군사 검토

오스만 해적, 제독, 여행자 및지도 제작자

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이전 기사에서 우리는 마그 레브와 오스만 제국의 유명한 해적과 제독에 대해 이야기했습니다. 이제 우리는이 이야기를 계속할 것입니다. 먼저, 전투에서 유명해 졌을뿐만 아니라 과학, 문학 및 문화에서도 중요한 표를 남긴 두 명의 유명한 터키 선원에 대해 이야기합시다.


피리리스


Piri-reis로 더 잘 알려진 Ahmet ibn-i al-Hajj Mehmet el-Karamani는 유명한지도 제작자 일뿐만 아니라 터키 군함의 선장이며 수에즈에 기반을 둔 제독입니다. 함대 인도양.

오스만 해적, 제독, 여행자 및지도 제작자

피리리스. 중세 미니어처의 현대 터키어 양식

그는 1470 년에 태어 났으며 술탄 바 야지드 1511 세의 명령에 따라 그라나다 칙령의 이사벨라와 페르디난트가 가톨릭 판을 출판 한 후 스페인을 떠나 강제로 스페인에서 유태인 중 일부를 철수 한 오스만 제독 케말 라이스의 조카였습니다. XNUMX 년

Kemal Reis의 배에서, 우리의 영웅은 17 세의 나이로 말라가에 대한 공격에 참여했으며이 제독 (1511)이 사망하기 전에 스페인, 베네치아, 제노바와 함께 바다에서 싸운 다음 1516 년까지지도 제작에 종사했습니다. 1513 년에 출판 된 그의 첫 카드 조각은 10 년 8 월 1 일부터 2005 년 1 월 2009 일까지 유통 된 XNUMX 번째 시리즈의 XNUMX 리라 지폐에서 볼 수 있습니다.


10 년 8 월 1 일부터 2005 년 1 월 2009 일까지 유통 된 XNUMX 번째 터키어 터키 리라 지폐

그의 주요 작품 인 Kitab-i-Bahriye (Book of the Seas)는 1521 년에 출판되었습니다. 지중해의 해안과 항구에 대한 130 개의 설명과 탐색 다이어그램이 포함 된지도 책입니다. 1526 년에는 이미 210 개의지도가있는 확장 된 버전의 아틀라스가 출시되었습니다. 그의 작품에서 Piri-reis는 고대 (기원전 XNUMX 세기의 가장 오래된 날짜)를 포함하여 수많은 출처를 연구했으며 우리 시대까지 살아남지 못한이 작품은 진정으로 야심적이고 존경을 불러 일으켰습니다. 또한 Pirireis는 자신이 스페인과 포르투갈 선박 (인도양에서 캡처 한 선박 포함)에서 사용 가능한 카드, 아랍 카드 및 원본이 손실 된 콜럼버스지도 사본을 사용했음을 나타냅니다.


지구의 모양과 크기에 대한 Piri-reis (또는 그에 의해 사용 된지도의 알려지지 않은 저자)의 올바른 아이디어는 현대 지리학자들 사이에서 놀랍습니다. 그리고 브라질의 해안, 안데스 산맥, 포클랜드 제도 및 남극 대륙의 개요를 묘사 한이지도 중 일부는 많은 역사가들에 의해 가짜로 간주됩니다. 그러나 이러한지도 조각에서는 정통 Piri-reis 사인이 보존되어 상황을 완전히 혼란스럽게합니다.

특히 많은 소음을 낸 것은“남극지도”였습니다. 사실, 그 위에 드레이크 해협이없고, 얼음 덮개가없고, 강, 숲과 동물의 이미지가 있지만, 마르다 공주, 마 우드랜드 여왕, 팔머 반도 해안의 외곽선은 아주 잘 보입니다. 동시에, 현대 연구자들은 발견 된지도가 다른지도의 일부이고, 카이로 또는 알렉산드리아는 잃어버린 "대형"지도에서 "세계의 중심"이어야한다고 생각합니다. 따라서 주요 출처는 우리 시대까지 살아남지 못한 유명한 알렉산드리아 도서관의지도라고 제안되었습니다.


피리리스. 1513 년지도

그러나이지도에는 남극 대륙이 아니라 남미의 동해안 (일부 왜곡됨), 중미의 해안선 (동해안) 또는 일본이있는 동남아시아 버전이 있습니다.


Piri-Reis 맵을 현대에 투영하기위한 옵션 중 하나

1516 년, Piri-reis는 함대로 돌아와 이집트와 Rhodes 정복에 참여하여 Khair ad Din Barbarossa 및 Kurdoglu Reis와 적극적으로 협력했습니다. 1524 년,이 큰 왕자 이브라힘 파샤가 이집트로 여행하기로 결정한 것이 그의 배였습니다.

1547 년 제독 "Reis"라는 제목을받은 그는 수에즈로 보내져 인도양 함대 사령관이되었다.


Piri Reis, 흉상, 해양 박물관, 이스탄불

그는 포르투갈 인들에게 아덴 (Aden), 무스카트 (Muscat), 카타르 반도 (Katar Peninsula), 키쉬 (Kish), 호르 무즈 (Hormuz), 바레인 (Barain) 섬을 점령하여 아라비아 반도를 떠나도록 강요했다.


노예가있는 포르투갈어 갤리 엇. Jan Huygen van Linschoten의 여행 일기 그림 (1596)

술탄의 명령에 불복종하기 위해 Piri-reis는 84 세의 나이에 처형되었지만 현대 터키는 그를 자랑스럽게 생각하며 그의 이름은 2019 년 XNUMX 월에 출시 된 터키 최초의 잠수함입니다.


잠수함 "Piri-reis", 길이 68 미터, 승무원 40 명

새디 알리 레이


이 기사에서 설명한 Preveza의 유명한 전투에서 지중해의 이슬람 해적Khair ad Din Barbarossa의 승리 함대 오른쪽 측면은 Salah Reis가 주도했습니다 (기사에 설명되어 있음) "지중해의 대 이슬람 제독") 그리고 왼쪽은 Seydi Ali-Reis가 지휘했습니다.


Seydi Ali Reis, 50 년 동전 2013 리라

그는 1498 년 갈라 타에서 태어 났으며, 할아버지는 해군 병장을 지 냈으며, 그의 아버지는 바리 예 도루의시나시 (문학적-해군 산업의 중심지)를 담당했다. 소년 이이 부분에 갔다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그는 해군 병사에서 봉사하기 시작했습니다. 1522 년, 그는 로도스 포위 공격에 참여하여이 섬에서 환대를 추방했습니다. 그런 다음 그는 Sinan Pasha와 Turgut Reis의 지휘하에 봉사했습니다 (그들은 기사에 설명되어 있습니다) Khair ad Din Barbarossa의 제자).

사디 알리 (Sadi Ali)는 1552 년 말 인도양 함대 사령관으로 임명 된 제 독직을 받았다.

바스라 (페르시아만 항구)에 도착한 그는 그곳에 위치한 15 개 갤 리리의 새로운 총으로 수리 및 무장을 준비했으며, 수에즈로 이송되었습니다. 이 편대를 정박 한 후, 함대와 함께 바다로 갔으며, 10 일 후 25 척으로 구성된 포르투갈 함대와 충돌했다. 그 중 4 척은 3 척의 대형 범선, 6 갤런, 12 척의 순찰선, XNUMX 갤런이었다. 치열한 전투는“무승부”로 끝났고, 많은 배가 심각하게 손상을 입 었으며, 포르투갈 갤리온 중 하나가 침몰했습니다. 어둠이 시작되면서 전대는 분산되었고 새로운 전투에 참여하지 않았습니다.

포르투갈과의 새로운 충돌은 18 일 후에 일어났다. 34 척의 수장 인 포르투갈 총독 무스카트 (오만)의 아들은 이미 폭행 된 오스만 전함을 공격했다. 이 전투에서 양측은 5 척을 잃었다 며칠 후, Sadi Ali Reis는 남은 배를 과다르 항구 (현재 파키스탄 발로 치 스탄에 위치)로 가져와 현지 주민들로부터 호의를 얻었으며 마침내 식량과 담수를 보충 할 수있었습니다. 예멘으로가는 길에, 전대는 10 일 동안 폭풍으로 쓰러져 인도 해안으로 옮겨졌습니다. 그들은 Daman시에서 약 XNUMX 마일 떨어진 곳에 착륙 할 수있었습니다. 이 폭풍 동안 선박은 수리가 거의 불가능한 손상을 입었습니다. Sadie-Ali에 따르면, 그것은 그들이 기슭에 도착할 수있는 기적 일뿐입니다. 구자라트 통치자 (현재 인도 서쪽에있는 주)와의 합의에 따라, 모든 무기를 갖춘 선박은 자유 이동권과 그에 대한 지불 약속을 대신하여 지방 당국에 이전되었지만 사디 알리 제독은 아니지만 항만 당국에 전달되었다. 오토만 선원들 중 다수가 현지 술탄을 위해 복무했으며 나머지 사디 알리 레이 (Sadi Ali Reis)의 수장은 수랏으로 이사했다. 거기서부터 델리, 카불, 사마르 칸트, 부하라, 이라크, 아나톨리아를 통해 콘스탄티노플로의 육상 여행 (XNUMX 년 XNUMX 개월 지속)을 시작했습니다.

웅장한 Seydi Ali Reis Suleiman은 여행 중 방문한 18 개 주 통치자로부터 편지를 가져 왔습니다.

술탄은 배를 잃어버린 것에 대한 사과를 받아들이고 4 년 동안 급여를 지불하라는 명령을 내 렸으며 법원 입장에 묵인을 선임하여 매일 80 AHCH를 받았다.

그러나이 제독은 해군이 아니라 많은 나라 언어로 번역 된“국가의 거울”이라는 책으로 유명해졌습니다. 이것은 그의 위대한 여행에 대한 설명으로, 우리 시대의 역사적, 문학적 중요성을 잃지 않았습니다.

Sadie Ali는 또한 Katib-i Rumi (서쪽의 비서)라는 가명으로 쓰여진 많은시의 저자로도 알려져 있습니다.

"처음"(노인) 무랏-레이


또 다른 위대한 해적 제독 Maghreb은 1534 년에 로도스 섬이나 알바니아에서 알바니아 가족으로 태어났습니다. 소년은 12 살 때 지오바니 갈 레니 (Giovanni Galeni)처럼 바바리안 해적의 선장 중 한 명인 카라 알리 (Kara Ali)에 사로 잡혔으 며 이슬람을 받아 들인 해적에도 합류했다. 그러나 Murat가 다른 사람이 아니라 즉시 Turgut-reis에 자발적으로 해적에 합류 한 또 다른 버전이 있습니다. Murat가 얼마 동안 Piri Reis의 배에서 복무 한 것으로 알려져 있습니다.

Murat의 독립적 인 공격 중 첫 번째는 실패했습니다. 그의 배는 1565 년에 바위에 부딪 쳤습니다. 그러나 이미 XNUMX 차 공습 중에 그는 XNUMX 척의 스페인 함선을 점령했습니다.


스페인 셰벡

또한 그는 울루 지-알리 알제리의 통치자에게 종속되었다. 1570 년, 25 개 갤리의 머리에, 그는 키프로스-Famagusta의 마지막 베네치아 요새를 점령하는 데 참여했습니다.

1578 년에 칼라브리아 해안에서 8 개의 갤 리오트 대대를 지휘하는 무라트 레이스는 1585 개의 큰 시칠리아 선박을 공격하여 그 중 하나를 점령하고 기함 (테라 노바 공작이 탑승 한 보드)을 강타하여 바위 위로 뛰어 올랐다. XNUMX 년, 알제리 최초의 해적 인 그는 대서양으로 가서 모로코 세일을 방문하고 카나리아 제도의 최북단 란자 로테 (Lanzarote)를 공격했습니다.

1589 년, 그는 터키의 함선을 몰타로 이끈 La Serena Hospitallers 갤러리와의 전투에서 승리했습니다.

그 후 Murat Reis는 알제리의 갤리 함대 사령관으로 임명되었습니다.


바바리 해적 갤러리아

1594 년에 XNUMX 개의 작은 갤리 엇을 지휘하는 Murat는 XNUMX 개의 토스카나 galeas를 포착했습니다.


갈리아 스

이 해적 제독은 1609 년에 그의 배가 프랑스와 몰타 함선 10 대의 대대와 함께 전투에서 함락되었을 때 죽었다. "Hellish Red"). 그리고 나서 레드 갤리온 선, 90 개의 총과 6 개의 소총, 그리고 10 명의 선원과 군인을 포함하여 160 척 중 2000 척이 사살되었지만 무라 트레이는 치명상을 입었습니다. 제독은 키프로스로가는 도중에 죽었고, 그의 의지에 따르면 로도스 섬에 묻혔습니다.


로도스 섬의 무라트 레이 장로

터키에서는 잠수함 중 하나가 그의 이름을 따서 명명되었습니다.


잠수함 무라트 레이

피 야레 파샤



Piyale Pasha의 흉상, 이스탄불, 해군 박물관

오스만 제국의 또 다른 위대한 제독 인 Piyale Mehmed Paşa는 1515 년 헝가리에서 태어난 헝가리 인 또는 크로아티아 인이었습니다. 그는 어릴 적 터키 (29 년 1526 월 XNUMX 일 모 하치 전투 이후)에 와서 이슬람으로 개종하여 현기증을 겪으며 제국에서 세 번째 사람이되었다.

그 소년은 탑 카피 궁전 단지의 XNUMX 번째 안뜰에 위치한 엔데 런으로 보내졌고, 가장 재능있는“외국인 소년들”이 훈련 된 정복 된 기독교 국가에서 데브 셔 제도를 사용하여 체포 되었기 때문에 그 소년은 매우 똑똑하고 재능이있는 것으로 판명되었습니다. 기사에서 "잡대와 벡타시").


아메드 XNUMX 세 도서관 엔데 룬

이 학교의 교육은 매우 진지했고 소규모 챔버, 그랜드 챔버, 소콜 니치 챔버, 군사 챔버, 경제 집, 재무 실 및 최고 수준의 개인 챔버 . 학생이이 단계를 더 진행할수록 나중에 그가 차지한 직책이 더 유명해집니다.

“군 사실”의 졸업생들은 대개 시파 스에서 봉사하도록 파견되었습니다. 이코노미 하우스를 졸업 한 사람들은 궁전과 모스크의 경제적 지원에 종사하거나 경비병 기병대 (카피 쿨라 리-술탄의 개인 노예)에서 봉사하도록 파견되었습니다. 재무부의 졸업생들은 궁궐이되거나 술탄 경비병에게 파견되었다. "개인 실"실에서 훈련을받은 학생들은 선임 페이지, 발렛, 술탄의 스 콰이어 또는 기병이되었습니다. 우리의 영웅은 Enderun의 모든 단계를 밟았고 1547 년에 술탄 궁전의 내부 보안 책임자 인 Kapijibashi의 위치에서 그를 보았습니다. 이때 그는 32 세였습니다. 헝가리에서는 가난한 신발 제조업 자의 아들 인이 소년이 그런 직업을 꿈꾸지 않았을 것이라고 동의한다.

Suleiman I (Magnificent)은 일반적으로이 제독을 높이 평가했으며 1566 년에도 그의 손녀 인 셔 자드의 딸 (술탄의 아들 또는 손자), 미래의 술탄 셀림 II (그녀의 이름은 게브 리어 물 루크 술탄)와 결혼하여 대단한 영광이었습니다.


그것은 웅장한 술레이 만과 그의 아들들에게“The Magnificent Century”시리즈의 관객들에 의해 보여졌습니다.

셀림은 "오스만 제국의 치명적인 여인"-록 솔라 니 (Alexandra Anastasia Lisowska Haseki Sultan)의 아들이며 터키에서는 "금발"이라고 불렸다. 그러나 역사 그는 "The Drunkard"라는 별명으로 들어갔다.

Roxolana를 본 적이없는 Titian은 다음과 같이 보이기로 결정했습니다.


그러나 그러한 술레이 만과 록 솔라 나는 우리 앞에 알려지지 않은 예술가 (1550 년경)가 조각 한 것으로 보인다 :


이 페어링 된 인물 사진의 캡션은 다음과 같습니다.

"La piu bella e la piu favourita donna del gran Turcho dita la Rossa"(러시아의 위대한 터크에서 가장 아름답고 사랑받는 여성).

그리고 이것은 "The Magnificent Century"시리즈에서 발췌 한 것입니다.


그러나 오토만 술탄 Piyale Pasha의 용감한 제독과 사위로 돌아갑니다.

1554 년, Piyale은 갈리폴리의 파샤로 임명되었으며 Turgut-Reis는 엘바 섬과 코르시카 섬을 공격했으며 1555 년에는 프랑스 함대와 연합하여 터키 전대를 지휘했습니다.

1556 년에 그의 대대는 1557 년에 오란과 틀 렘센을 점령했다. 같은 해 Turgut-Reis와 함께 레지오 칼라브리아 도시를 점령했습니다.

지중해 연안의 기독교 국가들에 대한 위협은 너무나 커서 스페인 왕 필립 XNUMX 세의 주도로 제노바 공화국, 토스카나 대공국, 교황 지역, 그리고 병사들에 의해 동맹이 이루어졌다. 시실리 총독 메디나 셀리 공작은 스페인 함선의 지휘관으로 임명되었습니다. 스페인의 동맹국은 유명한 제노바 제독의 조카 (안드레아 도리아, 이전 기사에서 설명)의 아들 인 조반니 안드레아 도리아가 이끌었습니다. Giovanni는 나중에 레판토 전투에 참여할 것입니다.


지오바니 안드레아 도리아

Djerba 섬에 상륙 파티 (약 14 명)가 상륙했고, 터키 요새 Bordj el-Kebir가 무너졌으며 Djerba의 셰이크는 필립 6 세의 힘을 인정하고 11 천 ecu의 공물에 동의했습니다. 그러나 연합국은 제대로 승리 할 시간이 없었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 Turgut Reis 선박을 포함한 Piyale Pasha 함대가 Djerba에 접근했습니다.

해군 전투는 14 월 5000 일 케르 케나 제도 해협에서 일어났다. 두 달 후, 유럽 군대는 Djerba에게 항복했다. Don Sancho de Levia (시실리 대대 지휘관), Naples 대대장 Don Berenger Kekennes 및 스페인 수비대 사령관 Djerba Don Alvare de Sande를 포함하여 약 1565 명의 군인과 장교가 포로가되었다. 페르시아와의 전쟁에서 군대. 이 Piyale Pasha의 승리는 제독이 오토만 당국에 메디나 실리 가스통 공작의 아들을주지 않아서 대속 주인 루템 파샤 (Rutem Pasha)의 비난에 의해 숨겨졌다. 그러나 그 vizier는 죽었고, 조사는 완료되지 않았다. 또한 XNUMX 년에 행운의 제독은 카푸 단 파샤로 임명되었습니다. 그리고 나서 그는 어머니를 찾아 콘스탄티노플로 데려 왔으며 그곳에서 그녀는 그리스도인으로 남아있었습니다.

카푸 단 파샤 (Kapudan Pasha)의 위치에서 그는 몰타 (몰타의 위대한 공성전)에 대한 원정을 이끌었다. 그는 Kizilahmetli Mustafa Pasha, Seraksir (지구 군 사령관)이었고 나중에 Turgut-Reis가 도착하여 St. Elm 요새 포위 공격 중에 사망했습니다.


Matteo Peresa d`Aleccio. XNUMX 세기 프레스코, 몰타의 터 거트리스, 무스타파 파샤 및 iya 레 파샤

그때 몰타를 잡을 수 없었습니다.

"나만 내 군대는 승리를 달성!"
,
-술탄 술레이 만은 이에 대해 말했습니다.

이 원정대의 세라스 키르는 강탈되었지만, 피 야레 파샤는 술탄의 위치를 ​​잃지 않았습니다. 이듬해 XNUMX 월에 그는 키 오스 섬과 낙소스 섬을 전투없이 점령하고 풀 리아 해안을 약탈했다.

1566 년 XNUMX 월, 술탄 술레이 만 (Sultan Suleiman)이 죽자 그의 아들 셀림 (Selim)은 오토만 제국의 왕위에 올랐다 (피 얄레 파샤는 그의 딸과 결혼했다는 것을 기억하라)


셀림 II, 초상화, 오스트리아 국립 도서관

콘스탄티노플에서 대관식을하는 동안, 또 다른 반란이 야니 사리에서 발생했습니다. 그들은“선물”로 상당한 금액의 돈을 받고 급여를 늘린 후에야 진정되었습니다. 또한 Piyale Pasha는 함대 사령관 Janissaries Muezinzade Ali Pasha의 지위를 포기해야했다. 레판토 (1571) 전투에서 오토만 함대를 지휘 한 것은 바로 그였으며, 많은 사람들에 따르면 그의 무능력은 패배의 주된 이유 중 하나가되었다.

"그의 인생에서 오토만 함대의 위대한 제독은 노로 젓는 보트조차 명령하지 않았다"
,
-이 기회에 대해 XVII 세기 Kyatib Celebi의 터키 역사가.

(레판토의 전투는 기사에 설명되어 있습니다 "지중해의 대 이슬람 제독".)

그러나 Piyale Pasha로 돌아갑니다. 레판토에서 패배 한 후 두 번째 비 지어를받은 후 울루 지레 이와 함께 오토만 함대의 복원과 개혁 작업을했다. 이 제독은 오토만이 다시 풀 리아 해안을 강탈 한 1573 년에 마지막으로 바다로 갔다. 그는 21 년 1578 월 XNUMX 일 콘스탄티노플에서 사망했습니다.


Piyale Mehmed Pasha (조선소의 사원)의 큰 사원 인이 제독은 그녀 옆에 turba (묘소)에 묻혀 있습니다. 이스탄불

Maghreb의 가장 유명하고 끔찍한 해적과 오스만 제국의 위대한 제독의 죽음은 상대방의 상황을 개선하지 못했습니다-기독교인. 따라서 1581 년에 알제리 함대가 26 척의 전함으로 구성된 경우 1616 년 알제리 군 함대에는 40 척의 함선이있었습니다. 그것은 2 대의 편대로 나뉘어졌다 : 첫번째 18 대의 배는 말라가에서 순항했고, 두번째 22 대의 배는 리스본과 세비야 사이의 바다를 통제했다.

현대 연구자들의 계산에 따르면 영어와 스코틀랜드 상인 만 1606 년에서 1609 년 사이에 배송됩니다. 바바리안 해적들은 466 명 이상을 점령했습니다. 알제리 해적만으로 1613 척의 배 (네덜란드 1622 대와 프랑스 963 대 포함)를 점령했습니다. 그리고 447 년에서 253 년 사이에 그들은 또 다른 1625 척의 배를 점령했습니다. 가톨릭 사제 피에르 댄 (Pierre Dan)은 1630 년에 알제리에서 노예로 600 만 1634 천 명의 기독교인이 있었고 튀니지에는 25 천 명, 트리폴리에서는 7 천에서 4 천명, 살라에서는 약 5 천명이 있었다고보고했다.

그 결과, XNUMX 세기 초 풀 리아와 칼라브리아 해안은 거의 비어 있었고 그 당시 이곳 사람들은 해적 '무역', 강도, 밀수업자 등으로 인해 위험에 처해 있거나 빚을 졌거나 다른 이탈리아 땅의 당국에 의해 저지른 사람들을 완전히 가난하게 만들었습니다. 범죄.

다음 기사에서는 유명한 대변인에 대해 이야기 할 것입니다 : Suleiman-Reis, Jack Ptashka (Sparrow) 및 이슬람 마그 레브의 해적으로 유명해진 다른 유럽인들, 마그 레브에서도 열성적인 개신교 인이었던 ​​"대장 악마"사이먼 댄서에 대해 이야기합니다. 무라 트레이스 더 젊음으로 더 잘 알려진 최초의 제독이자 "대통령"얀 얀슨 (Jan Yanson) 해적 공화국.
저자 :
이 시리즈의 기사 :
Ryzhov V.A. 지중해의 이슬람 해적
Ryzhov V. A. Khair ad-Din Barbarossa의“제자”
Ryzhov V. A. 지중해의 대 이슬람 제독
151 논평
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    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 23 March 2020 08 : 38 새로운
      + 10
      그리고이 의견은 기사와 어떤 관련이 있습니까 (제 생각에는 매우 흥미 롭습니다)? 아니면 해설자는 독자에게 뇌의 뇌를 ... 음, 가려운 손입니다!
      오스만 제국의 사회 리프트는 항상 놀라웠습니다. 본질적으로 노예로 태어 났기 때문에 정부 시스템에서 가장 높은 곳에 도달 할 수있었습니다.
      그리고 오스만 술탄을 섬기면서 지중해의 이슬람 해적 절정의 길은 엘리자베스 여왕의 해적과 영국의 다른 통치자, 예를 들어 드레이크, 모건, 롤리 및 다른 많은 사람들과 관련이 있습니다.
      1. Bar1
        Bar1 23 March 2020 09 : 54 새로운
        -5
        글쎄, 현대판뿐만 아니라 Piri Reis 의지도에 어떤 배가 묘사되어 있습니까? 갤리온 선이 있습니까? 그리고 리 조프?
  2. 올고 비치
    올고 비치 23 March 2020 09 : 12 새로운
    +5
    헝가리에서는 신발 제조업 자의 아들 인이 소년이 그런 직업을 꿈꾸지 않았을 것이라는 데 동의하십시오.

    나는 동의하지 않는다 : 이것은 유능한 소년이 그의 한가운데서 강제로 제거되고 그의 재능이 그의 동료 부족의 적에게 봉사했을 때 가장 큰 비극이다.

    재능은 있지만 실제로 도적은 해적은 오늘날 터키의 영웅입니다. 의뢰 의지
    1. svp67
      svp67 23 March 2020 09 : 42 새로운
      +6
      제품 견적 : Olgovich
      재능은 있지만 실제로 도적은 해적은 오늘날 터키의 영웅입니다.

      해적이 아닌 해적은 함대가 다르게 행동하는 해군의 힘을 하나 이상 지명하지만 항상 저를 놀라게했습니다. 거대한 지식의 원천, 고등 교육 및 전체 사회의 점진적인 명백한 타락의 존재. 하나는 조수가 아니라는 것이 밝혀졌습니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 23 March 2020 10 : 53 새로운
        +2
        제품 견적 : svp67
        해적이 아닌 해적은 함대가 다르게 행동하는 해군력을 하나 이상 지명합니다.

        러시아, 그것은 설명 된 터키 제독 해적과 같지 않았습니다 (러시아를 섬기는 끔찍한 이반의 그리스인과 "민간인"과 비교하지 마십시오, 절대적으로 규모가 아닙니다)
        1. svp67
          svp67 23 March 2020 11 : 21 새로운
          +4
          제품 견적 : Olgovich
          러시아, 그녀는 설명 된 터키 제독 해적과 같은 것이 없었습니다.

          그러나 러시아에 함대가 있었습니까?
          제품 견적 : Olgovich
          (러시아를 섬기는 끔찍한 이반의``민간인 ''과 그리스인과 비교하지 마십시오. 절대적으로 규모가 아닙니다)

          스테판 라진과 볼가와 카스피 캠페인을 기억한다면?
          1. 올고 비치
            올고 비치 23 March 2020 12 : 34 새로운
            0
            제품 견적 : svp67
            그러나 러시아에 함대가 있었습니까?

            불법 복제는 18-19 세기에있었습니다
            제품 견적 : svp67

            스테판 라진과 볼가와 카스피 캠페인을 기억한다면?

            그는 공무원이 아니었고 그 반대의 경우가 많았습니다.
            1. svp67
              svp67 23 March 2020 12 : 38 새로운
              +1
              제품 견적 : Olgovich
              그는 공무원이 아니었고 그 반대의 경우가 많았습니다.

              어느 시점에서.
              1. 올고 비치
                올고 비치 23 March 2020 13 : 36 새로운
                0
                제품 견적 : svp67
                제품 견적 : Olgovich
                그는 공무원이 아니었고 그 반대의 경우가 많았습니다.

                어느 시점에서.

                그의 페르시아 캠페인 중에는 아니었다.
            2. 블라드 큐브
              블라드 큐브 23 March 2020 20 : 40 새로운
              +1
              실제로 해적은 범선을 사용할 수 있습니다
          2. 블라드 큐브
            블라드 큐브 23 March 2020 20 : 46 새로운
            +2
            "그러나 러시아에 함대가 있다면 우리는 Fomenko, Zadornov 및 다른 저자들 에게이 점수에 대한 다른 의견을 넣었습니다.
            예를 들어, 삼소노프는 다음과 같이 제안 할 수 있습니다.
        2. 선임 선원
          선임 선원 23 March 2020 11 : 49 새로운
          +9
          자포리 자야와 돈의 코사크는 XNUMX 세기에서 XNUMX 세기에 거의 똑 같았습니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 23 March 2020 12 : 34 새로운
            +3
            제품 견적 : 수석 선원
            자포리 자야와 돈의 코사크는 XNUMX 세기에서 XNUMX 세기에 거의 똑 같았습니다.

            제독의 주 계급이 있었습니까?
            1. svp67
              svp67 23 March 2020 12 : 39 새로운
              +3
              제품 견적 : Olgovich
              제독의 주 계급이 있었습니까?

              그들은 주권 봉사에 있었다
            2. 선임 선원
              선임 선원 23 March 2020 12 : 52 새로운
              +4
              16-17 세기에는 제독뿐만 아니라 국가 제목도 없었습니다. 그러나 기증자에게는 화약, 납, 음식 및 돈을 포함한 급여가 지급되었습니다.
              그러나 베드로와 코사크 이후에는 대령과 장군 모두에게 존경을 받았으므로 모든 것이 괜찮습니다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 23 March 2020 13 : 44 새로운
                +1
                제품 견적 : 수석 선원
                В 16-17 우리와 함께 세기 정부 타이틀 제독뿐만 아니라

                1. 국가 계급 : 군사 계급-게시물 (순위) 러시아 그 기간에 처음으로 등장하다 XVI — XVII 수세기. XVI 세기 중반에 다음과 같은 군대가 Streltsy 군대에있었습니다.

                궁수;
                열 관리자
                오순절
                백부장; 기타

                2. 물론 러시아와의 공식적인 관계 주정부실제 "제독"타이틀이 아님
                제품 견적 : 수석 선원
                그러나 기증자에게는 화약, 납, 음식 및 돈을 포함한 급여가 지급되었습니다.

                카스피해에서 불법 복제하는 동안 S. Razin 주에서 "파우더, 납, 음식 및 돈"을 지불 한 것에 대해 알려주십시오.
                1. 선임 선원
                  선임 선원 23 March 2020 14 : 50 새로운
                  +5
                  제품 견적 : Olgovich
                  국가 전화

                  현재의 의미에서는 그렇지 않았습니다. XNUMX 개의 두마 계급, XNUMX 개의 모스크바 및 XNUMX 개의 도시가있었습니다. 서비스 및 순위는 출처에 따라 다릅니다. 누군가는 모스크바 귀족으로 시작했으며 다른 사람들에게는이 계급이 달성 할 수없는 꿈으로 남아있었습니다.
                  궁수 자리는 일반적으로 다른 오페라에서 왔습니다.
                  특정 스트레칭을 가진 제독의 제목은 boyar의 순위와 비교할 수 있습니다. 평범한 사람이나 중년 귀족은 원칙적 으로이 순위를 달성 할 수 없었습니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  주 지불 S. Razin에 대해 알려주십시오

                  좋은 예 :))) 그가 주를 섬기는 동안 위의 모든 것이 완전히 진행되었습니다. 반항적-처형. 덧붙여서, 오스만 주에서는 반항적 인 꿀벌, 갈대 및 파샤도 사용할 수있었습니다. 적어도 언급 한 Piri-Reis를 가져 가십시오.
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 23 March 2020 15 : 32 새로운
                    0
                    제품 견적 : 수석 선원
                    현재의 의미에서는 그렇지 않았습니다.

                    :: 그리고 지금 그리고 국가 군대가 있었고 제목-직책 군대에서 국가그런 다음 예를 들면 다음과 같습니다.

                    궁수;
                    열 관리자
                    오순절
                    백부장

                    현재, 상사 등
                    제품 견적 : 수석 선원
                    좋은 예 :))) 그가 주를 섬기는 동안, 위의 모든 것이 완전히 진행되었습니다.

                    확실히 좋은 : 동안 Razin 불법 복제-봉사하지 않았다 국가 (러시아), 국가에 봉사 한 기사에 나열된 해적과 달리.

                    따라서 다음과 같습니다.
                    제품 견적 : 수석 선원
                    자포 로제와 돈 둘 다 똑같다 XVI-XVII 세기에 종사했습니다.
                    제 생각에는 현실과 일치하지 않습니다.
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 23 March 2020 15 : 59 새로운
                      +5
                      제품 견적 : Olgovich
                      내 의견으로는

                      친애하는 동료, hi 당신은 확실히 자신의 의견에 대한 권리가 있습니다. 그러나 ... 첫째, 모스크바 주에서 계급이 무엇인지, 누가 달성 할 수 있는지 연구하십시오. 그런 다음 비교하십시오.
                      코사크를 위해. 1657 년, ataman Kornily Yakovlev (라진의 좋은 친구)는 2 개의 쟁기로 33 개의 코사크를 이끌었고 크리미아로 가서 현재 예파 토리 야 근처의 XNUMX 개의 타타르 마을을 황폐화했습니다.
                      다음 1658 년에 그는 모스크바를 겨울 마을로 이끌었다. 나는 단지 봉급을 위해 갔다, 나는 안전하게 무언가를 받았다.
                      1659 년 그는 다시 Temryuk과 Tamanyu 사이의 Azov 해안을 황폐화하고 Kafu 아래를 방문했습니다.
                      1661 년 모스크바에서 다시 한 번 작업에 대해보고합니다.
                      1662 카파에서 터키 선박 XNUMX 척을 점령.
                      1664 모스크바로 간다.
                      그의 신 라진과의 차이점은 시간을 멈추는 방법을 알고 있다는 것입니다. 의뢰
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 23 March 2020 16 : 22 새로운
                        +1
                        친애하는 동료, 안녕 당신은 확실히 자신의 의견에 대한 권리가 있습니다. 그러나 ... 먼저 모스크바 주에서 계급이 무엇인지, 누가 달성 할 수 있는지 연구하십시오.

                        우리는 분명히 다른 러시아어를 사용합니다 : 우리는 TITLES의 가용성과 러시아의 국가 구조에 대해 이야기하고있었습니다.

                        그리고 그 제목은 그랬습니다.
                        제품 견적 : 수석 선원
                        코사크를 위해. 1657 년, ataman Kornily Yakovlev (라진의 좋은 친구)는 2 개의 쟁기로 33 개의 코사크를 이끌었고 크리미아로 가서 현재 예파 토리 야 근처의 XNUMX 개의 타타르 마을을 황폐화했습니다.
                        다음 1658 년에 그는 모스크바를 겨울 마을로 이끌었다. 나는 단지 봉급을 위해 갔다, 나는 안전하게 무언가를 받았다.
                        1659 년 그는 다시 Temryuk과 Tamanyu 사이의 Azov 해안을 황폐화하고 Kafu 아래를 방문했습니다.
                        1661 년 모스크바에서 다시 한 번 작업에 대해보고합니다.
                        1662 카파에서 터키 선박 XNUMX 척을 점령.
                        1664 모스크바로 간다.
                        그의 신 라진과의 차이점, 그가 시간을 멈추는 법을 알고 있다는 것만

                        라진은 주권자가 아니고 국가에 대한 지식이없는 해적 ..
                      2. 선임 선원
                        선임 선원 23 March 2020 16 : 37 새로운
                        +3
                        제품 견적 : Olgovich
                        RANKS의 가용성에 대해 이야기했습니다.

                        조금 틀 렸습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        제독의 주 계급이 있었습니까?

                        예를 들어, 우리는 어떤 이유로 궁수로 옮겼습니다. 죄송하지만, "국가 제독"이전의 코사크는 원칙적으로 도달하지 않을 궁수 자리는 어떻습니까! (하나가 없으면) 그들의 머리 (즉, 대령)는 스톨 니크 (stolnik) 또는 모스크바 귀족이었다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        라진은 주권자가 아니고 국가에 대한 지식이없는 해적 ..

                        그의 대부는 어떻습니까? 예
                      3. 올고 비치
                        올고 비치 24 March 2020 07 : 48 새로운
                        -2
                        제품 견적 : 수석 선원
                        약간 그렇지 않다.당신은 물었다 :
                        제품 견적 : Olgovich
                        제독의 주 계급이 있었습니까?

                        예를 들어, 우리는 어떤 이유로 궁수로 옮겼습니다. 죄송하지만, 궁수 자리는 "국가 제독"이전의 코사크가 원칙적으로 도달하지 않을 것입니다!

                        1. 즉 그렇습니다 : 당신이 거부 한 주 계급이었고 궁수가 그 예입니다.

                        2. "제독"이라는 단어는 "예배, 백부장"등으로 던져 지거나 보충 될 수 있습니다.
                        제품 견적 : 수석 선원
                        그의 대부는 어떻습니까?

                        해적이 아니었다
                      4. 선임 선원
                        선임 선원 24 March 2020 08 : 19 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Olgovich
                        궁수는 이것의 예입니다.

                        무엇의 예? 궁수 자리가 보이어로 올라갈 수 있습니까? no
                        제품 견적 : Olgovich
                        해적이 아니었다

                        죄송하지만 평화로운시기에 외국 국가의 선박을 흥분시키는 사람들은 무엇입니까?
                      5. 올고 비치
                        올고 비치 24 March 2020 09 : 36 새로운
                        -3
                        제품 견적 : 수석 선원
                        무엇의 예? 궁수 자리가 보이어로 올라갈 수 있습니까?

                        제목이 있었다
                        제품 견적 : 수석 선원
                        죄송하지만 평화로운시기에 외국 국가의 선박을 흥분시키는 사람들은 무엇입니까?

                        CCH 예
                      6. 선임 선원
                        선임 선원 24 March 2020 22 : 45 새로운
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        제목이 있었다

                        아니. tenmaster, centurion 등은 순위가 아니라 순위가 아닙니다. 나는 16-17 세기 러시아의 계급은 무엇 이었는가, 위에 썼다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        CCH

                        이 약어가 무엇을 의미하는지 모르겠습니다. 나는 논쟁이 없다는 것을 제안하기 위해 모험을했다.
                      7. 올고 비치
                        올고 비치 25 March 2020 10 : 30 새로운
                        0
                        제품 견적 : 수석 선원
                        아니. tenmaster, centurion 등은 순위가 아닌 순위입니다.

                        이들은 군사 계급입니다.
                        러시아 왕국
                        군사 계급 - 위치 (순위) XVI-XVII 세기에 처음으로 러시아에 등장했습니다. XVI 세기 중반에 다음과 같은 군대가 Streltsy 군대에있었습니다.

                        궁수;
                        열 관리자
                        오순절
                        백부장;
                        반두 (XNUMX 백 머리, 나중에 대령 및 중령);
                        명령 머리 (나중에 연대 지휘관, 대령);
                        거짓말 (가혹한 분대장);
                        선임 거짓말 (도시 또는 카운티의 모든 교묘 한 부분 (연대)의 머리).
                        군사 계급은 Streltsy 군대에서 복무하는 동안에 만 보존되었습니다. 다른 군대에서는 새로운 체제의 연대가 형성되기 전에 군 복무가 주권 (민간) 봉사 (두마 사무원, 사무원, 청지기 등)와 일치했습니다.
                        제품 견적 : 수석 선원
                        이 약어가 무엇을 의미하는지 모르겠습니다. 나는 논쟁이 없다는 것을 제안하기 위해 모험을했다.

                        아아, 나는 당신을위한 논쟁을 보지 못한다.
                        제품 견적 : 수석 선원
                        우리 코사크는 자포리 자 같은 일이 XVI-XVII 세기에 이루어졌습니다.
                        , 해적 행위 동안 Razin이나 Zaporizhzhya는 공무원에서 실패하지 않았습니다.
                        2. 돈 사람들이 봉사를했을 때, 그들은 명령을 내 렸으며 이것은 불법 복제가 아닙니다
                      8. 선임 선원
                        선임 선원 25 March 2020 11 : 39 새로운
                        +1
                        거짓말

                        내가 참조.
                        다시. 나는 제목이 전혀 없다고 쓰지 않았으며, 제목에 포함되지 않았다고 썼습니다. 현대의 이해. 그러나 이것을 깨닫기 위해서는 위키를 인용하지 말고 최소한 코토시킨을 물 리치십시오.
                        그것이 매우 간단하다면, Peter 시대부터 서비스를 이동하기 위해 통과 해야하는 사다리가 있습니다. 물론, 모든 중위가 장군이 될 수는 없지만 모든 장군은 중위였습니다 (우리는 러시아 경비대 등에 대해 이야기하지 않습니다 :)) 모스크바 주에서는 그렇지 않습니다. 파파가 보이어라면, 그의 자손은“보어의 아들”로 봉사하기 시작하지 않지만 그는 즉시“모스크바 귀족”또는 심지어 청지기로 변할 것이며, 일부 아 넨코 프는 평생 보 야르의 아이들에게 봉사해야 할 것입니다. 모스크바 목록에 올라라. 다시 말하지만, stolniks의 Golitsin은 즉시 보이어를 부여받지 만 Dolgoruky는 먼저기만 자 역할을해야합니다. 그러나 두마 귀족과 서기의 발걸음은 둘 다를 통과합니다.
                        돈 사람들이 봉사 할 때, 그들은 명령을 수행했으며, 이것은 불법 복제가 아닙니다

                        글을 쓰기 전에 생각하세요? Kornila Yakovlev가 오스만 땅을 황폐화하고 터키 선박을 점령했을 때 러시아와 터키 사이에는 전쟁이 없었습니다. 평화 시간에 개인의 이름은 무엇입니까?
                        그럼에도 불구하고 나는 다음과 같은 부서를 전적으로지지한다.
                        우리는 스카우트, 그들의 스파이는
                        우리는 해방하고 있습니다.
                        다른 단어가 없기 때문에 우리는 우리를 돌려 주어야합니다.
    2. 블라드 큐브
      블라드 큐브 23 March 2020 20 : 54 새로운
      0
      진실은 언급했다 : 터키 사람은 또한 반군을 좋아하지 않았다!
      그러나 아무도 반란군을 선호하지 않을 것입니다. 반란군을 선호하는 위험을 알고 있습니까? 그러나 그가 "회개"하거나 정치적, 경제적 이유로
  • 바다 고양이
    바다 고양이 23 March 2020 12 : 07 새로운
    +8
    그러나 러시아에는 에르 마키 티모 페 비치 (Ermaki Timofeevichs)와 다른 "탐색자"가 있었는데, 이들은 부러워서 상당히 성공적으로 자신의 국가에 새로운 땅을 추가했으며 항상 누군가를 빼앗을 것을 발견했습니다. 모든 것이 지리적 위치를 지시하고 ... 간단히 말해서 러시아는 "자신 만의 길"을 가졌습니다. 항상 그렇듯이 ...)))
    1. 블라드 큐브
      블라드 큐브 23 March 2020 20 : 58 새로운
      +1
      콘스탄틴, 안녕히 주무세요. 유해성 : Ermak 또는 동일한 Atlases가 더 많은 토지
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 23 March 2020 21 : 46 새로운
        +1
        안녕하세요 Svyatoslav. 내가 정말 선원이라고 했습니까? 탐색기는 절대 네비게이터가 될 수 없습니다. 의뢰
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 23 March 2020 14 : 34 새로운
    +3
    제품 견적 : Olgovich
    러시아, 그녀는 설명 된 터키 제독 해적과 같은 것이 없었습니다.

    지리적 위치 때문에 러시아는 그 어떤 것도 가질 수 없었습니다. 역사를 통해 빠져 나간 바다를 보면됩니다. 그리고 그러한 수익성있는 사업의 발전을위한 조건이 있다면- "사업가"가 있다면 주저하지 마십시오. 미소
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 23 March 2020 15 : 54 새로운
    +3
    제품 견적 : Olgovich
    제품 견적 : svp67
    해적이 아닌 해적은 함대가 다르게 행동하는 해군력을 하나 이상 지명합니다.

    러시아, 그것은 설명 된 터키 제독 해적과 같지 않았습니다 (러시아를 섬기는 끔찍한 이반의 그리스인과 "민간인"과 비교하지 마십시오, 절대적으로 규모가 아닙니다)

    음 ... 러시아에서는 민간인, 즉 민간인이 민간인이되었습니다. Petrovsky 중위 Ladyzhensky와 두 번째 중위 Laurens Berlogen을 제외하고 ...
    개인의 규칙은 엄격하게 규제되었습니다.
    1787 년 러시아-터키 전쟁이 발발하면서 러시아 국기 아래에서 지중해에 민간인이었던 그리스인을 위해 특정 코 사르 규칙이 발표되었습니다 ...
    1805 년 러시아-프랑스 전쟁이 발발하자 세 냐빈 제독은 정부의 허락을 받아 이오니아 제도의 주민들에게 행진을했습니다.
  • Bar1
    Bar1 23 March 2020 16 : 13 새로운
    -1
    제품 견적 : Olgovich
    러시아, 그녀는 설명 된 터키 제독 해적과 같은 것이 없었습니다.

    당신은 이야기를 모르고 알고 싶지 않지만 이야기는 다릅니다.

    그녀의 제국 폐하 군대의이 배너는 Zaporizhzhya 풀뿌리가 드워프 강과 다뉴브 강을 따라 흑해에있는 병력의 보병대에 의해 만들어졌습니다.


    자포리 쉬야 군대는 드니 프르, 특히 다뉴브 강을 따라 여러 덱과 멀티 돛대 함선에서 언제 싸웠습니까, 처음부터 끝까지 거짓이기 때문에 진실을 말하지 않습니다.

    1. Phil77
      Phil77 24 March 2020 09 : 39 새로운
      -1
      그렇습니다,이 * 이미지 *는 완전히 양식화되었습니다! * 이러한 선박은 전혀 수영을 할 수 없을 것입니다.
      1. Phil77
        Phil77 24 March 2020 09 : 54 새로운
        0
        나는 문법에 대해 사과한다, 실수는 나왔다!
  • Sergey S.
    Sergey S. 24 March 2020 15 : 46 새로운
    +2
    제품 견적 : Olgovich
    러시아, 그것은 설명 된 터키 제독 해적과 같지 않았습니다 (러시아를 섬기는 끔찍한 이반의 그리스인과 "민간인"과 비교하지 마십시오, 절대적으로 규모가 아닙니다)

    러일 전쟁에서 러시아는 대서양, 인도양 및 태평양에서 민간인을 조직하려고 시도했다.
    이를 위해 고속 함선을 구입하여 무장했습니다. 보조 순양함으로 재 훈련 된 사람.

    이 순양함은 홍해에서 (내가 기억하는 한) 작동하기 시작했습니다.
    영국은 강력한 해상으로서 보조 순양함의 활동 종료를 요구하면서 항의했다.
    그렇지 않으면, 그녀는 그들을 해적처럼 취급하고 침몰하기로 약속했습니다.

    니콜라이는 꼬리를 기어 다니며 순종했습니다 ...
  • VLR
    23 March 2020 10 : 00 새로운
    +5
    미국인도 마찬가지입니다. 그들은 가장 재능있는 젊은 과학자들과 전 세계 유명 대학의 최고 졸업생들을 찾습니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 23 March 2020 10 : 46 새로운
      -2
      제품 견적 : VlR
      미국인도 마찬가지입니다. 그들은 가장 재능있는 젊은 과학자들과 전 세계 유명 대학의 최고 졸업생들을 찾습니다.

      Aha-i "STRONG"드래그, 미국의 의지와 친척의 의지 예
      1. VLR
        23 March 2020 11 : 10 새로운
        +6
        Piyale Pasha가 된 소년이 Topkapi Palace로 강제로 끌려 갔습니까?
        1573 년 안드레아 바 도아로 베네치아 대사와 콘스탄티노 가르 도니 대사는 상원에“피 알리는 헝가리에서 처음으로 걸을 때 도랑에있는 술탄 술레이 만의 개들에 의해 발견되었으며 알몸으로 약했다”고보고했다.
        그리고 그는이 도랑에서 빠져 나와 환상적인 경력을 쌓을 수있는 술탄의 집에 들어갔습니다. 그는 "오토만 개들은 죽어 버리고 죽을 것이지만 나는 당신을 섬 기지 않을 것입니다!"
        그래서?
        어쨌든, 문명화 된 유럽인들은 데브 셔 시스템을 악마 화했습니다. 과잉이 있었지만 많은 부모들이 기꺼이 아들들을 술탄에 주었다. 이것은 중세 유럽에서는 사회 엘리베이터가 작동하지 않았기 때문에 수세기 전 빈곤의 악순환에서 벗어날 수있는 유일한 기회였습니다. 농장 노동자 가족에서 태어났습니다-당신 자신은 농장 노동자가 될 것이며, 자녀와 손자는 농장 노동자가 될 것입니다.
        중세 유럽의 가난한 사람들은 굶주린 아이들의 굶주림으로 기꺼이 아이들을 기꺼이 팔거나 숲으로 데려 갔다. 헨젤과 그레텔에 관한이 모든 이야기는 어디에서 왔을 까?
        또한, 원칙적으로 데브 셔 제도에 따라 취해진“외국인 소년들”은 여전히 ​​오스만이나 아랍인들보다 기독교인들을 지휘소에서 더 잘 대했다.
        따라서 "모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다."
        1. 올고 비치
          올고 비치 23 March 2020 11 : 27 새로운
          +2
          제품 견적 : VlR
          Piyale Pasha가 된 소년이 Topkapi Palace로 강제로 끌려 갔습니까?

          그렇습니다. 그리고 역사는 그것을 증명합니다. 터크 스가 슬라브의 아이들을 강제로 빼앗는 수십만 가지의 사실이 있습니다.

          제품 견적 : VlR
          그리고 그는이 도랑에서 빠져 나와 환상적인 경력을 쌓을 수있는 술탄의 집에 들어갔습니다. 그는 "오토만 개들은 죽어 버리고 죽을 것이지만 나는 당신을 섬 기지 않을 것입니다!"
          그래서?

          그래서

          그렇지 않으면, 당신은 프로그램에 동의합니다 레 벤스 본:
          1941 년 이래로 레 벤스 본 (Lebensborn) 프로그램은 새로운 단계로 옮겼으며, 그 목적은 "슬라브 민족의 독일어"였습니다. 이를 위해 유고 슬라비아, 체코, 폴란드, 1943 년 중반, 소련에서 SS 장교는 아이들을 제거하라는 명령금발 머리와 파란 눈을 가진 사람. 길거리에서 아기를 납치한다는 끔찍한 사실은 사건의 수많은 목격자에 의해 확인됩니다. 알려진 경우가 있습니다출생 후 며칠 만에 타이. 따라서 자라면서 아이들은 부모님에 대해 전혀 몰랐을뿐 아니라 또한 그들이 실제로 어느 나라에 속해 있는지 (VO).
          의뢰
          1. VLR
            23 March 2020 11 : 49 새로운
            +6
            필자는 "Weatherbub vs. Wilfred"기사에서이 시스템에 대해 직접 썼지 만 그 비유는 불완전하다. 그리고 시간은 달라졌 고 아이들은 다르게 취급되었습니다 (중년의 굶주린 시간 동안 숲에 아이들을 남겨 두는 관습은 스칸디나비아, 독일, 프랑스 및 러시아에도 존재했습니다-동화 "Morozko"를 기억하십시오). 다시 한 번 주요 이슈는 자원 봉사입니다. 부모는 터키의 "공동 대원들"로부터 아이들을 숨겼다. 부모님들은 특별한 시점에 그들을 선택하기 위해 (의식적인 나이에) 데려 왔으며, 모든 사람들을 한 줄로 데려 가지 않고 특정 기준을 충족시키는 가장 좋은 사람들만을 데려 갔다.
            그런데 서유럽과 스칸디나비아에서는 독일인들이“생명의 근원”시스템에 따라 부모로부터 자녀를 데려 가지 않았습니다. 그들은 강간이 아닌 독일 군인들과 미혼 여성과의 유대 관계를 장려했습니다. 그리고 나서이 여성들은 그들 스스로 특별한 레 벤스 번 지점을 낳게되었습니다. 어린이. 노르웨이에는 10 점이있었습니다.
            그러나 동유럽에서는 그렇습니다. 그들은 부모로부터 아주 어린 자녀 (원산지를 기억하지 않아야 함)를 데려갔습니다. 노르웨이 인, 덴마크 인, 네덜란드 인, 독일인을위한 프랑스 인은 "그들 자신의 것"(그리고 독일인도 마찬가지)- "달링이 싸우는 것만으로도 즐겁다"지만 슬라브 인은 그렇지 않습니다.
            1. 올고 비치
              올고 비치 23 March 2020 12 : 47 새로운
              +2
              제품 견적 : VlR
              그리고 다시 주요 문제는 자원 봉사입니다

              Janissaries에있는 아이들의 세트 (devshire-혈액 세) 중 하나였습니다 직장 제국의 기독교 인구.

              징병은 비자발적입니다.

              이슬람으로 개종 한 보스니아 인들과 알바니아 인들이 아이들을 데려온 것은 다른 오페라에서 온 것입니다.
              제품 견적 : VlR
              그러나 동유럽에서는 그렇습니다. 그들은 부모로부터 아주 어린 자녀 (원산지를 기억하지 않아야 함)를 데려갔습니다. .

              이것은 헝가리 소년을 선택하는 것과 어떻게 다릅니 까?
        2. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 23 March 2020 12 : 15 새로운
          +5
          과잉이 있었지만 많은 부모들이 기꺼이 아들들을 술탄에 주었다. 이것은 중세 유럽에서는 사회 엘리베이터가 작동하지 않았기 때문에 수세기 전 빈곤의 악순환에서 벗어날 수있는 유일한 기회였습니다. 농장 노동자 가족에서 태어났습니다-당신 자신은 농장 노동자가 될 것이며, 자녀와 손자는 농장 노동자가 될 것입니다.

          제가 알기로 중국에서 빈곤을 해소하고 경력을 쌓기 위해 일부는 내시가되었습니다. 예를 들어, 위대한 선원 정 헤는 하나였습니다! hi
          1. VLR
            23 March 2020 12 : 51 새로운
            +4
            이탈리아에서도 : 남자 아이들을 부르며 그들의 목소리가 깨지지 않도록 자발적으로 거세에 갔다. 그리고 부모님은 신경 쓰지 않았지만 반대로“완전히 승인되었습니다”.
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 23 March 2020 13 : 34 새로운
              +6
              그리고 부모님은 신경 쓰지 않았지만 반대로“완전히 승인되었습니다”.

              네, 90 년대에 그들은 영화 Farinelli Castrato를 반복해서 보여주었습니다. 예
              발레리, 소년 제거와 관련하여 우리는 여전히 19 세기에“광자”와 같은 것을 가지고있었습니다. 유태인 소년들도 그곳에서 쫓겨 난 것 같습니다. 그들의 믿음을 바꾸지 않고서도 그들 중 몇 명만이 나중에는 장교가되었습니다. hi
              동료들, 내 느낌표에 대해-글쎄요, 유대인이 침례를 받으면 자동으로 러시아어가되었습니다. 의뢰 그리고 러시아의 유대인들에게, 정교회의 채택은 다시 말하지만 기회를 얻는 방법 중 하나였습니다. 병사 러시아의 동화 Pisakhov (Leonov와 선원 Medvedyom과 함께 만화를 떠올리게 함)의 잘 알려진 러시아 수집가. 음료수 Academician Tarle도“십자가”입니다. 예, 많은 사람들이있었습니다! hi
    2. Phil77
      Phil77 23 March 2020 11 : 57 새로운
      +4
      존경하는 집회에 오신 것을 환영합니다 Hello Valery! 질문 : Saeed al-Hurra에 관한 기사에 대한 계획이 있습니까? 그녀는 또한 지중해의 포르투갈 인의 신경에 매우 잘 행동했습니다. 그렇습니다. 아마도 무슬림 세계에서 유일한 여성 해적입니다.
      1. VLR
        23 March 2020 11 : 59 새로운
        +7
        창작 과정은 예측할 수 없기 때문에 말하기가 어렵습니다. 나는이주기를 쓰지 않을 것이지만 계획은 다르지만 그주기를 썼다. 그래서, 나는 그것을 완성 할 것입니다 (이미 완전히 형성되었고 따로 갈 길이 없습니다), 잠시 동안 따로 뒀던 것, 그리고 어떻게 진행되는지.
        1. Phil77
          Phil77 23 March 2020 12 : 01 새로운
          +4
          이해할 수 있지만 무슬림 세계의 해적의 여왕 16 세기 마담 !! 좋은
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 23 March 2020 15 : 04 새로운
    +2
    제품 견적 : Olgovich
    이것은 유능한 소년이 그의 백성 가운데서 강제로 제거되었을 때 가장 큰 비극입니다

    그렇게 비극적 인, 지역 규모, 순전히 개인적인, 심지어 조건부. 소년은 울고, 엄마는 울고, 아빠는 그의 이빨을 갈고 그게 전부입니다. 그리고 새로운 장소에있는 소년도 성공을 거두면 일반적으로 운이 좋다고 생각하십시오. 미소
    그 당시 비극은 갑자기 일어났다. 그 전에 소년을 붙잡은 같은 터키 사람은 소년 자체의 포로가 행복한 사건처럼 보였고 그와 그의 부모 모두에게 비극이 아닌 것처럼 보일 수있었습니다 ...
    그러나 인류에게 가장 큰 비극은 유능한 소년이 능력이 결코 요구되지 않는 사회에서 태어날 때 발생합니다. 많은 위대한 시인, 음악가, 과학자, 지휘관, 정치인들이 농민 가정에서 태어나서 죄수로 데려가거나 상황을 바꾸는 것이 운이 없었기 때문에 평생 쟁기 또는 쟁기 뒤에서 평생 걸었다 ...
    Piyale Mehmed Pasha의 경우 헝가리는 대체로 아무것도 잃지 않았지만 세계 역사는 밝고 특별한 성격을 얻었습니다.
    어쩌면 이것은 다른 국가에도 불구하고 사람이 운명의 경계에서 벗어나 자신의 능력을 깨닫게 된 비극이 아닐 수도 있습니다. 솔직히이 질문에 어떻게 대답해야할지 모르겠습니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 23 March 2020 15 : 37 새로운
      +1
      제품 견적 : Trilobite Master
      그렇게 비극 지방의 순전히 개인적인 규모

      모든 사람은 우주.
  • 카르 탈론
    카르 탈론 23 March 2020 09 : 18 새로운
    +2
    그건 그렇고, XNUMX 세기에 대해 읽는 것이 더 흥미로울 것입니다. 일반적으로 그들은 Lepanto 이후의 사건에 대해 우연히 글을 씁니다.
    1. VLR
      23 March 2020 09 : 50 새로운
      +5
      그것은 XVII 세기에 관한 것입니다.
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 24 March 2020 12 : 08 새로운
        +1
        나는 그것이 재미있을 것입니다 바랍니다
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 탈 가리트
    탈 가리트 23 March 2020 10 : 35 새로운
    +4
    특히 많은 소음을 낸 것은“남극지도”였습니다

    글쎄, 이제 대안 적으로 재능이있는 버디는 이것이 "전국적"문명의 존재에 대한 증거라고 말할 것이다. 웃음
    1. 문
      23 March 2020 13 : 05 새로운
      +3
      제품 견적 : Talgarets
      글쎄, 이제 대안 적으로 재능이있는 버디는 이것이 "전국적"문명의 발달에 대한 증거라고 말할 것이다.

      건물의 형태와이지도 (빙상이없는 남극 대륙) + 아메리카 해안선에 대한 정보의 간접적 증거 ...
      물론, 고대 문명은 또한 바다 항해에 대한 지식을 미국으로, 그 반대로도 (식물의 확산) 지식을 사용했습니다.
      Piri Reis는 전송 시스템이 잘못 사용되었지만 많은 소스에서 맵을 다시 그렸습니다. 위대한 고대 도서관의 비참한 남은 자들은 여전히 ​​열매를 맺었습니다.
      이것이 위대한 아틀란티스라고 주장 할 필요는 없습니다. 그러나주기적인 개발과 대격변이 문명을 쇠퇴하게 만들면 무엇이든 가능합니다.
      나는 현재의 문명 (간빙기의 짧은 기간에 일어나는)이 가장 발전했다고 생각하지 않는다.
      그러나 아무 일도 일어나지 않으면 우리는 그녀가 될 것입니다.
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 23 March 2020 11 : 53 새로운
    +7
    좋은 물건, 발레리, 고마워
    그러나 이러한 해적 중 일부는 해적이 아닙니다. "해군 사령관"이라는 개념이 그들에게 훨씬 더 적합한 것 같습니다.
    생각해야 할 또 다른 이유가 있습니다.
    물론 사회 엘리베이터는 매우 필요하고 유용한 것입니다. 그러나 우리가 국가의 순수한 이익에 대해 이야기한다면,이 엘리베이터가 최고에 도달해야합니까? 아니면 여전히 엘리베이터로 최상층에 도달하지 않아도됩니까?
    이 경우, 나는“엘리베이터”의 개념을 한 세대의 삶에서 실질적으로 근본적으로 사회적 지위를 향상시킬 수있는 기회로 이해합니다.
    1. VLR
      23 March 2020 12 : 20 새로운
      +9
      물론 기존 시스템의 틀 안에서 낯선 사람이 맨 위에 올라갈 수는 없습니다. 왕좌 나 국장으로 침입하려면 특별한 상황이 필요합니다. 다양한 예를 찾을 수 있지만 평가는 항상 주관적입니다. 예를 들어, 나폴레옹은 가장 분명한 예이지만 프랑스 국가는 얼마나 유용하거나 해로운가? 프랑스는 그 아래에서 파멸되고 인구가 줄었지만 대부분의 프랑스 인은 그를 영웅으로 간주합니다. 카를 마르텔은 누가 카팅을 권력에서 제거 했습니까? 또는-왕위의 상속인을 낳아야했던 교활한 캐서린 II는 왕좌에 뛰어 들었습니다. 그녀는 비록 왕좌에 대한 권리가 전혀 없었지만 남편을 죽이고 아들을 권력에서 닦아 냈습니다. 이것은 긍정적 인 예입니까, 아니면 부정적인 것입니까? "황금 캐서린의 시대"또는- "야생 주인, 노예 소유자"의 시대? 또는-이미 정치가의 재능이 없었지만 국정에 종사하기를 원하지 않았지만 러시아 황제가 된 것은 뿌리가없는 캐서린 I입니다. 아마 그들은 XNUMX 월 혁명에 대한 논쟁을 멈추지 않을 것입니다. 그리고 로마나 비잔틴 역사에서 몇 가지 예를들 수 있습니까!
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 23 March 2020 14 : 24 새로운
        +7
        이것은 긍정적 인 예입니까, 아니면 부정적인 것입니까? "황금 캐서린의 시대"또는 "야생 집주인, 노예 소유자"의 시대?

        발레리, 내가 틀렸을 수도있어! 음료수 그러나 왕위에 오른 바울 20 세는 그의“사랑하는 어머니”와 함께 당시 XNUMX 세의 EMNIP라는 두 명의 평민이 감옥에 갇혀 있음을 알았습니다. 모든 여가가 사건을 해체하는 것이 었습니다... 그는 모두가 탄원서를 던질 수있는 상자를 궁전에 놓으라고 명령했다! hi
        1. Phil77
          Phil77 23 March 2020 18 : 57 새로운
          +2
          멋진 이미지 인 Nikolay 안녕 * 대통령과 직접 연결 *? 실수하지 않으면 개인적으로 불만 사항을 조사 했습니까? 이것이 사업에 대한 올바른 접근 방식입니다!
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 23 March 2020 19 : 17 새로운
            +4
            이것이 올바른 사업 접근 방식입니다!

            Sergey는 이것이 비즈니스에 대한 접근 방식이라고 생각합니다. .. 아무도 주변에 아무것도하지 않을 때-직접해야합니다. 뭐
            1. Phil77
              Phil77 23 March 2020 19 : 25 새로운
              +3
              오히려 환경을 건강에 대한 불신이라고 부르겠습니다 파벨 페트로 비치는 옳았어요
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 24 March 2020 08 : 44 새로운
                +3
                그리고 파벨 페트로 비치가 옳았어요!

                불행히도 황제는 자신을 아첨하는 사기꾼으로 둘러 쌌습니다. Rostopchin (캐서린 XNUMX 세가 그랬듯이 "미친 Fedka")은 봉사 할 준비가되어 있었다 누구에게나. 예 처음에 차레 비치 파벨은 기절했지만 어머니가 건강이 좋지 않은 증상을 보이기 시작하자마자 그는 캠프에 빨리 달려 갔다. 흥미롭게도, 아 우스터 리츠 (Austerlitz)에서 패배 한 후, 그는 알렉산더에게 바울의 살인에 대한 하나님의 형벌에 대한이 라우트를 설명하는 편지를 썼습니다. 그 후, 노인 Ekaterina Dashkova와 Alexander의 여동생 인 Ekaterina Pavlovna와 함께 놀았습니다. 마지막 Rostopchin은 그의 보관소에서 다른 사람들의 문서와 일치하는 다양한 서류를 보냈습니다. 이것은 그의 손에서 Ropsha에서 Catherine까지의 Aleksey Orlov의 세 번째 편지가 "표면 처리 된"정확한 방법이라고 믿어집니다. "별거하고, 그는 (피터 III)-이미 죽었다". 로테 친은에 카테리나 파블로프 나 (Ekaterina Pavlovna)를 통해 모스크바 시장의 지위를“녹아웃”했다. 그리고 그는 전쟁과 평화의 밝고 괴상한 인물로 역사에서 내려 갔으며, 이는 캐서린의 별명을 확인시켜줍니다. hi
                쿠타이 소프? 그는 살인의 밤에 탈출했다! 부정
                알다시피, Paul의 측근은 또한 황후에 대항하여 그를 설득했습니다. 그리고 이것은 공모자들의 작업을 더욱 촉진 시켰습니다. 팔렌은 또한 왕을 아내에게 대항했습니다. 즉, 한마디도하지 않고 양측은 한 가지 일을했습니다. 그들은 아내와 황제를 멀리했습니다.
                가장 충성스러운 사람은 아첨하지 않은 배신자 -아라크 예프. 그리고 바울의 가장 큰 실수는 그의 제거였습니다. 살인 직전에 바울은 무언가를 깨닫기 시작하여 피터스 버그로 돌아 오라고 명령했다. Arakcheev는 돌아올 시간이 없었습니다 ... 병사
        2. 블라드 큐브
          블라드 큐브 24 March 2020 12 : 48 새로운
          +1
          실제로 니콜라스는 콜 로멘스 코예에 청원을위한 특별 상자 인 알렉세이 미하일로비치가 설립되었을 때 비슷한 것들이 다시 소개되었습니다. 그들 중 다수가 있었고 황제는 모든 것을 한 번에 확인할 시간이 없었습니다. "긴 상자에 따로 두십시오"라는 표현이 나타났습니다.
          베드로 1 장도 그러한 불만을 살펴 보았습니다. 이것은 톨스토이의 "Peter 1"책에서 "쿠 구르에게 보냄"이라는 결의문을 썼습니다. “개와 같은 이야기”: 베드로의 결의는 어딘가에 보존되어있었습니다. 어떤 총재는 자신의 왕이라고 결정하고 모든 일에서 총체적으로 득점했습니다. 그러나 베드로는 "좋아"하고 ....
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 24 March 2020 13 : 41 새로운
            +2
            "긴 상자에 따로 두십시오"라는 표현이 나타났습니다.

            정보 덕분에 Svyatoslav는 어떤 이유로 표현이 18 세기 전에 태어 났다고 의심했습니다! hi 파벨 만이 그의 풍자 만화 형태로 "스팸"을 던졌습니다 ... no
            베드로의 결의는 어딘가에 보존되었다 : "개 같은 이야기"

            Alexander the Third에 대한 역사적 농담을 기억하십니까? 그 유명한 결의에 대해? 눈짓
            병사 오레 슈킨이 선술집에서 취한 후, 파울 언어 사용을 포함하여 열성적으로 행동하기 시작했습니다. 벽에는 차르 알렉산더 XNUMX 세의 초상화가 있었다. 그리고 정부가 싸움꾼을 달래려고하면서 차르의 얼굴 앞에서 저주를 받고 있다는 것을 고개를 끄덕이면서 적극적으로 멍청한 말이 들렸다. 그리고 나서, 그들은 도시 경찰을 보냈고 그들을 뒤틀었고, 역에서 사업을 시작하기 시작했습니다. "군주를 모욕"했습니다. 왕에게왔다. 알렉산더는이 사실을 알았을 때 다음과 같은 성격의 결의안을 작성했습니다.
            "1. 사건이 종결되었습니다.
            2. 오레 쉬킨 출시.
            3. 이제부터는 초상화를 선술집에 걸지 마십시오.
            4. 오레 쉬킨은 나는 그에게있어 또한 침을 뱉었다. "
            병사

            그게 다야! 음료수
            1. 블라드 큐브
              블라드 큐브 24 March 2020 14 : 19 새로운
              +1
              실제로 Alexander 3는 유럽 최고의 군주 중 하나입니다.
              불행히도 우리는 Alexander 3에 대해 국수를 걸었습니다.
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 24 March 2020 14 : 38 새로운
                +3
                실제로 Alexander 3는 유럽 최고의 군주 중 하나입니다.

                Svyatoslav는 개인적으로 제 생각에 충격을받지 않고 국가에 시간을주었습니다. 그러나 그의 등 뒤로는 모든 세대의 로퍼가 자랐으며, 니콜라스는 다시 떨어졌습니다. hi
                그런데 왜 알렉산더가 여전히 주목할 만합니까? 그는 가치 나에 사는 두 번째 군주입니다. 그의 조용한 가족 둥지가 있었다 ... 음료수
      2. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 23 March 2020 15 : 28 새로운
        +4
        제품 견적 : VlR
        물론 기존 시스템의 틀 안에서 낯선 사람이 맨 위에 올라갈 수는 없습니다.

        당신이 한계를 생각하고 요약하면, 당국은 항상 모든 곳에서 귀족, 즉 부동산 소유자, 토지 소유자 (XNUMX 세기까지) 또는 Oligarchs (XX-XXI)의 두 범주 중 하나의 이익을 대표하는 사람이 있음을 알 수 있습니다. 세기)-자본의 소유자 (돈). 그러나 항상, 항상, 이러한 고립되고, 폐쇄 된, 엘리트 중 하나의 후보는 그룹이 국가의 첫 번째 사람이되었습니다.
        따라서 아마도 나는 사회 엘리베이터가 "마지막"바닥까지 올라갈 필요가없고, 아마도 바람직하지 않은 관점에 기울어 져있다. 연간 최소 10 %의 "최후"층을 정기적으로 업데이트하면 충분합니다. 그리고 그들은 첫 번째 사람으로 누구를 노출시킬 것입니까-그들의 사업은 그와 함께 일하고 존재하며 하나의 보일러에서 요리합니다.
        오스만 제국의 모든 것이 옳았습니다. 미소
  • 바다 고양이
    바다 고양이 23 March 2020 12 : 31 새로운
    +6
    발레리, 좋은 오후 고마워요! hi
    나는 당신을 읽고 터키 함대와 그 당시의 제독에 대해 거의 알지 못했다는 것을 이해합니다. 제 지식은 U.U. Ushakova 제독의 터키와의 전투에 대한 설명으로 제한되었습니다. 세냐 비나 Nakhimov, Shipka 및 Plevna도 있습니다. 물론 Piri-reis에 대해 들었지만 실제로는 아무것도 몰랐습니다. 이것이 "지식"입니다. 이제 또 다른 것. 미소
    다시 감사합니다! 그리고 나는 새로운 기사를 기다리고 있습니다. 좋은
    1. Phil77
      Phil77 23 March 2020 18 : 39 새로운
      +2
      안녕 Konstantin! 나는 내가 지켜봐야한다고 말했다 – 웅장한 세기 *! 그들은 그것을 Barbarossa에게 보여 주었다. 웃음 웃음 웃음
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 23 March 2020 18 : 46 새로운
        +2
        안녕, 세르게이! 이 영화를보고 싶지 않은 것은 고통스럽게 비누를줍니다. 웃음
        1. Phil77
          Phil77 23 March 2020 18 : 52 새로운
          +2
          그리고 이것은 * 비누 *가 아닙니다. 터키 * 라 역사적인 비누입니다! 사람
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 23 March 2020 19 : 16 새로운
            +2
            더 나은 ... wassat 음료수
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 24 March 2020 10 : 43 새로운
              +3
              더 나은 ...

              그러나 머리에 갓을 가진 수염을 가진 남자가 있습니다! 사람 여기 그렇게! 웃음 음료수

              어쨌든 시리즈는 성공적입니다! hi
  • 우연
    우연 23 March 2020 12 : 44 새로운
    +5
    제품 견적 : Olgovich
    러시아, 그녀는 설명 된 터키 제독 해적과 같은 것이 없었습니다.

    한 가지가 아니라 매우 중요한 이유는 바다와 바다 함대가 없다는 것입니다. 따라서 해군 사령관도 없었습니다.
    그러나 강 선박이 이용 가능해 약 64 년 동안 강의 불법 복제가 번성했으며, ushkuniki와 그들의 Vyatka 공화국 (Tortuga가 아님)을 제거하기 위해 Ivan III은 왕자에 의해 주도 된 Daniil Shcheni 주지사와 Kazan Tatars 총독의 지휘하에 XNUMX 천 개의 군대를 Vyatka에 보내야했습니다. 우라 카
    1. 우연
      우연 23 March 2020 15 : 35 새로운
      +4
      내가 알기로, 마이너스 햄스터는 해상 불법 복제의 전성기에 러시아에 해당 함대와 선원이 있음을 증명하려고 노력하고 있습니다. 해군 인원 목록을 죄수에 붙일 수 있습니까?
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 23 March 2020 16 : 32 새로운
        +4
        인용구 : Undecim
        바다에서 불법 복제의 전성기에 러시아는 해당 함대를했다

        그레이트 타르 타 리아의 깃발 아래, 그렇지 않다. 미소
        1453 년 콘스탄티노플이 코사크 타르타르 인들에 의해 점령되었다는 빅토르 니콜라 비치 (Viktor Nikolaevich)를 이미 잊었습니까? 여기, 나는 당신을 생각 나게한다. 웃음
        터키 제독의 머리에서이 터무니없는“소라”를 정신적으로 제거하면 러시아 해군 사령관이라는 것이 명백해 지겠지만 슬라브족은 야생 아시아 인이 아닌 순수한 형태로 성공할 것입니다. 발레리는 자신의 노력으로 이것을 이해하지 못하고 러시아의 바다의 영광을 높입니다. 오토만은 없다는 것을 사람들에게 설명해야하지만 함대 (수중 포함)와 항공 (우주 포함)이있는 Ataman (Cossack) 제국이있었습니다. 미소 ) 대신이 부재에 대해 방송하고 있습니다.
        인용구 : Undecim
        바다와 바다 함대

        미소
        일반적으로 여기에서 민속 민속 애국자 또는 상대-루소 보 (Rssophobes)에서 마이너스를 그릴 사람을 선택해야합니다. 두 가지 장점이 모두 발생하지 않도록합니다. 미소
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 23 March 2020 17 : 44 새로운
          +3
          이 섹션에서 Russophobes 빼기 기억이 안나 뭐
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 23 March 2020 19 : 43 새로운
            +4
            마이너스이지만 유명한 Russophobe입니다. hi 드물지만 사실이지만 큰 즐거움이 있습니다. 미소
            일반적으로 단점-훌륭합니다! 그들은 주석을 읽고, 아마도 이해하고 목표를 달성했다는 사실을 분명히 보여줍니다. 설명이없는 단점은 특히 유쾌합니다 (그리고 나는 대다수가 있습니다. 미소 )-사람이 불구가되었지만 말을 할 것이 없습니다. 그리고 당신이 복수하고 있다는 사실을 알게되어 기쁩니다. 웃음
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 23 March 2020 20 : 00 새로운
              +3
              그리고 당신이 복수하고 있다는 사실을 알게되어 기쁩니다.
              Normanist와 Russophobe의 최고 수준의 깨달음 !!! 웃음 웃음 웃음
              나는 부러워!
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 23 March 2020 20 : 12 새로운
                +4
                제품 견적 : 3x3zsave
                최고의 깨달음 Normanist와 Russophobe

                네!
                날개 달린 발키리 처녀는 적어도 네 번째 크기의 흉상을 가지고 있으며, 몇 년 동안 내 주위에서 춤을 추었고 Einha에게 헌신 할 이유를 기다리고 있습니다.
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 23 March 2020 20 : 40 새로운
                  +4
                  오 예! 그들은 여전히 ​​불임에 대한 보상이며 피를 마신다!
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 23 March 2020 21 : 52 새로운
                    +4
                    그들은 위험한 사람들입니다, Anton, 당신을 삼킨 것이므로 더 나은 세상으로 후퇴 할 수 있습니다. 음료수
                    1. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 24 March 2020 11 : 28 새로운
                      +5
                      그들은 위험한 사람들입니다, Anton, 당신을 삼킨 것이므로 더 나은 세상으로 후퇴 할 수 있습니다.

                      "콜라"를 방해하면됩니다. Chistogan은 전혀 옵션이 아니며, 당신은 지식인이 될 것입니다. 의뢰 음료수
                      1. 바다 고양이
                        바다 고양이 24 March 2020 13 : 57 새로운
                        +2
                        ... 당신은 지적이 될 것입니다. 음료수 요청

                        "콜라"로 그것을 위협하지 않습니다. 음료수
                      2. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 24 March 2020 14 : 50 새로운
                        +2
                        "콜라"로 그것을 위협하지 않습니다.

                        콜라 또는 스프라이트 .... 그게 문제입니다! 뭐 음료수
                      3. 바다 고양이
                        바다 고양이 24 March 2020 14 : 55 새로운
                        +2
                        스프라이트 선생님, 술을 마 셨나요? 웃음
                      4. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 24 March 2020 14 : 57 새로운
                        +2
                        스프라이트 선생님, 술을 마 셨나요?

                        글쎄, 나는 최악의 경우에 순수한 알코올 또는 한 모금으로 작동하는 Hippo Cat이 아닙니다! 눈짓
                      5. 바다 고양이
                        바다 고양이 24 March 2020 15 : 30 새로운
                        +2
                        술을 마시는 회사에 따라 다릅니다. 하마는 순수한 알코올 외에도 숙녀조차 다른 것을 제공하지 않은 회사의 일부였습니다. 미소 음료수
                        그리고 가솔린은 오늘날 비싸다.
                      6. Phil77
                        Phil77 24 March 2020 16 : 19 새로운
                        +2
                        오, Skkushnnoooo, 우리는 좋은 역사적 기사가 필요합니다! 토론하고, 추측하고, 논쟁 할 무언가를 갖기 위해서는 오늘 긴장합니다. 뭐
                      7. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 24 March 2020 16 : 39 새로운
                        +4
                        오, Skkushnnoooo, 우리는 좋은 역사적 기사가 필요합니다! 토론하고, 추측하고, 논쟁 할 무언가를 갖기 위해서는 오늘 긴장합니다.

                        일반적으로 더 많은 기사가 아프지 않을 것입니다 ... 뭐 다른 한편으로, 우리는 Valery의 기사에서 객관적으로, 진지하게, 왜곡되지 않고, 상호 즐거움을 더 자세하게 전달할 수있는 기회가 있습니다! 예 음료수
                      8. Phil77
                        Phil77 24 March 2020 17 : 59 새로운
                        +1
                        그렇습니다, 그렇습니다, Nicholas Genossa 그리고 그런 좋은 대화 후에, 일부 대중의 구성원은 Russophobic 단어 * Flooders! *를 부를 것입니다. 그리고 검찰에게 진술서를 설정합니다. 웃음
                      9. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 25 March 2020 08 : 30 새로운
                        +2
                        예, 예, 니콜라스 제 노사 (Nicholas Genossa) 그리고 그러한 멋진 대화를 마친 사람들 중 일부는 Russophobic이라는 단어를 * Flooders!

                        존경하는 세르게이, 모든 것이 잘되기를 바랍니다. 우리는 누구에게도 잘못하고 있지 않습니다. 주석의 상당 부분은 정확히 정보 캐릭터의 부분입니다. hi
                      10. Phil77
                        Phil77 25 March 2020 08 : 33 새로운
                        +1
                        좋은 아침입니다, 니콜라이! 넌센스, 돌파합시다, 싫어하는 사람, 낚싯줄, 낚싯줄 등을합시다. 웃음
                      11. Phil77
                        Phil77 25 March 2020 08 : 35 새로운
                        +1
                        그런데 오늘 Stadukhin에 관한 흥미로운 기사가 ​​있습니다.
                      12. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 25 March 2020 09 : 08 새로운
                        +2
                        그런데 오늘 Stadukhin에 관한 흥미로운 기사가 ​​있습니다.

                        일반적으로 필요합니다. 음료수 한 시간 정도 일하고 ​​읽을 게요. 좋은 하루 되세요!
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 24 March 2020 13 : 48 새로운
    +3
    적어도 네 번째 크기의 흉상을 가진 발키리 날개 처녀

    마이클, 당신은 일본어 통역이나 라틴어 통역을 선호합니까? 울음 영원한 딜레마는 Siseido 또는 Osser입니다 ... 의뢰 목표는 시세로를 굽는 것입니다! 음료수
    몇 년 동안 지금 라운드 댄스는 내 주위를 돌고 있으며 einha (r) ii.

    (멘토링 톤) 스튜디오에 사진보고! 병사 그리고 Einheria도! 중지 (그런데 뭐야? 슬픈 )
    1. VLR
      24 March 2020 14 : 11 새로운
      +2
      Einherii는 Valhalla의 군인입니다. 그들의 지도자는 Sigurd의 형제 Helgi입니다 (그는 용을 죽이고 그의 피 때문에 거의 무적 상태가되었습니다). Helgi는 Odin의 창에 의해 살해당했습니다 (다르게 작동하지는 않았습니다). 그의 죽음 이후, 영웅의 연인 인 발키리 힐드 (전투) Sigrun은 슬픔으로 사망했습니다.
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 24 March 2020 14 : 20 새로운
        +5
        그의 죽음 이후, 영웅의 연인 인 발키리 힐드 (전투) Sigrun은 슬픔으로 사망했습니다.

        동료 여러분, 시야를 넓혀 주셔서 감사합니다! 음료수 솔직히 말하면, 나는 스칸디나비아 epos에 실제로 있지 않습니다 ... 의지
        용을 죽이고 피 때문에 거의 무적 상태가 된 사람

        우리는 안톤의 혈액이 독살 될 수 있다고 조금 더 높았습니다. ....와 일치하는 것 눈짓
    2. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 24 March 2020 14 : 16 새로운
      +2
      제품 견적 : Pan Kohanku
      스튜디오에 사진보고!

      단락 "b"h. 3 tbsp를 읽으십시오. 형법 제 242 조 – XNUMX 년에서 XNUMX 년까지 XNUMX 년 동안 무언가를 할 권리를 박탈 당함.
      Einherias는 평범하지 않으며, 그들의 이름에서 알 수 있듯이 남성입니다. 미소 Valkyries와 전문가 모두 동시에 요청하더라도 섹스를 바꾸는 데 동의하지 않습니다. 미소
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 24 March 2020 14 : 24 새로운
        +2
        Einherias는 평범하지 않으며, 그들의 이름에서 알 수 있듯이 남성입니다.

        두 번째로 내가 이해 한 모든 것, Valery는 깨달았습니다. 빌레이 요컨대, enchototam은 남자입니다. 병사 그리고 그 주위에 크기가 XNUMX shaku 이상인 사이 세이도를 가진 숙녀들과 싸우고 있습니다. 빌레이 Fuuu, 나는 이미 "최고의 해설자"가 다시 한 번 "감귤"이라고 생각했다! 좋은 음료수
        그냥 놀림
        단락 "b"h. 3 tbsp를 읽으십시오. 형법 제 242 조 – XNUMX 년에서 XNUMX 년까지 XNUMX 년 동안 무언가를 할 권리를 박탈 당함.

        고마워요, 다른 사람에게 맡기지 마세요! 중지
  • 바다 고양이
    바다 고양이 23 March 2020 21 : 50 새로운
    +3
    나는 유명한 Russophobe입니다


    또한-Russophobe 삼엽충! am
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 24 March 2020 11 : 32 새로운
      +5
      또한-Russophobe 삼엽충!

      이것은 일반적으로 Russophobia의 가장 위험한 범주입니다. 병사 고고학을 기반으로 한 Russophobe. "삼엽충은 고대 Russophobes의 가장 친한 친구입니다." 음료수 마이클, 이것은 친절한 농담입니다! 감사합니다. 음료수
      1. 우연
        우연 24 March 2020 13 : 48 새로운
        +1
        자, 이들은 아바타에서 제거 된 깃발입니다. 그렇지 않으면, 나는 어깨 끈없이 오랫동안 남아 있었을 것입니다. 정의에 의한 Russophobe.
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 24 March 2020 13 : 54 새로운
          +3
          그렇지 않으면, 나는 어깨 끈없이 오랫동안 남아 있었을 것입니다.

          모든“소파 애국자”에게 이유를 붙일 수는 없습니다 의뢰
          정의에 의한 Russophobe.

          예, 그런 검색입니다. 롤 특히 지식과 서예에서. 좋은 음료수 그렇습니다. 당신이 어떻게 지성을 몰아 내는지, 나는 즉시 동의할지 아니면 달려야할지 모르겠습니다! 혀 나는 침례를 받고 애도합니다. "저를 털어주세요, Wii의 눈꺼풀을 다시 씌워주세요!" 웃음 친절한 농담입니다! 음료수 우리의 관점에서 당신은 의심 할 여지가 없습니다!
          1. 우연
            우연 24 March 2020 14 : 21 새로운
            +2
            모든“소파 애국자”에게 이유를 붙일 수는 없습니다
            그건 그렇고,이 우 발병은 또한 부서졌다. 여기 Venia가 있기 전에-거대한 생각!
            그리고 오늘, Bar (en) 첫 번째는 창백한 모양이며, 다른 경우는 말할 것도없고 대부분의 경우 마이너스 익명입니다.
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 24 March 2020 14 : 32 새로운
              +3
              여기 Venia가 있기 전에-거대한 생각!

              선생님 잊어 버려
            2. 우연
              우연 24 March 2020 14 : 39 새로운
              +2
              잊을 수는 있지만 정상적인 상대는 사라집니다.
            3. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 24 March 2020 14 : 46 새로운
              +2
              잊을 수는 있지만 정상적인 상대는 사라집니다.

              나는이“친 한자”가 필요하지 않습니다. hi Mikhail, Valery 및 다른 형제들과 함께 무언가를 교정하면 동의합니다. 음료수 아니면 문화적으로 방어 할 것입니다. 진실은 아직 태어나지 않았습니다. 일반적으로 당사자는 개인에게 의존합니다. 의뢰
            4. 우연
              우연 24 March 2020 14 : 51 새로운
              +1
              아무 말도하지 않는 사람들은 성격에 의지하십시오. 그리고 정상적인 토론은 정상적인 인간 관계를 방해하지 않습니다. 유능한 상대방과의 토론은 개발과 개선에만 기여합니다. 그리고 여기 당신은 특히 "뉴스", "의견", ""분석 "섹션에서 주석을 읽습니다. 그리고 문제는 발생하지만 호모 사피엔스의 진화는 에렉투스로 되돌아 갔습니까?
            5. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 24 March 2020 14 : 55 새로운
              +2
              그리고 정상적인 토론은 정상적인 인간 관계를 방해하지 않습니다. 유능한 상대방과의 토론은 개발과 개선에만 기여합니다.

              이는 과도한 편견이없고 친절하며 다른 사람의 관점을 받아들이고 이해할 수있는 사람 만 수행 할 수 있습니다. hi 모두가 스스로 회사를 선택합니다. 어떤 사람은 비과학적인 흐름을 위해 진흙으로 다른 사람에게 물을주는 것을 좋아하지만, 많은 저자들에 의해 "안전한 안식처"에서 시간을 보내는 것이 더 즐겁습니다. 음료수
              그러나 호모 사피엔스의 진화는 에렉투스로 되돌아 갔습니까?

              vatsapiens를 호모하십시오. 또는 호모 인스 타 그램-더 시원합니다. 의뢰
            6. 우연
              우연 24 March 2020 15 : 10 새로운
              +1
              예 예 그리고이 과정은 동굴의 어딘가에 털이 많은 휴머노이드 생물이 불 주위에 앉아서 유전 기억에 따라 고대 의식의 형태로 연마 된 손가락을 연마 된 obsidan에 찌를 것이라는 사실로 끝날 것입니다.
            7. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 24 March 2020 15 : 18 새로운
              +2
              유전자 기억에 따라 손가락으로 딱딱한 손가락으로 고대의 의식의 형태로 연마 된 obsidan 조각에 찌르십시오.

              예, 또는화물의 숭배. 처럼, "마술사가 파란 헬리콥터를 타고 날아 다니며 빵을 무료로 쌓을 것입니다 ..." 윙크하는
              우리는 최근 텔레비전을 일시적으로 사용했습니다. 눈짓 빅토르 니콜라에 비치. 좋은 Petershtadt를 쓴 후 나에게 준 사람은 내 사랑이었습니다. 예

              그 전에 그는 Talleyrand의 회고록을 뒤집 었습니다 ... 윙크하는 그리고 Tarle의 조각 ...
              나는 아직 역사 문학에서 바울에게 연락하지 않았습니다! (어린이의 기념비적 인 작품은 그만한 가치가 있지만 지금까지는 시간이 충분하지 않습니다). 의뢰 읽어 보니 얼마나 큰 축복입니까! 좋은 음료수
            8. 우연
              우연 24 March 2020 16 : 03 새로운
              +1
              읽어 보니 얼마나 큰 축복입니까!
              그렇습니다. 사실, 책 제목에 "고유 한"이라는 단어가 있다는 것은 놀라운 일입니다.
            9. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 24 March 2020 16 : 33 새로운
              +2
              사실, 책 제목에 "고유 한"이라는 단어가 있다는 것은 놀라운 일입니다.

              진정으로 똑똑한 사람에 대한 이러한 슬로건은 "당신은 믿지 않을 것입니다!" 눈짓 그의 책은 전 슬픔 황제와 살인자들의 편지에 대한 자세한 설명을 제공합니다. 접힌 방법까지.
              그러나 Orlov의 세 번째 편지 (우연히 Peter III를 죽인 것으로 추정 됨)가 영국의 Herzen에 의해 출판 된 것은 흥미 롭습니다! 뭐 Rostopchin은 사본을 만들었고 (그는 원본을 파벨에게 읽어서 읽어 들였다고 주장했다), 보론 초프 (Parontsov) (펜자 주지사와 같은“로마-빅 포켓”의 아들 인 영국 대사)로 끝난다. 다만 출판지 .. 및 출판사 ... 그리고 Rostopchin 자신의 독창성 ... 요컨대, 나는 읽었다! 음료수
              이 책을 살펴볼 수 있습니다. 아마도, 존경받는 발레리가 관심을 가질 것입니다. 그는“피터의 주제”에 있습니다. 음료수
              https://www.litres.ru/oleg-ivanov-10627546/petr-iii-zagadka-smerti/chitat-onlayn/
          2. Phil77
            Phil77 24 March 2020 19 : 18 새로운
            +2
            이 책으로 Nikolai에 관심을 보였습니다! 사이트로 올라가서 다운로드했습니다! * Kinchev가 노래 한 것처럼 * 우리는 함께 *입니다. hi
          3. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 25 March 2020 08 : 32 새로운
            +2
            이 책으로 Nikolai에 관심을 보였습니다! 사이트로 올라가서 다운로드했습니다! * Kinchev가 노래 한 것처럼 * 우리는 함께 *입니다.

            맞아! 음료수 그리고 의견은 본질적으로 유익한 것이며 교육의 확산으로 이어집니다. 의뢰 이 책은 약간 팽팽하게 읽히고, 당신은 아무것도 놓치지 않도록 끊임없이 집중해야합니다. 그러나 정보는 매우 흥미 롭습니다. 음료수
  • 바다 고양이
    바다 고양이 23 March 2020 17 : 50 새로운
    +4
    웃음-웃음 ... 웃음 Tartaria의 Tartarena는 전 세계를 잘 알고 있습니다. 음료수
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 23 March 2020 19 : 21 새로운
      +5
      나사렛에서 온 간단한 목수의 아들도 전 세계를 알고 있습니다.
      "게이트의 사건.
      피터로 바 ::
      글쎄, 내가 간단한 목수라면 옥수수의 모든 손바닥을 볼 수 있습니다 ...
      -그리고 뭐? 명함으로 오세요 !!!
      -음, ettt ...처럼 ... 그들은 그들이 나를 보내겠다고 말했다 ...
      그들은 목수 모두가 허용된다고 말합니다.
      -아래의이 층은 모든 도적을 보자.
      예수는 여기에 온다
      - "문제", 소년?
      -네, 여기 클럽에 침입하고 있습니다 ...
      예수는 자비로운 분위기에 있으며, 신청자로부터 침투의 기초를 찾기로 결심하고 다시 거닐기 시작합니다.
      -나는 단순한 목수이지만 아들은 전 세계를 알고 있습니다 ..
      예수께서는 얼굴을 바꾸고 계십니다.
      -아버지!!!?????
      "피노키오?!?! ??"
    2. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 23 March 2020 19 : 57 새로운
      +3
      난 웃지 않아, 코스 티아 내가 평소와 같이 여기에 뭔가 생각해 낸 것 같아? 하지만. 혀 이 모든 것은 완전히 진지하고 재능있는 사람들의 관점에서 볼 때, 최후의 수단으로 그 자체에 대한 진실입니다. 나는 방금 XNUMX ~ XNUMX 년 전에 어떤 전투를 기억하고 그들의 요점을 재현했습니다. 그 부분에 대한 환상은 없습니다.
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 23 March 2020 20 : 57 새로운
        +4
        코스 티아 삼촌, 나는 GIM의 흡연실에서 이와 같은 것을 본 적이 없다고 생각합니다.
      2. 바다 고양이
        바다 고양이 23 March 2020 22 : 02 새로운
        +3
        Misha, 나는 웃지 않고이 고객들에 대해 이야기 할 수 없었습니다. 나는이 고집스런 XNUMX 분의 영리한 연설이 무의식적으로 벨트에서 총을 찾기 시작하기에 충분하다는 것을 알았습니다. 그들과 세계의 모든 것의 "전문가", 이것은 모든 박물관 직원의 최악의 악몽입니다. 그리고 결국, 당신은 어머니의 단위로 촬영하여 한 가지 방법으로 만 제거 할 수 있습니다. 그래서 Anton는 옳다. 나는 흡연실뿐만 아니라 충분히 보았고 충분히 들었다.
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 24 March 2020 15 : 26 새로운
          +2
          벨트에서 총을 찾으십시오.

          전쟁 전에 나가는 유조선보다 선호되었습니다! 눈짓 화재 해치를 통해 특히 고집을 쏴! 웃음
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 24 March 2020 15 : 33 새로운
            +1
            나가는 최초의 러시아 혁명 이전에 구식이었다. 의뢰 우리 승무원의 직원은 PM이었고 창문에는 빛이 없었지만 최소한 재 장전에는 아무런 문제가 없었습니다. 네, 당신은이 작은 것을 잘 알고 있습니다.
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 24 March 2020 15 : 54 새로운
              +2
              우리 승무원의 직원은 PM이었고 창문에는 빛이 없었지만 최소한 재 장전에는 아무런 문제가 없었습니다. 네, 당신은이 작은 것을 잘 알고 있습니다.

              알아. 전쟁 전에, 중요한 상황에서 승무원은 리볼버에서 쏠 수 있다고 믿었습니다. 건 배럴은 동시에 불편했습니다. 전쟁이 끝난 후 여분의 해치가 버렸습니다.
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 24 March 2020 15 : 58 새로운
                +1
                예, 알아요 전쟁 전에 바퀴 달린 탱크와 추적 탱크를 포함하여 많은 어리 석음이있었습니다. 그리고 Makar에 관해, 나의 Zampotech 대대는 탱크가 올라올 때 자신을 쏠 수 있도록 유조선이 필요하다고 말했다. "처음으로 중국인이 사망 한 후 기계를 벗을 것입니다!" -그의 말.
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 24 March 2020 16 : 22 새로운
                  +2
                  그리고 Makar에 관해, 나의 Zampotech 대대는 탱크가 올라올 때 자신을 쏠 수 있도록 유조선이 필요하다고 말했다.

                  "그 종탑에서"탱커가 똑바로 보였다! 의뢰
                  전쟁 전에 바퀴 달린 탱크와 추적 탱크를 포함하여 많은 어리 석음이있었습니다.

                  전쟁에서 테스트 한 개념은 아니었다! hi
                2. 바다 고양이
                  바다 고양이 24 March 2020 16 : 28 새로운
                  +1
                  전쟁에서 테스트 한 개념은 아니었다!

                  그리고 그들이 말했듯이 모든 장군들은 과거 전쟁을 준비하고 있습니다. 나는 미래를 준비하고있는 것-Guderian에 대해서만 읽었습니다. 전적으로 유조선을 의미합니다.
                3. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 24 March 2020 16 : 41 새로운
                  +3
                  나는 미래를 준비하고있는 것-Guderian에 대해서만 읽었습니다.

                  Tukhachevsky는 또한 "미래"를 준비하고있었습니다. 독일인은 분명히 싸우는 방법에 대한 더 나은 아이디어를 얻었습니다. no 쓰라린 진실! 의지 의지 무화과 이전에는 군대가 피로 씻었을 때 핀란드 전쟁의 결과에 따라 모든 것이 이루어졌습니다. 병사
                4. 바다 고양이
                  바다 고양이 24 March 2020 16 : 54 새로운
                  +1
                  Tukhachevsky는 미래 전쟁의 원칙에 대한 하나의 진지한 연구가 없으며 흩어져있는 기사 만 수집합니다. Svechin과 Triandofilov는 "딥 오퍼레이션 (Deep Operation)"이론을 발전 시켰으며, 이들 중 누구도 블리츠 크리 그에 대해 생각조차하지 않았습니다. Tukhachevsky가 군대의 공격 속도를 우리의 틀에 박힌 철도 트랙의 재구성 속도에 의존하게 만들었다면 어떤 종류의 빠른 공격에 대해 이야기 할 수 있습니까? Guderian은 그의 작업 Attention, Tanks에서 철도에 대해 언급하지 않았습니다.
                5. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 24 March 2020 17 : 25 새로운
                  +2
                  Tukhachevsky가 군대의 공격 속도를 우리의 틀에 박힌 철도 트랙의 재구성 속도에 의존하게 만들었다면 어떤 종류의 빠른 공격에 대해 이야기 할 수 있습니까?

                  결과적으로 독일인들은 이미 우리 영토에서 이것을 우연히 발견했습니다. 처음에는 거대한 잡종 함대가 "멍청이에게"유리한 점이있었습니다. 그런 다음 물류 악몽이 시작되었습니다. hi
                6. 바다 고양이
                  바다 고양이 24 March 2020 21 : 19 새로운
                  +2
                  그런 다음 물류 악몽이 시작되었습니다. 안녕하세요

                  XNUMX 차 세계 대전의 장군들이 새로운 동력 전쟁의 원리를 이해하지 못했기 때문에 독일의 물류 악몽은 훨씬 더 일찍 시작되었습니다. 우리 나라와 마찬가지로 스탈린은 Semyon Budenny와 Klim Voroshilov를 주요 직책에서 즉시 제거했습니다. 그들은 독일의 옛 타이머처럼 모든 열망과 함께 새로운 기계화 전쟁의 원칙에 들어갈 수 없었습니다. 교육은 Syoma와 비교되었지만 독일 장군은 여전히 ​​도움이되지 않았습니다. 결과적으로 물류에 대한 (직원 장군) 오산으로 인해 Heinz는 더 이상 무언가를 수정할 수 없을 때만 제거되어 반환되었습니다. 우리는 이미 Rokossovsky를 가지고 있었고 Guderian은 더 이상 그와 경쟁자가 될 수 없었습니다. 내 이름은 교사의 교훈을 잘 배우고 자신의 무기로 그를 때렸습니다. 그럼에도 불구하고 히틀러 자신은이 전쟁에서 패배하기 위해 가능한 모든 것을했습니다.
                7. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 25 March 2020 08 : 37 새로운
                  +2
                  결과적으로 물류에 대한 (직원 장군) 오산으로 인해 Heinz는 더 이상 무언가를 수정할 수 없을 때만 제거되어 반환되었습니다.

                  Heinz는 자신의 그룹에 증기가 떨어지면 제거되었고, 개인적으로 Fuhrer를 설득하여 수비에 나섰습니다. 나는 이것에 많은 요소가 있다고 생각합니다. 41 년이 끝날 때까지, 독일인들은 대부분 병력에 정확하게 차량을 공급했습니다. 예, 처음에는 "힙"이었습니다. 그러나 거대한 거리. .. 차량의 잡종. .. 첫번째 진흙 투성이의 다음 겨울. .. 그리고 모든 것과 모든 것을 던지는 후퇴! Isaev가 "Marshal Shaposhnikov의 공격"이라는 책에 썼 듯이 겨울에는 70 만 대 미만의 차가 있습니다. 그건 그렇고, 그 책의 Alexey Valerievich는 하나의 매우 불쾌한 실수를 저질렀습니다. hi
                8. 바다 고양이
                  바다 고양이 25 March 2020 16 : 35 새로운
                  +2
                  ... Isaev는 "Marshal Shaposhnikov의 공세"책에 썼습니다. 그건 그렇고, 그 책의 Alexey Valerievich는 매우 불쾌한 실수를하였습니다.

                  니콜라스 hi , 나는이 책을 읽지 않았다. 어떤 실수와 어떤 이유로?
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 24 March 2020 12 : 55 새로운
    +3
    마이클, 네 혀는 쐐기가 아니야
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 25 March 2020 17 : 30 새로운
      +1
      쐐기풀, 순수한 코브라는 어디에 있습니까? 좋은
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 26 March 2020 12 : 23 새로운
        +2
        콘스탄틴, 미하일이 우리를 건드리지 않는 것이 좋다. 그렇지 않으면 ... 와와
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 24 March 2020 12 : 52 새로운
    +3
    V. N. 당신은 많이 원했습니다. 당신과 함께 충분한 사진
  • 문
    23 March 2020 13 : 10 새로운
    0
    오스만 제국의 제니스.
    그리스도인들은 간신히 줄을 서지 못했습니다.
    아마도 스페인 사람 (그리고 몰타)만이 그들과 같은 종교적이고 완고한 선원들과 경쟁 할 수있을 것입니다. 이탈리아는 조각난 해적들과 협력하고 있습니다. 그리스인은 일반적으로 노예 공급 업체입니다. 발칸 국가들도 OI (도시)에서 일했습니다
    오스만 제국의 신용으로, 그들은 종교에서 너무 광신적이지 않으며 믿지 않는 사람들이 일하고 경력을 쌓을 수있게했습니다. 마그 레브 (특히 모로코)에 대해 말할 수없는 것
    그리고 그것은 성공을 가져 왔습니다.
    그러나 천정은 항상 쇠퇴와 쇠퇴를 겪고 있으며 그 반대도 마찬가지입니다.
  • 우연
    우연 23 March 2020 14 : 09 새로운
    +4
    저자는 민속 사와 관련이없는 것 같지만 민사 스타일로 Piri-Reis지도에 대해 썼습니다. 아니면 미끼입니까? 갤리온에 대한 그의 질문을 이해하지 못했지만 바가 이미 도착했습니다. 실제로 Piri-reis가지도에 갤리온 선을 그릴 수없는 이유는 무엇입니까? 아니면 어쩌면 이것은 초기 갤리온이 아니라 늦은 카라 카입니까?
    지도와 관련하여 저자는 "파도 잡았다"고 말합니다. 먼저, "키타이-바리 예 (Kitab-i-Bahriye)", 지중해의 위치, 수세기 전의 피리 레이 (Piri-reis)가 일반화 된 탐색 경험, 그리고 그의 두 개의 세계지도, 첫 번째 조각의 조각은 1528의 조각에서 XNUMX의 그린란드 공간이 표시됩니다. 남쪽의 쿠바에서 북쪽으로.
    지구의 모양과 크기에 관한 Piri-reis (또는 그에 의해 사용 된지도의 알려지지 않은 저자)의 올바른 아이디어는 현대 지리학자에게는 놀라운 일입니다.
    그들은 현대지도 제작자들에게 놀라지 않습니다. 예를 들어 현대적 인지도가 있습니다. 포르투갈어 Diogo Ribeiro의지도.

    지도상의 남극 대륙에 관해서는, 이것이 남극 대륙 인 버전은 미국의 민속 지리학자에 의해 시작되었습니다 (자체 바가 있습니다) Arlington Humphrey Mallery. 그 후, 극 이동과 다른 신비주의의 모든 주변 팬들은 정보가 배설 되면서이 비옥 한 필드를 수정합니다.
    그리고 일반적인지도 제작자들은 그리스 수학자 프톨레마이오스 (Ptolemy)부터 시작하여이 장소의 모든 사람들이 자신의 환상 Terra Australis Incognita에 따라 그림을 그립니다.
    1. VLR
      23 March 2020 14 : 57 새로운
      +4
      글쎄, 나는 강조하지 않았고 초점을 맞추지 않았지만, Piri-reis의 "신비한지도"를 사용 하여이 이야기를 무시할 수는 없었습니다. 그렇지 않으면, 나는 "순서대로", "명령을 이행"하고, 아마도 본인은 "고유의 비밀 지식"을 인류에게 박탈하는 존재 인 메이슨 롯지의 일원이라고 비난 할 것이기 때문이다. 따라서 주요 고급 버전에 대해 유창하게 이야기했습니다.
      1. 우연
        우연 23 March 2020 14 : 59 새로운
        +3
        그리고 Bar-an이 먼저있는 갤리온 선에 대한 당신의 주장은 무엇입니까? 뭔가 빠졌습니까?
        1. VLR
          23 March 2020 15 : 09 새로운
          +4
          제 생각에, 그는 터키 사람들이이 갤리온 선을 미국으로 항해 할 수 있다는 것을 증명하고 싶습니다. 아니면 그들은 수영? 더 이상 기억이 없습니다
          1. 우연
            우연 23 March 2020 15 : 27 새로운
            +3
            이론적으로는 가능합니다. 분명히 이것은 작업이 아닙니다.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 23 March 2020 18 : 49 새로운
              +1
              이론적으로는 누구나 할 수 있습니다. Hierdahl이 증명했습니다. 그러나 평소와 같이 현대 재연 자들에게는 많은 질문이 있습니다.
    2. 3x3z 저장
      3x3z 저장 23 March 2020 17 : 47 새로운
      +3
      이는 북 대륙에 균형추 역할을합니다.
      그들이 남극으로 기어 다니지 않도록?
      1. 우연
        우연 23 March 2020 19 : 02 새로운
        +2
        지구가 전복되지 않도록. XNUMX 세기부터 Macrobius의 의견으로는 지구 표면의 땅이 고르게 분포되어야한다는 이론이있었습니다. 이 이론에 따르면 Terra Australis-Southern Earth가 존재한다고 가정했습니다.
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 23 March 2020 19 : 52 새로운
          +2
          어딘가에 한 번 읽었다. 따라서 고민하는 마음으로 질문이 일어났습니다. 내 존경, 백과 사전 빅토르 니콜라에 비치! 그러나 항상 그렇듯이 !!!!
  • 제노 폰트
    제노 폰트 23 March 2020 20 : 53 새로운
    +1
    터크 족을위한 몰타 공성전의 비참한 결과에서 Piali의 역할은 놀랍습니다. 술탄은 군대와 해군을 단일 명령에 종속시키지 않았으며, 그 결과 제독은 기사단이 시칠리아에서 섬을 막기 위해 군대 지휘관 무스타파 파샤의 요구를 방해하여 기사단이 도움을 기다리고있었습니다. 재 보험사로서, 제독은 날씨로부터 잘 보호 된만을 점령하여 기지를 만들고 봄부터 가을까지 1565 년까지 솔직한 쓰레기에 연루되어 선원들을 열심히 일하는 해변으로 보냈다. 그리고 시실리 총독의 강화가 왔을 때 그를 만날 사람이 없었고 스페인 보병이 도착했다는 소문만으로도 터키 군대의 잔재물들이 배에서 피난하고 부끄러운 비행기로 대피했습니다.
  • 고양이 rusich
    고양이 rusich 23 March 2020 21 : 20 새로운
    0
    오토만 함대가 도둑질과 해적 행위를 할 때 터키 함대는 번성했습니다. 이 함대는 오스만 제국 최고의 사람들이 지휘했습니다. 터키 함대가 불법 복제 기회를 박탈했을 때-Reis (및 다른 모든 선장과 해군 사령관)는 "베 어린 급여"에 살아야했습니다. 터키 함대는 예를 들어 해적 행위에 관여하지 않고 아이디어와 급여를 위해 일한 F. Ushakov의 패배 후 패배를 겪기 시작했습니다. 개인 재산 수입. "
  • 문
    23 March 2020 21 : 55 새로운
    +1
    그러나 Galeona Rossa / Red Inferno French-Maltese galleon의 사진이 있습니까?
    츄-붉은 악마 ..
    그리고 유명하고 유명합니다.
    유명한 사람들 중에서는 드레이크 갤리온 만 수집했습니다.
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