군사 검토

영어 러시아어 역사

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"인간의 무지에서, 당신이 모르는 모든 것을 말도 안되는 것으로 간주하는 것은 매우 위안이됩니다."

D.I. 폰 비진. 덤불


과학 대 유사 과학. 우리가 외국을 비난하는 언론에 대한 언론의 비난을 얼마나 자주 만나나요? 역사! 그러나 그들은 누구에게서 왔습니까? 대부분 외국어를 모르고 그들에 관한 책을 읽지 않은 언론인들로부터. Philistine 의견은 이것이다 : 기자가 글을 쓴다면 그는 알고있다. 그리고이 기자 인 그는 많은 경우에 단순히 다른 사람의 자료를 다시 작성합니다! "재봉사는 다른 것과, 다른 하나는 세 번째와, 그리고 첫 번째는 재단사와 함께 공부 했습니까?" "예, 첫 번째 재단사가 내 것보다 더 꿰매었을 수도 있습니다." 폰 비진 (Fonvizin)의“Undergrowth”(Undergrowth)의 대화는 이런 일이 어떻게 일어나는지를 분명히 보여줍니다.

그러나 외국어를 잘 알고있는 언론인들도 해외에 있으며 직접 의사 소통을합니다. 원칙적으로 그들은 기자입니다. 즉, 그들은 누가, 무엇을 말했는지, 어디서, 무슨 일이 있었는지에 관한 사건에 대한 보고서 인“보고서”를 만듭니다. 육체적으로 그들은 역사 논문이나 잡지를 읽을 시간이 없으며 그 대가를 치르지 않습니다. 예를 들어 그들은 "위협이 있었다"고 지불합니다. 무엇이든 : 군사적, 경제적, 정보 적 ... 결국 "위협"이있을 때 중앙 집중식 또는 심지어 개인적인 리더십의 필요성이 증가합니다. 이것은 행정의 공리입니다. 또한 외부 위협을 통해 모든 내부 문제와 단점을 완벽하게 비난 할 수 있습니다. "소련에 식품이 부족하고 식품 프로그램이 채택 된 이유는 무엇입니까?" "하지만 스타 워즈 때문에!" 그리고 그게 다야! 모두가 만족합니다. 그는 자신의 의식과 지성에 대한 간단하고 접근 가능한 답변을 받았습니다. 잡지 "비행 그리고 우주 비행사는 읽지 않으며 그곳에 쓰여진 모든 것에 대해 결코 알지 못할 것입니다.

인터넷이 등장하면서 사람들로부터 정보를받는 능력이 향상되었습니다. 그러나 시간과 언어의 문제는 남아있었습니다. 대다수의 VO 방문자들은“사전을 읽고 사전”(소련 시대의 사전) 수준에서 외국어를 알고 있습니다. 그러므로 그들은 워싱턴 포스트, 타임즈 또는 인민 일보 (The Washington Time, The Times or People 's Daily)의 사설을 읽음으로써 하루를 시작하지 않을 것입니다 (그러나 후자는 기억하기에 어리 석습니다). 그러나 다시 한 번 정치인이 말한 것과 역사 학자들이 쓰는 또 다른 것은 학생들이 대학에서 읽은 것입니다. 그리고 많은 시민들이 읽지 않는다는 사실도 이해할 수 있습니다. 그러나 책을 구할 수 있다면 과학과 정치를 구별 할 수있다. 따라서 "진정한 해외"가 역사적 사실을 왜곡한다고 비난하는 사람들에게는 항상 사실에 의존하고 글을 쓰는 것이 좋을 것입니다. 사실이 아닙니다. 그러한 책과 그러한 저자, 그러한 출판사 등의 책에는 그러한 페이지와 그 페이지에 쓰여 있습니다 ... 그리고 이것은 사실, 정치인 등의 왜곡이며 거기에서 말하고 있습니다 ... 다음과 같이 말했습니다. 그리고 이것은 완전한 거짓말입니다. 그렇다면 그것은 정말 귀중한 반대 선전이며 값싼 유휴 대화가 아니며“VO”에 해당하지 않지만 아마도 가장 평범한 노란색 언론 일 것입니다.

글쎄, 우리가 최근 러시아 역사에 대한 소스 연구에 참여한 이후, 고대에 대해 "저기"가 무엇인지 보자.

역사적 주제에 관한 서구에서 가장 접근하기 쉬운 문헌은 Osprey 출판사의 책입니다. 우선, 그들은 저렴하고 화려합니다 (항상 매력적입니다!), 간단하고 이해하기 쉬운 언어로 작성되었습니다. 영국에서는 Sandhurst Military Academy, 대학 및 대학교에서 교육 도구로 사용되며 영어뿐만 아니라 다른 언어로도 출판되므로 전 세계에서 읽습니다. Opprey 책은 진정으로 국제적인 출판물입니다. 1999 년 맨 앳 암즈 시리즈의 일환으로 데이비드 니콜라스 (David Nicolas) 교수의 저서“중세 러시아 333-750 년”에 의해 1250 호가 출판되었습니다. 읽어보고 외국 독자에게 어떤 러시아 역사를 제공하는지 알아 봅시다. 사기 혐의를 피하기 위해 텍스트의 일부를 그림 형식으로 정리 한 다음 저자의 의견에 따라 번역을 적절하게 제공했습니다. 그래서, 우리는 읽습니다 ...


A 페이지와 B 페이지의 그림에 대한 설명이있는 페이지입니다.


D. Nicolas 책의 세 번째 페이지이며 여기에 그러한 텍스트가 있습니다. 그러나 나는 영어를 가진 사람을 괴롭히지 않을 것입니다. 그러나 이해할 수있는 러시아어 번역은 모든 사람에게 전달 될 것입니다. 실제로 순수하게 별도의 문체 적 수정만으로 문자 그대로입니다.

러시아-러시아


러시아의 수정 국가는 현대 러시아, 벨로루시 및 우크라이나의 산림 및 산림 대초원 지역에서 일어 났으며, 남부의 유목민 국가는 대초원에 존재했다. 그러나 도시에는 도시가 있었으며 대부분의 중세 시대에 걸쳐 고도로 개발 된 소위 "유목 국가"였습니다. 전 지역이 강을 건너 갔고 대부분의 정착지가 은행에있었습니다. 강은 여름철에 보트와 겨울철에 얼어 붙은 고속도로로 사용되었을 때 최고의 교통 동맥이었습니다. 그들이 전쟁에서 수송 동맥으로 사용되었다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그들은 스칸디나비아와 서유럽을 비잔틴 제국과 이슬람 세계와 효과적으로 연결했습니다. 무역은 부를 가져 왔고 부는 내외부의 포식자를 끌어 들였다. 실제로, 습격, 불법 복제 및 강도는 중세 러시아 역사의 주요 특징으로 남아 있습니다.

대초원은 러시아 군사 역사에서 눈에 띄는 장소를 차지했습니다. 영웅적인 행동뿐만 아니라 군사 재앙을위한 경기장이기도했습니다. 대초원과는 달리, 그들의 땅은 숲과 늪으로 덮여 있었고 강으로도 분리되었습니다. 유목민들은 이곳에 살았지만 정착 한 이웃들보다 전쟁이 많지는 않았지만, 큰 군사적 잠재력을 지니고 있었고 숲의 주민들보다 부족의 징계에 더 익숙했습니다. 중세 초기에 슬라브족은 중세 러시아가 이미 만들어 졌을 때에도 새로운 영토를 계속 개발 한 상대적으로 새로 온 사람들이었습니다.

북쪽으로 더 유목민 사냥꾼들은 자신의 군사 귀족이없는 것처럼 보이는 북극 툰드라에 거주했습니다. 다른 한편으로, 아 북극 타이가와 북부 숲의 많은 핀란드 또는 우그 리족 부족은 분명히 군대 엘리트를 가졌다. 이 부족에는 Votyaks, Vod, Ests, Chud 및 Komi 또는 Zyryans가 포함되었습니다. Finno-Ugric의 동부 인구는 그들과 비교하여 더 발달 된 문화와 무기를 가지고 있었으며, 땅과 나무로 만든 거대한 요새도있었습니다 (Atila와 Nomad Hordes, 시리즈 No. 30 Elite, Osprey 참조). 그중에는 Meria, Murom, Teryuhane, Karate, Mari 및 Mordvinians가 있습니다. 일부는 11 세기와 12 세기에 동화되고 사라졌지 만 다른 이들은 오늘날까지 정체성을 유지하고 있습니다.

Udmurts, 또는 Votyaks는 8 세기에 Zyryans에서 분리되었으며, Vyatka 및 Kama 강 상류를 따라 동족 부족이 서식지로 동쪽으로 몰려 들었습니다. 러시아 유럽의 극동쪽에있는 한티 (Khanty) 또는 만시 타이가 (Mansi taiga) 지역은 12 세기 말에 급속도로 성장하는 러시아 국가 ( "노브 고로드 랜드")에 포함되었습니다. 우랄을 넘어서서 다른 우 그릭 부족들이 살았는데, 러시아인들은 심판 날까지 구리 문 뒤에 잠겨 있다고 믿었습니다.


동유럽 평원의 영토에 사람들의 정착지도, 약. 910g

어떤 이유로 VO의 많은 독자들은“바랑이 인의 소명”에 관한 혐오스러운 텍스트에 매우 불쾌감을 주었으므로,이 사건이 D. Nicolas의 책에서 어떻게 묘사되는지 봅시다.


여기에 그것은 바로 "바랑 가인의 소명"에 관한 것입니다 ...

전설에 따르면 루릭이라는 스칸디나비아 귀족의 대표가 862 년 노브 고로드 땅에 초대되었습니다. 일부 학자들은 그를 서부에서 언급 한 덴마크 군 지도자 인 Jutland의 Rorik으로 확인했습니다. 실제로 Rurik은 거의 XNUMX 년 전에 도착한 후, 그와 그의 추종자들은 Dvina와 Dnieper 강을 따라 남쪽으로 힘을 확장하여 Rus라고 불리는 스웨덴의 이전 모험가를 쫓아 내거나 합병했습니다. 한 세대 후, 키예프 지역을 지배 한 마자르 인 대부분은 헝가리가 위치한 곳으로 서쪽으로 이주했지만 누가 불가리아어, 페 체네 그스 또는 루스 인을 정확하게 붐비 게했는지는 확실하지 않습니다.

러시아 국가는 군사적으로 주요 권력이 아니었을 수도 있지만, 강이나 함대를 위해 수천 마일을 항해하고 큰 강 사이의 전략적 교차를 통제하기 위해 이미 큰 강 함대가 이미 건설되었습니다. 당시 카 자르 인들은 어려운 상황에 처해 있었으며 아마도 카 자르 당국이 여기에서 계속 인정된다면 러시아 땅의 압수에 동의했을 것이다. 그러나 930 년경 이고르 왕자는 키예프에서 권력을 장악했으며, 곧 러시아의 주요 권력 중심지가되었습니다. 수십 년 동안 이고르 (Igor)는 왕세자로 인정을 받았으며 그의 팀과 함께 매년 polyuds를 여행하여 그의 비정질 상태를 하나의 전체로 수집한다는 사실에 종사했습니다 ...

영어 러시아어 역사
B. 프린스 스 비아 토 슬라 프 (971), 이교도 부대의 전사, 페체 네그 왕자. 그림. 맥브라이드

"Varjazi 또는 비잔틴 그리스어로 Varangians라는 이름은 때때로이 새로운 Kievan Rusy의 전사 엘리트에게 주어졌지만 실제로 Varjazi는 스칸디나비아 모험가의 분리 된 그룹이었습니다. ".

Varjazi 또는 비잔틴 그리스어로 Varangians라는 이름은이 새로운 Kievan Rus의 전사 엘리트에게 주어졌지만 실제로 Varjazi는 스칸디나비아 전역에 기독교가 전파 될 때 많은 이교도를 포함 한 스칸디나비아 모험가 그룹이었습니다.


Kievan Rus의지도

그들 중 일부는 스웨덴, 노르웨이, 덴마크 지도자들이 이끄는 기성품 "군대"로 구성된 대규모 그룹으로 여행했다. 이들은 조지아와 아르메니아와 같은 국가들까지 누구 에게든 유료로 고용 할 준비가되었으며, 강탈 또는 거래를했다.

그러나 Kievan Rus의 설립을 스칸디나비아 기업으로 독점적으로 고려하는 것은 잘못된 것입니다. 기존 슬라브 부족 엘리트들도이 과정에 관여했기 때문에 블라디미르 왕자 시대에 키예프의 군대와 상인 귀족은 스칸디나비아와 슬라브 가족의 혼합이었습니다. 실제로, 왕자의 힘은 그들의 이익, 주로 스칸디나비아 팀의 이익, 그리고 아주 다른 기원의 도시 상인의 연합에 달려있었습니다. 카 자르 부족은 또한 스칸디나비아 루스의 문화보다 문화가 발달함에 따라 군대의 지휘와 통제에 중요한 역할을했다. 한편, 당시 발트 족과 핀족은 여전히 ​​키예프의 원격 권한 하에서 여전히 사회 구조와 군사 구조를 유지했다.


S. 10-11 세기의 러시아 군인 : 1-왕자 "육군"의 "사령관", 2- "시니어 분대"의 전사, 3-도시 민병대. 그림. 맥브라이드

흥미롭게도, Varangian 지도자들은 11 세기 기독교에서도 장군의 역할을 맡았습니다. 따라서 가장 유명한 예 중 하나는 Harald Hardrad 왕의 이름과 관련이 있습니다. Harald Hardrad는 결국 노르웨이의 왕이되어 1066 년 영국 침공 중에 사망했습니다. Harald의 법원 시인 중 한명 인 Thiodolf는 Yaroslav 왕자를 섬기면서 Harald가 Rognvald 백작과 어떻게 싸웠는지에 대해 이야기했습니다. 또한 Harald는 러시아에서 몇 년을 보내면서 비잔티움으로 향했으며 많은 모험을했습니다. 12 세기 초까지만해도 스칸디나비아 전사들이 기본적으로 말라 버렸고, 러시아에 일찍 정착 한 사람들은 동화되었습니다.


D. 11-12 세기 러시아 군인 : 1-모르 도니아 전사, 2-왕실의 영토, 3-노브 고로드 민병대. 그림. 맥브라이드

이 Osprey 간행물의 인쇄 된 텍스트 전체가 그림과 사진과 함께 48 페이지에 불과하다는 점을 고려하면 텍스트 자체는 약 32 페이지로 훨씬 작습니다. 그리고 여기에서 그들은 러시아의 역사에 대해 이야기하고 750에서 1250 사이의 사건의 전체 연대기를 제공하고, 더 크고 작은 분대와 оружие 갑옷, 요새 및 공성 장비, 그림 및 사용 된 문헌 목록에 대한 설명을 제공 할뿐 아니라이 자료의 일반화 수준과 프레젠테이션 기술 수준을 모두 상상할 수 있습니다.


G. "검은 두건"12 세기 초 13 .: 1-고귀한 러시아 전사, 2- "검은 두건, 3-"검은 두건의 표준 무기명 "

저자는 러시아 역사 및 데이터의 연대기 데이터에서 한 단계 뒤로 물러서지 않았다는 것을 쉽게 확인할 수 있기 때문에이 진술은 엄밀히 과학적이다. 전체 책을 읽은 후에는 아주 간단하고 간결하지만 그럼에도 불구하고 환상적인 주술과 왜곡뿐만 아니라 굴욕없는 러시아 국가의 초기 역사에 대한 철저한 설명이 포함되어 있음을 확신 할 수 있습니다.


다음은 삽화에 대한 설명 (p. D, E 및 F)과 러시아 소스를 기반으로 한 지침이있는 페이지입니다

추신 그러나이 사진들 D. Nicole과 A. McBride는이 출판물의 디자인을위한 스케치 준비에 사용되었습니다.


전투 벨트. 모르도 비아 공화당 유나이티드 로커 박물관 내경 보로닌







사용 된 문헌 목록. 이 예는 한 페이지 일뿐입니다. 성 Kirpichnikov의 오류에주의하십시오. 글쎄, 우리의 "키릴 자모"이름과 성뿐만 아니라 많은 이름은 영어권 외국인에게 주어지지 않습니다. 영화“Ocean 's Eight Friends”에서“설명 할 수없는 성의 러시아인!” 그리고 많은 사람들에게 이것은 사실입니다. 그러나 여전히 중간 이름이 있습니다-이것은 일반적으로 어둠과 공포입니다!

PPS 현장 관리 및 저자는 Mordovian Republican United Local Lore 박물관의 과학 팀에 감사를 표했습니다. 내경 제공된 사진에 대한 보로닌.
저자 :
이 시리즈의 기사 :
역사가들의 말?
대홍수 : Doggerland와 Sturegga
344 의견
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  1. rocket757
    rocket757 4월 12 2020 06 : 53
    + 16
    역사는 시민의 마음에 영향을 미치는 동일한 도구입니다! 이 도구를 사용하는 사람과 방법이 중요합니다.
    아카이 벌 문서는 또한 정확성에 대한 것이 아니라, 적합성에 대한 것이 아니라, 하늘에 문제를 부풀 리거나, 부정확하고 잘못된 데이터를 사용하기 위해 습득 한 역사가의 경우가 아닙니다. 대부분 완전히 다른 사무실의 사람들이 이것을합니다!
    1. 올고 비치
      올고 비치 4월 12 2020 07 : 39
      +9
      제품 견적 : rocket757
      역사는 시민의 마음에 영향을 미치는 동일한 도구입니다! 이 도구를 사용하는 사람과 방법이 중요합니다.

      우선, 객관적으로 역사는 과학과거를 공부합니다.
      그리고 그녀와 누구와 무엇을하고 있는가 .... 의뢰
      저자 : 역사적인 진실을 왜곡하는 "해외의 배신"을 비난하는 사람들에게는 항상 사실에 의존하고 글을 쓰는 것이 좋을 것입니다. 그러나 이것은 사실이 아닙니다. 그러한 책과 그러한 저자와 같은 출판사에서 그러한 책과 그러한 페이지에 쓰여 있습니다 ... 그리고 이것은 사실의 왜곡입니다, 그런 정치인 등은 다음과 같이 말했습니다. 이것은 완전한 거짓말입니다. 그런 다음 정말 귀중한 반대 선전이있을 것입니다. 값싼 유휴 대화가 아니라 "VO"에 적합하지 않지만 아마도 가장 평범한 노란색 언론 일 것입니다.

      귀중한 반대 선전은 단순히기만을 선언하지 않고 객관적인 반론을 제시 할 때만 가능합니다 주요 출처 및 과학 논문에서

      대초원 기사는 러시아 군사 역사에서 유명한 장소를 차지했습니다. 영웅적인 행동뿐만 아니라 군사 재앙을위한 경기장이기도했습니다. 대초원과 달리 그들의 땅 숲과 늪으로 뒤덮였으며 강으로도 분리되었습니다. 유목민들이 이곳에 살았습니다.비록 그들이 정착 한 이웃들보다 호전적이지는 않았지만, 숲의 주민들보다 군사적 잠재력이 뛰어나고 종족 훈련에 더 익숙했습니다.

      구글 번역기? 의지
      그럼에도 불구하고 러시아 국가의 초기 역사에 대한 철저한 설명 굴욕없이 환상적인 추론과 왜곡뿐만 아니라.

      와우, "굴욕은 없습니다. 그들은 노르만 이론의 열렬한 지지자입니다. 스칸디나비아 사람들은 당신이 모든 단락에서 우연히 발견했습니다 ...

      그러나 그들은 안전합니다. 그들은 끊임없이 좋아하는 것을 만납니다. 아마 가능성이 높습니다 예

      이 기사는 흥미 롭습니다. 그것은 항상 다른 사람들이 우리에 대해 생각하고 알고있는 것을 즐겁게합니다 ....
      1. rocket757
        rocket757 4월 12 2020 07 : 49
        +9
        역사는 과학, 역사가, 현실입니다. 이들은 과학자이지 질문이 아닙니다.
        이 모든 것이 학문적 지식,인지 교육적 주제로 남아 인류의 발전을위한 올바른 모델을 만드는 데 도움이된다면 분쟁은 없을 것입니다.
        이제 그들은 국가와 사람들 사이에 수많은 의견 불일치를 만드는 도구로 사용됩니다!
        1. 저항 분자
          저항 분자 4월 12 2020 08 : 15
          +2
          제품 견적 : rocket757
          역사는 과학, 역사가, 현실입니다. 이들은 과학자이지 질문이 아닙니다.
          이 모든 것이 학문적 지식,인지 교육적 주제로 남아 인류의 발전을위한 올바른 모델을 만드는 데 도움이된다면 분쟁은 없을 것입니다.
          이제 그들은 국가와 사람들 사이에 수많은 의견 불일치를 만드는 도구로 사용됩니다!

          러시아 역사 학자 작가가 러시아 독자 독자를 위해 영어 (및 다른 언어)로 된 그러한 문헌을 제작 (및 출판)하면 훨씬 더 차분하고 즐거울 것입니다.
          러시아와 러시아의 역사를 통해 국가와 과학의 상태는 조작 수준을 높이고 낮출 것입니다 ...
          1. rocket757
            rocket757 4월 12 2020 08 : 21
            +4
            우리, 국가 및 국가의 자의식에는 더 유용 할 것임이 분명합니다.
            그러나 결과적으로 아치를 변경하기가 어렵습니다! 최소한 XNUMX 개의 작품이 있으며 백과 사전을 만들며 외부 분야에서 FAVORABLE을 사용합니다!
            1. 저항 분자
              저항 분자 4월 12 2020 08 : 26
              +1
              제품 견적 : rocket757
              최소한 XNUMX 개의 작품이 있으며 백과 사전을 만들며 외부 분야에서 FAVORABLE을 사용합니다!

              똑똑한 사람 생각, 껍데기 산에서 진실을 발견 할 것입니다. 그리고 러시아는 그러한 사람들에게 초점을 두어야합니다. 바보
          2. 칼립
            4월 12 2020 08 : 27
            + 14
            인용구 : 저항 분자
            러시아와 러시아의 역사를 통해 국가와 과학의 상태는 조작 수준을 높이고 낮출 것입니다 ...

            나는 당신에게 전적으로 동의합니다. 그러나 ... 그러한 출판사는 국가 지원이 필요할 것입니다. 그리고 우리 주에서는 돈을 "던지기"를 좋아하지 않습니다. 미국인들은 제 99 차 세계 대전 역사 100 권을 출판했고, 우리는 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 몇 개나 가지고 있습니까? 하지만 영어로 된 XNUMX 권을 출판하고 모든 대학에 무료로 제공해야합니다!
            1. rocket757
              rocket757 4월 12 2020 09 : 18
              +6
              필요한 것을하고 필요한 것을 할 것입니다!
              이것의 개념만이 거기에서 그들은 자신의 방식으로 이해합니다.
              이것은 슬픈 일이 아니며, 국민으로서, 국가 전체 로서도 위험합니다.
              소심한 이런 일을하려고 시도해도 큰 도움이되지 않습니다.
              정치, 권력에 대한 우리의 공통 역사에 대한 태도는 무엇입니까? 아무것도 나오지 않습니다.
            2. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
              안드레이 Zhdanov- 네 딜코 4월 13 2020 15 : 10
              0
              100은 매우 작습니다! 최소한 XNUMX 만 개가 필요하며 충분하지 않습니다!
          3. 블라드 큐브
            블라드 큐브 4월 12 2020 17 : 45
            +6
            "러시아 작가-역사가들에 의해 독점적으로 러시아에서 만들어지고 조롱되었습니다"역사가들도 다릅니다 : Fomenko, Petukhov, Karamzin 및 Rybakov, 모든 역사가, 그러나 그들 각각은 자신의 역사를 가질 것입니다
      2. 칼립
        4월 12 2020 08 : 02
        +9
        제품 견적 : Olgovich
        "굴욕없이 : 그들은 노르만 이론의 열렬한 지지자이며, 스칸디나비아 사람들은 당신이 모든 단락에서 우연히 발견합니다.

        슬라브 사람들이 국가와 문화를 가지고 있지 않다는 기록은 어디에도 없습니다. 왕자 제도가 있었을 때만 루릭을 왕자에게 초대 할 수 있었고, 왕자 제도는 특정한 사회적 관계가 있음을 암시했다. Normans는 이것에 대해 이야기하고 있었고 거기에 없었으며 우리 조상이 참나무에 앉아 있었다고 말했습니다. 그리고 그들은 측면 에서뿐만 아니라 분대에게도 도움이되었습니다. 그들에게 의존하는 모든 것에서 언어를 몰랐습니다.
        1. Beringovsky
          Beringovsky 4월 15 2020 21 : 34
          0
          뭐야 ..?! 빌레이
          "외부에서 온 남자, 심지어 유급자가있는 사람"의 장점은 무엇입니까? 현지인들에게 먹이를 줄 사람이 없었는데 정말로 누군가에게 먹이를주고 싶었나요? 웃음
          언어를 모르면 왜 중독 되었습니까? 도로, 아마 물어 보지 못 했을까?
          이 "논리"와 Batu는 러시아에 의존하고 있었기 때문에 그는 언어를 몰랐습니다. wassat
      3. 가토
        가토 4월 12 2020 12 : 07
        -2
        역사는 과학이다

        역사는 과학적 방법의 주요 구성 요소 인 실험의 재현성이 없기 때문에 매우 큰 과학을 가진 과학으로 간주 될 수 있습니다. 따라서 타임머신이 발명 될 때까지 이념과 선전의 요소로 남아있을 것입니다.
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 4월 12 2020 15 : 30
          +9
          제품 견적 : Gato
          그것은 과학적 방법의 주요 구성 요소, 즉 실험의 재현성이 부족합니다.

          이론 물리학, 고등 수학 및 기타 여러 분야 에서뿐만 아니라 ...
          제품 견적 : Gato
          그것은 이데올로기와 선전의 요소로 남을 것입니다

          무지의 마음에서만.
          교육 수준이 낮을수록 ceteris paribus는 그를 설득하기가 더 쉽습니다.
          원칙적으로, 당신에 대항하여 적의 선전은 이미 목표에 도달했습니다. 이미 기록이 제거되었습니다. 당신은 그것을 가지고 있지 않습니다. 전혀 아닙니다.
          이것은 물론 선구자라고 부르는 사람들에게 좋은 결과입니다. 물론 이상적으로 이데올로기 적 공간에서 오리엔테이션을 박탈하는 것뿐만 아니라 올바른 방향으로 지시하기 위해 필요한 가치를 심어주는 것이 좋습니다.
          당신은 이념 투쟁에 사용 된 무기로 역사를 인식합니다. 그리고 그녀는 무기가 아닙니다.이 싸움에서 갑옷 일뿐입니다. 유일한 것은 아니지만 중요합니다. 그리고 당신은 적어도 부분적으로이 갑옷을 박탈당했습니다. 선전에 더욱 취약 해졌습니다.
          사이비 역사에는 두 가지 주요 방향이 있습니다. 조건부 "국가 애국주의"와 "자유 주의적 허무주의"입니다. 둘 다 똑같이 거짓이며 똑같이 해 롭습니다. 그들의 도움으로 한 방향 또는 다른 방향으로 노력하는 우리는 이데올로기 적으로 흔들리고 전선처럼 앞뒤로 구부러져 결국 끊어집니다. Fomenko와 Petukhov는 한 척도, Suvorov와 Shirokorad는 다른 척도입니다. 둘 중 하나에 돈을 던져 결국 원하는 결과를 얻을 수 있습니다.
          1. 가토
            가토 4월 12 2020 15 : 46
            -3
            무지의 마음에서만.
            교육 수준이 낮을수록 ceteris paribus는 그를 설득하기가 더 쉽습니다.

            당신은 더 잘 압니다.
            원칙적으로, 당신에 대항하여 적의 선전은 이미 목표에 도달했습니다. 이미 기록이 제거되었습니다. 당신은 그것을 가지고 있지 않습니다. 전혀 아닙니다.

            당신과 관련하여 이해해야합니다. "우호적"선전이 목표를 달성 했습니까? 글쎄, 당신의 히스테리 거품을 계속하고, 당신의 의견이 유일한 올바른 것이라고 생각하십시오.
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 4월 12 2020 17 : 43
              +3
              제품 견적 : Gato
              당신의 의견이 유일한 것이라고 생각하십시오.

              글쎄요, 다른 정당성은 없습니다. 그래서 필요합니다.
              역사와 함께 현재 상황의 역설이 무엇인지 아십니까? 역사적 청산에서 "자유 ​​주의자"와 "애국자"사이의 투쟁을 가장 한 사실에서 그들은 양측에서 노골적인 거짓말을 강력하게 밀어 붙이고있다. 스탈린의 수백만 희생자, 사악하고 평범한 루릭, 로마노프의 반역자, 한편으로는 러시아 국민의 노예적 본질, 그리고 다른 한편으로는 위대한 지도자 스탈린, 성 태자와 차르, 초 민족 및 위대한 타타 리-이 모든 것이 한 주머니에서 자금을 조달합니다. 오늘 그들은 돈을 하나, 내일 다른 사람에게 던질 것입니다.
              그 결과, 우리는 지금 바리케이드로 인도 할 수있는 완전히 속이는 사람들로 구성된 두 그룹과 캠프에 가입 할 "미친"그룹이 있지만, 약화 된 면역력을 가진 그룹이 있습니다. 중요한 정치적 사건이 있기 전날, 그들에 대한 압력은 더욱 심화 될 것이며 그들은 또한 한쪽 또는 다른 쪽에서 정치적으로 활동적인 인물로 변할 것입니다.
              요령은 필요하다면 "애국자"와 "자유 주의자"모두가 UNITED FRONT에 의해 거리로 끌려 나올 수 있고, 우크라이나의 예가 보여 주듯이 이것은 의심 할 여지없이 이루어질 수 있다는 것입니다.
              의사 역사, 애국심 또는 자유주의, 차이는 없습니다. 이것은 사회를 산산조각내는 사회 (분할, 불안정화) 중 하나입니다.
              역사는이 분열, 강화의 도구, 사회의 통일 및 안정화로부터 자신을 보호하는 방법입니다.
              가장 어려운 점은이 특별한 지식과 기술의 이름이 아니라 서로를 구별하는 방법입니다. 흥미로운 방법이 있다면 나중에 서명 할 것입니다.
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 4월 12 2020 20 : 13
                +5
                흥미로운 방법이 있다면 나중에 서명 할 것입니다.
                기술이 Shpakovsky가 가르치는 것과 일관되게 잘 알려져 있다는 것도 흥미로 웠습니다.
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 4월 13 2020 12 : 54
                  +7
                  책의 내용 분석은 제목, 저자 및 출판사가있는 표지로 시작하며 뒷면에는 주석과 같은 짧은 요약도 있습니다.
                  제목에 "진실", "사실", "숨기기" "진짜", "진짜"등의 단어가 포함 된 책 나는 개인적으로 즉시 정크에게 넘겨줍니다. 더 멀리 볼 수 있지만 일반적으로 이것으로 충분합니다.
                  또한 저자와 출판사. 제 개인적인 경험에 근거한 저자 목록과 피해야 할 출판사 목록이 있습니다. 그러나 이것은 개인적으로 나의 기준이며, 우리는 그것에 대해 이야기하지 않을 것입니다.
                  우리는 짧은 내용으로 넘어갑니다. 이름과 동일한 키워드를 찾고 있습니다.
                  그 후 목차로 이동하십시오. 여기에서 "참고 문헌"섹션을 찾아 사용 된 문헌의 양과 질을 살펴 봅니다. 음, 품질은 특정 경험을 통해서만 평가할 수 있습니다. 초보자에게는 책의 수와 제목에 집중하는 것이 좋습니다. 우리는 다시 책 제목에서 키워드를 찾고 있지만 그 숫자는 XNUMX 개부터 충분하다고 생각할 수 있습니다.
                  마지막 확인 단계-예를 들어 Alexander Nevsky에 관한 책에는 Neva 전투 또는 얼음 전투에 관한 장이있을 수없는 정보가있는 장 또는 단락의 목차를 찾고 있습니다. 여러 페이지의 중간 부분을 읽고 링크를 확인하십시오. 그러나 원칙적 으로이 검증 단계에 도달하면 문학의 품질이 높다고 말할 수 있습니다.
                  이 같은. 이것은 내 개인적인 경험으로 루블로 지불되어 시간을 잃었습니다. 미소
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 4월 13 2020 18 : 41
                    +3
                    "사실 Trilobite Master AI는 안드로이드에서 진짜 진실을 숨기고있었습니다."3x3z save "" 웃음 웃음 웃음
                    나는 러시아어 공상 과학 소설을 좋아합니다 !!!
                    1. Korsar4
                      Korsar4 4월 13 2020 19 : 58
                      +1
                      소개는 우주의 뒷골목에서 등장 인물과 그들의 예기치 않은 만남의 출현을 보여줍니다.
                      1. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 4월 13 2020 20 : 02
                        +2
                        예, 예, "Sheckley 방법"에 따라
            2. 바다 고양이
              바다 고양이 4월 12 2020 18 : 38
              +5
              무례 함은 논쟁이 아니며, 진지한 반대 의견을 가진 사람은 항상 자신의 사건을 증명할 적절한 말을 찾을 것입니다. 귀하의 의견으로는 판단 할 수 없습니다.
          2. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 4월 13 2020 10 : 56
            +5
            시로코 라드와 수보 로프.

            미하일, 당신은 시로코 라드와 함께 XNUMX 분의 XNUMX에서 동성애자 "수보 로프"라고? 눈짓 그럼에도 불구하고, 그들은 여러 가지 다른 일에 종사하고있는 것 같습니다. hi (예, 동성애에 대해-나는 영국인이 일반적 으로이 문제를 해결 한 책을 읽었습니다 ... hi ) 알렉산더 보리 소 비치 (Alexander Borisovich)가 최소한 포병의 역사가로 여겨 질 수 있다면, 그 이유는 단지 속임수입니다. 중지
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 4월 13 2020 12 : 28
              +4
              시로코 라드-가장 먼저 떠오른 것.
              한때 나는 그의 책을 살 기회가 있었는데, 그것은 "러시아와 리투아니아"라고 불 렸는데, 내 뒷 선반 어딘가에 지금 먼지가 쌓이고있다. 그가 우리 왕자들에게 얼마나 많은 담즙과 똥을 쏟았는지, 그들은 욕심 많고 어리 석고 사악한 역겨운 사람이라고 말합니다. 그들은 통치하거나 싸우는 법을 몰랐습니다. 그러나 리투아니아의 왕자들-예, 강하고 고귀하며 용기 있고 정직합니다. 전시회에 데려가더라도 모두 하나입니다.
              우리의 역사, 통치자, 러시아에 대한 증오로 인해 매우 침울하고 편견이 있으며, 원칙적으로는 모두가 침을 뱉습니다.
              나중에 그의 책 몇 권을 보았지만 더 이상 사지 않았고, 그냥 가게를 들여다보고, 일종의 "반체제"요소를 잡아서 옆에 두었습니다.
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 4월 13 2020 13 : 02
                +5
                그가 우리의 왕자에게 얼마나 많은 담즙과 똥을 쏟았는지, 그들은 탐욕스럽고 멍청하고 사악하고 사악하다고 말하며 통치하거나 싸울 방법을 알지 못하고 호드에서 핥아 기어 다녔습니다.

                알렉산더 보리 소 비치 (Alexander Borisovich)가 포병에 대한 설명에서 그의 역사의 비전에 대한 설명으로 이동하면, 그는 감정적으로 글쓰기를 시작합니다. 예 그리고 어떤면에서 .. 어떻게 말할 수 있니 .. 그렇게 가혹할 수는 없었습니다. 마지막으로 "러시아 북부 전쟁"을 읽었습니다. 그가 거기로 첫 번째 캐서린에게 보상하는 별명! 사람 그리고 False Dmitry II는-일반적으로-족보로 추적됩니다 ( "Tushino 도둑"이 유대인이고 Shirokorad가이 문제에 대해 머리핀 몇 개를 놓아 둔 버전이 있습니다). hi 그러나 모든 사람이 무엇을 쓰고 어떻게 쓸 것인지 결정합니다. 의뢰 일반적으로 사이트 작성자 중 한 명을 얻는 것이 좋습니다. 그는 멍청한 사람인 것 같습니다. 포럼 일 것입니다! 좋은 음료수
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 4월 13 2020 13 : 16
                  +3
                  이제 Grabin에 대한 "소련 포병의 천재"가 기억났습니다. 도서관에서 아버지를 봤어요. 나는 책을 훑어 보았지만 여전히 그것을 미루고 읽지 않았습니다. 게다가 내 주제가 아닙니다.
                  일반적으로 시로코 라드 (Shirokorad)의 저서에 따르면, 내가 읽은 것에 기초하여, 그는 과학가가 아니라 연구원이 아니라 역사가가 아닙니다. Shirokorad가 쓰는 모든 것은 조작과 사기에 익숙하지 않으며 선택적인 사실로 죄를 짓기 때문에주의 깊게 점검해야합니다. 이를 위해 나는 Ryzhov를 기억한다면 비판했다.
                  그러나 나는 아마도 그러한 저자가 VO의 장소에 적합 할 것이라는 데 동의 할 것입니다. 그는 어떻게 발표하고, 그와 싸우고, 어떤 주제에 합리적으로 쌓아 올리는 것이 흥미롭고 존경받을 수있는 방법을 알고 있습니다. 문제가 해결되지 않으면 흥미 롭습니다. 미소
                  1. 페인 코 만 쿠
                    페인 코 만 쿠 4월 13 2020 13 : 38
                    +6
                    이제 Grabin에 대한 "소련 포병의 천재"가 기억났습니다. 도서관에서 아버지를 봤어요. 나는 책을 훑어 보았지만 여전히 그것을 미루고 읽지 않았습니다. 게다가 내 주제가 아닙니다.

                    그를. 아주 좋은 책입니다. 사실, Grabin 자신이 자신의 책인 "승리의 무기"를 썼습니다. 예
                    이를 위해 나는 Ryzhov를 기억한다면 비판했다.

                    기억이 안나요. 나는 개인적으로 그를 비난하지 않았습니다. 웃음
                    그러나 나는 아마도 그러한 저자가 VO의 장소에 적합 할 것이라는 데 동의 할 것입니다. 그는 어떻게 발표하고, 그와 싸우고, 어떤 주제에 합리적으로 쌓아 올리는 것이 흥미롭고 존경받을 수있는 방법을 알고 있습니다. 문제가 해결되지 않으면 흥미 롭습니다.

                    voooot, 나는 똑같은 것에 대해 이야기하고 있습니다, Michael! 눈짓 그와 논의하는 것이 좋을 것입니다! 무례하고 왜곡되지 않고, 단지 논쟁의 여지가 있습니다. 그러나 일부 범주의 사이트 방문자 (슬로건과 무례 함을 던지는 사람)에게는 분명히 나타날 것입니다 또 다른 개인의 적! 좋은 그의 글쓰기 스타일로 판단 할 때, 그는 그가 그런 우발적 인 것을 깎았을 것이라고 생각합니다. 예 음료수 그건 그렇고, 나는 정말로 그와 대화하는 데 관심이있을 것입니다 ... 모든 것이 없으면. 간단히. hi
                    1. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 4월 13 2020 14 : 09
                      +3
                      Shirokorad는 전문 작가입니다. 그가 말하기 위해서는 돈을 지불해야합니다. 그리고 직원 인 Samsonov가 있으면 수익성이 없습니다. 또한 "역사"섹션이 여기서 가장 중요한 것은 아니지만 흥미로운 작가를 유치하기 시작하면 여기에 없을 것이라고 생각합니다. 그러나 보자. 제 생각에는 "역사"와 "무장"이라는 두 가지 섹션 만 유용하게 사용할 수 있습니다. 그러나 주요 트래픽은 완전히 다른 섹션으로 이루어집니다. 그들은 그들에게 투자 할 것입니다.
                      그리고 그냥 "채팅"... 시간이 많이 걸립니다.
                      1. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 4월 13 2020 14 : 20
                        +5
                        나는 당신의 모든 단어를 구독합니다. hi
                        시간이 많이 걸립니다.

                        작업이 앉아 있고 분리되지 않은 경우-실제로는 아닙니다.
                      2. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 4월 13 2020 14 : 33
                        +4
                        인용구 : Pane Kohanku
                        정말로.

                        홍수 나 다이빙을하는 경우입니다.
                        주제에 대한 사려 깊은 고품질 의견에는 많은 시간이 필요합니다. 모든 것을 메모리에 보관하는 것은 불가능합니다. 넌센스를 쓰지 않기 위해 새로 고치고 확인하고 다시 생각하고 공식화해야합니다 ...
                      3. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 4월 13 2020 14 : 55
                        +6
                        모든 것을 메모리에 보관하는 것은 불가능합니다. 넌센스를 쓰지 않기 위해 새로 고치고 확인하고 다시 생각하고 공식화해야합니다 ...

                        각자 자신에게. 예를 들어, 빅토르 니콜라에 비치는 기억에서 직접 문학을 찾고 목표에 맞 춥니 다. 음료수
                        주제에 대한 사려 깊은 고품질 의견에는 많은 시간이 필요합니다.

                        시간 만이 아니라 가장 중요한 것은 영감입니다 ... hi
                      4. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 4월 13 2020 15 : 58
                        +3
                        인용구 : Pane Kohanku
                        예를 들어 Viktor Nikolaevich는 문헌을 찾고 있습니다.

                        글쎄, 이것은 특별한 경우입니다 ... 그러나 나는 그가 소스를 확인한다고 생각합니다. 단지 그의 머리에 훨씬 더 많은 정보가 있기 때문에 조정에 훨씬 적은 시간이 걸립니다.
                        인용구 : Pane Kohanku
                        영감 ...

                        내 경우에는 약간의 침수. 유동적 인 사업에 종사하거나 업무에 대한 다음 트릭을 개발하기 때문에 역사적 문제에 집중하는 것은 불가능합니다. 나는 누군가의 의견을 읽고, 앉아, 생각하고, 답을 썼으며, 새로운 활력을 가지고 일하기 위해 돌아 왔습니다. 미소
                2. 우연
                  우연 4월 13 2020 17 : 22
                  +4
                  그는 시로 코크 라드 (Shirokokrad)를 자신의 방식으로 썼는데, 만약 스토리가 시로코 그라드의 비전과 일치하지 않는다면 이야기는 더 나쁘다.
                3. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 4월 13 2020 18 : 25
                  +4
                  인용구 : Undecim
                  그는 사이트에 시로 크라 드를 썼습니다.

                  빅터 니콜라 비치, 오타는 일반적으로 당신에게 일반적이지 않습니다. 내가 관심있어 이 힌트 뒤에 비밀이 있습니까? 미소
                  나는이 저자와 사이트의 협력에 대해 몰랐으며, 또한 흥미 롭습니다.
                4. 우연
                  우연 4월 13 2020 19 : 13
                  +3
                  비밀이 없습니다. 매우 다작의 작가 인 Alexander Borisovich는 자신의 책을 능숙하게 편집하며 때로는 그의 책에서 다른 분기를 찾을 수 있습니다. 그러나 이것은 중요한 것이 아닙니다. 문학계에서 그는 동료 펜의 작품을 빌리는 것을 주저하지 않기 때문에 "가명"Shirokokrad "를 가지고 있습니다. 내 아카이브 어딘가에"보고 "및"차입의 예 "와의 링크가있을뿐만 아니라 얼굴에 촛대의 힌트가 있습니다. 찾다.
                  그리고 사이트에 그는 썼습니다. Nikolai와의 친분이 시작될 때 그는 시로코 라드에 대한 비판적인 의견을 의심했으며 전자 메일로 테이블 형식으로 파싱을 보냈습니다. 한 열에는 시로코 라드가 기사에서 보는 것처럼 다른 열에는 역사에서와 같이 표시됩니다.
                5. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 4월 13 2020 21 : 12
                  +2
                  인용구 : Undecim
                  한 열에는 시로코 라드가 기사에서 보는 것처럼 다른 열에는 역사에서와 같이 표시됩니다.

                  큰 테이블을 얻었습니까? 미소
                  실제로, 그러한 테이블은 많은 저자들에 의해, 그리고 아마도 필요할 수 있습니다. 그리고 그들의 책이나 기사의 끝에 놓으십시오. 미소
                6. 우연
                  우연 4월 13 2020 21 : 22
                  +3
                  테이블은 길지 않았다. 나는 처음 XNUMX-XNUMX 개의 사실로 나 자신을 제한했다. 예를 들어.
                7. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 4월 14 2020 09 : 58
                  +4
                  테이블은 길지 않았다. 나는 처음 XNUMX-XNUMX 개의 사실로 나 자신을 제한했다. 예를 들어.

                  국내 포병은 진열대에서 잘 정리되어 있습니다. hi
              2. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 4월 14 2020 09 : 57
                +4
                실제로, 그러한 테이블은 많은 저자들에 의해, 그리고 아마도 필요할 수 있습니다. 그리고 그들의 책이나 기사의 끝에 놓으십시오.

                사실, 그 기사와 비판적 분석에서 Viktor Nikolaevich에 대한 저의 친분이 시작되었습니다! 음료수 예, 그 기사에서 알렉산더 보리 소비 치가 "코끼리를 낳았습니다"라고 비판적으로 보면 어떤 의미에서 그는 일부 데이터를 부풀 렸습니다. hi
      4. 3x3z 저장
        3x3z 저장 4월 13 2020 18 : 52
        +3
        "역사"섹션은 여기서 가장 중요하지 않습니다.
        요점에 !!!
      5. Korsar4
        Korsar4 4월 13 2020 20 : 16
        +2
        각 Yegor에는 고유 한 말이 있습니다.
      6. 3x3z 저장
        3x3z 저장 4월 13 2020 20 : 53
        +3
        "새로운 노래가 생명과 함께 올 것입니다.
        노래 걱정 하지마 친구 "(C)
      7. Korsar4
        Korsar4 4월 13 2020 21 : 04
        +2
        여기에서 해당 XNUMX 개의 크리켓이 어떻게 둔해지는지 흥미 롭습니다.
      8. 3x3z 저장
        3x3z 저장 4월 13 2020 21 : 07
        +2
        "위에서 전투를보고"(C)?
      9. Korsar4
        Korsar4 4월 13 2020 21 : 16
        +1
        전자 두뇌가 교묘 한 방식으로 "침묵이되었습니다"라는 단어가 바뀌 었습니다.
        나는이 Bulychev 나 Sheckley의“이유 교환”을 읽지 않았습니다.

        더 많은 토론과 고정 관념이 없다면 많은 다른 가지가 흥미로울 것입니다.
  • 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
    안드레이 Zhdanov- 네 딜코 4월 13 2020 15 : 13
    0
    그리고 당신은 과거에 보낼 사람을 볼 필요가 있습니다! ... 수수료를 기준으로 결정해야하며 과학에 다른 학교의 지지자들이 있어야합니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 4월 12 2020 17 : 20
    +3
    "다른 사람들이 무엇을 생각하고 알고 있는지 아는 것은 항상 즐겁습니다"라고 정확하게 말했습니다.
  • Sergey S.
    Sergey S. 4월 12 2020 18 : 06
    +6
    제품 견적 : Olgovich
    이 기사는 흥미 롭습니다. 그것은 항상 다른 사람들이 우리에 대해 생각하고 알고있는 것을 즐겁게합니다 ....

    당연하지.
    그것이 그들이 우리를 "구매"하는 이유입니다 ...
    그리고 질문들.
    왜지도에 야로 슬라 블, 모스크바, 트 베리, 랴잔, 체르니 히 우는 없습니다 ... 그러나 니즈니 노브 고로드가 있습니다.

    수 비달은 대부분 블라디미르가없는 수도의 수도 였지만, 블라디미르-수 즈달 공국은 왜 키예프 루스지도에 이미 위치하고 있는가?
    그리고이 기간이 끝날 무렵 블라디미르는 그랜드 듀크의 수도가되었습니다 ...

    동유럽 평원의 영토에 사람들의 정착지도, 약. 910 년은 단순히 Kievan Rus라는 영토의 형태로 불신을 일으킨다. 예, 마치지도에 쏟아진 것처럼 사람들의 이름입니다.

    이제 "바리 야그의 부름"에 대해 이야기하는 것이 다시 유행입니다.
    그러나 역사가뿐만 아니라 민족 학자에게도 필요한 이유는 무엇입니까? 고고학자들은 Varangian 구성 요소가 있다는 것을 잘 알고 있습니다. 그러나 그녀는 슬라브어와 섞이지 않았습니다. 즉, Varangians는 용병 이었지만 주로 개별적으로 정착했지만 항상 도시에 들어갈 수는 없었습니다. 그래서 그것은 Ladoga에 있었고, Olga의 Princess 아래에 키예프에있었습니다.
    그리고 가장 중요한 것은 Rurik의 부름 이전에 슬라브 인, 미래 러시아인, 우크라이나 인 및 벨로루시 인은 이미 비잔틴 인, 페르시아 인 및 아랍인에게 잘 알려져있을 것입니다.

    이름을 추측하는 것은 의미가 없습니다.
    그러나 그럼에도 불구하고 "러시아어"라는 단어의 기원에 대한 또 다른 버전이 표시되어야합니다. Kanev 지역의 Dnieper에는 Ros 지류가 있습니다. 따라서 지역 박물관에서뿐만 아니라 러시아인 Rus라는 이름이 유래 된 것이 그들의 지명에서 유래했다고 확신합니다.
    내 사랑하는 Novgorodians는 오랫동안 자신을 Slovenes (Slavs)라고 불렀습니다. 그건 그렇고, 루릭에게 통치권을 요구 한 노브 고 로디 언 (Novgorodians)은 자신이 전사와 상인, 일류 식민지 주민임을 보여주었습니다.
    우리가 러시아-Varangian 세계를 일종의 공동체로 생각하면 Veliky Novgorod는 중세 시대에 살아남은 유일한 주체이며 재산을 크게 확장했습니다. Novgorodians와 나중에 Cossacks는 발트해에서 오호츠크 해까지 러시아를 조직 한 무료 Novgorodians의 자손으로 시작했습니다. 그리고 백해에 대해, Grumant-이것은 분명합니다.

    그러나 성공적인 상인과 산업가들이 군사적 지원을 필요로한다는 사실은 명백하다.
    그러나 어떤 이유로 전사 인 사람도 지배한다는 것은 일반적으로 받아 들여집니다 ... 이것은 매우 서유럽 인입니다 ....
    그러나 Veliky Novgorod 씨는 대부분 달랐습니다.
    세인트 알렉산더 네프 스키 왕자와 그의 아버지의 운명-예가 필요하다면.

    그건 그렇고, 외국에서 지난 해 이야기를 연구하는 것은 새로운 것입니다 ...

    우리의 뛰어난 동시대 사람들이 해외로 어떻게 부름을 받는지주의하십시오- 키르 피니 코프 ..
    러시아어로 :
    벽돌 노동자, Anatoly Nikolaevich (1929-).
    러시아 IX-XIII 세기에 기병과 승마 말의 장비. [본문]. -레닌 그라드 : 과학. 레닌 그라. 오델, 1973.-138 p. : 아프다.; 29cm-(고고 학적 자료의 코드 / 소련 과학 아카데미. 고고학 연구소. 소련 고고학. B. A. Rybakov의 일반 편집; E1-36b).

    과학적인 참고 문헌조차도 위조됩니다 .... 과학적 시스템에서의 등급 A.N. Kirpichnikov는 이것으로 과소 평가됩니다 ....

    그러나 일반적으로 흥미롭고 ... 아마도 유용 할 수도 있습니다. 내 의견이 누군가에게 도움이되고 침착 해지기를 바랍니다.
  • 할 것이다
    할 것이다 4월 13 2020 14 : 21
    +3
    와우, "굴욕은 없습니다. 그들은 노르만 이론의 열렬한 지지자입니다. 스칸디나비아 사람들은 당신이 모든 단락에서 우연히 발견했습니다 ...


    그래서 무엇? 굴욕은 어디에 있습니까? 예를 들어, 영국 사람들은 영국이 Saxons를 영국에서 통치하도록 부르는 것과 같은 역사의 단계를 보여줍니다 (아무 것도 생각 나지 않습니까?). 게다가! 영어와 로빈 후드를 모르는 프랑스 왕조의 대표 인 라이온 하트 리차드 왕과 실제로 노먼의 멍에에 대한 이야기는 거의 없습니다.

    물론 현대 영국에서 가장 인기있는 여성 인 독일 엘리자베스 XNUMX 세를 기억할 수는 없습니다. 그리고 그들은 독일인뿐만 아니라이 독일인을 진심으로 사랑합니다. 그리고 당신은 수천 년 전에 스칸디나비아 사람들이 러시아의 머리에 서 있었는데, 러시아의 머리에 여러 세대 동안 Russified되었습니다. 이미 Rurik의 손자는 Slaato 이름 Svyatoslav라고 불렀습니다.
  • 헬 비틱
    헬 비틱 4월 13 2020 17 : 48
    0
    역사에 대한 정의는 학교 교과서에서 나온 것입니다. 조금 과장하면-오늘날 과학으로서의 역사는 정확히 무엇이 될 수 없었는지, 그리고 (특정 범위에서) 무엇이 여전히 될 수 있는지에 대한 일련의 이론입니다. 동시에, 별개의 문제는 "과거"라는 개념과 다른 시대의 크로노 토프입니다. 실생활에서 역사가들은 내부 논리에 대한 텍스트를 오랫동안 연구 해 왔습니다.
  • Bar1
    Bar1 4월 12 2020 08 : 28
    -8
    어떤 이유로 VO의 많은 독자들은“바랑이 인의 소명”에 관한 혐오스러운 텍스트에 매우 불쾌감을 주었으므로,이 사건이 D. Nicolas의 책에서 어떻게 묘사되는지 봅시다.


    글쎄, Shpakovsky는 역사가가 아니라 역사가-선전가이고 이것은 같은 것이 아니기 때문에 그의 임무는 그가하는 공식 역사에 대한 이야기를하는 것입니다. 우리는이 영어 타블로이드가 어리석은 그림과 함께 싸게 필요합니까, 특히 괴물 "Svyatoslav" 그냥 OI 말도 안되는 소리를 반복합니까? 그러나 Shpakovsky의 임무는 Goebel의 / 서양 선전의 가장 좋은 예를 VO 독자들에게 알리는 것입니다.

    중세 초기에 슬라브족은 중세 러시아가 이미 만들어 졌을 때에도 새로운 영토를 계속 개발 한 상대적으로 새로 온 사람들이었습니다.


    모두 스탬프로, 새로운 것은 없습니다 왜 말도 안되는 말을 반복합니까? 그리고 그것은 잊혀지지 않을 것입니다.

    이 부족에는 Votyaks, Vod, Ests, Chud 및 Komi 또는 Zyryans가 포함되었습니다.


    선전의 방법 중 하나는 전체를 원자로 나누고 허구의 사람들을 결코 살지 않은 땅에 놓는 것입니다.
    예를 들어, 같은 에스토니아 인 / 동부인들은 그들 자신의 방식이 아니라 독일어로 사람들을 불렀습니다. 에스토니아 인 / 에스토니아 인의 사람들은 이제 2 만 명의 인구를 가지고 있으며,이 이야기가 시작될 당시 1959 년 초에는 몇 명이나 있었습니까? ? 글쎄요, 1897 년과 XNUMX 년의 인구 조사를보고이 "사람들"의 인구 학적 역학을보십시오.
    1897g-400tys에서. 에스토니아 인뿐만 아니라 전체 인구.


    1959-1mil에서.
    https://wiki2.org/ru/Перепись_населения_СССР_(1959)
    그런 다음 우리는이 재생산의 선을 같은 각도에서 과거로 낮추고 19 세기 초에 사람들로서 에스토니아 인들이 완전히 8으로 재설정되고 9 세기에서 XNUMX 세기에 대해 들었습니다.
    탈린 / 레벨의 도시는 러시아의 Kolo / Sun에서 볼 때 러시아의 Kolyvan이라는 것을 기억하십시오. 그러한 정보를 찾는 것은 절대 쉽지 않습니다.

    Varangians에서 Rus 로의 소명에 관해서는 처음에이 "Norman"시트가있는 Radziwil Chronicle이 단순히 붙여 넣어졌습니다. Fomenko와 Nosovsky의 연구에서 입증 된 위조 목록
    둘째, Varangians에 대한 다른 의견이 있습니다. GDR 역사가 안드레이 폴 (Andrei Paul)은 오래된 원고를 평문으로 검토하면서 바랑이 인들은와 그리 아 반도 출신이며 지구의 슬라브 인 것이라고 바그 리아 반도는 올바르게 번역되지 않았으며, 바리 아나 바륨을 읽는 것이 맞습니다. Varangians는 Novgorod에 온 Slavs Bars였습니다.
    1. 끔찍한
      끔찍한 4월 12 2020 10 : 00
      +8
      Buyan 섬에서 영광스러운 Saltan 왕국에 이르기까지 서부 슬라브 사람들 사이에서 Ut라는 이름의 유행에주의를 기울이고이 시점부터 Varangians (당신이 이미 본 모자이크의 일부)의 소명에 대한 자신의 조사를 수행하고 매우 흥미로울 것이라고 확신하지만 가장 중요한 것은 이끌 것입니다 당신은 특정 기간까지 그들의 거주지의 모호하지 않은 (대안이없는) 장소에있을뿐만 아니라, 발트해 사람들의 많은 철학적 "비속 한 수수께끼"족보와 문화적 유대뿐만 아니라 사람들의 거대한 이주와 관련된 그다지 흥미롭지 않은 다른 문제들을 드러 낼 것입니다 (실제로는 "Varangians의 소명"이 전혀 미스터리가 아닌 것과 비교하면 "대체 저자"(당신이 얻은 결과를 어느 정도 신뢰하지 않을 수 있음)를 사용할 필요가 없다는 것도 놀랍지 만 의심 할 여지없이 사용해야 할 것입니다 일부 "가져온"소스 (그러나 메일 그리고 천년 전 그리고 오래 전에 Helmond Saxon Grammatik과 같은 작가들에 의해 러시아어로 번역되었습니다.) 저는 "Ladoga ceramics"(메인 레이어의 시간 프레임)와 "Krive Krivaito"의 활동 (세계관의 맥락에서)과 같은 것들에도 특별한주의를 기울여야한다고 생각합니다. 비록 이것이 약간의 어려움을 야기 할 수 있기 때문에 "간식"으로 남겨 두는 것이 좋습니다.) 동시에 경로 시작 부분에있는 Ibn Dasta Ahmed ibn Fadlan 등과 같은 아랍어 소스는 연구원을 혼란스럽게 할 수 있지만 모자이크가 형성된 후에는 "이차"에 대한 응답으로 색상을 추가합니다. 관련 질문 "Vagriya"( "번역 오류"?)에 관해서는 슬라브 인이이 영토에서 자치적 이었습니까? 그리고 이것은 좀 더 어려운 질문입니다.
      1. Bar1
        Bar1 4월 12 2020 10 : 42
        -9
        인용 : awdrgy
        영광스러운 살탄 왕국의 Buyan 섬 때문에


        Saltana / Sultana, 그리고 술탄은 우리와 함께 어디에 있었습니까? Tsargrad에서는 그물에 "Van Klenk의 Muscovy 로의 여행"이라는 조각이 있습니다. Alexei Mikhalych는 바다 배와 함께 해변에 앉아 있습니다.

        인용 : awdrgy
        또한 소위 "대체 저자"를 사용하는 데 "절대 절대"가 필요하지 않다는 것도 놀랄 것입니다 (이는 결과를 어느 정도 부정 할 수 있음).


        예를 들어, 역사 과학의 의사 인 피지 코프는 러시아 국민들이 9 세기가 아닌 OLD FAITH를 가지고 있었지만, 특히 인구시 공화국 공화국의 인구는 대다수가 기독교와 같았지만 온갖 종류의 기묘한 예식을 가지고 있다고 밝혔습니다. 19 세기에 성직자들은 19 세기와 20 세기에도 끔찍한 서면 법률로 러시아인들로부터 옛 믿음을 배제하기 위해 고군분투했으며, 그들이 9 세기가 아닌 19 세기에 있었다는 사실은 이미 역사의 위조라고 말합니다. 역사 과학 박사 인 Pyzhik은 연대가 OI의 주요 위조라고 Fomenko와 함께 말합니다.
        ONE과 나쁜 이름 "대안"역사는 우리의 역사를 가릴 뿐이고 우리가 그것을 이해하도록 허용하지 않는 것은 사실입니다.

        인용 : awdrgy
        헬 몬드 색슨 문법

        앤드류 폴은 그의 색슨 감마 티크 연대기에 관한 그의 작품을 썼습니다.

        인용 : awdrgy
        슬라브 사람들 이이 영토에서 autochthon인지 여부를 말해 봅시다. 그리고 이것은 조금 더 복잡한 질문입니다.


        OI 뒤에 서있는 사람들은 단순히 새로운 것을 발견 할 필요가 없으며, 여기서 유언장에 따라 역사를 직접 읽고 연대기를 읽고 결론을 이끌어 내야합니다.
        슬라브 인이 원래 유럽에서 "유럽인"이었는지 여부는 여기에 있습니다.
        릴은 프랑스의 도시로, 이전에는지도에서 RUSSELL이라고 불렀습니다.
        브뤼셀, 이전에는 브뤼셀이라고 불렀습니다.
        파리는 파리의 루테튬입니다. 루치치시
        -Luxembourg는 Lutches의 도시인 Lutzenburg의 도시입니다.
        -로나 강-이전에는 소나무와 돈의 지류 인 Rosna라고 불렀습니다.
        -러시아-프랑스 지방
        -Rhine-상단 도달 범위를 Rusa라고합니다.
        -Etruria는 Rasena의 자체 지정 인 Etrusia입니다.
        , "Germanic"땅 자체는 슬라브 지명으로 완전히 덮여 있습니다. 아마도 알고 계십니까?

        1. 끔찍한
          끔찍한 4월 12 2020 10 : 52
          +3
          "Saltana / Sultana, 술탄이 우리와 함께 앉은 곳은 어디입니까?"-구전 민속 전통은 여전히 ​​일종의 "손상된 전화"이고 종종 잃어버린 것 대신 현대적인 용어를 사용하기 때문에 Ladoga 도자기의 주요 층의 시간 프레임에주의를 기울여야하는 이유입니다. 관련성 있음) 나머지는 코멘트없이 남겨 둘게 왜?-그냥 그렇게)
        2. 제노 폰트
          제노 폰트 4월 12 2020 12 : 06
          +6
          설명 당시 콘스탄티노플에는 술탄이 없었습니다. 술탄은 1453 년 R.H.에서 출연했다.
          1. Bar1
            Bar1 4월 12 2020 13 : 33
            -6
            제품 견적 : Xenofont
            설명 당시 콘스탄티노플에는 술탄이 없었습니다. 술탄은 1453 년 R.H.에서 출연했다.


            OI의 가장 큰 거짓말은 연대기의 위조입니다.
    2. 아이스로드
      아이스로드 4월 12 2020 12 : 09
      +6
      그런 농담은 그만해 XNUMX 분 동안 테이블 아래에서 나올 수 없었어
      1. Bar1
        Bar1 4월 12 2020 13 : 35
        -7
        인용문 : Icelord
        그런 농담은 그만해 XNUMX 분 동안 테이블 아래에서 나올 수 없었어


        나갈 필요는 없었어요. 여기가 식탁 아래에 있습니다.
        1. 아이스로드
          아이스로드 4월 12 2020 14 : 56
          +1
          따라서 교육, 대답, 그렇지 않으면 분명
          1. 아이스로드
            아이스로드 4월 12 2020 14 : 58
            +1
            당신은 매우 웃기고, 쓰고, 쓰고, 검역하며, 서커스에 가지 않습니다
    3. 세르게이 네모 프
      세르게이 네모 프 4월 12 2020 13 : 58
      + 15
      제품 견적 : Bar1
      탈린 / 레벨의 도시는 러시아어 단어 Kolo / Sun에서 나온 Kolyvan의 러시아 도시입니다.

      제품 견적 : Bar1
      바그 리아 반도가 올바르게 번역되지 않았습니다. Varia 또는 Barium을 올바르게 읽으십시오. Varangians는 Novgorod에 온 Slavs Bars였습니다.

      나는 많은 다른 것들을 읽었지만 이런 것을 보지 못했습니다 ...
      너 믿어?
      1. Bar1
        Bar1 4월 12 2020 14 : 40
        -1
        인용 : 세르게이 네모 프
        제품 견적 : Bar1
        탈린 / 레벨의 도시는 러시아어 단어 Kolo / Sun에서 나온 Kolyvan의 러시아 도시입니다.

        제품 견적 : Bar1
        바그 리아 반도가 올바르게 번역되지 않았습니다. Varia 또는 Barium을 올바르게 읽으십시오. Varangians는 Novgorod에 온 Slavs Bars였습니다.

        나는 많은 다른 것들을 읽었지만 이런 것을 보지 못했습니다 ...
        너 믿어?



        실제로, 나는 당신이 달에서 떨어진 것처럼 이것을 말할 때 배운 역사가들을 언급합니다. Kolyvan / Tallinn 정보 Wikipedia에서 읽었습니다.
  • Bar1
    Bar1 4월 12 2020 09 : 23
    +1


    Yuryev-Polsky에있는 성 조지 성당 교회의 이미지는 영국인처럼 완전히 손질되지 않았습니다.
    비문은 열로 이동하고 왼쪽 열은 읽을 수 없으며 문자는 이해할 수 없지만 오른쪽에는
    -조지가 아니라 ORGI.
    1. 끔찍한
      끔찍한 4월 12 2020 10 : 46
      +8
      이 경우에는 이교도와 기독교 전통의 이름에 대한 서신과 "자음"에주의를 기울일 필요가 있다고 생각합니다. 아직이 문제를 다루지는 않았지만, 나는 John과 Vanya가 원래 다른 민족의 다른 이름이었다고 감히 겸손하게 추측 할 수 있습니다 (물론, 그리고 " 교차하는 "신석기 시대에) George와 Egor 사이에 동일한 평행선이 그려 질 수 있습니다 (문서 학자에 따르면 그의 음성 버전).
      1. Bar1
        Bar1 4월 12 2020 11 : 03
        -4
        인용 : awdrgy
        이 경우에는 이교도와 기독교 전통의 이름에 대한 서신과 "자음"에주의를 기울일 필요가 있다고 생각합니다. 아직이 문제를 다루지는 않았지만, 나는 John과 Vanya가 원래 다른 민족의 다른 이름이었다고 감히 겸손하게 추측 할 수 있습니다 (물론, 그리고 " 교차하는 "신석기 시대에) George와 Egor 사이에 동일한 평행선이 그려 질 수 있습니다 (문서 학자에 따르면 그의 음성 버전).


        Georgi = Egor = Georg? 모든 것이 가능할 수도 있지만 반드시 정당화되어야합니다.

        또는 네덜란드가 성을 가지고 있다는 사실-예를 들어 VAN Klenk, 독일 사람들은 배경에서 고귀한 이름을 가졌습니다.
        -Van = Background = Ivan = John, 꽤 논리적입니다.
    2. 아이스로드
      아이스로드 4월 12 2020 12 : 12
      +3
      교육을받은 사람은 누구입니까?
      1. costo
        costo 4월 12 2020 15 : 17
        +4
        유리 예프-폴 스키

        도시의 이름은 폴란드와 전혀 관련이 없습니다.
        먼 1152 년에 유리 돌고 루키 왕자는 이곳에 요새 도시를 건설하고 "겸손하게"이름을지었습니다. Gergev (니콘 연대기에서 1152 년 아래 항목을 통해 입증 된 바와 같이 "Grand Duke Yuri Suzhdalsky는 자신의 이름으로 Gergev시를 만들었습니다." Suzhdalsk에 누워 "). 비슷한 이름을 가진 여러 도시가 있었기 때문에 Suzdal opolye (동일한 연대기이지만 이미 1238 년)에 있기 때문에 Gergev-opolskaya라고 부르기 시작했습니다. 나중에이 이름은 먼저 Yuryev-Opolskaya (1582 년 Novgorod Chronicle)로 음성 학적으로 변형 된 후 마침내 Yuryev-Polsky (1796 년 Vladimir Gubernia 도시 인구 조사)로 고정되었습니다.
        1. costo
          costo 4월 12 2020 15 : 53
          +4
          제품 견적 : Bar1

          Yuryev-Polsky에있는 성 조지 성당 교회의 이미지는 영국인처럼 완전히 손질되지 않았습니다.
          .

          Pavel은 매우 흥미로운 주제를 다루었습니다. Yuriev -Polsky St. George Cathedral은 별도의 기사와 연구원이 필요합니다. 특히 개별 인물의 높은 구호와 벽의 자유 부분을 채우는 얇은 카펫 장식.





          역사가들은 여전히 ​​수수께끼에 대해 논쟁합니다.
          불행히도 이것은 그렇게 간단하지 않습니다. 조각품과 원래 비문은 15 세기의 "복원"에 의해 혼란스럽게 혼란스러워집니다.




          1230 년, 돌고 루키 왕자 인 스베 아토 슬라 프 왕자는 Vsevolod the Big Nest의 아버지로부터 Yuryev시를 받았으며 황폐 한 교회를 파괴하고 그 자리에 새 성당을 짓도록 명령했습니다.
          이 성당은 너무 아름다워서 이후에 블라디미르 수 즈달 건축의 진주, 백조의 노래라고 불렀습니다 ...
          1471 세기 후, 연구자들이 제안한 것처럼 건축 오류로 인해 사원의 금고가 무너졌습니다. XNUMX 년에 대성당은 모스크바 건축가 바실리 예르 몰린 (Vasily Yermolin)에 의해 복원되었지만 아쉽게도 "이전처럼"과는 거리가 멀었습니다. 벽의 높이가 급격히 절제되고 비율이 위반되었으며 조각이 뒤섞였습니다. 현재 건물의 무거움은 XNUMX 세기 "복원"의 결과입니다. 그 후, 성당의 철거 된 별관과 인근 주택에서 "여분의"블록과 조각이있는 석판이 발견되었는데, 어떤 이유로 Ermolin에 의해 사용되지 않았으며 이제는 성당 내부에 제공됩니다.
          Sergei Golitsyn의 저서 "The Legend of the White Stones"(1980)는 "복원"이후 대성당에 대해 다음과 같이 설명합니다.
          "... 그래서 복원 된 대성당의 벽에서"신의 지혜 "의 엄격한 질서 대신 상상할 수없는 혼란이 나타났습니다. 성자는 치열한 용과 번갈아 가며 반은 천사가 용을 눌렀습니다. 근처에는 아기가 기대고 있었고 위에서는 끔찍한 그리핀이 줄기를 삼키려는 듯 이빨을 드러 냈습니다. 백합 ".
          따라서 성 조지 대성당의 현재 외관은 "수수께끼의 모자이크", "돌 수수께끼", 거대한 돌 퍼즐 "을 나타내며 해결 될 운명이 아니므로 남은 것은 조각가의 기술에 감탄하고 풍부한 상상력에 감탄하는 것뿐입니다! 대성당의 벽은 성도와 천사와 함께 살고 있습니다. 엄청난 수의 놀라운 짐승 ...
          photo 1 성 성당. 15 세기 복원 이후의 조지:

          사진 2 성 대성당의 초기 주장 성 조지. 러시아 과학 아카데미의 컴퓨터 그래픽:
          1. Bar1
            Bar1 4월 12 2020 16 : 29
            -1
            제품 견적 : 풍부
            벽의 높이가 급격히 절제되고 비율이 위반되었으며 조각이 섞여있었습니다. 현재 건물의 무거움은 XNUMX 세기 "복원"의 결과입니다.


            이미지가있는 판이 육안으로 매우 자연스럽게 눈에 띄게 설치되어 있다는 사실 성전은 아마도 오래 된 신자 일 가능성이 높지만, 상단에 십자가가 있고 십자가가있는 이미지가 기독교인에게 적합했을 것입니다.
            그들의 책에서, Fomenko와 Nosovsky조차도 크렘린의 대천사 성당에서 러시아 여왕의 무덤에 손톱이 긁힌 것처럼 역겨운 비문이 어떻게 만들어 졌는지에주의를 기울였습니다.

          2. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 4월 12 2020 19 : 40
            +3
            제품 견적 : 풍부
            1230 년, 돌고 루키 왕자 인 스베 아토 슬라 프 왕자는 Vsevolod the Big Nest의 아버지로부터 Yuryev시를 받았으며 황폐 한 교회를 파괴하고 그 자리에 새 성당을 짓도록 명령했습니다.

            나는 당신을 약간 수정합니다, 그것을 구멍으로 간주하지 마십시오. 미소
            큰 둥지 Vsevolod는 1212 년에 사망했으며 Svyatoslav는 1212 년에서 1230 년으로 많은 운명을 바 꾸었습니다. 그는 모스크바와 Pereyaslavl Russky (현재 Khmelnitsky)에 앉았습니다. 미소 ) 1230 년, 그는 Yuriev에 정착했으며, 그는 가장 사랑했습니다. 그리고 그는 건설을 시작했습니다.
            1. costo
              costo 4월 13 2020 15 : 16
              +1
              삼엽충 마스터: 나는 당신을 조금 수정합니다, 그것은 구멍을 찾을 수 없습니다

              반대로 마이클. 정정은 항상 제자리에 있습니다 hi
    3. UA3QHP
      UA3QHP 4월 12 2020 14 : 25
      +1
      왼쪽 열의 문자 G가 맨 위입니다. 때때로 그들은 정통 아이콘, 왼쪽 단어의 일부, 오른쪽 단어를 씁니다.
      1. Bar1
        Bar1 4월 12 2020 14 : 44
        -2
        제품 견적 : Ua3qhp
        왼쪽 열의 문자 G가 맨 위입니다. 때때로 그들은 정통 아이콘, 왼쪽 단어의 일부, 오른쪽 단어를 씁니다.

        예를 보여주세요.
        1. UA3QHP
          UA3QHP 4월 12 2020 15 : 44
          +4
          여기 몇 가지 예가 있어요. 그 당시 철자법은 상당히 자유롭게 할 수있었습니다.



          이미지에서 왼쪽에서 오른쪽으로 아래에서 위로 읽고 St. George를 얻으면
  • 벤드
    벤드 4월 13 2020 09 : 51
    0
    부정확 한 내용이 많고 허위 사실이 많지만 Thomas William Shor 또는 Anatole Paul과 같은 서부 역사가들 사이에는 우수한 연구자들도 있습니다. 특히 자동차를 부정확하게 제안한 텍스트에서 Merya는 Finno-Ugric 부족이 아니 었습니다.
  • 일리아 - spb
    일리아 - spb 4월 12 2020 06 : 56
    +5
    아주 좋은 기사!

    우리는 서구에서 우리 역사 연구에 진지하게 접근한다고 결론 지을 수 있습니다.

    그리고 모든 클릭 자의 역사 과학과 선전을 분리해야합니다.
    1. 칼립
      4월 12 2020 07 : 07
      +8
      제품 견적 : Ilya-spb
      그리고 모든 클릭 자의 역사 과학과 선전을 분리해야합니다.

      네 필요합니다. 그러나 모든 사람이 이것을 원하지는 않습니다. 사람들은 최소 노력의 원칙에 따라 생활합니다. 누가, 무엇이 나쁜지, 누가 좋은지 찾는 것보다 "그들은 모두 나쁘다"라고 쓰는 것이 더 쉽습니다. 당신 자신이 꾸짖는 사람들보다 낫지 않다는 것이 밝혀 질 수 있습니다!
      1. costo
        costo 4월 12 2020 16 : 13
        +6
        좋은 오래된 VO가 돌아옵니다. 좋은 저자는 논쟁을하거나 동의 할 수 있지만 저자가 수행 한 작업과 기사의 디자인은 칭찬 할 수 없습니다! 사이트 최고의 시간에 대한 직접 참조 기사. 그리고 나는 그녀를 위해, 지금 잊혀진 품질 마크를 넣고 싶다

        감사합니다, Vyacheslav hi . 유지
    2. rocket757
      rocket757 4월 12 2020 07 : 08
      +7
      우리는 실제 과학자, 연구원들이 국가의 역사, 인류의 중요한 문제를 진지하고 책임감있게 받아 들인다는 결론을 내릴 수 있습니다!
      속임수, 모험가가 있습니다! 우리는 그것들없이 어디로 갈 수 있지만, 주요 변태는 다른 사람들의 요청에 따라 또는 단순히 "예술"에 대한 사랑으로 인해 사람들 사이비 역사가에 의해 태어납니다!
      1. 칼립
        4월 12 2020 07 : 10
        +5
        제품 견적 : rocket757
        속임수, 모험가가 있습니다! 우리는 그것들없이 어디로 갈 수 있지만, 주요 변태는 다른 사람들의 요청에 따라 또는 단순히 "예술"에 대한 사랑으로 인해 사람들 사이비 역사가에 의해 태어납니다!

        맞아!
        1. rocket757
          rocket757 4월 12 2020 07 : 21
          +3
          세상이 문명화 될수록 인류의 역사가 더욱 중요해집니다!
  • 이그 독크
    이그 독크 4월 12 2020 07 : 09
    +6
    첫 번째지도로 판단하면 Izborsk와 Pskov는 Novgorod와 달리 Kievan Rus에 들어 가지 않았습니다. 그리고 왜 평소와 같이지도의 상단이 북쪽이 아닌 북동쪽입니까?
    1. 칼립
      4월 12 2020 07 : 46
      +5
      제품 견적 : igordok
      그리고 왜 평소와 같이지도의 상단이 북쪽이 아닌 북동쪽입니까?

      어떻게 알 수 있습니까?
    2. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 4월 12 2020 10 : 13
      0
      제품 견적 : igordok
      그리고 왜 평소와 같이지도의 상단이 북쪽이 아닌 북동쪽입니까?

      이것은 지리적지도를 영어로 "보기"한 것입니다. 뿐만 아니라 우리의 이야기.
  • 아마추어
    아마추어 4월 12 2020 07 : 18
    + 10
    프랑스 유머의 예민함을 잘 이해 한 러시아의 친구는 프랑스 인에게 현재와 과거가 아닌 러시아에 대해 전혀 아는 것이 없다는 것을 증명했습니다.

    "당신은 당신 자신의 척도로 모든 것을 측정합니다. 당신을위한 다른 것은 없습니다. 그러니 "러시안 라이프"의 순수 프랑스 이야기를 들어보세요.

    "러시아 가족이 살았습니다. 아버지-농부, 그의 아내-바바와 아이-Popov. 그들은 어떻게 든 Nevsky로 가서 썰매를 타고 차르를 지나가는 것을 봅니다. 갑자기 모퉁이에서 늑대 무리가 따라옵니다. 이제 그들은 차르를 찢어 버릴 것입니다!

    끔찍한 분 ...

    남자는 생각하지 않습니다 : 아이 포포프를 잡고 늑대에게 던집니다.

    왕은 구원 받았다. 그는 썰매를 멈추라 고 명령하고 뒷주머니에서 XNUMX 분의 XNUMX을 꺼내 사람에게 전화합니다.

    -내 왕실 주머니에서 나온 보드카로 당신을 불쌍히 여깁니다. 아내 바바와 함께 마시고 즐기십시오. 당신의 연기는 훌륭하고, 당신의 연기는 훌륭하고, 당신의 연기는 거의 프랑스 인에게 합당합니다. "

    이 재미있는 쓰레기를 듣고 프랑스 파리 사람들 중 일부가 시작한 프랑스 인은 부르주아이자 존경받을만한 사람이지만, 많은 단점을 알고 웃을 준비가 된 완벽하게 세련된 부르주아 회의론자 중 한 명입니다 (그러나 결코 그런 것은 아닙니다) 이러한 단점을 없애기 위해 기울이지 않습니다). 그는 진심으로 웃었다.



    프랑스 인의 거의 가치있는! 아마도! 그 자리를 쳐라! 그렇다면 우리에게 무엇을 요구해야합니까?

    아니, "Popov child"는 과장된 것이 아니고, Ivan the Terrible이 그의 잔인 함으로 별명이 붙었다 고 썼다고 주장하는 프랑스의 "역사가"에 대해 농담을 한 것은 아무것도 아니었다. ... Vasilyevich.

    "Little Larousse"는 모든 프랑스 부르주아 가족에서 발견되는 한 권의 백과 사전입니다. 이러한 간결한 텍스트, 일러스트레이션의 선택 및 표현의 명확성에 제공된 데이터 세트에 따르면 이것은 어떤 의미에서 예시적인 짧은 백과 사전입니다. 컴파일러에게 칭찬을하지만 예약으로 칭찬합니다. 우리 앞에는 프랑스 부르주아 적 사고의 전형적인 산물이 있습니다.

    마지막 판 (소련의 세계적 영향으로 인해 결국 사전의 저자들이 무언가를 재고하도록 강요했다)이 아니라 1949 년이라고합시다. 서문은 다음과 같이 선언합니다. "독자는 모든 이벤트, 모든 걸작, 모든 국가 및 모든 유명인에 대한 명확하고 충분한 논문을 찾을 수있을 것입니다."그렇습니까?

    Ivan IV에 대한 모든 것이 정확하지만 Boris Godunov에 대한 모든 단어는 놀라운 느낌입니다. "그는 차르 표도르를 독살했습니다"(I), "자살을 저질렀습니다"(! 그리고).

    Lomonosov 소개 : "러시아 시인이자 작가". 그리고 그게 전부입니다.

    푸쉬킨 소개 : "The Lyric Poet". 예, 서정적이고 더 이상은 없습니다.

    L. Lyubimov "외국에서"
  • Aleksandr72
    Aleksandr72 4월 12 2020 07 : 26
    +9
    저자는 러시아 역사 및 데이터의 연대기 데이터에서 한 단계 뒤로 물러서지 않았다는 것을 쉽게 확인할 수 있기 때문에이 진술은 엄밀히 과학적이다. 전체 책을 읽은 후에는 아주 간단하고 간결하지만 그럼에도 불구하고 환상적인 주술과 왜곡뿐만 아니라 굴욕없는 러시아 국가의 초기 역사에 대한 철저한 설명이 포함되어 있음을 확신 할 수 있습니다.
    -이것이 모두 "중세 러시아의 군대 750-1250"- "중세 러시아의 군대 750-1250", 즉. 500 년 동안의 Rusm의 군사 역사는 48 페이지에 불과하며 목차를 포함하여 32 페이지의 텍스트가 있습니다. 그 결과 현대판이지만 부목이 생깁니다. 특히 McBride의 그림은 매우 상세하고 다채 롭지 만 어떤 이유에서인지 100 % 역사적 정확성에 대해 확신하지 못합니다. 여기 그의 그림이 있습니다-몽골 침략. 갈리시아 보 야르, 석궁을 가진 볼린 민병대; 리트 빈 전사 :
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 4월 12 2020 07 : 52
      +1
      영어 러시아어 역사. 결과적으로 최신 버전이지만 루복을 얻습니다. McBride의 도면이 특히 기쁘게 생각합니다.
      나는 더 바보 바보를 찾을 수 없다는 데 동의합니다. 그리고 그들이 먹도록하세요. 중요한 것은 그러한 Shpakov 보조금 수령자 들이이 사진을 기반으로 우리 학교의 러시아 역사를 만들 수 없다는 것입니다. 성난
      1. 칼립
        4월 12 2020 08 : 17
        +4
        제품 견적 : Mavrikiy
        중요한 것은 그러한 Shpakov 보조금 수령자 들이이 사진을 기반으로 우리 학교의 러시아 역사를 만들 수 없다는 것입니다.

        이미 주어졌습니다! 덧붙여서, 6 학년 교과서에 대한 XNUMX 권의 책은 아카 간 학자의 책과 함께 XNUMX 학년을위한 추가 독서 책으로 승인되었습니다. 그래서 우리의 아이들과 교사들은 그것들을 읽고 기뻐합니다. 물론 모든 사람은 아니지만 왜 모두가 ...
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 4월 12 2020 08 : 45
          +4
          덧붙여서, 6 학년 교과서에 대한 XNUMX 권의 책은 아카 간 학자의 책과 함께 XNUMX 학년을위한 추가 독서 책으로 승인되었습니다.
          슬프다. 의뢰 Aganbegyan은 우리에게 어떤 이야기와 러시아 언어 인 Hasan Huseynov를 가르쳐줍니다. 성난훌륭한 전문가. 아이들은 그림을 생각하지 말고 고향을 생각하고 사랑하는 법을 배워야합니다.
          1. 칼립
            4월 12 2020 10 : 24
            0
            제품 견적 : Mavrikiy
            Aganbegyan은 우리에게 어떤 이야기와 러시아 언어 인 Hasan Huseynov를 가르쳐줍니다.
            성은 사람을 물색하지 않지만 사람은 성입니다.
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 4월 12 2020 14 : 56
              0
              제품 견적 : kalibr
              성은 사람을 물색하지 않지만 사람은 성입니다.
              권리 Huseynov는 자신의 성을 영광스럽게했으며 Shpakovsky는 곧 세대의 이름이 될 것입니다. 의뢰
              1. 칼립
                4월 12 2020 16 : 38
                +2
                그래서 당신은 더 나은 것을받을 자격이 없었습니다 ...
          2. 칼립
            4월 12 2020 10 : 25
            0
            제품 견적 : Mavrikiy
            슬프다.

            나는 화나고 슬프기 전에 읽었을 것입니다 ... 그렇지 않으면 이상하지 않습니다. 읽지 않았지만 한 성으로 정죄했습니다.
        2. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 4월 12 2020 11 : 31
          +1
          제품 견적 : kalibr

          이미 주어졌습니다! 6 학년 교과서에 대한 추가 읽기 책으로 XNUMX 권의 책이 승인되었습니다.

          불쌍한 아이들. 유일한 좋은 소식은 "추가 읽기"에 대한 것입니다.
          역사적인 주제에 소설을 쓸 것입니다. 당신은 성공할 것입니다.
          그리고 헛되이 당신은 나에게 불쾌감을 느낍니다. 당신은 "노먼 이론"의 지지자입니다. 나는 그것을 받아들이지 않습니다.
          우리는 다양한 소스에서 먹습니다. 당신에게 "영어 소스"는 지식의 신격화이고 국내는 나에게 더 가깝습니다. 당신은 자랑하고 있습니다- "학술가 Aganbegyan의 책과 함께"(나는 그에 대해 나쁜 말을 할 수 없습니다-그의 작품에 익숙하지 않습니다), 그러나 Spitsyn, Pyzhikov, Kuzmin의 작품은 나에게 더 가깝습니다. 나는 그들 모두를 나열하지 않을 것입니다.
          당신을 위해, 당국은 Angichans이며, 나는 Lomonosov, Tatishchev, Cherepnin, Chernykh의 친척이 있습니다 ...
          = 프레젠테이션에서 저자는 러시아 역사 및 데이터 연대기 데이터에서 한 단계를 벗어나지 않았다는 것을 쉽게 확인할 수 있기 때문에 엄격하게 과학적입니다. =
          그리고 러시아 역사학에는 "노르만 이론"만 있고 다른 것은 없습니까?
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 4월 12 2020 15 : 12
            -3
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            유일한 좋은 소식은 "추가 읽기"에 대한 것입니다.

            헛된 기쁨. 의뢰 항상 강., 원숭이를 만들고 반죽을 올릴 수 있습니다. 그리고 아이가 책을 가져 오지 않으면 3을 벌 수 있습니다. 엄마가 필요합니까? 의뢰 그리고 그들의 니켈과 함께 돼지는 우리의 교육을 훼손하고 친족을 기억하지 못하는 합리적인 사람, 그래버를 만듭니다.
          2. 칼립
            4월 12 2020 15 : 25
            +1
            알다시피, 나를 위해 모든 것을 결정하는 그런 사람을 만나는 것은 이번이 처음입니다. 누가이 모든 것을 말했습니까? 흥미 롭습니까? 내가 지지자라는 것 ... 나는 일반적으로 "노르만 이론"이 없다고 믿는다. 정치인에 의해 편향된 손가락에서 빨려 나간 정치적 문제가 있습니다. 그게 다야! 당신은 Aganbegyan의 작품을 모르지만 Pyzhikov가 당신에게 더 가깝습니다 ... 글쎄, 어때? 누가 나를 위해 당국이 영국인이라고 다시 말했습니까? 영국의 역사와 기사 갑옷에 대해? 예! 그리고 러시아 역사와 관련하여, 우리는 우리 자신의 역사가를 충분히 가지고 있습니다. 더욱이, 나는 그들의 책의 표지를 내 기사와 많은 부분에 펼쳤지 만 ... 모두 똑같이 "당신은 서구를 경외하고 있습니다."
            [인용 = 크라스 노야 르 스크] [인용 = kalibr]
            역사적인 주제에 소설을 쓸 것입니다. 당신은 성공할 것입니다.
            그리고 헛되이 당신은 나에게 불쾌감을 느낍니다. 당신은 "노먼 이론"의 지지자입니다. 나는 그것을 받아들이지 않습니다.

            그리고 그는 세 조각을 썼습니다. 서로 더 낫습니다. 이 책은 러시아에서 두 번 출판되었으며 독일에서는 4 권으로, 현재는 XNUMX 권으로 출판되었습니다. 읽어보십시오. 그것은 당신을 망치지 않을 것입니다 ... 그리고 나는 당신에게 전혀 화를 내지 않습니다. 나는 단지 놀랐다. 왜 사람이 내 책을 읽지 않았지만 그것들을 선험적으로 나쁜 것으로 선언하고 (잘 읽고, 읽다!), 영국 역사가의 책에 관한 기사를 바탕으로 저에게 권위자라는 것입니다. 그런 다음 그와 함께 XNUMX 권의 책을 더 많이 저술했습니다. 웹에서 다운로드하여 읽을 수도 있습니다. 비교 ... 그래서 여기에는 내 의견으로는 할 필요가 있습니다.
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 4월 12 2020 19 : 02
              +2
              제품 견적 : kalibr
              아시다시피, 나는 나를 위해 모든 것을 결정하는 그런 사람을 처음 만납니다.

              당신은 저를 아첨합니다. 나는 그것을받을 자격이 없었다.
              제품 견적 : kalibr
              ... 나는 일반적으로 "노먼 이론"이 없다고 믿습니다.

              이 문제에서, 당신이나 내 자신도 고려되지 않습니다.
              제품 견적 : kalibr
              Aganbegyan의 작품을 모르지만 Pyzhikov가 더 가까이 있습니다 ... 글쎄요?

              매우 간단합니다. 눈치 채면 비교하지 않습니다.
              제품 견적 : kalibr
              왜 사람이 내 책을 읽지 않았지만 선험적으로 나쁜 것으로 선언 했습니까 (잘 읽고 읽어야합니다!)

              잠깐만 당신이 부른 나쁜 책은 무엇입니까? 이것은 비방입니다. 네, VO에 관한 기사를 비판합니다. 그. 내가 읽은 것. 그들 중 많은 사람들이 나에게 입증되지 않은 스트레칭처럼 보입니다. 의심 할 여지없는 권위 아랍 및 서부 출처에서 얻은 정보. 그러나 전부는 아닙니다! 그리고 선택적으로 당신에게 유익한 것들. 예를 들어-
              = 922 년 볼가 불가리아의 아랍 대사 인 이븐 파들란 (Ibn Fadlan)은 불가리아에서 무역 문제에 도착한 루스의 관습과 관습에 대해 이야기합니다. 사망 한 부족의 의식적 불타고 난 후, Rus는 무덤에 비문을 남겼습니다.
              그러나 당신이 그것을 믿는다면, 그들은 언어를 쓰지 않았습니다.
              제품 견적 : kalibr
              그리고 영국 역사가의 저서에 관한 기사를 바탕으로 저에게 권위자라는 기사를 기반으로합니다.

              Bayer, Schletser, Miller가 알고있는 러시아 역사의 버전을 알려 주신 영국 역사가에 대한 여러분의 열렬한 리뷰에서 비롯된 것입니다. 그리고 그들은 그들이 아무것도 잘못 해석하지 않았다는 것을 여전히 존경합니다. 왜 그렇게했을까요? 그녀는 이미 위의 신사들에 의해 왜곡되었습니다.
              제품 견적 : kalibr
              웹 사이트 author.today. 읽으십시오, 그것은 당신을 망치지 않을 것입니다 ...

              하지만 고마워 나는 확실히 그것을 읽었다. 그러나 모든 것이 VO의 기사와 같은 맥락에 있다면 그렇지 않은 것이 좋습니다.
              1. 칼립
                4월 12 2020 19 : 28
                +1
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                하지만 고마워 나는 확실히 그것을 읽었다. 그러나 모든 것이 VO의 기사와 같은 맥락에 있다면 그렇지 않은 것이 좋습니다.

                1876 ​​년 미국에서 러시아 장교, 일본 사무라이, 다코타 소년의 모험에 관한 역사 소설입니다. "사람과 무기"라고합니다.
          3. 끔찍한
            끔찍한 4월 12 2020 19 : 33
            -1
            현재 받아 들여진 (지배 된) 네오-노르만 이론 (실제로 모든 이론과 마찬가지로 모든 이론과 마찬가지로 노르만 인들과 실제로 관련이 있음)은 간단히 말해서 노르 만족의 소명 이론을 부정하지만 소명 자체를 부정하지는 않습니다. 또한 Rurik이 어디에서 왔는지에 대한 실제 의견이 나뉩니다 (여기에서 다른 버전은 프로이센 어와 프랭키 스어 둘 다이지만 내가 고수하는 주된 것은 Balt입니다. 이는 South Balt 또는 조건부 West Slavic이기도합니다. 또한 자체 "흐름"이 있고 놀랍게도 일부 "흐름"이 제안하는 것과 같습니다. 직업이 아니라 특별한 이유로 Varangians의 도착, 즉 신 노르마 니즘의 틀 안에있는 그들은 실제로 그것을 떠난다)
      2. 아이스로드
        아이스로드 4월 12 2020 12 : 18
        -1
        어느 것? 영원하고 완벽한 dzhugashvili를 가진 위대한 타르 타 리아?
    2. 칼립
      4월 12 2020 07 : 55
      +6
      결국, 여기에 모든 스케치는 특정 ... 찾기, 일러스트레이션, 사진을 기반으로 만들어졌습니다. 글쎄, 셔츠의 패턴은 허구 일 수 있으며 다른 모든 것은 오입니다. 그림에 대한 설명이 있습니다. 그리고 Nicole이 그림을 그렸을 때 어떤 색이 어디에 있는지 화살표로 표시하면서 일부 기사에 스케치를했습니다. 그리고 패턴을 위해 나는 구체적으로 Kazaz에 갔다. 물론, 그들 뒤뿐만 아니라. 그리고 사진 ...
    3. 칼립
      4월 12 2020 07 : 57
      +5
      제품 견적 : Aleksandr72
      결과적으로 최신 버전이지만 루복을 얻습니다.

      그런 장르는 할 일이 없습니다. 그러나 아무것도 아닌 것보다 낫습니다.
    4. 3x3z 저장
      3x3z 저장 4월 12 2020 08 : 12
      +5
      약 1,5 ~ 2 년 전 Shpakovsky는 자신의 경험을 바탕으로 Osprey로 글을 쓰고 자하는 사람들을위한 지침과 같은 작은 일련의 기사를 출판했습니다. 자료 중 하나는 출판사와 협업하는 작가와 예술가의 상호 작용에 전념합니다. 관심을 가져라 ...
    5. 한탕리
      한탕리 4월 12 2020 09 : 28
      +5
      제품 견적 : Aleksandr72
      특히 기쁘게 생각하는 McBride의 그림은 매우 상세하고 다채 롭지 만 약 100 %의 역사적인 진위를 보장합니다. 여기 그의 그림이 있습니다-몽골의 침략. Galitsky boyar, 석궁을 가진 Volyn 민병대; Litvin 전사 :

      여기서 뭐가 잘못 됐나요? 팔꿈치 그립 (아름다움을 위해)과 왕자의 방패에 석궁 볼트가있는 방패에 "기분 좋은"umbons가 있지만 그렇지 않으면 제 생각에는 모든 것이 정상입니다. 그들은 심지어 왕자의 머리에 "Yaroslav Vsevolodovich의 헬멧"을 씌웠는데, 이는 계급과 시대와 상당히 일치합니다. 사실, 그의 머리에 Litvin은 이미 13 세기에 유행하지 않았으며 Black Grave의 헬멧과 같은 XNUMX 부분 spangelhelm이지만 야생 Litvin에게는 그렇게 할 것입니다. )))
      1. 해양 엔지니어
        해양 엔지니어 4월 12 2020 10 : 23
        +4
        "무슨 일이야?"

        페이지 C. 러시아 전쟁 10 ~ 11 세기. 겉옷에 도시 민병대 발 뒤꿈치.

        외국인이 왜 그를 그렇게 그렸는지는 분명하지 않습니다.
        아마도 민병대가 자신의 발로이 옷의 바닥을 밟고 적을 만나기 위해 더 편리하게하기 위해?
        1. 한탕리
          한탕리 4월 12 2020 14 : 43
          +3
          인용 : 해양 엔지니어
          "무슨 일이야?"

          페이지 C. 러시아 전쟁 10 ~ 11 세기. 겉옷에 도시 민병대 발 뒤꿈치.

          외국인이 왜 그를 그렇게 그렸는지는 분명하지 않습니다.
          아마도 민병대가 자신의 발로이 옷의 바닥을 밟고 적을 만나기 위해 더 편리하게하기 위해?

          1) 자세히 살펴보면 민병대의 옷 바닥이 무릎 아래 15-20cm 더 낮으므로 밟기가 매우 어려울 것입니다.
          2)이 장치는 "장군의"망토처럼 그 안에서 직접 공격 할 수 없습니다.
          1. 해양 엔지니어
            해양 엔지니어 4월 12 2020 16 : 43
            +1
            나는 밀접하게 보았다.
            민병대는 보트의 코에 서 있고, 통과 같은 고정되지 않은 겉옷에, 왼쪽에는 방패가 있고, 오른쪽으로 도끼를 흔드는 것이며, 저자의 의도에 따라이“복합”에서 긴밀한 전투가 시작됩니다.
            그 옆에 서있는“동지들”과는 달리,“두드리고 붙잡기”가능성은 크다.
            1. 연산자
              연산자 4월 12 2020 16 : 57
              -2
              아, 당신은 틀 렸습니다-술집이없는 러시아 민병대, 이것은 세계의 끝입니다 (단순한 러시아 성 Gorelik을 가진 민속 역사의 100 %) 웃음
            2. 한탕리
              한탕리 4월 12 2020 17 : 31
              +3
              인용 : Marine Engineer
              민병대는 보트의 코에 서 있고, 통과 같은 고정되지 않은 겉옷에, 왼쪽에는 방패가 있고, 오른쪽으로 도끼를 흔드는 것이며, 저자의 의도에 따라이“복합”에서 긴밀한 전투가 시작됩니다.

              그가 아 카쿠에 간다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 갑작스런 개인적 적대감 때문에 그는 단지 젊은이들과 아는 사람에게 인사를하거나 그보다 앞서 보 야르를 끌어들일 수도 있습니다. 이 경우 작가의 의도는 갑옷과 무기의 복합체를 최대한 충실하게 묘사하는 것이며, 묘사 된 상황의 일부 부자연 스러움은 용서할 수 있습니다. 결국 당신은이 불량한 민병대가 존경받는 사람들 근처에 있어서는 안된다는 사실에 당황하지 않습니다. 또는 "부대장"은 모든 것을 가지고 아카카 전에 그의 망토를 벗지 않았다
              인용 : Marine Engineer
              "충돌-잡기"의 가능성
              1. 해양 엔지니어
                해양 엔지니어 4월 12 2020 18 : 23
                0
                "분대장에게"두 번째 문제인 걸쇠로 판단하여 망토를 제거하십시오.
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 4월 12 2020 07 : 32
    +2
    Vyacheslav Olegovich 감사합니다!
    캐논은 적어도 그림에 있지만 출판물은 출발했습니다! 예를 들어, 슬라브 패딩 보트 대신 클래식 Dakkar를 묘사하십시오!
    감사합니다, 블라드!
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 12 2020 07 : 37
    +3
    Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
    니콜라스의 책은 소비에트 시대의 역사 학부에서 준비 과정에 대한 교과서를 다소 연상시킵니다 (나는 가지고있었습니다).
    1. 칼립
      4월 12 2020 07 : 51
      +5
      제품 견적 : 3x3zsave
      Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
      니콜라스의 책은 소비에트 시대의 역사 학부에서 준비 과정에 대한 교과서를 다소 연상시킵니다 (나는 가지고있었습니다).

      이것은 시리즈입니다, Anton. Osprey ... 프레젠테이션 및 범위에 대한 매우 엄격한 요구 사항. 48 가지 크기의 64 페이지, 96 및 8 ... 그리고 20 개의 컬러 사진, 30-XNUMX 개의 흑백, 이제는 컬러입니다. 나무에 대한 생각은 퍼지지 않습니다.
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 4월 12 2020 08 : 02
        +3
        나는 Vyacheslav Olegovich는 비판하지는 않지만 두 본문의 스타일을 비교하고 비슷한 것을 발견합니다.
        우리는 "Ospreyev"에디션의 간결함에 경의를 표해야합니다. 외국 역사 장학금의 방대한 작품은 훨씬 더 "부담"합니다.
        1. 칼립
          4월 12 2020 08 : 13
          +6
          비난하지 않는 것이 분명합니다. 이유를 설명했습니다. 탄탄한 출판물 ... 오, 종종 역사 그 자체보다 더 많은 추론과 생각이 있습니다. 당신은 읽고, 당신은 읽고 ... 당신은 자신을 생각 잡는-그것은 사업에 올 것인가?!
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 4월 12 2020 08 : 19
            +2
            당신은 읽고, 당신은 읽고 ... 당신은 자신을 생각 잡는-그것은 언제 사업에 올 것인가?!
            바로 그거죠!!! 나는 어떤 종류의 고통이 그런 식으로 번역되는지 상상할 수 있습니다.
            1. 칼립
              4월 12 2020 08 : 24
              +4
              제품 견적 : 3x3zsave
              바로 그거죠!!! 나는 어떤 종류의 고통이 그런 식으로 번역되는지 상상할 수 있습니다.

              이유 중 하나입니다. "물"은 볼륨을 높이지만 책을 더 비싸게 만듭니다. 그리고 누가 살까요?
  • knn54
    knn54 4월 12 2020 07 : 59
    +4
    그러한 볼륨의 최대 정보. 더욱이 출판사의 편견은 전혀 없다. Vyacheslav와 David Nicolas에게 대단히 감사합니다.
  • paul72
    paul72 4월 12 2020 08 : 03
    +3
    저자는 기사에서 기사로 "열린 문을 열고"있는 것 같습니다.
    그는 머리에 그림을 그리고 대부분의 동지들이 직접적임을 확신 시키려고 노력합니다. Ren-TV 애호가들의 종파가 있습니다. 그리고 길을 따라 어떻게 축복받은 서쪽으로 갈라진 기름을 뿌리지 않는가?
    인상-거의 PROFESSOR가 수행하는 어린이 샌드 박스.
    1. 칼립
      4월 12 2020 08 : 10
      +4
      물론 Pavel, 최소한 동일한 출판사 Osprey의 책이 데스크탑 책이라면 이것은 정보의 큰 돌파구입니다. 나는 그것을 위해있다 ".
      1. paul72
        paul72 4월 12 2020 09 : 00
        +1
        그는 책상에 Osprey 책이 없었습니다.
        1. 칼립
          4월 12 2020 10 : 06
          +2
          죄송합니다. 그중에서도 더 좋고 나쁘지만 매우 강력한 정보 레이어입니다. 그들 중 500 명 이상이 나 왔으며 80 %가 매우 흥미 롭습니다. 이 출판사에는 니콜라스 만 40 명이 있습니다.
          1. paul72
            paul72 4월 12 2020 18 : 04
            0
            그렇습니다. 그는 Cezuan (펜자) 출신의 좋은 사람이 아니라면 무지한 상태로 남아 있었을 것입니다.
            그리고 우리는 점점 더 많은 Solovyov, Klyuchevsky, Presnyakov 및 그 사람들을 읽습니다. 그러나 그것은 필요했습니다, 니콜라스
            1. 칼립
              4월 12 2020 18 : 06
              +3
              아주 좋아요, 파벨, 읽어 주셔서 감사합니다. 그러나 모든 것이 상대적입니다. 안 그래? 따라서 우리에게 좋은 점과 나쁜 점을 이해하는 것이 더 쉽습니다. 그리고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 또한, 다른 사람들의 말이 아니라 자신의 경험에 근거합니다. 안 그래?
  • 자유 바람
    자유 바람 4월 12 2020 08 : 33
    -1
    우리의 이야기는 역사적으로 매우 어렵다 의뢰 , 그것은 권력을 가진 사람들에게 불쾌한 모든 것을 파헤 치고있었습니다. 나는 Rurik이라는 사람이 아무도 없다는 것을 확신합니다. 물리적으로하기가 매우 어렵습니다. 노브 고로 드는 존재했으며 통치자가있었습니다. 어느 통치자가 인정하는지, 나는 지배 할 수 없다. 그때도, 심지어 지금도 그러할 것입니다. 루릭은 왕도 아니고 왕도 아니었고 심지어 큰 가금류 농장의 감독도 아니 었습니다. 어떻게 수천 킬로미터를 그가 훌륭한 통치자임을 알 수 있었습니까? 그들은 루릭을 통치하라는 제안을 전령에게 보냈다. 공식 역사에 따르면, 우리는 대표단이이 Rurik에 갔던 내용과 함께 어떤 문서를 읽거나 쓸 수 없었습니까? 그를 찾는 방법과 어디에서 찾을 지,이 모든 것은 적어도 5 년이 걸릴 수 있습니다. 당시 Novgorod는 냉동실에 없었습니다. 제 생각에는 Rurik의 권력 장악이었습니다. 기술적으로는이 작업을 수행 할 수 있습니다. 우리는 상인들과 상인들이 둘러 보면서 도시로 왔습니다. 필요한 지인을 만들고 잔치에서 왕자에게 가서 포도주 나 꿀로 왕자에게 독을 부어 창공이 완성되었다. 수백 가지의 옵션, 발작, 쿠데타, 세계 역사상 수천 가지가 있습니다. 그럼 승려들은 그들이 한 말을 썼습니다. 시릴과 메쏘 디우스 이전에 기록이 있었지만, 이것을 증명하는 사실이 발견되었지만 공식적으로는 아무것도 없었습니다. 친애하는 작가, 바티칸 기록 보관소-도서관에 들어가시겠습니까? 여러분 모두의 종려 주일과 함께. 재채기하지 마십시오.
    1. 칼립
      4월 12 2020 10 : 09
      +3
      인용구 : 자유 바람
      친애하는 작가, 바티칸 기록 보관소-도서관에 들어가시겠습니까?

      문제가 없습니다. 문제는 돈이지만 돈이 충분하지 않습니다. 그리고 ... 나는 중세의 라틴어, 그리스어, 영어 및 프랑스어를 모릅니다. 어떻게해야합니까?
    2. 끔찍한
      끔찍한 4월 12 2020 20 : 16
      -1
      여기의 논리는있는 그대로이며, Novgorod는 당시 독립된 영토가 아니었다는 이론입니다. 상황에 따라 "전통적인 대도시"가 임박한 "심"(또는 선택 사항)과 직접 관련하여 "전통적인 식민지"(원격 영토)를 장악하도록 강요했습니다. 지상에서 분리주의의 억압) 그러한 가능성을 나타내는 전설도 있습니다 (용감한 바딤에 대해) 그리고 실제로 특정 보 야르 집단을 관리하는 노브 고로드의 전통 (또한 보 야르들은 무역에서 주요 수입을 얻었고 그러한 "고귀한 상인"을 고려하거나 그 후손이 더 이상 고려하지 않습니다. 교역에 종사) 그러나 왕자를 호출하는 것은 (미래에 선택 되더라도 처음에는 논쟁이 없을 가능성이있는 경우에도 지붕을 고려)이 "지붕"과의 특정 합의에 대한 간접적 인 증거가 될 수 있으며, 또한 일반인이 승인하고 결과적으로 그 당시에는 이것과의 유전 적, 문화적 관계를 기반으로합니다. "지붕"그러나 우리는 원래 그런 동의를 모르기 때문에그리고 서부 슬라브 분대가 노브 고로드 영토를 교두보로 사용하여 동쪽으로 확장을 수행했다는 이론도 부정 할 수 없습니다. 이는 서쪽과 남쪽으로 향하는 길이 오히려 밀집된 외국인 정착으로 인해 폐쇄되었다는 점에서 사실입니다. 동쪽 확장
  • 오래된 당파
    오래된 당파 4월 12 2020 08 : 49
    -7
    거의 정확히 슬라브족은 야생 원숭이였으며, 스베 아토 슬라브는 각각 모노마 흐의 페체 네그, 카 자린 족, 유대인의 뿌리는 분명하지만 독일의 스칸디나비아 출신이었다. 그리고 처음에는 Monomakh, Svyatoslav 및 기타 사람들이 포토 맥의 축복받은 해안에 살았고 거기에 많은 들소가 있었고 인디언은 위대한 백인 지도자를 믿었습니다!
    이것은 실제 이야기입니다.
  • samarin1969
    samarin1969 4월 12 2020 08 : 59
    +1
    지도에 따르면, 사람들의 관계, 연대기, 사건의 해석-매우, 매우 이례적인 ...
    글쎄, 글렙 왕자는 케르 치 해협을 "측정"하고 Tmutarakan의 동부 크림 반도를 "포함"한 것 같습니다. .... 누가 맞습니까? 질문은 그렇게 간단하지 않습니다.
    이 "뇌 훈련"에 대한 저자에게 많은 감사를드립니다. 특히 흥미로운 것은 동유럽 사람들의 특성에 대한 접촉입니다.

    추신 영국 역사에 대한 우리의 생각이 믿을 수 있기를 바랍니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 4월 12 2020 09 : 03
    +6
    나는 10-11 세기의 러시아 군인의 그림을 보았습니다.
    어떤 이유로 든, 고위 팀의 전사는 칼날로 칼을 잡고 주먹을 단단히 잡았습니다.
    그는 힘줄을 자르고 싶어?
    1. Bar1
      Bar1 4월 12 2020 09 : 47
      -6
      제품 견적 : Avior
      나는 10-11 세기의 러시아 군인의 그림을 보았습니다.
      어떤 이유로 든, 고위 팀의 전사는 칼날로 칼을 잡고 주먹을 단단히 잡았습니다.
      그는 힘줄을 자르고 싶어?


      이것은 스칸디나비아 (위 그림), 스칸디나비아는 바보로 알려져 있으며, 썩은 청어는 술에 취하지 만 일반적으로 앵글은 역사를 봅니다.
      Mordvin은 그런 잘 생긴 남자, 단백질 반짝이, 그의 눈 주위의 흑암입니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 4월 12 2020 10 : 29
        0
        아니요,이 사진은 훨씬 낮거나 여덟 번째 또는 그 이상입니다.
    2. 칼립
      4월 12 2020 10 : 20
      +2
      이것이 원래 나에게 질문 이었다면 나는 그 질문을 그리지 않았으며 나는이 책의 컨설턴트가 아니었다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 4월 12 2020 10 : 28
        0
        물론 아닙니다. 이것은 수사적인 질문입니다.
    3. 엔지니어
      엔지니어 4월 12 2020 10 : 34
      +7
      캐롤 링은 보통 마지막 XNUMX 분의 XNUMX에 시작되었습니다.
      왜 잡아? 피복 될 가능성이 가장 높음-질량 중심에 대한 그립이 가까울수록 피복 슬롯을 잡는 것이 더 편리합니다
      1. 에이 비어
        에이 비어 4월 12 2020 10 : 38
        +4
        맞아, 맞아 캐롤 링은 바 보였어
    4. 아이스로드
      아이스로드 4월 12 2020 12 : 24
      +4
      저는 25 년 동안 역사를 실천해 온 사람 으로서는 갈지 않습니다. fekhom. 및 모서리 무기 수집
      1. 에이 비어
        에이 비어 4월 12 2020 12 : 37
        +1
        예, 감사합니다. 이미 알고 있으며 이유를 알고 있습니다.
    5. 뚱뚱한
      뚱뚱한 4월 12 2020 13 : 17
      +1
      적어도 그런 검을 움켜 잡으면 자살하지 않을거야 ... "잘못된 시스템"
    6. 댓글이 삭제되었습니다.
    7. 끔찍한
      끔찍한 4월 12 2020 20 : 59
      +1
      특히 장갑이 없기 때문에 그립이 정말 이상하지만 선명하지 않을 것입니다. 반면에 "누가 당신 앞에 있는지보고 먼저 손가락을 자르십시오"라는 문구가 있습니다. 이것은 칼의 특정 그립 (실제로 많은 늙은 러시아 미니어처에서 볼 수 있음)을 말하며 전문 전사들은 경비원 근처에서 "칼날에 손을 대고 걷는"것을 두려워하지 않았습니다. 그리고이 경우 경비원은 양면이지만 전사의 습관을 취소 할 수는 없습니다. 그런데 그림의 검 자체는 나중에 "고딕"모양을 갖습니다 (동시에 분명히 너무 짧지 만) 기간과 일치하지 않음
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 4월 12 2020 09 : 53
    +3
    "소련에 식품이 부족하고 식품 프로그램이 채택 된 이유는 무엇입니까?" "하지만 스타 워즈 때문에!" 그리고 그게 전부입니다! 모두가 만족합니다. 그는 자신의 의식과 지성에 대한 간단하고 접근 가능한 답변을 받았습니다. 그러나 그는 Aviation and Cosmonautics 저널을 읽지 않으며 거기에 쓰여진 모든 것에 대해 결코 배우지 않습니다.
    그리고이 비진리의 저자는 사실에 의존하는 것에 대해 뭔가를 방송하고 있습니다.
    항상 사실에 의존하고 글을 쓰는 것이 좋을 것입니다. 그러한 신문에 이런 신문을 쓴다면 그러한 신문에 기사를 쓴 사람이 많았습니다. 그러한 책과 그러한 저자, 그러한 출판사 등의 책에는 그러한 페이지와 그 페이지에 쓰여 있습니다 ... 그리고 이것은 사실, 정치인 등의 왜곡이며 거기에서 말하고 있습니다 ... 다음과 같이 말했습니다. 그리고 이것은 완전한 거짓말입니다.
    1982 년에 얼마나 식량 부족?! 작가도이시기에 기근을 기억할까요? 소련의 선전에서 SDI가 1983 년에만 발표 되었기 때문에 "Prod. Program"(그 채택 이유는 저자가 우리에게 "문지르려는"것과는 거리가 멀다)과 SDI 사이에 연관성이 없었습니다. Aviation and Cosmonautics 잡지는 수백만 달러에 출판되었습니다. 에디션은 구독에 제한이 없었으며 거의 ​​모든 라이브러리에있었습니다. 작가가 자신에 대해 글을 쓰는 것을 바라는 바람
    항상 사실에 의존하는 것이 좋을 것입니다
    저자가 중세에 관한 한 권의 책을 사용하여 러시아 현대사에 대한 위조와 속임수가 없다는 사실을 확신시키지 않기를 바랍니다.
    저자는 러시아 역사 및 데이터의 연대기 데이터에서 한 단계를 벗어나지 않았다는 것을 쉽게 확인할 수 있기 때문에이 진술은 엄밀히 과학적이다.
    .
    1. 칼립
      4월 12 2020 10 : 17
      +1
      인용문 : Vladimir_2U
      1982 년에 얼마나 식량 부족?! 저자도이시기에 기근을 기억할까요? 소련의 선전에서 SDI가 1983 년에 발표 되었기 때문에 "Prod. Program"(그 채택 이유는 저자가 우리와 "문지르려는"것과는 거리가 멀다)과 SDI 사이에 연관성이 없었습니다. Aviation and Cosmonautics 잡지는 수백만 달러에 출판되었습니다. 에디션은 구독에 제한이 없었으며 거의 ​​모든 라이브러리에있었습니다.

      블라디미르, 나는 그때 살았고 펜자에서 줄을 서서 1985 년부터 지역 쿠폰을 사용하여 Kuibyshev에서 음식을 샀습니다. SDI가 발표되었는지 여부에 관계없이 "그들"은 항상 모든 것에 책임이있었습니다. 잡지 "항공 ..."이었습니다. 그건 그렇고, 우리는 소련의 정보를 가지고 좋은 아이디어를 얻었을 것이고 Miller Hildenbrand의 책은 Pravda에서 "대여 임대에 대한 정부의 메시지"였습니다. 그러나 대부분의 근로자 만이 이러한 소스를 사용하지 않았습니다. 그래서 그 정보는 한곳에 있고, 필요한 사람들은 다른 곳에 있습니다. Osprey의 책은 누구나 사용할 수 있습니다. 모두가 학교와 대학에서 외국어를 배웁니다. 많은 사람들이 역사에 관심이 있습니다. 누가 읽어? 단위!
      1. Aviator_
        Aviator_ 4월 12 2020 11 : 05
        +1
        1985 년부터 Kuibyshev에서 지역 쿠폰으로 음식을 구매했습니다.

        다시 한번 : 쿠폰은 1980-90 년 사이에 있습니다. 1985 년에는 이런 일이 없었습니다. 여기 문서가 있습니다.
        1. 칼립
          4월 12 2020 11 : 12
          +4
          세르게이! 나도 92 년 동안 이것들을 가지고 있습니다. 그러나 Kuibyshev에서는 1985 년부터 1988 년까지 대학원에 다닐 때마다 소시지와 다른 것에 대한 쿠폰이있었습니다. 아마도 버터 일 것입니다. 하지만 기억이 안나요. 그러나 나는 소시지를 아주 잘 기억하고 있으며 다른 "Kuibyshevites"도 기억할 것이라고 확신합니다. 그들은 지역적이었습니다. 즉, 다른 사람의 물건을 살 수 없습니다. 그리고 반달 동안. 그랬다.
          1. 풍선 띠
            풍선 띠 4월 12 2020 11 : 25
            +4
            ,, Kuibyshev에서 (이미 사마라) 쿠폰은 1992 년에 미국에서 처음으로 취소되었습니다. 울리 야놉 스크에서 쿠폰 시스템은 5 년 더 지속되었다.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 4월 12 2020 17 : 38
              +6
              울리 야놉 스크에서는 쿠폰 시스템이 5 년 더 지속되었습니다.
              진심으로 ???
              1. 풍선 띠
                풍선 띠 4월 12 2020 18 : 33
                +3
                진심으로 ???

                ,,, 나는 그에게 "보여줘!" 그리고 그는 "저희 여러분, 우리의 말을 믿습니다."라고 말했습니다. 그때 나는 홍수처럼 침수되었습니다 ... 웃음
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 4월 12 2020 18 : 43
                  +5
                  세르게이! 농담 외에도 울리 야놉 스크의 쿠폰 시스템은 97 년까지 살아 남았습니다.
                  1. 풍선 띠
                    풍선 띠 4월 12 2020 18 : 45
                    +2
                    ,, 모든 상품이 확실히 도달 한 것은 아니며, 결국 96-97입니다. 예, 그는 현재 가장 가난한 지역 중 하나입니다. 슬픈
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 4월 12 2020 18 : 56
                      +6
                      견과류를 간다! 91 년에 그는 군대에 갔고, 쿠폰은 어디에나 있었고, 93 년에는 쿠폰이 없어졌고, 전혀 쿠폰이 없었습니다 ... 그러나 그게 전부입니다! 울리 야놉 스크에서는 우연히 시간 낭포 이상이 없다 ??
    2. 칼립
      4월 12 2020 10 : 33
      +4
      인용문 : Vladimir_2U
      최근 러시아 역사의 위조와기만적인 표현이 없다는 것을 우리에게 확신 시키십시오

      다시 한 번, 이것이 효과적이기 위해서는 예가 필요합니다 : AUTHOR, BOOK, PUBLISHING HOUSE, year. 페이지 지금까지 이들은 빈 단어입니다.
      보세요 : 한 사람이 그러한 예를 하나가 아니라 여러 개 찾습니다. 저자, 책, 출판사, 연도 ... 페이지. 이 정보를 바탕으로 우리의 역사와 비교하여 미국 잡지 American Interest에 기사를 쓸 수 있습니다. 그리고 그들은 그것을 인쇄 할 것입니다. 그들은 그것을 출판하지 않을 것입니다. 우리는 그것을 과학 저널에 출판합니다. 이런 종류의 "싸움"이 효과적입니다. 빈 구두 수다- "그들은 나쁘다"-안돼!

      그리고 중세의 역사는 하나의 책이 아닙니다. 그들 중 많은 ...
      1. 아이스로드
        아이스로드 4월 12 2020 13 : 44
        +3
        Vyacheslav Olegovich님께, 귀하는 중요하지만 완전히 배가 고픈 사업으로 바쁩니다. 이를 위해, 당신에게 감사와 존경.
        1. 칼립
          4월 12 2020 15 : 08
          +4
          이고르에게, 알아. 하지만 37 년 동안 학교에서 가르치는 일은 스스로를 느끼게합니다. 이것은 하나이지만 둘입니다. 저는 종종 지루함으로 고생합니다. 매일 몇 시간 씩 쓸 수는 없습니다. 그리고 여기 와서 ... "대화"하고 재생 에너지로 더 일하기 위해갑니다. 사람이 더운 곳에서 어떻게 회전하고 있고 대답 할 것이없는 마이너스 에이커를 상상할 수 있습니까? 그리고 이것은 나를 가장 웃게 만듭니다. 보 퍼트 공작이 XNUMX 년 후 말했듯이 : "그것은 나를 다양 화합니다!"
    3. 아이스로드
      아이스로드 4월 12 2020 12 : 25
      +4
      구체적인 예, pliz
      1. 아이스로드
        아이스로드 4월 12 2020 12 : 26
        +3
        블라디미르 너무 친절
      2. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 4월 12 2020 15 : 44
        -1
        나는 무엇의 예를 이해하지 못합니까?
        1. 아이스로드
          아이스로드 4월 12 2020 16 : 00
          +3
          역사 뒤집기 예
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 4월 12 2020 16 : 20
            0
            제발 :
            "소련에 식품이 부족하고 식품 프로그램이 채택 된 이유는 무엇입니까?" "하지만 스타 워즈 때문에!" 그리고 그게 전부입니다! 모두가 만족합니다. 그는 자신의 의식과 지성에 대한 간단하고 접근 가능한 답변을 받았습니다. 그러나 그는 Aviation and Cosmonautics 저널을 읽지 않으며 거기에 쓰여진 모든 것에 대해 결코 배우지 않습니다.
            식품 프로그램은 1982 년에 채택되었으며 당시에는 식품의 "부족"에 대한 이야기가 없었으며, 저렴한 가격으로 인해 cervelat 및 캐비어 (조건부)와 같은 일부 제품이 부족했습니다.
            1983 년의 SDI 프로그램은 발표되었을 뿐이며 소련의 선전으로 소련 경제 문제와 관련이 없었습니다. 생활". 글쎄, 그러나 작가의 강조점은 그에게 전형적으로 거리에있는 평범한 소비에트 남성의 낮은 지능에 있습니다. 그러나 지금도 거리에있는 러시아 남성의 평균 수준은 적어도 그의 전망으로 인해 미국인보다 높습니다. 80 년대에는 우수한 중등 교육과 저렴한 고등 교육으로 인해 훨씬 ​​더 높았습니다. 따라서 역사 왜곡의 예를 위해 멀리 갈 필요가 없었습니다. 특히 높은 수준은 아니더라도.
            1. 아이스로드
              아이스로드 4월 12 2020 16 : 27
              +3
              예? 그러나 그 시절에 살았으며, 부총리가 매월 모스크바로 날아가서 통조림 식품, 귤, 초콜릿, 운동화를 가져오고 타슈켄트에는 Fergana 공장의 sprat, seaweed 및 이상한 chobots가 있습니다.
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 4월 12 2020 16 : 44
                0
                인용문 : Icelord
                페르가나 공장의 타슈켄트, 현재 물고기, 해초 및 이상한 초 보트
                빵, 고기, 우유, 감자도 모스크바에서 비행기로 가져 왔습니까? 예를 들어 우즈베키스탄의 살구와 다른 소련 공장에서 온 모든 종류의 멜론, 살구가 우리에게 전해졌습니다. 또한 행복을 위해.
                인용문 : Icelord
                그러나 나는 그 시절에 살았습니다
                당신은 유일한 사람이 아니며, 82 세에서 11 살이었고, 나는 Transbaikalia에서의 삶을 아주 잘 기억합니다. 만다린은 그렇습니다. 엄격하게 새해 전날이지만 건조되거나 말린 베트남 바나나는 종종 모든 종류의 주스였습니다. 시장에는 계절별로 연합에있는 모든 것이 있었고 돈이 많지 않았습니다.
                1. 아이스로드
                  아이스로드 4월 12 2020 16 : 48
                  +1
                  그리고 나는 초콜릿, 새우, 아디다스를 원했고 이제는 모두 거기에 있었고 엘리트에게는
                  1. 아이스로드
                    아이스로드 4월 12 2020 16 : 51
                    +2
                    우주로 사람을 파견하는 것이 사람들의 복지보다 더 중요하다는 것을 결코 확신하지 못할 것입니다
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 4월 12 2020 17 : 47
                      +5
                      글쎄, 여기에 헛된 것입니다. 사람에게는 꿈이 있어야합니다!
                  2. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 4월 12 2020 17 : 51
                    +1
                    이제이 모든 것이 있지만 모든 사람, 원하는 사람조차 구입할 수는 없습니다. 또한 일종의 "선택"입니다. 전체적인 차이점은 당시 대다수의 재정적 경제성 때문에 인수하기가 어려웠지만 지금은 그 반대입니다.
                    인용문 : Icelord
                    그리고 엘리트를 위해
                    임업 기업, 지질학 부서, 다양한 OPC, "방귀", 선원의 조달, 모든 것을 "구입"하거나 구매할 수 있지만 매우 부풀려진 가격으로 "엘리트를위한 초콜릿"에 매우 관심이 많았습니다.
                    1. 아이스로드
                      아이스로드 4월 12 2020 18 : 10
                      +3
                      글쎄, 너와 나는 어 렸고 아빠가 말했다.
                      1. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 4월 12 2020 18 : 22
                        0
                        인용문 : Icelord
                        아빠는 신이 다시는 그렇게하지 말라고 했어요
                        참으로 은혜는 이제 타슈켄트에 있습니다!
                      2. 아이스로드
                        아이스로드 4월 12 2020 20 : 05
                        +2
                        이제 격리되었지만 나쁘지는 않습니다. 거기의 영역에서, 예, 이것들은 그들의 문제입니다.
            2. 한탕리
              한탕리 4월 13 2020 11 : 32
              +3
              인용문 : Icelord
              그리고 타슈켄트에서 현재 물고기, 해초

              글쎄, 왜 너무 멀리 가니? 나는 또한 타슈켄트에서 자랐습니다. 80 년대 초반 Ak-Tepe Grocery Store에서 지속적으로 (즉, 산발적으로 나타남) 고기, 치즈 및 훈제 소시지 만, 삶은 소시지, 소시지, 초콜릿, 초콜릿을 포함한 모든 것이 구색에 포함되었습니다. 과자 ( "Urtak"공장에서 "Red October"까지) 등
              인용문 : Icelord
              네 Ferghana 공장의 이상한 chobots 판매

              이 "운동화"말인가요? 산을 오르는 것이 좋았고 강했습니다. 그러나 어떤 이유에서인지 나는 1983 년에 나 보이 (Navoi)의 오래된 박람회에서 신발로 구입 한 "Tsebo"신발을 신고 학교에 다녔습니다. 그리고 이상하게도 무엇을 선택할지가있었습니다. )))
              인용문 : Icelord
              아빠 부총리가 매월 모스크바로 비행기를 타는 것이 얼마나 행복한 지 기억합니다

              "입을 벌리고 옷을 찢으십시오-
              주요 소년들이 거리를 긁적 거리고있다 .... "(c) 웃음
              "상자"의 단순한 엔지니어의 자녀 인 우리는 분명히 당신이 어떻게 고통을 겪었는지 이해하지 못합니다. 롤
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 4월 13 2020 19 : 26
                +3
                두 명의 "러시아 중앙 아시아 인"이 맞닥 뜨리는 모습을 보는 것은 매우 흥미 롭습니다! 웃음
                이고르에 대한 나의 존경! hi
                1. 한탕리
                  한탕리 4월 13 2020 21 : 33
                  +2
                  제품 견적 : 3x3zsave

                  두 명의 "러시아 중앙 아시아 인"이 맞닥 뜨리는 모습을 보는 것은 매우 흥미 롭습니다!

                  Tashkentsev, Anton. 타슈켄트는 피터처럼 그 자체로 똑같은 것이고 타슈켄트 원주민은 kArennoy Maskvich와 같은 "진단"이기 때문입니다. 웃음
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 4월 14 2020 07 : 30
                    +3
                    나는 그런 미묘함에 대해 몰랐습니다. hi
  • Sergey79
    Sergey79 4월 12 2020 11 : 14
    -6
    .... 저자에게 질문 하나. 유럽의 고도로 발전된 민족 인 사건이 설명되기 몇 백년 전에 슬라브 인 (조각화, 초기 개발 단계 등)은 어떻게 "귀를 기울였습니까"? 그들은 어떻게 (노예 사람들) 숲에서 기어 나와 알프스 산맥에 도달 했습니까? 연대기를 읽은 공식 역사는 몽골 인들이 왔다고 결론지었습니다 (끔찍한 문제가 왔습니다 ...) ... 그러나 같은 페이지에서 러시아가 가장 강한 국가라는 것을 "보지"않습니다 (일부는 바다 너머에 살았다는 사실에 기뻐했고 다른 이들은 아이들이었습니다 그들은 자신의 러시아인을 겁주고, 핀란드 인은 경의를 표하며 다른 사람들은 산 뒤에 숨어 있습니다) ...
    1. 칼립
      4월 12 2020 11 : 34
      +7
      제품 견적 : Sergey79
      그들은 (노예 사람들) 어떻게 숲에서 기어 다니면서 고산에 도착 했습니까?

      왜 그들은 노예입니까? 그것이 어디에서 온 것인가?
      왜 안 보입니까? 와이즈 야로슬라프의 딸들은 프랑스, ​​폴란드, 노르웨이의 왕들과 결혼했습니다. 이것이 힘과 힘을 인정하지 않습니까?
      1. Sergey79
        Sergey79 4월 12 2020 11 : 43
        -4
        "그들은 Avars의 지류"이기 때문에 ...
        1. 칼립
          4월 12 2020 11 : 47
          +3
          색슨 족은 데인의 지류 였는데, 그래서 무엇입니까? 그리고 대초원에 인접한 지역에 살았던 사람들 만이 아바 족의 지류였습니다. 그리고 미국인들은 1801 년까지 알제리 해적에게 경의를 표했습니다. 무엇보다도, 공물은 20 년대 후반 미국 연소득의 약 1790 %였습니다.
          1. Sergey79
            Sergey79 4월 12 2020 12 : 02
            -4
            "그때 대초원에 인접한 지역에 살았던 사람들 만이 Avars의 지류였습니다."그 반대의 경우는 어떻습니까? 바이킹 전성기의 핀란드 인들은 왜 그들에게가 아니라 먼 키예프에게 경의를 표합니까? 시베리아에서 발견 된 "딸랑이 거울"은 어떤 근거로 인디언이라고 불렸습니까?
            1. 칼립
              4월 12 2020 12 : 10
              +4
              제품 견적 : Sergey79
              Vikings의 전성기에 핀란드 인들은 왜 그들에게 경의를 표하지 않고 먼 키예프에 경의를 표합니까?

              중앙 집중화 수준이 더 높았 기 때문입니다. 많은 konungs가 있습니다, 우리는 한 왕자와 그의 총재가 있습니다. 우리의 위협은 더 중요했습니다. 그래서 그들은 지불했다.
              1. Sergey79
                Sergey79 4 10 월 2020 00 : 22
                0
                화려한 설명 .... 이것은 Vladimir Monomakh의 시대에 관한 것입니까? 중앙 집중화가 더 높습니까? Turning ... 기본적으로 나는 놀라지 않습니다 ...
                1. 칼립
                  4 10 월 2020 06 : 58
                  0
                  우리의 오래된 자료를 읽고 있다는 것이 좋습니다. 그들에게는 많은 흥미로운 것이 있습니다.
            2. 끔찍한
              끔찍한 4월 12 2020 21 : 51
              -1
              그건 그렇고 (핀인들에 대한) 이것은 매우 흥미로운 질문입니다. 특히 그들이 보이는 것처럼 그렇게 단순한 사람이 아니라는 점을 고려할 때 매우 흥미로운 질문입니다. 바이킹이 동쪽보다 서쪽으로 확장하는 것을 선호하는 것은 당연합니다. "누가 Sigtuna를 태웠습니까?" 그리고 강력한 함대를 가진 큐 로니아 인들의 참여를 가정했지만, 이것에 대한 직접적인 증거는 아직 없지만 카렐 리안과 에스토니아 인들의 참여는 분명합니다. "한때 배에 도착한 시그 투나. 도시는 타 버렸고 멀리서 사라졌습니다. 그들은 땅에 불에 타서 많은 사람들이 죽었습니다. 그 이후로 도시는 부활하지 않았습니다. " 에릭 연대기
          2. 3x3z 저장
            3x3z 저장 4월 12 2020 17 : 53
            +5
            그리고 "덴마크 골드"는 소설에서도 크레스토 마틴이되었습니다.
        2. Sergey79
          Sergey79 4월 12 2020 11 : 49
          -2
          평범한 삶에서 그들은 "어리석은"군중이나 강한 남자로 이길 것인가? 그래서 그것은 러시아인들과 함께 ... 거의 항상 군중 ... 그리고 공식적인 역사는 이것을 "알지 못"하지 않습니다. 스웨덴, 폴란드, 터키, Krymchaks, Livonian Order에 대한 Ivan 4의 전쟁은 Livonian이라고 불렀습니다 ...
          1. 한탕리
            한탕리 4월 13 2020 12 : 18
            +1
            제품 견적 : Sergey79
            스웨덴, 폴란드, 터키, Krymchaks, Livonian 순서에 대한 Ivan 4의 전쟁은 Livonian이라고 불렀습니다 ...

            간결함을 위해 "리보 니아 상속을위한 전쟁 (보다 정확하게는 전쟁)"이라고 부르는 것이 가능하지 않습니까? 그리고 Turks와 Krymchaks는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 두 개의 동시 전쟁이 반드시 동일한 전쟁은 아닙니다. 더욱이 Krymchaks는 그 당시 영구적 인 역사입니다.
  • Korsar4
    Korsar4 4월 12 2020 11 : 21
    +3
    이것은 충분히 자세하게 설명되어 있습니다. 유럽 ​​학생들을위한 교과서가있었습니다. 우리 역사의 표준 세트는 끔찍한 이반과 피터 대입니다.

    그러나 학교 역사 교과서에 외국이 얼마나 많이 고려되는지 또한 매우 선택적입니다.

    그리고 나는 국토 정착지도의 특이한 위치가 놀랍다는 것에 동의합니다.
  • 루쿨
    루쿨 4월 12 2020 11 : 35
    +6
    Voot-유능한 기사로 저자는 헛된 일을하지 않았습니다.
  • 돌보는 사람
    돌보는 사람 4월 12 2020 12 : 22
    +2
    저자는 러시아 역사 및 데이터의 연대기 데이터에서 한 단계를 벗어나지 않았다는 것을 쉽게 확인할 수 있기 때문에이 진술은 엄밀히 과학적이다.

    이 기사를 보여주는지도는 서양 작가와 Vyacheslav가 슬라브의 역사를보고 싶어하는 것을 묘사합니다.
    그러나 이것은 아마도 교육의 차이 일뿐입니다.
    북서부에서는 평소처럼 Yuriev (1030-1224)를 "잊었습니다" "같은 해에 야로슬라프는 기적을 일으켜 격파하여 유리 예프 도시를 세웠습니다."
    동유럽 평원의 영토에 사람들의 정착지도, 약. 910g

    903 년 Lavrentievsky Chronicle에서 언급 한 프 스코프 (Igor, Olga 기억)는 이즈 보르 스크 (Truvor 기억)와 같이지도에 나타나지 않습니다. Krivichites도 거기에 없었습니다. 기사의 저자는 그들을 다른 땅으로 옮겼습니다.
    이것들은 증거가 모든 사람의 입술에있는 "불량자"입니다. 더 이상 열거하는 것은 말이되지 않습니다. 그렇지 않으면 댓글이 기사에 가까워 질 것이며, 가짜 학자 외국인을 반박 할 때가 된 것은 유감입니다.

    인용 된 책의 저자처럼 Shpakovsky는 다른 사람들의 "Kemsky volosts"에 의해 너무 관대하게 흩어져 있습니다.
    서양 작가의 지리 및 예배 지식의 격차는 사용 된 자료의 객관적인 평가를 허용하지 않는 해로운 특성입니다.
    1. Sergey79
      Sergey79 4월 12 2020 12 : 40
      +2
      의견에 전적으로 동의합니다
    2. 칼립
      4월 12 2020 12 : 50
      +1
      두 도시가 없어요? 악의, 영어의 배신, 역사의 끔찍한? 재밌 네요 .. 왜 그녀를 이렇게보고 싶다고 결정 했나요? 여기에 VO 리더의 99 %가 손을 hands 수없는 정보가 제공됩니다. 따라서 범죄 행위에서 연필 판매자를 비난 할 수 있습니다. 뾰족하고 눈에!
      1. 돌보는 사람
        돌보는 사람 4월 12 2020 13 : 25
        +1
        제품 견적 : kalibr
        두 도시가 없어요?
        두 개의 주요 도시. 그러나 가장 중요한 것은 러시아 지역에 거대한 지역이 포함되어 있지 않다는 것입니다.
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        악의, 영어의 배신, 역사의 끔찍한?
        바로 그거죠! 당시 사람들의 실제 정착 이미지는 이것이 북서부에 있다면 현대 에스토니아 인, 라트비아 인 및 핀란드 인을 "불쾌하게 할"것입니다.
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        내가 왜 그녀를 그렇게보고 싶다고 결심 했니?
        명백히 허위 진술을 특징 짓는 사실에서 "저자는 러시아 역사 및 데이터의 연대기 데이터에서 한 단계 뒤로 물러서지 않았습니다.". 이전 논평에서, 당신의 자격에 의해 눈에 띄지 않는 실수들"의 예가 주어졌습니다. 즉, 기사에는 의도적 인 사실 왜곡이 포함되어 있습니다.
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        따라서 범죄 행위에서 연필 판매자를 비난 할 수 있습니다.
        독이 들어있는 과자 판매자와 비교하는 것이 더 적절합니다. 또한 판매자는이 사실을 알고 있습니다.
        1. 칼립
          4월 12 2020 14 : 00
          +3
          영국인에게는 말이 옳고 그 이상인 모든 사소한 일입니다. 당신은 더 알고 있습니까? 자신을 위해? 글쎄요, 훌륭합니다. 그리고 특히 35 페이지 텍스트의 틀 안에서는 더 이상 필요하지 않습니다.
          1. 돌보는 사람
            돌보는 사람 4월 12 2020 14 : 11
            -1
            제품 견적 : kalibr
            영국인에게는 말이 옳고 그 이상인 모든 사소한 일입니다. 당신은 더 알고 있습니까?

            문제는 당신도 알고 있지만 "환상적인 추측과 왜곡뿐만 아니라 굴욕없는 러시아 국가의 초기 역사에 대한 포괄적 인 설명."
            당신이 홍보하는 외국 작가가 "대안"이라면 이것이 공식화되어야하지만 오히려 그들을 위조 자라고 부를 수있다. 그렇지 않으면 자신을 홍보하는 사람이 그러한 정의에 속할 수 있습니다.
      2. 돌보는 사람
        돌보는 사람 4월 12 2020 13 : 58
        +1
        제품 견적 : kalibr
        두 도시가 없어요?

        지도 (910)를 좀 더 자세히 보았습니다. "두 도시"가없고 토지의 절반이 포함되지 않습니다.

        연대기에 따르면 :
        862g합니다.
        Rurik-Ladoga 또는 Novgorod에서
        트루 버-이즈 보르 스크,
        Sineus-벨루 제로.

        지도에서 910g. (적 버전에 따라)
        Izborsk와 Beloozero는 Kievan Rus에 포함되어 있지 않습니다.
        그리고 당신은이 말도 안되는 "엄격한 과학"이라고 불렀습니다.
        1. 칼립
          4월 12 2020 14 : 56
          +3
          제품 견적 : Caretaker
          지도에서 910g. (적 버전에 따라)
          Izborsk와 Beloozero는 Kievan Rus에 포함되어 있지 않습니다.

          그래서 뭐? 잘 포함되어 있지 않습니다. 그의 저작권은 ... 그리고 내 생각대로 글을 써야합니다. 당신은 다른 관점을 가지고 있습니까? 우수한! 둘을 비교하는 기사를 작성하십시오. 이것은 매우 영광스럽고 귀중한 작업이 될 것입니다. 감정이 적습니다. "적 버전"... 왜 그래?
          1. 돌보는 사람
            돌보는 사람 4월 12 2020 16 : 06
            0
            제품 견적 : kalibr
            감정이 적습니다. "적 버전"... 왜 그래?

            기사의 조언에 따라 인용 저자의지도와 책의 이름을 지정하겠습니다. "완전한 거짓말"소송?
            당신이 조언 한대로, 이전 의견에서 인용 된 사실들.
            따라서 "외국인의 배신"이 역사적 사실을 왜곡한다고 비난하는 사람들에게는 항상 사실에 의존하고 글을 쓰는 것이 좋을 것입니다. 그러한 신문은 그러한 수많은 신문에서 썼습니다. 사실이 아닙니다. 그러한 책과 그러한 저자, 그러한 출판사 등의 책에는 그러한 페이지와 그 페이지에 기록되어 있습니다 ... 그리고 이것은 사실과 정치인 등의 왜곡이며 거기에서 말하고 거기에 있습니다 ... 그리고 이것은 완전한 거짓말입니다. 그러면 정말 소중한 반 선전이 될 것입니다
            1. 칼립
              4월 12 2020 16 : 14
              +2
              제품 견적 : Caretaker
              "완벽한 거짓말"

              이것은 사실이 아닙니다. 편견은 물론 사람들, 특히 "소련의 땅"에서 자란 사람들에게 내재되어 있지만 그다지 많지는 않습니다.
              1. 돌보는 사람
                돌보는 사람 4월 12 2020 16 : 27
                +2
                제품 견적 : kalibr
                제품 견적 : Caretaker
                "완벽한 거짓말"

                이것은 사실이 아닙니다. 편견은 물론 사람들, 특히 "소련의 땅"에서 자란 사람들에게 내재되어 있지만 그다지 많지는 않습니다.

                이전에 당신은이 거짓말을 "저작권"이라고 부르면서 정보가 신뢰할 수 없다는 것을 인정했습니다.
                제품 견적 : kalibr
                그래서 무엇? 잘 포함되지 않았습니다. 그의 저작권 ...

                결정하십시오- "사실이 아님"인가 아니면 저자가 권리를 가진 거짓말인가?
                1. 칼립
                  4월 12 2020 17 : 54
                  -1
                  당신이 쓰는 것은 사실이 아니며, 내가 쓰는 것은 사실입니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 아이스로드
      아이스로드 4월 12 2020 12 : 42
      +3
      오, 악취 꾼, 해롤드는 블라디미르를 섬길 때 15 살이었고 노르웨이에서 그의 삼촌은 학살했을 것입니다
      1. 아이스로드
        아이스로드 4월 12 2020 12 : 44
        +3
        그 당시 난민
        1. 연산자
          연산자 4월 12 2020 13 : 01
          -4
          영국 학자 및 그들의 지역 지지자 깡패
          1. 아이스로드
            아이스로드 4월 12 2020 13 : 17
            +2
            비잔틴 사람들은 주로 해롤드에 관해 썼습니다. 블라디미르가 여동생을 아내로 줬다면
            1. 연산자
              연산자 4월 12 2020 13 : 26
              -5
              영국의 소돔 사람들에게 정통 비잔틴은 법령이 아니다 웃음
              1. 아이스로드
                아이스로드 4월 12 2020 13 : 31
                +4
                그리고 당신은 영국에있었습니다. 저는 아주 적은 수의 sodomites가 있습니다. 그들은 많이 마 십니다.
                1. 아이스로드
                  아이스로드 4월 12 2020 13 : 34
                  +1
                  여기 텔 아비브에서, 악몽입니다. ​​인상은 파란색이 평소보다 더 많다는 것입니다
                  1. 연산자
                    연산자 4월 12 2020 14 : 15
                    -2
                    나는 2008 년에 영국에 마지막으로 있었지만 지방에서는 소돔을 보지 못했습니다. 2000 년 이스라엘에서 예루살렘, 텔 아비브, 자파의 소돔 사람들은 그곳에서 만나지 않았습니다.
                    1. 아이스로드
                      아이스로드 4월 12 2020 15 : 09
                      +3
                      당신은 예루살렘에서 운이 좋았지 만 저는 자파가 아니었지만 텔 아비브에서는 러시아를 제외한 모든 클럽에서 일주일에 한 번은 악몽입니다. ​​이른바 특별한 날입니다. 기억해야합니다. 그렇지 않으면 우리는 그렇지 않습니다.
    2. 코덱스 가스
      코덱스 가스 4월 12 2020 19 : 47
      -1
      클림 주코프 (Klim Zhukov)가 말했듯이 카 자르 (Kharzar)의 대변인은 이제 미국과 같으므로 아무도 힘을 비교할 수 없으며 연락을 취한다. 그들의 은퇴와 함께 단지 물을 kagan에 가져올 수 있었다.
  • 우연
    우연 4월 12 2020 13 : 42
    +4
    과학 대 유사 과학.
    나는 그들이 오늘 말했듯이 "사이비 과학에 반대하는 Shpakovsky"라고 부르면서 시리즈를 과장하고 이름을 바꿀 것을 제안한다.
    나는 그러한 볼트가 민속 과학, novochronolozhets, 다른 정도의 터보 애국자, 정통 맑스주 의자, 그리고 단순히 역사에 무지한이 같은 유사 과학의 지역 대표자들의 의견에 불을 붙일 것이라고 생각합니다.
    그래서 버그 베어로 오늘의 기사에서 Shpakovsky는 사악한 영어의 마우스 피스와 그에 합류 한 다른 Saxons-Osprey Publishing을 발표했습니다.
    이 "짐승"은 무엇입니까?
    옥스포드 (!)에 위치한 출판사이며 전 세계 군사 역사를 전문으로합니다. 1969 년 이래로 거의 2500 권의 책이 출판되었으며 오늘날 그들은 한 달에 10-12 권의 책을 발행합니다. 또한 책은 특별 주제 시리즈로 출판됩니다.
    우리는 일부 시리즈 (터보 패트리어트-주의!)에 대해 아주 간략하게 살펴볼 것입니다. 사실, 더 많은 것들이 있습니다.
    Men-at-Arms는 역사, 조직, 유니폼 및 무기에 대한 설명 된 안내서입니다.
    캠페인-역사에서 내려간 전투.
    지휘-저명한 군사 지도자의 전기.
    필수 이력 – 각 책은 원인에서 결과에 이르기까지 역사에 현저한 영향을 미쳤던 군사적 갈등 분석에 중점을두고 있습니다.
    결투-다른 나라의 무기 비교.
    보시다시피, "왜곡 된"역사에 대한 주제가 가장 비옥합니다.
    이제 코멘트에서 거품을 생성하는 "반대"에 대한 질문.
    러시아에 그러한 간행물이 있습니까? 그렇지 않은 경우 모든 옥스포드와 예 일어로 무료로 배포하여 전 세계 주요 언어로 유사한 문헌을 제작하고 시작하는 데 어떤 문제가 있습니까? 돈이 없다? 상관 없어 나는 원하지 않는다?
    슬라브의 역사, 뛰어난 승리, 러시아 군 지도자 등에 대해 이미 준비된 사이트를 사용하고 이미 존재하는 시리즈에 Osprey Publishing 책을 제공하지 못하는 이유는 무엇입니까? 아니면 그들이 제안하고 거절 했습니까?
    Osprey Publishing이 "슬라브의 군사 역사", "뛰어난 러시아 장군", "뛰어난 러시아 무기 디자이너"및 기타 "뛰어난"시리즈를 제공하지 못하게하는 이유는 무엇입니까? 그들이 제안되고 거절 되었을까요?
    구체적이고 합리적인 답변을 기대합니다. 그러한 대답을 공식화 할 수 없으므로 정보 공간을 엉망으로 만들지 말고 마이너스로 제한하십시오.
    1. 아이스로드
      아이스로드 4월 12 2020 13 : 48
      0
      나는 모토가 영원하다고 믿습니다. 그리고 그것은 간다
    2. 리암
      리암 4월 12 2020 14 : 01
      +1
      그러한 좋은 목표가 저자와 어떤 관련이있는 출판사의 방해가되지 않는 상업적 광고로 바뀌고 보일 때 매우 나쁩니다.
      1. 우연
        우연 4월 12 2020 14 : 02
        0
        주제에 대한 답변을 요청했습니다. 당신의 생각의 흐름은 나에게 흥미롭지 않습니다. 귀하의 상태가 너무 가치가 없어서 마이너스도 넣을 수 없어 죄송합니다.
        1. 리암
          리암 4월 12 2020 14 : 09
          +1
          어떤 주제? 초등학교 3 학년 학생 수준의 텍스트를 다시 인쇄하십시오.
          1. 우연
            우연 4월 12 2020 14 : 16
            0
            어떤 주제?
            나는 러시아어로 질문을 썼습니다. 3 학년 이상의 지식과 정보를 보유한 귀하가 위의 주제에 관한 책을 출판하고 비참한 영국인들에게 수치심을 품는 것을 막는 것은 무엇입니까? 이 출판사의 저자에 대한 요구 사항은 잘 알려져 있으며 실행할 수있는 것은 없습니다. 그리고 여기에서 새로운 빗자루까지 광고하고 다시 인쇄하는 것에 대해 이야기 할 수 있으며 많은 신경을 쓰지 않아도됩니다.
            1. 리암
              리암 4월 12 2020 14 : 33
              +2
              왜 필요합니까? 나는 내 삶을 충분히 얻습니다.
              아킬라 논 캡 타트 무스 카카)
              PySy. 당신은 플러스와 마이너스에 일종의 결함이 있습니다. 글의 좋은 부분은이 불타는 논쟁에 전념하고 있습니다.
              그는 사이트의 수석 비평가가 자신에게 제기 된 비판에 절대적으로 관용하지 않는다고 미소 짓는다)
              1. 우연
                우연 4월 12 2020 14 : 51
                +1
                우리는 주요한 것을 결정했습니다.이 주제에 대해서는 말할 것도 없습니다.
                나에게 제기 된 비판에 관해서는-그렇습니다. 나는 비판에 반대하지 않습니다. 유일한 요점은 비평가의 수준입니다. 즉, 정보 부족과 성장에 대한 동기 부여로 인해 당신의 비판이 흥미롭지 않습니다.
                그리고 때로는 마이너스에주의를 기울인다는 사실이 아쉽게도 인간의 어리 석음은 여전히 ​​놀랍습니다.
                1. 리암
                  리암 4월 12 2020 15 : 01
                  +3
                  다시 한 번 주제는 저자가 아닌 당신에 의해 결정되며, 그는이 재판뿐만 아니라 Osprey에 의해 다른 많은 것들에서도 정의했습니다 주제에 대한 그의 진술의 선택 : 나는 그들이 언제 그리고 무엇을 지불하는지 거의 모든 토론에서 찾을 수 있습니다. 그래서 제가 이야기 한 것은 상업 활동인데, 여기서 고귀한 깨달음의 냄새가 나지 않으므로 화살표를 번역 할 필요가 없습니다.
                  본질적으로 초등학생을위한이 텍스트의 재 인쇄는 문학적 관점에서 알파벳 글자에 대한 토론과 같은 의미를 갖습니다.
                  마이너스 때문에 더 어리석은 마이너스 나 걱정이 무엇인지조차 모르겠습니다)
      2. 칼립
        4월 12 2020 14 : 57
        +1
        인용구 : Liam
        저자가해야 할 일

        곧장! 그리고 무엇입니까?
      3. 엔지니어
        엔지니어 4월 12 2020 15 : 07
        +3
        지식의 대중화는 과학의 주요 과제 중 하나입니다.
        우리가 좋아하든 그렇지 않든, 역사를 대중화하는 데 Osprey보다 더 좋은 것은 없습니다. 그는 로마 군단에 대해 읽고, 피터 코놀리, 심지어 Tacitus와 함께 시저를 차지합니다. 가져 가지 않습니다. 에트루리아 인들은 러시아인들에게 귀속되지는 않지만.
        1. 리암
          리암 4월 12 2020 15 : 18
          +5
          이 사이트의 관객은 대부분 40 세 이상이며 여전히 수준을 낮췄습니다. 초등학교 성적에 대한 텍스트는 그러한 관객에게는 분명하지 않습니다. 이미 알고있다하지만 원하지 않는 사람들을 위해너무 늦었다.
          대중을 대중화하고 대중에게 빛을 비추기를 원하는 사람은 광고 책자가 아니라 주제에 관한 기사 만 씁니다. 위생을 위해 비누를 사용하는 것과 위생을 위해 비누를 사용하는 것에 대한 기사에는 큰 차이가 있습니다.
          이 사업으로 돈을 버는 사람은 저에게 아무런 문제가 없으며,이 사실에 주목하는 사람들에 대해서는 무례한 일이 있습니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 4월 12 2020 15 : 38
            +3
            대부분의 사이트 사용자는 40 세 이상입니다.

            현재 VO는 전체 청중의 최대 범위에 중점을 둔 미디어 포털입니다. 당신의 모자. 당신은 주로 이곳에서 정기적으로 글을 쓰는 사람들을 지각하면서 살아남는 실수를합니다. 대량은 불규칙한 독자이지만.
            .
            40 세 이상으로 이미 알고 싶어했지만 원하지 않는 사람들에게는 너무 늦었습니다.

            그리고 나는 그렇게 생각하지 않습니다. 40 명 이상이 스노우 보드를 탄다. 누군가 이야기를 다시 열면 놀라지 않을 것입니다.
            비 역사적 대학 검색의 학생이나 학생이 VO 리소스를 찾지 못하고 Osprey에 대해 알게되면 이것이 좋습니다.
            추신 그들은 학교에서 라멜라, 캐롤 링 및로 릭스 세그먼트에 대해 말하지 않았습니다. 당신이 그것을 다르게 가지고 있다면 당신은 운이 좋았습니다.
            1. 리암
              리암 4월 12 2020 15 : 53
              +3
              그리고 나는 그러한 질문에 대한 진술이 고칠 수있는 마취적인 장치라고 믿고 있으며, 지옥으로가는 길에는 좋은 의도가 담겨 있습니다.
              역사적 지식에 목 마른 학생이이 사이트에서 영감을 얻을 수있는 가능성은 주제의 발표 및 토론 수준의 실제적이고 관찰 된 저하보다 비교할 수 없을 정도로 적습니다.
              운 디치와 칼리버 동지들이 타락의 정도에 대해 애도 자들의 최전선에 있다는 특별한 특집은 나의 집단 농장에서 지적 위선과 그런 행동을 낙인 화하는 적절한 사람의 의무라고 불렀다.
              총알이 낭비되는 피아니스트가 여기에 있습니다. 구경은 더 잘할 수 있지만 최근에 뻔뻔스럽게 해킹당했습니다)
              1. 엔지니어
                엔지니어 4월 12 2020 16 : 10
                +3
                이 사이트에서 처음 등장한 것은 프체 노르 스크 문화에서 슬라브어 요소의 역할에 대해 E. Vashchenko를 뛰어 넘은 것입니다. 충분한 타격. 나는 사람들이 Samsonov와 같은 인물을 쓰거나 다른 사람의 기사를 복사하여 붙여 넣는 리소스에 독창적 인 콘텐츠를 발행하는 전문 역사가를 알게되었습니다 명백한 혜택 모든 개인적이고 전문적인 결함과 cks이 있습니다.
                우리는 대부분의 작가들이 유럽을 자이 로프 카라고 부르면 거대한 이웃 나라의 시민들이 돼지이며 발렌시아 조지아 인과 대머리 민 그레 리안의 초상화를 두 손으로 잡아 당깁니다. 강타와 함께 반역자에 관한 기사를 이동하십시오-벨로루시 어 및 기타 모든 게임.
                그리고 여기 몇 명의 사용자의 지적 위선에 대해 설명합니다. 죄송하지만 우선 순위와 강조를 잘못 입력했습니다.
                1. 우연
                  우연 4월 12 2020 19 : 40
                  +4
                  여기 텍스트가 있습니다! 훌륭하게! 괜찮 으시면 가입하겠습니다.
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 4월 12 2020 20 : 43
                    +3
                    물론 상관 없습니다.
                    Liam 사용자는 역사적 기사에서 자료의 제출 수준 및 토론 수준을 낮추는 것에 대해 이야기 할 때 부분적으로 옳습니다. 그러나 실제로토론 수준도 우리 수준입니다.
                    유명한 일화에서 Rzhevsky가 수행 한 d' Artagnan으로 옷을 입을 수 있습니다.
                    그리고 당신은 무언가를 할 수 있습니다. 오늘 토론의 문제는 너무 많은 이데올로기와 사전 설정 및 너무 적은 역사입니다. 가장 현명한 말은지도에 관한 것이었다. 또한 Svyatoslav의 설명과 그의 이미지를 MacBride와 연관 시키려고했습니다. 집사 Kaloki의 텍스트는 그에게 친숙합니다. 그렇지 않으면 흰 옷과 귀걸이는 어디에서 왔습니까? 그리고 동시에 콧수염과 수염이있는 명확한 실수입니다. 그러한 자유는 어디에서 왔습니까? 그리고 가장 중요한 이유는 무엇입니까? 영어 번역이 너무 다른가요?
                    Petersen-Kirpichnikov에 따르면 시대의 준수 여부에 따라 칼의 칼자국을 확인할 수도 있습니다.
                    그리고 "Mr. Shpakovsky, 출판 할 자료를 신중하게 선택하십시오. 상세한 저자의 의견 ". 우리는 이미 수정해야 할 준비가 된 기사의 작성자가 충분합니다. 이것은 내 이해에 건설적 일 것입니다.
                    대신이 의견은 공동 이웃의 대결로 바뀌었다. 또한 기사의 주제와는 거리가 먼 주제에 대해.
                    1. 우연
                      우연 4월 12 2020 21 : 17
                      +3
                      다시 합류합니다 !!!
                    2. 리암
                      리암 4월 12 2020 21 : 49
                      +4
                      저자는 토론 수준을 출판 ​​수준으로 설정합니다. 토론되는 출판물이 있으며 참가자는 새로운 것을 배울 것입니다. 또한이를 위해서는 학업 수준이 필요하지 않습니다. 그리고 사람들은 인류학, 의학,식이 요법, 무기, 군사 업무, 태키 투스 테마 등의 먼지를 날려 버립니다.
                      또한 포인 케어 이론에 대한 심포지엄 수준을 논의하기위한 주장과 함께 곱셈표를 조건부로 재 인쇄하고 있는데,이를 다른 사람들에게는 더 나쁜 변명으로 인한 해킹이라고합니다. 내 정확한 의견이 있고 동의하지 않는 사람은 빼기입니다 무지한 사람 이 세상에는 일반적으로 바보의 80 %와 똑똑한 것의 20 %가 있습니다.. 이것은 사람들이 모든 것을 움켜 쥐는 척하는 러시아 의사 지능의 영원한 질병입니다.
                      1. 우연
                        우연 4월 12 2020 22 : 10
                        +2
                        일반적으로 동의 할 수 있습니다. 나에 관해서는 토론의 수준이 토론에 대한 주제가 얼마나 흥미롭고 주제에 대한 지식 수준에 따라 결정된다.
                        출판물의 수준에 관해서는 분명히 사이트의 현재 수준과 청중의 주요 부분에 해당합니다. 결국이 프로세스는 서로 연결되어 있습니다. 오늘날 대부분의 청중에게 "역사"라는 주제에 대한 기사의 내용은 부차적입니다. 가장 중요한 것은 holivar입니다. 잘 알려진 물질을 서로에게 던질 이유가없고 저자가 이야기에 정말로 관심이있는 사람들로부터 최소한의 의견을 수집하는 기사.
                        그러나이 기회가 제공되는 주제는 대부분 기사의 주제에서 수백 개의 의견을 수집합니다.
                        기사의 일부 저자는 제목에 역사 만 포함합니다. 그리고 단단한 비료. 그리고 사람들 hawala, 이미 모피 코트가 포장되어 있습니다. 그리고 여기의 의사 지능은 탓하지 않습니다. 결국, 그들은 강제로 먹이를주지 않습니다.
                      2. 리암
                        리암 4월 12 2020 22 : 42
                        +2
                        여기서 흥미로운 논의는 대부분 기사의 주제와 직접적으로 관련되는 경우가 거의 없으며, 대개 세부적인 내용으로 시작하여 다양한 지적 전투가 벌어 지지만,이를 위해서는 저자가 실수, 부조리 등으로 가득 차더라도 자신의 작업에 정직해야합니다. 토론자가 자신의 능력을 최대한 발휘할 수있게 해주므로 원칙적으로 유용합니다. 그리고 모든 사람이 행복하고, 저자는 창의적 고통의 열매를 포기했고, 독자는 자신의 자아를 즐겁게하고 자유 시간을 죽였으며, 사이트에는 필요한 교통 정보가 제공되었습니다.
                        그리고 저자가 독자들을 대충 다루고 고퍼들을 긁어 모아 먹일 때, 더 나은 독자가 없기 때문에 저자를 논의하는 것 외에는 할 일이 없습니다.
                      3. 우연
                        우연 4월 12 2020 23 : 04
                        +1
                        오늘의 기사는 모든 단점을 포함하여 지적 전투에 대한 기회를 제공하지 않았습니까? 욕망이있을 것입니다. 그러나 실제로 첫 번째 의견에서 기사의 주제는 잊혀졌고 "왜곡", "부여", 저자의 신분 등에 대한 일반적인 만트라가 포함되었습니다. 동시에, 아무도 논쟁으로 자신을 괴롭히지 않습니다.
                        우스꽝스러워집니다. "뉴스"섹션에서 우주 비행의 날에 대한 메모 아래에있는 모든 진지한 동지들은 "그들의 역사"에서 미국인들이 우주로 처음으로 비행했으며 일반적으로 가가린에 대해 침묵하고 있다고 방송했습니다. 이것은 전투입니다!
                        불행하게도, 오늘날이 사이트는 어떤 섹션에서든 자격을 갖춘 기사로 가득하지 않습니다.
                        "Novosti", "Analytics", "Opinions"는 계속되는 어둠입니다. "무기"와 "역사"는 해커 니에 빠진 개인 작가들에 의해 여전히 지원됩니다. Samsonov와 Ryabov는 남을 것입니다.
                      4. 리암
                        리암 4월 13 2020 00 : 11
                        +3
                        글쎄, 전투가 가벼워지지 않았다면 그것은 약한 기사를 의미합니다. 모든 것을 관객의 질에 귀속시킬 수는 없습니다.
                        우주 비행의 날을 예로 들면, 제 생각에 할 수있는 최악의 일은 이것을 쓰는 대중과의 전투를 시작하는 것입니다. 그들은 실제로 이것을 달성합니다. 이런 종류의 "페르시아인"을 무시하는 것이 최선의 치료법입니다. 게다가 이들은 대부분 트롤이고 그들과 논쟁합니다. 주의를 기울이지 않으면 빨리 사라집니다. 어떤 섹션에서든 의견을 전달할 수있는 충분한 합리적인 페르시아인이 사이트에 있습니다.
                      5. 우연
                        우연 4월 13 2020 01 : 35
                        +2
                        좋아요, 흥미로운 토론이있는 강력한 기사 아래에서 see겠습니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 4월 12 2020 14 : 32
    +5
    나는 Osprey에 대해 모호한 태도를 가지고 있습니다. 한편으로는 이미지의 철저 함을 선언했습니다. 반면에, 설명하기 어려운 실수는 파란 색입니다.
    일반적으로, 나는 이것을 말할 것입니다-이것은 매우 괜찮은 자료입니다. начать 주제에 익숙합니다.
    재미있는 사진 이네요 Osprey의 매우 위대한 업적-그들은 낙서 작가가 종종 동일시하고 능가하려고하는 기업 정체성과 시각적 표준을 확립했습니다.
    당신은 오랫동안 bloopers에 대해 이야기 할 수 있습니다
    Leo Deacon의 Svyatoslav에 대한 설명을 기억합니다.
    스키타이 보트에서 강을 따라 항해하는 스펜도 슬라 프도 나타났다. 그는 자신의 측근과 함께 노와 관에 앉아 다르지 않았다. 그의 외모는 다음과 같습니다 : 키가 크지 않고 짧지 않은 중간 정도의 성장, 두꺼운 눈썹과 연한 파란색 눈, 코 막힘, 수염이없는윗입술 위의 두껍고 지나치게 긴 모발. 그의 머리는 완전히 드러났지만 한쪽에는 매달렸다 갈가리 찢다 머리카락-속의 귀족의 표시; 강한 목, 넓은 가슴 및 신체의 다른 모든 부분은 꽤 비례하지만 기분이 좋고 야생 해 보입니다. 한쪽 귀에는 황금 귀고리가있었습니다. 약에 두 진주에 의해 짜여진 carbuncle으로 장식되었습니다. 그의 겉옷은 하얗고 가까운 겉옷의 옷과는 눈에 띄게 순결했다.

    우리는 기사에서 McBride 그림을 봅니다.
    사실, 나는 머리 끈으로 슬라브를 그리기 위해 어디서 매니아를 얻었는지 이해할 수 없습니다.

    이 사진은 이전에 더 자세히 분해되었습니다. 그것은 나보다 진실보다 더 잘못입니다.
    다행히도 Osprey에는 다른 아티스트가 있습니다.
    그럼에도 불구하고, 나는 역사의 대중화로 Osprey의 주요 과제는 적어도 XNUMX 가지를 처리한다고 믿습니다.
    1. 우연
      우연 4월 12 2020 14 : 39
      +1
      Osprey Publishing 수준은 별도의 문제입니다. 그들은 "학술적인"척하지 않습니다. 아이디어 자체가 논의되고 질문이 생깁니다. 기성품이고 잘 개발 된 아이디어가 사용되지 않는 이유는 무엇입니까? 누가 기성 사이트 사용을 막고 있습니까?
      1. 엔지니어
        엔지니어 4월 12 2020 14 : 47
        +2
        나는 이해하지 못했다 준비된 사이트 -이것이 Osprey 자신에 관한 것입니까? 글쎄, 러시아어 작가들은 그것을 사용합니다. 우리는 거기에 인쇄되어 있습니다.
        국내 대응 업체를 만들지 않은 이유는 무엇입니까? 분명해 보인다.
        1. 도서 사업은 어려운시기를 겪고 있습니다.
        2. 러시아의 서적 출판은 수익성이 없습니다. 한 달 전의 역사적 주제 (항공) 대화에 대한 저자의 의견
        3. "Osprey와 유사한"책이 우리나라에서 출판되고 있습니다.
        https://www.livelib.ru/author/486610-vladimir-shikanov
        거의 완벽한 아날로그. 왜 그러한 사이트가 여전히 국내 적으로 잘 알려지지 않았습니까? 글쎄, 이것은 사업, 복잡한 것입니다.
        1. 우연
          우연 4월 12 2020 15 : 25
          +5
          우리는 거기에 인쇄되어 있습니다.
          나는 서구의 슬라브, 러시아, 소련의 역사 위조에 관한 토론을 생각했습니다. 인쇄되고 있습니까?
          러시아의 서적 출판은 수익성이 없습니다
          그리고 국가의 역할은 어디에 있습니까? 그리고 우리는 역사의 위조에 대해 불평하지만, 싸우는 것이 유리하지 않습니다. 역설?
          책 출판 외에도 다른 많은 방법이 있습니다. 동일한 DISCOVERY CHANNEL이 전 세계를 지켜보고 있습니다. 누군가 비슷한 것을 상상하려고 했습니까?
          1. 엔지니어
            엔지니어 4월 12 2020 15 : 31
            +5
            그리고 국가의 역할은 어디에 있습니까?

            신 금지. 국가가있는 곳에 부과 된 개념과 이데올로기가 있습니다. 나는 아직도 "정통"과 "애국적인"러시아 물수리가 부족했고 AP에서 동의했다.
            같은 디스커버리 채널

            누군가 비슷한 것을 상상하려고 했습니까?

            그들은 시도했다. Tsagrad TV, 스타. 나는 개인적으로 당신은 처형 위협 하에서 만 이것을 볼 것이라고 생각합니다.
            1. 우연
              우연 4월 12 2020 15 : 35
              +4
              귀하의 의견에 따르면-막 다른 골목으로 밝혀졌습니다. 꾸짖다 – 우리는 꾸짖지 만, 가치있는 것에 반대 할 수는 없다.
              1. 엔지니어
                엔지니어 4월 12 2020 15 : 45
                +4
                토론은 진행 중이지만 미디어 공간이 아닌 전문 학술 분야에서 더 많이 진행되고 있습니다. 똑같은 반 노르만은 그들 자신에게 인쇄됩니다. 때로는 무언가가 넓은 매체를 통과합니다. 작은 공명이 왜 명백한가? 진실로 역사적인 것에 대한 진정한 사회적 요구는 없습니다. 그리고 광범위한 청중에 대한 지식 수준은 사람들이 단순히 소란이 무엇인지 이해하지 못할 정도로 낮아졌습니다.
                1. 우연
                  우연 4월 12 2020 15 : 50
                  +5
                  진실로 역사적인 것에 대한 진정한 사회적 요구는 없습니다. 광범위한 청중에 대한 지식 수준이 너무 낮아졌습니다
                  여기 나는 당신에게 완전히 동의합니다. 더욱이 국가는 그러한 수요의 출현과 지식 수준의 향상에 관심이 없다. 왜냐하면 선전 목적으로 역사를 사용하고 동일한 목적을 위해 외부 적의 이미지를 사용하는 것이 어려워지기 때문이다.
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 4월 12 2020 15 : 58
                    +5
                    여기 나는 당신에게 완전히 동의합니다.

                    이전과 같이 Osprey를 읽습니다.)
                    1. 우연
                      우연 4월 12 2020 16 : 02
                      +2
                      그래서 우리는 전처럼 Osprey를 읽습니다.
                      정보 제공 목적으로 만 사용하십시오. 이것은 같은 수준이 아닙니다.
                    2. 엔지니어
                      엔지니어 4월 12 2020 16 : 11
                      +5
                      그래서 우리는 읽었지만 단안을 넣었고 다음 시도에 대단한 미소를지었습니다)
                    3. 코테 팬 코칸 카
                      코테 팬 코칸 카 4월 12 2020 21 : 03
                      +4
                      인용 : 엔지니어
                      그래서 우리는 읽었지만 단안을 넣었고 다음 시도에 대단한 미소를지었습니다)

                      인용구 : Undecim
                      그래서 우리는 전처럼 Osprey를 읽습니다.
                      정보 제공 목적으로 만 사용하십시오. 이것은 같은 수준이 아닙니다.

                      진지하다면! 내 도서관에서 비슷한 선택을하고 싶지만 러시아어로하고 싶습니다!
                      오랫동안 역사에 의해 쫓겨 난 그는 결점이없는 작품이 없다고 확신했다 !!! Klyuchevsky와 Rybakov와 같은 전문가조차도 착각합니다. 그러나 이것을 위해 머리가 필요합니다. 그래서 생각합니다-곡물을 생각에서 분리하고 !!!
                      본질적으로, 슬라브에 관한 E. Vyashenko의 작품은 우리의 작은 물수리입니다. 도화는 화려하고 프리젠 테이션은 견고하고 철저합니다 !!!
                      그건 그렇고, 역사에서 주제의 금지에 대해! 저는 금요일에 40 명의 동료 30 명을 위해 40 년 동안 동료들에게 미소를 지을 것입니다. 나는 Bashkirs의 역사에 대해 이야기했습니다! 아아, XNUMX+는 지식과 경험의 공리가 아니며, 사람들은 다른 관심사에 의해 살고 역사가 항상 모퉁이에 있지는 않습니다! 그러나 이것이 사람들이 과거를 원하지 않거나 원하지 않는다는 것을 의미하지는 않습니다. 모든 것이 시간과 인기있는 간행물, 또 다른 인센티브를 가지고 있다는 것입니다.
                      안녕하십니까, 여러분!
                      추신 때로는 의견이 저자의 기사보다 유익하고 풍부하지 않습니다.
                    4. 엔지니어
                      엔지니어 4월 13 2020 10 : 36
                      +2
                      내 도서관에서 비슷한 선택을하고 싶지만 러시아어로하고 싶습니다!

                      Ospreevsky 전쟁에서 스위스와 그리스, 전쟁에서 코놀리에서 로마는 좋은 시간에 영어를 기억하고 개선 할 것을 장려했습니다.
                2. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 4월 12 2020 20 : 41
                  +2
                  나는 Osprey가 원래 뭔가 다른 것을 구상했다는 것은 매우 의심 스럽다.
                3. 우연
                  우연 4월 12 2020 20 : 52
                  +4
                  원래는 군용 항공기에 관한 책을 출판하기 위해 차 메이커 Brooke Bond가 1969 년에 설립했습니다. 회사는 차 팩에 그림을 넣었습니다. 그들은 비행기로 성공을 누렸고 회사는 성공하기로 결정했습니다. 당연히이 형식은 "평균"소비자를 위해 설계되었습니다. 즉, 최대 사진, 필요한 최소 텍스트입니다.
                  그러나 정보 선택은 처음부터 진지하게 취해졌습니다.
                  오늘은 500 편의 에피소드가 있습니다.
                4. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 4월 12 2020 21 : 06
                  +3
                  그러나 정보 선택은 처음부터 진지하게 취해졌습니다.
                  내가 의심 했습니까?
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 4월 12 2020 20 : 50
    +4
    "당신은 처형의 위협 아래서 만 이것을 보게 될 것입니다."나는 콘스탄티노플이 "독립적 인 애국 채널"이라고 믿게되었지만 "비"의 유사체로 보였습니다. 그들의 임무는 모든 종류의 말도 안되는 것을 수집하는 것입니다. 나는 사회자에게 겁을 먹고
    1. 엔지니어
      엔지니어 4월 12 2020 21 : 04
      +4
      "비"의 아날로그

      내 인상은 아날로그이지만 극이 바뀌었다. 더하기 빼기 아니면 당신은 매우 급진적입니다)
      불행히도, 우리는 과학 및 반 과학 공동체에서 토론의 문화를 심어주지 않습니다. 그리고 미디어는 적절한 표준을 설정하지 않습니다. 결과적으로 YouTube Zhukov의 Piglets 화면에서. 이것이 우리 주류입니다.
      과학에서는 더 나아지지 않습니다. 나는 솔직히 Norman 이론에 더 의존하고 있지만 Messrs. Klein과 회사는 완전히 청동 색이며 더 이상 듣고 싶지 않습니다. 그리고 일반적으로 모든 것이 한 번에 결정된 것처럼 행동합니다. 모든면에서, 이것은 역사상 매우 위험하고 해로운 위치입니다.
    2. 아이스로드
      아이스로드 4월 12 2020 21 : 22
      -1
      친애하는 Dzhugashvili, 당신은 그것을 좋아합니까?
      1. 아스트라 야생
        아스트라 야생 4월 13 2020 17 : 27
        +2
        하급 중위 님, 제가 조롱해서 죄송 합니다만, 무례 함과 오만은 마음에 들지 않지만 지금은 화창한 날이자 기분이 좋습니다. IceIord. 당신은 많은 실수를하지 않았습니다 : Vladkub은 스탈린의 놈이지만 레닌 주의자입니다. 스탈린은 장점이 있지만 나는 그에게 멋진 태도를 가지고 있습니다.
        내가 스탈린 주의자라고 결정한 이유는 무엇입니까?
  • 아이스로드
    아이스로드 4월 12 2020 15 : 28
    +3
    Opprey 책은 여전히 ​​과학적이지만 과학적으로 대중적입니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 4월 12 2020 15 : 49
      +3
      아직도, 나는 역사의 대중화-주요 과제 물수리가 최소 XNUMX 명을 처리
      1. 아이스로드
        아이스로드 4월 12 2020 15 : 56
        +2
        나는 당신에 대처하는 데 동의합니다
        1. 엔지니어
          엔지니어 4월 12 2020 15 : 57
          +3
          그런 다음 모두가 더 많은 물수리를 가지고 있습니다-좋고 다른 것)
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 4월 13 2020 04 : 26
      +4
      그리고 우리는 역사의 대중화와 차이가 있습니다. 더 정확하게는, 역사에 대한 사회의 요청이 있지만 고양이는 싸고, 소화가 잘되고 흥미로운 소스를 요구했습니다! 여기 매혹과 그림이 있는데, 그것은 매혹적이고 표면에 있습니다. 그리고 이것은 아아, 주로 "만성"입니다 !!!
      감사합니다!
      1. Korsar4
        Korsar4 4월 13 2020 14 : 56
        +1
        Sytin의 출판사에서 인기있는 작품의 일부가 이제 나타날 것이라고 생각하지 않습니다.

        그리고 어린이 백과 사전 "Avanta +"의 출시는 이데올로기 적 악센트를 매우 명확하게 설정합니다.
        1. 아스트라 야생
          아스트라 야생 4월 13 2020 17 : 38
          +2
          Sytin과 같은 동료 해적은 드뭅니다. 백과 사전 : "아반 타"나는 어쩐지 마주 치지 않았다. 솔직히 몇 년 동안 책을 구입하지 않았고 (자금이 허용되지 않음) 인터넷에 다양한 책이 있습니다.
          1. Korsar4
            Korsar4 4월 13 2020 18 : 40
            +1
            예. 표현의 일관성과 적용 범위에 대한 의문이 있습니다.

            아마 모든 사람들은 자신의 선택을 가지고 있습니다.
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 12 2020 18 : 16
    +5
    브라보, 빅터 니콜라에 비치! 그냥 브라보!
  • 힘 승수
    힘 승수 4월 12 2020 14 : 10
    +3
    Osprey는 여전히 "다양한 독자", 특히 어린이와 청소년을위한 것입니다. 다양한 시리즈에 고품질의 작품이 있지만 대부분은 소비재와 노골적인 선전이며 과거에 대한 "올바른"견해를 눈에 띄지 않게 부과합니다.
    D. Nicolle은 아랍 정복과 십자군에 관한 Osprey의 여러 작품을 썼습니다. 그래서 "서구"독자들은 그가 아랍인에 대한 공개적인 동정심으로 쓰여졌 기 때문에 그가 이슬람을 은밀히 고백한다고 의심했고, 그들의 문화적 문명적 우월성에 대한 생각이 점차적으로 수행되고 있습니다. 예를 들어, Yarmouk 전투에 관한 그의 책에 대한 리뷰가 있습니다.

    물론 니콜 레는 전혀 무슬림이 아니라 "보편적 인"담론과 다문화주의를 장려하는 관점에서 글을 쓴다.
    그리고이 남자는 러시아의 역사에 대해 썼고 그의 이야기는 공식 버전과 일치합니다. 이건 그냥 알람 벨이 아니라, 울부 짖는 사이렌
    1. 돌보는 사람
      돌보는 사람 4월 12 2020 14 : 20
      0
      인용구 : Force Multiplier
      그리고이 남자는 러시아의 역사에 대해 썼고 그의 이야기는 공식 버전과 일치합니다.

      일치하지 않는 경우 카드를 살펴보십시오. 이것은 반증입니다.
      1. 힘 승수
        힘 승수 4월 12 2020 14 : 41
        +2
        그는 거의 카드를 직접 뽑지 않았으며, 일러스트 레이터 또는 가져온 소스에 대한 질문입니다. 출판사가 그래픽 자료의 표현을 왜곡 했습니까? 확실히
  • UA3QHP
    UA3QHP 4월 12 2020 14 : 13
    +3
    제품 견적 : Korsar4
    그리고 나는 국토 정착지도의 특이한 위치가 놀랍다는 것에 동의합니다.

    프로젝션 기능.
    다음은 1595 년의 메르카토르 아틀라스 판의 유럽지도의 예입니다. 비슷한 투영법이 있습니다.
    또한 주요 자오선은 아이슬란드를 통과합니다.
  • 연산자
    연산자 4월 12 2020 14 : 28
    -2
    제품 견적 : Caretaker
    당신은 명백히 잘못된 진술을 특징 짓는다. "저자는 우리 러시아 역사와 연대기의 텍스트에서 한 단계도 벗어나지 않았다." 이전 해설에서 귀하의 자격으로 눈에 띄지 않는 "실패"의 예가 주어졌습니다. 기사에 의도적 인 사실 왜곡이 포함되어 있습니다.

    이 기사의 저자는 "베일을 벗겨 낸 것"에 대해서만 감사 할 수 있습니다.
    -영국 역사의 cesspool을 시각적으로 보여줍니다.
    -Russophobes가 러시아 역사에 대한 지식을 도출하는 출처의 공개.
    1. 아이스로드
      아이스로드 4월 12 2020 15 : 30
      +1
      세상에, 그들이 영국에서 이것을 필요로 하는가? 글쎄, 당신은 얼마나 작습니까
      1. 연산자
        연산자 4월 12 2020 15 : 38
        -4
        영국은 출생으로 부상을 입었습니다. 영국 제국은 화장실과 이전 영국 식민지를 휩쓸었고 이제는 미국 앵글로색슨 스타일의 아이콘이 절정에 이르렀습니다. 깡패
        1. 아이스로드
          아이스로드 4월 12 2020 15 : 47
          0
          영국은 적도없고 동맹국도 없습니다. 러시아는 거꾸로 그런식이 아니 었습니다. 아마 프랑스는 아니 었습니다.
          1. 아이스로드
            아이스로드 4월 12 2020 15 : 51
            0
            소련 별도의 어려운 질문
          2. 연산자
            연산자 4월 12 2020 15 : 53
            0
            이제 지방, 말초, 통기성 유향 (스코틀랜드, 웨일즈, 북 아일랜드 및 지브롤터 분리의 의미)에는 실제로 적이 없습니다.

            그리고 러시아는 탈식민 화 과정의 일환으로 대영 제국을 파괴함으로써 직접적으로 손을 잡았습니다.

            미래 영국의 친구 부족에 관해서는 더 잘 알고 있습니다.

            아벳, 예 웃음
            1. 아이스로드
              아이스로드 4월 12 2020 16 : 12
              0
              예, 원칙적으로 영국인의 말처럼 신경 쓰지 않습니다
  • UA3QHP
    UA3QHP 4월 12 2020 14 : 31
    +4
    제품 견적 : Bar1
    독일인들은 배경에 귀족 가족이있었습니다

    Von은 성이 아닙니다. 성의 접두사가 시작되었습니다.
    이 신사가 소유 한 장소의 설명.
    Von der Leyen 유명한 성을 말합시다
    레옌은 1806 년부터 1814 년까지 바덴 대공국의 영토 인 스와 비아 영토에 존재했던 주권국이다.
    어떤 페트로가 세메 노브 카 마을을 소유하고 있다면, 독일에서 그의 성은 페트로 폰 세메 노브 카, 러시아에서는 페트로 세메 노프 스키 소리가납니다. 웃음
    1. Bar1
      Bar1 4월 12 2020 15 : 37
      -6
      제품 견적 : Ua3qhp
      제품 견적 : Bar1
      독일인들은 배경에 귀족 가족이있었습니다

      Von은 성이 아닙니다. 성의 접두사가 시작되었습니다.
      이 신사가 소유 한 장소의 설명.
      Von der Leyen 유명한 성을 말합시다
      레옌은 1806 년부터 1814 년까지 바덴 대공국의 영토 인 스와 비아 영토에 존재했던 주권국이다.
      어떤 페트로가 세메 노브 카 마을을 소유하고 있다면, 독일에서 그의 성은 페트로 폰 세메 노브 카, 러시아에서는 페트로 세메 노프 스키 소리가납니다. 웃음


      폰 비스마르크는 비스마르크 마을을 소유하고 있었고, 폰 몰트 케는 몰트 코브 카 마을이 시원합니다.
      1. UA3QHP
        UA3QHP 4월 12 2020 16 : 36
        +6
        이름 에두아르 레오폴드 Fürst von Bismarck-Schönhausen, Herzog zu Lauenburg
        비스마르크는 독일의 작센 안할 트에있는 도시입니다. Stendal 지구의 일부입니다.
        Schönhausen은 독일의 작센 안할 트 (Saxony-Anhalt)에있는 Stendal 지구의 지방 자치 단체입니다.
        Lauenburg (독일 Lauenburg, n.a. 독일 Loonborg)는 독일의 슐레스비히 홀슈타인 땅에있는 도시로, 과거에는 작센-라우 텐 부르크 공국의 수도입니다.
        이것은 Bismarck에 관한 것입니다-Bismarck, Schoenhausen, Lauenburg 공작의 성 소유자입니다.
        좋은 혈통. Moltke에 대해서도 검색 할 수 있습니다.
        1. 칼립
          4월 12 2020 17 : 51
          +3
          그에게 무엇을 증명하고 있습니까? 그는 무시 무시하다!
      2. 아이스로드
        아이스로드 4월 12 2020 17 : 56
        +3
        Bismarck는 Moltke와 마찬가지로 Bismarck 성을 소유했습니다.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 4월 12 2020 15 : 02
    -2
    제품 견적 : kalibr
    나는 화가 나서 슬퍼하기 전에 그것들을 읽었을 것입니다 ...

    그렇습니다. 당신은 이미 어떻게 지쳤는 지, 동료들은 아무리 ..... 괜찮은 사람은 그들의 방향으로 만 침을 뱉을 것입니다. 똥의 맛의 그늘을 분석하는 개인 연인 만 있습니다. 의뢰
    1. 아이스로드
      아이스로드 4월 12 2020 15 : 34
      +1
      예, 여기에 진정한 공산주의자의 대답이 있습니다. 나는 읽지 않고 이해하지 못하지만 정죄한다
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 4월 12 2020 16 : 05
        -2
        인용문 : Icelord
        예, 여기에 진정한 공산주의자의 대답이 있습니다. 나는 읽지 않고 이해하지 못하지만 정죄한다

        공산주의 적 방법과 원칙의 경우, 이것은 Shpakovsky를위한 것이며 어머니의 우유로 흡수하고 흡수했습니다. 에 관하여 나는 읽지 않았지만 나는 비난했다.아무도 상식을 취소하지 않았고 어깨에 머리가 있다면 미안합니다. 이것은 당신에 관한 것이 아닙니다. 적어도 세계의 끝, 적어도 우주의 구조에 대해 현명하게 판단 할 수 있으며, 작은 규모는 단순히 지루합니다. 느낌
    2. 칼립
      4월 12 2020 17 : 52
      +3
      제품 견적 : Mavrikiy
      예, 당신은 이미 그들을 소진했습니다.

      VO에서는 그런 것들을 쓰지 말아야합니다. 교육받은 사람들의 사이트에서.
    3. 아스트라 야생
      아스트라 야생 4월 13 2020 16 : 54
      +1
      모리셔스, 여러 측면에서 나는 당신에게 동의하지만, 무례 할 필요는 없습니다. 우리의 이념적 반대자들은 이것을 우리의 약점으로 간주 할 수 있습니다. 무례를 삼가십시오. 나는 boors를 좋아하지 않는다
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 4월 12 2020 15 : 23
    -1
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    여러분에게 "영어 소스"는 지식의 신격화입니다.

    헛된 당신은 그에 관한 것입니다. 그의 머리는 호박이 아니라 반죽 계산기입니다. 모든 것이 용서되는 곳, 왕복 여행 및 출판을위한 금액.
    Shpakovskys는 필요합니다. 스탈린을 자주 기억하고 1937 년에 우리를 이해하도록 우리를 대우 한 덕분입니다. 적절한 시간이었다. 스탈린은 나중에 언어학에 대해 썼고, 하산 휴 세이 노프는 대변과는 거리가 멀다. 부정
    1. 아이스로드
      아이스로드 4월 12 2020 15 : 44
      -1
      Mdya ... 스탈린은 강력합니다. 여기 당신이 개인적으로 백해 운하를 짓고 싶은 현재와 강제 수용소에있는 아이들이 있습니까?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 4월 12 2020 17 : 09
        +1
        인용문 : Icelord
        Mdya ... 스탈린은 강력합니다. 여기 당신이 개인적으로 백해 운하를 짓고 싶은 현재와 강제 수용소에있는 아이들이 있습니까?

        스탈린창 밖을 오랫동안 보았습니까? Belomorkanal은 오랫동안 만들어졌고 무시할 시간입니다. 이제 개인적으로 깨끗하게 청소할 시간입니다. 그리고 당신의 아이들은 스스로 도덕적 가치를 이해할 것입니다.
        1. 아이스로드
          아이스로드 4월 12 2020 17 : 20
          0
          그리고 왜 억압이 당신에게 영향을 미치지 않을 것이라고 생각합니까, 이해가되지 않습니다. 그리고 무례함에 감사합니다. 모든 것이 명확합니다.
          1. 아이스로드
            아이스로드 4월 12 2020 17 : 22
            -1
            당신은 마을에서 연금 수급자입니까?
            1. 아이스로드
              아이스로드 4월 12 2020 17 : 24
              -2
              우리는 Dzhugashvili와는 달리 연금 수급자에게 지루합니다. 감자는 놀라지 않았습니다.
              1. 아이스로드
                아이스로드 4월 12 2020 17 : 25
                0
                당신의 사랑하는 사람은 농민에게 연금을 지불하지 않았습니다
                1. Mavrikiy
                  Mavrikiy 4월 13 2020 09 : 57
                  -2
                  인용문 : Icelord
                  당신의 사랑하는 사람은 농민에게 연금을 지불하지 않았습니다

                  동의합니다. 관리자는 정의에 따라 멍청하고 거짓말 쟁이입니다. 무례하고, 서류 작업, 속임수와 혼동. 그러나:
                  “1935 년 농업 카르텔의 모델 헌장 (Art. 11)은 집단 농장위원회가 장애인, 노인, 일시적으로 일하는 능력을 상실한 집단 농부, 농장 구성원의 총회 결정으로 가난한 군인의 가족을 지원하는 사회 기금을 만들 의무를지게했다.
                  60 년대 말까지 집단 농민들도 연금을 받았다. 단순히 그것을 발행 한 국가가 아니라 집단 농장 자체였다. 집단 농장의 연금 이외에도, 위대한 애국 전쟁의 전문가와 무효 인은 추가로 주 연금을받을 수있었습니다.
                  안녕 거짓말 쟁이.
          2. Mavrikiy
            Mavrikiy 4월 12 2020 17 : 34
            0
            인용문 : Icelord
            그리고 왜 억압이 당신에게 영향을 미치지 않을 것이라고 생각합니까, 이해가되지 않습니다. 그리고 무례함에 감사합니다. 모든 것이 명확합니다.

            문제는 무엇입니까? 대답은 덜 거만하고 덜 날아갑니다. 그리고 억압이 지시됩니다. 1937 년의 탄압 이해할 수 있고 필요했습니다.
            1. 아이스로드
              아이스로드 4월 12 2020 17 : 35
              -3
              아 배울 필요가있다
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 아이스로드
              아이스로드 4월 12 2020 17 : 40
              -3
              당신의 교육을 말하지 마십시오? 질문을 피하기 위해 나는 그의 이름을 딴 고등 교육 학교를 가지고 있습니다. 우즈베키스탄의 최고 군사 아카데미 인 레닌 (Linin)은 타쉬 구 (Tashgu) 관리 및 교수진입니다. 그리고 너?
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 4월 12 2020 18 : 18
                -2
                tashgu의 관리 및 관리 학부. 그리고 너?
                그리고 우리 아파트에는 가스, 존경받는 성공적인 관리자가 있습니다. 그리고 내 가든 타워는 당신을 깨어 있습니다.
                관리자 하우스-쓰레기는 Shpakovsky에게 이야기하거나 판매 할 수 있습니다.
                1. 아이스로드
                  아이스로드 4월 12 2020 18 : 26
                  0
                  글쎄, 그들은 대답하지 않았지만 모욕하고 있습니다. 저 역시 예비의 하위 회로입니다. 관리 및 관리 이론이 얼마나 복잡한 지조차 모릅니다. 구슬을 던졌습니다. 누구세요? 은퇴 한 트랙터 운전자?
                  1. 아이스로드
                    아이스로드 4월 12 2020 18 : 29
                    0
                    왜 급진파가 교육을 표명하지 않습니까?
                    1. 아이스로드
                      아이스로드 4월 12 2020 19 : 04
                      +1
                      그리고 침묵은 글쎄, 교육에 의해 당신 모리셔스에 대답하십시오. plebs가 정치에 대해 이야기 할 때 그것은 재밌습니다.
                      1. 아이스로드
                        아이스로드 4월 12 2020 19 : 09
                        +1
                        좋아, 건강과 행복은 모두 분명해
                      2. Mavrikiy
                        Mavrikiy 4월 13 2020 09 : 47
                        -3
                        글쎄요, 모리셔스에게 대답하세요. 훈련에 의해 당신은 plebs가 정치에 대해 이야기 할 때 재미 있습니다
                        Plebs는 자유 주의자로서 가장 좋아하는 정의이지만 대변과 같은 모든 변형의 항문 섹스이므로 거기에서 허둥 대십시오. 그리고 "내 교육은 세상에서 매우 중요하고 존경받으며, 모두가 재미있게 흔들어 주려고…."소련 !!! 당신은 아직 세상에 없었지만 이미 연필로 갈고리가 있습니다 ... 사람
                      3. 아이스로드
                        아이스로드 4월 13 2020 10 : 32
                        +2
                        좀 더 구체적으로, 나는 소련 전쟁을 겪었을 때 첫 번째 전쟁을 겪었다. 그러나 당신은 무엇입니까?
                      4. 아이스로드
                        아이스로드 4월 13 2020 10 : 42
                        -1
                        아, 블라디미르, 성공한 사람들을 더 이상 표명하지는 않지만 떠나고 나라가 구부러 질 것입니다.
                      5. Mavrikiy
                        Mavrikiy 4월 13 2020 10 : 55
                        -2
                        인용문 : Icelord
                        그때 진실은 재 훈련되어야했다. 그러나 당신은 무엇입니까?

                        나는 지체되지 않고 발전했다. 진정해, 표준
                      6. 아이스로드
                        아이스로드 4월 13 2020 11 : 04
                        +1
                        나는 지체되지 않고 발전했다. 진정해, 표준 복도의 약 여덟 클래스. 당신은 사람들에게로 향하지만 plebs는 변명 가능합니다
            3. Mavrikiy
              Mavrikiy 4월 13 2020 10 : 48
              -3
              인용문 : Icelord
              나는 Terez Gerych에서 헛되이 예비의 하위 서클도 놔두지 않았습니까? 구슬을 던졌습니다. 누구세요? 은퇴 한 트랙터 운전자?
              군대는 수호자이기 때문에 존경받는 사람들입니다. 그러나 견장의 존재는 자동적으로 존중할 권리를 부여하지 않습니다. 왜냐하면 그것은 행위에 대한 보상이며, 당신은 이미 당신이 무엇인지 말로 보여주었습니다. 붉은 군대와 SA에는 공무원 정치 사령관들이 있었는데, 사업을 시작한 이래로 빈 품종과 정보원이 모두 거기에 올랐지 만, 그 중 50 % 이상이 있다면 그 낙인은 모두 지워지지 않았기 때문에 모든 사람을위한 것입니다. 그리고 매우 어리석은 무시, 목에 주석으로 입힌 부어가 올라갔습니다. 그리고 그들은 Shpakovsky처럼 아무 것도 모르지만 열심히 일한 관리자들에 의해 분산되어 만들어졌습니다.
              관리 및 관리 이론이 얼마나 복잡한 지조차 모릅니다.
              예, 전리품을 자르기가 어렵고, 보잉이 구매 한 다음 운이 나쁘고 에어 버스에 충분합니다 ....
              스톡 서브 서클, 나는 그들에게, 사위 형제부터 시작하여 식탁까지 내려가는 XNUMX 마리의 활성로도 스벤 니 치카를 가지고있다.
              그리고 그는 스스로 Arys에서 XNUMX 년을 보냈습니다 ..... 익숙한가요?
              1. 아이스로드
                아이스로드 4월 13 2020 10 : 54
                0
                일반적으로 저는 정치 지도자가 아닌 우즈베키스탄의 주요 국경 지대에 명령했지만 지금은 아무도 없습니다. Arys는 내 책임 영역이 아니며 보고서를 보지 못했습니다. 그리고 교육, 늙은 아빠는 이미 공장과 두 공장을 가지고있었습니다. 그리고 난 관리의 귀나 주둥이가 아니야
              2. 아이스로드
                아이스로드 4월 13 2020 11 : 37
                +3
                나는 전리품을 보지 못했고 아버지와 나는 우즈베키스탄에서 거의 유일한 생산 공장을 만들었지 만 사실은 76 번을 해체 한 항공기 공장, 그게 다가 아닙니다.
                1. 아이스로드
                  아이스로드 4월 13 2020 11 : 44
                  +2
                  아버지는 과장하지 않고 철거 될 때 소리를 지르고 그곳에서 최고 기술자였으며, 감독으로 노조에서 최초의 티타늄 주조 작업장 중 하나를 만들었습니다. 그리고 당신은 무시와 기생충에 소파에 앉아 기생충입니다. 얼마나 나쁜지. 더 나은 만들기
              3. 칼립
                4월 13 2020 15 : 37
                +4
                제품 견적 : Mavrikiy
                나는 보호 구역의 하위 서클이고 사위에서 시작하여 식탁으로 내려가는 등 XNUMX 개의 활동적인 마름모를 가지고 있습니다.

                Tom Sawyer는 그의 형에 대해 이야기하기 시작했습니다. "그리고 내 형은 너보다 더 나이가 많다! 그는 너의 형을 받아 울타리 너머로 던질 것이다."
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 4월 12 2020 20 : 22
    +2
    Vyacheslav Olegovich, 그레이트 타르 타리 아는 어디에 있습니까?
    1. 칼립
      4월 12 2020 20 : 39
      +2
      그리스인들에게 Tartarus는 ... tartarars입니다. 즉, 모든 것의 끝, 알 수없는 것. 그들은지도에서 모든 주변 및 미지의 땅을 불렀습니다. 나중에지도가 개선되었지만 아시아의 외딴 지역은 타르 타 리아와 함께 유지되었습니다. 그게 다야!
      1. 아이스로드
        아이스로드 4월 12 2020 20 : 53
        +1
        Eeee ..... 여기에 타르 타리 아가있을 것입니다.
        1. 아이스로드
          아이스로드 4월 12 2020 21 : 01
          +2
          Vyacheslav Olegovich는 조금 단순화되었지만. 지하 세계의 타르타르
          1. 아이스로드
            아이스로드 4월 12 2020 21 : 05
            0
            여기에 대안이 있으며 그러한 것들에 집착합니다. 정상적인 사람은 물론 이해할 것입니다. 그러나 ....
            1. 칼립
              4월 12 2020 21 : 44
              +3
              그는 지옥으로 천둥을 쳤다! 글쎄, 당신은 이해합니다 ...하지만 모든 입에 스카프를 둘 수는 없습니다. 덧붙여서 관리자라면 제 책 "PR-design and PR-promotion"(Infra-Engineering)에 관심이 있으실 것입니다. 인간을 관리하기위한 PR-design의 예가 많이 있습니다.
              1. 아이스로드
                아이스로드 4월 12 2020 21 : 50
                0
                나는 이미 그것을 샀다, 고맙게도, 흥미롭게도, 나는 모든 것에 동의하지 않고, 전체적으로 현명하게. 내 의견으로는
                1. 아이스로드
                  아이스로드 4월 12 2020 21 : 54
                  -1
                  알다시피, 나는 나 자신이 주인이며 공장장이었던 공장입니다. 더 쉬워요
                  1. 아이스로드
                    아이스로드 4월 12 2020 22 : 02
                    +1
                    그건 그렇고, 나는 서점의 타슈켄트에서 책을 샀습니다. 단 하나 뿐이지 만 매우 크고 모든 것이 같지만 여전히 멀리 올라갔습니다.
                    1. 아이스로드
                      아이스로드 4월 12 2020 22 : 14
                      -1
                      PR, 슬픔에 관한 책을 찾지 못했습니다.
                    2. 칼립
                      4월 13 2020 06 : 27
                      +1
                      인용문 : Icelord
                      그러나 여전히 당신은 멀리 올라 갔다

                      큰! 나는 내 책이 여기까지 왔다는 것을 몰랐다. 그러나 여기에는 장점이 없습니다. 도매상은 대량으로 구매하여 "전세계"로 배송합니다.
                      1. 아이스로드
                        아이스로드 4월 13 2020 09 : 56
                        +2
                        어 ... 나는 도매업자가 팔 수없는 것을 살 것이라고 생각하지 않습니다. 저자의 장점은
                  2. 아스트라 야생
                    아스트라 야생 4월 13 2020 17 : 56
                    0
                    V. Mayakovsky와 마찬가지로 : "소유자 : 공장, 신문 및 전환"(그렇게 보입니다). 인용문이 정확하지 않은 경우 다음을 읽으십시오. 초등학교 이후로 Mayakovsky를 읽지 않았습니다.
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 4월 13 2020 11 : 05
      -4
      인용구 : Astra wild
      타르 타리 아는 어디에 있습니까

      그는 그를보고 (Vyacheslav Olegovich) 찬양하고 다시 거짓말을했다. 본질 .......
      1. 칼립
        4월 13 2020 13 : 29
        +2
        제품 견적 : Mavrikiy
        타르 타리 아는 어디에 있습니까

        그리고 그녀는 어디에 있습니까?
  • ee2100
    ee2100 4월 12 2020 22 : 07
    0
    역사가 씨,이 하위 집합을 활성화하여 돈을 벌고 있습니까?
    1. 아이스로드
      아이스로드 4월 12 2020 22 : 22
      +2
      사이트에 기사를 쓰는 사람은 누구나 돈을받습니다.
      1. 아이스로드
        아이스로드 4월 12 2020 22 : 34
        +1
        Ek. 스탈린 주의자들은 마이너스로 판단하여 달리기 시작했습니다. 그들이 전혀 놀랍지 않은 점은 무엇이며 어디에서 왔습니까?
        1. 아이스로드
          아이스로드 4월 12 2020 22 : 37
          0
          구 소련의 백 공산주의자 모두 여기 있습니까?
          1. 아이스로드
            아이스로드 4월 12 2020 22 : 50
            +1
            두 번째 책은 여론 관리 기술입니까? 그렇다면 주문 방법? 비야 체 슬라 프 올레 코 비치
            1. 아이스로드
              아이스로드 4월 12 2020 22 : 52
              +1
              나는 찾지 못했다
            2. 칼립
              4월 13 2020 06 : 24
              0
              이 세 번째 책은 공개 의견 관리 기술입니다. 두 번째는 PR 디자인 및 PR 프로모션입니다. 주문하는 방법? 아마도 Infra-Engineering Publishing House에 연락하여 상황을 설명하고 도움을 요청하십시오. 그들은 매우 훌륭한 편집자를 가지고있다. 나는 그가 탈출구를 찾을 것이라고 확신한다. 나 자신이 당신을 보냈을 것이지만 이제 출판인은 각각 한 권의 책만주었습니다. 부츠가없는 슈 메이커 ...
              1. 아이스로드
                아이스로드 4월 13 2020 08 : 09
                0
                정보 주셔서 감사합니다
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. Mavrikiy
            Mavrikiy 4월 13 2020 10 : 59
            -2
            인용문 : Icelord
            구 소련의 백 공산주의자 모두 여기 있습니까?

            V. Shpakovsky는 한 명의 Zyuganov 공산주의자들을 끌어들일 것입니다. 느낌
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 4월 13 2020 10 : 50
    -4
    제품 견적 : kalibr
    그러나 아시아의 외딴 지역은 타르 타 리아와 함께 남아있었습니다. 그게 다야!

    글쎄, 유일한 정직한 의복. 느낌 의뢰
    1. 아이스로드
      아이스로드 4월 13 2020 12 : 05
      +1
      당신에게 쓰여진 것을 읽으십시오. 조금 더 높은
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 4월 13 2020 12 : 37
        -3
        인용문 : Icelord
        당신에게 쓰여진 것을 읽으십시오. 조금 더 높은

        더 구체적으로, Monsieur.
        1. 아이스로드
          아이스로드 4월 13 2020 14 : 15
          +3
          글쎄, 당신이 무시하고 기생충이라는 사실에 대한 게시물.
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 4월 13 2020 16 : 23
    +3
    제품 견적 : kalibr
    제품 견적 : Mavrikiy
    타르 타리 아는 어디에 있습니까

    그리고 그녀는 어디에 있습니까?

    우리는 Fomenko와 K에게 묻습니다.
    1. 아이스로드
      아이스로드 4월 13 2020 17 : 36
      0
      Eeeee .... 악마를 부르지 말자. 그는 이미 근처 어딘가에
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 4월 13 2020 17 : 59
    0
    인용문 : Icelord
    구 소련의 백 공산주의자 모두 여기 있습니까?

    CPSU에는 20 천만 명이 넘는 사람들이 있었고
    1. 아이스로드
      아이스로드 4월 13 2020 18 : 18
      +1
      나도 Komsomol 회사였습니다
      1. 아이스로드
        아이스로드 4월 13 2020 18 : 24
        0
        이제 더 현명
        1. 아고 다
          아고 다 4월 14 2020 20 : 17
          0
          1 년에 베드로 1699 세는 그의 법령에 따라 .5508-5 천년 동안 발생한 사건과 함께 우리 역사에서 5 년을 삭제했으며 (그래서 우리는 지금 7528 년) 그의 법령에 따라 모든 고대 문서를 모스크바로 가져 왔습니다. 현재 기록 보관소에 있고 수많은 연구자들의 코에 찔려 들어가는 사본이 있었고, 그들은 "역사"에 대한 이야기를 우리에게 알려줍니다.
  • 알렉산더 사모 로프
    알렉산더 사모 로프 4월 18 2020 13 : 35
    +1
    그러나이 책이 18 년 전에 새로운 병사 193 년의 연금술로 출판 된 것은 없습니까? 웃음
  • Plastmaster
    Plastmaster 19 5 월 2020 18 : 32
    0
    최악의 옵션은 아닙니다.
  • Molot1979
    Molot1979 5 7 월 2020 15 : 24
    0
    다시 말하지만, 이것은 유틀 랜드에 대한 찌꺼기입니다. 그렇다면 덴마크 과학자들은 왜 노르마 니스트를 지원하기 위해 서두르지 않습니까? 어떤 이유로 그들은 Jutland의 Rerik이 러시아와 아무런 관련이 없다고 완전히 확신합니다. 그리고 당신의 파란 허스와 트루 경고에서 (누군가가 모르는 경우 Rurik의 형제에 관한 것입니다) 일반적으로 큰 소리로 웃습니다.이 쓰레기는 먼저 19 세기 덴마크어로 해독되며 10 세기 언어로는 전혀 아닙니다. 또한 "내가 가장 좋아하는 러시아어 isyku"의 덴마크어 버전입니다. 이 추악한 19 세기에 이미 역사 과학의 일부 현명한 사람들은 스웨덴 사람들 사이에서 Rurik을 찾으려고했습니다. 그러나 그들은 주된 주요 소스 인 PVL을 개인적으로 읽지 않았기 때문에 이러한 어리 석음을 행했습니다. Nestor는 Rus가 Svei, Anglyane 또는 Goths가 아니라고 늙은 러시아어로 흰색으로 썼습니다. 즉, Rurik에 대한 스웨덴 이론은 적어도 12 세기 초에 삭제되었습니다. 그것은 "과학자"가 그것을 고려하는 것을 멈추지 않았습니다. 동시에 다른 Rerik은 완전히 무시되었습니다 .Polabian Slavs의 지도자 중 한 명, 물질적 부를 재분배하기 위해 바다에 가기를 좋아하는 사람들 중 한 명입니다. 그는 Franks와 어려움을 겪고 있었기 때문에 불충실 한 동맹국에서 벗어나려는 진정한 동기가 있었고 그의 이름은 Rerik이었고 그는 꽤 적합한 해를 살았습니다. 그리고 그는 일부 가족 관계로 Gostomsl과 확실히 연결되었습니다. 하지만. 스칸디나비아와 그게 전부입니다. 말뚝이 머리에 있더라도 말입니다. 폴라 비안 슬라브는 아직 국가를 몰랐습니까? 스칸디나비아 사람들도 몰랐습니다. 러시아는 노르웨이와 함께 모든 덴마크와 스웨덴보다 더 일찍지도에 나타났습니다.