군사 검토

전투 항공기. 그들은 왜 고국을 위해 싸우지 않았습니까?

417

나는 한 줄씩 읽을뿐만 아니라 그들이 읽은 것에 대해 생각하는 독자들에게 감사를 표하는 것에 결코 지치지 않을 것입니다. 그리고 그의 개인적인 의견을 표현하지 않고 기록을 보완하십시오. 따라서 이러한 성찰은 IL-10에 관한 기사를 결론으로 ​​보충 한 사람들의 근거에 정확하게 반영된 것입니다.


나는 (나 같은) 붉은 군대 공군의 새로운 항공기 모델의 상황이 모호한 것 이상이라고 믿는 사람들과 완전히 동의합니다. 그렇습니다. 실제로는 전체 전쟁 (Tu-2)을위한 완전히 새로운 항공기 5 대와 기존 항공기의 가장 깊은 변경 항공기 10 대입니다. La 및 IL.

독일 항공기에 대한 내 리뷰에서 한 번 이상, 나는 Herr 엔지니어가 많은 다른 모델에 살포하지 않았다면 아마도 독일의 하늘이 더 나아질 것이라고 생각했다. 하지만 그 아이디어는“기적적”이기 때문에оружия"지속적으로 치솟 으면 결과는 다음과 같습니다. 반응성 항공 나는“날개를 타야”할 시간이 없었고, 독일은 2500-2800의 엔진 출력이 실제로 부족했습니다.

하지만 산만하지는 않지만 오늘은 이에 대해 이야기하겠습니다. 공격기. IL-2 대신에 가능한 비행기에 대해.

IL-2 공격 항공기에 대해 많은 글을 썼기 때문에 스스로 반복 할 필요는 없습니다. 항공기는 결함이없는 것은 아니지만 논쟁의 여지가 있지만 전쟁에서 그 역할을 수행했으며 그 이상을 수행했습니다.


오늘날 많은 저자들은 Il-2보다 "나쁘지 않은"디자인의 항공기 주제에 대한 "공개"기사를 내놓았지만, 시리즈에 들어 가지 않았습니다. .

당연히 모든 관련 인물에 대한 언급이 있습니다. 특히 Yakovlev, Shakhurin 및 스탈린 자체가 깜박입니다. 단지 우리 셋이 축을 가지고 프로젝트를 걸었고 잘랐습니다.

그러나, IL-2의 경쟁자들을 잠깐 살펴 보는 것은 (오랫동안 확실히 실패한) 것이 합리적입니다. 실제로 1935 년 이래 소련 항공 산업은 전례없는 상승을 경험했으며 많은 디자이너가 설계하고 제작했습니다.

전쟁 전후 초기에는 무엇이 만들어 졌습니까?

폴리 카르 포프 VIT-1



매우 흥미로운 비행기. 첫 비행은 14.10.1937 년 XNUMX 월 XNUMX 일 V. Chkalov의 통제하에 이루어졌다.

VIT-1은 3000m-494km / h의 고도에서 그 시간 동안 최대 비행 속도가 높았습니다. 비행 범위는 매우 인상적이었습니다. 1km / h에서 약 000km.

VIT-1을 시험 조종사로 비행 한 공군 연구소의 시험 조종사 인 P. M. Stefanovsky에 따르면 항공기는 비행이 쉽고 기동성이 뛰어나고 단일 엔진으로 비행하기에 매우 적합했습니다.

항공기 승무원은 조종사와 사수라는 두 사람으로 구성되었습니다.

방어 무기에는 ShKAS 기관총이 장착 된 포탑이 포함되었습니다. 그리고 당시의 공격은 (진리에 대해 죄를 짓지 않을 것입니다) 그 당시에는 독특했습니다 (1937). 동체 측면의 중앙 날개 중앙 부분에 37mm Shpitalnoy OKB-15 대포 20 개, 항공기 코에 600mm ShVAK 총 500 개가 설치되었습니다. 폭탄 베이에 최대 XNUMXkg의 폭탄을 추가하거나 외부 슬링에 XNUMX 개의 FAB을 추가하십시오.

마음에 든다면 그것은 걸작 비행기 일 수 있습니다. VIT-1의 공장 테스트는 완료되지 않았으며 오늘날에도 그 이유는 완전히 명확하지 않습니다. 다양한 정도의 의심의 버전이 있지만 일반적 으로이 프로젝트는 별도의 조사가 필요합니다.

개인적으로, Valery Chkalov가 사망 한 후의 모든 Polikarpov의 프로젝트와 마찬가지로 VIT-1은 그와 같은 운명을 겪었습니다. 그러나 이것은 실제로 또 다른 토론의 주제입니다.

폴리 카르 포프 VIT-2



많은 사람들이 생각 하듯이 이것은 실수에 대한 연구가 아닙니다. Polikarpov 범용 공격 항공기의 화려한 머리에서 태어났습니다. 작은 현장 수정을 통해 무엇이든 바꿀 수 있습니다.

Polikarpov는 VIT-2를 기반으로 다이빙 폭격기, 다중 좌석 대포 전투기, 다중 건 공격기 및 중공 격기 제작 가능성을 모색하고있었습니다.

항공 산업 총국 알 래스는 비행기에 관심을 보이지 않았다. 또한 Tupolev 자신이 Polikarpov의 프로젝트 속도를 늦췄다는 증거가 있습니다. 믿어? 그래서 믿습니다. 족장이이 게임을 할 수있었습니다.

11 년 1938 월 84 일 Chkalov는 첫 시험 비행을했습니다. 플랜트 No. XNUMX B.N. Kudrin의 시험 조종사에 의해 추가 시험이 수행되었다.

고도 6166m에서 비행 중량이 4500kg이고 최대 비행 속도는 498km / h이며 비행 중량은 5350kg, 508km / h입니다.

그건 그렇고, 이것은 M-105 엔진을 갖춘 최초의 항공기였습니다. 즉, Polikarpov Design Bureau에서는 Klimov의 엔진이 가공되지 않은 원료를 정제해야하는 부담이 줄어 들었습니다.

일반적으로, 비교할 수없는 성능 특성을 가진 비행기는 84 번 공장의 수석 엔지니어 인 Nersisyan이 개인적으로 Voroshilov를 개인적으로 "두드리고"Polikarpov의 좋은 차를 SUAI에 "고정"한 후에 만 ​​붉은 군대 Smushkevich의 공군 수장에게 보여졌다.

모든 사람들이 호의를 보였고 비행기는 상태 테스트를 통과하고 1 월 XNUMX 일 공중 퍼레이드에 참여했으며 시리즈에서 권장되었습니다 ...하지만 그는 가지 않았습니다.

그리고 비행기는 매우 좋았습니다. 그러나 단점은 제가 아는 가장 중요한 것은 장갑이 완전히 없다는 것입니다 (파일럿의 장갑판 제외). 일종의 "크리스탈 해머"가 나왔습니다.


그러나 매우 인상적인 속도로 VIT-2에는 단순히 놀라운 무기가있었습니다.
-20mm ShVAK-20 총 XNUMX 개 (코와 포탑에 있음);
-날개에 20mm ShVAK 총 37 개와 37mm ShFK 총 XNUMX 개;
-7,62 mm ShKAS 기관총 XNUMX 개.

최대 1600kg의 폭탄 적재.

코 체리 긴 Sh / LBSh


전투 항공기. 그들은 왜 고국을 위해 싸우지 않았습니까?

1939 년에 제작 된이 항공기는 일반적으로 날개 대포가 설치된 세계 최초의 항공기라는 사실과 관련하여 언급 할 가치가 있습니다. 특히, LBSh-ShVAK 총의 경우.

스카우트 R-9를 기반으로 만들어진 고정 기어가 장착 된 단일 비행기였습니다. 엔진 M-88 및 M-87A를 사용하여 두 개의 사본이 작성되었습니다.

시험 결과는 지상에서 최대 속도-360km / h (애프터 버너-382km / h), 추정 높이 6650m-437km / h, 고도 7650m-426km / h입니다. 이륙 중량-3500 kg.

공격기로서 공격기는 배럴당 2 발의 탄약을 가진 150 개의 ShVAK 대포, 2 발의 탄약을 가진 900 개의 ShKAS 기관총, 200kg의 일반 폭탄 하중 (최대 600kg)을 가졌다.

수비 무기는 MV-500 ​​포탑에 장착 된 하나의 ShKAS (b / c 3 라운드)로 구성되었습니다.

이 항공기는 BB-21이라는 이름으로 대량 생산을 위해 제작, 테스트 및 권장되었지만 직렬화되지 않았습니다. 전쟁이 시작되었고, BB-21의 출시를 계획했던 공장들은 야크 -1의 생산을 위해 양도되었습니다.

토마 세 비치 "페가수스"



1942 년 여름, 그 순간까지 거의 알려지지 않은 엔지니어가 독일과 싸울 것을 제안했습니다 탱크 포메이션은 공중 대전차 군대를 만듭니다. 1938 년 Tomashevich는 I-180 전투기의 대표 디자이너이자 동시에 N.N. Polikarpov 부국장이되었습니다.

1938 년 1941 월, Chkalov가 사망 한 후 Tomashevich는 체포되어 소위 sharashka에서 일을 계속했습니다. 그리고 Tomashevich는 1941 년 대전차를위한 초안을 제안했습니다. 그리고 1943 년에 Tomashevich는 XNUMX 년의 탱크 전투를 실제로 예견했습니다.

그의 비행기에서 Tomashevich는 장식용 소나무, 건축 합판, S-20 강철, 지붕 철 및 저급 알루미늄 합금을 최소량으로 사용하도록 제안했습니다. 디자이너는 비행기 자체뿐만 아니라 랜딩 기어 휠과 같은 목재를 만들 것을 제안했습니다. 발전소로는 M-11 엔진이 선택되어 겨울에 쉽게 시동되어 모든 종류의 가솔린을 소비했습니다. 추정에 따르면, Tomashevich의 2 대의 대전차 항공기의 전투 이탈을 위해, Il의 전투 이탈을 보장하기 위해 필요한만큼의 연료가 소비되었다.

이 항공기는 저렴하고 제조가 용이해야한다는 사실 외에도 저 숙련 조종사에게 항공기를 위탁 할 수있는 활동을 수행했습니다. 섀시는 청소되지 않았으며 유압 및 공기 시스템이 없었으며 배선이 가장 간단했습니다.

페가수스 항공기의 군비는 방향성 12,7mm 기관총 UB로 구성되었으며 나머지 충격 무기는 중앙 섹션 아래에 외부에 장착되었습니다. 몇 가지 옵션이 제안되었습니다.

-FAB-250 폭탄 (이하 2 x FAB-250 또는 하나의 FAB-500);
- 9 PC-82 또는 PC-132;
-37 mm 에어건 (NS-37);
-23 개의 23mm 에어건 (VYA);
- 탱크 누적 폭탄 용 4 폭탄 카세트.

평소와 같이 비행기가 엔진에 고장을 일으켰습니다. M-11은 U-2, Shche-2 및 Yak-6에 설치되었으며 수천 대의 Tomashevich 비행기에는 엔진이 없었습니다. 비행기는 생산에 들어 가지 않았다.

수호이 Su-6



Su-6의 첫 번째 사본은 28 년 1941 월 13 일과 V.K 41 월 XNUMX 일에 제작되었습니다. Kokkinaki는 첫 비행을했습니다. 그 순간부터 NKAP의 LII에서 실시 된 공장 비행 테스트가 시작되었고 XNUMX 월 XNUMX 일 말에 완료되었습니다.

비행 속도, 상승 속도 및 이륙 및 착륙 특성 측면에서 M-6 엔진이 장착 된 Su-71은 AM-2 엔진이 장착 된 Il-38보다 훨씬 우수했습니다. 지상에서의 최대 속도는 510km / h였으며 추정 높이는 527km / h입니다. 3000m 높이까지의 상승 시간은 7,3 분이었다. 비행 거리-576 km.

그러나 무기가없는 자동차의 데이터였습니다. 장갑의 총 무게는 195kg으로 항공기와 승무원을 보호하기에 충분하지 않았습니다.

일반 비행 중량 4kg (폭탄 217kg 및 기관총 탄약)으로 지상 공격 항공기의 최대 속도는 120km / h였으며 고도는 474m-최대 5km / h입니다. 항공기의 높이는 700 분에 566m, 높이는 1m-000 분입니다. 1,16km / h-5km의 속도에서 고도 000-6,25m의 최대 비행 범위.

Su-6 M-71의 우수한 비행 데이터에도 불구하고 LII NKAP 전문가들은 공격 항공기의 약한 무기를 지적했는데, 이는 현대의 요구 사항을 완전히 충족하지 못합니다.

이후 P.O. Sukhoi Design Bureau는 항공기 미세 조정 과정에서 비행, 곡예 비행 및 전투 특성이 뛰어난 M-6F 엔진으로 뛰어난 Su-71 공격 항공기를 만들었습니다.

1943-44에서 생성 M-6F가 장착 된 기갑 공격기 Su-71과 AM-10가 장착 된 IL-42은 우주선 Il-2 공군의 주요 공격기보다 더 나은 "비행 보병 전투 차량"이라는 개념을 완전히 구현했습니다.


사격 및 대포 무장은 23 개의 윙 건 VYA-23과 230 개의 윙 기관총 ShKAS로 구성되었습니다. VYA-3000 총의 탄약에는 XNUMX 발, ShKAS 기관총의 경우 XNUMX 발이 포함되었습니다.

폭탄 무기는 정지를 허용 :

-KD-2 홀더에 FAB-50 또는 FAB-100 유형의 XNUMX 개의 폭탄 (과부하 용) 내부;
-DZ-40 타입 홀더 인 FAB-50 또는 FAB-100 폭탄 XNUMX 개 외부.

제트 무기는 10 개의 RS-132 또는 RS-82로 구성되었습니다.

5kg (250 x RS-10, 폭탄 132kg, VYA-200 대포 23 개 및 완전 탄약이 장착 된 ShKAS 기관총 445 개)의 일반 비행 중량으로 공격 항공기의 최대 지상 속도는 2500km / h, 고도는 491m입니다. / 시간

Su-6 M-71F는 훌륭하게 상태 테스트를 통과했습니다. 정말 멋진 차였습니다. 최대 속도, 상승 속도, 기동성, 천장, 범위, 무장 및 예약 측면에서 수 코이 이중은 KA 공군의 무기고에있는 이중 Il-2 AM-38F를 크게 초과했습니다.

또한 Su-6는 뛰어난 안정성과 제어 성 특성을 가지고 있으며 비행이 간편하고 즐겁습니다.

전체 폭탄 하중이 동체 내부에 있었기 때문에 공격 항공기의 최대 속도는 거의 동일하게 유지되었습니다.

아아, 수호이는 공격 항공기의 개발로 분명히 지연되었고 1944 년 10 월 AM-42 엔진으로 IL 공격 항공기의 상태 테스트를 성공적으로 완료했으며, 이는 높은 비행 데이터를 보여 주었다.

IL-10과 Sukhov 공격 항공기의 비행 및 전투 속성 비교는 첫 번째 호의에 찬성하지 않았습니다. AM-6가 장착 된 Su-42는 일 류신 자동차보다 열등했습니다. 그 결과, AM-6와 함께 Su-42을 직렬 생산으로 출시하는 것은 부적절하다고 결론지었습니다.

수호이 Su-8



1941 년 중반, P.O. Sukhoi의 Design Bureau는 유망한 공랭식 엔진 M-71 30 개를 장착 한 단일 시트 기갑 공격 항공기 ODBSh 용 프로젝트를 개발했습니다. ODBSh 프로젝트는 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 SCA 공군 연구소에서 공식적으로 발표되었습니다.

소총 대포는 스윙 브릿지의 동체 하부에 배치 된 37 개의 100mm Shpitalny 구경 대포 (12,7 발의 탄약)와 400 개의 800mm 구경 기관총 (4-8 발)과 7,62 ShKAS 구경 XNUMX 기관총으로 구성되었습니다 , XNUMXmm. ShKAS가 동체 브리지와 동시에 발사되었습니다.

날개 중앙 부분의 내부 서스펜션에 400kg의 일반 폭탄 하중 (600kg의 과부하)을가했습니다.

또한 외부 슬링에서 400kg의 폭탄을 추가로 매달 수있었습니다. 따라서 최대 폭탄 적재량은 1000kg이었습니다. 가능성이 높은 폭발성 1000kg 폭탄 유형 FAB-1000의 서스펜션이 포함되었습니다.

공격 항공기의 예약에는 다음이 포함됩니다 : 15mm 두께의 조종사 앞 장갑판, 64mm 전면 방탄 유리, 15mm 두께의 조종사 뒷면 장갑 및 조종사의 바닥과 측면에서 10mm 장갑판.

가스 및 오일 탱크 보호. 또한, 가스 탱크에 중성 가스를 채우는 시스템이 제공되었습니다.

공격 항공기의 비행 중량은 10kg입니다. 지상에서의 최대 속도는 258km / h이며, 추정 높이는 500m-6000km / h입니다. 600m-5000 분의 등반 시간. 비행 범위는 7,5km로, 순항 속도는 1km / h에서 최대 -000km입니다.

1944 년 37 월까지 NS-45 총은 16mm 구경 (45 포탄)의 NS-200 OKB-45 총으로 교체되었습니다. 이 결정은 1065mm 대전차포에서 NS-45 (무게 37g)에 사용 된 표준 고 폭발 파편화 발사체의 파괴 효과가 NS-45 대포 발사체보다 XNUMX 배 높기 때문입니다. XNUMXmm 포탄은 당시 존재했던 거의 모든 독일 전차를 파괴하기에 충분했습니다.

소형 무기는 동일하게 유지되었습니다 : 4800 발의 탄약을 장착 한 200 개의 ShKAS 기관총 (각 날개 콘솔에 1 개), 무전기 요원의 조종석에있는 700 개의 움직일 수있는 방어 기관총 : UTK-100 포탑의 UBT (XNUMX 발) 및 ShKAS 기관총 (XNUMX 발) 하부 해치 포탑 LU.

미사일 무기에는 6 개의 미사일 PC 82 또는 ROFS-132 (10 과부하)가 포함되었습니다. 폭탄은 중앙 구역에 위치한 100 개의 폭탄 만에있었습니다. 각 구획에는 무게가 600kg (총 1kg) 인 폭탄 25 개 또는 900 ~ XNUMXkg (약 XNUMXkg)의 작은 구경을 가진 폭탄이 여러 개 들어있었습니다.

동체에서는 100kg (300kg) 또는 250kg (750kg) 구경 폭탄 500 개 또는 500kg 구경 폭탄 XNUMX 개 또는 VAP XNUMX 개를 매달 수있었습니다.

항공기의 재 장전 비행 중량은 13kg이며, 폭탄의 최대 중량은 381kg입니다.

정상 비행 중량이 12kg 인 경우 M-213F 엔진 8 개를 장착 한 Su-71 지상 부근의 최대 속도는 고도 485m-515km / h에서 4km / h (애프터 버너 600km / h)입니다. 550 m-4000 분의 높이에 등산 시간.

불행히도 M-71F 엔진의 대규모 생산에 관한 항공 산업 인민위원회의 수동적 입장은 Su-6 M-71F와 마찬가지로 Sukhoi Design Bureau 중공 격 항공기의 운명을 결정했습니다.

또한 1944 년이되었으며, 현재까지 국가, 공군 및 NKAP의 지도부는 값싼 단일 엔진 공격 항공기보다 훨씬 효율적이더라도 Su-8과 같은 비싸고 복잡한 기계 없이도 전쟁에서 이길 수 있다는 강한 의견을 가지고있었습니다. .

여전히 혼합되고 흥미로운 개발이있었습니다. Yakovlev, Mikoyan, Kocherigin, Sukhoi, Polikarpov.

우리는 소비에트 땅에 충분한 디자이너가 있다고 말할 수 있습니다. 재능이 있고 그렇지 않습니다. 그러나 결국, 적 방어의 최전선은 IL-2와 이후 IL-10에 의해 다림질되었습니다.


정당화 되었습니까?

내 견해로는 절대적으로. 전쟁. 따라서 공장 재구성은 항공기 생산 속도 저하로 어려움을 겪었습니다. 그리고 속도는 우리가 독일인을 물리 친 것입니다. 영국과 미국의 공격으로 공장을 재건하는 동안 수백, 수천 대의 공격기가 침착하게 방출되었습니다.

IL-2 라이벌이 더 좋았습니까? IL-2가 이상적인 공격기는 아니 었습니까? 설명에 대해 자세히 알고 있다면 한 가지 사실이 밝혀졌습니다. IL-2는 Su-8을 제외하고 모든 제안 된 항공기보다 장갑이 더 좋습니다. 그러나 Su-8은 약간 다른 항공기, 더 무거운 트윈 엔진을 대표했습니다.

그리고 Il-2보다 강력한 항공기가 얼마나 적합한 지에 대한 주제에 대해 오랫동안 논쟁 할 수 있습니다. 물론입니다. 또 다른 질문은 그러한 항공기가 실제로 만들어 졌는지 여부입니다. 더 빠르고 무거운 무기를 더 잘 예약 하시겠습니까?

자세히 보면 안됩니다. 이 항공기의 단점에 관계없이 수만 개의 IL-2 공격 항공기의 출시가 완전히 정당화되었습니다. 129 년 전, VO의 저자 중 한 명이 Henschel Ne-900가 얼마나 아름다운지,이 비행기가 2 개 이상의 사본으로 제작되고 Il와 비교할 수있을 경우 어떤 일이 일어 났는지 이야기했습니다.

그러나 사실 He-129는 878만큼이나 풀려났다. IL-2는 조금 더 크다. 조금만 36 명이 Sukhoi 공격기를 발사 할 수 있었는데 훨씬 더 나았습니다. 그러나 실제로 최고는 선의 적입니다. 전쟁의 결과가 보여준대로.

생성 된 공격 항공기 Yakovlev, Polikarpov, Sukhoi가 싸웠지 만“예비”에 있다는 사실은 그들의 능력을 손상시키지 않습니다. 가장 확실한 확인은 P.O. Sukhoi에게 수여 된 Su-1의 창설에 대한 6 급 국가 상입니다.

Polikarpov 공격 항공기와 Sukhoi와 같은 일부 항공기는 원칙적으로 과소 평가되었습니다. 그러나 일 류신의 비행기는 그들에게 할당 된 임무에 대처했다. 여기 질문에 대한 답이 있습니다. “Ilya”는 다른 항공기가 할 수있는 작업을 수행했습니다. 그러나 전쟁 중에 위험을 감수 할 가치가 없었습니다. 교차점에서 말을 바꾸지 마십시오.

따라서 소련 지도자도 위험을 감수하지 않았습니다.
저자 :
417 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. ltc35
    ltc35 14 March 2020 05 : 59 새로운
    + 28
    저자에 전적으로 동의하며 자세한 검토에 대해 대단히 감사합니다. 또한 우리는 모든 비행기를 연속으로 발사했을 때 어떤 일이 일어날 수 있는지 계속 생각했습니다. 그러나 그 당시의 현실은 단순히 실험을 허용하지 않았습니다. 그리고 현대의 큰 전쟁에서, 모든 기술적으로 진보 된 장비는 처음에 무너질 가능성이 높으며, 그것이 더 단순하다는 사실을 계속해야 할 것입니다.
    1. 부유 한
      부유 한 14 March 2020 06 : 05 새로운
      +7
      기사 덕분에, 나는 새롭고 흥미로운 것들을 많이 배웠습니다.
      1. 저항 분자
        저항 분자 14 March 2020 06 : 20 새로운
        +7
        IL-6에 찬성하여 Su-2 대체에 대한 역사가의 견해



        그는 IL-2 공격 항공기의 문제에 대해

        1. 저항 분자
          저항 분자 14 March 2020 06 : 28 새로운
          + 14
          129 년 전에 VO의 저자 중 한 명이 Henschel Ne가 얼마나 아름답다고 말했습니다.

          전형적인 "전쟁의 제품, 독일어", 문제가있는 프랑스 산 엔진, 매우 비좁은 캐빈, 후방 반구 보호 기능 부족, 장갑차와의 전투에서 극도로 낮은 (현대화 전) 특성.


        2. maidan.izrailovich
          maidan.izrailovich 14 March 2020 07 : 37 새로운
          +1
          IL-6에 찬성하여 Su-2 대체에 대한 역사가의 견해

          역사 자체에 관한 역사 학자 (과학으로서)는 동의 할 수 없다. 따라서 분명히 전문화와는 거리가 멀다.
          1. 저항 분자
            저항 분자 14 March 2020 07 : 46 새로운
            +4
            인용문 : maidan.izrailovich
            IL-6에 찬성하여 Su-2 대체에 대한 역사가의 견해

            역사 자체에 관한 역사 학자 (과학으로서)는 동의 할 수 없다. 따라서 분명히 전문화와는 거리가 멀다.

            예를 들어 정치 기술 박물관, 역사가, 공학 및 기술 작업 개발 전문가에게 말하는 방법은 매우 유능합니다.
            보관 역사가가 있고, 고고학자가 있으며, 역사가가 있습니다-기술자 ...
            1. 북극 여우
              북극 여우 14 March 2020 19 : 15 새로운
              +2
              인용구 : 저항 분자
              보관 역사가가 있고, 고고학자가 있으며, 역사가가 있습니다-기술자 ...

              여전히 그들에게 말도 안되는 말을 시작했을 때 머리에 부딪히는 역사가, 기술자, 그들에게.
            2. 베닉
              베닉 14 March 2020 20 : 04 새로운
              +4
              인용구 : 저항 분자
              정치 기술 박물관에서 역사가들은

              ==========
              미안, 반란군! 그리고 "정치 기술"이란 무엇입니까? 정치적 기술 "??? 롤
              그래! 거기에, "역사"가있는 곳 !!! 혀
              1. 저항 분자
                저항 분자 15 March 2020 12 : 31 새로운
                -1
                제품 견적 : venik
                미안, 반란군! 그리고 "정치 기술"은 "정치 기술 연구소"입니다. ???

                음 ... 아니. 이들은 폴리 테크닉 연구소 및 대학교입니다.
                예 : DPI-Donetsk Polytechnic Institute (현재 Don NTU)
                1. 골로 반 잭
                  골로 반 잭 15 March 2020 12 : 50 새로운
                  -3
                  제품 견적 : venik
                  "폴리tt전 ", 그건-"정치 기술 연구소 "???

                  인용구 : 저항 분자
                  음 ... 아니. 이들은 폴리 테크닉 연구소 및 대학교입니다.

                  그들 하나 "" 작성되었습니다. 그리고 그 질문은 동일했습니다. Sar-erysipelas 웃음
                  1. 저항 분자
                    저항 분자 15 March 2020 16 : 25 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Golovan Jack
                    제품 견적 : venik
                    "폴리tt전 ", 그건-"정치 기술 연구소 "???

                    인용구 : 저항 분자
                    음 ... 아니. 이들은 폴리 테크닉 연구소 및 대학교입니다.

                    그들 하나 "" 작성되었습니다. 그리고 그 질문은 동일했습니다. Sar-erysipelas 웃음

                    "고착"키에 대한 질문이 있습니까? 가니 질문 ...
                    "폴리Т기술 연구소는 "정확하게 작성 되었습니까?

                    그래서 당신은 Golovan Jack, BukFFoed입니까?
                    1. 골로 반 잭
                      골로 반 잭 15 March 2020 16 : 30 새로운
                      -8
                      인용구 : 저항 분자
                      "고착"키에 대한 질문이 있습니까?

                      아니, 그것은 뇌에서 더 문제가된다. 두 개로“t”를 쓰는 것은 열쇠이다. 그러나 대답

                      인용구 : 저항 분자
                      제품 견적 : venik
                      미안, 반란군! 그리고 "정치 기술"은 "정치 기술 연구소"입니다. ???

                      음 ... 아니. 이들은 폴리 테크닉 연구소 및 대학교입니다.

                      - 이 친구들은 이미 두뇌입니다 의뢰
                      1. 저항 분자
                        저항 분자 15 March 2020 16 : 35 새로운
                        +4
                        제품 견적 : Golovan Jack
                        이 친구들은 이미 두뇌입니다 의뢰


                        나는 이미 당신에게 포니 테일을 가진 내 친구가 아니라 내 친구가 아니라고 썼습니다.
                      2. 골로 반 잭
                        골로 반 잭 15 March 2020 16 : 41 새로운
                        -8
                        인용구 : 저항 분자
                        당신은 내 친구가 아닌 내 친구가 아닙니다

                        당신의 친구는 어디에 있습니까? 두뇌에 문제가 있으니 점쟁이에게 가지 마십시오. 연인 애정 웃음
                      3. 저항 분자
                        저항 분자 15 March 2020 16 : 44 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Golovan Jack
                        내 사랑

                        그러니 개는 아니에요
                        그게 다야. 재미없고 멍청하고 지루합니다.
                      4. 골로 반 잭
                        골로 반 잭 15 March 2020 16 : 46 새로운
                        -8
                        인용구 : 저항 분자
                        재미없고 어리 석고 지루한

                        당신은 잊었다-당신은 또한 문맹이다 웃음
      2. 파일럿
        파일럿 15 March 2020 12 : 24 새로운
        +1
        인용구 : 저항 분자
        그리고 역사가가 있습니다-기술자 ...

        글쎄, 실제 기술 역사가는 거의 없습니다. 왜냐하면 기술이 어떻게 작동하는지 (즉, 생성 및 / 또는 운영 경험이 있어야 함) 다른 한편으로는 역사가의 역량을 갖기 위해 알아야합니다 (그리고 이것은 완전히 다른 활동 분야입니다) )
        또한 "주제"에 관한 많은 정보를 명심하십시오.
        역사가들이 항상 "기술자"보다 적은 돈을 벌었다는 사실을 감안할 때, 유능한 "기술자"는 전문 역사가가됩니다. 은퇴하지 않으면 ...
      3. Essex62
        Essex62 15 March 2020 15 : 16 새로운
        -3
        여기 그들이있는 기술자들이 있습니다. 과학은 실험으로 확인되는 것입니다. 90 건 중 100 건의 "역사적"종이 조각은 선전과 말도 안됩니다. 예를 들어 전투 보고서는 항상 꾸며져 있거나 현실을 완전히 대체합니다. 물론 전투의 사실 외에도. 그리고 그들에 따르면, 소위 과학자는 판단을 내리고 모든 사람에게 그것을 부과합니다. 최대의 연구원과 통역사를 지명 할 수 있으며, 이는 이미 화려 함과 유사합니다. 그러한 과학 역사는 없습니다.
    2. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 14 March 2020 12 : 10 새로운
      +8
      인용문 : maidan.izrailovich
      IL-6에 찬성하여 Su-2 대체에 대한 역사가의 견해

      역사 자체에 관한 역사 학자 (과학으로서)는 동의 할 수 없다. 따라서 분명히 전문화와는 거리가 멀다.

      네 확인합니다. 나는 나 자신의 경험을 통해 기업이 "관련된"제품이지만 다른 제품의 생산으로 전환한다는 것은 무엇을 의미하는지 알고 있습니다. 제 경우에는 장비를 교체하고 비표준 장비, 장치 등을 만드는 데 거의 XNUMX 년이 걸렸습니다. 따라서 공장이 다른 항공기의 생산으로 전환하기는 쉽지 않습니다.
  2. 시비 료크
    시비 료크 14 March 2020 14 : 39 새로운
    0
    Rastrenin의 WWII 공격 항공기에 관한 책도 있습니다. 여기에는 다른 공격 항공기 모델, 특히 Sukhoi 건설 차량의 출시 이유와 이유가 자세히 설명되어 있습니다.
  3. 엔지니어
    엔지니어 16 March 2020 14 : 42 새로운
    -2
    제 XNUMX 차 세계 대전에서 유감스럽게도, 우리는 미국의 주요 디자인 국에 그런 역사가가 없었습니다! 전쟁은 키보드의 버튼 클릭으로 끝날 것입니다 ...
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 14 March 2020 08 : 07 새로운
    +8
    V.B의 책이 있습니다. Shavrova "소련의 항공기 디자인의 역사"는 두 권으로 나뉩니다. 여전히 학생이면서 읽었습니다. 더 좋은 것은 없습니다. 인터넷에서 볼 수 있지만 불행히도 약한 설명 부분이 망칠 것을 권장합니다.
    1. 파일럿
      파일럿 15 March 2020 12 : 28 새로운
      0
      제품 견적 : mr.ZinGer
      V.B의 책이 있습니다. 샤브 로바

      Shavrov 자신은 항공기 설계자였으며 소련에서 처음으로 성공한 사람 중 하나입니다. 그는 Sh-2 (Shavrushka)와 같은 서버를 위해 "작업대"를 만들었습니다.
      그는 업계를 알고 자신이 무엇을 쓰고 있는지 알고있었습니다. 그러므로이 책은 훌륭했습니다 (전의 공기 역학자이자 역사에 무관심한 사람이라고합니다).
  • knn54
    knn54 14 March 2020 13 : 50 새로운
    +2
    로마 감사합니다. AGAIN은 Polikarpov, Tupolev 및 Bartini의 운명에 관심을 가지게되었습니다.
    실로 미터는 시코 르 스키의 학생들 중 한 사람이 경쟁자들을 밀어 붙였습니다.
    Ilyushin과 Yakovlev도 멀지 않았지만 수호이의 회고록 (벨로루시 어 판)을 읽었습니다.
    GUAP는 없지만 러시아 헬리콥터 회사가 있습니다.
    추신 : 나는 투폴 레프 어뢰에 대해 말도 안되는 40 세에서 45 세의 흑해 선원을 찾았습니다. 그러나 그것은 또 다른 이야기입니다.
    1. mmaxx
      mmaxx 14 March 2020 16 : 26 새로운
      +8
      투폴 레프 보트는 아마추어 만이 칭찬합니다. 약간의 지식과 지식이 있기 때문에이 보트는 부드러운 물 위에서 만 갈 수 있습니다. 어뢰 외에 2 개의 기관총 이 기관총으로 누구와 함께 할 수 있습니까? 작은 보트는 두랄루민입니다. 드럼처럼 삐걱 거린다. 어디든 갈 수 없습니다. 어떤 파도에서도 속도와 항해가 없습니다.
      미국의 부트 레거가 깊은 V 윤곽선을 발명 한 후, 모든 국가는 G-5와 같은 가로 방향의 구속 선과 윤곽선이있는 평면을 버렸습니다. 일반적으로 G-5는 아무것도 아닌 것보다 낫습니다.
      1. 문어
        문어 14 March 2020 17 : 15 새로운
        +5
        제품 견적 : mmaxx
        일반적으로 G-5는 아무것도 아닌 것보다 낫습니다.

        아무것도 아닌 것보다 훨씬 나쁘다.

        나무 전투기가있는 나라는 두랄루민에서 배를 만든다.

        전체 항공 엔지니어 연합 (Union of Aviation Engineers)이 Messerschmitt가 하나 미만인 것으로 추정되는 국가에서, 금속 비행기의 주요 디자인 국은 쓸모없는 보트에 종사하고 있습니다.
        1. mmaxx
          mmaxx 15 March 2020 02 : 31 새로운
          0
          전쟁 중에는 지어지지 않았다고 생각합니다. 데이터를 모르지만
  • Bar1
    Bar1 14 March 2020 08 : 38 새로운
    -29
    우리는이 모든 것을 오랫동안 알고 있습니다.
    IL2는 Su6 시리즈 이전에 개발 및 출시되었으므로 수천 대가 릴리스되었으며 Su2은 작동하지 않았지만 IL-6는 저속 및 선회 / 저 비행 특성으로 인해 수천으로 격추되었습니다.
    솔직하게 문맹자 정치 지도자의 실수는 일부 측면에서 독일 및 일반적으로 서방 군사 장비의 맹인 모방입니다 (예 : t26-11 천 단위, bt5-2tys.sht. B29 / tu4-1300sht). 대량 생산뿐만 아니라 저품질 장비, 즉 품질 대신에 동일한 가스 AA-One과 반으로 거의 5 년 이상 변화없이 운전했습니다. 경제와 군사 용도에 더 필요한 Zis6 대신 ZisXNUMX.
    전쟁에서 가장 중요한 것은 군대 간의 조정입니다. 이것은 의사 소통이 필요합니다. 그러나 우리의 의사 소통은 아직 초기 단계에있었습니다. 그리고 이것은 국가와 붉은 군대의 지도부가 단순히 군대 사이의 의사 소통의 중요성을 이해하지 못하고 구식 방식으로 상호 작용하도록 제안 된 사실의 예일뿐입니다 마지막 전쟁에서.
    심지어 국가의 정치 지도부는 진보적 인 제안을 한 디자이너가 아니라 자신의 디자인을 믿었던 것 같습니다.
    전방 항공기의 앞쪽 가장자리 항공기는 공격 항공기에 대한 다른 모든 요구 사항과 함께 가능한 한 강력해야합니다. 이것은 우선 두 개의 엔진 (Su25, A10)이 있고 주 시스템이 예약되어 있기 때문에 트윈 엔진 항공기가 항공기를 공격하는 방식을 얻지 못한 이유입니다 항공기를 시리즈로 발사하기로 결정한 사람들의 명백한 실수이며, 이것은 물론 매뉴얼의 최상위입니다.
    1. 설인 수보 로프
      설인 수보 로프 14 March 2020 09 : 03 새로운
      + 16
      뒷맛으로 오류를 쉽게 비판 할 수 있습니다.
      그러나 우리는 모든 것을 잊어 버렸습니다. 소련은 거의 처음부터 시작되었고 전쟁이 그 조건에서 다른 누구보다 많은 일을하기 전에 20 년 전에 시작되었습니다. 시간이 얼마 남지 않았습니다.
      "그게 요점입니다 ..."
      1. Bar1
        Bar1 14 March 2020 09 : 57 새로운
        -35
        인용문 : Yeti Suvorov
        그러나 우리는 모든 것을 잊어 버렸습니다. 소련은 실제로 처음부터 시작되었고 전쟁이 20 년 전에 그 조건을 가진 사람보다 더 많이 시작했습니다.


        계급의 적대 론에 대한 멍청한 이론은 사실이 아니었고 소련이 러시아의 최고의 마음과 헤어졌다는 사실을 이끌어 냈습니다.
        -Sikorsky- 헬리콥터-러시아 발명
        -Ponyatov-APEX-최초의 VCR
        -Zvorykin-첫 번째 텔레비전 및 텔레비전
        선박의 유 르키 비치 윤곽, Bulba Yurkevich.
        -Ipatiev-미국 석유 화학 산업의 아버지
        -Surin-소련과 싸운 체코 전차 제작자
        그들은 자국을 도울 수 있었지만 볼셰비키 정부에 의해 거부되어 다른 국가의 경제를 발전시킨 수십만 명의 러시아 재능을 가지고있었습니다.
        1. 아웃
          아웃 14 March 2020 12 : 52 새로운
          + 14
          지금까지만 그들은 제국의 지도력의 실수로 인해 강제로 떠나야했으며, 이로 인해 붕괴와 엄청난 불만이 생겼다.
          1. Bar1
            Bar1 14 March 2020 14 : 23 새로운
            -18
            인용 : 밖으로
            그러나 그들은 제국의 지도력에 의한 실수로 인해 강제로 떠나야했으며, 이로 인해 붕괴와 엄청난 불만이 생겼다.


            "제국의 리더십"의 실수는 무엇입니까? 같은 시코 르 스키 (Sikorsky) 또는 즈 보리 킨 (Zvorykin)도 귀족은 아니었지만 그들은 잉 구세 티아 공화국의 장교였으며 견장을 위해 그들을 추구 한 것은 볼셰비키 (Bolsheviks)였습니다.
            1. 아웃
              아웃 14 March 2020 15 : 47 새로운
              +7
              그리고 레닌이 말한 것처럼 볼셰비키는 권력을 올렸다. 왜냐하면 대규모 폭동과 무정부 상태가 시작 되었기 때문이다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에는 항상 불만이 많았지 만 시작되지 않았습니다.
            2. 네메즈
              네메즈 14 March 2020 21 : 40 새로운
              +3
              시코 르 스키는 XNUMX 월까지 나라를 떠났습니다. 즈 보리 킨은 화이트 가드였다.
              1. Bar1
                Bar1 14 March 2020 23 : 14 새로운
                -2
                제품 견적 : nemez
                시코 르 스키가 XNUMX 월까지 나라를 떠났습니다.


                1918 년 초 15 월 혁명 이후, 볼셰비키에서 일했던 전 동료 중 한 명이 시코 르 스키에게 경고했다.“상황은 매우 위험합니다. 나는 당신의 처형 명령을 보았습니다.” Sikorsky의 장남 Sergei에 따르면 Igor Ivanovich는 차르의 친구이자 매우 인기있는 사람으로 볼셰비키에게 두 가지 위험을 초래했습니다. 시코 르 스키는 페트로 그라드 전체를 알고 있었고 많은 사람들이 그를 영웅으로 보았다. 니콜라스 XNUMX 세는 차르 스코 예 셀로 (Tsarskoye Selo) 공항에 도착하여 러시아의 젊은 조종사가 어떻게 비행하는지 확인했습니다. 따라서, 레드 테러 당시, 재판없이 현장에서 총격을 맞았을 때 Igor Ivanovich는 위험을 심각하게 받아 들였다 [XNUMX].

                18 년 1918 월 15 일 Sikorsky는 Bolsheviks Arkhangelsk (다른 버전-Murmansk [15]에 따름)에서 무료로 통과하여 러시아를 먼저 런던으로 (다른 버전-Liverpool [11]에 따라) 파리로 갔다. 파리에서 그는 프랑스 군부에 서비스를 제공하여 폭격기 1918 대를 건설하라는 명령을 내렸다. 그러나 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 휴전 후에는 더 이상 쓸모가 없어서 명령이 필요하지 않았으며, 이는 프랑스에서 시코 르 스키의 항공기 설계 활동의 끝이었습니다.


                https://ru.wikipedia.org/wiki/Сикорский,_Игорь_Иванович
                네가 틀렸어...
                즈 보리 킨 (Zvorykin)은 최전선 병사 인 잉 구세 티아 공화국의 장교였다.
                1. 블라드
                  블라드 15 March 2020 01 : 10 새로운
                  -4
                  Wikipedia가 증거에 들어갔다 ....
                  의견에 Wikipedia 링크를 사용하는 평생 금지를 제안합니다
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 15 March 2020 11 : 40 새로운
                    -1
                    인용문 : VladGTN
                    의견에 Wikipedia 링크를 사용하는 평생 금지를 제안합니다

                    위키에는 일반적으로 제공된 정보의 주요 출처에 대한 링크가 있습니다. 떼는 백과 사전에서도 우연히 어디에나 있습니다.
                    Vika는 다른 것보다 신뢰할만한 정보원이 아닙니다.
        2. Bar1
          Bar1 14 March 2020 17 : 32 새로운
          -12
          마이너스로 판단하면 누군가 러시아가 최고의 아들을 잃어 버린 것을 정말로 좋아합니다. 이것은 군사 검토입니다.
          1. 북극 여우
            북극 여우 14 March 2020 19 : 20 새로운
            + 11
            제품 견적 : Bar1
            마이너스로 판단하면 누군가 러시아가 최고의 아들을 잃어 버린 것을 정말로 좋아합니다. 이것은 군사 검토입니다.

            og .. 나는 최고를 잃었지만 전체 자이로 파와의 엉뚱하고 취한 전쟁은 "폭군의 지도력에 반하여"... 논리로 시원하게 이겼다.
          2. IL-64
            IL-64 14 March 2020 21 : 18 새로운
            -4
            그들은 단지 누군가가 볼셰비키를 화나게하는 것을 좋아하지 않습니다.
        3. 16329
          16329 14 March 2020 19 : 30 새로운
          +3
          그건 그렇고, Ipatiev (러시아 서비스 장군)는 미국의 화약 및 TRT 학교의 창시자입니다.
    2. bk0010
      bk0010 14 March 2020 10 : 26 새로운
      +7
      제품 견적 : Bar1
      어쨌든 공격 항공기가 움직이지 않은 것은 정확히 트윈 엔진 항공기입니다.
      그때 공격 항공기는 반으로 풀릴 것이기 때문입니다 그 엔진은 제한 요인이었습니다.
      1. Bar1
        Bar1 14 March 2020 14 : 41 새로운
        -19
        제품 견적 : bk0010
        그때 공격 항공기는 반으로 풀릴 것이기 때문입니다 그 엔진은 제한 요인이었습니다.


        이것은 말도 안되고 망상입니다
        두 엔진 공격 항공기는 두 대의 단일 엔진 공격 항공기보다 효과적이며, 두 대의 단일 엔진 공격 항공기 중 하나는 엔진이 손상되어 종종 조종사 및 총잡이와 함께 사망했으며, 한 쌍의 엔진이 손상되면 쌍둥이 엔진 공격자가 항공기와 조종사를 구했습니다.
        1. bk0010
          bk0010 14 March 2020 15 : 01 새로운
          +7
          제품 견적 : Bar1
          양방향 공격 항공기 효과
          그는 동시에 두 곳이 아닌 세 곳에있을 수 있습니까?
          제품 견적 : Bar1
          두 대의 단일 엔진 공격 항공기 중 하나가 엔진이 손상되었을 때 사망했으며 종종 조종사 및 사수와 함께 사망했습니다.
          다른 피해는 어떻습니까? 비행기가 엔진 손상으로 인해 사망하는 경우 최대 값이 정확합니다. 그리고 그들은 의도적으로 파괴되었습니다. 동일한 Pe-2를보십시오 : 두 개의 엔진이지만 전혀 무적입니다. 전투 실패를위한 전투 항공기 용 엔진 29 개 (평화 시간)는 Mig에만 장착되었습니다.
          1. Bar1
            Bar1 14 March 2020 15 : 25 새로운
            -10
            제품 견적 : bk0010
            그는 동시에 두 곳이 아닌 세 곳에있을 수 있습니까?


            예를 들어, b29는 너무 무장하여 메신저와 포커가 그들과 가까워 질 수 없었으며 항상 전투 임무를 수행했습니다.
            현대의 공격기는 쌍발 엔진이므로 이제 이해합니다.
            1. Alf
              Alf 14 March 2020 16 : 10 새로운
              + 14
              제품 견적 : Bar1
              b29는 너무 무장하여, 사기꾼과 멍청이가 그들과 가까이 갈 수 없었고 항상 전투 임무를 수행했습니다.

              특히 유럽에서 B-29가 사용되지 않았다고 생각할 때.
              그러나 일본인은 133 B-29를 파괴 할 수 있었다.
        2. Alf
          Alf 14 March 2020 16 : 04 새로운
          +8
          제품 견적 : Bar1
          두 엔진 공격 항공기는 두 개의 단일 엔진 공격 항공기보다 효과적입니다.

          두 대의 항공기에 동시에있을 수없는 한 쌍의 트윈 엔진 공격 항공기가 있습니다.
          1. Bar1
            Bar1 14 March 2020 16 : 25 새로운
            -9
            제품 견적 : Alf
            두 대의 항공기에 동시에있을 수없는 한 쌍의 트윈 엔진 공격 항공기가 있습니다.

            그는 동시에 세 곳에있을 수 있습니다.
            두 곳을 습격하려면 두 대의 항공기가 필요합니다.
            1. Alf
              Alf 14 March 2020 16 : 52 새로운
              +8
              제품 견적 : Bar1
              그는 동시에 세 곳에있을 수 있습니다.

              코멘트 없음 ...
              제품 견적 : Bar1
              두 곳을 습격하려면 두 대의 항공기가 필요합니다.

              이것이 바로 두 개의 단일 엔진이 하나의 트윈 엔진보다 나은 이유입니다.
              1. Bar1
                Bar1 14 March 2020 17 : 30 새로운
                -6
                제품 견적 : Alf
                이것이 바로 두 개의 단일 엔진이 하나의 트윈 엔진보다 나은 이유입니다.

                그래서 두 개의 단일 엔진보다 두 개의 트윈 엔진을 사용하는 것이 좋습니다.
                1. Alf
                  Alf 14 March 2020 17 : 48 새로운
                  +8
                  제품 견적 : Bar1
                  제품 견적 : Alf
                  이것이 바로 두 개의 단일 엔진이 하나의 트윈 엔진보다 나은 이유입니다.

                  그래서 두 개의 단일 엔진보다 두 개의 트윈 엔진을 사용하는 것이 좋습니다.

                  더 나은 방법으로는 XNUMX, XNUMX, XNUMX 개의 엔진 플랜트가 있습니다.
                  1. Bar1
                    Bar1 14 March 2020 18 : 51 새로운
                    -4
                    제품 견적 : Alf
                    더 나은 방법으로는 XNUMX, XNUMX, XNUMX 개의 엔진 플랜트가 있습니다.

                    또는 더 나은 아직, 여섯 식물이 있습니다.
                2. bk0010
                  bk0010 14 March 2020 17 : 55 새로운
                  -1
                  누가 논쟁하겠습니까. 그러나 어느 것이 더 낫습니까? 두 개의 단일 엔진 또는 하나의 트윈 엔진? 또한 조종사뿐만 아니라 그들이 돕는 발 군인의 삶을 잊지 마십시오.
    3. svp67
      svp67 14 March 2020 10 : 28 새로운
      +7
      제품 견적 : Bar1
      IL2는 Su6 이전에 개발 및 출시되었으므로 IL2는 수천 개 릴리스되었으며 Su6은 작동하지 않았습니다.

      논란의 여지가있는 진술. 그 전에는 상당히 성공적으로 생산되었으며, 가장 중요한 것은 Su-2뿐만 아니라 Su-2와 M-82 (Su-4)와 싸웠습니다.이 폭격기는 공격 항공기 중에서 손실 당 최고 등급의 분류를했습니다. 완전히 다른 디자인과 디자이너의 항공기를 생산하기 위해 공장을 재 설계하지 말아야했다.
      Polikarpov를 희생시키면서 나는 그의 비행기가 과소 평가되었다고 생각하고 VIT와 상트 페테르부르크의 연속으로 인해 전투에 참가하지 않은 것을 후회할 가치가 있습니다.

      그들은 더 좋았으며 가장 중요한 것은 다기능 Pe-2였습니다.
      그리고 전후 몇 년 동안, 우리는 매우 흥미로운 Kochergin OPB 기계를 가지고있었습니다.이 기계는 다이빙 폭격기로 여겨졌지만 실제로 본격적인 전투기 폭격기 였지만 다른 많은 기계와 마찬가지로 엔진에 의해 무너졌습니다. 그래서 그들은 전쟁 초기에 FV-190의 유사체를 가지고 있었을 것입니다
      1. Pavel57
        Pavel57 14 March 2020 11 : 08 새로운
        +3
        Su-2는 Kharkov에서 생산되었습니다. 따라서 Su-6에는 공장이 없었습니다. 또한 단일 엔진 폭격기의 개념은 인기가 없었습니다. 또는 다이빙 또는 공격 항공기.
        제 의견은 Lend-Lease에 따르면 R-51A를 거부했지만 헛된 것입니다. 최소한 A-36 버전에서는 다이빙 조종사와 전투기를 모두 가져야했습니다.
        1. svp67
          svp67 14 March 2020 11 : 29 새로운
          +5
          인용문 : Pavel57
          Su-2는 Kharkov에서 생산되었습니다.

          뿐만 아니라. Dolgoprudny에서 생산되었습니다. 대피하는 동안이 두 식물은 페름시에 결합되었습니다.
          1. Pavel57
            Pavel57 14 March 2020 11 : 43 새로운
            0
            페름에서 제조 한 항공기?
            1. svp67
              svp67 14 March 2020 12 : 58 새로운
              +2
              인용문 : Pavel57
              페름에서 제조 한 항공기?

              그 당시의 파마가 화염병으로 알려진다면, 그렇습니다
              여기 피벗 테이블이 있습니다.
              http://www.telenir.net/transport_i_aviacija/vzlyot_2005_05/p30.php
              1. Pavel57
                Pavel57 16 March 2020 10 : 52 새로운
                -1
                페름에서 비행기를 생산했다면 Kharkov와 Dolgoprudny에서 대피했다.
                1. svp67
                  svp67 16 March 2020 11 : 14 새로운
                  0
                  인용문 : Pavel57
                  페름에서 비행기를 생산했다면 Kharkov와 Dolgoprudny에서 대피했다.

                  실제로는 아닙니다. 그리고 그 자리에서 그들은 생산을 시작했지만 Zaporozhye의 철수 된 엔진 공장은 새로운 장소에서 엔진 생산을 신속하게 구축 할 수 없다는 사실에 의해 무너졌습니다.
                  그들은 "AM"엔진을 사용하려했지만, 공격 항공기 Ilyushen을 풀기 위해 모든 것을주었습니다.
                  1. Pavel57
                    Pavel57 16 March 2020 13 : 18 새로운
                    0
                    따라서 실제로 페름 항공기는 약간만 줄였습니다.
                    1. svp67
                      svp67 16 March 2020 13 : 25 새로운
                      0
                      인용문 : Pavel57
                      사실, 파마 항공기는 약간의

                      야곱의 생산도 그곳에 정착 할 수 없다는 사실을 감안할 때, 일반적으로 사소한
          2. mr.ZinGer
            mr.ZinGer 14 March 2020 12 : 20 새로운
            0
            Dolgoprudny에서 생산 된 항공기에 대한 자세한 정보가 있습니까? 당신이 공유하면 감사하겠습니다.
            1. svp67
              svp67 14 March 2020 12 : 55 새로운
              +2
              제품 견적 : mr.ZinGer
              Dolgoprudny에서 생산 된 항공기에 대한 자세한 정보가 있습니까? 당신이 공유하면 감사하겠습니다.

              그래서 스키드에 : http://www.airwar.ru/enc/bww2/su2.html
        2. Alf
          Alf 14 March 2020 16 : 12 새로운
          +4
          인용문 : Pavel57
          제 의견은 Lend-Lease에 따르면 R-51A를 거부했지만 헛된 것입니다. 최소한 A-36 버전에서는 다이빙 조종사와 전투기를 모두 가져야했습니다.

          전투기로서 Allison과의 P-51A는 특히 극장에 없었습니다.
          1. 문어
            문어 14 March 2020 17 : 05 새로운
            +1
            제품 견적 : Alf
            Allison과의 P-51A 전투기처럼

            앨리슨과 함께한 XNUMX 명의 (단일 엔진) 전투기는 모두 없었다. 그들의 소련 중 두 명을 받았다.
            1. Alf
              Alf 14 March 2020 17 : 16 새로운
              +1
              제품 견적 : Octopus
              제품 견적 : Alf
              Allison과의 P-51A 전투기처럼

              앨리슨과 함께한 XNUMX 명의 (단일 엔진) 전투기는 모두 없었다. 그들의 소련 중 두 명을 받았다.

              그렇다면 목에 세 번째 걸이가 왜 필요한가?
              특히 아래 층류 날개의 기동 특성을 기억한다면.
              그러나 우리 조종사는 P-39를 칭찬했다.
              1. Pavel57
                Pavel57 16 March 2020 10 : 56 새로운
                0
                P-51A는 진정한 전투기 폭격기, 즉 범용 항공기였습니다. A-36도 잠수 할 수있었습니다. 그들은 호위 전투기를 필요로하지 않았지만 가설 적으로 폭격기의 틈새를 닫을 수 있습니다. 전투기와 공격 항공기가 부족한 상황에서 그는 응용 프로그램을 매우 잘 찾을 수있었습니다.
      2. dmmyak40
        dmmyak40 14 March 2020 13 : 30 새로운
        0
        그러나 OPB는 원래 다이빙 폭격기로 설계되었습니다. 특히 그를 위해, 평행 사변형 서스펜션은 폭탄이 프로펠러 디스크에서 나오도록 설계되고 성공적으로 테스트되었습니다.
        그리고 포크 커와 비슷한 그의 무기는 ShKAS 기관총 2 개와 UBS 2 개로 다소 약했습니다.
        1. svp67
          svp67 14 March 2020 13 : 32 새로운
          +1
          제품 견적 : dmmyak40
          그리고 포크 커와 비슷한 그의 무기는 ShKAS 기관총 2 개와 UBS 2 개로 다소 약했습니다.

          그러나 30 대가 끝났다는 것을 잊지 마십시오. 그가 시험을 계속하거나 시리즈에 들어가면 총이 그에게 나타날 것이라고 확신합니다.
          1. dmmyak40
            dmmyak40 14 March 2020 17 : 19 새로운
            0
            아마 그들은 나타 났을 것입니다. 아니면 아닐 수도 있습니다. 항공기가 처음에 특정 유형의 무기로 설계되면 일반적으로 문제가 없습니다. 그러나 기관총을 총으로 교체하는 것은 얼마나 많은 질량 차원 문제를 해결해야 하는가 ... 그리고 중심 ...
      3. Bar1
        Bar1 14 March 2020 14 : 14 새로운
        -1
        제품 견적 : svp67
        논란이되는 성명

        그들은 올레그 라스트 레닌 (Oleg Rastrenin)과 함께 Su6와 Il2를 분해 한 비디오를 보여 주었고 IL 2는 Su 6보다 먼저 개발되었다고 말했다. Su6가 Il2보다 높은 것은 불행한 일입니다.
        폴리 카르 포프 (Polikarpov)도 반 신비에 가깝습니다. 폴리 카르 포프 (Polikarpov)는 단순히 생산에서 쫓겨나고 항공 설계국들 사이의 경쟁이 불분명했습니다. .. 그러나 그가 시리즈에 들어가면 그것은 승리의 무기가 될 것입니다.
        1. svp67
          svp67 14 March 2020 14 : 21 새로운
          +2
          제품 견적 : Bar1
          무슨 일이 있었는지 명확하지 않다

          그의 SPB와 NB와 마찬가지로 ...
          제품 견적 : Bar1
          수호이는 전쟁 기간 동안 항상 의도적으로 Ilyushin을 잡을 수 없었지만 객관적인 것과 다른 여러 가지를 포함한 여러 가지 이유로 인해 Su6가 Il2를 넘어선 것은 매우 불행한 일입니다.

          그리고 가장 중요한 것은 조용히 병렬로 제조 할 수 있었지만 대신 SU-2 (4)를 생산하는 생산 시설과 6 년 중반부터 Su-1942 생산이 가능한 곳에서 야크 전투기 생산을 다양하게 수정하려고 시도했지만 소용이 없었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 아이언 톰
                아이언 톰 14 March 2020 17 : 35 새로운
                0
                소모품은 무엇입니까? 아직 빈약 한 남쪽 경로가 있습니다-그들은이란을 통해 설립하기 시작했으며 PQ-17에서 끝나는 무르만스크로의 호송이 있었고 42 월 XNUMX 일입니다. 당신은 배달에 대한 통계를 취합니다.
                넌센스 네트워크에서 만나는 넌센스웨어 하우스 정보
                공장이 방금 대피하여 여성과 청소년 근로자와 생산을 시작했다는 사실은 말할 것도 없습니다. Su-2는 Kharkov에서 대피 한 보호 구역에서 조립되었습니다.
                Su-6은 Su2 또는 최신 버전 인 Su-4를 기반으로합니다.
                이것은 새로운 엔진을 위해 업그레이드 된 Su-2입니다.
                유망한 엔진으로 M-90과 AM-37이 고려되었으며 1941 년 4 월의 수석 디자이너는 실험적인 Su-3 (BB-2) 기계를 설계하고 제작하기 시작했습니다. Su-90와 달리 나무 동체뿐만 아니라 금속 스파가있는 나무 날개도 있어야했으며 M-37과 AM-1941은 유망한 엔진으로 간주되어 4 년 3 월부터 실험용 차량을 설계하고 제작하기 시작했습니다. Su-2 (BB). Su와 달리 나무 동체뿐만 아니라 금속 스파가있는 나무 날개도 있어야했습니다.

                스 - 엑스 노츠
                P.O. Sukhoi는 1 년 1939 월 1 일까지 BB 항공기 개발에 공냉식 엔진이 장착 된 단일 엔진 기갑 공격 항공기의 건설에 대한 고려 사항을 제출하도록 초대되었습니다.

                말할 것도없이 치수의 무게는 두 개의 다른 항공기이며, 다른 하나의 29의 날개 면적조차도 26 평방 미터입니다.
        2. bk0010
          bk0010 14 March 2020 15 : 07 새로운
          +1
          제품 견적 : Bar1
          무슨 일이 일어 났는지 확실하지 않다 I185가 최고의 비행기였다
          그의 엔진 (M-71)은 "숙련되지 않았습니다".
          1. dmmyak40
            dmmyak40 14 March 2020 15 : 51 새로운
            +2
            알루미늄 문제 일 가능성이 더 큽니다. M-71 대신 M-82는 꽤 좋았습니다. 힘은 적지 만 신뢰성이 있습니다.
            1. Alf
              Alf 14 March 2020 16 : 15 새로운
              +4
              제품 견적 : dmmyak40
              알루미늄 문제 일 가능성이 더 큽니다. M-71 대신 M-82는 꽤 좋았습니다. 힘은 적지 만 신뢰성이 있습니다.

              그는 식물을 재건하는 것이 훨씬 나빴습니다.
              1. 케르메
                케르메 16 March 2020 13 : 21 새로운
                0
                그리 많지는 않지만 더 나은 범위, 무장 및 폭탄 하중을 기둥과 비교합니다.
                1. Alf
                  Alf 16 March 2020 19 : 24 새로운
                  +1
                  제품 견적 : KERMET
                  그리 많지는 않지만 더 나은 범위, 무장 및 폭탄 하중을 기둥과 비교합니다.

                  42기에는 ShVAK 42 대가 충분했고, 전투기는 폭탄을 거의 싣지 않았습니다. 유일한 주요 장점은 범위 였지만,이를 위해 우리는 금속이 부족하고 생산량을 피할 수없는 절대적으로 새로운 항공기의 생산으로 공장을 이전하지 않았습니다. 그리고 그들은 제대로했습니다.
                  1. 케르메
                    케르메 17 March 2020 08 : 33 새로운
                    +1
                    그리고 솔직히 말하면, 우리는 하나의 총 (120kg)만큼 연료의 무게를 절반으로 줄이고 (약 100-200kg) 성능 특성을 비교합니까?
                    후반의 작은 시리즈는 그를위한 장소를 찾을 수 있습니다
                    1. Alf
                      Alf 17 March 2020 18 : 54 새로운
                      0
                      제품 견적 : KERMET
                      후반의 작은 시리즈는 그를위한 장소를 찾을 수 있습니다

                      그리고 우리는 그를 위해 철분을 찾을 것입니다 ...
                    2. 케르메
                      케르메 17 March 2020 19 : 50 새로운
                      0
                      그리고 같은 La-5에 비해 얼마나 많은 철분을 생각하고 그가 필요합니까?
                    3. Alf
                      Alf 17 March 2020 20 : 05 새로운
                      0
                      제품 견적 : KERMET
                      그리고 같은 La-5에 비해 얼마나 많은 철분을 생각하고 그가 필요합니까?

                      오 목성 옵티머스 매그너스! 완고한 아마추어와 대화하는 것은 얼마나 어려운 일입니까! 나는 말을 멈추고 대안 우주에 머물러 라.
                    4. 케르메
                      케르메 17 March 2020 22 : 50 새로운
                      0
                      왜 히스테리? 나는 프롬프트 할 것이다 눈짓
                      Shavrov에 따르면 : I-185 날개 410kg. 스파는 완전히 알루미늄이 아니며 선반에만있는 두랄루민입니다. 방패를 제외하면 ailerons-La-5의 프레임이 두랄루민 인 경우 대략 100kg을 더 버릴 수 있습니다. 하나의 I-300에 총 약 185kg의 "과도한"두랄루민. 정말 많은가? I-185는 질량으로 계획되지 않았습니다
      4. Mordvin 3
        Mordvin 3 14 March 2020 17 : 01 새로운
        0
        제품 견적 : dmmyak40
        알루미늄 문제 일 가능성이 더 큽니다.

        그렇습니다. 독일인들이 접근함에 따라 레닌 그라드 근처에서 한 알루미늄 공장이 급히 대피했습니다. 뚱뚱하지 않았다.
      5. 케르메
        케르메 16 March 2020 13 : 18 새로운
        0
        최근 알루미늄에 관한 기사가있었습니다. 미국 대표단은 Lend Liz가 공급 한 알루미늄이 바닥으로 가고 있음을 알았을 때 불안해했습니다.
  • Alf
    Alf 14 March 2020 16 : 13 새로운
    +1
    제품 견적 : Bar1
    I185가 최고의 비행기 였지만 비행하지는 않았으며, 야코블레프와 일 류신의 일종의 불쾌한 소란이 여기에서 중요한 역할을했습니다.

    모터와 아이언의 부족이 여기서 중요한 역할을했습니다.
    1. 케르메
      케르메 16 March 2020 13 : 22 새로운
      0
      아마 철을 가진 모터-그는 "먹었다"
      1. Alf
        Alf 16 March 2020 19 : 35 새로운
        0
        제품 견적 : KERMET
        아마 철을 가진 모터-그는 "먹었다"

        조금만 .. 그것이 야 코브 레프가 43 일에 사이드 멤버들에게만 금속을 주었을 때 기쁨으로 뛰었던 것입니다 ...
        그리고 날개는 깃털처럼 완전히 금속입니다.
        1. 케르메
          케르메 17 March 2020 08 : 21 새로운
          0
          Yakovlev는 알루미늄에 문제가 없을 때 I-26을 만들었고, 나중에 나중에 금속 날개로 I-30을 만들었습니다. 전쟁을 시작하지 않았을 때 1 개의 식물을 생산할 계획이었습니다.
          1. Alf
            Alf 17 March 2020 18 : 56 새로운
            0
            제품 견적 : KERMET
            그가 야크 -1에 금속 스파를 바로 붙지 못하게 한 것은 분명하지 않습니다.

            러시아어를 전혀 이해하지 못합니까? 금속이 없었습니다.
            1. 케르메
              케르메 17 March 2020 19 : 54 새로운
              0
              위의 의견에서 러시아어로 I-30이 세 공장에서 즉시 릴리스 될 것이라고 쓰여 있습니다. 어떻게? !!
              1. Alf
                Alf 17 March 2020 20 : 03 새로운
                0
                제품 견적 : KERMET
                위의 의견에서 러시아어로 I-30이 세 공장에서 즉시 릴리스 될 것이라고 쓰여 있습니다. 어떻게? !!

                그들은 왜 공개하지 않았습니까? 두랄루민의 생산이 대부분 점유 영역에 남아 있다면.
                최신 버전의 Messer G-10, G-12, K에서 Willy Messerschmitt가 꼬리 장치를 경막에서 나무로 변경 한 이유는 무엇입니까? TA-154가 왜 나무로만 만들어 졌습니까?
              2. 케르메
                케르메 17 March 2020 22 : 41 새로운
                0
                전쟁이 시작되었습니다-그들은 이미 일련 생산에 있던 것을 남겼습니다. 시작하기 전에 (I-30이 계획되었을 때) 아무도 직업에 대해 생각조차 할 수 없었습니다. 전쟁이 끝났을 때 독일인들은 우리가 전쟁 중반에 왔다는 결론에 도달했습니다. "할머니를 속이고"전체 나무 구조물을 발명 할 것은 없습니다. 가장 최적 인 것은 혼합 된 것입니다. Ta-154와 I-185는 모두 혼합 설계입니다 눈짓
          2. 문어
            문어 17 March 2020 21 : 08 새로운
            +1
            제품 견적 : Alf
            금속이 없었습니다.

            40 월 XNUMX 일에는 XNUMX 만 대의 항공기에서 XNUMXkg의 금속이 아니 었습니까? 그는 어디로 갔습니까?
  • ser56
    ser56 14 March 2020 17 : 01 새로운
    -3
    제품 견적 : Bar1
    여기도 모든 것이 어떻게 든 신비 롭습니다

    예, 모든 것이 투명합니다-MiG-1이 어떻게 나타 났는지보십시오 ... 의뢰
    제품 견적 : Bar1
    항공 디자인 국들 사이에 적절한 경쟁이 있었다

    나는 그것이 기술 진보를위한 투쟁에서 생존을위한 투쟁 (문자 그대로!)으로 바뀌 었다고 말할 것이다.
  • 카 스톰 11
    카 스톰 11 14 March 2020 11 : 18 새로운
    +6
    이 주제에 대해 논쟁하면서 어떤 이유로 든 모든 사람들이 전투 준비에 대해 완고하게 잊어 버립니다. 새로운 무기는 슈퍼이지만 모든 변화는 항상 손실입니다. IL 2가 있습니다. 그렇게 허용됩니다. 내 주제는 단순히 여기 작가에 의존하지 않습니다. 그러나 그는 싸우고있다. 그리고 새로운 비행기가 있습니다. 그는 더 낫고 강해지지만 풀려 나야하며 직원을 재교육시켜야합니다. 모든 것을 연구합니다. 이것은 그것을 통과하는 부분의 전투 준비 능력이 모두 손실됩니다. 그러한 상황에서 그들은 선을 추구하지 않습니다. 새로운 것이지만 임무를 수행 할 능력이없는 무장 한 것보다 평범하지만 전투 준비된 유닛을 보유하는 것이 좋습니다. 전쟁 중에 비슷한 주제에 대한 결정은 위험합니다. 종종 위험이 정당화되지 않습니다.
    1. Pavel57
      Pavel57 14 March 2020 14 : 02 새로운
      +1
      어쨌든 나는 다시 배워야했다. 최소한 허리케인, P-39, P-40 등을 가져 가십시오.
  • 요한 복음 22 장
    요한 복음 22 장 14 March 2020 11 : 37 새로운
    +1
    나는 완전히 동의합니다. 적군의 지도부와 소련 사이의 상호 작용에 대한 군대와 항공기의 의사 소통의 중요성에 대한 오해는 1941-1942 년에 끔찍한 결과를 초래했습니다. 비행기에 대한 다양한 유형의 엔진과 갑옷으로 전투기와 공격 항공기의 필요성에 대한 오해뿐만 아니라.
    1. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 14 March 2020 12 : 27 새로운
      +4
      제품 견적 : John22

      나는 완전히 동의합니다. 적군의 지도부와 소련 사이의 상호 작용에 대한 군대와 항공기 통신의 중요성에 대한 오해는

      오해 란 무엇을 의미합니까?
      안보리가 스탈린에게 보여 졌을 때, 그는 "무선이 있습니까?" -매우 화가 났어요-아니 그. 그는 무선 통신의 중요성을 완벽하게 이해했지만 영화 에서처럼 "나는 볼가를 갖고 싶지만 기회가없고 염소를 가질 기회가 있지만 욕망은 없다"고 약간의 말로 표현합니다.
      그리고 "붉은 군대와 소련의 지도력"이 무선 통신의 중요성을 이해했다는 증거는 거의 모든 비행기와 탱크에 라디오가 등장했다는 사실이었습니다. 품질은 좋지 않지만 여전히 그렇습니다. 그리고 여기서 문제는 리더십이 아니라 라디오 엔지니어를위한 것입니다.
      1. ser56
        ser56 14 March 2020 17 : 02 새로운
        -5
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        그 증거로 "붉은 군대와 소련의 지도자"는 무선 통신의 중요성을 이해했습니다.

        진심이야? 그리고 사람들의위원회는 방어가 아니 었습니다 ... 의뢰
  • 블라드
    블라드 15 March 2020 01 : 08 새로운
    0
    퍼짐. 나는 더 이상 읽지 않았다
  • 루쿨
    루쿨 14 March 2020 12 : 01 새로운
    -5
    나는 또한 우리가 모든 항공기를 시리즈로 발사하면 무엇이 될 수 있을지 끊임없이 생각했습니다.

    마치 누군가가 미래의 전쟁에 대해 미리 알고 있고 우리 항공기를 특별히 망쳐 버린 것처럼. M-185 엔진이 장착 된 I-71는 적 피스톤 항공기에 접근 할 수 없습니다. 나는 M-71이 전쟁 직후, 즉각 즉시 떠 올릴 수 없었던 모든 유망한 엔진과 M-107과 M-71이 준비되었다고 생각하지 않습니다. R & D가 V-2 탱크 엔진을위한 것이라고 생각한다면, 그렇습니다. 엔지니어와 재무의 107 분의 71조차도 M-42 / M을 던질 것이며 XNUMXg이되면 그들은 준비 될 것입니다.
    북아프리카에서의 전투 경험에 따르면 어윈 로멜은 하늘에서 적군의 지배하에 지구상의 모든 군사 작전이 식민지 군대와 원주민 사이의 전투와 비슷할 것이라고 말했다.
    그리고 하늘에서의 지배, 우리는 쿠반을 통해 1943 년 봄으로 돌아 왔습니다.
    1. 문어
      문어 14 March 2020 12 : 48 새로운
      -5
      제품 견적 : lucul
      마치 누군가가 미래의 전쟁에 대해 미리 알고 우리의 항공기를 망쳐 버린 것처럼

      Goering은 Great Stalin의 시체로 옮겨서 소련 정권에 해를 끼치면서 항공을 임명했습니다.
      Alksnis는 사람들의 적입니다.
      Loktionov는 사람들의 적입니다.
      Smushkevich는 사람들의 적입니다.
      활용-사람들의 적;
      지가 레프- друг 41 일에 모든 소련 항공을 훌륭하게 합병 한 사람들은 사회주의의 발전을보기 위해 살았습니다.
      노비 코프, 승리의 원수, 항공 원수, GSS의 두 배는 국민의 적입니다.

      업계에서 :
      자기 추진 노동 전선 M.M. Kaganovich.
      Shakhurin은 사람들의 적입니다.

      제품 견적 : lucul
      하늘에서 지배, 우리는 쿠반을 통해 1943 년 봄에만 돌아왔다

      전래 동화. 소련 항공은 하늘에서 지배력이 없었습니다 어머 놀랐다. 그건 그렇고, 독일어처럼. 지배력 측면에서, 늦은 미국인들만이 나중에 43 년이 아닌. 지역 우월 때때로 우리는 독일이 휘발유없이 앉았을 때 44-45 년에 나타나기 시작했습니다.
      1. 루쿨
        루쿨 14 March 2020 13 : 28 새로운
        +5
        동화

        미스터 외국 요원-perelogintintest.
        Goering은 Great Stalin의 시체로 옮겨서 소련 정권에 해를 끼치면서 항공을 임명했습니다.

        나티 바 전 국장 (1999 년부터 2006 년까지) Zvi Magen은 자신이 연합의 모든 유대인 운동이 통제되고 있고 서방과 접촉하고 있다고 분명히 언급 한 책을 썼습니다. 그리고 그 나라를 원하고 그 후에 떠난 사람들과 소련에서 민주주의를 옹호하는 사람들은 모두 서방과 접촉했습니다.
        1. 문어
          문어 14 March 2020 13 : 36 새로운
          -1
          제품 견적 : lucul
          연합에있는 전체 유태인 운동은 통제되고 서쪽과 접촉했다

          예, 아주 좋아요 서방과 접촉 한 유대인들은 소비에트 (그리고 독일인들) 항공을 망쳤다.
          1. 루쿨
            루쿨 14 March 2020 13 : 37 새로운
            +3
            예, 아주 좋아요 서방과 접촉 한 유대인들은 소비에트 (그리고 독일인들) 항공을 망쳤다.

            할렐루야
    2. ser56
      ser56 14 March 2020 17 : 05 새로운
      -3
      제품 견적 : lucul
      비행기를 특별히 망쳤습니다

      시로코 라드는 포병에 대해 이렇게 썼습니다 ... 느낌
      또는 아마도 국가의 분위기-계획이 자원없이 주어 졌을 때와 이행하지 못했을 때-그들은 심어졌습니다. 의뢰 또는 경력을 위해 좋은 엔지니어가 폐기에 의해 제거되었을 때-당신은 그런 분위기를 조성했습니다 ...
      1. 문어
        문어 14 March 2020 17 : 21 새로운
        +2
        제품 견적 : ser56
        좋은 엔지니어들은 경력을 위해 비난에 의해 빼앗겨

        )))
        며칠 후 스탈린은 다음과 같이 물었다.
        글쎄, 발란 딘은 어때?
        "스탈린 동지, 마치 아무 일도 없었던 것처럼 작동합니다."
        그렇습니다.
        분명히 스탈린은 내 견해로 당황 스러움을 읽었습니다. 어떻게 결백 한 사람들을 감옥에 넣을 수 있습니까?! -그리고 내 편에서 의문의 여지없이 그는 말했다
        “그렇습니다. 똑똑한 사람은 잘 작동하고 부러워하며 발굴합니다. 그리고 그가 용감한 사람이라면, 자신이 생각하는 것을 말하면서, 불만을 일으키고 자신을 알지 못하지만 기꺼이 모든 종류의 소문을 사용하는 의심스러운 Chekists의 관심을 끌고 있습니다.
        1. ser56
          ser56 14 March 2020 17 : 27 새로운
          -3
          제품 견적 : Octopus
          불만을 야기하고 업무를 스스로 모르지만 모든 종류의 소문과 험담을 기꺼이 사용하는 의심스러운 보안 책임자의 관심을 끈다

          1) 누가 그러한 보안 책임자를 임명 했습니까? 느낌
          2) 무죄 추정이 없을 때 누가 그런 힘을 주었고 시스템을 만들었습니까? 의뢰
          그리고 예, 교환 원은 항상 IVS를 비난했습니다 ... 깡패
          1. 문어
            문어 14 March 2020 17 : 42 새로운
            -1
            예조 브 놈! 부패한 남자. 인민위원회에서 그를 부른다. 그들은 중앙위원회로 떠났다. 당신은 중앙위원회에 전화합니다-그들은 말합니다 : 그는 직장을 떠났습니다. 당신은 그의 집으로 보냅니다-그것은 침대에 취해 죽은 채로 드러납니다. 그는 많은 무고한 사람들을 죽였습니다. 우리는 그를 위해 그를 쐈다

            옷을 벗고 침대에 누워 자마자 Yezhov는 기어 다니면서 보행자를 해주겠다고 제안했습니다. 그것은 나를 기절시키고 나는 그를 밀어 내고, 그는 그의 침대에 굴렀다. 잠들 자마자 입에 무언가가 느껴졌습니다. 내 눈을 뜨고 (검열에 의해 제거됨) 나는 뛰어 올라 그를 저주하고 힘으로 그를 던져 버렸지 만 그는 사악한 제의로 다시 나에게 올라 갔다.


            니콜라이 이바노비치의 라이프 스타일에 대한 설명을 통해 미국에서 보낸 다섯 번째 자유주의 열이 사람들의위원회에 들어갔다는 것이 분명해졌습니다. 스탈린 동지가 책임을지지 않습니다.
            1. ser56
              ser56 14 March 2020 17 : 43 새로운
              -3
              제품 견적 : Octopus
              스탈린의 난소는 탓하지 않습니다.

              물론 Yezhov는 책임이 있습니다. 베리아 등 깡패
              1. 문어
                문어 14 March 2020 17 : 49 새로운
                0
                제품 견적 : ser56
                베리아 등

                물론이야. 내가 올바르게 기억한다면 Beria는 아제르바이잔의 스파이입니다. 그런 나라가 있었고 GKO의 부회장 인 스파이도있었습니다.
                1. ser56
                  ser56 16 March 2020 13 : 47 새로운
                  -4
                  제품 견적 : Octopus
                  물론이야. 내가 정확하게 기억한다면 Beria는 아제르바이잔의 스파이입니다

                  TDF는 이러한 좌표에서 비밀 요원입니다 ... 의뢰
                  1. 문어
                    문어 16 March 2020 22 : 56 새로운
                    +1
                    제품 견적 : ser56
                    IVS 요원은 이러한 좌표에서 비밀 경찰입니다.

                    글쎄, 트로츠키는 독립 군사위원회와 함께 확인했다. 사회 혁명 자들은 일반적으로 예외가 없다.
          2. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 14 March 2020 20 : 19 새로운
            0
            제품 견적 : ser56

            1) 누가 그러한 보안 책임자를 임명 했습니까?

            예, 예, 예. 스탈린은 NKVD 지역 부 각 수사관과 각 판사 및 검사를 직접 임명했습니다.
            1. ser56
              ser56 16 March 2020 13 : 48 새로운
              -4
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              예, 예, 예. 스탈린은 NKVD 지역 부 각 수사관과 각 판사 및 검사를 직접 임명했습니다.

              누가 프레임을 결정했는지 기억하세요? 깡패 IVS는 부서장을 임명 한 다음 수직 ... 이는 HIS 시스템입니다 ...의 책임 ... 의뢰
              1. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 16 March 2020 14 : 09 새로운
                0
                제품 견적 : ser56

                누가 프레임을 결정했는지 기억하세요? 깡패 IVS는 부서장을 임명했으며 수직은 ... HIS 시스템입니다 ... 그리고 그 책임은 ...

                최소한 작은 팀을 이끌어야 했습니까? 군대 외에.
                1. ser56
                  ser56 16 March 2020 14 : 11 새로운
                  -3
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  최소한 작은 팀을 이끌어야 했습니까?

                  나는 여전히 그것을 관리합니다 ... 느낌 그리고 나는 진실을 오랫동안 알고 있습니다-팝은 무엇입니까. 그런 다가오는 ... 의뢰
                  1. 크라스 노야 르 스크
                    크라스 노야 르 스크 16 March 2020 15 : 16 새로운
                    0
                    제품 견적 : ser56
                    나는 여전히 그것을 관리합니다 ...

                    그리고 당신은 결코 속지 않았고 결코 실망하지 않았으며 항상 당신이 원하는 방식으로 모든 것을 했습니까?
                    나는 경쟁사 "회사"나 "매진"사람들이 "당신을 제거 할 수있다"는 사실에 대해서는 이야기하고 있지 않습니다.
                    1. 문어
                      문어 16 March 2020 22 : 58 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                      경쟁하는 "확인"또는 "판매"를 통해 사람들을 놀리십시오.

                      Politburo Kosior 회원을 포함하여 100 만 마리 미만의 일부 스파이
                    2. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 17 March 2020 09 : 39 새로운
                      0
                      제품 견적 : Octopus

                      Politburo Kosior 회원을 포함하여 100 만 마리 미만의 일부 스파이

                      당신이 보여요? 그리고 당신은 말합니다 ... 웃음
                      그래서 아이들이 말한 것처럼 :- "자기 자신을 봐, 당신은 좋은가요?"
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 16 March 2020 15 : 45 새로운
    0
    제품 견적 : lucul
    나는 M-71이 전쟁 직후, 즉각 즉시 떠 올릴 수 없었던 모든 유망한 엔진과 M-107과 M-71이 준비되었다고 생각하지 않습니다.

    따라서 M-107의 마음을 미세 조정하는 작업은 모든 전쟁에 나갔습니다. 그리고 1945 년에도 이미 직렬 Yak-9U에 서있는 엔진은 변덕스럽고 유지 보수가 극도로 요구되었습니다.
    VK-107A는 공장 지침을 정확히 준수해야했기 때문에 정비공에게는 매우 어려웠습니다. 모든 공군에는 단 하나의 연대가 있었는데, 여기서 "현장에서"107 번째 자원이 공장 표준을 초과했지만 기술자들은 먼저 공장 여단에 의해 훈련을 받았으며 이후의 추가 작업은 엄격하게 통제되었습니다.
    제품 견적 : lucul
    R & D가 V-2 탱크 엔진을위한 것이라고 생각한다면, 그렇습니다. 엔지니어와 재무의 107 분의 71조차도 M-42 / M을 던질 것이며 XNUMXg이되면 그들은 준비 될 것입니다.

    V-2 디젤 엔진은 작업 시작 후 1944 년에서 12 년 사이, 그리고 전쟁 XNUMX 년차에 떠 올랐습니다.
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 13 7 월 2020 20 : 45 새로운
      0
      제품 견적 : Alexey RA
      о доводке до ума М-107 шли всю войну.

      А что удивляться в среднем в начале 1942года БМВ-801 на ФВ-190 на фронте нарабытывал в среднем около 24 часов, к концу 1942 года в среднем моторы стали нарабатывать по 28 часов. Мое мнение пустили бы в серию бы М-71 вместо М-82, 71-й бы работал не хуже.
  • 똑똑한
    똑똑한 14 March 2020 14 : 13 새로운
    0
    Su6은 87과 매우 유사합니다
    1. Alf
      Alf 14 March 2020 16 : 18 새로운
      0
      제품 견적 : 영리한 사람
      Su6은 87과 매우 유사합니다

      뭐라구?
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 14 March 2020 18 : 45 새로운
    0
    우리는 소비에트 땅에 충분한 디자이너가 있다고 말할 수 있습니다. 재능이 있고 그렇지 않습니다.
    -소련에서는 기술자-기술-제조 및 생산 문화라는 문제가있었습니다. 이제 다른 규모의 생산과 동일한 문제.
    2020 년에 우리는“내가 원하는 것을 주겠다”고하지 않았습니다.“내가 더 쉽고 저렴하게 해줄 것입니다.”이것은 별에 대한 농민들의 의식 증가, 바쉬 나에서 도시 생활에 이르는 정신의 변화라는 역사적 과정입니다.
  • 75Sergey
    75Sergey 14 March 2020 06 : 05 새로운
    +4
    저자는 주제를 한쪽에만 가져옵니다. 전투 항공기는 잘 비행 할뿐만 아니라 전투 임무를 가능한 한 효율적으로 수행해야합니다.
    실습에서 알 수 있듯이, 붉은 군대에는 바보가 없었으며 대량 생산을 유지하면서 가능한 한 효율적으로 작업을 수행하는 기술 기계가 연속적으로 등장했습니다.
  • old_pferd
    old_pferd 14 March 2020 06 : 28 새로운
    +7
    "또한 폴로 카르 포프의 프로젝트가 투폴 레프 자신에 의해 금지되었다는 증거가있다. 믿어?
    VIT-2는 어떻습니까? 어느 족장이 전능한지, 그는 1937 년부터 1941 년까지 쉐 라가에 앉았지만 그곳에서 손을 뻗어 ....
    1. dmmyak40
      dmmyak40 14 March 2020 08 : 25 새로운
      +1
      Sharaga는 슬래머가 아니며 가능성이 완전히 다릅니다. 특히 Tupolev와 함께.
      1. old_pferd
        old_pferd 14 March 2020 08 : 35 새로운
        +1
        그는 NKAP의 컨설턴트였습니까? 예, 우리가 sharaga에서 산만하더라도 Tupolev의 비행기는 polykarpovsky 경쟁자입니까? 그는 예술에 대한 사랑에서 Polikarpov를 분쇄 했습니까? 50 년대와 그 이후에, 그는 여기에서 돌아 서서 XNUMX 대 후반에 왜 그것을 필요로 했습니까?
        1. dmmyak40
          dmmyak40 14 March 2020 13 : 22 새로운
          +1
          안타깝게도 필자는 Adler와 같은 작가 인 air sharagi에 관한 책의 내용을 기억하지 못합니다. 작가 자신은 비행기 디자이너와 함께 싱가폴에 앉아 있었고 함정을 직접 알고있었습니다. 투폴 레프는 바퀴에 많은 막대기를 넣었습니다. 순수한 예술은 거의 없다. 오히려 동정하는 사람들을 돕는다.
          이것에 대해 확실히 논쟁 할 준비가되지 않았습니다.
          1. old_pferd
            old_pferd 14 March 2020 15 : 27 새로운
            +2
            나는 Kerber "Tupolevskaya Sharaga"를 통해 NKAP에 영향을 미치고 Polikarpov와의 경기에 대한 그의 능력에 대한 증거를 찾지 못했습니다. 내가 뭔가를 놓친 경우, 책은 인터넷에서 쉽게 찾을 수 있고 코를 찌릅니다.
            1. dmmyak40
              dmmyak40 14 March 2020 15 : 35 새로운
              0
              나는 기억하려고 노력할 것이다. 나는 코를 찌르지 않을 것입니다. 나는 민간인과 달리 군사 항공과 간접적 인 관계가 있습니다.
    2. 요한 복음 22 장
      요한 복음 22 장 14 March 2020 11 : 24 새로운
      -1
      Tupolev는 1937 년 이전에도 Polikarpov의 프로젝트 속도를 늦췄습니다 (전부는 아님). 모든 금속 항공기의 설계 및 제조에 대한 독점을 달성했습니다. NKAP의 관계 덕분에 그는 나중에 대처할 수없는 항공기 주문을 도청했습니다. 종속 된 TsAGI.
      1. 매우 똑똑한 축치
        매우 똑똑한 축치 16 March 2020 22 : 31 새로운
        0
        사실-주문, 지시 사항, 증인의 회고록 또는 평소와 같이 "한 할머니가 말한 것"에서 인용하십시오.
    3. Pavel57
      Pavel57 14 March 2020 11 : 45 새로운
      -2
      Tupolev는 경쟁사와의 게임 마스터였습니다. 이것은 플러스 또는 마이너스가있는 그의 품질입니다.
      1. 푸쉬 카
        푸쉬 카 14 March 2020 12 : 11 새로운
        +3
        인용문 : Pavel57
        Tupolev는 경쟁사와의 게임 마스터였습니다. 이것은 플러스 또는 마이너스가있는 그의 품질입니다.

        마이너스로, 그는 고국에 찬성하지 않고 그의 찬성에 "재생"했기 때문에.
        1. Pavel57
          Pavel57 14 March 2020 14 : 09 새로운
          -1
          Tu-154는 확실한 마이너스입니다. 다른 모든 경우는 모호합니다.
  • mark1
    mark1 14 March 2020 06 : 28 새로운
    +4
    "페가수스"는 조종하기가 매우 어려웠으며 개념 측면에서 의문의 여지가 있습니다. 이것이 거절의 주된 이유입니다. 이 정맥에서 Moskalev의“갑옷 벼룩”을 언급 할 수도 있습니다. 이것은 아이디어입니다!
    IL-10, IL-2가 변경되면 개념 수준에서, 그러나 일반적으로 IL-1이 변경됩니다.
    Kocherigin은 매우 흥미로운 디자인 (W / LBS뿐만 아니라)의 제작자입니다. 남자는 운이 좋지 않았습니다.
    1. Alf
      Alf 14 March 2020 16 : 21 새로운
      +6
      제품 견적 : mark1
      "페가수스"는 조종하기가 매우 어려웠으며 개념 측면에서 의문의 여지가 있습니다. 이것이 거절의 주된 이유입니다.

      172-42에서 Pegasus를 최대 43km / h의 속도로 사용한 결과를 상상할 수 있습니다. "일방 통행 티켓"이라는 표현을 들어 보셨습니까?
      1. mark1
        mark1 14 March 2020 18 : 30 새로운
        0
        그리고 "갑옷 벼룩"Moskalenko (면도기의 지형을 봉투에 넣은 채로)의 대규모 공격을 상상해보십시오! 스펙터클은 스타 워즈 에피소드와 미쳤던 Max의 혼합과 많은 조종사에게 슬픈 결과입니다.
  • nikolaj1703
    nikolaj1703 14 March 2020 06 : 29 새로운
    +2
    필자는 전쟁 이전에 좋은 공학 학교가 무기 분야에서 만들어졌지만 오늘날 구식 학교의 엔지니어는 나이가 들수록 떠나고 우리 대학은 XNUMX 년 만에 새로운 엔지니어를 졸업하기 시작합니다. 훈련 방법론으로 인해. 간부들은 모든 것을 결정합니다-스탈린 I.V.
  • 산 사수
    산 사수 14 March 2020 06 : 34 새로운
    +5
    불행히도 공격 항공기는 전쟁의 소모품입니다 ... 무적-존재하지 않습니다. 따라서 CHEAP이어야하며 많은 LOTS가 있어야합니다. 이를 바탕으로 IL-2가 우수했습니다. 더 좋을 수 있습니다. 더 싼가요?
    1. Bar1
      Bar1 14 March 2020 14 : 30 새로운
      +3
      제품 견적 : 마운틴 슈터
      불행히도 전쟁 소모품


      비행기는 실제로 소비 할 수있는 총알이 아니기 때문에 훈련 된 조종사는 현재와 미래의 전쟁에서 가장 귀중한 구성 요소이므로 조종사와 비행기를 소모품과 혼동하는 것은 환각입니다. 가미카제가 아니라면 조종사는 최고의 품질을 유지해야합니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. Alf
        Alf 14 March 2020 16 : 22 새로운
        +1
        제품 견적 : Bar1
        가미카제가 아니라면 비행기와 조종사는 최고의 품질을 유지해야합니다.

        당연히 수백만 대의 항공기를 생산할 수있는 기적의 경제를 만드는 것만 남아 있습니다.
        1. 문어
          문어 14 March 2020 16 : 59 새로운
          +2
          제품 견적 : Alf
          수백만의 항공기를 생산할 수 있습니다

          도대체 왜 비행기를 수백만으로합니까? 적 항공기는 몇 대입니까?
          1. Alf
            Alf 14 March 2020 17 : 04 새로운
            0
            제품 견적 : Octopus
            도대체 왜 비행기를 수백만으로합니까?

            그리고 얼마나 있어야합니까?
            1. 문어
              문어 14 March 2020 17 : 22 새로운
              0
              제품 견적 : Alf
              그리고 얼마나 많은

              제품 견적 : Octopus
              적 항공기는 몇 대입니까?
            2. 와펜 타케 롯키
              와펜 타케 롯키 14 March 2020 20 : 43 새로운
              0
              그러나 위대한 전략가 투하 코프 스키는 (하늘은 아니지만 죄 많은 땅에) 적어도 50-100 K BT 경전차를 갖기를 원했다. 100K까지 .. 글쎄, 당신은 확실히 더 시원합니다 .. 허.) 스탈린이 눈에 띄지 않는 소위 마샬을 인정하지 않고 지워 버린 것은 유감입니다 ... 헛되이, 어떻게 생각하십니까 ??
              1. Alf
                Alf 14 March 2020 20 : 45 새로운
                0
                제품 견적 : WapentakeLokki
                Iva'nov와 함께 Rezun을 읽고 최대 100K의 시리즈를 읽습니다.

                레즌이 어디에서 100 만 대의 공격기의 모습을 얻었는지 궁금합니다.
    2. 문어
      문어 14 March 2020 17 : 00 새로운
      0
      제품 견적 : 마운틴 슈터
      더 좋을 수 있습니다. 더 싼가요?

      Po-2가 더 저렴했습니다. 왜 더 저렴해야합니까?
    3. 와펜 타케 롯키
      와펜 타케 롯키 14 March 2020 20 : 39 새로운
      +1
      그리고 당신은 자신이 폭풍우 조종사와 싸울 것을 선호합니다. 싸고 대량 (그들이 죽이면-당신을 공산주의자라고 생각하십시오!) 또는 비싸고 소규모이지만 극도로 보호 된 (그리고 최고의 두 모터 .. ) 88 % 이상 생존 할 수있는 기회 !!! 또는 다른 gm.proletariat..mol 국가에 대한 당신의 추론은 그들로부터 자기 희생을 기대하고 있습니다 .... 그리고 수입품``투수 ''또는 더 나은 A-26을주십시오 ...
      1. 산 사수
        산 사수 14 March 2020 20 : 50 새로운
        0
        제품 견적 : WapentakeLokki
        최소 88 % 이상 생존 할 수있는 보호 (및 XNUMX 개의 모터 중 최고)

        한 분류에서 88 %? 그런 다음 10 번의 기회에서 돌아올 기회는 거의 없습니다. 20 여종의 독일 폭격 동안 미국인들은 한 달 간의 휴가를 주었다. 한 달 후 연대로 돌아온 조종사들은 한 달 전에 한 명의 승무원을 만날 수 없었습니다. 전쟁은 그런 식입니다. 그리고 이들은 공격 항공기입니다!
        그리고 그들의 최전선 생활은 짧습니다. 두 배는 좋지만 4 배 더 비싸더라도 결론을 도출하십시오.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 14 March 2020 20 : 58 새로운
          0
          제품 견적 : 마운틴 슈터
          20 여종의 독일 폭격 동안 미국인들은 한 달 간의 휴가를 주었다.

          제 생각에는 20 가지 분류 후에 그들은 일반적으로 싸움을 멈추고 집에 상처를 입었습니다. Golovanoy의 회고록에는 그러한 정보가 있습니다.
          1. Alf
            Alf 14 March 2020 22 : 11 새로운
            +1
            제품 견적 : mordvin xnumx
            제품 견적 : 마운틴 슈터
            20 여종의 독일 폭격 동안 미국인들은 한 달 간의 휴가를 주었다.

            제 생각에는 20 가지 분류 후에 그들은 일반적으로 싸움을 멈추고 집에 상처를 입었습니다. Golovanoy의 회고록에는 그러한 정보가 있습니다.

            규범 25 출발과 집에 가자! 그것은 요새가 다운 될 확률이 이미 20-22 개 정도 급격히 증가한 것입니다.
            1. mr.ZinGer
              mr.ZinGer 14 March 2020 23 : 01 새로운
              0
              음, 이것은 순수한 통계입니다. 작동하기 시작합니까?
      2. Alf
        Alf 14 March 2020 21 : 02 새로운
        +4
        제품 견적 : WapentakeLokki
        그리고 당신은 자신이 폭풍우 조종사와 싸울 것을 선호합니다. 싸고 대량 (그들이 죽이면-나를 공산주의자라고 생각하십시오!) 또는 비싸고 소규모이지만 극도로 보호됩니다.

        입안에서 거품을 가지고 T-3과 T-4의 생산을 중단하고 대신 Tiger와 Panther 슈퍼 탱크를 방출한다는 아이디어의 실패를 증명 한 Heinz Guderian 장군은 어리석은 일이었습니다 ...





        수량도 품질입니다. 특히 전쟁에서. 모든 사람들은이 문제를 우연히 발견하고 더 적은 것을 원했습니다. 국가마다 다른 곳에서 더 적지 만 더 나은 것을 얻을 수는 없었습니다.
  • 불행한
    불행한 14 March 2020 06 : 35 새로운
    +3
    ... "Polikarpov의 프로젝트는 치워졌습니다"– 그 이유는 잘 알려져 있습니다.
    Mikoyan의 씨족은 Mig-1이 Polikarpov의 프로젝트라고 주장하지 않으며, 그의 디자인 부서가 Mikoyan의 디자인 부서가되었으며, 미국 최고의 항공기 공장이 Migi를 조각하기 시작했다고 주장하지 않습니다.
    현대의 속어에서 Polikarpov는“지붕”이 없었으며,“신비한 방법으로”I-185 시리즈의 출시는 일어나지 않았습니다 (그리고 나는 이것을 Mikoyanov의 범죄로 간주합니다)!
  • 아마추어
    아마추어 14 March 2020 06 : 53 새로운
    +6
    비행기가 좋습니다. 엔진 또는 Perm M-71 또는 Zaporozhye M-90에 대해 모두 계산 된 것은 아닙니다. 따라서 ASh-82 및 M-88 (수정 포함) 항공기 만 직렬로 제작했습니다 (공랭식 엔진이 장착 된 항공기를 의미).
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 14 March 2020 07 : 49 새로운
    +4
    나는 (나 같은) 붉은 군대 공군의 새로운 항공기 모델의 상황이 모호한 것 이상이라고 믿는 사람들과 완전히 동의합니다. 그렇습니다. 실제로는 전체 전쟁 (Tu-2)을위한 완전히 새로운 항공기 5 대와 기존 항공기의 가장 깊은 변경 항공기 10 대입니다. La 및 IL.

    실제로 두 개만 있습니까?
    야크 9와 야크 3-긴장없이 손.
    1. Pavel57
      Pavel57 14 March 2020 09 : 52 새로운
      +1
      야크 -3은 본질적으로 야크 -1의 변형이다. 그리고 Yak-9는 Yak-7의 변형입니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 14 March 2020 10 : 19 새로운
        +3
        이 논리를 기반으로!
        La-5 및 La-7 "필수 옵션"Lagg-3 (다른 엔진).
        IL-10 (일부 장갑 캡슐)의 IL-2 버전!
        동일한 Lugg-3에는 최소 26 개의 현대화 옵션 (현대화 모델)이 있지만 이름은 바뀌지 않았습니다. 디자이너들이 디지털 모델을 바꿀 때 더 잘 알고 있다고 생각합니다 !!!
        그러므로 Yak-1은 Yak-1이고, Yak-3은 Yak-3입니다 !!!
        1. Pavel57
          Pavel57 14 March 2020 10 : 48 새로운
          +1
          La-5는 새로운 비행기에 더 끌립니다. 변경 횟수로 충분합니다. 여기 새 비행기처럼 IL-10이 있습니다. IL-2가 아니라 IL-1 전투기에서 자랐습니다. 수정과 새로운 항공기 사이의 경계가 흐려지고 주관적입니다.

          오히려 상과상은 수정보다는 새로운 이름에 의존했습니다.
  • avia12005
    avia12005 14 March 2020 07 : 58 새로운
    +6
    스탈린은 그의 독창적 인 독학으로 교육을 받았으며 TTD와 경제에 정통했으며 결과적으로 밝혀졌습니다. 큰 승리!
    1. Pavel57
      Pavel57 14 March 2020 09 : 54 새로운
      +2
      스탈린은 또한 남자입니다. Yakovlev와 Shakhurin 전문가가 많은 결정을 내 렸습니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 14 March 2020 10 : 20 새로운
        +7
        인용문 : Pavel57
        스탈린은 또한 남자입니다. Yakovlev와 Shakhurin 전문가가 많은 결정을 내 렸습니다.

        그리고 "사람들"이 어떻게 잘못되었는지, 그리고 세 사람 모두.
        원칙적으로 그들이 달성 한 것을 구걸하지 않습니다!
        감사합니다!
        1. Pavel57
          Pavel57 14 March 2020 10 : 55 새로운
          +1
          결과는 전쟁에서 승리합니다. 이 결과가 최고의 항공기로 달성 될 수 있다는 것은 유감스러운 일이며, 이는 적은 손실을 의미합니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. ser56
      ser56 14 March 2020 17 : 12 새로운
      -6
      제품 견적 : avia12005
      그것이 일어난 방식으로 밝혀 졌기 때문입니다. 큰 승리!

      아하, 27 만 손실 ... 의뢰
      1. 레즈
        레즈 20 March 2020 00 : 37 새로운
        0
        Babi Yar와 Khatyn은이 27 만에 포함하는 것을 잊지 않았다?
        1. ser56
          ser56 20 March 2020 12 : 01 새로운
          -3
          인용 : Lekz
          Babi Yar와 Khatyn은이 27 만에 포함하는 것을 잊지 않았다?

          그러나 이것은 손실이 아닙니다?
  • 포터
    포터 14 March 2020 08 : 00 새로운
    +8
    기사 플러스. 그러나 1937 년 가을에 A.N. Tupolev는 다른 디자이너, 특히 Polikarpov의 개발에 영향을 미치지 못했습니다. 투폴 레프는 앉아 있었다. 처음에 조사를 받고 15 년 형을 선고받은 그는 미래의 Tu-2를 샤라 시카로 발전시켰다. Polikarpov는 Tupolev와 충돌했지만 1931 년 Polikarpov가 TsAGI에서 Tupolev에서 근무했을 때 그의 여단은 해산되어 수호이로 이송되었습니다.
    Polikarpov는 1933 년부터 일 류신의 중앙 임상 병원에서 근무했습니다. 1936 년 이래로 Polikarpov는 힘키의 84 개 공장에 자체 설계 사무소를두고 있습니다. 이 항공기는 이미이 디자인 국에서 개발되었습니다.
    글쎄, 그리고 폴리 카르 포프의 디자인 사무소는 독일에 출장을 갔을 때 찢어졌다. 할당 된 I-200 (MIG-1) 개발을 위해 별도의 설계국 (미래 MIG)을 만들었습니다.
    글쎄, 일련의 우수한 수호이 항공기를 발사하지 않은 이유는 시리즈에 포함되지 않은 새로운 엔진으로 완전히 뒤덮였습니다.
    1. Pavel57
      Pavel57 14 March 2020 09 : 55 새로운
      +3
      모든 디자이너 중 Ilyushin만이 Polikarpov에게 따뜻했습니다.
      1. 파일럿
        파일럿 20 March 2020 13 : 20 새로운
        0
        인용문 : Pavel57
        모든 디자이너 중 Ilyushin만이 Polikarpov에게 따뜻했습니다.

        내가 알 수있는 한, P.O. Polikarpov의 학생 인 Sukhoi는 그의지도하에 그를 충성스럽게 대했습니다. Sukhoi 여단은 새로운 전투기, 미래 I-14를 건설하도록 지시 받았지만 N.N. Sukhoi가 너무 위험하다고 믿었고 미래 I-15-I-16과 함께 일하기 시작했습니다. 그리고 아무도 그를 귀찮게하지 않았습니다.
        결과적으로 Ilyushin은 Central Design Bureau로 떠날 때 Polikarpov를 데려갔습니다 ...
        Nikolai Nikolayevich 자신은 결국 센세이션그 사람은 상당히 갈등했습니다. "산업 당의 원인"이 완성 된 후 폴리 카르 포프는 사형을 선고 받았다. 이 문장은 수행되지 않았으며 (I-5로 성공한 것) 취소되지 않았다 -이것은 1930 년대 후반에만 일어났습니다. 그 당시에도 그러한 "좋은"태도는 "적립"되어야했습니다! 어쩌면 그는 너무 "옳았으며"아마도 매우 까다 롭고 꾸준하지 않았을 것입니다 ...
        1. Pavel57
          Pavel57 20 March 2020 13 : 35 새로운
          0
          문장이 취소되지 않은 관행은 그해에 이해할 수 있습니다-당신은 사람을 갈고리에 유지할 수 있습니다. 그리고 그것은 아무 말도하지 않습니다. 그 당시 Polycarpoa가 그의 비행기를 홍보 할 수 있다면 말하기 어려울 것입니다. Po-2와 Po-1, Po-3은 발생하지 않았습니다.
  • Jarserge
    Jarserge 14 March 2020 09 : 03 새로운
    +2
    좋은 기사 감사합니다.
  • 은자 21
    은자 21 14 March 2020 09 : 22 새로운
    +3
    스페인에서는 센터 윙 갑옷의 "센터 코팅"형태의 Il-2 예약 개념이 적합했지만 13,2 차 세계 대전에서 Wehrmacht는 대량 생산 된 고속 방화 기관총과 20 mm 구경 대포 및 유사한 무기를 가진 전투기로 무장했습니다. 또한 전투 사용 결과에 따르면 예약이 가장 강력한 곳에서는 거의 히트가 없었지만 약한 위치에서는 많은 히트가 있음이 밝혀졌습니다. 몇 백 킬로그램의 무게를 줄이고 성능 특성을 개선하여 중요한 단위와 조종석의 로컬 예약에 집중하는 것이 훨씬 효율적입니다.
    1. 문어
      문어 14 March 2020 12 : 59 새로운
      +2
      인용문 : Hermit21
      스페인에서는 센터 섹션 아머와 함께 "번짐"형태의 IL-2 예약 개념이 적합했습니다.

      이 주제에 대해 꽤 많이 쓰여졌습니다. IL-2를 예약하는 것은 Maxims의 소련 방공에 부분적으로 합리적이었습니다. KKP의 방공조차도 실제로 그의 갑옷을 무효화했으며 독일은 KKP를 가지고 있지 않았으며 즉시 MZA로 갔다.
      부분적으로 합리적입니다-독일 MZA도 없기 때문에 과체중과 관련된 Il의 문제는 사라지지 않았습니다. 이 범위 (= 공중 근무 시간), 하중 및 가파른 (> 30 °) 다이빙의 불가능.
    2. mark1
      mark1 14 March 2020 14 : 20 새로운
      +2
      인용문 : Hermit21
      중앙 섹션 갑옷과 "번짐"의 형태로

      이것은 수랭식 엔진과 승무원을 보호하기위한 최상의 옵션입니다. 아니면 다른 방법이 보입니까?
      1. 문어
        문어 14 March 2020 16 : 57 새로운
        +1
        제품 견적 : mark1
        아니면 다른 방법이 보입니까?

        Yu-87은 어떻게 보호 되었습니까?
        1. mark1
          mark1 14 March 2020 18 : 14 새로운
          +1
          제품 견적 : Octopus
          Yu-87은 어떻게 보호 되었습니까?

          "... 그래서 Mitrich는 죽었다 ..."
      2. ser56
        ser56 14 March 2020 17 : 15 새로운
        -1
        제품 견적 : mark1
        아니면 다른 방법이 보입니까?

        공랭식 공격 항공기 만들기 ... 의뢰
        1. mark1
          mark1 14 March 2020 18 : 21 새로운
          +1
          제품 견적 : ser56
          공랭식 공격 항공기 만들기 ...

          39-40 년 동안 어떤 종류의 항공 아파트가 있었습니까?
          IL-2 M-82도 있었는데, 특정 시리즈가 릴리스되었지만 특별히 백업 옵션으로 감탄하지는 않았습니다.
          1. 문어
            문어 14 March 2020 18 : 55 새로운
            +1
            제품 견적 : mark1
            우리는 39-40 년 동안 공기 환기 장치를 가지고 있습니까?

            I-25에서 M-16 +, DB-85에서 M-3

            두 개가 걸립니다.
            1. mark1
              mark1 14 March 2020 19 : 21 새로운
              0
              누가 필요합니까? ...
              1. 문어
                문어 14 March 2020 21 : 05 새로운
                +2
                기갑 공격 비행기를 만들려면 비행기에 두 개의 명명 된 엔진이 필요합니다. 하나는 당기지 않습니다. 이중 사이클론 및 4 열 PV는 전달되지 않았습니다.
                1. mark1
                  mark1 14 March 2020 21 : 24 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Octopus
                  기갑 공격기를 만들려는 사람들은

                  고객으로부터 기술 과제를 받고 이러한 요구 사항에 따라 생성
                  이제 트윈 엔진 공격 항공기는 항공기 크기의 절반입니다
                  1. 문어
                    문어 14 March 2020 21 : 35 새로운
                    +1
                    제품 견적 : mark1
                    트윈 엔진 공격 항공기는 항공기 크기의 절반입니다

                    16 일의 I-40 모터는 이미 불필요합니다.
                    1. mark1
                      mark1 14 March 2020 21 : 39 새로운
                      0
                      당신이 이반 바실리 에프 (Ivan Vasilyevich)에게 말할 때, 인상은 당신이 분노하고 있다는 것입니다.

                      불쾌감 ...
                      1. 문어
                        문어 14 March 2020 22 : 10 새로운
                        +1
                        40 명의 3 명의 새로운 전투기 시리즈. 그들 중 하나는 IL-2의 모터를 사용합니다. 구 Polikarpov 비행기도 시리즈에 있지만 (40 번째는 I-16 생산의 정점 임), 41 번째 I-16은 이미 UTI로만 생산되었습니다. ASH-43에 대한 수요가 증가하는 82 년 전까지, Perm 제품은 모터 플랜트의 수요가 가장 적었지만 시리즈에서 잘 마스터했습니다. 그러나 Mikulinsky 엔진의 경우 42 년째가 극도로 어려웠으며 새로운 Kuibyshev 사이트 및 모스크바 지역에서는 훨씬 더 어려웠습니다.

                        물질
                      2. mark1
                        mark1 14 March 2020 22 : 41 새로운
                        0
                        그. 1942 년에 새로운 트윈 엔진 공격 항공기의 임시 생산을 조직합니다.
                        위를 참조하십시오.
                      3. 문어
                        문어 14 March 2020 22 : 45 새로운
                        +1
                        제품 견적 : mark1
                        1942 년 임시 생산 조직

                        왜 "임시"입니까? 당신은 엔진이 부족합니다, 당신을 위해 그들을 찾았습니다. M-25는 가볍고 단순하며 AM-38이며 시리즈에서 잘 마스터됩니다.
                      4. mark1
                        mark1 14 March 2020 22 : 52 새로운
                        0
                        1943 년 이후의 레이아웃에서도 (그리고 사실이 아님), La-82의 전체 프로그램은 AS-5에 의해 소비되었습니다.
                      5. 문어
                        문어 14 March 2020 22 : 58 새로운
                        +2
                        제품 견적 : mark1
                        전체 프로그램은 La-82를 위해 ASH-5에 의해 우선적으로 사용됩니다.

                        그리고 Perm 엔진을 비즈니스에 연결하는 것 외에 La-5의 우선 순위는 무엇입니까?

                        5 세년에 La-39는 또 다른 새로운 전투기가 모두 JO와 함께있을 것이라는 결정이 내려지고 폭격기도 JO와 함께하게 될 결정은 무엇입니까?
                      6. mark1
                        mark1 14 March 2020 23 : 18 새로운
                        +1
                        토론에서 일종의 회전식 메뉴를 정렬 할 수있는 기능에 이미 익숙합니다. 위에서 모든 것을 다시 읽었으며 모든 것에 대한 답이 있습니다. 시뮬레이션 hi
                      7. 문어
                        문어 15 March 2020 00 : 09 새로운
                        0
                        제품 견적 : mark1
                        모든 것이 위에서 언급되었습니다.

                        위에서 말한
                        1. 고객이 단일 모터를 요청했습니다. 사실입니다.
                        2. 72 천 M-25는 36 천 AM-38의 두 배입니다. 사실이 아닙니다.
                        3. 적군 공군은 정확히 61 개의 차양이 필요했고,이 차양에는 정확히 36 대의 항공기가 필요했습니다. (41 번째 쉐이드에는 15 개의 조각과 한 번에 하나씩 판잣집이 있습니다). 이 가정은 가장 분명하지 않습니다.
  • 피프 퓨
    피프 퓨 4월 13 2020 01 : 04 새로운
    0
    전투 사용 결과에 따르면 예약이 가장 강력한 곳에서는 거의 히트가 없었습니다.
    갑옷이 있었기 때문에 히트가 없었을까요?

    중요한 유닛과 조종석의 로컬 예약에 집중하는 것이 훨씬 효율적일 것입니다.
    그리고 어떻게 그러한 "일부"예약을 하는가? 고르지 않은 질량 분포는 기계의 성능과 강도에 매우 긍정적 인 영향을 미치지 않습니다.
  • Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 14 March 2020 09 : 38 새로운
    + 10
    글쎄, 그 .... 한편으로, 그들은 다시 한 번 우리에게 지난 몇 년 동안의 항공 역사를 상기시켜 주었다. 나쁘지 않다! “반복은 학습의 어머니입니다!”... 글쎄, 다음은? 스탈린에 대항하여 "주의를 기울이거나" "의로운 분노를 나타내지 않는 것"입니까? 베리아, 예조 바, 화염병? 투폴 레프? 중공업의 Commissars? 그들은 할 수는 있었지만 원치 않았습니다. 그러나 그들은 할 수 있었습니까? 하시겠습니까?
    이 항공기들 중 상당수 (예 : Su-6, Su-8 ...)는 M-71 / 71F 엔진 용으로 개발되었습니다.이 엔진은 훌륭하다고 약속했지만 "반복자"로 밝혀졌습니다. 정부 ", 특히 전투 항공기 개발자! (기억조차도 기억하지 못합니다. 결국 그는 그것을 끝내 었는지 아닌지 ....?) 그리고“유망한”비행기가 있었지만 비행이 어려웠고 많은 훈련 시간이 필요하고 새로운 재료가 필요했습니다. 산업에서 마스터하거나 불충분하게 마스터 한 ... 전쟁 조건에서 생산을 시작하는 것이 좋습니까? 전쟁 중에 명시적인 대리자가 나타 났으며, 주요 "이점"은 "침대 작업장의 합판 생산"이었지만 테스트 중에는 예상되는 "이점"이 사라졌습니다 "부흥"단점! 다른 이유가있었습니다. 예를 들어, "오래된"항공기가 충분하지 않을 때 새로운 항공기를 생산하기 시작하는 것이 쉬웠습니까? 필요성으로부터 끔찍한“편두통”이있을 때 : 전진하는 독일인의 코 아래에서 많은 수의 식물 전체를 꺼내기 위해 ... 1. 목적지로 배달하고 하나의 퍼즐로 다시 조립하십시오 ... 2. "이전의 움직임"이 원칙에 의해 결정되었을 때 : "나는 지방에 관심이 없으면 살아있을 것입니다 ..."! 이것은 당신이 이해하는 바와 같이 전쟁의 전반기입니다! 그리고 여기에 전쟁의 후반이 있습니다 ... 아마도, 아마도 인간 정신의 "친숙한 특징"이 여기서 역할을했습니다 ... 마치, 우리가이기는 것 같습니다 ... 결국 우리는 이길 것입니다 .. "딱따구리 ... 손에"때 왜 "하늘에 두부"가 필요한가?! 다시 ... 지구를 둘러보고 독일인을 바라 본다면 독일에는 다양한 유형의 항공기가 많이있을 것입니다. 그러나 기본적으로 오래된 생존 비행기 또는 새로운 비행기이지만 조금! "질량"유형은 "3, 1, 2 및 ... 잘못 계산되었습니다!"
    이것들은 기본적으로 (!) "전전"Me-109, Yu-87s, Yu-88s ... "Wartime"-그냥 "fokker-190s"... (독일어 "실험" "우리는 기본적으로 미완성 된 전쟁의 끝을 나타내지 않을 것입니다!" 그래서 우리는 계속해서 소비에트 산업, 디자이너, 그리고 국가의 리더십을“비난”할 것입니까?
  • 우연
    우연 14 March 2020 09 : 39 새로운
    +6
    우리는 소비에트 땅에 충분한 디자이너가 있다고 말할 수 있습니다. 재능이 있고 그렇지 않습니다. 그러나 결국, 적 방어의 최전선은 IL-2와 이후 IL-10에 의해 다림질되었습니다.
    정당화 되었습니까?
    1941 년 2 월에 만연한 상황에서는 분명히 정당화됩니다. 그러나“IL 경쟁 항공기가 왜 고국을 위해 싸우지 않았는가?”라는 질문에 대한 대답은 다른 비행기에 있습니다.
    흥미로운 문서가 있습니다-
    "Voroshilov K. E.로부터 소련 SS Timoshenko K. K.의 인민 방위위원회의 접수에 관한 법률" 8 년 194 월 XNUMX 일자.
    우리의 주제와 관련된 행위에서 발췌.
    "8 년 1940 월 690 일 XNUMX 번 소련 민주주의위원회 법령에 따라 Zoranovov 동지, Malenkov 및 Voznesensky 동지가있을 때 Voroshilov 동지로부터 Timoshenko 동지 국방위원회를 수령하여 중앙부 국장의보고를 듣고 다음과 같이 설정했다.
    .....
    신발의 탄생 상태
    .....
    2. 공군. 지난 XNUMX 년 동안 개발 한 붉은 군대 공군의 중요한 부분은 속도, 범위, 엔진 출력 및 항공기 군비 분야에서 다른 국가의 주요 군대의 비행에 뒤떨어졌습니다. 인민 방위위원회 (Air Force of Office of the Air Force)는보다 현대적인 유형의 항공기를 도입하기에 충분한 주도권과 인내를 보여주지 못했습니다. 공군 국은 군사 항공 개발 방향을 결정하지 않았다. 이러한 이유로 공군은 현대식 항공기 도입에있어 폭격기와 지연이 발생하지 않습니다. 무장에서는 대구경 무기 도입이 뒤쳐져 있습니다.
    새로운 항공기 샘플 테스트, 테스트 및 디버깅 속도가 매우 느립니다. "
    우리의 경우 "공군 행정부는 군사 항공의 발전 방향을 결정하지 않았다"라는 문구가 핵심이다. 그렇습니다. 소련의 나라에는 디자이너가 충분했습니다. 그리고 여기에 붉은 군대의 지도력으로 군대의 직접적인 항공 지원의 전투 과제를 효과적으로 해결할 수있는 유망한 전장의 여름 (기계 구조도, 엔진 수, 승무원, 군비 및 항공기 배치 배치, 최소 요구 탄약 크기 등)에 대한 최적의 모습이 있습니다. 형성되지 않았습니다.
    디자이너들은 본 것처럼 자신의 위험과 위험을 감수했지만이 작업에는 시스템이 없었습니다.
    연중 개발 된 상황을 바로 잡는 것은 자연스럽게 불가능했습니다. 그들은 시도했지만.
    따라서 1941 년 2 월까지 전장에서 부대를 직접 효율적으로 지원하고 충분한 양으로 생산할 수있는 다양한 항공기 중 XNUMX 년 XNUMX 월까지 업계는 IL로 판명되었습니다.
    1. 문어
      문어 14 March 2020 13 : 42 새로운
      0
      인용구 : Undecim
      인민 방위위원회 (Air Force Directorate)는보다 현대적인 유형의 항공기를 도입하기에 충분한 주도권과 인내를 보여주지 못했습니다. 공군 이사회는 군사 항공의 발전 방향을 결정하지 않았다

      )))
      여기서 동지의 임무는 Tymoshenko는 가능한 많은 잼을 버림으로써 그녀의 엉덩이를 덮고있었습니다. 대쉬 90 소비에트 힘 보로 슬로프. Voroshilov의 죄에 모터에 대한 소련의 지연을 포함시키기 위해서는 이것이 큰 불명예입니다.
      1. 우연
        우연 14 March 2020 17 : 16 새로운
        +2
        "엉덩이 커버"를 고려하더라도 항공기 구조의 수를보고 성능 특성을 비교하면 프로세스가 혼란 스러웠습니다.
        1. 문어
          문어 14 March 2020 17 : 51 새로운
          0
          인용구 : Undecim
          그 과정은 혼란 스러웠다

          함대에서 그는 혼란스럽지 않았습니다. 더 좋았어?
          1. 우연
            우연 14 March 2020 18 : 26 새로운
            +2
            우리는 공격기 나 함대에 대해 이야기하고 있습니까?
            1. 문어
              문어 14 March 2020 18 : 57 새로운
              +2
              우리는 당신이 공군에서 원하는 것을 논의하고 있습니까? 당신이 옳다고 생각하는 경우 (소련의 어떤 나라 또는 어떤 종류의 소련에서) 사건이 제기 되었습니까?
              1. 우연
                우연 14 March 2020 19 : 05 새로운
                +4
                저는 공군으로부터 아무것도 원하지 않으며 아무 것도 생각하지 않습니다. 제목의 저자는 질문을 제기했지만, 대답하는 대신 전쟁 전에 만들어진 공격기의 옵션, 즉 내 이해로 인해 원인과 결과를 반전 시켰습니다. 내 의견으로는 정확히 의미했습니다.
                다른 군대 및 다른 국가의 경우에 대한 진술에 관해서는이 기사와 관련이없는 또 다른 토론의 주제입니다.
                모든 최고.
  • Pavel57
    Pavel57 14 March 2020 10 : 02 새로운
    -5
    소비에트 국가에서 항공기를 만드는 것은 어려웠습니다. 모터로 추측하고 직렬 공장을 보유하고 정상에 지원을해야했습니다.

    Su-6과 Sukhoi는 적어도 1과 2가 없었습니다. Polikarpov는 모든 것에 문제가있었습니다 (1, 2,3). Ilyushin은 모든 것을 추측했지만 고객의 변덕에 대비했습니다. 따라서 IL-2는 단일 엔진 및 이중 엔진이었습니다. 그리고 IL-10은 IL-2와 IL-8보다 덜 효과적이었습니다. 이것의 증거로, 실제로 IL-10 인 IL-8M을 기억하십시오.
    1. Pavel57
      Pavel57 14 March 2020 11 : 02 새로운
      0
      언급-IL2- 단일 및 이중.
    2. 아이언 톰
      아이언 톰 14 March 2020 17 : 01 새로운
      0
      IL-10M은 IL-8이지만, Heh, heh, 그리고 IL-10의 Emka는 기술적으로 정교하고 방향타가 증가한 날개, VL 카트리지 약화로 4 개의 NR-23 총으로 구별되는 것은 아닙니다 (마지막에도 불구하고) Il-20 시리즈는 네 번째 NS-4)이자 풍부한 계측 장비 였지만 B-23과 함께 터릿을 추가하는 것을 잊어 버렸습니다.
      1. Pavel57
        Pavel57 14 March 2020 18 : 08 새로운
        0
        나는 글라이더의 크기를 비교합니다.
        1. 아이언 톰
          아이언 톰 14 March 2020 18 : 28 새로운
          0
          IL-8은 새로운 엔진 강화 된 보호 기능과 향상된 공기 역학 기능을 갖춘 IL-2입니다.
          문서에 따른 새로운 공격 항공기의 첫 번째 버전은 "공기 역학이 개선 된 II-2 AM-42"또는 항공기 "S-42"로 지정되었습니다.
          그리고 AM-2와 함께 IL-42M이라고 불 렸습니다.
          Il-2 AM-38F와 비교하여 Il-8th와 위에서 언급 한 Il-2M AM-42는 약간 더 큰 치수를 가졌습니다.
          IL-8은 모든 기본 전체 치수를 유지하면서 IL-2 항공기를 수정 한 것입니다. 부품 및 액세서리의 50 %는 변경되지 않고 변경 될 수있는 장비의 50 %는 25 % 만 수정됩니다. 또한 모든 컨베이어 라인이 유지됩니다.
          IL-10은 완전히 새로운 항공기였습니다. Il-1k Ilu-2 전투기의 XNUMX 석 수정은 엔진, 연료 탱크 및 조종사를 덮는 베어링 장갑 선체의 개념과 관련해서 만 관련이있었습니다.
          1. Pavel57
            Pavel57 14 March 2020 18 : 54 새로운
            0
            그리고 IL-10M은 IL-8보다 IL-10에 더 가깝습니다. 분명히 로스토프 IL-10의 생산 복원은 IL-8 방향으로 디자인을 검토하는 기회였습니다.
            1. 아이언 톰
              아이언 톰 14 March 2020 19 : 32 새로운
              0
              이제 IMHO가 아닌 소스를 참조하는 자세한 내용을 알아보십시오.
              1. Pavel57
                Pavel57 14 March 2020 21 : 41 새로운
                0
                IL-8, IL-10 및 IL-10M의 크기를 비교하려는 요구가있을 것이다.
                1. 아이언 톰
                  아이언 톰 15 March 2020 04 : 28 새로운
                  0
                  클래스-10의 날개 면적과 Emka 만에 따르면, 차이가 3 미터이고 IL-0.6의 면적이 8 일 때 스팬이 39 미터 더 큽니다 (차이를 비교하고 느끼십시오-30, 33. sq m).
                  화살표 2가있는 IL-38.5에서
                  날개 형상은 말할 것도 없습니다. 아시다시피, 나는 여전히 당신의 기하학적 환상보다 Ilyushchin의 역사적 문서를 믿습니다.
                  1. Pavel57
                    Pavel57 15 March 2020 10 : 54 새로운
                    0
                    의심의 여지없이 Ilyushin에서 기대하십시오.
  • Dimmedroll
    Dimmedroll 14 March 2020 11 : 09 새로운
    +1
    누군가는 "모든 것이 만들어 질 필요는없고 발명 된 것들"이라고 말했다. 분명히 이것에 관한 것입니다. 그러나 또 다른 사람은 "역사는 정결 한 분위기를 견디지 ​​못한다"고 말했다. 그렇다면 어떻게 될지에 대한 추론. 이것은 자위와 유사합니다. 가장 중요한 것은 우리가 전쟁에서 승리하고 사람들로 살기 위해 떠났다는 것입니다. 나머지는 본질적으로 중요하지 않습니다. 그러나 이것이 역사 연구를 취소하지는 않습니다.
    1. Pavel57
      Pavel57 14 March 2020 11 : 15 새로운
      +1
      Dimmedroll, 의사 결정 측면은 당신에게 중요하지 않으며 다른 사람들에게 중요합니다. 이것은 이야기의 일부입니다.
      그리고 의사 결정의 실수는 추가 손실로 인해 적을 수 있습니다.
    2. 문어
      문어 14 March 2020 13 : 07 새로운
      +2
      제품 견적 : Dimmedroll
      그렇다면 어떻게 될지에 대한 추론. 이것은 자위와 유사하다

      고지 전체를 어떻게 첨부 했습니까? 자위에서 장점이 있습니다.
      제품 견적 : Dimmedroll
      나머지는 본질적으로 중요하지 않습니다.

      나머지는 매우 중요합니다. 대안을 염두에 두지 않고 실제로 내려진 특정 결정을 분해하는 것은 불가능합니다. 또 다른 것은 실제 경우에 따라 실제 대안을 고수하고 엘프의 세계에 빠지지 않아야한다는 것입니다.
  • 바다 표범
    바다 표범 14 March 2020 11 : 22 새로운
    0
    모든 것이 정확하고 기술 체인도 고려해야합니다 (예 : 엔진 1 대 및 엔진 2 대, 공장 이전, 많은 숙련 된 근로자가 없음, 공작 기계에 여성 및 어린이가 있음). 이것은 전차와 동일하며 T-34는 Panthers와 Tigers의 많은 전투 특성에서 열등한 T IV조차도 열등했지만 더 단순하고 기술적으로 진보했으며 생산에는 거의 숙련 된 노동력이 필요하지 않았으며 생산은 대규모였습니다. 질문.
    1. Pavel57
      Pavel57 14 March 2020 11 : 41 새로운
      +3
      36 천 T-34. 이 중 20 만 번이 소진 된 것으로 간주합니다. 이것은 80-100 천입니다. 탱크 승무원. 더 나은 탱크가 될 것입니다. 15 개의 탱크가 타 버렸을 것입니다 ...

      비행기도 마찬가지입니다. 더 나은 비행기-더 적은 손실, 더 많은 승리.
      1. Alf
        Alf 14 March 2020 16 : 38 새로운
        +3
        인용문 : Pavel57
        이 중 20 만 번이 소진 된 것으로 간주합니다. 이것은 80-100 천입니다. 탱크 승무원.

        좋아. 그러나 타격 후 모든 유조선이 탱크에 남아 있었습니까?
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 14 March 2020 17 : 34 새로운
          -1
          제품 견적 : Alf
          그러나 타격 후 모든 유조선이 탱크에 남아 있었습니까?

          당신이 첫 번째를 쳤을 때, 할아버지 (강사-기계공)의 이야기를 기억하는 한 팝업이 필요했습니다.
          1. Alf
            Alf 14 March 2020 17 : 50 새로운
            +3
            제품 견적 : mordvin xnumx
            제품 견적 : Alf
            그러나 타격 후 모든 유조선이 탱크에 남아 있었습니까?

            당신이 첫 번째를 쳤을 때, 할아버지 (강사-기계공)의 이야기를 기억하는 한 팝업이 필요했습니다.

            여기! 동료 Pavel57은 즉시 모든 사람들을 사형수로 처형했습니다. 그는 탱크가 난파되면 승무원이 그와 함께 죽을 것이라고 확신합니다.
            1. Pavel57
              Pavel57 14 March 2020 18 : 13 새로운
              +1
              모든 수치는 조건부입니다. 계산 옵션을 입력하십시오. 어쨌든 최고의 기술-손실이 적고 적에게 더 많은 피해를줍니다.
              1. Alf
                Alf 14 March 2020 20 : 01 새로운
                +1
                인용문 : Pavel57
                어쨌든이 기술은 더 좋습니다. 손실이 적고 적에게 더 많은 피해를줍니다.

                누가 주장 하는가? 경제와 과학의 대략적인 평등으로 작동하지 않는 것이 최고입니다.
      2. ser56
        ser56 14 March 2020 17 : 17 새로운
        -4
        인용문 : Pavel57
        더 나은 탱크가 될 것입니다.

        가장 공격적이었다! 34g의 봄까지 T-41M ...
        1. Alf
          Alf 14 March 2020 17 : 26 새로운
          +2
          제품 견적 : ser56
          인용문 : Pavel57
          더 나은 탱크가 될 것입니다.

          가장 공격적이었다! 34g의 봄까지 T-41M ...

          그것은 시리즈에서 가장 작은 실행으로 남아 있으며 .. 특히 새 기어 박스를 리콜하는 경우 서스펜션을 가져옵니다. T-34는 42-43까지만 큰 어려움을 겪었으며 공작 기계의 여성과 어린이로 인한 품질 저하를 기억할 경우 ...
          1. ser56
            ser56 14 March 2020 17 : 37 새로운
            -2
            제품 견적 : Alf
            그것은 시리즈에서 가장 작은 실행을 유지하고 가져

            T-34 또는 T-34M의 차이점은 무엇입니까? 가장 문제가되는 것은 엔진입니다 ...
            제품 견적 : Alf
            T-34는 42-43까지만 큰 어려움을 겪었지만

            그래서 전쟁은 ...
            제품 견적 : Alf
            공작 기계의 여성과 어린이로 인한 품질 저하에 대해 ...

            이것은 숙련 된 노동자를 요구 한 사람들에게 대한 질문입니다. 사실, 난파 ... 의뢰
            1. Alf
              Alf 14 March 2020 17 : 45 새로운
              +1
              제품 견적 : ser56
              T-34 또는 T-34M의 차이점은 무엇입니까?

              큰 것. 가장 최적은 아니지만 T-34가 이미 존재하며 T-34M은 단지 모형입니다.
              제품 견적 : ser56
              그래서 전쟁은 ...

              더 재미있을 것입니다. 전쟁이 시작되었고 T-34가 조립 라인에서 제거되었으며 T-34M이 막 등장했습니다 ...
              제품 견적 : ser56
              가장 문제가되는 것은 엔진입니다 ...

              체크 포인트를 잊지 마십시오. 34 번 끝에 T-43에만 XNUMX 단계로 정상을 놓을 수 없었습니다.
              그리고 생산 문제로 인해 BT-4에서 3 박격포에서 7 박격포로의 전환 이야기를 잊지 마십시오.
              1. ser56
                ser56 16 March 2020 13 : 46 새로운
                -2
                제품 견적 : Alf
                더 재미있을 것입니다.

                1941 년 여름에 전쟁을 기대하지 않았지만 크게 과장했습니다. 우리는 새로운 MK의 샤프트를 운전했습니다!
                그. 군대에 의도적으로 더 나쁜 무기를 공급했습니다 ... 의뢰
                제품 견적 : Alf
                ro 체크 포인트를 잊지 마십시오.

                필요할 때-완료 ...
                1. Alf
                  Alf 16 March 2020 19 : 37 새로운
                  0
                  제품 견적 : ser56
                  그. 군대에 의도적으로 더 나쁜 무기를 공급했습니다 ...

                  그리고 그들은 BT-7을 무장했을 것입니다 ...
                  제품 견적 : ser56
                  필요할 때-완료 ...

                  43 일, 41 일은 아니 었습니다.
                  1. ser56
                    ser56 17 March 2020 11 : 08 새로운
                    -4
                    제품 견적 : Alf
                    그리고 그들은 BT-7을 무장했을 것입니다.

                    좋은 탱크, 독일의 T-1 또는 T-2와 비교하십시오 ... 3mm가 짧은 T-50은 특히 좋지 않습니다 ...
                    제품 견적 : Alf
                    43 일, 41 일은 아니 었습니다.

                    나는 전쟁 때문에 반복합니다 ... 41의 봄에 임무를 설정하고 여름이 될 것입니다 ...
                    1. bk0010
                      bk0010 17 March 2020 21 : 08 새로운
                      0
                      제품 견적 : ser56
                      좋은 탱크, 독일의 T-1 또는 T-2와 비교하십시오 ... 3mm가 짧은 T-50은 특히 좋지 않습니다 ...
                      T-3은 블리츠 크릭에 적합하지만 150 시간의 운영 시간을 가진 BT는 그렇지 않습니다.
                      1. ser56
                        ser56 18 March 2020 12 : 19 새로운
                        -1
                        제품 견적 : bk0010
                        그리고 자본에 150 시간의 BT-아니.

                        비밀이 아니라면-T-3은 얼마입니까? 눈짓
                      2. bk0010
                        bk0010 18 March 2020 20 : 53 새로운
                        0
                        3 배 또는 4 배 이상. 지금은 정확히 기억 나지 않습니다. 국경에서 모스크바까지 직선으로 세 번이면 충분합니다.
                      3. ser56
                        ser56 19 March 2020 11 : 51 새로운
                        -1
                        제품 견적 : bk0010
                        지금은 정확히 기억 나지 않습니다.

                        유익한 .... 깡패
                        제품 견적 : bk0010
                        국경에서 모스크바까지 직선으로 세 번이면 충분합니다.

                        Guderian은 다른 정보를 가지고 있었기 때문에 키예프 근처의 환경을 위해 남쪽으로 돌아섰습니다. 의뢰
                      4. bk0010
                        bk0010 19 March 2020 21 : 20 새로운
                        0
                        글쎄, 그들은 이미 프랑스, ​​폴란드, 유고 슬라비아 및 다른 유럽을 통과했습니다. 또한 "직선으로"는 일반적으로 작동하지 않습니다. 우리는 T-3 (T-50)의 아날로그를 만들었지 만, 생산에 투입하지는 못했습니다. T-34는 공장에서 리벳을 맞았습니다.
                      5. ser56
                        ser56 20 March 2020 12 : 00 새로운
                        -2
                        제품 견적 : bk0010
                        글쎄, 그들은 이미 프랑스, ​​폴란드, 유고 슬라비아 및 다른 유럽을 통과했습니다.

                        모터의 수리 및 교체없이? 깡패 그것은 당신과의 토론에서 분명히 요점을 보지 못합니다 .. hi
  • Pavel57
    Pavel57 14 March 2020 21 : 43 새로운
    +1
    T-43이있었습니다. 그러나 아무도 수량 계획을 취소하기로 결정할 수 없었습니다.
    1. Alf
      Alf 14 March 2020 22 : 14 새로운
      0
      인용문 : Pavel57
      T-43이있었습니다. 그러나 아무도 수량 계획을 취소하기로 결정할 수 없었습니다.

      그것을 공개 할 필요는 없었습니다. 포병에 의해 그는 T-34-76보다 나빴고 ZIS-S-53은 어쨌든이 타워로 올라 가지 않았을 것입니다. 예약을 통해 그는 더 잘 보호되었지만 PAK-40, 특히 KVK-8,8에서 XNUMX은 여전히 ​​저장하지 않았습니다.
      1. Pavel57
        Pavel57 15 March 2020 00 : 21 새로운
        0
        T-43은 장갑이 더 좋고 85mm 포를 가지고 있었고 나중에 T-34-85로 옮겼습니다.
        1. Alf
          Alf 15 March 2020 00 : 26 새로운
          0
          인용문 : Pavel57
          85mm 포를 가지고있었습니다

          당신의 증거는 무엇입니까?
          1. Pavel57
            Pavel57 15 March 2020 00 : 41 새로운
            +1
            T-43은 1600mm의 어깨 끈으로 확대 된 포탑을 가졌습니다. 원래 설치된 76mm 건입니다. 그러나 새로운 독일 전차의 출현으로 총의 구경을 높일 수있었습니다. 따라서 T-43에는 85mm 포가 있어야합니다. 그러나 총은 남아 있었다. 한편, T-43 타워는 수정 된 T-34에서 테스트되었습니다. 결과적으로 T-34의 타워로 T-34-85의 T43를 수정하기로 결정했습니다. 총이 43mm 인 T-85 인스턴스가 생성되었습니다. 그러나 이것은 중형 탱크의 결정에 영향을 미치지 않았으며 T-34-85는 장갑, 서스펜션 등의 단점이 알려진 시리즈로 진행되었습니다.
            1. Alf
              Alf 15 March 2020 21 : 14 새로운
              +1
              인용문 : Pavel57
              한편, T-43 타워는 수정 된 T-34에서 테스트되었습니다. 결과적으로 T-34의 타워로 T-34-85의 T43를 수정하기로 결정했습니다.

              몰랐어요, 고마워요 +.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 15 March 2020 01 : 52 새로운
            0
            제품 견적 : Alf
            인용문 : Pavel57
            .... 85mm 주포를 가지고 있었고 나중에 T-34-85로 옮겼습니다.

            Wik에서는 약간 잘못 작성했습니다.
            ".... 전차의 현대화를 배제한 전차의 설계는 극도로 컸다. 그리고 일련 번호"85 "가 43mm 주포를 장착했을 때, T-43의 필요성은 사라졌다. -34 .... "
            1. Pavel57
              Pavel57 16 March 2020 12 : 47 새로운
              0
              T-34의 추가 현대화도 중단되었습니다. T-44로 새로운 라인이 시작되었습니다.
  • 문어
    문어 14 March 2020 13 : 21 새로운
    -3
    제품 견적 : seacap
    수정 된 T IV

    그는 원칙적으로 34보다 열등했습니다. 트로이카는 탱크였으며 T-40 arr XNUMX은 Valentine KS 또는 타워 바와 같은 보병 지원 차량이었습니다. 또 다른 것은 전쟁이 시작되면서 더 나은 탱크가 없기 때문에 탱크로 개조하기 시작했다는 것입니다.
    제품 견적 : seacap
    더 간단하고 기술적으로 진보 된

    더 복잡하고 기술 수준이 낮습니다.
    제품 견적 : seacap
    생산에는 거의 숙련 된 노동이 필요하지 않았다

    생산에는 고도로 숙련 된 노동력이 필요했지만 평화로운 시간조차 아니 었습니다. 결과는이 공포였다.
    제품 견적 : seacap
    공작 기계에서 남녀

    그건 그렇고 그리고 여자와 아이들은 무엇을 공작 기계에 가지고 있습니까? 183 번째 공장에서 30 만 명이 넘는 사람들이 일한 적이 없었습니다.이 두 부서는 2 천만 번째 붉은 군대를 위해 무엇을 결정 했습니까? 누가 숙련 된 노동자들을 대포 사료에 넣기로 결정 했습니까?
    1. ser56
      ser56 14 March 2020 17 : 28 새로운
      0
      제품 견적 : Octopus
      트로이카는 탱크 였고 T-34 arr 40은 보병 지원 차량이었습니다

      나는 다른 탱크 분류 시스템에 대해 들었지만 가장 재미난 ... 깡패
      1. 문어
        문어 14 March 2020 17 : 57 새로운
        0
        제품 견적 : ser56
        당신의 가장 재미있는

        BT-7A에 대해 들어 본 적이 있습니까? 글쎄, 이제 알 것이다.
        1. ser56
          ser56 16 March 2020 13 : 50 새로운
          -3
          제품 견적 : Octopus
          글쎄, 이제 알 것이다.

          넌센스를 작성하는 대신 유용한 것을 배우십시오 ... 의뢰
          1. 문어
            문어 16 March 2020 22 : 59 새로운
            +1
            당신은 본질적으로 무언가를 말하고 싶거나 파이오니아 랠리 연설을 준비하고 있습니까?

            T-34는 거친 침투 작업에 적합한 기계가 아닙니다. 실행과 건설적으로. 탱크를 고려하는 것은 원하는 사람입니다.
            1. ser56
              ser56 17 March 2020 11 : 10 새로운
              -3
              제품 견적 : Octopus
              T-34는 거친 침투 작업에 적합한 기계가 아닙니다.

              그것이 끝났을 때-1943 년부터-그것은 문제입니다. 문제는 기술이 아니라 지휘관입니다 ...
              제품 견적 : Octopus
              탱크를 고려하는 것은 원하는 사람입니다.

              당신의 의견은 무시할 만합니다 ...
              1. 문어
                문어 17 March 2020 21 : 17 새로운
                +1
                제품 견적 : ser56
                당신의 의견은 무효입니다

                당신은 나에게 보이는 것처럼 남용하기로 결정했습니다.

                언급 된 코빈과의 차이점은 탱크 또는 자체 추진 총기라면 망할 수 없다는 것입니다. 너무 똥.
                제품 견적 : ser56
                그것이 끝났을 때-1943 년부터

                그동안 그들은 전쟁에 오지 않았다. 미국인처럼.
                1. ser56
                  ser56 18 March 2020 12 : 21 새로운
                  -1
                  제품 견적 : Octopus
                  그동안 그들은 전쟁에 오지 않았다. 미국인처럼.

                  1) 흠, 러시아에는 항상 충분한 바보가 있습니다 ...
                  2) 어떻게 든 소련은 전쟁의 시작에 대해 묻지 않았습니다 ... 의뢰
                  1. 문어
                    문어 19 March 2020 08 : 14 새로운
                    +1
                    제품 견적 : ser56
                    러시아에는 항상 충분한 바보가 있습니다 ...

                    Kharkov는 우크라이나입니다.
                    1. ser56
                      ser56 19 March 2020 11 : 52 새로운
                      -1
                      제품 견적 : Octopus
                      Kharkov는 우크라이나입니다.

                      눈에 띄게 ... 깡패
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 14 March 2020 17 : 36 새로운
      -1
      제품 견적 : Octopus
      숙련 된 노동자를 대포 사료에 넣기로 결정한 사람은 누구입니까?

      그들은 공장에서 열심히 일하여 사람들 자신이 전선을 열망했습니다.
      1. ser56
        ser56 14 March 2020 17 : 47 새로운
        -2
        제품 견적 : mordvin xnumx
        그들은 공장에서 열심히 일하여 사람들 자신이 전선을 열망했습니다.

        공장에서 불러서 떠날 수 있습니다 ... hi
      2. 문어
        문어 14 March 2020 17 : 53 새로운
        0
        제품 견적 : mordvin xnumx
        사람들 자신은 전선을 간절히 원했습니다.

        그러나 그가 쉬고있는 앞에서, 그것은 밝혀 졌습니까? 이제 그들이 한 말을 이해 했습니까?
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 14 March 2020 18 : 04 새로운
          -1
          제품 견적 : Octopus
          이제 그들이 한 말을 이해 했습니까?

          완벽하게 이해합니다. 그리고 이것은 제 의견이 아닙니다. 이것은 새로운 자동차를 위해 공장에 가서 노동자들이 탱크를 조립하는 것을 도운 전쟁 참전 용사의 의견입니다. 예, 승무원은 자동차 조립에 참여했습니다. 그들은 당신이 떨어질 때까지 실제로 거기에서 일했고 어떤 희생을 치르더라도 정면으로 나섰습니다.
          제품 견적 : ser56
          공장에서 불러서 떠날 수 있습니다 ...

          예, 그들은 그곳에 머물고 싶지 않았습니다.
          1. 문어
            문어 14 March 2020 18 : 18 새로운
            0
            제품 견적 : mordvin xnumx
            예, 그들은 거기에 있고 싶지 않았습니다

            누군가가 무언가를 생각한 것 같습니다. 당신은 정말 탱크가 필요합니까?
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 14 March 2020 18 : 35 새로운
              +1
              제품 견적 : Octopus
              누군가가 무언가를 생각한 것 같습니다. 당신은 정말 탱크가 필요합니까?

              그리고 탱크가 필요합니다. 최전선에서 병사에게 먹이를 주거나 작업자에게 먹이를주지 않는 것이 더 좋은 방법은 무엇입니까? 여기 잘못된 선택이 있습니다. 그런 다음 Vojaka Ukh는 그의 아버지가 키로프 공장의 기계 뒤에 배고픈 돼지에 어떻게 빠졌는지 이야기했습니다. 앞에서 그들은 더 잘 먹었다. 주문 번호 227의 줄을 잊지 마십시오
              적군이 점령하고 점령하려는 소련의 영토는 군대와 무기를위한 빵과 기타 제품, 산업, 공장, 군대에 무기와 탄약, 철도를 공급하는 공장을위한 금속 및 연료입니다. 우크라이나, 벨로루시, 발트해 연안 국가, Donbass 및 기타 지역의 상실 후 우리는 훨씬 적은 영토가되었으므로 사람, 빵, 금속, 공장, 공장이 훨씬 적습니다. 우리는 매년 70 천만 명이 넘는 사람들, 매년 800 억 파운드 이상의 빵, 10 천만 톤 이상의 금속을 잃었습니다. 우리는 더 이상 인간 매장량이나 빵 재고에서 독일인을 지배하지 않습니다. 더 후퇴한다는 것은 자신을 망치고 동시에 조국을 망치는 것을 의미합니다. 우리가 남긴 새로운 영토 패치는 모든면에서 적을 강화시키고 모든면에서 우리의 방어, 조국을 약화시킵니다.

              그러므로 우리는 근본적으로 우리가 끝없이 피할 수있는 기회가 있다는 사실, 우리가 많은 영토를 가지고 있다는 사실, 우리나라는 크고 부유하며, 많은 인구가 있고 항상 많은 빵이있을 것이라는 이야기를 그만 두어야합니다. 그러한 대화는 거짓되고 유해하며 우리를 약화시키고 원수를 강화시킵니다. 우리가 후퇴하는 것을 멈추지 않는다면, 우리는 빵없이, 연료없이, 금속없이, 원료없이, 공장이나 공장없이, 철도없이 남을 것입니다.
              어떻게 든 90 년대에 옐친 자매와 나는 어느 정도 꾸짖기 시작했고 할아버지는 조용히 우리를 재미있는 작은 동물로 보았고 공장에서 전쟁을하던 할머니는 이렇게 외쳤다.
              1. 문어
                문어 14 March 2020 19 : 06 새로운
                +1
                제품 견적 : mordvin xnumx
                당신은 당신이 잘 사는 방법을 상상조차 할 수 없습니다

                예. 따라서 비교할 때 항상 견딜 수 없습니다. 옐친의 자유주의 대량 학살 스탈린 시대와 (나 또는 당신이 살아남은).
                제품 견적 : mordvin xnumx
                최전선에서 병사에게 먹이를 주거나 노동자에게 먹이를주지 않습니까?

                물론 군인. 군인은 천만 명이고 국가 주요 탱크 공장의 노동자는 삼만 미만.. 이것은 다른 부서의 다른 동지들의 괄호를 제외하고는 전혀 먹일 가치가 없었습니다.
                그건 그렇고,이 이상한 선택은 무엇입니까? 왜 누군가에게 먹이를 주어야합니까? 미국 스튜가 끝났나요?
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 14 March 2020 19 : 19 새로운
                  -1
                  제품 견적 : Octopus
                  예. 그러므로 나는 그들이 Yeltsin의 자유주의 대량 학살 (나 또는 당신이 살아남은)을 스탈린 시대와 비교할 때 항상 견뎌냅니다.

                  아니. 그녀는 그것을 전쟁과 비교했습니다. 스탈린 아래의 할아버지는 광산에서 일했으며 정권이 형벌로 부상당한 후 정권을 보내 아주 잘 받았습니다. 할머니는 전쟁 후에 전혀 일하지 않았습니다.
                  제품 견적 : Octopus
                  미국 스튜가 끝났나요?

                  예라고 상상해보십시오. 반 고문 에디 크 토폴이 이모와 함께 미국에 와서 군 기아에 대해 이야기하기 시작했을 때, 그녀는 이렇게 말했다. "그렇습니다. 우리도 기아가 있었고 고기도없고 닭고기도 없었습니다." 그들은 굶주리고있었습니다.
                  1. 문어
                    문어 14 March 2020 21 : 13 새로운
                    +1
                    제품 견적 : mordvin xnumx
                    한 닭

                    모두에게 쉽지는 않습니다. 그러나 다른 것에 대해 이야기하십시오. Tagil, 특히 군인뿐만 아니라 유조선보다 중요한 수천 명의 숙련공에게 Tagil에 사료를 공급하는 것이 가능합니다. 수만 대의 기계의 특성은 기계의 존재 및 건강 상태에 달려 있습니다. 그들은 단순히 필요하다고 생각하지 않았습니다.

                    군사 갑옷 시스템의 잘못된 디자인은 그 시대의 가장 중요한 실수 중 하나입니다.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 14 March 2020 21 : 38 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Octopus
                      Feed Tagil, 특히 전체가 아닌 수천 명의 숙련공

                      Tagil 외에도 Chelyabinsk가 있으며 일반적으로 먹이를 줄 필요가없는 다른 것들이 있습니까? 전체 후면이 전면에서 작동했습니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      군인보다 중요한 숙련공

                      병사들은 노동자들이 더 중요하다는 데 동의합니까? 그리고 부상자? 그러나 어떻게 운전자를 활용하고 포병에 포탄을 던질 수 있습니까? 유압 부스터없이 스티어링 휠을 어떻게 움직였으며 조종사는 과부하로 하루에 몇 가지 종류를 만들려고 했습니까? 예를 들어 저격수는 시력을 위해 설탕이 필요했습니다. 박격포 남자는 그들의 사모바르를 끌고, 신호 원-철사로 릴, 간호사는 부상자를 뽑아 "그들의 고향을 위해 싸웠습니다"의 대화를 기억하십시오. "전쟁 전에!" 군대에 음식을 공급하는 데 필요한 제품 수를 한눈에 파악하십시오. 할머니 집단 농부는 그녀가 마을에 남아 있다는 마지막 닭을 마레 예프에게 이겼다. 그렇지 않으면 그는 살아남지 못했을 수도 있습니다. 그건 그렇고, 흑해에서 당국은 선원들의 즐거움에 분개했습니다. 고통스럽게 뚱뚱했습니다. 그들은 당신이 여기 리조트를 가지고 있다고 말했지만, 바다에 가서 뼈에 얼어 붙었을 때, 그들은 즉시 문을 닫았습니다.
                    2. 문어
                      문어 14 March 2020 22 : 21 새로운
                      0
                      제품 견적 : mordvin xnumx
                      일반적으로 먹일 필요가없는 사람들은 무엇입니까?

                      따라서 아무것도하지 마십시오.
                      제품 견적 : mordvin xnumx
                      병사들은 노동자들이 더 중요하다는 데 동의합니까?

                      공장 마당을 자체적으로 떠날 수있는 탱크 대신에? 확실히 동의합니다. 나는 고도로 숙련 된 일꾼들에게 (어떤 이유로 당신의 머리에서 떨어지는 것을 본다) 군인보다 몇 배 적은 때때로 아메리칸 그루브가있는 포트에 더 가깝습니다. 먹이를주는 것은 특별히 어렵지 않습니다. 쥐는 훨씬 더 많이 먹을 것입니다. 조정 및 수리없이 5 시간 동안 실패한 전차로 인해 참전 용사들의 어려움을 알 수 없습니다. 더 만족스럽고 따뜻하지는 않습니다.

                      그리고 그렇습니다. 스탈린 동지 하에서 배급은 투표로 배분되었습니다.
                    3. Mordvin 3
                      Mordvin 3 14 March 2020 22 : 52 새로운
                      0
                      제품 견적 : Octopus
                      나는 군인보다 숙련도가 높은 노동자가 천 배나 적다는 것을 당신에게 상기시켜줍니다.

                      그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 전국이 영양 실조와 가공을 마쳤 음을 상기합니다. 도둑 빼고 스탈린의 보도에 따르면 ADD (장거리 항공) 사령관 인 마샬 골로 바 노프 (Marshal Golovanov)조차도 피로에서 기절하여 보드카로 납땜했다.

                      제품 견적 : Octopus
                      군인보다 숙련 된 인력이 천 배나 적습니다.

                      난 동의하지 않는다. 저는 유전 노동자 출신이며 국가적으로 중요한 방위 기업에서 근무했습니다. 전차 나 비행기에는 구식이 없었습니다. 나는 보통 사람이 그 당시의 원시적 기술을 어떻게 이해할 수 있는지 이해할 수 없습니다. 이것은 독일 수리공이 겪은 수리로 호랑이가 아닙니다. 그리고 모든 조종사, 지능 및 부상자보다 더 잘 먹었습니다. 그리고 전투기는 어느 정도 높은 자격을 갖춘 전문가이기도합니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      스탈린 동지 하에서 배급은 투표로 배분되었습니다.

                      내가 처음 들었을 때 설명이 가능합니까? 어떤 종류의 투표? 의지 나는 그것을 얻지 못했습니다.
                    4. 문어
                      문어 14 March 2020 23 : 12 새로운
                      0
                      제품 견적 : mordvin xnumx
                      처음 들었을 때

                      글을 쓰고 있습니다.
                      제품 견적 : mordvin xnumx
                      병사들은 노동자들이 더 중요하다는 데 동의합니까?

                      그리고 그들은 물었다?
                      제품 견적 : mordvin xnumx
                      나는 동의하지 않는다.

                      무엇으로? 숙련 된 노동자의 184 공장에서 강제로 한 부서는 무엇입니까? 그리고이 하나의 부서는 소비에트 중형 전차의 절반을 담당합니까?
                      제품 견적 : mordvin xnumx
                      탱크 나 항공기에는 구식이 없었습니다

                      그리고 여기 동지가 있습니다
                      제품 견적 : Alf
                      공작 기계의 여성과 어린이로 인한 품질 저하를 회상한다면 ...

                      품질에 대해 불평합니다.
                    5. Mordvin 3
                      Mordvin 3 14 March 2020 23 : 36 새로운
                      -1
                      제품 견적 : Octopus
                      그리고 여기 동지가 있습니다
                      제품 견적 : Alf
                      공작 기계의 여성과 어린이로 인한 품질 저하를 회상한다면 ...

                      품질에 대해 불평합니다.

                      그리고 나는 그에게 동의하지 않습니다. 탱크는 지속적으로 업그레이드됩니다. 겨우 열리고, 두 개를 배치하고, 사령관의 포탑을 설치하는 대신 하나의 무거운 해치 대신 장갑의 두께가 증가했습니다. 그런 다음 85mm 주포가 나타 났고 라디오 조작 화살표가 추가되었습니다. 이것이 우리의 34 번째입니다. 44 일에 IS-2는 122mm 주포로 등장했습니다.
                    6. 문어
                      문어 14 March 2020 23 : 38 새로운
                      0
                      제품 견적 : mordvin xnumx
                      나는 그에게 동의하지 않습니다

                      그리고 소비에트 군사 기술의 질에 대한 의견이 없다면 모든 것이 논리적입니다.
                    7. Mordvin 3
                      Mordvin 3 15 March 2020 00 : 40 새로운
                      0
                      제품 견적 : Octopus
                      그리고 소비에트 군사 기술의 질에 대한 의견이 없다면 모든 것이 논리적입니다.

                      허용되는 품질. 물론, 허약 한 갑옷에 대한 불만이 있습니다. 블랭크에 부딪히면 유조선, 평범한 광학 장치, 단단한 기어 시프트 레버에서 작은 조각을 "사격"할 수 있지만 일반적으로 허용됩니다. 물론 미국인들은 셔먼을 편안하게 만들고 내부를 흰색으로 칠하고 선물로 총에 위스키 한 병을 넣었지만 서둘러서는 안되었습니다. 그들은 44 일까지 땅에서 싸우지 않았다. 그리고 우리는 그것을 무례하게 그러나 빨리했다.
  • 버 노드
    버 노드 14 March 2020 12 : 05 새로운
    0
    제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
    이 논리를 기반으로!
    La-5 및 La-7 "필수 옵션"Lagg-3 (다른 엔진).
    IL-10 (일부 장갑 캡슐)의 IL-2 버전!
    동일한 Lugg-3에는 최소 26 개의 현대화 옵션 (현대화 모델)이 있지만 이름은 바뀌지 않았습니다. 디자이너들이 디지털 모델을 바꿀 때 더 잘 알고 있다고 생각합니다 !!!
    그러므로 Yak-1은 Yak-1이고, Yak-3은 Yak-3입니다 !!!

    문제는 마지막 수정의 LAGG -3이 전쟁이 끝날 때까지 트빌리시에서 만들어진 이유입니다. 그래서 그는 자신의 틈새 시장을 가졌습니다.
    1. Pavel57
      Pavel57 14 March 2020 12 : 32 새로운
      0
      야코블레프는 마지막에 트빌리시에 도착했습니다.
    2. mark1
      mark1 14 March 2020 14 : 28 새로운
      0
      제품 견적 : vnord
      마지막 수정의 LAGG -3이 전쟁이 끝날 때까지 트빌리시에서 만들어진 이유

      ASh-1944 적자로 인해 82 년까지
    3. Alf
      Alf 14 March 2020 16 : 40 새로운
      +1
      제품 견적 : vnord
      문제는 마지막 수정의 LAGG -3이 전쟁이 끝날 때까지 트빌리시에서 만들어진 이유입니다. 그래서 그는 자신의 틈새 시장을 가졌습니다.

      다른 항공기만으로는 할 수 없었습니다.
      1. 케르메
        케르메 16 March 2020 14 : 21 새로운
        0
        아니면 원하지 않았어
        1. Alf
          Alf 16 March 2020 19 : 40 새로운
          +1
          제품 견적 : KERMET
          아니면 원하지 않았어

          그루터기가 분명합니다 .. 야크 -3를 만들어야합니다! 하고 싶지 않다 ! 그리고 당신이 원하는 것? LAGG-3을 원합니다. 그럼 실행 해 봅시다!
          1. 케르메
            케르메 17 March 2020 08 : 40 새로운
            0
            당과 정부의 지시는 때때로 욕망을 자극했습니다. 그때 그들은 분명히 자랑스런 조지아 인들을 괴롭히지 않기로 결정했습니다 눈짓
  • 푸쉬 카
    푸쉬 카 14 March 2020 12 : 42 새로운
    +2
    종속적 인 분위기는 Lukyanenko에서만 존재하지만 영화에서는 존재합니다. "최고의"비행기가 실제로 최고인지는 알려져 있지 않습니다. 나는 강력한 고속 고고도 인터셉터를 사용했는데 잘 생긴 남자는 좋았지 만 이륙과 착륙의 복잡성으로 인해 한 개의 "사소한 일"이 방해를 받았다. 조종사가 그것에 싸웠다.
    1. 와펜 타케 롯키
      와펜 타케 롯키 14 March 2020 20 : 51 새로운
      0
      당신은 첫 번째 시리즈의 Tu-22가 아니라는 것을 의미합니까 ?? 별에서 그들의 서사시를 살펴 보았습니다. 그들은 전혀 하향 조망이 없었고 착륙 속도는 250 또는 ~이었습니다. 그들은 조종사가이 우버 와플에서 이동하려고했으며 가장 뜨거운 것을 살기 위해 노력했다고 말했습니다. ..good..krasava..aga였습니다
      1. 푸쉬 카
        푸쉬 카 15 March 2020 11 : 51 새로운
        0
        제품 견적 : WapentakeLokki
        당신은 첫 번째 시리즈의 Tu-22가 아니라는 것을 의미합니까 ??

        나는 Su-11에 대해 썼다. 그는 같은 문제를 겪었다. 고마워요.
  • 엘투리스 토
    엘투리스 토 14 March 2020 13 : 03 새로운
    -9
    야로 슬라브 나 (Yaroslavna)의 폴리 카르 포프 (Polikarpov)의 천재들에게 감사 할 수없는 저주받은 공산주의자들의“멍청함”에 대한 다음 외침 울음 소리. Yakovlev, Mikoyan, Lavochkin, Pashinin, Yatsenko가 참여한 광범위한 경쟁 덕분에 Polikarpov의 난파 독점을 극복 할 수있었습니다.
    1. Pavel57
      Pavel57 14 March 2020 19 : 01 새로운
      +1
      MiG-1 / 3은 점점 더 어려워지고 있습니다. 이것은 Polikarpov의 프로젝트입니다. LaGG-1 / 3는 원래 Gorky에 등록 된 I-180보다 나빴습니다.
      1. 엘투리스 토
        엘투리스 토 14 March 2020 20 : 37 새로운
        -1
        예, 예, Polikarpov의 모든 프로젝트 ... I-180은 여러 조종사를 묻었습니다. 또한 Polikarpov는 경쟁 조건을 위반하고 날개 구조에 알루미늄을 사용했습니다 ... 그는 모두를 풀고 싶었습니다 ... 작동하지 않았습니다 ...
        1. Pavel57
          Pavel57 15 March 2020 00 : 47 새로운
          +1
          거의 모든 항공기 시험은 조종사 사망으로 통과했습니다. 그리고 야코블레프.
          그리고 시리즈에서 I-180을 출시하기로 한 결정은 이루어졌지만 시행되지 않았습니다. 그리고 공장은 I-16을 42goda로 운전했습니다. 그리고 I-180을 생산할 수 있습니다.
          1. 엘투리스 토
            엘투리스 토 15 March 2020 10 : 54 새로운
            0
            예, 특히 엔진이 부족한 경우 ...
  • 제니온
    제니온 14 March 2020 13 : 33 새로운
    +3
    이제 그 당시 타이가에서 일하러 파견 할 사람과 이유가 있다고 안전하게 말할 수 있습니다. 저자가 소위 제조의 편의성을 이해하지 못한 것은 유감입니다. 칼라 쉬니 코프 돌격 소총은 별이 아니었지만, 그 제조는 백 루블의 돌격 소총을 만드는 대신 XNUMX 페니의 가치가있었습니다. 물론 철이 아닌 나라에 충분한 루미늄이 있다면 루미늄 또는 티타늄으로 항공기를 만들 것입니다.
  • dmmyak40
    dmmyak40 14 March 2020 13 : 35 새로운
    0
    이 소설은 페가수스가 더 복잡한 항공기와 엔진의 생산이 불가능해질 때 경제 상황이 악화되는 경우 예비비가되었다는 것을 나타내지 않았다. 그리고 페가수스는 숙련되지 않은 직원이 스튜 냄비 공장에서 만들 수있었습니다. 그것이 오지 않은 하나님 감사합니다.

    이 기사에는 TIS, DIS, OKO 및 기타 여러 프로토 타입이 없습니다. 아니면 저자가 나중에 떠났습니까?
  • 아이리스
    아이리스 14 March 2020 13 : 50 새로운
    +4
    제 XNUMX 차 세계 대전 이전이나 그 동안 전투 항공기의 성공적인 디자인 (일부 관찰자들에 따르면)이 연속으로 진행되지 않은 이유는 오랫동안 해결되지 못했습니다. 소련은 스탈린과 스탈린주의 정치 및 경제 시스템의 지도력 하에서 승리했다. 그리고 할머니를 sha 지 마십시오.
    화려하고 모호한 제목 아래의 유사한 기사는 "좋아요", "저자의 성공"또는 스마트 폰 외에 다른 정보 소스를 알지 못하고 교육 수준이 낮은 독자를 위해 정치적 영역에있는 선전 목표를 달성하기위한 것입니다 (맞춤법 및 구두법으로 명확하게 볼 수 있음) . 이 청중은“최상의”풋볼 클럽 팬들의 전형적인 클립 사고와 행동이 특징입니다.
    1. 엘투리스 토
      엘투리스 토 14 March 2020 20 : 38 새로운
      0
      소비에트 사회주의 체제 ... 스케치 할 필요가 없습니다 ...
      1. 아이리스
        아이리스 14 March 2020 20 : 40 새로운
        +2
        "맞춤법"은 러시아어 국가가 아니라 게이트웨이 언어입니다.
  • 바다 표범
    바다 표범 14 March 2020 14 : 04 새로운
    +5
    인용문 : Pavel57
    비행기도 마찬가지입니다. 더 나은 비행기-더 적은 손실, 더 많은 승리.

    그러나이 사건들이 90 년 전 문맹자 였고 경제가 없었던 것은 바로 "피의 독재자"덕분에 목회자들이 다른 사람들이 수 세기 동안 소비 한 일을 할 수 있었기 때문일까요? 추가 자원, 생산 능력, 테스트되지 않은 원시 기계로 "재생"할 엔지니어링 직원, l / s가 없었습니다. 이는 전체 산업을 이동시키고 처음부터 새로운 산업을 창출 할 때도 마찬가지입니다. 소파에 앉아있는 것을 이해하고 적어도 조금 생각하십니까?
    1. Pavel57
      Pavel57 14 March 2020 16 : 59 새로운
      0
      Seacap, 당신의 감정이 토론 주제와 관련이없는 것. 우리는 이미 나라가 무엇인지, 사람들이 무엇인지 알고 있습니다. 그러나 뒤늦게 볼 때 대안을 보는 것은 금지되어 있지 않습니다.
    2. ser56
      ser56 14 March 2020 17 : 21 새로운
      -3
      제품 견적 : seacap
      추가 리소스, 생산 능력, 엔지니어링 직원이 없었습니다.

      비밀이 아니라면 누가 잉 구세 티아 공화국에서 선형 선박, 폭격기, 항공기 재킷을 제작 했습니까?
      또 다른 질문은 전쟁 후 많은 교육받은 사람들 (2 백만)이 외국에서 자신을 발견했다는 것입니다.
      폴리 카르 포프가 사형을 선고 받고 투폴 레프가 앉아있는 등 의뢰
      1. 엘투리스 토
        엘투리스 토 14 March 2020 20 : 40 새로운
        -2
        선형 선박은 Vickers 주포로 골판지 (격벽은 없었 음)였다.
        1. ser56
          ser56 16 March 2020 14 : 04 새로운
          -2
          인용구 : ElTuristo
          그들이 총에 맞지 않은 것은 불행하다.

          러시아의 바보 ....
          인용구 : ElTuristo
          전함은 골판지였습니다 (

          paha-mâché에서 아하 ... 깡패
    3. Bad_gr
      Bad_gr 14 March 2020 17 : 47 새로운
      -2
      제품 견적 : seacap
      그러나이 사건이 문맹 화되기 90 년 전 우리나라 인구의 25 %가

      그 90 %는 100 % 문맹을 씁니다. 또는 당신은 숫자없이 그것을 할 수 있습니다 : 문해력은 전혀 없었습니다.
      1. Pavel57
        Pavel57 14 March 2020 19 : 05 새로운
        0
        차르 러시아와 혼동.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 14 March 2020 20 : 23 새로운
          0
          Nete는 모든 역사 기간 동안 러시아의 문해력 정보로 가득합니다. 주제를 읽거나 넌센스를 바로 쓰지 않아도
  • 연산자
    연산자 14 March 2020 14 : 12 새로운
    -3
    저자의 논리적 메시지가 잘못되었으므로 전체 기사도 올바르지 않습니다. 1940 년대 모델의 구축 전차인 기갑 공격기는 어떤 설계에서도 작동하지 않았습니다.

    커리어리스트 Ilyushin은 스탈린을 세우기 위해 머리를 바보로 만들었고 그에게 쓸모없는 항공기를 생산하기 위해 막대한 자금을 바람에 던져 넣었습니다.
    -총은 탱크 장갑을 관통하지 않았다.
    -약한 잠수로 인한 폭탄은 심지어 수면으로 들어갈 수 없었습니다.
    -PTAB는 닫힌 기둥에서 행진 한 탱크에만 떨어졌습니다.
    -FAB 및 NURS 형태의 하중은 불규칙했다. 20mm 대공포를 통과 한 기생“갑옷”의 무게로 인해 전투기와 비교할 때.
    1. 아이리스
      아이리스 14 March 2020 15 : 35 새로운
      +3
      제품 견적 : 운영자
      커리어리스트 일 류신이 평신도 스탈린을 무너 뜨렸다

      스탈린의 표현은 다음과 같습니다.“저는 다른 작가가 없습니다.”
      이 문구로 스탈린은 CPSU 중앙위원회에서 (b) 소비에트 연방 작가 연합의 활동을 감독하고 작가의 "부도덕 한 생활 방식"에 대해 스탈린에게 불만을 제기 한 작가 연합 D. 폴리 폴리 포프 회장의 필자에 대한 불만에 답변했다. 다음날 Polikarpov는 강등되어 Pedagogical Institute에서 사업 부 차장으로 임명되었습니다.
      1. 연산자
        연산자 14 March 2020 15 : 41 새로운
        -1
        시인-조지아 조셉 주 쉬쉬 빌리 (Joseph Joseph Dzhugashvili)의 아동 문학 고전은 소련 작가들에게 전문적으로 정통 웃음
        1. 아이리스
          아이리스 14 March 2020 15 : 48 새로운
          +1
          스탈린 (Dzhugashvili)은 모든 것에 깊이 정통했습니다. 일부 추정에 따르면, 그는 약 20 만 권의 책을 읽고, 개인적으로 문화를 감독하고, 모든 연극 및 발레 공연, 영화를 보았습니다. 그리고 모든 항공기 설계자들은 자신의 끊임없는 개인 통제를 받았습니다. 그럼에도 불구하고, 발레 분야에서 스탈린 주의자 소련은 항공 분야보다 훨씬 더 큰 성과를 거두었습니다. 보병, 유조선, 포병 등 군대가 승리했습니다.
          1. ser56
            ser56 14 March 2020 17 : 22 새로운
            -4
            제품 견적 : iouris
            모든 것에 깊이 정통했습니다.

            문제입니다. 두 권의 책을 읽는 아마추어들보다 나쁘지 않습니다. 의뢰
            1. 아이리스
              아이리스 14 March 2020 19 : 02 새로운
              +5
              제품 견적 : ser56
              두 권의 책을 읽는 더 나쁜 아마추어는 없습니다.

              스탈린은 시인이나 비평가, 항공기 디자이너가 아니 었습니다. 스탈린은 강력한 독립 국가와 사회를 설계, 창조, 남겼던 정치가였다. 이것에서 그는 아마추어가 아니었다. 그를 판단하거나 험담하는 것은 아닙니다. Generalissimo Stalin에 대한 Roosevelt, Churchill 및 de Gaulle의 리뷰를 읽어보십시오.
              1. Alf
                Alf 14 March 2020 21 : 07 새로운
                +1
                제품 견적 : iouris
                Generalissimo Stalin에 대한 Roosevelt, Churchill 및 de Gaulle의 리뷰를 읽어보십시오.

                그리고 IVS에 대한 alozych는 오 얼마나 잘 응답했습니다.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 15 March 2020 00 : 56 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Alf
                  그리고 IVS에 대한 alozych는 오 얼마나 잘 응답했습니다.

                  두 번째 전선 협상에서 스탈린은 오래된 술에 취한 루즈 벨트조차도 다시 마실 수 있습니다. 그 불쌍한 동료는 그들이 동의 한 것을 기억하지 못했습니다. 웃음
                2. ser56
                  ser56 16 March 2020 14 : 03 새로운
                  -4
                  제품 견적 : Alf
                  그리고 IVS에 대한 alozych는 오 얼마나 잘 응답했습니다.

                  그는 프랑스를 물리 칠 수있었습니다 ...
              2. ser56
                ser56 16 March 2020 14 : 02 새로운
                -4
                제품 견적 : iouris
                그를 판단하거나 험담하는 것은 아닙니다.

                자신과 자신에 대해 이야기하십시오 ...
                제품 견적 : iouris
                강력한 독립 국가와 사회를 설계, 창조, 남겼습니다

                그의 죽음 직후에 붕괴되도록 만들어졌습니다 ... 의뢰
                그리고 사람들의 손실을 만들 때 끔찍한 ...
    2. Alf
      Alf 14 March 2020 16 : 46 새로운
      +5
      제품 견적 : 운영자
      -총은 탱크 장갑을 관통하지 않았다.

      그리고 어떤 항공기 총이 탱크 갑옷을 뚫었습니까?
      제품 견적 : 운영자
      -FAB 및 NURS 형태의 하중은 불규칙했다. 전투기와 비교

      그리고 어떤 I-B가 더 많은 폭탄이나 NUR을 끌었습니까?
      1. 문어
        문어 14 March 2020 16 : 55 새로운
        0
        제품 견적 : Alf
        어떤 I-B가 더 많은 폭탄이나 NUR을 끌었습니까?

        어떤. 허리케인은 Fock이나 미국인을 언급하지 않고 2x230을 사용했습니다. 야크 -7 이하.
        1. Alf
          Alf 14 March 2020 17 : 08 새로운
          +2
          제품 견적 : Octopus
          허리케인은 2x230이었고

          454. 그리고 얼마나 많은 IL을 끌었습니까? 같은 400.
          제품 견적 : Octopus
          야크 -7 이하.

          야크 -7은 결코 폭격기였습니다.
          제품 견적 : Octopus
          미국인.

          예, P-47은 908kg으로 들어 올렸지 만, 지상에서 어떤 종류의 속도와 어떤 종류의 폭탄 시야가 있었습니까?
          190도 마찬가지입니다. 보병들이 87 일을 가장 두려워한 것은 아무것도 아닙니다.
          1. 문어
            문어 14 March 2020 17 : 30 새로운
            +1
            제품 견적 : Alf
            얼마나 많은 일을 끌었습니까? 같은 400.

            더 적습니다. a) Khariton은 전쟁 전의 강력한 항공기입니다. b) 영국인은 단지 미국인이 아닌 전투기를 만들고있었습니다.
            제품 견적 : Alf
            야크 -7은 결코 폭격기였습니다.

            )))
            야크 -9B는 갈 것인가? 4x100?
            제품 견적 : Alf
            그러나 지상 근처에서 그의 속도는 얼마였으며 어떤 종류의 폭탄 시력입니까?

            IL-2와 비교에 여전히 관심이 있습니까? 시력에 맞게 후드에 돌진?
            1. Alf
              Alf 14 March 2020 17 : 54 새로운
              +2
              제품 견적 : Octopus
              IL-2와 비교에 여전히 관심이 있습니까?

              그건 그렇고, IL-10은 지상 근처에 더 높은 속도가 있었기 때문에 전투에서 효율성이 떨어졌습니다. 시범은 조준 할 시간이 없었습니다.
              제품 견적 : Octopus
              시력에 맞게 후드에 돌진?

              예,이 시력은 최적이 아닙니다. 그러나 문제는 190 번과 47 번에 어떤 종류의 폭탄 광경이 있었습니까?
              지면에서 대시와 최소 400kg, 그리고지면에서 더 빠른 속도가 없으면 908의 차이가 있습니다.
              1. 문어
                문어 14 March 2020 18 : 13 새로운
                +1
                제품 견적 : Alf
                190과 47에 어느 폭탄 광경이 있었습니까?

                테스트 결과는 일반적으로 유리했습니다. 일반적으로 Vaeng 비행장에서 FAB-250 폭탄 50 개가 장착 된 비행기가 이륙했습니다. 폭탄은 3000m 높이에서 250도 각도로 다이빙에 떨어졌으며, 폭격 중 조준은 표준 기관총 조준경을 사용하여 수행되었습니다. 500 대의 FAB-47 또는 22 대의 FAB을 사용한 폭격은 수평 비행에서만 수행 할 수있는 것으로 간주되었습니다. 다음은 Thunderbolt PD-RE 항공기 테스트 프로토콜에서 발췌 한 것입니다.

                08489 년 13 월 1944 일, 항공 Preobrazhensky 중위 제 XNUMX 호 북방 함대 공군 사령관으로부터

                소련 해군 원수 Zhavoronkov 공군 사령관에게보고 나는 직렬 구성의 P-47D-22-RE Thunderbolt 항공기 테스트 결과에 따라 255 대의 항공기로 하나의 Thunderbolt 14 번째 IAKP 대대를 무장하기로 결정했다고보고합니다.

                전대는 다음과 같은 임무를 수행합니다.

                1. 폭격기의 장거리 호위

                2. 항공기 당 최대 1000kg의 폭탄 하중에 따른 수평 및 저고도 폭격

                3. 호위함의 공격


                미국인들은 그들 자신의 문제가 있었다 :

                1. 그들의 산업은 전투기 생산에 대해 토의하기조차 거부 할 수 없었다. 그녀는 단일 엔진을 포함한 폭격기 만 만들었습니다.
                2. 공군 사령부는 정치적 목적보다는 군사를위한 항공의 사용에 대해 논의하기조차 거부하기를 원치 않았으며, 원하지도 않았다. 따라서 유럽 전역에서 51 대의 엔진을 비행했으며 단일 엔진 다이빙 폭격기 (R-47 및 R)가 전투기로 제공되어 폭탄 대신 연료 탱크를 추가하여 에어 브레이크, 사다리꼴 및 시야를 제거했습니다.

                산업계와 공군 전체가 생각할 수없는 노력으로 개조 된 R-51 및 R-47 폭격기에서 독일 전투기와의 전투에서 만족스러운 결과를 얻을 수있었습니다. 그러나 영국은 "전투기를 만들면서 폭격기를 고문 할 수없는 이유는 무엇입니까?" (P-51L 참조).
                1. Alf
                  Alf 14 March 2020 19 : 57 새로운
                  +1
                  폭격기로 P-51을 가져 가십시오 ... 코멘트가 없습니다.
                  제품 견적 : Octopus
                  단일 엔진을 포함한 폭격기.

                  어느 것 ?
                  제품 견적 : Octopus
                  (P-51L 참조).

                  이것은 프로젝트조차 구축되지 않았습니다.
                  1. 문어
                    문어 14 March 2020 21 : 53 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Alf
                    폭격기로 P-51 계산

                    나쁜 전투기와 나쁜 폭격기.
                    초기에 하중은 Pe-2와 마찬가지로 Su-2와 동일합니다. 그러나 동시에 동일한 엔진 (Packard)을 사용하는 빈 항공기의 무게는 Spit 무게의 1.5 배입니다. R-51을 A-36으로 개조 할 때 글라이더는 계산되지 않았습니다.
                    제품 견적 : Alf
                    어느 것

                    주전자와 머스탱은 글라이더 내구성의 파괴적인 규범에 따라 만들어지지 않았습니다. 위의 용기에 대한 소련 테스트에서 발췌 한 것으로 항공기의 폭탄 하중과 권장 다이빙 각도는 실제로 Pe-2의 것과 동일합니다 (이론적으로 Pe-2는 60도 폭격해야했지만 실제로는 수평면으로 사용되었습니다). 당신은 그러한 기회가 전투기에게 정상이라고 생각합니까? IL-2가 30 배 적은 하중으로 XNUMX도 이하의 각도로 다이빙했음을 상기시켜 드리겠습니다.
                    유럽에서 미국의 땅 탐험가들의 회고록을 읽으면 종종 잠수 P-47.
                    1. Alf
                      Alf 14 March 2020 22 : 08 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Octopus
                      유럽의 미국 육상 탐험가의 회고록을 읽으면 종종 P-47 다이브 폭격기가 보입니다.

                      동의하지만 이에 대한 설명이 있습니다. 서방의 동맹국들에 대한 독일 전선 공격이 많습니까? 물론 썬더를 전투기로 운전할 사람은 아무도 없었습니다.
                      머스탱은 소리에 접근하기 위해 뛰어 들었다. 지표는 전투기가 아닌가?
                      1. 문어
                        문어 14 March 2020 22 : 41 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Alf
                        전투기로 천둥을 몰아 낼 사람은 없었습니다.

                        아무도 그를 방해하지 않는 기간에도 Messer 다이빙에 대해 들었습니까? 당신은 정말 그 이상한 것을 보지 못합니다 최대 무게 폭격기 Yu-87B 이하 비어있는 썬더 D?
                        제품 견적 : Alf
                        머스탱은 그렇게 뛰어

                        ... 공기 역학이 좋은 무거운 항공기처럼. 상승 속도, 발 뒤꿈치 속도, 발 뒤꿈치 방향의 변화 속도-평범한.

                        머스탱은 회사에서 25 개월 만에 B 폭격기, 훈련 및 상업용 항공기를하기 전에 수행되었습니다. 당연히, 글라이더는 상업적 / 폭격기 강도 표준에 따라 설계되었습니다. Zero 또는 Spit은 어디에서 왔습니까?
                      2. Alf
                        Alf 14 March 2020 22 : 58 새로운
                        +2
                        글쎄, 당신은 저에게 머스탱 폭격기를 확신 시켰고 3700 전략의 범위에 의해 판단했습니다. 나는 논쟁하지 않을 것이다.
                        썬더는 또한 전략가입니다. Vika 및 기타 항공기 사이트를 수정해야합니다.
                        여기에 한 동료는 T-34도 있고, 셔먼은 대전차 자주포와 양각대의 DT 중총을 고려했습니다.
                      3. 문어
                        문어 14 March 2020 23 : 34 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Alf
                        게다가 3700 전략의 범위에 의해 판단

                        범위를 PTB 및 전투 반경과 혼동하지 마십시오.

                        R-51은 폭격기이므로 기억할 필요가 없습니다. 그러나 영국인은 그를 전투기로 간주하지 않고 전투기로 사용하지 않았다는 것을 기억해야합니다. 또한, 좋은 영국인은 미국인에게 전투기는 비행기가 내장되어 있다고 설명했습니다. 그렇지 않으면.
                        45 년이되자 미국인들은 천천히 천천히보기 시작했습니다. F8F는 같은 엔진으로 천둥보다 1.5 배 가볍습니다.
                        제품 견적 : Alf
                        여기에 한 동료는 T-34도 있고, 셔먼은 대전차 자주포와 양각대의 DT 중총을 고려했습니다.

                        오래된 카빈?
                        DT가 아니라 DP는 PT가 아니라 소총을 고려한 것이 아니라, 자주포를 쏘는 총으로, 내가 올바르게 기억한다면 T-34를 고려했습니다. 그는 셔먼을 자주포가 아니라 경전차에 썼다.
                        그는 이상하게도 여러 가지면에서 옳았지만 너무 흥분했습니다. PC와 같은 핸드 브레이크 총은 여전히 ​​기관총으로 보유되지 않으며, T-34는 초창기였으며, 보더 만 볼 수 없었기 때문에 보병에서만 작동 할 수있었습니다.
                      4. 엔지니어
                        엔지니어 15 March 2020 17 : 36 새로운
                        +1
                        더 많은 지옥과 연기.
                        당신의 논쟁적인 열정이 당신과 함께 잔인한 농담을하는 것 같습니다. 일반적으로 당신의 인식을 드러 낼 이유는 없지만 여기서 진주의 수는 모든 기대치를 초과했습니다.
                        머스탱은 회사에서 25 개월 만에 B 폭격기, 훈련 및 상업용 항공기를하기 전에 수행되었습니다. 당연히, 글라이더는 상업적 / 폭격기 강도 표준에 따라 설계되었습니다.

                        나는 진술에 더 조심할 것이다. 조종사들이 적재 방지 복장을받은 후, 그들은 머스탱이 작동 한 동체 피부가 구부러 지도록 기동했습니다. 말의 힘이 그렇게 과장되지 않았다는 것이 밝혀졌습니다.
                        아무도 그를 방해하지 않는 기간에도 Messer 다이빙에 대해 들었습니까?

                        파일럿 JG 77 Dietrich Huey는 크레타 전투 중에 Warspite를 쳤다.
                        LG2 Ilefeld의 비행기가 피지를 쳤다
                        야보에 대한 부드러운 다이빙의 두 가지 공격
                        그러나 석회는 또한 다이빙으로 폭탄을 터뜨리기를 원합니다. 전투기에서.
                        “우리는 600mph에 도달했다고 생각하지만 물론 속도계는 더 이상 이것을 보여줄 수 없었습니다. 스핏파 이어 VIII (Spitfire VIII)에서 다이빙을 한 후 43 번 대대가 중앙 구역을 무너 뜨렸다 물론,“수면”은 그러한 작업을위한 것이 아니며 특별한 보강이 없었습니다. 최고점의 출구에서 우리는 큰 과부하를 경험했습니다. 조종사는 왼쪽으로 가파른 회전을하고 비행기를 쓰러 뜨렸다. 80 도의 다이빙 각도에서 조종사가 비행기가 똑바로 서있는 것처럼 보였고 그는 안전 벨트에 매달렸다.

                        http://militera.lib.ru/h/smith_p1/12.html
                        결론-폭탄으로 다이빙하는 것은 전투기 폭격기에 중요합니다.
                        다이빙 폭격기 Yu-87B의 최대 질량이 빈 썬더 D보다 작다는 사실에 실제로 이상한 것을 보지 못했습니까?

                        그리고 범죄 란 무엇입니까?
                        빈 천둥 모드 N 5 톤
                        태풍-4 톤
                        또한, 좋은 영국인은 미국인들에게 설명했다

                        호위 전투기를 만들 수없는 패자의 의견에 누가 관심이 있습니까? 완전히 실패한다는 의미에서.
                        나쁜 전투기와 나쁜 폭격기

                        누군가 건터 롤
                        나는 P-51 머스탱에 아주 좋은 인상을 받았습니다 ....
                        스핏파 이어는 확실히 훌륭했지만 P-51의 내구성은 없었습니다. 이것이 결정적인 요소라고 생각합니다. 그들은 20 시간 동안 날 았고, 우리는 XNUMX 시간 XNUMX 분 동안 날았습니다.

                        산업계와 공군 전체가 생각할 수없는 노력으로 개조 된 R-51 및 R-47 폭격기에서 독일 전투기와의 전투에서 만족스러운 결과를 얻을 수있었습니다.

                        행진에 대한 공포증.
                        단순한 음란 사실이 있습니다. 1944 년 3 월 라이히 공습이 시작되었습니다. XNUMX 월에 캠페인이 승리했습니다. 당시 독일군은 격추 당 XNUMX 대의 항공기를 지불하고있었습니다.
                        머스탱과 썬더는 미국 항공 전쟁의 교리에 거의 완벽하게 들어 맞습니다.
                      5. 문어
                        문어 15 March 2020 21 : 25 새로운
                        +1
                        인용 : 엔지니어
                        더 많은 지옥과 연기.

                        네!
                        인용 : 엔지니어
                        행진에 대한 공포증.

                        아메리카노와 촉수 !!!
                        나는 스레드를 미국을 미워하는 방법을 보여주고 있습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        말의 힘이 그렇게 과장되지 않았다는 것이 밝혀졌습니다.

                        머스탱의 힘은 전투기 과부하를위한 것이 아닙니다. 당연히 비행기가 너무 무거 우면 전투기 조종에 문제가 생길 수 있습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        http://militera.lib.ru/h/smith_p1/12.html

                        우리는 인용 할 누군가를 찾았습니다)))) 스미스와 비행선은 다이빙에서 폭격을 요구했을 것입니다.

                        이탈리아에 관한 장은 전투기의 부적절한 사용에 대한 예입니다. 그렇습니다. 미국 항공기는 그러한 작업에 훨씬 더 적합했습니다.

                        인용 : 엔지니어
                        결론-폭탄으로 다이빙하는 것은 전투기 폭격기에 중요합니다.

                        간신히 느낄 수있는 작은 버튼이었습니다. 트리거와 마찬가지로 버튼이 소켓에 들어갔습니다. 리셋 시스템이 고장난 경우 처음에는 약간 맹세 한 다음 폭탄을 떨어 뜨리기 위해 다른 장치를 발로 밀기 시작했습니다. 바닥에 스프링이 장착 된 강철 막대로 무차별 적으로 움직여야합니다. 몇 번 차고 나서, 폭탄이 터졌고 폭탄이 비행기에서 떨어졌습니다. 우리는 무슨 일이 일어나고 있는지 너무 많이 생각하지 않았으며 폭탄이 떨어질 곳을 전혀 신경 쓰지 않았습니다. 대부분 금지 된 선의 북쪽에 있었기 때문에 이 질문은 아무도 귀찮게하지 않았다

                        아니. 결론-IS는 이런 식으로 사용해서는 안됩니다. 그건 실수 였어
                        인용 : 엔지니어
                        호위 전투기를 만들 수없는 패자의 의견에 누가 관심이 있습니까?

                        그리고 호위 전투기는 그것과 어떤 관계가 있습니까? 그렇습니다. "에스코트 파이터"장르의 리더들 (그리고 실제로 유일한 참가자들)은 미국인입니다. 그러나 40 일에 그들은 호위 전투기를 요구받지 않았다.
                        41 번째 해의 항공기 시작, 빈 중량, kg :
                        5 대포 수면-2313;
                        프리드리히-2392
                        야크 1-2445
                        LaGG-3 1 ser-2680
                        머스탱 I-2967.
                        Ju-87b-2-2750
                        수 -2 M-82-3220

                        미국 국민의 모든 능력과 업적을 갖춘 머스탱 1,5 세는 목재 소비에트 소비재보다 훨씬 더 무게가 큽니다. 그를 전투기로 간주하는 이유는 무엇입니까? 무기의 구성?

                        인용 : 엔지니어
                        1944 년 XNUMX 월 라이히 공습이 시작되었습니다. XNUMX 월에 캠페인이 승리했습니다.

                        그들은 시체로 가득 차있었습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        당시 독일군은 격추 당 3 대의 항공기를 지불하고있었습니다.

                        8ВА는 EMNIP 인 47,5 천명을 잃었습니다. 자살 IL-2에서 그들은 전쟁 내내 많이 잃지 않았습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        미국 공전의 교리에 거의 완벽하게 맞습니다.

                        예. 듀엣은 기존 항공기에서 가능한 최대 범위까지 썬더와 머스탱 (날개에 가장 큰 부하로 인한 첫 번째, 층류로 인해 두 번째) 인 방식으로 항공기를 사용했습니다. 그러나 이러한 작업을 위해 하나의 항공기 또는 다른 항공기가 만들어지지 않았습니다. 이들은 비상, 비상 솔루션입니다. 고지대 호위 전투기는 라이트닝으로 유럽에서는이 역할에 실패했습니다.
                      6. 엔지니어
                        엔지니어 15 March 2020 23 : 23 새로운
                        +1
                        평상시와 같이 브랜드 아플 로브가 첨부되어 있습니다.
                        결론-IS는 이런 식으로 사용해서는 안됩니다. 이것은 실수였다.
                        .
                        급강하 폭탄은 플러스입니다. 그래서 독일인과 영국인은 믿었습니다. 스미스는 선택적으로 인용했습니다.
                        미국 국민의 모든 능력과 업적을 갖춘 머스탱 1,5 세는 목재 소비에트 소비재보다 무게가 훨씬 더 큽니다.

                        TK, 전투기 설계 경험, 그리고 대략적인 개념이 부족한 Nort American은 P-40의 아날로그를 만들었지 만 더 큰 잠재력을 가지고있었습니다. 나쁘지 않다.
                        그들은 시체로 가득 차있었습니다.

                        8BA는 47,5 천명을 잃었다

                        자살 IL-2에서 그들은 전쟁 내내 많이 잃지 않았습니다.

                        8 VA는 모든 참가자 중 44 명에서 공습에 가장 크게 기여했습니다. 실제로, 그녀는 적어도 그녀의 지역에 백래시를 묻었습니다. 라이히 공군 방어가 무너졌다. 이것은 업계에서 가장 어려운 피해는 계산하지 않습니다.
                        IL-2는 이것을 자랑 할 수 있습니까?
                        결과를 영어와 비교할 수 있습니까? 폭격기 명령은 XNUMX 분의 XNUMX의 결과조차 얻지 못하고 더 많이졌습니다.
                        그러나 이러한 작업을 위해 하나의 항공기 또는 다른 항공기가 만들어지지 않았습니다. 이들은 비상, 비상 솔루션입니다.

                        항공기가 처음에 가지고 있던 강점의 자연스런 발전을 봅니다
                      7. 문어
                        문어 16 March 2020 00 : 32 새로운
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        회사 aplomb가 첨부되어 있습니다.

                        )))
                        이 논문의 논쟁적인 예리함은 진술의 과도한 결정을 전제로한다.
                        인용 : 엔지니어
                        급강하 폭탄은 플러스입니다.

                        물론 폭격은 플러스입니다. 그녀가 다이빙 폭격기에 종사 할 때.
                        이것이 스미스가 말하는 것입니다. 플러스 다이빙-정확성. 정밀 무기 50 년 전 정밀 무기. 설명 된 경험은 정확성과 관련이 없습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        TK, 전투기 설계 경험, 그리고 대략적인 개념이 부족한 Nort American은 P-40의 아날로그를 만들었지 만 더 큰 잠재력을 가지고있었습니다.

                        머스탱은 아름답고 매우 성공적인 비행기였습니다. 미국 군사 산업의 설계 계획에서 절망적으로 뒤로 성공했습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        결과를 영어와 비교할 수 있습니까? 폭격기 명령은 XNUMX 분의 XNUMX의 결과조차 얻지 못하고 더 많이졌습니다.

                        물론 제 XNUMX 차 세계 대전의 열풍은 해리스의 피의 악몽이었습니다. 소련 정부조차도 이와 같은 것을 성취 할 수 없었습니다.

                        재밌는 것은 44 차 세계 대전 이후 수십 년 후 미군 사상을 지배 한 것은 해리스의 아이디어였다.

                        8VA는 영국 폭격기 명령처럼 완전히 쓸모 없었습니까? 아뇨. 수십만 명의 장교를 포함한 이러한 자원을보다 합리적인 방식으로 사용할 수 있습니까? 확실히 맞아요.
                        인용 : 엔지니어
                        항공기가 처음에 가지고 있던 강점의 자연스런 발전을 봅니다

                        머스탱은 완전히 다른 작업을 위해 완전히 다른 사람들에 의해 만들어졌습니다. 썬더 (Thunder)-Lightning을 단일 엔진 항공기에 적용하려는 시도로, 해당 분야에서도 유명해졌으며 저자들은 생각조차하지 못했습니다. 우발적 인 미국 Fokker이지만 Fokker와 반대의 방식으로 태어났습니다.
                      8. 엔지니어
                        엔지니어 16 March 2020 10 : 08 새로운
                        +1
                        물론 폭격은 플러스입니다. 그녀가 다이빙 폭격기에 종사 할 때.
                        설명 된 경험은 정확성과 관련이 없습니다.

                        선택적 인용은 우리의 모든 것입니다. 바이어스를 읽지 않고 머리에 사전 설정이 없으면 모든 것이 다르게 보입니다.
                        간신히 느낄 수있는 작은 버튼이었습니다. 트리거와 마찬가지로 버튼이 소켓에 들어갔습니다. 리셋 시스템 고장시 처음에는 약간 저주를당한 다음 폭탄을 떨어 뜨릴 수있는 다른 장치를 발로 밀기 시작했습니다.

                        실제 정확도를 다루는 방법은 다음과 같습니다.
                        목표로, 우리는 작은 뗏목을 사용했습니다콜로 직경 6 피트근처 호수에 정박

                        우리 두 사람이 저격수를 뽑기 위해 교회를 기지로 파괴했을 때를 기억합니다. 우리는 군인들이 우리 손을 흔드는 것을 보았을 정도로 날아 갔다.”) 그러나 더 자주 건초 더미로 위장한 개별 탱크를 파괴하거나 집이 요새로 바뀌어야했습니다. (“또 다른 출발에, 우리는 거리에서 파괴되어야 할 집의 수를 받았습니다. 게슈타포 주민들은 그곳에 정착했습니다. 우리는 기꺼이 요청을 이행했습니다.”


                        머스탱은 아름답고 매우 성공적인 비행기였습니다.

                        나쁜 전투기와 나쁜 폭격기

                        어때요?

                        8VA는 영국 폭격기 명령처럼 완전히 쓸모 없었습니까? 아뇨.

                        8BA는 쓸모없는 것이 아니라 전쟁에서 가장 효과적인 힘입니다. 태스크 포스 수준 이상
                      9. 문어
                        문어 16 March 2020 23 : 16 새로운
                        +1
                        인용 : 엔지니어
                        어때요?

                        나머지는 더 악화됩니다.
                        인용 : 엔지니어
                        그 전쟁에서 공중에서 가장 효과적인 힘. 태스크 포스 수준 이상

                        당신은 좋은 비유를 발견했습니다. 8VA와 TF는 모두 산업 발전의 구체화였습니다. 미국 국민 만 키울 수있는 토르의 망치.

                        두 경우 모두 값 비싼 철의 산은 군사적 사고의 빈곤을 가렸다.

                        인용 : 엔지니어
                        실제로 정확도를 다루는 방법입니다.

                        인용 : 엔지니어
                        지름 약 6 피트

                        인용 : 엔지니어
                        건초 더미로 위장한 개별 탱크

                        당신은 그들 중 하나가 떨어지는 것처럼 인용합니다.

                        다시. 스미스는 다이빙을 좋아합니다. 당신은 그에게 동의 할 수 없습니다. 그러나 일반적으로 폭격과 특히 다이빙에서 ~이 아니다. 주요 임무 전투기.
                      10. 엔지니어
                        엔지니어 17 March 2020 09 : 17 새로운
                        0
                        당신은 그들 중 하나가 떨어지는 것처럼 인용

                        적어도 당신에게 많은 사실을 가져 오면 포기하지 않을 것입니다. 얼마나 훌륭한 공산주의자가 되었습니까?))
                        무언가가 목표로 사용된다면, 무언가가 그것에 속합니다. 당신은 두 번의 잠으로 파괴 된 예배당을 눈치 채지 않기를 원했습니다. Smith는 여전히 다각형이지만 탱크의 해치에 떨어지는 폭탄의 예를 가지고 있습니다.
                        그러나 일반적으로 폭격과 특히 다이빙으로 인한 폭격은 전투기의 주요 임무가 아닙니다.

                        요약하다. 모든 참가국은 공중에서 우위 (우월성)를 달성 한 후 전투기를 IS로 전환하기를 원했습니다. 폭탄조차도 우아한 메시지와 침목에 걸려있었습니다. 그러한 패러다임에서 폭격하는 것은 매우 좋은 보너스입니다. 정보 보안의 개념을 적용한 미국인들은 가장 멀리 나아 갔다. 그리고 그들의 IS는 무엇보다도 뛰어났습니다. 이것은 결함이 아닙니다. 이것은 미덕입니다.
                        모든 디자인은 타협입니다. 이를 위해서는 몇 가지 특성을 희생해야했습니다. 그러나 이러한 희생으로도 fobov에 대한 실망은 매우 위험한 경쟁자였습니다. 백래시가 확인됩니다.
                        나는 지금 당신이 노래를 다시 시작할 것임을 알고 있습니다.이 미국 비행기는 원래 폭탄을 운반 할 수있는 장거리 호위 전투기로 생각되지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 결과는 분명합니다. 디자인 접근 방식은 100 %를 지불했습니다. 그들은 그것을했다.
                        두 경우 모두 값 비싼 철의 산은 군사적 사고의 빈곤을 가렸다.

                        당신은 그들로부터 가능한 한 직전에 작전 펜싱을 기대합니까? 일본인은 어때요? 독일의 노르웨이 상륙은 어떻습니까?
                        당신은 모든 회의론으로 바보가 아니 었습니다. 체스 게임-약한 사람과 가난한 사람. 더 강하게 치는 것이 가장 좋습니다.
                        당신이 좋아하지 않는 러시아 사람들 (이미 이해 한대로 목록이 불완전합니다)은 이것을 완벽하게 이해합니다.
                        "Alyosha는 분필로 그를 뿌린다"(c)
                        그건 그렇고, 군사 생각을 가진 영국인은 어떻습니까? Tirpitz와 함께한 항공 모함은 어떻게 나타 났습니까? 그리고 그들이 숨을 쉬는 방법.
                        폭격 사령부의 풍부한 생각에는 무엇이 있습니까?
                      11. 문어
                        문어 17 March 2020 22 : 00 새로운
                        +1
                        인용 : 엔지니어
                        무언가가 목표로 사용된다면, 무언가가 그것에 속합니다.

                        아뇨, 그렇지 않습니다
                        인용 : 엔지니어
                        당신이 눈치 채지 못한 것을 선호하는 수면에 의해 파괴 된 예배당

                        ))). "교회"라고 쓰여 있습니다. 200kg 폭탄 XNUMX 개 아마 둘 다 맞았다. 조차.
                        인용 : 엔지니어
                        또 다른 출발 동안, 우리는 길에서 파괴되어야 할 집의 수를 받았다. 게슈타포가 그곳에 정착했다. 우리는 기꺼이 요청을 이행했습니다.

                        이 화려한 에피소드에서 나는 그들이 나에게 거짓말한다고 결론 지었다. 예, 사냥 이야기는 영어로도 쓸 수 있습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        공중에서 우위 (우월성)를 달성 한 후 전투기를 정보 보안으로 바꾸고 싶었습니다.

                        예. 하지만 미국인들은 대신 우수성을 달성하십시오. 그리고 44 년째에 고개를 끄덕일 필요가 없습니다. 머스탱은 튀니지에서 무엇을 했습니까? 이탈리아에서 수면 폭격기가 싸우는 이유는 무엇입니까?
                        인용 : 엔지니어
                        매우 위험한 라이벌. 백래시가 확인됩니다.

                        예. 4 년간의 항공기 개발 + 독특하고 최적의 전술.
                        위험한 상대도 마찬가지입니다. 영국은 44 일에 무엇을 비행합니까? 독일인들? 미국인들 자신도?
                        인용 : 엔지니어
                        당신에게 많은 사실을 가져 오십시오

                        특히 "Alison과의 Mustang이 나쁜 전투기"라는 논문 대신에, 당신은 "다이빙에서 폭격하는 것이 좋다"는 논문을 논의하고 있습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        더 강하게 치는 것이 가장 좋습니다.
                        당신이 좋아하지 않는 러시아 사람들 (이미 이해 한대로 목록이 불완전합니다)은 이것을 완벽하게 이해합니다.

                        내가 싫어하는 다른 사람들과 마찬가지로 완전 미국인들은 수천만 명의 생명을 잃었습니다. 내가 좋아하지 않는 다른 사람들과 달리 내 자신이 아닙니다.
                        인용 : 엔지니어
                        폭격 사령부의 풍부한 생각에는 무엇이 있습니까?

                        폭탄 테러 명령에 대해 이미 언급 한 것 같습니다.
                        그리고 Tirpitz는 어떻습니까? 영국인들에게는 비쌌나요?
                      12. 엔지니어
                        엔지니어 18 March 2020 09 : 32 새로운
                        0
                        그것은 말한다
                        "교회에"
                        . 200kg 폭탄 XNUMX 개 아마 둘 다 맞았다. 조차.

                        구멍에서) 나는 사소한 일에 대해 논쟁하는 것을 좋아하지 않지만 교회 아래 성 베드로 대성당을 대표합니까? 로마에는 전형적인 마을 독일 교회 크기의 많은 작은 교회가 있습니다
                        이 화려한 에피소드에서 나는 그들이 나에게 거짓말한다고 결론 지었다. 예, 사냥 이야기는 영어로도 쓸 수 있습니다.

                        그리고 나는 수면과 같은 정련 된 전투기에 의한 다이빙으로 인한 다중 폭격의 사실이 입증 된 것으로 간주 될 수 있다고 결론지었습니다. 회의론자들은 "지금 당신이 가지고 있음을 증명합니다"라는 개념을 대체하기 시작합니다
                        그러나 미국인들은 탁월성을 달성하는 대신 그것을했습니다. 그리고 44 년째에 고개를 끄덕일 필요가 없습니다. 머스탱은 튀니지에서 무엇을 했습니까?

                        머스탱은 튀니지에서 무엇을 했습니까? 과 언제 그는 거기에 나타 났습니까? 그리고 어떤 수량으로? 머스탱 그 것이었다
                        이 질문에 대한 답변은 머스탱에 대한 모든 주장을 제거합니다.
                        아프리카 회사 전체와 공기 측면에서 미국에 대한 주장이 제기 될 수 있지만, 그들은 새로운 극장에서 싸우는 법을 배웠습니다. 우리는 XNUMX 개월 만에 같은 영국인보다 빨리 배웠습니다.
                        이탈리아에서 수면 폭격기가 싸우는 이유는 무엇입니까?

                        지상에는 너무 많은 비행기가 없기 때문에. 영국인들은 또한 지상에서 싸우고 싶어하기 때문에, 이것의 중요성을 이해하고 모든 것에 대한 amers에 의존하고 싶지 않습니다. 그리고 그들이 정확히 잠들었다는 사실은 두 가지 사실을 말합니다.
                        IS의 역할을하는 전투기와 다이빙으로 인한 폭격은 매우 정상입니다. 그들은 더 나은 것이 없습니다.
                        그리고 Tirpitz는 어떻습니까? 영국인들에게는 비쌌나요?

                        아이디어는 Amer와 동등한 힘을 모으는 것입니다 작업 그룹. 영국은 결정조차 할 수 없었다 운영 작업.
                        따라서 결정 전략적 작업이 필요합니다 태스크 포스 amers처럼. 모든 높은 비용으로. 100 % 정당화됩니다.
                      13. 문어
                        문어 19 March 2020 08 : 39 새로운
                        +1
                        인용 : 엔지니어
                        전형적인 소박한 독일 교회의 크기

                        단발 25 파운드의 직접 사격에 충분한 것은?
                        인용 : 엔지니어
                        수면과 같은 세련된 전투기에 의한 다이빙으로 여러 번의 폭격 사실이 입증 된 것으로 간주 될 수 있습니다.

                        물론이지. 누구든지 이것으로 논쟁 했습니까?

                        토론은 수면보다 비행기를 2 배 무겁게 만들어야하는지에 관한 것이 었습니다. 이것은 다이빙으로 수면하는 것보다 훨씬 강하지 만 전투기라고도합니다.
                        인용 : 엔지니어
                        머스탱인가요?

                        그것은 주로 R-40이었고 땅을 습격하는 일에도 관여했습니다. 미국인들은 메 서와는 아무런 관련이 없었습니다.
                        머스탱 A는 식민지 극장의 고속 타격 항공기로 사용되었습니다. 이 역할에서 그는 PV2800, 육상 및 해상, 특히 쌍발 엔진이 장착 된 비행기보다 분명히 나빴습니다. 그러나 저렴한 PV 엔진을 사용하지 않고 저렴하고 저렴합니다.

                        이것은 내가 꽤 오랫동안 설명하려고했던 것입니다.

                        인용 : 엔지니어
                        그들은 더 나은 것이 없습니다.

                        무화과보다 낫지 만 오래된 무관 비행기를 XNUMX 차 극장에 떨어 뜨 렸습니다. 아프리카에서는 허리케인이 일반적으로 싸웠습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        모든 높은 비용으로. 100 % 정당화됩니다.

                        )))
                        TF가 지구 반대편에서 작동 할 수있는 플로팅 리어 시스템을 만드는 것이 정당화되었습니다. 20 AB의 그룹을 만드는 것은 어떤 이유로 4-6AB를 가진 일본인과 같은 크기의 충격파를 방출하는 것이 그렇게 좋은 생각이 아니라고 생각합니다.

                        미국의 운영 효율성 수준에 관해서, 마리아나와 할시의 스프 루언 이전에 레이 테는 그를 철저히 보여 주었다.
                      14. 엔지니어
                        엔지니어 19 March 2020 10 : 52 새로운
                        0
                        단발 25 파운드의 직접 사격에 충분한 것은?

                        글쎄. 표준 폭발성 폭탄 요금은 무게의 절반입니다. 이 책의 스피트 파이어는 500 파운드 또는 2x250 fn을 운반했습니다. 이 폭탄은 모두 지정된 작업에 충분합니다. 그리고 25 파운드? TNT에서 39kg 미만의 폭발물에서 VOF10가 어떻게 폭발하는 지 보셨습니까? 충분하다해도
                        그들은 무화과보다 낫지 만 오래된 무관 비행기를 XNUMX 차 극장에 떨어 뜨 렸습니다. 아프리카에서 허리케인은 일반적으로 싸웠다
                        .
                        몇 달 전에 한 사용자에게 당신과 매우 비슷한 것을 설명했습니다. 웃음
                        비행기를 만들어야합니까 2 회 더 자다

                        머스탱에게 먹이를 멈추십시오. 거의 인용
                        당신은 모든 것을 더 살찌게 만들었습니다.
                        그러나 동시에 동일한 엔진 (Packard)을 가진 빈 항공기의 무게는 1.5 회 침보다 더

                        그리고 아직도있다.
                        5 척 대포- 2313;
                        프리드리히-2392
                        야크 1-2445
                        LaGG-3 1 ser-2680
                        머스탱 I- 2967.

                        간단한 복제본 교환이 탁구로 변한 것을 알았습니다. 논문을 재구성하는 것이 좋습니다.
                        멀린에서 말을 다시 장비하기 시작한 것은 1943 년 XNUMX 월입니다. 그 전에 머스탱은 전투 특성면에서 평균이었습니다. 이것은 알려진 사실입니다.
                        1943 년 1 월 이후 모로코에서 하나의 항공 그룹 인 북아프리카에 머스탱 참여. 그리고 그것은 머스탱 36이 아니라 A이었습니다. 나는 머스탱에 대해 모른다. 그는 시간이 없었기 때문에 어떤 기여도 할 수 없었습니다.
                        A-36 변형에서 머스탱은 태풍과 거의 같습니다. 영국인들은이 땅에서 일하는 데 더 나은 것이 없었다
                        머랭이 처음부터 멀린과 함께 있지 않았다는 주장은 분명치 않다.
                        나는 영국인의 원래 "TK"를 기억하며 전투기가되며 40 만 달러의 가격이 책정됩니다. 모두. 전투기 개념은 없습니다. 결과적으로 북미는 P-40의 아날로그를 조각합니다. 이미 나쁘지 않습니다. 더 나빠질 수 있습니다.
                        미국인들은 머스탱 P-51B를 바로 만들 수 없었습니다. 그러나 같은 영국군은 전쟁이 끝날 때까지도 아날로그를 만들 수 없었습니다.

                        P-47
                        이전 모델의 단점을 제거한 P-47C는 1942 년 56 월까지 시운전되지 않았습니다. 연말까지 모든 단점이 제거되고 XNUMX 번째 항공 그룹이 영국으로갔습니다.
                        해군 항공기와 비교하면 1943 년 중반 해적과 헬켓의 전투 데뷔가 진행된 것을 볼 수 있습니다. 즉, 2800 년 이전에는 PW 1943 항공기가 데이터베이스에 참여할 수 없었습니다..

                        결과적으로 북아프리카에서 독일군은 P-40 무리에 저항했고 결국에는 강화 된 P-38에 저항했다. 영국은 그다지 나쁘지 않았습니다. 완전히 쓸모없는 허리케인은 수치 적으로, 같은 P-40과 비교적 적은 수의 침, 주로 대 공군의 무기고에서 철수 한 Mk5를 지배했습니다.
                        결과적으로 루프트 바페는 자신의 군대의 지원과 집중 항구 공격을 잊지 않고 수많은 항공기를 무너 뜨리는 마스터 클래스를 보유하고 있습니다. 동시에, Amers는 완전히 새로운 작전의 극장, 변명을 가지고 있으며, 그들의 군대는 전혀 전투 경험이 없습니다. 그러나 천사들은 그러한 변명을 가지고 있지 않으며 결과는 모든 사람에게 공통적입니다.

                        그렇습니다 .1943 년까지의 미국인은 상대와 비교할만한 성능이 없었지만 상황의 심각성은 공기와 같은 항공기가 필요한 독일인과 영국인과는 완전히 다릅니다. 더욱이 1943 년 이래로 엄청난 범위와 활력을 지니고 동시에 최고의 적 전투기와 동등한 조건으로 경쟁 할 수있는 기술의 진정한 기적이 그들과 함께 사용되기 시작했습니다. 그리고 전투기가 폭탄을 던질 수 있고 심지어 잠수 에서조차도 접근 할 수 없었습니다.
                      15. 문어
                        문어 19 March 2020 22 : 55 새로운
                        +1
                        인용 : 엔지니어
                        이 폭탄은 모두 지정된 작업에 충분합니다. 그리고 25 파운드?

                        아주 작은 건물에 대한 항공 호출은 완벽하게 포장 된 영국 예술에는 이상하게 보입니다.
                        그러나 우리는 특별한 경우에 정말로 혼란에 빠졌습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        당신과 매우 비슷한 한 사용자에게 설명

                        카리 톤에 대해 나? 기억이 안나요
                        인용 : 엔지니어
                        당신은 모든 것을 더 살찌게 만들었습니다.

                        인용 된 미국 전투기의 무게에 대한 언급은 꼬집음을 나타냅니다. 실제로, 그것을 넣지 못했습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        나는 머스탱에 대해 모른다.

                        유럽에서는 영국과 함께 있었지만 아프리카에서는 일하지 않았습니다. 미국인 머스탱 A는 버마에서 43 년에 나타 났으며 유럽에 입국하지 않았습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        머스탱은 전형적인 태풍 등가물이었다

                        사실, 그에 상응하는 것의 XNUMX 배가됩니다. 통풍구가있는 플러스 옵션.
                        인용 : 엔지니어
                        전투기가되고 40 만 달러의 가격이

                        그리고 빨리 매우 빠름. 고양이와 같은 멋진 비행기는 태어날 수 없습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        더 나빠질 수있다

                        물론, 같은 커티스에서도 가능합니다. 그래서 나는 머스탱을 성공적으로 부릅니다.
                        인용 : 엔지니어
                        영국은 전쟁이 끝날 때까지도 아날로그를 만들 수 없었습니다.

                        장거리 호위 전투기의 의미에서?
                        인용 : 엔지니어
                        즉, PW 2800을 사용하는 단일 항공기가 1943 년 이전에는 데이터베이스에 참여할 수 없었습니다.

                        42 월 26 일부터. 오직 B이었습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        천사들에게는 그런 변명이 없지만 결과는 모든 사람에게 공통적입니다.

                        그들은 잠들었 고 이미 아프리카와 이탈리아에서 공기를 위해 싸웠습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        완전히 새로운 작전의 극장으로, 그들의 군대는 전투 경험이 전혀 없습니다.

                        미국인들은 전쟁의 모든 전쟁 프로그램이 실패했기 때문에 다른 사람의 피와 30 대 중반 (해리 턴 레벨)의 항공기로 얻은 영국 전투 경험을 가지고 있습니다. 모두 실패 : 엔진, 글라이더, 무기. 한 가지 예외는 해적입니다. 또한 일반적으로 갑판 차처럼 실패했습니다.
                        전쟁의 파이터-머스탱, 썬더, 헬캣-즉흥 연주, 특별한시기의 자동차.
                        인용 : 엔지니어
                        광범위한 기술과 생존 능력을 갖춘 기술의 진정한 기적과 동시에 최고의 적 전투기와 동등한 조건으로 경쟁 할 수 있습니다

                        실제로, 공중전에서 머스탱 D의 성능은 제한적이었다. 44 년의 같은 꿈을보십시오. 또 다른 것은 엘프의 한가운데에있는 침이 거의 없다는 것입니다. 길이가 중간입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        전투기가 폭탄을 던질 수있는 능력과 심지어 다이빙으로도 접근 할 수 없게되었습니다.

                        누구를 위해? 폭행 버전의 Foki?

                        다시. 귀하의 입장-머스탱과 입찰자는 자신의 자리에서 작업을 수행했습니다. 나는 그것을 아주 잘 이해합니다. 내 입장-머스탱은 전쟁의 흔적 인 미국의 La-5입니다. 천둥은 전혀 분명하지 않은 목적으로 만들어졌으며, ersatz 공격 항공기와 다이빙 조종사의 역할에서 공군 항공기가 앞뒤로 싸웠습니다.

                        그렇습니다 미국 사람 사정 그러한 항공기조차도 경쟁력이있는 것으로 나타났습니다. 그러나 나에게 이것은 단지 그러한 기회가 얼마나 어리석게 소비되었는지에 대한 변명입니다.
  • 와펜 타케 롯키
    와펜 타케 롯키 14 March 2020 20 : 58 새로운
    0
    34 방어구는 T-37의 방어구를 관통했습니다 (적어도 선미에서 모터 블라인드로) .. 적어도 Rudel은 Ju-87에서 500 대의 전차와 다른 방어구를 무너 뜨 렸습니다 (..
    I / B 매트리스 (특히 R-47 ..)는 Pe-2 (..와 FW-190 ..)보다 폭탄을 더 많이 운반했습니다.
    MAX NUR은 실수로 Me-262를 24 개까지 운반했습니다.
    1. Alf
      Alf 14 March 2020 21 : 11 새로운
      +1
      제품 견적 : WapentakeLokki
      34 방어구는 T-37의 방어구를 관통했습니다 (적어도 선미에서 모터 블라인드로) .. 적어도 Rudel은 Ju-87에서 500 대의 전차와 다른 방어구를 무너 뜨 렸습니다 (..

      1. Alf
        Alf 14 March 2020 21 : 33 새로운
        +1
        특히 BK REALLY에 얼마나 많은 하위 구경과 갑옷을 관통하는 전함이 있었는지 기억하십시오.
    2. 세르게이 미하일로비치 카라 세프
      세르게이 미하일로비치 카라 세프 23 March 2020 12 : 12 새로운
      0
      또 다른 순간. 브레 이치 바 VK 3.7이 강하게 튀어 나와 브레이크 그릴이 해제되지 않았습니다. Ju-87G는 30도 이하의 각도에서 다이빙 할 수 있습니다. 즉, 비교적 얇은 갑피에 닿으면 반동 확률이 매우 높습니다. 그리고 부드러운 다이빙에서 촬영하는 정확도는 가파른 다이빙과는 전혀 다릅니다.
  • 시비 료크
    시비 료크 14 March 2020 14 : 35 새로운
    +1
    날개 달린 총을 가진 최초의 항공기 정보-1939 년. Khalkhin Gol에서 I-16P 전투기는 날개에 2 개의 ShVAK 대포와 함께 사용되었습니다!
  • 연산자
    연산자 14 March 2020 15 : 52 새로운
    -4
    제품 견적 : iouris
    발레 분야에서 스탈린주의 소련은 항공 분야보다 훨씬 더 큰 성과를 거두었습니다.

    발레 분야의 성과는 이미 러시아 제국에있었습니다.

    내 의견으로는 소련의 성과가 아니라 리더십의 취향에 관한 것이 었습니다.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 14 March 2020 17 : 41 새로운
      -2
      제품 견적 : 운영자
      그의 리더십의 취향에 대해-어떤 문제에서.

      스탈린의 모든 것을 비난 할 필요가 없습니다.
      모든 문제가 해결되었지만 떠나지 않았습니다.

      “내가 뭔가 물어보고 싶니?”

      -스탈린 동지, 투폴 레프는 무엇을 앉아 있습니까?

      질문은 의외였다.

      오히려 긴 침묵이있었습니다. 스탈린, 분명히 생각하고있어.

      -그들은 그가 영어 또는 미국의 스파이라고 말합니다 ...-대답의 어조가 특이했습니다.

      "스탈린 동지여? -나에게서 탈출했다.

      -믿어? - "당신"으로 돌아가서 나에게 다가 가면서 그는 물었다.

      “아니요, 믿지 않습니다.”나는 단호하게 대답했다.

      -그리고 나는 믿지 않는다! -스탈린이 갑자기 대답했다.

      나는 그러한 대답을 기대하지 않았고 가장 놀랐습니다.

      스탈린은 손을 올리며 "최고 다"고 말했다. 이것은 오늘 나와 대화가 끝났다는 것을 의미했습니다.

      내가 나가서. 본사로가는 길에 마음이 많이 바뀌 었습니다 ...

      http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/09.html
  • 카우보라
    카우보라 14 March 2020 16 : 17 새로운
    -1
    군대의 실험은 전쟁 중에 만 유효하지 않습니다. 현장에서 무기를 가져올 수는 없습니다. 일반적으로 시리즈에 들어 가지 않은 실험에 대해서는 ...


    사진에 무엇이 있는지 아십니까? Electropult 프로젝트-1947 년 Westinhaus Electric의 Petuxent River에있는 함대 공군 기지에서 전자기 투석기 시험 웃음
    비결은 그러한 투석기가 지금도 마무리되지 않았다는 것입니다 ... 음, 증기 증기 대신 붙어 있으면 어떻게 될까요?
  • 개
    14 March 2020 16 : 24 새로운
    0
    개인적인 의견을 표현하지 않고 서면으로 보완

    그리고 바로 거기 :
    제 생각에는 영웅이 엔지니어라면

    나는 이해하지 못했습니다 : 내 개인적인 의견을 표현하는 것이 (작은 사람의 의견으로는 생각할 수 있음) 그것이 좋거나 나쁘습니까?

    추신 : 감사합니다
  • Old26
    Old26 14 March 2020 16 : 35 새로운
    +3
    제품 견적 : Bar1
    제품 견적 : bk0010
    그때 공격 항공기는 반으로 풀릴 것이기 때문입니다 그 엔진은 제한 요인이었습니다.


    이것은 말도 안되고 망상입니다
    두 엔진 공격 항공기는 두 대의 단일 엔진 공격 항공기보다 효과적이며, 두 대의 단일 엔진 공격 항공기 중 하나는 엔진이 손상되어 종종 조종사 및 총잡이와 함께 사망했으며, 한 쌍의 엔진이 손상되면 쌍둥이 엔진 공격자가 항공기와 조종사를 구했습니다.

    이것은 말도 안되고 망상이 아닙니다. Kamrad bk0010은 엔진이 제한 요소라는 서면으로 옳습니다. 항공기 디자이너의 기억을 믿는다면 많은 새 자동차가 시리즈의 자동차와 동일한 엔진을 사용했기 때문에 시리즈에 들어 가지 않았습니다. 그리고 두 가지 옵션이있었습니다. 이미 확립 된 시리즈를 운전하고 나중에 새 기계를 남겨 두거나 필요한 항공기의 생산을 대폭 줄이고 시리즈에서 더 높은 성능 특성을 가진 차량을 발사하십시오.
    이것은 비슷한 차량이 적에게 나타나는 경우에만 독점적으로 이루어졌습니다. 그리고 다시, bk0010 동지가 옳습니다. 예를 들어, 플랜트 No. xxx가 한 달에 500 개의 ASH-xxx 엔진을 생산 한 경우 (플래쉬 라이트 그림). 그러면 500 대의 단일 엔진 공격기 또는 250 개의 트윈 엔진을 만들 수 있습니다. 릴리스는 분명히 적을 것입니다.

    제품 견적 : Bar1
    제품 견적 : 마운틴 슈터
    불행히도 전쟁 소모품


    비행기는 실제로 소비 할 수있는 총알이 아니기 때문에 훈련 된 조종사는 현재와 미래의 전쟁에서 가장 귀중한 구성 요소이므로 조종사와 비행기를 소모품과 혼동하는 것은 환각입니다. 가미카제가 아니라면 조종사는 최고의 품질을 유지해야합니다.

    모든 장비 및 비행기 소모품입니다. 어떤 기술이든 파괴 할 수 있습니다. 초고속 탱크, 초 현대식, 정교함, 초고 무장을 만들 수 있습니다. 아니면 비행기. 그러나 여전히 그는 취약하고 소모품이 될 것입니다. 아마도 그의 단순한 상대보다 적은 양일 수도 있습니다. 그러나있을 것입니다. 할 일이 많지 않습니다. 더 단순한 비행기 (탱크)와 싸워야합니다. 동일한 T-14 Armata를 수천 개 만들 수 있지만 데이터베이스가 길어지면 더 간단한 것이 사용됩니다. 또한 공장에서 생산하기가 쉬워서 작업 시간과 재료가 덜 필요합니다. 아아, 전쟁의 모든 장비는 소모품입니다 ...
    1. Alf
      Alf 14 March 2020 17 : 12 새로운
      +2
      제품 견적 : Old26
      Kamrad bk0010은 엔진이 제한 요인이라는 점에서 옳습니다.

      맞아.
      LAGG는 원래 106 년 Mare에서 M-1360 용으로 설계되었으며 Yakovlev ITP도이를 고려했다는 점을 기억하면 충분합니다. 그러나 모터도없고 비행기도 없습니다. 따라서 항공기 설계자들은 M-105로 정교해야했습니다.
      1. Pavel57
        Pavel57 14 March 2020 18 : 19 새로운
        +1
        Alf, 약간의 부정확성-ITP Polikarpov 전투기.
        1. Alf
          Alf 14 March 2020 20 : 06 새로운
          +1
          인용문 : Pavel57
          Alf, 약간의 부정확성-ITP Polikarpov 전투기.

          죄송합니다. 수정 해 주셔서 감사합니다.
  • ser56
    ser56 14 March 2020 16 : 48 새로운
    -3
    리뷰는 좋지만 결국 저자는 자신과 모순됩니다 ... 의뢰
    "또 다른 질문은, 그러한 비행기가 실제로 만들어 졌습니까?"
    "첫 비행은 V. Chkalov 14.10.1937/XNUMX/XNUMX의 통제하에 이루어졌습니다."
    -VIT-1은 3 월 2 일 IL-2, VIT_38보다 거의 2 년 전에 XNUMX 년 이상 비행했습니다.
    NKAP의 파괴와 Polikarpov의 열린 조롱이 아니었다면, 그의 디자인 사무소가 공장을 통해 쫓겨 났을 때, 제 1 차 세계 대전이 시작될 때 갈매기가 아니라 VIT-2 / XNUMX에 폭행을 가할 수있었습니다. 의뢰 나는 좋은 비행기가 죽었을 때 I-180의 운명에 대해 이야기하고 있지 않습니다 ... 질문은 현실이 아니라 일부의 야망에 있습니다 ... 의뢰
    1. 아이언 톰
      아이언 톰 14 March 2020 17 : 56 새로운
      +2
      WIT와 비슷한 구축 전차와 Il-a는 완전히 다른 목적지를 가지고 있었는데, IL-2의 주요 목적은 전면 전투 카트를 통해 부대를 직접 지원하는 것이 었습니다. 항공기는 이것으로 우리의 모든 것이되었고 투르는 폭격기, 탱크 구축함, 예술과 같은 특이한 기능을 버렸습니다. 41 번째, 42 번째 위기는 비난을 받는다. 경영진은 모든 유형의 자원에 집중했습니다.
      저효율 예술. 전차에 대한 무장 항공기는 전쟁의 경험, Rudiel과 Goebels 선전의 양심에 남아있는 수백 개의 파괴 된 탱크를 보여주었습니다. 실제 통계는 포병에 의해 파괴 된 인공적으로 비참한 탱크 항공기의 통계입니다.
      VIT의 서사시는 Rastrenin에 의해 잘 설명되어 있습니다. 전투 사용 예술. 무기.
      읽는 것이 좋습니다.
  • 연산자
    연산자 14 March 2020 17 : 12 새로운
    0
    제품 견적 : Alf
    그리고 어느 항공기 [1940 년대] 총이 탱크 갑옷을 뚫었습니까?
    ?
    그것이 그 문제에 관한 것이기 때문에 그 중 어느 것도 소련 탱크를 제외하고는 어느 곳에서도 대전차 비행기가 대량 생산 된 적이 없습니다.
    1. Alf
      Alf 14 March 2020 17 : 21 새로운
      0
      제품 견적 : 운영자
      제품 견적 : Alf
      그리고 어느 항공기 [1940 년대] 총이 탱크 갑옷을 뚫었습니까?
      ?
      그것이 그 문제에 관한 것이기 때문에 그 중 어느 것도 소련 탱크를 제외하고는 어느 곳에서도 대전차 비행기가 대량 생산 된 적이 없습니다.

      그리고 Yu-87의 대전차 변종? 독일인들은 아무도 필요없는 자동차를 생산하는 바보가 아닙니다.
      1. Pavel57
        Pavel57 14 March 2020 18 : 21 새로운
        0
        Ju87 D와 G는 대전차였습니다.
      2. 연산자
        연산자 14 March 2020 20 : 00 새로운
        -1
        단일 사본.
        1. Alf
          Alf 14 March 2020 20 : 35 새로운
          +1
          제품 견적 : 운영자
          단일 사본.

          인용문 : Pavel57
          Ju87 d

          Xnumx 조각.
          Ju-87G.
          Xnumx 조각.
          단일 인스턴스 ...
          1. 연산자
            연산자 14 March 2020 20 : 59 새로운
            +1
            독일 자체에 따르면 내장 된 87mm 윙 건이 장착 된 다이빙 폭격기 Ju-20D를 사용하여 중간 탱크를 칠 확률은 0,007입니다. 웃음

            Ju-87G 대전차 폭격기 (초당 37 발의 발사 속도와 큰 충격 및 반동 암이 장착 된 1mm 윙 건 장착)는 한 번의 공격으로 한 번만 조준 할 수 있습니다 (총신의 축 사이에서 수 미터 거리에있는 상황을 호출 할 수있는 경우) 파일럿 시력). 어쨌든 제 308 차 세계 대전 중 XNUMX 대의 항공기는 실험용 배치에 지나지 않습니다.
            1. Alf
              Alf 14 March 2020 21 : 37 새로운
              +2
              제품 견적 : 운영자
              Ju-87G 대전차 폭격기는 초당 37 발의 비율로 큰 충격 및 반동 암을 갖춘 1mm 윙 건을 장착하고 한 번의 공격으로 한 번만 조준 할 수 있습니다 (총신의 축 사이에서 수 미터 거리의 상황을 호출 할 수있는 경우) 파일럿 시력).

              이미 519 대의 전차를 발사 한 그레이트 루델을 의심 하는가? 글쎄, 또는 그가 총을 .. 웃음
    2. bk0010
      bk0010 14 March 2020 18 : 20 새로운
      0
      그래 단지 주정부가 항공기의 도움으로 Tigers와 싸웠고, Tigers는 피해를 입기 전에 나머지를 수행했습니다.
      37mm 포 (42-43 년)로 Ila를 개조 한 것은 전차가 아닌 대전차로 간주되었습니다.
      또한 어떤 탱크도 탑 상단이나 MTO에서 23mm 발사체를 견딜 수 있을지 확신하지 못합니다. 미국은 A-10을 훨씬 이후의 탱크에 대항하여 30mm 대포로 대전차 항공기로 만들었습니다.
      그리고 가장 중요한 것은 소련 외의 사람들이 공습을 막을 수 있었습니까? 탱크는 그의 중요한 도구입니다. 그래서 아무도 그것을 만들지 않았다는 사실은 논쟁이 아닙니다.
      1. 문어
        문어 14 March 2020 19 : 14 새로운
        0
        제품 견적 : bk0010
        호랑이는 해를 끼치기 전에 모든 나머지를 견뎌냈습니다.

        평범한 사각형 호랑이에 대항하여 76mm 총은 모든 투사에서 미국인에게 충분했습니다. Panther와 경 사진 갑옷을 가진 다른 장비에 문제가있었습니다.
        제품 견적 : bk0010
        항공기와 싸웠다

        렘 바트, 유조선 등 파괴
        제품 견적 : bk0010
        탱크는 타워 상단 또는 MTO에서 23mm 쉘까지 견딜 수 있습니다.

        최대 30 도의 다이빙 각도로 타워의 지붕에 들어가?
      2. 연산자
        연산자 14 March 2020 20 : 09 새로운
        +2
        제 500 차 세계 대전의 미국은 XNUMXkg의 팹이 장착 된 기존의 무장 전투기를 사용하여 적 탱크와 싸웠습니다.

        A-10은 우라늄의 고속 장갑 관통 포탄을 가진 고속 총에 구축 된 현대적인 항공기입니다. MBT는 쉘 발리, 어태치먼트 및 탱크 하부 구조에 영향을 받거나 측면 또는 선미 장갑을 뚫고 영향을받습니다.
      3. Alf
        Alf 14 March 2020 20 : 13 새로운
        +2
        제품 견적 : bk0010
        미국은 A-10을 탱크 후반에 30mm 대포를 장착 한 대전차 항공기로 만들었습니다.

        맞습니다 .30mm GAU-8A 건만 NS-23과 비교할 수 없으므로 머리에 좋습니다. V = 1010, m = 395 그램, 심지어 고갈 된 우라늄의 핵심. 발사시이 포탄은 62 미터에서 T-1200 타워의 지붕을 뚫었습니다.
        1. bk0010
          bk0010 15 March 2020 13 : 20 새로운
          0
          제품 견적 : Alf
          맞습니다 .30mm GAU-8A 건만 NS-23과 비교할 수 없으므로 머리에 좋습니다.
          예, 그러나 T-3 (T-4)도 T-62가 아닙니다.
  • 토냐
    토냐 14 March 2020 17 : 53 새로운
    -1
    누군가는 공격 항공기가 모든 조종사 중에서 가장 큰 손실을 입었고, 그 중 22000 명은 12000 명의 사상자였으며, Wiki는 그러한 데이터를 가지고 있다고 제안했습니다.
  • 가솔린 커터
    가솔린 커터 14 March 2020 18 : 29 새로운
    +4
    솔직히이 주제를 오랫동안 연구 해 왔습니다. 같은 사이트에 있습니다.
    항공 개발과 관련된 모든 주요 문제가 엔진의 부족과 관련이 있다는 사실은 오랫동안 인상적이었습니다. 충분한 힘, 충분한 자원.
    그리고 이것의 끝은 예상되지 않습니다 (어떤 이유로 든 절대 아닙니다). 유조선이나 조선, 항공기 건물도 아닙니다.
    러시아 연방의 엔진 빌딩 개발에 관심을 가질 수 있는가?
    지불하지 말고 지불하기 위해 마지막으로주의를 기울이십시오!
    1. 아이언 톰
      아이언 톰 14 March 2020 20 : 57 새로운
      +1
      좋은 모터와 게이트로 날아갑니다. ;)
      1. 가솔린 커터
        가솔린 커터 14 March 2020 21 : 34 새로운
        +1
        주의해야 할 것은 무엇입니까?!. 그냥 / 그냥 문제, 여러분,이 문제를 해결하기 위해 부족한 것은 무엇입니까?! 그리고 사람들은 항상 무엇이 잘못되고 있는지, 문제의 요점을 알려줍니다.
  • 자크 세 카바
    자크 세 카바 14 March 2020 19 : 17 새로운
    +2
    모스크바 근처의 증조부는 한 번에 XNUMX 건의 소총으로 공격을 받고 부상당했습니다. 덕아웃에서 넘어지지 않았습니다. 일어 났어요, 독일인. 러시아 목소리-다른 시간에 일어났다. 그는 전화를 받았다. 병원에서 군의 의사는 다리를 빨리 자르는 대신 소년의 치료를 받아 치료하여 초 정상 의약품, 드레싱, 시간, 침대 등을 소비했습니다. 할아버지는 살아 남았고 모스크바 방어를 위해 메달을 받았으며 다리는 살아남 았지만 구부리지 않았습니다. 평생 그는 그를 위해 고통 받고 총에 맞았거나 어디로 보냈던 의사를 친절하게 상기시켰다. 그러한 것은 군사적 편의입니다.
    1. 아이언 톰
      아이언 톰 14 March 2020 19 : 49 새로운
      +3
      저의 젊은 상사는 쿠르스크 불지 (Kursk Bulge)에 심각한 상처를 입힌 후 얼굴에 공격적인 수류탄이 폭발하여 패혈증이 작은 조각에서 잃어 버렸으며 소치 (Sochi)로 보내져 살아남 았으며 작년에 명예와 군사 경례를 지키며 작년에 매장되었습니다.
      두 번째 할아버지, 어머니의 아버지, 신호 원, 가을 42 번째 스탈린 그라드, 광산 조각으로 무거워 밤에는 볼가를 통해 대피 한 후 XNUMX 년 동안 병원에서 간호했다.
      제 XNUMX 차 세계 대전에서 세속적 인 군사 의학이 가장 효과적이었습니다.
    2. Alf
      Alf 14 March 2020 20 : 14 새로운
      +3
      인용문 : Jacques Sekavar
      그를 위해 고통을 당하고 총에 맞았거나 어디로 보냈습니다.

      어떻게 알았어?
    3. Pavel57
      Pavel57 15 March 2020 01 : 03 새로운
      0
      인용문 : Jacques Sekavar
      모스크바 근처의 증조부는 한 번에 XNUMX 건의 소총으로 공격을 받고 부상당했습니다. 덕아웃에서 넘어지지 않았습니다. 일어났다, 들린다 – 독일인. 러시아 목소리-다른 시간에 일어났다. 그는 전화를 받았다. 병원에서 군의 의사는 다리를 빨리 자르는 대신 소년의 치료를 받아 치료하여 초 정상 의약품, 드레싱, 시간, 침대 등을 소비했습니다.

      할아버지는 운이 좋았습니다. 중상을 입은 사람을 치료하면 약간의 부상을 입었을 때 중상을 입은 사람으로 분류되었습니다. 그래서 그의 삶은 다른 사람의 삶에 의해 지불 될 것입니다.
      1. 자크 세 카바
        자크 세 카바 15 March 2020 12 : 44 새로운
        0
        예 예 모든 복부 노동 소비 비싸고 위험한 작업에 "해머". 흐름을 지연시키지 않기 위해 다리, 팔, 머리에 상처가 있음-신속하게 절단되어 다른 사람들과 교전하십시오. 가벼운 상처를 입은 사람들에게 보내는 것은 시간 낭비입니다. 부상은 경미하여 즉흥적으로 민간 요법으로 치유 될 것입니다.
        편의성의 문제로, 군의 의사는 사람들의 적입니까?
  • bk0010
    bk0010 14 March 2020 20 : 25 새로운
    +3
    인용문 : Jacques Sekavar
    그를 위해 고통을 당하고 총에 맞았거나 어디로 보냈습니다. 그러한 것은 군사적 편의입니다.
    의심스러운 점은 주치의를 제외한 누구도 치료의 적절성을 평가할 수 없다는 것입니다. 아닙니다. 이론적으로는 상담을받을 수 있지만, 누군가가 일선 병원에서 상담 할 것이라고 생각하십니까?
    1. 자크 세 카바
      자크 세 카바 14 March 2020 23 : 33 새로운
      +1
      Vrachej ne hvatalo i kazhdy byl na vidu. Potok ranenyh bolshoj, lekarstva i perevyazochny 재료 v bolshom defitsite, 자아 raspredelenie vsegda porozhdaet nedovolnyh. Dolozhyli po instanzii, vossy reshali po voennomu-비스트로 및 레시 텔노. Dr.Rimskoj armii-desyatym mog okazatsya i pravyj i vinovatyj, distsyplinirovalo vseh.
      1. Alf
        Alf 15 March 2020 00 : 12 새로운
        +2
        인용문 : Jacques Sekavar
        Vrachej ne hvatalo i kazhdy byl na vidu. Potok ranenyh bolshoj, lekarstva i perevyazochny 재료 v bolshom defitsite, 자아 raspredelenie vsegda porozhdaet nedovolnyh. Dolozhyli po instanzii, vossy reshali po voennomu-비스트로 및 레시 텔노. Dr.Rimskoj armii-desyatym mog okazatsya i pravyj i vinovatyj, distsyplinirovalo vseh.

        러시아어로 사용해보십시오.
  • 비틀 라스
    비틀 라스 14 March 2020 20 : 26 새로운
    0
    이 기사는 흥미 롭습니다. 위대한 애국 전쟁 중에 Pe-2가 성공적으로 생산되었습니다. 그들은 전쟁 중에 가장 많이 풀렸다. 왜 위대한 애국 전쟁 중에 그들이 Tu-2를 생산하기 시작했는지는 분명하지 않습니다. 또한 2 년 1941 월까지 Ep-1944를 출시 한 후 4 년에 생산을 재개했습니다. 그는 IL와 마찬가지로 장거리 폭격기였습니다. 그리고 다른 비행기는 작은 시리즈로 제작되었습니다.
    1. Alf
      Alf 14 March 2020 21 : 39 새로운
      +1
      인용문 : vitlas
      그리고 다른 비행기는 작은 시리즈로 제작되었습니다.

      식물은 고무가 아니기 때문입니다.
      인용문 : vitlas
      왜 위대한 애국 전쟁 중에 그들이 Tu-2를 생산하기 시작했는지는 분명하지 않습니다.

      고속 및 수평 폭격기로서, 그는 PE-2보다 낫습니다.
  • Cer59
    Cer59 14 March 2020 21 : 24 새로운
    0
    저자는 높은 수준의 작업을 수행했습니다. 그리고 이상하게도 그는 결론을 도출하지 못했습니다. Su-8을 발행 할 의문이 있었을 때, IL-200의 2 %가 전면에있는 것에서 비축되었다. 더 나은 자동차로의 전환은 정당화되었습니다. 그러나 항상 그렇듯이 유능한 공무원의 의견은 아닙니다. 그건 그렇고, 왜 LA-5 대신 GU-5보다 28 개월 일찍 나가지 않았습니까? 자동차는 GU보다 훨씬 나빠요? 가게 주인이 공장을 Gudkov에 넘겨주지 않아 범죄를 저지른 이유는 전쟁 중에 우리 장비와 무기에 관한 수천 가지 질문입니다. 예약을 제외한 모든면에서 최고 t-1943에서 34 년까지 t-1938. 10 년에는 탱크를 추가로 보호하고 N 총 등을 교체하기로 결정했습니다. 통신은 단순히 산업에서 중요한 역할을했습니다. 그리고 높은 후원자는 면역을 보장했습니다.
    Blat는 사회 시스템과 관계없이 존재합니다. 사회주의, 자본주의. IL-10은 꽤 나쁘고 완성되지 않은 항공기였습니다. 이 비행기로 옮긴 연대의 전투 경로를 연구하십시오. 약점 엔진.
    1. Alf
      Alf 14 March 2020 21 : 43 새로운
      +1
      제품 견적 : Cer59
      예약을 제외한 모든면에서 최고 t-28에서 1943 년까지 t-34.

      ?
      제품 견적 : Cer59
      왜 LA-5 대신 5 개월 전에 GU를 끝까지 가지 않았습니까?

      GU-5 란 무엇입니까?
      아마 GU-1?

      제품 견적 : Cer59
      가게 주인이 공장을 구드 코프로 옮기지 않아 범죄를 저지른 이유,

      LAGG-3에 기초하여 그는 LA-5를 매우 빠르게 만들었습니다.
      1. Pavel57
        Pavel57 15 March 2020 01 : 09 새로운
        +1
        구드 코프 -Gu-82. 5 개월 동안 M-82 엔진으로 La를 앞서십시오. 그러나 누가 정부 자체의 고삐를 줄 것입니다. Lavochkin은 하얗고 푹신하지 않았습니다. 경쟁사들과도 어려움을 겪었습니다. 그리고 Gudkov와 Alekseev와 함께.

        실제로 Lag-5에 대한 결정은 Shvetsov와 Perm Region 장관의 항소 후 스탈린에 의해 결정되었습니다.
        1. 아이언 톰
          아이언 톰 15 March 2020 04 : 50 새로운
          +2
          82 개월 동안의 전쟁 동안 개발의 차이는 매우 귀중한 자원입니다. 이것은 귀중한 디자인 경험입니다. 관심이 있다면 소스를 가져 와서 41 년 봄부터 전투기에 M-185를 설치해야한다는 것을 알았습니다. 모든 디자이너 Mikoyan, Yakovlev, 같은 Gudkov가 비행기에 실 렸으며 이것이 완전한 북극 여우입니다. 모든 자동차의 성능 특성은 액체 자동차의 성능 특성보다 나빴습니다. 두 번째 줄의 실린더를 정상적으로 냉각시키기 위해 후드를 짜낼 수 없었기 때문입니다. Polikarpov조차도 경험이 풍부한 I-82를 사용하여 M로 번역했습니다.
          기사에 설명 된 M-82로 디자이너의 고통 La-5의 탄생 또는 제 82 차 세계 대전 중 M 엔진의 개발 및 개선. 젠 나디 세 로프 Lavochkin은 Design Bureau Shvetsova A.I. 말 그대로 무릎과 직관을 사용하는 Waledinsky는 디플렉터를 집어 들었습니다. 활 모터 비행기가 나타났습니다.
          1. Pavel57
            Pavel57 16 March 2020 01 : 18 새로운
            0
            또 다른 측면이 있습니다-Shvetsov와 Lavochkin의 미래 La-5는 생존의 기회였으며 마지막이었습니다. 그들은 그것을 사용했습니다.
            1. 아이언 톰
              아이언 톰 16 March 2020 09 : 37 새로운
              +1
              생존에 관한 동일한 질문은 Mikoyan과 Gurevich와 관련이 있으며, I-82 / MiG-41가 대피 및 생산 시작 결정을 염두에두면 210 일 9 월 첫 M-2 비행 엔진을 받았다. 공장 번호 1의 IL-35에서 MiG를 시리즈에 저장할 수있는 기회가 있었으며 항공기 제거의 주요 이유는 모터 AM-82A에있었습니다. 41 년 여름 M-82는 매우 생생하고 문제가 많았으며, 모든 설계자들은 그것을 적용하려고 시도했고 문제를 겪었습니다. Su-2에 M를 설치 한 것과 같은 이야기.
              1. Pavel57
                Pavel57 16 March 2020 10 : 07 새로운
                0
                irontom (Vitaliy), 당신은 왜 Mikoyan이 그의 MiG-9를 방어 할 수 없었지만 Lavochkin 또는 그의 팀만이 페름 사람들과 함께 성공했는지 이야기 할 수 있습니다. 그렇지 않으면 Klimovsky 엔진이 장착 된 Yaks 만있을 것입니다.

                스탈린은 모든 꽃이 피도록했지만 일련의 식물은 없었으며 미코 얀과 수호이, 폴리 카르 포프도있었습니다. 그리고 직렬 공장이 없으면 새로운 항공기를 뚫는 것이 훨씬 더 어렵습니다. Polikarpov는 연쇄 식물을 잃어 버렸습니다.이 경우 어떤 이유로 든 중요하지 않으며 그게 전부입니다. Sukhoi와 Mikoyan도 일부 있습니다.
                다시, IL-2의 페티쉬 화는 수 코이와 미코 얀 모두에 영향을 미쳤다.
  • HaByxoDaBHocep
    HaByxoDaBHocep 15 March 2020 07 : 12 새로운
    0
    제품 견적 : Bar1
    인용 : 밖으로
    그러나 그들은 제국의 지도력에 의한 실수로 인해 강제로 떠나야했으며, 이로 인해 붕괴와 엄청난 불만이 생겼다.


    "제국의 리더십"의 실수는 무엇입니까? 같은 시코 르 스키 (Sikorsky) 또는 즈 보리 킨 (Zvorykin)도 귀족은 아니었지만 그들은 잉 구세 티아 공화국의 장교였으며 견장을 위해 그들을 추구 한 것은 볼셰비키 (Bolsheviks)였습니다.

    볼셰비키가 어깨 끈을 박해 한 적이 있습니까? 아니면 자유 언론을 읽었습니까?
    러시아 군 제국의 75 만 35 천 군단 중 150 만 XNUMX 천명은 적군에 복무했으며 백군은 약 XNUMX 만 XNUMX 천명이었다.
    http://krasvremya.ru/dvoryane-kostyak-krasnoj-armii-rkka/
  • 파일럿
    파일럿 15 March 2020 12 : 05 새로운
    0
    1939 년에 제작 된이 항공기는 일반적으로 날개 대포가 설치된 세계 최초의 항공기라는 사실과 관련하여 언급 할 가치가 있습니다. 특히, LBSh-ShVAK 총의 경우.

    그러나 1937 년에 만들어진 VIT는 어떻습니까? ... 38 년?!
    저자는 자신과 모순되며, 심지어 너무 분명합니다 ...
  • 파일럿
    파일럿 15 March 2020 12 : 32 새로운
    0
    제품 견적 : knn54
    로마 감사합니다. AGAIN은 Polikarpov, Tupolev 및 Bartini의 운명에 관심을 가지게되었습니다.
    실로 미터는 시코 르 스키의 학생들 중 한 사람이 경쟁자들을 밀어 붙였습니다.
    Ilyushin과 Yakovlev도 멀지 않았지만 수호이의 회고록 (벨로루시 어 판)을 읽었습니다.
    GUAP는 없지만 러시아 헬리콥터 회사가 있습니다.
    추신 : 나는 투폴 레프 어뢰에 대해 말도 안되는 40 세에서 45 세의 흑해 선원을 찾았습니다. 그러나 그것은 또 다른 이야기입니다.

    그리고 당신은 그 책이 무엇이고 그 결과가 무엇인지 알 수 있습니까? -처음으로 파벨 오시 포 비치 (Pavel Osipovich)가 회고록을 썼다는 소식을 듣고 6 년간 그의 디자인 국에서 일했습니다!
  • 파일럿
    파일럿 15 March 2020 12 : 44 새로운
    +2
    제품 견적 : Bar1
    <...>
    우리의 솔직한 문맹 정치 지도자의 실수는 일부 측면에서 독일과 일반적으로 서방 군사 장비의 맹목적인 모방이다 ...
    전쟁에서 가장 중요한 것은 군대 간의 조정입니다. 이것은 의사 소통이 필요합니다. 그러나 우리의 의사 소통은 아직 초기 단계에있었습니다. 그리고 이것은 국가와 붉은 군대의 지도부가 단순히 군대 사이의 의사 소통의 중요성을 이해하지 못하고 구식 방식으로 상호 작용하도록 제안 된 사실의 예일뿐입니다 마지막 전쟁에서.
    심지어 국가의 정치 지도부는 진보적 인 제안을 한 디자이너가 아니라 자신의 디자인을 믿었던 것 같습니다.


    내 친구, 당신은 회전 시켰습니다 ... 그리고 나라에서 전쟁을하기 전에 필요한 수의 공장이나 숙련 된 노동자가 없었기 때문에 당신을 괴롭히지 않습니까?

    전방 항공기의 앞쪽 가장자리 항공기는 공격 항공기에 대한 다른 모든 요구 사항과 함께 가능한 한 강력해야합니다. 이것은 우선 두 개의 엔진 (Su25, A10)이 있고 주 시스템이 예약되어 있기 때문에 트윈 엔진 항공기가 항공기를 공격하는 방식을 얻지 못한 이유입니다 항공기를 시리즈로 발사하기로 결정한 사람들의 명백한 실수이며, 이것은 물론 매뉴얼의 최상위입니다.

    A-10과 Su-25는 실제로 풍부한 방공 시스템과의 전투에 참여한 적이 없습니다. 이들은 실제 반란군이나 훈련 수준에서 조금 다른 군대에 의해 실제 군대가 반대 할 때 지역 전투기입니다.
    Su-25가 IL-2의 조건에 있었고 공식은 매우 빠르게 작동했을 것입니다. 얼마나 많은 엔진이 출시되었으므로 많은 비행기가있을 것입니다. 따라서 동일한 조건에서 Su-25 (및 A-10)는 IL-2의 절반만큼 방출됩니다. Su-18가 제 000 차 세계 대전에서 이길 수 있다고해도 6 개가 충분할까요?
    1. 문어
      문어 15 March 2020 13 : 27 새로운
      -2
      제품 견적 : PilotS37
      이들은 실제 반란군이나 훈련 수준 측면에서 그들과 거의 다른 군대에 의해 실제 군대가 반대 할 때 지역 전투기입니다.

      Su-25가 어떤 목적으로 만들어 졌는지 말하기 어렵습니다. 그러나 A-10은 80 년대 초의 GSVG arr에 대응하기 위해 만들어졌습니다. GSVG의 가장 큰 팬은 아니지만 실제 반역자는 아니 었습니다.
      제품 견적 : PilotS37
      Su-18가 제 000 차 세계 대전에서 이길 수 있다고해도 6 개가 충분할까요?

      이상한 생각들.
      첫째, Su-6은 단일 엔진 항공기입니다. 즉, 엔진에 대한 산술은 다소 주제가 아닙니다.
      둘째, M-18과 함께 6 만 Su-71에 대한 옵션이 없습니다. 이 시리즈에서 M-40을 사용한 71 년의 소비에트 연방은 일종의 급진적 대안입니다. AM-6을 사용한 Su-38-IL-2와의 차이는 최소입니다.
      셋째, XNUMX 차 세계 대전에서이기는 것 이상으로 충분합니다 제로 IL-2. "대신 유용한 무언가를하겠다"는 옵션을 포기하는 것조차도. 이 항공기의 존재는 제 XNUMX 차 세계 대전에서이기는 노력의 양을 뺀 것입니다.
      1. 파일럿
        파일럿 15 March 2020 21 : 47 새로운
        +1
        제품 견적 : Octopus
        셋째, IL-2 제로는 대 애국 전쟁에서 승리하기에 충분했을 것입니다. "대신 유용한 무언가를하겠다"는 옵션을 포기하는 것조차도. 이 항공기의 존재는 제 XNUMX 차 세계 대전에서이기는 노력의 양을 뺀 것입니다.

        입으로-네 꿀 마실 것 ...
      2. 이블 리온
        이블 리온 16 March 2020 09 : 04 새로운
        +1
        Su-25는 지상군을 지원하기 위해 완전히 명백한 목표로 만들어졌으며 60-70 년대의 전투기는 여기에서 도움을 줄 수 없었습니다. 그리고 MiG-27 등은 가격이 완전히 다른 클래스입니다.
      3. 이블 리온
        이블 리온 16 March 2020 09 : 40 새로운
        0
        즉, 칼 아래에있는 다른 많은 기계 들과는 달리 어떤 이유로 든 IL-2의 의미를 본 실제 전사들보다 똑똑합니까? 미국인들이 멍청한 것처럼, 그들은 끈기와 리프팅 Thunderbolt를 공격기로 개조했습니다. 또한 XNUMX 차 세계 대전에서 폭격기는 지역 목표물에만 타격을 가할 수 있습니다.
        1. 문어
          문어 16 March 2020 23 : 28 새로운
          +1
          제품 견적 : EvilLion
          IL-2 톱의 감각

          )) 항상 그렇지는 않습니다.
          제품 견적 : EvilLion
          생존 가능하고 리프팅 Thunderbolt를 지상 공격 항공기로 전환

          Thunder는 IL-2가 아닙니다. 당신은 여전히 ​​스카이 라이더를 기억합니다.
          제품 견적 : EvilLion
          폭격기는 지역 목표물에만 공격 할 수 있습니다.

          주로 그리고 IL-2는 일반적으로 어떤 목표를 할당 했습니까?
      4. 5-9
        5-9 16 March 2020 15 : 33 새로운
        -1
        A-10은 일반적으로 이유의 꿈입니다 ... 처음에는 60 년대에 대전차 헬리콥터를 원했지만 가격은 필요한 사양으로 지옥 같은 것으로 판명되었으며 사양의 현실에 대한 의문이있었습니다 ... 그들은 소련 탱크를 쏠 수있는 괴물 총 주위에 비행기를 약탈했습니다 (T-55, 62) ... 군이 등장 할 때까지, T-64와 72는 그가 바닥에서만 관통 할 수있는 것으로 나타 났으며, 일반적으로 Shilka와 같은 것은 주 무기가 벙어리가되면서 적어도 총에서 무언가를 쏘고 발사했습니다. ... 모든 충돌에서 동일한 유도 무기로 F-16뿐만 아니라 amers가 사용했습니다.
        Su-25는 IL-2의 이데올로기 상속자에 의해 만들어졌습니다.
        1. bk0010
          bk0010 16 March 2020 20 : 33 새로운
          0
          제품 견적 : 5-9
          일반적으로 실카 (Shilka)와 같은 것이 나타 났으며 주 무기로 적어도 총에서 무언가를 쏘는 것이 바보가되었습니다.
          Shilka를 위해 설계된 A-10으로 인해 Tunguska를 만들었습니다.
          제품 견적 : 5-9
          바닥에서만 깰 수있는 T-64와 72
          그 후에야 T-55와 T-62가 몇 년 동안 사용되었습니다.
        2. 문어
          문어 16 March 2020 23 : 30 새로운
          +1
          제품 견적 : 5-9
          그는 바닥에서만 깨질 수있는 T-64와 72로 나타났습니다.

          30mm가 MTO T-64에 맞지 않습니까? 매우 흥미 롭습니다. 감사합니다.
          1. 5-9
            5-9 17 March 2020 08 : 20 새로운
            -2
            글쎄, "하단에만"에 관해서는 분명히 과장되었지만 GAU / 8 T-64 및 T-72에서 파괴되는 영역이 작고 전투 상황에서 그들을 파괴 할 가능성이 그 맨 아래에 있음이 분명합니다.
            어쨌든, A-10은이 쓸모없는 바보를 가지고 다니며, 그 주위에는 본질적으로 지어졌습니다.
    2. Bar1
      Bar1 15 March 2020 15 : 43 새로운
      +1
      제품 견적 : PilotS37
      내 친구, 당신은 회전 시켰습니다 ... 그리고 나라에서 전쟁을하기 전에 필요한 수의 공장이나 숙련 된 노동자가 없었기 때문에 당신을 괴롭히지 않습니까?


      우리는 수십 년 동안 애국 전쟁의 실수에 대해 이야기하기 위해 여기 모였습니다 .VO에 의해 규정 된 바와 같이 오류가 지적되고 플러스에 대한 책임이 없습니다.

      고도의 항공기를 조립하기 위해 전쟁 중에 여성과 어린이들이 리벳을 맞았지만, 알루미늄이 충분하지 않다는 사실은 다시 한 번 의문이되었으며, 이는 다시 국가 지도부의 생략으로 간주됩니다.
      보크 사이트와 알루미늄 생산의 채광 산업을 만드는 데 몇 년이 걸립니까? 또한, 항공 금속뿐만 아니라 엔진의 소재가 된 것은 알루미늄으로 항공 산업을 창출해야 할 필요가 있다면 알루미늄 생산량을 늘릴 필요가 있음을 직접적으로 나타냅니다.

      제품 견적 : PilotS37
      A-10과 Su-25는 실제로 풍부한 방공 시스템과의 전투에 참여한 적이 없습니다. 이들은 지역 전쟁의 비행기입니다

      "로컬"만 어떻게 알 수 있습니까? 대대적 인 전쟁은 없었지만 Su25는 아프가니스탄 전쟁이 계속 될 수있는 방법을 알고 있으며 Su25는 선체의 양쪽에 XNUMX 개의 엔진이 있다는 사실은 항공기의 생존 가능성에 중요한 추가 요소입니다.
      1. 파일럿
        파일럿 15 March 2020 21 : 54 새로운
        0
        제품 견적 : Bar1
        그리고 Su25가 선체의 양쪽에 두 개의 엔진을 가지고 있다는 사실은 항공기의 생존 가능성에 중요한 추가 요소입니다.

        그들은 내가 여기에서 일찍 끝내지 못하게 했어요-이제 말 할게요 ...
        Su-25를 새 차에 "탐색"한 디자이너 그룹은 두 대의 엔진을 거부했습니다. 완전히 의식적으로 거부: 우리는 다른 방법으로 생존 가능성을 보장했으며 "항공기 수는 엔진 수에 의해 결정됩니다"규칙이 취소되지 않았습니다. 따라서 이것은 다음과 같이 설계되었습니다.
        1. Bar1
          Bar1 16 March 2020 09 : 19 새로운
          +1
          제품 견적 : PilotS37
          Su-25를 새 차에 "탐색"한 디자이너 그룹은 두 대의 엔진을 거부했습니다. 완전히 의식적으로 거부 됨 : m



          이 경우에 연결하십시오.
          1. 파일럿
            파일럿 18 March 2020 23 : 32 새로운
            0
            제품 견적 : Bar1
            제품 견적 : PilotS37
            Su-25를 새 차에 "탐색"한 디자이너 그룹은 두 대의 엔진을 거부했습니다. 완전히 의식적으로 거부 됨 : m



            이 경우에 연결하십시오.

            https://maxpark.com/community/7151/content/5952726
        2. 이블 리온
          이블 리온 16 March 2020 09 : 21 새로운
          -1
          "이것"은 Su-37이라고 불리며 4 세대 프레임 워크에서 JSF 개념의 구현을 암시했습니다. 즉, 다소 큰 전투기 폭격기가 18 톤의 추진력을 가진 엔진으로 만들어졌습니다. 그러한 엔진은 없었고 90 년대에는 원칙적으로 엔진을 만들 수 없었습니다. 기계 등급에 따라 MZA 또는 MANPADS로 인한 손상 가능성은 매우 작습니다. 그러나 엔진 고장시 EMF가 장착 된 단일 엔진 항공기가 제어력을 상실한다는 사실을 부정하지는 않습니다.
          1. 파일럿
            파일럿 19 March 2020 00 : 30 새로운
            0
            제품 견적 : EvilLion
            "이것"은 Su-37이라고 불리며 4 세대 프레임 워크에서 JSF 개념의 구현을 암시했습니다. 즉, 다소 큰 전투기 폭격기가 18 톤의 추진력을 가진 엔진으로 만들어졌습니다. 그러한 엔진은 없었고 90 년대에는 원칙적으로 엔진을 만들 수 없었습니다. 기계 등급에 따라 MZA 또는 MANPADS로 인한 손상 가능성은 매우 작습니다. 그러나 엔진 고장시 EMF가 장착 된 단일 엔진 항공기가 제어력을 상실한다는 사실을 부정하지는 않습니다.


            오만한 사람들을 사랑합니다! 그는 저렴한 맥주 캔으로 소파에 앉아 토론하고 있습니다 ...
            1988 년에 몇 살 이었습니까?
            이미 몇 가지를 가지고 있다면 어디 있었으며 무엇을 했습니까?
            업계에서 일했다면 다음을 알아야합니다.
            1. JSF 개념은 C-37보다 늦게 나타났습니다 (회사 번호는 그와 같았습니다).
            2. 1990 년까지 그러한 엔진은 이미 스탠드 상태였습니다 (그런 다음 그들은 엔진을 S-37에 장착하기로 결정했습니다. 그 전에는 덜 강력하고 ATS가없는 다른 것으로 간주했습니다).
            그리고 그러한 엔진이 결국에 등장했다는 사실이 1990 년에 우리는 여전히 1991 년에 일어날 일을 알지 못했음을 고려해야합니다. 또한 소련 정부 회의는 20 년 1991 월 XNUMX 일로 예정되어 있으며,이 회의에서 승인을 받아야한다. 이미 결정했다 이 비행기를 시리즈로 만드십시오. 가능하다면이 상황의 풍자 전체를 확인하십시오.
            3. 예약 문제는 물론 해결되었습니다 (특히 업무를 수행하는 경우 다른 사람보다 자신을 어리석게 생각하지 마십시오) 지금하루 종일 소파에 앉아 있지 않고 먼 미래에).
        3. bk0010
          bk0010 16 March 2020 20 : 35 새로운
          -1
          제품 견적 : PilotS37
          "항공기 수는 엔진 수에 따라 결정됩니다"규칙이 취소되지 않았습니다
          취소, IMHO. 이제 제한 요인은 항공 전자 및 조종사였습니다.
          1. 파일럿
            파일럿 19 March 2020 00 : 37 새로운
            0
            제품 견적 : bk0010
            제품 견적 : PilotS37
            "항공기 수는 엔진 수에 따라 결정됩니다"규칙이 취소되지 않았습니다
            취소, IMHO. 이제 제한 요인은 항공 전자 및 조종사였습니다.


            그리고 누가이 규칙을 취소 했습니까?! 당신은 아닌가요?
            가장 큰 4 세대 전투기는 단일 엔진 F-16.
            가장 거대한 5 세대 항공기 동안단일 엔진 F-35. (또는 F-22 항공 전자 장치가 더 복잡하지만 더 많은 조종사라고 말할 수 있습니까?)
            1. 문어
              문어 19 March 2020 08 : 07 새로운
              0
              제품 견적 : PilotS37
              가장 큰 4 세대 전투기는 단일 엔진이었습니다

              예 예 가장 인기있는 상용 항공기는 트윈 엔진 737과 320입니다. Il-4와 같이 62 대의 엔진이 있다면 엔진이 충분하지 않다는 것이 분명합니다.
              상대방의 논문에 관해서는, 지난 몇 년 동안 비행기는 엔진 주위에, 그리고 최근 수십 년 동안 전자 장치 주위에 "수집"되었습니다. 우선 경제적으로. 이것은 단일 엔진 항공기의 경제적 이점을 부정하지는 않지만 엔진 수는 그렇지 않습니다. 제한 인자. 필요한만큼 많은 엔진이 생산합니다.
              1. 파일럿
                파일럿 20 March 2020 12 : 55 새로운
                0
                제품 견적 : Octopus
                이것이 단일 엔진 항공기의 경제적 이점을 부정하지는 않지만 엔진 수는 제한 요소가 아닙니다. 필요한만큼 많은 엔진이 생산합니다.

                다른 소파 전문가를 인정합니다!
              2. 파일럿
                파일럿 20 March 2020 13 : 07 새로운
                0
                제품 견적 : Octopus
                지난 몇 년 동안 비행기는 엔진 주변에 모여 있었고 최근 수십 년 동안 전자 장치 주변에

                네! 이 방법으로 얼마나 많은 비행기를 개인적으로 "조립"했습니까?
                실제로 Sukhoi Design Bureau에서 근무한 "지난 몇 년"은 먼저 기계의 일반적인 특성을 파악한 다음 무게를 측정 한 후이를 바탕으로 엔진의 매개 변수를 결정했습니다. 물론 결국 우리는 약간 다른 단위를 얻었습니다 ...
                그리고 Su-27에는 디자이너가 엔진 엔지니어가 거의 직렬 엔진을 다시 조립하도록 강요 한 이야기가있었습니다. 끔찍한 추문이 있었지만 결국 디자인 국은 목표를 달성했습니다 ...
                물론 전자 제품과 동일합니다. 물론 설계자는“기내”에 장착해야하는 장비의 양과 무게, 무게 및 크기, 에너지 소비량 등을 고려합니다.이 모든 것이 기계 자체의 크기와 무게에 영향을 미칩니다. 그것은 단지 조종사의 도구이며, 그의 주요 임무를 해결하여 적을 파괴합니다 (당연히 이것은 "AWACS"와 EW 항공기에 관한 것이 아니지만, 이러한 기계는 일련의 이미지를 기반으로 만들어 지지만 "전자 제품 주위에 모이지 않아야합니다").
                1. 문어
                  문어 21 March 2020 10 : 10 새로운
                  +1
                  제품 견적 : PilotS37
                  다른 소파 전문가를 인정합니다!

                  hi
                  제품 견적 : PilotS37
                  전자 제품의 경우, 거의 동일합니다. 물론 설계자는 "기내에서"어떤 장비를 장착해야하는지, 무게와 크기, 에너지 소비량 등을 고려합니다.

                  당신은 철 전문가의 관점에서 상황을 봅니다. 이것은 이해할 만하 며 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다.
                  문제는 당신의 논문 "엔진 생산 제한"에 관한 것이었다. 소련 엔진 건물은 미국 엔진 건물보다 F2 당 하나의 엔진 만 생산할 수 있고 소련 엔진 건물은 가벼운 엔진을 포함하여 모든 전투기에 대해 16 개의 엔진을 생산했기 때문에 미국 엔진보다 2 배 더 강력했습니다.
                  1. 파일럿
                    파일럿 21 March 2020 12 : 56 새로운
                    0
                    제품 견적 : Octopus
                    소련 엔진 건물은 미국 엔진 건물보다 F2 당 하나의 엔진 만 생산할 수 있고 소련 엔진 건물은 가벼운 엔진을 포함하여 모든 전투기에 대해 16 개의 엔진을 생산했기 때문에 미국 엔진보다 2 배 강력했습니다.

                    이것은 나와 함께가 아니라 당신과 함께 있습니다. 그리고 나는 다음을 얻습니다 ...

                    미국에서는 1500 F-15 (2 엔진), 4600 F-16 (1) 및 "2000 이상"F-18 (2)이 생산 된 것으로 믿어집니다. 이미 여기서 우리는 재미있는 통계를 볼 수 있습니다. 단일 엔진 F-16은 F-2의 기능적 급우보다 18 배 이상 많은 양을 생산했습니다 (하지만 두 엔진으로). 죄송합니다!
                    (5 세대를 살펴보면 200 개 이상의 단일 엔진 F-22에 대해 약 500 개의 트윈 엔진 F-35가 더 인상적 일 것입니다. (더 많은 것이있을 것입니다.) 번개는 "포식자"보다 더 새롭고 더 복잡합니다 (따라서 더 비쌉니다).
                    합계 : 1 + 500 + 4 = 미국의 8 100 세대 항공기 (그러나 이것은 라이센스가있는 것들과 함께 (저는 우리의 라이센스도 고려할 것입니다)).
                    엔진 그들 : 1 * 500 + 2 * 4 + 600 * 1 = 11 ... 600 12 조각 (실제로 엔진의 자원이 기체보다 훨씬 적기 때문에 훨씬 더 많은 엔진이 있다는 것이 분명하지만 대체품에 대한 정보가 없으며 지금 들어가고 싶지 않습니다. 어쨌든 항공 산업에서는 그림이 +/- 유사합니다).
                    소련 / 러시아 (4+ 및 4 ++와 함께) : 809 Su-27 + "630 이상"Su-30 (아마도 더있을 것임) + 35 Su-33 + 112 Su-34 (더 많음) + 112 Su-35 이상) + "1600 이상"MiG-29 + 72 MiG-29 후기 수정 + 6 MiG-35 (아마도 더) = 약 3 대의 항공기 и 약 6 개의 엔진.
                    결론 : 소련 / 러시아는 미국보다 1,75 세대 전투기의 엔진을 4 배 줄이고이 항공기를 2,4 배 더 적게 생산했습니다.
                    그것이 저에게 일어난 일입니다.
                    부드러운 소파와 시원한 맥주를 마시십시오!
      2. 이블 리온
        이블 리온 16 March 2020 09 : 35 새로운
        0
        그리고 말도 안되는 소리를 내지 마십시오. 기계에 올라온 여성과 아이들은 항공기 제조에서 가장 어려운 작업을 수행 할 수 없었습니다. 예를 들어, 곡면을 만드는 방법을 아는 마스터 조각가는 느리고 멀리 떨어져 있습니다. 그리고 원칙적으로 많은 작업이 10 년 이상의 경험이있는 마스터에게만 신뢰되었습니다. 전시에서, 자격있는 인력의 부족은 40 대 소련보다 개발 수준이 높은 국가에서도 발생합니다. 예를 들어, 독일에서는 둥근 날개 모서리를 잡아 당기지 못했습니다.이 작업을 수행 할 마스터가 충분하지 않았습니다.

        조립에 관해서는, 마지막 단계이며, 오류는 가장 심각한 결과를 초래합니다. 2 대 시절 IL에 대한 자세한 내용을 담은 노동자의 회고록을 읽은 것을 기억합니다. 공장의 노동자조차 Ilya가 조립 된 작업장에 들어갈 수 없었으며, 조립 된 자동차를보기가 쉽지 않았습니다. 그리고 거리에서 미성년자와 여성이 모집 된 것 같지는 않습니다.

        경험이없는 신입 사원은 특정 유형의 작업에만 사용할 수 있으므로 실제로 직업 학교 후 20 년 동안 일한 14 세의 일부 근로자는 더 복잡한 섹션으로 옮겨 질 것입니다. 그들은 XNUMX 살의 소년을 둘 것입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 16 March 2020 19 : 12 새로운
          +1
          제품 견적 : EvilLion
          기계에 올라온 여성과 아이들은 항공기 제조에서 가장 어려운 작업을 수행 할 수 없었습니다. 예를 들어, 곡면을 만드는 방법을 아는 마스터 조각가는 느리고 멀리 떨어져 있습니다. 그리고 원칙적으로 많은 작업이 10 년 이상의 경험이있는 마스터에게만 신뢰되었습니다. 전시에서, 자격있는 인력의 부족은 40 대 소련보다 개발 수준이 높은 국가에서도 발생합니다.

          나는 몇 달 동안 활에 이중 선체가있는 실험 모델의 도면에 따라 수행 된 첫 번째 La-5 시리즈의 이야기를 회상합니다. LaGG-3의 트림 된 "견고한 선체"는 모터에 의해 고정되었으며, "라이트 선체"가 그 위에 배치되어 로브 공랭식 엔진과 액체 캐리어 용으로 설계된 동체를 인터페이스했습니다. 그 이유는 공장에“공기 통풍구”아래에서 동체의 코를위한 새로운 템플릿을 만들 수있는 전문가가 없었지만, NKAP에서는이 전문가들의 무게가 금으로되어 있었고 모두가 바빴 기 때문입니다.
          두 번째 이야기는 또한 나무와 연결되어 있습니다. 처음에는 그들은 포위 된 레닌 그라드에서 나무로 된 케이스로 새로운 MO를하고 싶어했습니다. 그러나 조선소에서 나무를 다루는 전쟁 전 전문가는 거의 없었으며, MO 방출률은 동종 요법 일 것이라고 밝혀졌다. 그런 다음 강철 몸체와 단순화 된 윤곽 (구부러진 시트 없음)을 갖춘 기갑 MO를 만들기로 결정했습니다. 대피 후에도 직선 이음새를 용접 할 수있는 용접기가 충분했습니다.
          1. bk0010
            bk0010 16 March 2020 20 : 36 새로운
            0
            제품 견적 : Alexey RA
            원래 새로운 모
            그리고 MO는 무엇입니까?
            1. 주 페이
              주 페이 17 March 2020 06 : 50 새로운
              0
              문맥 상, "Sea Hunter"와 같은 보트는 그렇지 않습니까?
  • 외국인
    외국인 15 March 2020 17 : 07 새로운
    0
    매우 흥미롭고 자세한 기사. 저자에게 감사합니다!
  • 이블 리온
    이블 리온 16 March 2020 09 : 00 새로운
    0
    이러한 기계 중 하나에 대해 기계가 시리즈에 들어 가지 않은 문제, 일반적으로 문제를 나타내는 자세한 자료를 찾을 수 있습니다. 실제로 37mm 포는 역겨운 것으로 판명되었으므로 IL-2에는 특별히 사용되지 않았습니다.
  • [의견 - 표시]
    매우 똑똑한 축치
    매우 똑똑한 축치 16 March 2020 22 : 00 새로운
    +1
    Каждый имеет право на пересказ кусков из книги Шаврова, но включать в статью вот такие суждения:
    [/quote]Увы, в Главном управлении авиационной промышленности интереса к самолетам не проявили. Более того, есть свидетельства, что проекты Поликарпова тормозил сам Туполев. Верите? Вот и я верю. Умел патриарх играть в эти игры.
    [인용]
    это посильнее Фауста Гете будет! Уважаемый автор, Вы бы хоть поинтересовались биографией Туполева. Он был арестован в октябре 1937 года и как он мог из тюрьмы "зажимать" ВИТ-2 впервые полетевший в 1938 году?
    [/ comment-show] [댓글 삭제됨]
    댓글이 삭제되었습니다.
    [/ 댓글 삭제됨]
  • 크로스
    크로스 17 Marc