군사 검토

카틴 토론

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많은 언론 매체는 Katyn 비극 이후 2020 년이 지난 80 년의 기록에 기록하고 있습니다. 이러한 진술은 전문가의 관점을 즉시 나타냅니다.


우리가 Katyn Forest의 비극 80 주년을 이야기한다면, 1940 년을 시작점으로 생각합니다. 이는 폴란드 전쟁 포로에 대한 모든 범죄가 소련 당국 인 NKVD에 의해 저지른 모든 공식적인 견해를 의미합니다. 그러나 공식적인 해석은 역사가, 범죄 학자, 의사, 정치 및 정치계의 대표자들에 의해 논의 된 많은 결함을 드러냈다.

Day TV 채널은이 복잡한 주제를 토론 형식으로 토론 할 수있는 옵션을 제공합니다. 이데올로기와 논리적“바리케이드”의 다른 측면에는 Anatoly Wasserman과 Evgeny Mikhailov (프 스코프 지역 전 총재)가있다.

Katyn 실행 문제에 대한 논의는 역사적인 관점. 러시아와 폴란드가 실제로 문명 대화를 준비 할 준비가되어 있다면이 상황에서 1940 년대 스몰 렌 스크 근처에서 일어난 일에 대한 문제를 완전히 이해하는 것이 좋습니다.

뉘른베르크 재판과 소위 아 렌스 사건을 고려한 Anatoly Wasserman은이 특정한 사건이 NKVD가 아무 것도 위조하려고하지 않았다는 사실의 예라고 말한다. 솔직히, 우리가 이런 성격의 과제가 제기되었다고 가정하더라도 1946 년까지 NKVD는 단순히 시간이 없었을 것입니다.

Katyn 사건에 대한 Wasserman과 Mikhailov 토론의 정식 버전은 Day TV 채널에 제공됩니다.

76 댓글
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  1. 저항 분자
    저항 분자 19 March 2020 09 : 13 새로운
    + 12
    토론은 무엇입니까? 이 주제를 완전히 닫으십시오! 집에서 자란 프리다와 "서양 친구"가 흥분하고 야비해야 할 또 다른 이유.
    1. DMB 75
      DMB 75 19 March 2020 09 : 25 새로운
      + 13
      나는 완전히 동의합니다! 독일인들이 폴란드를 쏴서 오랫동안 입증되었습니다.
    2. 시버트
      시버트 19 March 2020 09 : 26 새로운
      +7
      그리고 왜 토론을합니까? 소련 군 검찰청의 살아남은 수사관을 모아서 카틴을 위조하는 임무를 부여한 사람들에게 질문하는 것이 쉽지 않습니까? 소련 대법원이이 가짜를 고려하지 않으면이 "창조"에 대한 독립적 인 조사를 수행 할 수 있습니다. 아니면 약한가요?
      1. 저항 분자
        저항 분자 19 March 2020 09 : 34 새로운
        +7
        제품 견적 : 시베리아
        아니면 약한가요?

        "약한",NOT이 정치적, 역사적 사기를 다루는 동지들은 찍을 수 없습니다.
        너무 높이 앉아 있습니다.

        좋아, 이미 "다크 스팟"이 고의적으로 "블로 팅"된 Katyn이지만 모든 것이 흰색 실로 꿰매는 Judas Solzhenitsyn을 이해하지 못합니다 ...

        어떤 사람들에게는 그는 도덕적 권위입니다.
        1. 니콜라이 코 로빈
          니콜라이 코 로빈 19 March 2020 10 : 22 새로운
          +5
          Solzhenitsyn은 작가입니다. 그는 공식적인 관점을 나타내지 않습니다. 어떤 공상 과학 소설 작가가 은하계 전쟁에 대해 쓴 것을 결코 알지 못합니다. 그리고 우리는 국제 관계에 대해 이야기하고 있습니다. 폴란드에는 처형 된 임원들의 친척을 하나로 묶는 사회가 있습니다. 800 명이 있으며 보상을 받기를 간절히 원합니다. 총 000 명의 경찰관이 너무 친척입니까? 아시다시피 유리 Detochkin도 많은 친척이 있었다. 그리고 그들은 종종 아 sick습니다.
      2. knn54
        knn54 19 March 2020 09 : 54 새로운
        + 10
        나는 이미 프랑스의 전 외무부 장관, 언론인, 역사가와의 연계를 주었다.
        우리가 그가 소련에 부정적으로 반응했다는 것을 고려하면, 나치의 특정 단위 와이 행동의 수행자를 보여주는 그의 계산이 더 가치 있습니다.
      3. 210ox
        210ox 19 March 2020 10 : 37 새로운
        +9
        예, 약합니다! 예 카테 린 부르크에는 기념관이 있습니다.
        1. 티혼 마린
          티혼 마린 19 March 2020 11 : 49 새로운
          +1
          제품 견적 : 210ox
          예, 약합니다! 예 카테 린 부르크에는 기념관이 있습니다.

          그래서 논쟁이 있습니다. I.V. 스탈린에서 어떤 이유로 논쟁이 없었으며, 동일한 폴란드와 다양한 민주당은 나치가 카틴 근처와 소련 영토와 폴란드 영토의 다른 수용소에서 폴란드를 파괴했다는 것을 알았습니다.
          1. 아츠
            아츠 19 March 2020 12 : 24 새로운
            -4
            같은 폴란드와 다른 민주당은 나치가 Katyn 근처의 폴란드를 파괴했다는 것을 알고

            반대로. 처음부터 폴란드 인들은 Katyn이 NKVD의 작품임을 잘 알고있었습니다.
            그들은 이것에 대한 백퍼센트의 증거를 가지고있었습니다.
            1. 티혼 마린
              티혼 마린 19 March 2020 12 : 49 새로운
              +2
              제품 견적 : Arzt
              반대로. 처음부터 폴란드 인들은 Katyn이 NKVD의 작품임을 잘 알고있었습니다.
              그들은 이것에 대한 백퍼센트의 증거를 가지고있었습니다.

              캐서린 대왕이 연방의 존재를 그만두었을 때의 터널이기도합니다.
              1. 아츠
                아츠 19 March 2020 13 : 18 새로운
                -1
                캐서린 대왕이 연방의 존재를 그만두었을 때의 터널이기도합니다.

                글쎄, 독일인들은 항상 슬라브 싸움을하는 법을 알고있었습니다.
                1. 티혼 마린
                  티혼 마린 19 March 2020 14 : 16 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Arzt
                  글쎄, 독일인들은 항상 슬라브 싸움을하는 법을 알고있었습니다.

                  그리고 그들은 그들 자신의 삶을 아주 평화롭게 살았고, 시기심까지도 가지고있었습니다. 적어도 당신은 유럽의 절반을 깎은 적어도 30 년 된 작은 전쟁을 잊었습니다. 나는 누가 거기에 싸움을했는지 궁금하지만 지금은 목욕탕에서 푸틴, 페트로프, 바시 로프의 사람들이 다시 생각을했지만 달빛이 떨림을 일으켰습니다.
                  1. 아츠
                    아츠 19 March 2020 14 : 45 새로운
                    -1
                    그리고 그들은 그들 자신의 삶을 아주 평화롭게 살았고, 시기심까지도 가지고있었습니다. 적어도 당신은 유럽의 절반을 깎은 적어도 30 년 된 작은 전쟁을 잊었습니다.

                    아니요, 잊어 버리지 않았습니다. 이것에 대해 이야기하고 있습니다. 튜턴 정신은 사라지지 않았으며, 토이 토 부르크 숲에서의 전투 이후에 그것들이 늘어나고 있습니다. 그 이후로 그들은 유럽의 지도자처럼 느껴졌고, 그들을 대신하기 위해 2 차 세계 대전이 필요했습니다.
                    따라서 Anhalt-Zerbst의 Sofia Frederica Augusta의 규칙은 러시아에 대한 축복으로 인식 될 필요가 없습니다. 이것은 독일의 총독입니다. 합스부르크 깃발은 여전히 ​​캐서린 궁전 위에 있습니다.
                    1. 티혼 마린
                      티혼 마린 19 March 2020 16 : 01 새로운
                      +5
                      제품 견적 : Arzt
                      따라서 Anhalt-Zerbst의 Sofia Frederica Augusta의 규칙은 러시아의 축복으로 간주되어서는 안됩니다

                      그러나 러시아에서 그녀는 정통 캐서린 대왕 이었지만 소냐 프레 더릭은 아니 었습니다.
                      1. 아츠
                        아츠 19 March 2020 19 : 44 새로운
                        +1
                        그러나 러시아에서 그녀는 정교회 황제 캐서린 대왕이었습니다

                        그러나 러시아의이 "정통파"와 함께 80 프리메이슨 롯지와 예수회 명령의 본부가 등장한 것은 없습니까?
                    2. ccsr
                      ccsr 19 March 2020 18 : 37 새로운
                      +2
                      제품 견적 : Arzt
                      따라서 Anhalt-Zerbst의 Sofia Frederica Augusta의 규칙은 러시아에 대한 축복으로 인식 될 필요가 없습니다.

                      그리고 우리는 국적별로 사람들을 소중히 여기지 않습니다. 조국의 이익을 위해서만 행동해야합니다.
                      1. 아츠
                        아츠 19 March 2020 19 : 26 새로운
                        0
                        그리고 우리는 국적별로 사람들을 소중히 여기지 않습니다. 조국의 이익을 위해서만 행동하십시오.

                        당신은 누구입니까?
                        Potemkin, Zubov, Ribas, Ponyatovsky 및 그녀와 함께 oarcharched 된 독일인 무리는 물론 그녀에게 매우 감사합니다. 당시 공무원 (귀족)과 사업가 (상인)처럼. 그녀의 통치가 러시아 귀족의 황금 시대라고 불리는 것은 당연합니다.

                        귀족에 대한 감사 증명서 :
                        기존의 권리가 이미 확인되었습니다.
                        귀족은 군대와 팀의 광역에서 해방되었습니다
                        체벌에서
                        귀족은 지구의 창자 소유권을 받았다
                        자신의 부동산 기관을 가질 권리
                        제 1 영지의 이름이 "귀족"이 아니라 "귀족"으로 바뀌 었습니다.
                        범죄에 대한 귀족의 재산을 압수하는 것은 금지되어 있습니다. 재산은 정당한 상속인에게 양도되었습니다.
                        귀족은 토지 소유권을 독점 할 권리가 있지만 헌장은 독점권을 가질 독점권에 대해 한마디도하지 않습니다.
                        우크라이나의 감독은 러시아 귀족과 평등을 이루었습니다.
                        장교 계급이없는 귀족은 참정권을 박탈당했습니다.
                        선출직은 귀족에게만 가능하며, 재산 수입이 100 루블을 초과합니다.

                        1 번 길드와 2 번 길드의 상인들과 저명한 시민들은 체벌에서 해방되었습니다.
                        저명한 3 세대 시민의 대표들은 귀족의 배정 신청을 시작하도록 허용되었다.
                        최고 판매자의 설문 조사에 응하지 않을 권리를 확인했습니다.


                        그리고 원주민 인구의 상황은 약간 다릅니다.

                        캐서린의 개혁에 따르면, 체 르노 젬 지역이 아닌 농민들은 회비를 지불했고, 체 르노 젬은 코비를 해결했다. 역사가들의 일반적인 견해에 따르면, 캐서린 시대의 가장 큰 인구 집단의 상황은 러시아 역사상 최악이었습니다. 많은 역사가들은 그 시대의 종파 상황을 노예와 비교합니다. V. O. Klyuchevsky에 따르면, 토지 소유자들은 마을을 노예 소유 농장으로 바꿨는데, 이는 흑인이 해방되기 전에는 북미 농장과 구별하기 어렵다. J. Blum은 "XVIII 세기 말까지. 러시아 종은 농장의 노예와 다르지 않았다. " 캐서린 II 자신을 포함한 귀족들은 종종 서면 소스에서 잘 알려진 serfs“노예”라고 불렀습니다.


                        모든 것이 당신이 생각한대로 초콜릿이라면 Emelyan Pugachev는 나타나지 않았을 것입니다.
                      2. ccsr
                        ccsr 19 March 2020 19 : 51 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Arzt
                        당신은 누구입니까?

                        그의 이야기를 좋아하고 우리에게 왜곡되고 싶지 않은 러시아 사람.
                        제품 견적 : Arzt
                        모든 것이 당신이 생각한대로 초콜릿이라면 Emelyan Pugachev는 나타나지 않았을 것입니다.

                        나는 우리가 천국을 가지고 있다고 말하지는 않지만 푸가 초프에 관해서는, 크림 카나 테가 우리 동포들의 노예 무역에 종사했기 때문에 터키와의 전쟁 중 봉기가 러시아 사람들을 배신했다고 생각합니다.이 농양은 제거되어야했습니다. 당시 우리 예산의 XNUMX 분의 XNUMX이 동포자들의 포로 구속에 사용되었다는 것을 알고 있습니까?
                      3. 아츠
                        아츠 19 March 2020 21 : 46 새로운
                        -1
                        당시 우리 예산의 XNUMX 분의 XNUMX이 동포자들의 포로 구속에 사용되었다는 것을 알고 있습니까?

                        모른다. 그러나 그녀가 경제에 실패했다는 사실은 사실입니다. 폰테의 무리와 모든 부채.

                        그러나 1780 년대 초부터 꾸준히 발생하는 재무부의 자금 부족으로 인해 1796 년까지 156 억 1,5 만 루블에 달하는 은행권 발행 문제가 증가했으며 그 가치는 33 배로 감가 상각되었습니다. 또한 주정부는 15,5 천 205 백만 루블의 금액을 해외에서 빌 렸습니다. 50 만 루블의 다양한 미지급 된 국내 의무 (청구서, 급여 등)가있었습니다. 정부 부채의 총액은 1891 억 XNUMX 천만 루블에 달했으며 재무부는 비어 있었고 예산 지출은 수입을 크게 초과했습니다. 엄숙하게 설립 된 XNUMX 천만 루블을 초과하는 금액으로 지폐를 발행함으로써 역사가 ND Chechulin은 경제 연구의 기초가되었고 (캐서린 II 통치 후반에) 국가에“심각한 경제 위기”와“재정의 완전한 붕괴”가 있었다고 결론지었습니다. "캐서린 통치 체제" ND Chechulin의 일반적인 결론은“일반적으로 금융 및 경제 측면은 Catherine의 통치에서 가장 약하고 어두운면”이라는 것입니다. Catherine II의 대외 대출 및 이로 인해 발생한이자는 XNUMX 년에 만 상환되었습니다.
                      4. ccsr
                        ccsr 20 March 2020 11 : 42 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Arzt
                        Catherine II의 대외 대출 및 이로 인해 발생한이자는 1891 년에 만 상환되었습니다.

                        현대 러시아는 또한 차르의 빚을 갚았다. 그래서 캐서린 대왕과의 충돌은 부적절했다. 그러나 가장 중요한 것은 외국인이이 대출에 대해 어떤 선호를 받았는지, 그리고 외국에서 온 귀족들이 우리나라에서 어디서 왔는지를 나타내지 않습니다. 그래서 우리는 이러한 대출을 제공함으로써 더 강탈 당했고, 그래서 수익이 너무 어려웠습니다.
                      5. 아츠
                        아츠 20 March 2020 11 : 57 새로운
                        0
                        캐서린을 부적절하게 타격하다

                        그리고 제 생각에는 보호가 부적절합니다.
                        현대에 모든 것을 옮기십시오.
                        외국 정보국, FSB 및 FSO GRU의 반역자들의 도움을 받아 MI-6에서 일하는 독일 여성 러시아 대통령의 아내는 남편을 죽이고 나라의 권력을 장악합니다.
                        그 후, 그는 oarcharchs의 힘을 높이고 대부분의 인구를 노예로 만드는 것을 목표로 개혁을 수행합니다.
                        수많은 독일인, 덴마크 인 및 오스트리아 인들이이 주에서 리더십 직책을 맡고 있습니다.
                        법정에서의 끝없는 의미없는 약탈 전쟁, 거친 부패와 방탕, 평범한 사람들의 반란은 최대한의 잔인 함으로 억압됩니다.
                        동시에 선전은 황금 시대에 이르는 모든 것을 선포합니다.
                        이 모든 것은 부채와 대출에 있습니다.
                        화장실에서 죽는 것만으로이 바 카나리아를 막을 수 있습니다. 웃음
                      6. ccsr
                        ccsr 20 March 2020 18 : 33 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Arzt
                        현대에 모든 것을 옮기십시오.

                        그는 이사했고 Yeltsin은 그의 갱단을 기억했습니다. Catherine은 우리 땅을 늘리고 술에 취해 나라를 망쳐 놓았 기 때문에 아마도 더 나빴을 것입니다.
            2. 티혼 마린
              티혼 마린 20 March 2020 10 : 25 새로운
              0
              제품 견적 : ccsr
              우리는 국적별로 사람들을 소중히 여기지 않습니다. 조국의 이익을 위해서만 행동하십시오.

              러시아는 평생 동안 다국적 힘을 가지고 있기 때문에 유럽의 나머지 지역에서는 어떻게 살아야하는지 배울 수 있습니다.
    3. 진실
      진실 20 March 2020 06 : 52 새로운
      0
      그들은 NKVD의 기계 가공에 대해 소리를 질렀다.
  2. ccsr
    ccsr 19 March 2020 13 : 17 새로운
    +4
    제품 견적 : Arzt
    반대로. 처음부터 폴란드 인들은 Katyn이 NKVD의 작품임을 잘 알고있었습니다.
    그들은 이것에 대한 백퍼센트의 증거를 가지고있었습니다.

    이것은 거짓말입니다. 폴란드는 증거가 없었습니다. 22 년 1941 월 1941 일 폴란드 전쟁 포로가 있었으며 처음 몇 시간 동안 독일군에 의해 체포 된 브리 기키 (Brest Fortress)의 감옥을 포함하여 벨로루시에서 수십 가지 예를들 수 있습니다. 또한 몇 명뿐 아니라 수백 명, 때로는 수천 명의 죄수도있었습니다. 적어도 한 번, 폴란드 측은이 죄수들에게 무슨 일이 일어 났는지, 그리고 나치 독일에서 그들의 운명은 무엇인가라는 의문을 제기했습니다. 전쟁 초기에 독일인들에게 붙잡힌이 폴란드 사람들에게 무슨 일이 있었는지에 대한 다큐멘터리 답변은 아직 없습니다. 그러나 그들이 도발하기 위해 독일인에 의해 총에 맞을 수 있다는 사실은 매우 가능하며, 이는 일부 피해자가 XNUMX 년에 편지와 신문을 찾은 이유를 설명합니다.
    1. 아츠
      아츠 19 March 2020 14 : 06 새로운
      -4
      이것은 거짓말입니다. 폴란드는 증거가 없었습니다. 22 년 1941 월 XNUMX 일 폴란드 전쟁 포로가 있었으며 처음 몇 시간 동안 독일군에 의해 체포 된 브리 기키 (Brest Fortress)의 감옥을 포함하여 벨로루시에서 수십 가지 예를들 수 있습니다.

      200 권이 넘는 문서가 이미 폴란드에 양도되었습니다. 실행 된 대부분은 이미 이름으로 설치되었습니다. 그리고 이들은 우리와 함께 포로로 잡힌 사람들입니다.
      여기서는 소매와 밧줄에 대해 이야기합니다. 이것들은 모두 사소한 일입니다.
      메가 슬라브 스모 라빈 스키 여단은 어떻게 구덩이에 들어갔습니까? 그리고 우리와 함께 포로로 잡힌 폴란드에서 2000 명 이상이 확인 되었습니까? Skorzeny는 우리 캠프에서 훔쳤습니까?
      그것이 문제입니다.
      1. ccsr
        ccsr 19 March 2020 18 : 32 새로운
        +1
        제품 견적 : Arzt
        200 권이 넘는 문서가 이미 폴란드에 양도되었습니다.

        독일인이나 야코블레프는 누구를 보냈습니까? 지정하십시오.
        제품 견적 : Arzt
        그리고 우리와 함께 포로로 잡힌 폴란드에서 2000 명 이상이 확인 되었습니까?

        폴란드의 투카 체프 스키 캠페인 이후 일부 폴란드 인들은 붉은 군대의 대량 학살에 돈을 지불했다. 그들은 독일 강제 수용소에있는 많은 경비원들이 나중에 유죄 판결을 받고 교수형을당하는 동안 재판을 받았다.
        제품 견적 : Arzt
        그것이 문제입니다.

        이 질문은 분명히 널리 퍼져 있으며 야코블레프의 거짓말을 믿고 싶어하는 사람들에 의해 혼란스러워지고 있습니다.
        1. 아츠
          아츠 19 March 2020 19 : 07 새로운
          -1
          독일인이나 야코블레프는 누구를 보냈습니까? 지정하십시오.

          메드베데프. 조사는 계속되었습니다.
          https://rg.ru/2010/05/10/delo-katyn.html

          일부 폴란드 인은 투카 체프 스키의 폴란드 캠페인 이후 붉은 군대의 대량 학살에 돈을 지불했다

          그렇습니다, 나는 그 사건 자체를 비난하지는 않지만 (비-범죄 수감자들의 총을 쏘더라도) 시간은 그와 같았습니다.
          명백한 것을 부인하는 것은 어리석은 일입니다.
          1. ccsr
            ccsr 19 March 2020 19 : 46 새로운
            0
            제품 견적 : Arzt
            메드베데프. 조사는 계속되었습니다.

            그러나 Medvedev는 Yakovlev에서 가져 왔습니다. "모든 것이 분명하고 아기는 당신이 아닙니다"...
            제품 견적 : Arzt
            명백한 것을 부인하는 것은 어리석은 일입니다.

            문제는 그들이이 문제에 대한 자세한 연구 없이는 적어도 그들의 진실성에 관한 Katyn 사건의 모든 자료를 검토하는 수준에서 이것이 명백하다는 의견을 우리에게 부과했다는 것입니다.
            1. 아츠
              아츠 19 March 2020 19 : 55 새로운
              -1
              그러나 Medvedev는 Yakovlev에서 가져 왔습니다. "모든 것이 분명하고 아기는 당신이 아닙니다"...

              문제는 그들이이 문제에 대한 자세한 연구 없이는 적어도 그들의 진실성에 관한 Katyn 사건의 모든 자료를 검토하는 수준에서 이것이 명백하다는 의견을 우리에게 부과했다는 것입니다.

              그는 고르바초프 (Gorbachev) 하에서 어떤 과정도 거치지 않았으며 자세한 연구가 진행 중입니다.

              보다 정확하게는 상세한 조사. 사건이 기소되고있다
            2. ccsr
              ccsr 19 March 2020 20 : 02 새로운
              +2
              제품 견적 : Arzt
              보다 정확하게는 상세한 조사. 사건이 기소되고있다

              나는 당신을 화나게하고 싶지 않지만, 소련에서 그들이 우리 나라에서 태어나서 공부했을 때 전설을 만들려는 목적으로 불법 이민자들을 위해 만들어진 문서를 어떻게 다루는 지 어떻게 알지 상상할 수 없습니다. Yakovlev가 언급 한 간단한 문서를 요리하는 것은 순무 김이 나는 것이 더 쉽습니다.
              검사실에 대해서는 이야기하지 않는 것이 좋습니다. KGB와 GRU에서만 이용할 수 있기 때문에이 수준의 전문가는 없습니다.
            3. 아츠
              아츠 19 March 2020 20 : 42 새로운
              0
              나는 당신을 화나게하고 싶지 않지만, 소련에서 그들이 우리 나라에서 태어나서 공부했을 때 전설을 만들려는 목적으로 불법 이민자들을 위해 만들어진 문서를 어떻게 다루는 지 어떻게 알지 상상할 수 없습니다. Yakovlev가 언급 한 간단한 문서를 요리하는 것은 순무 김이 나는 것이 더 쉽습니다.
              검사실에 대해서는 이야기하지 않는 것이 좋습니다. KGB와 GRU에서만 이용할 수 있기 때문에이 수준의 전문가는 없습니다.

              Katyn 조사 과정과 Yakovlev의 역할에 대한 오해가 있습니다. KGB의 전문가들은 그들이 가짜로하지 않은 것이 아니 었습니다.

              주요 인물은 Yuri Zorya와 Valentin Falin입니다.
              http://old.russ.ru/ist_sovr/other_lang/20001124.html

              또한, 소련의 형사 사건 번호 159 GVP의 시작.
            4. ccsr
              ccsr 20 March 2020 11 : 37 새로운
              +1
              제품 견적 : Arzt
              KGB의 전문가들은 그들이 가짜로하지 않은 것이 아니 었습니다.

              당신은 어떻게 알 수 있습니까? 우리 Akhromeev는 자신을 교수형에 처했습니다. 따라서 순진한 아이디어가 무엇인지 이야기하지 마십시오.
            5. 아츠
              아츠 20 March 2020 11 : 47 새로운
              0
              당신은 어떻게 알 수 있습니까?

              문서의 양 이것은 특별한 폴더의 몇 장이 아닙니다. 볼륨이 있습니다. 지역 분할 및 구조에서 수집됩니다. 그리고 그들은 계속 수집됩니다.
              글쎄, 또는 당신의 의견으로는-가짜. 웃음
  • 티혼 마린
    티혼 마린 19 March 2020 14 : 21 새로운
    +4
    제품 견적 : ccsr
    이것은 거짓말입니다. 폴란드는 증거가 없었습니다.

    사람들이 거짓말을 할 때 거짓말이지만 여전히 당황스럽고, 당황하지 않더라도 이것은 "논 센스"입니다. 그리고 여기 문서가 있습니다. 폴란드어. 붉은 군대를위한 폴란드 강제 수용소의 사진. 나는 이미 그것을 전시했다.
  • 레즈
    레즈 19 March 2020 22 : 58 새로운
    +1
    나는 알고 있고 때로는 당신이 알고있는 것처럼 두 가지 다른 것을 알고 있다고 믿는다. 결국 29 년 1943 월 XNUMX 일 Goebbels의 일기를 읽는 것으로 충분합니다. 이 일기가 신문 Pravda를 위해 쓰여지지 않았다는 가정하에 사실입니다.
  • 바실 렉스
    바실 렉스 19 March 2020 09 : 29 새로운
    +8
    폴란드는 여전히 총기 보유
    나치 전문가가 만든 발굴에 대한 실제 전문가의 의견을 모든 사람이 읽는 것은 아쉽습니다. 매우 많은 것이 거기에 표시되어 있으며 정확히 발굴이 수행되는 방법과 그 이상이 있습니다.
    실제로 독일인들은 그러한 도발을 많이 준비했지만 런던 출신의 폴란드 만 나치를 돕기로 동의했습니다.
    그곳에서 폴란드 정부를 임명 한 런던의 기둥 뒤에는 나치와의 협력 측면에서 많은 것들이있었습니다. 영국이 시코 르 스키와 그의 부족을 모두 파괴 한 것은 아무것도 아니었다.
    그건 그렇고, 폴란드 사람들은 폴란드를 총격하는 SOVIET UNION의 책임으로 모든 문서를 잃어 버렸습니다.
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 19 March 2020 12 : 53 새로운
      +1
      제품 견적 : Vasily50
      폴란드는 여전히 총기 보유

      글쎄, 옛날부터 그들은 서두르고 있었고, 옛날부터 "진저 브레드가없는 것처럼 때리고없이".
  • 말 류타
    말 류타 19 March 2020 09 : 33 새로운
    + 21
    같은 주제에 얼마나 미루는가?
    뉘른베르크 재판소는 카틴 처형을 나치 독일의 범죄로 인정했으며,이를 끝내야한다.
    그러나 Goebbels 사건의 추종자 및 추종자 인 자란“역사”는 Yakovlev에 의해 위조 된 가짜 비뚤어진 위조를 반복해서 가져오고, 두 대통령의 현 지도자들은 그들을 반향합니다. 푸틴 대통령에 따르면, 지금 우리는 위대한 승자의 상속인이지만 다른 한편으로는 스탈린의 "피의"정권 하에서
    나는 Ilyukhin 동지에 의해 Katyn 가짜를 드러내는 것에 지치지 않을 것이다 ..
    1. 시도르프
      시도르프 19 March 2020 09 : 37 새로운
      +4
      동시에이 Katyn 사건에서 뉘른베르크 재판소의 결정을 제시하는 것이 좋습니다.
      1. 알렌
        알렌 19 March 2020 10 : 03 새로운
        + 15
        제품 견적 : sidoroff
        동시에이 Katyn 사건에서 뉘른베르크 재판소의 결정을 제시하는 것이 좋습니다.

        Katyn의 처형은 뉘른베르크 국제 재판소, 섹션 III "전쟁 범죄", 하위 섹션 C "전쟁 포로 및 독일이 전쟁중인 국가의 다른 군사 요원뿐만 아니라 공해에 처한 사람들의 살해 및 처형"으로 기소되었다. 17 회 : "1941 년 11000 월, 스몰 렌 스크 근처의 카틴 숲에서 XNUMX 명의 폴란드 장교-포로가 사망했다"
        http://nurnbergprozes.narod.ru/011/1.htm
        7 년 2011 월 XNUMX 일자 군사 검토 웹 사이트, Katyn Question, 뉘른베르크 재판에서 또는 역사 교훈에 관한 기사
        https://topwar.ru/3606-katynskij-vopros-na-nyurnbergskom-processe-ili-eshhyo-raz-ob-urokax-istorii.html
        1. 시도르프
          시도르프 19 March 2020 10 : 18 새로운
          0
          “기소”와“문장”에는 차이가 있습니다.
          1. 210ox
            210ox 19 March 2020 10 : 41 새로운
            +2
            기소가 있고 교수 대나 교도소에 대한 평결이 있습니다. 아니면 그렇지 않습니까?
            1. 시도르프
              시도르프 19 March 2020 11 : 25 새로운
              0
              구체적으로 Goering과 함께라면 Katyn 실행에서 가능한 모든 방법으로 싸웠지 만 그렇지는 않았습니다.
              1. 티혼 마린
                티혼 마린 19 March 2020 12 : 01 새로운
                +2
                제품 견적 : sidoroff
                구체적으로 Katering의 처형에서 가능한 모든 방법으로 싸운 Goering과 함께라면 슬프게도 그렇지는 않습니다.

                그러나 누가 유죄를 인정하거나 뉘른베르크 재판에서 누군가가 유죄를 인정했을까요?
      2. 저항 분자
        저항 분자 19 March 2020 10 : 22 새로운
        +2
        제품 견적 : sidoroff
        동시에이 Katyn 사건에서 뉘른베르크 재판소의 결정을 제시하는 것이 좋습니다.

        하나님은 저를 용서해주세요! 재림이 일어나고 천사들이 서쪽을 부르더라도 침을 뱉다그는 오랫동안 역사적 결정 (국제 재판소)에서 러시아를 휩쓸고 세계를 다시 그리는 목표를 버리지 않을 것입니다.

        모두, 뉘른베르크 재판소에 대해 잊어 버려 경고하십시오. 우리에게만 인식됩니다 ...

        이것은 무섭다. 그러나 세상은 그렇게되었습니다 ...
        1. 티혼 마린
          티혼 마린 19 March 2020 12 : 10 새로운
          +2
          인용구 : 저항 분자
          이것은 무섭다. 그러나 세상은 그렇게되었습니다 ..

          세상은 항상 너무 잔인했습니다. 1200 년부터 튜 턴족이 동방으로 이동하기 시작한 이래로 그들은 러시아를 항상 주시했습니다. 그리고 800 년 이상이“눈”은 동양을 바라 보는 것을 멈추지 않았습니다.
    2. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 19 March 2020 12 : 15 새로운
      -2
      제품 견적 : Malyuta
      뉘른베르크 재판소는 카틴 처형을 나치 독일의 범죄로 인정했으며,이를 끝내야한다.


      그는 인정하지 않았다-소련 버전이 무너져 확인을받지 못했습니다.

      그러나 처형 집행자의 심문 프로토콜은 다음과 같습니다.
      Tokarev의 심문의 역 번역 (번역에서 폴란드어로)

      심문의 텍스트는 Katyn의 폴란드 판에서 가져온 것입니다. Dokumenty Zbrodni. Tom 2. Zagłada marzec-czerwiec 1940. Opracowały W. Materski, W. Woszcyński, N. Lebiediewa, N. Pietrosowa. W-wa, 1998. S. 432-470.

      야 블로 코프 : 드미트리 스테파노 비치, 당신은 모스크바에서 이야기하고 있다고 말 했어요. 어떤 지시를 받았습니까?

      토카레프 : 브리핑은 다음과 같이 말했습니다 :“우리는 폴란드에서 포로로 잡힌 일부 포로들을 쏠 수있는 최고 권위의 결정에 도달했음을 알리기 위해 여러분을 모았습니다.”
      작전의 규모에 대해 알았을 때, 국경 경비대들 때문에 두려운 사람들은 아니었지만 솔직히 [무서웠습니다]. 그래서 나는 Kobulov에게 이렇게 말했다.“Bogdan Zakharovich, 나는 묻고있다 : 회의가 끝날 때까지 기다리 자. 나는 tete-a-tete "...를 말하고 싶다

      Kobulov는 다음과 같이 대답했습니다.“잘 지내요.”나는 대화를 시작했습니다.“이러한 작업에는 참여한 적이 없습니다.이 작업의 규모에 대해 알았을 때 나는 할 수 없다는 것이 더욱 두려웠습니다.” "하지만 우리는 당신을 의지하지 않았습니다."보스가 화를 내면서 실제로 저의 공식 역량에 대해 말했습니다. 직원은 관리하지 않습니다.

      폴란드 장교의 처형에 대해 이야기 할 때, 이것이 전적으로 사실이 아니라고 생각합니다. 일반 군인보다 훨씬 적은 장교가있었습니다. 누가 총에 맞았 어? 나중에 알게 된 것처럼, 주니어 계급부터 시작하여 모든 교도소 감독관, 국경 서비스, 소방대 사령관 등 모든 계급의 모든 경찰관이 발견되었습니다. 평범한 병사들이 전쟁 포로 중 한 명이라면, 즉 나는 장교를 의미하고 다른 진영으로 파견되었다. 그러므로 나는 다음과 같은 설명을한다 : 그들은 장교를 쏘지 않고 폴란드 징벌 기관의 대표들을 쏘았다.

      Yablokov : 알겠습니다. 캠프에만 적용됩니까?

      Tokarev : 예, Kalinin 지역의 영토에있는 캠프에 대해서만 말하겠습니다.

      폴란드 검찰청에 제공된 심문에는 많은 증언이 있습니다.

      http://www.katyn-books.ru/archive/polish/tokarev_ru_pl.html
    3. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 19 March 2020 12 : 28 새로운
      -2
      Yablokov : 드미트리 스테파노 비치, 6 천 명이 넘는 사람들의 처형은 또한 처형에 참여한 많은 사람들을 의미합니다. 이것은 많은 사람들입니다 ...

      토카레프 : 총 30 명 정도가 처형에 참여했습니다.

      Yablokov : 약 30?

      토카레프 : 약 30.

      Yablokov : 그래서 우리는이 사령관 그룹이 그가 [Blokhin]을 형성했다고 가정 할 수 있습니다 ...

      Tokarev : 예. 사령관 앞에 사령관 그룹이 있습니다. Blokhin 자신이 참여했습니다 ... 동시에, 그들이 처음 사무실에 왔을 때 나는 Blokhin, Sinegubov 및 Krivenko에게 깊은 인상을 받았습니다. 자, 가자, 시작하자, 가자! 거절하기가 어려웠다. 가자! 우연히 해결하기 위해 자신을 확인하고 싶었습니다 ...
      나는 사형이 집행 된 곳으로 들어 가지 않았다. 이 기술은 Blokhin에 의해 개발되었으며, 우리 사무실의 Rubanov 사령관이 개발했습니다. 그들은 복도를 향한 문을 박았으며 세포에서 어떤 소리도들을 수 없었다. 그런 다음 그들은 복도를 따라 죄수들을 보냈습니다-그래서 우리는 복도를 따라 왼쪽으로 돌아서 빨간 구석이있었습니다 [15]. 붉은 구석에서 그들은 목록을 확인했습니다 : 개인 데이터가 수렴 되었습니까? 실수가 있었습니까? 그렇습니다.이 사람이 총에 맞을 사람인지 확인했을 때 즉시 수갑을 채워 그를 이끌었습니다. 총격 사건이 발생한 세포. 전지의 벽은 또한 흡음재로 라이닝되었다. 그게 다야.

      심문 자료에서.
      http://www.katyn-books.ru/archive/polish/tokarev_ru_pl.html
    4. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 19 March 2020 12 : 34 새로운
      -2
      Yablokov : 드미트리 스테파노 비치, 약 30 명이 사형 집행에 참여했다고 가정 할 수 있습니다. 그러나 물론이 숫자는 근사치입니다. 이것은 내가 말한 사령관 그룹과 Tsukanov 내부 교도소의 사령관 모두를 의미합니다.

      Tokarev : 내부 교도소의 사령관 – 나는 그를 잘 기억합니다. 그는 당시 감옥에서 무슨 일이 있었는지 알아야했기 때문에 처형에 참여하지 않았다. 그리고 그 당시 체포 된 사람들은 감옥에서 꺼내 다른 감옥으로 옮겨졌고 총에 맞아야했던 사람들 만이 그곳에 남아있었습니다.

      Yablokov : 우리는 이해하기 위해이 문제들에 대해 더 자세히 돌아올 것입니다 ...

      Tokarev : 바로 여기에 제 의견을 남기고 싶습니다. Rubanov가 미쳤 기 때문에이 광경은 끔찍했다. 파블로프-나의 첫 대리-자신을, Blokhin 자신을 쐈다. 이것이 의미하는 바입니다.


      사과; Dmitry Stepanovich, 당신과 다른 NKVD 장교들은 어떤 무기를 가지고 있었습니까?

      토카레프 : 풀 타임 무기-TT. 사실, 작은 주머니에 독일 권총 Walter가있었습니다. 그러나 Blokhin, Sinegubov 및 Krivenko가 도착했을 때, 그들은 전체 권총을 가져 왔습니다. 이 권총은 빨리 마모되는 것으로 나타났습니다. 그래서 그들은 여행 가방 전체를 가져 왔습니다.

      Yablokov : 그리고 어떤 권총?

      토카레프 : 월터 권총, 제 생각에는 월터.

      Yablokov : 그리고 다른 사람은 없었나요?

      Tokarev : 기억이 없습니다. 아마 나중에 다른 사람들이 있었을 것입니다.

      Yablokov : 그리고 권총에 어떤 카트리지가 있었습니까?

      토카레프 : 월터는 잘 알려진 권총입니다. 월터 2, 그리고 무엇 구경-나는 모른다 ... 한 번 알고.

      Yablokov : 카트리지가 적합하지 않습니까?

      Tokarev : 카트리지는 없습니다. 독일어 만.

      http://www.katyn-books.ru/archive/polish/tokarev_ru_pl.html
    5. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 19 March 2020 12 : 38 새로운
      -2
      1991 년 20 월 XNUMX 일, Vladimir Volynsky. -D. Tokarev의 심문 프로토콜

      [애플] : 아나톨리 야 블로 코 법무부 대령 대 검찰은 블라디미르 지역 니콜라이 조 토프에있는 소련의 KGB 직원 인 [비디오 분야] 전문가의 참여와 함께 RSFSR의 형사 소송법 157 조, 158 조 및 160 조에 근거하여 다음과 같은 사람을 증인으로 기록했다.

      Yablokov : 증인의 이름, 이름, 후원?

      토카레프 : 토카레프 드미트리 스테파노 비치.
      ...
      Yablokov : 이전에 언급 한 직원 중 누구와 언제 폴란드 전쟁 포로들과의 작업에 참여했는지 설명하십시오. 그냥 읽으십시오 ...

      토카레프 : 누가 쐈어?

      Yablokov : 아니요. 촬영뿐만 아니라 범죄 사건을 준비하고 소련 NKVD에서 특별 회의를 준비한 사람들도 있습니다. 그들은 누구와 어떤 차량으로 사형을 집행했으며, 어떤 경로와 방법으로 시체를 묻었습니까?

      Tokarev : 그러니 ... 주로 운전사와 일부 교도관이 사형 집행에 참여했다는 말을해야합니다. 예를 들어, 내 운전자 Sukharev가 적극적으로 참여한 후 자신을 쐈다는 것을 잘 알고 있습니다. 우리 운전자이기도 한 보그 다 노프도 참여했지만이 사람은 사형 집행을 추진했습니다. 그리고 Sukharev는 사형 집행에 참여했지만 그가 오늘 열심히 일했다고 아직도 자랑했습니다. 그래서 이것은 ... 감옥 감독관입니다. 이제는 기억이 나지 않으며 성으로 이름을 지을 수 없습니다. 분명히, 당신이 열거 한 사람들은 문장의 집행에 참여했습니다.
      1. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 19 March 2020 12 : 41 새로운
        -2
        Yablokov : 내가 올바르게 이해한다면, 폴란드 전쟁 포로들은 월터스에서 총에 맞았습니다. 예?

        Tokarev : 월터에서. 그들이 가방을 가져 왔기 때문에 나는 이것을 잘 알고있다.

        Yablokov : 그리고 운전자의 지휘관의 명령에서 가져온 것들을 어떻게 가져 왔습니까?

        Tokarev : 그렇습니다. 이것은 Blokhin 자신이 주도했습니다. 그는 권총을 주었고 "작업"이 끝났을 때-따옴표로 그 작품을 선택했습니다-권총이 선택되었습니다.

        Yablokov : 드미트리 스테파노 비치 (Dmitry Stepanovich), 예를 들어,이 의무가없는 운전자가 처형에 관여 한 이유는 무엇입니까?

        Tokarev : 대답하는 법. 나는 한 동료를 죽음에서 구할 것이라고 믿었습니다. 코부 로프에서 브리핑을 받았을 때 지역위원회의 첫 번째 비서에게이 사실을 알려야합니까? 어떠한 경우에도! 살아있는 증인이 하나도 없어야합니다 [답을 읽으십시오]. 그리고 여기에 운전자 중 하나가 있습니다. 나는 그의 성을 기억하지 못합니다-거부했습니다. 나는 그를 증인으로 쏘라는 명령을 내리지 않기를 두려워했다. 그래서 나는 그를 불러서 말했습니다.“미샤, 당신은 공산주의자입니다 ...”(다음 문구는 분명하지 않습니다) ... 그는 그의 영혼에 죄를 가져 갔지만, 그를 죽음으로 보호하기 위해 사람이었습니다.
        1. 드미트리 블라디미로 비치
          드미트리 블라디미로 비치 19 March 2020 13 : 07 새로운
          -2
          Yablokov : Dmitry Stepanovich, 보통 판결을 내리는 문장 실행 절차를 알고 있습니다. 그리고 특별 회의의 결정에 따라 결정이 내려졌습니다. 그들은 특별 회의의 결정을 읽어야합니까?

          Tokarev : 그들은 아무에게도 읽지 않았고 아무 말도하지 않았습니다. 수갑과 계속합시다 ...

          Yablokov : 알겠습니다 ...

          Tokarev : 일반적으로, 검사 중에는 검사가 참석합니다. 당신은 나처럼 그것에 대해 알고 있습니다.

          Yablokov : 예 ...

          토카레프 : 그리고 여기에는 검사, 낯선 사람, 아무도 없습니다. 코부 로프가 그 나쁜 운명의 회의에서 말했듯이, 외인 증인은 없어야한다. 살아있는 증인은 없어야한다. 검사도 필요하지 않습니다.


          Yablokov : Dmitry Stepanovich, 그리고 Soprunenko는 폴란드 전쟁 포로의 처형과 어떤 관련이 있었습니까?

          Tokarev : 모든 자료는 Soprunenko를 통해 우리와 우리 모두에게 갔다. 모든 것이 Soprunenko의 주소로갔습니다.

          Yablokov : 그러나 회의는 모든 사람을위한 목표를 세웠습니다. 그리고 Soprunenko는 어떤 작업을 설정 했습니까?

          Tokarev : 준비하세요. Soprunenko가보고 한 바와 같이, 우리의 데이터에 따르면, 많은 사람들이 약 14 명으로 총에 맞았어야한다고합니다. 여기에서 그는 말했다, 그리고 떨어졌다 다시 전송, 한계 수는 Kalinin에 떨어졌다.
          1. 드미트리 블라디미로 비치
            드미트리 블라디미로 비치 19 March 2020 13 : 16 새로운
            -2
            Yablokov : 촬영에 참여한 사람들에게 술을 주 었는지 기억 나지 않습니까?

            Tokarev : 의무적이지만 의무적이지만 매장지에서 돌아 왔을 때만 가능합니다.

            그리고 지금 나는 당신에게 그런 경우를 말할 것입니다. 무덤을 파야 할 일꾼들의 문제를 제기했을 때 그들은 나를 놀 렸습니다. 순진한 크랭크. 굴착기가 필요하고 Sinegubov와 Blokhin을 가져 왔습니다. 솔직히이 Blokhin은 그에게 두 개의 굴삭기를 가져 왔습니다. 나는 그들 중 하나의 이름-Antonov를 기억합니다.

            Yablokov : 안토 노프 맞죠? 이 Antonov는 어디에서 왔습니까?

            토카레프 : 모스크바에서, KGB에서 [29].

            Yablokov : KGB에서?

            Tokarev : 네, Blokhin의 KGB 주에서는 가능합니다. 그래서 그는 저를 비웃었습니다. 그는 굴삭기가 필요하다고 말합니다.

            Yablokov : 굴삭기는 어디서 구했습니까?

            Tokarev : Rubanov를 통해 Blokhin이 Kalinin에서 추적했습니다. 그들은 스스로 그를 매장지에있는 메드 노예 마을로 데려 갔다. 이것은 구리를위한 것입니다 ... 지금, 눈이 있다면-아마도 거기에 갈 것입니다. 나는 내 아파트에서만 비교적 잘 안내받습니다 (Tokarev는 시력이 매우 좋지 않습니다).

            Yablokov : 굴삭기를 파고 있습니까?

            Tokarev : 굴착기 인이 Antonov와 나는 두 번째의 이름을 잊었지만 Blokhin에서도 그 이름을 잊었습니다. 또한 모스크바에서 가져 왔습니다.

            Yablokov : 알겠습니다.

            토카 레브 : 모두, 각 작전이 끝난 후, 몇 명이나 총에 맞았 는가?
            1. 드미트리 블라디미로 비치
              드미트리 블라디미로 비치 19 March 2020 13 : 28 새로운
              -2
              Yablokov : 출구에 차가 있었나요?

              Tokarev : 출구에서. 그래서 그것은 기술에 따라 있어야했습니다 ...

              Yablokov : 그리고 어떤 종류의 차였습니까? 트럭 ...

              Tokarev : 5-6 명 중 5-6 명이있었습니다.

              Yablokov : 그리고 어느 쪽이 열려 있습니까?

              토카레프 : 오픈하지만 방수포. 캔버스는 모든 것을 다루었습니다.

              Yablokov : 그리고 누가 시체를 차에 끌었습니까?

              토카레프 : 뭐?

              Yablokov : 누가 시체를 차로 끌었습니까?

              토카레프 :이 작전의 모든 참가자는 주로 운전자와 일부 교도소 감독자입니다. 물론이야. 그들은 그것을 차에 끌어 당겨 몸에 넣었습니다.

              Yablokov : 그리고 시체는 일반적으로 어떻게 꺼냈습니까? 일반적으로 모든 자동차가 부팅 되었습니까, 아니면 한 번 부팅하고 운전 했습니까?

              토카레프 : 없음. 일반적으로-지금은 XNUMX 분이므로 부정확하지 않았습니다. 필요한 경우 서로 돕기 위해 그룹으로갔습니다.

              Yablokov : 호위가 없었습니까?

              토카레프 : 아무것도 아닙니다. 물론 없습니다. 그들은 그곳으로 운전했고, Antonov는 제자리에 있었고, 두 번째는 기억이 나지 않습니다.

              Yablokov : 굴삭기 맞죠?

              Tokarev : 굴삭기가 기다리고있었습니다. 또한 참여했습니다-언로드 된 무버가 없었습니다! 각각 따로 따로 버려야합니다. 그리고 나중에 굴삭기가 땅을 강타했습니다.

              Yablokov : 그리고 차에 몸이 몇 개나 맞습니까?

              Tokarev : 말하기가 어렵습니다 ... 전화 25-30.

              Yablokov : 5-6 대, 25-30 대가 있다면 대략 몇 대입니까? 백? 더 가져올 수 있습니까?

              Tokarev : 더 이상 모르겠습니다.

              Yablokov : 그리고 밤에 얼마에 대해? 그들은 밤에만 촬영? 아니면 보통 밤에 총에 맞았습니까?

              토카레프 : 처음으로 300 명을 밤새 이야기했습니다.
  • 보랏 사디 에프
    보랏 사디 에프 19 March 2020 10 : 15 새로운
    +2
    당신은 항상 이것에 대해 이야기하고 잊지 마세요!
    그리고 그들은 항상 울리며 멈추지 않았습니다.
    그만하자-결과는 슬프다.
    제품 견적 : DMB 75
    나는 완전히 동의합니다! 독일인들이 폴란드를 쏴서 오랫동안 입증되었습니다.

    예를 들어 폴란드는 보풀이 있었고 전쟁 중이나 후에 젖을 짜지 않았습니다.
    그리고 한때 좋은 지도자는 침묵을 지키기로 결정했습니다.
    결과는 알려져 있습니다.
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 19 March 2020 09 : 18 새로운
    +1
    이 "전문가"가 그러한 문제를 해결하는 것은 아닌 것 같습니다. 집과 더 이상 아무것도!
    1. 시버트
      시버트 19 March 2020 09 : 28 새로운
      +4
      그녀는 공식 지위가없는 대화방이 될 것입니다. 누가 그것을 허용할까요? 보증인은 다리에 자신을 쏘지 않습니다.
      1. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 19 March 2020 09 : 56 새로운
        +6
        제품 견적 : 시베리아
        그녀는 공식 지위가없는 대화방이 될 것입니다. 누가 그것을 허용할까요? 보증인은 다리에 자신을 쏘지 않습니다.

        Katyn의 사건은 다른 사람들과 함께 소련의 훼손과 파괴에 대한 소련에 대한 비난의 전체 고리와 관련이 있습니다. 여기서 이해할 수없는 것은 무엇입니까? 그렇기 때문에 우리의 "보증인"이 차례로 머리에 재를 뿌립니다. NKVD가 폴란드를 쐈기 때문이 아닙니다. 실제로는 아니었다. 그리고 나는 "보증인"이 이것에 대해 알고 그들이 알고 있다는 것을 99 % 확신합니다. 그러나 "카르타고는 반드시 파괴되어야합니다."이 모든 수단이 좋습니다.
  • 아마추어
    아마추어 19 March 2020 09 : 21 새로운
    +9
    6 년 2020 월 XNUMX 일에 대한 내 의견 반복
    구체화 된 재료 :
    위원회는 소련의 죄책감에 대한 직접적인 증거를 찾지 못했지만, 1987 년 XNUMX 월위원회의 작업을 근거로 스탈린주의 체제의 죄를 인정할 필요성에 대해 중앙위원회의 폴란드 부문에서 XNUMX 개의 메모를 작성했다. 그것은 중앙위원회의 비서관, Politburo A. N. Yakovlev, V. A. Medvedev, 외무부 장관 E. A. Shevardnadze 및 국방 장관 S. L. Sokolov 국무 장관이 서명했습니다.

    가짜가 공개되어 폴란드에 양도 됨
    M. S. Gorbachev는 그들의 존재에 대해 알고있었습니다. B. N. Yeltsin은 고르바초프가 권력을 양도하는 동안 고르바초프로부터 개인적으로 특별 폴더의 문서를 받았다. 8 개월 후 24 년 1992 월 1 일, Katyn과 관련된 문서가 포함 된 패키지 번호 14이 개설되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일,이 문서의 사본은 루돌프 피 호이 국가 기록 보관 국장이 폴란드 레흐 바웬사 (Lech Walesa) 대통령에게 양도하여 공개되었습니다.

    그건 그렇고 :
    PSU가 A.N. Yakovlev가 CIA의 대리인이라는 매우 심각한 증거를 받았을 때 Vladimir Alexandrovich는 이것을 Mikhail Gorbachev에보고했으며 Gorbachev 덕분에 이러한 데이터의 검증이 통과되지 않았습니다. 그리고 그것이 통과했다면, 야코블레프에 대한 이러한 데이터의 확인이 수행되었을 것입니다. 그의 체포와 심문은 ...
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 19 March 2020 09 : 33 새로운
      +4
      제품 견적 : 아마추어
      위원회는 소련의 죄책감에 대한 직접적인 증거를 찾지 못했지만, 1987 년 XNUMX 월위원회의 작업을 근거로 스탈린주의 체제의 죄를 인정할 필요성에 대해 중앙위원회의 폴란드 부문에서 XNUMX 개의 메모를 작성했다. 그것은 중앙위원회의 비서관, Politburo A. N. Yakovlev, V. A. Medvedev, 외무부 장관 E. A. Shevardnadze 및 국방 장관 S. L. Sokolov 국무 장관이 서명했습니다.

      물론, 반역자들로 구성된이 엘리트들은 모두 하나님 위에 느껴져서 소련 사람들의 운명을 결정하기 시작했습니다. 이 엘리트와 국가 간의 협정 중 하나에서 소련이 붕괴되면 Katyn 근처의 폴란드 집행에 대한 인식이 포함되었습니다. "마녀의 계약"이 시작된 곳입니다.
    2. 말 류타
      말 류타 19 March 2020 09 : 36 새로운
      + 12
      제품 견적 : 아마추어
      그건 그렇고 :
      PSU가 A.N. Yakovlev가 CIA의 대리인이라는 매우 심각한 증거를 받았을 때 Vladimir Alexandrovich는 이것을 Mikhail Gorbachev에보고했으며 Gorbachev 덕분에 이러한 데이터의 검증이 통과되지 않았습니다. 그리고 그것이 통과했다면, 야코블레프에 대한 이러한 데이터의 확인이 수행되었을 것입니다. 그의 체포와 심문은 ...

      이제 우리는 야코블레프의 위조와이 고르바초프의 참여에 관한 사건을 시작해야합니다. 그 중 하나는 여전히 살아 있고 법 앞에 대답 할 수 있습니다.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 19 March 2020 09 : 24 새로운
    +3
    토론은 자연스럽게 필요하지만 Guzman과의 Galkin 쇼와 같은“반올림”뿐만 아니라 전 세계적으로 명성을 얻은 역사가와 변호사의 토론과 모스크바와 모스크바 지역에 저장된 러시아와 독일의 관련 기록 보관소를 제공합니다. 그리고 한 번에, 러시아를 비방으로 협박하기위한이 편리한 폴란드를 종식 시키십시오. 그리고 먼저 자유 주의자들과 새로 형성된 "XNUMX 번째 칼럼"인 Russophobia로 입을 다물어야합니다.
  • 가르다 미르
    가르다 미르 19 March 2020 09 : 51 새로운
    +2
    어떤 대화를 할 수 있습니까? 러시아 대통령은 소비에트 연방이 모든 책임을 져야한다는 것을 인식했다.
  • Pavel57
    Pavel57 19 March 2020 09 : 56 새로운
    0
    폴란드와의 관계는 이미 나쁘기 때문에이 기간 동안 Katyn 사례를 재고 할 수 있습니다.
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 19 March 2020 12 : 27 새로운
      +1
      인용문 : Pavel57
      폴란드와의 관계는 이미 나쁘기 때문에이 기간 동안 Katyn 사례를 재고 할 수 있습니다.

      죄송합니다. 누가 누구와 관계가 나쁜지 지정하십시오. 폴란드는 그렇습니다. 그러나 러시아는 그렇지 않습니다. 폴란드의 태도에 대해서는 전혀 신경 쓰지 않습니다. 또는 러시아에 대한 폴란드의 태도가 좋았을 때를 기억할 수도 있습니다. 아마추어 폴란드 시간 문제의 전쟁 기간 동안 (1610 년 가을에서 1612 년 가을까지) 모스크바 크렘린은 Stanislav Zholkevsky의 지휘하에 폴란드-리투아니아 수비대에 의해 점령되었습니다 . 또는 1768-1772 년의 캠페인에서 러시아 군대가 폴란드에 입국했을 때. 17 년 1772 월 XNUMX 일 오스트리아와 프로이센의 제안에 따라 연방 제 XNUMX 구간이 시행되었다.
      1. Pavel57
        Pavel57 19 March 2020 14 : 19 새로운
        0
        우리는 우리에 대한 폴란드의 태도에 전적으로 무관심하지 않습니다. 특히 기념비의 철거, 또는 모두 잘못 되었습니까?
  • 오래된 당파
    오래된 당파 19 March 2020 10 : 01 새로운
    +1
    이 zhe을 뱉고 갈기.
    폴란드에서 아무도 수십만 명의 붉은 군대 병사들이이 처형에 의해 고문당한 것을 회상하지 않습니다. .. 누구에게도 사과하지 마십시오.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 19 March 2020 11 : 15 새로운
    -3
    러시아 대통령의 결정에 따라 D.A. Medvedev는 "패키지 번호 1"의 "카틴 문제"에 보관 문서 원본의 전자 이미지를 게시했습니다.
    http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
    1. 스트라 실라
      스트라 실라 19 March 2020 12 : 33 새로운
      +2
      이 "문서들"에 익숙해 지기만하면, 그에 대한 다큐멘터리 테일은 측정되지 않아야하지만 아무것도 없습니다.
    2. ccsr
      ccsr 19 March 2020 13 : 32 새로운
      +2
      인용문 : Dmitry Vladimirovich
      러시아 대통령의 결정에 따라 D.A. Medvedev는 "패키지 번호 1"의 "카틴 문제"에 보관 문서 원본의 전자 이미지를 게시했습니다.

      보안 서비스에 불법 이민자에 대한 문서를 위조 할 수있는 구조가 있고 과거와 그의 gop 회사에서 가볍게 위조하여 여러 사람들이 그것에 대해 알 수 있도록하는 구조를 아직 모르는 경우에는 너무 순진합니다. 기밀 유지 구독 비공개와 관련이 있습니다. 그리고 스캔이 당신에게 보여준 사실은 여전히 ​​아무 의미가 없습니다. 그러면 우리 시대의 소비에트 시대를 명예롭게하기 위해 많은 역사적 위조가 있었으므로 초기 기록까지 세부적으로 각 문서를 처리해야합니다.
      1. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 20 March 2020 09 : 03 새로운
        0
        제품 견적 : ccsr
        특별 서비스에 불법 이민자에 대한 문서를 위조하고 과거 야코블레프의 위조를 조장 할 수있는 구조가 있음을 여전히 모르는 경우에는 너무 순진합니다.


        조사가 어떻게 진행되는지 알고 있습니까? 보고서, 보고서, 출장, 용의자 원이 그들에 의해 결정 된 문서가 제기되고 증거를 다시 확인하는 등 용의자가 인터뷰됩니다. 그러한 양이 많기 때문에 누가 총을 맞았는지 100 % 확신합니다. 이것은 NKVD의 작품입니다. 그리고 관련된 모든 사람들이 확인되고 살면서 심문을 받았습니다.

        패키지 N1은 빙산의 일각 인 문서의 일부입니다.
        그는 Tokarev의 심문에서 발췌 한 내용을 인용했습니다. 버전을 완전히 확인한 증인과의 인터뷰. NKVD에 의해 집행이 수행되었다는 사실을 교차 검토에서 독립적으로 확인한 증인이 몇 명 더 있으며, 누가 언제 누구에 의해 정확하게 알려지고있다.
        증인의 인터뷰는 책임있는 문서,이 운영에 관한 NKVD의 명령, 출장, 결정에 근거하여 수행되었습니다.
        예를 들면 다음과 같습니다
        손으로 쓴 메모 ...
        전쟁 포로 사무국 장, 국가 안보 국장, 소프 루 넨코 동지. 귀하와의 계약에 따라, 저는 적절한 훈련을 목표로 벨리 코 루츠 크 교도소에서 열린 Shaykovsky R.F., Adamchuk Y.Y., Heindrich E.B.에 관한 자료를 보내드립니다. NKVD 사무소 책임자-서명 : Tokarev. 5 월 19 일 [40] XNUMX g.


        26 월 19 일자 토카레프에게 보낸 메르 쿠 로프의 편지 [40] XNUMX

        Soprunenko는 포로들이이 포로들을 보내도록 수용소를 임명 할 필요가 있다는 편지 번호 25/1869 of 23 / II [19] 40으로 당신에게 알렸다.

        Borisovets의 Ostashkov 수용소 사령관이 보낸 편지, 177 월 [19]의 발신 번호 40, 볼륨 VIII, 시트 39.


        그러한 범죄의 흔적이있는 수백 가지의 문서가 있습니다.이 범죄의 흔적은 직원 파견 명령, 사형수를 ​​처형 한 특정 NKVD 교도소로의 포로 이전을위한 내부 명령입니다.
        월급, 보너스 (예를 들어 등록 된 무기)의 양으로 보너스를 지불하는 것에 대한 재정 서류-그러한 양으로 위조되거나 파괴 될 수없는 부서 문서의 꼬리가 충분합니다.

        당신은 단순히 당신이 잘못된 힘을 믿었다는 사실과 비교할 수 없습니다.
        1. ccsr
          ccsr 20 March 2020 11 : 51 새로운
          +1
          인용문 : Dmitry Vladimirovich
          그러한 양이 많기 때문에 누가 총을 맞았는지 100 % 확신합니다. 이것은 NKVD의 작품입니다. 그리고 관련된 모든 사람들이 확인되고 살면서 심문을 받았습니다.

          이 야코블레프 스키 거짓말은 많은 사람들이 전혀 살아 있지 않았으며, 둘째, 모든 문서가 보존되지 않았으며, 셋째, 일부 문서가 가짜로 밝혀 졌다는 사실에 의해 오랫동안 반박되었습니다.
          인용문 : Dmitry Vladimirovich
          그는 Tokarev의 심문에서 발췌 한 내용을 인용했습니다.

          Yezhov 시대에 그들은 그러한“고백의 증언”을 이길 수 없었으므로 모든 것을 믿음으로 받아들이지 말아야합니다. 그건 그렇고, 지구상에서 KGB 경찰관이 당신의 버전에 따르면 NKVD 경찰관이 살해 된 경우 검찰의 심문 중에 카메라를 가지고 있었던 이유는 무엇입니까? 내무부의 직원은 그들이 부서를 비난하고 있기 때문에 참석해야했지만, 물론 이러한 세부 사항에주의를 기울이지 않을 것입니다.
          인용문 : Dmitry Vladimirovich
          당신은 단순히 당신이 잘못된 힘을 믿었다는 사실과 비교할 수 없습니다.

          말도 안되는 말 – 내 믿음은 거짓 문서와 아무 관련이 없습니다. 당신이 그것을 구입 한 것이지만, 나는 그들이 가짜 문서를 준비하는 방법을 알고 있습니다.
  • 세르게이 메드 베 데프
    세르게이 메드 베 데프 19 March 2020 12 : 33 새로운
    +1
    이 주지사 카운트! 그리고이 문제를 끝내기 위해 Katyn 근처에서 처형 된 모든 사람들을 추방하고 관련 자료 증거를 수집해야합니다. 그리고 포탄과 훨씬 더 총알.
    1. 바실 렉스
      바실 렉스 19 March 2020 17 : 00 새로운
      0
      발굴은 수행되었으며위원회에는 외국인이 포함되었습니다. 학계의 Burdenko는 나치의 잔학 행위에 대한위원회를 이끌었다.
      Katyn에서 폴란드의 총격 사건에 대한 재판을 수행하지 않기를 요구하는 것은 폴란드 인입니다. 거기서 폴란드의 런던 정부와 나치 간의 협력은 나치 발굴위원회에 폴란드 대표단의 대표단까지 일어났다. 이것은 그들이 동일한 나치와 싸우는 것처럼 보이는 사실에도 불구하고 있습니다.
      그건 그렇고, 러시아 정교회와 사랑의 황홀경에 합병 한 외국 그리스 가톨릭 정교회는 또한 카틴의 폴란드 총격 사건에 대한 재판에 위배됩니다.
  • 레즈
    레즈 19 March 2020 23 : 02 새로운
    +3
    이 파울 주제를 씹는 이유를 이해할 수 없습니다. 읽을 수있는 사람들은 8 년 1943 월 XNUMX 일 Goebbels의 일기를 읽을 수 있습니다. "불행히도, 독일 장비는 Katyn의 무덤에서 발견되었습니다. 이제 우리는 그것이 어떻게 도착했는지 조사해야합니다. 우리는 그와 우호적 인 관계를 유지하고있었습니다. 어쨌든이 발견을 엄격히 비밀로 유지하는 것이 매우 중요합니다. 이것이 적의주의를 끌면 Katyn 사건 전체를 망칠 것입니다 ... "
    그리고 29 년 1943 월 12 일 "불행히도, 우리는 Katyn을 포기해야합니다. 볼셰비키는 XNUMX 명의 폴란드 장교를 총에 맞았다는 사실을 곧 입증 할 것입니다.이 사업은 미래에 일련의 어려움을 초래할 것입니다. 가능한 한 많은 무덤을 찾아 죄책감을 증명하는 것이 우리의 임무입니다 ... "