군사 검토

1941 년의 "가마솥". 무슨 일이야

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1941 년의 비극은 전쟁이 시작될 때의 패배, 군대와 메코 푸스의 패배, 소비에트 군대의 웅장한 "가마솥", 광대 한 영토의 항복, 수백만의 죽은 자, 점령 및 점령중인 것입니다. 우리에게 닥친 재앙은 놀랍고 놀랍습니다. 그런 상황에서 어떻게 살아남고 승리 했습니까? 현대의 군사 역사가들은 그러한 사건들과 공개 된 기록에 대한 공정한 분석을 바탕으로 무슨 일이 있었는지 객관적으로 평가하려고합니다.


이제 비극의 주요 이유는 이미 불려지고 있습니다. 현대 전쟁을 수행 할 모든 수준의 소련 지휘 요원의 부족, 주요 타격을 전달하는 독일인의 장소에 대한 높은 명령의 오해, 유지 보수, 수리, 대피 및 연료 공급을위한 해당 서비스없이 장비가 장착되지 않은 기계화 된 시체의 실패 장비 사용에 대한 직원 교육 부족, 국경 서부 지역에 거의 모든 기계화 군단의 배치 실패 및 국경 전투에서의 패배 면밀한 반격 전쟁의 초기에있는 기계화 군단 및 기타 이유로의 군사 역사 학자에 의해 조사 하였다.

또한 우리는 잘 훈련 된 기동력이있는 독일군에 의해 반대되었고, 현대를 갖춘 거의 모든 유럽을 점령하는 동안 전투를 치르고 있음을 명심해야합니다. 무기 파업과 지휘 요원을위한 좋은 학교를 포함하여 잘 정립 된 전술을 가지고 있습니다.

이 모든 것이 전쟁 초기에 소비에트 군대의 전략적 패배, 거의 전체 공원의 손실로 이어졌습니다. 탱크 그리고 독일군의 탱크 쐐기에 대응할 수 없어 소비에트 군대의 형성을 해부했다. 이러한 이유들의 조합은 1941 년 1,5 월 년 XNUMX 개의 "가마솥"의 독일군 사령부에 의해 조직의 전제 조건을 만들어 많은 소련군의 패배, 인원의 막대한 회복 불가능한 손실, 그리고 가장 굴욕적인, 거의 XNUMX 만 명의 소련 군인과 장교들을 체포했다.

독일군 사령부에 의한 "보일러"의 계획과 이행은 표준 계획에 따라 수행되었다. 소련군의 그룹 측면에 대형 탱크 구성의 돌파구가 조직되어 소련 군대의 뒤쪽으로 깊숙이 확장되어 양쪽에 진드기로 덮여있다. 그런 다음 링의 내부 원을 닫고 탱크 구성을 전동 보병으로 대체하여 둘러싸인 부대를 마무리하고 탱크 쐐기의 전진과 환경의 외부 링을 형성하여 방출 가능성을 제거했습니다.

이 패턴은 독일군 사령부에 의해 구현 된 Bialystok-Minsk, Umansky, Kiev, Vyazemsky-Bryansk 및 Melitopol의 XNUMX 가지 가마솥에서 추적 될 수 있습니다.

비아 위 스토크-민스크 보일러 (22 월 8 일 월 XNUMX 일)


파블로프의 지휘하에 서부 전선의 비극의 이유 중 하나는 독일군의 주요 타격을 결정하는 데있어 서부 전선이 아닌 키예프 군 지구에서 배달 될 것이라는 사실로 진행되는 총 참모진의 잘못된 계산이었다. 모든 것이 다른 방향으로 밝혀졌습니다.

일반 직원의 지시에 따르면, 900 대의 탱크를 보유한 4900 억 명의 인구를 보유한 키예프 군사 지구는 독일 침략을 격퇴하기 위해 가장 진지하게 준비하고 있었고 서구의 630 대의 탱크를 보유한 인구는 2900 억 1,5 천명이었습니다. 서부 지역의 군대에게 주요 타격을 가한 독일 그룹 "센터"는 1700 대의 탱크를 가진 7800 만명의 사람들을 기록했습니다. 즉, 1900 대의 소련 전차는 XNUMX 대의 독일 전차 만 반대했고, 독일과 소련의 전차는 그 특성이 크게 다르지 않은 반면, 독일인들은 "보일러"를 막는 탱크 진드기를 성공적으로 조직하고 소련의 기계화 된 군단을 격파했습니다.

1941 년의 "가마솥". 무슨 일이야

서부 전선의 주력은 Bialystok 발코니에 집중되어 있었는데, Bialystok 발코니는 폴란드로 급락했으며, 적군은 Grodno 북쪽과 Brest 남쪽의 발코니를 끊을 수있었습니다. 서부 전선의 주력은이 발코니에 집중되어 있었다 : Bialystok에 주둔 한 가장 강력한 10 군, Grodno에있는 3 군, Brest에있는 4 군, Baranavichy 지역에있는 13 군. 이 지역의 6 개 기계화 된 군단 중 11 개 군 (13, 14, 17, 20, XNUMX 일)이 국경에 배치되었고 XNUMX 번째 기계화 된 군단은 민스크 남서쪽에 배치되었다.

전쟁 첫날, 지구의 부대는 에어 커버없이 남겨졌고, 409 지구의 항공기 중 327 대의 항공기가 주로 지상에서 잃어 버렸으며 독일 만이 하늘을 지배했습니다 항공.

독일군은 Suwalki 지역에서, Gotha의 3 기 Panzer 그룹은 9 군의 지원으로 공격을 받고 Guderian의 2 기 Panzer 그룹 Brest에서 4 군의 지원으로“이중 진드기”의 전술로 행동했습니다. 주로 산만 한 타격을가했습니다. 진드기는 민스크의 서쪽을 폐쇄해야했다.

공세 13 일째, 독일군은 북쪽 측면에서 Grodno를 점령하고 남쪽에서는 Belsk를 공격하고 24 개의 소총 사단과 23 번째 기계화 된 군단을 흩어 놓고 24 월 XNUMX 일 도시를 점령했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일에 Grodno와 Brest 지역에서 반격을 시작하려는 소련의 명령에 의한 시도는 성공하지 못했으며, 독일군은 Bialystok 교두보를 계속 다루었 다.

25 월 28 일까지 소련의 명령에 "가마솥"이 형성되고 있음이 분명 해졌다. 군대에게 퇴각 명령이 내려졌지만 독일군은 이미 주요 통신을 중단했다. 3 월 4 일에 볼 코비스 크는 포위 된 부대를 10 개로 나누고 바라나 비치 지역의 작은 고리를 막아 29, 30, XNUMX 군을 둘러 쌌습니다. 포위 된 부대는 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 일까지 젤바-슬로 림 지역에서 Zelvyanka 강과 Shchara 강의 몇 건의 교차로를 통해 포위를 벗어나려고 시도했지만, 독일군에 의해 강 유역에 눌려 패배했다.

독일군은 28 월 4 일에 공격을 계속하고 민스크를 점령했으며, 9 군과 1 군은 13 월 8 일에 합류하여 XNUMX 군을 포위하여 외곽을 둘러싸고 있었다. 민스크 근처의 보일러에서 탈출하려는 시도도 실패했고, 흩어진 군대 만 돌파 할 수 있었고, XNUMX 월 XNUMX 일에 "보일러"가 청소되었습니다.

비아 위 스토크-민스크“가마솥”에서 3, 4, 10, 13 군과 20 대의 기계화 부대가 모두 패했다. 민스크 근처의 전투에서 26 번째 기계화 부대는 큰 손실을 입었고 서부 전선의 방어 작전에 참여했다. 군단의 유골은 Mogilev 지역에 둘러싸 였고 324 월 XNUMX 일에 모든 장비를 파괴하여 작은 그룹으로 둘러 쌓았습니다. 독일 사령부에 따르면 비아 위 스토크-민스크“보일러”에서 XNUMX 억 XNUMX 천만 명이 체포되었다.

우만의 가마솥 (26 월 7 일 월 XNUMX 일)


국경 전투에서 패배 한 후 남서부 전선은 30 월 16 일 옛 소련 국경에 거점을 마련하기 위해 동쪽으로 후퇴했다. 전방 부대는 폭행을 당했고, 6 명의 전방 기계화 부대가 패배하거나 국경전에서 심각한 손실을 입 었으며 탱크가 거의 남지 않았습니다. 독일군은 12 월 XNUMX 일 키예프로 돌진하여 발판을 확보 할 수 없었으며, 독일 전차 쐐기는 XNUMX 개의 백인 교회에서 전선을 쪼개고 남쪽 측면에서 XNUMX 개의 군대가 끊어졌으며, XNUMX 번째는 Muzychenko의 지휘하에, XNUMX 번째는 Ponedelin의 지휘하에 있었다.


독일군은 키예프에서 북쪽으로 90km 떨어진 틈에 탱크 그룹을 도입하고 6 군의 후방으로 진입하기 시작했고, 남쪽에서 독일군은 12 군의 후방으로 침입하여 Dniester의 방어선을 뚫었습니다. Vinnitsa 지역에서, 12 군은 완고하게 저항하여 기적적으로 포위를 피하고 18 월 XNUMX 일에 Uman 지역으로 철수하기 시작했다.

22 월 26 일 북쪽에서 2 군과 남쪽에서 XNUMX 군 기계화 부대로 반격을 조직하고 격차를 제거하려는 시도는 실패했지만 독일군은 압박을가했지만 전선은 닫히지 않았다.

25 월 6 일 본부의 지시에 따라 12 군과 27 군이 남부 전선으로 이송되어 비극적 인 결과를 초래했습니다. 군대는 남서 전선의 통제와 지원을 잃었고 남 전선의 지휘관은 이송 된 부대의 통제를 조직 할 수 없었으며, 26 월 27 일까지는 실질적인 지원을 제공하지 않았다. 군대는 버려졌고 독립적으로 협소 한 가마솥에서 방어를 조직하려고 시도했다. Lang 이동 그룹을 결성 한 독일군은 12 월 XNUMX 일에 제 XNUMX 군 방어를 뚫고 소련 왁스의 깊숙한 곳으로 들어 갔으며, 그 결과 Uman 지역의 지휘와 통제가 조직 해제되었다.

전선의 본부와 사령부는 임박한 재앙을 적시에 평가하지 않았으며 군대를 철수하라는 명령을하지 않았으며, 그 결과 29 월 26 일 독일군은 포위를 폐쇄했다. 남부 전선의 지휘관은 군대의 철수를 금지하고 제 1 군에 합류하기 위해 북동쪽으로 가라는 명령을 내렸지 만, XNUMX 월 XNUMX 일에는 이미 불가능했습니다. Muzychenko는 남동쪽으로 돌파하기로 결정했지만 여기에는 이미 짙은 독일 장벽이있었습니다.

6 군과 12 군은 3 월 6 일부터 7 일까지 포위 고리를 돌파하려했으나, 외부의 도움은 없었으며, 부대는 녹아 있었고, XNUMX 월 XNUMX 일에는 녹색 브라흐마 숲 지역에서 지워졌으며 소수의 흩어진 그룹 만이 탈출했다. .

총 6 억 12 천 2 백만 명의 군대를 보유한 158, 11 군과 110 대의 기계화 부대가 약 XNUMX 천 명이 탈출 한 우만 "가마솥"에 들어갔다. 독일군 사령부에 따르면 XNUMX 만 명의 군인과 사령관이 체포되었다.

키예프 보일러 (21 월 26 일 월 XNUMX 일)


모스크바를 공격하기 위해 서부 전선을 돌파 한 독일 사령부는 체르니 곱 스카 야와 키예프 지역의 오른쪽 측면에 대한 소련의 심각한 난간을 두려워했다. 히틀러는 21 월 5 일 키예프 요새 지역과 드니 프르의 왼쪽 은행을 보유한 소비에트 남서부 전선 (21, 26, 37, 38, XNUMX 군)을 포위하고 격파하라는 지시를 내렸다.

북부 측면의 돌파구는 Guderian의 2 차 Panzer 그룹과 Kleist의 1 차 Panzer 그룹 인 남쪽 측면에서 수행되었습니다. 구데리안 그룹은 남쪽에 배치되어 드니 프르 강과 데스 나 강 사이의 성공적인 전투에 참여하며, XNUMX 월에 여러 지역에서 데스 나를 강요하고 오스터 지역 키예프의 드니 프르 북부 왼쪽 은행에 교두보를 장악하려고합니다.


5 월 23 일 퇴각 한 소련군을 따라 독일 탱크 유닛 Dnieper에서 제 XNUMX 군이 철수했을 때, Okuninovo 마을 근처 키예프 북부 드니 프르의 전략적 다리를 예기치 않게 점령하고 붙잡힌 교두보를 형성하고 확장하기 시작했다. 항공과 핀 스크의 도움으로 소비에트 군대의 시도 소 함대 브리지 헤드 청산에 실패했습니다.

구데리안 전차 함대에 반대 할 것은 없었으며, 거의 모든 소련 기계화 부대가 패배했으며 2 월 말까지 XNUMX 차 전차 그룹은 키예프 요새 지역을 방어하는 소련군의 측면을 공격 할 교두보를 마련했습니다.

남쪽 측면에서 1 차 Kleist 전차 그룹의 고급 부대는 20 월 17 일 여전히 Zaporozhye 근처의 드니 프르를 건너 드네 프로 페트로프 스크 근처의 교량 건널목을 점령했으며, 27 차 독일군은 크레멘 추크 근처의 작은 교두보를 점령했습니다. 31 월 6 일, 독일 사령부는 크레멘 추크 지역에서 남쪽에서 탱크 공격을 실시하기로 결정하고 체르 카시 지역에서 산만 공격을 실시합니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 독일군은 크레멘 추크 인근의 교두보를 확장하고 철교를 건 imp 다. XNUMX 월 XNUMX 일 이후, 군함 통과를 위해 드니 프르 전역에 강력한 교량을 건설하기 위해 전체 육군 그룹“남부”에서 엔지니어 유닛과 기술 수단을 비밀리에 재배치했습니다. 교두보도 동시에 확장되고 있으며 독일군은 소련 군대의 뒤쪽으로 진격하여 페셀 강 교량을 장악하고 탱크를 북쪽으로 던질 준비를하고 있습니다.

2 월 6 일, 북부 측면에서 구데리안의 5 차 전차 그룹이 오쿠니 노프 스키 교두에서 10 번째 군대를 공격했습니다. 롬니-Lokhvitsu.

10 월 1 일 독일군 사령관은 12 차 전차 그룹 Kleist에게 2 월 Kremenchug 건널목으로 가도록 명령했다. 비가 오는 밤에는 탱크의 함대가 드니 프르를 가로 질러 왼쪽 은행에 초점을 맞추고 XNUMX 월 XNUMX 일 아침에 Pryluky-Piryatin 방향으로 XNUMX 차 탱크 그룹을 향해 공격합니다.

크레멘 추그 (Cremenchug) 교두보에 탱크 함대가 등장한 것은 남서 전선의 지휘에 완전히 놀랐다. 11 월 XNUMX 일, 키예프에서 군대를 철수 할 수 있도록 본사를 요청하지만 허가를받지는 않았다.

13 월 14 일, 혼란이 전면 부대에서 시작되었고, 거대한 기둥은 피 야틴으로 침입하여 주변을 벗어나려고 시도했습니다. 15 월 18 일 Guderian과 Kleist의 탱크 기둥은 Lokhvits에서 만나 환경을 닫고 외부 고리를 형성하기 시작합니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 지휘관 Kirponos로 향하는 권한있는 본부에게 리어 라인으로 후퇴하라는 구두 명령을 보냈다. 키로 포 노스 (Kirponos)는 서면 명령없이이 일을 거부하고 군대가 파괴를 완료하도록 비난했다. XNUMX 월 XNUMX 일, 본부는 철회를 서면으로 승인했지만 이미 너무 늦었다.

군대는 키예프 요새 지역을 떠났고 Lokhvitsa 지역 동쪽에서 이중으로 둘러싸여 있었고 27 월 XNUMX 일까지 치열한 전투가 계속되었습니다. 남서 방향의 명령은 포위 된 사람들의 석방을 조직하는 대신 헛된 반격을 시작했고 독일군은 가장 야심 찬 포위를 완수했다. 역사 전쟁

5, 21, 26, 37 군대는 "가마솥"에서 패배했으며, 포위 된 인원은 452 억 665 천 430 백만 명으로 추산되었습니다. 독일의 자료에 따르면 XNUMX 억 XNUMX 천명의 사람들이 붙잡 혔지만 러시아 역사 학자 이사 에프 (Isaev)의 최근 연구에 따르면 약 XNUMX 억 XNUMX 천명의 사람들이 "보일러"에 붙 잡혔다.

Vyazemsky 및 Bryansk 보일러 (30 월 15 일 월 XNUMX 일)


남서부 전선의 군대가 키예프 근처의 "가마솥"에서 패배 한 후, 독일군 사령부는 서부, 예비 및 브라이언 스크 전선을 치고,이를 둘러싼 다음 Vyazma와 Bryansk 지역에서 청산하여 모스크바의 방어선으로 이동하는 것을 막기로 결정했습니다.

Vyazma 지역의 소련군을 둘러싸고, Dukhovschina 지역의 북쪽 (3 차 고트 탱크 군)과 남쪽에서 Roslavl (4 차 Gepner 탱크 그룹)의 Vyazma 서쪽을 두 번 둘러싸고있는 서부 전선에서 파업이 일어났다. 브 sk 스크 전선에서, Shostka 지역의 Guderian 2 차 전차 그룹은 Bryansk 지역에서 이중 외곽으로 Trubchevsk의 북쪽과 남쪽에있는 두 발톱에 맞았습니다.


독일군 사령부는 가장 야심 찬 작전 중 하나를 구상했다 .1,9 군과 1,2 군단이 4 군함의 강력한 공기 지원으로 한 작전 지역에 집중되었다. 전진하는 육군 그룹 센터의 수는 2 만 명으로, XNUMX 만 명의 소련 전선 XNUMX 곳에 대항했고 소련군에는 전차가 거의 없었으며 주로 보병을 지원하는 데 사용되었습니다. 독일군은 대규모 재 군집을 수행했으며, 제 XNUMX 기갑군은 레닌 그라드에서, 제 XNUMX 기갑군은 남쪽에서 옮겨졌다.

브라이언 스크 전선 (Bryansk Front)에서 주둔지의 지휘관은 브라이언 스크 (Bryansk) 방향으로 그를 기다리고 있었고 독일군은 남쪽으로 120-150km를 쳤다. 독일군은 Glukhov 지역에서 2 기 Panzer Group과 함께 공격했고 Bryansk 남쪽을 향해 군단이 공격했다. 30 월 3 일 브 sk 스크 전선에서 공세를 시작한 구데리안은 소비에트 방어를 돌파했으며 6 월 4 일에는 오렐과 4 월 XNUMX 일 브 sk 스크를 점령했다. Mtsensk 지역에서 XNUMX 번째 Katukov 전차 여단 만이 독일군의 진격을 심각하게 지연시킬 수 있었으며, 여러 번의 전투에서 XNUMX 차 Wehrmacht 전차 사단이 실질적으로 불가능했습니다. 전선의 부대는 운영 환경에 있었고 환경을 벗어나기위한 조치를 취하기 시작했습니다.

Vyazemsky 방향에서 소비에트 명령은 독일 파업의 방향을 잘못 결정하고 스몰 렌 스크-모스크바 고속도로를 따라 Vyazma를 공격하고 주력을 집중시킬 것이라고 믿었습니다. 독일군은 2 월 3 일 고속도로의 왼쪽과 오른쪽을 치고 즉시 소련 군대의 방어선을 뚫고 Vyazma로 달려 갔다. 50 월 7 일 서부 전선에서 독일군의 전진 심도는 이미 최대 XNUMXkm에 달했으며 XNUMX 월 XNUMX 일, 탱크 진드기는 Vyazma 서쪽으로 폐쇄되었습니다. 독일군은 서부와 예비 전선의 방어선을 뚫고 전체 작전 깊이까지 파병하여 전선의 상당 부분을 포위하고 파괴 할 수 있었고 모스크바의 모짜 스크 방어선에 도달했습니다.

15 월 15 일까지, 포위 된 부대는 치열한 전투를 벌이고 포위를 벗어나려고 시도했지만, 흩어져있는 분리 된 집단 만 성공했다. 서부, 예비 및 브라이언 스크 전선은 XNUMX 주 만에 무너졌으며 그 격차를 해소 할 것은 아무것도 없었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 독일군이 주력을 재편성하여 모스크바를 공격했다. Vyazma와 Bryansk 근처에 포위 된 병력의 완고한 저항은 적군을 세차게 옮겼으며 이동 중에 모스크바를 뚫을 수 없었습니다.

Vyazemsky“가마솥”(16, 19, 20, 24 및 32 군대), 브 sk 스크 5, 13 군대 및 부분적으로 50 번째 군대에서 673 명의 소련 군대가 포위되고 패배했습니다. 나는 군대입니다. 독일의 자료에 따르면 러시아 역사가 이사 에프 (Isaev)의 연구에 따르면 400 만 명이 체포 되었으나 그럼에도 불구하고 군대와 본부의 일부는 무거운 무기를 잃고 보일러에서 나올 수 있었으며 약 XNUMX 억 명이 체포되었다.

멜리 토폴 보일러 (29 월 10 일 월 XNUMX 일)


26 월 9 일 남부 전선에서 발생한 사건은 18 월 49 일 멜리 토폴 남쪽의 29 군과 XNUMX 군의 공세로 시작되어 카 흐콥 스키 교두에서 크리미아로 전진하는 독일군을 차단했습니다. 며칠 동안 루마니아 전선이 무너졌고, 독일인들은 퀴 블러의 XNUMX 번째 군단을 독일인들을 돕기 위해 옮겼으며, 이는 XNUMX 월 XNUMX 일까지 상황을 안정화시켰다.


독일군 사령부가 계획 한 Donbass에 대한 공격이 29 월 1 일에 시작된 이후 공격은 중단되어야했다. 그들은 드네 프로 페트로프 스크 부근에서 클라이스트의 제 11 기갑군의 북쪽에서 공격하고, 남쪽에서 카리 코프 스키 교두에서 29 군의 보병 부대의 공격으로 멜리 토폴의 남부 전선의 군대를 포위하고 격파 할 계획이었다. Novomoskovsk 지역의 획기적인 발전을 위해 강력한 탱크 그룹이 만들어졌으며, 12 월 XNUMX 일에 제 XNUMX 군의 방어선을 뚫고 소련 군대의 후방으로 깊숙이 들어 섰습니다.

지휘관 랴비 셰프는 즉시 위협을 인식하지 못했으며 5 월 9 일에야 12, 18, XNUMX 군에게 이전에 준비된 방어선을 철수하라는 명령을 내렸다.

7 월 1 일, Andreevka 지역에있는 49 차 전차 그룹의 유조선이 루마니아 기병대와 연결되어 Melitopol 북쪽을 뚫고 남쪽에서 해변을 따라 SS "Leibstandart"여단을 통과했습니다. 서쪽에서 압박을 받고 있던 독일인 9 명의 군단의 도움으로 18 월과 XNUMX 일 소비에트 군대 주변에서 외곽 고리가 닫히고 외곽 고리가 형성되었다.

포위 된 부대가 볼 노바 카와 마리 우폴에 침입하려는 시도는 대체로 성공하지 못했다. 일부 이질적인 구조물은 거의 모든 중무장 무기를 잃어 버릴 수 있었다. 9 월 10 일, 소비에트 군대는 세메 노브 카를 마을로 밀고 XNUMX 월 XNUMX 일에 "보일러"가 청산되었다. 숲과 물 장벽이없는 열린 대초원 지역에서는 포위 군대가 오랫동안 저항 할 수 없었습니다.

독일의 자료에 따르면, 그들은 100 만 명의 죄수를 고용했다. 소련의 자료에 따르면, 29 월 16 일부터 132 월 XNUMX 일까지 Donbass에서 작전을 수행 할 때 남방 전선의 손실이 XNUMX 억 XNUMX 천만 명에 이르렀 기 때문에 독일의 데이터가 진실과 거리가 멀지 않은 것으로 추정된다.

멜리 토폴 지역에서 소비에트 군대의 실패한 공격 행동은 소련의 두 군대의 포위로 끝났지 만 1941 년 프리 모르 스키 군대가 오데사에서 이적하기 전에 크리미아를 다시 점령 할 수 없었습니다.

여파


1941 년 17 개월도 채되지 않아 독일군이 모든 전선에서 소련군을 물리 치고 13 개의 거대한 가마솥을 조직하여 소련군 1,5 명과 기계화 군단 XNUMX 명을 물리 치고 약 XNUMX 만명을 포로로 잡았으며 대부분의 중화기를 포획하거나 파괴했습니다. 기술자는 바 렌츠에서 흑해에 이르는 광범위한 영토를 점령했습니다. 재난에 대한 죄책감의 주된 부담은 여전히 ​​소비에트 지도부의 잘못된 계산과 높은 지휘력에 기인하여 독일이 계획을 수행 할 수있게했다.

이러한 재앙이 닥치면 다른 나라도 항복 할 것이며 소련은 소련 군인과 장교의 용기와 회복력, 거대한 영토와 인적 자원, 강력한 동원 준비금 생성, 내륙의 주요 생산 능력 재배치에 견딜 수있었습니다. 사령부의 모든 미스와 전쟁 첫 달의 실패에도 불구하고,이 나라는 거의 41 년 동안 베를린에 결정적인 투쟁을하기 위해 군대를 모아 승리를 거두었 다. 가장 어려운 전쟁 단계.
저자 :
사용한 사진 :
wikipedia.org, nvo.ng.ru/history
279 댓글
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  1. 아프로
    아프로 28 March 2020 06 : 18 새로운
    +7
    그럼에도 불구하고, 초기에는 독일군이 기동력이 뛰어나고 똑똑하고 조직화되어 있었으며, 히틀러는 국경 전투에서 소비에트 군대의 파괴 목표를 세웠으며,이를 위해 공격 작전을 수행하는 방법론이 개발되었습니다. 준비되고 테스트되었습니다.
    1. 바실 렉스
      바실 렉스 28 March 2020 06 : 50 새로운
      -13
      개별적으로 우리가 많이 알고 있다는 사실은 매우 흥미 롭지 만 때로는 모든 것을 하나로 모을 수없는 것처럼 보입니다. 결론은 일반적인 견해와 너무 다릅니다
      스페인에서 phalangists가 공화당 군대의 후방을 공격했을 때, 트로츠키 주의자들은 권력을 장악하기 위해 반란을 일으켰다.
      1941 년 Pavlov와 그의 동료들은 대략이 버전의 행사를 계획했습니다.
      그러나 Joseph Vissarionovich Stalin은 적군을 직접 통제 할 수 없었습니다. 이를 위해 총재와 사령관이있었습니다. 모든 약속은 * 인사 관리 *에 의해 수행되었습니다. 그들은 지휘소에 적합한 후보자를 찾고있었습니다. JOSEPH VISSARIONOVICH STALIN은 RED ARMY의 장군들만 대표했으며 전부는 아닙니다.
      너무 철저히 점검 한 직원과 직원 관리 *. 지금까지 모든 것을 사용할 수있는 것은 아닙니다.
      Martirosyan의 책을 읽어 보라고 권합니다. 그는 위대한 PATRIOTIC 전쟁의 시작 부분에 대한 비디오 프레젠테이션도 가지고 있습니다.
      1. 210ox
        210ox 28 March 2020 06 : 57 새로운
        + 12
        하지만 파블로프에 대해서는 동의하지 않습니다. 단지 그 사람이 제자리에 있지 않다는 것이었기 때문에 혼란 스러웠지만 이것은 개인적인 견해입니다.
        1. knn54
          knn54 28 March 2020 10 : 44 새로운
          + 11
          Pavlov와 관련하여 Bialystok-Minsky 가마솥이 양심에 대해 한 가지 잘못을 말하겠습니다.
          전쟁이 시작되기 전에 주코프가 "파란색"을 명령하고 파블로프는 "빨간색"을 명령 한 서부 지구에서 연습이 열렸다.
          키예프 보일러와 관련하여 독일군은 센터 그룹의 군대 일부를 남쪽으로 돌리도록 강요 받았다.
          이 사실은 중앙에서 독일의 발전 속도가 느려지기 때문에 모스크바 근처에 서 있다는 점에서 중요했습니다.
          그러나 폐기에 관해 경력을 쌓은 고위 간부와 장군의 겁쟁이를 고려해 볼 가치가 있습니다.
          또 다른 요점은 주코프 총장직에 대한 주코프의 선택이 잘못되었다는 것입니다.
          1. maidan.izrailovich
            maidan.izrailovich 28 March 2020 11 : 48 새로운
            +5
            전쟁 전 ....

            당신은 모든 것을 올바르게 언급했습니다. 그러나 그들은 가장 중요한 것을 말하지 않았습니다. 주코프의 계획에 따르면, 부대는 다른 라인으로 이동하여 전선을 정렬하고 포위를 피해야합니다. 그러나 모든 것이 종이와 운동에 아름답습니다. 실제로 스탈린은 퇴각을 금했다. 파블로프가 본부를 향했지만.
            1. 레즈
              레즈 28 March 2020 16 : 59 새로운
              +4
              스탈린의 죄책감을 언급하는 것은 말할 것도없고 이미 의무를 다하고 있습니다. 민스크를 점령 한 후 폴리 부로가 참모진으로 여행 한 것을 기억하십시오. 핵심은 "군의 상황에 대한 정보가 없다"는 것입니다. 그리고 "전선을 맞추기 위해"퇴각하려는 시도는 단순히 Guderian과 Gott의 탱크와 경쟁의 결과를 초래할 것입니다.
              1. ABM
                ABM 29 March 2020 21 : 34 새로운
                0
                탱크가 벨로루시 늪을 통과하는 속도는 얼마입니까? 숲을 통해? 전혀 움직일 수 없습니까? 여기 질문에 대한 답이 있습니다
          2. 연산자
            연산자 28 March 2020 12 : 10 새로운
            +9
            전쟁이 있기 전에 붉은 군대의 특정 게시물에 장군을 임명하는 것이 옳고 그름인지에 대해 이야기하는 것은 의미가 없습니다. 소련에는 다른 장군이 없었습니다 (러시아, 중국 및 스페인의 내전 경험이있는 쟁기, 또는 극동 지역과 핀란드 지역 분쟁).

            소비에트 장군은 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 역량을 얻어야했다.
          3. fk7777777
            fk7777777 28 March 2020 14 : 41 새로운
            -6
            탱크를 사용하는 방법, 정확히는 반격에 대한 것, 즉 탱크 주먹, 신화적인 매복이 아닌 탱크, 땅에 번지는 탱크를 이해하는 것은 주코프였습니다. 그리고 그는 1937 년 몽골에서 2 시간 만에 70 만 명의 일본 군단을 파괴하면서 즉시 그것을 증명했다. 그래서 누가 거기에 뒀습니까? 로코 소프 스키? 그래서 그는 모스크바와의 전투에서 개인적인 경험을 통해서만 전차와 관련하여 무엇을해야하는지 알았습니다. 그래서 그는 또한 오랫동안 매복을 꿈꿨습니다. 그래서 질문은 G.K. Zhukov가 아닌 사람은 누구입니까?
            1. 마곡
              마곡 4월 17 2020 20 : 38 새로운
              0
              그리고 그는 1937 년 몽골에서 2 시간 만에 70 만 명의 일본 군단을 파괴하면서 즉시 그것을 증명했다.

              “20 년 1939 월 6 일, Khalkhin Gol Grigorenko 동부 해안에서 일본군에 대한 결정적인 소련의 공격은 그의 움직임과 결과를 다음과 같이 설명했다. 일본은 포기하지 않았지만 돌파 할 수 없었습니다. 첫째, 직책을 철회하라는 명령이 없었기 때문에 수치 적, 기술적 우위가 너무 높았지만 우선 큰 손실을 입었습니다. 또한 사람들을 살릴 수 없었던 게오르기 콘스탄티노 비치 (Georgy Konstantinovich)의 성격이 저에게 영향을 미쳤습니다. 나는 잠시 동안 그와 함께 있었지만 그 기간 동안 나는 선미에게보고 한 것에 대해 싫어했습니다. 나는 "시작"에 빠질 것을 진심으로 두려워했다. "" 여기를 읽으십시오 : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=2ahUKEwj38OjLjOrnAhUj06YKHQTzCf4QFjACegQIUI3IUJI2F2JUIUJIWJIF2F62879F1F604FXNUMXFXNUMXFXNUMXFXNUMXFXNUMXFXNUMXFXNUMXFXNUMXFXNUMXFXNUMX
          4. Pilat2009
            Pilat2009 28 March 2020 15 : 13 새로운
            + 13
            제품 견적 : knn54
            파블로프는 결론을 내리지 않았다

            결론은 연습을 수행 한 총재 직원에 의해 작성되었으며 총재의 책임자는 누구였습니까?
          5. 대
            28 March 2020 21 : 56 새로운
            -4
            제품 견적 : knn54
            Pavlov와 관련하여 Bialystok-Minsky 가마솥이 양심에 대해 한 가지 잘못을 말하겠습니다.
            전쟁이 시작되기 전에 주코프가 "파란색"을 명령하고 파블로프는 "빨간색"을 명령 한 서부 지구에서 연습이 열렸다.
            피 ...
            또 다른 요점은 주코프 총장직에 대한 주코프의 선택이 잘못되었다는 것입니다.

            페레스트로이카 시대의 영화에서 신화를 반복하지 마십시오. 그런 가르침이 없었습니다)))
          6. 마곡
            마곡 4월 17 2020 10 : 53 새로운
            0
            분명히, 당신은 1941 년 XNUMX 월 초의 "직원 게임"을 의미합니다.
            주코프 (Zhukov)는 전쟁이 시작될 때 독일군이 일대일로 일을했지만 파블로프는 아무런 결론도 내지 않았다.
            따라서이 "게임들"에는 독일의 공격이 발생했을 때 방어 전투 시나리오가 없었습니다. 이 사령부 시나리오의 시나리오에 의한 적대감의 발발은 붉은 군대, 즉 우리는 공격하고 있었고 Wehrmacht는 방어하고 있었다 ... 당시 두 가지 논란의 여지가있는 옵션이 사라졌습니다 : 서양 ( "파란색", 즉 나치) 딱정벌레에 의해 연주); 및 남서부 ( "파란색"-Pavlov). 분명히, 게임의 마지막 버전은 성공한 것으로 인식되었고 (공격은 폴란드 남부를 통해 초강력 KOVO의 세력에 의해 개발되었으므로) Zhukov는 사무국 장으로 임명되었습니다.
            1. 대
              4월 26 2020 09 : 24 새로운
              0
              인용구 : Magog
              분명히, 당신은 1941 년 XNUMX 월 초의 "직원 게임"을 의미합니다.
              주코프 (Zhukov)는 전쟁이 시작될 때 독일군이 일대일로 일을했지만 파블로프는 아무런 결론도 내지 않았다.
              따라서이 "게임들"에는 독일의 공격이 발생했을 때 방어 전투 시나리오가 없었습니다. 이 사령부 시나리오의 시나리오에 의한 적대감의 발발은 붉은 군대, 즉 우리는 공격하고 있었고 Wehrmacht는 방어하고 있었다 ... 당시 두 가지 논란의 여지가있는 옵션이 사라졌습니다 : 서양 ( "파란색", 즉 나치) 딱정벌레에 의해 연주); 및 남서부 ( "파란색"-Pavlov). 분명히, 게임의 마지막 버전은 성공한 것으로 인식되었고 (공격은 폴란드 남부를 통해 초강력 KOVO의 세력에 의해 개발되었으므로) Zhukov는 사무국 장으로 임명되었습니다.

              헛소리하지 마십시오 월 KSH는 시나리오에 따르지 않았습니다-우리는 먼저 공격합니다 ...
        2. 레즈
          레즈 28 March 2020 14 : 03 새로운
          + 12
          혼란 스러운가? 부하들과 함께? 13 년 1941 월 1953 일 (조건부) 16 월 23 일 (조건부)의 GSh 지침을 준수하는 것을 잊어 버렸습니다. 아무도이 지침을 보여줄 수없는 질문을 제거하고 AP Pokrovsky위원회의 답변을 드리겠습니다. (GSH, 12) 대령 P.P. Poluboyarova (이전 PribOVO의 기갑 부대장). “23 월 17 일 202시에 18 번째 기계화 부대의 지휘관이 전투 경보를 발령하라는 지시를 받았다. 군단장 N. M. Shestopalov는 19 월 20 일 XNUMXnd Motorized Division에서 도착하자마자 이에 대해 통보 받았다. 그는 동원 준비 시험을 실시했고, XNUMX 월 XNUMX 일 군단 사령관은 경고에 따라 구조물과 부대를 모아 계획 구역으로 철수하도록 명령했으며, 이는 XNUMX 월 XNUMX 일과 XNUMX 일에 이루어졌다.
          16 월 3 일, 지구 본부의 명령에 따라 지정된 지역에 동시에 집중된 제 00229 차 전차 군단장 (A.V. Kurkin 대령)이 경고를 받았다. "또한 해당 기간의 0052 및 XNUMX 명령도 읽을 수있다 .
          물론, 우리는 PribOVO만이 경보로 BG로 데려왔고, KGB는 모든 유능한 지휘관을 체포했으며, 스탈린은 "모든 것을 잤다"고 생각했지만 현실과는 아무런 관련이 없습니다. 여기에서 항공을 위장하고 그 이후의 경로를 주문할 수 있습니다.
          1. ABM
            ABM 30 March 2020 08 : 45 새로운
            0
            지시는 16 개를 넘었고, 병력은 18 번에 기습되었다. 그들은 전세에 따르면 서둘러 명령을 실행하지 않았다. 검증 후 통과-명백히 긴급한 그러한 지시는 서두를 필요가 없다고 상상하십시오. 또한-부품 통지의 표준 양식이 사용되지 않은 이유는 무엇입니까? 왜이 서커스에 말이 있습니까 ( "202 msd를 확인한 후")?
        3. 블라드 큐브
          블라드 큐브 28 March 2020 18 : 16 새로운
          +2
          Pavlov에는 많은 혼탁이 있습니다. 즉시 보면 모든 것이 분명해 보입니다.
          운명은 파블로프를 좋아하지 않았다. 그는 그를 지역 사령관으로 데려 갔고, 길을 잃었고 스탈린은 그를 희생양으로 만들었다.
          그리고 조심스럽게 살펴보면 많은 어둠이 있습니다.
          1) 파블로프는 스파이가 아니었다. 카나리아는 그를 대신 할 수없는 기회를 발견했을 것이다.
          2) 스탈린의 죽음은 1941 년 XNUMX 월과 관련이있다.
          3) N. S. Khrushchev는 muti를 추가하기 위해 많은 노력을 기울였습니다.
      2. 아프로
        아프로 28 March 2020 11 : 13 새로운
        -16
        파블로프와 장군의 배신에 대해 의문을 제기 한 사람은 없지만 소련과 독일 장군에 대한 군사적 사고 수준을 비교해 보면 불행히도 독일군은 명백한 이점을 가지고 있었다.
        1. fk7777777
          fk7777777 28 March 2020 14 : 45 새로운
          0
          글쎄, 여기에 그들이 자신과 맞지 않는 위치에 사람을 두는 형태의 반역이 있습니다. 그리고 모든 것이 그에게 떨어 졌으므로 그것을 넣은 사람은 주요 배신자입니다. 이 같은.
          1. 아프로
            아프로 28 March 2020 14 : 48 새로운
            +3
            군대를 경고하라는 명령을 따르지 않으면 무엇입니까? 명령은 18/06/1941에서 주어졌습니다 ...
            1. svp67
              svp67 29 March 2020 11 : 09 새로운
              +3
              제품 견적 : apro
              명령은 18/06/1941에서 주어졌습니다 ...

              많은 사람들이 그에 대해 이야기하지만 나는 그의 텍스트를 어디에도 보지 못했습니다. 발표 할 수 있습니까?
              1. 아프로
                아프로 29 March 2020 11 : 57 새로운
                0
                나도 그러나 그들은 전쟁 전에 군사 활동을 점검했을 때 그를 언급했다 IV IV 스탈린이 시작했다.
                1. svp67
                  svp67 29 March 2020 11 : 59 새로운
                  +2
                  제품 견적 : apro
                  나도 그러나 그들은 전쟁 전에 군사 활동을 점검했을 때 그를 언급했다 IV IV 스탈린이 시작했다.

                  여기있어. 이 지침이 무엇을 알지 못한 채, 우리가 무엇을했는지에 대한 결론을 내릴 수 있습니까?
                  1. 아프로
                    아프로 29 March 2020 12 : 02 새로운
                    +1
                    그렇습니다. 일부 군인의 경우 내용의 게시가 전쟁의 시작 버전에 의문을 제기하고 꼬리를 청소하는 방법을 항상 알고 있었으며 특히 스탈린 암살 후
                    1. 세 베리 모
                      세 베리 모 4월 1 2020 19 : 27 새로운
                      +3
                      적어도 발트해 VO에서

                      TsAMO, f.344, op. 5564, d.1, pp. 34-35. 스크립트.
                      발트해 특별 군사 지구 직원의 지시
                      18 1941 6 월
                      목적을 위해서 가장 빠른 경고 지구의 군사 작전 극장 I 주문 :
                      4. 8 및 11 군대의 지휘관 :
                      a) 계획에 명시된 특정 방벽을 건설하기 위해 각 군대 부지에 야전 기지, 대인 뢰 광산, 폭발물 및 대인 방 장벽을 구성하는 지점을 결정한다. 지정된 창고에 집중할 지정된 속성 21.6.41;
                      b) 지뢰밭을 세우고, 팀 구성, 팀을 어디에서 배정할지, 작업 계획을 결정합니다. 국경 분열의 시작을 통해이 모든 것;
                      c) Viliya, Nevyazha 및 Dubiss 강을 가로 질러 횡단을 배열하기위한 스크랩 자재 (뗏목, 바지선 등) 조달을 진행합니다. 교차점은 지구 본부 운영 부서와 연계하여 설정됩니다.
                      30 번째와 4 번째 교주 연대는 11 군의 군위원회에 종속된다. 선반은 강을 가로 지르는 다리를 짓는 데 충분히 준비되어 있습니다. 네만 연습 옆에서, 최소한의 실행 시간을 달성 한이 연대와 교량 건설의 상태를 점검하십시오.
                      f) 8 군과 11 군 사령관 – 차선에서 가장 중요한 교량을 파괴하려는 목표 : 국가 경계 및 Šiauliai, Kaunas, p. Neman은이 교량을 조정하고 각 교량에 대해 폭발물, 철거 팀 수를 결정하고 철거의 모든 수단을 가장 가까운 지점에 집중시킵니다. 교량 파괴 계획은 군대의 군사 협의회를 승인합니다.
                      마감일 21.6.41.
                      7. 육군 사령관과 ABTV 지구의 장.
                      각 차량을 희생시키면서 별도의 탱크 소대를 제작하기 위해 트럭에 컨테이너를 설치하는 데 사용되는 개별 소대 수는 4 개입니다. 마감일은 23.6.41g이며, 모바일 예비 량의 소대 소대는 Telsai, Siauliai, Ceydani, Ionova를 유지해야합니다. 군대 사령관의 처분에.
                      e) okrug (기계화 및 항공 제외) 가스 탱크의 부품 중에서 선택하여 50 %로 옮깁니다. 3과 12 미크론. 지속 시간 21.6.41 g;
                      f) 각 기계와 트랙터에 예비 부품을 제공하고 OST 헤드를 통해 급유 기계 용 액세서리 (깔때기, 버킷)를 제공하기위한 모든 조치를 취하십시오.
                      사령관 프리 보보
                      대령 KUZNETSOV
                      내각의 군사위원회 회원
                      커미셔너 DIBROVA
                      메이플 중령 부장

                      출처 : https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/19-dokumenty-1941-goda.html
        2. neri73-r
          neri73-r 31 March 2020 14 : 00 새로운
          +1
          제품 견적 : apro
          그러나 소비에트와 독일 장군의 군사적 사고 수준을 비교하면 불행히도 독일은 명백한 이점을 가지고 있습니다 ...

          결코 더 실제 전투 경험이 없었기 때문에 이미 블리츠 크리 그를 테스트했습니다. 블리츠 크릭이 실패하자마자 기회가 비교되기 시작했고 우리의 경험을 얻은 다음 ..... 그리고 1945th!
      3. 오골로 테크니
        오골로 테크니 28 March 2020 15 : 40 새로운
        +6
        재미있는 여성 춤. 스탈린은 아무 상관 없어? 이제 모든 개는 일회용 마스크가 부족하더라도 푸틴 (VO 포함)에 매달려 있습니다. 그러나 스탈린은 실패를 비난하지 않습니까? 흥미 롭군
        1. 레즈
          레즈 28 March 2020 15 : 52 새로운
          +7
          한편으로는 동의 할 수 있습니다. 그렇습니다. 뿐만 아니라 던 키크 근처 패배에서 처칠과 달라이와 패리스 항만 (Pearl Harbor뿐만 아니라)의 함대를위한 루즈 벨트와 같은 파리의 긴급 항복. 다른 사람과 함께 ...
          1. 오골로 테크니
            오골로 테크니 29 March 2020 23 : 12 새로운
            -1
            어느 쪽이든, 나는 여기 있습니다. 오늘 Rosguard에 대한 기사를 참조하십시오? 안식일의 반대자들은 그곳에서 힘을 얻었습니다. 왜 알아? 그들은 대통령이 임명 한 지도자의 후보로 평화롭게 잠을 잘 수 없습니다. 그 권력 체계 하에서, 최고 군 및 정치 지도자 후보자들과의 오해는 스탈린과 직접 관련이 있다고 생각하십니까? 그리고 그들은 나를 아래에서 부인했습니다-왜 전쟁이 시작된 후 사람들에게 첫 번째 호소는 Molotov에서 왔으며 스탈린이 아닌 Kalinin이 아니라 Molotov에서 왔습니까?
            1. ccsr
              ccsr 30 March 2020 13 : 47 새로운
              +6
              제품 견적 : Okolotochny
              그들은 대통령이 임명 한 지도자의 후보로 평화롭게 잠을 잘 수 없습니다.

              글쎄, 이것은 모든 사람에게 중요한 것은 아닙니다. 예를 들어, 나는 내무부에서 폭발물을 분리하는 것이 해로운 것으로 생각합니다. 왜냐하면 이것은 특히 위기 상황에서 국가의 질서를 보장하기 위해 두 구조의 상호 작용을 크게 악화시키기 때문입니다. 뿐만 아니라 복잡한 문제를 해결함에있어 추가적인 관료주의, 과도한 구조 및 혼란을 야기합니다.
      4. 제니온
        제니온 29 March 2020 15 : 48 새로운
        -2
        40 년 전을 알고있는 주코프가 아니었다면 불행이 일어 났을 것이다. 그는 독일군이 갈기 위해 붉은 군대의 군대와 장비를 던지고 던졌습니다. 독일군은 살해, 포로 등을 잃고 살해당했습니다. 그러나 스탈린에 불구하고 사람들은 농민을 가진 붉은 군대와 노동자의 수를 늘리기 시작했다. 그들은 한 집단 농장에서 어떻게 콜로라도 감자 딱정벌레와 싸웠는지 상기시킵니다. 집단 농장 회장 : 집단 농부 동지들! 작년에 우리는 60 헥타르의 감자를 심었습니다. 딱정벌레는 모든 것을 먹었습니다. 올해 우리는 90 헥타르의 감자를 심었습니다. 딱정벌레는 모든 것을 먹었습니다. 내년에 XNUMXha의 감자를 심자, 그는 술에 취해 터질 것입니다. 같은 방식으로 독일인들은 너무 많이 먹었고 파열했습니다.
    2. 올고 비치
      올고 비치 28 March 2020 08 : 18 새로운
      + 17
      제품 견적 : apro
      독일군은 여전히 ​​초기 단계에 있었고 더 기동성 있고 똑똑하고 체계적입니다

      어느 누구도 기동, 조직, 군대를 자신의 영토에서 우리의 지도력으로 전투 준비에 빠뜨릴 수 없었습니다.

      또한, 우리는 TOTAL과 탱크, 항공기와 포병이 훨씬 많았습니다.살아있는 힘 독일인은 더했습니다! 빌레이

      그러나이 모든 이점을 유능하게 처분하기 위해 여기에 마음이 없었습니다.

      모든 전략적 다리를 상기 온전하고 즉각적 나치에 의해 포획 된 미 개간 고속도로에 대해 내륙으로 쏟아져 내리고 (민스크까지 70km / 일) 항공기의 야생 손실은 비행장, 국경에 너무 가까워 독일군이 압류 한 창고에있는 놀라운 양의 무기와 자원에 대해서는 같은 오페라에서 나온 것입니다.

      독일군이 여전히 확실히 얻은 것은 통신, 우리는 절대적인 이음새를 가졌습니다. 정시에 쐐기에 의해 (군이 있었지만), 지도력은 의사 소통으로 인해 정보를 얻지 못했고 군대는 정시에 명령을 받았습니다 ...

      그리고 저자는 다음과 같이 쓸 때 확실히 옳습니다.
      그럼에도 불구하고 재난에 대한 죄책감의 주된 부담은 소비에트 지도부의 잘못된 계산과 높은 지휘력에 기인하여 독일은 계획을 수행 할 수있게되었다.

      и
      소비에트 연방은 소비에트 군인과 장교의 용기와 탄력성, 광대 한 영토 및 인적 자원, 강력한 동원 준비금 생성 및 내륙의 주요 생산 능력 재배치 덕분에 살아 남았습니다.


      PS Gorky는 탱크와 항공기에서 "복잡하고 압도적 인 수치 적 우월성", "성능 특성이 훨씬 우수함", "무용지물"무기에 대해 이야기했던 수많은 책들을 회상합니다.

      그리고 우월하지 마십시오 주요 타격의 방향이를 위해 그들은 힘을 집중시키고 주요 타격을 전달합니다 ...
      1. 매트 베
        매트 베 28 March 2020 08 : 32 새로운
        -8
        스탈린을 신으로 여기는 사람들의 전형적인 대표자 인 Olgovich는 ...
        제품 견적 : Olgovich
        독일 사람들이 여전히 확실히 얻은 것은 우리가 절대적으로 이음새를 맺은 연결입니다.

        오직 신만이 붉은 군대가 필요로하는“이음새가없는”커뮤니케이션을 만들어 낼 수 있습니다. 아니면 전기 램프 산업을 만들어 통신 제조 공장을 설립하면 XNUMX 년 안에 산업 엔지니어와 디자이너를 훈련시킬 수 있다고 생각하십니까? 아니면 여전히 신들이이 문제에 손을 흔들 었습니까?
        1. 막스 바진
          막스 바진 28 March 2020 11 : 10 새로운
          + 16
          우리는 여전히 의사 소통에 어려움을 겪고 있습니다. 그리고 체첸과 오세티아에서는 의사 소통에 문제가 있었고, 돈 바스에서는 몇 년 후에 조직되었고 크림에서는 불만 만있었습니다. :)
          따라서 신들에 대해 이야기하지 말고 그녀에게 집중하지 않았습니다.
          1. 매트 베
            매트 베 28 March 2020 11 : 18 새로운
            +1
            제품 견적 : maksbazhin
            따라서 신들에 대해 이야기하지 말고 그녀에게 집중하지 않았습니다.

            예, 독일과 미국은 식물을 구입했지만 강조하지 않았습니다 ..
            PySy-야간 투시 장치, 유도 대공 및 순항 미사일의 개발 및 생산을 줄였으며 라디오 튜브가 어리 석었기 때문에가 아니라 신들이 원하지 않기 때문에 레이더 생산을 수립 할 수 없었습니다.
        2. 올고 비치
          올고 비치 28 March 2020 11 : 24 새로운
          +1
          제품 견적 : mat-vey
          스탈린을 신으로 여기는 사람들의 전형적인 대표자 인 Olgovich는 ...

          빌레이 롤
          제품 견적 : mat-vey
          오직 신만이 할 수있다 아무것도 아닌 "절대적인 이음새"가 없도록 붉은 군대에 필요한 많은 통신 장비를 만들거나 전기 램프 산업을 만들면서 통신 제조 공장을 설립하면 XNUMX 년 안에 생산 기술자와 디자이너를 위해 엔지니어를 훈련시킬 수 있다고 생각하십니까? 이 문제에 방금 흔들 렸습니까?

          질문을 조사하십시오 : https://topwar.ru/152458-proizvodstvo-otechestvennyh-sredstv-voennoj-svjazi-v-1940-1945-godah-chast-1.html
          "아무것도"는 러시아의 식물입니다 Erickson, Siemens-Galke 및 Geisler 등그들은 도둑 앞에서 진군하여 붉은 군대와 그 후의 통신을 발표했습니다.

          그러나 30 년대에는 자연스럽게 구식 이었지만 실제로 현대화되지 않았고 절대적으로 군대의 요구를 충족시키지 못했습니다. 그. 커뮤니케이션은 단순히주의를 기울이지 않았습니다.

          그들은 몇 달 전에 전쟁을 깨달았습니다. 새로운 공장 건설 등에 관한 결의안이 채택되었지만 1930 년대에는 시간이 없었습니다.

          1941 년과 1942 년 본사 만했다약 하나 라디오 방송국 보장하지 않았다 중단없는 무선 통신 내기.
          1. 매트 베
            매트 베 28 March 2020 11 : 46 새로운
            +3
            ""부대에 들어가는 통신 장비의 수가 매년 증가 함에도 불구하고, 통신 장비의 비율은 증가하지 않을뿐만 아니라, 제품 수령의 성장이 군대의 규모의 증가에 비례하지 않기 때문에 감소한다. 새로운 군대를 배치하기위한 통신 장비의 큰 부족 단위는 전쟁의 첫 번째 기간 동안 필요한 동원 준비금을 만들 수 없습니다. "동일한 수준을 유지하고 통신 재산의 손실이 없을 것입니다. 그리고 동원 준비금을 만들지 않고 NPO의 모든 요구를 보장하기 위해서는 5 년 이상 많은 항목이 필요합니다."
            - "1939 년 가을부터 1941 년 2,8 월까지 XNUMX 배 증가한 소련군의 빠른 성장률은 전투 유닛의 통신 부족으로 이어졌습니다."
            다음은 참고 자료입니다 ... 생산량의 XNUMX 배 증가를 위해 지구의 지도자들의 수단과 자원을 어디에서 가져갈 수 있는지 말하지 마십시오. 음, 신들에게는 아무런 문제가 없을 것입니다.
            1. 올고 비치
              올고 비치 28 March 2020 12 : 32 새로운
              +2
              제품 견적 : mat-vey
              다음은 참고 자료입니다.


              그리고 아래를 읽으면 운명이 아닙니다?
              공장-현대화되지 않고 건축되지 않은 기사는 기사를 참조하십시오.
              국가의 지도자들이 어디 있는지 말하지 마 수단과 자원 생산량이 XNUMX 배 증가할까요?

              나는 프롬프트 할 것이다 :
              1. 적은 수의 탱크를 구축하지만 연결되었습니다.
              2. 방법을 모릅니다, 취급하지 마십시오!
              1. 매트 베
                매트 베 28 March 2020 12 : 42 새로운
                0
                그러나 건축과 현대화가 필요하지 않다는 것을 의미합니까?
                글쎄, 그들은 새로운 것을 통해 의사 소통 수단을 확립하려고 노력했다.
                당신도 똑같이 소련의 지도력을 계속 신봉하고 있습니다 – 즉시, 그들은 군대를 늘리고 장비와 훈련을 준비하고 준비해야했습니다. .
                다시 한 번 업그레이드하지 않았지만 미국에서 라이센스와 장비를 구입했습니다.
              2. 야마토 1980
                야마토 1980 28 March 2020 19 : 45 새로운
                0
                Panzerwaffe가 모두 연결 되었습니까?
                1. 매트 베
                  매트 베 29 March 2020 04 : 02 새로운
                  0
                  인용문 : Yamato1980
                  Panzerwaffe가 모두 연결 되었습니까?

                  글쎄, 많은 사람들이 그렇게 생각합니다 .... 같은 Isaev가 많은 문서를 가지고 있지만 ... 독일은 이미 경험이 풍부하고 잘 조정되어 있습니다.
      2. fk7777777
        fk7777777 28 March 2020 14 : 48 새로운
        +3
        이것은 오랫동안 탱크가 땅에 묻히지 말아야하지만 주먹으로 보관하고 반격에 사용해야한다는 것을 이해하지 못했으며 포위 된 후 특성상 매복 될 때까지 기다리지 않아야한다는 점입니다.
    3. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 28 March 2020 11 : 40 새로운
      -7
      ... 독일 군대는 기동력이 뛰어나고 똑똑하고 조직화 된 초기 단계에있었습니다 ...

      약한 설명. 고등학교를 위해 할 것입니다. 그러나 그들은 교과서에서 그렇게 말합니다.
      실제로 붉은 군대는 유휴 상태가 아니었지만. 그리고 누군가와 끊임없이 싸웠습니다. 스페인을 통해 수만명이 번쩍였습니다. 개인에서 일반으로. Halkin 목표, Hassan, Finns와의 전쟁. 싸우는 경험이있었습니다. 무기의 양이 우수합니다. 이것은 여기에서 반복적으로 논의되었습니다. 숫자는 모두 공개 도메인에 있습니다. 어떤 종류의 군비에서는 나치보다 몇 배나 뛰어났습니다.
      그리고 훨씬 더, 독일인의 경험이 약한 상대와 어떻게 될 수 있습니까? 그러한“경험”은 군대를 이완시킬뿐입니다.
      1. 매트 베
        매트 베 28 March 2020 12 : 00 새로운
        +6
        인용문 : maidan.izrailovich
        그리고 훨씬 더, 독일인의 경험이 약한 상대와 어떻게 될 수 있습니까?

        당신은 어느 적에게 Fancia ?, 폴란드, 그리고 하나를 위해 폴란드를합니까?
        1. 마키 아벨 레 비치
          마키 아벨 레 비치 28 March 2020 13 : 04 새로운
          +1
          제품 견적 : mat-vey
          인용문 : maidan.izrailovich
          그리고 훨씬 더, 독일인의 경험이 약한 상대와 어떻게 될 수 있습니까?

          당신은 어느 적에게 Fancia ?, 폴란드, 그리고 하나를 위해 폴란드를합니까?

          프랑스 인은 싸울 욕망과 능력을 과시하지 않았다고 말합니다. 유럽의 첫 번째 군대로 여겨졌지만, 액션보다 1 주 더 마스터했습니다. 그 다음 세 개는 마이너스입니다. 그렇습니다. 프랑스는 약했고 동기가 없었습니다.
          1. 매트 베
            매트 베 28 March 2020 13 : 07 새로운
            +3
            제품 견적 : 마벨 Avellevich
            프랑스 인은 싸울 욕망과 능력을 과시하지 않았다고 말합니다.

            그러나 연습 후에 만 ​​났고 그들은 동등한 상대와 싸울 준비를하고있었습니다. 또한, 그 당시 매트 부분은 그다지 약하지 않았습니다.
            1. 마키 아벨 레 비치
              마키 아벨 레 비치 28 March 2020 13 : 15 새로운
              +3
              제품 견적 : mat-vey
              그러나 연습 후에 만 ​​났고 그들은 동등한 상대와 싸울 준비를하고있었습니다. 또한, 그 당시 매트 부분은 그다지 약하지 않았습니다.

              준비는 좋지만 전투 경험은 실제 학살 중에 만 발생합니다.
              1. 매트 베
                매트 베 28 March 2020 13 : 21 새로운
                +1
                글쎄, 독일군은 그다지 좋지 않은 적과의 전투 경험을 쌓았으며, 그의 재료와 산업도 마찬가지였습니다.
          2. 레즈
            레즈 28 March 2020 16 : 00 새로운
            0
            프랑스 인은 싸울 욕망과 능력을 과시하지 않았다

            그렇다면 실험의 순도를 높이기 위해 영국과 미국을 프랑스에 추가해야합니다. "동기 부여"와 성공으로, 그것은 또한 나빴다. 1943 년까지
        2. 보리스 엡스타인
          보리스 엡스타인 29 March 2020 15 : 55 새로운
          +2
          그리고 여기에 Gort 장군과 벨기에 군대의 일반 원정대를 추가해야합니다. 앵글로-프랑스 군은 탱크에서 베르 마 흐트를 능가했지만 독일이 적용한 군사 과학의 참신함이 발효되었습니다. 프랑스와 영국은 전차를 균등하게 배분했다. 프랑스와 영국은 보병과 모터, 보병과 항공의 상호 작용을하지 않았다. 그러나 독일군은이 상호 작용에 노력을 기울였으며 독일군은 전차와 동력 사단을 충격 그룹으로 모았고, 독일은 전쟁 전에는 없었던 또 다른 참신, 자주포, 또 다른 참신을 가지고있었습니다. 독일군은 도시 전투와 전차 전투에서 전차 사용을 피하려고 노력했으며, 드골과 레 클레르 크의 장갑차 (전동 보병 제외)가 독일의 파업 그룹과 1941 년 Lvov-Brodovsk 전투를 둘러싸고 자 시도했을 때 드러났다. 사단.
        3. maidan.izrailovich
          maidan.izrailovich 30 March 2020 03 : 00 새로운
          -7
          당신은 어느 적에게 Fancia ?, 폴란드, 그리고 하나를 위해 폴란드를합니까?

          이야기를 배우십시오. 그리고 당신은 이것에 대한 답을 스스로 알게 될 것입니다.
          나폴레옹 시대부터 프랑스는 군사적으로 특별한 것을 대표하지 않았습니다.
          제 XNUMX 차 세계 대전에서 러시아는 물에 뜨지 않았습니다. 그곳에 원정군 파병.
          폴란드도 과시하고 야망을 나타냅니다. 탱크에 대한 기병. 군사 과학의 발전 추세조차도 모니터링되지 않았습니다.
          1. 매트 베
            매트 베 30 March 2020 04 : 09 새로운
            +1
            인용문 : maidan.izrailovich
            이야기를 배우십시오.

            보내 주셔서 감사합니다. 확실히 당신의 조언을 따르겠습니다 ..
          2. 네이스트
            네이스트 31 March 2020 03 : 51 새로운
            +3
            그렇다면 폴란드입니까? 실제로, 자체 항공기 제작 학교를 보유한 소수의 국가 중 하나입니다. 그리고 Wehrmacht는 폴란드 군대를 확신하는 심각한 적이라고 생각했습니다. 탱크에 대한 기병에 대한 가짜도 VO에서 반복적으로 논의되었습니다.
            1. 매트 베
              매트 베 31 March 2020 05 : 46 새로운
              0
              제품 견적 : Nehist
              그렇다면 폴란드입니까? 실제로, 자체 항공기 제작 학교를 보유한 소수의 국가 중 하나입니다. 그리고 Wehrmacht는 폴란드 군대를 확신하는 심각한 적이라고 생각했습니다. 탱크에 대한 기병에 대한 가짜도 VO에서 반복적으로 논의되었습니다.

              글쎄, 당신은 또한 역사를 잘못 가르쳤습니다 ... 문서와 과학적 연구를 살펴보십시오. 이것은 근본적으로 잘못입니다. 최소한 "스파크"와 그 이유를 사용해야합니다.
      2. fk7777777
        fk7777777 28 March 2020 14 : 53 새로운
        +4
        탱크 부서와 어떻게 그리고 무엇을해야하는지, 왜 우리는 탱크 군대가 필요한가, 그 당시 중요한 것이 었습니다. 예를 들어, 탱크 부문의 독일군은 탱크보다 더 많은 트럭을 가지고 있었고, 공중 정찰기, 즉 소련보다 더 많은 이동 수단이있었습니다. 그리고 탱크로 무엇을 해야하는지에 대한 이해가 훨씬 많았습니다. 초기 단계의 탱크는 g로 가득했지만 ....
        1. 매트 베
          매트 베 28 March 2020 15 : 09 새로운
          +2
          인용문 : fk7777777
          예를 들어, 탱크 부문의 독일인은 탱크보다 더 많은 트럭을 가지고있었습니다

          그리고 소련에는 물리적으로 그렇게 많은 트럭이 없었습니다 ...
          1. ccsr
            ccsr 28 March 2020 18 : 32 새로운
            +3
            제품 견적 : mat-vey
            그리고 소련에는 물리적으로 그렇게 많은 트럭이 없었습니다 ...

            그래서 이것은 통신에 대해 생각하지 않았을뿐만 아니라 군대에 적합한 수의 유조선을 만들지 않았으며 적절한 양의 갑옷 관통 포탄을 만드는 것을 귀찮게하지 않은 Tukhachevsky의 리더십에 따라 전쟁 전 군대의 오산이었습니다.
            그렇기 때문에 스탈린에서 그가 군대에 제공하지 않았다고 주장하는 모든 것을 비난 할 때, 나는 최고 군 지도부가 붉은 군대의 모든 활동에 책임이 있으며, 주로 전쟁 전 기간.
            물론 제 XNUMX 차 세계 대전과 남북 전쟁 이후 우리의 전반적인 후진성과 폐허로 인한 결과는 우리에게 많은 재정 자원과 하이테크 산업에서 우리가 선진 유럽 국가를 따라 잡을 수 있도록 필요한 직원을주지 않았다는 것을 잘 알고 있습니다.
            1. 매트 베
              매트 베 29 March 2020 03 : 58 새로운
              +2
              제품 견적 : ccsr
              그래서 그들이 스탈린의 모든 것을 비난 할 때

              스탈린은 1939 년까지 거의 완전한 통제권을 얻었습니다. 그리고 즉각적인 개편은 일반 군사 임무와 현대화로 시간이 걸리는 시간으로 시작되었지만 시간은 시간과 시간입니다. 낮은 수준의 교육 .. 그리고 이것은 다시 시간입니다.
              1. ccsr
                ccsr 29 March 2020 10 : 09 새로운
                +3
                제품 견적 : mat-vey
                스탈린은 1939 년에 어느 정도 완전한 통제권을 가졌으며

                스탈린은 군사 전문가는 아니었지만 국장 이었기 때문에 군사 전문가들이 알고 있듯이 물리적으로 많은 무기 문제를 알 수 없었습니다. 그의 관리 업무 범위는 NGO와 일반 직원이 해결 한 것보다 높았습니다. 그건 그렇고, 현재 푸틴 대통령은 군사 문제가 없었습니다. 왜냐하면 그는 결코 군사 인물이 아니며 그의 고문 중 일부가 귀에 부어 넣을 것이라는 사실에 근거하여 관점을 형성하고 Serdyukovism의 예가 이것을 분명히 보여주었습니다.

                제품 견적 : mat-vey
                그리고 이것은 다시 시간입니다.

                나는 동의합니다-우리는 2-3 년 동안 심하게 부족했지만, 우리가 그것들을 가지고 있더라도 독일 타격은 여전히 ​​포함하기가 어려울 것입니다. 혈액이 적은 외국 영토에서 싸우는 것에 대한 우리의 생각도 실패했을 것입니다.
                1. maidan.izrailovich
                  maidan.izrailovich 30 March 2020 04 : 38 새로운
                  -1
                  동의합니다-우리는 2-3 년 동안 심하게 부족했습니다. ....

                  이 글에 대한 귀하의 의견 중 하나에서 당신은 애도했습니다
                  그리고 그들은 이것을하기에는 너무 게으르고, 군사 문서에서는 강하지 않습니다 ....

                  당신도 마찬가지입니다. 당신은 사실을 무시하고 시간과 노력의 부족에 대해 전파합니다.
                  그러나 사실은 다음과 같습니다.
                  소련에 대한 자료는 서부 국경에있는 자료 일 뿐이다.
                  그래서 :
                  탱크 및 돌격 총 : 소련-15 687, 독일-4.
                  항공기 : 소련-10, 독일-743.
                  총과 박격포 : 소련-: 59, 독일-787.
                  인원 : 소련-3,3 만명, 독일-4,3 만명.
                  침략자의 우월성이 없다면 어떤 종류의 시간과 에너지 부족에 대해 이야기 할 수 있습니까? 또한 통계에 따르면 기본 기준에서 나치를 초과했습니다. 그리고 놀랍지 않았습니다. 모두는 그들이 전쟁을 기다리고 있다는 것을 인정하고 그것이 될 것이라는 것을 이해했습니다.
                  붉은 군대는 1941 년 초에 침략을 물리 칠 수있는 충분한 힘과 수단을 가지고있었습니다.
                  1. ccsr
                    ccsr 30 March 2020 13 : 08 새로운
                    +2
                    인용문 : maidan.izrailovich
                    당신도 마찬가지입니다. 당신은 사실을 무시하고 시간과 노력의 부족에 대해 전파합니다.
                    그러나 사실은 다음과 같습니다.

                    이러한 사실을 이해할 수는 없지만 마치 모든 사람에게 입증 될 것처럼 파급하십시오. 예를 들어, 탱크와 돌격포에 대해 글을 쓰고 처음에는 약 3 톤 무게의 탱커를 포함 시켰으며 자체 추진 돌격포가 없었으며 동시에 장갑차의 총 수는 아님을 전혀 알지 못합니다 Wehrmacht는 트로피와 함께 9 천대가 넘었습니다. 둘째, 주된 역할은 항상 직원 훈련에 의해 수행되며, 이로 인해 우리는 전투 경험이있는 독일인보다 완전히 열등했으며 우리 나라에서는 새로운 T-34를 위해 훈련 시간이 최대 30 일인 공장으로 많은 탱크 승무원이 줄었습니다. 그리고 그 후에, 우리가 거의 같은 군대를 가지고 있다는 수치로 저글링을 하시겠습니까? 전쟁이 시작되기 전에 기계화 군단에서 본격적인 군단 훈련이 한 번도 수행되지 않았다는 것을 알고 있습니까? 그들은 사람과 장비를 갖추고 있지 않았습니다. 경험은 어디에서 왔을까요? 군대 생활에서 "전문가"에게 말할 수 있습니까?
                    인용문 : maidan.izrailovich
                    침략자의 우월성이 없다면 어떤 종류의 시간과 에너지 부족에 대해 이야기 할 수 있습니까?

                    가장 최근에, Emelianenko는 무게가 XNUMX 킬로그램 더 많은 파워 리프터를 보여주었습니다. 이는 가장 근육이 많은 사람이 아니라 무술에 더 잘 훈련 된 사람이 이겼습니다. 나는 다른 모든 "전문가들"에게 손가락을 대고 그 당시 모든 것이 어떻게 잘 진행되었는지 설명하려고 노력하고 있습니다. 군사 문제에 대해 순진한 생각을 가지고 있기 때문에 여러분과 같은 사람들에게 더 분명 할 것이라고 생각합니다.
                    인용문 : maidan.izrailovich
                    붉은 군대는 1941 년 초에 침략을 물리 칠 수있는 충분한 힘과 수단을 가지고있었습니다.

                    1941 년 초, 붉은 군대 재 장비 프로그램이 시작되었습니다. 당신은 단순히 그것이 무엇인지, 왜 긴급하게 가져 갔는지에 관한 주제가 아닙니다. 그것은 1946-1947 년에 평화로 끝나기로되어 있었지만, 1941 년에 일어난 비극과는 여전히 연결할 수 없습니다.
                    1. maidan.izrailovich
                      maidan.izrailovich 30 March 2020 16 : 11 새로운
                      0
                      당신은 이러한 사실들을 이해할 수 없습니다 ....

                      당신은 심지어 그들을 이해하려고하지 않습니다. 다른 사람의 어리 석음을 어리석게 말하십시오.
                      경험이 없습니까? 당신은 적어도 하나님의 이슬-눈에 교활한 필요합니다. 그 전에 많은 예를 들었습니다. 적군은 30 년대에 적극적으로 싸웠다. 탱크와 관련하여 Wehrmacht에는이 숫자에 기관총이 포함되어 있습니다 (기관총 무기 포함). VO는이 주제에 대한 기사로 가득했습니다. 1942 년 말까지 독일군이 전차로 중전차를 전혀 사용하지 않았다는 사실은 말할 것도 없습니다. 그리고 1941 년 말에 이곳에서 생산되었습니다. 1200 KV-1. Wehrmacht의 장비 양은 침략 일뿐입니다. 그리고 소련에서 총 탱크 수는 25였습니다.
                      그 전에는 시간과 에너지 부족에 대해 모든 공식적인 역사적 교리를 강조했습니다. 그러나 이것이 사실이 아니라는 것을 숫자로 보여준 후에는 경험 부족에 초점을 맞 춥니 다. 나는이 해석에 동의하지 않지만. 그러나 이것이 사실이라고 가정 해 봅시다. 그렇다면 왜 집중적 인 운동을하지 않았습니까? 이 경우 직원은 사거리와 사격장에 살았습니다. 그러나 이것은 아니었다. 전쟁이 제대로 훈련되지 않았다고 가정 해 봅시다. 다시 한 번 동의하지 않습니다. 가정합시다. 그리고 그것은 모스크바와 볼가에 뒷받침 되었는가? “연구”하기에는 시간이 너무 많이 걸리지 않습니까?
                      1. ccsr
                        ccsr 30 March 2020 19 : 35 새로운
                        +5
                        인용문 : maidan.izrailovich
                        그 전에 그들은 30 년대에 적군이 적극적으로 싸웠다는 많은 예를 들었습니다.

                        이것은 당신에게 꿈이었습니다. 전쟁 전의 모든 분쟁은 사용 된 부대의 수와 그들의 행동 기간에 제한이 있었기 때문에 군사 작전의 "활동", "이론가"에 대해 거짓말 할 필요가 없었습니다.
                        인용문 : maidan.izrailovich
                        그리고 1941 년 말에 이곳에서 생산되었습니다. 1200 KV-1.

                        사기 직전에-우리는 364 kV에 불과한 전쟁 직전에.
                        인용문 : maidan.izrailovich
                        그러나 이것이 사실이 아니라는 것을 숫자로 보여준 후에는 경험 부족에 초점을 맞 춥니 다.

                        VO의 자료에 따르면, 우리는 전차와 장갑차를 포함한 모든 장갑차를 1.04.41, 23815 전차를 보유하고 있었기 때문에 364KB 및 537 T-34 및 4819BA
                        https://topwar.ru/8072-skolko-tankov-bylo-u-stalina.html
                        인용문 : maidan.izrailovich
                        경험 부족을 강조합니다.

                        당연히-A.V. Suvorov조차도 한 번은 두 번이나 두 번도 줄 수 없다고 가르쳤다.

                        인용문 : maidan.izrailovich
                        그렇다면 왜 집중적 인 운동을하지 않았습니까? 이 경우 직원은 사거리와 사격장에 살았습니다.

                        이유를 묻기 위해 최소 XNUMX 년 동안 군대에서 복무 했습니까?
                        나는 제한된 운동 자원과 운동 기금의 제한된 할당에 대해서도 말하지 않습니다-이것은 당신을위한 중국 졸업장이지만 그 당시 결정적이었습니다. 나라는 모든 것을 위해 충분한 돈을 가지고 있지 않았다.
                        인용문 : maidan.izrailovich
                        “연구”하기에는 시간이 너무 많이 걸리지 않습니까?

                        우리가 다른 국가들이 Wehrmacht에게 항복 한 방식과 비교할 때, Barabarossa 계획의 붕괴가 1941 월에 독일 사령부에 명백해 졌기 때문에 XNUMX 년에 그렇게 나쁘게 행동하지 않았습니다.
        2. 야마토 1980
          야마토 1980 28 March 2020 19 : 55 새로운
          +3
          독일 전차 그룹의 강점은 그들의 조직과 구성이 같은 기계화 된 붉은 군대 군단보다 훨씬 실용적이라는 것입니다. 예를 들어, 전쟁 동안 붉은 군대의 탱크 유닛은 보병 유닛이 부족하고 구경이 122mm 이상인 곡사포와 포병 운송 차량으로 인해 만성적으로 어려움을 겪었습니다. 전쟁의 초기 단계에서, 탱크 유닛은 군대 명령에 종속되어 있었고,이 유닛은 부끄럽게 사용되었습니다 (군 사령관의 특수 교육이 부족하면 영향을 미칩니다).
          1. maidan.izrailovich
            maidan.izrailovich 30 March 2020 04 : 52 새로운
            -2
            독일 전차 그룹의 강점은 그들의 조직과 구성이 같은 기계화 군단보다 훨씬 실용적이라는 것입니다.

            이 말도 안되는 부분은 어디입니까? 카투 코프 장군에 대해 읽어보십시오. 한 경비병 탱크 여단과 함께 그는 모스크바 방향으로 독일 탱크 유닛의 전진을 억제하는 방법. 그리고 숙련 된 기동으로 인해 동일합니다.
            11 년 1941 월 337 일, 소련 국방위원회의 명령 번호 XNUMX이 나타 났으며, 특히 다음과 같이 말했다.
            “4 년 04.10.1941 월 11.10.1941 일부터 용기 있고 숙련 된 군사 작전을 갖춘 제 3 기갑 단. 적의 상당한 수치 우월에도 불구하고 그에게 큰 손실을 입히고 우리 병력의 집중력을 감당하기 위해 여단에 설정된 임무를 완수했습니다 ... 격렬한 전투의 결과로, 4, 133 번째 탱크 사단이있는 여단과 적의 모토 분할은 49 탱크를 잃었습니다 탄약 8 기, 항공기 15 기, 트랙터 6 기, 보병 연대, 박격포 XNUMX 기 및 기타 무기까지. 제 4 탱크 여단의 손실은 단위로 계산됩니다. ".
            1. 야마토 1980
              야마토 1980 30 March 2020 08 : 59 새로운
              +2
              카투 코프는 매복을 좋은 삶으로 사용하지 않고 강제로 사용했습니다. 그들은 모스크바 모피의 전투에서 끝났다. Red Army 부대는 조직 단위의 부서조차도 중요한 부분도없고 훈련 된 승무원도 없었습니다. 나는 여단으로 전환해야했다. 그러나 여단에는 군단이나 사단과 같은 강화 수단이 없으며, 우선 적절한 보병과 포병 덮개가 있습니다. 그리고 Wehrmacht의 탱크 부서에 대항하여 여단과 전투를 벌이려면 즉시 파괴했습니다. 따라서 여단은 쐐기 집단에 대한 반격을 가할 필요가 없었으며, 이로 인해 주도권을 장악하려는 투쟁에 참여했지만 매복으로 행동하는 순전히 방어 적 기능에 종사했다. 이 전술은 전장에서 높은 기동성과 높은 관통력을 가진 유닛을 배치 할 수없는 모든 군대에 적용됩니다. 그건 그렇고, Katukov는 아마도 유일한 예일 것입니다. 그리고 Guderian 덕분에 웃음
              그리고 탱크 장치를 강화하는 수단이 부족합니다. Wehrmacht와 Red Army의 탱크 유닛 구성 디렉토리를 엽니 다.
    4. 알렉세이 프
      알렉세이 프 28 March 2020 12 : 04 새로운
      +4
      제품 견적 : apro
      그럼에도 불구하고 독일 군대는 초기 단계에서 더 기동적이고 똑똑하고 조직적이었습니다.

      그것은 확실합니다!
      K.M.은 거의 같은 것을 말했습니다. Simonov와의 인터뷰에서 Simonov.
      독일 군사 메커니즘과 국가의 질. 소련 지도부가 양적으로 독일과 위성을 능가 할 수 있었음에도 불구하고 그의 말에 따르면이 장치는 더 좋았다. 그러나 이것은 수량이 항상 빠르게 품질로 변하는 것은 아니며, 대체 할 수없는 사람들이 있으며, 종종 전쟁 이전의 경우처럼“무지한”개인적으로 충성 된 사람들에 의해 대체 될 수 없다는 사실의 예입니다. 또한, 당과 개인적으로의 헌신은 통로 (Vlasov 장군과 회사)를 가지고 있습니다.
      저자의 결론은 그것이 사실이라고 말합니다. 명령은 거대한 보일러를 비난하는 것이며, 이는 상황을 단순화하는 것에 지나지 않습니다.
      적군 사령부는 최고 수준의 직원이 아니라 본부뿐만 아니라 소대 이상의 레벨에서 최고 수준에 도달했습니다. 소총 연대 사령관 (225 %) 중 아카데미를 졸업 한 사람은 없었으며 일반 학교를 졸업 한 사람은 70 %에 불과했으며 다양한 종류의 코스는 없었습니다.
      많은 사례 중에서 키예프 근처의 남서부 전선 환경을 살펴보십시오. 결국 스탈린은 군대를 철수하고 키예프를 떠나야한다고 통보 받았다. 그러나이 단계에서 자신이 군대의 능력을 평가하는 데 약한 유능한 태도를 보인 그는이 제안을 기각하고 Guderian을 격퇴하기위한 강력한 그룹 인 Bryansk Front를 만들기로 결정했습니다. 그. 공식적으로 적절한 조치를 취했습니다. 그리고 사령관 에레 멘코 (Eremenko) 장군은 그에게 "구데리안 소총은 확실히 패배 할 것"이라고 개인적으로 약속했다.
      그. 스탈린과 다른 많은 사람들에게는 갑자기 타격의 방향과 독일의 계획이 아니라 양적으로 완전히 적절한 군대가 임무를 완수 할 수 없었습니다. 직원들의 어리 석음도 마찬가지입니다. 독일군과 적군의 훈련 품질의 차이는 완전히는 아니지만 갑자기 나타났다. 이미 핀란드 레슨이있었습니다.
      왜 이런 일이 일어 났습니까? 소련의 역사를 읽으십시오. 이것은 독일이 이미 폴란드를 격파 한 1939 년에야 군대의 진지한 배치 (상대 준비를위한 인원 구성)의 시작이자 산업이 고품질의 군사 장비를 완전히 생산할 수 없었던 시점이었다. 예를 들어, 엔진, 변속기 및 조정되지 않은 엔진의 낮은 신뢰성으로 인해 적대감이 시작될 때 강제 행진 중에 많은 새로운 KV 및 T-34가 실패했습니다. 완전히 형성되지 않은 모피의 후면 지지대. 많은 전차의 훈련은 물론 탱크 대도 여기와 억압, 여기 그리고 러시아 제국 국가의 전반적인 붕괴. 그 결과는 짧은 역사 기간에 20 년만에 소련의 새로운 국가에서 회복 될 수 없었습니다.
      1. 레즈
        레즈 28 March 2020 16 : 04 새로운
        -2
        이 fabulist를 인용하지 마십시오. 이것은 더 이상 저명한 사령관 (그 뒤에이 본성의 죄가 있음)에 관한 것이 아니라 그의 회고록과 대화 에서이 말도 안되는 사람에 대해 이야기하고 있습니다. 우리는 군용 및 군용 장비의 품질이 낮다는 점을 올바르게 지적했지만 다른 품질은 어디에서도 나올 수 없다는 점을 덧붙였다.
        1. svp67
          svp67 29 March 2020 11 : 12 새로운
          +2
          인용 : Lekz
          이 fabulist를 인용하지 마십시오.

          Ulanov와 Shein의 "탱크 부대에서의 주문"을 읽고 읽으십시오. TsAMO의 흥미로운 문서가 많이 있습니다. 이것은 회고록이 아닙니다
          1. 레즈
            레즈 29 March 2020 15 : 23 새로운
            +1
            물론 감사합니다. 그러나 나는 군용 하드웨어의 품질에 대한 귀하의 평가에 동의했습니다. 나는 키예프와의 상황에 대한 선고 판결에 분노했다. 키 르포 노스 전 지휘관과 샤포 쉬니 코프 참모 총장은 키에프에서 군대를 철수하는 것에 반대했다. 그리고 그와 같은 권고를 통해 슈프림은 무엇을해야 했습니까? 아, 맞아요 그는 Zhukov와 같은 이름입니다! 에레 멘코와 함께한 주코프 (Zhukov)는 그들의 무 활동으로 전체 탱크 그룹이 키예프 바로 앞을 떠나도록 허용했다. 그들이 구데리안을 멈췄다 고보고 한 후, 그들은 방어를 위해 아무 것도하지 않았다. 그리고 여기에서 군대 철수를 허용하지 않은 "최고"의 "결함"은 우리의 비전을 밝게합니다. 그러나 키예프 근처의 Guderian이 아니라면 한 달 전에 모스크바 근처에서 그의 탱크. 그리고 이것은 이미 전략적으로 훨씬 나쁩니다. 그래서 나는 세이버가 그렇게 열광하지 않을 것이라고 흔들 었습니다. 우리가 생각하는 것보다 모든 것이 더 복잡합니다.
            1. 알렉세이 프
              알렉세이 프 30 March 2020 14 : 45 새로운
              0
              세이버를 흔들 수는 있지만이를 위해서는 군대 역사 교수가 될 필요는 없지만 적어도 전쟁과 군대에 대한 아이디어가 있어야합니다.
              2 TGr Guderian이 정면에서 떠나지 않고 공격 방향을 남쪽으로 바꿨다는 것이 분명해졌습니다. 함대, Bryansky 및 부대를 습격 한 것은 Kirponos의 뒤쪽으로갔습니다.
              반지를 며칠 전에 접착제를 고칠 수 있었지만 나중에 둘러싸여 있던 NSW SWF는 충돌로 인한 재앙에 대한 전보를 모스크바에 보냈으며 스탈린은 그 유전자에 대해 대답했다. Purkayev는 퇴각을 막아야한다는 등의 전보를 보냈다. 아마도 최고의 생각은 가능했을 것이라고 생각했다. 강한 의지가있는 지도자를 파견하고 제대로 압박을 가하면된다. 이것은 일반적으로 특정 국가 문제를 해결할 때 수행되었습니다. 그러나 ... 수십만 명의 사람들이 그러한 자신감과 고집을 위해 목숨을 바쳤습니다.
              1. 레즈
                레즈 30 March 2020 19 : 56 새로운
                +1
                전쟁과 군대를 가르치기로 결정 했습니까? 오 잘 약간의 역사. 브 sk 스크 전선은 키예프에서 구데리안이 돌아온 후 2 월에 경로를 정했다. 그리고 키예프 근처에있는 우리 부대의 포위는 XNUMX 월에 끝났습니다. 상황의 미묘한 점은 Zhukov가 XNUMXTGr의 출발과 Kirponos의 결과에 대해 알고 있다는 사실에 있습니다. 그러나 그는 Stavka가 지시 한 후에도 그녀를 정면의 적대감으로 묶을 수는 없었습니다. ( "... Eremenko와 협력하여 적의 Konotop 그룹에 대한 필사적 공격을 수행하여이 지역의 항공 중 XNUMX 분의 XNUMX을 집중 시켰습니다. ) 그는 적의 성공적인 정지에 대해서만보고했으며, 그 앞에는 실제로 적이 없다고보고하는 것을 잊어 버렸습니다. 나는 그의 양심에 맡길 것입니다.
                참고로 군대 한 사람 관리에서. 사령관의 결정에 따라 누구나 의견을 가질 수 있습니다. 그러나 여기서 당신은 이중의 잘못입니다. 병력 철수를 요청한 전보는 군위원회의 의견을 참조하여 Budyonny (남방 연방 전선 본부 대표)가 보냈다. 그리고 그는 전보에 대한이 허가를 받았습니다. Psel 강을 따라 방어선으로 병력을 철수하는 것에 대한 허가를 얻었습니다. 이것이 첫 번째입니다. 그러나이 허가에 대해 알게 된 남서 함대 군사위원회는 전보를 최고에게 격퇴했다. "우리는 동쪽으로 군대를 철수시키는 것에 대한 제안을받을 때까지 군대를 철수 할 생각이 없었다." 그들은 할당량의 한계에 대한 아이디어를 요청 받았습니다! 이것이 두 번째입니다. 키예프를 떠나는 금지령은 이미이 전보를받은 후였다.
                따라서 인간의 삶에 대해 이야기 할 때 한 사람의 삶은 값이 없다는 것을 명심하십시오.
        2. 알렉세이 프
          알렉세이 프 30 March 2020 14 : 24 새로운
          0
          이 멋진 서기관을 인용하지 마십시오 ..
          적의 목소리. 그는 히틀러 베 흐마 흐트를 처음으로 물리 치고 항복 행위에 서명 한 파블로 스트보다 똑똑하다.
          빈 표시 외에도 소위 우화가 어디에서 무엇이 잘못되었는지 구체적으로 지적하거나 인용하지 않는 것이 가치가 있습니까?
          역량이 없다면, 침묵하고 듣는 것이 좋습니다.
          1. 레즈
            레즈 30 March 2020 20 : 02 새로운
            +1
            우화는 대화의 일부입니다.“키예프 근처의 남서부 전선 진영을 예로 들어 보자 스탈린에게 군대를 철수하고 키예프를 떠나야한다고 알 렸지만이 단계에서 그는 자신의 능력을 평가하는 능력이 부족하다 ...” 그것이 실제로 어떻게 있었는지에 관해, 나는 이미 당신에게 편지를 썼습니다.
      2. 야마토 1980
        야마토 1980 28 March 2020 20 : 05 새로운
        +2
        "군의 철수 제안"에 대해, 당신은 그것을 아주 많이 말했습니다. Bryansk Front는 빠른 Heinz의 탱크 그룹 인 임무를 수행했으며 기본적으로 Romny 근처에서 중단되었습니다. Kremenchug 브리지 헤드는 Kleist의 1 TGR이 발생한 시점에서 고려되지 않았습니다. Shaposhnikov는이 타격으로 지능을 잤다. 그러나 독일인들은 그들의 기한을 받아야하며, 학급은 대규모 모바일 구조물을 빠르고 가장 중요하게 은밀하게 조작하는 방법을 보여주었습니다.
        1. ABM
          ABM 29 March 2020 21 : 55 새로운
          0
          적어도 그 롬니가있는지도와 브 sk 스크 전선이 남아있는지도를 봐
  2. Pessimist22
    Pessimist22 28 March 2020 06 : 26 새로운
    -9
    이상한, 일반적으로 그들이 여기에 승리에 대해 쓸 때 스탈린은 약 20 번 언급되었지만 여기서는 한 번도 아닙니다. 왕은 좋고, 보어는 나쁩니다.
    1. 210ox
      210ox 28 March 2020 06 : 34 새로운
      +8
      당신의 의견으로는이 "왕"은 경제와 핵무기가 강한 거대한 나라를 떠났습니다. 그리고 저만의 파이프와 부츠는 ... 재무부와 보이저는 .. 예, 그들은 달랐습니다. 여기 최근에 그들은 탱크 산업의 조직자를 기억했습니다. 우리의 모든 잼에는 탱크가 있습니까?
      1. Pessimist22
        Pessimist22 28 March 2020 06 : 42 새로운
        -23
        그는 파이프와 부츠, 코티지, 크렘린에 살았으며 점령하고있는 사람들처럼 어려움을 겪지 않았으며, 독일보다 탱크가 더 많았지 만 보일러에 모든 것을 던졌지 만 스탈린 사령관은 장비를 던졌습니다 무기와 후퇴, 영토와 주민들이 나치에 의해 꾸짖 게되었고, 비난을받는 것은 군인과 중급 사령관이 아니었고, 스탈린과 그의 장군은 비난을 받았으며, 소비에트 국민은 나치가 스탈린이 아닌 일을 보았을 때 전쟁에서 승리했습니다.
        1. 210ox
          210ox 28 March 2020 06 : 52 새로운
          +6
          경제도 모든 준비가되어 있는가?
          1. 매트 베
            매트 베 28 March 2020 07 : 11 새로운
            +6
            제 개인적 의견은 1941 년 비극의 주된 이유가 경제적이라는 것입니다. 스탈린은 중공업이이 전쟁을 준비하도록 강요했지만 (시간이 충분하지는 않았지만) 의도는 없었습니다. 또한 그들이 준비하고있는 전쟁에 대한 준비가되어 있지 않았지만 소련의 속도는 더 높았고 "시간이 없었으며"따라서 "스캠"- "팬 또는 사라짐"을 만들었습니다. 히틀러는 여전히 그 사기처럼 보입니다.
            1. 보리스 엡스타인
              보리스 엡스타인 29 March 2020 16 : 18 새로운
              0
              100 %! 새로운 유형의 무기가 방금 T-34, KV, Il-2, Pe-2, ZiS-3, PPD, PPSh-41 군대, Yakovlev 전투기 및 Katyusha에 들어가기 시작했습니다 .1941 년 전투 중에 이미 정면에 나타났습니다. ,이 모든 것이 여전히 원시 였고 인원에 의해 지배되지 않았습니다. 슬로 웨이에서 미완성 전함, 순양함, Ognevaya 유형의 최신 구축함, 잠수함, 지뢰 찾기 등이있었습니다 .31 년의 리어 맨은 1938 년 1943 월 XNUMX 일에 시작되어 XNUMX 년까지 끝났습니다. 히틀러는 실제로 정치적 사기꾼 이었지만, 그의 사기꾼은 서방이 그를 차기로 밀어 붙일 것이라는 믿음에 근거했다. 카나리아의 작업은 두 가지 측면에서 이루어집니다.
          2. Pessimist22
            Pessimist22 28 March 2020 07 : 12 새로운
            +3
            스탈린에서 경제가 어떻게 나타 났는지 잘 알고 있습니다. 1923-1933 년 국내 데이터에 따르면. 소련의 중공업에서는 170 개의 기술 지원 계약이 체결되었다 : 독일 기업 73 개, 미국 59 개, 프랑스 11 개, 스웨덴 9 개, 스웨덴 18 개, 기타 국가의 회사 2 개. 검토 기간 동안 독일 기업들과의 계약이 양적으로 우세했지만, 미국에도 산업계 거인이 필요했습니다. 1927 년 3 월, 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 정치국 (Politburo) 하에서 미국과의 기술적, 과학적 관계를위한 영구위원회가 설립되었다. 수력 발전소 건설, 석유, 광업, 석탄, 화학, 야금 및 전기 산업의 개발에 주로 도움이되었지만, 주로 자동차, 트랙터, 항공기 엔진 및 기타 표준화 된 제품의 대량 생산에 도움이되었습니다 XNUMX.

            드니 프르 수력 발전소, 스탈린 그라드 및 기타 여러 트랙터 공장, 마그 니토 고르 스크 제철소, 니즈니 노브 고로드 (고 즈니) 자동차 공장과 같은 유럽 최대의 기업은 미국의 유형과 원산지 기업입니다. Dupont de Nemours는 International General Electric, 미국 라디오 회사, 포드 자동차 회사, International Harvester, Dupont de Nemours가 소련의 주요 외국 파트너가되었습니다.
            1. 레즈
              레즈 28 March 2020 16 : 15 새로운
              +7
              산업화에 관한 모든 것이 옳습니다. "도움말"과 같은 악센트 만 왜곡되었습니다. 금을위한 용품은 거의 도움이되지 않습니다. 오히려 순 상호 이익입니다. 또한 동등한 이익과는 거리가 멀다. 당시의 현실을보십시오. 대공황이 부름 받았다. 여기서 열쇠는 위대합니다. 그리고 서구의 장비 구매와 전문가의 참여는 서구의 구원이었습니다. 아니요, 저는 소련이 자본주의를 구했다는 사실이 아니라이 행동의 표시에 관한 것입니다.
        2. 타 트라
          타 트라 28 March 2020 07 : 24 새로운
          +7
          소련 공산당의 원수는 소련 공산당과 지지자들에게 가장 많은 요구를하고 부조리에 이르렀다는 사실을 포함하여 러시아에서 수세기 동안 기근의 문제를 즉시 해결해야한다는 사실을 포함하여 인류의 독특한 현상입니다. 소련을 공격 한 히틀러가 이끄는 연합 유럽, 그리고 소련을 점령 한 후 30 년 동안 만 겁쟁이들만 자신을 비난하고 "우리는 그것과 아무 관련이 없습니다. 우리는 그것과 아무 관련이 없습니다. 모든 공산주의자는 비난 할 것입니다." 소련에서도 우리는 여전히 엉망이되었습니다. "
          1. 매트 베
            매트 베 28 March 2020 07 : 28 새로운
            -8
            제품 견적 : tatra
            소비에트 공산주의자와 지지자들에 대한 가장 높은 요구는 무엇입니까?

            때때로 그들은 단순히 스탈린을 신화하는 것처럼 보입니다))).
            1. 팬 팬
              팬 팬 28 March 2020 12 : 45 새로운
              +7
              우리는 스탈린을 속이는 것과는 거리가 멀다. 1941 년 우리의 손실에 대한 책임의 일부는 그에게 있습니다. 그러나 문제는 우리 역사상 어느 지도자가 스탈린과 동등한 자격을 가질 수 있는가하는 것입니다. 그는 또 누가 내전의 폐허에서 나라를 키울 수 있었습니까?
              그들은 스탈린이 굶주 리지 않았다고 비난합니다. 더 이상 아무것도 비난해야합니까? 그러나 스탈린 시대의 엘리트에게는 궁전과 요트가 있었으며 해외 부동산이 있었고 법과 국가에 솔직히 침을 뱉었습니까?
              1. 매트 베
                매트 베 28 March 2020 12 : 50 새로운
                0
                소련 공산당과 지지자들에게 세속적 인 사람이 아니라 신이라는 요구를 가장 많이 요구하고 있습니까? 시간과 공간을 통해 모든 것을보고 어떤 세속적 인 물질적 문제로 인해 부담을받지 않는 신들입니까?
            2. 나이다
              나이다 28 March 2020 15 : 09 새로운
              +1
              제품 견적 : mat-vey
              때로는 느낌이

              그들은 당시 비 국가주의 국가가 아닌 다른 방법으로 국가를 개발할 때까지 그렇게 될 것이지만, 지금까지 흑화를 제외하고는 아무것도 고안되지 않았다.
              1. 매트 베
                매트 베 28 March 2020 15 : 14 새로운
                +1
                제품 견적 : naidas
                당시 국가를 개발하는 비-탈레 니즘 방식을 찾지 못할 것입니다

                이야기가 이미 일어난 것과 같습니다. 마치 다른 방식으로는 갈 수 없습니다.
                따라서 내세를 사용하면 자신으로부터 그러한 전문가와 멘토를 만들 수 있습니다 ...하지만 현실은 절대적으로 선택 사항으로 간주됩니다.
                PySy-현실에 관한 것입니다. 기억하십시오-위대한 애국 전쟁의 베테랑은 인터뷰에서 최악과 가장 어려운 일이 전쟁에 처해 있다는 질문을 받았습니다. 다리.
                1. 나이다
                  나이다 28 March 2020 16 : 23 새로운
                  +2
                  제품 견적 : mat-vey
                  이야기가 벌써 일어난 것처럼

                  "소련은 갤로시 만 생산했다." V.V. 푸틴
                  1. 매트 베
                    매트 베 28 March 2020 16 : 25 새로운
                    -3
                    아니면 타임머신을 유지하고 "발달의 발전 경로"에 영향을 줄 수 있습니까?
                    1. 나이다
                      나이다 28 March 2020 16 : 30 새로운
                      +2
                      이것은 이것입니다.
                      제품 견적 : mat-vey
                      때때로 그들은 단순히 스탈린을 신화하는 것처럼 보입니다))).

                      따라서 제공 할 것이 없습니다
                      제품 견적 : naidas
                      "소련은 갤로시 만 생산했다." V.V. 푸틴

                      제품 견적 : mat-vey
                      이야기가 벌써 일어난 것처럼

                      이야기는 역동적이며, 일어난 일뿐 만 아니라 일어난 일에 대한 평가이기도합니다.
                      1. 매트 베
                        매트 베 28 March 2020 16 : 32 새로운
                        0
                        제품 견적 : naidas
                        이야기는 역동적이며, 일어난 일뿐 만 아니라 일어난 일에 대한 평가이기도합니다.

                        "러시아는 예측할 수없는 역사를 가진 나라입니다"입니까?
          2. maidan.izrailovich
            maidan.izrailovich 28 March 2020 11 : 57 새로운
            -6
            ....의 문제를 해결 러시아의 기근의 세기....

            당신의 머리 어디에서 бред "러시아의 수세기의 기근"에 대해 날아 갔습니까?
            1. 타 트라
              타 트라 28 March 2020 13 : 36 새로운
              +2
              공산주의자들이 러시아가 너무 부유하고 번영하며 전 세계가 잉여를 먹일만큼 많은 음식을 생산했다고 망상적인 페레스트로이카 신화를 아직도 믿습니까? 공산당의 적들에 의해 니콜라스 20 세가 칭찬을받은 8 년 동안 만 굶주린 XNUMX 년이있었습니다.
            2. 나이다
              나이다 28 March 2020 15 : 13 새로운
              +2
              인용문 : maidan.izrailovich
              이 말도 안되는 곳은 "러시아의 수세기 전 기근"에 대한 당신의 머리 속으로 어디로 날아 갔습니까?

              아마 여기에서 : 기근이 예를 들어 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230-1231, 1279, 1309 및 1332에서 주목되었습니다.

              1121 년, 노브 고로드에서 "야 디아 후 사람들은 린든, 자작 나무 껍질, 이니 니 이끼, 말고기의 잎." 또한 1214 년에서 1215 년, 1230 년에서 1231 년 사이에 "inii는 살아있는 사람들과 독소의 간단한 자손이며 inii는 죽은 고기와 시체는 독에 가지 치기를하고 다른 말, 개, 고양이는 잘라냅니다."

              알렉산더 3 이후로 2 년 이후 니콜라스 1905에 의해 기근으로 수감되었다. 법은 여전히 ​​남아 있지만 그렇게 심하게 적용되지는 않았습니다.
              1. maidan.izrailovich
                maidan.izrailovich 30 March 2020 03 : 09 새로운
                -3
                아마 여기에서 : 기근이 예를 들어 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230-1231, 1279, 1309 및 1332에서 주목되었습니다.

                기근의 시대는 어느 곳에서나 모든 사람들에게있었습니다.
                내가 표시 한 연도 사이에 연도를 나열하면 그러한 연도의 순서가 더 커질 것입니다. 그리고 그들은 모두 배고프지 않았습니다.
                당신은 나를 화나게했던 것을주의 깊게 읽습니다. 즉, "세기 전 기근"에 관한 문구입니다. 나는 러시아어 연설을 이해하지 못하는 사람들을 위해 번역합니다. 즉, 러시아 사람들은 중단없이 수세기 동안 굶어 죽었습니다. 그러나 이것은 그렇지 않습니다. 이것이 우리의 역사에 대한 말도 안되는 방법입니다.
                1. 나이다
                  나이다 30 March 2020 20 : 28 새로운
                  +1
                  인용문 : maidan.izrailovich
                  나는 러시아어 연설을 이해하지 못하는 사람들을 위해 번역합니다. 즉, 러시아 사람들은 중단없이 수세기 동안 굶어 죽었습니다.

                  음, 당신은 무엇을 하든지, 얽히고 설킨 년 이래 러시아의 징조로 배고픔을 겪게되었습니다.
            3. 슈가 허니 비치
              슈가 허니 비치 28 March 2020 15 : 58 새로운
              0
              인용문 : maidan.izrailovich
              이 넌센스는 "러시아의 수세기 전 기근"에 대해 날아 갔습니까?

              러시아의 수세기 전 기근에 대한 진실은 많은 동시대 사람들의 간증에 의해보고됩니다.
              넌센스는 오늘날 러시아에서 수백 년 된 기근이없는 것처럼 일어납니다 ... hi
          3. 올고 비치
            올고 비치 28 March 2020 12 : 02 새로운
            -9
            제품 견적 : tatra
            소련 공산당의 적들은 인류의 독특한 현상이다

            영토 내 공산당 원수 적들 b. 소련- 가장 독특한 인류의 현상 : 매일 매일, 소련의 첫 순간부터 마지막 ​​순간까지, 그들은 연달아 트럼펫 그들의 엄청난 업적과 성공에 대해x, 어떤 이유로 든 .... 모든 것의 부족으로 이끌었습니다. 재난 91 г 빌레이 의뢰 -공산주의자들의 원수들의 무관심. 성난

            동시에 공산당 원수의 적들은 공산당 원수의 적들이 어떻게 공산당 원수에 의해 패배했는지 말하지 않을 것이다. 빌레이 의뢰

            공산당 원수의 적은 항상 그리고 모든 것 다른 사람이 책임이있다그들은, 푹신한 흰색, 만지고 순진하고, 불쾌하고 구부러진, 공산주의자들의 적의 명백하고, 생각할 수없고, 미쳤던 적들. 예
            1. 타 트라
              타 트라 28 March 2020 13 : 39 새로운
              +1
              간단히 말해서, 아이러니에 대한 당신의 주장은 공산주의자들의 이데올로기라는 것입니다. 당신은 항상 모든 것과 관련이 없다는 것입니다. 그리고 당신은 항상“다른 사람들을 공격하여 자신을 보호”하는 원칙에 따라 당신의 모든 비난에 대답합니다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 28 March 2020 14 : 26 새로운
                -4
                제품 견적 : tatra
                간단히 말해서, 당신의 아이러니 한 의견은 공산주의자들의 이념이 당신은 항상 아무것도와 관련이 없습니다 "

                빌레이 롤
                그. 공산주의자들의 적들의 총계 활동 당신의 당국-재난 91 g.....대답 하지마! 빌레이 웃음 예 Rt

                추신 : 니콜라스 32 세의 기근에 대해서는 기근이 있었지만, 세계 여러 곳에서 전례없는 식인 풍습을 겪고있는 끔찍한 수백만의 희생자 (세계 전쟁 중에도)는 추적되지 않았습니다. 33 년

                하지만 당신과 함께있는 사람들은 1924 년, 1925 년, 그리고 심지어 ... 1937 년에!그리고 그들은 1913 년과 같이 55 년 동안 만 먹을 수 있었다 (소련 통계청 보고서 XNUMXg).

                Nicholas의 결과는 FIFTY PERCENT에 의해 자란 러시아의 인구이며, 결과는 러시아 십자가입니다.

                이것들은 사실입니다.
                1. 나이다
                  나이다 28 March 2020 15 : 17 새로운
                  0
                  제품 견적 : Olgovich
                  그리고 니콜라스 XNUMX 세의 기근에 대해 : 굶주림은 있었지만 식인종에 걸린 끔찍한 수백만의 희생자들의 흔적도 없었습니다.

                  수백만의 식인종 희생자가 없었지만, 알렉산더 3과 함께 잉 구세 티아 공화국의 기아와의 싸움에서 수백만의 희생자와 식인종이 있다고 가정 할 수 있습니다.
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 29 March 2020 11 : 59 새로운
                    -1
                    제품 견적 : naidas
                    수백만의 식인종 희생자가 없었지만, 알렉산더 3과 함께 잉 구세 티아 공화국의 기아와의 싸움에서 수백만의 희생자와 식인종이 있다고 가정 할 수 있습니다.

                    아니었다. 그러나 ... : 어떻게 되었습니까? 빌레이

                    소련과는 달리 무료로 공부하고 싶어하는 RI에서는 배가 고 went습니다. 기근에 대한 글을 썼습니다. 권위자 : 소비에트와 같은 증거는 없다 :
                    북 코카서스 지역의 특정 지역에서 음식 문제 (사망률, 식인 풍습, 시체 섭취)에 관한 OGPU의 비밀 정치 부서의 특별 커뮤니케이션.
                    7 월 1933 도시
                    러시아 연방의 TSA FSB. F. 2. Op. 11. D. 42. L. 62, 63, 64

                    YEY 지구. 마을 Dolzhanskaya-22 / II 식량 지원위원회는 조사를 통해 tr. G ****가 죽은 자매 올빼미의 시체를 먹었다는 것을 확립했습니다. 심문 중에 G ****는 한 달 동안 야채를 먹지 않고 다양한 쓰레기를 먹었으며 인간의 시체를 먹는 것은 굶주림으로 인한 것이라고 말했습니다.

                    같은 마을에서 아버지와 어머니가 어린 자매 나 형제들과 함께 죽은 후에 남아있는 그룹 D ***는 기아로 죽은 형제 자매들의 고기를 먹었습니다.

                    세인트 노보 셰 르비 노브 스카 야. 3 차 여단에서 집단 농장 E는 해킹되어 3 살짜리 아이를 먹었고, E *** 가족은 다양한 대리모 (세레 파, 사일로 등)와 고양이와 개 고기를 먹는 8 명으로 구성되어 있습니다.

                    묘지는 밤 동안 쫓겨 난 시체 30 개를 발견했으며, 시체 중 일부는 개에게 물렸다. 집단 농부 REZNIK의 시체는 다리없이 절반으로 자르고 시체가 사라진 몇 개의 관이 발견되었습니다.

                    세 번째 여단에서 C의 아내는 아이들의 시체를 묘지에서 끌어와 먹는다. 아파트에 대한 조사와 S *** 아이들의 심문은 몇몇 시체가 음식을 위해 묘지에서 가져온 것으로 밝혀졌습니다.
                    아파트에서 여자 다리가 발견되었고 다리가 잘리고 삶은 고기가 발견되었습니다.
                    1. 나이다
                      나이다 30 March 2020 20 : 42 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Olgovich
                      무료로 공부하고 싶은 RI

                      알렉산더 3 세 (Alexander 1905)는 이러한 형무소와 관련하여 기근에 대한 공식 메시지를 전달합니다. 19 년 이후 공식적으로 공개 된 것은 아니지만 Duma에서는 소련에서는 국가가 관심을 갖고 기아에 반응했습니다. 50 세기에는 사람들이 기아를 먹었고 2 세기 인구가 증가함에 따라 (올가 비치가 니콜라이 20에서 XNUMX % 정도) 배고프지 않았다는 점을 마음대로 쓸 수 있습니다. .
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 31 March 2020 08 : 21 새로운
                        -3
                        제품 견적 : naidas
                        알렉산더 3 세에서 당신에게 쓰여진 것입니다.
                        러시아어 로요?
                        제품 견적 : naidas
                        그들은 1905 년부터 공식적으로 공개 된 것이 아니라 두마에 공개되어 있습니다.

                        아니, 죽음이 없었기 때문에, 공개적인 사람들이 확인되었고, 다시는 소문 만있었습니다.

                        1891 년 이후로 SOVIET 과학자들도 아무 말도하지 않았으며 대량의 비율에 대해 이야기했음을 상기시켜 드리겠습니다.
                        제품 견적 : naidas
                        소련 국가 관심이 있었다 예를 들어 굶주림에 반응했습니다.
                        나는 평범한 일에 관심이 있었습니까? ! 역사상 가장 끔찍한 재난에 대해
                        제품 견적 : naidas
                        (당신은 RI로부터 아무것도 얻지 못할 것입니다)

                        RI에서 이것은 세계 에서처럼 MIND에서 동일하지 않았습니다.
                        제품 견적 : naidas
                        (당신은 RI로부터 아무것도 얻지 못할 것입니다)

                        기다릴 것이 없습니다.
                        제품 견적 : naidas
                        19 세기 사람들은 기아를 먹었습니다

                        뻔뻔한 거짓, 대량 식인 풍습은 당신의 아래에 있었고, 유럽의 중심에서 20 세기 중반에 야생 게임은 완전했습니다.
                        제품 견적 : naidas
                        20 세기에 RI는 이러한 기아로 죽지 않았으며, RI와 함께 시장에 맞지 않은 사람들은 비난을 받았습니다. .

                        러시아에서는 소련의 "부자"로서 기아로 몇 달 동안 수백만 명이 죽지 않았습니다.
                      2. 나이다
                        나이다 4월 1 2020 10 : 31 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Olgovich
                        러시아어 로요?

                        러시아어로, 당신은 소비에트 군대에서 우즈벡 인으로서 Olgovich입니다, 당신이 이해해야 할 때, 그것이 이해가되지 않을 때 이익이되지 않습니다.
                        -알렉산더 XNUMX 세 황제는 먹을 게없는 사람들이 발명 한 단어 인“배고픔”에 대한 언론의 언급에 짜증이났다. -그는 "굶주림"이라는 단어를 "악"이라는 단어로 대체하도록 최고를 명했다. 언론 국은 즉시 엄격한 원을 보냈습니다.

                        동시에 혁명에서 당신이 가장 좋아하는 유대인에 관한 주제 : 28 쪽
                        -헛된 정치에서 바보와 비고는 러시아 혁명을 외국 혁명으로 묘사하려고한다.
                        -러시아 혁명은 국가 혁신의 가장 국민적이며 그 심각성 또한 국가적이다.
                        피.

                        그리고 19 세기 전반기에 사람들은 배고프고, 20 세기 후반과 1932 세기 초에 같은 쟁기들과 같은 땅에서 식용 수의 수가 급격히 증가하는 침묵에 대해 설명하고 있습니다. 가장 효과적인 투쟁은 굶주림을 금지하는 것입니다. 우리는 1905 년 공공 서비스 기록 보관소에서가 아니라 일기를 방문한 시민들의 회고록과 XNUMX 년부터 그리고 자유 신문에서 배웁니다.
                      3. 올고 비치
                        올고 비치 4월 1 2020 11 : 54 새로운
                        -5
                        제품 견적 : naidas
                        러시아어로, 당신은 소비에트 군대에서 우즈벡 인으로서 Olgovich입니다, 당신이 이해해야 할 때, 그것이 이해가되지 않을 때 이익이되지 않습니다.
                        -알렉산더 XNUMX 세 황제는 먹을 게없는 사람들이 발명 한 단어 인“배고픔”에 대한 언론의 언급에 짜증이났다. -그는 "굶주림"이라는 단어를 "subsoil"이라는 단어로 대체하도록 최고 명령을 내 렸습니다. 언론 국은 즉시 엄격히 보냈다 회보.

                        1. 원형은로드 캐리어가 아닌 테이블에 있습니다.
                        2. 그리고 무엇?
                        1891-NO 이후 기아와 식인종으로 인한 사망
                        제품 견적 : naidas

                        당신의 사랑하는 사람과 동시에 유대인의 주제 혁명 : p. 28
                        -헛된 정치에서 바보와 비고는 러시아 혁명을 외국 혁명으로 묘사하려고한다.
                        -러시아 혁명은 국가 혁신의 가장 국민적이며 그 심각성 또한 국가적이다.
                        피.

                        어디?! 빌레이
                        제품 견적 : naidas
                        적어도 일부 설명은 19 세기 전반에사람들을 먹었다그리고 20 세기 초와 XNUMX 세기 초반에 같은 쟁기질로 같은 땅에 편집자의 수가 급격히 증가하여 침묵합니다.

                        먹지 않았다. 그리고 그들이 무서워했을 때 : 1880 년대에 툰드라에는 두 명의 식인 풍습이 있었는데, 그곳에서 문지른 사람들은 러시아 신문이 공포로 쓴 사람에 대해 러시아에 너무나 열악했습니다.

                        러시아의 CENTRE에있는 사람들은 20 세기
                        제품 견적 : naidas
                        그러므로 우리는 1932 년에 공공 서비스 기록 보관소에서, 마을을 방문한 시민들의 회고록, 1905 년부터 그리고 자유 신문에서 어떻게 배웁니다.

                        여기에서와 같이 "일기", "시민"및 자유주의 신문을 "성명, 장소 및 시간으로, 자유주의 얼굴로"주지
                        6
                        YEY 지구. 마을 Dolzhanskaya-22 / II 식량 지원위원회는 조사를 통해 tr. G ****가 죽은 자매 올빼미의 시체를 먹었다는 것을 확립했습니다. 심문 중에 G ****는 한 달 동안 야채를 먹지 않고 다양한 쓰레기를 먹었으며 인간의 시체를 먹는 것은 굶주림으로 인한 것이라고 말했습니다.

                        같은 마을에서 아버지와 어머니가 어린 자매 나 형제들과 함께 죽은 후에 남아있는 그룹 D ***는 기아로 죽은 형제 자매들의 고기를 먹었습니다.

                        세인트 노보 셰 르비 노브 스카 야. 3 차 여단에서 집단 농장 E는 해킹되어 3 살짜리 아이를 먹었고, E *** 가족은 다양한 대리모 (세레 파, 사일로 등)와 고양이와 개 고기를 먹는 8 명으로 구성되어 있습니다.
                      4. 나이다
                        나이다 4월 1 2020 15 : 26 새로운
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        "일기", "시민"및 자유 신문 "

                        Tolstoy vol.29 : Bogoroditsky 지역의 깊이가 멀고 Efremovsky에 가까울수록 상황이 악화되고 더 악화됩니다 ... 최고의 땅에는 거의 아무것도 태어나지 않았으며 씨앗 만 반환되었습니다. 거의 모든 사람이 노아 빵을 가지고 있습니다. 여기 노아는 설 익은 녹색입니다. 일반적으로 발생하는 흰색 핵은 전혀 아니므로 먹을 수 없습니다.
                        Korolenko“배고픈 해”: 그는 이미 이것을 경험 한 적이 있습니다. 그는 XNUMX 년 전에 겁에 질려 있었고, 병에 걸렸고, 끓여서 진정되었습니다 ... 장티푸스? 그러나 우리는 항상 그것을 가지고 있습니다! 퀴 노아? 예, 우리는이 모든 것을 발표 할 때,이 Dubrovtsy, Pralevtsy, Petrovtsy 사람들에 대해 러시아 전역에 큰 소리로 말할 때 Lukoyanov처럼 어떻게 그들이 "언데드"가되었는지에 대해 이야기 할 수 있기를 희망했습니다. 어린 소녀는 어머니에게 "국가에 그녀의 삶을 묻어달라고"요청합니다. 사실 봄과 함께 가장 어려운시기가 왔습니다. "기만 자"가 간혹 감시관의 감시 눈, 열성적인 의료 보조원, "수색 및 발작"에서 숨길 수 있었던 그의 빵은 거의 모든 곳에서 거의 완전히 사라졌습니다. "
                        Emil Dillon 박사 : 러시아 농민은 주로 검은 빵과 감자에 산다. 살아요? 그는 부족해서 굶주리고있다”고 말했다.
                        농업 경제학자 A.N. 엥겔 하르트 : 똑똑한 반에서 온 사람은 사람들이 음식을 먹지 않고 어떻게 이런 식으로 살고 있는지 믿을 수 없습니다. 그러나 이것은 실제로 그렇습니다. 그들은 전혀 먹지 않고 영양 실조, 굶주림, 온갖 쓰레기를 먹었다는 것이 아닙니다.
                        굶주린 지역에서 이제 (1906--7) 아버지는 딸을 산 물품 상인에게 판매합니다. 러시아 기아의 진전은 명백하다.”
                        30 년 17 월 1907 일자 20 일자 러시아 신문 : 첼 랴빈 스크 이민위원회는 000 월에 대부분 굶주린 지역 인 XNUMX 명의 워커를 등록했다. 펜자에서 만주까지 XNUMX 개의 식당이 있습니다.”
                        1913 년 백과 사전의 기근에 대한 개요는 다음과 같습니다.
                      5. 올고 비치
                        올고 비치 4월 1 2020 18 : 23 새로운
                        -5
                        제품 견적 : naidas
                        Tolstoy vol.29 : Bogoroditsky 지역의 깊이가 멀고 Efremovsky에 가까울수록 상황이 악화되고 더 악화됩니다 ... 최고의 땅에는 거의 아무것도 태어나지 않았으며 씨앗 만 반환되었습니다. 거의 모든 사람이 노아 빵을 가지고 있습니다. 여기 노아는 설 익은 녹색입니다. 일반적으로 발생하는 흰색 핵은 전혀 아니므로 먹을 수 없습니다.

                        그리고?
                        제품 견적 : naidas
                        Korolenko“배고픈 해에”: 그는 이미 이것을 경험 한 적이 있습니다. 그는 XNUMX 년 전에 끔찍했고, 병에 걸렸고, 끓여서 진정되었습니다 ... 장티푸스? 그러나 이것은 n입니다

                        그리고?
                        제품 견적 : naidas
                        Emil Dillon 박사 : 러시아 농민은 주로 검은 빵과 감자에 산다.

                        그리고?
                        제품 견적 : naidas
                        농업 경제학자 A.N. 엥겔 하르트 : 똑똑한 반에서 온 사람은 사람들이 음식을 먹지 않고 어떻게 이런 식으로 살고 있는지 믿을 수 없습니다. 그러나 이것은 실제로 그렇습니다. 그들은 전혀 먹지 않고 영양 실조, 굶주림, 온갖 쓰레기를 먹었다는 것이 아닙니다.

                        그리고?
                        굶주림과 대량 식인 풍습으로 인한 대량 사망은 어디입니까? 22,33,47 년에 어떻게!?, 심지어 20 세기 중반에 ....
                        아니? 따라서 더 이상 넌센스를 인정하고 쓰지 마십시오.
                    2. 나이다
                      나이다 4월 1 2020 20 : 26 새로운
                      -1
                      제품 견적 : Olgovich
                      1. 원형은로드 캐리어가 아닌 테이블에 있습니다.

                      그런 다음, 충분한 목격자 계정을 위해 "내부 장관의 안내 및 명령 모음"책을 구입해야합니다.
                    3. 올고 비치
                      올고 비치 4월 2 2020 08 : 07 새로운
                      -4
                      제품 견적 : naidas
                      그런 다음 책을 충분히 구입해야합니다 "내부 장관의 원형 및 명령 모음" 목격자 계정

                      단백질 샹들리에에는 악마의“증거”가 많이 있습니다.
  3. 나이다
    나이다 28 March 2020 15 : 14 새로운
    0
    나의 + + Olgovich, 공산주의자들의이 적들은 공산주의자들과 함께했습니다.
  4. ccsr
    ccsr 28 March 2020 18 : 40 새로운
    +5
    제품 견적 : Olgovich
    영토 내 공산당 원수 적들 b. 소련은 인류의 가장 독특한 현상입니다. 소련의 첫 순간부터 마지막 ​​순간까지, 그들은 엄청난 업적과 성공을 끊임없이 꺾어 냈습니다.

    귀하는 CPSU없이 약 XNUMX 년 동안 몰도바에서“독특하게”살고 있으며, 지금까지 몰도바 패널리스트의 업적 이외의 성공을 들어 본 사람은 없습니다. 유럽에서 가장 빈곤 한 나라가 되었습니까? CPSU가 다시 이것을 비난합니까? 그러나 소련은 타격을 입지 않았습니다-그것은 세계에서 두 번째 경제 강국이었고, 우리 땅에서 우리가 이것을 반복 할 수 없을 것 같으며, 이것은 우리에게 매우 슬프습니다.
    1. 알렉스 네 브스
      알렉스 네 브스 29 March 2020 09 : 18 새로운
      +1
      당신은 유명한 몰도바 사람입니다. 웃음
    2. 올고 비치
      올고 비치 29 March 2020 12 : 06 새로운
      0
      제품 견적 : ccsr
      귀하는 CPSU없이 약 XNUMX 년 동안 몰도바에서“독특하게”살고 있으며, 지금까지 몰도바 패널리스트의 업적 이외의 성공을 들어 본 사람은 없습니다.

      1. 베 사라비아는 러시아의 일부로, 당신은 범죄자이며, 몰도바의 주민들의 의지에 반대했습니다.

      2. 그렇습니다. 고칠 수없는 그런 일이 있습니다. 전례가 없다고 생각합니다.
      제품 견적 : ccsr
      유럽에서 가장 빈곤 한 나라가 되었습니까? CPSU가 다시 이것을 비난합니까?

      위 참조
      제품 견적 : ccsr
      그러나 소련은 폭파하지 않았다- 그는 세계에서 두 번째 경제 강국이었다우리 땅에있을 때 우리가 이것을 반복 할 수 없을 것 같고 우리에게는 매우 슬프다.

      빌레이 바보 롤
      재 소비 음식?
      천?
      주택?

      아니면 주철을 먹고 로켓처럼 옷을 입고 크리스마스 트리 아래에서 잠을 자십니까? 롤
      1. ccsr
        ccsr 29 March 2020 12 : 23 새로운
        +1
        제품 견적 : Olgovich
        . Bessarabia는 당신이 범죄자 인 러시아의 일부입니다 ... 몰도바의 주민들의 의지에 반대했습니다.

        그들은 길을 잃기 시작했습니다-스탈린은 오늘 우리가 아니라 비난을 받아야합니다.
        제품 견적 : Olgovich
        예, 당신은 고칠 수없는 많은 것들을 갖고 있습니다. 결코 전에는 생각하지 않습니다.

        그런데 왜 그들이 우리없이 정상적으로 살기 시작하지 않았습니까?
        XNUMX 백 년을 얼마나 기다려야합니까?
        제품 견적 : Olgovich
        두 번째는 음식을 먹는 것입니까?
        천?
        주택?

        그러나 GDP에 의해-당신은 이것이 어떤 나라에 어떤 의미가 있는지 모릅니다. 몰도바에는 행복을 느낄 수있는 충분한 포도주와 포도주가 있기를 바랍니다. 나는이 비행기에서 그것을 인식하지 못합니다. 따라서 행복에 대한 우리의 생각은 당신의 생각과 다릅니다. 당신은 그 열정이 보이지 않습니다 ...
        1. 올고 비치
          올고 비치 29 March 2020 19 : 37 새로운
          0
          제품 견적 : ccsr
          그들은 길을 잃기 시작했다-오늘 우리가 아닌 스탈린을 비난해야한다

          당신은 ... 스틸을 포기하고 있습니까? 빌레이
          제품 견적 : ccsr
          그런데 왜 그들이 우리없이 정상적으로 살기 시작하지 않았습니까?

          어색하고, 뒤쳐지고, 쓸모없는 산업, 독에 중독 된 시골 가옥, 인구 학적 재앙, 다루기가 매우 어렵습니다.

          제품 견적 : ccsr
          그러나 GDP에 의해-당신은 이것이 어떤 나라에 어떤 의미가 있는지 모릅니다.

          당신은 GDP를 먹고 GDP를 입고 GDP에 살았습니다. 다시 묻습니까?
          그리고 이것으로 사람들을위한 당신의 통치자들은 솔기로 가득 차 있습니다!
          제품 견적 : ccsr
          몰도바에는 행복을 느낄 수있는 충분한 포도주와 포도주가 있기를 바랍니다. 나는이 비행기에서 그것을 인식하지 못합니다. 따라서 행복에 대한 우리의 생각은 당신의 생각과 다릅니다. 당신은 그 열정이 보이지 않습니다 ...

          아, 태양 먹는 사람이 나타났습니다! 롤
          VOR의 볼셰비키가 "열정"을 약속하지는 않았지만 중력, 의류 및 주택-컴 프레이를 약속했지만 실제로는 ... 롤 웃음
          1. ccsr
            ccsr 30 March 2020 12 : 47 새로운
            +1
            제품 견적 : Olgovich
            당신은 ... 스틸을 포기하고 있습니까?

            반대로-나는 그를 소련과 관련된 위대한 역사적 인물이라고 생각하며, 당신도 똑같이 싫어합니다.
            제품 견적 : Olgovich
            어색하고, 뒤쳐지고, 쓸모없는 산업, 독에 중독 된 시골 가옥, 인구 학적 재앙, 다루기가 매우 어렵습니다.

            나쁜 댄서에 대한 좋은 속담이 있습니다-이것은 귀하의 경우에 해당합니다.

            제품 견적 : Olgovich
            VOR의 볼셰비키가 "열정"을 약속하지는 않았지만 중력, 의류 및 주택-컴 프레이를 약속했지만 실제로는 ...

            그래서 그들은이 모든 것을 주었다. 일부 목구멍은 그들의 노동 성공보다 더 넓은 것으로 판명되었다. 그래서 소련은 무너졌다. 나의 큰 후회와 당신 같은 사람들의 기쁨에.
            1. 올고 비치
              올고 비치 30 March 2020 13 : 20 새로운
              -4
              제품 견적 : ccsr
              반대로 나는 그를 소련과 관련된 위대한 역사적 인물이라고 생각합니다.

              당신은 그를 비난하지 말라고 제안했습니다. 그에게서 멀어 지세요 롤
              그. 당신은 1940 년에 러시아의 Bessarabia를 .... Moldavia로 바꾸는 것을 승인하지 않습니까? 눈짓
              제품 견적 : ccsr
              나쁜 댄서에 대한 좋은 속담이 있습니다-이것은 귀하의 경우에 해당합니다.

              아니, 이것은 당신입니다-당신이 캡처 한 멋진 사람들과, 도둑 전에 러시아의 그 멋진 과학, 러시아의 자원으로 .... 당신은 헛된 c / 경제를 만들었습니다. 주택에 정착합니다.

              그냥 사실이야
              제품 견적 : ccsr
              그래서 그들은이 모든 것을 주었다. 일부 목구멍은 그들의 노동 성공보다 더 넓은 것으로 밝혀졌다.

              그들은 포기하겠다고 약속했지만 포기하지 않았습니다.
              그게
              제품 견적 : ccsr
              소련의 붕괴

              제품 견적 : ccsr
              내 큰 후회와 당신 같은 사람들의 기쁨에.

              바보
              당신 나라가 무너지면서 어떤 기쁨이 있습니까?
              나는 내가 할 수있는 모든 것을했다나는 그녀를 저장 (동시에 나는 볼셰비키에 대해 망설이지 않았다), 손가락을 들지 않은 당신과는 달리
            2. ccsr
              ccsr 30 March 2020 14 : 05 새로운
              +2
              제품 견적 : Olgovich
              당신은 그를 비난 할 것을 제안했습니다

              아뇨, 당신은 내 말을 잘못 해석했습니다.
              제품 견적 : Olgovich
              그. 당신은 1940 년에 러시아의 Bessarabia를 .... Moldavia로 바꾸는 것을 승인하지 않습니까?

              나는 그의 직책에 있지 않았기 때문에 그가 왜 그런 결정을 내 렸는지 말할 수는 없지만 어쨌든 나는 그것이 정당하다고 생각합니다.
              제품 견적 : Olgovich
              그들은 포기하겠다고 약속했지만 포기하지 않았습니다.

              당신은 항상 그렇듯이 거짓말을하고 있습니다. 볼셰비키는 사람들이 국가가 생산 한 모든 것을 실제로 제공하고 자신에게 적합한 것을 제공하지 않았기 때문에 문맹 거짓말은 좁은 사람들에게 깊은 인상을 줄 수 있습니다.
              제품 견적 : Olgovich
              나는 그것을 구하기 위해 최선을 다했다

              당신은 볼셰비키를 너무 싫어하고 소련을 파괴하는 데 도움이 되었기 때문에 아무것도하지 않았습니다. 그리고 지금 당신은 아무 것도 얻지 못했기 때문에 무가치 한 존재를 정당화하기 위해 거짓말을하고 있습니다.
            3. 올고 비치
              올고 비치 30 March 2020 14 : 12 새로운
              -4
              제품 견적 : ccsr
              아뇨, 당신은 내 말을 잘못 해석했습니다.

              거짓말 :
              ccsr-Stalin은 우리가 아니라
              .
              제품 견적 : ccsr
              나는 그의 직책에 있지 않았기 때문에 그가 왜 그런 결정을 내 렸는지 말할 수는 없지만 어쨌든 나는 그것이 정당하다고 생각합니다.

              1. 그는 그 나라의 우두머리가 없었으며 그곳에 살았던 수백만의 사람들을 결정하는 것이 아니었다
              2. 어리 석음으로 정당화.
              제품 견적 : ccsr
              당신은 항상 그렇듯이 거짓말을하고 있습니다. 볼셰비키는 사람들이 국가가 생산 한 모든 것을 실제로 제공하고 자신에게 적합한 것을 제공하지 않았기 때문에 문맹 거짓말은 좁은 사람들에게 깊은 인상을 줄 수 있습니다.

              먹지 않음, 옷 입히지 않음, 속박하지 않음, 거짓말 쟁이 : 지속적인 "성공"및 "업적 성취"후에는 모든 것이 극도로 적자
              제품 견적 : ccsr
              당신은 볼셰비키를 너무 싫어하고 소련을 파괴하는 데 도움이 되었기 때문에 아무것도하지 않았습니다.

              나는 불신앙으로 재채기를합니까? 롤
              제품 견적 : ccsr
              이제 당신은 아무 것도 성취하지 못해서 유죄 판결을 찾은 것 때문에 당신의 무가치 한 존재를 정당화하기 위해 거짓말을하고 있습니다.

              롤 웃음
  • 스 켈쳐
    스 켈쳐 29 March 2020 16 : 22 새로운
    0
    늘 그렇듯이, 연설의 폭주로 공산당은 러시아의 역사에 부딪쳤다. 그리고 건조한 인물들은 무엇을 말하는가?
    역동적으로 세계 인구를 살펴 보자.
    1. 폴라 딘
      폴라 딘 4월 1 2020 19 : 09 새로운
      0
      특히 19 세기에 대한 통계의 출처
  • 유방
    유방 28 March 2020 13 : 22 새로운
    +5
    제품 견적 : Pessimist22
    파이프와 부츠는 준비가 된 오두막, 크렘린에 살았으며 분명히 굶어 죽지 않았으며 점령중인 사람들처럼 박탈 당하지 않았습니다.


    영리하고 증거로. 스탈린은 굶어 죽어야합니까?

    제품 견적 : Pessimist22
    스탈린과 그의 장군입니다


    스탈린은 장비와 장군 전투 훈련으로 군대를 압도했다.
    누가 책임을 져야할까요?

    제품 견적 : Pessimist22
    소련 사람들이 전쟁에서 승리했습니다


    더 이상 계속할 수 없으며 그러한 주장은 설득력이 있습니다.
    스탈린에서 사람들의 의식이 얼마나 증가했는지. 차르-아버지는 XNUMX 년 만에 XNUMX 차 독일 군대에 대처할 수 없었습니다 (의식으로는 충분하지 않았습니다). 결국, 일반적으로, 사람들은 (그리고 사람들이 어떻게 전쟁에서 이길뿐만 아니라 혁명을 창조 하는가) 독재 정치를 감수했습니다.

    글쎄, 사람들이 어디에나 있다면, 거기와 자체 조직력이 있습니다 (후자의 경우에는 사람들의 수동적 역할을 주장 할 것입니다). .
  • fk7777777
    fk7777777 28 March 2020 15 : 02 새로운
    0
    국가 은행, 경제 안정, 수입 감소 80 %에서 17 %, 루블 구매력 확인, 국가 통화의 상품 및 서비스 제공, 1947 루블의 환율을 1950 달러로 환산, XNUMX 년에 교환, XNUMX 년 금 표준으로 전환 스탈린과 베리아가 모두 살해 된 것은 정확히 이것이었습니다.) 적어도 이것은 인간의 위대함을 이해하기에 충분합니다. 정기적으로 매장에서 가격이 인하되기를 바랍니다. 자국 통화 율이 XNUMX에서 XNUMX까지입니까? 그러나 우리가 제 XNUMX 차 세계 대전 후에 싸우지 않은 것 같습니다.
  • Pessimist22
    Pessimist22 28 March 2020 06 : 49 새로운
    -9
    탱크 업계의 주최자는 누구의 무기도 시련없이 사살했습니다.
    1. 210ox
      210ox 28 March 2020 06 : 50 새로운
      +6
      아니요, 회원 카드를 박탈했습니다 예
  • maidan.izrailovich
    maidan.izrailovich 28 March 2020 11 : 43 새로운
    -1
    당신의 의견으로는이 "왕"은 강한 나라를 떠났다 ...

    글쎄, 그녀는 이미 당신의 진언에 지쳤습니다.
    나는 스탈린에 대해 아무것도 없다.
    그러나 그것은 우리의 모든 조상이 발톱 수프를 판명했습니다. 그리고 그루지아 사람들은 교육없이 그들 모두를 가르쳤다.
    당신은 조상들에게 화를 내지 않습니다?
  • 오골로 테크니
    오골로 테크니 28 March 2020 15 : 29 새로운
    +1
    그리고 나는 아무런 결론도없이 의문을 가지고 있습니다-왜 스탈린이 아닌 화염병이 일어난 후 사람들에게 처음으로 호소 했습니까?
  • 210ox
    210ox 28 March 2020 06 : 28 새로운
    + 12
    당시 스몰 렌 스크 지역에 살았던 부모님은 41 일 겨울과 봄에 얼마나 많은 장비와 사람들이 벨로루시를 여행했는지 설명해 주셨습니다. 나치의 능선과 그들의 미니언을 깬 군인과 소비에트 국민 전체.
    1. 막스 바진
      막스 바진 28 March 2020 11 : 17 새로운
      -7
      제품 견적 : 210ox
      나라는 전쟁을 준비하고 있었다

      예, 그들은 다른 사람의 영역에서만 싸울 준비를하고있었습니다.
      1. 210ox
        210ox 28 March 2020 11 : 32 새로운
        +3
        레즈 네 읽었 어? 전쟁을 준비한다고해서 먼저 시작해야한다는 의미는 아닙니다
        1. 팬 팬
          팬 팬 28 March 2020 12 : 48 새로운
          +1
          Rezun이 아니라 Rezun이지만 문제는 열려 있습니다. 왜 대부분의 병력이 국경 가까이에서 위험에 처하게 되었습니까?
          1. 210ox
            210ox 28 March 2020 14 : 00 새로운
            +3
            확실히 명령 오류입니다.
          2. 레즈
            레즈 28 March 2020 16 : 26 새로운
            +6
            왜 우리 군대의 대부분이 국경 가까이서 위험에 처하게 되었습니까?

            사실이 아닙니다. 자료가 가득한데 왜 방문 우화를 반복해야하고 문서를 보지 않겠습니까? 붉은 군대는 세 개의에 첼론을 가졌다 : 첫 번째에 첼론에 56 개 사단, 두 번째에 52 개 사단, 예비군. 힘의 일반적인 비율은 62 : 1이며, Wehrmacht의 주요 공격 방향은 3:1입니다. 그리고 군의 군대 수에 관해 읽을 때, 우리 군은 프랑스의 규모라는 것을 명심하십시오. 그러나 독일군이 바바 로사의 주요 임무, 국경에있는 적군 부대의 포위와 파괴를 해결할 수 없었던 것은 바로이 부대 배치였다.
            1. ccsr
              ccsr 28 March 2020 18 : 43 새로운
              +6
              인용 : Lekz
              자료가 가득한데 왜 방문 우화를 반복해야하고 문서를 보지 않겠습니까?

              그리고 그들은 이것을하기에는 너무 게으르고, 군사 문서에 강하지 않기 때문에, 어떤 이유로 든 퍼블릭 도메인에서 이미 구할 수있는 것을 조사하지 않고도 잇몸이 복제되는 이유입니다.
            2. ABM
              ABM 29 March 2020 22 : 09 새로운
              0
              XNUMX 개의에 켈론에 배치하면 훨씬 더 유행했을 것입니다. 점은 무엇인가? 각에 켈론보다 베 흐마 흐트보다 XNUMX 배의 우월성을 달성 했습니까?
          3. 야마토 1980
            야마토 1980 28 March 2020 20 : 13 새로운
            +3
            그녀는 어디에 있어야합니까? 예를 들어, 레 z 추종자들은 국경에 너무 많은 군대를 몰아 넣어 침략을 준비하는 등 브레스트 요새를 끊임없이 언급합니다. 그러나 BVI 문서에 대한 작은 여행은 모든 것이 훨씬 더 prosaic임을 암시합니다. 병력을 배치 할 곳은 없었으며 브레스트에는 오래된 왕실 막사와 필요한 인프라가있었습니다. 그래서 그런 것입니다.
            1. 매트 베
              매트 베 29 March 2020 04 : 08 새로운
              0
              인용문 : Yamato1980
              예를 들어 Rezun의 추종자들은 끊임없이 Brest Fortress를 언급합니다.

              만일“Brest Fortress”의 추종자들이 지명이 아닌 요새라면“White Church”에있는 어느 규모의 교회입니까?
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 28 March 2020 07 : 01 새로운
    -4
    그러나 붉은 군대는 1941 년부터 독일을 "가마솥"으로 데려 갔다. 중지
  • 돈 -1500
    돈 -1500 28 March 2020 07 : 19 새로운
    +7
    41 년에는 소비에트 군대가 없었고 붉은 군대가있었습니다. 이 기사는 일반적인 문구로 작성되었으며, 진부한 말로 쳤다. 독일인들은 우리의 모든 실수를 수정하고 스타 브 카를 설립하고 산업 대피에 종사하는 등의 조치를 취했다. 그러나 모든 것이 제자리에 떨어졌습니다. 살아남은 모든 사람들에게 활이 매우 어려운 시간이었습니다.
  • icant007
    icant007 28 March 2020 07 : 23 새로운
    +5
    일반 직원의 지시에 따르면 900 대의 탱크를 보유한 4900 억 명의 인구를 보유한 키예프 군사 지구는 독일 침략을 격퇴하기 위해 가장 진지하게 준비되었으며, 서쪽에는 630 대의 탱크를 보유한 2900 억 1,5 천명의 사람들이있었습니다. 서부 지역의 군대에게 주요 타격을 가한 독일 그룹 "센터"는 1700 대의 탱크를 가진 7800 만명의 사람들을 기록했습니다. 즉, 1900 개의 소련 전차가 XNUMX 명의 독일군 만 반대했습니다


    Western District와 Army Group Center를 비교 한 저자가 Kiev District에 탱크를 힙에 추가하는 것은 왜 이상합니까?
    그리고 그는 1700 대의 독일 전차를 쓴 다음 1900 년을 씁니다.

    숫자와의 혼동.
  • svp67
    svp67 28 March 2020 08 : 44 새로운
    + 14
    "어떻게 된 거예요?"
    그것은 이미 알려져 있고 다소 명확하며 다른 질문에 대답해야합니다.
    “왜 이런 일이 일어 났습니까?”붉은 군대가 제대로 기계화되지 않았습니까? 아니. 국경 부대는 높은 수준의 기계화를 가졌습니다. 붉은 군대는 무기의 질보다 열등 했습니까? 또한 아닙니다. 같은 부대의 군비는 Wehrmacht 레벨에 있었으며, 열등한 것이나 그에 상응하는 것을 능가했습니다. 우리 병사들은 결의가 부족 했습니까? 이것으로 모든 것이 동일했습니다.
    우리의 실패는이 전쟁에 대한 우리의 높은 명령을 약하게 이론적으로 준비한 결과입니다. 아아, 그러나 그 당시 우리는 독일“블리츠 크리 그”와 비슷한 이론을 개발할 수있는 군사 이론가는 없었지만, 독일인들이 어떻게 싸우고 있는지, 어떻게 이겼는지, 가장 중요하게 이것을 다루는 방법을 철저히 이해했습니다. 우리의 기계화 된 군단은 탱크에 과부하가 걸렸으며보다 균형 잡힌 성격을 가진 독일 탱크 부서와 그룹이 해결 한 문제를 해결할 수 없었습니다. 군 사령관은 보급선을 삭감하는 대신 파업의 끝을 잡으려고 노력했습니다. 군사 사령관은 국경을 덮는 계획을 제대로 수행하지 않았기 때문에 많은 교차로에서 군대의 이동으로 인해 교통 체증이 발생했습니다. 같은 서부 HE와 같은 연료와 윤활제는 각각 코카서스의 산기슭에 있었고 창고에 있었으며 적시에 군대에 전달되지 못했습니다.
    요컨대, 그들은 "회의"에 대한 준비가 매우 부족했습니다
    1. strannik1985
      strannik1985 28 March 2020 16 : 16 새로운
      +3
      붉은 군대는 제대로 기계화되지 않은 것은 무엇입니까?

      사실, 서부 군대의 거의 모든 화합물은 사람과 장비의 보충이 필요했습니다.
      우리의 실패는 약한 사람의 결과입니다

      군대 지도자들은 군대의 동원과 집중을 선언하지 않습니다. 공격 지역에서 평화 시간의 군대와 1 : 2-1 : 4의 비율 (분할로 나눠 짐)을 가지고 어떻게 싸울 것인지 알려주세요.
      1. svp67
        svp67 29 March 2020 05 : 32 새로운
        0
        제품 견적 : strannik1985
        사실, 서부 군대의 거의 모든 화합물은 사람과 장비의 보충이 필요했습니다.

        이 화합물은 운동의 모습으로 은밀한 동원의 결과로 사람들에 의해 보충되었으며, 기계화 수준이 높았습니다. 또 다른 문제는 같은 기계화 군단과 같은 형성과 협회의 일부가 형성 상태에 있다는 것입니다.
        그러나 이것이 중요한 것은 아닙니다. 당신은 이해할 수 없었지만, 나는 이론적으로 훌륭한 배경이 없으면 붉은 군대의 최고 지도력이었고 당신이 말하는 것을 허용했다는 사실을 분명히 설명했습니다. 그리고 동원의 발표가 없었다면 국경 지구에 가능한 한 완전한 유닛과 구조물을 보유하고 블리츠 크리크 전략에 효과적으로 대응할 수 있도록 집중할 수있었습니다. 주요 타격이 우리가 기다리고 있었던 곳이 아니라는 사실은 많은 양을 말합니다. 그리고 특히, 그 당시 장군의 잘못은 G. Zhukov입니다.
        1. strannik1985
          strannik1985 29 March 2020 10 : 33 새로운
          +1
          기계화 수준

          KOVO 소총 구성에서 전차 63 대를 보유한 전차의 수는 62에서 5 SD 395A에서 159 6 SD 558 A까지였으며, 전체 군대의 경우 거의 완전한 MK는 2 개였습니다. 동시에 BUS-4에 따르면 6 대의 자동차가 전국에 끌렸다 (1941 마리, 1 만 MP-680 이상 필요).
          그러나 이것은 요점이 아닙니다

          1940 년 1938 월, 1940 년 (Shaposhnikov), 1941 년 (Meretskov), XNUMX 년 (Zhukov)의 육군 방어 작전과 "고려 사항 ..."에 관한 XNUMX 년 XNUMX 월에 적군 사령부의 모든 병력 회의의 자료를 이해하지 못합니다. 그들은 모두 집중 후 공격을 가정하고, 정확한 공격 날짜, 국경에있는 군대를 알지 않고 미리 조립하는 것은 불가능합니다. 전투 훈련을 수행해야하며, 할 일이 없습니다. 따라서 그들은 공격 준비의 첫 징후가 결정되면서 공격하려고했습니다.
          1. svp67
            svp67 29 March 2020 11 : 15 새로운
            +1
            제품 견적 : strannik1985
            따라서 그들은 공격 준비의 첫 징후가 결정되면서 공격하려고했습니다.

            군대의 구성은 첫 번째 파업, 방어, 활동, 공격에 대한 우리의 준비 상태를 나타내지 않습니다.
            1. strannik1985
              strannik1985 29 March 2020 11 : 53 새로운
              +2
              부대 구성

              그녀는 평화 시간, 즉 병영과 교육 및 물질 기반을 바탕으로 한 군사 작전의 해결책이 아니라는 말을 전혀하지 않습니다.
              1. svp67
                svp67 29 March 2020 11 : 56 새로운
                +1
                제품 견적 : strannik1985
                그녀는 평화 시간, 즉 병영과 교육 및 물질 기반을 바탕으로 한 군사 작전의 해결책이 아니라는 말을 전혀하지 않습니다.

                서쪽 국경에있는이 대부분은 단순히 병사가 아니라 UMB가 아니라 모든 것이 같은 병사들의 손에 의해 만들어졌습니다. 배치 계획에서 의도 한대로 부품이 수용되었습니다.
                1. strannik1985
                  strannik1985 29 March 2020 12 : 01 새로운
                  +2
                  이것의 대부분

                  덕아웃 / 챔버 / 형무소 / 유대교 회당 건물 등에 살 수 있지만 매립지 / 유전 장 / 사격장 / VAP의 경우 "소유자"사이트가 필요합니다. 대부분이 WP 개체 였으므로 나머지 모든 토지는 어쨌든 사용되었습니다. 그리고 1941 년 봄의 탱크 형성 탱크는 측정 할 수 없을 정도로 안정적으로 부족했습니다.
        2. 대
          29 March 2020 11 : 17 새로운
          +1
          제품 견적 : svp67
          우리가 기다리고있는 곳에서 라발 파업은 이루어지지 않았습니다.

          말도 안되는-일반 직원들에게 새로운 파업이 될 곳을 알아야합니다.)))
          1. svp67
            svp67 29 March 2020 11 : 35 새로운
            +1
            인용구 : V.S.
            말도 안되는-일반 직원들에게 새로운 파업이 될 곳을 알아야합니다.)))

            알다시피, 당신의 말은 단지 단어입니다. 그리고 문서가 있습니다 ...
            특히 중요하다.
            일급 비밀
            개인적으로 만
            인스턴스는 고유합니다.
            CPSU 중앙위원회 (b)
            동료 스탈린
            동료 몰로토프
            1941 년에 붉은 군대에서 수행 된 주요 조직 조치와 관련하여, 나는 당신에게 서부와 동부에있는 소비에트 연방 군대의 전략적 배치를위한 업데이트 된 계획을보고합니다.
            ... III. 잠재적으로 반대되는 입지 계획
            일반 직원은 서부와 동부에서 잠재적 인 적의 작전 계획에 대한 문서 데이터를 가지고 있지 않습니다.
            잠재적 인 적의 전략적 배치에 대한 가장 가정은 다음과 같습니다.
            서쪽.
            독일은 주요 부대를 배치 할 것으로 보인다. 키예프의 Berdichev에서 공격하여 우크라이나를 점령하기 위해 Siedlec에서 헝가리까지 남동부.

            이 파업은 분명히 동부 프러시아에서 드빈 스크와 리가까지 북쪽에서 보조 파업을 수반하거나 Suwalki와 Brest 측에서 Volkovysk, Baranovichi까지 동심 공격을 할 것입니다 ...
            ....
            소련의 국방위원회
            소련의 원수
            __________________와. 티모 sh 코
            K.A. 참모장.
            육군 장군
            __________________ G. 주코프
            .
            출연자
            주요 일반 (서명) VASILEVSKY
            11.3.41

            모든 것이 정반대로 나타났습니다.
  • 스트라 실라
    스트라 실라 28 March 2020 08 : 45 새로운
    -1
    소비에트 사령부는 내전의 경험을 고려하여 그러한 사건의 발전을 가정했습니다. 군대는 훈련을 받았지만 실제로는 모든 것이 다르게 나타 났으며 정신적으로 싸울 준비가되지 않았습니다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 28 March 2020 09 : 13 새로운
    +7
    , 나는 전쟁이 발발 한 동원 활동이 높은 수준에서 수행되었다는 점에 주목하고 싶다. 어제 기사의 예를 사용하여 연대는 주 전역에 일주일 이내에 배치되어 전선으로 출발했습니다. 사실, 1941 년 전쟁으로 퇴각 한 예비군은 적을 제지했다.
  • Itarnmag
    Itarnmag 28 March 2020 10 : 13 새로운
    +5
    전쟁 초기에 붉은 군대를 패배시킨 주된 이유 중 하나는 현대 커뮤니케이션이 부족했기 때문입니다. 탱크와 항공기, 중간 및 하부에 켈론의 다른 군사 부대는 무선 통신을하지 않았습니다. 독일 장군 Mellentin은 무선 통신 탱크는 무선 통신 탱크보다 XNUMX 배 더 효율적이라고 주장했다. 또한, 문자 그대로 전쟁 직전에 독일군은 전화선을 끊기위한 목적으로 만 사보타지 단체를 우리 영토로 보냈습니다. Konstantin Simonov는 우리의 신호 원이 큰 전화선 코일과 작은 코일을 가진 독일 놈으로 어떻게 기어 다니는지를 썼을 때를 기억하십시오.
    1. ccsr
      ccsr 28 March 2020 10 : 33 새로운
      +2
      제품 견적 : itarnmag
      . 탱크와 항공기, 중간 및 하부에 켈론의 다른 군사 부대는 무선 통신을하지 않았습니다.

      트랜시버 라디오는 명령 탱크와 일부 항공기에서 사용할 수 있기 때문에 이것은 사실이 아닙니다. 그러나 일반적으로 의사 소통 수단은 치명적으로 부족했으며 이는 전쟁 전 계획에서 실수였으며, 우선 투 카브 스키는 커뮤니케이션 수단이없는 기동전에서 많은 모바일 장비를 관리 할 때 어떤 문제가 발생하는지 이해하지 못했습니다.

      제품 견적 : itarnmag
      독일 장군 Mellentin은 무선 통신 탱크는 무선 통신 탱크보다 XNUMX 배 더 효율적이라고 주장했다.

      이것은 물론 비유적인 비교이지만, 본질은 올바르게 주목됩니다. 전파가 끝날 때까지 실제로 없었던 지상 부대와 독일 정찰기의 공동 행동을 독일이 실시간으로 조직 할 수있게 된 것은 무선 통신 개발이었습니다.
      제품 견적 : itarnmag
      문자 그대로 전쟁 직전에 독일군은 전화선을 끊기위한 목적으로 만 사보타지 그룹을 우리 영토로 보냈습니다.

      여기서 나는 독일 정보국의 행동에 대한 잘못된 평가가 있다고 생각하는데, 이는 Beria 부서에서 전쟁 전날 우리의 반 지능 활동의 실패를 숨기려고 특별히 배포했습니다. 실제로, 22 월 XNUMX 일 전날에 포기 된 집단, 방해 사들이 아닌 우리 영토에서 행동 한 요원들은 비록 우리에게 많은 해를 끼 쳤지 만 우리에게 더 큰 해를 끼쳤다.
      제품 견적 : itarnmag
      Konstantin Simonov는 우리의 신호 원이 큰 전화선 코일과 작은 코일을 가진 독일 놈으로 어떻게 기어 다니는지를 썼을 때를 기억하십시오.

      우리 코일이 독일 코일보다 무겁지 않기 때문에 이것은 또한 과장입니다. 그러나 우리는 현장 케이블과 전선의 부족을 경험했고, 우리의 품질은 독일어보다 열악했기 때문에, 신호 원은 우리의 신호 원이 특별히 찾아낸 캡처 된 독일 필드 케이블을 처음으로 사용하려고 시도했습니다.
    2. 야마토 1980
      야마토 1980 28 March 2020 20 : 24 새로운
      +1
      그렇습니다. 무선 통신을 사용하면 Wehrmacht를 포함한 모든 사람이 문제를 겪었습니다.
      1. svp67
        svp67 29 March 2020 11 : 21 새로운
        0
        인용문 : Yamato1980
        그렇습니다. 무선 통신을 사용하면 Wehrmacht를 포함한 모든 사람이 문제를 겪었습니다.

        그러나 그 당시 Wehrmacht는 라디오에 대한 두려움이 없었으며, 붉은 군대에서는 독일군이 포병이나 폭격기에 도착하여 신호를 발사 할 것이라는 두려움 때문에 라디오 방송국을 사용하지 않았을 때 그러한 현상이 나타났습니다. 이것에 대한 특별한 내기 명령이있었습니다.
  • sevtrash
    sevtrash 28 March 2020 10 : 17 새로운
    0
    그러한 패배의 이유는 명확하고 이해할 수 있습니다-독일 군대의 정 성적, 어딘가 양적, 우위. 높은 수준의 교육 수준, 직업 훈련의 질, 군사 작전 경험을 바탕으로합니다.
    1. 레즈
      레즈 28 March 2020 16 : 30 새로운
      0
      그러한 패배의 이유는 명확하고 이해할 수 있습니다-독일 군대의 정 성적, 어딘가 양적, 우위.

      나는 다르게 쓸 것이다. "... 독일군의 양적, 질적 장점." 지금 여기에서 양적 우월성입니다. 전혀.
    2. 준비 완료
      준비 완료 29 March 2020 02 : 16 새로운
      0
      그러한 패배의 이유는 명확하고 이해할 수 있습니다-독일 군대의 정 성적, 어딘가 양적, 우위.
      이 점에서 양적이든 질적이든, 적군은 베르 마 흐트보다 열등했고, 해군은이 지역에서 유리한 입장을 보였습니다. 주된 문제는 대체로 만족스럽지 못한 훈련 수준 인 것으로 보인다. 단순한 유조선, 대포에서 발사 할 수없는 많은 사람들 (대 사령관은 포탄과 모터 자원을 저장함)과 "나쁜 소식에 대해 나쁜 정찰병을 진압 한 스카우트를 끝냈다" 다가오는 전쟁. "
      1. 매트 베
        매트 베 29 March 2020 04 : 10 새로운
        0
        인용 : BREAKTHROUGH READY
        단순한 유조선에서 시작하여 많은 사람들이 대포에서 발사하는 법을 몰랐습니다 (이 명령은 포탄과 모터 자원을 절약했습니다)

        그리고 당신의 서클은 이것에 대해 무엇을 말합니까?
  • 유방
    유방 28 March 2020 10 : 42 새로운
    -2
    주된 이유는 지속적인 재구성으로 인해 BP가 부족하기 때문입니다. 또한, 기술적으로 가장 어려운 군대의 지부에서.
    죄수의 수는 상당하다. 주어진 기간 동안 4 배 더 많았습니다. 1942 년보다 (성공하지도 않음). 이것은 보여준다. 소대가 없었습니다. 입. 대대 (전투 팀으로).
    익숙하지 않은 사람들과 함께 독일인들에게 본질적으로 새로운 신병을 던져야했습니다. 더 나은 훈련을받은 NKVD의 부대와 부대는 전투 준비가 가장 잘되어 있었고 전투 팀에서 격추되었습니다.
    3-4 개월의 훈련으로 부서에 부서가 등장하자마자 모스크바 근처에서 공격이 일어났다.
    1942 년에 독일의 작전은 비슷한 성격을 띠고 있었지만 이미 훈련을받은 부대의 저항에 부딪치지 않았으며, 심지어 부서지지 않았으며 (나무가 우거진 지역이 아니라 벨로루시와 우크라이나 북부의 숲보다 비밀리에 환경을 떠나기가 더 어려운 대초원에서)

    다른 모든 이유 (군의 작전 실패부터 라디오까지)는 부차적 인 특성을 가지고 있습니다.
  • 앵그리 비어드
    앵그리 비어드 28 March 2020 10 : 47 새로운
    +5
    원칙적으로 역사가 Isaev와 다른 문서의 작업은 재난의 원인을 냉정하게 살펴볼 수있게 해주었다. 그러나 문제는 다르다. 왜 러시아가 서방이 기술 및 조직적 이점을 달성 할 수 있는지를 이미 알고있는 이유는 이미 거대 국가에 대해 생각할뿐 아니라 실제로도 침략 할 수있게 해주었다. 폭군이나 제재에 대한 폭군의 모든 것을 비난하는 것은 가능하지만 실수로부터 배워야합니다.
    Mann과 Ukraine의 엔진, 공간은 단순히 신의 관리자로 흩어져 있으며, 자체 프로세서는 대만에서 리벳으로 묶여 모든 웅덩이 뒤에서 한 번 외침으로 끝날 수 있습니다. 이러한 수하물은 21 세기에 들어 갔으며 14 세의 나이부터 크게 변할 수 없었습니다. 전투는 불가피합니다. .
  • 웨이 케 투오
    웨이 케 투오 28 March 2020 11 : 20 새로운
    0
    이 기사는 매우 훌륭합니다. 전쟁 첫 달의 심각성, 소련과 스탈린의 군사 리더십에 대한 엄청난 오해가 개인적으로 전쟁 준비를 보여줍니다.
    우리가 너무 똑똑해서“미 스컬 큘 레이션”에 관해 이야기 할 때, 1941 년에 지금 명백하고 단순한 것 같지는 않았으며, 소련의 전쟁 준비에 관한 언급을해야한다는 것을 이해해야합니다. , 실제로 모스크바 지역의 아카이브를 분해하고 싶지 않은 전 세계 사람들은 전쟁 전 상황의 복잡성, 보관 문서에 희미한 반사를 느끼거나 자신의 피부 에서이 정도의 결정을 내리는 심각성을 경험하지 않습니다.
    참고 사항 :
    모든 명령의 누락과 전쟁 첫 달의 실패에도 불구하고, 국가는 거의 XNUMX 년 동안 베를린에 결정적인 투척을 위해 군대를 모아 승리했습니다 ...

    저자, 생각을 분명히 표현하십시오. "베를린에서 4 년 동안 병력을 모으다"는 것은 무엇을 의미합니까? 이 구절에서 1944 년까지 모스크바 근처 어딘가에 군대가 모여 1 년 만에 베를린에 도착했다. 그렇지 않습니다.
    나는 그렇게 생각한다.
  • 힘 승수
    힘 승수 28 March 2020 11 : 35 새로운
    -1
    현대 전쟁을 수행 할 모든 수준의 소비에트 사령부 직원의 준비, 주요 타격을 제공하는 독일인의 장소에 대한 높은 사령부 오해, 주요 타격을 전달하는 기계화 된 군단의 실패 실패 유지 보수, 수리, 대피 및 연료 공급 및 윤활제 공급을위한 해당 서비스가없는 장비를 장비하지 않고 장비를 장비하지 않은 장비, 장비 사용에 대한 직원 교육 부족, 서부 국경 지역의 거의 모든 기계화 부대의 실패와 국경 전투에서 패배, 전쟁 초기에 기계화 부대의 잘못 생각한 반격 및 기타 여러 가지

    이것은 표준적이고 근본적으로 잘못된 설명입니다. 마찬가지로“Icebreaker”라는 책은 대중의 의식에 강한 각인을 남겼습니다. 어떤 이유로 든, 기계화 된 군단의 임무는 거의 영국 해협으로 가야했으며 "연료 및 윤활유의 유지 보수, 수리, 대피 및 공급을위한 적절한 서비스"가 필요하다는 것이 일반적으로 받아 들여지고 있습니다. 그러나 MK를 형성하는 목표가 다르고 다른 사람들이 과제를 설정했다고 가정하면 어떻게 될까요? 그들이 우연히 우연히 전쟁의 발발과 함께 적절한 장소에 도착한 것을 해결하기 위해. 그리고이 MK는 (무슨 우연의 일치) 부피가 큰 후방 서비스에 부담을주지 않았습니다 .1941 년 XNUMX 월 국경 지역의 모든 도로에서 교통을 마비시켜 국경에서 소련 군대를 조직적으로 탈퇴시킬 수 없었습니다.
    재난으로 인한 죄책감의 주된 부담은 여전히 ​​소비에트 지도부의 잘못된 계산과 높은 지휘력에 있으며 독일은 그들의 계획을 수행 할 수있었습니다

    계획은 드니 프르 서쪽의 붉은 군대의 주요 부대를 파괴하는 것이 었습니다. 그 임무는 원칙적으로 불가능했기 때문에 독일은 수행하지 못했습니다. 소비에트 지도부의 전략적 결정 덕분입니다
    1. 매트 베
      매트 베 28 March 2020 12 : 06 새로운
      0
      제품 견적 : 힘 승수
      그러나 MK를 형성하는 목표가 다르고 다른 사람들이 과제를 설정했다고 가정하면 어떻게 될까요?

      하나의 건물이 완전히 형성되지 않았습니다. 주에 대한 계획과 실제 계획을 묻습니다.
    2. victor50
      victor50 28 March 2020 13 : 01 새로운
      +2
      제품 견적 : 힘 승수
      그리고이 MK들은 (거의 우연의 일치) 부피가 큰 후방 서비스에 부담을주지 않았습니다 .1941 년 XNUMX 월 국경 지역의 모든 도로에서 교통을 마비시켜 국경에서 소련 군대를 조직적으로 떠날 수 없었습니다.

      당신의 의견으로는, 그들은 후방을 전혀 필요로하지 않았습니까? 탄약과 연료를 어떻게 제공해야합니까?
      1. 힘 승수
        힘 승수 28 March 2020 15 : 45 새로운
        0
        상상 해봐 공장에서 완전히 새로운 탱크를 갖춘 MK, 엔진 수명 및 기술 조건은 순서가 있으며 선체에는 전체 후방 서비스가 있으며 베를린에 도착할 수 있습니다. 22 월 1 일에 온다. 이러한 상황에서 이러한 MK의 운명은 실제 MK의 운명과 어떻게 다릅니 까? 아무것도. 그러나 잃어버린 탱크의 대부분은 쓰레기가 아니라 공장에서 나온 새로운 자동차입니다. 건물의 확장 및 배치 과정에서 본격적인 후방 서비스가 도로를 막아 이동을 불가능하게합니다. 도로망의 발달과 상태를 고려할 때, 이것은 제 XNUMX 대전 군 병력에게 치명적인 결과를 초래할 것입니다. 즉, 결과가 "불완전한"경우보다 더 나쁩니다. 따라서 매우 "불완전한"MK가 제자리에 있었고, 국경 전투를 위해 필요한 운동 자원, 연료 및 탄약과 함께 필요한 유형의 최적 비율의 전투 준비 차량이 필요했습니다. 그것은 그들이 실제로 나타나는 상황에 대한 것입니다. 특히 소련의 최고 군사 지도자가 "오해했다", "현대 전쟁을 이해하지 못했다", "탱크가 가득 찬 시체"등의 이야기에 비추어 놀라운 우연의 일치.
        1. 매트 베
          매트 베 28 March 2020 15 : 50 새로운
          +2
          제품 견적 : 힘 승수
          건물의 확장 및 배치 과정에서 본격적인 후방 서비스가 도로를 막아 이동을 불가능하게합니다.

          왜 그들이 도로를 막는 방법을 가르쳐 주 었는가? 어떤 목적으로?
    3. 문어
      문어 29 March 2020 11 : 07 새로운
      -1
      제품 견적 : 힘 승수
      생각-드니 프르 서쪽의 붉은 군대의 주요 부대를 파괴하기 위해 독일군은 이행하지 못했습니다.

      모든 기대 이상으로 성공했습니다.

      그러나 그들은 소련이 총전을 치를 준비가되었음을 알지 못했기 때문에이 군대는 마지막이 아니었다. 그들은 일반적으로 41st의 총 전쟁에 대해 잘 이해하지 못했습니다.
  • 근원
    근원 28 March 2020 11 : 47 새로운
    -1
    분명히 선전 장치도 효과가 없었습니다. 결국, 무엇보다도-1,5 만 명의 죄수-그들은 거의 모두 목숨을 구하고 있다고 믿었습니다 ...
    그러나 사실, 만약 그들이 진실을 알았다면 포로가 많지 않았을 것이고 독일인들은 훨씬 더 많은 문제를 겪었을 것입니다. 44 월에 독일인들은 계획에 따라 모든 것이 매우 잘못되었다고 느꼈을 것입니다. 이미 무언가가 있었지만, 그들은 XNUMX 년의 당파보다 더 나쁜 의사 소통을 부술 수있었습니다.
    그러나 이것은 추가 요소로서 물론 파블로프와 그의 본부 (내 의견으로는, 그의 고발의 공식화, 배신하지는 않음) 사이의 통제와 의사 소통의 완전한 상실, 지휘관의 명령에 대한 두려움과 무능력이 그들의 결정에 책임을지는 것입니다. Simonovsky "Serpilin"-당시 그러한 입장에서 자주 예외는 아닙니다.
  • 연산자
    연산자 28 March 2020 11 : 53 새로운
    +1
    1941 년 보일러의 주된 이유는 깃발에서 적을 돌파하는 동안 소련의 전면 명령에 대한 공황 때문이었습니다. 그러한 사건에 대한 첫 번째 소식이 나온 후, 공격 측면에 대한 법정 / 계획된 공격을 제공하는 대신 즉시 (또는 약간의 지연이 있음) 명령이 철회되었습니다.

    붉은 군대의 일부는 무게를 잃은 무거운 무기를 던졌고 도보로 후퇴하려고했지만 (모든 사람에게 충분한 차량이 없었 음) 시간이 없었고 적을 둘러싼 적의 모터 유닛에 걸려 넘어졌습니다.

    교과서의 예는 Bialystok 선반의 보일러입니다. 전쟁 문서에서 제공되고 지휘 및 직원 연습에서 운동 한 독일인 웨지의 측면을 치는 대신 Western Front Pavlov의 사령관은 퇴각을 명령했습니다. 장비, 탄약 및 음식없이 도보로 행진하면서 그들은 예상대로 잡혔습니다.

    미래의 보일러는 주로 희귀 한 차량에 접근 한 사람들에게서 왔으며, 독일 탱크보다 빨리 움직일 수있었습니다.
    1. 유방
      유방 28 March 2020 13 : 39 새로운
      -2
      제품 견적 : 운영자
      1941 년 보일러의 주된 이유는 깃발에서 적을 돌파하는 동안 소련의 전면 명령에 대한 공황 때문이었습니다.


      아니. 공황은 장군과 1943 년 (쿠르스크)에 있었지만 독일인들은 "요리"되었다.
      나는 이미 전원 공급 장치가 없다고 천 번 말했습니다. 그것은 우리에게 소대, 회사 및 대대가 없다는 것을 의미합니다.
      그러나 1943 년에 부대는 벌써 싸울 수 있었고, 헤어지지 않아 시간을 벌 수있었습니다. 풀뿌리 조직 (전투 팀과 같은)은 41 년 말에 나타났습니다. 1942 년에 이미 주어진 시간 간격으로 포로 수가 XNUMX 명 감소했으며, 이는 대장의 학교에도 불구하고 말입니다.
      1. 연산자
        연산자 28 March 2020 14 : 07 새로운
        0
        붉은 군대의 낮은 전투 훈련, 대규모 군사 작전 수행 경험 부족, 미개발 덮개 군대 (sic!), 군대 형성 철회 및 주 경계로의 후방 서비스 제거, 구 경계에서 자본 방어 라인의 무장 해제, 탱크 및 항공기의 새로운 모델의 부족, 무선 통신의 스캔 량 및 사용하지 않는 등 기타 -이 모든 것이 가능했습니다.

        그러나 이것은 1941 년 Wehrmacht 군대 그룹의 각 작전의 보일러 완료의 주된 이유 인 Red Army 전선의 지휘 수준에서 경보를 폐지하지 않습니다.
        1. 유방
          유방 28 March 2020 15 : 24 새로운
          -1
          제품 견적 : 운영자
          대규모 군사 작전 수행 경험 부족


          우리의 군사 예술은 독일보다 열등하지 않았으며 때로는 앞서기도합니다 (전쟁 중 운영 및 운영 전술도 능가했습니다). 물론, 우리의 큰 상사들 (그리고 이들은 사단 지휘관과 여단 지휘관들)은 기계를 정면으로 설치하고 통제하는 방법을 아직 알지 못했습니다.
          그러나 1942 년 (그리고 중요한) 사령관들의 학교는 1941 년과 같이 군대에서 그러한 손실을 가져 오지 않았다 (그들은 영토를 잃었다. 경우가 있었다).
          제품 견적 : 운영자
          군사 조직의 편견과 주 경계에 대한 후방 서비스 제거,


          예. 동의한다. 그러나 이것은 최초의 운영에 켈론의 손실입니다. 그리고 상황이 나아지지 않았습니까?

          제품 견적 : 운영자
          기존 국경에서 수도 방어선의 군축 해제,


          글쎄, 아무도 Baloton에 방어적인 철근 콘크리트 구조물을 건설하지 않았다. 그것의 훈련 된 부대. 빠르게 점유되고 개선됩니다.


          제품 견적 : 운영자
          새로운 탱크 및 항공기 모델에 대한 지식 부족, 무선 통신량이 적고 사용하지 않을 것 등 기타


          그리고 그렇습니다. 그러나 당신이 알아낼 때. 독일인에게 몇 가지 장비 (신제품 포함)를 가져 왔는가? 그러나 최악의 (경량) 무기를 가진 NKVD 부대는 더 잘 싸웠다).

          위에서 언급 한 이유를 부정하지는 않지만, 가장 중요한 것은 부대에 대한 초등 훈련이 부족하여 소대, 회사 및 대대 수준의 혼란과 불확실성입니다.

          그리고 사령관과 그의 지팡이가 아무리 훌륭해도 (그러한 사령관에게는 그러한 군대가 없지만) 그는 성공하지 못할 것입니다.
          1. 연산자
            연산자 28 March 2020 15 : 51 새로운
            0
            일반적으로, 나는 후자의 특정 1941 보일러가 붉은 군대 위안 자의 경보의 직접적인 파생물을 제외하고는 당신의 논문에 동의합니다.
            1. 유방
              유방 28 March 2020 19 : 30 새로운
              0
              제품 견적 : 운영자
              특정 1941 보일러는 Red Army 위안 자 경보의 직접적인 파생물입니다.


              바르게. 보일러뿐만 아니라. 그러나 이미 남부에서는 공격적이다. 다른 시나리오에 따라 갔다. 그렇다면 일반성. 항상 그렇듯이 (여기서 당신 말이 맞습니다). 그러나 사령관들은 회사와 대대를 철수했다. 독일군은 1941 년의 첫 전투에서 여전히 많은 사람들이 놀랐다. 같은 규모의 포위로 죄수는 거의 없었다.
              불완전하게 훈련되고 익숙하지 않은 사람들은 단순히 전쟁에 참을 수 없습니다. 그리고 이것이 우리가 모스크바 전투 전에 전쟁을 시작한 것입니다.
      2. 나이다
        나이다 28 March 2020 16 : 14 새로운
        0
        제품 견적 : chenia
        나는 이미 전원 공급 장치가 없다고 천 번 말했습니다. 그것은 우리에게 소대, 회사 및 대대가 없다는 것을 의미합니다.

        관동군은 BP를 받았습니까? 패배는 한 달도 채되지 않아 600 만 명을 점령했습니다.
        1. 유방
          유방 28 March 2020 19 : 19 새로운
          -1
          제품 견적 : naidas
          한 달도 안되어 패배 한 600 만 명


          그리고 당신은 내 논문 만 확인합니다. 우리는 600 년에 1941 만명을 잃었을 것입니다. 우리는 드니 프르와 벨로루시 숲에서 독일인들을 멈췄을 것입니다. 여기서 당신은 여전히 ​​관통이 잘렸다는 것을 알아야합니다. 막힌. 의사 소통을 차단하고 통제력을 상실했지만 황제의 명령에 따라 항복했습니다. 그리고 강화 된 지역에서 그것들을 쓰러 뜨리거나 죽이려면 (부분적으로해야했다. 이것을하기 위해서는 더 오래 걸렸을 것이다). 글쎄, 1945 년의 붉은 군대는 1941 년 Wehrmacht가 아닙니다.
          1. 나이다
            나이다 30 March 2020 21 : 00 새로운
            +1
            제품 견적 : chenia
            그리고 당신은 내 논문 만 확인합니다.

            제품 견적 : chenia
            나는 이미 전원 공급 장치가 없다고 천 번 말했습니다.

            그리고 1919 년 이래로 만들어진 관동군에 BP가 없음을 확인했습니다.
            1. 유방
              유방 30 March 2020 21 : 21 새로운
              -1
              제품 견적 : naidas
              그리고 1919 년 이래로 만들어진 관동군에 BP가 없음을 확인했습니다.


              무슨 소리 야? 관동군은 명령에 의해 항복했다. 그리고 그것은 우리의 뒷 지역에서 우연히 만났을 것입니다. 그리고 1941 년에 우리는 불행하게도, 때때로 그리고 종종 항복했습니다. 자신의 주도권에. 장군들 사이의 혼란은 1942 년에도 있었지만, 부대는 그들의 임무를 알고있었습니다. 전투 팀에서 훈련을 받고 격추 당했으며, 상사로부터의 명령이 없어도 임무를 완수했습니다 (특정 기간 동안 포로가 XNUMX 배 감소했습니다) ..
              여기 에서이 주제에 대한 Momysh-Ula의 생각을 읽으십시오.
              1. 나이다
                나이다 30 March 2020 21 : 47 새로운
                +1
                1941 년에 전원 공급 장치가 부족하다는 점을 뛰어 넘어보십시오. 적군과 보일러와 패배.
                1919 년 이래 관동군은 패배로 인해 BP가 없었습니다.
        2. 문어
          문어 29 March 2020 11 : 16 새로운
          +1
          제품 견적 : naidas
          관동군 BP였습니까?

          아니. 45 일 여름의 관동군은 집단 농장이다.
          제품 견적 : naidas
          한 달도 안되어 패배 한 600 만명.

          소련은 9 월 14 일에 군사 작전을 시작했다. 같은 날 두 번째 폭탄이 날아가고 다음날 일본 외무부가 XNUMX 일 명령을 내린 후 항복 할 준비가됐다고 발표했다. "라우트"라고 부르는 것은 항복 한 군대의 부대를 모으는 것, 개별 부대의 조직화되지 않은 저항에 대항하는 투쟁입니다.
          제품 견적 : chenia
          RKKA 샘플 1945는 Wehrmacht 1941이 아닙니다.

          Wehrmacht 41에도 가깝지 않습니다.
          1. 나이다
            나이다 30 March 2020 21 : 48 새로운
            0
            동의합니다.
            제품 견적 : chenia
            나는 이미 전원 공급 장치가 없다고 천 번 말했습니다.

            요점이 아닙니다.
          2. 유방
            유방 30 March 2020 22 : 35 새로운
            0
            제품 견적 : Octopus
            Wehrmacht 41에도 가깝지 않습니다.


            그건 확실합니다. Mech에게 타격이있었습니다. 제 1944 차 세계 대전이 시작될 때의 선체는 샘플 1945의 붉은 군대에 의해 수행되었습니다. 우리는 적어도 비스 툴라에 있고 최대는 슈 프레에있을 것입니다.
            1941 년, Wehrmacht는 텅 빈 무기로 가득 차있었습니다. 전투 그룹의 어리석은 전술을 구현합니다.
            1. 문어
              문어 31 March 2020 07 : 04 새로운
              0
              제품 견적 : chenia
              1941 년, Wehrmacht는 텅 빈 무기로 가득 차있었습니다.

              이해하지 마십시오. 41 위의 붉은 군대가 IS / ISU / SU-100을주고 싶어?

              나는 군대와 상대의 상대적인 힘에 대해 이야기하고 있습니다.
              1. 유방
                유방 31 March 2020 09 : 15 새로운
                0
                제품 견적 : Octopus
                나는 군대와 상대의 상대적인 힘에 대해 이야기하고 있습니다.

                그리고 나는 절대에 대해 이야기하고 있습니다.

                .
                제품 견적 : Octopus
                이해하지 마십시오. 41 위의 붉은 군대가 IS / ISU / SU-100을주고 싶어?


                그때 장비와 무기로는 충분했습니다. 그리고 숙련 된 지휘관이 이끄는 훈련 된 전투기가 적절한 이벤트를 수행 할 수있는 명령과 정상적인 후방 서비스를 제공하는 경우
            2. 예브게니 곤차 로프 (스무 그)
              예브게니 곤차 로프 (스무 그) 31 March 2020 07 : 34 새로운
              0
              Mech에게 타격이있었습니다. 제 1944 차 세계 대전이 시작될 때의 선체는 샘플 1945의 붉은 군대에 의해 수행되었습니다.


              동료 병사 없이는 할 수없는 것이 유감입니다.
              1. 유방
                유방 31 March 2020 09 : 08 새로운
                0
                인용구 : Evgeny Goncharov (smoogg)
                동료 병사 없이는 할 수없는 것이 유감입니다.


                실제로 이것은 BP의 중요성 측면에서 논쟁의 여지가 있습니다.
                보기가 어렵습니다. 더 쉽게해볼 게요.
                예를 들어, 차를 운전하는 방법 만 설명한 사람은 즉시 바퀴 뒤와 도로에 두었습니다. 대도시와 러시아워에. 계속하겠습니까, 아니면 스스로 허용합니까?
            3. ccsr
              ccsr 31 March 2020 12 : 10 새로운
              +1
              제품 견적 : chenia
              그건 확실합니다. Mech에게 타격이있었습니다. 제 1944 차 세계 대전이 시작될 때의 선체는 샘플 1945의 붉은 군대에 의해 수행되었습니다. 우리는 적어도 비스 툴라에 있고 최대는 슈 프레에있을 것입니다.

              1941 년에는 장거리 군대를 통제 할 수있는 현장 통신 시설이 없었으며 기병 사단의 일부 라디오 방송국은 여전히 ​​카트로 운송되었습니다. 인민 통신위원회 (Community of Commissar of Communications)의 사전 전쟁 률로 인해 국경에서 멀리 떨어진 군대를 지휘 할 수있는 능력이 사라졌습니다. Lend-Lease의 역할과 그 범위에 대한 추측과는 거리가 멀지 만, 미국인들은 최소한 통신선에 최소한의 케이블과 전선을 장비하는 데 큰 도움이되었습니다. 그건 그렇고, 우리는 독일 라디오 방송국을 쏘고 우리 장비에 올려 놓는 특수 팀과 함께 일했습니다. 미국인이 제공 한 통신 기술의 경우도 마찬가지입니다. 우리 대신 사용했습니다.
              일반적으로 우리는 당신이 꿈꾸는 것에 거의 성공하지 못했을 것입니다.
              제품 견적 : chenia
              1941 년, Wehrmacht는 텅 빈 무기로 가득 차있었습니다. 전투 그룹의 어리석은 전술을 구현합니다.

              완전히 근거없는 결론. 반대로 1941 년에 Wehrmacht에 데려 간 사람은 아무도 없었습니다. 일반적으로 이들은 여러 회사의 경험을 뒷받침 한 독일 최고의 인물이었으며 훈련과 지구력, 화약 냄새가 특징이었습니다. 라이히 스웨어에서 훈련 받고 군사 업무에 정통한 지휘부 직원들도 마찬가지입니다. 소련과의 전쟁 초기에 성공적인 행동의 열쇠가 된 것은 바로이 조합입니다. 1942 년 여름, 일부 지휘관들은 예비군의 준비가 제대로되지 않았다는 사실을 알아 차리기 시작하면서 직원들과의 문제는 이미 시작되었다. 적어도 나는 네트워크에있는 일부 보고서에서 읽었다.
              1. 유방
                유방 31 March 2020 13 : 46 새로운
                0
                제품 견적 : ccsr
                1941 년에는 현장 커뮤니케이션 수단이 없었습니다.


                1944 년 붉은 군대의 모든 수준의 전문성 수준에서, 의사 소통 수단은 머리와 관련이 있었다. 그리고 1941 년 무장 우리는 독일인을 능가했습니다.

                제품 견적 : ccsr
                전반적으로, 이들은 여러 회사의 경험을 가진 독일 최고의 남성이었습니다


                불안정한 상대에 대한 경험 (1942 개월). 이것은 가르치지 않았지만 베 흐마 흐트를 타락시켰다. 운영 계획에서는 일반적으로 개발이 중단되었습니다 (DB 공격의 주요 형태). XNUMX 년 Wehrmacht의 최고봉에서 모든면에서.

                제품 견적 : ccsr
                일부 지휘관들은 예비군의 준비가 좋지 않다는 사실에 주목하기 시작했다


                붉은 군대가 바뀌 었음에도 불구하고 약간의 실패 (공세 작전조차도)를 정당화해야했습니다. 글쎄, 그들의 어리석은 끈은 전술 수준에 의존합니다. 대대 지휘관의 수준 (최대 연대 수준)에 달려 있습니다.
                1. ccsr
                  ccsr 31 March 2020 18 : 10 새로운
                  +1
                  제품 견적 : chenia
                  1944 년 붉은 군대의 모든 수준의 전문성 수준에서, 의사 소통 수단은 머리와 관련이 있었다.

                  전쟁이 진행되는 동안 우리는 Wehrmacht 뒤에 의사 소통을하기 때문에 모든 것이 그렇게 훌륭하지는 않습니다. 예를 들어, 우리와의 첫 번째 하드웨어 장거리 통신은 1942 년에만 나타 났으며 라디오 중계국이 전혀 없었습니다.
                  제품 견적 : chenia
                  그리고 1941 년 무장 우리는 독일인을 능가했습니다.

                  나는 당신에게 무언가를 확신 시키지는 않겠지 만, 한 가지 사실이 많이 설명되어 있습니다. 전쟁 34 년 동안 최고의 T-800 탱크에 약 XNUMX 건의 디자인 변경이 있었으며, 이는 우리가 어떤 장비를 사용하여 전쟁에 참가했는지를 많은 전문가들에게 알려줍니다.
                  제품 견적 : chenia
                  글쎄, 그들의 어리석은 끈은 전술 수준에 의존합니다. 대대 지휘관의 수준 (최대 연대 수준)에 달려 있습니다.

                  실제로, 전쟁은 최전선 지휘관 수준에서 장군이 아니라, 그들에게 맡겨진 부대의 전투 작전에서 지휘 계획을 실현해야하는 회사 및 대대 지휘관이 이겼습니다. 군대 지도자 훈련과 달리 군대 훈련이 어떻게 제공되는지는 모릅니다. 이것은 완전히 다른 임무입니다.
                  1. 유방
                    유방 31 March 2020 20 : 51 새로운
                    0
                    제품 견적 : ccsr
                    34 년간의 전쟁에서 최고의 T-800 탱크로 약 XNUMX 번 변경


                    물론이야. 그러나 그 정도의 기술. 또한 전차뿐만 아니라 훈련 수준도 전체 파업 력을 물리 칠 수있었습니다. 그리고보다 전문적으로 준비된 전투와 믿을 수없는 장비로 가능한 한 많이 짜낼 것입니다.

                    1945 년 발라 톤. 3 차 1 UV에 대한 1940 개의 필드와 2 개의 탱크 군대 (이러한 파업은 이전에 전체 방향으로 내려 갔다) 정면은 2 TC (22 년 상태에서 본질적으로 TD보다 약간 큼)와 2 MK를 가졌습니다. 순전히 방어적인 이벤트. 결과는 알려져 있습니다. 예를 들어 ZIS-3 대신 이마에는 T-4, T, 엔진 제거 제한 인 F, 수정없이 T도 있지만 제거는 없습니다.

                    제품 견적 : ccsr
                    즉, 회사와 대대 지휘관들은 그들에게 맡겨진 부대의 전투 작전에서 지휘 계획을 실현해야했다.


                    단위 레벨의 중요성을 강조하고 갑자기 반대를 선언하는 것은 이상하지 않습니다.
                    그냥 측정하십시오. 예를 들어, 포수로서 (그리고 저는이 오페라 출신입니다) 독일인은 우리보다 강했습니다. 그러나 조직 측면에서는 두 명의 헤드가 줄어 듭니다. 난 미묘하지 않을 것이다). 우리 조직 (분할 수준 이상의 전략)을 통해 본질적으로 대부분 지루한 계산으로 인한 포병 (컴퓨터 준비 수준이 낮음). 과잉 지출, 예. 그러나 계층 방어의 돌파구 동안의 공격 속도는 더 높습니다. 여기 포병을 마사지하는 능력과 포병 공격에 대한 능력이 있습니다. 예, 오랜 시간입니다.
                    독일의 BG (보병 보병 연대)는 (본사와 함께) 사단 당일의 임무를 연기 할 의무가있다. 우리의 합작 투자가 가장 가까운 임무는 첫 번째 위치 (그리고 심지어 적의 방어의 본질에서 첫 번째 라인까지)입니다. 그리고 거의 모든 지참금이 제거됩니다. 다음 연대는 스트랩을 당깁니다. 그리고 새로운 이익으로.
                    독일의 화력은 단위 (전쟁의 소대 영혼은 어떻습니까?)와 지휘자로 기관총 플루트와 탱크 및 하나 또는 두 개의 박격포를 모두 제어해야하며,이를 제거 할 필요는 없습니다.
                    그리고 날개에. 대대 포병 (XNUMX 층)조차도 이웃 부대의 이익을 위해 임무를 수행 할 수 있습니다. 화재 지원 및 호위는 주로 수석 상사에게 두통입니다. 연합군 장 (일반적으로 KP 이상)의 요청에 따라 초기 예술 부문의 화재 이전 (분할 수준에서도 금지됨).

                    제품 견적 : ccsr
                    당신은 단지 군사 훈련이 제공되는 방법을 모른다


                    예, 우리는 두 개의 수레가있는 곳입니다.
                    1. ccsr
                      ccsr 4월 1 2020 10 : 41 새로운
                      +1
                      제품 견적 : chenia
                      예, 우리는 두 개의 수레가있는 곳입니다.

                      당신이 일반 교직원 아카데미를 졸업했다고 의심되는 것-내 시야는 어떻게 든 제한되어 있습니다.
                      제품 견적 : chenia
                      물론이야. 그러나 그 정도의 기술. 또한 전차뿐만 아니라 훈련 수준도 전체 파업 력을 물리 칠 수있었습니다. 그리고보다 전문적으로 준비된 전투와 믿을 수없는 장비로 가능한 한 많이 짜낼 것입니다.

                      당신은 무엇을 말하고 있는지-분명히 장치의 상승 중에도 장비와 무기 상태에 대한 소중한 표시를 얻기 위해 공원에서 결함이있는 장비가 견인되는 방법을 보지 못했습니다. 근처에 현명한 zampotech가 없다면 전투기가 깨진 장비에서 무언가를 짜낼 수 있다고 누구에게 말하고 있습니까? 나는 장비와 무기에 대한 전체 서비스에 참여했다고 말하지 않기 때문에 1941 년 XNUMX 월에서 XNUMX 월에 우리 군대가이 상황을 일으킨 이유를 이해하고 있습니다.
                      1. 유방
                        유방 4월 1 2020 16 : 02 새로운
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        GSh Academy를 ​​졸업했습니다.


                        VU 배지로 군 학교를 졸업 했습니까? 발생합니다.
                        내가 아는 지평선은 어때? 그것에 대해 알고
                        그리고 나는 오래된 (65 세)을 던지고 수십 년 동안 옷장에 칼 벨트로 장화하기 때문에 환상을 꾸미려고하지 않습니다.

                        제품 견적 : ccsr
                        분명히 부품을 들어 올리는 동안에도 결함이있는 장비가 공원에서 견인되는 방법을 보지 못했습니다.


                        에. 전투 그룹의 오작동은 원칙적으로 중요하지 않습니다. 연료 시스템, 배터리, 압축 실린더가 막히고 작은 것들이 있습니다. 그러나 이것이 도로 장치 또는 부품의 측면에 장비를 던지는 이유는 아닙니다.

                        제품 견적 : ccsr
                        나는 장비와 무기로 전체 서비스에 참여했다고 말하지 마십시오.


                        그리고 여기 사람들이 점점 더 많아지고 있습니다 (기술도 충분했지만). 나는 전투 준비 유닛 (그리고 기본적으로 소대, 회사, 대대, 이것은 본질적으로 수량의 추가 임)을 만드는 데 얼마나 많은 시간이 걸리는지 잘 알고 있습니다. 훈련 된 전투기조차도 아직 전투 팀은 아니지만 등록되지 않은 계층 구조 (의존하는 사람, 희망하는 사람, 지원할 사람)처럼 내부 결정화를 거쳐야합니다. 이것이 아니라 모든 것이 무너집니다. 모두 혼자서 살아남을 것입니다.
                        이것의 표시는 죄수의 수입니다 (결함이있는 장비로 싸운 사람은 죽지 않았습니다). BC 전체가 작동하는 장비가있을 때.

                        1942 년 같은 조건에서 우리 직원은 XNUMX 명만 수감되었습니다 (장비는 훨씬 좋아지지 않았습니다.
                        나는 거부하지 않습니다. 많은 요소가 겹쳐졌지만 가장 중요한 것은
                        모두.
                      2. ccsr
                        ccsr 4월 1 2020 17 : 53 새로운
                        +1
                        제품 견적 : chenia
                        VU 배지로 군 학교를 졸업 했습니까? 발생합니다.

                        아니요, XNUMX 년간 공부했습니다. 그러나 이것이 요점은 아니지만 얻은 지식을 어떻게 활용할 수 있 었는가.

                        제품 견적 : chenia
                        이것의 표시는 죄수의 수입니다 (결함이있는 장비로 싸운 사람은 죽지 않았습니다). BC 전체가 작동하는 장비가있을 때.

                        이는 지휘관이 제대로 준비되지 않았거나 일반적으로 지휘관이 부족하다는 것을 나타내는 지표이다. 인력은 항상 지휘관이 통제한다는 것을 알아야한다. 그렇지 않으면 어려운 상황에서 길을 잃을 것이다.
                        제품 견적 : chenia
                        1942 년 같은 조건에서 우리 국민은 XNUMX 명 이하의 죄수를

                        이것은 자연 스럽습니다-전쟁의 해는 전투기를 많이 가르쳤습니다. 그러나 그뿐만 아니라 독일군도 그와 같은 손실을 겪어 더 이상 잘 훈련 된 예비군과 함께 전혈 유닛을 가질 수 없었으며, 당연히 그들의 유닛의 전투 준비도는 1941 년보다 낮아졌습니다.
                        제품 견적 : chenia
                        나는 거부하지 않습니다. 그 많은 요소

                        그리고 나는 그것을 거부하지 않지만, 물론 우리가 얻은 전투 경험은 가장 중요했습니다.
                      3. 유방
                        유방 4월 1 2020 19 : 37 새로운
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        아니요, XNUMX 년간 공부했습니다.


                        군사 공학 학교 (아마도 아카데미).

                        제품 견적 : ccsr
                        열악한 지휘 팀 훈련


                        전쟁 이전의 KV (고등학교에서 2 년 간의 훈련을받은)는 ml보다 약하다고 생각합니다. 5 년 동안 공부 한 결과 1,5 년 안에 엔지니어를 훈련시킬 수 있다고 말할 것입니다 (독특하지는 않지만 많은 수의 엔지니어가 있습니다).
                        전쟁 이전에 군대 재편의 규모는 BP의 개념을 완전히 배제합니다.
                        그리고 나는 내가 말하는 것을 알고 있습니다. 유닛의 배치 및 재배치에 여러 차례 참여했습니다. 더욱이 이것은 처음부터 끝이 아니며 일정하고 경험이 풍부한 지휘관들로 구성되어 있습니다. 반년은 떠난다. 어느 정도 고품질 PSU를 확립하기 위해 (특히 이전에 다른 종류의 부대가 있었을 경우) .. 배치 할 때 XNUMX 개월, XNUMX 주간의 고통을 준비하는 것이 더 쉽다. 그러나 이것은 연대 기지입니다. 주유소, PTOR, 창고, 배터리 실 및 물 가열에 이르기까지 공원과 모든 장비가 상자 안에 있고 전체 세트가 있습니다. 훈련 수업. 훈련장, 사격장. 나사 범위 등 그리고이 모든 것입니다.

                        그리고 맨손으로, 지휘관이 도착하면, 그들은 끊임없이 감소합니다. 그리고 당신도 변합니다. 이전 서비스 지역에 아직 익숙하지 않은 경우 (3 년 동안 4 배 이전 위치에 아직 익숙하지 않은 증가).

                        그렇습니다. 부하 직원과 사령관의 이름조차 모릅니다.
                        글쎄, 당신이해야 할 일은 군대로서 알아야합니다.
                        그리고 가장 훌륭한 기술이 되십시오. 결과는 같습니다.

                        제품 견적 : ccsr
                        독일군은 그와 같은 손실을 입어 더 이상 잘 훈련 된 예비군과 함께 전혈 유닛을 가질 수 없었습니다.

                        그러나 물론 그것 없이는 아니지만, 이와 관련 하여이 점에서 훨씬 더 나빴습니다.


                        제품 견적 : ccsr
                        전투 경험이되었습니다.


                        활동의 주제에 대해 이미 알고 있다면 경험을 얻을 수 있습니다.
                        그리고 그렇지 않다면. 또는 사소한 경우, 운명 또는 포로 경험이 손실됩니다. 그렇습니다. 우리는 훈련을 많이받은 구조물이 나타날 때까지 (실제로 훈련받지 않고 익숙하지 않은 전투기의 막대한 손실로) 독일인을 둔화 시켰습니다.

                        그리고 모스크바 이후 독일인들은 더 경험이 많고 똑똑해졌습니다 (더 이상 무례한). 오, 어떻게 할 수 있었 니
                        Guderian은 1941 년에 아무도 동정하지 않습니다. 그러나 로스토프에서 그것은 밝혀졌습니다.
                      4. ccsr
                        ccsr 4월 2 2020 10 : 40 새로운
                        +1
                        제품 견적 : chenia
                        전쟁 전 KV (고등 군 학교에서 2 년간의 훈련을받은)는 ml.L-ta보다 약 XNUMX 개월의 훈련을받은 것으로 생각합니다.

                        아니, 난 그렇게 생각하지 않아요.
                        제품 견적 : chenia
                        전쟁 이전에 군대 재편의 규모는 BP의 개념을 완전히 배제합니다.

                        Pokrovsky가 전쟁 전날 훈련장에 등장한 포병 문제에 대해 잘 알고 있기 때문에 이것은 극단적입니다.
                        4. 왜 대부분의 포병은 훈련 센터에 위치해 있었습니까?

                        새로운 주 경계의 장비가 전투 훈련에서 인원을 혼란스럽게했다는 것을 부인하는 것은 어리석은 일이지만 연대의 대대 중 하나가 UR을 구축하기 시작했을 때 어리석은 일입니다.
                        제품 견적 : chenia
                        그리고 가장 훌륭한 기술이 되십시오. 결과는 같습니다.

                        전쟁의 첫 달에 장갑차의 비전투 손실이 너무 많았 기 때문에 여기에 동의 할 수 없습니다. 일부 소식통에 따르면, 우리는 전투 중이 아닌 장비의 최대 40 %를 잃었지만 단순히 고장, 부적절한 운전 및 연료 부족으로 인해 장비를 잃었습니다.
                        제품 견적 : chenia
                        그러나이 점에서 훨씬 더 나빴습니다.

                        우리는 더 큰 인적 자원을 보유했으며, 또한 점령 된 영토에서 대규모 당파 운동을 조직 할 수 있었으며, 항상 기억되는 것은 아닙니다.
                        제품 견적 : chenia
                        그리고 모스크바 이후 독일인들은 더 경험이 많고 똑똑해졌습니다 (더 이상 무례한).

                        그래서 우리는 무언가를 배웠습니다. 결국 XNUMX 년 동안 전쟁에서 훈련이 더 빨리 진행된다고 생각하는 것은 헛된 것이 아닙니다.
                      5. 유방
                        유방 4월 2 2020 13 : 10 새로운
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        전쟁이 끝나 자마자


                        야영지 포병 모임 (그리고 나는 단지 포병 일 뿐이다)은 왕 시대의 사건이다. XNUMX 월에 Pavlov (Kirponos, XNUMX 월 첫 XNUMX 월 말에 일반 배치가 시작됨) (사령관이 펜을 약간 움직일 수 있음)가 명확하지 않은 이유를 이해하지 못한 이유는 무엇입니까? BP 포병 측면에서 항상 특별 계획이었습니다. 일정한 준비 상태의 병력의 경우, 필드 출구는 거의 완전한 준비 상태입니다.
                        그러나 우선, 그들은 위치에 있습니다. 지옥은 덮개 계획에 따라 진전 된 구조물과 유닛이 집중되어있는 곳에서 (그리고 이것은 200km 이상입니다) 알고 있습니다.
                        둘째, 운송 유닛에 필요한 회전식 창고 및 급유 시설에서 BC 및 재산을 수거하기 위해 (적어도 부분적으로) 반환해야합니다.
                        세 번째로, domobilization을 수행하기 위해 (국가는 평화로운 70 %), 이것은 길을 따라 수행 될 수 있으며 집중 영역으로 리디렉션됩니다.

                        제품 견적 : ccsr
                        동의 할 수 없습니다


                        우리가 더 숙련 된 군대에 대해 이야기하는 경우, 이는 후방 서비스 및 기술 지원에도 적용됩니다. 그렇습니다. 군대는 먼저 무엇이 필요한지 알고 있습니다. 운송, 주 용량 (연료의 경우) 및 군사 장비를 갖추고 있습니다. 경량의 GPZ와 전위, 나머지는 마나가 있습니다. 전투의 음모 (그리고 경험 많은 사람은 적을 보여주지 않고, 뱅가드는 묶고, 다른 사람들은 당황을 버리고 돌아섰습니다.

                        그리고 1941 년에는 전투 작전뿐만 아니라 모든 수준의 행진 조직조차도 수행 할 수 없었습니다 (가장 최소한의 표지는 제공하지 않음).

                        제품 견적 : ccsr
                        그래서 우리는 무언가를 배웠습니다


                        의심 할 여지없이.
                        당신은 이해합니다, 나는 당신이 나열한 실패의 이유를 부정하지 않고, 단지 중요한 것을 강조합니다.
                        전쟁이 시작될 때 군대의 저항력이 낮은 이유는 어디에 있습니까?
                        그렇습니다. 개별 단위와 세분이 최상위에있었습니다. 그러나 일반적으로.
                        NKVD 부대와 국경 수비대 (조직 개편에 덜 영향을 받고 집단을 격추했지만)는 비록 가벼운 무기를 가지고 있었지만 한때 전쟁 발발의 가장 기묘한 형성이었다.
                      6. ccsr
                        ccsr 4월 2 2020 13 : 31 새로운
                        +1
                        제품 견적 : chenia
                        야영지 포병 모임 (그리고 나는 단지 포병 일 뿐이다)은 왕 시대의 사건이다. XNUMX 월에 Pavlov (Kirponos, XNUMX 월 첫 XNUMX 월 말에 일반 배치가 시작됨) (사령관이 펜을 약간 움직일 수 있음)가 명확하지 않은 이유를 이해하지 못한 이유는 무엇입니까?

                        실제로, 지구의 전투 훈련 계획은 전년도 가을에 국방위원회 (People 's Commissar, Minister)의 승인을 받았으며,이를 변경하기 위해서는 최소한 GS 지침이 필요합니다. 따라서 지구의 사령관은 지구를 변경할 권리가 없습니다-당신은 단순히 모르지만, 나는 그것을 알고 있습니다. 물론 그들은 계획을 변경해야했지만, 다각형의 사용이 사전에 계획 되었기 때문에 모든 지휘관이이 계획을 열망하지는 않았다. 그리고 전투 훈련 계획을 방해하기 위해 게시물에서 날아갈 수 있습니다. 그래서 마약 중독자에게보고하기 위해 서두르지 않았습니다. 나는 그들이 모스크바에서 주도권을 잡았 음을 인정하지만, 그들이 스스로 무엇을해야할지 몰랐다.
                        제품 견적 : chenia
                        그리고 1941 년에는 전투 작전뿐만 아니라 모든 수준의 행진 조직조차도 수행 할 수 없었습니다 (가장 최소한의 표지는 제공하지 않음).

                        나는 우리 군대가 독일 군대에 비해 약하다는 것을 부인하지는 않지만, 전쟁이 시작될 때 우리의 최고 군대 지도자가 적어도 PPS에서 국경 부대를 완전히 철회하여 지구의 PP에 따라 위치로 보낼 수 없었던 이유를 이해할 수 없습니다. 실제로 우리가 Zakharov와 선원의 행동을 비교하면 어떤 이유로 든 손실이 최소화되었으며, 처음에 파업에서 군대와 배를 철수했기 때문에 손실이 최소화되었습니다. 그것은 조직의 혼란이 우리에게 너무나도 닥 쳤고, 그것이 누구의 잘못이 일어 났는지, 그리고 우리의 장군이 그것을 기억하고 싶지 않은 이유에 대해 생각할 것입니다.
                      7. 유방
                        유방 4월 2 2020 14 : 19 새로운
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        실제로, 지구의 전투 훈련 계획


                        실제로, 그들은 활동과 마감일의 관점에서 너무 일반적입니다. 물론 .. 강화하기 위해 ..주의를 기울여야합니다. 그리고 이벤트는 ...에서 (XNUMX 개월 간격)까지 주기적입니다.
                        학습 기간 (XNUMX 개월)에 대한 교육구의 BP 관리 계획은 훨씬 중요하고 정확하며 구체적입니다. 그리고 이것은 사령관에 의해 결정됩니다.

                        제품 견적 : ccsr
                        따라서 지구 사령관은 지구를 변경할 권한이 없습니다.

                        내 사령관은 전적으로 전투 경고를 선언 할 수있는 권한이있다.
                      8. ccsr
                        ccsr 4월 2 2020 19 : 02 새로운
                        +1
                        제품 견적 : chenia
                        실제로, 그들은 활동과 마감일의 관점에서 너무 일반적입니다.

                        많은 수의 병력이 이동해야하고 국가 경제에 문제를 일으키지 않기 위해 모든 병력이 동시에 공부하는 것은 아닙니다. 적어도 제 시간에는 그렇게 됐고, KSH가 취소되었다가 심지어 그룹에서 군대를 철수하는 것과 관련하여 한 번만 기억합니다. 물론 디테일링은 교육구에서 이루어 지지만 교직원의 지시 없이는 조건을 변경할 수 없습니다.
                        제품 견적 : chenia
                        사령관 (내 시간)은 전적으로 전투 준비 상태를 선언 할 권한이 있습니다.

                        실제로, 지구에 대한 적의 공격은 단순히이 상황에서 배를 발사하기 위해 사격을하는 배의 사령관과 마찬가지로 그러한 결정을 내릴 의무가 있습니다.
  • 야마토 1980
    야마토 1980 28 March 2020 20 : 42 새로운
    +3
    적어도 Pavlov가 퇴각 명령을 내린 이유를 연구해야하며, 연구를 할 때 Guderian 그룹의 로커가 그의 그룹의 운영 문서를 파종 한 것으로 나타났습니다. 문서는 하루 만에 Pavlov에 전달되었으며 (잘 수행 했음) 탱크 그룹이 Brest 방향으로 작동 중임을 알았을 때 개별 탱크가 아닌 즉시 계획된 공격을 취소하고 Minsk UR 라인에 긴급 철회 명령을 내릴 유일한 결정을 내 렸습니다. . 주문이 하루 전에 시작된 경우 Lida-Novogrudok 근처에서 병목 현상이 발생할 가능성이있었습니다. 그런데 Kirlovos와 달리 Pavlov는 모스크바와의 조정없이 독립적으로 결정을 내렸다는 사실로 인해 긍정적 인 방식으로 구별됩니다. 책임을지는 것을 두려워하지 마십시오.
  • Jarserge
    Jarserge 28 March 2020 12 : 14 새로운
    0
    프랑스와 영국의 패배를 분석하지 않고 1941 년 붉은 군대의 패배를 고려하는 것은 비논리적이고 일반적으로 잘못된 것입니다. 사진은 거의 같습니다. 의사-역사 주의자들과 자유 주의자들이 모두 상처를 입힌 것은 단순히 바보입니다. 두 가지 이유로 손실이 더 커지고 우리는 저항했고 독일인들은 우리를 사람들로 간주하지 않고 그에 따라 대우했습니다.
  • 설인 수보 로프
    설인 수보 로프 28 March 2020 12 : 35 새로운
    +1
    병변의 원인은 이미 잘 연구되어 알려져 있습니다.
    그러나 그러한 기사를 읽은 후에는 이해하기가 점점 더 어려워지고 있습니다.이 모든 이유에도 불구하고 왜 우리가 이겼습니까? ...
    1. 준비 완료
      준비 완료 29 March 2020 01 : 58 새로운
      +1
      전쟁 초기에 OSI의 승리에도 불구하고, 경제, 반 히틀러 연합의 생산량과 매장량은 여전히 ​​지표를 몇 배나 초과했습니다. 독일과 일본의 전격전은 실패했고, 오랜 전쟁에서 전략적 이니셔티브가 반대편에있었습니다.
    2. 문어
      문어 29 March 2020 11 : 19 새로운
      +1
      인용문 : Yeti Suvorov
      이 모든 이유에도 불구하고 왜 우리가 이겼습니까? ...

      이것은 또한 잘 알려져 있습니다. 독일군은 블리츠 크리 그를 훌륭하게 수행했지만 계획 B는 없었습니다. 그리고 블리츠 크리 그는 실패한 것이 아니고 충분하지 않았습니다.

      프랑스의 동맹국도 같은 상황에 처해 있었고 같은 실수를 저질렀습니다. 그들의 블리츠 크릭은 한 달 만에 라인강에 도착했고 그게 XNUMX 개월 동안 일어났습니다.
  • 백인
    백인 28 March 2020 12 : 49 새로운
    +5
    저자는 왜 XNUMX 개의 군대와 XNUMX 대의 기계화 부대가 Bialystok 선반에 모였습니까? 필요한 경우 전투 준비 및 전투가 증가 할 경우 어떤 계획을 세웠습니까? 직접적으로, 이들 협회의 계획은 독일인에 의해 점령되거나 점령의 위협에 따라 우리 사령관에 의해 파괴되었으며, 우리는 그러한 계획에 대해 결코 알지 못할 것입니다. 그러나 아무도 일반 직원의 계획을 포착하지 못했습니다. 기록 보관소는 공개라고 말합니다. 오픈 아카이브의 계획에 익숙합니다. 글쎄요.
    1. 레즈
      레즈 28 March 2020 16 : 45 새로운
      0
      Bialystok 난간에 XNUMX 군과 XNUMX 군단이 모인 이유는 무엇입니까?

      고전이 말했듯이 "그것은 뉘앙스에 관한 것입니다 ...". 나는 스스로 지리에 산술을 추가 할 것입니다. 6mk와 11mk의 두 개의 기계화 된 군단이있었습니다. 또한 후자는 조건부 기계화 군단, 예를 들어 가벼운 탱크가 마모 된 부서입니다. 그리고 3A와 4A의 두 군대가 있습니다. 선반 자체에 대해-폴란드 바닥의 크기를 측정합니다.
      우리는 Zapovo에 대한 전투 문서가 거의 없다는 것에 동의 할 수 있습니다. 그러나 예를 들어, 이웃 PribOVO의 0052 년 00229 월 15 일과 19 일의 주문 1941와 XNUMX에 대해 알 수 있습니다.
  • xomaNN
    xomaNN 28 March 2020 12 : 52 새로운
    +4
    승리는 9 년 1945 월 1941 일에 벌어졌습니다. 그리고 XNUMX 년의이 비극적 인 가마솥이 없다면? 그들은 수십만 명의 붉은 군대를 용접했다. 그리고 훈련받지 않은 신병들이 그들을 대신하기 위해 전면으로 갔다. 그리고 잃어버린 전략 무기 창고, 연료 및 윤활유 및 포탄없이 수천 개의 탱크를 버린 것은 어떻습니까? 회사에서 최고에 이르기까지 수직적 인 명령의 전략적이고 전술적 인 괴물 실수의 가격입니다 ...
    그들이 절반 정도라면, 독일 의회 위의 빨간색 배너는 1943 년 1944 월 또는 XNUMX 년에 설립되었습니다. 그래서 저는 현재의 지도부가 수보 로프의 원칙을 이행하기를 희망합니다- "숫자가 아니라 감소 (.. 추가, ... 및 현대 무기)"
    --------
    우리 가족은 제 부모님이 15-16 세부터 전쟁을 겪고 있었고 레닌 그라드를 포위했습니다. 그리고 1943 년에 파르티잔 부대의 사령관 인 명령을 맡은 할아버지가 사망했습니다.
    1. 레즈
      레즈 28 March 2020 16 : 49 새로운
      0
      동의 할 수 있습니다. 1940 년 영국과 프랑스가 치명적인 패배를하지 않았다는 사실에 동의 할 수 있듯이 같은 1940 년 전쟁이 끝났다. 아니면 "회사에서 최고까지 지휘의 수직적 전략적 전략적 실수"가 없었다고 생각하십니까?
  • victor50
    victor50 28 March 2020 12 : 54 새로운
    +3
    인용문 : maidan.izrailovich
    상대가 약한 독일인과의 경험

    프랑스는 약한가?
  • 근원
    근원 28 March 2020 12 : 59 새로운
    0
    어쩌면 그는 그것을 제대로 얻지 못했을 수도 있지만 다시 말하지만 1,5 만 명의 죄수 (무의식이나 무능력자를 제외하고)는 포로 상태에서 생존하기를 희망했습니다.
    그런 다음 그들은 자신들이 착각했다는 것을 깨달았고 더 이상 운전에서 그렇게 생각하지 않았습니다. 그리고 한꺼번에 포기하지 않았다.
    왜 우리 지도자들은 서방에 항복하면 동정심과 인본주의가 급증 할 것이라고 생각 하는가? 우리는 도전하지 않을 것이며, 이제는 교직원과 결정을 내리는 사람들 모두에게 이것을 이해해야합니다.
    서부에 대한 우리의 교도관은 많은 구슬과 불 같은 물을 가진 인도인입니다. 그리고 더 이상 없습니다.
    1. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 28 March 2020 15 : 20 새로운
      0
      제품 견적 : faterdom
      그런 다음 그들은 자신들이 착각했다는 것을 깨달았고 더 이상 운전에서 그렇게 생각하지 않았습니다. 그리고 한꺼번에 포기하지 않았다.

      아니면 이유가 다를 수 있습니다-싸우는 법을 배웠습니까?
  • 이반 타르 투이
    이반 타르 투이 28 March 2020 13 : 04 새로운
    +2
    기사에서 따옴표 :
    “파블로프의 지휘하에 서부 전선의 비극에 대한 이유 중 하나는 일반 직원의 잘못된 계산 독일군의 주요 파업을 결정함에있어 서방국이 아닌 키예프 군사 지구에서 제공 될 것이라는 사실로 진행된다. 모든 것이 다른 방향으로 밝혀졌다. "

    작가 시모노 프와의 인터뷰에서 소비에트 연방의 주코프 원수 인 소련의 네 번의 영웅은 다음과 같이 말했다.
    “저는 1940 년 XNUMX 월 우리가 큰 군사 게임을 할 때 키예프 군사 지구에 명령했습니다. 이 게임에서 나는 "파란색"을 명령했고, 독일인들을 위해 뛰었다. 그리고 서부 군사 지구를 지휘 한 파블로프는 우리를 위해 서부 전선 인 "레드"를 지휘했습니다. 남서부 전선에서 스턴은 그와 함께 연주했습니다. "파란색"을 명령하는 독일인, 나는 초기 데이터와 적의 세력을 취하여 작전을 전개했다 즉, 독일인들이 개발하고 있던 지역에서.
    그는 주요 타격을 전달한 다음 적용했습니다. 그룹화는 나중에 전쟁 중에 형성되었을 때 형성되었습니다. 우리의 국경, 지형, 상황의 구성-모든 것이 저에게 정확하게 그러한 결정을 촉발 시켰고, 그들은 독일인들에게 촉구했습니다.
    게임은 약 XNUMX 일 지속되었습니다. 게임의 관리는 인위적으로 "파란색"의 진행 속도를 늦추고 유지했습니다. 그러나 여덟째 날의 "파란색"은 Baranavichy District로 진격했고 인위적으로 느린 속도로 반복합니다. "
    그. 위대하고 화려한, 여전히 KOVO의 사령관 1940 년 XNUMX 월에 이미 소련 군대의 주코프 장군은 베 흐마 흐트가 주요 타격을 가할 곳을 정확히 알고 있었다.
    그러나 소비에트 연방의 영웅 인 Zhukov 육군 장군은 어떤 이유로 든 붉은 군대의 참모 총장이되었습니다. 모든 것을 잊어 버렸습니다.
    이미 적군의 참모장에 의해 이미 설명 할 수없는 소비에트 연방의 영웅 인 Zhukov 육군은 갑자기 독일군이 서쪽 방향이 아니라 남서쪽 방향으로 가장 강력한 힘으로 주요 타격을 가할 것이라고 가정하기 시작했습니다..
    1. 야마토 1980
      야마토 1980 28 March 2020 21 : 00 새로운
      +2
      Zhukov 그것은 단 하나의 작은 뉘앙스가 확실히 좋습니다. 게임은 한 방향과 한 지역에서만 진행되었습니다. 1941 년, 참모 총장은 발트해에서 흑해까지 국경 전체를 가졌으며 교활한 프리츠가 자신의 주요 타격을 어디로 전달할 수 있을지 추측하게되어 기뻤습니다. 다른 극장에서 Wehrmacht의 행동 인 지능의 모든 계산에 따르면 우크라이나는 가장 큰 타격을 입을 가능성이 가장 높은 극장이라고한다.
      1. 준비 완료
        준비 완료 29 March 2020 01 : 45 새로운
        +1
        참모진은 발트해에서 흑해까지 국경을 모두 가지고 있었으며 교활한 프리츠가 어디에서 주요 타격을 줄지 추측하는 것이 여전히 즐거웠습니다.
        위협을받는 기간 동안, 최소한의 제정신이 강한 위치에 방어선을 준비하고, 군대를 경보하고 군대를 작전 심도에 배치했을 것입니다. 20 세기 중반, 공격에 성공한 수비수 대 방어자의 비율은 최소 3 대 1이어야하며 1941 년에는 적과 거의 같은 힘을 가졌으며, 붉은 군대는 전쟁 첫날에 Wehrmacht의 이빨을 깰 수있는 모든 기회를 가졌다.
        다른 극장에서 Wehrmacht의 행동 인 지능의 모든 계산에 따르면 우크라이나는 가장 큰 타격을 입을 가능성이 가장 높은 극장이라고한다.
        계산은 달랐습니다. 파업의 시간과 장소를 정확하게 나타내는 사람들이있었습니다. 그러나이 나라의 지도부는이 정보에 반응하지 않았을뿐만 아니라 정보원들도 억압했다. 물론 그러한 상황에서 국가의 방어력이 유능한 건설에 대해서는 의문의 여지가 없었다.
        1. 야마토 1980
          야마토 1980 29 March 2020 02 : 19 새로운
          +3
          수천 개의 현장 보고서 중 몇 개가 그 금을 선택하는지보고 싶습니다. 1943 년, 쿠르스크 난간 공격에 대한 정확한 데이터를 가지고 주요 공격의 정의를 놓쳤다.
          따라서 이정표가 준비되었지만 이정표를 채우는 데 많은 도움이되지 않았습니다. 일반적으로 병력을 전면에 균등하게 퍼뜨리는 것이 그러한 일이었습니다. 직원은 이것을 잘 알고있었습니다. 이것은 거대한 기계화 부대의 배치가 시작 되었기 때문입니다. 왜냐하면 끊임없이 반격으로 만 공격을 멈추지 않으면 의지 할 수 있기 때문에 적의 전진 속도를 늦출 수 있기 때문입니다.
          1. 매트 베
            매트 베 29 March 2020 04 : 14 새로운
            +1
            인용문 : Yamato1980
            수천 개의 현장 보고서 중 몇 개가 그 금을 선택하는지보고 싶습니다.

            그래서 나는 이미 그들은 신들을 위해 소련의 지도력을 보유하고 있다고 말했습니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 29 March 2020 08 : 26 새로운
          +2
          인용 : BREAKTHROUGH READY
          20 세기 중반, 공격에 성공하기 위해서는 공격자와 방어자의 비율이 3 대 1 이상이어야하며 1941 년에는 적과 거의 동등한 힘을 가져야한다고 믿어졌습니다.

          사람들에게이 비율은 전체적으로가 아니라 범죄의 시점에 있어야한다는 것입니다. 당신과 적의 전방이 100 사단이고 공격력을 위해 15 사단을 제거하면 85 대 100가 남게됩니다. 그러나이 15 개의 사단으로 해당 방향을 강화하면이 방향을 세 번 이상 우위에두고 사단을 뒤쪽으로 도입하여 적의 정면을 뚫을 수 있습니다.
      2. 이반 타르 투이
        이반 타르 투이 29 March 2020 11 : 35 새로운
        +2
        인용문 : Yamato1980
        Zhukov 그것은 확실히 좋습니다, 단지 하나의 작은 뉘앙스

        Zhukov는 물론 작은 뉘앙스가 있기 때문에 어느 쪽도 좋지 않습니다.
        즉, 시모노 프와 인터뷰를 할 당시와 비슷한시기에 독일이 어디에서 어떻게 발전 할 것인지 정확히 알았습니다즉, 1969 년에 출판 된 그의 회고록 작성을 완료하면서 동시에 주요 타격을 가할 것입니다.
        그래서 그의 평생 회고록 그. 그는 그들 자신을 작성하고, 그들 자신을 위해 서명하고 그들에게 수수료를 받았으며, 그래서 그들은 이미 다음과 같이 썼습니다.
        “전쟁의 첫날로 정신적으로 돌아온 이상, 나는 전날과 전쟁이 시작될 때, 군대 자체, 즉 인민위원회, 총무원 및 지역 사령부에서 만든 운영 전략적 성격의 오류를 이해하고 분석하려고했습니다. 그래서 어떤 결론을 얻었습니다.
        또한 가장 중요한 전략적 방향, 즉 공격 자체의 성격, 가장 중요한 전략적 방향, 즉 공격 자체의 본질에 따라 사전에 배치되고 배치 된 모든 세력에 의해 사전에 배치되고 배치 된 모든 부대에 의해 즉시 그러한 규모로 공세로 갑자기 전환 우리에 의해 제공되지 않았다.
        인민위원회 나 저의 전임자도 아닙니다. B.M. Shaposhnikov, K.A. 메 레츠 코프 (Meretskov)와 일반 직원의 지도력 계산 원수는 엄청난 양의 장갑차와 동력 부대를 집중시켜 첫 날에 모든 전략적 방향으로 강력한 소형 그룹과 함께 강력한 파괴적인 공격을 가할 것입니다.”

        그. 그의 평생 회고록에 따르면 주코프는 독일군이 무엇을, 언제 어떤 힘으로 언제 어디로 가야할지 몰랐다.
        그. 전 붉은 군대 참모 총장 인 주코프의 회고록에 따르면, 그는 자신이 이끄는 총사령관이나 티모 by 코가 이끄는 소련 민병대 또는 어느 국경 지역의 지휘관도 히틀러 제국과 국경의 상황을 소유하고 있지 않았다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 28 March 2020 13 : 17 새로운
    +2
    예,하지만 제가 말할 수있는 것은 세이버를 흔들며, 탱크 대를 지휘하는 것이 아닙니다. 그렇습니다. "외국 영토의 작은 피"라는 교리는 XNUMX 백퍼센트로 돌아 왔습니다. 국가의 영토의 크기와 사람들의 의지가 아니라면 재앙이 더 심할 것입니다. 그렇습니다. 일본을 찌르지 않은 것에 감사드립니다. 그러나 그들에게는 문제가있었습니다.
    1. strannik1985
      strannik1985 28 March 2020 16 : 03 새로운
      +1
      그렇습니다. "외국 영토의 작은 피"라는 교리는 XNUMX 백퍼센트로 돌아 왔습니다.

      그러한 교리는 없었으며, 당신은 공식 선전과 전쟁 준비를 혼동하고, 산업 대피 계획은 20 년대에 다시 개발되어 매년 업데이트되었습니다.
      따라서 군대의 규모, 탱크 및 기타 무기 수는 막대한 손실로 계산되었습니다.
    2. 레즈
      레즈 28 March 2020 16 : 52 새로운
      -3
      "외국 영토에 대한 약간의 피"라는 교리는 상당히 강력하며 세계의 모든 군대에 적용됩니다. 그러한 교리의 대안 차 세계 대전의 역사를보십시오.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 28 March 2020 20 : 46 새로운
        0
        네, 제 XNUMX 차 세계 대전 XNUMX 년 중이 피가 주로 흘린 곳은 어디입니까?
        마이너스는 내 것이 아니야.
      2. 문어
        문어 29 March 2020 11 : 22 새로운
        0
        인용 : Lekz
        "외국 영토에 대한 약간의 피"라는 교리는 상당히 강력하며 세계의 모든 군대에 적용됩니다.

        오직 붉은 군대에서만 그런 교리는 노래에만 있었다. 실제 생활에서 그들은 긴 전쟁과 대피를 준비하고있었습니다. 준비되었지만 준비되었습니다.

        이것 만이 저장되었습니다.
        1. 레즈
          레즈 29 March 2020 18 : 12 새로운
          0
          단순화하지 마십시오. 국가의 머리에는 현실 주의자들이있었습니다. 그들은 내가 원하는 것과 할 수있는 것의 차이점을 이해했습니다. 혼란스러워하고 프랑스 회사가 1939 년에 발견 된 이래로 막대한 자원 손실과 함께 가야 할 길을 갈 것이라고 상상해보십시오. 결국 영국과 ​​프랑스는 스탈린이 민주주의 측면에서 전쟁에 참여하도록 설득 할 수있었습니다. 그리고 ... 그리고 교리 자체에는 아무런 문제가 없습니다.
          1. 문어
            문어 30 March 2020 06 : 01 새로운
            -1
            인용 : Lekz
            결국 영국과 ​​프랑스는 스탈린이 민주주의 편에서 전쟁에 참여하도록 설득 할 수있었습니다.

            왜 이럴까요? 동료 스탈린은 이것을 믿고 39-40 년 동안 자신이하고있는 일을했습니다. 던 커크는 소련에게도 불쾌한 놀라움이었다.
  • 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 28 March 2020 14 : 09 새로운
    -1
    보일러의 포로 수에 대한 의심

    나는 위대한 애국 전쟁의 첫 번째 시대의 "재해"의 규모가 크게 과장된 것으로 생각합니다. Goebbels와 Khrushchev를 시작으로 매년 수감자가 기하 급수적으로 증가하고 있습니다 ...

    오늘날 키예프 보일러의 거의 모든 출판물에 대한 수치가 제공됩니다. 665 천 사실, 기사의 저자는 역사가 Isaev가 자신이 체포되었다는 새로운 인물을 인용했습니다. 430 하지만이 수치도 틀렸다고 생각합니다.

    그래서 몇 명이나 잡혔습니까?
    이건 665 억 430 천명이나 심지어는 1941 명이 아닙니다. XNUMX 년 독일인들조차도 380 천

    “손실 책”에 주어진 Krivosheev의 데이터에 의존해 봅시다. 그는 지적했다 : 남서 전선의 부대의 수는 천 627돌이킬 수없는 손실 천 531. 그렇다고해서 모두 캡처 된 것은 아닙니다.

    첫째로작전이 끝날 무렵, 38 만 40 천명 이상의 사람들이 전선으로 둘러싸이지 않았으며 (150, XNUMX 군, 많은 전방 유닛, 전선, 군대 등).

    둘째, 키예프를 방어하는 동안 54 월 내내 치열한 전투가 벌어졌고, 그로 인해 전군이 큰 피해를 입었고, 54 만 명이 Krivosheev만으로 부상을 입었고, 우리는 대략 627 명이 사망 한 것으로 추정합니다. + 150 + 54) = 369 천

    셋째, 환경에서 더 치열한 전투가 벌어졌습니다. часть 사망 한 часть 주변의 고리에서 벗어나 часть 게릴라 행동으로 전환 часть 캡처.

    보시다시피, 모든 원은 4 개 부품 예를 들어 '키예프 레드 배너'(Kiev Red Banner)라는 책에서 키에프 역사가들은 확실히 같지는 않지만 포로의 수는 포위 된 사람들의 XNUMX 분의 XNUMX 미만이라고 추정합니다. 내 계산에 따르면이게 다야 100에서 120 만

    따라서 보일러의 수는 665 천 430 천 명, 심지어는 380 천 명입니다.
    1. 유방
      유방 28 March 2020 20 : 23 새로운
      0
      제품 견적 : Alexander Green
      보일러의 죄수들은 춤을 추지 않는다


      뉘앙스가 있으며 방금 불러 온 팀이 많았습니다.
      1. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 29 March 2020 00 : 31 새로운
        +2
        제품 견적 : chenia
        뉘앙스가 있으며 방금 불러 온 팀이 많았습니다.

        뉘앙스는 독일인들이 전투 지역에서 수감 된 사람들과 민간인들을 고려한 것이었다.
    2. 야마토 1980
      야마토 1980 28 March 2020 21 : 03 새로운
      +1
      피할 수없는 손실에는 죄수가 포함됩니다. 대략적으로, 회복 불가능한 손실은 일정 기간이 지나면 서비스에 복귀 할 수없는 사람들입니다. 그리고 그렇습니다, 나는 포로에 동의 할 것입니다.
    3. ABM
      ABM 29 March 2020 22 : 26 새로운
      -2
      3,35 년에 1941 만 명이 수감 되었습니까? 키예프 보일러에서 부상당한 사람은 꺼내지 않았다. 665 천은 조금 일찍 일어난 작업을 포함합니다.
  • fk7777777
    fk7777777 28 March 2020 15 : 20 새로운
    +1
    이 나라를 방어하는 데에는 세 개의 방어 대가 있었고, 엄폐물에는 보호대가 있었고, 여기에서 독일군은 그들을 괴롭 혔습니다. 탱크로 무엇을해야하는지 이해합니다.
    1. strannik1985
      strannik1985 28 March 2020 16 : 40 새로운
      0
      세 개의에 켈론이 있었다

      방어는 아니지만 평화시 군사 작전에서 군대의 위치는 국경 근처의 단 하나의 물리적으로도 모일 수 없었습니다.
  • CRN
    CRN 28 March 2020 16 : 30 새로운
    -5
    그들은 이것에 대해 두 번 이상 썼습니다. 적을 영토 안으로 깊숙이 파고 들어 전술을 펼치는 전술. 다른 방법으로, 이것을 달성 할 수 없었을 것입니다. 그래서 그들은 보일러로 적을 유혹하고 모스크바로 퇴각합니다.
  • 선풍
    선풍 28 March 2020 17 : 18 새로운
    -1
    22 월 XNUMX 일 소련이 독일이 아니라 독일이 이끄는 유럽 연합에 의해 공격을 받았다는 중요한 사실을 잊지 마십시오.이 두 가지 큰 차이점이 있습니다 ...
  • 근원
    근원 28 March 2020 17 : 36 새로운
    +2
    제품 견적 : Sugar Medovich
    제품 견적 : faterdom
    그런 다음 그들은 자신들이 착각했다는 것을 깨달았고 더 이상 운전에서 그렇게 생각하지 않았습니다. 그리고 한꺼번에 포기하지 않았다.

    아니면 이유가 다를 수 있습니다-싸우는 법을 배웠습니까?

    불행히도, 그들은 보일러에 두 번 이상 들어갔습니다. 그들은 전체 군대에 의해 멸망했습니다-그것은 발생했습니다 (Myasnaya Bor, Rzhev-Vyazemsky 난간). 그러나 같은 전체 군대에 의해 항복하지 않았습니다.
    그리고 이것은 당신도 알다시피, 그리고 적에게도 다릅니다.
    그러나 독일군이 파울루스 (Paulus)에 항복했을 때, 그것은 우리 모두와 전 세계, 그리고 동맹국과 독일 모두에게 놀라운 영향을 미쳤습니다.
  • 피오트르 l
    피오트르 l 28 March 2020 20 : 27 새로운
    +5
    나는 그것을 참을 수 없었다, 등록했다. 전쟁 초기에 붉은 군대의 지휘 자격을 갖추면 이해하기 쉽지 않습니다. 그리고 지금 싸운 사람들에 대해. 할아버지는 키예프 북쪽에서 1941 년 330 월에 돌아가 셨습니다. 195 월에는 직접 그의 부대에 문서가 없었지만, 추방 기간 동안 21.08-26.08.1941 ( "사람들의 운명") 철수 기간 동안 3 SSB 2 SD에 대한 간단한 전투 설명이 있습니다. 읽는 것도 소름 끼치지만 사람들은 싸우고 죽었습니다. 마을에서 마을로-2 명의 전투기가 잃어 버렸고, 6 명이 거기에서 20 명이 더 있었고, 포로 한 명을 포로로 잡았습니다. 또 다른 충돌, 그리고 어딘가에 22 명이 사라졌습니다. 기타 본부 사령관은 전투기를 내던져 9 명의 전투기 중 5 명이 있었다. 결과-56 명의 출발 3 일 동안 7 명이 남았으며, -20 명이 사망하고, -12 명이 부상 당했고, 14 명이 전투에서 돌아 오지 않았다. . 그러나 대대는 전투 부대로서 존재하며 전투 임무를 계속 수행 할 준비가되어있다.
    그러나 이제 그러한 보고서를 많이 올릴 수 있습니다. 그러므로 누구와 무엇을 비난 할 것인지, 비난 할 것인지에 대한 결론을 도출하십시오.
  • 연산자
    연산자 28 March 2020 20 : 53 새로운
    +1
    인용문 : Yamato1980
    [Pavlov]는 즉시 올바른 결정을 내립니다.

    ... 포장하기 (그리고 전쟁 전 계획과 대령의 명령에 따라 적의 측면에 부딪치지 않아야 함).
    1. 야마토 1980
      야마토 1980 29 March 2020 09 : 48 새로운
      -2
      퇴각은 파블로프의 잘못이 아니라 가장 어려운 전투 유형이지만, 체계적으로 군대를 철수 할 수 없다는 비극입니다. 드레이프에 대해 버펠 작전의 베 흐마 흐트도 드레이프되고 있다고 생각하십니까?
      일반적으로, 성공적인 군대 철수의 예는 많지 않으며, 여기서 모델은 여전히 ​​공물을 지불해야합니다.
      그래서 그는 Grodno 방향에 대한 반격을 준비하고 심지어 그것을 생산하기 시작했습니다. 그러나 여기에는 구더기의 그룹에 대해, 정찰 된 정찰이 전쟁 전에는 꿈이 아니었고, 2 TGR이 민스크로 최고 속도로 돌진하면 아빠 Gotu의 반격이라는 의미에서 이미 모든 의미를 잃어 버렸고 이미 상황이 좋지 않은 상황 만 악화 시켰습니다.
      1. 연산자
        연산자 29 March 2020 10 : 29 새로운
        0
        “플 랭킹 스트라이크 명령 실행”과“명령 위반으로 퇴각”의 차이점을 알고 있습니까? 웃음
        1. 야마토 1980
          야마토 1980 29 March 2020 10 : 47 새로운
          -3
          따라서 사령관으로서 Pavlov는 Kirponos보다 높습니다. 그는 주저하지 않고, 일반 직원과 연락을 취하고, 반박 명령을 취소 할 수있는 증거를 제시하고, 증거를 제시하고, 스스로 결정을 내 렸습니다. Kulik, Boldin, Kuznetsov 및 그들에게 맡겨진 부대는 그에게 감사해야합니다.
          이 사령관들은 41 년 만에 부족했습니다.
  • 대
    28 March 2020 21 : 51 새로운
    +3
    ""이제 비극의 주요 원인은 이미 불려지고 있습니다. 현대 전쟁을 수행 할 모든 수준의 소련 지휘 요원의 부족, 주요 타격을 전달하는 독일인의 장소에 대한 높은 명령의 오해, 유지 보수, 수리, 대피 및 공급 서비스가없는 장비가없는 장비가없는 기계화 된 시체의 실패 연료 및 윤활유, 장비 사용에 대한 직원 교육 부족, 서부 국경 지역의 거의 모든 기계화 군단의 배치 실패 및 국경 전투에서의 패배, 전쟁 첫날 기계화 군단의 불완전한 반격 및 군사 역사가들이 조사한 여러 가지 다른 이유. .. Pavlov의 지휘하에 서부 전선의 비극의 이유 중 하나는 서부 지역이 아닌 키예프 군 지역에서 배달 될 것이라는 사실에 근거하여 독일군의 주된 타격을 결정하는 데있어서 참모진의 잘못된 계산이었다. 모든 것이 다른 방향으로 밝혀졌습니다. ""논 센스 가득 참))))
    우리 GS의 완벽은 우리의 전략가들이 독일군의 주요 타격이 어디 일지 알았습니다! 저자-VNU GSh 및 IVI "1941-수업 및 결론"임원의 작품을 읽고 쓰레기를 가져 가지 마십시오)))
  • 대
    28 March 2020 21 : 52 새로운
    -1
    제품 견적 : strannik1985
    그렇습니다. "외국 영토의 작은 피"라는 교리는 XNUMX 백퍼센트로 돌아 왔습니다.

    그러한 교리는 없었으며, 당신은 공식 선전과 전쟁 준비를 혼동하고, 산업 대피 계획은 20 년대에 다시 개발되어 매년 업데이트되었습니다.
    따라서 군대의 규모, 탱크 및 기타 무기 수는 막대한 손실로 계산되었습니다.

    아아-우리의 전략가들이 22 월 XNUMX 일에 신청하려고 시도한 것은 정확히 이것입니다))))
  • 대
    28 March 2020 21 : 58 새로운
    +2
    인용문 : maidan.izrailovich
    당신은 모든 것을 올바르게 언급했습니다. 그러나 그들은 가장 중요한 것을 말하지 않았습니다. 주코프의 계획에 따르면, 부대는 다른 라인으로 이동하여 전선을 정렬하고 포위를 피해야합니다. 그러나 종이와 가르침에 관한 모든 것이 아름답습니다.

    말도 안되는 cho))) Zhukov는 아무데도 가지 않을 것입니다)) 그는 돌아 서서-) 잡았다)))

    “서부 전선은 빠르게 퇴각했습니다. 우리를 위해 의도 된이 군대는 서부 전선으로 갔다. .. 이전에 Zhukov는 남서부 전선을 처음 방문했을 때 슬로건과 함께 공세를 조직했다. 루블 린에게. 이 공격에는 아무것도 없었습니다. 많은 군대가 죽었고, 우리는 실패했습니다. 주코프는 모스크바로 갔다. 사실, 그는이 공격이 스탈린의 명령에 의해 조직되었다고 말했다. "("Pokovsky Alexander Petrovich 중령 서부 및 제 26 벨로루시 안 전선 전 수령과 K.M. Simonov의 대화는 1968 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 녹음되었다. Alexander Petrovich의 연설의 모든 기능을 보존하면서 K. M. Simonov의 아카이브에있는 원본에 따라 인쇄되었습니다.”웹 사이트에 게시-http://rkka.ru/memory/pokrovskiy/main.htm) ...)
    1. 야마토 1980
      야마토 1980 29 March 2020 10 : 00 새로운
      +1
      Zhukov는 그 기간에 가장 필요한 것을 시간을 보냈습니다. 회고록을 매우 조심스럽게 다루어야하며, 사람은 약하고 유혹에 취약하며 때로는 기억력이 때로는 놀라운 일을합니다 .Istra 국경을 가진 Rokossovsky의 예는 이것에 대해 상당히 설득력있게 말합니다. 눈짓
  • 니콜라이 콧 소파 나
    니콜라이 콧 소파 나 29 March 2020 06 : 14 새로운
    -1
    당신은 주석을 읽고 12 세기에 기록 된 쇼타 루 스타 벨리의 말을 기억합니다. "모두 자신이 전략 가라고 생각하며, 측면에서 전투를 본다."
  • 대
    29 March 2020 11 : 19 새로운
    +1
    인용 : BREAKTHROUGH READY
    적군은 양적으로나 질적으로도 Wehrmacht보다 열등하지 않았으며, 함대는이 지역에서 유리한 점이있었습니다. 주된 문제는 일반적으로 불만족스러운 준비 수준에 있었던 것 같습니다.

    그래서 그것은 군대의 품질입니다)))
  • 대
    29 March 2020 11 : 22 새로운
    +1
    제품 견적 : Ivan Tartugay
    기사에서 따옴표 :
    “파블로프의 지휘하에 서부 전선의 비극에 대한 이유 중 하나는 일반 직원의 잘못된 계산 독일군의 주요 파업을 결정함에있어 서방국이 아닌 키예프 군사 지구에서 제공 될 것이라는 사실로 진행된다. 모든 것이 다른 방향으로 밝혀졌다. "

    작가 시모노 프와의 인터뷰에서 소비에트 연방의 주코프 원수 인 소련의 네 번의 영웅은 다음과 같이 말했다.
    “저는 1940 년 XNUMX 월 우리가 큰 군사 게임을 할 때 키예프 군사 지구에 명령했습니다. 이 게임에서 나는 "파란색"을 명령했고, 독일인들을 위해 뛰었다. 그리고 서부 군사 지구를 지휘 한 파블로프는 우리를 위해 서부 전선 인 "레드"를 지휘했습니다. 남서부 전선에서 스턴은 그와 함께 연주했습니다. "파란색"을 명령하는 독일인, 나는 초기 데이터와 적의 세력을 취하여 작전을 전개했다 즉, 독일인들이 개발하고 있던 지역에서.
    그는 주요 타격을 전달한 다음 적용했습니다. 그룹화는 나중에 전쟁 중에 형성되었을 때 형성되었습니다. 우리의 국경, 지형, 상황의 구성-모든 것이 저에게 정확하게 그러한 결정을 촉발 시켰고, 그들은 독일인들에게 촉구했습니다.
    게임은 약 XNUMX 일 지속되었습니다. 게임의 관리는 인위적으로 "파란색"의 진행 속도를 늦추고 유지했습니다. 그러나 여덟째 날의 "파란색"은 Baranavichy District로 진격했고 인위적으로 느린 속도로 반복합니다. "
    그. 위대하고 화려한, 여전히 KOVO의 사령관 1940 년 XNUMX 월에 이미 소련 군대의 주코프 장군은 베 흐마 흐트가 주요 타격을 가할 곳을 정확히 알고 있었다.
    그러나 소비에트 연방의 영웅 인 Zhukov 육군 장군은 어떤 이유로 든 붉은 군대의 참모 총장이되었습니다. 모든 것을 잊어 버렸습니다.
    이미 적군의 참모장에 의해 이미 설명 할 수없는 소비에트 연방의 영웅 인 Zhukov 육군은 갑자기 독일군이 서쪽 방향이 아니라 남서쪽 방향으로 가장 강력한 힘으로 주요 타격을 가할 것이라고 가정하기 시작했습니다..

    그래서 그는 주요 타격이 Polesie의 남쪽이라고 생각하지 않았습니다.)) 그리고 KShI에 대해 그는 Simonov에게 거짓말했습니다.)))
  • 대
    29 March 2020 11 : 24 새로운
    +1
    인용문 : Yamato1980
    수천 개의 현장 보고서 중 몇 개가 그 금을 선택하는지보고 싶습니다. 1943 년, 쿠르스크 난간 공격에 대한 정확한 데이터를 가지고 주요 공격의 정의를 놓쳤다.
    따라서 이정표가 준비되었지만 이정표를 채우는 데 많은 도움이되지 않았습니다. 일반적으로 병력을 전면에 균등하게 퍼뜨리는 것이 그러한 일이었습니다. 직원은 이것을 잘 알고있었습니다. 이것은 거대한 기계화 부대의 배치가 시작 되었기 때문입니다. 왜냐하면 끊임없이 반격으로 만 공격을 멈추지 않으면 의지 할 수 있기 때문에 적의 전진 속도를 늦출 수 있기 때문입니다.

    침착-공격에 대한 모든 필요한 데이터는 알고 있었다))) 그러나 KOLI는 수천 명의 거짓된 사람들을 인용 할 준비가되어있다-훌륭한위원회)) 그리고 42 명의 사단과 붉은 군대의 패배 이유를 전파하는 것은 참모 총장의 계획에있다.
  • 대
    29 March 2020 11 : 29 새로운
    0
    인용문 : Yamato1980
    Zhukov는 그 기간에 가장 필요한 것을 시간을 보냈습니다. 회고록을 매우 조심스럽게 다루어야하며, 사람은 약하고 유혹에 취약하며 때로는 기억력이 때로는 놀라운 일을합니다 .Istra 국경을 가진 Rokossovsky의 예는 이것에 대해 상당히 설득력있게 말합니다. 눈짓

    Zhukov는 독일 TG에 대한 방어를 준비하는 대신 KOVO에서 Lublin, PribOVO에서 Suvalki에 이르기까지 반격으로 Wehrmacht를 물리 치기 위해 어리석은 전쟁 전 계획을 사용하여 전쟁 전 적군을 파멸시키기 위해 모든 것을 해냈습니다! 동시에, 비 스타터는 독일의 주요 파업이 우수 할 곳이 우수하다는 것을 알았습니다!
    1. 야마토 1980
      야마토 1980 29 March 2020 11 : 49 새로운
      +2
      실수로 성이 아닌 성을 가지고 있습니다 웃음
  • 이반 타르 투이
    이반 타르 투이 29 March 2020 13 : 34 새로운
    0
    기사에서 따옴표 :
    “이제 비극의 주요 원인은 이미 불려졌습니다.
    모든 수준에서 소비에트 사령부 이용 불가 현대전의 행위;
    높은 명령의 잘못된 계산 독일군이 주요 타격을당한 장소에 대해;
    ...

    기사에서 따옴표 :
    "브라이언 스크 전선에서 주둔지 방향으로 전선 지휘관이 잘못하여 브라이언 스크 방향으로 그를 기다리고 있었고, 독일군은 남쪽으로 120-150km를 쳤다."

    기사에서 따옴표 :
    “Vyazemsky 방향에서 소비에트 사령부는 독일 파업의 방향을 잘못 결정하고 스몰 렌 스크-모스크바 고속도로를 따라 Vyazma를 공격 할 것이라고 믿었으며 주력이 집중되었다. 독일군은 2 월 XNUMX 일 고속도로 왼쪽과 오른쪽에 부딪 히고 즉시 소련 군대의 방어선을 뚫고 Vyazma로 달려 갔다.”

    예를 들어, Vyazemsky 재난에서 세 가지 전선, 즉 우리의 명예로운 지휘관들, 즉 코네 브 대령, 소련 부 데니 원수, 에레 멘코 대령은 틀렸다. Wehrmacht의 주요 공격 방향은 잘못 결정되었다.
    그. Wehrmacht가 실제로 XNUMX 개의 전차 그룹을 상대로 XNUMX 번의 주요 타격을 가한 곳에서 소련 군대는 최소한이었다. 우리의 유명한 지휘관들은 Wehrmacht가 여기에서 공격하지 않을 것이라고 생각했기 때문이다.
    예를 들어, Goth의 제 3 탱크 군대의 주된 공격은 30 군단의 Khomenko의 4 군대를 반영하여 50km의 전면을 덮고 300 탱크에 대해 고트는 45mm 대포의 대전차 배터리를 가지고있었습니다. 제 30 군에는 전차가 전혀 없었습니다.
    육군 그룹 센터 사령관 폰 보크 사령관은 그의 일기에 다음과 같이 썼다.
    “2 년 1941 월 XNUMX 일
    육군 그룹은 계획에 완전히 공세했다. 공격은 그러한 쉬운 것과 함께 간다적이 이미 탈출했는지 무의식적으로 궁금해합니다.”

    그리고 웨 흐마 흐트가 파업하지 않은 소련군 사령관들의 최대 지휘관은 Vyazemsky와 Bryansk 가마솥으로 떨어졌다. 예를 들어, 루킨 제 19 군은 이미 25km를 방어했으며, 첫 번째에 첼론에는 3 개의 사단이 있고 두 번째에는 2 개의 사단이 있습니다. 제 19 군은 338mm 이상 76 개의 총과 90 개를 가졌다. 45mm 대전차포, 약 30 대의 대전차 배터리, 56-85mm 대공포.
    그러나 Wehrmacht는 19 군의 방향으로 전진하지는 않았지만 20A, 24A, 32A와 함께 둘러싸여 보일러를 둘러싸고있었습니다.
    할더의 일기에서 :
    "전쟁 4 일인 1941 년 105 월 XNUMX 일
    태풍 작전은 거의 고전적으로 발전하고 있습니다.
    독수리를 통해 전진하는 구데리안의 전차 그룹은 아무런 저항없이 M 센스 크에 도착했습니다.
    Göpner의 전차 그룹은 적의 방어선을 빠르게 돌파하여 Mozhaisk에 도달했습니다.
    고스의 전차 그룹이 언덕에 도달하여 드니 프르 상류에 다 다르고 북쪽에서 벨리로 전진했습니다.

    적은 정면의 공격받지 않은 부분을 계속 붙잡고
    결과적으로 미래 에이 적 그룹의 깊은 환경이 계획됩니다.

    또한 독일인들은 기사가 말한 것처럼 동일한 오래된 패턴으로 행동했습니다.
    독일군 사령부에 의한 "가마솥"의 계획과 실행은 표준 계획에 따라 수행되었다 : 큰 탱크 구성의 탈주가 소련군 그룹의 측면에 구성되어 소련군의 뒤쪽으로 깊숙이 확장되어 양쪽에 진드기로 덮여있다.

    기사에서 따옴표 :
    그럼에도 불구하고 재난에 대한 죄책감의 주된 부담은 소비에트 지도부의 잘못된 계산과 높은 지휘력에 기인하여 독일은 계획을 수행 할 수있게되었다.

    중남 군 사령관뿐만 아니라 붉은 군대의 일반 병사들에 대한 용기와 확고 함, 자기 희생 만이 소비에트-독일군 전선 전체를 완전한 패배에서 구해 냈습니다.
  • IC
    IC 29 March 2020 16 : 05 새로운
    -1
    1941 년 재난을 초래 한 적대 행위의 과정이 자세히 설명되어 있습니다. 모든 문서와 자료를 이용할 수 있으며, 그 중 다수는 잘 알려진 이유로 숨겨져있었습니다. 그러나 선전과 거짓말로 인해 뇌가 가려진 사람들의 의견을 읽는 것은 매우 이상합니다. 일부 화석, 완전한 무시 무시한 문맹의 판단.
  • 알마티 1982
    알마티 1982 30 March 2020 13 : 55 새로운
    0
    나는 우리의 명령이 적을 늘리고 여전히 독일 기계가 어떻게 작동하는지 볼 필요가 있다고 생각합니다.
  • Glory60
    Glory60 30 March 2020 16 : 01 새로운
    0
    그럼에도 불구하고,이 자료에서 왜 붉은 군대 병사들이 그렇게 대규모로 항복했는지는 확실하지 않습니다. 악한 사람들은 소비에트의 힘을 위해 싸우기를 꺼려함으로써 이것을 설명합니다. 미할 레프 S.N. 더 명확하게 설명했다. 독일 전차 그룹의 돌파구에는 전투 기술이 없었던 군대의 후방과 무기가 많지 않은 군대 제작자가 둘러싸여있었습니다. 명령과 통제력 상실의 영향을받습니다. 예를 들어, 우만 가마솥에서 한 사령관이 죽었고 다른 사령관은 체포되었습니다. 그러나 어떤 순간까지도 여전히 저항의 기회가 있었으며 때로는 그렇지 않은 경우에도 붉은 군대는 완고하게 싸웠습니다. R. 커쇼 (R. Kershaw)는 그의 저서 "독일인의 눈을 통해 1941 년 ..."에서 붉은 군대가 필사적으로 포위를 벗어나려고 시도하면서 독일 군인들의 회고록을 인용한다.
    18 월 16 일 또는 30 일의 지시는 이미 너무 늦었지만 군사 지구뿐만 아니라 모든 지역으로 이송되었다하더라도 아무 것도 바꾸지 않았을 것이다. 분단 당 10km 앞쪽에 12km를 내려 놓는 대신 국경에있는 부대는 머무를 기회가 없었습니다.
    1. 야마토 1980
      야마토 1980 30 March 2020 16 : 18 새로운
      0
      네가 옳아. 죄수의 대부분은 후방 유닛이며, 서비스의 특성상 조직이 가장 적습니다. XNUMX 차 병력은 대부분 부상자, 병자 등에 의해 체포되었습니다.
  • Dzafdet
    Dzafdet 30 March 2020 18 : 45 새로운
    -3
    각 독일 소대에는 워키 토키가있었습니다. 게다가, 지휘관 자신은 상황에 대한 결정을 내릴 수있었습니다 .. 그러나 우리는 공무원의 지배권을 가졌고, 라디오 방송국이 없었으며, 전투 경험이있는 지휘관은 1937-38 년에 파괴되었습니다 ...
    1. 유방
      유방 30 March 2020 21 : 42 새로운
      0
      제품 견적 : Dzafdet
      독일 소대에는 무전기가있었습니다. 또한 사령관 자신이 상황을 결정할 수 있습니다.


      에서, 그들은 파멸했다. 그들이 작전 전술과 작전에서 무언가를 바꿀 필요가 있었고, 그들은 모두 전술 수준에 의존했습니다 (소대와 회사가 철수해야 함).

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      우리는 commissars의 지배를했다


      처음에는 멸망하고 공격을 받았습니다.

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      전투 경험이있는 지휘관은 1937-38 년에 파괴되었다.


      그럼에도 불구하고 1943 년까지 우리의 지휘부 직원은 독일을이기는 법을 배웠습니다. (1938 년 이전에는 어떤 전투 경험이 있었습니까?)
    2. ECOLOG
      ECOLOG 4월 2 2020 15 : 33 새로운
      +1
      제품 견적 : Dzafdet
      우리는 commissars의 지배를했다

      논리적 질문이 생겼는데, 왜 독일인들이 적극적으로 찾아서 쏘았습니까? 반대로, 그들은 사령관들이 더 이상 명령하지 못하게 막을 수 있도록 풀어야했다. 분명히 그들은 그들로부터 위협을 느꼈습니다.
      무엇보다도, 위원은 자신의 노선에 대한 보고서를 작성하여, 지도자들에게 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 더 완전한 그림을 가지고 독일군이 가지고 있지 않은 전투 사령관의 환상 비행을 약간 억제 할 수있었습니다.
      차르 군대, 특히 함대는 공산주의 유사체가 없었으며, 일부는 사제로 대체되었지만 명백한 이익은 없었습니다. 물론 이것은 모든 문제를 해결하지는 못했지만 적어도 군인들은 적어도 그들이 싸우고있는 것을 조금 이해했을 것입니다. 해군에서는 폐쇄 된 전투 장교들과 함께 훨씬 더 그러하다.
      1. ccsr
        ccsr 4월 2 2020 19 : 05 새로운
        +1
        인용문 : ecolog
        차르 군대, 특히 함대는 공산주의 유사체가 없었으며, 일부는 사제로 대체되었지만 명백한 이익은 없었습니다.

        전투가 진행되는 동안 배에서 사제는 의사의 조수 였고 수술을 도와야했습니다. 이것은 배 사제의 책임이었다. 전투 일정에 따르면, 그는 의사를 돕고 죽어가는 친교를 받도록 의무실에 배정되었다.
        1. ECOLOG
          ECOLOG 4월 3 2020 13 : 30 새로운
          0
          전투에서 공산당은 발언을하지 않았다. 대부분의 서비스는 일상적입니다.
          실제로 일반인들과 함께, 아무도 설명 작업에 참여하지 않았으며 실제로 사람들처럼 취급하지 않았습니다. 특히 직원이 정교한 장비로 작업하고 대부분의 경우 군대보다 경쟁력이 있고이를 알고있는 해군에서. 그리고 무엇에 대한 응답으로? 눈이 부풀어 오른 눈 앞에, 아이스크림이 달린 캐빈 레스토랑 메뉴와 구덩이 시스템에 대한 송아지 고기 등심-접시가없는 XNUMX 명 (XNUMX 배급은 군대보다 좋았지 만), 위탁되지 않은 집의 덴 티클, 선박의 성도 생활 라이브러리에 있습니다. 그리고이 모든 것은 폐쇄 된 전투 장교들과 곱해집니다-재정이나 부동산 채널을 통해서가 아닌 해병대에게 해병대에 데려가는 것은 불가능했습니다. 예외적 인 경우, 소위 "해군"장교가 될 수 있습니다 "자작 나무 장교"이지만 전투 유닛에 들어갈 수 없었습니다. 선원들과 더 가까운 곳이었고 더 많은 사람들과 교류 한 기계 엔지니어들과 같은 장교 들과는 달리. 장교 살해의 물결이 함대를 휩쓸었을 때 사망 한 사람들의 대부분이 대형 선박의 전투 장교에서 온 것은 우연이 아닙니다.
          1. ccsr
            ccsr 4월 3 2020 18 : 41 새로운
            +1
            인용문 : ecolog
            그리고이 모든 것은 폐쇄 된 전투 장교들과 곱해집니다-재정이나 부동산 채널을 통해서가 아닌 해병대에게 해병대에 데려가는 것은 불가능했습니다.

            저는 그 사회의 불의에 대해 이의를 제기하지 않습니다. 그러나 그 당시에 살았고 귀족의 가족으로 태어날만큼 운이 좋았다면 아마도 세계 질서를 다르게 보았을 것입니다. 농민 출신의 조상들은 불필요한 토론을 피하기 위해 있습니다. 그건 그렇고, A.I. Denikin의 할아버지는 종업원이었고 그의 아버지는 개인 용기로 장교 계급을 받았으며 유전적인 귀족이 아니 었습니다.
            1. ECOLOG
              ECOLOG 4월 3 2020 19 : 03 새로운
              0
              원하는대로 볼 수는 있지만, 전쟁 장교가 승리를 거두고 군인들이“지상 총검”의 선원이라는 사실에 놀라지 마십시오. 귀족의 군대는 단순히 그것에 빠지지 않았으며 XNUMX 차 세계 대전 수준의 손실을 고려하면 더 그렇습니다. 가드에서 제공되는 가장 고귀한 크림은 수천 명의 장교가 함대에 필요하지 않았기 때문에 스스로 울었습니다. 장교들 사이에서도 외적 속성에 의해 강조된 불평등이 있었다.
              “직업 자격은 가장 중요했다. 아버지는 해군 장교의 범주에 속했고 수업 자격은 추가적이었다. 전투 장교가 아닌 유전 귀족의 아들은 입문 시험을 훌륭하게 (상위 XNUMX 개) 통과 한 경우에만 군단에 입국하도록 보장 받았다. 사실, 입학 가능성은 수업료와 함께“자비 지불”로 유지 되었기 때문에 시험에 합격하기에 충분했기 때문에 군단 입국 자격은 취소되지 않았지만 지식의 자격은 취소 될 수있었습니다. 우리는 또한 해군에서 복무했지만 기계 엔지니어 나 해군 장교와 같은 전투 장교가되는 영광을 얻지 못한 장교의 아들들은 아버지가 유전적인 귀족이었고 이민자가 아닌 경우에만 군단에 입국 할 수 있음을 주목 다른 수업. "
              이 범주의 명성은 같지 않았습니다. 전문 전투 요원들이 가장 높은 명성을 누 렸습니다. 오직 그들 만이 배와 함선을 지휘 할 수 있고, 선원과 함선 전투원의 지휘관이 될 수 있습니다. 그들은 감시 사령관, 항해사, 선박의 포병 및 어뢰 무장의 임무를 수행했습니다. 간부 기계 엔지니어 그룹 (선박 엔진을 제어하고 공간을 보유 할 수있는 권한을 가짐), 조선소 및 수문도는 그다지 권위가 없었습니다. 해군 장교들은 여전히 ​​해안에서 일하면서 여전히 낮았다. 전투 장교 또는 기계 엔지니어의 임무를 수행 할 수 있다는 사실에도 불구하고 가장 낮은 수준은 예비 장교가 차지했습니다. 해군 항공 장교의 상황은 XNUMX 차 세계 대전 중에 만 나타났기 때문에 결정할 시간이 없었습니다. 다양한 그룹의 임원의 지위가 외부 적으로 강조되었습니다. 예를 들어, 옷장이 큰 대형 선박에서 기계 엔지니어, 의사, 사제 및 예비 직원은 전투원과 별도의 테이블에서 식사를했습니다.

              https://cyberleninka.ru/article/n/padenie-barierov-na-puti-k-ofitserskomu-chinu-ofitserskiy-korpus-russkogo-flota-nakanune-i-v-gody-pervoy-mirovoy-voyny
  • 쿠 시카
    쿠 시카 30 March 2020 19 : 09 새로운
    0
    "거의 유럽 전체를 점령하는 동안 전투에서 뛰십시오"
    분명하지 않습니다. 누군가 질문을 더 잘 알고있을 수도 있습니다.
    공격에 갔다 군대의 일부로 읽어
    22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 서방 전투 경험치
    매우 작았습니다.
  • ECOLOG
    ECOLOG 31 March 2020 01 : 55 새로운
    +1
    내가 이해 한대로, 앞쪽에는 분열이 많았고,에 첼론을 따라 부서지는 군대가있었습니다. 독일군은 주요 공격 지역에 뛰어난 부대 력을 보유하고 항공과의 잘 정비 된 상호 작용과 기계화 부대의 포병을위한 고속 트랙터를 집중시킬 수있었습니다. 또한 탱크 사단의 균형 잡힌 구성-전동 보병과 대전차 포병이 많이있었습니다. 이를 통해 확장 된 방어 부서의 얇은 전선을 빠르게 돌파 할 수있게되었으며 특히 포병과는 별도로 방탄 T-26 BT를 사용하여 기계화 부대의 모바일 반격을 피할 수있었습니다.
    44 일에, 우리는 포병으로 독일군을 분쇄하고, 탱크와 전동 보병을 마사지했습니다. 그리고 그들의 정면도 성공적으로 찢어졌습니다.
  • Dzafdet
    Dzafdet 31 March 2020 09 : 23 새로운
    0
    제품 견적 : chenia
    제품 견적 : Dzafdet
    독일 소대에는 무전기가있었습니다. 또한 사령관 자신이 상황을 결정할 수 있습니다.


    에서, 그들은 파멸했다. 그들이 작전 전술과 작전에서 무언가를 바꿀 필요가 있었고, 그들은 모두 전술 수준에 의존했습니다 (소대와 회사가 철수해야 함).

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    우리는 commissars의 지배를했다


    처음에는 멸망하고 공격을 받았습니다.

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    전투 경험이있는 지휘관은 1937-38 년에 파괴되었다.


    그럼에도 불구하고 1943 년까지 우리의 지휘부 직원은 독일을이기는 법을 배웠습니다. (1938 년 이전에는 어떤 전투 경험이 있었습니까?)



    1944 년에 우리의 독일인들은 속이 비었고 1945 년에 한 명의 Korsun-Shevchenkovskaya 작전이 가치가있었습니다. 그들은 둘러싸고 싶었지만 독일군은 주먹을 지어 반지를 뚫었습니다. 훈련과 통제력으로 그들은 끝까지 군대에서 명령을 받았다.
    그리고 1943 년부터 그들은 주로 싸웠습니다. 1941 ~ 42 년 학살에서 살아남은 자켓, 즉 가속 훈련을 위해 석방 된 사람들. 당시 독일의 전문 군대는 완전히 파괴되었습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 31 March 2020 12 : 26 새로운
    0
    1941 년에 적군의 철수와 상실에 대한 책임은 1941 년 독일군이 더 강타한 이후로 니카 고가 없었습니다.
    그리고 소련은 자원을 동원하는 데 필연적으로 뒤쳐졌고, 둘째, 소련은 러시아에 비해 독일의“상속”으로 받아 들인 독일에 비해 기술과 교육의 거대한 지연을 완전히 제거 할 시간이 없었기 때문에 더 열심히 이겼습니다. UTB는 뒤처졌지만 제거 할 수 없었습니다.
    물론, 이제는 붉은 군대와 Wehrmacht에 대한 더 나은 또는 나쁜 시나리오를 생각해 낼 수 있지만 시립의 차이는 없습니다.
  • IC
    IC 4월 1 2020 07 : 34 새로운
    0
    지도와 문서가 포함 된 설명 전문 기사. 우리 시대에는 드물다. 그녀의 배경에 비추어 볼 때, MP 협정에 관한 현대 외무부의 성명서는 매우 우스운 것처럼 보입니다. 1939 년에 외교가 이겼고 1941 년에 군대가 모두 용서했다는 것이 밝혀졌다. 이상한 승리의 결과가 얻어졌다.