소비에트 집단화 관련 분쟁 : 진보 또는 드라마

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소비에트 집단화 관련 분쟁 : 진보 또는 드라마

이야기 소비에트 시대의 초기 단계는 끊임없이 논쟁이 일어나는 세부 사항으로 가득 차 있습니다. 그리고 주요 역사가뿐만 아니라 국가의 역사가 공허한 문구가 아닌 일반 시민도 논쟁하고 있습니다.

논의 중인 영역 중 하나는 집단화와 소위 박탈입니다. 일부에 따르면 이것은 미래 경제 돌파구의 선구자이자 농업 부문의 적절한 발전에 대한 정당 이해의 예이며 다른 사람들에게는 가족의 드라마, " 노동자와 농민."



Bulletin of the Storm 채널은 집단화가 "주요 반 소련 공포 이야기 중 하나"로 제시되는 관점을 제시하며, 이에 대해 많은 신화와 그들이 지금 말하는 것처럼 가짜가 형성되었습니다. 지난 세기의 20대 후반.

저자는 집단화, 집단 농장의 창설이 국가의 농업을 질적으로 다른 수준으로 끌어 올렸다고 믿는 경향이 있습니다.

자료로부터 :

20세기 초의 전형적인 소작농 가정을 살펴보자. 당연히 그녀는 트랙터, 콤바인 또는 기타 장비를 살 여유가 없었습니다.

저자에 따르면 농민의 집단 농장으로의 통일은 새로운 자극을 주었다.

저자의 주장은 비디오에 나와 있습니다.

52 의견
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  1. +4
    16 March 2020 05 : 41
    왜 "또는"만?
    하나의 현상에서 진보와 드라마.
    1. +19
      16 March 2020 05 : 50
      1918년에 태어난 시아버지 그는 집단화를 잘 기억했는데, 모두가 집단 농장으로 쫓겨나고 재봉틀까지 빼앗기고 가족 중에 11 명의 자녀가 있었는데 ... 그래도 그는 대학에 다녔습니다 (권리와 여권이없는 집단 농부에 관한 것입니다). 나는 명령 전달자 인 보병에서 전체 전쟁을 치렀고 몇 년 후 집단화를 분석 한 후 집단 농장이 국가에 식량을 공급했으며 그들 없이는 국가가 위대한 애국 전쟁에서 승리하지 못했을 것이라는 결론에 도달했습니다!
      1. +9
        16 March 2020 06 : 57
        역사상 최악의 경우를 포함하여 모든 것을 다뤄야 하는 방식입니다. 자신에게 질문하십시오. 이야기가 잘못되면 어떻게 될까요? 나는 스탈린과 그의 결정의 팬이 아니지만, 그것들 모두가 어느 정도 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리를 거두었다는 것을 완벽하게 이해합니다. 조금이라도 다른 결과가 나올 수 있습니다. 모든 사람의 삶에서 그것은 여전히 ​​동일합니다) 우리의 모든 발걸음, 심지어 과거에 가장 어리석은 발걸음조차도 우리를 지금의 위치로 인도합니다. 장작에 취하지 않고 그날 클럽에 가지 않으면 처음으로 결혼하지 않을 것이고 나에게서 밧줄을 꼬는 XNUMX 살 금발이 없을 것입니다) 등.)))
        1. 0
          4월 13 2020 13 : 28
          나는 스탈린이 당신의 사랑 없이는 할 것이라고 생각합니다.
      2. +9
        16 March 2020 08 : 50
        집단화 없이는 산업화가 불가능했을 것이고 산업화 없이는 탱크도, 항공기도, 포병도, 탄약도 없었을 것입니다. 그리고 집단화 없이는 군대도 국가도 먹일 수 없습니다.
        또한 집단 농장은 상대적으로 자발적인 일이었고 모든 사람이 총구를 겨누는 것은 아닙니다.
      3. -6
        16 March 2020 09 : 29
        시아버지도 18세 때부터 집단화를 기억했다.
        그와 대화를 나누자 그는 이렇게 말했습니다. 일하기 싫어하는 사람은 모두 깃발을 들고 마을을 돌아 다녔습니다. 그리고 열심히 일하는 사람들이 현장에있었습니다.
        이제 일어날 일에 대해 이야기하자면 .... 제 생각에는 역사의 실수에서 배울 수 있고 배워야하지만 다소 어리석은 일입니다.
        우리는 이제 우리 지식의 높이에서 논쟁합니다.
        결국 집단 농장 없이도 인구를 먹여 살리는 나라가 지구상에 많았습니다.
        1. +1
          18 March 2020 19 : 08
          제품 견적 : 스미스 55
          시아버지도 18세 때부터 집단화를 기억했다.
          그와 대화를 나누자 그는 이렇게 말했습니다. 일하기 싫어하는 사람은 모두 깃발을 들고 마을을 돌아 다녔습니다. 그리고 열심히 일하는 사람들이 현장에있었습니다.
          이제 일어날 일에 대해 이야기하자면 .... 제 생각에는 역사의 실수에서 배울 수 있고 배워야하지만 다소 어리석은 일입니다.
          우리는 이제 우리 지식의 높이에서 논쟁합니다.
          결국 지구상에는 집단 농장 없이도 인구를 먹여 살릴 수 있는 많은 국가가 있었습니다. .

          ===
          사실이지만 "일하기 싫어하는 사람들은 모두 깃발을 들고 마을을 돌아 다녔고 열심히 일하는 사람들은 현장에 있었다"는 것이 매우 의심 스럽습니다. 모두가 현장에 있는데 왜 마을 주변에 깃발을 들고 달리나요? 시간이 가혹하고 깨지거나 제대로 작동하지 않으면 수정을 위해 특정 장소로 ​​빠르게 이동합니다. 양치기 소년이었던 나의 할아버지는 아버지에게 채찍으로 때리고 아들의 힘줄을 다치게 한 태양 아래에서 잠이 들었습니다. 그러나 그럴만한 이유가 있었습니다. 왜냐하면 감옥이 소로 풀을 뜯었다는 이유로 위협을 받았기 때문입니다.
    2. +15
      16 March 2020 09 : 19
      강제 조치 그리고 그 결과는 쟁기에서 20(!)년 안에 원자 폭탄에 이르기까지입니다.
    3. +3
      17 March 2020 07 : 24
      제품 견적 : strannik1985
      하나의 현상에서 진보와 드라마.

      이것은 사실이지만 진보는 국가를 위한 것이고 드라마는 국민을 위한 것입니다. 결과적으로 사람들이 살아남아 이겼기 때문에 이것은 반대할 필요가 없습니다. 국가는 국민의 안전을 보장합니다.
  2. +25
    16 March 2020 05 : 45
    Demyan Bedny의 시 "Communards"보다 낫고 다음과 같이 말하지 않습니다.

    번영도 없고 질서도 없다.
    자신의 Kasyan이 아닙니다.
    Kasyan에는 말이 있습니다.
    쟁기와 씨앗이 없습니다.
    Emelya는 균열을 통해 불었습니다.
    술에 취한 것처럼 가난하고 슬픔으로 :
    Emelya에는 오래된 쟁기가 있습니다.
    말과 씨앗이 없습니다.
    사악한 슬픔이 네페드를 데려가고,
    할아버지는 온 세상을 저주합니다. 할아버지는 씨앗을 찾았고,
    말도 없고 쟁기도 없습니다. Kasyan은 Nefed를 만났고 Emelyan은 그들에게 접근했습니다.
    단어 대 단어-대화는 농민들 사이에서 시작되었습니다.
    -오, 형제여, 삶이 아니라 슬픔. - 제법 강해졌습니다.
    - 모두가 곧 동의했습니다.
    슬픔과 함께 싸우십시오.
    모두가 헛되이 가졌던 것
    이제 하나로 병합되었습니다.
    코뮌이 있고 코뮌에는 쟁기가 있고 말은 곡물입니다.
    필드 쟁기 인 Kasyan과 할아버지,
    노동으로 납땜 한 Emelya는 망치를 흔들며 공동 주택을 개조합니다.
    노동은 노동이 아니다, 하나의 기쁨,
    하나님의 빛이 더 달콤해졌습니다. - 형제 여러분, Communards의 행복과 성공, 인사드립니다!
    1. -2
      17 March 2020 06 : 40
      ,, Kasyan에는 말이 있습니다.
      쟁기와 씨앗이 없습니다.
      Emelya는 균열을 통해 불었습니다.
      술에 취한 것처럼 가난하고 슬픔으로 :
      Emelya에는 오래된 쟁기가 있습니다.
      말과 씨앗이 없습니다.
      사악한 슬픔이 네페드를 데려가고,
      할아버지는 온 세상을 저주합니다. 할아버지는 씨앗을 찾았고,
      말도 없고 쟁기도 없습니다. Kasyan은 Nefed를 만났고 Emelyan은 그들에게 접근했습니다.
      단어 대 단어-대화는 농민들 사이에서 시작되었습니다.
      -오, 형제여, 삶이 아니라 슬픔. - 제법 강해졌습니다.
      - 모두가 곧 동의했습니다.
      슬픔과 함께 싸우십시오. ,,

      그러나 농민 생활 방식이 주로 공동 생활 방식이라는 점은 없습니까? 그리고 집단화는 공동체와 농민 모두를 파괴했습니다.
  3. +1
    16 March 2020 07 : 18
    일부에 따르면 이것은 미래 경제 돌파구의 선구자이자 농업 부문의 적절한 발전에 대한 정당 이해의 예이며 다른 사람들에게는 가족의 드라마, " 노동자와 농민."

    이 분쟁은 ... 그리고 더 있을 것입니다.
  4. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +13
      16 March 2020 08 : 26
      제품 견적 : rudolff
      사람들이 정말로 원하고 기회가 있는 곳에 집단 농장을 만들어야 했습니다. 그리고 원하지 않는 사람은 농민 농업 및 농장 관리입니다. 또한 시간이 지남에 따라 농업 기업.

      아하! 그렇기 때문에 이제 모든 "소유자"농민들은 집단 농장이 더 낫다고 신음하고 있습니다. 그리고 이제 마을은 완전히 파괴되고 죽어 가고 있습니다. 땅은 소유하고 있지만 .... 주먹은 결코 꿈도 꾸지 못했습니다!
  5. -11
    16 March 2020 09 : 56
    집단화, 그것은 국가 노예제 였고 그것에 대한 변명뿐만 아니라 좋은 것도 없습니다. 집단 농장을 승인하면 시골로 가서 새벽부터 황혼까지 땅을 쟁기질하고 동전이나 심지어 음식을 구한 다음 손과 등을 통해 인민 위원 재킷에서 마음에 닿을 것입니다. 집단 농장이 있습니다.
    1. +5
      16 March 2020 13 : 27
      집단화, 그것은 국가였다

      노예 제도 = 농업 분야에서 일합니다.
      질문을 주저합니다, 당신은 개인 토지 소유자입니까?
  6. +3
    16 March 2020 11 : 58
    언급 된 동지 (A. Ruda)의 작업 활동에 대해서만 알게된다면이 블로거가 파헤쳐지는 곳, 어떤 종류의 침략-정신 병원 어딘가에서 집단화에 대해 이야기하십시오.
    스스로 판단하십시오.
    에 블로그를 유지 모스크바의 메아리, 공산주의자 또는 Trotskyist 인 Crimea는 우리 것이 아니며 Bolotnaya를 따라 달렸고 1990 년에 태어났습니다.
    이 모든 것이 우스꽝 스럽습니다, 동지들.
    1. +1
      16 March 2020 13 : 51
      당신은 매우 정확한 의견이 있습니다.
      1. 0
        16 March 2020 13 : 58
        곧 우리는 산업화에 관한 Lenka the Pervert의 연구를 읽을 것이며 왜이 모든 동료 블로거보다 나쁘지만 아무것도 ..
  7. +8
    16 March 2020 13 : 07
    자본주의의 전체 역사는 생산의 집단화, 제조 회사의 통합 및 상호 작용의 복잡성의 역사입니다.. 그러나 정신 장애가있는 국가에서 주요 문제가 발생하면이 모든 것이 자체적으로 진행될 것입니다. 비뚤어진!

    1. Stolypinshchina - "우리는 커뮤니티를 파괴할 것입니다"라는 슬로건! 이것은 소작농의 계층화를 가져왔을 뿐만 아니라 폐허가 된 사람들이 도시로 대거 유입되었습니다. 아무도 그들을 위해 일자리를 만들지 않은 곳. 글쎄요 ... 아무에게도 일어나지 않았습니다 !!

    2. 20 년대 말-Stolypin 시대와 유사하지만 더 큰 규모의 농민 계층화. 수백만 명이 일자리를 찾을 수 있는 도시로 이주했습니다. 왜냐하면 정치는 산업화에 걸고 있었기 때문입니다.

    3. 집단 농장 생활의 공포에 대해 많은 양의 종이가 작성되었지만 이것을 예방 한 것과 그들이 집단 농장, 굶주린 소, 버릇없고 불태운 집단 농장 재산을 얼마나 의식적으로 파괴했는지에 대해 지금 "잘못이 아닌"이라고 쓰십시오. "흐루시초프 해동" 이후 반세기가 넘는 선전으로 두뇌가 세뇌 된 독자는 "이해하지 못할 것"이기 때문입니다.

    4. 90년대에 미움받던 집단농장이 드디어 무너졌다. 만세-야만인들이 춤추고 노래합니다. 이제 우리는 19세기의 "미국의 백인들"과 같은 모든 것을 가지고 있습니다. 농부!!! 그리고 다시 농업 소유에 의한 농부의 계층화 및 이동 과정 ( "자본주의 집단 농장"이 시작됨)은 객관적인 생산 법칙을 속일 수 없기 때문입니다. 정신장애인도 정상인과 동일합니다.
  8. +5
    16 March 2020 14 : 05
    그래서 ! 사회는 미래로의 길을 확실히 닫기 위해 모든 것을 다했습니다.
    "XNUMX년대의 살찐 시절"은 쓸모없는 욕설입니다. 자, 이제 여러분, 동지 여러분, 배신할 수 있는 모든 것을 배신한 그들의 엄청난 어리석음과 비열함, 다른 주에서는 볼 수 없는 것에 대한 심판의 시간이 다가오고 있습니다. 사실을 위해 그 후손들이 욕만 먹었으면 고생은 반반.. 문제는 이 후손들이 아예 존재하지 않을지도 모른다는거......
  9. +1
    16 March 2020 17 : 02
    소련은 산업화하고 있었다. 일하는 손이 절실히 필요했습니다. 그리고 먼 미래가 아니라 오늘, 지금. 어디서 구할 수 있습니까? 마을에서만 온 유능한 인구의 85 %가 그곳에서 일했습니다. 식량 생산에 해를 끼치지 않고 어떻게 이것을 할 수 있습니까? 집단 노동 만 도입하십시오. 다른 방법은 없었습니다. 현대 스페인의 예입니다. 농업에는 세 가지 유형의 재산이 있습니다. latifundia (지주), 미국의 예를 따르는 농업 국가 기업 및 집단 농장 - 스페인어 버전의 소비에트 집단 농장. 가장 수익성이 높은 것은 집단 농장입니다.
  10. 0
    16 March 2020 17 : 03
    , 당 지도자들은 자본주의 국가가 식민지 착취로 얻은 자금을 희생하여 산업을 창출했다면 "내부 식민지"인 농민의 착취를 통해 사회주의 산업화가 수행 될 수 있다고 믿었습니다. 마을은 식량 공급원일 뿐만 아니라 산업화에 필요한 재원을 보충하는 가장 중요한 통로로 여겨졌다. 그러나 수백만 개의 작은 농장을 다루는 것보다 수백 개의 큰 농장에서 자금을 빼내는 것이 훨씬 쉽습니다. 그렇기 때문에 산업화가 시작되면서 "시골에서 사회주의 변혁의 구현"이라는 농업 집단화 과정이 진행되었습니다.
    1. -1
      16 March 2020 17 : 44
      인용구: 미스터 X
      그러나 수백만 개의 작은 농장을 다루는 것보다 수백 개의 큰 농장에서 자금을 빼내는 것이 훨씬 쉽습니다.

      ----------------------------

      더욱이 도시와 시골에서 모두 동일한 자본주의 발전법에 따르면 "수백만 명의 작은 사람들"은 필연적으로 수백만 명의 몰락한 프롤레타리아와 소수의 큰 과두로 변할 것입니다. 그리고 이러한 과두주의 이익은 국가의 이익과는 거리가 멀 수 있습니다.

      정치가가 정말로 국가의 이익에 관심이 있다면 그들은 스탈린이 한 일을 할 것입니다. 그리고 농노 후손 사회의 반 야생 관습 조건에서 무엇을 할 수 있습니까? 그렇지 않으면 그들은 Yeltsin이 한 일을 할 것입니다. 다른 방법은 없습니다.
      두 번째 방법이 더 마음에 드십니까? 아니면 다른 방법도 알고 있는 훌륭한 정치인일까요?
    2. -2
      16 March 2020 17 : 48
      "Mr. X"는 모든 농민이 부자이고 금이 삽으로 노를 저으며 어떤 국가도 그들을 억압하지 않는 "농민의 낙원"에 대한 러시아 농민의 천년 된 꿈을 여전히 소중히 여깁니다.
      그리고 가장 중요한 것은 서로를 먹지 않는다는 것입니다. 일반적으로 실제 러시아 생활 조건에서 환상적입니다 !!!
      1. 0
        16 March 2020 18 : 35
        낙원은 불가능합니다.
        그리고 현실이 나에게 그다지 적합하지 않지만 많이 견딜 준비가 된 두 가지가 있습니다.
        1) 이것은 그들이 반대를 위해 심거나 죽이지 않는 것입니다.
        2) 사실, 정말로, 아무도 배고프지 않습니다
        1. -1
          18 March 2020 14 : 04
          인용구: 미스터 X
          나는 많은 것을 견딜 준비가되어 있습니다.
          1) 이것은 그들이 반대를 위해 심거나 죽이지 않는 것입니다.
          2) 사실, 정말로, 아무도 배고프지 않습니다

          --------------------------------------

          1. 소련에서 "반대"로 인해 아무도 살해되거나 투옥되지 않았습니다.. 생각을 위해 투옥하는 법은 없었습니다. 세계 어느 나라와 마찬가지로 범죄로 투옥하는 법이 있었습니다. 그리고 우리 사회에서 "도장을 당기는 법 ...."또는 "정의가 없다"면 우리는이 모든 것을 수세기 동안 가지고 있습니다. 이것은 특정 국가 구조가 아니라 민속 전통의 속성입니다.

          2. 당신은 대다수의 동포들과 같은 인식 문제를 가지고 있습니다. 당신은 소비에트 법과 권력에 대한 범죄를 법과 권력 자체의 범죄로 간주합니다. 이것이 농노의 모든 후손의 심리학입니다. 그들에게는 법이 없지만 선하거나 악한 주인, "백인 주인"또는 "빨간색"이 있지만 여전히 주인입니다. 그 자신이 법이자 권위입니다.

          3. Boris Yeltsin이 시장 가격에 관한 법령에 서명 한 후인 1992 년 초 러시아 연방에서 "소련 적자"문제가 몇 주 만에 해결 된 것을 기억합니다. 적자가 사라졌습니다. 시장이 포화 상태입니다. Gaidar와 Chubais - 굶주림에서 나라를 구했습니다! 모든 것이 어디에서 왔는지 - 오늘은 큰 미스터리입니다. 지난 30년 동안 누가 그리고 어디서 이것을 논의했습니까?

          4. 초기 소련의 기근의 본질은 거의 같았습니다. 또한 20세기 20년대 소련의 농업 발전 수준은 잉구세티아 공화국과 거의 같았습니다. 그리고 Ingushetia 공화국에서 기근은 유럽으로의 곡물 수출이 있었음에도 불구하고 주기적인 정상적인 현상이었습니다.
          1. 0
            18 March 2020 21 : 49
            ,, 당신은 소비에트 법과 권력에 대한 범죄를 법과 권력 자체의 범죄로 간주합니다. ,,

            법률도 범죄가 될 수 있으며 권력도 범죄가 될 수 있습니다. 따라서 이러한 법률 및 사실상의 권한에 대한 범죄는 더 이상 범죄가 아닙니다.
  11. +1
    17 March 2020 06 : 58
    인간의 운명이 있습니다. 그리고 국가의 운명이 있습니다. 그리고 그들은 전쟁 기간 동안 교차했습니다. 많은 사람들은 짜르 러시아에서는 모든 사람이 잘 먹었다고 믿습니다. 그러나 Turgenev조차도 기아에 대한 언급을 가지고 있습니다. 동시대 사람들은 기아와 소비에트를 혼동합니다. 식량 부족 소련 신문은 빵으로 축구를 한 학생을 비난했고 일부는 우리가 소련을 구할 수 없다는 사실에 대해 우리를 비난했습니다. 다른 사람들은 우리가 술주정뱅이와 무임승차자였다고 무심코 말합니다. 그리고 우리가 성취한 것은 바다 건너편에서 우리에게 주어졌다고? 그들은 우리가 아무것도 성취하지 못했다고 말하지만 모든 것이 갑자기 성장했습니다. 이제 우리나라에 도전이 있습니다. 그리고 신은 우리가 소련과 같은 명예로 승리했습니다.
  12. -1
    18 March 2020 10 : 45
    그들은 소련에서 곡물을 샀습니다.
    러시아 제국과 자본주의 러시아에서는 판매합니다.
    그게 다야.
    1. 0
      18 March 2020 13 : 32
      제품 견적 : Arzt
      그들은 소련에서 곡물을 샀습니다.
      러시아 제국과 자본주의 러시아에서는 판매합니다.
      그게 다야.

      ----------------------------
      말한 내용의 의미를 이해하는 것은 어떻습니까?
      세계 어디에서나 제품은 비용이 더 낮은 곳에서 생산되고 더 높은 곳에서 판매됩니다. Ingushetia 공화국과 현재 러시아 연방 모두에서 곡물 생산을위한 기후 조건은 서부만큼 유리하지 않았습니다. 그리고 전통적으로 기술은 더 나빴습니다. 특히 농민이 쟁기가 아니라 쟁기로 일했던 러시아 제국에서.

      따라서 정상적인 사람이라면 누구나 소련에서 곡물을 구매하는 것이 정상적인 것임을 이해할 것입니다. 그러나 러시아에서 서쪽으로의 곡물 판매는 비정상적입니다. 이것은 러시아 지주, 상인, 상인이라는 한 가지를 의미합니다. 항상 러시아 농민을 피부로 강탈했습니다 ...... 그러나 19 세기 시인이 말했듯이 :
      노예 계급의 사람들-
      때때로 진짜 개
      처벌이 가혹할수록
      신사 여러분.
      러시아 지구는 수세기 동안 그 위에 서서 멈췄습니다!!! 그게 전부입니다.
      1. 0
        18 March 2020 17 : 39
        그러나 러시아에서 서쪽으로의 곡물 판매는 비정상적입니다. 이것은 러시아 지주, 상인, 상인이라는 한 가지를 의미합니다. 항상 러시아 농민을 피부로 강탈했습니다 ......

        그래서 30 년대 소련에서는 토지 소유자가 아닌 것 같지만 이것으로 시작했습니다.
        그들은 사람들에게서 모든 것을 찢고 수출을 위해 운전하기 시작했고 기근이 어디에서 왔는지 궁금해합니다.

        편지에서 I.V. 스탈린 V.M. 화염병. 빵 수출 시기에 대해
        ...2) 아직 1–1,5개월이 있습니다. 빵 수출을 위해 : 1 월 말 (또는 그 이전)부터 미국 빵이 대규모로 시장에 진입하기 시작하여 저항하기 어려울 것입니다. 이 1,5–130개월 동안. 우리는 150억 XNUMX천만-XNUMX억 XNUMX천만 파운드를 수출하지 않을 것입니다. 빵, 우리의 금전적 위치는 완전히 절망적일 수 있습니다. 다시 한 번 말씀드리지만 전력을 다해 곡물수출에 박차를 가해야 합니다!
        스탈린
        RGASP. F.588. Op. 1. D. 5388. L. 121v. 원고. 자필.

        볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 정치국 회의 의정서 7 번에서 "빵 수출에 관한"
        06.09.1930
        3. 추가된 NKTorg의 제안을 수락합니다(부록 참조).
        신청
        1. 소련의 NKTorg가 1600월 한 달 동안 항구로 배송하도록 의무화합니다. 1235 톤 이상, 그 중 : 밀-250 톤; 보리 - 35 톤; 호밀 - 50 톤; 귀리 - 30 톤; 콩류 - 1600 톤 총 : XNUMX 톤.
        RGASP. F. 17. Op. 162. D. 9. L. 24, 26-27. 인증 된 복사본.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. -1
          19 March 2020 12 : 25
          제품 견적 : Arzt
          그래서 30 년대 소련에서는 토지 소유자가 아닌 것 같지만 이것으로 시작했습니다.
          그들은 사람들에게서 모든 것을 찢고 수출을 위해 운전하기 시작했고 기근이 어디에서 왔는지 궁금해합니다.

          제품 견적 : Arzt
          곡물은 소련에서 구입했습니다.

          -------------------------------

          당신에게 모순되는 것이 있습니까? 아니면 누가 먼저 자고 씻어야합니까?
          1. -1
            19 March 2020 12 : 44
            당신에게 모순되는 것이 있습니까? 아니면 누가 먼저 자고 씻어야합니까?

            모순이 무엇입니까? 그들이 사람들을 강탈했다는 점에서? 사실입니다.

            Zinoviev 지역의 곡물 조달 수행에서 "비정상적인 현상"에 관한 우크라이나 SSR GPU 정보부의 특별 보고서
            26.10.1929
            일급 비밀
            ... 비 쿨락 농장에서 곡물을 "펌핑"하는 방법이 일반적입니다. Zlynsky r에서. 곡물 조달 국장 Smadich (지구에서 파견)는 경찰의 참여로 120 명이 넘는 사람들을 소환했습니다. 그 중 절반 이상이 저력 중농이었고 부름받은 사람들에게 각각 다음과 같이 말했습니다. -그리고 대답을받은 그는 계속해서 이렇게 말했습니다. “그리고 누가 당신을 위해 나머지를 가져갈까요, 독사? 자,이 자식아, 자루를 가져다가 필요한만큼 빵을 부으십시오. 마을 사람들이 가방을 받기를 거부하면 그는 그들이 "생각"하도록 밤에 극장에 가방을 잠갔습니다.
            .... 함께. Panchevo N-Mirgorodskogo r. 곡물 조달 촉진위원회는 12시에 소집되었습니다. 저전력 중간 농민 Motyan A.N. (세금 15 루블 지불) 즉시 100 파운드를 넘겨 주겠다고 제안했습니다. 밀. Motyan의 거절 후 그의 집에서 수색이 수행되었고 50 파운드가 발견되었습니다. 호밀 (결코 숨겨지지 않음) 숨겨진 것으로 추정됩니다. Motyan은 가족 중에 10명의 영혼이 있습니다. 이를 바탕으로 그가 압수 된 빵을 빼앗기 위해 마을 의회에 갔을 때 그들은 그에게 이렇게 대답했습니다. “짖지 마세요. ”
            ... 재산 몰수위원회의 결정이 Bondarets에 발표 된 후 신규 이민자들은 말 그대로 농장을 털기 시작했습니다. 대부분의 도착자들은 정원으로 달려가 가지로 사과를 따기 시작했습니다. 한 무리의 마을 사람들이 지하 저장고로 달려들어 포도주, 미드 등을 훔쳐갔고, 정신을 잃을 정도로 마셨다. 재고법에 명시된 웨어러블, 그릇 및 기타 물건이 도난당했습니다. 그런 그림을 본 농민들은 분개하며 "이것은 법이 아니라 포그 롬과 유사한 단순한 강도"라고 선언했습니다.
    2. +1
      18 March 2020 18 : 09
      그게 다야.

      당신이 얼마나 옳은지 안다면.
      1911년에는 240인당 XNUMXkg의 호밀과 밀이 수확되었습니다.
      1987년 - 362kg
      극도로 실패한 1975 - 297 kg
      그리고 첫 번째 경우에는 곡물을 판매하고 2와 3에서는 더 많이 구입합니다.
      2018년 - 504kg, 수출 후 - 204kg. (수출 후 1975년 - 286kg, 1987년 - 356kg)
  13. 0
    18 March 2020 18 : 03
    제품 견적 : Arzt
    그러나 러시아에서 서쪽으로의 곡물 판매는 비정상적입니다. 이것은 러시아 지주, 상인, 상인이라는 한 가지를 의미합니다. 항상 러시아 농민을 피부로 강탈했습니다 ......

    그래서 30 년대 소련에서는 토지 소유자가 아닌 것 같지만 이것으로 시작했습니다.
    그들은 사람들에게서 모든 것을 찢고 수출을 위해 운전하기 시작했고 기근이 어디에서 왔는지 궁금해합니다.


    묻기가 부끄럽습니다. 판매 자금은 현재 소련 잉 구세 티아 공화국으로 어디로 갔습니까?
    1. -1
      18 March 2020 18 : 05
      묻기가 부끄럽습니다. 판매 자금은 현재 소련 잉 구세 티아 공화국으로 어디로 갔습니까?

      국가의 발전에. 세 가지 경우 모두. 소유권의 형태만 다를 뿐이죠.
      1. 0
        19 March 2020 12 : 29
        제품 견적 : Arzt
        나라의 발전에

        ---------

        Uh-huh, uh-huh ....... "Lamborghini"를 사거나 해외 회사에 돈을 이체 .... 누군가가 거짓말을했다면 인정하십시오 .... 사람들을 웃게 만드는 방법.
        1. -1
          19 March 2020 12 : 37
          Uh-huh, uh-huh ....... "Lamborghini"를 사거나 해외로 송금

          그것 없이는 아닙니다. 그러나 이것은 바다의 한 방울입니다. 가장 중요한 것은 비즈니스 개발입니다. 그리고 그것은 국가의 발전을 의미합니다.
          사회주의 소련 만이 해양 함대와 우주선을 만들 수 있다고 생각하십니까?
          아니, 미국도 상상해봐. 그리고 사회주의 산란이 없었습니다.
          또한 군주제 자본주의 러시아에서는 요트뿐만 아니라 전함도 건조되었습니다.
          그리고 장기적으로 국가를 보호하기 위해 모두.
          1. 0
            19 March 2020 18 : 17
            가장 중요한 것은 비즈니스 개발입니다. 그리고 그것은 국가의 발전을 의미합니다.

            1) 빵 수출 수익금의 최대 80%가 부채를 충당하기 위해 사용되었습니다. 그리고 경제 상황을 바꿀 어떤 것도 지평선에 있지 않았습니다. RI 보존 및 지불 의무에 따라 제 XNUMX 차 세계 대전의 부채는 이미 빵 수출 수익금을 초과했습니다.
            2) 1898-1913년 기간 동안 비거주자에 의해 8억 587만 루블의 자본이 국가에서 인출되었고 비거주자가 자본을 국내에 도입했습니다-2억 225만 루블.
            그런 조건에서 어떤 종류의 개발이 가능합니까?
            1. -1
              19 March 2020 18 : 59
              빵 수출 수익금의 최대 80%가 부채를 충당하기 위해 사용되었습니다.

              누구에게나 빚이 있습니다. 아시다시피 미국에서 가장 큽니다.
              사회주의 소련은 대출 임대 비용을 지불하지 않았으며 674 억 2030 만 명이 XNUMX 년까지 연기되었습니다.
              문제는 이것이 아니라 자본주의 국가도 궁극적으로 전체 인구를 위해 일하고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 사회주의 국가에서는 평민이 봉건 영주보다 더 심하게 굶어 죽을 수 있습니다. 우리는 예를 알고 있습니다. 눈짓
              1. 0
                20 March 2020 08 : 22
                문제는 부채 그 자체에 관한 것이 아니라 부채 그 자체가 사형 선고가 아니기 때문에 그것을 감당할 수 있는 자원과 이러한 자원을 추출하는 것이 경제 전체에 미치는 영향에 관한 것입니다. 그리고 그러한 조건에서 "개발"의 가능성.
                본질적으로 다른 시스템 (cap., social.) 대화를 시작할 계획이없고 피곤합니다.