없습니다.
                      7. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 17 March 2020 19 : 36 새로운
                        0
                        나는 주요 적과 이차적 단어의 차이점을 이해합니다! 치명적이고 치명적이지 않습니다! 힘든 싸움과 힘들지 않고 긴 싸움과 빠른! 그렇습니다. 당시 히틀러는 프랑스를 점령하는 꿈조차 꾸지 못했습니다! 그러므로 그는 동사를 풀어서 풀어줍니다! Wehrmacht는 아직 없지만 주요 적과 싸울 힘은 없지만 싸울 소망이 있습니다! 러시아는 히틀러가 그때도 존중하지 않고 무시하는 이차 적입니다! 그때 일어난 일은 Mine Kampf와 직접 관련이 없습니다. Wehrmacht가 나타 났고, 국가가 강화되었고, 오스트리아와 체코 공화국이 순종했습니다. 결론은 프랑스, ​​폴란드, 영국에 대한 승리없이 러시아 식민지를 꿈꾸는 것이 아무것도 없다는 것입니다. 그리고 그들이 나치가 우리 토론 주제와 직접적으로 관련이없는 곳을 마련했다는 사실! 프랑스 여성들은 기꺼이 그리고 싸움없이 독일인들에게 항복했습니다! 그들은 인도인들처럼 러시아인들과 함께 행동했습니다! 그들의 수는 줄었다! 미국인들도 인디언들에 대항하여 행동했습니다! 그들은 죄수들을 예약에 몰아 넣었고 먹이를주지 않았습니다!
                        그러나이 모든 것은 주요 적을 파괴 한 후에 만 ​​가능했습니다! 그들은 최고의 목표입니다! 이것이 확실하지 않으면 죄송합니다. 나는 당신을 설득 할 수 없었습니다. 우리는 내 의견으로 남을 것입니다! 토론 주셔서 감사합니다!
                      8. Pavel73
                        Pavel73 17 March 2020 20 : 35 새로운
                        0
                        히틀러는 어느 곳에서나 프랑스의 파괴, 정복, 프랑스를 희생하여 생활 공간의 확장 및 프랑스의 독일 정착에 대해 언급하지 않았습니다. 위의 모든 것, 그는 원래 러시아에서 모아서 구현하려고 시도했습니다. 따라서 그의 주요 목표는 정확하게 러시아였습니다. 우리가 누구에게 "사망자"나 "인도인"인지는 중요하지 않습니다. 독일 사람들을위한 생활 공간-그에게 가장 큰 목표였습니다. 그러나 프랑스의 형벌과 프랑스의 위협 제거는 아닙니다. 이것들은 주요 작업 이었지만 주요 작업은 아닙니다. 주요 임무는 WWI의 패배에 대한 프랑스와의 계정을 정산하고 뒤에서 프랑스 위협을 제거하는 것입니다. 주요 임무는 독일인을위한 생활 공간을 정복하는 것입니다. 그는 러시아에서 이것을하고 싶었습니다. 그리고 이것은 우리 국가의 파괴, 지역 주민의 근절과 노예화를 의미했습니다. 그것은 다른 것을 의미하지 않았고 의미 할 수 없었습니다. 그리고 프랑스는 "치명적인 적"을 위협하지 않았습니다. 따라서 그녀는 너무 빨리 포기했습니다.
                      9. Pavel73
                        Pavel73 17 March 2020 21 : 03 새로운
                        0
                        주요 적은 그들이 "깨어나"거나 "치명적"이라고 선언 할 대상이 아닙니다. 주요 적은 그들이 파괴하려고하는 것입니다. 토론에 감사드립니다. 그녀는 제 XNUMX 차 세계 대전의 원인과 범인에 대한 저의 의견에 발판을 마련하도록 도와주었습니다. 그리고 이것은 결코 소련이나 스탈린이 아닙니다. 이것은 소련을 제외하고 나치 독일, 히틀러 및 모든 조약에 서명하고 협정을 맺은 모든 국가입니다.
            2. 알렉세이 G
              알렉세이 G 16 March 2020 20 : 07 새로운
              0
              그리고 그는 러시아의 미래 정복에 대한 지리적 경계를 나타내지 않았습니다. 그래서“완전히”그는 우리를 정복하거나“완전히”하지 않았을 것입니다. 어쩌면 그가 어떤 땅을 우리를 떠나게했을까요?

              Pash는 재미있다! 소련지도를보세요! 볼가의 영토는 소련 영토의 XNUMX 분의 XNUMX에 불과합니다! 나머지는 충분하지 않다고 생각합니까? 이거 조각이야?
            3. Pavel73
              Pavel73 16 March 2020 20 : 33 새로운
              0
              히틀러가 "Mein Kampf"에서 볼가에 도달하겠다고 약속 한 곳을 인용 해 주시겠습니까? 바바 로사 계획은 제공하지 않습니다. 이것은 특정 군사 작전에 지나지 않습니다. 나는 우리가 단지 XNUMX 분의 XNUMX이 아니라 지구의 XNUMX 인치를 포기하지 않을 것이라는 사실에 대해서는 이야기하고 있지 않습니다.
            4. 알렉세이 G
              알렉세이 G 16 March 2020 21 : 15 새로운
              0
              그래서 그는 그곳에 전혀 가지 않을 것입니다! 러시아의 일부 땅에 대해서만 글을 씁니까? 그리고 구체적으로 어떤 단어가 아닙니다! 나머지는 당신의 추측입니다!
              그러나 실제로 나는 우리 영토의 XNUMX 분의 XNUMX의 포획 만 계획 할 수있었습니다! 내가 말했듯이, blitzkig는 러시아가 아닙니다! 우리는 전략적인 항공이 필요합니다. 그렇지 않으면 공장은 실제로 일어난 우랄과 안녕을 떠날 것입니다!
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 16 March 2020 12 : 15 새로운
    +1
    인용문 : Alexey G
    진지한 사실 인 파샤는 바바 로사가 매우 조잡한 계획이며, 급히 운동하고 운을 세는 것을 실제로 보여줍니다. 전략적 작전은 그렇게 준비되지 않았습니다! 그들은 세부적으로 개발되었으며 모든 세부 사항을 고려합니다!

    * Weserubung을 신중하게 본다. 눈짓
    인용문 : Alexey G
    빠른 작전을 수행하는 방법 인 블리츠 크리 그 자체조차도 작은 영토 내에서만 작동 할 수있었습니다! 러시아를 정복하려면 독일과 같은 것이 아니라 3.500 탱크가 아닌 매우 큰 군대가 필요합니다!

    그렇습니다. 독일은 소련과의 장기 전쟁을 계획하지 않았습니다. 그들에게 소련은 큰 폴란드였으며, 대규모이지만 훈련되지 않은 군대를 가진 반 농업 국가였습니다. 바바 로사 계획은 당시의 소련에 대한 당시 독일의 아이디어와 독일과 미래 전쟁에 대한 우리의 아이디어에서 나온 것처럼 독일에 대한 아이디어를 기반으로 계획되었습니다. 우리는 그들에게 영국과의 갈등 길에 이정표가되었습니다. 소련의 거의 모든 인사 군대가 국경 지역에 집중되어 있다고 믿어졌습니다. 주변 지역과 패배 후 본격적인 적대감이 끝날 것입니다. Wehrmacht는 동쪽으로 행진을 할 것이며, 때때로 바퀴에서 내륙 지역과의 전투로 던져진 소비에트 XNUMX 급 사단의 패배로 중단되었습니다. 끔찍한 꿈 속에서도 OKV와 OKH는 스몰 렌 스크 전투와 가을 겨울 모스크바 전투를 꿈꾸지 못했습니다.
    따라서 Barbarossa의 안전 한계는 상당히 컸습니다. 그러나 여전히 충분하지 않습니다.
    그리고 겨울 전쟁에 대한 독일인의 준비에 대해-독일 후방 덕분에. 독일인들은 같은 겨울 제복을 입었습니다-심지어 그것을 적재하고 배달하려고했습니다. 그러나 그녀는 XNUMX 월에만 전선으로 기어갔습니다 (특히 바르샤바 철도 잼 덕분에).
    1. ser56
      ser56 19 March 2020 12 : 24 새로운
      -1
      제품 견적 : Alexey RA
      바르샤바 교통 체증에 감사드립니다).

      그리고 이것은 Starikov가 제안한 것처럼 사 보트들에 의한 릴과의 전쟁이 아닙니다 ...
  • 1970mk
    1970mk 13 March 2020 10 : 09 새로운
    -5
    히틀러가 1926 년에 출판 된 "Mein Kampf"책에서 러시아의 정복이라는 미래 전쟁의 목표를 선언 한 것만 추가하면됩니다.

    흥미 롭습니다))이 책의 카 페이지, 장을 나타냅니다! 당신은 Kampf Mine으로 쓰여진 것에 대해 전문가입니다)) 당신은 할 수 없습니까? 그런 다음 말도 안됩니다!
    1. Pavel73
      Pavel73 13 March 2020 10 : 48 새로운
      +4
      나는 당신을 위해 반복합니다-14 장 "동양의 오리엔테이션 또는 동양 정치" 거기에 모든 것이 씹혀 있습니다.
      1. 1970mk
        1970mk 13 March 2020 13 : 24 새로운
        -3
        인용문 : Pavel73
        나는 당신을 위해 반복합니다-14 장 "동양의 오리엔테이션 또는 동양 정치" 거기에 모든 것이 씹혀 있습니다.

        이 장에서 "러시아를 정복하기위한 미래의 전쟁의 목표"는 없다.
        그런데 프랑스, ​​영국 등의 정복에 대해 이야기 해보십시오. 당신은 당신의 개념에 너무 재미있다 ..
        1. Pavel73
          Pavel73 13 March 2020 16 : 23 새로운
          0
          바보 포함? 히틀러가이 장에서 구체적으로 썼던 내용은 위와 같습니다. 이것을 알고 싶지 않습니다-당신의 문제.
          1. 1970mk
            1970mk 13 March 2020 19 : 54 새로운
            0
            포함 된 장이 read .....
            1. Pavel73
              Pavel73 16 March 2020 12 : 32 새로운
              0
              전에 읽지 않았다면 여기서 말하지 않을 것입니다.
  • DMB 75
    DMB 75 13 March 2020 06 : 36 새로운
    + 11
    스탈린이 제 XNUMX 차 세계 대전을 계획하고 펼친 신화

    스탈린에 대한 많은 신화가 있습니다. 스탈린뿐만 아니라 그보다 더 잘 말할 수는 없습니다.
    1. Stas57
      Stas57 13 March 2020 11 : 46 새로운
      -5
      그리고 신화를 가져왔다
  • rocket757
    rocket757 13 March 2020 06 : 59 새로운
    +2
    만약 그렇다면, 만약 그렇다면 ... "역사에는 결속력이 없습니다"!!!
    모든 것, 브리핑은 오랫동안 완료되었습니다!
    1. 저항 분자
      저항 분자 13 March 2020 07 : 59 새로운
      -2
      제품 견적 : rocket757
      모든 것, 브리핑은 오랫동안 완료되었습니다!

      문제는 서구가 절대적으로 "역사의 담요를 끌어 당기려는"욕구에서 손에서 떨어 졌다는 것이다.
      그리고 다른 방법이 발견 될 때까지 이러한 시도를 억제하는 방법.
      1. rocket757
        rocket757 13 March 2020 08 : 06 새로운
        +1
        .. 할 수없고, 고통스럽지 않습니다. 헛된 미소. 방법을 찾고, 수단을 찾고, 수단을 찾으십시오. 찾은대로 새로운 방식으로 프로세스를 시작할 수 있습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 13 March 2020 07 : 52 새로운
    +5
    스탈린이 제 XNUMX 차 세계 대전을 옹호하거나 삼소노프의 환상이었던 스탈린에 대한 서구와 서구의 선구자들의 열망은 실제 상황과 무관합니다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 13 March 2020 08 : 11 새로운
    +1
    승리 퍼레이드. 나치 군대의 패배 한 표준을 가진 소비에트 군인. 24 년 1945 월 XNUMX 일
    재미있는 사진. SMERSH의 결과로, 1945 년 200 월 처분 된 붉은 군대는 독일의 여러 부대와 준 군사 조직의 깃발, 표준 및 깃발 약 XNUMX 개로 밝혀졌다 .Sergei Shtemenko의 회고록에서 스탈린은 다음과 같이 말했다.
    "히틀러의 깃발을 퍼레이드에 가져와 승자의 발 앞에 부끄러운 줄로 던져야합니다. 어떻게해야하는지 생각해보십시오."








    SMERShevtsy는 문장 및 vexillology의 전문가가 아니었고,이 XNUMX 개의 배너 중 일부는 Wehrmacht와 완전히 관련이없는 것으로 밝혀졌습니다-제 XNUMX 제국의 군대.
    Volkssturm의 경우, 별도의 깃발을 만들지 않았고 전투 정신을 유지하기 위해 독일 제국 연대의 깃발이 Zeichhaus에서 군대의 일부로 발행되었습니다. XIX 세기의 배너.
    1. NAZ
      NAZ 13 March 2020 09 : 14 새로운
      +2
      그리고 그것의 무엇?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 13 March 2020 15 : 15 새로운
      +6
      스탈린은 Sergei Shtemenko의 회고록에서 다음과 같이 말했습니다.
      "히틀러의 깃발을 퍼레이드에 가져와 승자의 발 앞에 부끄러운 줄로 던져야합니다. 어떻게해야하는지 생각해보십시오."

      흠 .. 나는 왜 그렇게 많은 소문이 존경받는 Bubalik에 붙어 있는지 이해하지 못했습니까? 그는 무엇을 잘못 말했습니까? 병사 아니면 "독일인을 위해 노는"사람들이 붙어 있습니까? hi
  • 주 코브
    주 코브 13 March 2020 08 : 15 새로운
    -5
    왜 모두 스탈린을 만났습니까? 만약 군대가 바지를 벗지 않았고 적어도 40 년 여름에 둘러 싸지 않고 전쟁을 오래 전진시킬 수 있었다면, 그것은 달라졌을 것입니다.
  • 감사원
    감사원 13 March 2020 08 : 37 새로운
    0
    1.
    서부 벨로루시의 조상 땅인 우리의 힘의 구성으로 되돌아갔습니다. 서부 리틀 러시아, Bessarabia, 발트해 연안 국가, Karelia.

    서부 우크라이나의 가입은 현재 우리가 적극적으로 배우고있는 전략적 실수입니다.
    2.
    모스크바는 독일과 유럽에 강력한 정보 네트워크를 가지고있었습니다. 크렘린은 나치 독일의 자원, 무기, 군사 프로그램에 대한 전체 데이터를 받았으며 몇 년 후에 완료되었습니다.

    모든 역사가들은 독일에서 오는 역겨운 지능의 질에 주목했다.
    № 327
    볼리 빅 총회 공산당 "NPO 소련, SNK 소련 및 중앙위원회에 NPO 소련, SNK 소련 및 중앙위원회에 일반 중위 골리 코프의 붉은 아르메니아 일반 직원의 CHIEF의 보고서
    비 현금
    20 월 1941 도시


    결론 :
    1. 올해 봄에 상기의 모든 진술과 가능한 조치 옵션에 근거하여, 소련에 대항하여 행동을 시작하기에 가장 가능성이 높은시기는 영국을 승리 한 후 또는 독일과 함께 평화를 누릴 수있는 순간이라고 생각합니다.
    2. 올해 봄에 소련과의 전쟁이 불가피하다는 소문과 문서는 영국 정보, 심지어 독일 정보에서 비롯된 잘못된 정보로 간주되어야한다.
    정보 책임자
    붉은 군대의 일반 직원
    중위 (Golikov)

    TSA MO RF. Op. D. 14750. L1. 12-21. 원고, 인증 사본. 쓰레기와 수정이 있습니다. 첨부 된 독일 공격에 대한 가능한 옵션의지도입니다
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 13 March 2020 12 : 56 새로운
      +1
      제품 견적 : 감사원
      1. 올 봄, 위의 모든 진술과 가능한 행동 옵션에 근거하여 소련에 대항하여 행동을 시작하기에 가장 가능한 기간은 영국을 승리 한 후 또는 독일과의 평화로운 결론을 얻은 후입니다.

      무형 문화 유산은 독일이 공격하려는 정보 보고서와 달리 정기적으로 "독일은 공격하지 않을 것"이라는 보고서로 대체되며 소련에 대한 공격은 영국 문제의 최종 해결 반박하지 않고 모든 출처에서 나왔습니다
  • 아이리스
    아이리스 13 March 2020 10 : 01 새로운
    +6
    우리 주정부는 소련 이데올로기의 폐허에 사막을 만들었습니다. 현대 사십 여명의 모세는이 사막에서 종속 인구를 몰아 내고이 아이디어를 젊은 세대의 머리에 도입하여 그들과 싸울까요? 그 것처럼 보이지 않습니다. 새끼 돼지는 그들의 사업을 알고 있습니다. 또 다른 XNUMX 년, 그리고 현대의 "볼셰비키"가 항상 이야기 해 온 "문화 혁명"이 이길 것입니다.
  • 1970mk
    1970mk 13 March 2020 10 : 06 새로운
    -5
    신화? 계획하지 않았습니까? 엄청 웃겨! 전 세계보다 많은 시간에 탱크를 보유하려면 바로 그런가요? 비행기와 같은 주제로 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 13 March 2020 10 : 34 새로운
      +1
      신들, 말도 안 돼요 ... 난 공룡처럼 레수 노이드가 이미 멸종 된 줄 알았는데
      1. 아츠
        아츠 13 March 2020 12 : 25 새로운
        -4
        신들, 말도 안 돼요 ... 난 공룡처럼 레수 노이드가 이미 멸종 된 줄 알았는데

        그리고 무엇이 잘못 되었습니까? 한 8 명의 기계화 부대에서 독일군 전체의 XNUMX/XNUMX.

        "1941 년 30 월까지 군단의 인원은 약 XNUMX 만 명입니다. 932 탱크 (국가는 1031에 의존 함). 그러나 34 대의 중형 및 중형 KV 및 T-169 탱크 만 도착했으며 나머지 763 대의 차량은 구식이었고 차 대의 수리 거리는 500km를 초과하지 않았으며 대부분 만료되었습니다. 197 탱크는 기술적 인 오작동으로 인해 공장 수리를 받았습니다.
        DI. Ryabyshev 전쟁의 첫해.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 13 March 2020 13 : 09 새로운
          +4
          제품 견적 : Arzt
          그리고 무엇이 잘못 되었습니까? 한 8 명의 기계화 부대에서 독일군 전체의 XNUMX/XNUMX.

          네 .. 종이에. 그러나 실제로 새로운 전차에는 훈련 된 승무원이 거의 없으며 (34 개의 국경 지역에는 약 XNUMX 대의 전투 훈련 KV와 T가 있음), 오래된 전차는 마모되어 업계의 예비 부품을 기다리고 있습니다. 계획대로 1942까지 기다립니다).
          그리고 탱크 자체가 싸우지 않는다는 것을 기억한다면 ...
          다음은 12 번째 MK의 8 번째 TD 요원입니다.
          이 부서에는 282 명, 즉 직원 수가 부족합니다. 21 % 위치에서,이 부족한 직원은 소대 사령관-41 명, 회사 사령관-25 명-부서에서 중학교 사령관의 큰 부족-521 명, 즉 21.6 %. 896 명의 잉여 Red Army 인원이 있습니다. 중급 및 중급 사령부 부족과 추가 인원 및 파일 직원으로 인해 사령부 직원에게 과부하가 발생하여 일반 전투 훈련 과정이 크게 복잡해집니다. 보병 전술의 초등 문제에서 다음과 같이 밝혀졌습니다.
          1 인 잘 알고있다-7 %
          2 인 그들은 평범한 것을 안다-13 %
          12 인 그들은 잘 알지 못합니다-80 %
          제 3 전차 연대 제 24 대대 지휘관의 전술 훈련을 확인한 결과,
          6 인 평범한-46 %
          7 인 약한-54 % ...
          이 대대 지휘관 대부분은 모든 종류의 단기 코스를 이수했습니다. 12 차 동력 소총 연대 인원 중 상당수는 36 부 보병 전투 매뉴얼과 3 장 야전 매뉴얼을 읽은 적이 없다고 말했습니다. 제 24 전차 연대 제 1 대대 지휘관에 대한 지식은 전차 부대 전투 전세를 넘어서는 안된다 (24 부). 그들은 다른 헌장을 읽지 않았습니다. 군사 잡지는 읽히지 않습니다. 이 명령에 따르면, 1 번째 탱크 연대는 3 권의 Military Thought 잡지와 XNUMX 권을 받았다. "기갑 저널." 일반적으로, 특히 전술에서 지휘 요원의 훈련 수준은 낮습니다 ...
          그들은 탱크 대대에서 보병 전투기 단일 훈련에 참여하지 않았으며, 많은 장교들은 탱크 부대에 이것이 필요하지 않다고 생각했습니다.
          © 울라 노프 / 쉰
          ICH, 불안정 상태 GABTU에 위탁 된 군대와 붉은 군대의 참모진은 잘 알려져 있습니다.
          1. 아츠
            아츠 13 March 2020 13 : 17 새로운
            -6
            네 .. 종이에. 그러나 실제로 새로운 전차에는 훈련 된 승무원이 없습니다

            전차를 타는 사람이 전혀없는 것처럼 들립니다. 사실, 학습은 끝없는 과정입니다.
            그러나 Comcor Ryabyshev는 다른 의견을 가지고 있습니다.

            중급 사령관 레벨의 일부일뿐 아니라 고위급 지휘관과 병사들은 새로운 전공에 대해 충분히 훈련을받지는 못했지만, 전쟁이 시작될 무렵, 군단은 4 군단과 함께 다른 기계화 군단과 비교하여 전투에서 가장 준비된 것으로 간주되었습니다. 물론 XNUMX 년 안에 군단을 준비하고 더 잘 할 수있었습니다. 그러나 적자 원을 절약하기 위해 붉은 군대의 기갑 국은 새로운 전차에 대한 승무원의 전투 훈련을 허용하지 않았습니다.

            전쟁이 시작되기 약 XNUMX 일 전에, 우리는이 부대장 인 Tank Forces Y. N. Fedorenko 중위를 방문했습니다. 나는 그에게 새로운 전투 차량에 대한 연습을 할 수 있도록 허락 해달라고 요청함으로써 운전자는 탱크 운전을 연습 할 수 있었지만 가까운 시일 내에 모든 사람이 많은 연습을 할 수있는 조건이있을 수 있다고 암시하지 않았다. 이를 위해서는 모터 자원을 절약해야합니다.


            레 z에 대해 말하기. 그들은 어떤 목적으로 모터 자원을 절약하려고 했습니까? 눈짓
            1. 리암
              리암 13 March 2020 14 : 09 새로운
              -7
              RA 동료는 항상 그렇습니다. (울라 노프 / 셰인의 기본적으로) 동일한 인용문은 그가지지하기로 결정한 주제에 따라 완전히 반대되는 주장을 주장하는 데 사용됩니다.
              29 대의 기계화 부대의 창설을 정당화 할 필요가있다. 그는 독일 전차 사단의 수와 독일 전차 산업의 능력에 대해 총재 실무 보고서에서 인용 한 것을 인용 할 준비가되어있다.
              그러나 붉은 군대가 배치를 놓친 이유가 바로 그 주제라면, 소련에 비해 폴란드 철도 처리량이 절대적으로 많은 RU의 한도에서 동일한 데이터를 즉시 얻었지만,이 경우 같은 GU의 린든은 의심의 여지가 없습니다. 그리고 모든 주제에서)
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 16 March 2020 11 : 13 새로운
                0
                인용구 : Liam
                RA 동료는 항상 그렇습니다. (울라 노프 / 셰인의 기본적으로) 동일한 인용문은 그가지지하기로 결정한 주제에 따라 완전히 반대되는 주장을 주장하는 데 사용됩니다.

                실제로 모순은 없습니다.
                이제 우리는 할 수 있습니다 보고서를 비웃다 1940-1941 년의 소련 정보 자료에 대한 문서화 된 비판 그러나 현재 소비에트 지도자의 행동의 타당성을 평가할 때 우리는 여전히 정확히 고려해야합니다. 의사 결정시 경영진이 이용할 수있는 정보를 고려하여 유효성을 평가할 필요가 있기 때문입니다.
                직무를 수행 할 당시에는 없었던 정보를 바탕으로 임원의 행동을 평가할 수 없습니다.

                따라서 현대 데이터를 기반으로 한 소비에트 지능 데이터에 대한 현대 비판이 40-41의 국가 지도자 행동의 타당성과 모순되지는 않습니다. 이 지능을 기반으로합니다. 경영진에 다른 데이터가 없었기 때문에- "인터넷이 없으며 Google을 사용할 수 없습니다.".
                인용구 : Liam
                29 대의 기계화 부대의 창설을 정당화 할 필요가있다. 그는 독일 전차 사단의 수와 독일 전차 산업의 능력에 대해 총재 실무 보고서에서 인용 한 것을 인용 할 준비가되어있다.

                좋은 예입니다. 예, 전 "독일 중전차 부문"및"프랑스 및 체코 슬로바키아 공장에서 생산되는 독일 직렬 중전차"이 정보 자체의 역겨운 작업의 훌륭한 예로서 우리의 지능 보고서에 독점적으로 존재했습니다.
                그러나 동시에 29 MK의 창조에 대해 이야기하면서, 나는 그러한 공황 정보의 존재로 인해 그들의 형성이 정당화되었다는 것을 여러 번 언급했듯이. 그 당시 Panzervaff에 대한 유일한 정보원은 어느 것입니까. 그리고 타임머신과“미래에서 온 랩탑”이 없었기 때문에 당시 리더십은 당시의 데이터를 기반으로 정확하게 결정을 내 렸습니다. 미소
                1. ser56
                  ser56 19 March 2020 12 : 29 새로운
                  -1
                  제품 견적 : Alexey RA
                  정보의 공황 보고서가 있기 때문에 그들의 형성이 정당화되었다.

                  당신은 궁금 "논리"가 있습니다! 보고서가 아닌 화합물을 형성하는 데 필요한 자원 ... 의뢰
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 13 March 2020 15 : 51 새로운
              +2
              제품 견적 : Arzt
              전차를 타는 사람이 전혀없는 것처럼 들립니다. 사실, 학습은 끝없는 과정입니다.
              그러나 Comcor Ryabyshev는 다른 의견을 가지고 있습니다.

              우리는 신중하게 읽었습니다.
              제품 견적 : Arzt
              이기는하지만 중급 사령관 링크의 일부뿐만 아니라 개인 및 상사 직원은 아직 새로운 전문 분야에 대해 충분히 훈련되지 않았습니다.그럼에도 불구하고, 전쟁이 시작될 무렵, 군단은 다른 군대의 다른 기계화 된 군단과 비교하여 전투 측면에서 가장 준비된 것으로 간주되었다. 물론 4 년 안에 군단을 준비하고 더 잘 할 수있었습니다. 그러나 모터 자원을 절약하기 위해 Red Army의 Armored Directorate는 새로운 탱크에서 승무원의 전투 훈련을 수행 할 수 없었습니다.
              전쟁이 시작되기 약 XNUMX 일 전에, 우리는이 부대장 인 Tank Forces Y. N. Fedorenko 중위를 방문했습니다. 나는 그에게 새로운 전투 차량에 대한 연습을 할 수 있도록 허가를 요청했다. 그래서 운전자는 탱크 운전을 연습 할 수는 있지만 가까운 시일 내에 모든 사람이 많은 연습을 할 수있는 조건이있을 수 있다고 암시했습니다. 이를 위해서는 모터 자원을 절약해야합니다.

              즉, Ryabyshev는 새로운 전차에 대한 승무원 훈련이 실시되지 않았다고 직접 씁니다. 그리고 이것은 가장 준비된 군단에 있습니다.
              그러나 훈련 수준을 강화하는 방법론은 1940 년 회의에서 발표되었습니다. 지식 대신에 육체적 훈련을 확인해 봅시다?
              제품 견적 : Arzt
              레 z에 대해 말하기. 그들은 어떤 목적으로 모터 자원을 절약하려고 했습니까?

              전쟁 10 일 전? 그런 다음 가능한 공격에 대한 정보가 이미 많거나 적었습니다.
              1. 아츠
                아츠 13 March 2020 16 : 18 새로운
                -1
                즉, Ryabyshev는 새로운 전차에 대한 승무원 훈련이 실시되지 않았다고 직접 씁니다. 그리고 이것은 가장 준비된 군단에 있습니다.

                Ryabyshev의 회고록 인 Alexey는 90 년대 초에 출판되었습니다. 그들은 초기 단계에서 우리의 실패 이유를 분명히 봅니다.
                군대의 리더십에 혼란.

                ... 저는 26시에 10 군 사령관의 명령을 받았습니다. 군단은 22 월 10 일 하루가 끝날 무렵 삼 비르에서 서쪽으로 XNUMXkm 떨어진 숲에 집중했습니다. 이것은 우리가이 군대를 비축해야한다는 것을 의미했습니다. 나는 즉시 군대를 주문했다 ..
                .... 13 대 소총 군, 키릴 로프 (K. Kirillov) 소장의 군대가 삼 비르에서 Drogobych까지 행진하면서 행진은 매우 어려웠다.
                ... 저녁에 우리는 Sambir 숲에 들어갔다 ...
                ... 현재, 제 26 군 사령부의 A.K. 블라 제이 중령이 서둘러 나에게 다가 갔다. 우리는 옆으로 물러 났고, 그는 나에게 남서부 전선 사령관 커피 노스 대령 MP 명령을 건네 주었다. 군단 부대는 23 월 6 일 새벽까지 같은 부서진 길을 따라 밤에 행진을 마치고 리 비우 동쪽 지역에 도착하여 제 XNUMX 군 사령관 인 무지 첸코 중위를 처분해야했다.
                그래서 서쪽으로 70-80 킬로미터의 행진을 마치고 쉬지 않고 동쪽으로 120 킬로미터의 행진을해야했습니다 ...
                ... 23 월 12 일 XNUMX시에이 지역에 집중된 탱크 유닛의 상당 부분 ...
                ... Losev는 본사에서 패키지를 가져 왔다고보고했습니다. 이것은 남서 전선의 사령관의 새로운 명령으로 24 월 8 일 하루가 끝날 무렵에 25 번째 기계 군단의 군대는 Brody 도시 지역에 집중하고 XNUMX 월 XNUMX 일 아침에는 Nazi 부대의 탱크 그룹에서 Brody, Berestechko 방향으로 타격을가했습니다 ...
                밤새도록 새로운 전환을위한 준비가 강렬했습니다. 아침 10시에 부서와 부대 사령관은 말할 준비가되었음을보고했습니다 ...


                25 월 XNUMX 일에야 그들은 첫 전투에 들어갔다.

                ... 다음 날, 25 월 15 일 오후 500시에 군단의 전진이 Brody시에 도착했으며, 종말까지 군단의 주력이 지시 된 지역에 집중되었습니다. 여기서 우리는 전쟁의 길을 따라 35 일간의 26km 행진을 요약했습니다. 결과는 기쁨이 없었습니다. 많은 오래된 구조의 탱크가 고장 났으며 농도 영역에 도달 할 수 없었습니다. 예를 들어 T-24 전차는 모두 통행로에 남아있었습니다. 12 차 전차 제 XNUMX 차 연대의 화염 방사기 탱크 대대 (T)는 모두 도착했다. 오래된 디자인의 도로와 다른 탱크에 남아 있습니다. 이 때 KV 탱크에서 큰 결함이 발견되었습니다. 장시간 연속적인 움직임이 과열되어 고장 나는 동안 브레이크 테이프가 빈번하게 회전하는 경우 ....
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 16 March 2020 11 : 19 새로운
                  0
                  제품 견적 : Arzt
                  Ryabyshev의 회고록 인 Alexey는 90 년대 초에 출판되었습니다. 그들은 초기 단계에서 우리의 실패 이유를 분명히 봅니다.
                  군대의 리더십에 혼란.

                  이유 중 하나입니다. 나는 존재하지 않는다고 주장한다. okrug / front의 지휘관이 총장의 명령을 취소하려는 그의 의지에 의해 시작되고 군대의 지휘관이 front의 지휘관의 명령을 무시하면 문제를 기다립니다.
          2. 1970mk
            1970mk 13 March 2020 13 : 26 새로운
            -4
            그러나 실제로 새로운 전차에는 훈련 된 승무원이 없습니다

            그리고 독일에서 우리의 새로운 전차와 유사합니까? 그리고 승무원이 없다는 사실을 누가 비난해야합니까? 그리고 탱크가 리벳을 풀고 상태가 그렇게 뜨겁지 않다고 누가 비난해야합니까?
            1. 아츠
              아츠 13 March 2020 13 : 32 새로운
              -3
              그리고 독일에서 우리의 새로운 전차와 유사합니까?

              물론이야. PzKpfw.IV Ausf.F


              그리고 승무원이 없다는 사실을 누가 비난해야합니까? 그리고 탱크가 리벳을 풀고 상태가 그렇게 뜨겁지 않다고 누가 비난해야합니까?

              좋은 질문! 탱크 부대의 개발 전략을 결정한 사람. 혀
              1. 1970mk
                1970mk 13 March 2020 13 : 34 새로운
                -4
                짧은 대포 400 개를 가진 4 T75는 1000 t-34와 수백 KV와 동일시 될 수 있습니까?)))
                1. ser56
                  ser56 19 March 2020 12 : 31 새로운
                  -1
                  제품 견적 : 1970mk
                  1000 t-34 및 수백 HF?)))

                  500 T-28을 잊어 버렸습니다 ...
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 13 March 2020 15 : 57 새로운
              0
              제품 견적 : 1970mk
              그리고 독일에서 우리의 새로운 전차와 유사합니까?

              그렇습니다. Kubinka의 34 중 시험 결과에 따르면 전문가들은 T-40 모드를 인정했습니다. 76,2은 총 구경 (XNUMXmm AP 포탄이 거의없고 OFS 건물에서 강철 주철로 전이 됨)을 제외하고는 그보다 큰 이점이 없습니다.
              HF의 경우, 독일인들은 실제로 그러한 구조적 결함과 제조 결함을 가지고 있지 않았습니다 (1940 년 LKZ에서 Mehlis위원회의 작업 결과 참조).
        2. 1970mk
          1970mk 13 March 2020 13 : 32 새로운
          -3
          당신은 단지 그것의 해독을 더 이상 사용하지 않습니다 ....))) 그리고 이러한 "사용되지 않는 것"은 BT-7, T-26, T-28보다 열등했습니다. 독일 pt38 또는 t1 및 t 2는 아마도 우리 시대의 최고 일 것입니다))
          1. 아츠
            아츠 13 March 2020 13 : 36 새로운
            -2
            짧은 대포 400 개를 가진 4 T75는 1000 t-34와 수백 KV와 동일시 될 수 있습니까?)))

            당신은 단지 그것의 해독을 더 이상 사용하지 않습니다 ....))) 그리고 이러한 "사용되지 않는 것"은 BT-7, T-26, T-28보다 열등했습니다. 독일 pt38 또는 t1 및 t 2는 아마도 우리 시대의 최고 일 것입니다))


            100 % 동의합니다. 탱크에 관한 것이 아닙니다. 그러한 조건에서 적어도 하나의 결과 인 T-90을 제공하십시오 ...
            1. 1970mk
              1970mk 13 March 2020 13 : 42 새로운
              -3
              문제는 지도자의 현명한 정책에 있습니다 .... 그리고 그는 아무것도 소련과 싸우고 싶지 않다는 것에 동의합니다 .... 전 세계보다 더 많은 탱크가 있습니다 ... 품질은 다른 것보다 더 나쁘지 않습니다 (보통 말하십시오). ..22 년 1941 월 40 일까지, 새로운 유형의 항공기와 같은 방식으로, 모든 독일 공군의 총 수에 비례했습니다. 야코블레프 (Yakovlev)는 독일 비행기에 대해 썼습니다. 당신은 그들이 109 년에 독일인들로부터 모든 종류의 비행기를 얻었고이 비행기들을 OLD라고 불렀습니다. 그리고 Me XNUMX 등. 선원들은 또 다른 주제입니다 .... 현명한 가이드)))) 그러나 무기의 산이 받침대에 놓기 위해 리벳되지 않았다는 사실.
        3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 13 March 2020 14 : 23 새로운
          +2
          첫째, 군대의 힘은 특정 유형의 무기의 존재로 측정되지 않는다는 것을 이해해야합니다. 탱크 수로 군대의 힘을 고려하는 것은 터무니 없지만 국가의 의도를 이해하려면 군대 계획을 연구해야합니다. 둘째, 무언가를 포착하려면 이동성이 필요합니다. 그리고 군대의 이동성을 위해서는 트럭이 필요합니다. 따라서 장비의 양 (일반적으로 말하면 근본적으로 잘못됨)에서 군대의 공격성을 측정하려면 자동차에서 수행해야합니다 :)))
          일반적으로-나는 처칠을 읽는 것이 좋습니다. 그는 무기를 방어와 공격으로 나누는 데 매우 효과적이었습니다. :)))
          1. 아츠
            아츠 13 March 2020 14 : 28 새로운
            -1
            첫째, 군대의 힘은 특정 유형의 무기의 존재로 측정되지 않는다는 것을 이해해야합니다.

            물론이야. 힘. 시설. 훈련. 모든 사업 에서처럼.
            수단이 풍부했습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 13 March 2020 18 : 18 새로운
              +3
              제품 견적 : Arzt
              수단이 풍부했습니다.

              자금이 없었습니다. 군대는 실제로 1939 년에 배치되기 시작했습니다. 이 전에-빈약 한 국가, 보편적 군사 서비스, 트리플 부문, 거의 제로 전투 훈련의 부재. 우리는 NGO의 문서-Voroshilov와 Tymoshenko를 읽습니다. 그리고 왜?
              큰 군대를위한 자금이 없었습니다. 독일이 1936 년에 시작한 것 (군의 완전한 복원, 일반 병역)은 거의 3 년 후에 시작되었습니다.
              1. ser56
                ser56 19 March 2020 12 : 34 새로운
                -1
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                그 전에-빈약 한 상태, 오

                그리고 붉은 군대의 수 1 년 1937 월 1 일부터 518 명. 의뢰
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 19 March 2020 16 : 38 새로운
                  0
                  제품 견적 : ser56
                  그리고 붉은 군대의 수 1 년 1937 월 1 일부터 518 명.

                  허. 직원
                  1. ser56
                    ser56 19 March 2020 18 : 34 새로운
                    -2
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    허. 직원

                    Wehrmacht와 비교? 그리고 몇 년 동안 레이서가 110t, 붉은 군대 550t, 붉은 군대에서 보편적이지는 않지만 전화가있었습니다 ...
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 20 March 2020 07 : 18 새로운
                      0
                      의심의 여지없이 1937 년 Wehrmacht 직원에게 알려주십시오 :))
                      더욱이. 한 사람이 다른 사람을 반박하는 방법에 빈칸이 보이지 않습니다. 1937 년에 붉은 군대와 Wehrmacht를 비교하는 요점은 무엇입니까? 그때 Wehrmacht는 무엇입니까? 38 일 초 오스트리아의 안슐 루스 (Anschluss)는 독일군의 기계화 부대가 적의 저항을 최소화하지 않고 비엔나로가는 길을 어떻게 떠 났는지 회상합니다.
                      Wehrmacht는 1935 년에 확장되기 시작했습니다. 그리고 4 년 후인 1939 년 라인강 지역과 오스트리아의 점령 이전에 같은 폴란드를 꺾을 수있는 진정한 전투 세력이되었습니다 (프랑스는 거의 없었습니다).
                      우리 나라에서는 일부 평화 시간 소총 사단으로 37 명 중 90 명 중 XNUMX 분의 XNUMX 이상이 영토 였고, 다른 많은 사람들은 부분적으로 영토 기반으로 형성되었습니다
                      1. ser56
                        ser56 20 March 2020 11 : 58 새로운
                        -2
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        1937 년에 붉은 군대와 Wehrmacht를 비교하는 요점은 무엇입니까

                        코니-고전적인 선전-스탈린이 전쟁을 연기했다는 사실에 대한 설명으로-이것은 바보입니다! Wehrmacht는 붉은 군대보다 빠르게 발전했습니다! 그러므로 전쟁의 지연은 일시적인 구금의 범죄입니다! 처칠은 영국과 관련하여 잘 설명했지만 본질은 변하지 않습니다 ... 의뢰
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        38 일 초 오스트리아의 안슐 루스 (Anschluss)는 독일군의 기계화 부대가 적의 저항을 최소화하지 않고 비엔나로가는 길을 어떻게 떠 났는지 회상합니다.

                        우리는 이미 이것을 열 트랙을 따라 몽골에있는 붉은 군대 탱크 여단의 행진과 비교하여 이것을 논의했습니다 ... hi
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        우리 나라에서는 일부 평화 시간 소총 사단으로 37 명 중 90 명 중 XNUMX 분의 XNUMX 이상이 영토 였고, 다른 많은 사람들은 부분적으로 영토 기반으로 형성되었습니다

                        그러나 1939 년에도 Wehrmacht는 60 년 붉은 군대에서와 같이 1937 sd 전투 준비가되지 않았습니다 ...
                        ""1 년 1939 월 12 일까지 38 개 사단에서 XNUMX 군대가 결성되었습니다.
                        나는 적군이 여전히 전투 준비가 된 기병 부대 (9 년 1937 대)를 보유하고 있었으며 각각 128 대의 BT 탱크가 있었으며 37g에는 4MK, 24 대 및 4 대 TBR이있었습니다 ...
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 20 March 2020 23 : 20 새로운
                        +1
                        제품 견적 : ser56
                        코니-고전적인 선전-스탈린이 전쟁을 연기했다는 사실에 대한 설명으로-이것은 바보입니다! Wehrmacht는 붉은 군대보다 빠르게 발전했습니다! 그러므로 전쟁의 지연은 일시적인 구금의 범죄입니다!

                        나는 1937 년에 독일과 어떻게 싸울 것인지조차 묻지 않을 것입니다 :)))) 특히 독일과 소련은 공통 경계를 가지고 있지 않기 때문에 :)))) 아니면 붉은 군대가 움직일 때 분쇄되었다고 생각합니까? 폴란드와 간식-Wehrmacht? :)))
                        제품 견적 : ser56
                        우리는 이미 이것을 열 트랙을 따라 몽골에있는 붉은 군대 탱크 여단의 행진과 비교하여 이것을 논의했습니다 ...

                        Wehrmacht는 이것으로부터 강해지지 않았습니다. 붉은 군대도.
                        제품 견적 : ser56
                        그러나 1939 년에도 Wehrmacht는 60 년 붉은 군대에서와 같이 1937 sd 전투 준비가되지 않았습니다 ...

                        첫째, 소련은 1937 년이나 1938 년에 60 대의 전투 준비 전투 유닛을 보유하지 않았다. 둘째, SD 측면에서 1937 년에 독일군은 보병 36 개, 예비군 4 개, 란드 웨르 사단 21 개, 총 61 개의 평화 시대 사단과 소련의 96 개 평화시 사단이 있었다. 동시에, 독일 사단이 더 많았습니다 (주 전역에서 최대 17 명 대 우리 중 9-13 만 명) 둘째, 1939 년에 1939 년 독일군의 계급 계획은 86 개의 보병, 3 개의 산 소총, 4 개의 동력 및 4 개의 가벼운 보병 사단을 배치했습니다. 이 중 폴란드와의 전쟁을 위해 52 개 사단이 전 직원으로 배치되었습니다. 현재 다른 42 개 사단은 배치와 전투 조정에있었습니다
                        제품 견적 : ser56
                        나는 적군이 여전히 전투 준비가 된 기병대를 보유하고 있음을 알고있다 (9 년 1937 개)

                        1.1.1938 년 평화 시간 기병대 수는 95 명이었다.
                      3. ser56
                        ser56 21 March 2020 16 : 45 새로운
                        -3
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        아니면 붉은 군대가 즉시 폴란드와 Wehrmacht를 간식으로 물리 칠 것이라고 생각하십니까? :)))

                        1) 아마도 이것이 유머라고 생각할 것입니다-나는 결코 대답하지 않을 것입니다-당신은 단지 나의 논문을 왜곡하고 자기 예언을 시작했습니다-나는“전통적인 선전-스탈린이 전쟁을 늦췄다”고 썼다. 의뢰
                        2) 붉은 군대는 1939 년 XNUMX 월 붉은 군대 행진을 거부 한 폴란드 군대의 잔재들을 진압했다.
                        3) 나는 1939 년 1941 월에 상황을 회상한다-독일은 고립되어 있고, 서부 전선이 있고, 루마니아와 핀란드는 소련과 싸우고 싶어하지 않는다. 그렇습니다. 독일인들에게는 오스트리아와 체코 슬로바키아의 자원이 있지만 헝가리와 이탈리아조차도 아직 싸울 의무가 없습니다 ... 그리고 지금, XNUMX 년 XNUMX 월 IVS의 "화려한"대외 정책 이후, 우리는 무엇을 가지고 있습니까? 거의 모든 유럽의 자원이 우리를 상대하고 있습니다. 루마니아 (베 사라비아), 핀란드 (겨울 전)는 군대를 세우고 있습니다. 헝가리 (히틀러 영토 유인물) 헝가리가 준비 중입니다. 슬로바키아, 스페인이 원정대를 구성하고 있습니다. 블랙으로 .. 의뢰 그리고 우리는 여전히 들었습니다-화려한 스탈린은 전쟁을 연기했습니다 ... 의뢰
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        이 중 폴란드와의 전쟁을 위해 52 개 사단이 전 직원으로 배치되었습니다. 현재 다른 42 개 사단은 배치와 전투 조정에있었습니다

                        그리고 1941 년에만 눈에 띄게 더 많은 부서가있었습니다 ... 의뢰 그러나 스탈린은 천재입니다. 깡패

                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        Wehrmacht는 이것으로부터 강해지지 않았습니다. 붉은 군대도.

                        이 단계에서 1939 년 여름, 붉은 군대의 탱크 군대는 최소한 훈련 수준과 장비를 모두 갖추었다. Wehrmacht보다! 일반적으로 그들은 1939 년 해방 캠페인에서 이것을 확인했습니다 ...
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        1.1.1938 년 평화 시간 기병대 수는 95 명이었다.

                        정확히 9KK! 1000 대 이상의 전차로 작고 잘 훈련 된 기동력은 아닙니다! KMG가 XNUMX 차 세계 대전에서 어떻게 싸웠는지 기억하십니까?
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        두 번째로, 1939 년 1939 년 독일군 대원 계획은 86 개의 보병, 3 개의 산 소총, 4 개의 전동 및 4 개의 가벼운 보병 사단을 배치했다.

                        1) Zhukov의 회고록-영국과 프랑스와의 협상에서 제안한 120 개의 소총 사단 배치 ... 의뢰 아시다시피-이것에 대한 자원 (주로 무기)은 ...
                        2)이 외에도 36 Tbr이 있습니다 ... 의뢰
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 21 March 2020 18 : 24 새로운
                        +1
                        제품 견적 : ser56
                        1) 아마 당신은 그것이 유머라고 생각합니다-전혀 대답하지 않을 것입니다-당신은 방금 내 논문을 왜곡하고 자기 방어에 종사했습니다.

                        당신은 또 다시 넌센스에 빠졌습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        나는 "클래식 선전 캠페인-스탈린이 전쟁을 늦췄다"고 썼는데, 내 말에서 2MB가 시작된 후의 상황을 나타내는 것이 분명하다

                        어떤 곳에서 재미 있습니까? 나는 당신에게 특정한 질문을했습니다
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        1937 년에 붉은 군대와 Wehrmacht를 비교하는 요점은 무엇입니까?

                        답을 얻었다
                        제품 견적 : ser56
                        코니-고전적인 선전-스탈린이 전쟁을 연기했다는 사실에 대한 설명으로-이것은 바보입니다! Wehrmacht는 붉은 군대보다 빠르게 발전했습니다! 그러므로 전쟁의 지연은 일시적인 구금의 범죄입니다!

                        그리고 여기서 2MB의 시작은 어디입니까?
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                        1939 년 XNUMX 월에 붉은 군대의 해방 운동에 저항 한 폴란드 군대의 잔재들이 이동함에 따라 붉은 군대는 실제로 패배했습니다. 거부 하시겠습니까?

                        그리고 이것은 붉은 군대가 폴란드보다 훨씬 우수했음을 나타 냅니까? 폴란드 왁스에 대한 가장 조직적인 저항은 포병을 가진 Sarnensky UR의 두 연대에 의해 주어 졌다는 사실을 감안할 때?
                        실제로, 폴란드 작전에 대한 공정한 분석은 적군이 공격 작전을 수행하는 방법을 범주 적으로 알지 못했음을 보여준다.
                        제품 견적 : ser56
                        1939 년 XNUMX 월에 상황을 상기시켜 드리겠습니다. 독일은 고립되어 있고, 서부 전선이 있고, 루마니아와 핀란드는 소련과 싸우고 싶어하지 않습니다.

                        예 :))). 그리고 지금은 진짜입니다. "서부 전선"은없고, 싸우고 싶지 않은 영국과 프랑스도 있지만 그리고 붉은 군대의 실제 수준은 소비에트-핀란드 전쟁입니다.
                        제품 견적 : ser56
                        그리고 1941 년 XNUMX 월 IVS의“외국인”대외 정책 이후에 우리는 무엇을 가지고 있습니까?

                        우선, 우리는 크게 개선 된 붉은 군대, 사령관과 전투기를위한 크게 개선 된 훈련 시스템, 그리고 군사 산업의 상당한 성장을 이루었습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        그리고 1941 년에 우리에 대항하여 눈에 띄게 더 많은 분열이 있었다. 그러나 요청 스탈린은 천재였다.

                        문제는 우리가 눈에 띄게 더 많았다는 것입니다.
                        사실, 섬망에 일정량의 진실이 존재합니다. IVS가 뒷맛을 가지고 Wehrmacht와 Red Army의 잠재력을 정확히 상상하고 정확히 프랑스가 무너질 때와 소련에 대한 공격이 일어날시기를 상상한다면, 그렇습니다. 그는 물론 1939 년이 아니라 독일이 프랑스로 몰려 갔던 1940 년에 공격 했어야했다. 더욱이 적시에이 공격을 준비하기 위해서는 완전한 잔광이 있어야하고 프랑스가 얼마나 빨리 패배 할 것인지 정확히 알고 있어야합니다. 그렇다면, 적절한시기에 국경 지역을 신중하게 강화할 수 있습니다.
                        IVS는 물론 그런 것을 가질 수 없었으며, 열악한 이론가 만이 1940 년 프랑스를지지하지 않았다고 비난 할 수있었습니다. 그리고 폴란드 캠페인 기간 동안 1939 년에 전쟁을 시작하는 것이 수익성이 있다고 말하면, 역사상 아무 것도 이해하지 못하는 사람 만이 말할 수 있습니다.
                      5. 매트 베
                        매트 베 21 March 2020 18 : 44 새로운
                        0
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        당신은 또 다시 넌센스에 빠졌습니다.

                        매우 정확하게 ....
                      6. ser56
                        ser56 23 March 2020 12 : 56 새로운
                        -2
                        [quote = Chelyabinsk의 Andrey] 다시 한 번 넌센스에 빠졌습니다.
                        인수 이상? 의뢰
                        [quote = mat-vey] 그리고 여기서 2MB의 시작은 어디입니까? [/ quote]
                        네 촌스러운-개발은 역학에서만 볼 수 있습니다! 따라서 2 차 세계 대전이 시작되기 전에 붉은 군대와 Wehrmacht의 발전 역학은 적어도 XNUMX 년 동안 추정 될 수 있습니다.
                        실제로 폴란드 작전에 대한 공정한 분석은 적군이 공격 작전을 수행하는 방법을 범주 적으로 알지 못했음을 보여준다.
                        1) 당신은 전체 붉은 군대에 대해 자신있게 말합니까? 39 월 XNUMX 일 몽골에서 무슨 일이 있었습니까?
                        2) 붉은 군대는 결함이 있었지만 Wehrmacht는 41g 모델과는 거리가 멀었습니다.
                        [quote = Chelyabinsk의 Andrey]. "서부 전선"은없고, 싸우고 싶지 않은 영국과 프랑스도 있지만 그리고 붉은 군대의 실제 수준은 소비에트-핀란드 전쟁입니다. [/ 인용문]
                        1) 이상한 전쟁조차 병력을 배치해야했으며, 가장 중요한 것은 단일 반 소련 블록이 파괴되었다는 것입니다 ... 의뢰 그건 그렇고, 이것은 IVS의 진정한 성과이지만 어떤 이유로 그는 히틀러와 친구가되기 시작했습니다 ... 의뢰
                        2) 소비에트-핀란드 전쟁은 특별한 조건에 있으며, 겨울에는 Wehrmacht가 41g이 좋지 않습니다 ... 의뢰 그러나 사건이 결과에 맞게 갑판 밖으로 나올 때 항상 재미있다-몽골 전쟁은 붉은 군대의 수준에 대해 무엇을 보여줬 는가? hi
                        [견적 = 첼 랴빈 스크의 안드레이] 우선, 우리는 지휘관과 병사들을위한 훈련 시스템이 크게 개선되고 군사 산업이 상당히 성장한 붉은 군대를 크게 개선했습니다.
                        네 인피부, 처음부터 시작 ... 의뢰 절대 숫자는 중요하지 않지만 소련과 독일에 대해서는 상대적입니다!
                        1) Wehrmacht가 더 빨리 진행되었습니다-39와 41g에 필적합니까? 39g에서 Wehrmacht는 적군의 훈련 및 전투 경험에서 뛰어 났지만 41에서와 같이 치명적인 것은 아니 었습니다 .... Blitzkrieg 전술은 해결되지 않았습니다! 그리고 아직 탱크 그룹이 없었습니다!
                        2) 독일의 군사 산업의 성장은 프랑스, ​​벨기에 및 기타 자원의 압류와 루마니아의 석유로 인해 더 높았습니다!
                        3) 독일쪽에는 루마니아와 핀란드의 2 개 대군이 있습니다! 그리고 이것은 2 개의 추가 전선입니다!
                        [quote = Chelyabinsk의 Andrey] 실제로, 섬망에있는 진리의 일부가 이상하게도 존재합니다.
                        나는 훌륭한 교육 경험을 가지고 있습니다 ... hi
                        [견적 = 첼 랴빈 스크의 Andrey] IVS가 뒷맛을 가지고 Wehrmacht와 붉은 군대의 잠재력을 정확하게 상상했다면 [/ 인용문]
                        후 지식은 무엇입니까? 폴란드의 작은 패배? 예, 소련이 지분을 받고 수도 국가들 사이에 불화를 가져 왔습니다. 그러나 히틀러와 놀아? 히틀러와 우정 협정을 맺는 이유는 무엇입니까?
                        [quote = Chelyabinsk의 Andrey] 그리고 정확히 프랑스가 무너질 때와 소련에 대한 공격이 일어날 때, 그렇습니다. 그는 첼 랴빈 스크에서 인용 한 안드레이는 1939 년이 아니라 1940 년 독일이 프랑스로 돌진했을 때 공격 했어야했다. [/ 인용문]
                        1) 그리고 프랑스는 언제 넘어 지나요? 허용되지 않습니다! 프랑스의 패배는 독일뿐만 아니라 유럽 전체와의 대립을 가능하게합니다. 이것이 최악의 선택입니다! 당신은 왕이 단순히 삼소노프의 군대를 희생했다고 생각합니까?
                        2) 나는 1940 년에 동의합니다. 10 월 2 일에 숨겨진 동원을 선언하는 것이 가장 좋았지 만 XNUMX 주 후에 공격이 필요했지만 집중력을 기다려야했습니다. 임시 구금 시설은 전략적인 무지를 보여 주었다.
                        [Chalyabinsk의 Andrey = 인용] 폴란드 캠페인 기간 동안 1939 년에 전쟁을 시작하는 것이 수익성이 있다고 말했다.
                        붉은 군대의 집중력은 39 월 40g에 끝날 것입니다! 이 경우 붉은 군대의 공격은 XNUMX 월 XNUMXg보다 기회가 적지 만, 연료와 기타 자원의 부족으로 인해 독일의 패배는 매우 현실적입니다! 그러나 이것은 히틀러와의 우정의 정치적 상실이 아니며, 가장 중요한 것은 단일 반 소비에트 블록이 만들어지지 않고 있다는 것입니다 ... 외교적으로, 영국과 프랑스에서 Curzon 라인, Bessarabia 및 Leningrad에 대한 인정을 얻을 수있었습니다.
                        [quote = Chelyabinsk의 Andrey] 역사상 전혀 이해가 안되는 사람 [/ quote]
                        히틀러에 대한 선제 공격에 대한 계획의 존재는 이미 인정되었습니다 ... 아마도 폭풍의 계획에 관한 V. Suvorov의 이론은 완전히 말도되지 않습니다 ... 의뢰
  • 1970mk
    1970mk 13 March 2020 13 : 29 새로운
    -3
    이상하지만 나는 당신과 같은 사람들이 휴식을 취했다고 생각했습니다)))) 서부 지역의 소련 전차의 수는 얼마입니까? .... 독일 전차의 수는 .. 동시에 유형을 나열하십시오 .... Rezun에 대한 답변을 드리겠습니다))
    1. 아츠
      아츠 13 March 2020 14 : 04 새로운
      -2
      우리는 Rezun에 대한 답변을 제공합니다

      주자
      러시아 국방부의 군사 역사 연구소는 브로셔를 발표했습니다.
      1941-1945 년의 위대한 애국 전쟁 중 소련 군대의 전투와 힘

      http://militera.lib.ru/enc/0/pdf/statsbornik1.pdf



      소총에서 전함까지, 지구, 피트니스 카테고리 등으로 분류 된 모든 것
      132-135 페이지의 장갑차.






      134 페이지의 모든 탱크와 자주포의 서쪽 방향- 12 782
      그리고 군대에는 23만이 있습니다.
      다음을 포함하여 총 25932 장갑차 서쪽 13.

      그리고 독일인은 약 3 명입니다.

      왜 우리가 전쟁의 시작을 기억하고 싶지 않은지 분명히 알 수 있습니까?
      1. 1970mk
        1970mk 13 March 2020 14 : 14 새로운
        -2
        그래서 이것은 내 대답이 아닙니다))) 패트리어트 위 ...
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 13 March 2020 16 : 42 새로운
        0
        제품 견적 : Arzt
        소총에서 전함까지, 지구, 피트니스 카테고리 등으로 분류 된 모든 것

        Hehe hehe ... 그리고 다시 여기에서 우리는 소련 통계의 교활함에 직면하고 있습니다. 직접 참조하십시오-부동산의 카테고리는 다음과 같습니다.
        12 년 KO No. 16-1940의 명령과 붉은 군대의 회계 및보고에 관한 매뉴얼은 품질 조건에 따라 모든 자산을 다음 범주로 나누기 위해 제공되었습니다.
        첫 번째 범주-이전에 사용되지 않았지만 기술 조건의 요구 사항을 충족하고 의도 된 용도에 매우 적합한 새로운 범주입니다.
        두 번째 범주-이전 (사용), 완전히 작동하며 의도 된 용도에 적합합니다. 여기에는 군수리 (현재 수리)가 필요한 재산도 포함됩니다.
        세 번째 범주-지구 워크숍에서 수리가 필요합니다 (중간 수리).
        4 차 카테고리 – 중앙 작업장 및 공장 수리가 필요합니다 (주요 수리).”

        주의해야 할 점은 트랙이없는 공원에 서있는 탱크가 어떤 범주에 속하는가 (트럭이 산업계에서 제공하지 않기 때문)입니까? 정답은 두 번째입니다. 보통 전투 준비 상태로 쓰여져 서 포스트 스크립트 "여기에는 군수리 (현재 수리)가 필요한 재산도 포함됩니다".
        이러한 무궤도 전차는 최대 30 %가 될 수 있습니다. 다음은 9 차 MK 전차 연대 중 하나입니다.
        연대에서 이용할 수있는 전투 차량은 전투 훈련 함대에 배정되며 대부분의 경우 수리 기지에서 대대적으로 수리 한 후에받습니다. 공구, 액세서리 및 예비 부품 ... 가용 차량의 최대 30 %가 트랙 트랙을 변경해야합니다. XNUMX 개의 탱크에는 고장이 있지만 예비 부품이 없어 복원 할 수 없습니다. 하나의 비상 탱크는 나무 늘보의 크랭크를 변경해야하며 연대의 수단을 복원 할 수 없습니다.
        © 울라 노프 / 쉰
        1. ser56
          ser56 19 March 2020 12 : 35 새로운
          -1
          제품 견적 : Alexey RA
          그리고 우리는 다시 소련 통계의 교활함에 직면 해 있습니다.

          누가 책임이 있습니까? 의뢰
      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 13 March 2020 18 : 26 새로운
        +3
        제품 견적 : Arzt
        그리고 독일인은 약 3 명입니다.

        나는 반복한다, 군대의 힘은 탱크의 수로 측정되지 않는다 :)))
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 13 March 2020 18 : 20 새로운
      +3
      제품 견적 : 1970mk
      서부 지역의 소련 탱크 수와 독일 탱크 수는 얼마입니까?

      왜 전차가 아니라 전차가 아닌가? 왜 전차) 그리고 당신은 군대의 힘조차 관리하지 못하고, 탱크에서 정부의 공격성을 측정했습니다 :)
      1. 매트 베
        매트 베 14 March 2020 05 : 23 새로운
        0
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

        왜 탱크가 아닌 자동차입니까? :))))))))))))))

        그리고 그들은 여전히이 전차의 포탄을 세고 싶지 않지만 (거의 관통 관통 포탄이 거의 없음), 어떤 이유로 휘발유 등유도 문제가되지 않습니다.
        1. ser56
          ser56 19 March 2020 12 : 36 새로운
          -1
          제품 견적 : mat-vey
          그리고 그들은 여전히이 전차의 포탄을 세고 싶지 않지만 (거의 관통 관통 포탄이 거의 없음), 어떤 이유로 휘발유 등유도 문제가되지 않습니다.

          독일이나 서구가 비난을 받고 있습니까? 아니면 소련과 붉은 군대의 리더십의 자격이 아닌가?
          1. 매트 베
            매트 베 19 March 2020 14 : 15 새로운
            0
            제품 견적 : ser56
            아니면 소련과 붉은 군대의 리더십의 자격이 아닌가?

            마법사를 믿습니까?
            1. ser56
              ser56 19 March 2020 15 : 29 새로운
              -2
              제품 견적 : mat-vey
              마법사를 믿습니까?

              아니요, 또한 문맹 혁명가들이 군대 나 국가를 통제 할 수있는 능력을 믿지 않습니다 ... hi
              1. 매트 베
                매트 베 19 March 2020 15 : 37 새로운
                0
                Vaaasche는 명확하지 않다.. 또는 결국 마법사는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리하는 데 도움이 되었습니까?
  • 엔지니어
    엔지니어 13 March 2020 13 : 31 새로운
    0
    말도 안되는 신들

    연합은 전쟁을 준비하고 있었고 전쟁을 계획했다. 그것은 사실입니다. 방어 또는 공격은 또 다른 문제입니다.
  • 가르다 미르
    가르다 미르 13 March 2020 10 : 42 새로운
    +2
    서쪽에 대해서는 분명합니다. 러시아에서는 왜 소비에트가 경작하는 모든 것에 대한 미움이 있습니까? 같은 사람들이 승리의 날을 어떻게 축하하고 과거에 지칠 줄 모르고 침을 뱉습니까?
  • 아츠
    아츠 13 March 2020 12 : 19 새로운
    -2
    붉은 독재자가 삼손을 빨간 독재자로 불렀을 때 삼독과 함께 할 수 있다는 것이 흥미 롭습니까? 웃음
    1. 1970mk
      1970mk 13 March 2020 14 : 16 새로운
      +1
      미안하지만 안 봤어요 환상의 발명가 삼소노프가 읽은 것입니다.
  • 연산자
    연산자 13 March 2020 13 : 52 새로운
    -6
    스탈린은 1941 년 소련에 대한 독일의 공격은 관련이 없다고 믿거 나 믿지 않았다. 소비에트 연방의 군사 정치 지도자는 다른 것을 비난하는 것입니다.
    -1941 년 여름이 시작될 때까지 서부 군부 지역에 군을 완전히 배치하지 않았다.
    -이미 배치 된 부대의 부대를 배치함에있어 비전문가 성을 보여 주었다 (인접 국가의 영토에서 포병 및 적 항공의 한계 내에서);
    -새로운 방어선을 만들지 않고 기존 방어선 (Stalin 's line)에서 무기를 해체하십시오.
  • ser56
    ser56 13 March 2020 15 : 21 새로운
    -2
    세상에 ... 의뢰
    "예를 들어, 알렉산더 XNUMX 세에서 러시아인들이 프랑스와 싸웠지 만 그들과 근본적인 모순이 없었습니다."나는 나폴레옹 네만의 통과가 러시아인에게는 문제가되지 않는다는 것을 이해했습니다 ... 깡패
    "그리고 그는 러시아인들이 유럽인을위한 대포 사료가 된 상황을 피하기 위해 최선을 다했다."
    정확한 반대를 달성했습니다-소련은 2MB와 달리 유럽에서 1MB의 폭력을 겪었습니다 ... 저자는 단순히 어리 석거나 사실을 알지 못합니까? 의뢰
    "일본은 소련의 산업군 (칼 킨골)의 새로운 군사력과 베를린과의 비 침습 협정에 의해 기절했다. 그 결과 도쿄는 남쪽에서 먼저 전략적 공격을 시작하여 미국, 영국 및 기타 서방 세력을 공격하기로 결정했다."
    당신은 작가의 말을 듣습니다. 그래서 소련은 미국보다 훨씬 강력했고 대영 제국은 .... 울음
    "영국과 프랑스가 거부했을 때, 크렘린은 베를린과의 비 침략 협정을 체결했습니다."
    그리고 계약 우정과 테두리 ... 의뢰
    "우리 조상 땅 : 벨로루시 서부, 서부 리틀 러시아, Bessarabia, 발트해 연안 국가, Karelia. "
    축하합니다, 저자는 과학적 발견을했습니다! 깡패 심지어 2-역사와 지리적 ... 깡패 저자의 어리석은 질문은 서부 우크라이나 (Volyn과 Galicia)가 언제 러시아에 들어 왔습니까?
    "영국과 프랑스는 이미 공식적으로 히틀러 제국과 전쟁을 벌이고 있음에도 불구하고 핀란드 편에서 전쟁을 시작할 준비를하고 있었다." 의뢰 나는 핀란드의 독립과 국경이 볼셰비키에 의해 주어 졌다는 것에 주목합니다 ... 의뢰
    "처음에, 제국의 포식자들은 서로를 잡았습니다." 히틀러는 거의 모든 대륙 유럽의 자원을 점령했으며 우리는 연합 유럽과 싸워야했습니다 ... 그리고 저자는 이것을 승리로 간주합니다 ... 의뢰
    1. 1970mk
      1970mk 13 March 2020 16 : 17 새로운
      +2
      나는 핀란드의 독립과 국경이 볼셰비키에 의해 주어 졌다는 것에 주목합니다 ...

      죄송합니다 ... 당신이 잘못 .... 볼셰비키는 아무것도주지 않았다 ... 그들은 단순히 거기에 힘을 취할 수 없습니다 ..
      1. ser56
        ser56 14 March 2020 16 : 11 새로운
        -7
        제품 견적 : 1970mk
        죄송합니다 ... 당신이 잘못 .... 볼셰비키는 아무것도주지 않았다.

        1917 년 XNUMX 월 볼셰비키는 핀란드 독립을 인정했다. 의뢰
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        그들은 단지 거기에 갈 수 없었다

        이것은 Bessarabia가 20 년 동안 점령 된 기초가 아닙니다 ...
        1. 1970mk
          1970mk 14 March 2020 22 : 54 새로운
          0
          그들은 인정했다))) 그들은 핀란드에서 최대한으로 도착했다.… 잘 했어 ... 사람들!
          1. ser56
            ser56 16 March 2020 14 : 13 새로운
            -3
            제품 견적 : 1970mk
            그리고 그것의 생활 수준은 러시아와 비교할 수 없습니다.

            이것은 러시아에서 볼셰비즘의 결과입니다 의뢰
            1. 1970mk
              1970mk 16 March 2020 14 : 26 새로운
              0
              당신은 착각입니다! 그리고 볼셰비키가 없을 때, 핀란드 인들이 그곳에서 사는 것이 엄청나게 좋았습니다 ... 설렁이는 없었습니다. 농민의 지느러미는 군대에 데려 가지 않았다 ... 완전한 세금 감면 등
              우리가 소련과 비교하면 70 년대에 불평등의 수준은 "여기 저기"인구들 사이에서 훨씬 낮았습니다 ... 그런데 볼셰비키는 30 년 전에 날아 갔으며,이 차이는 지금 우리에게 유리하지 않습니다.
              1. ser56
                ser56 17 March 2020 11 : 04 새로운
                -2
                제품 견적 : 1970mk
                당신은 착각했습니다!

                1917 년 이후 1913 년까지 1960 년 수준으로 돌아온 후에 만 ​​... 의뢰 글쎄, 지금 상점과 가격을보고 소련에서 ... 의뢰
                제품 견적 : 1970mk
                이 차이는 이제 우리에게 유리하지 않습니다.

                오랫동안 해외에 간 적이 있습니까? hi 우리는 이미 유럽의 일부를 따라 잡았으며 소련의 경우는 아니 었습니다 ... 의뢰
                1. 1970mk
                  1970mk 17 March 2020 19 : 16 새로운
                  +1
                  "우리"는 누구입니까? "당신"... Fink에서, 나는 열 번이나 .... 도로는 "우리의 것이 아닙니다"... 이점은 우리의 것이 아닙니다 ... ZP는 우리의 것이 아닙니다 ... EU의 가장 가난한 나라에서 스페인은 우리가 그들을 압도했다는 것입니까? 12-15-20t.r에 대한 국가의 수천만. 작업! 스페인에는 없습니다!
                  1. ser56
                    ser56 18 March 2020 12 : 18 새로운
                    -2
                    제품 견적 : 1970mk
                    스페인의 가장 가난한 EU 국가는

                    스페인은 가장 가난한 EU 국가가 아닙니다 깡패
                    제품 견적 : 1970mk
                    "우리"는 누구입니까? "당신".

                    우린 러시아이고 네가 누군지 모르겠어
                    제품 견적 : 1970mk
                    나는 XNUMX 번 정도 Fink를 해왔다. ... 도로는 "우리의 것이 아니다"... 이점은 우리의 것이 아니다 ... ЗП는 우리의 것이 아니다 ..
                    가격도 .. 언덕 너머로 관광객으로 살지 않았을 것입니다.
                    제품 견적 : 1970mk
                    12-15-20t.r에 대한 국가의 수천만. 작업!

                    나는 그런 것을 보지 못했다 .. 어떤 구직 사이트로 이동 ...
                    1. 1970mk
                      1970mk 19 March 2020 08 : 13 새로운
                      +1
                      당신은 아픈? 국가 고용 서비스 웹 사이트로 가십시오 ..... Example-Ulyanovsk region :
                      https://ulyanovsk-zan.ru/statistics/index
                      이바노 보 지역 :
                      https://ir-center.ru/sznregion/ivanov/cznivanovo.asp?rn=%C8%E2%E0%ED%EE%E2%EE&ActivityScopeNoStandart=True&SearchType=1&Region=37&Okato=44093&HideWithEmptySalary=False&ShowOnlyWithEmployerInfo=False&ShowOnlyWithHousing=False&Sort=5&PageSize=0&SpecialCategories=False&Grid-sort=&Grid-page=1&Grid-pageSize=100&Grid-group=&Grid-filter=
                      등등 ... Novgorod, Pskov, Vladimir .... 등
                      당신과 푸틴은 한 러시아에 살고 다른 사람들은 ...
                      1. ser56
                        ser56 19 March 2020 12 : 01 새로운
                        -2
                        제품 견적 : 1970mk
                        당신은 아픈?

                        나는 러시아어를 배우는 것이 좋습니다 ... hi
                        제품 견적 : 1970mk
                        이바노 보 지역 :

                        저 숙련 근로자를 위해 지정한 임금 수준 ...
                        제품 견적 : 1970mk
                        당신과 푸틴은 한 러시아에 살고 다른 사람들은 ...

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  • 1536
    1536 14 March 2020 09 : 20 새로운
    0
    돈이 없으면 돈을 벌려고합니다. 돈이 있다면 저축하려고 노력하십시오. 1940 년대 초반, 1950 년대에는 사람들의 생산 및 생활 수준 측면에서 소련이 서유럽 전체를 능가 할 것이라는 것이 분명 해졌다. 그리고 히틀러와 그의 나치 반 교육받은 사람들이 독일에서 제거되고 독일과 러시아의 동맹이 종이 계약이 아닌 현실이되면 Tryndets는 오 하나님과 ... 미국 자체가 올 것입니다. 아니요, 그녀는 한 번에 두 바다에 빠지지 않을 것입니다. 그녀는 단순히 배경으로 사라지고 원칙적으로 가치가있는 상태로 돌아갑니다. 영국 식민지의 상태에. 그리고 세상은 다를 것입니다. 이것이 어떻게 허용 될 수 있습니까? 당연히 아니지. 그렇다면 누가 제 1941 차 세계 대전을 펼쳤으며, 누가 XNUMX 년 푸 레르를 소련을 공격하도록 강요했을까요? 대답이없는 질문은 무엇입니까?
  • 대
    14 March 2020 12 : 25 새로운
    +1
    ""왜 스탈린은 히틀러가 1941 년에 공격 할 것이라고 믿지 않았습니까? 붉은 황제는 몇 가지 합리적인 근거를 가지고있었습니다. 첫째, 영국과 미국은 독일과 러시아 사이의 전쟁이 필요했습니다. 런던은 히틀러의 공격 가능성에 대해 모스크바에 경고했다. 그러나 날짜가 다르고 시간이 흐르면서 이것이 실수이거나 악의적 인 의도라는 것이 분명해졌습니다. ""

    음, 어떤 말도 안되는 말이
  • Tomich3
    Tomich3 14 March 2020 17 : 26 새로운
    +1
    저자는 지난 세기의 20-30 년 동안 교반을 쓸 것입니다.
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