모든 탱크 등급 거짓말 - 부분 I

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장갑 차량 평가를위한 벤치마킹 기술 적용.

국내외 언론에서는 어떤 탱크가 세계 최고인지에 대한 판단과 함께 주기적으로 기사가 나옵니다. 신문 "Military-Industrial Courier"는 15 번째 러시아 과학적 실무 회의 인 "보호 및 보안의 실제 문제"에서이 주제에 대한 프리젠 테이션을 게시합니다.

교묘 한 숫자

미국 군사 병기 잡지에 따르면 최고 순위 탱크 기동성, 화력, 갑옷 보호 등 전투 특성의 총체에 따라 1998 년 세계 XNUMX 대 전차 중 세계 탱크 함의 등급 아래 표에 표시된대로 배치되었습니다.

이 평가가 어떻게 작성되었는지, 기본 속성 및 탱크를 평가하기위한 방법론이 모두 사용되었는지는 설명하지 않습니다. 대부분의 경우, 평가는 주된 TTX 탱크의 가치에 대한 전문가 그룹에 의해 수행되었으며, 주요 전투 특성의 통합 지표 및 탱크의 종합 지표를 고려하지 않고 가능하면 "가격 - 품질"지표를 고려하지 않았습니다. 어쩌면 "연구"가 어떤 개발자 회사에 의해 주문되었을 수도 있습니다.

1 테이블. 세계 탱크 공원의 등급
모든 탱크 등급 거짓말 - 부분 I


지난 10 년 동안 세계 탱크 선단에는 L-2 건 (독일), М6А55 SEP (미국), "Merkava"Mk가 장착 된 "Leopard-1А2"이라는 새로운 장비가 보급되었습니다. 4 (이스라엘), К1А1 및 К2 (한국), "96 유형"및 "99 유형"(중국), T-90А (M) (러시아)가 현대화했습니다.

2010에서 같은 잡지가 다음 등급을 발표했습니다. 다음은 주목할만한 내용입니다.

- 등급에서 첫 번째 위치는 Leopard-2А5 및 Leopard-2А6 탱크의 안정된 위치입니다.
- МХNUMXА1 SEP 탱크의 두 번째에서 세 번째 순위로 순위 하락.
- Leclerc 및 Challenger 2 탱크의 위치 등급 변경.
- 러시아어 T-90 (C) 및 T-90A (C) 탱크의 부적절한 낮은 위치와 중국 96 유형 및 99 유형 탱크의 높은 위치. T-72B 및 T-90C 탱크의 사본입니다.


우리의 의견으로는 그러한 평가는 논쟁의 여지가 있습니다. 일반적으로 탱크를 평가할 때 세 가지 주요 전투 특성이 결합되어 있는지, 특히 "가격 - 품질"지표를 고려하여 세계 탱크 수출 시장의 실제 상황을 고려할 때 명확하지 않기 때문입니다. 예를 들어 6 월 러시아 언론 매체 중 하나 인 2010 : T-1, 90-e, "Leopard-2", 2-e, "Leclerc"에서 발표 된 세계 시장에서의 판매와 관련하여 5 개의 최고의 탱크 등급을 알려 드리겠습니다. ", 3-e -"Challenger-4 ", 2-e-M5A1.

제시된 랭킹 목록을 분석하기 위해 현대적인 상황 (특히 지역 갈등)에서의 탱크 개발 및 주요 요구 사항을 파악하고 기존의 비교 평가 방법을 분석 할 필요가있다.

과거의 20 - 30 년 동안의 탱크 개발의 주요 경향을 고려해 볼 때 자주 사용되는 개념 인 "현대 탱크"의 내용을 명확히해야합니다. 현재, 그러한 탱크는 강력한 포병 또는 연합 미사일 포병 무기를 가진 장갑 차량으로 간주된다. 사격 및 사령관의 장소에서 하루 종일 및 전천후 사용 및 이중 화재 통제를 제공하는 고도로 자동화 된 사격 통제 시스템; 통합 보호 (갑옷, 동적, 광 전자, 반 광산, 전자기, 원자에서 оружия); 유닛의 일부로서 탱크 제어의 자동화를 제공하는 소프트웨어 및 하드웨어 복합체; 내장 된 진단 기능과 높은 유지 관리 기능을 갖추고 있습니다.

현대 탱크는 많은 산업 분야에서 공동으로 활동 한 결과입니다. Abrams type (미국), Leopard (독일), Leclerc (프랑스), T-90A (러시아) 등의 최신 수정본이 가장 최근의 모델로 간주됩니다. 그들 중 일부를 고려하십시오.

주요 라이벌


M1A2 (미국) - 현대화 된 탱크 M1X1 버전. 1996 - 2001에서 제작되었습니다. 현재, 정밀 검사 및 현대화 이후, M1А1는 미 육군에 공급되고 새로운 M1А2 탱크로 수출됩니다. 결과적으로 자동차는 소위 "제로시, 제로 마일 (zero hours, zero miles)"상태, 즉 정밀 검사 및 현대화 이후의 탱크에서 생산 된 차량은 근무 시간과 새 차의 주행 거리와 같습니다. 현대화 및 고객 요구 사항의 정도에 따라 예상 비용 - 5,1 - 5,6 백만 달러.


M1A2 SEP (미국) 1998 - 2001에서 제작되었습니다. 현재 개조 및 현대화 후 M1А2은 새로운 탱크 인 M1А2 SEP (Systems Enhancement Package)로 군대에 공급됩니다. 업그레이드 후 예상 비용 - 7,5 백만 달러.


"Leopard-2А6"(독일) 종결 된 계약에 따라 작은 배치로 2005에서 생산됩니다. 군대는 이미 225 기계를 받았습니다. 2X6 모델은 2X5 모델과 유사하며 L120 캐논 및 업그레이드 된 화재 제어 시스템 (LMS)과 비교하여 배럴 길이가 늘어난 55-mm L44 평활 보어 ​​캐논과 다릅니다. 이 주 탱크는 적어도 2030 년까지 운영 될 예정입니다. 예상 비용 - 6,5 백만 달러.


Leclerc-2 (프랑스) 2001 - 2005에서 작은 배치로 생산되었으며 다른 30 년 동안 서비스 상태로 유지됩니다. 현대화로 인해 이러한 기계의 수명주기를 40 년으로 늘릴 계획입니다.이 시스템은 타워의 높은 수준의 갑옷 보호, 능동적 인 보호, 스텔스 코팅을 포함하여 여러 가지 개선 사항을 도입 할 것입니다. 탱크의 예상 비용 - 8,5 백만 달러.

국내 샘플 및 중국 아날로그 T-72

Essa 열 화상 카메라가 장착 된 T-90A는 현대식 탱크에 기인합니다.


탱크 T-XNUMHA (러시아) 2007 년부터 사용 가능합니다. 연속 생산 과정에서이 탱크를 업그레이드하기위한 프로그램이 개발되어 구현되었으며, 자동 목표 추적뿐만 아니라 유닛 내의 탱크의 명령 제어 가능성을 증가시키는 소프트웨어 및 하드웨어 복합체 (PTC)를 장비에 제공합니다. 이동성과 보안을 향상시키기 위해 끊임없이 수행되는 활동.

탱크의 예상 비용 - 2,5 백만 달러. 가격 대비 품질 측면에서 T-90A 탱크는 고려하는 외국 모델보다 2 ~ 3 배 더 우수합니다. 그럼에도 불구하고, 후자는 국내 BPS와 비교하여 탄약 갑옷 - 피어싱 서브 - 칼리버 발사체 (BPS) 탄약의 증가 된 출력으로 인해 탱크에 비해 몇 가지 장점이 있습니다. 전체적인 질량 특성이 커서 탱크가 고장 났을 때 승무원과 탄약의 보호가 강화되었습니다. 증가 된 발전소; 더 현대적인 연료 장비, 부스트의 높은 매개 변수를 가진 터보 충전기; 정보 및 제어 시스템을 탱크에 설치한다. 고급 탱크 기술 지원 시스템 및 결과적으로 탱크의 작동 능력의 향상된 특성을 제공합니다.

미국 및 나토 국가에서 탱크 지원 시스템은 양적 구성 및 서비스 품질이 유사한 시스템과 다릅니다. 미 육군 탱크 대대에는 승무원 4 명씩 2 개의 탱크가 있으며, 3 개의 멋진 전문 장비가 있습니다. 그들은 계약자입니다. 러시아 육군 (RA)의 탱크 대대에는 직원 일정에 따라 각각 3 명의 승무원이있는 4 개의 탱크가 있으며, 1 명의 기술 서비스 병사입니다. 최신 데이터에 따르면, RA 탱크 지원 장비의 구조는 30 % 미만으로 유인됩니다. 따라서 나토 국가의 군대에있는 기존 탱크 기술 지원 시스템은 우리 탱크에 비해 탱크의 운용 능력이 더 높다는 것을 보장합니다. 이제 러시아 국방부는 무기 모델의 유지 보수를 위해 제조업체의 서비스 센터를 조직하기로 결정했다. 따라서 가까운 장래에 탱크 지원이 크게 개선되어야합니다.

차례대로, 현대 국내 탱크는 다음 매개 변수 측면에서 외국 탱크보다 일정한 이점을 가지고 있습니다 : 더 작은 치수 및 결과적으로 적의 대전차 무기 (PTS)에 맞을 가능성이 낮습니다. 특정 (전반적인) 동력, 특정 연료 소비, 파워 리저브 (power reserve) 및 다수의 다른 특성에 대한 최상의 지표; 작은 승무원 크기 - 3 명; 선적의 자동화로 인해 승무원의 상태 및 적재 상태에 관계없이 높은 화재 속도 (자동 선적 장치가 일본 탱크 "Type 90"에 처음으로 해외에 설치됨). 탱크 탄약에는 기갑 및 고도 보호 목표, 자체 추진 ATGM, ACS 및 저공 비행 헬리콥터에서 최대 5km를 발사하는 유도 발사체 (ATGM, ATGM)가 포함되어 있습니다.


지난 세기의 마지막 몇 년 동안, 중국은 세계 탱크 설계에서 리더십을 주장하기 시작했습니다. 1의 1999 10 월 군사 퍼레이드에서 중화 인민 공화국 건국 기념일 인 50 기념일에 96, 98 및 99 유형의 신형 중국 탱크가 시연되었습니다. 탱크 "Type 99"Zhu Yushena의 일반적인 설계자에 따르면,이 기계는 전투력, 이동성, 화력 및 보안이라는 세 가지 중요한 지표를 바탕으로 세계에서 처음으로 순위가 매겨졌습니다. 2000에서는 40 Type 99 탱크의 첫 번째 배치가 시작되었습니다. 이것은 러시아 T-72 탱크의 현대화 (개발)입니다. 주요 군비 - 125- 밀리미터 활강 총 - 러시아어 2X46의 중국 버전. 22 샷의 자동 로더, 총 탄약 - 41은 러시아 생산의 BPS, KS, OFS 및 ATGM 9М119 "Reflex"로 촬영했습니다. Zhu Yushen에 따르면 서양 기술은 탱크 총에 대해 러시아보다 나빴으며 중국 125-mm 건이 120-mm 건보다 강력하고 BPS 갑옷 보급률이 1-2 퍼센트 건, 성능 키트 및 성능 키트의 M15А20 탱크 총을 초과 함을 보여주었습니다. -sem, 그리고 일본 탱크 "Type 2"의 총 - 거의 6 번. 따라서 중국의 일반 디자이너에 따르면 세계 3 대 탱크 중 하나 인 탱크 "90"이 의심의 여지가 없습니다.

주요 기준

탱크의 비교 평가 방법을 고려하십시오. 가장 간단한 방법은 주요 성능 특성 (전체 질량 특성, 동력, 다른 경로의 속도, 예약 수준 또는 다른 PTS의 저항 수준)을 직접 비교하는 방법 일 수 있습니다. 모든 순수 탱크 특성이 주어집니다. 이것은 탱크를 주요 성능 특성과 비교하는 매우 단순하고 겉으로보기에 분명한 방법입니다. 모든 탱크가 고려중인 특성의 명명법에 동의하면 특정 탱크의 객관성과 적절성을 보장하는 것이 주된 것으로 받아 들일 수 있습니다.

이 방법을 사용하면 특정 성능 특성 그룹의 우선 순위가 최상의 샘플 선택에도 영향을 미칩니다. 따라서 주요 TTX의 표에 따라 기계를 간단히 비교해 보면 어떤 샘플이 더 나은지에 대한 확실한 답을 얻을 수 없습니다. 특히 비교 된 두 샘플 중 하나에서 TTH를 선택한 경우가 더 높고 다른 경우는 더 낮습니다.

운영 연구 및 기타 과학 분야 이론에서 무기 및 군사 장비의 비교 평가 기준은 전투 효율성, 전술 기술 경제성 (TTE) 효과, 군사 기술 수준 (VTU) 및 기타 여러 복잡한 지표의 지표입니다. 또한 탱크 함대 전체의 전투 잠재력을 평가하기 위해 탱크 함대의 군사 기술 잠재력을 전체적으로 평가할 수있는 전투 차량에 대한 포괄적 인 지표가 필요합니다.

탱크의 전투 효과는 해당 전투 임무를 수행하기위한 유닛, 유닛 및 구조물의 일부로서 기계의 능력으로 이해됩니다. 전투 시뮬레이션 (MDB)의 도움을 받아 탱크를 평가하는 것은 실제로 실제 전투를 수행 할 수없는 경우 시스템의 속성을 대략적으로 평가하는 것입니다. MDB의 방법은 유효성 평가를위한 또 다른 그룹의 방법, 즉 주요 전투 속성 및 VTU 탱크의 지표를 직접 평가하는 방법의 기초가되었습니다. 주요 전투 속성의 표시는 두 번째 표에 나와 있습니다.

2 테이블. WTU를 평가하기위한 부문 별 방법론에서 고려한 탱크의 주요 전투 특성에 대한 복잡하고 사적인 지표


효과를 평가하기위한 TTE의 통합 된 방법론을 사용하는 수많은 계산은 탱크의 효과에 대한 복합 지표가 기본 전투 속성의 측면에서 표현 될 수 있음을 보여주었습니다. 탱크의 VTU는 전투 조건 (공격, 정면, 공격의 반영, 방어)을 조합하여 사용할 때 탱크의 군사 기술 효율성에 대한 복합 지표를 반영합니다. VTU 표시기는 특정 기준 탱크에 대한 탱크의 유효성을 비교 평가 한 것입니다. 통합 지표 VTU의 계산은 화력, 보안, 이동성 및 운영 능력 지표에서 수행됩니다.

아래의 화력 탱크가 특정 유형의 표적을 탐지하고 명중하는 능력을 나타냅니다.

아래의 보안 승무원과 장비의 손상 요인에 노출 될 때 전투 임무를 해결할 때 전투 능력을 유지하는 탱크의 능력을 나타냅니다.

아래의 이동성 추가로 이동을 유지하는 수단없이 일정 시간 동안 주어진 거리를 극복 할 수있는 탱크의 능력을 의미합니다.

아래의 운영 능력 지정된 모드 및 사용 조건에 대응하는 규정 된 한도 내에서 확립 된 운영 성능 값을 시간 내에 유지하면서 전투 피해의 제거 및 전투 태세 준비에 적응할 수있는 능력을 탱크가 수행 할 수있는 능력을 말한다.

주요 전투 속성과 탱크의 탱커의 복합 지표를 계산하기위한 입력 및 출력 정보의 양은 5000 지표 이상입니다. 이것은 객관성의 평가를 제공합니다. 다량의 입력 정보, 특히 사적 성과 지표와 관련된 부분의 변수 및 외국 표본에 대한 신뢰도가 충분하지 않다는 점을 감안할 때 추정 오차는 약 10 %라고 인정해야한다. 주 전투 특성과 VTU의 지수가이 값의 한계 내에서 다른 경우, 비교 탱크는 대략 동등한 것으로 간주되어야한다. 그러나 개별 탱크의 WTU 지표의 평가 결과는 첫 번째 표에 제시된 등급과 유사한 등급의 외국 언론 매체와 관련하여 일부 반대자들에 의해 종종 비판을 받는다.

결말은 다음과 같습니다.
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138 댓글
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  1. Sarych 형제
    +25
    27 7 월 2012 09 : 13
    말, 당나귀 및 노새와 같은 친척의 비교를 연상시키는 것은 모두 XNUMX 개의 다리, XNUMX 개의 귀 및 꼬리가 있지만 여전히 작업의 목적과 특징이 다릅니다 ...
    1. +27
      27 7 월 2012 09 : 38
      이 등급의 주요 목적은 지불 한 사람들을 기쁘게하는 것입니다. 광고하는.
      최고의 전차는 시장에 의해 결정되며, 여기서 T-90은 앞서 나가고 다른 정치적 문제만으로 경쟁사에게 기회를 남깁니다.
      1. +13
        27 7 월 2012 11 : 14
        제품 견적 : Dmitriy69

        이 등급의 주요 목적은 지불 한 사람들을 기쁘게하는 것입니다. 광고하는.
        최고의 전차는 시장에 의해 결정되며, 여기서 T-90은 앞서 나가고 다른 정치적 문제만으로 경쟁사에게 기회를 남깁니다.


        당신은 하나를 지불하는 사람과 소녀가 춤을 추는 것을 매우 정확하게 알았습니다.
        탱크의 품질은 탱크의 수요에 따라 결정됩니다.
        1. +1
          27 7 월 2012 19 : 15
          제품 견적 : Sakhalininets
          탱크의 품질은 탱크의 수요에 따라 결정됩니다.

          수요는 가격-품질-전투 능력 요인에 의해 결정될 가능성이 높습니다. 위대한 애국 전쟁을 기억합시다 ... 많은 전문가들은 무게와 크기를 제외하고 성능 특성과 전투 능력면에서 German Tiger가 T-34보다 우수했지만 이것이 부분적으로 사실이더라도 T-34의 가격과 그에 따른 성능이라고 생각합니다. 그들에게 필요한 수의 군대를 제공하기 위해 "제 34 차 세계 대전 최고의 전차"라는 제목의 XNUMX-ke를 미리 정했습니다.
          1. +8
            28 7 월 2012 12 : 26
            글쎄, 많은 "전문가"는 약간 교활합니다. T-34는 중형 전차이고 Tiger는 중전차입니다 이것은 원형과 보라색을 비교하는 것과 같지 않지만 근처 어딘가에 ... T-34-76 / 85와 기갑-III / IV / V를 비교하는 것이 더 적절합니다. "타이거"-KV / IS. 많은 사람들이 후자의 경우 전투 사용 개념의 차이와 그에 따른 디자인 차이를 고려할 때 완전히 정확하지 않다고 생각합니다.
            1. 0
              31 7 월 2012 13 : 26
              오히려 Panther는 KV / IS와 비교되어야하며 "tiger"가족은 국내 아날로그가 전혀 없었습니다.
              1. +2
                1 8 월 2012 21 : 49
                아마도 그렇 겠지만 Panther는 Tiger보다 훨씬 더 "대전차"인 것 같습니다. Is-2는 다른 여러 작업을 위해 만들어졌습니다.
        2. 모랄레스
          0
          29 7 월 2012 11 : 41
          사할린-탱크의 품질은 전쟁의 의도에 따라 결정됩니다! 그리고 무기 시장은 순전히 정치적인 것입니다.
      2. 사블 레브
        +7
        27 7 월 2012 13 : 06
        나는 당신의 의견에 동의합니다, Dmitriy69 ...하지만 한 가지 더 추가하겠습니다 ... 전문가의 비교는 주관적이며 순수한 이론입니다 ... 주요 비교는 전장에서 발생합니다 (가장 정확하고 객관적입니다) ... 예는 Kursk의 결과입니다 제 34 차 세계 대전에서 일반적으로 아크와 승리 ... T-XNUMX는 처음에는 약한 대포를 가진 단순한 전차 였지만,이 전차는 완벽하게 조립 된 "팬더"와 "호랑이"에 맞서 XNUMX 차 세계 대전 최고의 전차로 인정 받았습니다.
        1. 755962
          +5
          27 7 월 2012 22 : 36
          손과 삽 무기에 능숙합니다. 승무원 준비에 대해 아무 말도하지 않습니다. 가상 시뮬레이터에 대항하여 싸웠을 것입니다. .. 승무원은 기계의 또 다른 구성 요소입니다.
          1. 모랄레스
            0
            29 7 월 2012 11 : 43
            755962-맞습니다, 승무원 기술이 중요합니다 3 년간의 징병은 XNUMX 년간의 서비스와 비교되지 않습니다 (이스라엘-징집, 미국-최소 계약)
      3. +3
        28 7 월 2012 21 : 23
        일반적으로, 나는 일반적인 이론적 인 관심에서 탱크를 비교하는 것의 편의성을 실용적인 측면으로 인식한다. 종종 이것은 아무 것도 아니다. 나는 설명 할 것이다. 탱크 자체는 싸우지 않습니다. 전장에서 더 많이 나아가 크롤링하고 심지어 날아갑니다. 이 모든 것은 전투 사용이라는 특정 개념의 틀 안에서 유능하게 상호 작용해야합니다.
        T-80이나 Abrams 중 어느 것이 더 낫습니까? 그리고 무엇을 찾고 있습니다. T-80은 공격형 전차로 속도가 빠르고 비교적 가볍습니다 (이동성이 더 뛰어나고 교량을 잘 통과하므로 유럽 작전 기지에 큰 장점이됩니다). "Abrams"(그런데 "Leopard"라고도 함)는 소련 전차 눈사태가 영국 해협으로 이동하는 속도를 늦추기 위해 다소 다른 작업을 위해 만들어졌습니다. 따라서 그들의 질량은 더 많을 수 있습니다. 그들은 당시 동적 보호를 통해 "나갈"필요가 없었고, 더 발전된 MSA는 양적 결핍을 다소 보상했습니다 (소련의 탱크 능력의 배경에 반하여). 동일한 T-72 : 원시 MSA, 그렇게 인상적인 동적 특성이 아닙니다. 반면에 상당히 저렴했기 때문에 징집병 개발에 더 적합하고 방대했습니다 (예를 들어 미국의 징집병 서비스 거부를 고려할 때 Abrams에는 계약 군인 만있었습니다).
        물론 미국은 M1A2를 세계 최고로 꼽았습니다. 그러나 FCS (유망한 자동차)는 "Abrams"의 모든 "전통"에 필요했습니다. 그들이 유망한 전차에서보고 싶었던 가장 중요한 것은 질량 감소 (최대 30-40 톤) 였고, 그렇게 차별화 된 장갑은 아닌 것 같습니다. 왜? 그들이 전 세계에서 싸우고 있고 무거운 "에이브 람"을 운반하기 때문에 문제가 있습니다. 또한 정면 투영은 가장 무거운 장갑이며 측면은 거의 모든 냉전 탱크와 마찬가지로 손실됩니다. 이것은 정당화되었습니다. 탱크는 "전면"으로 수렴 할 것이지만, 당파 전쟁의 조건에서는 아무도 당신의 이마로-모퉁이에서-측면으로 올라갈 수 없습니다.
        1. 모랄레스
          +1
          29 7 월 2012 11 : 45
          T-90과 아브람 사이의 싸움에서 APACH가 지옥 불이나 브람스 톰과의 싸움에서이기는 것은 얼마나 이상한 일입니까
  2. 콩고
    -15
    27 7 월 2012 09 : 39
    불행히도 독일인들은 더 잘하고 있습니다. 미국, 독일, 프랑스, ​​일본 및 러시아에서 전자 제품의 개발에 차이가있을 때 유익함에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
    1. 사블 레브
      +5
      27 7 월 2012 13 : 33
      제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일군은 종이에 더 나은 탱크를 가지고 있었으므로 기술 기반과 개발에도 불구하고 씻었습니다 ...
      1. +1
        28 7 월 2012 15 : 22
        예, 씻었습니다. 그러나 어떤 비용을 잊지 마십시오. 소비에트 전차가 독일 전차와 포병보다 더 발전했다면 사상자는 적어 졌을 것입니다. HF와 BT-5에 앉아있는 유조선의 기분과 심리적 상태를 상상해보십시오. 첫 번째는 BT 유조선보다 훨씬 자신감이 있습니다.
        1. 사블 레브
          +1
          28 7 월 2012 16 : 02
          동의하지만, 결국 t-34와 kv는 최고로 판명되었습니다. 그러나 아무도 가격을 잊지 않습니다 ... 모스크바에서 Keneksberg까지 할아버지 조위 중령.
          1. 에스 캐더
            +5
            28 7 월 2012 22 : 43
            전차는 한 가지이지만 싸울 수 있어야합니다.
            희생자들은 전차가 아니라 제 XNUMX 차 세계 대전 초기의 도덕적 지도력에서 온 사람들입니다.
            그러나 BT는 독일보다 강력했습니다 (타이거즈가 우리에게 도입 한 것은 아니 었습니다).
            1. 사블 레브
              0
              28 7 월 2012 23 : 36
              41 년에 독일군이“호랑이”를 쳤다고 말하지 않았습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 잘 알고 있습니다. 뒤집어보십시오. 대화는 쓸데없는 비교에 관한 것이지만 적대 행위의 실제 결과에 대해 이야기하고있었습니다 ... 누가 더 나은지, 누가 더 나쁜지 평가하기 위해 얼굴이 파란색이 될 때까지 집에 앉아있을 수 있지만 분석은 이론 일뿐입니다.
  3. 통
    -12
    27 7 월 2012 10 : 21
    picchi에서 볼 수 있듯이 Oplot은 대부분의 캐릭터에 더 좋지만 러시아 작가의 "공평성"으로 인해 등급에 포함되지 않습니다.
    1. -1
      27 7 월 2012 12 : 45
      그런 등급에 우리를 넣는 것은 너무 이르다. 적어도 태국 계약을하자.

      그리고 내 평가
      "도전자 - 2"
      Merkava Mk. Xnumx
      "Leopard-2"A6
      레 클러
      T-84
      T-90A
      "유형 99"
      M1A2
      90 유형
      MW 2000 알 칼리드
      1. +6
        27 7 월 2012 13 : 14
        "도전자 - 2"
        ???? 왜 chell-2가 처음입니까?
        IMHO Leo는 반드시 먼저 가야합니다
        그리고 당근, 좁은 초점으로 어떻게 여기에서 얻었습니까?
        우리 탱크에 따르면, T-90MS와 같은 수준의 T-90A / Oplot은 그것을 가져 가지 않는다고 생각합니다. 직렬이 아니며 거점은 동일합니다.
        1. -2
          27 7 월 2012 13 : 26
          L55 외에 레오는 어떤 특별한 점이 있습니까?
          그리고 Markovi에는 DZ 모듈러 아머와 MSA 및 유도 미사일이 내장되어 있습니다.
          제품 견적 : leon-iv
          T-90A / Oplot

          T-84을 염두에두고있는 Imetts? 시리얼 메인 스테이 M이 아닌가?

          그리고 도전자는 가장 균형 잡혀 있습니다.
          1. black_eagle
            +5
            27 7 월 2012 14 : 59
            글쎄요, 균형 잡힌 "Challenger"를 희생시키면서 저는 주장하고 싶습니다.하지만 Leo는 여전히 독일인입니다. Mercedes, 저는 아무도 독일인이 손과 머리를 가진 사람이고 쓰레기가 눈이 멀지 않고 Stronghold가 여전히 등급에 대해 "원시"라고 주장하지 않을 것이라고 생각합니다. 우리는 시리즈가 필요합니다. T-90에서는 훨씬 더 많은 충전을 "크램"할 수 있습니다.
            1. -2
              27 7 월 2012 15 : 20
              제품 견적 : black_eagle
              "도전자"의 균형은

              그래서 스포츠에.

              제품 견적 : black_eagle
              아직도 독일의 메르세데스

              나는 그 주장을 좋아합니다 --- 독일 말입니다.
              제품 견적 : black_eagle
              헛소리는 장님이 아니야.

              글쎄, 그들은 Tigger 2과 Leopard 1을 눈 멀게했다.
              1. 0
                27 7 월 2012 16 : 07
                제품 견적 : Kars
                제품 견적 : black_eagle
                -내가 주장하는 "도전자"의 균형
                카르 스
                -그래서 스포츠에서.

                탱크의 주요 무기는 대포입니다. "Challenger"는 모자가 달린 대포를 가지고 있습니다. 귀하의 의견으로는 현대 탱크와 얼마나 일치합니까?
                1. +2
                  27 7 월 2012 19 : 48
                  인용구 : Bad_gr
                  "Challenger"는 모자가 달린 대포를 가지고 있습니다.

                  또한, 별도의 카트리지 케이스와는 근본적으로 다른 점은 무엇입니까? 예, 포탄 충전물을 포탑과 함께 발사체와 별도로 장갑 박스에 보관하고 소화액을 장착하면 안전성이 높아집니다.
                  분당 8 샷에 대한 기술적 인 화재 발생률 (전임자 - 수석, 공구 교환 가능)
                  인용구 : Bad_gr
                  현대 탱크에 해당하는 한, 어떻게 생각하십니까?

                  정상에 해당합니다. 원칙적으로 불만은 없습니다.
                  1. 0
                    27 7 월 2012 20 : 52
                    제품 견적 : Kars
                    최소 분당 약 8 발의 기술 발사 속도

                    나는 그것을 의심한다. 발사체를 수동으로 떨어 뜨려야합니다 (챔버 내부의 일정한 위치에 밀어 넣습니까?). 뚜껑을 떨어 뜨리고 쐐기와 배럴 사이에 일회용 밀봉을 설치하고 점화 튜브를 설치하십시오 (클립?). 그리고 그 샷 후에 만.
                    그리고, 분당 8 발의 탄환? 믿지 않는 것.

                    내가 어디서 잘못한거야?
                    1. 0
                      27 7 월 2012 21 : 05
                      "도전자"
                    2. +1
                      27 7 월 2012 21 : 05
                      인용구 : Bad_gr
                      발사체를 손에 던져 (챔버 안의 일정한 위치로 밀어 넣기 위해), 뚜껑을 던지기 위해, 쐐기와 배럴 사이에 일회 밀봉 제를 설치하여 파일럿 튜브 (페룰?)를 설치해야합니다.

                      유체 역학 rammer,
                      실란트? 확실해?
                      점화 튜브가 자동으로 공급됩니다.

                      계획이 Chiefen에서 테스트되었거나, 적대감에 참여 했습니까? 아니면 18 제작 연도의 결과가 의심 스럽습니까? 생산 된 2000이 계획의 악영향을 이해하지 못했습니까?
                      인용구 : Bad_gr
                      여기 나는 그것을 의심한다.

                      1 2006 장갑 섹션 M. Nikolsky M. Boryatinsky
                      1. 0
                        31 7 월 2012 13 : 34
                        "Englishman"은 여전히 ​​모든 긍정적 인 특성으로 무겁습니다. 소련 / RF / 우크라이나의 모든 탱크가 "Stalinist"무게를 만들려고하는 것은 우연이 아닙니다.
                2. 예 멜야
                  0
                  27 7 월 2012 20 : 16
                  영국군은 "Challengers 2"의 주포를 현대식 전차 패션 ( "Challenger Mk 55E")에 따라 독일 L2로 변경하는 것처럼 보였지만, 내가 아는 한 동일한 구경을 가진 고폭 포탄이 더 강력한 소총 포탄 (이라크에서 유용 할 것입니다)이 아쉽습니다. 아프가니스탄 및 기타 시리아), 그들은 더 정확하고 훨씬 더 큰 배럴 자원을 가지고 있습니다. 현재 마지막으로 소총 된 마기 칸은 인도 "Arjun"입니다.
              2. black_eagle
                +2
                27 7 월 2012 16 : 37
                예를 들어 유명한 챌린저 아머 (Challenger Armour)는 2007 년 정면 장갑의 RPG에서 탱크를 쳤을 때를 예로 들어 보겠습니다. 좋은 갑옷 !!!)))))
                1. +1
                  27 7 월 2012 19 : 51
                  2007에서 Challenger 선체의 전면 갑옷은 손잡이가 달린 수류탄 발사기에서 날려졌고, 3 개의 발가락은 운전자 - 기계공이 찢어졌으며 다른 두 명의 승무원도 부상당했습니다.
                  챌린저 중 한 명이 갑옷 침투없이 대전차 유탄 발사기에서 15 히트를 쳤을 때가있었습니다


                  그리고 만약 당신이 발가락을 발견했다면, 그것은 BJ가 아니었지만, 바닥 판은 통계적으로 볼 때, 패배의 가능성은 미미합니다.
                  나는 chelanger가 없다는 것에 사과하지만이 계획은 할 것입니다.
                  1. 프로 코르
                    +3
                    27 7 월 2012 20 : 50
                    그리고 D-80의 추진력은 샷건과 어떻게 다릅니 까? 금속 팔레트가 있습니까? 일반적으로 카트리지 로딩으로 전환하는 아이디어가 올바른 것으로 생각합니다. 충전 점화가 어떻게 수행되는지 모릅니다.
                    RPG 정보-탱크는 유탄 발사기에 의해 관통되지 않았으며 유조선의 두개골을 관통 할 수 있지만 수류탄으로 관통 할 수 있습니다! 누가 어느 것을 알고 있습니까?
                    1. +1
                      27 7 월 2012 21 : 35
                      제품 견적 : Prokhor
                      충전 점화가 수행되는 방법.

                      치프 텐 (Chiften)과 챌린저 (Challenger)에는 레이저 염증이 있어야하지만, 확인할 수는 없습니다. 필자는 도킹 필름에서 언급 한 바에 의하면 발견은 확실합니다.
                      1. 프로 코르
                        +2
                        27 7 월 2012 22 : 25
                        그러나 레이저 점화는 "약한 고리"입니다. 충격-기계적이어야합니다.
                  2. black_eagle
                    +4
                    27 7 월 2012 23 : 16
                    모든 전투에서 챌린저는 적과의 직접적인 접촉을 최소화하는 유닛의 일부로 행동했습니다. 즉, 모든 적의 대전차 무기가 항공에 의해 파괴되고 보병이 탱크가 통과하기 전에 지역을 정리했습니다. 동시에 (예를 들어 이라크를 예로 들면) 소련 제 전차 (주로 T-15와 T-55)는 적의 완전한 대공 우위를 지닌 파괴 된 방공 우산의 조건에서 작동했으며, 여기에서는 사격장과 마찬가지로 "Thunderbolt"또는 "가있는 전차에 대공 기관총이 장착되어 있습니다. 아파치는 "호넷에 대해 이야기하는 것은 말할 것도없고 대처하지 않을 것입니다", 그는 일반적으로 유성처럼 번쩍이고 그들이 부르는 것을 기억합니다. 결론은 흥미 롭습니다. 우리는 미국-영국 전차의 능력에 대해 아무것도 모르지만 뛰어난 지휘와 통제력을 가지고 있으며 배울 것이 많습니다.
                    1. +4
                      27 7 월 2012 23 : 28
                      제품 견적 : black_eagle
                      모든 전투에서 챌린저는 적과의 직접적인 접촉을 최소화하는 유닛의 일부로 행동했습니다.

                      왜 끔찍한 1994를 반복해야했을까요?
                      제품 견적 : black_eagle
                      우리는 미국 영어 탱크의 기능에 대해 아무것도 몰라

                      T-90A에 대해서도
                      제품 견적 : black_eagle
                      주로 T-55 및 T-62은 공중에서 적의 완전한 우위를 지닌 파괴 된 방공 우산 조건에서 작동합니다

                      그리고 비록 그것이 미리 정해졌지만 많은 것이 달성되지 않았습니다.

                      그러므로, 나는 현대 탱크를 선언 된 특성에 따라 평가합니다. 여전히 재료의 계수를 운전하기 시작하면, smabzheniya, 훈련 된 승무원.

                      예를 들어, 기사의 기준
                      KQ 화력 탱크가 특정 유형의 표적을 탐지하고 명중하는 능력.
                      화력의 사유 재산은 탄약의 탄약 수와 종류에 따라 정보, 화재 성능 및 화재 자원이 있습니다

                      아무도 현대 탱크에서이 정보를 공유하지 않으며 탄약을 제외하고 공개적으로 접근 할 수 없으며 데이터가 고의적으로 왜곡 될 수 있습니다. 제조업체는 최대 신고 및 보도 자료를 제공합니다.
                      1. black_eagle
                        +4
                        27 7 월 2012 23 : 58
                        제품 견적 : Kars
                        따라서 주장 된 특성에 따라 현대 탱크를 평가합니다.

                        동의하지 않는 것은, 우리가 전혀 알지 못하고, 모든 등급이 주관적이며, 선언 된 문자표에 따라 모든 사람이 각 차량에 대해 자신의 개인 등급을 추가 할 수 있으며, 다른 등급처럼 보이지는 않지만, 하나의 플러스가 있다는 결론입니다 진실)))) 음료수
                      2. +1
                        29 7 월 2012 00 : 04
                        제품 견적 : black_eagle
                        진실은 분쟁에서 태어났다.)))))


                        갑옷에 관한 질문 만하고 도전자의 총은 해결되었습니다.
                        내 대답은 도움이되었다.

                        그런데 총과 2 Challenger OMS는 거리 8km에서 갑옷을 뚫고 높은 폭발력 (탄두가 분쇄 된 상태)으로 bronzelemi와 싸울 수 있습니다.
                        그리고 내가 싫어하는 것은 소총 구경 대공 기관총입니다.
                      3. +1
                        30 7 월 2012 23 : 24
                        Kars, 세계 최초의 탱크 (최고 등급에 따름)가 단지 수백 조각으로 생산되었다는 사실에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 아마 그는 하나? 비용, 제조 가능성 및 정당성에 대해. 재미있는 진지한 메닌.
                      4. +2
                        30 7 월 2012 23 : 48
                        제품 견적 : loft79
                        세계에서 가장 높은 등급 인 1 탱크가 단지 수백 개의 조각을 생산했다는 사실에 비추어 볼 때

                        시작하려면 Tigers 1도 많이 출시하지 않았습니다.
                        둘째로, 제조 국가 - 섬 -은 탱크의 수를 결코 달라지지 않았고, 소련이 시리즈에서 Chel-2을 가지고 있지 않았을 때, 90 이후, 프랑스에서 600 주위에 탱크를 발사 한 사람은 거의 없었습니다. 1800 시스템에 대해서는 Abrams가 허용되지 않습니다.
                        제품 견적 : loft79
                        그는 그렇게 될 수 있습니까?

                        수량을 취하면 T-54 / 55는 경쟁을 넘어서게됩니다.
                        제품 견적 : loft79
                        프로 비용, 제조 가능성 및 칭의

                        그리고 그것을 계산하는 방법? 특히 칭의?
                      5. 0
                        30 7 월 2012 23 : 55
                        작은 시리즈로 탱크를 개발하고 생산하는 데 동의하는 것은 그리 논리적이지 않습니다.
                        같은 레오가 선호 될 것입니다. 임호

                        그러므로 나는

                        제품 견적 : loft79
                        재미있는 진지한


                        당신의 의견으로는, 더 큰 질량 (품질의 저하가 아닌) 또는 챌린저보다 선호됩니다.
                      6. +1
                        31 7 월 2012 00 : 22
                        제품 견적 : loft79
                        바람직한

                        필요한 경우 2 챌린저를 한꺼번에 출시 할 수 없다고 결정한 이유를 이해할 수 없습니까?
                        제품 견적 : loft79
                        같은 레오가 선호 될 것입니다. 임호

                        왜? 더 많이 공개 되었기 때문에 Abrams는 Leopards보다 더 많이 출시되었습니다.

                        나는 단위 탱크 ---- 1 단위를보고 서로 비교한다 .2 년 1994 클램퍼 어셈블리 - 그리고 그것은 작은 시리즈로 판명났다는 것은 자연 스럽다. 유사한 날짜의 탱크 - 1994에서 새 Abram이 몇 마리 나 왔는가? 새로운 표범? T-90?
                      7. 0
                        31 7 월 2012 00 : 33
                        질량에 대해. 소규모 영국이 챌린저를 대량 생산할 것인지 확신 할 수 없습니다. 내가 거짓말을하지 않는다면 나토 탱크 게임에서 레오가 앞서있었습니다. 이것이 내가이 탱크의 팬이라는 의미는 아닙니다. 작은 시리즈는 탱크의 큰 빼기입니다. 개발 비용, 가격. 착취
                      8. 0
                        31 7 월 2012 00 : 39
                        제품 견적 : loft79
                        대 브리튼은 대량 생산 도전자를 끌어 냈습니다

                        Chiftenov Ana는 2000 수천을 발표했습니다.
                        그리고 사랑하는 프랑스의 320-340 Leclerc
                        코스에서 1994 이후 표범이 새 표정을 공개하지 않았습니다.
                        제품 견적 : loft79
                        작은 시리즈는 탱크의 큰 마이너스라는 뜻입니다. 개발 비용, 가격. 착취

                        이 obsalyutno는 전투 수행에 영향을주지 않습니다.
                      9. 0
                        31 7 월 2012 00 : 52

                        제품 견적 : Kars
                        전투 성능에는 영향을 미치지 않습니다

                        나는 동의한다.

                        제품 견적 : Kars
                        Chiftenov 아나는 2000 천을 발표


                        내가 아는 한, 챌린저 탱크는 개발 및 생산 비용이 훨씬 비쌉니다.

                        대뇌와 표범에 대해 현대화합니다. 현대 현실에서 (냉전없이)
                      10. +1
                        31 7 월 2012 01 : 01
                        제품 견적 : loft79
                        내가 아는 한, 도전자 탱크는 개발하고 생산하는 데 훨씬 더 비쌉니다.

                        여기서 더 이상 중요한 역할을하는 것은 가격이 아니라 공장이 연간 최대 생산할 수있는 탱크의 양입니다.
                        그래서 생산에서 벗어나겠습니다 --- 저는 개인적으로 그것이 필요하다고 생각합니다 - 그들은 표범 이상으로 생산 될 수 있습니다 - 또한 저렴하지 않습니다.

                        다른 질문이 있습니까?
                      11. 0
                        31 7 월 2012 01 : 13
                        비교하기 어려운 경우.

                        그런데 필요한 경우 WWII에서 충분한 양과 질로 생산할 수 없었습니다. 다른 상황으로 인해 소련에 관한 데이터는 허용되지 않습니다.
                      12. 0
                        31 7 월 2012 01 : 18
                        제품 견적 : loft79
                        비교하기 어려운 경우.

                        무엇과 함께? 테이블이 없다면?

                        예를 들면
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%A1%D1%80%D
                        0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A2%D0%A2%D0
                        %A5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D1
                        %81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2
                      13. 0
                        31 7 월 2012 01 : 24
                        비교 테이블을 읽었습니다. 당신의 의견에 관심이 있습니다. 바람직하게는 분석과 함께. 나는 매개 변수에 대해 이야기하고있다.
                      14. +1
                        31 7 월 2012 01 : 30
                        글쎄, 이것은 너무 길고, 논쟁의 여지가없고 공개 된 정보에 근거한다.
                        그리고 그것은 일과 매우 유사 할 것입니다 - 그리고 저는 개인적으로 즐겁습니다.
                        그리고 첫 번째 코멘트에서 내 결과.
                      15. +1
                        31 7 월 2012 01 : 44
                        그들은 일을 지불합니다)
                        정보를 주셔서 감사합니다
                    2. 모랄레스
                      0
                      29 7 월 2012 12 : 11
                      black_eagle-이것은 이미 전술의 문제입니다. NATO 군 지도자들은 전차 간 전투를 허용하지 않습니다. 탱크는 동일한 아파치가 작업 한 후 이미 남아있는 방어구를 "마무리"하고 있습니다.
                2. 모랄레스
                  0
                  29 7 월 2012 12 : 09
                  black_eagle-RPG로 어떤 장면을 쳤는지, 정확히 어디에서 쳤는지, 가장 중요한 것은이 적중에 대한 신뢰할 수있는 정보
            2. ytqnhfk
              +1
              28 7 월 2012 11 : 10
              Merc와 Lada와 같은 비교에 대한 분쟁이 있었으며 군용 장비는 그다지 비교되지 않았으며, 분쟁도 없었으며, 독일인들은 아마도 직무를 수행하지 않았지만 여전히 T-90과 비교할 때 가장 중요하게 생각합니다. 전장에서 첫 번째 조치, 그리고 다른 모든 것!
              1. 모랄레스
                0
                29 7 월 2012 12 : 14
                ytqnhfk-잠재적 인 적의 말에 항상 매우 비판적이어야합니다. 모두 동일하게 아직 아무도 잘못된 정보를 취소하지 않았습니다. 그리고 적을 위해 그들의 표본의 특성을 과소 평가하는 것은 항상 진실 된 정보와는 거리가 멀다.
            3. 모랄레스
              0
              29 7 월 2012 12 : 06
              black_eagle은 여전히 ​​전차 세계의 메르세데스가 아니라 전차 세계의 표범입니다. 예를 들어 중동 도시에서 오래되고 녹슨 T-55가 예기치 않게 뒤로 표류하면 누구나 처벌 할 수 있습니다.
        2. 0
          27 7 월 2012 15 : 29
          그리고 당근, 좁은 초점으로 어떻게 여기에서 얻었습니까?

          이 주제에 대해 이미 XNUMX 번의 창이 깨졌습니다. 여전히 좁은 초점은 무엇입니까?
        3. 0
          27 7 월 2012 18 : 24
          Merkava의 좁은 초점에 관해서는 많은 동화 이야기. 그러나, 이것이 가장 먼저 울부 짖는 탱크 중 하나이며, 둘째, 직렬 카즈가있는 첫 번째 탱크라는 점에 주목하고 싶습니다. 셋째, 지역 극장에서만 감금이 과장되었습니다. 매우 강하다.
          1. 모랄레스
            0
            29 7 월 2012 12 : 16
            Bumpy-동의합니다. 고슴도치는 메르카바의 방향을 추가하여 아랍 이웃 인 "친구"의 소련 갑옷 만 물리 칠 수 있습니다.
      2. black_eagle
        -6
        27 7 월 2012 15 : 00
        우리의 Oplot-M은 최신 SLA를 가지고 있으며 essno가 완벽의 한계가 아니지만 나머지는 순서대로 XNUMX 위를 차지합니다.
      3. lotus04
        +2
        27 7 월 2012 17 : 57
        제품 견적 : Kars
        그리고 내 평가


        많은 사람들이 의견을 많이 가지고 있습니다.
      4. 0
        27 7 월 2012 18 : 21
        음, M1X2 어떻게 든 완전히 미끄러졌습니다.
        1. +5
          27 7 월 2012 19 : 54
          개조하려고하면 Leclerc보다 더 강력한 LMS 또는 총을 사용할 수 있습니까? 연료 소비 일 수 있습니까? 고갈 된 우라늄이있는 연탄을 제외하고는 무엇이 특별합니까?
    2. M.Petr
      +5
      27 7 월 2012 13 : 39
      제품 견적 : 배럴
      그러나 러시아 작가의 "공평성"때문에 그는 평가에 들어 가지 않는다.

      예, 그는 중국인에게 편견이 없지만 우크라이나 인에게는 편견입니까?
      그 이유는 더 간단합니다. 수요가 많은 탱크를 비교하십시오.
      예를 들어, 예를 들어 T-80U가 비교에 참여하기를 원합니다. 그리고 지금 편견에 관해 무엇을 써야합니까? 그리고 저자는 UVZ에 대해 불균일하게 호흡하고있을 것입니다.
      1. +1
        27 7 월 2012 13 : 44
        제품 견적 : M.Pyotr
        수요가있는 탱크

        2 Challenger가 마지막으로 판매 된시기는 언제입니까? 아니면 마지막 10 년 동안 Leclerc입니까?

        나는 Rokit과 Merkava와 함께 Black Panther에 대해 말하지 않는다. T-72은 어디에서 가장 궁색 한가? Al-Khalid는 어디입니까?
        1. +3
          30 7 월 2012 01 : 40
          그건 그렇고, 알마티의 모델은 길을 따라 번쩍였다.
          1. 0
            4 8 월 2012 12 : 48
            여기가 더 좋습니다
            [img]http://1.bp.blogspot.com/-Icm2C4HJV68/UBlQ4L0pXyI/AAAAAAAADvg/gOyT1QKyVRs/s
            640/%D0%91%D0%90%D0%9C.jpg[/img]
          2. 0
            4 8 월 2012 12 : 49
            여기서 더 잘 볼 수 있습니다
      2. 통
        -12
        27 7 월 2012 16 : 02
        예, 그는 중국인에게 편견이 없지만 우크라이나 인에게는 편견입니까?

        아니요, Oplot이 T-90 위치에 있어야한다는 것 뿐이지 만 T-90은 상위 10 대에 맞지 않지만 러시아 사이트이므로 ..
    3. +4
      27 7 월 2012 14 : 07
      ,
      그리고 더 나은 것은 무엇입니까 ?? 이러한 특성은 무엇입니까?
    4. 너도밤 나무
      +3
      27 7 월 2012 18 : 42
      무게가 50 톤 이상입니까? HD는 t-90과 요새를 비교하는 실수 외에도 탱크 빌딩의 동일한 학교에서 왔기 때문에 말하지 마십시오!
  4. +17
    27 7 월 2012 10 : 23
    내가 일하는 OJSC에서는 평가 시스템도 있습니다.
    나 스스로하고있어 .. 평가.
    그리고, r은 ...입니다.
    기껏해야 저글링.
    최악의 경우 순수한 물 ... suzak.

    최고, 최악-전투 경험 만 표시됩니다.
    평가-쇼-누가 혜택을 받습니까?
    1. 모랄레스
      0
      29 7 월 2012 12 : 17
      당신의 평가를보고 싶었습니다
  5. DNA
    DNA
    +3
    27 7 월 2012 10 : 33
    판매에서 T-90 탱크의 첫 번째 장소는 그 자체로 말하며 최고입니다!
    1. 통
      -4
      27 7 월 2012 16 : 05
      현대 표준에 따라 저렴하고 다소 저렴하며 소련은 탱크 산업에서 그 자체로 좋은 이름을 만들었습니다. 러시아는 이제 법적 계승자로 사용합니다. 그러나 이것이 그가 최고라는 것을 의미하지는 않습니다. 우리의 XNUMX 분의 XNUMX이 라노스를 타면, 이것이 그가 최고라는 것을 의미합니까?
    2. 0
      27 7 월 2012 18 : 25
      아니요 그것은 단순히 특정 시장 조건, 가격 및 대량 주문에 대해 말하고 있습니다.
      1. 모랄레스
        0
        29 7 월 2012 12 : 18
        T-90의 자질은 전투 만 보여줄 것입니다
  6. 프로 코르
    +12
    27 7 월 2012 10 : 59
    두 개의 영원한 질문 "누가 탓할 것인가?" 및 "어떻게해야합니까?" 세 번째 추가- "어떤 탱크가 더 낫습니까?"
    모든 5-10 최고의 전차가 함께 훈련장에 갈 때까지 아무런 대답도 없습니다!
    다른 평가 방법은 없으며 끝없는 언어 만 있습니다. 이미 읽기에 지쳤습니다 ...
    1. +7
      27 7 월 2012 11 : 49
      아부 다비에서 우리 모두를 제외하고 모두가 모래에있었습니다. 사람
    2. 폰_리히텐
      +5
      27 7 월 2012 15 : 21
      10 대의 T-90이 3 개의 탱크를 잃은 상태에서 10 마리의 표범 XNUMX 원을 획득했습니다.
      1. +1
        27 7 월 2012 15 : 26
        제 4 제국의 자동차 탄 조각을 게시하십시오.

        아니면 어떤 종류의 게임에 있습니까?
        1. 폰_리히텐
          +2
          27 7 월 2012 17 : 29
          나는 "패배"를 썼지, 파괴되지 않았다 눈짓 . 나는 어딘가에서 가르침과 비슷한 것을 읽었습니다. 독일군은 발사 거리가 더 짧았습니다.
      2. 통
        -2
        27 7 월 2012 16 : 06
        경험이없는 승무원의 힌트
        1. 폰_리히텐
          +2
          27 7 월 2012 17 : 30
          경험이없는 사람은 모범적 인 운동을 실시하지 않습니다. + 나는 이미 거리에 대해 썼습니다.
          1. 0
            27 7 월 2012 19 : 55
            그런 연습은 없었고, 나는 그것을 놓치지도 않았을 것이다. Leopards와 T-90 한 분야에서 전시회에서 뭔가를 만났다면.
            1. 폰_리히텐
              0
              28 7 월 2012 18 : 35
              "페달"을 혼동합니다. 세 연령의 아시안이
          2. 통
            0
            28 7 월 2012 01 : 13
            그러나 다른 국가의 유조선이 탱크를 파괴하는 법을 배우도록 누가 허용 할 것입니까?
            1. 폰_리히텐
              0
              28 7 월 2012 18 : 36
              연습에서 조건부 상대의 기술을 파괴합니까?
  7. +3
    27 7 월 2012 11 : 12
    탱크는 철 조각입니다. 가장 중요한 것은 승무원입니다. 경험, 기술, 상호 이해. 아니면 내가 틀렸어? 러시아에는 경험 많은 승무원이 몇 명 있습니까?
    1. 픽셀
      0
      27 7 월 2012 14 : 45
      어떤 탱크가 광고 인피니 엄을 주장하는 것이 더 낫습니다. 결과적으로, 그것은 모두 승무원에 달려 있으며, 나는 우리가 승무원을 경험했다고 생각합니다. 가구 디자이너는 항상 국방 장관이 아닙니다.
      1. 저항 분자
        +1
        27 7 월 2012 15 : 11
        이 숙련 된 승무원은 탱크의 불완전 성으로 인해 사망 할 수 있습니다. 모든 것은 좋은 탱크와 숙련 된 승무원이 균형을 이루어야합니다
        1. 프로 코르
          +3
          27 7 월 2012 15 : 36
          탱크는 항상 철과 승무원의 조합이었습니다.
          올드 월드 (그리고 우리의!)의 하프 블랙 풋볼 팀을 보면 승무원을 비교할 수 없습니다.
          그리고 "철 조각"-할 수 있습니다.
          독일인과 amers는 심지어 탱크 Olympiads를 조직하는 것처럼 보였습니다 ( "Leo"는 거의 항상 이겼습니다). 실제 World of Tanks 게임에서는 좋은 "돈"을 줄일 수 있습니다. 눈짓 그가 아직 거기에 없다는 것이 이상합니다 ....
    2. +4
      27 7 월 2012 18 : 26
      맞지 않아. 가장 중요한 것은 조합입니다. 작업 승무원과 탱크의 특성.
      1. 0
        27 7 월 2012 21 : 16
        독일은 Zh-Lom에서 모스크바에 도착했지만 ... 타이거와 팬더에서 베를린으로 도망갔습니다. 전쟁 초기에 승무원은 군대로 구성되어 있었고 하반기 동원은 이미 연결되어 있으며 러시아에서 빠른 코스라고 생각합니다. ... 독일에서는 최근에 필요한 자질을 받았습니다.
        1. 모랄레스
          0
          29 7 월 2012 12 : 21
          그러나 실제로 러시아 군대에는 경험 많은 탱크 승무원이 몇 명 있습니까?
  8. 0
    27 7 월 2012 11 : 14
    나는 5이 수년 동안 중국 탱크가 될 것이라고 생각한다.
    1. 모랄레스
      0
      29 7 월 2012 12 : 21
      중국 자동차처럼?
  9. +12
    27 7 월 2012 11 : 16
    최고의 전차는 적과의 만남을 유지 한 채 계속 임무를 수행하지만 적은 더 이상이를 수행 할 수없는 전차입니다.
    이러한 "독립"회사의 모든 등급은 제품을 호의적으로 제시하기 위해 숫자를 간단하게 조작하는 것입니다. 결국, 그것에 대해 생각한다면-등급은 무엇입니까, 왜 첫 번째를 결정해야합니까? 팔다! 그리고 돈이 많이 들어간 경우 객관적인 분석과 공정한 의견이있을 수 있습니까? 그들이 말했듯이 질문은 수사적입니다.
    그게 다야.
  10. 사 니아 1304
    +6
    27 7 월 2012 11 : 35
    우리는 뼈대를 기다리고 있습니다. 그러면 우리는 보게 될 것입니다 ...
  11. 알x1miK
    +6
    27 7 월 2012 11 : 35
    "탱크 T-90A (러시아)"저자는 그렇게 중요한 단어로 착각했습니다. 실제로 우리와 독일 전차는 세계 최고입니다. 나머지는 슬래그와 금속입니다. 적어도 그들은 러시아인과 독일인에 의해 운영되기 때문에 :) 그리고 진정한 "최고"는 전투에서만 테스트 될 수 있습니다. 스페인 남북 전쟁 동안 우리가 공화국을 돕고 무기를 점검 한 것은 이유없이 유용했습니다.
    1. 모랄레스
      0
      29 7 월 2012 12 : 23
      물론 그들은 1936 년에 무기를 점검했지만 1941 년에는 적절한 수표를 사용하지 않았습니다.
  12. Nubia2
    -15
    27 7 월 2012 11 : 43
    제품 견적 : Dmitriy69
    앞에 T-90

    제품 견적 : Sakhalininets
    탱크의 품질은 탱크의 수요에 따라 결정됩니다.

    탱크의 품질은 수요에 의해 결정되지 않습니다.
    가격은 수요와 관련이 있습니다. 그리고 더 이상.
    좋은 전차를 구입할 수있는 사람, 좋은 가격으로 표범을 먹는 사람, 그렇지 않은 사람-터키와 같이 일어난 일을 업그레이드합니다. T-90은 전차 구매와 기존 차량 업그레이드 사이의 중간에 있습니다.
    그러나 이것으로부터 그는 최고가되지 않습니다.
    1. +1
      27 7 월 2012 16 : 00
      제품 견적 : Nubia2
      T-90은 전체 탱크를 구입하고 기존 차량을 업그레이드하는 중간에 있습니다.

      "본격적인 탱크"란 무엇을 의미합니까?
      1. 에스 캐더
        +2
        28 7 월 2012 23 : 07
        그러나 그것은 아무 의미가 없습니다. 분석은 울었다 ...
        1. 모랄레스
          0
          29 7 월 2012 12 : 25
          모든 최신 종소리와 휘파람을 갖춘 T-90은 가능하며 최신 NATO와 경쟁 할 수 있지만 전시회 외에는 여전히 보이지 않습니다. 행복은 미래를 위해 끊임없이 지연됩니다
  13. 스플라인
    +8
    27 7 월 2012 11 : 47
    왜 모두 치 솟고 있어요. 입찰에서 군대는 어느 탱크가 더 나은지 꼼꼼하게 살펴 봅니다. 진실은 군대의 결정이 아니라 그 안에서 승리하는 정치인의 결정입니다. 이 "블랙"등급. 그들은 당신의 기술적 설명을 읽지 않을 것입니다.
    1. 755962
      0
      27 7 월 2012 22 : 49
      사실은 사실입니다 고객이 선택한 것을보고 결론을 도출하기에 충분합니다. 눈짓 이 고객의 지갑 두께가 모든 것을 결정합니다 .... 어떤 경우에는 기계 반동이 마지막 힘이 아닙니다 ... 그러나 모든 것이 분명하지는 않습니다 ...
  14. +3
    27 7 월 2012 12 : 27
    이 기준에 따라 2MV 전차를 평가하고 실제 전투 결과를 확인하십시오. 여기서 우리는 이러한 등급을 넣을 위치를 이해할 것입니다
  15. +6
    27 7 월 2012 12 : 50
    T-90은 아주 좋은 전차이며, 전체 수정, 발사 및 화재의 속도가 매우 빠릅니다. + Mosh + 이동성; Leopard는 T-90의 유일한 상대입니다 ....... 나는 일반적으로 브 래임에 대해 조용히 유지합니다.
    1. 모랄레스
      0
      29 7 월 2012 12 : 26
      무엇에 대해 무적입니까?
  16. loc.bejenari
    +8
    27 7 월 2012 13 : 09
    항상 우크라이나와 러시아 군대에 한 가지 명중
    20000 그린의 자동차를 운전하려면 5 년 이상의 운전 경험이있는 운전자가 필요합니다
    2.5 세 군인이 XNUMX 만 대의 전차 승무원에 있습니다
    완전한 바보
    탱크를 관리하는 전문가에게 일반 급여를 지불하는 것이 비용을 절감하는 것보다 낫지 않습니다.
    1. 스플라인
      +5
      27 7 월 2012 13 : 27
      제품 견적 : loc.bejenari
      20000 그린의 자동차를 운전하려면 5 년 이상의 운전 경험이있는 운전자가 필요합니다
      2.5 세 군인이 XNUMX 만 대의 전차 승무원에 있습니다

      Rimbaud I "First Blood"는 정확히 같은 추론입니다.
      음, 만약 내일이 전쟁이라면, 우리는 또한 전문가를 심을 것입니다. 그리고 두 번째 제대상은 어떻습니까?
      1. +4
        27 7 월 2012 13 : 35
        제품 견적 : 스플라인
        음, 만약 내일이 전쟁이라면, 우리는 또한 전문가를 심을 것입니다. 그리고 두 번째 제대상은 어떻습니까?

        그리고 두 번째 계단을위한 충분한 탱크가있을 것입니까?
        미국이 이라크를 필요로하지 않고, 핵무기 사용이 제한된 상황에서도 갈등을 빚을 수있는 첫 번째 목표는 탱크 공장과 야금 산업이 될 것입니다.
        1. 스플라인
          0
          27 7 월 2012 13 : 47
          제품 견적 : Kars
          그리고 KEM과의 전쟁에서 그는 ponadabitsa 할 수 있습니까?

          "종이에는 매끄럽지 만 협곡은 잊어 버렸습니다." 그리고 모피에 치통이나 설사가 있거나 다친 경우. 그리고 두 번째 단계의 탱크로 충분할 것입니다. 저기 리비아에서 그들은 전장에서 쓰러진 것이 아니라 창고에서 장비를 수리하고있었습니다. 그리고 NATO 비행기는 모든 것을 폭격했고 운 좋게도 그들은 놓쳤습니다.
          전쟁은 다릅니다.
          1. +4
            27 7 월 2012 13 : 55
            제품 견적 : 스플라인
            그리고 모피에 아프거나 설사가 있거나 부상당한 치아가 있다면?

            100 사람들이 3 사람들이있는 탱크에 정확하게 300 탱크가 있다면, 탱크 승무원에게 정확히 XNUMX 사람들이있을 것이라고 정말로 생각하십니까?
            제품 견적 : 스플라인
            전장이 아니라 창고에서.

            음, 패딩 된 탱크에서 승무원이 항상 죽는 것은 아닙니다.
            제품 견적 : 스플라인
            그리고 나토 비행기는 모두 폭격을 당했고, 다행히도 그들을 놓쳤습니다.

            땅에있는 NATO는 동맹의 유형을 가졌습니다. 그래서 유감스럽게도 NVP의 탱크 대령이 소련 탱크가 징집병 승무원을 위해 특별히 제작되었다고 말하면서 침팬지와 비교했습니다.

            제품 견적 : 스플라인
            전쟁은 다르다.

            예를 들어 루마니아와 우크라이나의 충돌 가능성을 예언하면, 제 2의 제대가 필요할 것입니다. 제 2의 제대는 자신을 더 잘 표현할 것입니다 - 징집병 (나는 많은 사람들과 우울한 인상을 전했다)이나 전문가입니까? 그리고 제 3의 애국심에서는 돌아올 것 같지 않습니다.
            1. 스플라인
              +3
              27 7 월 2012 14 : 36
              제품 견적 : Kars
              우크라이나와 루마니아와의 충돌 가능성을 예측하십시오

              예측과 함께 사이트 "대안 역사"에 있습니다. 루마니아 자체는 우크라이나 영토에 들어 가지 않을 것입니다. 그들은 그것을 아주 잘 알고 있습니다. 본격적인 전쟁은 없을 것입니다. 돈을 위해 유럽이 우리나라에서 내부 갈등을 일으키는 것이 더 쉬우 며 우크라이나에서는 적어도 하나의 원자로가 작동하지만 아무도 우리나라에서 민사 학살을 허용하지 않을 것입니다. 그들은 피부를 두려워합니다.
              1. +2
                27 7 월 2012 15 : 24
                글쎄, 루마니아 인들의 길은 자백되지 않았고이 사이트에서 루마니아는 끊임없이 우크라이나를 두려워합니다.
                제품 견적 : 스플라인
                본격적인 전쟁은 없을 것입니다.

                그래서 우리는 두 번째 단계에 도달하지 않을 것입니다. 300-400에서 프로의 승무원이있는 Bulatov의 5-7은 당분간 탱크에있을 것이고, 징집병보다 더 효과적인 것은 없을 것입니다.
                제품 견적 : 스플라인
                적어도 하나의 작동하는 반응기

                그리고 선물을하지 않는 것.
        2. 0
          27 7 월 2012 14 : 01
          그리고 두 번째 계단을위한 충분한 탱크가있을 것입니까?

          글쎄, 장기 보관 기계가 아직 절단을 시작하지 않은 것처럼 ...
          1. +4
            27 7 월 2012 14 : 04
            제품 견적 : PSih2097
            장기 저장 기계가 아직 절단 작업을 시작하지 않은 것처럼 보입니다.

            괜찮은거야?
            그렇습니다. 그리고 그들의 장기간의 저장은 어느 날 나를 감동시키지 않습니다. 어느 날 그들의 전투는 포기되지 않을 것입니다.
            1. 아이 스포일러
              -1
              27 7 월 2012 20 : 21
              하루 동안 아무도 공격하지 않을 것입니다 ..))
              원칙적으로, 그들은 전쟁을 준비하고 있습니다 .... 그것은 예측 가능합니다 ... (제 2 차 세계 대전을 제외하고 이미 XNUMX 차 세계 대전이었던 당신은 모두 맛있었습니다)
              네 피그가 하루도 지나치지 않아
              다시 열고 디버그하고 수송하고 싸워야합니다.
        3. 오래된 회의론자
          +2
          27 7 월 2012 14 : 12
          그리고 보존중인 t-80, t-72, t-64 탱크는 몇 개입니까? 거짓말은하지 않지만 약 12000 정도 인 곳을 읽습니다. XNUMX 단계에는 충분하다고 생각합니다.
          1. 저항 분자
            +3
            27 7 월 2012 15 : 14
            덩크가 20 년 동안 뭉개 졌을 때, 고무가 깨져서 물개를 바꿔야합니다.
          2. +1
            28 7 월 2012 17 : 19
            2010 년 현재, 러시아 군대는 22,800 개의 주 탱크를 보유하고 있으며 그 중 ~ 6,500 대가 사용 중입니다. 정보는 검색에서 열린 망치입니다.
      2. loc.bejenari
        -2
        27 7 월 2012 15 : 47
        두 번째에 첼론은 아마도 40 세의 당파들이 영국 채널에 도달하려는 서독의 맹렬한 핵 공격으로 돌진 벨트와 우 사마가 쏟아져 매장에서 불려 올 때였을 것이다. 웃음
        톰 클랜시가 붉은 폭풍이야
        실제로 -100 명의 훈련 된 전문 승무원은 항상 전 탱크에 심은 전직 농민 1000 명보다 낫습니다.
        41 년 동안 아랍-이스라엘 전쟁에서
        1. 스플라인
          +4
          27 7 월 2012 16 : 37
          제품 견적 : loc.bejenari
          재고 40 여름 게릴라 매달려 벨트

          나는 나와 함께 큐브를 측정하려는 욕구가 있다고 생각하지 않습니다. 부 소프 바보
          그러나 체모는 내가 20 살 때보 다 훨씬 더 많다.
          1. 프로 코르
            +4
            27 7 월 2012 20 : 56
            브라보! 좋은 40 살짜리 아이를 쓰기에는 너무 이르다!
            그리고 머리카락에 관해서는-사자는 또한 나이가 많고 더 털이 있습니다!
            1. 스플라인
              +1
              27 7 월 2012 22 : 20
              제품 견적 : Prokhor
              40 살짜리 아이를 쓰기에는 너무 이르다!


              저는 40 년 동안 말레크에 도달하지 못했습니다. 공부해야합니다. 수영을 멈 추면 달리거나 운전할 수없고, 돼지 끌기를 그만 둘 수 있습니다. 아내도 체중을 늘리기를 원했지만 이것이 불가능하다는 것을 알고 있습니다. 그러나 공공 해변에서만 걷기를 금지합니다. 그리고 나의 대 (5 년 동안) 오빠는 이미 대 VS라는 사실에도 불구하고 이미 복부와 함께 있습니다.
        2. 저항 분자
          0
          27 7 월 2012 20 : 57
          소비에트 연방은 전쟁 초기에 선택의 여지가 없었습니다.이 습득 한 승무원은 올바른 결정을 할 수 없기 때문에 사망했습니다. 그래서 그들은 이전 농민을 빠른 준비를 위해 준비한 다음이 농민은 경험을 얻었습니다.
  17. ZSU
    ZSU
    0
    27 7 월 2012 13 : 46
    누군가 평가를 작성하면 누군가에게 도움이됩니다. 뉴스-T-80은 러시아 연방에서 작성되었습니다.
    1. +2
      27 7 월 2012 14 : 03
      뉴스-T-80은 러시아 연방에서 작성되었습니다.

      당신이 뉴스를 믿는다면, 우리는 실제로 세계 XNUMX 대 경제 국가 중 하나입니다.
  18. 0
    27 7 월 2012 14 : 01
    비교, 비교하지 마십시오 ... 한 개의 브 래임, 표범, 킬 렌드의 경우 2 대 중 90 대를 취할 수 있습니다. 성능 특성에 따르면 크게 다르지 않습니다 ... 그리고 누가 최고입니까?
    1. 0
      27 7 월 2012 18 : 18
      글쎄, 사실, 많은 중요한 차이가 8 있습니다)
  19. 보리스 64
    +1
    27 7 월 2012 14 : 10
    "후자는 탄약 적재시 장갑 관통 부 구경 발사체를 사용하기 때문에 전차보다 약간의 이점이 있습니다."

    이미 모든 창이 파손되었지만 거의 동일합니다. 탱크의 장갑차와의 싸움은 부차적이며, 임무는 강한 포인트와 노드를 파괴하는 것이며, 탱크는 유조선과 다른 유조선의 대상입니다.
  20. 알바 로스
    0
    27 7 월 2012 15 : 24
    우선 T-90과 Leopard 두 전차를 모두 배치하겠습니다. 두 전차 모두 현대 장갑차의 걸작입니다.
    1. 모랄레스
      0
      29 7 월 2012 12 : 30
      이 샘플에서 걸작은 무엇입니까? 그래도 실제 작업에서 T-90을보고 싶습니다
  21. 할리 온
    +2
    27 7 월 2012 16 : 34
    만약 T-90이 다른 것들보다 더 잘 팔린다고해서 그것이 더 좋다는 것을 의미하는 것은 아니며, 정치도 무역에서 중요한 역할을합니다. 예를 들어 시리아는 T-90을 구입하고 부품 공급에 아무런 문제가 없음을 알고 있으며, 독일 표범을 구입하면 미국인들은 독일에 압력을 가할 방법을 찾았을 것입니다. 이집트는 주요 전차와의 경쟁을 전혀하지 않았다. 미국은 단순히 아브람에게 돈을 주었다. 이모
  22. axmed05
    -1
    27 7 월 2012 16 : 35
    가장 현대적인 전차는 주요 적을 파괴 할 수있는 전차입니다. 어떤 탱크라도 헬리콥터 나 저 비행기를 격추시킬 수 있다면 가장 좋습니다.
    1. +1
      27 7 월 2012 18 : 36
      마치 Merkava 4에서와 마찬가지로 LAHAT의 도움을 받아이 가능성을 발표합니다.

      러시아어로 된 6.30에 관해서
      http://www.youtube.com/watch?v=V6ZlhR7K4ts
      1. 모랄레스
        0
        29 7 월 2012 12 : 32
        그들은 우리를 웃게 만들었습니다. 물론 탱크가 헬리콥터에서 매우 빨리 숨겨져 야하고, 비행기가 너무 길어질 것입니다. 물론 시간이 있다면
  23. -1
    27 7 월 2012 17 : 27
    계란에 대한 이론적 인 계산은 그만한 가치가 없습니다. 실제 탱크 전투만으로 어느 것이 더 나은지를 결정할 수는 있지만, Amers가 공기총을 장착 한 헬리콥터에서 압도적 우위를 점했을 때 이라크에서는 확실하지 않습니다. 적의 전차를 통틀어 최소한 같은 수준의 자체 전차를 만들도록 강요했습니다
    1. +1
      27 7 월 2012 17 : 40
      아랍-이스라엘 전쟁에서 우리 탱크는 항상 모든 적 탱크보다 우월함을 보여주었습니다

      이 우월성에 대해 더 자세하게 설명 할 수 있습니까?
    2. +1
      27 7 월 2012 18 : 38
      웃기지? 예를 들어 소련 학교 탱크의 장기 전투 작전과 같은 많은 단점이 확인되었습니다.
    3. +5
      27 7 월 2012 19 : 59
      그런데 예, T-55와 T-62는 아랍 이스라엘에서 우위를 보였습니다. 이스라엘의 우월성과 아랍인의 기술력이 좋았습니다. 그렇다면 이스라엘 측 트로피의 형태로.
      1. 0
        28 7 월 2012 09 : 21
        IRR에서 이스라엘은 항상 공기 우위를 가지지 않았습니다. Prokhorovka 타입의 대규모 탱크 전투였습니다. 아랍인들로부터 배우는 것은 그리 나쁘지 않았습니다. 포획 된 전차는 전투에 거의 참여하지 않았습니다. 80 년대 초에 그들은 서비스에서 제외되었다.
        1. 0
          28 7 월 2012 13 : 18
          인용구 : Tourist 's Breakfast
          이스라엘은 항상 공기 우위를 가지고 있지 않았습니다

          그리고 그때 손실 비율은 무엇입니까?
          인용구 : Tourist 's Breakfast
          아랍인들로부터 배우는 것은 그리 나쁘지 않았습니다

          이스라엘에게 유리한 점은 비율이 발명 할 무언가를 제시 하는가?
          인용구 : Tourist 's Breakfast
          그들은 전투에 거의 참여하지 않았다
          그러면 이스라엘은 어떤 전쟁을 겪었습니까?
          인용구 : Tourist 's Breakfast
          80가 시작될 때 서비스에서 제거되었습니다.

          Tiran 6를 본다
          마멸의 전쟁 (1967-1970)의 전투 사용
          최후의 전쟁 (1973)
          이스라엘의 레바논 침공 (1982)
          남부 레바논에서 전투 (1982-May 2000)
          그리고 항상 무기와 날짜가 보이지 않습니까?

          그리고 나는 그런 인용을 할 것입니다-당신이 의심 할 여지없이 다른 인물을 줄 것이라는 사실은 ----- 그러나 이스라엘로부터의 손실을 계산할 특별한 믿음이 없다는 것이 유감입니다.
          양측의 총 5 건의 아랍-이스라엘 전쟁은 32의 수천 대의 탱크에 관한 것으로 4200는 기절하거나 완전히 무력화되었습니다. 따라서 올해의 1967 전쟁 (서양 데이터에 따르면)에서 아랍인들은 1100 탱크를 잃었습니다. 이스라엘-900 (손실 비율 1 : 1,2); 1973 올해의 전쟁에서-아랍인들은 2400 년에 대한 2500 전쟁에서 1 (1 : 1982 비율)에서 250 기계, 이스라엘-450 (약 1 : 1,8)를 잃었습니다. )이 숫자는 인상적입니다. 아랍 탱크의 상당 부분이 항공에 의해 파괴되었으므로, 탱크 대 탱크의 순 손실 비율은 분명히 아랍인에게 유리할 것이며, 이는 서방 전투 차량의 기술적 우월성에 대한 신화를 완전히 훼손합니다. T-1967, T-54 및 T-62에서 시리아, 이집트, 이라크의 훈련 된 유조선은 "센츄리온", "슈퍼 셔먼", M72 및 "메르카바 스"와의 대결에서 이길 수있었습니다.
          1. 0
            28 7 월 2012 14 : 12
            폭군 링크는 ​​다음과 같습니다.

            http://waronline.org/IDF/Articles/armament/army/afv/idf-afv-review/tanks/#chapte
            R-4

            이스라엘이 VVD 기간 동안 첫 번째 T-6를 점령했기 때문에 Tiran-62은 어떤 식 으로든 고갈 전쟁과 VVD에 참여할 수 없었습니다.


            우리의 손실 계산과 관련하여 Latrun Tank Forces Museum에는 이스라엘 창립 이래 모든 전쟁에서 사망 한 모든 유조선의 이름이 적힌 기념 상패가 있습니다. 알 수없는 수천 명의 군인이 어디에서 왔을까요? 죽은 자의 친척은 어디에 있습니까?
            1. +1
              28 7 월 2012 14 : 34
              인용구 : Tourist 's Breakfast
              http://waronline.org/IDF/Articles/armament/army/afv/idf-afv-review/tanks/#chapte



              R-4

              예, 읽었습니다. 소진 전을 제외하고는 아무것도 거부하지 않습니까?
              인용구 : Tourist 's Breakfast
              Latrun Tank Forces Museum에는 이스라엘 창립 이래 모든 전쟁에서 사망 한 모든 유조선의 이름이 적힌 기념패가 있습니다.

              우선 승무원은 죽을 필요가 없으며 자신의 판을 믿습니다.

              1986의 Julrnal Janes는 탱크에서 이스라엘의 손실을 2600로 언급했으며 400를 가져 왔습니다. 그런데 파시스트 독일의 경험은 공장에서 복원 할 수없는 탱크 만 세는 경험을 적용했습니다.
              1. 0
                28 7 월 2012 18 : 31
                죄송하지만 이해하기가 매우 어렵습니다. 상처 받고 싶다는 생각이 들었지만 생각을 잃을 수 없었습니다.
                승무원은 멸망 할 의무가 없지만 갑옷이 부러지면 운이 없어집니다. 400과 2600 탱크는 어느 전쟁에서?
                Wikipedia를 살펴보고, 고갈과의 전쟁과 적대감, 세력 및 패배의 일반적인 과정 인 IRR에 대해 살펴 보겠습니다. 그러면 기뻐서 당신의 주장을들을 것입니다.
                1. +2
                  28 7 월 2012 18 : 51
                  인용구 : Tourist 's Breakfast
                  승무원은 죽을 필요는 없지만 운이 좋으면 갑옷을 쳤을 때

                  동일한 소스
                  http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/#chapte

                  R-3
                  • 60 유닛의 장갑차에 대한 총 전투 피해. 48-52 탱크
                  30 대신 32-240가 종료되었습니다.
                  인용구 : Tourist 's Breakfast
                  400와 2600 탱크는 어느 전쟁입니까?

                  1973
                  인용구 : Tourist 's Breakfast
                  Wikipedia를 살펴보고, 고갈과의 전쟁과 적대감, 세력 및 패배의 일반적인 과정 인 IRR에 대해 살펴 보겠습니다. 그러면 기뻐서 당신의 주장을들을 것입니다.

                  어때요?
                  О
                  인용구 : Tourist 's Breakfast
                  포획 된 전차와 관련하여 그들은 전투에 거의 참여하지 않았습니다. 80가 시작될 때 서비스에서 제거되었습니다.

                  ?
                  소스
                  "Tiran"과 관련된 마지막 메시지는 2005 년 말에 나타났습니다 ( "Hadashot Bamahane", 30.12.2005 년 XNUMX 월 XNUMX 일). 이 기사는 IDF가 남부 군사 지구에있는 Tiran 전차를 MAGAH로 변경하고 있으며, 오래된 Tiran은 중장 갑 인원 운반선으로 전환 될 것이라고 말합니다.
                  IISS 디렉토리에 의한 IDF의 이러한 탱크 수의 추정치는 T-250 / 488의 경우 54-55, T-70의 경우 150-62와 같이 수년에 걸쳐 크게 다릅니다. 1999부터 200 T-54 / 55 (저장소에 있음) 및 100 T-62에서 평가되었습니다. JCSS의 경우 업그레이드 된 T-55의 경우 250-1983에서 1986 번호를 부여한 다음 1993로 끝나는 서비스 해제를 시작했습니다 .T-62의 수는 150에서 1983-1991, 140 1992로 추정되었습니다. 94 년, 70-1994 년의 95, 50 g의 1996 및 여전히.




                  따라서 적어도 자신을 살펴보십시오.
                  1. -1
                    28 7 월 2012 23 : 01
                    총 60 개의 BTT 유닛이 전투 피해를 입었습니다. 48-52 탱크
                    30 대신 32-240가 종료되었습니다.


                    손상된 탱크 1 개마다 2500 명의 죽은 승무원입니다. VVD에서 XNUMX 개의 탱크를 잃어버린 경우 수천 개의 미확인 시체가 어디에 묻혔습니까?

                    어때요?

                    적어도 IDF는 VVD의 시작 부분에 약 2000 개의 탱크가 있다는 것을 알게 될 것입니다. 공중의 상상력 우월성에 대해.
                    소스

                    나는 나의 실수를 인정한다. 이 기사에서 판단했지만 대부분은 훨씬 일찍 재수출했습니다.
                    2006에서 Mages는 이미 준비금으로 이동했습니다.
                    1. +2
                      28 7 월 2012 23 : 51
                      인용구 : Tourist 's Breakfast
                      VVD에 이미 2500 탱크가 손실 된 경우, 수천 개의 설명되지 않은 시체가 묻힌 곳은 어디입니까?

                      그리고 어딘가에?
                      인용구 : Tourist 's Breakfast
                      AOI는 IRR의 시작 부분에 총 약 2000-x 천 개의 탱크를 가지고있었습니다.

                      실제로 항공기로 배달되는 M60를 고려하고 수리공은 IDF에 있었습니까?
                      전쟁에서 이스라엘의 손실은 2400 탱크에 표시되며 전쟁 전 방위군의 총 탱크 수는 1700 차량에 관한 것입니다. 미국 잡지 국방부는 1974의 5 월 -6 월 문제를 열렬히 추구하여 420 단위의 탱크에서 이스라엘 손실을 확인했습니다. B.S. Safonov와 V.I. Murakhovsky의“Modern Tanks”책에는“사용 가능한 탱크의 절반 이상, 즉 850 차량에 대한 손실”이 기록되어 있습니다. 이스라엘의 손실 수치에서 이러한 중요한 차이는 사실로 설명 할 수 있습니다. 이스라엘 군대의 전장은 남아 있었고, 이스라엘 T-55와 PT-76 탱크를 이스라엘 군대에서 운용 한 경험이 이미 존재했기 때문에 수리 부대는 자신의 차량과 아랍 차량 모두 손상된 차량을 복원 할 수있었습니다. 시리아의 소비에트 군사 고문의 회고록에 따르면, 아랍 탱크는 종종“무릎을 꿇었다”고 수리되어 즉시 이스라엘 편에서 싸웠다. 따라서, 다른 출처에서 인용 된 이스라엘 손실 수의 차이는 모든 난파 된 탱크 또는 복구 할 수없는 손실 만, 이스라엘 장갑차 자체 만 또는 트로피를 고려한 다양한 계산 방법으로 설명 할 수 있습니다.

                      인용구 : Tourist 's Breakfast
                      나는 나의 실수를 인정한다

                      기쁘다. 미안하다. 나는 이것이 대사에 의지해야했다.
                      인용구 : Tourist 's Breakfast
                      2006에서 Mages는 이미 준비금으로 이동했습니다.

                      1982 이후에는 어떤 전쟁이 있었습니까?
                      1. -1
                        29 7 월 2012 12 : 10
                        그리고 어딘가에?


                        이것은 농담이다, 나는 희망한다?

                        시리아의 소비에트 군사 고문의 회상에 따르면, 아랍 탱크는 종종“무릎을 꿇었다”고 수리되어 즉시 이스라엘 편에서 전투에 들어갔다.


                        아,이 이름없는 소비에트 군사 소비에트! 그들은 어디에 있든 모든 것을 알고 있습니다. 그리고 레바논에서 72 년에 T-82와 아브람 소프의 전투에 대해, 같은 T-72에 의해 수백 마리의 메르 카브가 파괴되었습니다. 유일한 문제는 enti sovietnegi가 Nikolsky 동지의 염증 상상에 주로 존재한다는 것입니다.
                        사실, Nikolsky 동지가 여기 적의 방앗간에 물을 붓고 있습니다. 이것은 "Magakhs"와 "Shots"가 안전하고 건전한 승무원이 난파 된 탱크에서 teshki로 이동할 수 있도록하는 환상적인 보안입니다.
                      2. 0
                        29 7 월 2012 12 : 20
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        이것은 농담이다, 나는 희망한다?

                        당연히 아니야, 할 수있는 일을 결코 알지 못한다. 사막에서의 주입에서 탱크 맨에서 운전자 또는 보병에게 전문화가 바뀔 때까지.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        아,이 이름없는 소련 군위원회

                        그리고 Jaines도 소비에트 소비에트인가?
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        "Magakhs"와 "Shots"에서

                        글쎄, 승무원은 모든 대용품에서 죽을 의무가 없습니다. 탱크 연대의 지휘관이 34 탱크를 교체했습니다.
                        그러나 400이 어떤 문으로 들어오지 않았다고 주장하면서 동시에 뻔뻔 스러움에 의해 나는 독일인의 방법에 대해 이미 이야기했다.
                      3. 0
                        29 7 월 2012 13 : 32
                        당연히 아니야, 할 수있는 일을 결코 알지 못한다. 사막에서의 주입에서 탱크 맨에서 운전자 또는 보병에게 전문화가 바뀔 때까지.


                        예, 친척들도 모든 것을 숨기려고 총에 맞았습니다. 나는 우리의 좌익 미디어에 자료를 제공 할 것을 제안한다. 그것은 센세이션이 될 것이다!

                        그리고 Jaines도 소비에트 소비에트인가?

                        Janes는 뭐라고 말합니까?

                        글쎄, 승무원은 모든 대용품에서 죽을 의무가 없습니다. 탱크 연대의 지휘관이 34 탱크를 교체했습니다.

                        아마 모두 똑같은 소련의 말이없는 유조선은 T-3과 T-4가 아니라 죽은 승무원이있는 소련 전차로 옮겨졌습니다. 글쎄, 말도 안돼! 그건 그렇고, 이스라엘인들은 대부분 탱크 지휘관을 죽였습니다. 이스라엘의 전술에 따르면 그들은 열린 해치로 싸웠 기 때문입니다.

                        그러나 400이 어떤 문으로 들어오지 않았다고 주장하면서 동시에 뻔뻔 스러움에 의해 나는 독일인의 방법에 대해 이미 이야기했다.

                        이스라엘 소식통에 따르면 810 대의 탱크와 장갑차.
                        http://jig.ru/history/053.html
                      4. +1
                        29 7 월 2012 13 : 55
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        그래,하지만 친척도 총을 숨 겼어.

                        당신은 무엇을해야할지 더 잘 압니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        Janes는 뭐라고 말합니까?


                        여기에 제시된 데이터는 7에 대한 권위있는 잡지 International Defense Review JVs 1986에서 가져온 것입니다. 전쟁에서 이스라엘의 손실은 2400 탱크에 표시되어 있으며,
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        사망 한 승무원이었고 "무릎이 수리 된"T-3과 T-4가 아니 었습니다. 글쎄, 말도 안돼!

                        그리고 당신은 관심을 가지고 - 그래서 나는 그들이 보충 된 것들, 보충으로 넘어진 것들, 트로피 것들을 바꾸는 것이 가능하다면 이식되었다고 말할 것입니다. 탱크가 손을 몇 차례 바꿨을 때 1944의 사례가 설명됩니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        "무릎에 리퍼브"가 아니라

                        따라서 당신은 AOI 수리 부품이 아랍인들에 의해 파괴되거나 소실 된 소련 장비의 현장 수리를 수행 할 가능성을 부인합니까? 또한 이스라엘 유조선이 T-55 / T-62의 통제에 대처할 수 있다는 것을 부인합니까?
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        http://jig.ru/history/053.html

                        810 탱크와 장갑 차량 (대부분 손상된 군용 장비가 대부분의 수리 및 작동이 가능하도록 해당 지역에 나타남), 2569 사람들이 사망하고 7500이 부상 당해 체포 됨 - 530

                        이상하게도, 당신의 이론에 따르면 3240 탱크 승무원을 죽였어 야하며, 2569은 도킹되어 있지 않습니다.
                        그래서 810-600 탱크에서 대략적으로 가져온다면 파괴 된 파괴 된 비율 (100 % 트로피는 포함되지 않았지만 분명히있었습니다) 4에서 1로 3에서 1로 원하는 1800-2400
                      5. +1
                        29 7 월 2012 14 : 25
                        어떤 영리한 사람이 그런 마이너스를 했습니까? 말로하는 것이 무섭습니까?
                      6. -1
                        29 7 월 2012 14 : 53
                        이상하게도, 당신의 이론에 따르면 3240 탱크 승무원을 죽였어 야하며, 2569은 도킹되어 있지 않습니다.
                        그래서 810-600 탱크에서 대략적으로 가져온다면 파괴 된 파괴 된 비율 (100 % 트로피는 포함되지 않았지만 분명히있었습니다) 4에서 1로 3에서 1로 원하는 1800-2400


                        내 이론에 따르면 (두 번째 레바논 전쟁의 통계이기도하다)-405 대의 난파 된 전차를위한 죽은 유조선. 즉, 810 탱크의 경우 1250 유조선 또는 2500 탱크의 경우 XNUMX 유조선
                      7. +2
                        29 7 월 2012 15 : 04
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        내 이론에 따르면

                        그게 당신 이론은 아닌가요?
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        승무원은 죽을 필요는 없지만 운이 좋으면 갑옷을 쳤을 때

                        이것은 당신 것이고, 나는 레바논의 제 2의 통계를 표준이 아니라 예제로 보냈습니다.하지만 전투에서 완전한 용병이 있고 적이 탱크 나 포병을 가지고 있지 않을 때 대테러 작전으로 전쟁을 고려해야합니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        즉, 405 탱크의 810 유조선 또는 1250 탱크의 2500 유조선입니다.

                        그런데, 나는 아직 Latrun에 없었습니다 - 당신이 얼마나 많은 사람들이 유조선을 발견했다고 말합니까? 그리고 일반적으로 그들은 어떻게 느끼고 있습니까? 유조선은 어떻게 예비비와 차별화됩니까?

                        그리고 나는 또한 다음 질문에 대한 답변을 더 기다렸다.
                        제품 견적 : Kars
                        따라서 당신은 AOI 수리 부품이 아랍인들에 의해 파괴되거나 소실 된 소련 장비의 현장 수리를 수행 할 가능성을 부인합니까? 또한 이스라엘 유조선이 T-55 / T-62의 통제에 대처할 수 있다는 것을 부인합니까?
                      8. -1
                        29 7 월 2012 16 : 55
                        "승무원이 죽어 가고 있습니다"-전체 승무원을 의미하지는 않았습니다. 두 번째 레바논 인 외에 다른 데이터가 없습니다. 그건 그렇고, 이러한 데이터에 따르면 보호 된 거즈에서도 갑옷이 침투 할 때마다 한 명의 죽은 사람이 있습니다.
                        그런데, 나는 아직 Latrun에 없었습니다 - 당신이 얼마나 많은 사람들이 유조선을 발견했다고 말합니까? 그리고 일반적으로 그들은 어떻게 느끼고 있습니까? 유조선은 어떻게 예비비와 차별화됩니까?


                        기념관에서 Latrun에 이름이 몇 개인 지 모르겠습니다. 순위 나 예약 / 정규에 따라 다르지 않습니다.

                        그리고 나는 또한 다음 질문에 대한 답변을 더 기다렸다.
                        제품 견적 : Kars
                        따라서 당신은 AOI 수리 부품이 아랍인들에 의해 파괴되거나 소실 된 소련 장비의 현장 수리를 수행 할 가능성을 부인합니까? 또한 이스라엘 유조선이 T-55 / T-62의 통제에 대처할 수 있다는 것을 부인합니까?


                        자신의 장비를 성공적으로 수리 할 수 ​​있다면 왜 소비에트 장비를 수리해야합니까? 수행 한 작업 :

                        http://www.waronline.org/IDF/Articles/tankMvsT.htm

                        회사의 기술 지원 부서 (KHATAP- "Julia Technit Plugatit"), 대대의 기술 지원 소대 (KHATAG- "Julia Technit Gdudit"), 그리고 마지막으로 전진 수리 회사 (PALKAD- "Plugat Sadna Kidmit")는 극도로 사심없이 일했습니다. 말 그대로 그들의 부대와 함께 전장에있었습니다. (전쟁 중에 IDF 전차 820 대가 24 시간 이상 피해를 입었고, 그중 400 대가 회복 불가능하게 손실되었습니다. 다른 소식통에 따르면 전차 1,063 대가 손상되었으며 그중 407 대가 남부 전선에, 365 대가 북부에, 그리고 그 중 손실되었습니다. 42 대의 전차가 적군이 통제하는 영토에 남아 있었고 243 명의 대 피자 중 820 대만이 수리 불가능으로 인정되었습니다.-O.G.)

                        파손 된 차량의 서비스로의 복귀는 전체 손실을 크게 줄였습니다. 전쟁 중에 같은 기계가 수리되어 여러 차례 전투로 돌아간 경우가 있습니다. 현재 차량 승무원은 근처에서 수리 작업이 완료되기를 기다리고있었습니다.
                      9. +2
                        29 7 월 2012 17 : 23
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        "승무원이 죽어 가고 있습니다"-전체 승무원을 의미하지는 않았습니다.

                        이상하지만 유조선의 바닥도 읽지 않습니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        기념관에서 Latrun에 이름이 몇 개인 지 모르겠습니다. 순위 나 예약 / 정규에 따라 다르지 않습니다.

                        그러면 토론에서 무엇을 사용합니까?
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        Latrun Tank Forces Museum에는 이스라엘 창립 이래 모든 전쟁에서 사망 한 모든 유조선의 이름이 적힌 기념 상패가 있습니다.

                        얼마나 많은 사람들이 당신이 모르는지를 모르는 이유는 무엇입니까?
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        당신이 매우 성공적으로 수리 할 수 ​​있다면 왜 소련 장비의 수리를해야합니까?

                        여분의 전차로 누군가를 막을 수 있었을까요?-이것은 부대에 트로피 장비가 존재한다는 주장이 아닙니다. 그래서 트로피도 그 길을 따라 사용될 수 있습니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        전쟁 중에 820 AOI 탱크는 24 시간 이상 동안 400 시간 이상 손상되었습니다. 약 1,063가 영원히 사라졌습니다. XNUMX 탱크가 다른 소스에 의해 손상되었습니다.

                        모든 사람이 하나로 계산된다고 말하더라도 자신은 셀 수 없습니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        전쟁 중에 같은 기계가 수리되어 여러 차례 전투로 돌아간 경우가 있습니다.

                        따라서 2400 다운 탱크를 셀 수 있으므로 증명하려는 내용을 이해할 수 없습니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        최소한 Wikipedia를 살펴보고, Attrition과 IRR, 싸움의 전체 과정, 당사자의 힘과 손실을 살펴 보겠습니다.

                        그리고 지금, 그것은 우리 자신에게 정말 흥미 롭습니까?
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        그건 그렇고,이 데이터에 따르면, 슈퍼 보호 된 메르카바에서도 갑옷 관통 당 한 사람이 사망합니다.
                        이것은 단지 유조선이 메르카바에서 죽임을 증명합니다.
                        또한 소스를주의 깊게 읽지 마십시오.
                        • 24 경우 (적중 횟수의 47 %), 누적 스트림은 전차의 장갑을 뚫었습니다.이 3 전차의 24 경우에는 탄약이 폭발 한 것 같습니다.

                        따라서 귀하의 비율이 정확하지 않습니다.
                        그리고 여기 또 다른 비율이 있습니다
                        • 45 탱크는 ATGM과 RPG 수류탄에 맞습니다.
                        5 탱크는 영원히 잃어 버렸습니다

                        대략 1부터 9까지 말하기
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        407 손실
                        카운트, 우리는 대략 얻을
                        3600 탱크는 Merkavs가 더 정교하고 2400-2600의 손실이 실제로 발생한다는 사실을 약간 제거합니다.
                      10. -1
                        29 7 월 2012 19 : 00
                        2400 개의 난파 탱크를 셀 수 있습니다.


                        잠깐, 우리는 무엇을 비교하고 있습니까? 복구 할 수 없을 정도로 손실되었으며 24 시간 이상 손상되어 다시 작동하며 사소한 손상이 있으며 기술적 인 오작동이 있습니다. 예를 들어 이스라엘에는 400/1000 (또는 400/2400)이 있습니다. 일반적으로 각 범주의 아랍인 수는 몇 명입니까?
                      11. +1
                        29 7 월 2012 19 : 09
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        이스라엘이 400 / 1000 (또는 400 / 2400)를 가지고 있다고 가정 해 봅시다.

                        제품 견적 : Kars
                        따라서 1967 전쟁에서 (서양 자료에 따르면) 아랍인들은 1100 탱크를 잃었습니다. 이스라엘 - 900 (손해율 1 : 1,2); 올해의 1973 전쟁 - 아랍인들은 2400 차를 잃어 버렸습니다. 이스라엘 - 2500 (대략 1 : 1), 1982에서 250 (450 : 1 비율)까지의 1,8 전쟁에서 *



                        그리고 더 일찍부터 ---- 이스라엘 학교 버스가 보통이거나 AK로부터 포격을 견딜 수 있기 때문에?
                      12. -1
                        29 7 월 2012 19 : 21
                        아랍인들은 2400 기계, 이스라엘을 잃었습니다 - 2500


                        취소 할 수 없거나 재 포장 한 것을 포함합니까?
                        그런데 Nikolsky에 관해서는 :
                        유대인 전쟁에 관한 슬라브 전설
                        http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=208057&sid=505cf06dcf0c74b95616f3
                        f7ad85ae8f

                        그리고 더 일찍부터 ---- 이스라엘 학교 버스가 보통이거나 AK로부터 포격을 견딜 수 있기 때문에?


                        공통 :
                        http://newsru.co.il/mideast/08apr2011/bus_101.html
                      13. +1
                        30 7 월 2012 00 : 53
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        취소 할 수 없거나 재 포장 한 것을 포함합니까?

                        예를 들어 이스라엘 탱크 연대가 공격에 나섰다. 25 탱크를 잃어 버렸고, 아랍인들은 10 탱크를 잃어 버렸고, 사상자는 몇 개 있었는지. 오늘은 전쟁 후 일주일과 일년이 다.

                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        아랍인들은 2400 기계, 이스라엘을 잃었습니다 - 2500


                        패딩.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        그것이 니콜 스키에 관한 길입니다.

                        그리고 여기 니콜 스키?
                        제품 견적 : Kars
                        "국제 방위 검토"JVs 7 for 1986 년

                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        공통 :

                        이상한
                      14. -1
                        30 7 월 2012 10 : 09
                        패딩.



                        이스라엘에는 2500 탱크가 파손 됐고 동시에 2500은 죽었고 7500은 부상당했습니다.
                        아랍인들은 2400 탱크를 망가 뜨렸고, 동시에 18,500은 죽었고 51,000은 부상당했습니다.
                        어떻게 될 수 있습니까?

                        그리고 여기 니콜 스키?
                        제품 견적 : Kars
                        "국제 방위 검토"JVs 7 for 1986 년

                        원본 또는 적어도 영어 링크를 줄 수 있습니까?
                        또는 동일한 Nikolsky 외에 다른 소스가 있습니다.

                        그건 그렇고, 동일한 Jaynes는 이스라엘 정보원에서만이 정보를 얻을 수있었습니다. 이스라엘에서이 인물들이 알려지지 않은 이미지들은 완전히 이해할 수 없다.
                      15. +1
                        30 7 월 2012 15 : 21
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        이스라엘에는 2500 탱크가 파손 됐고 동시에 2500은 죽었고 7500은 부상당했습니다.
                        아랍인들은 2400 탱크를 망가 뜨렸고, 동시에 18,500은 죽었고 51,000은 부상당했습니다.
                        어떻게 될 수 있습니까?


                        왜이 모든 유조선이라는 아이디어를 얻었습니까?이 결론에 도달 한 방법을 말할 수 없습니까?
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        원본 또는 적어도 영어 링크를 줄 수 있습니까?

                        그리고 나는 왜해야합니까? 당신은 당신에게 맞지 않으며, 반박 할 것입니다. 그러면 죽은 사람들의 수가 될 수 있었을 것입니다. 그리고 더 많이, 나는 실험적으로 당신을 인정하게했습니다, 이것은 개인적으로 충분합니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        그런데 Janes는 이스라엘 출신에서만이 정보를받을 수있었습니다. 이 수치가 이스라엘에서 알려지지 않은 채로 남은 이미지는 완전히 이해할 수 없습니다

                        글쎄, 너 자신이 손실의 수를 말할 수 없다는 것을 고려하면, 이것은 나를 놀라게하지 않는다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        전쟁 중 820 AOI 탱크는 24 시간 이상 동안 손상되었습니다. 영원히 잃어버린 400 근처; 다르게 1,063 탱크가 손상되었거나, 407 탱크가 손실되었습니다. - 남부 전방의 365


                        그럼에도 불구하고 왜 간단한 질문에 답하지 않았습니까?
                        제품 견적 : Kars
                        예를 들어 이스라엘 탱크 연대가 공격에 나섰다. 25 탱크를 잃어버린 아랍인들은 10 탱크를 잃어 버렸고 사고는 몇 번이나 있었는지 후퇴했다. 오늘날, 전쟁 후 일주일과 1 년 후에
                      16. 0
                        1 8 월 2012 22 : 56
                        왜이 모든 유조선이라는 아이디어를 얻었습니까?이 결론에 도달 한 방법을 말할 수 없습니까?

                        나는 이것들이 모두 유조선이라고 주장하지 않았다. 사망 한 승무원 XNUMX 명당 탱크 XNUMX 대당 사망 한 승무원 XNUMX 명을 고려하면 이스라엘은 사망 한 유조선의 절반, 아랍인은 XNUMX 분의 XNUMX에 불과한 것으로 나타났습니다. 비논리적입니다.
                        그리고 나는 왜해야합니까? 당신은 당신에게 맞지 않으며, 반박 할 것입니다. 그러면 죽은 사람들의 수가 될 수 있었을 것입니다. 그리고 더 많이, 나는 실험적으로 당신을 인정하게했습니다, 이것은 개인적으로 충분합니다.


                        사실, 증거의 부담은 신청자에게 있습니다. Nikolsky보다 러시아어 및 영어 위키에 나열된 소스에 대해 더 많은 믿음을 가지고 있습니다. 다시 한 번, 난파 된 총 탱크 수에 대한 정보는 이스라엘에서만 얻을 수 있기 때문에 이스라엘 자체에 공개해서는 안된다는 것은 완전히 비현실적입니다.

                        글쎄, 너 자신이 손실의 수를 말할 수 없다는 것을 고려하면, 이것은 나를 놀라게하지 않는다.

                        그리고 놀랍게도 놀랍게도, 첫 번째 경우 탱크 만 고려했는데 24 시간 이상이 걸렸습니다.

                        그럼에도 불구하고 왜 간단한 질문에 답하지 않았습니까?
                        예를 들어 이스라엘 탱크 연대가 공격에 나섰다. 25 탱크를 잃어버린 아랍인들은 10 탱크를 잃어 버렸고 사고는 몇 번이나 있었는지 후퇴했다. 오늘날, 전쟁 후 일주일과 1 년 후에


                        "잃어버린"의미에 따라 다릅니다. 전차가 땅에 불에 타 버린 것과 애벌레가 날아간 것입니다. 예를 들어, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 그러한 것들을 어떻게 고려 했습니까?
                      17. 0
                        1 8 월 2012 23 : 17
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        우리가 부상당한 탱크 두 대마다 한 명의 죽은 승무원의 비율로 가면,

                        일반적으로 범주별로 사상자를 분류하는 것은 대개 적대 행위 과정에 달려 있으며 영구적이지 않습니다. 이스라엘은 손실로 인해 전쟁에서 승리했습니다. 예를 들어, 난파 된 탱크의 탱크 맨이 더 유리한 이유로 구원의 기회를 더 많이 가지게되었습니다 상황.

                        그러므로 당신이 인용 한 손실은 당신이 파티의 무기로 그들을 데려 오지 않으면 어떤 역할도하지 않습니다. 그러나 우리가 알았 듯이 당신은 그것을 할 수 없습니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        나는 더 많은 것을 믿는다.

                        신앙은 신성합니다.하지만 이스라엘을 끔찍한 탱크로 축하합니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        AOI 820 탱크가 24 시간 이상 손상되었습니다. 영원히 잃어버린 400 근처; 다른 소식통이 1,063 탱크를 손상 시켰습니다. 그 중 407이 (가) 분실 된 경우 - 남부 전선의 365

                        820 ----- 400 매 순간의 회복 할 수없는 손실 ---- 당신은 그런 계수로 걱정하지 않습니까? T-34조차 더 좋았고, 개인적으로 항상 A41.da와 M48을 존중했습니다 (이스라엘의 변경으로 인해 망가졌습니다.)
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        "잃어버린"의미에 따라 다릅니다. 전차가 땅에 불에 타 버린 것과 애벌레가 날아간 것입니다. 예를 들어, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 그러한 것들을 어떻게 고려 했습니까?

                        좋아요, 나는 당신에게 대답 할 것입니다. 일일 보고서에 18-20의 탱크가있을 것입니다. (나는 자연스럽게 이스라엘을 묘사 할 것이고, 아랍인들은 모든 10를 잃었을 것입니다. 그러나 25 적 탱크를 쓰러 뜨 렸습니다. (35의 속성이없는 사람))은 10이 될 것이며, 그 결과는 3 탱크에 의해 요약 될 것입니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        그리고 놀랍게도 놀랍게도, 첫 번째 경우 탱크 만 고려했는데 24 시간 이상이 걸렸습니다.


                        Obslyutno는 명확하지 않습니다 --- 두 가지 출처가 있는데 그들은 일치하지 않지만 제가 출처도주지 않는다고 생각합니다.
                      18. 0
                        2 8 월 2012 11 : 17
                        예를 들어, 손상된 탱크의 유조선이 유리한 상황으로 인해 더 많은 구원의 기회가있었습니다.

                        처음에 아랍인들이 공격했기 때문에 상황은 유조선에게 유리했다. 전장은 그들 뒤에 남아 있었고, 이는 아랍인들이 같은 방식으로 손상된 탱크에 들어갈 수 있음을 의미합니다.


                        그러므로 당신이 인용 한 손실은 당신이 파티의 무기로 그들을 데려 오지 않으면 어떤 역할도하지 않습니다. 그러나 우리가 알았 듯이 당신은 그것을 할 수 없습니다.


                        다음에 Latrun에있을 때는 반드시 계산합니다. 그러나 어떤 패턴이 있어야합니다. 탱커에게 모든 손실의 절반 정도가 줄어든 기존의 전쟁에서 어떤 일이 있었습니까?

                        820 ----- 400 매 순간의 회복 할 수없는 손실 ---- 당신은 그런 계수로 걱정하지 않습니까? T-34조차 더 좋았고, 개인적으로 항상 A41.da와 M48을 존중했습니다 (이스라엘의 변경으로 인해 망가졌습니다.)



                        820이 모두 손상되지는 않았지만 24 시간 이상 동안 손상되었습니다. 손상 정도뿐만 아니라 수리 승무원의 능력과 예비 부품의 가용성에 따라 달라질 수 있습니다. 다시, 당신은이 범주에서 아랍인들의 정렬을 파헤쳐 야합니다. 예를 들어, 이스라엘로가는 탱크가 트로피로 있습니까?

                        좋아요, 나는 당신에게 대답 할 것입니다. 일일 보고서에 18-20의 탱크가있을 것입니다. (나는 자연스럽게 이스라엘을 묘사 할 것이고, 아랍인들은 모든 10를 잃었을 것입니다. 그러나 25 적 탱크를 쓰러 뜨 렸습니다. (35의 속성이없는 사람))은 10이 될 것이며, 그 결과는 3 탱크에 의해 요약 될 것입니다.



                        그렇다면 820은 어디에서 왔습니까? 400 만 복구 할 수 없습니다.

                        Obslyutno는 명확하지 않습니다 --- 두 가지 출처가 있는데 그들은 일치하지 않지만 제가 출처도주지 않는다고 생각합니다.


                        그리고 당신은 그러한 것들이 어떻게 고려되는지 모르십니까? 동일한 Krivosheev는 파란색 테두리가있는 접시의 모든 데이터를받지 못했지만 보관소에 앉아 문서를 연구했습니다. 그래서 여기 사람들은 문서를 정리하고 계산을했습니다. 사망자를 세는 경우, 상처로 죽은 사람, 포로로 죽은 사람, 사라진 사람을 고려한 불일치가있을 수 있습니다. 탱크의-손상 정도, 전투 피해 또는 고장 등에 따라 그러나 때로는 숫자가 갈라질 수 없습니다.

                        가장 중요한 것은 여전히 ​​누구에게 대답 할 수 없는가? 왜 난파 된 탱크의 실제 숫자를 숨겨야합니까? 이것은 철 조각입니다. 그들에게있어 중요한 것은 더 적은 사람들이 죽었다는 것입니다.

                        대화를 시작하기 위해 서구 기술보다 소련 기술이 우월하다고 주장되는 원래 주제로 돌아가 보겠습니다. 첫째, "Tanks M against tanks T"라는 기사가 있는데, 위에서 언급 한 링크이며 모든 것이 선반에 배치되어 있습니다. 둘째, 전체 전쟁이 아니라 탱크가 탱크와 싸운 대규모 전투에서 탱크의 손실을 비교해야합니다. 예 : "눈물의 계곡".
                      19. 0
                        2 8 월 2012 13 : 10
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        그것은 같은 방식으로 아랍인들이 전쟁터에 손상된 탱크를 가져올 수 있음을 의미합니다.

                        그리고 나는 그걸로 뭐라 말하고 있지? 아랍인 여단에 관한 자료가 너무 적습니다. 공유하지 않습니까?
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        어떤 재래식 전쟁으로 모든 사상자의 절반 이상이 유조선에 떨어 졌습니까?

                        처음에는 유조선들 사이의 손실 건수를 증명할 수 없습니다.
                        둘째, 1973의 탱크가 충돌 지점에있었습니다.
                        셋째로, 그러한 규칙은 없으며, 예를 들어 의약품과 같이 많은 매개 변수가 변경 되었기 때문에 사상자에 대한 2 차 세계 대전과 직접적으로 동일하게하는 것은 불가능합니다. 많은 부상자는 살해의 범주에 들어 가지 않았습니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        820이 (가) 모두 손상되지는 않았지만 24 시간 이상 손상되었습니다.

                        그래서 그것은 더욱 악합니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        다시 말하면,이 범주들에서 아랍인들 사이에서 어떤 정렬을 파할 필요가있다. 예를 들어, 트로피로 이스라엘에 간 탱크가 있었습니까?

                        당연히 아랍인들이 그들을 잃지 않으면 어떻게 유태인들을 처형 할 수 있을까요?
                        그리고 전쟁터가 이스라엘을 위해 남겨 졌기 때문에, 그들은 손실로 더 쉬웠습니다. 그들은 공장에서 1 년 만에 다시 탱크를 생산할 수 없었습니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        그렇다면 820은 어디에서 왔습니까? 400 만 복구 할 수 없습니다.

                        글쎄, 그들은 너무 뻔뻔스럽게 거짓말을 할 수 없어 .--- 400.

                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        그런 것들이 어떻게 계산되는지 아십니까? 동일한 Krivosheev는 파란 국경을 가진 큰 접시에 모든 자료를받지 않으며, 그러나 기록 보관소에있는 문서를 앉고 공부했다.

                        음, 여러분도 벨로로드 - 하르 키우 (Belgorod-Kharkiv) 작전에서 다루는 샌드 박스와 수천 킬로미터 길이의 전장에서 1 년 이상 지속 된 2 차 세계 대전을 비교했습니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        누가 왜 히트 탱크의 실제 숫자를 숨길 필요가 있을까요?

                        모든 사람과 항상 정치적 목표에서 선전 목표에 이르기까지 항상 필요합니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        "Tanks M against Tanks T", 위에서 언급 한 링크와 모든 것이 선반에 배치 된 위치

                        솔직히 쓰레기.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        둘째, 전체 전쟁이 아닌 탱크 손실을 비교할 필요가있다.

                        그리고 어떤 기쁨이 있겠습니까? 아랍인들이 얻은 전투의 종류를 비교해보고 결론을 도출해 봅시다. 만족하십니까?
                      20. 0
                        2 8 월 2012 14 : 34
                        그리고 나는 그걸로 뭐라 말하고 있지? 아랍인 여단에 관한 자료가 너무 적습니다. 공유하지 않습니까?

                        나는 공유하지 않을 것이다. 이 주제에 관해 인터넷을 파헤 치기 엔 너무 게으르다. 소비에트 스네 그네 그가 뭐래? 그러나 이러한 데이터가 없으면 신과 소프트를 비교합니다.
                        처음에는 유조선들 사이의 손실 건수를 증명할 수 없습니다.
                        둘째, 1973의 탱크가 충돌 지점에있었습니다.
                        셋째로, 그러한 규칙은 없으며, 예를 들어 의약품과 같이 많은 매개 변수가 변경 되었기 때문에 사상자에 대한 2 차 세계 대전과 직접적으로 동일하게하는 것은 불가능합니다. 많은 부상자는 살해의 범주에 들어 가지 않았습니다.


                        그래서 탱크는 양쪽 가장자리에있었습니다. 부상자들에게는 이스라엘과 아랍인들 사이에도 큰 차이가 있습니다.

                        그리고 전쟁터가 이스라엘을 위해 남겨 졌기 때문에, 그들은 손실로 더 쉬웠습니다. 그들은 공장에서 1 년 만에 다시 탱크를 생산할 수 없었습니다.


                        지금까지 골란에서 "Shots"는별로 타지 않았지만 녹슬고 있습니다. 어떤 이유로 아무도 그들을 공장에 데려 가지 않았습니다.

                        음, 여러분도 벨로로드 - 하르 키우 (Belgorod-Kharkiv) 작전에서 다루는 샌드 박스와 수천 킬로미터 길이의 전장에서 1 년 이상 지속 된 2 차 세계 대전을 비교했습니다.

                        체첸 전쟁에는 5 일간의 전쟁과 관련하여 분명한 데이터가 있습니다. 내가 아는 한, 숫자는 모두 다릅니다.

                        글쎄, 그들은 너무 뻔뻔스럽게 거짓말을 할 수 없어 .--- 400.


                        "그들"은 누구입니까? 이 신비한 성격은 누구입니까?

                        모든 사람과 항상 정치적 목표에서 선전 목표에 이르기까지 항상 필요합니다.


                        이스라엘에서는 심각한 정치적 위기가 VVD의 결과를 따르고있는 것처럼, 먼저 최고 관리들이 해고 된 후 Golda Meir 정부가 떠났다. 이 계시의 물결 속에서 AOI 탱크 전체를 초과하는 탱크 손실에 대한 사실이 어떻게 나타나지 않습니까? 아무도 말을 할 수 없습니다. 반면에 난파 장갑 차량의 빠른 서비스 복귀라는 주제는 종종 문헌에서 발견됩니다. 즉, 아무도이 현상을 무시하지 않습니다.

                        솔직히 쓰레기.


                        그리고 더 구체적으로?


                        그리고 어떤 기쁨이 있겠습니까? 아랍인들이 얻은 전투의 종류를 비교해보고 결론을 도출해 봅시다. 만족하십니까?

                        처음에 우리는 소비에트 전차가 서구와의 전투에서 어떻게 나타 났는지 비교하려고했지만 IDF와 아랍 군대의 전반적인 전투 효과는 아니 었습니다.
                      21. 0
                        2 8 월 2012 19 : 46
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        지금까지 골란에서 "Shots"는별로 타지 않았더라도 녹슬고 있습니다. 어떤 이유로 아무도 그들을 공장에 데려 가지 않았습니다.

                        그리고 그들은 이스라엘의 BTT 목록을 어떻게 통과합니까?
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        그래서 탱크는 양측의 충돌 지점에있었습니다. 부상자들에게는 이스라엘과 아랍인간에 큰 차이가있다.

                        나는 단계와 같은 전쟁의 기본 개념을 가르쳐 줄 것을 당신에게 권합니다. 성공의 발전 단계에 관심을 가지십시오.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        체첸 전쟁에는 5 일간의 전쟁과 관련하여 분명한 데이터가 있습니다. 내가 아는 한, 숫자는 모두 다릅니다.

                        글쎄요, 러시아인을 다시 비교해 보았습니다. 당신은 슈퍼 유태인입니다 - 누가 그 손실을 계산하겠다고 약속했는지, 심지어 어딘가에 2 천개의 유조선이 있다고 생각하지 않습니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        IDF의 탱크 전 함대를 초과하는 탱크 손실에 관한 어떠한 사실도이 공개 물결에 나타나지 않았습니까? 아무도 그것을 유출하는 것은 불가능합니다. 반면에, 난파 장갑차의 빠른 작동 복귀라는 주제는 문학에서 종종 발견됩니다. 즉, 아무도이 현상을 떨쳐 버릴 수 없습니다.

                        누군가가 상승하는 것이 정말 도움이 되었습니까? 예를 들어, 미국 동맹 국가의 경우 M48 및 M60에 대한 진정한 의견은 무엇입니까? 그리고 천천히 돌아 오는 주제가 어떻게 만났습니까?
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        그리고 더 구체적으로?

                        이 기사를 쓰는 데 어려움을 겪으십시오. 분명히 거기에 표시 할 것입니다. 당신이 처음으로 그렇게 영리하고 내게 지적했다고 생각하십시오.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        처음에 우리는 소련 탱크가 서방 국가들과의 전투에서 어떻게 보여 졌는지를 비교하려고했기 때문에 IDF와 아랍 군대의 전반적인 전투 효과는 비교하지 못했습니다.

                        다시 기쁨이 무엇입니까?
                        제품 견적 : Kars
                        그런데 예, T-55와 T-62는 아랍 이스라엘에서 우위를 보였습니다. 이스라엘의 우월성과 아랍인의 기술력이 좋았습니다. 그렇다면 이스라엘 측 트로피의 형태로.

                        그리고 IDF에서 캡처 한 장비의 가용성과 폐기 및 유조선이 각 술에 서 완전히 완전히 죽을 수있는 규칙을 가지고 있지 않다는 사실로부터 초등 저울을 가르쳐야했습니다.
                        252 비행 대대는 3 군대의 진격을 중단하는 임무를 통해 남쪽 측면에 자리를 잡았습니다. Kantara 지역의 북쪽 측면에서의 잔인한 전차 전투는 10 월 내내 계속되었습니다. 저녁 8에서 - 162 탱크 만 살아 남았습니다.이 검색의 일부였던 120 탱크 분대는 아침에 가지고 있던 탱크의 600 %를 잃었습니다. 이집트 방어에 대한 공격 중 하나에서, 여단은 60 분을 18 분 동안 잃었습니다


                        그리고 ??
                      22. 0
                        3 8 월 2012 18 : 34
                        그리고 그들은 이스라엘의 BTT 목록을 어떻게 통과합니까?

                        글쎄요, "공장에서 복원해서 가동하는 것"은 확실히 아닙니다.

                        글쎄요, 러시아인을 다시 비교해 보았습니다. 당신은 슈퍼 유태인입니다 - 누가 그 손실을 계산하겠다고 약속했는지, 심지어 어딘가에 2 천개의 유조선이 있다고 생각하지 않습니다.

                        너는 루소 폰이야?
                        나는 단계와 같은 전쟁의 기본 개념을 가르쳐 줄 것을 당신에게 권합니다. 성공의 발전 단계에 관심을 가지십시오.

                        당신은 전혀 가르쳐서는 안됩니다. 피사체에 대해 말하고 싶습니까? 아니오라고 말하면 손가락을 구부리지 마십시오.
                        누군가가 상승하는 것이 정말 도움이 되었습니까? 예를 들어, 미국 동맹 국가의 경우 M48 및 M60에 대한 진정한 의견은 무엇입니까? 그리고 천천히 돌아 오는 주제가 어떻게 만났습니까?


                        같은 기사에서 터렛을 돌리는 유압 장치로 인해 미국 탱크의 화재 위험에 대한 정보가 없습니다. 우리가 보는 것처럼 아무도 숨지 않았습니다. 그리고 나서, 당신은 파란 눈으로 소련에서 만든 포획 탱크를 포함하여 탱크에서 AOI의 높은 손실을 주장하고 있습니다. 그렇다면 미국인은 정확히 어디에 있습니까?
                        다시 기쁨이 무엇입니까?

                        그리고 공군 또는 ATGM 계산으로 파괴 된 탱크를 비교하는 데 어떻게 도움이 될까요?

                        그리고 IDF에서 캡처 한 장비의 가용성과 폐기 및 유조선이 각 술에 서 완전히 완전히 죽을 수있는 규칙을 가지고 있지 않다는 사실로부터 초등 저울을 가르쳐야했습니다.

                        당신은 나에게 아무 것도 가르쳐주지 않았습니다-캡처 된 장비에 대한 신뢰할만한 정보는 없지만 손상된 탱크에 대한 유조선 손실의 비율을 알지 못했습니다.

                        252 비행 대대는 3 군대의 진격을 중단하는 임무를 통해 남쪽 측면에 자리를 잡았습니다. Kantara 지역의 북쪽 측면에서의 잔인한 전차 전투는 10 월 내내 계속되었습니다. 저녁 8에서 - 162 탱크 만 살아 남았습니다.이 검색의 일부였던 120 탱크 분대는 아침에 가지고 있던 탱크의 600 %를 잃었습니다. 이집트 방어에 대한 공격 중 하나에서, 여단은 60 분을 18 분 동안 잃었습니다

                        그리고 ??


                        또 니콜 스키? 히브리어로 "ugdat"라는 단어는 없습니다.
                      23. 0
                        4 8 월 2012 11 : 55
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        글쎄요, "공장에서 복원해서 가동하는 것"은 확실히 아닙니다.

                        그리고 어떻게? 1980에서 어떻게 퇴역 했습니까?
                        마모로 인해 퇴역 한 적이 있습니까?
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        너는 루소 폰이야?

                        아니, 난 인종 차별 주의자 야.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        너는 나를 전혀 가르쳐서는 안된다.

                        그것은 정확하게 그것이 안된다. 그래서 돈을 요구하지 않는다는 것에 대해 감사해야한다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        화제에 무언가를 말하고 싶 - 말하십시오

                        마찬가지로, 분석 전략의 기본 개념에 익숙하지 않습니다. 죄송합니다, L. Hart, Galaktionov, 1973의 교리에서 볼 수 있습니다. (예 : Manstein 부록에서 VIB 2002의 승리를 놓쳤습니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        같은 기사에서 터렛을 회전시키는 유압으로 인해 미국 탱크의 화재 위험에 대해 설명합니다. 아무도 숨 겼어.

                        사실, 일반적으로, 우리는 회복 할 수 없거나 매우 긴 손실에 대한 이유 중 하나를 봅니다. 다시 한번 반복합니다 - 당신은 손실이 전혀 없다고 쓰지 만 아무도 당신을 믿지 않았을 것입니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        그렇다면 정확히 미국인은 어디입니까?

                        미국 제 탱크의 높은 손실을 언급하는 것이 그들에게 유익하다고 말할 수 있습니까?
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        그런 다음, 청색 눈으로 주장한 바에 따르면, 소비에트가 제작 한 위탁 탱크를 포함하여 탱크에서의 AOI의 높은 손실

                        T-55을 쓰러 뜨릴 수 있다는 것을 알았습니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        그리고 공군 또는 ATGM 계산으로 파괴 된 탱크를 비교하는 데 어떻게 도움이 될까요?

                        그리고 당신은 그들을 정확하게 나눌 수 있습니까?
                        그리고 당연히 이것을 고려해야합니다.
                        제품 견적 : Kars
                        또한 아랍 탱크의 상당 부분이 항공에 의해 파괴되었으므로 탱크에 대한 탱크의 순손실 비율은 분명히 서양 전투 차량의 기술 우월에 대한 신화를 완전히 폭로 한 아랍인에게 유리할 것이라고 명심해야합니다

                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        캡처 한 장비에 대한 신뢰할 수있는 정보가 없습니다.

                        자, 당신은 20 년 전에 그것을 썼고 이스라엘 측의 적대 행위에 참여하는 것을 거부했습니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        그러나 난파 된 탱크에 대한 탱커 손실의 비율에 관해서는, 나는 당신 없이는 알았습니다.

                        그들은 몰랐고, 캐스트 리드에 의해서조차 정확하게 셀 수 없었다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        히브리어로 "ugdat"라는 단어는 없습니다.

                        당신은 더 잘 압니다. 그리고 이것과 별개로, 탱크 전투가 거기에 없듯이, pritenzies도 없습니다.
                      24. 0
                        5 8 월 2012 09 : 56
                        Nikolsky의 전체 단락은 다음과 같습니다.

                        양측의 아랍-이스라엘 전쟁에 총 약 32 개의 탱크가 참여했습니다. 그 중 4200 명이 녹아웃되었거나 완전히 사용 중지되었습니다. 따라서 1967 년 전쟁에서 (서부 자료에 따르면) 아랍인들은 1100 탱크, 이스라엘- 900 (손실 비율 1 : 1,2); 1973 년 전쟁-아랍인 상실 2400 자동차, 이스라엘- 2500 1 년 전쟁에서 (약 1 : 1982) 250 к 450 (비율 1 : 1,8) * 1967 년 전쟁에서 공중 우위 투쟁의 총 손실을 배경으로이 수치는 인상적이다. 아랍 탱크의 상당 부분이 항공에 의해 파괴 되었기 때문에 탱크 대 탱크의 순 손실 비율은 아랍인에게 유리하게 작용할 것입니다. T-54, T-62 및 T-72에서 훈련 된 시리아, 이집트, 이라크의 유조선은 "센츄리온", "슈퍼 셔먼", M60 및 "메르카바"와의 대결에서 이길 수있었습니다.

                        이제 숫자를 더하십시오 : 1100 + 900 + 2400 + 2500 + 250 + 450 = 7600. 7600은 4200과 같지 않습니다. 즉, 저자 자신은 자신이 쓴 것을 이해하지 못합니다. 다른 설명이 없습니다.
                        그건 그렇고, 항공기에 의해 파괴 된 많은 수의 아랍 전차와 관련하여 우리는 같은 기사를 읽습니다.
                        “무적”이스라엘 항공이 처음으로 전투 과정에 큰 영향을 줄 수 없었던 것은 매우 중요합니다. 아랍 항공 방어는 완벽하게 작동했습니다.

                        다음 날, 다시, 아랍 탱크와의 싸움에서 이스라엘 항공의 중요한 성공에 대한 언급은 없습니다.
                        다시, 저자는 자신과 모순된다.
                        그러나 나는 이것을 전혀 이해하지 못했습니다. 저자의 기술을 설명해 주시겠습니까?
                        미국 공공 정치 연구원이 발행 한 중동 국가 군대 탱크 수에 대한 데이터와 손실에 관한 위의 데이터 (불완전하고 논란의 여지가 있지만 여전히 낫지 만)를 비교하여 당사자의 손실을 정 성적으로 평가할 수 있습니다 (표 참조). 탱크 수에 대한 데이터는 30 년 1968 월 30 일 및 1973 년 XNUMX 월 XNUMX 일 다양한 소스의 기갑 유닛 수에 대한 정보가 매우 다르다는 점에 주목할 가치가 있습니다.
                      25. 0
                        5 8 월 2012 11 : 16
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        8). *

                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        (서부 데이터에 따라)

                        우리는 각주를 읽고 서구 자료의 문구에주의를 기울입니다 --- Nicolsky는 여전히 당신을 용서합니다 4200는 그의 인물이며, 당신의 수학적 창의성의 결과는 서쪽에서 나옵니다.
                        * 상실의 문제는 가장 고통스럽고 논쟁의 여지가 있습니다. 여기에 제시된 데이터는 권위있는 잡지 International Dchfens Review JVs 7 for 1986에서 1 년에 한 것입니다. 전쟁에서 이스라엘의 손실은 2400 탱크에 표시되며 전쟁 전 방위군의 총 탱크 수는 1700 차량에 관한 것입니다. 미국 잡지 국방부는 1974의 5 월 -6 월 문제를 열렬히 추구하여 420 단위의 탱크에서 이스라엘 손실을 확인했습니다. B.S. Safonov와 V.I. Murakhovsky의“Modern Tanks”책에는“사용 가능한 탱크의 절반 이상, 즉 850 차량에 대한 손실”이 기록되어 있습니다. 이스라엘의 손실 수치에서 이러한 중요한 차이는 사실로 설명 할 수 있습니다. 이스라엘 군대의 전장은 남아 있었고, 이스라엘 T-55와 PT-76 탱크를 이스라엘 군대에서 운용 한 경험이 이미 존재했기 때문에 수리 부대는 자신의 차량과 아랍 차량 모두 손상된 차량을 복원 할 수있었습니다. 시리아의 소비에트 군사 고문의 회고록에 따르면, 아랍 탱크는 종종“무릎을 꿇었다”고 수리되어 즉시 이스라엘 편에서 싸웠다. 따라서, 다른 출처에서 인용 된 이스라엘 손실의 수의 차이는 모든 잔해 탱크 또는 회복 할 수없는 손실, 이스라엘 장갑차 자체 또는 트로피를 고려한 다른 계산 방법으로 설명 할 수 있습니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        그러나 나는 이것을 전혀 이해하지 못했습니다. 저자의 기술을 설명해 주시겠습니까?

                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        다양한 소스의 기갑 유닛 수에 대한 정보가 매우 다르다는 점에 주목할 가치가 있습니다.

                        그러나 이해할 수없는 것은 모두 거짓말이며 이것은 저자가 아니라 각주입니다.


                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        아랍 탱크와의 싸움에서 이스라엘 항공기.

                        이것은 이스라엘의 비행가 roskazni에서 찾을 수 있습니다.
                      26. 0
                        5 8 월 2012 11 : 19
                        재미있는 사진-(이스라엘)이 탱크에 대해 어떻게 생각하십니까?
                      27. 0
                        6 8 월 2012 11 : 06
                        그들이 무엇을 다치게하거나 나중에 그에게 무슨 짓을했다고 생각하십니까?
                      28. 0
                        6 8 월 2012 15 : 08
                        그는 손상 되었습니까?
                      29. 0
                        7 8 월 2012 11 : 39
                        어쨌든, 그의 오른쪽 날개 (이 부분이 그렇게 불린다면)는 부자연 스럽습니다. 아니면 나에게 보인다.
                      30. 0
                        7 8 월 2012 11 : 09
                        카르 스,
                        안드레이는 아마도 그의
                      31. 0
                        6 8 월 2012 10 : 32
                        우리는 각주를 읽고 서구 자료의 문구에주의를 기울입니다 --- Nicolsky는 여전히 당신을 용서합니다 4200는 그의 인물이며, 당신의 수학적 창의성의 결과는 서쪽에서 나옵니다.

                        4200이 Nikolsky의 번호라고 어디에 있습니까? Nikolsky는 어디에서 자신의 번호를 가질 수 있습니까? 그리고 저자 자신이 위의 단락에서 서양 자료에서도 불일치가 있다고 주장한다면 어떤 종류의 "서구 데이터"가 될까요? IMHO 저자는 어리석게도 다른 기사에서 조각을 뽑았지만 (따라서이 멍청한 "추측"), 그가 결국 자신을 모순한다는 사실은 그를 괴롭히지 않습니다.
                        사람들이 hawala.

                        그러나 이해할 수없는 것은 모두 거짓말이며 이것은 저자가 아니라 각주입니다.


                        이 테이블은 무엇이며 용도는 무엇입니까? 손실의 "올바른"계산에 얼마나 가치가 있습니까?
                        이것은 이스라엘의 비행가 roskazni에서 찾을 수 있습니다.

                        무례 함과 냉소주의는 당신의 주장을 더 믿을만한가요?
                      32. 0
                        6 8 월 2012 15 : 14
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        4200은 Nikolsky의 인물이라고 말하는 곳은 어디입니까?

                        그리고 어때요?
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        그리고 어떤 종류의 "서양 데이터"

                        제품 견적 : Kars
                        여기에 제시된 데이터는 7을위한 권위있는 잡지 International Dchfens Review JVs 1986에서 가져온 것입니다.

                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        저자 자신이 위의 단락에서 서구 출신에서조차도 불일치가 있다고 말하면

                        그래서 당신은 정확하지 않았습니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        이 테이블은 무엇이며 용도는 무엇입니까? 손실의 "올바른"계산에 얼마나 가치가 있습니까?

                        유용한 기술 자료, 유용한 소스 데이터를 제공합니다.
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        다른 기사에서 IMHO 저자 어리석은 nadergal 조각

                        더 나은 게시물이 있습니까?
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        궁극적으로 자신과 모순된다는 사실은 그를 괴롭히지 않습니다.

                        당신이 인용 한 구절에서, 그는 자신과 마찬가지로 모순됩니다.

                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        (전쟁 중에는 820 탱크가 AOI에 의해 24 시간 이상 손상되었는데, 400에 대해서는 취소 불가능한 손실이 있었지만 1,063 탱크가 손상되었거나 407이 분실 된 또 다른 출처에 따르면

                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        무례 함과 냉소주의는 당신의 주장을 더 믿을만한가요?

                        IDF 항공이 아랍계 장갑차와의 전쟁에 기여하지 않았다고 주장 할 것인가?
                      33. 0
                        7 8 월 2012 11 : 02
                        그리고 어때요?

                        그래서 나는 누구를 이해하고 싶습니다. 나는 자동차 회사가 IDF의 보관 문서를 개인적으로 사용했는지 의심합니다.
                        당신이 인용 한 구절에서, 그는 자신과 마찬가지로 모순됩니다.

                        제품 견적 : 관광 조식
                        (전쟁 중에는 820 탱크가 AOI에 의해 24 시간 이상 손상되었는데, 400에 대해서는 취소 불가능한 손실이 있었지만 1,063 탱크가 손상되었거나 407이 분실 된 또 다른 출처에 따르면

                        나는 모순이 없다. 단지 1,063 개의 탱크가 손상되었고, 그중 820 개가 24 시간 이상 동안 손상되었습니다. "약 400"과 407은 일반적으로 동일합니다.

                        IDF 항공이 아랍계 장갑차와의 전쟁에 기여하지 않았다고 주장 할 것인가?


                        이것이 바로 VVD에 대해 확인한 것입니다. 그 이유는 항공 방위군이 밀집되어 있기 때문이다. 아랍인들은 67 년째부터 교훈을 얻었습니다. 그런데 TOU를 사용하여 헬리콥터가 파괴 한 것으로 추정되는 이집트 전차에 관한 기사에서 infa는 말도 안됩니다. 이스라엘은 전쟁이 끝날 때 처음으로 TOU를 받았으며 NE에서만 사용했습니다. 미국인들조차도 72 일에만 헬리콥터에서 첫 번째 프로토 타입을 사용하기 시작했습니다.

                        더 나은 게시물이 있습니까?

                        적어도 이것 하나 :
                        http://jig.ru/history/053.html
                      34. 0
                        9 8 월 2012 15 : 24
                        인용구 : Tourist 's Breakfast
                        그래서 나는 누구를 이해하고 싶습니다. 나는 AOI의 보관 문서로 개인적으로 일하는 것을 의심한다.

                        당신이 원하는만큼 의심 할 수는 있지만 질문은 저자가 아니라 나에게 달려있다. 나는 이스라엘이 펜타곤의 주인에게 보낸 추가 손실에 대한 일일보고에 근거하여 Jaynes 잡지의 버전에 상당히 만족하고있다. 달성되었다.
                      35. 0
                        9 8 월 2012 15 : 27
                        제품 견적 : 관광 조식
                        나는 모순이 없다. 단지 1,063 개의 탱크가 손상되었고, 그중 820 개가 24 시간 이상 동안 손상되었습니다. "약 400"과 407은 일반적으로 동일합니다.

                        그러나 1000와 800를 보았지만 400이 동일하다는 사실은 이해할 만합니다.이 수치는 탱크의 복원 및 재배포 이후에 취해졌습니다.
                        제품 견적 : 관광 조식
                        이것은 내가 VVD에 대해 확신하는 바입니다. 그 이유는 군대가 밀집 해 있기 때문입니다.

                        이것은 이집트가 공격 한 초기 단계였다.
                        제품 견적 : 관광 조식
                        http://jig.ru/history/053.html
                      36. 0
                        9 8 월 2012 15 : 28
                        현대 기술 (주로 소련 제)을 갖춘 아랍 국가의 공군력은 이스라엘 공군의 가치있는 적이었다.

                        이집트와 시리아 전선에서 아랍 국가의 공군은 공중 우위를 확보하고 부대를 지원하는 것을 목표로 삼았다. 이집트와 시리아 군대에 대한 강력한 대공포 표지에 직면 한 이스라엘 조종사들은, 초기에는 대공 방어 시스템과 대공 방어 시스템을 파괴하기위한 주요 노력이 있었지만, 소련 장교 인 통제 패널 뒤에서 비행 기술에 관해서, 전쟁 당사자의 조종사는 거의 동등했지만 전쟁 중 이스라엘인은 새로운 전술을 성공적으로 사용했다. 그래서 대피소 밖에서 항공기가 파괴되자 이스라엘인들은 공격을 모방하여 아랍 전사들이 공중에서 맹렬한 공격을 가해 연료를 다 써서 땅바닥에 떨어 뜨리 자 저공 비행으로 새로운 이스라엘 항공기가 갑자기 등장하여 상륙 차량을 파괴했습니다. 전투에 참여한 아랍 조종사들은 적의 패배를 보장하면서 가깝고 극도로 가까운 범위에서 발사하기를 더 좋아했습니다.

                        이스라엘은 "점프"방법을 사용하여 매복에서 유도 미사일을 발사하는 대전차 헬리콥터를 적극적으로 사용했습니다.



                        이스라엘은 114 비행기와 헬리콥터, 810 탱크 및 장갑 차량을 잃었습니다 (그러나 대부분 손상된 군용 장비가 그 영토에 나타 났으므로 대부분 수리되어 가동되었습니다).

                        탁월한 계산 ---- 그들은 탱크에 장갑차 운반선을 훨씬 더 잘 포함 시켰으며, 위에서 언급 한 데이터와 전혀 다르지 않습니다.
                        제품 견적 : 관광 조식
                        어떻게 든 그는 오른쪽 날개를 가지고있다.

                        머드 가드
                      37. 0
                        9 8 월 2012 16 : 47
                        이스라엘은 "점프"방법을 사용하여 매복에서 유도 미사일을 발사하는 대전차 헬리콥터를 적극적으로 사용했습니다.

                        그건 그렇고, 14 월 73 일 공격 실패에 대한 이집트 NGSH의 변명을 제외하고는 대전차 헬리콥터 사용에 대한 데이터가 없습니다. XNUMX 년 이스라엘은 코브라 나 수비수 같은 공격 헬리콥터를 가지고있었습니다.
                        그러나 확실하게 알려진 것은 양 당사자가 휴대용 ATGM을 적극적으로 사용했다는 것입니다.
                        탁월한 계산 ---- 그들은 탱크에 장갑차 운반선을 훨씬 더 잘 포함 시켰으며, 위에서 언급 한 데이터와 전혀 다르지 않습니다.

                        아랍인들에 대해서도 "1775 탱크와 장갑차". 소스의 번역이 정확하지 않을 수 있습니다. 저자를 양심에 맡기자.
                        머드 가드

                        네 왜 그렇게 재발견 했습니까?
                      38. 0
                        9 8 월 2012 16 : 36
                        그러나 1000와 800를 보았지만 400이 동일하다는 사실은 이해할 만합니다.이 수치는 탱크의 복원 및 재배포 이후에 취해졌습니다.

                        200 대의 탱크가 24 시간보다 빠르게 수리되었습니다. 뭐가 문제 야?
                        이것은 이집트가 공격 한 초기 단계였다.

                        그리고 다른 단계에서 무슨 일이 있었습니까? 데이터가 있습니까?
                      39. 0
                        9 8 월 2012 16 : 32
                        네,이 같은 보고서 나 최소한 Jane의 일기 만 찾아야합니다.
                      40. 0
                        9 8 월 2012 17 : 05
                        당신은 당신이 원하는만큼 의심 할 수 있지만, 질문은 저에게가 아니라 저자에게 있습니다. 제인의 잡지의 버전에 매우 만족합니다 ---

                        4200은 Janes 잡지 번호와 일치하지 않습니다.

                        .
                        이스라엘이 국방부의 소유주들에게 보냈다.

                        당신의 논리에 따라, 그러한 숫자는 확실히 "구걸"을 의미하기 위해 의도적으로 과장 될 수 있습니다.
                        그건 그렇고, 미국이 에어 브리지를 통해 얼마나 많은 탱크를 배달했는지 알고 있습니까? 나는 200 년 1973 월까지 XNUMX 번을 만났다.
    4. 모랄레스
      0
      29 7 월 2012 12 : 33
      Pashhenko Nikolay-시리아 전투에서 T-90을보고 결과를 논의하는 것이 좋을 것입니다.
  24. Ratibor12
    +8
    27 7 월 2012 18 : 05
    내가 뭐라고 할 수 있니?

    Leopard-2-독일 디자이너가 Erwin Aders (Royal Tiger의 디자이너)의 정신을 꿈꾸고 "T-34의 리벳 패러디를 얼마나 오래 쓰겠습니까! Shirsha는 생각해야합니다! 그 후 최초의 Leo-2가 제작되었습니다. 네 .. 제 XNUMX 차 세계 대전의 교훈은 미래로 가지 않았습니다. 독일인으로서 두드리지 마십시오. 어쨌든 그는 중전차를 만들 것입니다.

    М1А1-독일인의 부러움으로 만들어졌습니다. "우리는 우리 자신을 위해 같은 타란 타이를 원합니다! 그리고 더! 더!" 거의 똑같아 보였지만 더 나빴습니다 (러시아어 사본이있는 중국어처럼). 주요 적용 방법 : 사막에 와서 폭탄에서 깔때기로 쟁기질하고 위협적으로 배럴을 움직이고 ... 실속.

    도전자 2-영국이 한 번 탱크를 먼저 사용했기 때문에 예의에 따라 나열되었습니다. 앵글은 탱크 부대가 절대적으로 중요하지 않다는 것을 알고 있습니다. 따라서 그들은 철에 대해 특별히 복잡하지 않습니다.

    Leclerc-그들은 그것을 "끓일 수 있도록"만들었습니다 ... 오래된 (AMX-30) 운전하는 것이 어색하지 않으며, 모두가 오래 전에 새로운 강철 관을 가지고 있습니다. 그들은 눈을 가늘게 뜨고 보았습니다. 아하, 여기 "Leopard-2", 그리고 여기 M1A1이 있습니다! M ... 라! Robinsons조차도 그들의 섬에 땅이 있습니다! 이것도 필요합니다. 그래서 그들은 매력적인 괴물을 붙였습니다. 더 많은 분말과 향수를 얻으십시오!

    Merkava는 좋은 전차입니다! 한 가지 문제는 이스라엘에서만 작동하고 팔레스타인 사람들에게만 적용된다는 것입니다. 요컨대, 국가 통화로서 이스라엘 전역에서만 유통됩니다. 그러나 다른 국가로 수출하려고 할 때 현대 대전차 무기에 의해 금방 평가 절하됩니다. 일반적으로 거의 좋은, 어-어, 거의 탱크.

    T-72 / T-90-탱크. 탱크 만 선물.

    상기에 적용되지 않는 모든 것은 총을 가진 모든 지형 차량입니다.
    1. Nubia2
      -9
      27 7 월 2012 18 : 13
      말도 안되는 말이지 만 이해할 수 있습니다.
      이 사이트의 인구에 대한 일반적인 "정체성"을 고려하면 다르게 작동하지 않습니다.)).
    2. 모랄레스
      0
      29 7 월 2012 12 : 36
      물론 애국적이지만 현실과는 거리가 멀다
  25. -1
    27 7 월 2012 18 : 18
    빅터, 빅터. 그리고 가장 울부 짖는 탱크 중 하나 - 직렬 KAZ Merkava 4이 장착 된 첫 번째 탱크가 어떻게 든 완전 통과했습니다. 맞습니까? 8) 그리고 미국의 순위에서, 그의 입장은 거의 눈에 띄지 않는다. 눈짓
    1. GES
      GES
      +2
      27 7 월 2012 18 : 36
      실제로 말하면, 레바논의 영토에서 싸우는 메카 바는 누구입니까?이 경우, 가장 큰 전쟁 탱크는 t-72, t-80.1-I이며, 체첸 2 차 회사는 XNUMX 년 동안 지속되지 않았으며 유대인의 단기 공격과는 달리 외국 땅.
      1. 모랄레스
        0
        29 7 월 2012 12 : 37
        Merkava는 아랍인들이 바다에서 가지고있는 소련 갑옷과 싸 웁니다. 이 운영 극장의 세부 사항은 맹렬하지만 매우 치열한 전투입니다.
  26. Nubia2
    -4
    27 7 월 2012 18 : 19
    제품 견적 : sania1304
    우리는 뼈대를 기다리고 있습니다. 그러면 우리는 보게 될 것입니다 ...

    오래 기다려야합니다.
    그리고 당신은 물론 그것이 세계에서 최고라는 것을 기뻐하기 위해 전시회 샘플을 볼 것입니다 .. 그리고 전시회에서만 타는 것을 신경 쓰지 마십시오.
    1. +1
      27 7 월 2012 19 : 57
      Nubia2 러시아에 살면서 (깃발로 판단) 왜 러시아를 너무 싫어합니까? 그리고이 사건에서 당신을 여기에 무엇이 있습니까?
      1. 프로 코르
        +3
        27 7 월 2012 21 : 02
        여기가 싫다! 군대에 현대 기술의 부족에 대한 쓴 진실이 있습니다 .... 의지
    2. 모랄레스
      0
      29 7 월 2012 12 : 39
      그리고 이제는 사실입니다. 이제 납세자에게 전시회를 제공 할 시간입니다. 당신은 대중에게 새로운 탱크를 제공합니다
  27. df34edgf
    -1
    27 7 월 2012 18 : 30
    우리 나라의 당국은 많은 일을 해왔지만 이것은 이미 너무 많은 일입니다.
    나는 일반적으로 실수로 그를 발견 http://linkshrink.com/6jj
    예를 들어 친척, 친구, 소셜 네트워크와의 통신 등 우리 각자에 대한 정보가 있습니다.
    그리고 가장 중요한 것은 모든 사람이 이용할 수 있다는 것입니다. 처음에는 정말 두려웠습니다.
    사실은 사이트에서 자신을 제거 할 수 있다는 것입니다.
  28. 아이 스포일러
    +6
    27 7 월 2012 20 : 48
    T-90이란 무엇입니까 ..... "ABRAMS"란 무엇입니까 우리는 무엇입니까 ... ???



    거대한 탱크가 세상을 채운다



    탱크는 도시를 제공합니다



    줄기도


    1. 모랄레스
      0
      29 7 월 2012 12 : 40
      그림에 감사드립니다-견딜 수없는 잔인한 카트
  29. 0
    27 7 월 2012 21 : 19
    그리고 그 사람들은 Black Eagle에 흥분했습니다. ktozh는 그다지 좋지 않은 최고 탱크에 들어가고 고급 탱크 자체에 대해 생각했습니다.
    1. +1
      27 7 월 2012 21 : 39
      제품 견적 : Bosk
      그건 그렇고, 고급 탱크 자체 ..... 모두 그것에 대해 들었지만 아무도 보지 못했습니다.
    2. 프로 코르
      +1
      27 7 월 2012 22 : 27
      절대 보이지 않는 B-2가 쉬고 있습니다! 웃음
      1. +1
        28 7 월 2012 02 : 21
        나는 또한이 사진을 보았지만 사실 이것은 즉시 울타리에 놓인 유망한 발전입니다 ..... 그리고 언론인의 이름이 나타났습니다 ...
        1. 모랄레스
          0
          29 7 월 2012 12 : 41
          그런데 그에게 무슨 문제가 있었는데 왜 프로젝트가 사라 졌습니까?
  30. +1
    27 7 월 2012 21 : 35
    내가 읽거나들은 곳에서 ... 아랍인들이 훈련장 연습을했던 곳에서, 우리 BMP-3은 서있는 레슬러로 올라갑니다. 우리는 서서 누군가를 기다리고 있습니다. ........ 프랑스는 전투에 응하기 위해 전자 장치를 완전히 점검하고 완전히 다시 설치해야합니다. ........................... 이것이 바로 제가하는 일입니다. T-90은 플랫폼에서 직접 전투에 참여하지만 서양인들은 나에게 배달과 전투 사이의 일시 중지가 더 될 것 같습니다.
    1. Nubia2
      -2
      27 7 월 2012 21 : 52
      제품 견적 : Bosk
      내가 읽거나들은 곳 어딘가 ... 아랍인 어딘가가지나 갔다

      당신을위한 멋진 정보 출처 ... 100500 % 확실성.
      전자 제품을 확인하지 않은 사람, 당신은 무엇입니까 ... 그들은 크루아상을 먹었습니다 ..
      .......................
      그러나 일반적으로 "논리"에 따르면 러시아 코끼리는 자연스럽게 세계에서 가장 강한 코끼리입니다.
      1. 0
        27 7 월 2012 22 : 11
        내 논리에 따르면, 나라를 여행하기 전에 반드시 가슴에 가져 가야합니다 .......... 숙취에서 더 많이 밀어 낼 것이기 때문입니다. 그리고 정보를 얻으려면 ... 언론의 전체 황변과 함께 읽으면 50 ~ 50이지만 100 ~ 100 +를 들었다면.
  31. 0
    27 7 월 2012 21 : 47
    흥미롭지 만 백점 이상을 얻은 것은 무엇입니까?
    오늘 "군사 리뷰"에서 나는 탱크 주제에 대해서만 여기에 썼습니다.
    1. 0
      28 7 월 2012 17 : 33
      Minusanul 일종의 마샬 또는 장군, 그리고 그것은 제거되었습니다. 약을 달래기 위해 나에게서 + 유지
      1. 0
        28 7 월 2012 21 : 29
        제품 견적 : skiff-1980
        Minusanul 일종의 마샬 또는 장군, 그리고 그것은 제거되었습니다.

        정보 감사합니다.
  32. 지나가 다
    0
    27 7 월 2012 21 : 51
    주무장은 러시아 125A2의 중국어 버전 인 46mm 스무더 보어 총입니다. 22 발, 총 탄약 자동 적재 시스템-BPS, KS, OFS 및 러시아 생산의 ATGM 41M9 "반사"를 사용한 119 발의 탄환. Zhu Yusheng에 따르면 서양 기술은 탱크 무기에서 러시아보다 나쁘고 테스트 결과 중국 125mm 대포는 120mm 대포보다 강력하고 BPS는 M1A2 대포보다 15-20 % 우수하며 표범 2A6의 대포는 90 ~ 1,5입니다 -XNUMX, 일본 전차 "Type XNUMX"의 대포-거의 XNUMX 배

    아아, 우리의 2A46 대포는 중국 대포의 매우 먼 선조이며 서양 대포보다 상당히 열등합니다. 이것은 우리가 수줍게 (그리고 범죄 적으로) 침묵하는 사실입니다. 그리고 여기서 그것은 "긴 탄약"의 문제가 아니라 사용 가능한 에너지의 문제입니다. 우리 대포의 총구 에너지는 7-8 메가 줄이고 서부의 총구 에너지는 11-13MJ입니다. 따라서 새로운 탄약으로 상황이 바뀌지 않습니다. 코에서 피를 흘려야했지만 T-2MS를 새로운 AZ와 함께 착용 해야하는 82A90 대포에 대한 희망이 있었지만 슬프게도 약간 현대화 된 2A46-5를 넣었습니다. 일반적으로 T-90이 갑옷 침투 측면에서 목록 끝에 있기 때문에 등급이 공정합니다. 이것은 탱크의 핵심 매개 변수 중 하나입니다.
    Armata가 우리를 등급의 최상위로 끌어 올리기를 바랍니다.
    1. 사모 바르
      +2
      27 7 월 2012 22 : 46
      제품 견적 :
      우리 총의 총구 에너지는 7-8 메가 줄이며 서쪽 11-13MJ입니다.

      그런 데이터를 어디서 얻었습니까? 질문 하나해도 될까요?
      방금 발견 :
      최대 총구 에너지도 동일합니다. 각각 93,16A2M의 ​​경우 46 MJ와 RhL92,18의 경우 44 MJ이며, 비슷한 초기 장갑 속도 (BPS)는 1715m / s 및 1600m / s입니다.
      .
      이것은 T-80U와 Leo 2 주포를 비교 한 것이며 서부 전차의 우위는 어디에 있습니까?
      1. 지나가 다
        +2
        28 7 월 2012 04 : 32
        당신은 특정 해까지 서구와 나는 대략적인 패리티를 가졌습니다. T-72와 첫 번째 Abras의 경우와 마찬가지로 독일 105mm에 의해 원래의 스 쿼리 드 120mm 주포를 대체하여 우리를 따라 잡았습니다. 그러나 1985 년 이후 어딘가에 백 로그가 사라졌습니다. 오히려 방어구 관통력이 증가하고 논스톱 빌드가 가능합니다.
        93 MJ는 일종의 왼쪽 데이터이며, 그러한 탱크 총은 없으며 전함의 주요 구경과 같습니다.
        그럴듯한 데이터는 다음과 같습니다.
        -------------------------------------------------- -------------------
        http://btvt.narod.ru/4/frg_120mm_bps.htm
        120mm 탄약의 다른 유형의 포탄의 에너지 비교 :
        포탄 DM-13-DM-33-약 9,8 MJ
        쉘 DM-43-약 10,9 MJ
        쉘 DM-53-약 11,6 MJ 배럴 L 44
        쉘 DM-53-약 12,7 MJ 배럴 L 55
        이 데이터를 수동으로 확인하십시오.
        http://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_120_mm_gun
        DM53. 8.35 : 38 길이 대 직경 비율 및 초당 총구 속도 1 미터로 1,750 킬로그램으로 측정

        1750*1750*8,35/2=12785937,5 Дж
        보시다시피 독일 포탄의 데이터가 정확합니다.
        -------------------------------------------------- ------------------------------

        이제 2A46 총의 총구 에너지를 찾아 봅시다. 우리는보고,보고 있지만 인터넷에는 그러한 데이터가 없습니다! 무엇입니까?
        자, 콧수염을 가진 우리 자신은 손으로 계산합니다. 군대에서 구할 수있는 최고의 포탄에 대한 데이터를 찾아 보자.
        http://www.russianarmor.info/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html
        발사체의 GRAU 지수 : 3BM-44
        코드 이름 : 망고
        채택 년도 : 1986
        초기 속도, m / s : 1700
        무게 (VU 제외), g : 4850

        1700*1700*4,850/2=7008250 Дж
        그. 7 엠제이. 솔직히 많이는 아닙니다. 그러나 당신은 리드에 대해서는, 패턴에 대해서는 어떻습니까? 첫째, 그들은 군대에 있지 않으며, 둘째, 오픈 소스로 판단 할 때 에너지가 다르지 않을 것입니다. 비록 갑옷 관통력이 어느 정도 증가하더라도 더 이상 성장할 곳은 없습니다. 그러나 그 이유는 간단합니다. 2A46 총은 단순히 더 많은 에너지를 허용하지 않고 더 강력한 2A82 총이 있지만 여전히 그렇지 않습니다. IMHO의 문제는 고 에너지의 경우 확대 된 챔버라는 의미에서 새로운 발사체를 가져와야하며, 오래된 대포와 호환되지 않으며, 더 긴 롤백을 제공해야하지만, AZ, t가 있기 때문에 탑에는 장소가 없다는 것입니다. 이자형. 근본적으로 그것을 재활용하고, 탑을 재활용해야하지만 아무도 그것을 원하지 않습니다. 무엇 때문에? 그래서 탱크를 사고 할머니를 뚝뚝 떨어 뜨립니다. 왜 치질을 준비해야합니까? 이 극적인 지연에 대한 데이터를 분류하는 것이 훨씬 쉽고, 잘 자고, 대중은 세계 아날로그가없는 웅장한 화력에 대한 우화를 공급합니다. 바보
        1. 사모 바르
          0
          28 7 월 2012 12 : 06
          이미 세었다. 음, 우울한 상황이 나옵니다. 뭐
          1. +1
            29 7 월 2012 23 : 24
            탱크 건의 비교
  33. 12061973
    0
    27 7 월 2012 23 : 24
    라이센스 "표범"으로 만든 일본 최고의 "미쓰비시"탱크로 간주
    1. 0
      27 7 월 2012 23 : 30
      제품 견적 : 12061973
      라이센스 "표범"으로 만든 일본 최고의 "미쓰비시"탱크로 간주

      일본 전문가의 의견?
      1. 모랄레스
        0
        29 7 월 2012 12 : 46
        일본 전차는 "납세자들이 군사 공학 앞에서 진흙에 빠지지 않도록"
  34. Ratibor12
    +3
    28 7 월 2012 13 : 03
    제품 견적 :
    T-90이 장갑 관통 목록의 끝에 있기 때문에 일반적으로 등급은 공평하며, 이는 탱크의 주요 매개 변수 중 하나입니다
    .

    제품 견적 :
    이 극적인 지연에 대한 데이터를 분류하는 것이 훨씬 쉬우 며, 잘 자고, 대중은 세계 아날로그가없는 웅장한 화력에 대해 우화를 공급합니다.


    백 로그에 대해 잘 모르겠습니다! 탱크는 125mm OFS입니까? 강한! Western CBS보다 훨씬 우수합니다. 이것이 중요한 것입니다. 그리고 BPS가 원하는만큼 가파르 지 않다는 사실은 참을 수 있습니다. ATGM, MLRS, 공습 및 헬리콥터 발사 후 생존을 마치는 것으로 충분합니다. 이것은 장갑 관통이 탱크 건의 주요 매개 변수가 아니라는 사실입니다. 측면 장갑을 착용하는 것이 가능하고 필요합니다. 예를 들어 매복에서. 적군이 정면으로 공격하는 경우-측면에서 탱크 쪽을 쏘고 이웃이 정면에서 적을 때립니다. 유조선은 전쟁 전체를 통과 할 수 있으며 적의 단일 탱크를 볼 수 없습니다! 글쎄, 어쩌면 이미 도둑질했다.

    "1973 년 중동 전쟁의 경험에 따르면, ATGM 화재로 인해 탱크 손실이 배분되었습니다. 절반 이상, 탱크 화재로 인해 최대 22 %, 공습, 대전차 광산 및 기타 수단 사용으로 인해 약 28 %가 발생했습니다."

    "... 전투 상황에서 적의 장갑차를 무력화 할 다른 수단이없는 경우, 적 전차와의 전차 전투는 예외로 수행되어야합니다. 전차는 어떤 경우에도 전차 구축함으로 바뀌어서는 안되며 전체 전투 중 적의 탐지 및 파괴 만 처리해야합니다. 이를위한 특수 대전차 유닛이 있습니다.
    그러나 종종 "전문가"라고 말하면 많은 사람들이 현대 전장에서 현대 전차를 생각합니다. 그리고 그들은 정밀 무기, 전투 헬리콥터, 자체 조준 전투 요소가있는 MLRS 또는 다른 무언가로 그것을 반대하기 시작합니다. 그들은 항공 모함과 핵 미사일 잠수함을 제외하고는 전투 중 탱크를 반대하지 않습니다.
    우리는 전장에있는 전차가 고정밀 무기를 포함한 무기 시스템의 요소라는 것을 분명히 이해해야합니다. 전차는 전선 공격 작전이든 집 지붕에 앉아있는 테러리스트 저격수를 파괴하는 작전이든 어떤 종류의 전투를 벌이고 있든 관계없이 전투 구성 요소 중 하나입니다. "
    1. 지나가 다
      -2
      28 7 월 2012 13 : 59
      "탱크가있는 탱크는 싸우지 않는다"에 대해, 이것은 이론가들의 말도 안되는 IMHO라는 매우 모호한 아이디어입니다. 최근 전쟁은 그 반대를 증명합니다. 예를 들면 이라크입니다. 대부분의 전차가 항공기에 맞았다는 사실은 아무 의미가 없으며, 적의 방 공력이 강하다면 지금 공격 해보는 건 어떨까요? 탱크는 순전히 공격적인 무기이며 적 탱크와의 만남은 불가피합니다. 아니면 적 탱크가 흩어지고 숨어 공중에 외칠 것이라고 생각하십니까? 아야 야이, 세이브 헬프, 삼촌 수류탄 발사기, 적 탱크의 악으로부터 보호하십시오! 웃음
      KGM과 유도 미사일의 도입으로 ATGM과 헬리콥터에 대해 추가하고 싶습니다. 43 년과 마찬가지로 진화 과정이 끝나고 모든 것이 다시 탱크 맞대기를 결정할 것입니다.
      1. 스텔스
        +1
        28 7 월 2012 20 : 00
        제품 견적 :
        KGM과 유도 미사일의 도입으로 ATGM과 헬리콥터에 대해 추가하고 싶습니다. 43 년과 마찬가지로 진화 과정이 끝나고 모든 것이 다시 탱크 맞대기를 결정할 것입니다.

        1. KAZ의 문제는 약 XNUMX 초 간격으로 여러 발사 로켓 발사기 ATGM의 도움으로 크게 해결됩니다. 또한 KAZ의 작업은 레이더를 기반으로하며 간섭으로 억제 할 수 있다는 것을 잊지 마십시오.
        2. 유도 미사일은 너무 긴 반응 시간이라는 이름으로 헬리콥터의 문제를 해결할 수 없습니다. 또한 헬리콥터는 점프로 인한 발리슛으로 인해 이점이 있습니다.
        제품 견적 :
        탱크 맞대기를 결정합니다.

        정말 거짓말입니다 ... 이제 모든 것은 다양한 힘과 수단의 통합 된 사용에 의해 결정됩니다.
        IMHO, wunderwaffe를 만들려는 모든 시도는 실패 할 운명입니다 (이것은 다음 몬스터 "Leopard-2A7"과 함께 독일 정원에있는 돌입니다). 가장 중요한 것은이 탱크가 지상군의 일반적인 구조에 어떻게 들어 맞는지입니다. 문제를 얼마나 잘 해결할 수 있는지. 그리고 나는 T-72 / T-90 전차가이 점에서 단순히 탁월하다고 말해야합니다 (몇 가지 고유 한 설계 결함에도 불구하고, 대부분은 다른 것에서 이점을 얻은 결과이기 때문에 매우 논란의 여지가 있습니다).
        1. 지나가 다
          +1
          28 7 월 2012 22 : 48
          제품 견적 : 스텔스
          1. KAZ의 문제는 약 XNUMX 초 간격으로 여러 발사 로켓 발사기 ATGM의 도움으로 크게 해결됩니다. 또한 KAZ의 작업은 레이더를 기반으로하며 간섭으로 억제 할 수 있다는 것을 잊지 마십시오.

          여러 발사는 집단 방어, 즉 KAZ는 탱크뿐만 아니라 인접 탱크도 포함합니다.
          또한 차세대 탱크는 광학 범위에서 원형을 볼 수 있으므로이 카메라를 KAZ 컨트롤에 연결합니다. 이미 두 개의 채널이 동시에 그들을 분쇄하기 위해 고문했다.
          제품 견적 : 스텔스
          유도 미사일은 너무 긴 반응 시간이라는 이름으로 헬리콥터의 문제를 해결할 수 없습니다. 또한 헬리콥터는 점프로 인한 발리슛으로 인해 이점이 있습니다.

          그들은 혼자서는 할 수 없지만 KAZ와 함께하면 쉽습니다. KAZ는 보호 할 것이며, 그 후에 껍질은 괴롭힘을 처벌합니다. 점프에서 촬영하는 것이 확실히 중요한 이점이지만, 효과적으로 구현하는 것은 항상 불가능합니다. 예를 들어, 헬리콥터가 발리를 만들어 단일 창고 나 언덕 뒤에 숨어 있고 발리가 목표에 도달하지 못하면 가난한 헬리콥터는 어디로 갈까요? 오랫동안 매달릴 수는 없지만 후퇴를 위해 뒤에서 날아가는 것은 탱크 미사일 아래에서는 것을 의미합니다.
          일반적으로 헬리콥터는 매우 조심스럽고 호의적 인 지형이 일치하고 적이 오른쪽에있는 등 매우 드문 경우에만 효과적으로 행동 할 수 있습니다.
          제품 견적 : 스텔스
          이제 모든 것은 다양한 부대와 무기의 통합 사용에 의해 결정됩니다 ... 가장 중요한 것은이 탱크가 지상 부대의 일반적인 구조, 즉 그가 자신의 작업을 얼마나 잘 해결할 수 있는지.

          그게 전부입니다.이 복잡한 단지는 결국 탱크가되어 공격의 끝까지 가고 적의 방어를 깨뜨립니다. 그. 이 모든 발 군인, 자주포, 헬리콥터 및 공격기는 그의 기회를 추가하기 위해 노력하고 있습니다. 탱크는 고유 한 역할을 기반으로 과도한 보안 및 화력을 갖지 않을수록 더 좋습니다. 더 나은 아직! 이모.
      2. 모랄레스
        0
        29 7 월 2012 12 : 48
        지나 가기-지붕은 여전히 ​​취약하고 남아 있습니다
  35. 0
    28 7 월 2012 14 : 29
    5 군 경비병 사령관 옴즈 브론 대령 페 투크 [82] :
    전투 효과, 전투 차량의 생존률, 승무원의 생존률과 같은 지표에 대해 이야기한다면 오늘날의 요구 사항을 충족하지 못합니다 ... 불행히도 여단에서도 가장 현대적인 탱크 중 하나 인 T-90 탱크 원칙은 T-34와 동일합니다-우리는 탄약통에 앉아 가루 통에 앉아 있습니다 ... 아마도, 그것은 현대의 자격 요건을 완전히 충족시키지 못할 것입니다. 다른 기술이 필요합니다
    .
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90

    매출액이 "더 다르다"고 판단하면 가짜가 아닙니다. :))
    1. 모랄레스
      0
      29 7 월 2012 12 : 50
      이 사령관은 자신이 원하는대로 무엇을 원하십니까?
      1. 0
        29 7 월 2012 13 : 36
        승무원이 연료와 탄약에서 분리되는 탱크를 이해합니다.
  36. 와릭
    0
    28 7 월 2012 15 : 17
    정보 전쟁과 선전. 모두.
  37. mechanic11
    -1
    28 7 월 2012 15 : 34
    누가 같은 것을 수리하고 구성합니까? 기술 유지 보수에 대한 검토가없는 이유. 소문에 따르면, 오세티아-조지아 전쟁 중 러시아인들은 도로에서 사망했다 인용문은 두 명의 전차입니다. -전문가 아님-전문가가 도구를 꽂으면 전차 대대에있는 도구를 볼 수 있고 도구를 제공하고 렌치와 유압 장치를 설치합니다 전문가는 3 ~ 1 년 교육을 받아야하며 군인이 아니라 더 많이 부서 질 것입니다. Deushka가 우리에게 왔습니다 (오래된 전차장이 다마스쿠스에 참여했고 이제 서쪽에있는 물체를 검사했습니다). 그는 엔진과 브래임이 3 분 또는 5 번의 플러그에 던져졌으며 그게 전부라고 말했습니다.
    1. +2
      28 7 월 2012 18 : 40
      예, 기술은 점점 더 복잡해지고 병사는 불행히도 멍청 해지고 있습니다. 그리고 별도의 교육 기관에서 XNUMX 년 이상 무기 유지 전문가를 양성 할 필요가있다. 글쎄요, XNUMX 개의 커넥터를 희생시키면서 .... 그러나 우리 장비는 여전히 "무릎 위에서"수리 될 수 있습니다. 그러나 블록으로 만 변경하십시오.
      1. 모랄레스
        0
        29 7 월 2012 12 : 51
        대답은 간단하다-계약에있는 모든 유조선
  38. mechanic11
    0
    28 7 월 2012 19 : 33
    지프 그랜드 체로키 (Jeep Grand Cherokee) 수리는 라다 (Lada) 및 무스 코 비츠 (Muscovites)보다 더 멍청하고 단순합니다.
  39. 0
    28 7 월 2012 20 : 39
    판매 수의 주요 지표. 여기서의 신뢰성은 논쟁의 여지가 없습니다. 복잡하지 않은 기술은 큰 장점입니다. 그러나 승무원은 최소한 훈련을 잘 받아야합니다.
  40. 지미 쳐
    0
    28 7 월 2012 21 : 56
    예 ..이 주제는 향상되지 않습니다. 좋아하는 코냑이 더 낫다는 것을 어떻게 확신 할 수 있습니까? 아니면 당신의 여자가 더 나은가요? 윙크하는 다시 시도해야합니다! (나는 코냑에 대해 이야기하고 있으며, 습관, 애국심 및 단순히 명백한 것을 거부하는 것은 좋아하지 않습니다 ...) 당신은 많은 논쟁을 줄 수 있지만, 나는 전차가 될 탱크의 위치에서 나아갑니다. ss .. 맞습니다. 그리고 가능한 많은 생존 기회를 .... 나는 Leopard를 선택합니다. 예, 그는 독일인이지만 최고입니다. .. 그리고 아마도 물체 187에서 훌륭한 탱크로 밝혀 졌을 것입니다.
  41. -1
    1 8 월 2012 20 : 04
    모든 탱크 등급 거짓말 - 파트 II
    장갑 차량 평가를위한 벤치마킹 기술 적용.
    http://vpk-news.ru/articles/9099

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨)

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