세계 공작 기계 산업에서 러시아가 차지하는 위치

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우리나라의 공작 기계 산업의 발전 수준에 대해 말하면서, 우리는 실제로 국가의 경제 발전을 나타내는 주요 지표로서 별도의 산업에 대해 그렇게 많이 이야기하지 않고 있습니다.

"죽은"산업을 가진 국가는 아무 기계도 필요하지 않습니다. 국가가 특정 범위의 장비를 제조하지 않거나 적어도 수입하지 않으면 국가의 업무는 나쁘다.



공작 기계 생산에서 절대적인 세계 지도자 인 국가를 추측하도록 요구하는 것은 의도적으로 사업을 잃는다는 점에 유의해야합니다. 물론 중국. 자국의 경제를 발전시키면서 중동 출신의 동지들은 처음에는 시간이 지남에 따라 다른 사람들의 기술에 최대한 의존하지 않으려 고 노력했고, 그들은 완전히 성공했습니다. 또한,이 산업 발전의 중심을 컴퓨터 제어를 통해 자동화 된 정교한 (똑똑한) 산업 기계 생산으로 점차 전환하고 있습니다.

중국과 함께 일본과 독일은 생산 및 공작 기계 수출에서 세계 XNUMX 대 리더 중 하나입니다. 전 세계적으로 이들 제품의 절반 이상을 차지합니다. 미국, 한국, 이탈리아, 대만, 스위스는 뒤 따르고 있습니다 (적어도 두 번). 다른 국가의 비율은 백분율과 반 또는 그 이하로 추정됩니다.

중국, 미국, 독일의 특징은 수출자뿐만 아니라 공작 기계 수입 업체이기도합니다. 현대 산업 기계와 메커니즘은 이미 매우 좁은 전문화를 달성하여 선진국이 자체 개발에 돈을 쓰는 것보다 해외에서 소량의 희귀 공작 기계를 구입하는 것이 훨씬 쉬운 경우가 많습니다. 생산.

그리고 러시아는 어떻습니까? 사실, 지금까지 기쁨과 자부심의 특별한 이유는 없습니다.

소비에트 연방에서 공작 기계 제작은 매우 높은 수준으로 개발되었지만 ... 우리는 다음에 무슨 일이 있었는지 압니다. 국가의 전체 산업화 해제와 파괴 될 수있는 모든 것의 붕괴. 90 년대 공작 기계 생산 만 15 배 줄었습니다. 최첨단 수치 제어 기계 (CNC)의 생성-가장 진보 된 분야에서 상황은 더욱 악화됩니다. 1990 년 RSFSR에서만 약 17 개가 릴리스되었습니다. "대시 90"이 끝날 무렵 출력이 167 배 감소했습니다!

실제로,이 산업의 생산 성장은 최근 몇 년 동안 문자 그대로 설명되었습니다. 직접, 그것은 러시아의 군사 산업 단지가받은 발전의 새로운 원동력 인 군대의 부흥과 관련이 있습니다. 현대 산업 장비의 국내 제조업체에 따르면, 군수 산업 단지의 기업은 주문의 80 % 이상을 차지합니다. 러시아 공작 기계 제작은 조금씩 다시 태어나고 있습니다. 이는 주로 복잡한 기술이 낮은 공작 기계 생산이 증가했기 때문에 혁신적인 기술 개발이나 실제 수입 대체에서 획기적인 발전이 불가능하다는 사실에 놀랍습니다. 따라서 2016 년부터 2017 년까지 동일한 CNC 기계를 모두 생산 한 결과 (Stankoinstrument 협회에 따르면) 270 대의 증가가 나타났습니다. 물론 러시아와 같은 국가에는 충분한 지표가 아닙니다.

오늘날 전 세계 공작 기계 산업에서 러시아의 위치는 적당히 적당합니다. 작년에 러시아는 XNUMX 위 안에 들지 않았습니다. Ahead는 중국과 미국과 같은 세계의 거대 산업뿐만 아니라 오스트리아, 스페인, 브라질과 같은 국가이기도합니다. 일반 목록의 러시아 위치는 일반적으로 "및 기타 국가"라는 명칭과 비율이 일치합니다.

그러나 개발이 필요하고 구현이 필요한 경우 공작 기계 분야의 국내 전문가가 있습니다. 그럼에도 불구하고, 상당한 양의 재료 자원과 높은 자격을 갖춘 인력을 유치하지 않으면이 산업이 불가능하다는 것을 잊어서는 안됩니다. 이 모든 것을 보장하기 위해서는 상태 수준에서만 가능합니다. 그리고 이것은 절대적으로 필요합니다!

러시아 경제의 발전을 위해 노력하면서 공작 기계 산업의 강력한 발전 없이는 성장이 일어나지 않을 것임을 이해해야합니다. 이 산업은 "백본"입니다. 우리는 국내 산업 전체의 진정한 기반 인 생산 수단의 생산에 대해 이야기하고 있기 때문입니다. 이것이 없으면 "수입 대체"에 대한 모든 논의와 원자재 수출 의존에서 러시아의 구출은 계속 논의 될 것이다.
320 댓글
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  1. +39
    18 March 2020 08 : 36
    그리고 러시아는 어떻습니까? 사실, 지금까지 기쁨과 자부심의 특별한 이유는 없습니다.

    어떻게 페트로프가 될 수 있을까요? 러시아가 어떻게 무릎을 꿇었는지 말해줘 ..
    소비에트 연방에서 공작 기계 제작은 매우 높은 수준으로 개발되었지만 ... 우리는 다음에 무슨 일이 있었는지 압니다. 국가의 전체 산업화 해제와 파괴 될 수있는 모든 것이 무너졌습니다. 90 년대 공작 기계 생산 만 15 배 줄었습니다.

    이미 90 년대는 기억할 수없고 30 년이 지났습니다. 그것은 제 75 차 세계 대전 인 45 년에 소련에서와 동일합니다. 저는 소련에서는 XNUMX 년을 항상 되돌아 보았다는 것을 기억하지 않습니다.
    1. +45
      18 March 2020 09 : 08
      현대 러시아에는 공작 기계 산업이 거의 없으며 공작 기계 공장은 20 년 만에 파괴되었으며 숙련 된 노동자 계급이 파괴되고 직업 교육 시스템이 파괴 된 것처럼 의도적으로 파괴되었습니다.
      러시아 연방의 생산 수단 생산이 제거되었다는 점에 유의해야합니다!
      현재 군사 산업 단지의 기업에는 주로 도시바, 히타치 또는 중국에서 수입 된 CNC 기계가 사용됩니다.
      PS
      일본에서는 파나소닉의 선두 엔지니어 인 70 세의 해적 후라 바가 칼로 배를 찢어서 자살을 시도했습니다. 자살 유서에서 그는 명예의 법칙이 소비에트 엔지니어의 특허를 훔치거나 구입하는 것뿐만 아니라 소비에트 저널 "과학과 생명"의 "작은 속임수"라는 간행물을 기반으로 계속 발전하는 것을 허용하지 않는다고 썼습니다.



      일본 언론에 따르면 경찰은 처음에는 메모 내용을 숨기려고했지만 해적 후라 바가 사진을 찍어 친구에게 보낸 것으로 밝혀졌다. 그의 메시지에서 그는 "위에서 아래로 거짓말로 가득 차고, 도둑질을하고, 불명예에 찬 축복을받는 일을 계속할 수 없다"고 썼다.

      "우리가 달성 한 모든 것, 우리는 소비에트 엔지니어들 덕분에 우리는 달성했습니다. 소위 하이테크라고 불리는 현대의 모든 것은 그들의 특허를 기반으로하며, 그중 일부는 우리가 첨단 기술을 꿈조차 할 수 없었던 1960 년대로 거슬러 올라갑니다. 그런 다음 우리는 이것을 훔쳤습니다. 특허, 나는 소련에서 뇌물을받은 반역자들에 의해 전송 된 스파이 마이크로 필름을 봤습니다. 우리는 그들의 나라가 무너지고 그들이 먹을 것이 없었을 때 그들의 특허를 거의 아무것도 구입하지 않았습니다. 우리는 세계에서 위대한 발명가로 여겨지지만 사실 위대한 발명가는 혼자 또는 두 개의 평범한 화장실 플런저로 그는 오늘날 우리 공장에서 매우 값 비싼 조작자들이하는 일을 할 수있었습니다. 우리는 개화하고 있고, 배고프고, 무력하고, 모든 것을 박탈 당하고, 오늘날 프리미어의 dacha에서 오리를위한 집을 지을 수있는 모든 사람들에게 잊혀진 러시아 엔지니어들, 한때 그들은 Belka와 Strelka를위한 우주 집을지었습니다. 나는 더 이상 속임수로 나타나고 잘못에 근거한 산업에서 일할 수 없습니다. 교활한. 내 인생은이 속임수에 바쳐졌습니다. 나는 내 이름을 부끄럽게 덮었 기 때문에 모든 재정적 저축이 러시아 과학 아카데미로 이전되기를 바랍니다.”라고 그는 썼습니다.
      1. +14
        18 March 2020 09 : 51
        오랫동안 사라진 주제를 죽인 일본인 발명가에 대한 가짜

        https://factcheck.kg/ru/post/83
        1. +12
          18 March 2020 12 : 11
          제품 견적 : 프로키온 Lotor
          오랫동안 사라진 주제를 죽인 일본인 발명가에 대한 가짜

          https://factcheck.kg/ru/post/83

          그러나 많은 사람들은 여전히 ​​"인터넷은 거짓말을 할 수 없다"고 믿습니다.
          그리고 그는 거짓말을하지 않습니다.
          기본 소스 웹 사이트 panorama.pub,

          이 "뉴스"(https://panorama.pub/6759-vedushhij-inzhener-panasonic.html)를 시작한 사람은 정직하게 경고합니다 (작은 글씨로)-
          풍자 판 "파노라마". 이 웹 리소스의 모든 텍스트는 현실에 대한 괴상한 패러디이며 실제 뉴스가 아닙니다..
      2. -23
        18 March 2020 09 : 59
        공작 기계 제작에 대해 울기 전에 생산에 필요한 기계 수를 결정해야합니다. 소련의 업적-실제로 큰 실패 : 국내에는 공작 기계 작업자보다 공작 기계가 더 많았습니다. 결과적으로 기계는 실제로 전체적으로 사용되지는 않았지만 비용은 제품에 차감되어 비용이 증가했습니다. 금속 가공 장비의 적재에 대한 정보는 통계 (1tp (매쉬), 1-tp (교대)보고 양식)에 의해 정기적으로 수집되었으며 모든 사람이 이용할 수 있었지만 Gosplan은 쓸모없는 제품의 생산량을 계속 증가 시켰습니다. "특별한 통계보고가있었습니다. 또한 비슷한 기계를 사용할 수 있고 이웃 기업에서 유휴 상태였습니다. 예를 들어 Kramatorsk, NKMZ, SKMZ, KZTS, Energomashspetsstal. 감가 상각률이 표준보다 현저히 낮아서 여전히 사용 중이며 여전히 서비스를 제공 할 것이므로 곧 교체 할 필요가 없습니다. 이러한 기계의 숨겨진 장점은 장부 가치가 없다는 것입니다.
        1991 년 이후 많은 새로운 기계가 불필요하게 폐기되었습니다.
        그러니 서두르지 말고 "CARAUL!"
        1. +48
          18 March 2020 10 : 15
          인용구 : Victor N
          소련의 업적-실제로 큰 실패 : 국내에는 공작 기계 작업자보다 공작 기계가 더 많았습니다.

          사실, 당신은 의도적으로 또는 무지한 거짓말을하고 있습니다.
          80 년대 후반, 90 년대 초반에 새로운 CNC 기계로 산업의 대규모 재 장비가 시작되었고 동시에이 기술을 마스터하기 위해 직업 기술 교육이 재편되었습니다. 최신 기계로 작업하는 것은 권위 있고 유익했습니다. 심지어 노인들도 공장에서 또는 "기장"을 기반으로 조직 된 특별 과정에서 새로운 기계에 대해 재교육을 받았습니다.
          교체 된 모든 기계는 금속으로 녹지 않았지만 전쟁시 조심스럽게 보존되었습니다.
          인용구 : Victor N
          1991 년 이후 많은 새로운 기계가 불필요하게 폐기되었습니다.

          완전한 거짓말 !!! 기계는 주문이있는 동안 작동했고, 생산 자체를 파괴하기 위해 위의 주문에 대한 새로운 "시장"조건과 관련하여 그들을 파괴하기 시작했지만 부르주아지의 무덤 파는 사람인 프롤레타리아트를 파괴하기 시작했습니다. 이 두 가지 목표를 모두 달성했으며 특히 2000 년대에 가속을 시도했습니다!
          1. -23
            18 March 2020 11 : 08
            나는 80 년대에 외국 장비가 빗물에 어떻게 젖 었는지 공장 포장에서 직접 관찰했습니다.
            동시에, 운영 체제는 거의 독점적으로 외국이었습니다. 소련은 올해 30 ~ 50 년 뒤쳐졌고 반세기 전 대부분의 기업에서 기계는 끝날 때까지 계속 작동했습니다.
            소련이 CNC 측면에서 구축 한 모든 것이 신뢰성, 정확성 또는 요소 기반 측면에서 좋지 않았습니다.
            따라서 XNUMX 년 전 부르주아지의 무덤 파는 사람에 관한 노래를 부를 필요가 없습니다.
            소련은 경제 사회주의 체제의 조건에서 기술적 용어로 자본주의를 따라 잡을 수 없었다.
            1. DPN
              +16
              18 March 2020 11 : 31
              Chatterbox, 특히 YEAR를 지정하십시오!. 귀하의 hu "" "" "nya는 페레스트로이카, 즉 COUNTRY의 붕괴 중에 갔다.
              1. -26
                18 March 2020 11 : 48
                당신 자신은 화자입니다. 교반기-소울 메이트.
                화자에게 XNUMX 년을 요청하십시오. 내 중.
            2. +28
              18 March 2020 12 : 57
              유휴 상태 인 시스템은 무엇입니까? 소련은 중산층 기계에서 강력했으며 외국산 기계를 보더라도 모든 것이 나쁘다는 것을 의미하지는 않습니다. 물론 시계 부품을 처리 할 수있는 기계를 일본에서 구입했다고 말할 수는 있지만 침묵하지는 않습니다. 일본의 이름을 따서 공장의 소련 터닝 머신에서 구입 한 일본 수력 터빈 생산을위한 회색 머리.
              1. 0
                20 March 2020 08 : 48
                이바노 보 머시닝 센터 Kabaidze의 디자이너가 있었고,이 기계에는 선체, 침대 및 수력 발전소 만 러시아인이었고 나머지는 일본인, 이탈리아 인, 독일인이었습니다.
            3. +16
              18 March 2020 14 : 05
              Mestny (Sergey) 오늘 11:08
              나는 80 년대에 비가 내렸을 때 외국 장비가 어떻게 젖 었는지 직접 관찰했습니다-공장 포장에서

              그랬어요 계획된 경제 비용-장비가 제공되었지만 생산을 재조정 할 시간을주지 않았습니다.
              감독은 재 장비를 위해 생산을 중단해야합니다. 그의 "샤프트 계획이 불타 올랐습니다."

              소련은 올해 30-50을 기록했다


              예, 처음에 그리 멀지 않은.
              다음은 소비에트 소프트웨어 제어 시스템 (CNC의 프로토 타입)입니다. 1958 년.
              소프트웨어 제어 기능이있는 ENIMS 복사 밀링 머신 (a) 및 소프트웨어 제어 장치가있는 캐비닛 (b)

              / TSB 연감 1958. 545 페이지의 붙여 넣기 /

              브뤼셀에서 열린 1958 년 세계 박람회에서 같은 기계


              소련이 CNC 측면에서 구축 한 모든 것 신뢰성을 위해 어느 곳에도 적합하지 않음정확성이나 요소 기반이 아닙니다.


              제대로 유지 관리하면 번거 로움이 사라졌습니다.
              한 번에 그는이 일을했습니다.

              매일 두 번째 교대 근무에서 두 ​​대의 기계가 예방 유지 보수 작업을 수행했습니다 (두 번째 교대 작업을하는 사람이 적고 무료 기계가있었습니다).
              1. +12
                18 March 2020 14 : 27
                제품 견적 : Freeman
                그랬어요 계획된 경제 비용-장비가 제공되었지만 생산을 재조정 할 시간을주지 않았습니다.

                그리고 우리는 그것을했다. 그들은 단지 어리석게도 위에 설치할 수 없다고 말했습니다. 그들이 합작 투자를 시작하자마자, 그들은 즉시 그것을 설치하고 미국인들은 전체 공장을 구입했습니다.
            4. +10
              18 March 2020 14 : 10
              채팅 할 필요가 없습니다. 저는 46 년 동안 기계에서 일해 왔으며 여러분이 저에 대해 아는 것보다 더 많은 것을 알고 있습니다.
              1. -2
                20 March 2020 06 : 10
                그리고 당신보다 더 많은 기계를 팔았습니다!))
            5. +1
              19 March 2020 05 : 08
              예, 사무실은 아름답고 화려한 선반을 구입했습니다. 1k62는 구식으로 판명되었으며 엔지니어들은 직류 작업을하도록 만들어졌으며 파이프 스레드를 절단하려면 기타의 기어를 교체해야했습니다 !!!!! .....
            6. -4
              19 March 2020 10 : 24
              새로운 작업장을 시운전 할 때 눈에 띄지 않도록 "불필요한"수입 기계가 땅에 묻혔습니다. 우리는 8 등석에서 영토 청소를 도왔고, 우리의 트 루도비크는 제어반에서 보드를 끌어 당기고있었습니다.
            7. +2
              19 March 2020 14 : 29
              새로운 푸틴 러시아의 공작 기계 생산 다이어그램이 있습니다. 모든 것이 매우 드러납니다. 국가의 리더십은 생산이 필요하지 않습니다.
              1. 0
                19 March 2020 14 : 32
                그리고 하나 더 중요한 점입니다. 베어링 제조의 전략적 중요성을 모두 이해합니다. 모든 베어링 공장이 GPP라고 불리는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 국가 베어링 공장. 베어링이 없으면 기계 나 탱크를 만들 수 없기 때문입니다. 차트를 보라. 그리고 러시아의 기술 수준이 명확해질 것입니다. 화약 러시아 수입품뿐만 아니라 베어링. 거의 모든 생산이 파괴되었습니다. 푸틴 시대에.
                1. -1
                  22 March 2020 18 : 40
                  https://www.wiki-prom.ru/51/podshipnikovye-zavody.html
                  여기에 우리의 가스 처리 공장이 있습니다. 그리고 당신은 러시아가 베어링을 생산하지 않는다고 쓸 때 어리석은 거짓말입니다. 레닌은 당신과 같은 사람들을 "특정 물질"이라고 부릅니다.
                  1. -4
                    23 March 2020 18 : 28
                    견적 : KirovMK2
                    여기에 우리의 가스 처리 공장이 있습니다. 그리고 당신은 러시아가 베어링을 생산하지 않는다고 쓸 때 어리석은 거짓말입니다. 레닌은 당신과 같은 사람들을 "특정 물질"이라고 부릅니다.

                    베어링 생산 감소에 대한 그래프를 제공했습니다. 훌륭한 공장에서 생산 된 베어링의 수를 모든 합리적인 사람들에게 보여주십시오. 이 공장들이 기성품 수입 키트의 베어링 조립에만 참여하는 이유를 설명하십시오. 나는 당신이 누구이고 무엇인지 이해합니다. 레닌을 언급 할 필요가 없습니다. 이것은 당신의 수준이 아닙니다.
                    그리고 위대한 조력자와 함께 러시아가 기성품 베어링을 수입하는 이유를 알려주십시오.
                    실제로 대답하지 않습니다. 나는 당신과 의사 소통하지 않을 것입니다. 주제가 닫힙니다.
                    1. -3
                      23 March 2020 18 : 48
                      인용구 : 골동품
                      우리에게 모든 합리적인 사람들을 보여주십시오 ...

                      좋은 웃음 좋은 ... 마음에서! ... 웃음

                      인용구 : 골동품
                      이 공장은 기성품 수입 키트의 베어링 조립에만 관여합니다.

                      베어링의 드라이버 조립? 이것은 지역 트롤의 레퍼토리에 새로운 것입니다 ...
                    2. +1
                      25 March 2020 14 : 35
                      이 공장 자체는 조립하기보다는 베어링을 생산합니다. 둘째, 소비재 용 베어링을 구입하는 것이 더 저렴하다면 왜 그렇지 않습니까? 아니면 자전거 생산이 전략적으로 중요 해졌습니까? 그건 그렇고, 베어링을 사용한 공장은 당시와 현재 어느 나라에 있었습니까?
                    3. +1
                      25 March 2020 14 : 36
                      러시아의 모든 것이 파괴 된 방대한 매니아 미르가 깨져서 대답하고 싶지 않습니다. 웃음
                      같은 자전거에 대한 모든 베어링의 생산이 전략적으로 중요해 졌을 때부터. 글쎄, 당신이 드라이버로 베어링을 수집하면 레닌은 확실히 당신의 수준입니다 웃음 웃음
                      생산은 필요를 충족시켜야한다. 1990 년 이래 소련에 있던 베어링의 나머지 소비자는 어디인가?
              2. -1
                23 March 2020 18 : 05
                그리고 왜 그들이 생산이 필요한지, Medvedev는 그가 대통령이었을 때에도 우리가 아무 것도 없다면 구매할 것이라고 말했었습니다. 정부 공무원이 아닌 셔틀.
                푸틴 대통령은 그에게 자신의 일에 대해 좋은 점수를주었습니다.
                그의 낫을 끝내는 방법이 궁금합니다. 프로젝트?
                국민들은 이러한 국가 프로젝트를 특별히 인식하지 못하고 있으며, 대통령이 국민의 참여 없이는 프로젝트를 수행 할 수 없다고 주장 했음에도 불구하고 이러한 사실을 알고있다. 모든 것이 슬프다, 그들은 우리와 결혼하는 것처럼 보이지만 우리는 모른다))))
            8. -1
              23 March 2020 17 : 45
              고르바초프의 이야기를 위해 구입 한 기계는 젖어있었습니다. 그리고 그 나라에서 그 전에는 정상적인 진화 발전이있었습니다. 내가 일한 기업은 자동 공장 건설을 시작했지만 페레스트로이카와 그 후의 자유주의 승리는 모든 것을 죽였습니다.
          2. -21
            18 March 2020 11 : 36
            제품 견적 : Malyuta
            완전한 거짓말 !!! 기계는 주문이있는 동안 작동했고, 생산 자체를 파괴하기 위해 위의 주문에 대한 새로운 "시장"조건과 관련하여 그들을 파괴하기 시작했지만 부르주아지의 무덤 파는 사람인 프롤레타리아트를 파괴하기 시작했습니다.

            글쎄, 우리는 마르크스-레닌주의 이론이없는 곳은 어디인가?! 소비자가 요구하지 않는 제품에 대한 주문을 이행하는 기계는 아무도 필요하지 않다고 말하는 Jevons, Kearns 및 기타 사람들도 읽어야합니다. 그 명령은 필요하지 않았고 전혀 필요하지 않았습니다. 그래서 "창고"를 위해 일하는 기업들은 손실로 죽어 가고있었습니다. "부르주아의 조각가"는 작동하지만 그가하는 것은 아무도 사지 않는다. 프롤레타리아트에게는 "비행 중"이라는 단어에서 나온 것입니다. 어떤 부르주아도 황금 알을 낳는 거위를 죽일 수 없지만 알이 처음에 썩 으면 닭고기는 수프 용입니다.
            1. +9
              18 March 2020 20 : 25
              제품 견적 : Den717
              부르주아 사람들은 황금 알을 낳는 닭을 죽이지 않을 것입니다. 그러나 알이 처음에 썩을 경우 닭고기는 수프에서만 제공됩니다.

              이것은 그의 닭을 죽이지 않지만 다른 사람은 쉽게 죽일 것입니다.
              그들은 인형을 통해 사고 파산했다. 경쟁.
              1. -9
                18 March 2020 21 : 57
                제품 견적 : Caretaker
                그들은 인형을 통해 사고 파산했다. 경쟁.

                2000 년대의 사례를 통해 시연하십시오. 신발 수리를 구매하지 마십시오.
                제품 견적 : Caretaker
                이것은 그의 닭을 죽이지 않지만 다른 사람은 쉽게 죽일 것입니다.

                당신이 누구를 통해 치킨을 사더라도, 그것은 이미 당신의 것입니다.
                1. +7
                  18 March 2020 22 : 27
                  제품 견적 : Den717
                  2000 년대의 사례를 통해 시연하십시오.

                  90 년대에 "Westerners"는 경쟁력이있는 기업을 파산 시켰습니다.
                  예 https://topwar.ru/30555-spisok-unichtozhennyh-naibolee-krupnyh-i-vysokotehnologichnyh-predpriyatiy.html
          3. +28
            18 March 2020 11 : 48
            예, 물론입니다. 버섯처럼 자라는 "자석"과 모든 "Auchan"은 CNC 기계가 필요하지 않습니다.
        2. -1
          19 March 2020 13 : 02
          모든 러시아인에게 3D 프린터를 제공함으로써 이 문제를 해결할 수 있다고 믿습니다. 주에서는 이러한 프린터에 다양한 프린트 헤드 및 소모품을 제공해야 합니다. 이것이 소비재 생산과 통화 보존 문제를 해결하는 방법입니다. 웃음,
          또한이 프린터는 다른 프린터를 인쇄 할 수 있어야합니다! 실업은 끝났습니다! wassat
          1. +2
            21 March 2020 20 : 37
            통화를 즉시 인쇄하면 체인이 짧아집니다 ...
            1. 0
              21 March 2020 22 : 37
              견적 : TANKISTONE
              통화를 즉시 인쇄하면 체인이 짧아집니다 ...

              동의한다. 프린터에서 잉크까지 모든 것이 현지에서 생산 될 경우 웃음
        3. 0
          24 12 월 2021 10 : 45
          평균 부하에서 금속 가공 기계의 "전체 수명", 4교대로 5일, 이것은 XNUMX-XNUMX년, 그 다음 주요 점검 또는 완전한 교체이므로 유능하고 안목 있는 기업 관리가 필요합니다. 많은 기계"
      3. +5
        18 March 2020 10 : 06
        제품 견적 : Malyuta
        일본에서 70 세의 해적 우라 바 파나소닉 수석 엔지니어가 자살을 시도했다


        Feykomet :))
        https://factcheck.kg/ru/post/83
        영어 나 일본어로 뉴스 내용을 검색하면 결과가 나오지 않았습니다. 하루 토 타가와라는 과학자는 존재하지 않지만 하루가 타가와라는 엔지니어를 찾을 수 있습니다. 또한 소셜 네트워크에서 링크 된 위치는 수석 엔지니어로 지정됩니다. 그는 비디오 산업에서 많은 특허를 기록했습니다. 그러나 위에서 언급했듯이 일본 언론에서 파나소닉 엔지니어가 자살을 시도했다는 언급은 한 건도 없습니다.
        1. +18
          18 March 2020 10 : 32
          인용구 : Dmitry Vladimirovich
          Feykomet :))

          인용구 : Procyon Lotor
          오랫동안 사라진 주제를 죽인 일본인 발명가에 대한 가짜

          우리가 이것이 가짜라고 가정하더라도.
          그러나 소비에트 과학자, 엔지니어, 디자이너, 애호가의 개발이 XNUMX 톤의 돈으로 해외로 수출되었다는 것을 부정하지는 않을 것입니다. 소셜 라이저에서 휴대폰과 전자 레인지가 발명되었다는 사실을 부정 할 수는 없습니다! 그리고 Zhores Alferov의 발명이 현재 기술에 큰 자극을 주었다는 사실에 도전하는 것은 불가능할 것입니다.
          1. -18
            18 March 2020 10 : 46
            제품 견적 : Malyuta
            ... 큰 충격 ...

            멋지다! 좋은 웃음 좋은
            1. +7
              18 March 2020 19 : 25
              내가 이해하지 못한 것, 왜 Roman이 여기에 지명되었습니다. "push"라는 단어를 쓰는 방법을 모른다면 "impet"이라고 적으십시오. 내가 추진력을 바꿔야 할 때입니다. 새는 소리가납니다, 악당이지만 어떻게 든 그렇게 할 수는 없습니다. 그다지 강하지 않은 것이 좋습니다.
              불행히도 Zhores Alferov의 발명품은 공작 기계 제작과는 아무런 관련이 없습니다. N.A.에 의해 발견 된 다이아몬드 형 반도체의 가능성에 더 많이. Goryunova. 게르마늄과 실리콘은 반도체이고 게르마늄과 실리콘에서는 얻을 수없는 매우 다양한 특성을 가진 전자 아날로그를 만드는 것이 가능하다는 것이 알려져있었습니다. 서양 과학자들은 추측하지 못했습니다. 그건 그렇고, 멘델레예프의 테이블이 단순히 "주기적 테이블"이라고 불렸 기 때문입니다.
              그리고 Goryunova의 작품은 어디에서 사용되기 시작 했습니까? 우리와는 아닙니다. 그리고 그들이 거기에서 시작했을 때, 그들이 우리와 함께 시작한 것처럼 보였지만 그들은 오랫동안 흔들 렸습니다. 꽤 뒤쳐졌습니다. 물론 Alferov는 명예와 영광 이이 분야에서 우선 순위를 되찾았습니다. 그러나 우리는 또한 거의 사용하지 않습니다. 그러나 NGO와 같은 진지한 시범 공장에는 거의 50 년 된 물건이 상점에 있었다는 것은 사실입니다. 저는 한때 MELZ에서 작은 일을했습니다. 온도는 "Karl Zeiss"고온계로 측정되었으며, 배상을 고려하여 꺼내졌습니다. 이것은 80 년대 초반입니다! 이 장치는 간단하고 신뢰할 수 있지만 그 정확도는 설정된 목표를 달성하기에 완전히 불충분했습니다.
              그래서 그림은 매우 화려했습니다. 표준에 따르면 모든 것이 괜찮아 보이지만 실제로는 끔찍한 겹침입니다. 일반적으로 "많은 단점과 함께 우리는 또한 몇 가지 성과를 가지고 있습니다." 안으로 그리고. 레닌은 "적을수록 좋다"고 정확하게 썼다. 아니. 샤프트에 대한 계획이 모든 것을 지배했습니다. 그리고이 샤프트가 다음에 어디로 갈 것인가-아무도 특별히 관심이없는 것 같습니다. 그러나 이것은 물론 90 년대에 그랬던 것처럼 모든 것을해야한다는 것을 의미하지는 않습니다. 황금 알이나 썩은 알을 낳는 닭은 그것과 전혀 관련이 없습니다. 모든 종류의 암탉이있었습니다. 여기에서 글로벌 원칙은 "내가 원한다, 소는 어미로부터 죽었다"가 작용했다. 그들이 황금 알을 정확히 낳은 닭을 자르기 시작한 것은 처음이었습니다.
              잘. Krutanul 아래-같은 게시물에 대해. 예, 그들은 사용했습니다 ... 아마도 그들은 지금 그것을 사용하고 있습니다. 확실히 알지 못합니다. 그러나 그 자신의 초현대적 인 것도있었습니다. 그러나 충분하지 않습니다. 그러나 나는 80 년대 후반에 멈춰진 것이 90 년대 초에 유행이라고 생각하는 관념론 자들을 알고있다. 관료들은 왜 그들이 재개하지 못하게 하는가? 주제에 관한 새로운 것은 없습니다! .... 그렇습니다. 더 이상 사용되지 않음 새로운 원칙이 나타났습니다. 1,05 미크론이 충분하지 않은 것으로 간주 될 때 0,13 미크론의 기술을 다시 애니메이션하는 것은 우스운 일입니다. 모든 것이 완전히 다릅니다.
          2. +6
            18 March 2020 10 : 46
            제품 견적 : Malyuta
            그러나 당신은 거부하지 않을 것입니다 ...

            오늘날에도 XNUMX 차 세계 대전 후에 독일이 소련에서 수출 한 기계를 만날 수 있습니다. 기구처럼. 기술처럼 ..
            1. +2
              19 March 2020 09 : 21
              84 년에 34 년 동안 밀링 커터를 수리했습니다. 침대를 제외한 기계에는 독일인이 없습니다
          3. -13
            18 March 2020 11 : 11
            제품 견적 : Malyuta
            그러나 소비에트 과학자, 엔지니어, 디자이너, 애호가의 개발이 XNUMX 페니로 해외로 수출되었다는 것을 부정하지는 않을 것입니다. 소련에서 휴대 전화와 전자 레인지가 발명되었다는 사실을 부정 할 수는 없습니다!

            그러나 당신은 그것이 진실이더라도 세계의 가장 진보 된 경제 상황에서 이것이 누구에게도 필요하지 않은 것으로 어떻게 일어 났는가?
            발명가들이 외국인에게 XNUMX 페니를 팔기 위해 어떻게 그렇게 할 수 있었습니까?
            1. +4
              19 March 2020 04 : 07
              소련에서 본 발명의 도입에 대한 보수는 전체 저자 팀에 대한 경제적 효과 (즉, 순이익)의 5 %이지만 20 루블을 넘지 않습니다. 따라서 본 발명이 000의 순이익을 제공하더라도 저자는 10 루블 (000 %)이 아니라 000 루블이어야합니다. 동시에, 본 발명은 국가의 재산으로 남아 있었다. 왜 귀중한 것들이 서부 지역으로 밝혀졌고, 그 나라에는 아무것도 없었습니다. 질문은 발명 신청의 구조에 있습니다. 본 발명이 외부 유사체보다 우수하다는 것을 증명해야했으며, 그렇지 않으면 적용이 통과하지 않았고, 최적의 파라미터를 나타내어 많은 경우에 적용을 우회 할 수 있었다. 수중익 용기가 좋은 예입니다. 최적의 날개 각도 범위가 발표되었습니다. 당연히 천장에서 가져온 것입니다. 실제 사용 경험이 없어도 정확하게 설치하십시오. 즉시 채택되었습니다. 날개의 공격 각도는 선언 된 한계와 약간 다릅니다. 그리고 누가 가져 갔을 까-아마도 교황 일 것입니다.
            2. +2
              19 March 2020 05 : 01
              제품 견적 : Mestny
              발명가들이 외국인에게 XNUMX 페니를 팔기 위해 어떻게 그렇게 할 수 있었습니까?

              그것은 지배 구조의 위기였다. 다른 방식으로 발명가들과 당 기관들에게 갔다. 파이크 암 백조
          4. 가정하더라도


            애국자는 흰색이 흰색이고 검은 색이 검은 색이라는 데 동의 할 때 적절한 사람들에게 유리합니다. 대박.
            1. -5
              18 March 2020 23 : 45
              인용구 : Evgeny Goncharov (smoogg)
              애국자는 적절한 사람들에게 호의를 베풀다

              일반적으로 "빨간 머리를 가진 전투기"라는 메모에 대해 "패트리어트"라는 단어를 더럽 히지 마십시오. 묽고 싱거운.
          5. -6
            19 March 2020 08 : 02
            소련에서 발명되었지만 어떤 이유로 서구에 도입되었습니다. 많은 전자 레인지가 유니온에서 판매됩니까? 그리고 이동 통신은 엘리트에게만 제공되었습니다.
      4. +5
        18 March 2020 17 : 10
        Hospadi, 이것은 유명한 가짜입니다!

        그러나 VO의 증상은 트롤리로 캐리지를 입력 한 것과 같습니다. 사이트의 독자는 일관성이 있습니다.
        1. -2
          19 March 2020 10 : 35
          네, "in"이 결점으로 빠져 나갔고 빗자루가 없습니다 ... XNUMX 개의 게시물 중 단 XNUMX 개만이 실제로 주제에 해당하는 사람들로부터 ... 나머지 단골들, 외침 꾼, 퇴원 자 ...
          한 가지 좋은 점은 여기에서 목을 찢는 사람은 결코 기계 가공을 시작하지 않기 때문에 목표가 분명하지만 흔들리는 사람들은 더 똑똑하게들을 수 없습니다.
      5. +4
        18 March 2020 18 : 09
        놀랍게도 러시아는 재능과 영웅에 관대하고 쓰레기와 반역자에 관대합니다. 세계의 모든 특별 서비스를위한 수수께끼
    2. +8
      18 March 2020 09 : 36
      "이미 90 년대는 기억할 수 없어 30 년이 지났다"
      거의 그렇습니다 ....
      90 년대는 2008 년 어딘가에 끝났습니다.
      내가 기억하는 한 1 년에 2/2003 년의 연봉이 지연되었습니다 ....
    3. +15
      18 March 2020 09 : 42
      제품 견적 : Svarog
      나는 45 년을 되돌아 보면서 항상 소련에 있었던 일을 기억하지 못한다.

      음, 1985 년에 Vasyur (카틴의 징벌 자)가 그들이 기억되어 기소 된 이유는 무엇입니까?
      문제는 또한 같은 90 대의 학생들이 이제 40 세의 세대라는 것입니다. 그리고 나서 떨어지는 지식에 대한 요구 수준으로 인해 어떤 것도 기대할 수 없습니다. 외국 엔지니어의 참여로 스탈린 길을 반복 할 수 있을까 ... ??? 그러나이 문제는 들리지 않습니다. 외국 구매 관리자 만 유치하십시오. 예를 들어 Bu Anderson
    4. +4
      18 March 2020 10 : 01
      맞습니다!
    5. -14
      18 March 2020 10 : 06
      수학에 문제가 있습니다. 2020 년은 20 년입니다. 이것은 순전히 숫자입니다. 이 나라는 2006 년까지 전혀 눈을 멀게되었습니다. 그때는 2008-09 년 (다른 위기)으로 끝나는 경제 침체가있었습니다. 따라서 10 년 동안 러시아 연방은 어느 정도 발전했습니다.
      나는 소련에서 45 년 동안 항상 되돌아 볼 것을 기억하지 못한다.
      메모리가 부족합니다. 그리고 그들은 1975 년뿐만 아니라 1985 년을 기억하고 되돌아 보았습니다. 그리고 65 세, 벨로루시, 우크라이나, RSFSR의 서쪽 도시에서 거리 전체가 폐허가되었습니다.
      공기를 망칠뿐입니다.
      1. +5
        18 March 2020 17 : 41
        가장 중요한 것은 소련의 붕괴 동안, 그리고 90 년대의 붕괴 조건에서 다른 제조업체들로 가득 찬 시장이 철수되었으므로 이제는 거의 불가능한, 특히 경제 제재 조건 하에서 시장에서 이러한 제조업체를 짜내는 것이 어렵습니다. 불공정 한 경쟁
        따라서 개발을 원한다면 군대를 포함한 모든 방법으로 시장과 싸워야하므로 논리가 간단하고 먼저 "기계", "톱", "지르콘"을 만든 다음 "지르콘"을 적용하고 이미 더 많은 "기계"를 만들었습니다. t d
        그것은 어렵고 위험하다; 그 과정에서 많은 어려움을 극복해야한다.

        더 간단한 방법이 있습니다-당신에게 허용 된 것만 팔고 허용 된 것과 똑같은 것을 사서 동시에 낯선 사람의 돈을 사용하는 것입니다
        훨씬 쉬워 지지만 요청과 가격이 갑자기 바뀌면 이러한 의존에서 벗어나기가 어렵습니다.
    6. -6
      18 March 2020 11 : 07
      산업을 파괴하는 것은 쉽지만 재창조는 어렵습니다. 그리고 기술이 훨씬 앞서 가고 있다는 사실을 감안할 때, 그것은 매우 어렵습니다. 러시아 공작 기계 산업뿐만 아니라 새싹에서 빠르고 의도적으로 파괴되었을 때 90 년대 어디에 있었습니까? 그리고 이제 재치로 빛을 발합니까? 당신에게는 옳지 않지만 옳지 않습니다. 그리고 그들 스스로는 사업이 아닌 것 같습니다. 모든 푸틴 대통령은 개인적으로 퍼졌다.
      1. +1
        19 March 2020 18 : 05
        모든 푸틴 대통령은 개인적으로 퍼졌다.

        왜 개인적으로? 그는 Ozero 조직 범죄 그룹의 친구, Rottenberg와 같은 다양한 동급생, 그리고이 신사의 "현명한"지도력 아래 모든 일을 한 다른 청소부 Abramovichs와 Deribaski가 있습니다. 일반적으로 그는 잘 알려진 부적절한 사람입니다. 사업이 아닙니다. 마치 그가 "대통령"이 아니라 일종의 Vasya Pupkin 인 것처럼.
        당신에게는 옳지 않지만 옳지 않습니다

        어디서나 어디서나 어떻게 판단 할 수 있습니까?
        90 년대 어디에 있었습니까

        어디 갔었 어?
        1. -2
          21 March 2020 19 : 40
          인용구 : AnderS
          그는 Ozero 조직 범죄 그룹의 친구가 있습니다.


          아, 모든 것이 분명합니다. 밝은 얼굴로 악수를 즉시 볼 수 있습니다. 아저씨 어서 걸어
      2. 0
        20 March 2020 16 : 05
        워커가 도로를 압도합니다. 어쨌든 첫 단계부터 시작합니다. 그러나 불행히도 그 단계는 관찰되지 않습니다. 낙담 만이 죄입니다.
    7. +2
      18 March 2020 20 : 21
      제품 견적 : Svarog
      이미 90 년대는 기억할 수없고 30 년이 지났습니다. 그것은 제 75 차 세계 대전 인 45 년에 소련에서와 동일합니다. 저는 소련에서는 XNUMX 년을 항상 되돌아 보았다는 것을 기억하지 않습니다.

      그들이 1945 년에서 1974 년까지했던 것과 1991 년에서 2020 년까지 한 것을 비교하는 것이 더 정확합니다.
    8. 0
      19 March 2020 09 : 28
      내가 기억하는 한 모든 것이 1913과 비교되었습니다.
    9. -1
      20 March 2020 06 : 05
      여기에 달러 환율이 루블을 무너 뜨린 이유에 대한 답이 있습니다. 우리는 아무것도 생산하지 않으며, 산업은 죽었습니다.
  2. -25
    18 March 2020 08 : 36
    "소련에서 공작 기계 제작은 매우 높은 수준에서 개발되었지만 ..."-우리는 일본 공작 기계가 얼마나 영리하게 도난 당했는지에 대해 자랑스러워하기 시작했습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +16
      18 March 2020 10 : 02
      훔 쳤을 수도 있고 아닐 수도 있지만 소련의 일본인은 "청소년 기술"의 아이디어까지도 싸웠습니다.
      1. -6
        18 March 2020 11 : 11
        인용구 : Eduard Vaschenko
        소련의 일본인들은 "청소년 기술"의 아이디어까지도 싸웠습니다.

        예, 그들은 싸웠습니다. 이제 Fedor의 로봇과 Asimo 안드로이드 만 비교하여 자신과 싸우는 사람을 이해할 가치가 있습니다.
        1. +8
          18 March 2020 11 : 14
          XNUMX 년이 지났는데, 지금은 비교할만한 가치가있다. 곡물에 의한 닭인 소련과 비교했을 때 기술 저하의 시간이다.
      2. -5
        18 March 2020 11 : 45
        소련 슈퍼 월드에서 복사 (역 엔지니어링), 중국은 멀리 있습니다! 실제로 엔지니어들은 개발을 저해 할 수있는 일을 강요당했습니다. 그러나 산업 (사용 된 기술)이 쇠약 해지기 시작했고, 독일 (유럽) 기계, 독일 기술 (제 2 차 세계 대전 이후에 통신 된)은 쓸모 없어졌고 실제로는 아무것도하지 않았습니다. 그리고 오래된 기반에는 하나의 해결책이있었습니다. 따라서 그들은 소련의 요소 기반과 다른 것을 기반으로 컴퓨터 장비를 복사하기 시작했습니다. 일반적으로 더 이상 기술 심연에서 소련을 구할 수 없었습니다.
        저는 이론적으로 무언가를 한 과학자들에 대해서는 이야기하고 있지 않습니다. 그러나 산업은 혼란이었다. 따라서 개념을 넘어서는 것이 아니라 소련에서 필요한 것은 사람들을 더 쉽고 더 쉽게 만드는 것입니다. 방어를 제외하고.
        아마도 이것이 우리의 미사일이 더 크고 두껍고 무거운 미사일 인 이유 일 것입니다))

        네, 여기에 흥미로운 연구가 있습니다. "특허 출원 수에서 러시아가 차지하는 비율에 따른 세계에서의 위치 평가"
        https://cyberleninka.ru/article/n/otsenka-mesta-rossii-v-mire-po-udelnomu-vesu-v-chisle-zayavok-na-patenty/viewer
        첫 12 페이지에는 다양한 분야의 특허에 관한 차트와 표가 있습니다. 러시아는 어디에 있습니까? 적어도 하나의 위치. 어쩌면 나는 알지 못했을 것입니다.

        그리고 파이오니아의 집 수준에서 청소년기의 기술 개발 또는 양동이에서 달빛을 만드는 방법-일본인은 실제로 필요했습니다.
        1. +6
          18 March 2020 11 : 47
          따라서 개념을 넘어서는 것이 아니라 소련에서 필요한 것은 사람들을 더 쉽고 더 쉽게 만드는 것입니다. 방어를 제외하고.

          이것은 극단적 인 주관성입니다.
          그러나 이제 인생은 쉬워졌습니다. 웃음
  3. +4
    18 March 2020 08 : 38
    그 루센 코. 그러나 더 구체적인 숫자를 원합니다. 국가 별, 개별 산업별.
    그리고 조금 작습니다.
    1. -36
      18 March 2020 08 : 45
      우리와 함께 제작, 공작 기계를 입력하십시오. 정보가 많이 있습니다. 아무것도에 대한 슬로건을 제외하고는 기사가 명확합니다.
      1. +23
        18 March 2020 08 : 48
        나는 때때로 간다.
        그러나 반대 상황이 있습니다. 일부 슈퍼 슈퍼 브레이크 아웃과 종종 특정 숫자가 없습니다. 투자 가치만으로 ....
        1. -26
          18 March 2020 08 : 51
          얼마나 많은 양의 선박을 생산했는지에 대한 구체적인 수치가 있습니다.
          1. +26
            18 March 2020 09 : 08
            "done with us"에 대한 선동은 대통령의 대통령을 보자.
            1. -1
              18 March 2020 10 : 03
              공작 기계의 주제는 일반인이 아닌 매우 구체적입니다. 이해는 거의 없었으며 그들 중 일부는 국가 경제의 이익을 얻지 못하는 인식을 사용했습니다.
            2. Alf
              +6
              18 March 2020 20 : 06
              제품 견적 : 울트라
              "done with us"에 대한 선동은 대통령의 대통령을 보자.

              그녀는 그들을 보지 않고 글을 씁니다.
          2. +15
            18 March 2020 11 : 58
            글쎄요, 저는 생산 작업을합니다 ... 완전 독일과 중국 장비 .. 국내 유일의 "빨강 프롤레타리아"1k620. TV 화면에서만 "Made by us". 아니, 어딘가에 존재할 수 있지만 날씨를 전혀 만들 수는 없습니다. ... 그리고 이것은 스크루 드라이버 어셈블리입니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
          4. 0
            18 March 2020 15 : 51
            예, 그러나 모든 곳이 아닙니다.
        2. +15
          18 March 2020 09 : 14
          제품 견적 : Max1995
          그러나 반대 상황이 있습니다. 일부 슈퍼 슈퍼 브레이크 아웃과 종종 특정 숫자가 없습니다. 투자 가치만으로 ....

          나는 미국의 비슷한 제품보다 Su-57 또는 T-14 비용이 얼마나 저렴한 지, 그리고 소치 올림픽 투자 측면에서 평창에 XNUMX 개의 올림피아드를 개최 할 수 있다는 사실에 항상 충격을 받았다.
          동계 올림픽을 개최하는 것은 싼 즐거움이 아닙니다. 한국의 게임도 예외는 아니었다. 예비 추정치에 따르면, 12,9 년 입찰 금액보다 2011 배 높은 2014 억 달러가 소비되었다. 그러나 46 년 Sochi-XNUMX 지출의 배경 (XNUMX 억 달러)과 비교했을 때,이 수치는“경제적”올림피아드의 개념과 완전히 일치하며, 주최측이 즉시 발언했습니다.

          그리고 Kemerovo의 게시판에서 종종 다음을 발견했습니다.
          나는 좋은 상태로 재봉틀 "포돌 스크"를 구입할 것입니다.
      2. +10
        18 March 2020 08 : 58
        우리는 공작 기계 산업에서 21 위, 12에서 터크 스에 있습니다.
        1. -13
          18 March 2020 09 : 00
          터키에서는 유럽 제조업체 및 제조업체 만 제조합니다.
          1. 0
            18 March 2020 09 : 05
            나는 세부 사항에 들어 가지 않았다
          2. +8
            18 March 2020 10 : 03
            사실 터키 기업은 생산을 통해 러시아에 진출하기도합니다.
          3. +3
            18 March 2020 10 : 10
            인용구 : Andrey Mikhaylov
            터키에서는 유럽 제조업체 및 제조업체 만 제조합니다.

            유럽인들에게서 나는 하나의 이름이 의심됩니다. 적어도 Chryundik을 가져 가라. 터키 사람에 속한다.
            1. +3
              18 March 2020 16 : 20
              그리고 러시아 알루미늄-영국에
          4. +9
            18 March 2020 10 : 19
            인용구 : Andrey Mikhaylov
            터키에서는 유럽 제조업체 및 제조업체 만 제조합니다.

            글쎄, 우리는 또한 Citroen 소유의 Lada 브랜드를 가지고 있으며, 현재 Zaporozhye 자동차 공장에서 Lada-Vesta의 생산을 시작하고 있습니다. 우크라이나에서.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. -10
          18 March 2020 11 : 24
          제품 견적 : Genry
          "모든 폴리머를 망 쳤어"

          그런데 일본에서는 폴리머를 기반으로 한 3D 프린팅 기술이 이미 40 년이되었습니다. 그리고이 기술의 개념과 구현이 이루어졌습니다. 그러나 소련의 중합체 및 그러한 기술은 어떻습니까?
          나는 Rook 디자이너가 KGB 채널을 통해 언덕 너머에서 가져온 parolon을 어떻게 사용했는지 기억합니다 (촬영 중에 연료가 쏟아지지 않도록 스폰지 재료가 필요했습니다. 약간 잘못된 경우 사과하지만 본질은 그렇지 않습니다 변경). 그리고 만약 그것이 대중들에게 자유롭게 판매 될 수 있다면, 우리 산업은 기술 부족과 정상적인 공작 기계 구조로 인해이 생산을 마스터 할 수 없었습니다.
          기술적으로 진보 된 것에 대해 이야기한다면 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?!
          폴리머에 대한 당신의 인용은 불즈 아이에 들어가고 있습니다. 그리고 소련에서 @ rally는 폴리머 일뿐입니다.
          1. +7
            18 March 2020 11 : 57
            제품 견적 : behappy
            그런데, 일본에서는 폴리머를 기반으로 한 3D 프린팅 기술이 이미 40 년이되었습니다.

            지오 폴리머 (점토)를 기반으로 고대인조차도 도공의 바퀴가없는 요리를 만들었습니다. 그들은 단지 지오 폴리머의 소세지에서 그것을 배치 / 제작했습니다.
            제품 견적 : behappy
            "Rook"의 디자이너가 언덕 너머에서 가져온 파롤 론을 KGB 채널을 통해

            작성하지 마십시오. 소련의 거품 고무가 가득 찼습니다. 봄에 일반 가구를 찾기가 어려웠습니다.
            그리고 그들이 루크를 위해 가져온 사실은 일회성 조치였습니다. 그들은 즉시 필러를 출시하기 시작했습니다. 이는 소련의 기술 수준을 나타냅니다.
            1. -2
              18 March 2020 18 : 02
              사람이 혀를 긁을 때 그리 아름답 지 않습니다!
              제품 견적 : Genry
              작성하지 마십시오. 소련의 거품 고무가 가득 찼습니다.

              확실하지 않다고 썼습니다. 예, 거품뿐만 아니라 폴리 우레탄 폼도 마찬가지입니다. 웃음
              그러나 이것은 본질을 바꾸지 않습니다-같은 수건.
              봐요, 이것은 수석 디자이너가 말하는 것입니다. 그리고이 "스펀지"를 보여주세요
              https://youtu.be/Dm7XB83fCCo?t=456

              누군가 제 시간에 일하지 않으면 7:37부터 시청하십시오.
              소련에서는 그것을 생산조차 할 수 없었기 때문에 그들이 특수 채널을 통해 수입했다고 들었다.
              비행기가 좋다. 하지만 요 마요, 왜이 수건을 생산에서 마스터 할 수 없었을까요? 군사 장비에는 필요하지 않았지만 다른 사람에게는 필요하지 않았으므로 밝혀졌습니다!
              1. +6
                18 March 2020 18 : 38
                예, 거품뿐만 아니라 폴리 우레탄 폼도 있습니다.
                그러나 이것은 본질을 바꾸지 않습니다-같은 수건.
                하지만 요 마요, 왜이 수건을 생산에서 마스터 할 수 없었을까요?

                소련에서는 1957 년 합성수지 연구소에서 블라디미르에서 폴리 우레탄 폼을 얻는 방법을 배웠고 1959 년에는 화학 공장의 Roshal에서 산업 생산을 시작했습니다. Roshal 외에도 PPU는 Novomoskovsk, Kiev, Syzran에서 생산되었습니다 (SU-25가 등장하기 전의 시간 프레임에 따라). 외부로부터의 공급품이 있었지만, 우리가 재료의 "인기있는"이름을 얻은 Porolon 회사에서.
                1. -4
                  18 March 2020 18 : 59
                  인용구 : 사악한 회의론자
                  1959 년 산업 생산 개시

                  그들이 시작한 것과 슬로건 아래, 나는 모른다. 나는 hl을 들었다 이 비행기의 디자이너. 그는 자신이 소련에 있지 않았기 때문에 네덜란드에서 가져온 것이라고 말합니다.
                  수석 디자이너가 거짓말하고 있습니까?
                  1. +3
                    19 March 2020 09 : 04
                    수석 디자이너가 거짓말하고 있습니까?

                    그리고 Su-25의 수석 디자이너의 말을 언급하지 않습니다. Babak은 결코 그런 적이 없었습니다.이 항공기를 개발하는 동안 Sukhoi Design Bureau에서 일하지 않았습니다. 비디오에서 수석 디자이너의 말은 단순히 더 이상 살아 있지 않기 때문에 존재하지 않습니다.
                    나는 국내 샘플이 필요한 물성을 제공 할 수 없었기 때문에 탱크를 보호하기 위해 서구에서 구입하지 않은 것이 Su-25 PPU라고 주장 할 수 없다. 그러나 소련에는 80 년대까지 민간인 PPU가 전혀 없었다고 말할 필요는 없습니다. 당신은 몇 살입니까? 당신이 아는 "페니"는 무엇입니까? 그런 다음 그녀의 자리와 발행 연도를 기억하십시오. 글쎄, 힙과 다른 예에 대한 모든 종류의 홈.
                  2. +2
                    19 March 2020 11 : 40
                    그리고 그 대가를 받았다면 왜 거짓말을하면 안되는 걸까요? 보잉에서 일하는 "애국자"중 몇 명입니까? 발포 고무는 60 년대 후반과 70 년대 초반에 모든 철물점에 많이 놓여있었습니다. 나는 그들의 문을 덮고 그의 도움으로 집에서 만든 침대를 만들었습니다. 3 루블 시트 70 X 200 X 5cm. 각 시트에는 소련 공장 주소가 적힌 스티커가 있습니다. 침대의 발포 고무는 10 년 동안 견디다가 완전히 작동하는 형태로 버려졌습니다. 무너지지 않았습니다. 하지만 20 년 동안 보증 할 수 없습니다 ...
                2. -2
                  19 March 2020 01 : 49
                  이건 거짓말이야! 그는 Porolon 회사를 수입하여 이름이 바뀌 었습니다.
                  그리고 연합이 붕괴 된 후 현지 기업들이 생산을 시작했지만 품질이 너무 나빠졌습니다. 폼이 폴리 우레탄 폼보다 나쁘다는 의견 웃음
                  그래서 Rooks에는 "진짜"서구 자본가 "부패"폴리 우레탄 폼 (파롤 론)이있었습니다.
                  당신은 적어도 관심을 가지고 글을 쓰기 전에 읽고 빼기.
                  그러나 나는 깨달았다.
                  1. +1
                    19 March 2020 09 : 07
                    모든 정보는 정보 품질에 대한 해당 접근 방식으로 첫 번째 상용 사이트에 포함됩니다.
            2. -3
              18 March 2020 18 : 39
              제품 견적 : Genry
              지오 폴리머 (점토)를 기반으로 고대인조차도 도공의 바퀴가없는 요리를 만들었습니다. 그들은 단지 지오 폴리머의 소세지에서 그것을 배치 / 제작했습니다.

              웃음 wassat
              소중한. 얼마 전까지 만해도 카트를 운전했습니다. 글쎄, 그것은 일종의 게임 일뿐입니다. 3D 프린팅을 토기와 비교해보십시오. 한 번에 획기적인 기술 이었지만! 그러나
              결국 질문은 완전히 다르지만 클럽과 점토를 가진 고대인에 관한 것입니다.
              어리석은 말-똑똑하지 않은 사람처럼 보이지 않고 ...
            3. -7
              18 March 2020 18 : 56
              제품 견적 : Genry
              작성하지 마십시오. 소련의 거품 고무가 가득 찼습니다

              존경합니다. 당시 소련에 암호가 없다는 논란의 여지가없는 사실을 가져 왔습니다! 사람들 (가구 및 매트리스)뿐만 아니라 군-산업 단지를위한 것!
              그러므로 사과드립니다!
              1. Alf
                +5
                18 March 2020 20 : 10
                제품 견적 : behappy
                제품 견적 : Genry
                작성하지 마십시오. 소련의 거품 고무가 가득 찼습니다

                존경합니다. 당시 소련에 암호가 없다는 논란의 여지가없는 사실을 가져 왔습니다! 사람들 (가구 및 매트리스)뿐만 아니라 군-산업 단지를위한 것!
                그러므로 사과드립니다!

                나는 공기가 가득한 매트리스에서 자고 있었다. 그리고 내 아파트의 의자도 "공중"이었습니다.
                죄송합니다!
                1. -3
                  19 March 2020 01 : 25
                  제품 견적 : Alf
                  나는 공기로 가득 찬 매트리스에서 자고있는 것으로 나타났습니다.

                  발포 매트리스에서 몇 년 동안 자셨습니까? 나는 목화 패드, 말 머리로 채워진 매트리스 (배에서 나온 것!), 봄 (매트리스와 같은 것)에서 잠을 잤습니다. 그러나 거품은 그 당시 매트리스를 어떻게 든 기억하지 못했습니다.
              2. +2
                19 March 2020 11 : 47
                먼저, 러시아어 규칙을 배우고 펜타곤에서 러시아 인터넷으로 올라가십시오! 두 번째 편지는 A가 아니라 O입니다. 우리는 스파이들에게 사과하지 않습니다. 70 년대에 저는 집에서 소비에트 폼 고무를 다루기 시작했습니다. 괜찮은 물질이었습니다.
          2. +5
            18 March 2020 20 : 38
            제품 견적 : behappy
            우리 산업은 기술 부족과 정상적인 공작 기계 구조로 인해이 생산을 마스터 할 수 없었습니다.

            탱크는 예를 들어 IL-2에서 전쟁 중 보호되었습니다.
            1. -3
              19 March 2020 01 : 19
              제품 견적 : Caretaker
              전쟁 중 탱크 보호

              폴리 우레탄 폼보다? 빌레이 글쎄, 당신은 여기 모두 과식입니까?!
              아니요, "자랑"이 .. 허용하지 않기 때문에 마이너스 때 이해합니다.
              본인은 자신이 개발 한 사람이 동일한 폴리 우레탄 폼에 대해 말하고 공개적으로 수입하지 않았다고 밝히는 비디오 (기사 아님)의 정보를 명확하게 배치하지 않은 것으로 보았거나 그때 그들은 이미 그것을 생산하기 시작했습니다 .. 그리고이 메시지를 둘러싼 많은 마이너스가 있습니다. 그러나 메인 디자이너의 정보는 제로로 남아 있었고 마치없는 것처럼 보입니다! 그리고 나는 그녀를 찾기 위해 많은 시간을 보냈고, 근거가 없었습니다.
              이 모든 것에 대해 가장 이상한 것은 바로 그 것입니다. 그리고 이것은 단지 사람들이 무엇을 어떻게했는지에 관심이 없다는 것을 의미합니다. 사람들 (이러한 사람들)은 무엇에 관계없이 자신의 입장과 의견 만 지키는 데에만 관심이 있다는 것을 의미합니다.
              이상하다,이 입장은 나에게 명확하지 않다. 정말로 이해하고 빼면 합리적입니다. 그러나 분명히 자신의 실수를 인정하는 것은 "강한"사람을위한 것이 아닙니다.
              ... 실수-개념은 순전히 주관적이지만 오류 인식 결과는 동일합니다-주관적 웃음
              1. +3
                19 March 2020 11 : 54
                아무것도 아니야 국방부는 무엇을 지불합니까? 소련의 전투 항공기에있는 모든 탱크는 전쟁 이후로 설계되었습니다. 거품 고무, 가죽, 불활성 가스, 불소 수지 메쉬 등의 차이점은 무엇입니까? 어쨌든 MIGI는 세이버와 팬텀보다 강하지 않았습니다 ...
                1. 0
                  19 March 2020 12 : 04
                  여기서는 보호 탱크로 간주되기 위해 외부 갑옷 재킷이 충분하기 때문에 모든 사람들이 연료 누출로부터 보호 할 수있는 것은 아니라고 생각할 가치가 있습니다.
          3. 0
            20 March 2020 16 : 14
            당신은 깊게 착각했습니다. 삼중 구조의 연료 탱크가 제 XNUMX 차 세계 대전 후반에 테스트되어 군대에 들어 왔습니다.
      4. -1
        18 March 2020 09 : 38
        Eeeee .... 어떤 슬로건에 대해 이야기하고 있습니까?
        내 비전은 설정 중입니다.
  4. +9
    18 March 2020 08 : 41
    그래서 어떤 장소가 필요합니까?
    1. +11
      18 March 2020 08 : 43
      제품 견적 : mordvin xnumx
      그래서 어떤 장소가 필요합니까?

      음란 ..
      1. +9
        18 March 2020 08 : 47
        제품 견적 : Svarog
        음란 ..

        저자는 글을 쓰는 것이 부끄러 웠습니다. Vadik이 사라진 것은 유감입니다. 그렇지 않으면 Stan에 대해 말했을 것입니다. 글쎄요, 이제 누군가 "Made by us"로 보낼 것입니다.
        1. +13
          18 March 2020 09 : 57
          저자는 쓰고 부끄러웠다.

          이 장소는 영화 "Gentlemen of Fortune"에서 매우 정확하게 표시됩니다. 레오 노프의 영웅과는 달리 현대 러시아인 "인물"은이 "제안"에 겸손하게 동의했다. 결국 우리나라가 되었지 그들이 아닙니다. 괜찮습니다.
      2. +3
        18 March 2020 09 : 15
        제품 견적 : Svarog
        음란 ..

        좋은
        다시 말해 부끄러운 일입니다! 웃음
    2. +14
      18 March 2020 08 : 48
      처음 XNUMX시에 우리는 확실히 들어 가지 않습니다.
  5. NAZ
    +5
    18 March 2020 08 : 45
    왜 기사? 따라서 모든 사람에게 분명합니다.
    1. +21
      18 March 2020 08 : 58
      약 6 년 전, 러시아가 37 번째 공작 기계 산업 어딘가에있을 때, 그들은 나를 만나고 폭격을가했습니다. 제가 이것을 만년필로 표시했을 때 우리는 나투를 던질 것입니다.
      거의 7 (!) 년 동안 그들은 이해하지 못했습니다 ...
      1. +1
        19 March 2020 09 : 38
        우리가 자본주의를 가지고 있고 모든 생산이 사적인 것이라고 가정한다면, 생산이 아닌 판매에만 돈을 버는 것은 순전히 심리적으로 빠릅니다.
  6. +3
    18 March 2020 08 : 46
    대학의 아들은 CNC 기계의 미래 고용, 유지 보수의 프로파일 중 하나를 가지고 있습니다.
    1. +5
      18 March 2020 08 : 50
      우리는 아직 냄새가 나지 않으며 외국 시스템 (독일어)을 더 연구합니다.
      나는 또한 VPO의 엔지니어링 지원에서 공부
    2. +3
      18 March 2020 08 : 58
      제품 견적 : 선원
      CNC 기계의 미래 고용, 유지 보수의 프로필 중 하나.

      거기에 매트베이스가 있습니까?
      1. +1
        18 March 2020 14 : 55
        볼고그라드 폴리 테크닉 (Volgograd Polytechnic)은 러시아 연방에서 최고였으며 소련에 있었으며 볼고그라드 표준에 따라 매우 우수합니다. 저도 다른 대학을 졸업했습니다.
        1. 0
          18 March 2020 15 : 02
          제품 견적 : 선원
          그리고 볼고그라드 표준에 의한 기반은 매우 좋습니다

          현대 기계의 형태로 말입니다.
          1. +3
            18 March 2020 15 : 04
            불행히도 상트 페테르부르크에서만 그런 사치.
    3. +6
      18 March 2020 10 : 12
      CNC 작업을위한 준비 시스템은 다릅니다. 대규모 작업을 수행하는 "원시적"(물론 상대적으로) 기계의 질량 (예 : 볼트와 너트 절단)이 다릅니다.
      또 다른 것은 더 복잡한 기술입니다. 과정의 틀 안에서 이것을 마스터하는 것은 불가능합니다.
      예를 들어 소련의 훌륭한 터너는 일반적으로 직업 학교가 아니라 기술 학교에서 공부했습니다. 그는 엔지니어 수준에서 그림을 읽을 수있었습니다. 그런 다음 6 년 동안 일하면서 통합 주 시험 등이 아니라 자신의 제작에서 "들소"범주에 대한 실제 시험을 통과하여 7-7 학년에 도달했습니다. 하지만 ... 저는 XNUMX 학년 인 제 선생님들과 헤어졌고 그들은 해외에서 일했습니다. 예를 들어 이탈리아에서는 처리 수업이 더 엄격하고 자격이 높습니다. 그리고 이것은 우리의 거대한 Hammer and Sickle이 CNC를 포함한 기계를 생산할 때였습니다.
      이제 "만약 우리가 반복 할 수 있다면"실제 행동, 계획, 엣지 포인트, 사실, 책임에 대한 프로그램이 필요하고 "네비게이터가 아니라 목수가 아닌"자신이 조선소에서 일할 수 있도록 ...
      1. -3
        18 March 2020 10 : 29
        네, 교사들은 말 했어요 ... 할머니는 두 가지로 말 했어요 엔지니어 수준에서 그림을 읽는다는 것은 무엇을 의미합니까?
        1. +3
          18 March 2020 10 : 56
          이 두 사람은 할머니라고 불린다.
          할머니에 대해 이야기하고 있습니까?
          자본주의를 없애십시오. 핸디캡은 누구입니까 ... 아니면 언어 만입니까?
    4. Alf
      +2
      18 March 2020 20 : 13
      제품 견적 : 선원
      대학의 아들은 CNC 기계의 미래 고용, 유지 보수의 프로파일 중 하나를 가지고 있습니다.

      수업 후 제조업체의 명판에 대해이 기계를주의 깊게 검사하도록 아들에게 요청하십시오. 여기에 무언가를 넣을 수 있도록 사진을 찍는 것이 좋습니다.
    5. 0
      18 March 2020 20 : 40
      누구에게도 기분을 상하게하고 싶지는 않지만, CNC 기계의 설계와 생산에 학위가 있다면 그렇습니다.
  7. +20
    18 March 2020 08 : 50
    "수입 대체"에 대한 모든 대화와 원자재 수출 의존에서 러시아의 구출은 계속 남아있을 것이다.

    가져 오기 대체가 없습니다. 이 결정은 "말하고 꿈꾸던"수준으로 유지되었습니다.
  8. +4
    18 March 2020 08 : 50
    현대 러시아에서 공작 기계가 필요한 이유는 무엇입니까? 비행기를 구매하고 나머지는 구매할 것입니다 PRC는 재정적 인 흐름 만 규제하면되며 건설하기에는 경제적으로 불편합니다.
    1. +7
      18 March 2020 09 : 51
      제품 견적 : apro
      현대 러시아에는 왜 기계가 있습니까?

      이것이 풍자 희망입니까? 당신은 적어도 웃는 얼굴을 넣어 것입니다.
      1. +16
        18 March 2020 09 : 58
        냉소가 없으면 현대 러시아를 볼 수 없습니다 ... 매우 우울합니다 ...
      2. Alf
        +3
        18 March 2020 20 : 16
        제품 견적 : aybolyt678
        제품 견적 : apro
        현대 러시아에는 왜 기계가 있습니까?

        이것이 풍자 희망입니까? 당신은 적어도 웃는 얼굴을 넣어 것입니다.

        무엇을 위해? 영리한 사람들은 오리를 이해하고 적어도 오리를 넣지 않을 것입니다.
  9. -13
    18 March 2020 08 : 52
    소련에서 공작 기계 건설은 매우 높은 수준으로 개발되었지만 ...


    나는 이것이 객관적인 데이터라고 생각하지 않습니다. 우리는 공작 기계 산업을 개발 한 적이 없습니다. 수입, 트로피 등 수입 장비로 많은 양이 생산되고 있습니다. 소비에트 연방에서 이전과는 달리 쇠고기 육종은 없었습니다. 이 산업은 낙농업의 부산물 이었지만 독립적이지 않았습니다. 이제 우리는 좋은 성장률을 개발하고 보여주고 있습니다.

    중요한 전략 산업에는 기술 주권이 필요합니다. 구매처, 대여 처 미끼 전문가 등

    여전히 쟁기질 된 일의 정면!
    1. +2
      18 March 2020 10 : 15
      제품 견적 : ButchCassidy
      우리는 공작 기계 산업을 개발 한 적이 없습니다. 수입, 트로피 등 수입 장비로 많은 양이 생산되고 있습니다.

      그리고 정체성도! 예를 들어, Makarenko 식민지의 펑크는 드릴링 머신을 개발하는 동안 순무를 긁어 냈습니다. 왜냐하면 미국과 비교했을 때 불꽃이 생겼습니다.
      1. -1
        18 March 2020 10 : 19
        인용구 : Mordvin 3
        그리고 정체성도! 예를 들어, Makarenko 식민지의 펑크는 드릴링 머신을 개발하는 동안 순무를 긁어 냈습니다. 왜냐하면 미국과 비교했을 때 불꽃이 생겼습니다.

        나는 농담의 의미를 이해하지 못합니까? 우리는 공작 기계 제작 문제에서 독일 수준에 있었던 적이 없습니다. 이 분류 된 정보입니까?
        1. +1
          18 March 2020 10 : 29
          제품 견적 : ButchCassidy
          우리는 공작 기계 제작 문제에서 독일 수준에 있었던 적이 없습니다.

          그럼에도 불구하고, 30 년 전에 그들은 CNC 기계를 일본으로 수출했습니다.
          1. -2
            18 March 2020 10 : 39
            인용구 : Mordvin 3
            그럼에도 불구하고, 30 년 전에 그들은 CNC 기계를 일본으로 수출했습니다.

            Spruce-paly, 나는 이미 일본인들이 그것들을 분해하여 귀중한 원료로 사용하기 위해 그것들을 구입했다고 썼다!
            1. +3
              18 March 2020 10 : 44
              제품 견적 : ButchCassidy
              일본인이 분해하여 귀중한 원료로 사용하기 위해 구입했습니다!

              젊은이들에게이 이야기를 들려주세요. 일본인이 그들과 함께 한 모든 것은 우리의 전자 제품, 캐비닛 크기를 변경하고 자신의 상자를 넣는 것입니다. 그래서 언론은 "소련에있는 우리는 전자 제품을 만드는 방법을 모릅니다. 일본인이 어떻게 할 수 있는지보세요!"라고 소리 쳤다.
              1. -4
                18 March 2020 10 : 46
                인용구 : Mordvin 3
                젊은이들에게이 이야기를 들려주세요. 일본인이 그들과 함께 한 모든 것은 우리의 전자 제품, 캐비닛 크기를 변경하고 자신의 상자를 넣는 것입니다. 그래서 언론은 "소련에있는 우리는 전자 제품을 만드는 방법을 모릅니다. 일본인이 어떻게 할 수 있는지보세요!"라고 소리 쳤다.

                그리고 Vneshtorg의 출처를 신뢰해서는 안되는 이유는 무엇입니까?

                나는 당신이 소련에서 어떤 종류의 언론을 가지고 있고 무엇을 비명을 지르고 있는지 모릅니다. "미국의 목소리"를 들으셨습니까?))
                1. +3
                  18 March 2020 10 : 50
                  제품 견적 : ButchCassidy
                  나는 당신의 언론이 소비에트 연방에 무엇인지, 그리고 무엇을 외쳤는 지 모르겠습니다.

                  예를 들어 80 년대 후반의 콤소몰 진실처럼.
                  제품 견적 : ButchCassidy
                  그리고 Vneshtorg의 출처를 신뢰해서는 안되는 이유는 무엇입니까?

                  출처를 제시하십시오.
                  제품 견적 : ButchCassidy
                  "Voice of America"를 들으 셨나요?

                  미국의 목소리에 따르면, 그들은 일본이 소련에서 공작 기계를 구입한다고? 빌레이
                  1. -4
                    18 March 2020 11 : 21
                    인용구 : Mordvin 3
                    예를 들어 80 년대 후반의 콤소몰 진실처럼.

                    인용구 : Mordvin 3
                    미국의 목소리에 따르면, 그들은 일본이 소련에서 공작 기계를 구입한다고?

                    이것에 관한 것입니다.
                    인용구 : Mordvin 3
                    출처를 제시하십시오.

                    "Billy, 증명은 어디에 있습니까?"와 같은 대화 난 관심 없어. 나는이 기계를 파는 사람들과 이야기를 나눴다.
                    1. +3
                      18 March 2020 11 : 23
                      제품 견적 : ButchCassidy
                      나는이 기계들을 판매 한 사람들과 이야기를 나누었다.

                      이 시리즈에서 나는 또한 많은 사람들과 이야기했다고 말할 수 있습니다.
                      1. -2
                        18 March 2020 15 : 38
                        인용구 : Mordvin 3
                        이 시리즈에서 나는 또한 많은 사람들과 이야기했다고 말할 수 있습니다.

                        문제 없어요. 그러나 소비에트 CNC 금속 가공 기계의 공급 중단에 대한 일본인의 의견을 듣지 못했습니다. 그리고 너?
                      2. +1
                        18 March 2020 15 : 45
                        제품 견적 : ButchCassidy
                        그러나 소비에트 CNC 금속 가공 기계의 공급 중단에 대한 일본인의 의견을 듣지 못했습니다. 그리고 너?

                        예, 어떤 불만입니다. 그들은 또한 우리 산업의 붕괴에 참여했습니다. 예. 94 일이나 95 일에 제 친구는 기억이 나지 않아 Vityaz TV를 샀습니다. 몇 주 후, 그는 그뿐만 아니라 부서졌습니다. 일본인들은 결함이있는 부분을 일부 넣는 것으로 나타났습니다.
                      3. 0
                        18 March 2020 23 : 44
                        나는 그것이 1994 년이 아니라 1984 년이라는 것을 감히 제안했습니다 ... 우리는 또한 영웅을 샀으며 많은 불만이 있었음을 기억합니다.
                      4. -2
                        18 March 2020 23 : 48
                        인용구 : 디도
                        나는 1994 년이 아니라 1984 년을 감히 제안한다.

                        당시의 현대적인 디자인, 리모콘 및 픽처 튜브의 방사선으로 인한 일종의 유리가있는 90 년대입니다. 이 파티에서 가게 주인이 파산했습니다. 모든 TV는 단시간 내에 비행했습니다.
                      5. -1
                        19 March 2020 09 : 18
                        아무것도에 대한 대화. 나는 수출 된 소비에트 CNC 기계가 원료로 사용되었다고 말합니다. 나는 덴마크에 대해 아무 말도 듣지 않았지만 동료들은 소비에트 공작 기계를 구입 한 사람들조차도 전자 제품을 모두 버렸다는 것을 확인했습니다. 질문:

                        자체 생산을위한 원료가 아닌 경우 기계의 주요 부분을 어떻게 사용합니까?

                        그리고 이것이 어떻게 ... 내가 이번에 말씀 드린 것과 어떻게 다릅니 까?
                      6. 0
                        19 March 2020 09 : 53
                        제품 견적 : ButchCassidy
                        질문 :

                        자체 생산을위한 원료가 아닌 경우 기계의 주요 부분을 어떻게 사용합니까?

                        그리고 그들은 이미 전자 장치, 특히 일본인을 바꾸 었다고 대답했습니다. 우리는 더 나빴지 만 지금은 전혀 없습니다. 군사 산업 단지에만 해당되지 않는 한.
                      7. -1
                        19 March 2020 10 : 15
                        그리고 전자 장치가 바뀌었을 때 기계가 해체되지 않았습니까?

                        그들이 당신에게하는 말을주의 깊게 듣는 것이 합리적일까요? 입에 거품이 있으면 아무것도 증명할 필요가 없습니다.
                      8. +2
                        19 March 2020 10 : 22
                        제품 견적 : ButchCassidy
                        그들이 당신에게하는 말을주의 깊게 듣는 것이 합리적일까요?

                        충분한 두뇌가 가루를냅니다. 당신은 그들이 재 용융하러 갔다는 사실로 시작했고, 당신은 전자 제품으로 끝납니다. 그러나 80 년대에 나는 일본인들이 텔레비전을 사서 모든 것을 버리고 나무로 만든 가구로 가구를 만드는 등의 광기에 이르기까지 그런 이야기를 들었습니다. 또는 일본 테이프 레코더의 곱창을 열 때 자기 파괴적 방법. 나는 이것에 대해 더 많은 논쟁을 할 생각이 없습니다.
                      9. 0
                        19 March 2020 12 : 40
                        나는 재 용융에 대해 아무 말도하지 않았고, 분해에 대해 이야기하고 추가 생산을위한 원료로 사용했습니다.

                        아무도 일본의 CNC 기계를 CNC 기계로 사용하지 않았습니다. 따라서 덴마크와 일본으로 수출하는 것을 자랑스럽게 생각하며이를 소비에트 공작 기계 산업의 성과로 발표했습니다. 처음에 논의한 내용
        2. +1
          18 March 2020 15 : 27
          왜 그들은 우주로 날아 가지 않습니까?
          1. Alf
            0
            18 March 2020 20 : 20
            인용문 : SARANCHA1976
            왜 그들은 우주로 날아 가지 않습니까?

            WHO? 공작 기계? 웃음
            1. 0
              25 5 월 2020 15 : 07
              물론 기계가 아닙니다 .. CNC
        3. +3
          18 March 2020 18 : 24
          제품 견적 : ButchCassidy
          우리는 공작 기계 문제에서 독일 수준에 있었던 적이 없습니다.

          소련에서는 전기 침식 기계가 다른 사람들보다 먼저 만들어졌습니다. 그러한 기계를 시계 공장에 넣었을 때 스위스 복사기 10 대 정도를 교체 할 수있었습니다. 이상하게도 1990 년대 러시아는 이스라엘과 벨기에에 다이아몬드 가공 기계를 공급했습니다. 이제 특허가 만료되었고 벨기에는 추가 생산을 위해 기계를 복사했습니다. 기계의 품질은 디자이너와 1991 년 이래 가장 작은 급여의 공작 기계에 달려 있습니다. 따라서 공작 기계 산업이 심하게 손상되었습니다.
          1. +2
            18 March 2020 20 : 46
            제품 견적 : gsev
            기계의 품질은 디자이너와 1991 년 이래 가장 작은 급여의 공작 기계에 달려 있습니다. 따라서 공작 기계 산업이 심하게 손상되었습니다.

            급여에 관한 것이 아닙니다. 첫째, 생산은 붕괴되었고 그 후 생산 수단의 생산이 무너졌습니다.
          2. -1
            19 March 2020 09 : 36
            공작 기계 산업은 기계 공학의 한 분야입니다. 또한 특정 기계를 우수하거나 더 나은 수준으로 생산한다고해서이 산업의 리더라는 의미는 아닙니다.

            예, 당신이 말하는 문제가 있습니다. 그리고 나는 이러한 문제에 전혀 만족하지 않습니다. 나는 그렇지 않은 것을 말하는 요점이 무엇인지 이해하지 못합니까? 그렇습니다, 우리는 많은 진보를 가지고있었습니다. 한 번에 일본인은 수백 가지의 후보자 및 박사 학위 논문을 샀는데, 이는 고등 판무위원회가 어떤 이유로 든 생산하지 못했습니다. 그리고 기성품 기술이있었습니다. 개발에서 구현으로 전환하는 데 문제가 있습니다. 그리고 현재의 형태의 이스라엘은 백만 명의 소비에트 엔지니어들이 그곳에 도착했을 때 소비에트 인력 기부로 인해 존재합니다. 이로 인해 기술 수준이 폭발적으로 증가했습니다.

            우리 PAZ가 1970 년대에 니스 (Nice)에서 가장 좋은 관광 버스로 첫 상을 수상한 멋진 버스를 소개했음을 알고 있습니까? 광대 한 조국의 광대 함에서이 버스를 보셨습니까? 그리고 나는 보지 못했다. 그리고 아무도 보지 못했습니다. 경영진은 그러한 버스가 소비에트 시민에게 여분이라고 결정했기 때문에. 그리고 우리는 그러한 많은 예를 가지고 있습니다. 디자이너가 우리의 개발과 싸워서 구현할 수 없을 때, 서부 나 다른 곳으로 떠나서 손에 들고 다닙니다. 그리고 우리는 개발을 엄청난 가격으로 구입하지만 이미 언덕 뒤에서 구입합니다.
        4. +2
          18 March 2020 20 : 43
          제품 견적 : ButchCassidy
          우리는 공작 기계 제작 문제에서 독일 수준에 있었던 적이 없습니다.

          당신은 일부 지역에서 착각했습니다.
          1. -1
            19 March 2020 09 : 39
            제품 견적 : Caretaker
            당신은 일부 지역에서 착각했습니다.


            일부 지역에서는 ...
            일부 지역에서는 ...
            일부 지역에서!

            그러나 나는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
            1. +1
              19 March 2020 20 : 06
              나는 공작 기계의 일부 영역과 도구 재료 생산에 대해 명확히합니다.
              1. -1
                19 March 2020 20 : 21
                그리고 나는 일반적인 수준에 대해 이야기하고 있습니다.
    2. +9
      18 March 2020 10 : 27
      소련은이란 국가뿐만 아니라 공작 기계도 수출했다.
      축산 통계에 대해 다르게 말한다)
      소련 (1990)의 소의 수는 58 년 러시아의 2019 만-11 만, 2019 년의 소 비율입니다. 여기 그들은 비효율적 인 집단 농장입니다. 좋은
      1. -1
        18 March 2020 15 : 39
        제품 견적 : Edward Vashchenko
        소련은이란 국가뿐만 아니라 공작 기계도 수출했다.
        축산 통계에 대해 다르게 말한다)
        소련 (1990)의 소의 수는 58 년 러시아의 2019 만-11 만, 2019 년의 소 비율입니다. 여기 그들은 비효율적 인 집단 농장입니다. 좋은

        그리고 러시아와 소련의 성과를 비교하는 요점은 무엇입니까? RSFSR의 성능과 비교해야합니다.
        1. +2
          18 March 2020 18 : 30
          1941 년 이후로 무엇을 비교해야합니까?
        2. +2
          18 March 2020 18 : 49
          1992 년 소-40,2 백만 마리의 머리 (13,7 만 마리), 돼지-23,5 만 마리, 양 및 염소-32,7 만 마리.
          2018 년 소-8,1 백만 마리의 머리 (3,3 만 마리), 돼지-20,8 만 마리, 양 및 염소-3,7 만 마리.
          이것은 Rosstat의 통계입니다.
          따라서 2019 년 에드워드 소에서 11 만-40 년 동안 인구를 1,6 % 증가시키는 것은 비현실적입니다. 도축이 XNUMX % 증가했다는 사실에도 불구하고
    3. +3
      18 March 2020 10 : 31
      예, 쟁기질 된 앞면이 아니고 절단되지 않았습니다.이를 달성 할 사람은 Linnik 형제의 기술적 주권 방울일까요?
    4. -4
      18 March 2020 10 : 39
      제품 견적 : ButchCassidy
      소비에트 연방에서 이전과는 달리 쇠고기 육종은 없었습니다.

      소비에트 연방에서는 육류 소비가 없었으며 모든 육류는 사회 캠프로 몰려 갔다. 그러나 육류가있었습니다.
      1. -4
        18 March 2020 15 : 55
        인용 : pmkemcity
        소비에트 연방에서는 육류 소비가 없었으며 모든 육류는 사회 캠프로 몰려 갔다. 그러나 육류가있었습니다.


        나는 간단하고 구체적으로 썼다 : 전문 육류 농업, 즉 육류의 육종은 없었다. 낙농업의 부산물이었습니다. 음, 그들은 소련에서 대량 고기 고비를 키우지 않았습니다. 이유를 모르겠습니다. 그들이 적시에 옥수수를 재배하기로 결정한 이유 때문인 것 같습니다.

        이제 우리가 판매하는 곡물은 가축 부문과 가공 부문의 저개발 상태입니다. 프랑스는 냉동 크루아상을 우리에게 판매하며, 부가가치는 곡물보다 훨씬 높으며 이탈리아는 파스타를 판매합니다.이 파스타는 주로 곡물로 만들어집니다.

        시장에서 살 수는 있었지만 미완성 된 개인 상인은 육류를 팔고 있었으며 두 배나 비쌌으며 집단 농장이나 주 농장은 아닙니다. 주립 농장에는 국유가 모두 있었으므로 추첨이었습니다.

        나는 그들이 명령과 상을받은 포스트 스크립트에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 종이에 많은 것들이있었습니다. 같은 면화 사업이나 물고기.

        소련은 전성기까지 버터 생산, 철도 선로 설치 속도 등에서 러시아 제국을 따라 잡지 못했습니다. 나는 RI에 대해 슬퍼하는 "프랑스 빵 위기"를 좋아하지 않는다. RI와 소련은 똑같이 사랑 스럽다. 모든 것이 얼마나 완벽했는지에 대해 왜 말도 안되는 짓을해야하는지 이해가 안갑니다. 여기저기서 플러스가있었습니다. 그러나 소비에트 시대의 고기로는 그다지 좋지 않았습니다.

        이 주제에 대한 좋은 기사는 다음과 같습니다.
        https://www.rosbalt.ru/main/2012/04/17/970793.html
        1. +4
          18 March 2020 18 : 48
          철도 선로의 설치 속도 등

          웃기는 일이 아닙니다. 그는 넌센스를 읽지 못하고, 철도 도로의 전체 네트워크가 소련으로 옮겨졌으며 모든 열차가 더욱 강력 해졌습니다. 나는 반복한다-모두! 전쟁 중 데미지 추가 : 여기 저기 공격 : 여기 저기 난간.
          소련은 1 년에 두 마당 우유 소비에서 1990 위를 차지했습니다. 1990 년의 우유는 각각 5 년보다 1913 배 더 많이 생산되었으며 석유는 5 배나 증가하지 않았습니다. 그런 결론에.
          소비 구조는 달랐습니다. 비교할 것이 없었고 스테이크는 먹지 않았으며 미국에서는 먹지 않았습니다. 그러나 그는 여기에 소에 관해 썼습니다 – 우리 러시아 연방은 5 배 작습니다! 헛된 기억은 없지만 RSFSR은 XNUMX입니다! 무슨 소리 야!
          나는 소련에서와 같이 우유와 같은 제품의 품질에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 오늘은 리터 당 80 루블입니다.
          러시아 연방에 대한 보조 플롯을 제외한 RSFSR, 소련에 대한 모든 통계는 계수가 있습니다. 보조에는 정확한 데이터가 없습니다.
          1. -1
            19 March 2020 09 : 45
            Transsiberian, CER이 듣지 못했습니까?)) 그리고 TEMP에 대해 이야기하고 있습니다. 당신은 단어의 의미를 이해합니까? 볼륨이 아닙니다. 그리고 페이스
            1. +1
              19 March 2020 10 : 05
              나는 들었다.
              음, 말도 안되는 속도에 대해, 당신은 XNUMX 차 세계 대전에서 속도가 Kleimichel보다 적 었다고 말하고 싶습니다. "그리고 측면에서 모든 뼈는 러시아인이고, Vanechka가 얼마나 많은지 알고 있습니까?" 속도에 관한 것입니다.
              그건 그렇고, 나는 광고하고 싶지 않지만 ... Vo의 기사를 문명으로 러시아의 발전에 대해 살펴보십시오 (단지 연설입니다). 페이스에 대한 내 프로파일로 이동하십시오.
              단지 몇 개의 기사-모두 과학적 근거 (모든 숫자가 확인되고 재확인 됨) + 20 년 넘게 실제 대기업에서 (정신적으로) 저의 경험을 더합니다. 관리의 "소파"전문가가 아닙니다. 그들은 여기에서 비난하는 것을 좋아하기 때문에 제가 무엇에 대해 쓰고 있는지 알고 있습니다.
              निष्ठापूर्वक,
              에드워드
              1. -1
                19 March 2020 20 : 23
                그리고 저는 소파 전문가가 아닙니다. 저는 수년 동안 국가 행정에서 일해 왔으며 최근 몇 년 동안 광활한 조국의 공장을 많이 여행했습니다.
                1. +1
                  19 March 2020 20 : 56
                  국가 관리는 사업이 아닙니다. 미안합니다. 종종 경제의 비뚤어진 거울입니다. 직설적으로 유감 스럽습니다. 그렇습니다. 나는 어떤 경우에도 이해를 위해 국가가 경제에서 자리를 차지하지 않는다는 공식의 지지자가 아닙니다.
                  범죄는 없습니다.
                  인내심을 가지고 미안하지만이 기사를 읽으십시오. 물론 VO 형식은 과학적 각주를 의미하지는 않지만 본문에 있음을 확신합니다.
                  유용 할 수 있습니다
                  hi
                  1. 0
                    20 March 2020 12 : 55
                    나는 타이어 피팅, 신발 수리, 원예, 교육, 기업가 정신과 같은 손으로 일하는 것을 포함하여 많은 일을 할 수 있습니다. 나는 공장에서 일하지 않았고 거짓말하지 않을 것입니다.

                    그러나 저는 말할 수 있습니다. 우리나라 개발에있어 매우 큰 자원은 정확하게 기업을 효과적으로 관리하는 데 있습니다. 그리고 저는 국가의 도움 없이는 특히 철강 산업에서 충분하지 않다고 생각합니다.
                    1. +2
                      20 March 2020 14 : 11
                      그리고 저는 국가의 도움 없이는 특히 철강 산업에서 충분하지 않다고 생각합니다.

                      나는 논쟁하지 않을 것이다-나는 여기에 동의하지만 현재 경영 시스템에는 동의하지 않는다.
        2. Alf
          +4
          18 March 2020 20 : 23
          제품 견적 : ButchCassidy
          그러나 소비에트 시대의 고기는 그리 많지 않았습니다.

          나는 당신에게 끔찍한 비밀을 말할 것입니다. 육류와 함께 RI에서 농민들은 또한 너무 뜨겁지 않고 가볍게 넣었습니다.
          1. -1
            19 March 2020 09 : 46
            핵심 단어는 "너무"입니다. 이것이 우리가 말하는 것입니다.
    5. Alf
      +3
      18 March 2020 20 : 18
      제품 견적 : ButchCassidy
      소비에트 연방에서 이전과는 달리 쇠고기 육종은 없었습니다.

      어딘가에서 나는 이미 그것을 들었다. 아, 나는 기억했다. 다음은 입에서 나온 것과 같은 더 정확한 인용문입니다.
      1. 0
        19 March 2020 10 : 07
        러시아어에 대한 강의를 읽고 싶습니까? 인용문의 의미가 문맥에서 벗어나면 왜곡된다고 말합니까?

        어떤 종류의 유치원? 그들은 페름에서 헬리콥터 엔진 명명법의 일부를 생산했습니다. 무엇 향후 계획?

        글쎄, 그들은 러시아에서 기계의 일부를 전 세계 또는 더 높은 수준으로 생산했습니다. 무엇 향후 계획?

        음, KAMAZ는 이제 Shell의 기반을 만들고 있습니다. 그렇다면 무엇입니까? 이것이 유니언의 특수 휠 플랫폼의 모든 역량이 민스크에서 MZKT를 기반으로한다는 사실을 취소합니까? 어떤 Kamaz 플랫폼이 민스크 수준보다 훨씬 아래에 있습니까? 글쎄, 진짜 문제를 거부하는 요점은 무엇입니까? 그들은 해결되어야합니다. 그리고 그들은 해결되었습니다. 그러나 문제 자체를 부정하지는 않습니다.
    6. ANB
      +2
      18 March 2020 20 : 37
      . 소비에트 연방에서 이전과는 달리 쇠고기 육종은 없었습니다. 이 산업은 낙농업의 부산물 이었지만 독립적이지 않았습니다.

      소고기도 마찬가지였습니다. 그리고 닭고기. 그들은 알을 더 많이 눌렀지만 벌써 육계를 키우기 시작했습니다. 미숙, 정말로. 그러나 돼지 농장은 이미 건설되었습니다. 그들은 분뇨 처리 방법을 몰랐기 때문에 거의 없습니다. 그리고 품종은 기름기가 많았습니다.
      이제 그들은 그들의 마음에 따라 고기에 종사하지만, 이제는 정상적인 지방을 살 수 없습니다.
      1. 0
        19 March 2020 20 : 24
        나는 동의하고지지한다.
  10. +12
    18 March 2020 08 : 52
    공작 기계 산업에서 약간의 일을했지만 공작 기계 생산에 대한 엄격한 요구 사항을 기억했지만 다른 곳에서는 볼 수 없었습니다 선반은 덴마크와 다른 국가로 갔다가 나중에이 브랜드의 기계가 우리 공장에 왔습니다. 이 조언에 매우 감사했습니다.
    1. -11
      18 March 2020 10 : 20
      제품 견적 : nikvic46
      공작 기계 산업에서 약간의 일을했지만 공작 기계 생산에 대한 엄격한 요구 사항을 기억했지만 다른 곳에서는 볼 수 없었습니다 선반은 덴마크와 다른 국가로 갔다가 나중에이 브랜드의 기계가 우리 공장에 왔습니다. 이 조언에 매우 감사했습니다.

      우리는 또한 일본에서 공작 기계를 판매했습니다. 오직 고품질의 원료로 사서 의도 한 목적으로 사용하지 않았습니다.
      1. +10
        18 March 2020 11 : 34
        제품 견적 : ButchCassidy
        오직 고품질의 원자재로 구입했습니다.

        당신이 쓰는 것을 생각하십니까? 예를 들어, 그들은 기계를 가져 와서 수천 개의 부품으로 분해하고, 각각의 리벳을 분류하고, 각 기어를 눌러 강철 등급으로 분류 한 다음 소련과는 다른 일본 철강 표시를 녹여서 씁니다. 이 모든 것을 어떻게 상상하십니까?
        1. -8
          18 March 2020 11 : 55
          인용구 : Mordvin 3
          당신이 쓰는 것을 생각하십니까? 예를 들어, 그들은 기계를 가져 와서 수천 개의 부품으로 분해하고, 각각의 리벳을 분류하고, 각 기어를 눌러 강철 등급으로 분류 한 다음 소련과는 다른 일본 철강 표시를 녹여서 씁니다. 이 모든 것을 어떻게 상상하십니까?

          물론 생각하고 있습니다. 그게 다 일어 났어

          일본에는 자원이 부족하기 때문에 고품질의 철강, 기타 순수 금속을 저렴하게 구매하여 필요에 따라 사용할 수 있습니다. 소비에트 시대의 공장에 있었다면 아이들은 모스크바 지역의 Schelkovo에서 마그네슘 판을 태우는 데 재미를 보았습니다. 수십 킬로그램은 매립지에 누워 있습니다. 순수한 마그네슘! 일본에는 그런 가우 징이 없었습니다. 그들은 어리석게도 아니기 때문에 매우 경제적으로 자원을 소비했습니다. 따라서 기계에서 둘 이상을 만들 수 있습니다. 그러나 우리는 여전히 자원을 적게 사용하지 않습니다.
          1. +3
            18 March 2020 12 : 18
            제품 견적 : ButchCassidy
            그게 다 일어 났어



            이것은 참고서 "USSR Foreign Trade 1987"에서 발췌 한 것입니다. 그리고 소련이 이미 고철과 광석, 합금 철 및 주철을 수출하기 위해 운전하고 있다면 일본인은 공작 기계와 KrAZ 트럭으로 보석을 필요로 했습니까?
            1. -8
              18 March 2020 13 : 29
              인용구 : Mordvin 3
              이것은 참고서 "USSR Foreign Trade 1987"에서 발췌 한 것입니다. 그리고 소련이 이미 고철과 광석, 합금 철 및 주철을 수출하기 위해 운전하고 있다면 일본인은 공작 기계와 KrAZ 트럭으로 보석을 필요로 했습니까?

              문제는 나를위한 것이 아닙니다. Vneshtorg 시스템을 통해 소련에서 일본으로 공작 기계를 수출하는 것과 관련된 특정 인물이었습니다. 내가 샀던 것을 위해, 나는 그것을 판매합니다.

              개인적으로, 나는 그것이 세계 위치의 최전선에있는 공작 기계 산업이라고 들었습니다. 실제로 미국의 악몽은 러시아와 독일 사이의 장기적인 동맹이며 기술 기부가있을 것입니다.
          2. Alf
            +1
            18 March 2020 20 : 25
            제품 견적 : ButchCassidy
            그러나 우리는 여전히 자원을 적게 사용하지 않습니다.

            이미 30 년 동안 사회주의가 없었으며 자본주의가 가장 경제적이고 신중한 소유자 인 이유는 무엇입니까?
          3. 0
            24 March 2020 17 : 53
            그렇습니다. 왜 모든 것이 우리와 함께하는지 분명히 알 수 있습니다. 만약 당신과 같은 사람들이 관리하는 경우 시디 집단 농장을 관리 할 수 ​​없습니다.
      2. +4
        18 March 2020 15 : 29
        제품 견적 : ButchCassidy
        제품 견적 : nikvic46
        공작 기계 산업에서 약간의 일을했지만 공작 기계 생산에 대한 엄격한 요구 사항을 기억했지만 다른 곳에서는 볼 수 없었습니다 선반은 덴마크와 다른 국가로 갔다가 나중에이 브랜드의 기계가 우리 공장에 왔습니다. 이 조언에 매우 감사했습니다.

        우리는 또한 일본에서 공작 기계를 판매했습니다. 오직 고품질의 원료로 사서 의도 한 목적으로 사용하지 않았습니다.

        덴마크에서는 기성품을 구입했고 전자 제품을 교체했으며 Ivanovsky도 센터를 판매했습니다.
        1. -7
          18 March 2020 15 : 58
          제품 견적 : nikvic46
          덴마크에서는 기성품을 구입했고 전자 제품을 교체했으며 Ivanovsky도 센터를 판매했습니다.

          그리고 이것이 내가 말한 것과 근본적으로 어떻게 다른가요? CNC 금속 가공기는 CNC를 사용하지 않습니까? 그는 바뀌었다. 그들은 무언가를 재 작업했습니다. 우리의 제품을 원료로 사용했습니다.
          1. +2
            18 March 2020 18 : 40
            제품 견적 : ButchCassidy
            CNC를 사용하지 않습니까?

            기계를 구입할 때 기계에 어떤 전자 장치가 있을지 항상 전기 기술자가 결정합니다. 예를 들어, 스웨덴 고객이 소비에트 공작 기계에 소비에트 전기 모터를 장착 할 필요가없는 이유에 대해 스웨덴 사람들은 매우 놀랐습니다. 즉, 독일 CNC를 사용하여 독일 및 유럽, 독일을 사용하여 아시아 및 일본에 판매했습니다.
            소련의 수석은 때로는 뛰어난 성과가 있음을 이해하지 못했습니다. 예를 들어, 소련에서 Dekel 공작 기계의 아날로그 생산에서 독일과 달리 테이블 회전 중에 밀링을 허용하는 하이포 이드 전송이 사용되었습니다. 디자이너들은 큰 보스가 어떻게 기분을 상하게 할 것인지에 대해 아무에게도 말하지 말 것을 요구했다. 그는 독일인처럼 모든 일을하도록 명령했다. 대외 무역 노동자들은 독일인들에게 데켈의 기계가 복사되었다는 사실을 즉시 알리고 기계가 전시 된 개인 전시회에 데켈의 소유자를 초대했습니다. 독일은 심지어 소련 공작 기계 디자이너에게 소개되었습니다. 또한 독일인들은 소련에서 독일 기계와 수리 문서 세트 만 가지고 그러한 기계를 만들 수 있다는 것에 놀랐습니다. 그는 소련 정보가 도난당한 그림을 오랫동안 요구했습니다.
            1. -1
              19 March 2020 20 : 27
              Google의 가우 징은 일반적으로 개발, 도난 여부에 관계없이 기술 구현 수준에서 명확하게 나타납니다. 우리가 원한다면 독일 엔지니어의 우울한 튜 턴식 천재를 대체 할 수 있다는 사실은 의심의 여지가 없습니다.
  11. +14
    18 March 2020 08 : 58
    기계 자체를 생산할 수있는 생산 능력이 없다면 기계 제작은 그 누구에게도 필요하지 않습니다. 수출 만하기 때문에 우리없이 전투가 계속됩니다. 비현실적으로 도착하는 것.
    우리는 심지어 중국에서 소비재 기계를 구입합니다. 왜 마음이 이해할 수 없는가. 파이오니아 궁전에는 기계가 필요합니다. 제 약사는 5여 년 동안 그곳에서 일해 왔으며 우리 자신의 기계를 가지고 있습니다. 아니, 그들은 XNUMX 살보다 오래되어서는 안되며, 백만개의 흉터를 가지고 중국 쓰레기를 사야합니다. 어떤 논리가 제게 닿지 않습니까?
    1. +4
      18 March 2020 18 : 47
      인용구 : Ros 56
      아무도 공작 기계 자체가 필요하지 않습니다

      예를 들어, Buran과 같이 재사용 가능한 셔틀을 작성하기로 결정했습니다. 보호 타일 생산을위한 가정용 기계와 기계의 타일 처리 도구가 없습니다. 소련이 첫 비행 후 Buran을 수리하기로 결정했을 때 벨기에 인은 Buran 한 대를위한 도구 키트가있는 새로운 기계를 구입하도록 제안했습니다. 소련에서 그들은 공작 기계를 구입하지 않고 더 이상 Buranas를 만들지 않기로 결정하고 결정했습니다. 예를 들어, 소련에서는 3 축 또는 4 축을 따라 보간을 CNC에 공급하는 것이 금지되었습니다. 따라서 Siemens와 Fanuki는이 작업을 수행하지 않았으며 소비에트 CNC는 문제없이 수행했습니다.
    2. 0
      24 March 2020 17 : 55
      존경, 보았다-그들은 금의 무게입니다.
  12. +15
    18 March 2020 08 : 59
    문제는 적절하지 않습니다. 질문은 아주 다릅니다. CNC 기계는 주로 "두뇌"입니다. 그리고 국내에는 없습니다. 나는 Ryazan-all electronics-Siemens (접촉기 만)를 만날 기회가있었습니다. 그리고 품질. 인접한 라인에는 파이프의 커플 링에 대해 동일한 스레드가있는 독일 작업이있었습니다. Ryazansky는 일년에 그루터기 갑판을 통해 일합니다. 메커니즘이 깨지고 터너가 서 있습니다-시작 위치를 잡습니다 (수리가 필요하며 저렴하지 않습니다). 독일인은 문제없이 일하며 생산성이 약간 높습니다. 일반적으로 공작 기계 건설은 기관차와 같으며 여러 산업을 함께 끌어 당깁니다. 그들을위한 판매가있을 것입니다.
    일반적으로 가져 오기 대체 주제는 흥미로운 것입니다. 많은 사람들이 서양식을 선호합니다. 얼굴 고객 국가 사무실을 일해야했습니다. 자동화 프로젝트에서 다양한 온도 및 압력 센서. 모든 수입품. 아날로그가 있지만 가져 오기 컨트롤러. 우리의 아날로그가 있습니다. 글쎄, 적어도 당신의 케이블. 그게 다야
    1. +9
      18 March 2020 09 : 14
      제품 견적 : basmach
      일반적으로 공작 기계 제작은 기관차와 비슷하며 많은 산업을 끌어 들이고 있습니다.

      공작 기계 산업은-국가의 산업이 될지 여부입니다!
      어려운 주제 ... 나는 말하고 싶지 않습니다. 많은 것을 알지 못하기 때문에 거의 관심이 없었습니다.
    2. +5
      18 March 2020 19 : 02
      제품 견적 : basmach
      많은 사람들이 서양식을 선호합니다.

      일반적으로 아빠의 딸은 상사에게 빠집니다. Kovrov 공장의 젊은 엔지니어가 Yuhai 회사의 스탠드에 와서 서보 드라이브를 보았습니다. 그들은 속도에 대한 순간의 의존성을 중국과 논의했다. 중국인은 일본인과 달리 중국인들은 저속과 고속에서 동일한 토크로 서보를 전달할 수 있다고 말했다. 오히려 저속에서 토크 손실이 발생하는 구식 드라이브는 오랫동안 생산이 중단되었다. Kovrovets는 저속에서 토크 손실이있는 일본 드라이브 만 필요하다고 말했다. 불쌍한 중국인 남자는 눈을 뜨고 얼어 붙었다.. 분명히 PRC에서 그런 무시는 이미 학교에서 추방되었고 러시아에서는 외국 공급 업체를 선택하도록 지명되었다. 그런 다음 Yuhai와 Beijing Institute의 대표자들에게 제품 공급을 소비자에게 직접 제공 할 수 있는지 물었습니다. 러시아인들은 그들의 메시지를 무시하고 뉴스 레터에 응답하지 않는다고 말합니다. 중국에서는 중국 서보와 CNC가 일본어와 독일어 대신 성공적으로 사용됩니다.
  13. +9
    18 March 2020 09 : 00
    글쎄요, 20 년 만에 "훌륭한"결과를 얻었습니다. 그리고 그들 중 15 명은 예산에 황금 강을 흘 렸습니다 ...
    1. Alf
      +3
      18 March 2020 20 : 29
      제품 견적 : Zoer
      그리고 그들 중 15 명은 예산의 금강으로 흘러 들어갔다.

      그리고 그들은 "황금 손"으로 직접 흘러 들어갔습니다.
  14. -18
    18 March 2020 09 : 03
    현대 러시아의 공작 기계 건설, 기사는 여기에 군사 리뷰 사이트에 불려졌습니다. 당신은 소파 전문가를 위해, 모든 것이 사라졌습니다.
    1. +3
      18 March 2020 20 : 56
      인용구 : Andrey Mikhaylov
      현대 러시아의 공작 기계 건설

      그것을 읽으십시오.
      "가장 크고 가장 하이테크 기업이 파괴 된 목록"기사에 관심이 있습니다.
      https://topwar.ru/30555-spisok-unichtozhennyh-naibolee-krupnyh-i-vysokotehnologichnyh-predpriyatiy.html
    2. +2
      18 March 2020 21 : 47
      인용구 : Andrey Mikhaylov
      당신은 소파 전문가를 위해, 모든 것이 사라졌습니다.

      그러한 동요 애호가는 현대 러시아에서 가장 악합니다.
  15. +4
    18 March 2020 09 : 10
    우리나라의 공작 기계 산업의 발전 수준에 대해 말하면서, 우리는 실제로 국가의 경제 발전을 나타내는 주요 지표로서 별도의 산업에 대해 그렇게 많이 이야기하지 않고 있습니다.

    이것은 실제로 결정적인 지표입니다!
    교육이 있는 또 다른 상황, 전문가의 훈련이 추가/고려될 수 있으며 우리가 가고 있거나 굴러가는 곳을 높은 확실성으로 이해할 수 있습니다!!!
    1. +4
      18 March 2020 09 : 55
      우리는 국가 프로젝트 수준에서 이것을 받아 들여야합니다. 그렇지 않으면 모든 것이 대화 수준으로 유지됩니다 ...
      에 오신 것을 환영합니다! hi
      1. +5
        18 March 2020 10 : 51
        안녕 병사
        국가의 산업력 회복에 관심이있는 사람들은 반드시 있어야합니다! 그러나 어쨌든 그것은 모두 아 ... 아쉽지 않습니다.
        주정부가 개입한다면 최고 수준의 최고 임원이어야하며, 그의 활동 목표는 구체적이고 국가적이어야합니다!
        그리고 지금 문제는-누가 할 수 있을까 ???
        답은없고 대략 ....
        1. +3
          18 March 2020 11 : 13
          제품 견적 : rocket757

          그리고 지금 문제는-누가 할 수 있을까 ???
          답은없고 대략 ....


          나타납니다, 그것은 객관적입니다 ...
          1. +2
            18 March 2020 11 : 15
            제품 견적 : cniza
            나타납니다, 그것은 객관적입니다 ...

            붐, 붐은 모두 함께 기뻐합니다.
            1. +3
              18 March 2020 11 : 16
              기쁨은 좋지만 쟁기질하고 쟁기질해야합니다 ...
              1. +1
                18 March 2020 11 : 18
                나는 피곤한 작은 아이의 밑에, 자신을 계급의 젊은 보충을 준비하고 가르 칠 것이다.
                1. +2
                  18 March 2020 13 : 22
                  그리고 이것은 또한 쉬운 일이 아니며 매우 수요가 많습니다 ...
                  1. +1
                    18 March 2020 13 : 31
                    정상적인 일, 주된 것은 의무적이지 않지만 자발적인 취미입니다 ...이 작은 것들이 어떻게 나옵니다. 그들은 나에게 있습니다. 나는 모든 것이 그들에게 적합합니다.
                    1. +2
                      18 March 2020 13 : 35
                      물론 그들은 많은 것을 가르 칠 수 있습니다 ... 예
                      1. +1
                        18 March 2020 14 : 02
                        그들은 가장자리에 에너지가 있고, 끊임없이 커버하고 재충전합니다.
                        좋은 교환, 모든 것에 좋습니다.
                      2. +2
                        18 March 2020 14 : 10
                        물론 가장 중요한 것은 낙관주의와 희망을 추가하는 것입니다 ...
          2. Alf
            +3
            18 March 2020 20 : 30
            제품 견적 : cniza
            제품 견적 : rocket757

            그리고 지금 문제는-누가 할 수 있을까 ???
            답은없고 대략 ....


            나타납니다, 그것은 객관적입니다 ...

            나라 가이 즐거운 순간에 살아남는다면.
            1. +1
              18 March 2020 21 : 11
              그러나 우리는 다른 선택의 여지가 없지만 러시아는 살아남을 것입니다. 아직도 그런 똥에서 선택하지 않았습니다 ...
              1. Alf
                +4
                18 March 2020 21 : 17
                제품 견적 : cniza
                그러나 우리는 다른 선택의 여지가 없지만 러시아는 살아남을 것입니다. 아직도 그런 똥에서 선택하지 않았습니다 ...

                네,하지만 통치자가 정치가로 바뀐 경우에만 가능합니다.
                1. +1
                  18 March 2020 21 : 18
                  이것은 사실이지만 우리는 우리가 가진 것을 가지고 악에 맞서고 있습니다 ...
              2. 0
                19 March 2020 10 : 18
                나는 완전히 동의한다.
  16. +1
    18 March 2020 09 : 27
    기사 알렉산더 감사합니다! 그런데 왜 상처에 소금을 부어? 예, 그런 때에도 ...
  17. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +7
      18 March 2020 12 : 07
      제품 견적 : rudolff
      임업에 사용 된 조작기들은 저에게도 같은 인상을주었습니다. 그들이 무엇을 올바르게 부르는지 모르겠습니다.

      루돌프 hi 수확기는 나무를 벌목하고 가지를 자르고 결과 나무를 측정 할 수 있습니다. 멋진 자동차, 걸작.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +5
          18 March 2020 12 : 37
          비, 눈에 전기 톱으로 젖는 것보다 따뜻하고 내구성이 뛰어나고 닫힌 오두막에서 편안하게 작업하는 것이 훨씬 좋습니다. 사람 + 쓰러진 나무의 기록을 유지하는 온보드 컴퓨터는 절단 로그의 수와 입방 용량에 대한 정보를 제공합니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +3
              18 March 2020 13 : 12
              나는 옛 소비에트 농담을 기억했다. 친절한 일본인 대표단이 도착했습니다. 그들에게 특별한 관심은 유치원과 학교였습니다. 손님은 소련의 아이를 기쁘게 감탄했습니다. 그리고 지난 기자 회견에서 그들은 소비에트 국가에서 아이들을 정말 좋아한다고 말했습니다. “그리고 우리의 건설 현장, 아스팔트 도로, XNUMX 분의 XNUMX의 새 집, 자동차, 텔레비전은 언론인들을 억압했습니다. 대표단의 머리는“손으로하는 모든 것이 끔찍하다”고 말했다. -그러나 아이들, 당신이 얻는 아이들은 정말 훌륭합니다.
              1. Alf
                +2
                18 March 2020 20 : 32
                인용구 : Aristarkh Ludwigovich
                당신이 당신의 손으로하는 모든 일은 끔찍합니다. 대표단의 머리는 견딜 수 없었습니다. -그러나 아이들, 당신이 얻는 아이들은 정말 훌륭합니다.

                다른 옵션.
                그런데 왜 아이들?
                손으로는 할 수 없기 때문에
    2. -1
      18 March 2020 19 : 15
      제품 견적 : rudolff
      기계뿐만 아니라 CNC 머시닝 센터에 대해서도 이야기한다면

      CNC의 특별한 점은 무엇입니까? 예를 들어 가이드를 긁거나 스핀들의 균형을 잡는 방법을 알고있는 작업자와 같이 기계공을 만드는 것만으로도 훨씬 어려워집니다. 또한, 일하는 자격에 대한 태도를 아는 한 젊은이는 2 년 동안 스크랩북과 균형을 공부하지 않을 것입니다. 그리고 하나의 식물만으로는 연구를위한 일을 할 수 없습니다.
      CNC는 논리적으로 생각할 수있는 수학적 알고리즘에 대한 지식입니다. 즉, 6 개월 안에 중국 CNC를 마스터하고 기계에 넣을 수 있습니다. 3 년 동안 수학을 공부하고 컴퓨터를 기반으로 CNC를 만들 수 있습니다. 한 사람이 CNC, 스텝 드라이브, 전기 펄스 발생기를 개발하여 수집하고 판매하는 방법을 보았습니다. 또한 고객은 설치 작업 비용을보고 비용을 지불하고 개발의 복잡성을 보통 XNUMX으로 간주합니다. 따라서 Yuhai 제품은 그러한 전문가에게 매우 비싸 보입니다.
  18. +7
    18 March 2020 09 : 49
    세계 공작 기계 산업에서 러시아가 차지하는 위치
    확실히, 소련의 장소는 그녀를 비추 지 않습니다.
  19. +1
    18 March 2020 09 : 53
    그럼에도 불구하고, 상당한 양의 재료 자원과 우수한 자격을 갖춘 인력을 모두 유치하지 않으면이 산업이 불가능하다는 것을 잊어서는 안됩니다. 이 모든 것을 보장하기 위해서는 상태 수준에서만 가능합니다. 그리고 이것은 절대적으로 필요합니다!


    모든 것을 읽는 것이 쓰라린 일이지만 크롤링해야합니다 ...
  20. +2
    18 March 2020 09 : 56
    제품 견적 : Malyuta
    일본에서는 파나소닉의 선두 엔지니어 인 70 세의 해적 후라 바가 칼로 배를 찢어서 자살을 시도했습니다. 자살 유서에서 그는 명예의 법칙이 소비에트 엔지니어의 특허를 훔치거나 구입하는 것뿐만 아니라 소비에트 저널 "과학과 생명"의 "작은 속임수"라는 간행물을 기반으로 계속 발전하는 것을 허용하지 않는다고 썼습니다.

    나는 소련 엔지니어들의 장점을 무시하지 않으며 그 반대도 마찬가지입니다. 그러나 일본인에 대해서는 가짜입니다.
  21. 0
    18 March 2020 10 : 01
    소련에서 공작 기계 건설은 매우 높은 수준으로 개발되었지만 ...


    이것은 오해입니다.
    과거의 간단한 예-해외에서 기계를 구입했습니다. 디자인 사무소에 제출하십시오-사본.
    복사-세부 사항이 너무 비싸고 비쌉니다. Design Bureau는 부품 수를 줄입니다-기계의 정확도는 몇 배나 떨어집니다 ...이 형태로, 그것은 시리즈로 시작됩니다.
    내가 무엇을 말할 수 있습니까?

    예를 들어, 정확성을 나타내는 지표-스위스 기계는 주조 후 템퍼링 주조를 위해 주조 후 베드를 5-7 년 동안 호수 바닥에 담근다 (안정한 온도가 유지됨). 고정밀 기계 용 침대-수십 년 동안 수중에있을 수 있습니다. 제거 및 처리되기 전에.

    우리는 우리 산업이 우리의 기본 공작 기계 공원에서 필요한 정확도를 제공 할 수 없다는 것을 항상 알고있었습니다.
    또한 공작 기계 공원이 닳았습니다. 런아웃, 뒤틀림, 정렬 불량, 부정확 한 부동 매개 변수 등 소련 공작 기계 차량의 일반적인 모든 문제는 기계 공학에있었습니다.
    정확한 작업을 위해 해외 기계를 구입했습니다.
    소련에서 많은 기계가 생산되었지만 그 품질과 구색은 가능한 한 "개발 된"것이 아니라 원하는 것이 많이 남았습니다.

    와코 코 에키 (Wako Koeki)에서 제재를 우회하는 잠수함 프로펠러 블레이드 가공 기계의 구입은 아마도 가장 많이 인용 된 예일 것입니다 (도시바-콩 버그 사례-도시바 기계 Kongsberg Vaapenfabrikk는 1987 년에 발견되었으며 CNC 금속 가공 기계 자체의 판매 및 양도) NC-2000-예를 들어, 110 년과 5 년에 1983 만 달러 상당의 프로펠러 MBP-1984 생산 용 밀링 머신은 9 개의 5 축 및 XNUMX 개의 XNUMX 축 머신).

    Wende A. Wrubel, Toshiba-Kongsberg 사건 : COCOM의 결점 및 1985 년 동 블록 수출 통제의 효율성 증대에 대한 권장 사항
    1. +11
      18 March 2020 10 : 30
      단일 사례와 고유 한 시스템에 대해 쓰면 사실입니다. 그러나 공작 기계 산업 전체가 성공적으로 개발되었지만 모든 것이 perestroika에 의해 중단되었습니다. 실제로 주요 문제는 공작 기계 제작뿐만 아니라 복사 작업에 대한 과정에서 발생하는 과정으로 결국 지연이 발생했습니다. 그러나 Union에 공작 기계가 출시되면서 산업의 기본 요구를 완전히 해결할 수는 없었지만 가능했습니다.
      이제 제로 임계 값에서 공작 기계 생산 및 브랜드 만 러시아인이라는 사실과 우리는 그들이 어디에서 만들어 졌는지 알고 있습니다.
      1. +3
        18 March 2020 10 : 49
        제품 견적 : NordUral
        단일 사례와 고유 한 시스템에 대해 쓰지만 이는 사실입니다. 그러나 공작 기계 산업 전체가 성공적으로 개발되었지만 모든 것이 perestroika에 의해 중단되었습니다.

        그리고 35 년 동안 그들은 이미 중국을 앞질 수 있었으며 당시에는 간단한 터닝 및 밀링 머신이있었습니다.
        1. +3
          18 March 2020 11 : 15
          중국 만 있다면, Vlad ...
        2. +5
          18 March 2020 14 : 43
          제품 견적 : tihonmarine
          그리고 35 년 동안 그들은 이미 중국을 앞질 수 있었으며 당시에는 간단한 터닝 및 밀링 머신이있었습니다.


          가능하지만 일부 딱따구리들은 석유 및 가스 수입을 공유하고 웃었습니다.

          그리고 중국은 최고의 제조업체를 초청하여 공장을 짓고 부품을 생산하라고했으며, 그들은 그것을 복사하기 시작했고 현지화 된 생산물과 그들 만의 사본을 만들었습니다.
          그런 다음 자체 개발을 시작하여 평균 가격으로 아주 좋은 품질을 얻거나 저가로 좋은 품질을 얻지 못하는 최신 공작 기계를 찾기 시작했습니다. 그들은 기계 시장에서 두 가지 가격대를 차지했습니다.

          나는 중국과 이탈리아의 공작 기계 공장에 있었고 일본과 유럽의 기계 공원을 가지고 있으며 생산 수준은 비슷합니다.

          다음은 전형적인 유럽 조립 공장 인 이탈리아의 공작 기계 생산입니다.
          그들은 스스로 유압 스핀들, 침대 및 소프트웨어를 만들고 나머지는 구입합니다.

          러시아에는 공작 기계 생산이 있지만 일반적으로 현대적인 요소 기반의 생산은 없으며 침대를 만드는 것이 공작 기계에서 가장 귀중한 것은 아닙니다 ...
          1. -1
            18 March 2020 15 : 16
            인용구 : Dmitry Vladimirovich
            일부 딱따구리

            좋은 말이야 기억해야 해 웃음
      2. +2
        18 March 2020 14 : 26
        제품 견적 : NordUral
        단일 사례와 고유 한 시스템에 대해 쓰지만 이는 사실입니다. 그러나 공작 기계 산업 전체가 성공적으로 개발되었지만 모든 것이 perestroika에 의해 중단되었습니다.


        공작 기계 산업의 성공적인 발전은 무엇입니까?
        소련의 공작 기계 기반에서 생성 된 것을 기억하지 못합니다.
        VAZ 자동차를 가져 가십시오-이탈리아에서 수입 한 수입 자동차 키트에서 수집 한 첫 번째 코 페크 시리즈는 소련에서 제조 된 부품으로 조립 된 것보다 시장에서 더 가치가있었습니다.

        소련 공작 기계는 독일계 미국인 공작 기계의 열화 버전입니다.
        나는 몇몇 공작 기계 설계자들과 의사 소통을해야했다. 나는 소련에서 "열화"과정이 어떻게 작용했는지 알고있다.

        그리고 현재의 "러시아 공작 기계 산업"은 유럽 모터로 만든 인공물이며, 일본 전자 제품은 다른 수의 중국 부품을 사용합니다. 침대는 국내입니다.
        러시아에는 요소 기반이 없으므로 NT 및 공작 기계 제작을 의미합니다.

        이탈리아 인과 마찬가지로 중국인은 주로 MAZAK과 같은 일본 머시닝 센터에서 일하는 것을 선호합니다.


        지금도 나는 단단한 공작 기계에 종사하고 있습니다 (돌에 부딪힌 방향으로 금속 가공에서만).
        다음은 전형적인 중국 기계-일본 또는 유럽 프로그래머 (중국은 있지만), 다른 요소 기반 또는 중국 또는 더 비싼 일본의 작성입니다.
        러시아에서도 동일한 구성으로 비슷한 비용이 더 많이 듭니다.
        1. +1
          18 March 2020 16 : 32
          드미트리 블라디 미로 비치! 나는 CMEA 국가의 공급품과 결합하여 기계의 요구를 거의 완전히 닫을 수있게했다고 성공적으로 썼다. 잠수함 프로펠러 기계 등에 문제가있었습니다.
          1. +1
            18 March 2020 21 : 04
            제품 견적 : NordUral
            잠수함 프로펠러 기계 등에 문제가있었습니다.

            그리고 이러한 문제가 해결되었습니다.
    2. +1
      18 March 2020 10 : 45
      인용구 : Dmitry Vladimirovich
      과거의 간단한 예-해외에서 기계를 구입했습니다. 디자인 사무소에 제출하십시오-사본.

      전 세계가 이렇게 오랫동안 살아 왔으며 그에 아무런 문제가 없습니다. 그리고 이것은 계속되어야합니다.
      1. +2
        18 March 2020 14 : 47
        제품 견적 : tihonmarine
        전 세계가 이렇게 오랫동안 살아 왔으며 그에 아무런 문제가 없습니다. 그리고 이것은 계속되어야합니다.


        이것은 잘못된 것입니다 – 이것이 중국이 사는 방식입니다.
        따라서 일부 새로운 기계는 중국으로 수입되지 않아 너무 빨리 복사되지 않습니다. 따라서 중국은 가장 현대적인 디자인을 생산하지 않습니다.
        그럼에도 불구하고 지적 재산은 존중되어야합니다.
        1. -1
          18 March 2020 19 : 22
          인용구 : Dmitry Vladimirovich
          따라서 중국은 가장 현대적인 디자인을 생산하지 않습니다.

          스핀들과 스크레이퍼 생산 전문가가 그에 따라 수입을 올리면 중국은 독일보다 기계를 더 잘 생산할 것입니다. 나는 중국의 대기업 국영 기업에서 곧 재능있는 근로자들이 합리적인 가격으로 제품에 대한 지불을 보장하는 소규모 생산 유형을 조직 할 수 있다고 생각합니다.
          1. +1
            19 March 2020 09 : 04
            제품 견적 : gsev
            나는 중국의 대기업 국영 기업에서 곧 재능있는 근로자들이 합리적인 가격으로 제품에 대한 지불을 보장하는 소규모 생산 유형을 조직 할 수 있다고 생각합니다.


            아뇨, 오히려 그러한 전문가는 돈을 가진 다른 자본가에 의해 유혹되어 경쟁력있는 생산을 할 것입니다.
            중국에서는 이것이 클러스터가 성장하는 방식입니다. 볼륨이 적고 품질이 낮은 경쟁 업체가 큰 공장에 쏟아져 나갔습니다. 기계 제작, 공작 기계, 장비 또는 예비 부품에서 관찰되었습니다.
            나는 종종 중국 공장이나 디자이너의 기술자가 소규모 경쟁 업체에 가서 비슷한 제품을 더 싸게 제공한다는 것을 알게되었습니다.
            중국 공장에서 문서를 구매하는 것은 PRC 내에서 일반적인 관행입니다.
  22. +8
    18 March 2020 10 : 07
    제품 견적 : ButchCassidy
    나는 이것이 객관적인 데이터라고 생각하지 않습니다. 우리는 공작 기계 산업을 개발 한 적이 없습니다. 수입 장비를 통해 많은 양의 제품이 생산되고 있습니다.

    당신이 주제에 없다면 글을 쓰지 않는 것이 좋습니다.
  23. +7
    18 March 2020 10 : 19
    러시아에없는 것을 논의하는 기쁨은 무엇입니까? 우리에게는 공작 기계가 없지만 눈물이 있습니다. 그리고 이것들은 결코 없을 것입니다.
    1. +7
      18 March 2020 11 : 03
      제품 견적 : NordUral
      우리에게는 공작 기계가 없지만 눈물이 있습니다. 그리고 이것들은 결코 없을 것입니다.

      ---------------------
      Zhenya, 당신은 그것에 대해 생각하고, 전문가를 찾고, 공장을 디자인하고, 그들을 위해 사회 문화 문화 생활을 한 다음 개발 일정을 세우고 미래를 생각하며 과학과 교육을 개발해야합니다. 일반적으로 머리를 긴장시켜야합니다. 그리고 그는 4 학년까지 여자들에게 넓은 돈과 아이들의 아침 식사를 약속했고, 심지어 아이들에게도주지 않았다.
      1. +6
        18 March 2020 11 : 13
        Zhenya, 당신은 그것에 대해 생각하고, 전문가를 찾고, 공장을 디자인하고, 그들을 위해 사회 문화 문화 생활을 한 다음 개발 일정을 세우고 미래를 생각하며 과학과 교육을 개발해야합니다.

        이름은 사회주의입니다. 그러나 이러한 생각은 사람들에 관한 것이 아니라 사랑하는 사람들에 관한 것입니다. 그들은 자신에게 무엇을 할당해야하는지, 그리고이 단어의 광범위한 의미조차 모릅니다. 국가의 부, 순위, 이제 고귀한 직함. 전형적인 plebeian 욕구.
      2. -1
        18 March 2020 19 : 29
        제품 견적 : Altona
        그리고 그는 여자들에게 돈을 약속했습니다

        V.V. 푸틴 대통령은 B.N.에서와 같이 청녀들에게 매춘보다 더 많은 돈을 벌 수있는 기회를주었습니다. 에드 진. 또한 그는 직장에서 성희롱으로부터 그들을 크게 구했습니다. 지난 12 년간 나는 시장에서 세일즈맨을 괴롭히는 감독관을 본 적이 없다. 그러므로 옐친을 칭찬하는 사람들과 그를 권력을 잡은 인권 운동가들에게는 아무도 투표하지 않을 것이다.
        1. +3
          18 March 2020 20 : 28
          제품 견적 : gsev
          V.V. 푸틴 대통령은 B.N.과 마찬가지로 청녀들에게 매춘보다 더 많은 돈을 벌 수있는 기회를주었습니다. 에드 진. 또한 그는 직장에서 성희롱으로부터 그들을 크게 구했습니다.

          ---------------------------
          글쎄, 내가 어떻게 대답 할 수 있니? 매춘에 관해서는 18-45 세의 일부 소녀들이 얻기 위해 노력하고있는 "유지 된 여성"이라는 새로운 사회 집단이 나타났습니다. 직장에서의 괴롭힘에 관해서는 Bashkiria에서 동료들에 의한 여성 수사관의 강간에 대해 분명히 뉴스에서 읽지 않은 것 같습니다.
          1. -2
            18 March 2020 22 : 07
            제품 견적 : Altona
            그녀와 함께 소녀 수사관의 강간에 대해 분명히

            이는 일반적으로 최근의 상황 변화를 선호하는 지표입니다. 이전에는 경찰관이 시장에서 선택한 우크라이나 여성을 강요하거나 시장에서 동거 등록을 확인하는 것이 더 쉬웠습니다. 또한 열차 안내, 택시 기사 (서비스가있었습니다-러시아 우크라이나 국경을 택시로 러시아 국경을 세관이나 OVIR 장교가 예비 강도로 이동), 국경 경비대, 세관 장교가 권력을 잡았습니다.
  24. +11
    18 March 2020 10 : 29
    이 포럼에는 엔지니어가 거의 없기 때문에 무엇이 위태로 운지 자세히 설명하기 위해 현대 CNC 기계가 무엇인지에 대해 조금 말씀 드리겠습니다. 1960-1970 년대의 범용 기계는 "기어 박스"또는 "기타"와 엔진이라고하는 기어 박스 시스템의 복잡한 메커니즘이었습니다. 원하는 피드를 조정하려면 적절한 기어와 벨트 드라이브를 조정해야했습니다. 당연히 기계의 이러한 구성으로 인해 구동 모터의 에너지 중 일부는 기계의 기계적 변속기의 마찰과 손실에 소비되었습니다. 명확성을 위해 구동 모터의 출력은 7,5kW입니다. 이제 CNC 기계는 무엇입니까? 이것은 동일한 드라이브 모터이지만 운영자 컴퓨터의 적절한 명령으로 필요한 회전 수를 선택하고 기계적 전송이 없기 때문에 시동 전류를 부드럽게하는 주파수 드라이브에 의해 제어됩니다. 조립 된 절삭 공구 덕분에 가공이 더 빠른 속도로 이루어집니다. 즉, 우리는 중국에서 가져온 요소 기반으로 다시 돌아갑니다. 우리 산업은 어떤 종류의 공작 기계를 생산하지만 중국보다 2 배 더 비쌉니다. 오히려 명확성을 위해 기계는 순전히 2 만 개, 중국 부품 3 만 개, 순 중국 1,5 만 개 (VAT 제외, 통관 통관 제외)로 증가했습니다. 자신의 결론을 도출하십시오.
    1. +3
      18 March 2020 14 : 56
      제품 견적 : Altona
      즉, 우리는 중국에서 온 기본 기지로 돌아갑니다. 우리 산업은 일부 기계를 생산하지만 중국보다 2 배 더 비쌉니다. 오히려, 명확성을 위해, 기계는 순수하게 3 백만 개, 중국 구성 요소는 1,5 만 개, 순 중국어는 1 백만 개 (VAT, 마이너스 통관)입니다. 자신의 결론을 도출하십시오.


      +100500
      요점.
      중국 공작 기계 제조에 몇 번이나 사용했는지는 거의 모든 요소를 ​​중국에서 구입할 수 있습니다.
      가격의 차이는 좋은 기계라면-chastotnik과 프로그래머가 수입 할 것입니다-일본이나 유럽, 나머지는 중국이고, 더 싸다면 중국인 만 서있을 것입니다.

      여기에 좋은 중국 조립 생산이 있습니다-기계 충전, Mitsubishi 프로그래머.
  25. +2
    18 March 2020 10 : 42
    자국의 경제를 발전시키면서 중동 출신의 동지들은 처음에는 다른 사람들의 기술에 최대한 의존하지 않으려 고 애썼으며 완전히 성공했습니다.
    달이 처음 XNUMX 개년 계획으로 시작했을 때 새로운 것은 없습니다. 중동에서는 이것이 기억되고 생생하게되었습니다.
    1. +10
      18 March 2020 10 : 59
      제품 견적 : tihonmarine
      달이 처음 XNUMX 개년 계획으로 시작했을 때 새로운 것은 없습니다.

      -------------------------------------------------- ----
      현재로서는 국내 생산을 촉진하기 위해 세금과 재정 정책을 수정하는 것만으로도 충분하며“공산주의를 건설”할 필요조차 없다. 이것만으로도 인구를위한 고용과 소득을 창출하고 인프라를 지원할 수 있습니다. 그리고 기존의 원자재 모델을 사용하면 국가를 생존 (또는 압착)하는 모델과 머리가 XNUMX 인 석유 및 가스 남작 만 있습니다.
      1. +5
        18 March 2020 11 : 19
        유진! 이것들 과이 사회 시스템으로 할아버지 Krylov와 모든 것이 될 것입니다.
  26. +3
    18 March 2020 11 : 04
    제품 견적 : Edward Vashchenko
    훔 쳤을 수도 있고 아닐 수도 있지만 소련의 일본인은 "청소년 기술"의 아이디어까지도 싸웠습니다.

    그리고 공작 기계 산업은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 그리고 70 년대와 80 년대에 우리는 공작 기계 제작 분야에서 독일인, 일본인, 미국인보다 뒤처져있었습니다. 그리고 그것은 사실입니다. 그래서 서양은 우리에게서 기계를 샀습니다! 이들은 주로 CNC를 포함한 다양한 수정의 16K20이었습니다. 그들은 서양보다 몇 배 더 저렴했습니다. 그리고 차이가 없다면 왜 더 많이 지불합니까? 그래서 그들은 그것을 샀습니다. 동시에 우리는 모스크바 레드 프롤레타리 안과 그들과 같은 좋은 기계를 생산하는 좋은 공장을 가지고있었습니다. S. Ordzhonikidze, Ivanovo 공장, 리투아니아의 Zalgiris 공장. 그러나 그들의 제품은 서양에서 생산되는 기계의 제조 가능성뿐만 아니라 품질-정확성-생산성에서 현저히 열등했습니다. 그 당시 우리는 생산의 최전선에 있었고
    고출력 프레스이지만 이것은 단일 제품입니다. 우리는 대중보다 열등했고 크게. 그런 다음 소련은 기계의 급격한 장비를 다시 요구했습니다. 재 장비는 궁극적으로 일어 났지만 결코 러시아 공작 기계 산업의 제품은 아닙니다. 물론이 산업은 발전 할 가치가 있습니다. 그러나 서구 기업들과 협력하는 것이 바람직하다. 독일, 스위스 및 일본이 확실히 할 것입니다. hi
    1. +5
      18 March 2020 11 : 31
      제품 견적 : andX61
      이것은 기본적으로 CNC를 포함한 16K20의 다양한 수정이었습니다. 그들은 서구보다 몇 배나 저렴했습니다. 그리고 차이가 없다면 왜 더 많이 지불합니까?

      ----------------------
      중국인도 똑같은 방식으로 가고 있습니다. 소비재의 유통에 기계가 필요한 경우, 특히 마스터가 항상 품질이 훨씬 강하지 않기 때문에 더 많은 비용을 지불 해야하는 이유는 무엇입니까?
    2. +4
      18 March 2020 11 : 33
      비록 확실하지는 않지만, 이것은 분명하지 않지만 일본에 대한 풍자입니다.
      예, 우리는 뒤쳐졌지만 극적인 것은 아니 었습니다. 예, 훈련 수준은 전문 훈련 수준보다 열등했지만, 이탈리아를 따라 잡았습니다. 그 나라는 모든 산업 혁명을 보지 못했습니다.
      변론이 필요하다고 누가 주장 했는가? 누가 말다툼을합니까? 그러나 올바른 개발 경로는 무엇입니까?
      나는 당신과 논쟁하지 않습니다-이것들은 수사 학적 질문입니다. 나는 종종 Ordzhonikidze 공작 기계 공장을 방문합니다-거기서 Auchan 눈짓
      이것이 전체 업그레이드입니다.
      물론이 산업은 발전 할 가치가 있습니다. 그러나 서구 기업들과 협력하는 것이 바람직하다. 독일, 스위스 및 일본이 확실히 할 것입니다.

      이들은 분명하지만 썩은 단계입니다. 왜 새로운 경쟁자를 개발해야합니까?
      1. +3
        18 March 2020 11 : 56
        아무도 경쟁하지 않습니다. 그러나 대안은 공장을 턴키 방식으로 두는 것입니다. 그렇지 않으면 경쟁 업체로부터 구입할 것입니다. 또한 부품의 심층 현지화를 통해 어셈블리 생산을 구성 할 수 있습니다. 항상 옵션이 있습니다. 지금은 특정 작업을 위해 독점적으로 기계를 구매합니다. 그리고 아무도 산업의 발전 전망을 다루지 않으며, 이것이 관련 사역의 임무입니다.
        1. +4
          18 March 2020 12 : 07
          지금은 특정 작업을 위해 기계를 독점적으로 구매합니다. 그리고 아무도 산업의 발전 전망을 다루지 않으며, 이것이 관련 사역의 임무입니다.

          동의하지만 오늘은 문제를 해결하기 위해 더 이상 사역 수준이 아니지만 심각하게 높지만 이제는 공작 기계 부 장관을 상상할 수 없습니다 롤
          1. +2
            18 March 2020 12 : 13
            이제 관련 사역은 산업 사역 등입니다. 문제를 해결하는 것은 간단합니다. 근로자, 에너지 자원이 공급되는 현장을 사전 교육하고 생산 시작 후 10 년 동안 세금을 면제하는 것입니다. 이상. 그들은 모든 것을 스스로 만들 것입니다.
            1. 0
              18 March 2020 12 : 56
              순진함- "아무것도 저절로 성장하지 않음"
            2. Alf
              +2
              18 March 2020 20 : 39
              제품 견적 : andX61
              이제 관련 사역은 산업 사역 등입니다. 문제를 해결하는 것은 간단합니다. 근로자, 에너지 자원이 공급되는 현장을 사전 교육하고 생산 시작 후 10 년 동안 세금을 면제하는 것입니다.

              그리고 가장 중요한 것은 중국인이 아닌 주문을 제공하는 것입니다.
              1. -5
                18 March 2020 20 : 47
                제품 견적 : Alf
                가장 중요한 것은 중국인이 아닌 주문을 제공하는 것입니다.

                이것은 정말로 가장 중요한 것입니다. 당신을위한 작은 질문 : 어떻게 할 수 있습니까? 갑자기 중국인이나 다른 사람이 더 높은 품질을 제공하지만 더 저렴한 가격을 제공한다면? 그리고 그들은 잠재적 인 경쟁자를 교살하기 위해 망설이지 않고 망설이지 않을 것입니다 ...

                (옆으로) : 프로그램 인 Gridasov가 알려져 있습니다. 지금 확인하지만 Alf는 프로그램입니까, 아니면 실제입니까? 롤
    3. -2
      18 March 2020 14 : 59
      제품 견적 : andX61
      그리고 70 년대와 80 년대에 우리는 공작 기계 분야에서 독일, 일본, 미국을 뒤흔들었다. 그리고 사실입니다. Poi West는 우리에게서 기계를 구입했습니다! 이것은 기본적으로 CNC를 포함한 16K20의 다양한 수정이었습니다.


      여기서 대다수 만이 소련이 공작 기계 건설 분야에서 지구 전체에 있지 않다는 것을 듣고 싶지 않습니다 ...
      소련의 신화.
      1. +2
        18 March 2020 21 : 14
        인용구 : Dmitry Vladimirovich
        여기서 대다수 만이 소련이 공작 기계 건설 분야에서 지구 전체에 있지 않다는 것을 듣고 싶지 않습니다 ...

        당신은 착각합니다. 독일인과 일본인은 우리 고유의 기계가 필요하지 않았습니다.
        장비는 또한 마지막 줄에 없었습니다.
  27. +1
    18 March 2020 11 : 38
    우리는 공작 기계의 어느 곳도 차지하지 않습니다.
  28. +1
    18 March 2020 11 : 53
    글쎄, 1913 년과 비교할 때 ...
    "... 740 년보다 정확히 1913 배 이상 ....."© k / f "Operation"Y "...
  29. -5
    18 March 2020 12 : 18
    “국가의 공작 기계 제작 발전 수준에 대해 말하자면, 우리는 실제로 별도의 산업 부문이 아니라 국가 경제 발전의 가장 중요한 지표에 대해 이야기하고 있습니다. 이는 국가 경제 발전의 가장 중요한 지표입니다. 이는 국가의 상승 수준 또는 반대로 악화를 특징으로합니다. 중국과 함께 세계 XNUMX 대 기업 중 하나입니다. 공작 기계 수출의 선두 주자는 일본과 독일로, 전 세계 제품 생산량의 최소 절반을 차지하고 있으며 미국, 한국, 이탈리아, 대만, 스위스 (최소 XNUMX 회)가 그 뒤를이었습니다. 나머지 국가의 점유율은 XNUMX % 이하로 추정됩니다. " -미국이 타락했다 웃음
    1. 0
      18 March 2020 14 : 30
      어느 쪽을 봐야하는지에 따라 달라집니다. 예를 들어, 기계 생산에 따라, 중국에 이어 2 위에 바로 수요가 있습니다. 구매 한 기계 장비의 양에 관해서는, 우리는 여전히 적당하지 않은 8 위를 차지하고 있습니다. 의뢰
  30. +2
    18 March 2020 13 : 21
    첫째, 수출 지향 공작 기계 제작이 필요합니다. 큰 힘은 다른 힘들과는 다른 우선 순위를 가지고 있으며, 정치적 독립성을 보장하는 기술을 개발할 의무가 있습니다. 이것은 다른 첨단 산업을 유치 할 것입니다. 기계의 전체 범위는 불가능하며 생산할 필요는 없습니다.
    1. +4
      18 March 2020 13 : 29
      제품 견적 : iouris
      첫째, 수출 지향 공작 기계 제작이 필요합니다.

      -------------------------
      예전처럼 소련 + CMEA + 제 9 세계의 경제 공간을 복원 할 필요가있다. 그리고 자체 시장의 축소는 산업 악화로 이어집니다. 러시아는 이제 배우 라기보다는 기계 제작 시장의 주체가되었습니다. 그리고 우리는이 시장에서 더 많은 틈새 시장으로 돌아갈 수 있지만 자원과 정치적 의지를 가지고 있습니다. 그리고 "정치적 의지"는 우리를 XNUMX 년 전 WTO로 끌고 갔고, 어제 "자본의 수출은 축복이다"라고 말했고 "그것이 엉망이기는하지만 자신의"유능한 관리자들은 "외국 부하들이 받기 때문에 세계 기준보다 더 높은 임금을 받아야한다"고 말했습니다. 세계 ". 그러니 잊어 버리세요.
      1. Alf
        +2
        18 March 2020 20 : 44
        제품 견적 : Altona
        하지만 당신의 "유능한 관리자"는 세계 기준보다 훨씬 더 높은 비용을 지불해야합니다.

        그리고 그들은 도망 칠 것이다. 그러나 다른 사람들을 어디로 데려 갈 것인가?
    2. -1
      18 March 2020 19 : 40
      제품 견적 : iouris
      첫째, 수출 지향 공작 기계 제작이 필요합니다.

      해외에서 공작 기계 판매를 조직하는 것보다 마가 단에 리조트 클러스터를 여는 것이 저렴합니다. 중국은 더 싸고 더 나아질 것입니다. 그리고 그 외 국가는 제재를받지 않더라도 구매하지 않을 것입니다. 또한 러시아 시장은 상당히 규모가 크지 만 러시아 기계를 판매하여 판매하는 것은 매우 어렵습니다.
  31. +2
    18 March 2020 13 : 44
    제품 견적 : Edward Vashchenko
    ... 예를 들어, 소련의 훌륭한 터너는 보통 직업 학교가 아니라 기술 학교에서 공부했습니다. 그는 엔지니어 수준에서 그림을 읽을 수있었습니다. 그런 다음 6 년 동안 일하면서 통합 주 시험 등이 아니라 자신의 제작에서 "들소"범주에 대한 실제 시험을 통과하여 7-XNUMX 학년에 도달했습니다. ...

    예술적 호루라기 ... 기술자는 기술 학교에서 훈련을 받았지만 공작 기계 근로자는 아닙니다. 엔지니어 수준에서 도면을 읽으면 생산에 대해 완전히 훈련을 받았으며, 가장 중요한 것은 생산이 적절하다는 것입니다-반 인공 창고가 아니라 더 현대적이지 않습니다 ... 그리고 단일 기술 학교 나 대학은 실제 생산과 비슷한 수준의 실용적인 교육을 제공 할 수 없습니다. 나는 내 자신의 경험을 말하고 ... 그리고 나는 한 연구소의 파일럿 플랜트에서 자물쇠 제조공으로 시작했다. 그리고 아무것도, 그림을 빨리 읽도록 가르치지 않았습니다. 나중에 대학에서 공부했을 때 나는 심장 마비를 폐로 전달했습니다.
    1. +4
      18 March 2020 13 : 55
      제품 견적 : tolancop
      기술 학교에서는 기계 운영자가 아닌 기술자를 교육했습니다 ...

      ---------------------------
      여기에 교육이 있습니다. 항상 지평선 너머를보고 무엇을하고 있고 왜하고 있는지 알아야합니다. 그리고 소비에트 시대 또는 오히려 이미 1970 년대와 그 이후에 그들은이 모든 속물주의를 강조하고 "돈을 벌기"시작했고 노동 계급 자체는 도덕적으로 타락했습니다. 네, 저는 "벌어 들었지만" "이 엔지니어들, 지식인"에 따라 국가를 프로파일 링했습니다. 이 "워킹 클래스"는 지금 어디에 있습니까? 권리! 로텐 베르크 노동의 영웅들로부터 25 개의 꼽추. 그게 다입니다.
    2. Alf
      +2
      18 March 2020 20 : 47
      제품 견적 : tolancop
      그리고 아무것도, 그림을 빨리 읽도록 가르치지 않았습니다.

      나는 techie에서 4 인의 초안을 넘겨 주었고, 우리는 그림을 다시 칠하는 것이 7-8 번의 표준으로 간주되도록 찢어졌습니다. 그러나 공장에 도착하자마자 XNUMX 개월 동안 CNC 조정기의 네 번째 카테고리를 받았습니다.
      1. +3
        18 March 2020 21 : 06
        제품 견적 : Alf
        그러나 공장에 도착하자마자 XNUMX 개월 동안 CNC 조정기의 네 번째 카테고리를 받았습니다.

        -------------------------
        Vasily, 3 주 전 중국에서 Siemens 스탠드가있는 4 대의 새로운 CNC 기계를 받았습니다. 질문이 생겼습니다. 그들은 11 번째 모델 범용 밀링 머신에 "오간 그라인더"였던 사람을 배치했습니다. 그는 분할 헤드를 2 바퀴 비틀고 프로파일 커터로 기어 톱니를 통과했습니다. 그리고 나서 그들은 그에게 2 대의 기계를 주었고, 프로그래머에게 몇 개의 강의를 읽도록 초대했습니다. 그래서 그 사람은 즉시 사라져서 간단한 프로그램을 작성하기 시작했습니다. 나는 Sinumerik에서 그를 위해 교과서를 다운로드하고 그것을 인쇄하고, 도구를 가져오고, 조정자를 초대하여 기계 설정에 대해 깨달았습니다. 이제 그는 도구를 묶는 법을 배웠습니다. 그 남자의 눈이 빛나고 똑바로 변했습니다. 그는 자신을 존중하기 시작했습니다. 그는 교정자를 사용하고 코르크의 세부 사항을 확인하고 다른 사람은 그에게 도달하는 기술을 받았습니다. 일반적으로 사람은 우리의 부이자 인적 자본입니다.
        1. Alf
          +1
          18 March 2020 21 : 12
          제품 견적 : Altona
          일반적으로 사람들은 우리의 재산이며 인적 자본입니다.

          네, 사무실 플랑크톤이되고 싶지 않은 사람들이 있습니다.
        2. 0
          19 March 2020 12 : 21
          알토 나 , 내 공장에서 그것은 보였다 ... CNC 터너-쉬닉은 사라졌다. 우리는 기존의 기계에서 터너를 초대했습니다. 터너는 시원했지만 나이가 들었습니다. 그들은 무엇이 무엇인지 알아내는 데 도움이되었습니다. 그는 그것을 너무 좋아했다 !!! 몇 달 후, 그는 자신의 CNC를위한 프로그램을 작성했습니다. 그러나 30 년이 지났습니다.
  32. +1
    18 March 2020 15 : 23
    벨로루시는 또한 우리에게 기계를 공급하지만 물론 그것은 주로 외국이며 기계를 서비스하는 것은 매우 고가의 즐거움입니다.
    1. 0
      18 March 2020 20 : 10
      벨로루시, 고멜에서 로봇은 마치 모든 것을 버려야하는 것처럼 노조 전체를위한 기계를 만들었습니다.
  33. +1
    18 March 2020 16 : 24
    계획이 필요합니다. 그렇지 않으면 시장이 이미 결정했습니다.
  34. +3
    18 March 2020 17 : 48
    91 세가 될 때까지 소련은 수출에서 세계 3-4 위, 공작 기계 수입에서 4-5 위를 차지했습니다. 이 나라는 공작 기계 및 프레스 시장에서 핵심 업체였습니다. 우리의 주요 경쟁자는 일본, 독일, 미국, 스위스였습니다. 오늘 우리의 수출 장소는 27 위이며 수입은 상위 16 위입니다. 유럽의 20,16 차 시장에서 많은 소비에트 중고 공작 기계는 저렴하고 신뢰할 수있는 장비로 간주되는 Stanko의 공통 브랜드로 제공되며 현재는 주로 범용 16K6B13, 2171T2611,2622, GF2, 450, 1E90AF10 및 기타입니다. 소유하고 구입했지만 20 년대에 발사되지 않은 장비는 무기보다 21 배나 더 많은 가치가있었습니다. 우리에게 가장 슬픈 것은 XNUMX-XNUMX 세기 초에 공작 기계 혁명이 일어 났을 때 드라이브, 액추에이터, 제어 시스템이 거의 한계에 도달하여 효과적인 공구 설계와 함께 현대 공작 기계 지도자의 장비에 대한 기술적 문제를 해결할 수 있다는 것입니다. 기업에서 이러한 시스템을 생산하지 않으면 기술 혁신에 대해 이야기하는 것은 시간 낭비입니다.
    1. +1
      18 March 2020 19 : 45
      인용 : wzlrwth
      우리에게 가장 슬픈 것은 20-21 세기 초에 공작 기계 혁명이 일어 났으며, 드라이브, 액추에이터, 제어 시스템이 거의 한계에 도달하여 효과적인 공구 설계와 함께 현대 공작 기계 지도자의 장비에 대한 기술적 문제를 해결할 수 있다는 것입니다.

      ---------------------------
      블라디미르, 여기서 우리는 다시 디지털화로 돌아가고 있으며, 생산뿐만 아니라 자동차 및 기타 장비의 구성 요소를 포함한 모든 것과 모든 것입니다. 쇠퇴하는 지도력으로 대표되는 소련은 전자 제품과 전자 부품 생산을 버리고 일반적으로 사이버네틱스를 "제국주의의 타락한 소녀"로 분류했습니다. 그리고 소련의 수학 학교와 일반적으로 과학 기반은 소프트웨어와 하드 모두에서 혁명을 가능하게 만들었지 만 슬프게도 너무 늦게 깨달았고 구식 서양 장비에 서양의 유사품을 만들기 시작했습니다. 그리고 오늘날 우리는 일반적으로 디지털화를 사용하여 디지털 수갑을 만들고 대신 Big Tax Brother (Golovan Jack-Roman은 그러한 "건설"에 관여 함)를 평화적이고 합리적인 목적으로 사용하기 위해 ..
  35. 0
    18 March 2020 18 : 06
    러시아는 특히 인공 지능에 관한 한 공작 기계 산업에서 좋은 잠재 자원을 보유하고 있습니다. 러시아는 전통적으로 역겨운 컨베이어에 대한 작업을 수행합니다. 그러나 비표준 솔루션의 러시아 스케이트. 특히 로봇을 만들 때 로봇을 만듭니다. 백 로그가 있습니다.
  36. +3
    18 March 2020 20 : 08
    1990 년 RSFSR에서만 약 17 개가 릴리스되었습니다. "대시 90"이 끝날 무렵 출력이 167 배 감소했습니다!
    그래서 몇 년이 지났는가 90 년대에 대해 얼마나 쓸 수 있고 러시아가 주로 일본에서 구매하는 기계
  37. 0
    18 March 2020 20 : 09
    인용구 : 삼촌
    1990 년 RSFSR에서만 약 17 개가 릴리스되었습니다. "대시 90"이 끝날 무렵 출력이 167 배 감소했습니다!
    그래서 몇 년이 지났는가 이미 90 년대에 대해 얼마나 쓸 수 있고 러시아가 주로 일본에서 구매하는 cnc 기계가 있습니까?
  38. 0
    19 March 2020 02 : 27
    그러나 1914 년에 러시아는 ... .........
  39. +2
    19 March 2020 07 : 29
    흥미롭게도 어떤 분야에서 원자재와 관련을 제외하고 "비밀과 영성"™ RF가 잘하고 있습니까?
    1. 0
      19 March 2020 13 : 39
      원자력, 항공기 제조. 이것이 눈을 사로 잡는 것입니다. 타이어 공장에서 수십 개국에 사람들이 기꺼이 구매하는 제품을 수출한다는 사실을 기억하십시오.
      1. +1
        19 March 2020 20 : 16
        항공기 산업? 더 자세하게 가능합니까?
  40. +2
    19 March 2020 08 : 55
    부끄러운 곳. 그리고 그 차이는 보이지 않습니다. 부풀어 오른 귀에 얼마나 많은 국수가 있든 상관 없습니다. 의지
  41. +3
    19 March 2020 09 : 37
    Voronezh시에는 무거운 기계식 프레스를 생산하는 TMP 공장 (더 정확하게는 남은 것)이 있습니다. 전 세계에 이러한 공장이 여러 개 있지만 완만하게 파괴되고 있으며 200 월에 XNUMX 명이 해고되었습니다. "수요 부족"때문입니다. 중국, 일본은 공장에서 기계를 구입했지만 관리가 바뀌고 모든 것이 재배 생산입니다. 영토 임대 등 정말로 우리나라는 공작 기계, 중금속이 필요하지 않습니까? 자체 생산, 수입 대체의 부활은 어디입니까?
    1. -2
      19 March 2020 13 : 36
      그들이 이미 구입 한 야금가 들일 가능성이 높습니다. 10 년 후에 다시 올 것이다. 그리고 그것은 우크라이나 조선사들의 호전과 비슷하지만 군함 주문을 요구합니다. 또한 급여가 필요하며 제품으로 무엇을 할 것인지 상관하지 않습니다.
  42. 0
    19 March 2020 10 : 40
    인용문 : RusGr
    Voronezh시에는 무거운 기계식 프레스를 생산하는 TMP 공장 (더 정확하게는 남은 것)이 있습니다. 전 세계에 이러한 공장이 여러 개 있지만 완만하게 파괴되고 있으며 200 월에 XNUMX 명이 해고되었습니다. "수요 부족"때문입니다. 중국, 일본은 공장에서 기계를 구입했지만 관리가 바뀌고 모든 것이 재배 생산입니다. 영토 임대 등 정말로 우리나라는 공작 기계, 중금속이 필요하지 않습니까? 자체 생산, 수입 대체의 부활은 어디입니까?

    나는 TMP와 Kolomna가 전 세계 공작 기계 노동 부문 주제에 완전히 동의 한 것에 동의합니다. 그리고 최초의 소련 산업용 로봇이 만들어진 Enikmash를 기억한다면 자랑스러워 할 것이 있습니다. 피더의 억만 장자는이 문제를 해결할 수 없으며 전문가는 20 년 안에 XNUMX 억 달러를 닫을 것입니다. 빠르고 비싸지 않습니다.
    1. 0
      19 March 2020 20 : 20
      콜롬 나 ZTS가 파괴되었습니다. 그들은 콜로 나 디젤 기관차가 어떻게 나왔는가-하나님 만이 아는 것
  43. 0
    19 March 2020 10 : 55
    간단한 개인적인 예. 파산 직전에 우리 회사는 XNUMX 만 톤의 프레스 공급을 위해 입찰에서 승리했습니다. 따라서 우리의 비용은 금속 구매에만 적용됩니다 (하청 업체, 유압 장치 없음, 전자 기술자 없음). 중국의 완성 프레스 비용보다 높은 것으로 판명되었습니다.
  44. -1
    19 March 2020 11 : 52
    나는 간 삽화를 제공합니다 :
    러시아의 산업 사망은 소련의 빠른 산업화로 인한 불가피한 결과입니다. 사실은 18 세기의 농민들의 심리학으로 수 천만 명의 사람들이 새로 지은 도시에서 비정상적으로 빠르게 나타났다는 것이 밝혀졌습니다.

    이 강력한 농민의 물결은 산업과 과학에서 공부하고 일하는 것을 절대적으로 원하지 않습니다. 정신적으로 그들은 도시 거주자들이 아닙니다. 이것은 지금도 "국민 휴양과 삶의 특성"에서 볼 수 있습니다.

    그러나 그들은 "유럽에서와 같이"살기를 원했습니다. 당당 원이되어 원유를 팔아 화폐를 추출하는 등 Khrushch와 Co.의 아이디어를 양손으로지지 한 사람들. 그리고 그것은 논리적 결론에 도달 할 때까지 "역 개발"을 시작했습니다.

    하보 로이 남자가 "지구상의 남자 낙원"을 얻습니다. 도대체 기계 공구 건설이 뭐야, 그들은 그런 것들에 대해 전혀 몰라 ........ 적어도 "인기 선출 된"EBN의 얼굴과 그의 문화 수준을 기억하지만 그는 인기있는 좋아하는 사람이다 90 년대 초 !!!.
  45. 0
    19 March 2020 12 : 50
    강력하고 똑똑한 나라가 필요하지 않으며 천연 자원과 저렴한 노예 력이 필요하며 모든 수준에서 눈에 먼지를 뿌릴 수 있습니다.
  46. +1
    19 March 2020 13 : 33
    물론 유감스럽게도 기계에는 두 가지 주요 속성이 있습니다.
    1) 부족. 극단적 인 경우 기계가 수천 톤의 프레스로 세계의 일부 공장에서만 작동하는 독창성으로 바뀝니다.
    2) 매우 긴 서비스 수명.

    나는 타이어 공장에서 일하고 있습니다. 현대화 과정은 일반적으로 연속적이며 끊임없이 새로운 곳에 설치되어 있습니다. 더 많은 공장에는 이미 한 울타리 뒤에 3 개가 있습니다. 한편으로 여전히 소련 공작 기계가 있습니다. 예, 비생산적이고 현대적인 조립 단지는 약 6 배 더 생산적이지만 제품은 저렴하고 구매할 의사가 있습니다. 그리고 새로운 장비를 사면 비용을 이겨야하므로 제품이 더 비쌀 것입니다. 이러한 생산을위한 짝수 질량 단위 (조립 기계, 가황 기)의 수는 한 공장에서 수십 개, 아마도 백 개가 넘는 것으로 계산됩니다. 각 단위는 최소 20 년 동안 작동하지만 오히려 더 오래 작동합니다. 따라서 러시아에 몇 개의 타이어 공장이 있는지, 그리고 몇 년마다 공장에 가황 기 포맷터가 필요한지, 몇 년마다 공장이 업그레이드하여 20 개의 새로운 포맷터를 설치하는지 고려하십시오. 단지 수십 개의 유닛의 순서가 얻어집니다.

    물론, 이러한 갱신 속도와 수요량으로 인해 시장은 장비를 투자하고 개발하고 생산을 조직 한 다음 어떻게 든 경쟁 업체를 뛰어 넘어야하는 새로운 공급 업체에게 거의 폐쇄되는 것으로 판명되었습니다. 이와 관련하여 항공기 제작 프로그램조차 쉽게 얻을 수 있습니다. 그리고 아마도 그곳에서 무언가를 망친 푸틴에 대해 징징 거리는 것은 여기서 도움이되지 않을 것입니다. 이 범주에서 가상 수입 수입 대체가 수십 배나 더 많은 투자를 요구할 수있는 상황이라면, 상황이 근본적으로 변하지 않을 것이기 때문에, 전혀 도움이되지 않을 것입니다. 역학 시장에서 오랫동안 사용되어 온 일부 ZF에서 공장이 해외에서 독특하거나 소규모의 장비를 구입하는 것이 더 쉬울 것입니다.

    음, 생산 수단 자체의 생산은 소비 수단 생산과 비교할 수 없습니다 (트럭은 건설 현장에서 일하더라도 최종 제품이기 때문에 소비 수단으로 트럭을 이해합니다). 그렇지 않으면 모든 의미가 없어집니다. 마치 모든 프로그래머가 각 목적에 맞게 코드를 작성하고 라이브러리에서 기성 코드를 가져 오지 않은 것처럼 보입니다. 러시아가 필요한 모든 공작 기계 자체를 생산하면 기계 만 생산합니다.
    1. +1
      19 March 2020 16 : 04
      제품 견적 : EvilLion
      러시아가 필요한 모든 공작 기계 자체를 생산하면 기계 만 생산합니다.

      ----------------

      와우 ....... 깊다. 러시아가 기계를 전혀 생산하지 않는다면?
      그럼 더 깊이.
      그리고 중국, 일본, 독일-기계를 생산하지만 어떤 이유로 든 기계가 아닌 ......
      글쎄, 그들에게서 무엇을 가져 가야할지, 아마도 그들의 종류의 어리석은 것일 것입니다.
      1. -2
        19 March 2020 17 : 00
        그리고 그들은 스스로 기계 100 %를 생산합니까? 세계에는 그런 나라가 거의 없습니다. 또한, 그들은 이미 시장을 점령했으며, 공장은 조건부로 10 대의 기계를 생산하고, 90 대를 판매합니다. 우리와 함께 10 대를 생산할 것입니다.

        넌센스를 쓰지 마십시오. 러시아는 구매할 수 없기 때문에 유익하거나 생산해야 할 것을 생산합니다. 농담은 무역이 양날의 칼이며 판매 금지가 항상 판매자에게 영향을 미친다는 것입니다. 따라서 ukrai에서도 지금까지 협상은 완전히 중단되지 않았습니다.
  47. 0
    19 March 2020 14 : 09
    기계 공학과는 거리가 멀지 않은 기사를 통해 소련이 MODERN CNC 공작 기계 및 방위 산업의 생산에 뒤쳐져 있음을 비밀로 알려 드리겠습니다. 지금까지 우리는 80P2 랙 등을 사용하여 가장 간단했지만 이제는 신체의 어느 부분인지 스스로 알 수 있습니다.
    1. +2
      19 March 2020 16 : 19
      제품 견적 : nekromonger
      소련이 MODERN 공작 기계 생산에 훨씬 뒤쳐져 있다는 비밀을 알려 드리겠습니다.


      또 다른 비밀을 밝히겠습니다 러시아 제국은 훨씬 뒤쳐져있었습니다. 그리고 1916 년에 볼베어링 만 생산하기 시작했고 스웨덴과 함께 ...... 사실 우리는 파푸아 인의 심리학이 1000 년이라는 사실을 알고 있습니다. 우리가 나무에서 기계를 재배하지 않으면 자라는 곳에서 기계를 구입해야합니다. 우리에게는 다른 방법이 없습니다.

      사실은 정상적인 사회가 산업 발전을 위해 노력해야한다는 것입니다 조차 그녀가 그 순간에 뒤쳐지다. 예를 들어, 일본은 1964 년에 첫 번째 컴퓨터를 생산했으며 50 년대에 소련에서는 IBM보다 열등하지 않은 컴퓨터를 생산했습니다.
      1. +2
        19 March 2020 17 : 01
        농민 인구의 85-90 %를 차지한 러시아 제국은 XNUMX 차 세계 대전에서 보여준 마리아나 해구의 바닥에 앉았다.
  48. 0
    19 March 2020 17 : 39
    Chubais 이전에 Ivanovo의 Kabaidze와 그의 공장에 대해 많은 이야기가있었습니다!
    더욱이. 글쎄, 그들은 우리에게 공작 기계 엔지니어를 가르칩니다 ... 그래서 무엇? 그런 다음 누군가가 간다. 원칙적으로 국가가 필요하다면 일자리와 주택을 찾는 데 도움이 될 것입니다. 전문 분야에는 아무런 일도 없으며 살 곳이 없으며 아무것도 없습니다 ...
    필요하지 않습니다! Chubais는 Yamal의 건설 현장에서 줄무늬 가운을 입고 기어 다니지 않지만 Bilderberg Group으로 이동합니다 ...
  49. 0
    19 March 2020 21 : 31
    저자. 그게 뭐야? 이것은 심지어 병원의 평균 온도입니다. 이것은 보조금 지출을보고하는 일련의 너도밤 나무입니다. 바오 소비 니오 켐
  50. 0
    20 March 2020 06 : 57
    제품 견적 : Mestny
    제품 견적 : Malyuta
    그러나 소비에트 과학자, 엔지니어, 디자이너, 애호가의 개발이 XNUMX 페니로 해외로 수출되었다는 것을 부정하지는 않을 것입니다. 소련에서 휴대 전화와 전자 레인지가 발명되었다는 사실을 부정 할 수는 없습니다!

    그러나 당신은 그것이 진실이더라도 세계의 가장 진보 된 경제 상황에서 이것이 누구에게도 필요하지 않은 것으로 어떻게 일어 났는가?
    발명가들이 외국인에게 XNUMX 페니를 팔기 위해 어떻게 그렇게 할 수 있었습니까?

    특허 서비스에는 모든 것을 미국인에게 직접 옮긴 알려진 국적의 사람들이있었습니다. 소련이 붕괴 될 때까지 닫힌 특허 만 미국에 접근 할 수 없었습니다.
  51. 0
    20 March 2020 18 : 39
    한 가지 질문 "얼마요?" 그들은 얼마나 생산합니까? 그렇지 않으면 기사는 단어로 구성되지만 숫자는 어디에 있습니까?
  52. -1
    20 March 2020 18 : 49
    경보병들은 당황하고 있습니다. 상황은 점차 개선되고 추세는 정확하며 기계공학은 기본적으로 세계 평균 수준인 3~5%의 비율로 성장하고 있으며 미국과 독일의 기계공학보다 앞서며 심지어 하락세를 보이고 있습니다. 3년 동안 5~2%의 이율로 적용됩니다. 중국과 인도를 따라잡으려면 속도를 90배로 높여야 하는데.. 이를 위한 충분한 기반이 있다. 그들은 XNUMX년대에 뼈아픈 교훈을 얻었지만 그로 인해 처벌을 받은 사람은 아무도 없었습니다. 그리고 이에 대한 희망은 아직 사라지지 않았습니다.
  53. -1
    21 March 2020 00 : 07
    이 산업은 상당한 양의 물적 자원과 우수한 인력을 유치하지 않으면 불가능합니다.

    그리고 묻지도 않고. 다른 것과 마찬가지로.
    수요가 보장되면 산업은 살아남고 성장할 것입니다.
    1. -4
      21 March 2020 00 : 20
      견적 : 개
      수요가 보장됩니다 - 업계가 살아 있고 성장할 것입니다

      수요를 보장하려면 수입을 중단하거나 (어떻게 보더라도 WTO는 슬픈 일입니다) 모자를 쓴 파키르처럼 매우 경쟁력 있고 매력적인 것을 얻는 것이 필요합니다. 그리고 업계가 시작된 지 몇 년이 채 지나지 않은 바로 지금, 아니면 어제가 더 좋습니다. 그렇게 할 수 있나요? 눈짓

      그렇지 않다면 “수요가 있으면 노래가 나올 것이다”에 대한 당신의 모든 연설은 같은 시리즈에서 나온 것입니다.

      좋을 거에요, 좋을 거에요
      큰 바다코끼리를 잡아야 하는데...
  54. 0
    21 March 2020 00 : 15
    마르크스주의를 회상하는 것으로 충분합니다. 프롤레타리아트는 자본의 무덤을 파는 사람입니다! 그리고 자유주의자들은 인민의 돈을 위해 학교와 대학에서 이 모든 일을 겪었습니다. 따라서 그들에게 프롤레타리아트와 함께 산업을 발전시키는 것은 죽음과 같습니다. 그러므로 우리가 수입 대체, 국가의 자유와 독립, 우리 자신과 우리 아이들을 위한 행복하고 번영하는 미래를 원한다면 한 가지 탈출구가 제안됩니다. 물질적 생산 영역에서의 수입 대체는 영적 생산에서 수입 대체가 필요하므로 힘에서. 그리고 초강대국의 자유주의자들이 제XNUMX세계 국가를 만들었다면, 이제 이 나라를 만든 사람에게 돌려보내서 우리 목에 걸어야 할 때입니다.
  55. 0
    21 March 2020 19 : 49
    파괴는 건설이 아니다
  56. 0
    24 March 2020 12 : 10
    인용구 : 골동품
    푸틴의 새로운 러시아에서의 공작 기계 생산 다이어그램. 모든 것이 매우 드러납니다.

    귀하의 객관성은 특히 중요합니다. 귀하의 일정에 따르면 금속 절단기 생산량은 YELTSIN에서는 8,5 배, 푸틴에서는 2 배 감소했습니다. 옐친 치하의 CNC 기계 생산량은 16배 감소했고, 푸틴 치하에서는 전혀 감소하지 않았지만, 물론 푸틴의 책임이 있습니다... :)