군사 검토

Semyon Tymoshenko : 패배없는 승리는 없습니다. 원수 사망 50 주년

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50 년 31 월 1970 일에 XNUMX 년 전에 사망 한 Semyon Konstantinovich Timoshenko는 한때 스탈린의 빅토리 마샬의 화려한 집단과 다른 쪽에서는 다소 모호한 해석을하는 인물의“전형적인 대표자”였다. 역사 제 XNUMX 차 세계 대전. 그런데 오늘날까지의 그의 삶의 경로에 대한 많은 연구자들은 Tymoshenko가 무조건적인 "행운의 사람"으로 여겨 져야하는지 또는 오랫동안 치명적인 실패에 시달린 사람으로 여겨 져야하는지 결론에 도달 할 수 없습니다.


미래의 마샬은 베 사라 비안 지방 (현재 오데사 지역의 영토)에서 태어 났으며 농민 가정에서 한 줄에 17 세였다. 그는 살아 남았습니다-이미 운이 좋았습니다 ... 1914 년 군대에 초안을 작성했습니다. 어제의 군 노동자의 군 경력은 매우 성공적이었습니다. 기관총 학교를 졸업 한 후 Tymoshenko는 훌륭하게 영웅적으로 싸웠습니다. 병사 조지의 XNUMX도 중 가장 높은 것만 얻을 수 없었습니다. 분명히 그녀는 보상을 받았을 것이지만, 열심히 일하는 열렬한 상사는 그의 동지에서 조롱하고 있던 자신의 회사 사령관의 생리에 나섰습니다.

전시 상황에서 그러한 것들에 대해서는 단 하나의 형벌이있을 수 있습니다. 그들은 그를 선고했다. Semyon Konstantinovich는 "뛰어난 업적과 장점"을 고려하여 마지막 순간에 재판소가 연화되어 말괄량이 벽이 아니라 힘든 일을하도록 보냈다. 모호한“사면”이지만 1917 년 XNUMX 월 안뜰에 있었고 러시아 땅에서 재판소들과 함께 열심히 일하는 데 필요한 것은 없었습니다. 운이 좋은 ...

결국이 혁명에 의해 해방 된 죄수들을위한 빨간색과 흰색 캠프 사이의 선택은 원칙적으로 서 있지 않았다는 것이 분명하다. Tymoshenko는 일반 Red Guard로서“처음부터”내전을 시작하여 기병 사단의 지휘관, Red Banner의 XNUMX 개 명령 보유자 및 명예 혁명가의 승자로 끝났습니다. оружия.

사실, 지금부터 일부 역사가들은 Semyon Konstantinovich의 운명에 대해 자연 소설을 심기 시작합니다. 그들은 자신의 매혹적인 경력 상승과 붉은 군대에 대한 추가 상승은 Tsaritsyn의 방어에 참여할 때 Tymoshenko가 지도자를 만났다는 사실에 기인한다고 말합니다. 스탈린. 내가 무엇을 말할 수 있습니까? 첫째, 남북 전쟁에는 기복이 있었고 두 번째는 데이트에 관한 것이 아니라 전장에서 약 XNUMX 번 부상을 입은 후 적어도 Tymoshenko가 명령을 남기지 않았거나 시스템을 떠난 사실에 관한 것입니다. . 그리고 그는 "백인들"을 성공적으로 무너 뜨 렸습니다. 붉은 군대의“붉은 기병대 원”이 그에게 그를 Tukhachevsky라고 부 데니라고 불렀을 이유는 없었습니다.

30 년대에 티모 sh 코는 군단, 군대, 키예프 군부 사령관 등 필요한 모든 직업 단계를 통과하면서 "집중"했다. 1939 년, 그는 서부 우크라이나와 벨로루시 영토를 소련으로 돌려 보내는 데 적극적으로 참여했으며, XNUMX 년 후, 아마도 가장 큰 순간은 티모 — 코의 활동, 즉 지휘관으로서 북서부 전선의 부대가“극복 할 수없는”만너 하임 선을 통과하여 소련을 결승점으로 이끌었다 핀란드와의 겨울 전쟁에서 승리. 오늘날에도 일부 사람들은이 작전이“올바른”또는“잘못”되었다고 주장하지만 스탈린 동지에 대해서는 의심의 여지가 없었다. Tymoshenko는 첫 번째 영웅 별을 받고 소련 원수 및 인민 국방위원회가되었습니다.

이 포스트에서 저지른 일에 대해 그는 분명히 큰 존경을 표해야한다. 왜냐하면 이것은 "군사 사건"을 조사하는 동안 진정한 공모자들과 함께 "회사를 위해"거기에 갔던 많은 사람들의 감옥에서 신속하게 석방 될 필요가 있다는 보고서와 함께 Joseph Vissarionovich에게 개인적으로 호소하기 때문이다. 다양한 계급의 붉은 군대 사령관. 이 점을 논의 할 때, 사람들의 공산당이 스탈린과의“특별한 근접성”때문에이 일을하기로 결정한 후“검은 색 NKVD 차량이 그의 집까지 운전하기”를 기다리면서 거의 두려움으로 흔들렸다. . 그리고 웃음과 죄 ...

그러한 문제의 지도자는 개인적인 관계에 전혀 할인이되지 않았습니다. 분명한 주장과 확고한 입장만으로 그를 설득 할 수있었습니다. 티모 sh 코는 성공했다. 그는 "가시"때문에 Konstantin Rokossovsky를 포함하여 우리 승리의 많은 미래의 제작자들을 끌어 냈습니다. 이것만으로 그는 그에게 깊이 절을했습니다. 그리고 정액 Konstantinovich는 누구의 삶에서도 두려워하지 않았습니다. 이것은 이미 반복적으로 확인되었습니다 ...

1941 년 XNUMX 월 대 애국 전쟁이 시작된 직후 인 Tymoshenko가 XNUMX 년 XNUMX 월 인민 국방부에서 기각 된 것은 일부 스탈린이“적군이 준비되지 않은 것에 대해 그를 비난했다”는 적대감의 시작에 대한 표명으로 해석하기 위해 착수했다. 의심 이상의 것. 그렇다면 한 단계 씩 줄이지 않고 가루로 닦아냅니다. 사건이 어떻게 전개되는지를 본 조셉 비스 사리 오노 비치 (Joseph Vissarionovich)는 국가 (군사 포함)의 모든 지도력을 개인적으로 봉쇄하여 최고 사령부의 본부를 만들도록 강요했을뿐입니다. 이러한 상황에서 국방위원회는 그다지 중요하지 않은 수치로 바뀌 었습니다. 그리고 티모 sh 코는 최전방에서 필요했습니다.

1941 년에 Semyon Konstantinovich의 거의 모든 활동 (실제로 대다수의 국내 군 지도자)이 가장 단순한 질서의 성취로 축소되었습니다.“모든 비용을 참 아라!” 여기서 그는 확실히 가장 운이 좋았습니다. Tymoshenko는 항상 가장 어려운 섹션에서 실제로 자신을 찾습니다. 그럼에도 불구하고, 스몰 렌 스크 전투는 끔찍한 손실에도 불구하고 붉은 군대가 모스크바를 방어 할 수 있다는 보장이되었다. 키예프 재앙에 대해 Tymoshenko를 책임지는 것은 완전히 잘못된 것입니다. 그는 강제 항복 전 일주일 이내에 도시 방어를 지휘하도록 임명되었고 XNUMX 일 후 그는 군대를 철수하라는 명령을 내 렸습니다. 또 다른 것은 그의 부하 중 일부가이 명령을 이행하기 위해 서두르지 않아 비극적 인 결과를 초래했다는 것입니다.

그러나 티모 sh 코는 몇 달 후 나치와 함께 로스토프의 공격 작전을 훌륭하게 수행했다.

로스토프 나도 누에서 프리츠를 제압 한 후, 붉은 군대는 그 전쟁에서 첫 승리를 거두었습니다. 티모 sh 코의 실질적이고 심각한 패배는 하르 코프 작전으로 1942 년 1942 월에 적군이 실질적으로 무너졌고 막대한 손실과 전략적 손실이 발생했다. 이것은 아마도 Semyon Konstantinovich의 일반적인 활동 중 가장 비극적 인 페이지 일 것입니다. 그럼에도 불구하고, 그들은 사건이 있더라도 그를 억압하지 않고 그를 계급과 명령권을 박탈하지 않습니다 년 Tymoshenko가 이끄는 군대는 스탈린 그라드 전투의 초기 단계에 참여했습니다.

그러나이 후 붉은 군대의 모든 부대와 조직의 지도력으로부터 원수에 대한 완전한 "통신"이있다. 실제로 슈프림은 그를 여러 가지 전선에서 본부를 대표하는 컨트롤러와 코디네이터로 탈바꿈시킵니다. Tymoshenko의 개인적 참여로 많은 공격 작전이 개발되고 있습니다. 어쨌든 그는 세인트 조지의 십자가에서 영웅의 별에 이르기까지 다른 모든 상과 마찬가지로 정직하게 승리의 명령을 받았습니다.

전쟁 후, Semen Konstantinovich의 운명은 상당히 표준 적으로 발전했습니다. 많은 군사 지구의 지휘, 국방부의 총 감독관, 소련 참전 용사위원회의 리더십. 그는 무기를 든 많은 동료 들과는 다른 점을 제외하고는-한 병사들은 한 줄의 회고록을 남기지 않았습니다. 그는 말했다-나는 거짓말하지 않을 것이지만 그들은 내가 진실을 쓰게하지 않을 것입니다! "펜을 잡으라는"제안이 흐루시초프 당시에 그에게 온 것 같다면, 우리는 그들이 마샬에서 어떤 종류의 "진실"을 원했는지 추측 할 수있다. 같은 Rokossovsky는 그러한 메신저를 보내 스탈린에서 진흙을 던지도록 설득했습니다. Tymoshenko는 단순히 아무것도 쓰지 않았습니다. 같은 것.

Semyon Konstantinovich의 운명-기복, 성공 또는 실패-더 많은 것을 결정하려고 노력할 수 있습니다. 어쨌든 그의 영웅적인 삶의 길은 패배없이 승리가 없으며, 가장 중요한 것은 군인의 운명에서- 이것은 그들 사이의 관계를 계산하는 것이 아니라 고국과 맹세에 대한 충성도입니다.
저자 :
사용한 사진 :
위키 백과 / Marshal S.K. Timoshenko
146 댓글
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  1. 유
    4월 1 2020 18 : 21 새로운
    +1
    재미 있어요-왜 추억을 남기지 않았습니까?
    1. AS 이바노프.
      AS 이바노프. 4월 1 2020 18 : 54 새로운
      -2
      그들은 그가 소련 공식 선전의 필요에 거짓말하기를 원하지 않았다고 말합니다. 그리고 진실은 놓치지 않을 것입니다.
      1. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 4월 1 2020 19 : 59 새로운
        +7
        제품 견적 : AU Ivanov.
        그들은 그가 소련 공식 선전의 필요에 거짓말하기를 원하지 않았다고 말합니다. 그리고 진실은 놓치지 않을 것입니다.

        이 경우“소련 공무원”이 아니라 흐루시초프의 ANTI-STALIN 선전입니다.
        1. AS 이바노프.
          AS 이바노프. 4월 1 2020 20 : 20 새로운
          -4
          흐루시초프는 소련을 이끌었다. 따라서 선전은 소비에트입니다.
          1. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 4월 1 2020 22 : 28 새로운
            +3
            제품 견적 : AU Ivanov.
            흐루시초프는 소련을 이끌었다. 따라서 선전은 소비에트입니다.

            멍청하게 굴지 마. 소비에트 선전은 소비에트 생활 방식을 영화 롭게하는 것을 목표로한다. 그러나 반-탈리 니스트는“소비에트 힘”이 아니라 스탈린에 반대한다고하자.
            1. AS 이바노프.
              AS 이바노프. 4월 1 2020 23 : 35 새로운
              +2
              소련의 선전은 자신의 학교를 신중하게 수정했다. 금기 주제 전체가있었습니다. 예를 들어 Rzhev 전투. 전쟁 초기. 그리고 회고록에는 GlavPUR에 의해 승인 된 것, 즉 부드럽고 전쟁에 관한 진실 인 Tymoshenko가 정직한 사람으로 판명되어 거짓 회고록 작성을 거부하는 것이 가능했습니다.
              1. 매트 베
                매트 베 4월 2 2020 05 : 51 새로운
                0
                제품 견적 : AU Ivanov.
                Tymoshenko는 정직한 사람으로 판명되었고 거짓 회고록 작성을 거부했습니다.

                대화가 "선전을위한 것"이라면- "나는 거짓 회고록 작성을 거부했다"는 문서가 있습니까? 그리고이 모든 것이 "거짓 선전"입니다 ..)
              2. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 4월 2 2020 10 : 45 새로운
                +2
                제품 견적 : AU Ivanov.
                자신의 잼. 금기 주제 전체가있었습니다. 예를 들어 Rzhev 전투. 전쟁 초기. 그리고 회고록에서 당신은 할 수 있습니다

                그리고 Tymoshenko는 왜 참여하지 않고 "Rzhevskaya 전투"에 대해 글을 썼습니까? 이 전투는 전적으로 "승리 원"의 양심에 관한 것입니다
                1. AS 이바노프.
                  AS 이바노프. 4월 2 2020 11 : 01 새로운
                  +3
                  그의 회고록에서 Rzhev 전투에 더 많은 관심을 기울이는 것은 Zhukov를 해치지 않을 것입니다-그는 그것에 직접 관계가있었습니다. 그러나 아닙니다. 단지 우연한 언급입니다. 여기에 글을 쓰고, 여기에 쓰지 않습니다. 여기에 물고기를 감쌌습니다.
        2. 푸 실라
          푸 실라 4월 2 2020 08 : 04 새로운
          +3
          만약 그가 "크루 시초 프의 반 -Stalinist"를 쓰고 싶지 않다면, 브레즈네프 (Brezhnev) 아래에 썼을 때 1970 년에 죽었다. 그는 전혀 글을 쓰고 싶지 않은 것으로 판명되었다. 노트는 남아 있었고, Serov가 최근에 찾은 일기처럼 숨겨져있을뿐입니다.
      2. 보가 티 레브
        보가 티 레브 4월 2 2020 01 : 23 새로운
        +2
        쓰라린 것이 아니라 달콤합니다. 실제로 그들은 스탈린에 흙을 붓고 싶었습니다.
        1. AS 이바노프.
          AS 이바노프. 4월 2 2020 11 : 08 새로운
          +3
          사실, 처음에는 객관적이어야합니다. 쓰라 든 달콤하든 스스로 결정할 것입니다.
          1. 보가 티 레브
            보가 티 레브 4월 10 2020 00 : 50 새로운
            0
            당신이 결정한 것은 이미 어떤 진실이 쓰라 리다고 미리 기록한 것이지만, 그렇게 말할 이유는 없습니다.
    2. 앤드류 코르
      앤드류 코르 4월 1 2020 19 : 11 새로운
      +4
      주코프는 문자 그대로 회고록에서 브레즈네프에 대해 최소한 두 줄을 삽입하도록 강요 받았다“기억과 반사”APN, Moscow, 1971, p. 441.
      1. AS 이바노프.
        AS 이바노프. 4월 1 2020 20 : 40 새로운
        +8
        주코프 (그리고 그를 위해 가장 빨리)는 출판에서 "회상록과 반사"의 출판에 이르기까지 파티 라인과 함께 망설였다.
      2. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 4월 2 2020 10 : 47 새로운
        -1
        제품 견적 : andrewkor
        주코프는 문자 그대로 회고록에서 브레즈네프에 대해 최소한 두 줄을 삽입하도록 강요 받았다“기억과 반사”APN, Moscow, 1971, p. 441.

        예, 그들은 토마토를 그 부위에 꽉 쥐고 강제로 밀어 넣었습니다.
        1. ccsr
          ccsr 4월 2 2020 11 : 49 새로운
          +5
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          예, 그들은 토마토를 그 부위에 꽉 쥐고 강제로 밀어 넣었습니다.

          아니요, 모든 것이 훨씬 간단합니다 .Zhukov가 사용하고 회고록을 게시 할 수없는 일부 자료의 비밀을 언급하면서 최고 군사 검열 관을 통과시킬 수는 없었지만 한정판으로 공식적으로 사용하도록 게시 할 것을 제안했습니다. 그러나 주코프는 국가가 겪은 손실에 대해 역사와 사람들에게 변명하기를 원했기 때문에 최고의 측면에서 자신을 보여주기 위해 변화를 겪었습니다.
  2. knn54
    knn54 4월 1 2020 18 : 25 새로운
    +6
    그는 가능한 한 조국에 봉사하려고 노력했다.
    1. ccsr
      ccsr 4월 1 2020 19 : 12 새로운
      +7
      제품 견적 : knn54
      그는 가능한 한 조국에 봉사하려고 노력했다.

      그는 핀란드 기간 동안 지능에 대한 객관적인 분석을 해준 I. I. 프로 스쿠 로프와 정보를 사용할 수없고 지구에서 지능을 구성 할 수 없다고 티모 sh 코가 정당하게 비난 한 바있다.
      그리고 1941 년 비행사들도 대변인을 받았지만, 원수를 그리지 않았다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 2 2020 11 : 08 새로운
        +6
        제품 견적 : ccsr
        그는 핀란드 기간 동안 지능에 대한 객관적인 분석을 해준 I. I. 프로 스쿠 로프와 정보를 사용할 수없고 지구에서 지능을 구성 할 수 없다고 티모 sh 코가 정당하게 비난 한 바있다.

        흠 ... Proskurov가 계획에 지능을 사용하지 않는 것에 대해 Meretskov와 충돌하지 않았습니까? 티모 sh 코는 07.01.1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일에만 NWF의 지휘를 맡았고, 그 전에 키예프 군사 지구에 지휘했다.
        Tymoshenko 하에서 그들은 단지 Mannerheim Line이 존재하고 정찰 및 벙커 묶기에 관여했다는 것을 인식했습니다.
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 4월 2 2020 11 : 35 새로운
          +5
          흠 ... Proskurov가 계획에 지능을 사용하지 않는 것에 대해 Meretskov와 충돌하지 않았습니까?

          1940 년 XNUMX 월 회의에서 핀란드 전쟁의 결과에 따라 프로 스쿠 로프는 다소 창백 해 보였습니다 ... 사실, 그는 질문에 시달렸습니다. 노출:

          스탈린. 개별 부서의 정보는 얼마를 주었습니까? (핀을 의미-P.K.)
          프로 스쿠 로프. 최대 10 개의 사단과 최대 30 개의 개별 대대. 실제로 일어난 일. 그러나 군대의 일반적인 파병 대는 훈련 된 동지 Shaposhnikov는 무언가를 보여줘야하며, 이것은 버릴 수 없습니다.
          투표. 그들은 Suomi 기관총이 1936 년에 우리와 함께 시험되었다고 말합니다. 이것이 사실입니까?
          투표. 동지에서 Shestakova, 우리는 하나의 데이터를 얻을 수 있습니다. 그는 1936 년에이 기관총을 시험했다고 말했다.
          스탈린. 이것은 아무것도 의미하지 않습니다. 그는 유명 할지도 모른다. 100 대의 대전차 기관총은 Chekists와 함께 알려져 있지만, 군대에서는이 무기가 의미가없는 것이 경찰 무기라고 믿어졌다. 반대로 군대에게는 기관총이 매우 필요한 현상이며, 정보는 정치적 측면에서만 독점적으로 표현되어 전쟁에 적합하지 않다는 것이 밝혀졌습니다. 그 경우입니까?
          프로 스쿠 로프. 적의 전술에 관한 자료가있었습니다.
          스탈린. 전쟁 방법에 관한 책자는 언제 출판 되었습니까?
          프로 스쿠 로프. 십이월에.
          스탈린. 그녀는 5-6 년 동안 누워 있었다고합니다.
          프로 스쿠 로프. 그런 자료가있었습니다.
          스탈린. 이것은 전쟁 후 XNUMX 주 후에 나온 책자입니다. 핀과 싸우는 방법에 대한 브로셔.
          프로 스쿠 로프. 이것은 나중에 나온 브로셔가 아닙니다.
          스탈린. 이 책자는 전쟁 XNUMX 주 후에 출판되었습니다. 왜 XNUMX 년 안에 떠날 수 없습니까?
          프로 스쿠 로프. 아카이브에 있었기 때문입니다.
          스탈린. 그녀의 군인이 보냈습니다.
          프로 스쿠 로프. 바르게.
          스탈린. 브로슈어가 보관소에 있다고 불만을 제기 할 수 없었지만,이 책자는 정보의 책임자로 삼아야했습니다.
          프로 스쿠 로프. 아카이브에는 개발되지 않은 귀중한 자료가 많이 있습니다. 현재 우리는 발전하고 있지만, 15 명으로 구성된 팀 전체가 몇 년 동안 일해야하는 수많은 지하실이 있습니다.
          투표. 이 문헌은이시기에 구식입니다.
          스탈린. 핀이 어떻게 싸울 지에 대한 안내 책자. 이것은 팜플렛이 5 살 이상 XNUMX 살 이상이고 다른 사람들이 말한 것처럼 팜플렛이 XNUMX 년 이상되었고, 전쟁 후 XNUMX 주 만에 인쇄되어 붉은 군대에서 늦게 사용될 수 있다는 것을 모든 사람과 붉은 군대의 조롱이 아닌가?
          프로 스쿠 로프. 의도가 없습니다.


          그것은 전쟁을 준비하는 데있어 어떤 종류의 체계적인 문제들입니다. 그리고 그뿐만 아니라. 모든 구조에서. hi 역겨운 준비. 그리고 아무도 충분한 경험이 없었습니다 ...
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 2 2020 11 : 54 새로운
            +4
            제품 견적 : Pan Kohanku
            1940 년 XNUMX 월 회의에서 핀란드 전쟁의 결과로 프로 스쿠 로프는 다소 창백 해 보였다.

            반면 프로 스쿠 로프는 정보 전달 정보가 강화 된 구체적인 논증을 가졌지 만 아무도 그 정보에 익숙하지 않았다. 그의 손에 수치가있는 그는 pomnitsa가 외국 군대에서 비밀스럽고 분류되지 않은 재료를 몇 번이나 가져 간지를 보여주었습니다.
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 4월 2 2020 12 : 08 새로운
              +5
              그의 손에 수치가있는 그는 pomnitsa가 외국 군대에서 비밀스럽고 분류되지 않은 재료를 몇 번이나 가져 간지를 보여주었습니다.

              네, 알렉세이는 여전히 듀스를 가진 남학생처럼 보였습니다.
              여기-Mehlis의 말을 특별히 남겨주세요 .. hi
              스탈린. 정보는 공식 문헌, 운영 문헌을 다른 주, 군대에서 가져 와서 제공해야한다는 사실로 시작합니다. 이것은 매우 진실한 정보입니다.
              정보는 프랑스 나 영국의 어느 곳에 위장한 비밀 요원을 유지하는 것뿐만 아니라 지능은 클리핑 및 재 인쇄 작업으로 구성됩니다. 이것은 매우 심각한 일입니다. 봐, 이제 전쟁이 시작되고, 그들은 서로를 비판하고 폭로하며, 모든 비밀은 서로를 미워하기 때문에 거리로 나올 것이다. 이제 집착하여 재산으로 만들 차례입니다. 이 작업은 가장 지능적인 직접 지능입니다. 그리고 당신은 그렇게 생각하지 않습니다. "Red Star"가 있습니다. 이것은 어떤 전쟁 신문입니까?!
              멜리 스. 나는 신문의 편집자를 제거하기 위해 XNUMX 년 동안 싸우고있다. 이 사람은 군대 나 신문 사업에 익숙하지 않지만 융통성이 있기 때문에 그를 유지하며 여전히 편집자로 활동합니다.
              스탈린. 누구든지 넣었 어! 당신은 신문의 내용을 오해합니다. 지휘관을 비난하고 있으며 이는 XNUMX 위를 차지해야합니다. 가장 중요한 것은 사람들에게 군사 업무를 가르치는 것입니다. 그리고 당신은 오늘, 내일 또 다른 것을 씁니다. 그리고 그것은 모두 함께합니다.
              멜리 스. 나는 이것에 대해 이야기했고 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 총회에서 편집인을 바꾸라고 요청했다.
              스탈린. 요점은 사람이 아니라 프로그램에 있습니다. 군대는 신문이나 군대 여야합니다.
              멜리 스. 신문의 내용은 리더에 따라 다릅니다.
              스탈린. 아닙니다. 편집인은 자신의 방식으로 신문을 관리 할 권리가 없으며 편집인은 설치 라인을 가지고 있습니다. 이 신문이 정치 행정의 신문 인 이유는 무엇입니까?
              멜리 스. 그녀는 국방 인민위원회입니다.
              스탈린. 매우 좋습니다. 신문이 정치 당국이라면 모든 사령관을 쏘았을 것이고, 일부 농장 노동자들을 떠났을 것입니다. (웃음)
              프로 스쿠 로프. 사람들이 문학을 읽는 방법에 대한 점검을 조직했습니다. 중앙 행정부의 개별 사령관, 본부의 개별 고위 임원 및 풀뿌리기구의 개별 직원 만이 제 5 이사회의 문헌을 숙지하고 있습니다. 일부 출판물은 3-5 개월 동안 금고에 보관되므로이 문헌으로 필요한 지휘관을 알 수 없습니다. 그들은 프랑스의 전투 매뉴얼, 군대의 상태 등과 같은 문헌을 읽지 않고 간접적 관련성에 대한 문헌은 언급하지 않습니다.
              스탈린. 사람이 식사를 즐길 수 있도록 접시를 제시 할 수 있어야합니다.
              프로 스쿠 로프. 재료가 걸리면 읽으십시오. 그림과 함께 그림과 함께 멋지게 인쇄됩니다.
              스탈린. 독일군의 배치는 여기에 인쇄되어 있습니까?
              프로 스쿠 로프. 알겠습니다.
              스탈린. 전혀 인쇄 할 수 없습니다.
              프로 스쿠 로프. 불가능하고 비밀 스러운가?
              스탈린. 널리 보급해야합니까, 어떤 순환?
              프로 스쿠 로프. 3 천. 아무도 살 수 없다. 그 수에 속하는 모든 것은 비밀이다.
              스탈린. 그런 것들을 진술하는 것은 불가능합니다. 전혀 인쇄하는 것은 불가능합니다. 군사 지식, 장비, 전술, 전략, 부서 구성, 대대에 대해 인쇄해야하므로 사람들은 부서에 대한 아이디어를 가질 수 있으므로 사람들은 부품, 포병, 기술, 새로운 부품에 대해 알 수 있습니다.
              프로 스쿠 로프. 있습니다.
              스탈린. 이것은 일반 직원 및 상급 명령 직원에게 필요합니다.
              프로 스쿠 로프. 서부 카운티에도 필요합니다. 지능 문학 연구에 관한 사실 :
              1. 순전히 항공을 포함한 5 차 이사회의 문헌은 공군 본부에서 읽지 않는다. 예를 들어, 폴란드 회사, 프랑스 공군 헌장, 독일 공군 헌장 등의 기간 동안 독일 공군을 사용한 경험. 공군 참모 총장은 모든 문헌을 보지 못했으며, 일부 미성년자에 의해 보관되어보고되지는 않았습니다. 그들의 작품에서 모든 외국의 신기한 점을 일반적으로 고려하기 위해 문학을 읽지 않습니다.
              2. 여기 포병 국이 있는데 부서장은 외국 기술에 대한 정보 보고서를 읽지 않습니다. 정보 부서 책임자가 검토 한 후 Office는 이러한 보고서를 비밀 라이브러리로 보냅니다. 비밀 도서관에서이 책들은 아무런 움직임없이 놓여 있습니다. "독일군 포병", "프랑스 군"등의 책은 XNUMX 명만 읽습니다.
              MERETSKOV. “분류 된”우표가 있는데 집에 책을 가져갈 수는 없지만 직장에서 읽을 수없고 일을해야하므로이 책들은 아무 움직임없이 거짓말을하므로 아무도 읽지 않습니다. 나는 비밀로 여겨지기 때문에 책을 집으로 가져 가서 내 포트폴리오에 넣을 권리가 없다. 연대 사령관은이 책을 전혀 가져 가지 않을 것입니다.
              스탈린. 누가 이것을 발명 했습니까?
              프로 스쿠 로프. 국방 인민위원회 No. 015의 명령이있었습니다.
              스탈린. 당신은 스스로 그에게 제안 할 수 없었습니다.
              투표. 이것은 비밀 문학의 명령이지만, 왜 문학이 비밀리에 출판되어야 하는가?
              MERETSKOV. 그런 다음이 책을 읽을 수는 있지만주의해야합니다. 책이 도서관에 있지 않도록 잃거나 다른 일을하지 마십시오.
              투표. 책은 본사에 있어야합니다.
              프로 스쿠 로프. 설명, 동지 포병 국에서 번역 된 50 개의 기사 중 Voronov는 두 사람이 7 개의 기사 만 읽었다. 이 기사에는 독수리가 없으며 분류되지 않았습니다.
              투표. 그들은 어디서 확인 했습니까?
              프로 스쿠 로프. 우리는 가지고 있습니다.
              스탈린. 사람들에게 관심을 가져야합니다.
              프로 스쿠 로프. 그리고 더 많은 예를들 수 있습니다.
              스탈린. 발표 할 수 있어야합니다.
              프로 스쿠 로프. 이 보고서는 양호한 상태로 제공됩니다.
              스탈린. 사람이이 책을보고 버릴 것입니다. 일부 소개가 이루어 졌을 것입니다. 볼 필요가있다.
              프로 스쿠 로프. 예, 듣고 있어요
              스탈린. 사람들은 일에 압도 당하고,이 폐지를 읽고 싶지 않고, 버리고,이 2 번은 아무 말도하지 않습니다.
              프로 스쿠 로프. 아마도 이런 이유로 제 1 차 레드 배너 육군 본부는이 보고서를 XNUMX 개월간 보관하고, 보고서를 정찰해야한다고 믿어 부분적으로 보내지 않았습니다.
              장치로 직접 전송하십시오. 즉, 정보 장치는 장치의 위치를 ​​알아야합니다. 나는 이것이 야생이라고 생각합니다. 우리 Chekists는이 사건을 조사하고 그들이이 보고서를 보낼 사람을 실제로 논쟁하고 있다고 알려주었습니다.
              결론적으로 우리나라에서 정보 문학이 실제로 연구되지는 않는다는 것이 분명합니다.


              그리고 나서 그는 지능과 그것을 사용할 수 없다는 것에 대해 방송합니다.
        2. ccsr
          ccsr 4월 2 2020 12 : 42 새로운
          +3
          제품 견적 : Alexey RA
          흠 ... Proskurov가 계획에 지능을 사용하지 않는 것에 대해 Meretskov와 충돌하지 않았습니까?

          프로 스쿠 로프는 스탈린과 충돌했을 가능성이 가장 높았으며, 보고서에서 그는 핀란드에서 렌보 (LeonVO)의 지도력에 대한 모든 실수를 정리함으로써 전문가로서의 역할을 보여 주었다. 나는 Tymoshenko가 체포에 동의했을 때 그를 용서하지 않았다고 생각합니다.
          제품 견적 : Alexey RA
          Tymoshenko가 Mannerheim Line이 있음을 인식했을 때

          회의 자료에서 이것은 다르게 보입니다.
          멜리 스. 이 자료는 언제 교직원에게 전달 되었습니까?
          프로 스쿠 로프. 1 년 1939 월 XNUMX 일까지이 시점에서 Finns는 대규모 건축 공사를 시작한 것으로 알려졌습니다.
          Finns는 1939 년 여름에 대규모 건설 공사를 시작한 것으로 알려져 있습니다. 요원들은 집약적 인 건설이 진행되고 있다고보고했다.
          1939 년 여름 다양한 보고서에 따르면 다양한 건축 자재가 대량으로 운송되고 있다고합니다. 1939 년 하반기에는 정확한 데이터가 없었습니다.
          요새와 방벽에 관한 모든 정보는 레닌 그라드에서 개발되어 군대에 보내졌다.
          출판 된 다양한 참고 서적에 따르면, 우리는 핀란드에 600 만 명의 사람들이 군대를 점령하고 있음을 알고있었습니다. 최대 400 억 명의 군사 훈련을받은 사람들이있었습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 2 2020 13 : 27 새로운
            +3
            제품 견적 : ccsr
            회의 자료에서 이것은 다르게 보입니다.

            따라서 이것은 전쟁이 끝나고 각기 다른 실수를 탓하려고 시도했을 때 최고 사령부 수준입니다. 여기서 Meretskov는 또한 그가 요새 앨범을 가지고 있다고 고백했지만, 사실은 현실과 일치하지 않았다고 주장했다.
            구체적으로 말하면 정보가 모든 것을 알고 지구로 데이터를 전송했다는 Proskurov의 설명입니다.
            그리고 1939 년 XNUMX 월 장소에서 Mannerheim Line의 존재를 믿지 않았거나 심각하게 과소 평가했습니다.
            17 년 1939 월 50 일, 여단 사령부는 전투화 임무를 받았다 : 강화 된 코티 넨 (Khotinen) 노드의 공격과 높이 123의 공격 중 138 번째 소총 군단 (65,5 번째 및 138 번째 소총 사단)의 전진 지원. XNUMX 사단 참모 총장은 군단 본부에 "전방에는 요새가 없으며 적군은". 군단 사령관 F. Gorlenko 사령관은이 정보를 확인하지 않고, 이전에 지정된 5 시간 포병 준비를 취소하고 138 사단의 보병 공격을 91 기 전차 대대의 지원으로 명령했다. 그러나 공격자들은 강력한 강화 된 적 방어선을 뚫고 무거운 포병과 기관총 박격포를 맞았습니다.

            그리고 전체 군단과 중전차 여단은 일주일에 두 번의 UR, EMNIP와 싸웠습니다.
            그러나 20 일 TTBR은 XNUMX 일 만에 XNUMX이되었습니다.
            17 월 21 일 : 28 대의 T-5 대 중 4 대의 수리 가능한 차량이 반환되었으며 나머지는 1 대가 타 버렸거나 1 대가 뒤집 혔거나 91 대가 점령 당했거나 수리가 필요했습니다. XNUMX 번째 탱크 대대가 작동하지 않습니다.
            18 월 90 일 : 7 대의 전차 대대가 전환되었으며 XNUMX 대의 전차 만 돌이킬 수 없었습니다.
            19 월 90 일 : 남은 여단 대대를 지원하여 29 번째 전차 대대가 Mannerheim Line을 돌파했지만 보병대는 공황 상태에 빠졌습니다. 결과-팀은 28 T을 잃었다.
            20 월 XNUMX 일, 여단은 개혁을 위해 철회되었다.
            1. ccsr
              ccsr 4월 2 2020 13 : 39 새로운
              +3
              제품 견적 : Alexey RA
              그리고 1939 년 XNUMX 월에 만 네르 하임 라인은 단순히 존재를 믿지 않았거나 심각하게 과소 평가되었습니다.

              Proskurov는 사령관이 적대 행위 중에 정찰 자료를 사용하고 정찰을 올바르게 조직하는 방법을 모른다고 말했다. 나는 전문 정보 담당관은 아니지만 매우 정직한 사람인 Proskurov를 칭찬하고 싶지 않습니다. 그러나 나는 실제로이 사람이 조국에 해를 끼치 지 않고 합당하게 봉사했기 때문에이 사령관을 멸망시키는 데있어서 티모 sh 코의 역할을 고려한다.
            2. strannik1985
              strannik1985 4월 2 2020 20 : 14 새로운
              0
              여기 Meretskov는 고백

              그러나 Sj-4 (Fort Poppius)는 새로운 유형의 벙커 중 1937 년에 지어졌으며 Inkilya 방어 장치의 구조 만있었습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 3 2020 11 : 06 새로운
                +1
                제품 견적 : strannik1985
                그러나 Sj-4 (Fort Poppius)는 새로운 유형의 벙커 중 1937 년에 지어졌으며 Inkilya 방어 장치의 구조 만있었습니다.

                그래서이 앨범은 1938 년이되어 새로운 "백만장 자"가 들어오지 않았습니다.
                그러나 앨범에 오래된 벙커가있는 주요 Mannerheim Line의 UR은-
                붉은 군대 사령관의 존재에 대한 불신은 적어도 이상하게 보입니다. 또한 정보 기관은 1938-1939 년 핀란드 인들에게 경고했다. 대규모 건설 공사를 시작하고 새로운 벙커로 SD를 강화했습니다.
  3. ccsr
    ccsr 4월 1 2020 18 : 42 새로운
    +8
    저자 :
    알렉산더 카라 루즈 니
    어쨌든 그의 영웅적인 삶의 길은 패배없이 승리를 할 수 없으며, 가장 중요한 것은 군인의 운명에서 그들 사이의 관계를 계산하는 것이 아니라 고국과 맹세에 대한 충성도입니다.

    나는 마샬 자신을 판단한다고 생각하지 않지만, 티모 sh 코의 행동에서이 질문은 여전히 ​​나에게 명확하지 않으며, 어떤 역사학 자도 합리적인 대답을하지 않았다. 21 월 XNUMX 일 스탈린 이전에 취재 계획 도입에 관해 오 그루 그에 짧은 명령을 내릴 것이라고 개인적으로 주장하지 않았지만, 부대에 의해 다르게 해석되고 일부 부품이 잠들게 된 결과에 따라 b / n 지시문의 이전에 동의했다. 유능한 군사 전문가라면 우리의 모든 병력이 덮개 계획에 따라 위치에 대한 공격을 시작하기 적어도 한 시간 전에 주 경계를 덮으면 첫날부터의 모든 전쟁이 다른 시나리오에 따라 진행된다는 것을 이해합니다. 그것이 내가 결코 자신을 용서할 수 없다고 생각하는 이유입니다. 그래서 그의 회고록 작성을 거부했습니다. 왜냐하면 그의 개인적인 잘못이기 때문에 그는이 실수로 주코프에게 화살을 옮길 수 없었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 세르게이 발 로프
      세르게이 발 로프 4월 1 2020 18 : 57 새로운
      -12
      21 월 22 일 스탈린에 대해 개인적으로 고집하지 않은 이유는 무엇입니까? 스탈린은 XNUMX 월 XNUMX 일 독일군이 공격하지 않을 것이라는 확신을 가지게되었고, 모순되는 것은 치명적이었다.
      1. fk7777777
        fk7777777 4월 1 2020 20 : 00 새로운
        + 12
        첫째, 지식을 습득 한 후 스탈린에이를 게시 할 필요가 없습니다. 그렇지 않으면 헛소리 일뿐입니다. 둘째, 그러한 상황에서 스탈린에게 말할 것입니까? 히틀러는 공세의 날짜를 여러 번 연기했다. 이것은 사실이며,해야 할 일 ... 그것은 열핵 파업을 수퍼 슈트에 전달한 다음 갑자기 모든 것을 전달하는 방법이다.
        1. 세르게이 발 로프
          세르게이 발 로프 4월 1 2020 21 : 00 새로운
          -9
          "히틀러는 공세의 날짜를 여러 번 연기했는데, 이것은 사실이며, 어떻게 될 것인가?"-사실이지만 소련은 이것을 알지 못했습니다. Stirlitz는 Yu. Semenov 와만있었습니다.
          "여러분은 스탈린에게 말할 그런 상황에 처해 있습니다"-그 상황에서는 스탈린에 접근 할 수 없었습니다. 내 캐릭터는이 위치에 적합하지 않습니다. 그러나 Zhukov는 사무국 장을 지낼 수 없었습니다.
        2. 파충류
          파충류 4월 1 2020 22 : 53 새로운
          0
          누가 전쟁을 처음 시작했는지는 중요했지만 이제는 중요합니다. 그렇지 않으면 지금 기록을 다시 쓰려고 시도하지 않습니다.
          인용문 : fk7777777
          첫째, 지식을 습득 한 후 스탈린에이를 게시 할 필요가 없습니다. 그렇지 않으면 헛소리 일뿐입니다. 둘째, 그러한 상황에서 스탈린에게 말할 것입니까? 히틀러는 공세의 날짜를 여러 번 연기했다. 이것은 사실이며,해야 할 일 ... 그것은 열핵 파업을 수퍼 슈트에 전달한 다음 갑자기 모든 것을 전달하는 방법이다.

          지노비에프 A.A. 그는 1938 년에 이미 반-스탈린 주의자였으며 소비에트 사회를 비판했다고 자신에게 말했다. 그는 1933 년에 그가 학생이었을 때 이미 고국을 세계 제국주의로부터 방어해야 할 것이라고 들었다. 전쟁이있을 것이라고 말했다. 전쟁 전 학생들은 사회주의 혁명의 이익을 방어 할 준비가되어 있었다. A.A. Zinoviev는 매우 기억에 남고 흥미로운 회고록을 썼습니다.
          그는 전쟁이 시작되었다 22.06 년 XNUMX 월 XNUMX 일 전에 며칠 동안 그들은 식량 배급을 받았습니다.
      2. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 4월 1 2020 20 : 04 새로운
        +5
        제품 견적 : Sergey Valov
        스탈린은 22 월 XNUMX 일 독일군이 공격하지 않을 것이라고 확신했다.
        웃음
        그리고 그들은 23 월 XNUMX 일에 공격 할 것입니다. 당신의 요점을 정확히 이해 했습니까?
        1. 세르게이 발 로프
          세르게이 발 로프 4월 1 2020 20 : 51 새로운
          -2
          틀린
      3. AS 이바노프.
        AS 이바노프. 4월 1 2020 20 : 26 새로운
        +5
        스탈린은 히틀러가 1941 년에 공격 할 것이라고 확신했다. 그는 정확한 날짜를 알지 못했다. 산업 기업의 대피에 대한 소련의 계획에는 모스크바 공장의 대피도 포함되었습니다. 즉, 적이 모스크바에 도착할 수 있다고 가정했습니다. 소비에트 군대의 상황과 상태는 객관적으로 평가되었습니다.
        1. 세르게이 발 로프
          세르게이 발 로프 4월 1 2020 20 : 54 새로운
          -6
          전쟁 이전에는 대피 계획이 없었으며 모두 즉흥적으로 대피했습니다. 미친 꿈에서 독일은 모스크바 근처에 출두 할 수 없었다.
          1. Aviator_
            Aviator_ 4월 1 2020 21 : 38 새로운
            +3
            전쟁 전에 대피 계획은 없었으며, 즉흥적으로 대피했습니다.

            마리 우폴 야금 공장에서 우랄로의 대피 준비는 24 년 1941 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.
          2. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 4월 1 2020 22 : 01 새로운
            +4
            제품 견적 : Sergey Valov
            전쟁 이전에는 대피 계획이 없었으며 모두 즉흥적으로 대피했습니다.

            그러한 많은 식물을 대피시키지 마십시오. 사전에 계획된 열차 수와 배차 장소 및 대피 장소, 포장재는 창고에 보관되었습니다.
          3. 파충류
            파충류 4월 1 2020 22 : 26 새로운
            +3
            Shpakovsky V.O.의 기사를 포함하여 대피 및 준비 주제에 대해 많은 글이 작성되었습니다.
            제품 견적 : Sergey Valov
            전쟁 이전에는 대피 계획이 없었으며 모두 즉흥적으로 대피했습니다. 미친 꿈에서 독일은 모스크바 근처에 출두 할 수 없었다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 2 2020 11 : 24 새로운
              +1
              제품 견적 : 파충류
              V.O. Shpakovsky의 기사를 포함하여 대피 및 준비 주제에 대해 많은 글이 쓰여졌습니다.

              소련의 대피 계획에 대한 기본 작업-Melia A.A. 소련의 국가 경제 동원 훈련.
              Militer에 놓여 있습니다.
              1. 파충류
                파충류 4월 2 2020 11 : 39 새로운
                0
                제품 견적 : Alexey RA
                ..... 소련의 대피 계획 주제에 대한 기본 연구-Melia A.A. 소련의 국가 경제 동원 훈련.
                Militer에 놓여 있습니다.
                감사. 대피 계획에 관해서는 소련의 철도에 대해 말할 수는 없습니다. Amurts-Nikolai의 기사와 멋진 의견이있었습니다. 이 모든 것이 미리 이루어졌습니다.
          4. AS 이바노프.
            AS 이바노프. 4월 1 2020 22 : 56 새로운
            +4
            증발기의 양을 상상할 수 있습니까? 그들은 어떤 순서로, 언제, 얼마나 많은 롤링 스톡, 어떤 순서로 그리고 어떤 장소로 기업의 장비를 재배치 할 것인지에 대해 자세히 설명합니다. 새로운 장소에서 어떤 순서로 마운트되고 어떤 통신이 연결 될까요? 이것은 모바일 플랜뿐만 아니라 즉석에서 XNUMX 년 전의 개발입니다. 그리고 우리의 피난처는 희망없는 반격으로 화실과 같은 부서를 던지는 것 중에서도 대피를 다루고 귀중한 시간을 얻습니다. 가장 중요한 것은 영토의 보존이 아니라 인력조차도 아니 었습니다. 가장 중요한 것은 산업의 보존이었습니다.
          5. ccsr
            ccsr 4월 2 2020 10 : 59 새로운
            +5
            제품 견적 : Sergey Valov
            끔찍한 꿈에서 독일인들은 모스크바 근처에 출두 할 수 없었다.

            그리고 1941 년 XNUMX 월 티모 enko 코를 동화하기 위해 준비된 Rzhevsk-Vyazma UR의 세 번째 라인 건설 계획이 이해 되었습니까?
          6. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 2 2020 11 : 23 새로운
            +2
            제품 견적 : Sergey Valov
            전쟁 이전에는 대피 계획이 없었으며 모두 즉흥적으로 대피했습니다. 미친 꿈에서 독일은 모스크바 근처에 출두 할 수 없었다.

            Melia- "소련의 국가 경제 동원 준비"를 읽으십시오.
            대피 직후에 대피 계획이 시작되었습니다. 그리고 전쟁 전의 모든 시간은 매년 비행 비행기의 조정으로 보냈습니다. 기아 전략그것은 국가와 군대의 지도력을 지배했습니다. "피난 장소에 대한 모든 선전에도 불구하고 대피 지역은 확장 방향으로 정기적으로 검토되었습니다.저혈압, 강력한 타격". 멜리아가 독이 언급 한대로 :
            정치 및 군사 지도자의 선전 연설에는 지도력 하에서 개발 된 군사 계획과는 약간 다른 과제가 포함되어 있습니다. 그래서 1936 년에 K. Ye Voroshilov는 붉은 군대가 "혈액이 적고 외국 영토에서"전쟁을 벌일 것이라는 슬로건을 선언했다. 그러나이 진술은 적군이 점령 할 수있는 지역으로부터의 내년 대피 계획의 승인과 언급 된 슬로건과 거의 관련이없는 전쟁 연도에 대한 다음 손실 규범의 승인을 막지 못했습니다. 그러므로 전쟁 준비를 분석 할 때 정치적 선전을 군사 계획의 실제 방향과 분리하는 것이 매우 중요합니다.

            1928 년 현재 피난 계획은 예를 들어 우크라이나 우크 전체와 볼 호프 서쪽 레닌 그라드 지역을 위해 작성되었다.
          7. 슈가 허니 비치
            슈가 허니 비치 4월 2 2020 17 : 37 새로운
            0
            "6. 강제 이탈시 특별 지시에 따라 공장, 공장, 은행 및 기타 사업체, 정부 기관, 창고, 군사 및 국가 재산, 군사 장비, 운송 수단 등의 대피 계획을 개발하십시오." (No. 481. 사령관 자포 보 제 503859 호 / ss / s [20 년 1941 월 XNUMX 일 이전]에 지시)
      4. ccsr
        ccsr 4월 2 2020 10 : 55 새로운
        +3
        제품 견적 : Sergey Valov
        스탈린은 22 월 XNUMX 일 독일군이 공격하지 않을 것이라고 확신했다.

        지침 b / n을 읽으십시오-21 월 22 일에 서명되었으며 23 월 XNUMX 일의 공격 날짜가 표시됩니다. 스탈린과 합의하지 않고 군대에 보내 졌다고 생각하십니까? 오 잘 ...
    3. 연산자
      연산자 4월 1 2020 19 : 18 새로운
      +2
      Tymoshenko는 무엇보다도 자격을 갖춘 공무원이었습니다 (단어의 의미에서)-기구이며 그의 상사에 결코 반대하지 않았습니다.
      1. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 4월 2 2020 17 : 24 새로운
        +1
        ""일부 수필에서 Tymoshenko는 완전히 부정확하게 평가되어 거의 사람이 절름 거리며 스탈린에게 축하하는 것으로 묘사됩니다. 사실이 아닙니다. Tymoshenko는 오래되고 경험이 풍부한 군인이며, 끈기 있고 강한 의지가 ... 스탈린 "(G.K. Zhukov) 이전에 결코 새끼를 낳지 않았습니다.
        1. 연산자
          연산자 4월 2 2020 17 : 48 새로운
          0
          리스팅과 폰은 다른 것들입니다.
    4. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 4월 1 2020 20 : 06 새로운
      +2
      제품 견적 : ccsr
      알기 쉬운 대답. 21 월 XNUMX 일 스탈린 이전에 취재 계획 도입에 대해 오 그루 그에 짧은 명령을 내릴 것을 개인적으로 주장하지는 않았지만 병력에 의해 다르게 받아 들여지고 일부 결과로 이어진 결과는 b / n 지시의 이전에 동의했다.

      ford를 알지 못하면 물속에서 코를 찌르지 마십시오.
    5. 알렉세이 프
      알렉세이 프 4월 1 2020 20 : 07 새로운
      -3
      제품 견적 : ccsr
      나는 판단 할 수 없다

      한편으로, 우리는이 정도의 사람을 판단하기가 어렵습니다. 우리는 잘 모릅니다. 그가 기관 총잡이 였을 때나 마샬이되었을 때 함께 봉사하지 않았습니다. 그러나 반면에 우리는 더 쉽습니다. 우리는 그의 활동 결과와 동료의 S.K. Timoshenko에 대한 피드백을 알고 있습니다.
      특히 G.K. 주코프는 S.K. "심각한 군대." 많은 무지한 상사 들과는 달리, 같은 Voroshilov와 역사적 순간의 의지에 따라 전쟁 전에 위치에 빠진 다른 사람들.
      그러나 A.V. 수보 로프는“전투를 잃지 않았다”고 티모 sh 코는이 컵을 완전히 마셔야했다. 그. 그는 같은 KK Rokossovsky 또는 GK Zhukov와 같은 군대 재능이 아니 었습니다. 스탈린은 정직하고, 고향과 개인적으로 마샬에게 충성하지만, 군대 나 전선을 지휘하도록 그를 믿을 수는 없습니다, 이로 인해 분열을 마샬에 제공하는 것은 다소 불편하고 정치적으로 해 롭습니다.
      스탈린은 티모 sh 코, 흐루시초프 및 남방 연방 전선의 다른 장교들이 할 수있는 모든 일을했다는 사실을 분명히 알고 있었기 때문에 더 잘할 수 없었으며 우리는 힌덴부르크를 보유하지 않았다. " 그렇습니다. 슈프림은 1941-42 년에 적군이 치명적으로 실패한 것을 알고있었습니다. 그의 죄의 상당 부분이 있습니다. 파블로프 장군과 서부 전선 사령관이 사용했던 것과 유사한 탄압은 제 XNUMX 차 세계 대전 때와 같이 지휘관과 병력, 반역의 소문의 정신을 쇠퇴시킬 수밖에 없었다.
      1. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 4월 1 2020 23 : 01 새로운
        +2
        제품 견적 : Alekseev

        특히 G.K. 주코프는 S.K. "심각한 군대." 많은 무지한 보스와는 달리 같은 Voroshilov 등은 의지로

        그래서 그것은 보로 슬로프에서 똥이 튀는 것과 같았습니다.
        그건 그렇고, 북서쪽 지휘관 인 남서쪽 지휘관은 Zhukov가 아닌 Tymoshenko였습니다. Tymoshenko (!), 단일 보일러를 허용하지 않았고 심하게 폭행 된 Leeb. 그는 독일군이 중앙 군 그룹을 돕기 위해 Leeb에서 단일 사단을 취하는 것을 허용하지 않았다. 그는 레닌 그라드 전선 사령관으로부터 상처를 받았다고 소환되었다.
        Zhukov는 41 세 이후 45 세가 될 때까지 단일 전선을 지휘하지 않았습니다. "승리 원수"주코프는 스탈린을 만들었다.
        1. 알렉세이 프
          알렉세이 프 4월 2 2020 07 : 37 새로운
          +3
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          Voroshilov에서 똥을 다.

          그는 자신에게 튀어 나와서 자신의 국방 공병대, 레닌 그라드 근처 사령관의 자리에서 교체되어 더 이상 그런 직책에서 일하지 않았습니다.
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          Tymoshenko (!), 단일 보일러를 허용하지 않았고 Leeb를 단단히 두 드렸습니다.

          당신이 그렇게 쓸 때, 당신은 열렬한 것 같습니다.
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크

          Zhukov는 41 세 이후 45까지 단일 전선을 지휘하지 않았습니다.
          바보
          같은 장소에서 같은 끝. 그리고 1944 년 누가 우크라이나 전선을 지휘했으며 1944 년 가을부터 Wisla-Oder 작전 중 벨로루시 전선을 지휘 했습니까?
          당신이 무언가에 동의하지 않는다면 똥이 필요하지 않지만 알고 있다면 물론 구체적으로 명시하십시오. 상대방이 잘못한 것.
          1. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 4월 2 2020 10 : 36 새로운
            +1
            [quote = alexeyev] 그는 자신에게 튀어 나와서 국방 인민위원회 (People 's Commissar of Defense)의 글에서 대체되었다.
            이 경우 추가해야합니다-그리고 GKO 회원을 임명하십시오!
            [quote = alekseev]이 글을 쓸 때, 당신은 열렬한 것 같습니다. [quote = Krasnoyarsk]
            읽기를 배우면 "노출 수"가 증발합니다. 내가 알기로, 세 단어 이상이 당신의 손이 닿지 않는 문장의 의미입니까?
            [인용 = alexeyev]
            어떤 것에 동의하지 않는다면, 똥이 필요하지 않지만, 상대방이 무엇에 대해 잘못 알고 있는지 구체적으로 명시하십시오. [/ Quote]
            따라서 북서 방향으로 지휘하는 보로 슬로프의 잘못된 계산을 가리 킵니다.
        2. Aleksandr72
          Aleksandr72 4월 2 2020 08 : 44 새로운
          +1
          주코프 전선을 지휘했다 :
          예약 (1941 년 XNUMX 월 월)
          레닌 그라드 스키 (1941 년 XNUMX 월 중순 월 XNUMX 일)
          서부 (1941 년 1942 월 년 XNUMX 월)
          우크라이나어 (1 년 1944 월 월)
          제 1 벨로루시 아어 (1944 년 XNUMX 월부터 전쟁이 끝날 때까지).
          또한 최고 사령부의 본부 회원이자 소련군 G. 주코프 부사령관으로서 최고 사령부의 대표로서, 그는 1942 년 1943 월 실패하고 악명 높은 Rzhevsko-Sychevskaya Mars, Iskra와 Kursk 전투, 1944 년 Chernigov-Poltava, 18 년 Chernigov-Poltava와 같은 여러 전략 작전에서 소비에트 전선의 행동을 조정했다. 1943 년 10 년 1944 월 1944 일 주코프는 소련 원수 임명을 받았다. 그는 전쟁이 시작된 이래로 소련의 첫 마샬이되었다. 그리고 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일, Marshal G.K. Zhukov는이 명령을받은 사람들 중 첫 번째로 가장 높은 군사 상인 승리의 명령을 받았습니다. 당신은이 제목,이 상 및 소비에트 연방의 영웅 (XNUMX 년과 XNUMX 년) G. Zhukov 최고점은 그를 "승리 원수"로 만들기 위해서만 할당 되었습니까?
          이 모든 것이 잘 알려져 있으며 Zhukov G.K의 모든 장점을 나열 할 이유가 없습니다.
          Voroshilov K.E.의 재능은 사령관이자 일반적으로 군대로서, 소련 연방 동맹국의 국방위원회 입국에 관한 법률을 읽는 것으로 충분했습니다. 티모 enko 코 S.K. 동지에서 Voroshilova KE는 군대 준비의 모든 결함이 거의 모든 분야에서 그려져 있습니다. 제 생각에는 1941-1942 년에 붉은 군대의 재앙적인 패배에 대해 많은 설명이 있습니다. 그러나 Voroshilov K.E. 사실, 그는 6 년 1925 월 7 일부터 1940 년 15 월 1941 일까지 국방위원회였습니다. 거의 1942 년. Voroshilov는 미래의 전쟁을 위해 군대와 해군을 준비하기 위해 물건을 정리할 충분한 시간을 가졌습니다. 그의 연구 결과는 잘 알려져있다. 5 년 이후 스탈린이 Voroshilov가 전선을 지휘 할 것을 믿지 않았음에도 불구하고 Voroshilov는 1943 년 볼 호프와 레닌 그라드의 전선 행동을 조정했다는 점에 주목해야한다. 그런 다음 그는 당파 운동의 사령관으로 임명되었습니다. 그리고 1943 년 1944 월 XNUMX 일부터 트로피위원회 회장. 그런 다음 XNUMX 년에서 XNUMX 년까지 보로 슬로프는 크림 공격 작전에서 방향이나 전선이 아니라 군대의 개별 Primorsky 군대의 행동을 조정했다. 그. 스탈린은 Voroshilov K.E.의 능력을 냉정하게 평가했습니다. 그리고 그는 더 이상 위대한 애국 전쟁 앞에서 전략 작전을 조직하고 계획하고 수행 할 수 없었습니다. 이 모든 것이 잘 알려져 있습니다.
          그리고 Timoshenko S.K. 그해 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전에 그와 조금 남았지 만 그는 소련군의 전반적인 상태를 개선하기 위해 할 수있는 모든 것을했다. 그리고 그는 전쟁에서 정직하게 명령을 받아야했습니다.
        3. fk7777777
          fk7777777 4월 2 2020 09 : 23 새로운
          0
          와우, 왜 전선이 무너지고 군대가 스탈린 그라드로 롤백하기 시작했을 때 스탈린의 간단한 질문에 대답하지 않았습니까? 그는 대답하지 않았다, 좋은 사령관?
        4. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 2 2020 11 : 39 새로운
          +2
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          그래서 그것은 보로 슬로프에서 똥이 튀는 것과 같았습니다.
          그건 그렇고, 북서쪽 지휘관 인 남서쪽 지휘관은 Zhukov가 아닌 Tymoshenko였습니다. Tymoshenko (!), 단일 보일러를 허용하지 않았고 심하게 폭행 된 Leeb.

          아무도?
          루가의시 베르 스카 야 (Siverskaya) 사단으로 출발 한 아스 타닌 (Astanin) 장군은 26 월 70 일에 포위되었다. 90, 111, 177, 235 및 1 소총 사단, 3, 24 DND 및 XNUMX 기갑 사단은 "보일러"에있었습니다.

          탈린의 보일러로 8 군의 절반을 삭감했습니다.
          글쎄, 주요 보일러를 잊지 마십시오-Leningrad가 막혔습니다.
      2. ccsr
        ccsr 4월 2 2020 11 : 11 새로운
        0
        제품 견적 : Alekseev
        특히 G.K. 주코프는 S.K. "심각한 군대." 많은 무지한 상사 들과는 달리, 같은 Voroshilov와 역사적 순간의 의지에 따라 전쟁 전에 위치에 빠진 다른 사람들.

        이 경우, 그의 군사적 리더십 재능은 나에게 중요하지 않습니다. 저는 국가의 가장 중요한 군인이 스탈린의 민간 지도자에게 어떻게 PP를 처음 소개 할 필요가 있었는지 설득 할 수 없었는지에 관심이 있습니다. . 20.00 월 21 일의 결과 이전에 최소한 21 개의 국경 지역에 대한 표지 계획을 즉시 도입 할 것을 직접적으로 고집하는 것을 두려워 했습니까?
        나는 고르바초프가 GSVG에서 군대를 철수하는 것을 직접 거부 한 스네 코프 육군 장군의 해고에 대한 이야기를 알고 있으며, 이것은 모든 사령관의 예속의 예이다. Tymoshenko는 전쟁이 시작될 것이라는 것을 이해하지 못했고 당시의 경력에 ​​대해서만 생각하지 않았습니까?
    6. fk7777777
      fk7777777 4월 1 2020 20 : 12 새로운
      0
      첫 번째로, 동일한 덮개 계획에 따르면, 2 개의 덮개로 된에 켈론이 있었고, 독일군은 단순히 일부를 이겼습니다. 두 번째로, 독일군은 블리츠 크리크, 탱크 쐐기의 전술을 그렸습니다. . 셋째, 소비에트 연방은 탱크를 방어 (예를 들어, 반격, 매복에 넣지 않기 위해)하는 방법과 공격을 실제로 이해하지 못했습니다. PTO만으로도 출혈이 있고 IL로도 출혈이있는 한 지도자들은이 치료법이나 그 치료법 등을 어떻게 그리고 어떤 목적으로 사용하는지 등을 완전히 이해하지 못했습니다. .... 따라서 시나리오에서 더 오래 지속될 것입니다. 보일러 "그리고 더 적은 손실이 민간인 사이에있을 것이며, 모든 ...
      1. ccsr
        ccsr 4월 2 2020 11 : 17 새로운
        +2
        인용문 : fk7777777
        따라서 귀하의 시나리오에 따르면, 그것은 단순히 "보일러"에서 더 오래 지속되었을 것이고 민간인들 사이에서 적은 손실이 있었을 것입니다. 그게 전부입니다 ...

        실제로 11 월 12 일 오전 22시에서 XNUMX 시까 지 우주선 덮개의 일부가없는 일부 가벼운 무기 국경 경비대는 독일인들을 붙잡 았으며, 이는 독일이 공격하기 최소 XNUMX 시간 XNUMX 분 전에 위치를 잡으면 일부 보일러가 되지 않을 것.
        인용문 : fk7777777
        우선, 같은 표지 계획에 따르면 세 개의에 켈론이있었습니다

        요점은 계획 자체가 아니며 완전히 이행되지 않았을 수도 있지만 스탈린과의 회의 직후에 소개되어야하고 실제로 지시서가 발송되지 않았기 때문에 부당하게 오랫동안 끌려 갔기 때문에 지시서가 아니라는 사실입니다.
    7. 레즈
      레즈 4월 1 2020 21 : 03 새로운
      +6
      1953 년 일반 직원위원회 사령관의보고 (이것은 회고록이 아니라 상급 권위의보고이다).
      "탱크 부대의 총장 P.P. Poluboyarov (이전 PribOVO의 기갑 부대장). 16 월 23 일 12 시간에 23 대의 기계화 군단의 지휘관이 군대를 경고하라는 지시를 받았다. N. M. Shestopalov 소장에게 이에 대해 17 월 202 일 18 일 19 번째 동력 사단에 도착하여 동원 준비 시험을 실시한 20 월 XNUMX 일 군단 사령관은 경보 장치와 부대를 경보하여 계획 구역으로 철수하도록 명령했다. 그것은 이미 끝났다.
      16 월 3 일, 지구 본부의 명령에 따라, 제 XNUMX 기계화 군단 (탱크 부대 A.V. 쿠 르킨 총사령관)도 경고를 받고 동시에 해당 지역에 집중했다. "
      소 펜니 코프 중령 (구 제 8 군 사령관). ... 지역 군 사령관은 타우 라그에 가서 제 11 소총 군단, 소장 슈미 로프 소령, I 우리는 육군 참모 총장 라 리오 노프 장군을 옐가 바로 다시 보냈고, 본부를 지휘관으로 데려가는 임무를 받았다.
      하루가 끝날 무렵, 국경에 군대를 집중시키기 위해 구두 명령이 내려졌습니다. 19 월 10 일 아침에 나는 그 명령의 진행 상황을 개인적으로 확인했다. 90, 125, 12 소총 사단의 일부는 많은 구조물이 아직 완전히 준비되지는 않았지만 트렌치와 나무 토성 발사 지점에 의해 점령되었습니다. 19 월 XNUMX 일 밤 XNUMX 대의 기계화 된 군단의 일부가 샤울 리아 지역으로 철수했으며, 육군 사령부는 지휘소에 도착했다.
      다른 계획이 이행되지 않은 것에 대답하십시오. 그리고 "모든 유능한 군사 전문가"는 이러한 대형의 군사 작전 시나리오에 대해 어떻게 생각 하는가. 마지막으로, B / N 지침의“모든 부대를 경계하라”는 말은 모스크바 군의 군대에도 적용되었다. 국경 군은 이미 그곳에 있었다 (사령관의 최선을 다해).
      1. Aviator_
        Aviator_ 4월 1 2020 21 : 48 새로운
        +3
        16 월 22 일 군대를 경고하라는 지시가 내려 졌으므로 Oktyabrsky는 4 월 7 일 흑해 함대에 개인적으로 명령을 내렸고 함대는 공격 준비를 할 시간이 있었고 지상 부대는 -아마 아닙니다). 그러나 파블로프는 그가 받아야 할 것을 얻었습니다. 왜 브레스트 포트리스 (Brest Fortress)에서이 쥐덫으로 새벽 XNUMX시에 우리 병력이 약 XNUMX 천 명이 되었습니까? 물론 그들은 영웅적으로 자신을 방어했지만 독일군은 요새를 돌아 다니며 일주일에 민스크를 점령했습니다. 모든 지역은 꾸준히 방어하고 퇴각했으며 벨로루시에서만 실패했습니다.
      2. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 4월 1 2020 23 : 06 새로운
        0
        인용 : Lekz

        "탱크 부대의 총장 P.P. Poluboyarov (이전 PribOVO의 기갑 부대장). 16 월 23 일 12시, XNUMX시 명령

        파블로프 장군의 "순진한 살인"만이이 일을하지 않았다. 왜?
        1. 레즈
          레즈 4월 2 2020 00 : 09 새로운
          -1
          그러나 Pavlov의 설명이 당신에게 적합하지 않습니까?
          4. 체포 된 Pavlov Dmitry Grigoryevich의 심문 프로토콜.
          1897 년 코 로비츠 키 지구의 고르 키 준주 출신 인 파블로프 D.G.
          마을 냄새 나는, 러시아어, 소련, 예. 서부 전선 사령관이 체포 될 때까지 1919 년 이래 CPSU (b)의 회원.

          11 년 1941 월 13 일 오후 30시에 심문이 시작되었습니다. XNUMX 분.
          "질문 : [현재] g [노드] 9 월 XNUMX 일 심문 중에, 당신은 서부 전선의 패배에 대해 유죄를 인정했지만, 당신은 음모론과 독일과의 전쟁 초기에 붉은 군대가 겪은 큰 손실에 대한 실질적인 이유를 숨겼습니다. 그의 적의 관계와 반역에 대한 증언.
          답 : 사실, 서부 전선에서 패배 한 주된 이유는 음모 조직의 참가자로서의 위험한 활동이지만 올해 9 월 XNUMX 일 심문 중에 보여준 다른 객관적인 조건이 크게 영향을 미쳤습니다.
          질문 : 이전 심문에서, 귀하는 반 소비에트 조직에 속해 있음을 부인했으며 이제 공모자와의 연결을 선언합니다. 어떤 증거가 올바른 것으로 간주되어야합니까?
          답 : 오늘 저는 올바른 증거를 제시하고 조사에서 아무것도 숨기고 싶지 않습니다. 나는 1937 년 XNUMX 월, 스페인의 전 수석 고문 인 시릴 아파 나시 예비 크 메 레츠 코프 (Cyril Afanasyevich Meretskov)가 군사 음모 조직에 참여하여 적군에서 적의 작전을 계속했다는 것을 인정한다.

          그러나 서부 전선 A. G. Grigoriev의 통신 총재의 심문 프로토콜에서.
          "ORLOV. ld 79, 4 권에서 다음과 같은 간증을 전했다.“통신 연대의 사령관 Minsk는 화학 부대 부서가 뉴질랜드에서 가스 마스크를 가져 오지 못하게했다고 나에게보고했다. 지방 포병 국은 뉴질랜드에서 카트리지를 가져 오지 못하게했으며 연대는 군인 한 명당 15 개의 탄약으로 구성된 가드 규범 만 가지고 있었으며, 이송 및 의류 부서는 뉴질랜드에서 야외 주방을 이용할 수 없었습니다. 따라서 18 월 18 일 오후에도 본부의 컨텐츠 부서는 전쟁이 가까워 지도록 방향을 정하지 않았다. 그리고 XNUMX 월 XNUMX 일에 참모 총장의 전보가 끝난 후, 지역 군은 경계하지 않았다.
          GRIGORIEV. 이 모든 것이 사실입니다.”
          1. 죽음의 신
            죽음의 신 4월 2 2020 01 : 39 새로운
            +4
            간을 주사해도 여전히 말할 수 없습니다. 믿을 수 없어?
            1. 레즈
              레즈 4월 2 2020 11 : 39 새로운
              +2
              우리는 간 기관의 작용을 가정 할 수 있습니다. 어렵지만 상상할 수 있습니다. 많은 서명을 할 수 있다는 데 동의합니다. 그러나 주변 지구가 표지 계획에 따라 경고를 받고 자리를 잡을 때 Pavlov가 왜 그렇게하지 않았는지 이해하고 싶습니다. 정말 잊었 어? 그러나 그는 요새에서 XNUMX 개의 사단을 철회해야한다는 것을 상기시켰다. 또한 참모 총장 (Zhukov)은 전쟁 전에 경보로 KOVO PribOVO를 올리라고 명령했지만 ZAPOVO에 대해서는 잊었다 고 가정 할 수 있습니다. 할 수있다. 그러나 잊지 못한 주코프 (Zhukov)는 사무국 장에서 봉사하지 않았습니다. 다른 사람들도 잊었습니까?
              1. 죽음의 신
                죽음의 신 4월 2 2020 11 : 44 새로운
                +2
                나는 Pavlov의 실수에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 그리고 그의 "인식"에 대해 글쎄, 어떻게 든 믿을 수 없다 ....
                1. 레즈
                  레즈 4월 2 2020 12 : 13 새로운
                  +1
                  그리고 누군가가 믿음에 대해 무엇이라고 말했습니까? Pavlov가 명령을 받았을 때 (그리고 의심의 여지가 없다면), 그는 명령을 하위 부대에게 준비하라는 명령을 내리거나 원하지 않기 때문에 너무 게으르지 않습니다 (그러나 여기에서는 이유가 있기 때문에 더 어렵습니다). 그리고 여기서 실수는 어디에 있습니까? 다른 시간 게으름에 대해, 그리고 그가 원하지 않는다면 왜? 결국, 그는 자신 (여기서는 간을 기억할 수 있음)과 하위 군대 (인간주의에 관한 것이 아닙니다)에 대한 결과를 알고 있습니다.
      3. ccsr
        ccsr 4월 2 2020 11 : 29 새로운
        +3
        인용 : Lekz
        다른 계획이 이행되지 않은 것에 대답하십시오.

        지역 표지 계획은 도입되지 않았으며 이것은 Tymoshenko의 가장 큰 실수로, 전쟁 첫 달의 비극을 초래했습니다.
        인용 : Lekz
        . 그리고 "모든 유능한 군사 전문가"는 이러한 대형의 군사 작전 시나리오에 대해 어떻게 생각 하는가.

        이것은 여러 부서의 예이며 22 월 XNUMX 일 PP에 따라 누가 지위를 차지했는지는 말할 것도없고, 지구 전체의 활동이 어느 정도까지 수행되었는지는 분명하지 않습니다.
        인용 : Lekz
        마지막으로, 지시 사항 b / n의 "모든 유닛을 전투 준비 상태로 만든다"는 모스크바 지역 군대에도 적용되었습니다.

        실제로 모스크바 지구는 지침의 우편 목록에 포함되어 있지 않습니다. 직접 작성 했습니까?
        암호. 즉시 해독
        LVO, Pribovo, ZAPOVO, KOVO, ODVO의 군사 협의회
        해군 인민위원회
        1. 레즈
          레즈 4월 2 2020 12 : 36 새로운
          +1
          18 월 XNUMX 일의 전투 경보에 지구 군을 배치하는 것에 대한 공무원 전보를 이행하지 않는 공식 범죄 (그리고 리 예프 심문 의정서 참조)가 왜 귀찮은 일인지 이해하고 싶습니다.
          주의 깊게 살펴보면“여러 부서”가 아니라 0052 군단이라고 언급됩니다. 그리고 이것은 단지 두 군 지도자의 보고서에 있습니다. 같은 지구 00229와 XNUMX의 명령은 당신의 인상을 보충 할 수 있습니다. 우리는 이미 두 국경 군대와 지구의 다른 군대에 대해 이야기하고 있습니다.
          그리고 후자와 함께, 나는 흥분했다.
    8. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 2 2020 11 : 13 새로운
      +1
      제품 견적 : ccsr
      유능한 군사 전문가라면 우리의 모든 병력이 덮개 계획에 따라 위치에 대한 공격을 시작하기 적어도 한 시간 전에 주 경계를 덮으면 첫날부터의 모든 전쟁이 다른 시나리오에 따라 진행된다는 것을 이해합니다.

      이렇게하려면 적어도 일주일 전에 주문해야합니다. 사단 전장 근처에 훈련장이 없기 때문에 같은 구역의 포병이 훈련장이 있던 오래된 국경을 연구하기 위해 떠날 수 있었기 때문입니다. 또한, 비 동력 유닛의 운송 및 견인력 부족으로 인해 동일한 포병이 단계적으로 진전하고 후방 보급품을 부분적으로 운송해야했습니다.
      1. 레즈
        레즈 4월 2 2020 12 : 38 새로운
        0
        이렇게하려면 적어도 일주일 전에 주문해야합니다.

        그래서 그들은 한 달, 일주일, 전날에 항복했습니다. 다른 시간에 다른 사건들이 예견되었습니다.
      2. ccsr
        ccsr 4월 2 2020 12 : 59 새로운
        +2
        제품 견적 : Alexey RA
        이렇게하려면 적어도 일주일 전에 주문해야합니다.

        이론적으로는 그렇습니다. 그러나 실제로는 공격이 몇 시간 남았을 때 가장 중요한 것은 RPD에서 군대를 철수하고 표지 계획에 따라 위치를 차지하는 것입니다. 이것만으로도 우리 병력은 국경 경비대가 모든 포병을 사용할 수 없었음에도 불구하고 독일 병력의 첫 파업을 막을 수 있도록 도울 것입니다.
        제품 견적 : Alexey RA
        비 동체 부품의 운송 및 견인력 부족

        나는 국경 근처에서 직책을 맡기로되어 있었고 직원에 관한 일부 보고서에서 알 수 있듯이 전투 준비가 된 덮개 선반에 대해 이야기하고 있습니다.
        독일인들이 04.00:22.00에 우주선의 정사각형 부분과 국경을 마주치며 국경을 만났다면 그렇게 쉽지 않았을 것입니다. 그러나 Tymoshenko와 Zhukov가 짧은 신호로 BCP에 들어설 것을 주장했다면 계획이 이미 22.30에 시작되었을 수 있었으며 우리 군대는 병영이나 행진에서 죽지 않았을 것입니다. 이 두 군대 지도자의 논리는 마치 현재 상황을 이해하지 못하는 것처럼 군대에서 지시를받는 방식을 이해하기가 어렵습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 2 2020 13 : 37 새로운
          +2
          제품 견적 : ccsr
          이론적으로는 그렇습니다. 그러나 실제로는 공격이 몇 시간 남았을 때 가장 중요한 것은 RPD에서 군대를 철수하고 표지 계획에 따라 위치를 차지하는 것입니다.

          매복은 몇 시간 안에 인력 만 현장으로 가져올 수 있다는 것입니다. 포병과 후방은 탈출 할 시간이 없었습니다. 그리고 이것은 대대에 대한 사단의 화력을 감소시킵니다.
          제품 견적 : ccsr
          이것만으로도 우리 병력은 국경 경비대가 모든 포병을 사용할 수 없었음에도 불구하고 독일 병력의 첫 파업을 막을 수 있도록 도울 것입니다.

          소총 사단의 화력의 기초는 포병입니다. SD에 탄약이 충분하지 않거나 탄약이 충분하지 않은 경우 독일군은 우리의 방어선을 뚫고 보병을 처벌받지 않은 포병과 박격포로 분쇄합니다.
          45mm 대전차 전차로도 소총 유닛은 무엇입니까?하지만 포병이있는 독일군에 대항하여 일반 포병이없는 상태에서 Krichev 근처의 김 대대 전투는 잘 나타났습니다.
          1. ccsr
            ccsr 4월 2 2020 13 : 55 새로운
            +2
            제품 견적 : Alexey RA
            매복은 몇 시간 안에 인력 만 현장으로 가져올 수 있다는 것입니다.

            PP 도입에 대한 신호가 23.00에 지구에 도착하면 보병 연대 요원이 04.00까지 직책을 맡을뿐만 아니라 사용 가능한 모든 자료를 현장 주방까지 전달할 것입니다.
            제품 견적 : Alexey RA
            SD에 탄약이 충분하지 않거나 탄약이 충분하지 않은 경우 독일군은 우리의 방어선을 뚫고 보병을 처벌받지 않은 포병과 박격포로 분쇄합니다.

            그리고 소총과 기관총을 제외하고 국경 지대는 어떻게 어디에 있었습니까?
            제품 견적 : Alexey RA
            45mm 대전차포로도 소총 유닛이란 무엇입니까?

            당신은 총 외에도 공학 탄약이 있고 요원들이 수류탄을 가지고 있다는 것을 잊습니다. 튼튼한 소총 연대를 제압하는 것은 이론적으로 간단하지만 실제로 전쟁 경험이 보여 주듯이 숙련 된 사령관들은 처음 몇 시간 동안 독일의 진보 속도를 좌절시켰다. 분류되지 않은 문서가 많이 있는데, 독일군은 강력한 방어에 직면했다고 말하면서 항공기에 대한 지원을 요청할 수 없었습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 2 2020 17 : 37 새로운
              +1
              제품 견적 : ccsr
              PP 도입에 대한 신호가 23.00에 지구에 도착하면 보병 연대 요원이 04.00까지 직책을 맡을뿐만 아니라 사용 가능한 모든 자료를 현장 주방까지 전달할 것입니다.

              브레스트 요새에 배치 된 화합물을 가져 가십시오.
              i) 전투 경보가 발표 된 후 42 시간 후에 30 페이지 분량은 Buyaki, Melnik 및 Orel의 전면에있는 주 경계를 따라 Brest UR 및 필드 강화 위치를 차지합니다.
              j) 전투 경보 발표 후 6 ~ 3 시간 후 9 페이지 분량은 자 카잔 카의 브레스트-리 토프 스크 (Brest-Litovsk) 앞 Ogorodniki 앞 주 경계를 따라 Brest UR과 필드 강화 위치를 차지한다.

              12 시간 안에 같은 부서 포가 15 ~ XNUMX 킬로미터를 포괄 할 수있을 것입니다. Materiel은 단순히 견인의 역할을하는 농업용 트랙터를 더 많이주지 않을 것입니다.
              제품 견적 : ccsr
              그리고 소총과 기관총을 제외하고 국경 지대는 어떻게 어디에 있었습니까?

              "생존자들의 실수"-기억은 살아남아 후퇴 할 수있는 사람들에 의해 쓰여졌다 (즉, 독일군이 실제로 습격하지 않은 전초 기지로부터). 그러나 첫날에 완전히 죽은 전초 기지가 많았습니다.
              Schantze는 17 번째 Red Banner Izmail 국경 분리의 역사적 형태에서 F. E. Dzerzhinsky (가장자리 경계선 분리) :
              https://wolfschanze.livejournal.com/348303.html
              9 개 전초 기지 중 20 개가 운이 좋았습니다. 독일군은 그들에게 회사 대대 그룹을 던졌습니다. 무거운 그룹), 전초 기지가 반나절 또는 하루 동안 지속되어 이동했습니다. 그러나 국경 경비대 전초 기지 11 곳 중 나머지 20 곳은 사라졌습니다.
              3, 4, 5, 6, 7, 10, 12, 13, 14, 16, 18 개의 선형 전초 기지, 제 1 및 제 2 예비 전초 기지, 제 1 국경 사령관 본부의 운명은 알려져 있지 않습니다.

              제품 견적 : ccsr
              당신은 총 외에도 공학 탄약이 있고 요원들이 수류탄을 가지고 있다는 것을 잊습니다.

              알다시피, 독일 보병대는 들판을 가로 질러 걸어 가고 엉덩이에서 물을 마시는 술취한 기계 총잡이가 아닙니다. 3-7km에서 7,5cm, 10,5cm 및 15cm 총을 발사하기 시작하면 공학 탄약 (사단의 공병대 대)과 수류탄이 도움이되지 않습니다.
              다시 한번-김 대대 전투를보십시오. 독일 정보원이 보병 대대 위치 앞에서 날아 와서 도망 가고 확인 된 발사 지점에서 전개 포병의 불을 조정하기 시작했다. 그리고 불명예와 함께 총에 맞은 대대는 철수해야했다.
              1. ccsr
                ccsr 4월 2 2020 19 : 54 새로운
                0
                제품 견적 : Alexey RA
                브레스트 요새에 배치 된 화합물을 가져 가십시오.

                귀하는 3-9 시간 후에 귀하의 클럽, 필드 베이커리 및 기타 가정 서비스와 함께 PDP를 떠나야 할 모든 연결을 취합니다. 그러나 실제로 첫 번째 강화 대대는 45 분 후에 군대 도시를 떠나고 30-60 분 후에 행진으로 주 경계에 도착합니다.
                3. 성능을위한 부품의 준비 상태가 설정됩니다.
                a) 소총 및 기병 부대-여름 2 시간, 겨울 3 시간; 45 분 후 작업 단위;

                나머지 연대는 조금 후에 도착했지만 9 시간 후에는 도착하지 않았습니다. 42 페이지 분량은 구성이 축소되었으므로 준비 표준이 다르고 나머지 3 ~ 9 시간이 소요됩니다.
                제품 견적 : Alexey RA
                전초 기지 9 개 중 20 개가 운이 좋았습니다. 독일군은 회사 대대 규모의 그룹 (해당 무겁고 그룹이있는 그룹)을 던지면서 전초가 반나절 또는 하루 동안 지속되어 출발했습니다. 그러나 국경 경비대 전초 기지 11 곳 중 나머지 20 곳은 사라졌습니다.

                그들은 사라지지 않았지만, 그 직무를 완수하면서 그 자리에서 멸망했습니다. 그리고 이것은 특히 잘못된 시간에 국경 대대 연대에 강화 대대를 할당하라는 신호를 보낸 사람들의 잘못을 통해 일어났습니다. 그건 그렇고, 선반은 죽어야했지만 막사와 행진이 아닌 참호에서 죽어야했습니다.
                제품 견적 : Alexey RA
                알다시피, 독일 보병대는 들판을 가로 질러 걸어 가고 엉덩이에서 물을 마시는 술취한 기계 총잡이가 아닙니다.

                나는 22 월 XNUMX 일 독일 보병이 세계 최고라고 알고 있지만, 그들은 저항에 부딪쳐서 즉시 내려 놓기도했습니다. 그리고 이것은 우리에게 가장 중요한 것-시간을 얻었고, 이것은 우리의 연결을 배치하는 데 필요했습니다.
                제품 견적 : Alexey RA
                3-7km에서 우리의 위치는 7,5 cm, 10,5 cm 및 15 cm 총을 쏘기 시작합니다.

                실제로 먼저 정찰을 수행하고 촬영을 조정해야합니다. 독일도 시간이 필요합니다. 그러나 그 당시 가장 중요한 것은 국경에 있던 독일군의 지연으로 인해 새로운 부대가 전투에 참여할 수 없었기 때문에 국경으로 끌려 갔고 이는 군대의 혼란을 초래하여 항공의 좋은 목표가되었습니다. 물론,이 모든 것이 이상적인 경우이지만, 우리의 커버 연대가 XNUMX 월이 아닌 위치에 놓여 있다면 독일의 계획은 첫날에 날아 갔을 것입니다.
            2. 대
              4월 5 2020 09 : 59 새로운
              +1
              제품 견적 : ccsr
              PP 도입에 대한 신호가 23.00에 지구에 도착하면 보병 연대 요원이 04.00까지 직책을 맡을뿐만 아니라 사용 가능한 모든 자료를 현장 주방까지 전달할 것입니다.

              그것이 Tymoshenko가 나중에 말한 이유입니다. 사전에이 PP에 들어 가지 않은 것에 감사드립니다! 왜?! 모든 것이 간단합니다-국경의 TOMU PP에 따르면 sd는 최대 40km에 달할 것이며 sd의 경우에만 적을 것입니다.하지만 처음에는 정확히 42 조각입니다.)
              Abramidze의 답변을 살펴보십시오. 그는 국경을 직접 차지하지 말고 연대를 수용소에 쌓아 두라는 명령을 받았다는 하느님 께 감사드립니다))
              1. ccsr
                ccsr 4월 5 2020 13 : 32 새로운
                0
                인용구 : V.S.
                그래서 티모 sh 코가 나중에 말한 이유

                그렇습니다. 그들은 포그 롬에 대한 변명을해야했기 때문에 직접 죄책감에 빠지지 않도록 모든 것을 조각했습니다.
                인용구 : V.S.
                Abramidze의 답변을 살펴보십시오. 그는 국경을 직접 차지하지 말고 연대를 붐비는 수용소에 두라는 명령을 주 었음을 하느님 께 감사드립니다.

                03.00 월 22 일 XNUMX:XNUMX에 표지 계획에 따라 부대가 위치를 차지하는 경우 국경 지구에서 모든 것이 어떻게 나왔는지 한 번의 대답으로 판단 할 필요는 없습니다.
  4. 210ox
    210ox 4월 1 2020 18 : 44 새로운
    +5
    러시아 군인 일뿐입니다 ... 그의 영광과 슬픔으로. 어떤 회고록?
  5. 올렉 조린
    올렉 조린 4월 1 2020 20 : 00 새로운
    +2
    왜 그렇지 않습니까? 수보 로프는 패배하지 않았습니다. 물론 Suvorov와 Tymoshenko는 어디
    1. 부유 한
      부유 한 4월 2 2020 01 : 08 새로운
      +5
      내 의견으로는-우리는이 마샬을 과소 평가합니다! 실제로, "정말 불쾌한"소방관이었던 우리를 위해 1941 년에 티모 was 코였습니다. 그래서 전쟁 초기에 Western Front는 조각으로 부-졌습니다. Tymoshenko는 거의 불가능합니다. 말 그대로 조각으로 모아 스몰 렌 스크 전투를 상당히 합리적으로 수행했습니다! 남서 전선이 패배했습니다-그것은 또한 그것을 회복하고 있습니다. 그래서 모스크바 근처에서 우리의 반격이 시작되기 전에도 로스토프가 꺾였습니다! 그러나 나는 억압 된 장군의“구주”로서이 기사에 쓰여진 것에 따르면 Tymoshenko의 역할에 동의하지 않습니다. 그들은 Beria의 무고함을 입증했으며, 그곳에서 Tymoshenko 국방위원회로 목록을 옮겼습니다. 장군은 그의 부서에 속했기 때문에 그의 직무에 따라이 목록을 "위로"스탈린으로 옮겼습니다! (정보의 출처는 포털 History.RF, https://histrf.ru/biblioteka/b/narkom-siemien-timoshienko-marshal-kotoryi-slishkom-mnogho-dumal입니다)
      1. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 4월 2 2020 11 : 03 새로운
        +2
        제품 견적 : 풍부
        내 의견으로는-우리는이 마샬을 과소 평가합니다!

        너와 완전히 동의한다.
        결국,주의를 기울이십시오-정보가 매우 빨리 수신되지 않은 모스크바에서 멀리 떨어져서 남서 방향의 리더십을 맡은 것은 Tymoshenko의 스탈린이었습니다. 그리고 주 코바는 서쪽에 그 옆에 있었다. 스탈린 자신이 정면에서 상황을 통제 할 수있는 곳. 그리고 통제 된! 주코프의 머리 위로. 그리고 매우 어려워 졌을 때, 그는 그의 유일한 공격력 인 티로 lov 코 (벨로 프의 기병대)를 빼앗 았습니다. 그럼에도 불구하고 Tymoshenko는 역습을 수행하고 있습니다. 그리고 항상 주코프의 회고록을 읽으십시오.“그러나 스탈린은 준비금을주지 않았다”,“준비금이주지 않았다”
        Rokossovsky는 회고록에 그런 말이 없습니다.
      2. ccsr
        ccsr 4월 2 2020 12 : 02 새로운
        +3
        제품 견적 : 풍부
        내 의견으로는-우리는이 마샬을 과소 평가합니다! 사실, 실제 "소방관"이었던 사람은 1941 년 티모 sh 코였습니다.

        사람들의 방어 공병대는 소방관이 아닌 전략가 여야합니다. 그래서 우리는 1941 년에 Tymoshenko가 사람들의 공무원 직무에 약한 상황이 있었기 때문에 다른 목적으로 사용해야했습니다. XNUMX 월 Shaposhnikov가 국립 고등학교의 포스트로 돌아간 것은 놀라운 일이 아닙니다. 전략가 였고 전쟁에서 그런 무게가 금으로 가치가있었습니다.
  6. 풍선 띠
    풍선 띠 4월 2 2020 10 : 28 새로운
    +5
    , 그리고 왜 발트해 지역 만이 어떤 조치를 취했습니까?




  7. 대
    4월 2 2020 10 : 36 새로운
    +3
    Tymoshenko는 소련의 국방부 장관을 맡고 있습니다-전쟁의 비극에 대한 직접적인 책임! 그것이 바로 그가 회고록을 작성하지 않은 이유입니다. 그는 전쟁 전 부드러운 GS를 위해 붉은 군대의 패배를 이끌었고 그는 "전쟁에 들어가는 문맹의 시나리오"라고 불렀습니다.
    1. Aglet
      Aglet 4월 2 2020 14 : 38 새로운
      +1
      일반적으로 이와 관련하여 모든 주장은 Zhukov에 대한 것입니다. 그래도 티모 sh 코는 그를 통제해야했다
    2. 세르 코마
      세르 코마 4월 5 2020 06 : 37 새로운
      +1
      인용구 : V.S.
      티모 sh 코, 소련 국방 장관

      목사가 교복을 시작하면 다른 문제는 없습니다. 그것은 Tymoshenko 당시 Serdyukov 당시와 같은 결과를 보인 추세입니다 ...
      1940 년 여름, 붉은 군대의 지휘를 위해 새로운 소매 휘장이 도입되었으며 주홍색과 금색 (갤런) 사각형이 결합되었습니다. 1940 년 XNUMX 월, 주니어 사령부 직원의 순위와 휘장이 변경되었습니다.

      Tymoshenko No. 0362 "붉은 군대의 공군에서 중령 및 중 지휘관의 서비스 순서 변경."
      1940 년 말 인민 국방위원회 티모 sh 코 (Tymoshenko)는“상사”등급의 비행 학교를 졸업하라는 명령을 내렸다. 물론, 우리 모두는 분개하고 극도로 불행했으며 그때는 끝났습니다.
      전날 풀코스를 마치고 ml 등급을받은 사람들은 특히 화를 냈습니다. 중위, 중위 그들은 강등되고 군대의 "상사"로 임명되었고 병영으로 옮겨졌다.
      소련의 영웅 Kazachuk V.A.
      나는 세민 티모 sh 코 (Semyon Tymoshenko) 국방 위원장이 중위가 아닌 하사관으로 조종사를 석방하라는 명령을 내렸을 때 전쟁 전“불운”조종사 졸업생이었다. 그래서 나는 일반 군인의 외투 상사와 가죽 라글란 대신 목화 튜닉으로 항공 연대에 왔습니다.
      나는 오히려 비참 해 보였고, 비행기에 타자 기술자는 단순히 차에서 나를 꺼내 비행기에 타지 못했습니다. 나는 그에게 내가 조종사임을 증명하고 그는 나에게 말했다 :
      “당신은 조종사입니다! 중사!"
      눈물을 흘리는 것은 부끄러운 일이었습니다 ...
      소련 V.I. Popkov의 두 번 영웅
      1941 년 초, 젊은 조종사, 특히 가족 조종사에서 아파트에서 막사로의 이동은 놀라운 효과를 가져와 둔한 중얼 거림을 일으켰습니다. 레흐 칼로프 G. Rechkalov와의 대화에서 55 번째 연대의 조종사 중 한 명인 V. Yakovlev
      "우리는 군인처럼 병영으로 몰려 갔고, 실제로 항공은 한 걸음이되었습니다 ..."
      비행 서비스의 명성이 떨어지고 생도 초안의 구성이 질적으로 악화되었습니다.

      소련의 AI 영웅 Pokryshkin의 XNUMX 배
  8. 대
    4월 2 2020 10 : 38 새로운
    +1
    제품 견적 : bubalik
    , 그리고 왜 발트해 지역 만이 어떤 조치를 취했습니까?

    전쟁 전의 KOVO와 OdVO도 마찬가지였습니다. 발트해 연안의 부두는 50 년대에 출판물에 쓰러졌지만 닫혀 있었지만 오늘날 알려져 있습니다.)
    1. 풍선 띠
      풍선 띠 4월 2 2020 10 : 50 새로운
      +4
      V.S. (Vasily) 오늘 11 : 38

      흥미 롭습니다. 분류를 해제하지 않겠습니까? 앱에서와 같이.
  9. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. 대
    4월 2 2020 10 : 51 새로운
    +2
    제품 견적 : ccsr
    저자 :
    알렉산더 카라 루즈 니
    어쨌든 그의 영웅적인 삶의 길은 패배없이 승리를 할 수 없으며, 가장 중요한 것은 군인의 운명에서 그들 사이의 관계를 계산하는 것이 아니라 고국과 맹세에 대한 충성도입니다.

    나는 마샬 자신을 판단한다고 생각하지 않지만, 티모 sh 코의 행동에서이 질문은 여전히 ​​나에게 명확하지 않으며, 어떤 역사학 자도 합리적인 대답을하지 않았다. 21 월 XNUMX 일 스탈린 이전에 취재 계획 도입에 관해 오 그루 그에 짧은 명령을 내릴 것이라고 개인적으로 주장하지 않았지만, 부대에 의해 다르게 해석되고 일부 부품이 잠들게 된 결과에 따라 b / n 지시문의 이전에 동의했다. 유능한 군사 전문가라면 우리의 모든 병력이 덮개 계획에 따라 위치에 대한 공격을 시작하기 적어도 한 시간 전에 주 경계를 덮으면 첫날부터의 모든 전쟁이 다른 시나리오에 따라 진행된다는 것을 이해합니다. 그것이 내가 결코 자신을 용서할 수 없다고 생각하는 이유입니다. 그래서 그의 회고록 작성을 거부했습니다. 왜냐하면 그의 개인적인 잘못이기 때문에 그는이 실수로 주코프에게 화살을 옮길 수 없었습니다.

    Stadnyuk는 나중에 Tyvoshenko가 BelVO의 com이되어 PP를 소개 할 시간이 없었 음을 신에게 감사합니다.
    아직 명확하지 않다-왜 PP가 공격 전에 들어 가지 않은 것이 기뻤 는가?))))
    모든 것이 간단합니다 .BCP가 완전히 실행되면 끔찍한 포그 로움이 생길 것입니다. 테두리의 SD가 국경에서 정확하게 뻗어있을 것입니다.이 경우 SD 독일 독일에 대해 최대 40km의 밴드가 있으면이 SD는 통과했을 것입니다. 눈치 채지 않고))))

    PP를 입력하고 FIRST 시간에 전체 b ... g를 입력하면 SAME 효과가 발생합니다. BATTLE 경보에 따라 병력을 키워야합니다!
    전체 bg 주문 1.30에 카운티에 왔습니다. 그리고 HOUR 후에 패키지를 개설하라는 명령이 내려졌습니다!
    당신은 어떻게 생각하십니까-1시에 즉시 패키지 주문을하면 어떤 것이 가속화 될 것이라고 생각하십니까?)) 거의))
    따라서 국방부 장관에게 불만을 제기해야하는 사람은 아니지만 전쟁시 총재 직원의 계획에 참여한 사람은 아닙니다. 그는 샤포 시니 코프의 계획을 알지 못했지만 메 레츠 코프의 어리석은 그의 파업으로 말미암아 유혹을 받았습니다. 즉각적인 보복 파업으로 Meretskov의 환상을 실현 ..
    1. 세르 코마
      세르 코마 4월 5 2020 06 : 46 새로운
      0
      인용구 : V.S.
      모든 것이 간단합니다 .BCP가 완전히 실행되면 끔찍한 포그 로움을 초래할 수 있습니다. 테두리의 SD가 국경에서 정확하게 뻗어있을 것입니다.이 경우 SD 독일 독일에 대해 최대 40km의 밴드가 있으면이 SD는 통과했을 것입니다. 그들을 눈치 채지 않고

      그리고 1941 년 XNUMX 월 기준으로 PP의 상황이“시어”인 상황에서“액체”PP의 상황을 잘 알고 있다면 방어 마약 중독자가 PP의 상황을 바로 잡지 못하게 된 것은 무엇입니까?
  11. 대
    4월 2 2020 10 : 52 새로운
    +3
    제품 견적 : Sergey Valov
    21 월 XNUMX 일 스탈린을 개인적으로 주장하지 않은 이유
    -그는 살고 싶었 기 때문에. 스탈린은 22 월 XNUMX 일 독일군이 공격하지 않을 것이라는 확신을 가지게되었고, 모순되는 것은 치명적이었다.

    WHO는이 DUKE에 대해 말했습니다 – 스탈린은 22 월 XNUMX 일에 공격을 기대하지 않았다고? 누군가 당신에게이 말도 안 돼요 아니면 그들이 생각해 냈습니까?
  12. 대
    4월 2 2020 10 : 53 새로운
    0
    인용문 : fk7777777
    첫째, 지식을 습득 한 후 스탈린에이를 게시 할 필요가 없습니다. 그렇지 않으면 헛소리 일뿐입니다. 둘째, 그러한 상황에서 스탈린에게 말할 것입니까? 히틀러는 공세의 날짜를 여러 번 연기했다. 이것은 사실이며,해야 할 일 ... 그것은 열핵 파업을 수퍼 슈트에 전달한 다음 갑자기 모든 것을 전달하는 방법이다.

    네 젠장 ..이 바보 같은 것들을 어디서 얻습니까 ?? 예, 히틀러는 소비에트 사회주의 공화국에 대한 공격을 수행하지 않았습니다.
  13. 대
    4월 2 2020 10 : 58 새로운
    0
    제품 견적 : AU Ivanov.
    스탈린은 히틀러가 1941 년에 공격 할 것이라고 확신했다. 그는 정확한 날짜를 알지 못했다. 산업 기업의 대피에 대한 소련의 계획에는 모스크바 공장의 대피도 포함되었습니다. 즉, 적이 모스크바에 도착할 수 있다고 가정했습니다. 소비에트 군대의 상황과 상태는 객관적으로 평가되었습니다.

    예, 알았습니다 .. 스탈린은 공격 날짜를 알고있었습니다. KNEW 2 월 3 일은 확실합니다))))

    30 월 1 일, 처음으로 히틀러가 처음으로 독일과 독일 외무부 장관 회의에서 소련에 대한 공격 날짜를 듣게되었습니다.) 그리고 10 월 3 일에 그는 독일군 (Wehrmacht)에게이를 반복했습니다.) )) 더 이상 히틀러가 날짜를 미루지 않았을 때 – 22 월 XNUMX 일에 그는 Wehrmacht 주문에 서명했으며이 명령은 스탈린에게도 알려졌다.
  14. 대
    4월 2 2020 10 : 59 새로운
    0
    제품 견적 : Sergey Valov
    전쟁 이전에는 대피 계획이 없었으며 모두 즉흥적으로 대피했습니다. 미친 꿈에서 독일은 모스크바 근처에 출두 할 수 없었다.

    마지막으로 17 월 XNUMX 일은 모스크바 근처에 UROV 건설을위한 CARDS와 추정치에 서명했다.))
  15. 대
    4월 2 2020 11 : 03 새로운
    0
    제품 견적 : 잔인 사신
    간을 주사해도 여전히 말할 수 없습니다. 믿을 수 없어?

    그들이 그를 이겼다고 믿습니까?)))
  16. 대
    4월 2 2020 11 : 15 새로운
    +1
    제품 견적 : bubalik
    V.S. (Vasily) 오늘 11 : 38

    흥미 롭습니다. 분류를 해제하지 않겠습니까? 앱에서와 같이.

    그리고 누가 그것을 필요로합니까?))) 다시-비극의 원인에 대해 잘 알려진 신화가 있습니다-음, 편리하다면 당국과 파멸시키기 위해 지옥에 가야합니다.)) 같은 Isaev는 그들이 요즘 유형의 불안을 기다렸 기 때문에 Pribovo에서 그것을했다고 말할 것입니다. 스탈린은 나중에 리투아니아 군단 등에서 스탈린이 빨간 버튼을 누르고 보더에게 직접 보냈기 때문에 붉은 군대의 패배가 일어났다. 그래서 군대는 RGK 군대의 내부 지역을 떠날 시간이 없었기 때문에 40km까지 뻗어있는 국경에 있었다. 이사 브 (Isaev)는 일반 직원의 계획을 통해 RGK의 군대는 국경으로 직접 옮겨 졌을 것입니다. 그러면 내 질문에 그를 맞출 수 있다면 거품이 생기고 금지됩니다.)))
    1. strannik1985
      strannik1985 4월 2 2020 11 : 24 새로운
      +1
      그러나 누가 그것을 필요로합니까?)))

      아무도, 12 번째 MK의 자동차가 정규 번호의 약 절반이라는 것을 감안할 때, 즉 MK를 전투 준비 상태로 만들려면 국가 경제에서 장비를 가져와야합니다 (예 : 동원하지 않음).
      그러나 누가 그러한 세부 사항이 필요합니까? 눈짓
  17. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 2 2020 11 : 51 새로운
    +1
    모든 것에도 불구하고, Tymoshenko는 독점적으로 검은 페인트로 얼룩 져서는 안됩니다. 그는 주요 임무를 수행했습니다-붉은 군대를 Voroshilov 아래에있는 무기력 한 꿈에서 가져 왔습니다. 이 군대 오락의 결과는 비영리 단체의 이전에 관한 법률과 사회주의 전쟁의 결과에 관한 회의 자료에 기록되어 있습니다-1940 년 소련에는 현대 군대가 없습니다.
    Tymoshenko는 전체 훈련이 완료되었을 때 완전한 연습과 완전한 점검의 연습이 시작되었으며, 최고의 전투기와 지휘관의 결합 유닛이 아니라 연결이 시작된 것으로 시작했습니다. 실제로 예상치 못한 검사가 시작된 것은 Tymoshenko의 일이었습니다. 그 결과 특히 경보 중에 반나절 동안 항공 연대를 수집하는 것이 용납 될 수 없기 때문에 파일럿을 막사로 운전하기로 결정했습니다. 그리고 Tymoshenko는 정확하게“현장 지휘관”들이 부대와 구조물의 전투 준비 상태에 대한 실제 그림을보고하기 시작했으며, 고위 지휘관 회의에서 성과와 성공뿐만 아니라 매년 6 명만 전차 승무원에게 배정되었다고 말했습니다 (XNUMX !) 훈련 및 발사 시험용 쉘, 또는 여름 내내 LVO 공군은 휘발유없이 지상에 앉는다.
  18. 죽음의 신
    죽음의 신 4월 2 2020 11 : 59 새로운
    0
    인용구 : V.S.
    제품 견적 : 잔인 사신
    간을 주사해도 여전히 말할 수 없습니다. 믿을 수 없어?

    그들이 그를 이겼다고 믿습니까?)))

    어쩌면 그들은 이길 수 없습니다. 협박하기에 충분합니다.
  19. 대
    4월 2 2020 12 : 20 새로운
    +2
    제품 견적 : strannik1985
    그러나 누가 그것을 필요로합니까?)))

    아무도, 12 번째 MK의 자동차가 정규 번호의 약 절반이라는 것을 감안할 때, 즉 MK를 전투 준비 상태로 만들려면 국가 경제에서 장비를 가져와야합니다 (예 : 동원하지 않음).
    그러나 누가 그러한 세부 사항이 필요합니까? 눈짓

    그것은 동원이 아니 었습니다. 최초의 시간에 붉은 군대가 패배 한 이유가 아니 었습니다 ...
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 2 2020 13 : 40 새로운
      +3
      인용구 : V.S.
      그것은 동원이 아니 었습니다. 최초의 시간에 붉은 군대가 패배 한 이유가 아니 었습니다 ...

      음, 한 사단의 포병 연대에서 견인력을 가지고 후방 지역을 줄이십시오. 법정 방어 대역, 행진의 법정 규범은 동원 된 전쟁 부문을 위해 특별히 설계되었습니다.
  20. 대
    4월 2 2020 12 : 21 새로운
    0
    제품 견적 : 잔인 사신
    인용구 : V.S.
    제품 견적 : 잔인 사신
    간을 주사해도 여전히 말할 수 없습니다. 믿을 수 없어?

    그들이 그를 이겼다고 믿습니까?)))

    어쩌면 그들은 이길 수 없습니다. 협박하기에 충분합니다.

    군대에 있던 어떤 종류의 시쿤 ((그리고 그들은 왜 로코 소프 스키를 인정받지 못했습니까?)
  21. 대
    4월 2 2020 12 : 23 새로운
    0
    제품 견적 : Alexey RA
    모든 것에도 불구하고, Tymoshenko는 독점적으로 검은 페인트로 얼룩 져서는 안됩니다. 그는 주요 임무를 수행했습니다-붉은 군대를 Voroshilov 아래에있는 무기력 한 꿈에서 가져 왔습니다. 이 군대 오락의 결과는 비영리 단체의 이전에 관한 법률과 사회주의 전쟁의 결과에 관한 회의 자료에 기록되어 있습니다-1940 년 소련에는 현대 군대가 없습니다.
    Tymoshenko는 전체 훈련이 완료되었을 때 완전한 연습과 완전한 점검의 연습이 시작되었으며, 최고의 전투기와 지휘관의 결합 유닛이 아니라 연결이 시작된 것으로 시작했습니다. 실제로 예상치 못한 검사가 시작된 것은 Tymoshenko의 일이었습니다. 그 결과 특히 경보 중에 반나절 동안 항공 연대를 수집하는 것이 용납 될 수 없기 때문에 파일럿을 막사로 운전하기로 결정했습니다. 그리고 Tymoshenko는 정확하게“현장 지휘관”들이 부대와 구조물의 전투 준비 상태에 대한 실제 그림을보고하기 시작했으며, 고위 지휘관 회의에서 성과와 성공뿐만 아니라 매년 6 명만 전차 승무원에게 배정되었다고 말했습니다 (XNUMX !) 훈련 및 발사 시험용 쉘, 또는 여름 내내 LVO 공군은 휘발유없이 지상에 앉는다.

    Tymoshenko는 그가 전쟁의 경우 나쁜 계획으로 Meritskov- 딱정벌레 벌레의 어리 석음에 반대하지 않았다는 점에서 죄책감을 느낀다)) RCA의 개혁은 핀란드의 계획보다 훨씬 더 이후에 스탈린이 개인적 으로이 과정을 조종했다.))
  22. Aglet
    Aglet 4월 2 2020 14 : 06 새로운
    0
    제품 견적 : ccsr
    가장 좋은 측면에서 자신을 보여주기 위해.

    다행히도 작동하지 않았다
  23. Aglet
    Aglet 4월 2 2020 14 : 19 새로운
    +2
    제품 견적 : ccsr
    실제로, 우주선 덮개의 일부가없는 일부 가벼운 무기 소형 국경 지대는 11 월 12 일 오전 22시에서 XNUMX 시까 지 독일인을 유지했으며, 이것이 가장 잘 증명됩니다.

    11-12 시간까지 심각하게 받아들이지 않았다는 것이 가장 좋습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 2 2020 17 : 46 새로운
      +1
      제품 견적 : aglet
      11-12 시간까지 심각하게 받아들이지 않았다는 것이 가장 좋습니다.

      더 정확하게는, 그들의 위치를 ​​통해 그들은 처음에는 진지하게 공격하려고하지 않았다. 그들은 회사 대대를 배정하고, 처음에는 공에 전초 기지를 잡으려고 시도했고, 우리는 공격을 격퇴했고, 독일군은 전복했고, 자신의 힘으로 전초 기지를 막았습니다.
      독일군이 진지하게 전진 한 지역에서는 전초 기지가 완전히 사라졌습니다. 브레스트 국경 분리에서 11 개의 선형 전초 기지 중 20 개가 다음과 같이 사라졌습니다.
      3, 4, 5, 6, 7, 10, 12, 13, 14, 16, 18 개의 선형 전초 기지, 제 1 및 제 2 예비 전초 기지, 제 1 국경 사령관 본부의 운명은 알려져 있지 않습니다.
    2. ccsr
      ccsr 4월 2 2020 20 : 02 새로운
      +2
      제품 견적 : aglet
      11-12 시간까지 심각하게 받아들이지 않았다는 것이 가장 좋습니다.

      이것은 말도 안됩니다. 독일이 주력으로 모든 지역을 공격 할 수는 없었지만, 다른 지역의 우리 영토에 더 깊이 들어가서 국경 수비대의 저항을 무너 뜨리지 않았다는 의미는 아닙니다. 독일 보병이 국경 수비대의 방어를 돌파 할 기회가 없었다고해서 그들이 재미를 위해 싸운 것은 아닙니다. 그건 그렇고, 현재의 훌륭한 예가 있습니다.
      제 12 차 사리 고르 국경 전초 기지는 타지키스탄 공화국에서 러시아 국경 국경 군 그룹의 모스크바 국경 분리의 일부였다.

      https://topwar.ru/153430-stojali-do-poslednego-kak-srazhalas-12-ja-pogranzastava.html
  24. Aglet
    Aglet 4월 2 2020 14 : 21 새로운
    0
    인용문 : fk7777777
    그는 대답하지 않았다

    이 질문이 당신의 현존에서 묻었습니까?
  25. Aglet
    Aglet 4월 2 2020 14 : 33 새로운
    -2
    제품 견적 : ccsr
    XNUMX 월 Shaposhnikov가 NGSH의 포스트로 돌아간 것은 놀라운 일이 아닙니다.

    Tymoshenko는 무엇과 관련이 있습니까? ngsh bugs는 주교를 불렀을 때 승리의 마샬이었습니다.
    1. ccsr
      ccsr 4월 2 2020 20 : 06 새로운
      +3
      제품 견적 : aglet
      Tymoshenko는 무엇과 관련이 있습니까? ngsh 버그는

      그래서 스탈린 자신은 사람들의 방어위원회가되었으며 이론상 Tymoshenko는 오른손처럼 총재의 장이되어야했지만 그러한 직책으로 그를 신뢰하지 않았습니다.
  26. Aglet
    Aglet 4월 2 2020 14 : 41 새로운
    0
    인용구 : V.S.
    BCP가 완전히 실행되면 끔찍한 포그 로움을 초래했을 것입니다. 국경의 SD가 국경에서 뻗어 있었을 것입니다.이 경우 독일인이 SD에 대해 최대 40km의 밴드를 가졌다면 독일인은 SD를 인식하지 못하고 SD를 통과했을 것입니다

    그리고 독일인들은 그것들을 많이 알아 차렸습니까?
  27. Aglet
    Aglet 4월 2 2020 14 : 44 새로운
    -1
    인용구 : V.S.
    그들이 군대에 있던 어떤 종류의 sykun

    물론, 당신은 Dartanyan과 모든 흰색
  28. 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 4월 2 2020 17 : 23 새로운
    0
    로코 소프 스키는 티모 sh 코가 사람들의 공산주의자가되기 XNUMX 개월 전에 풀려났다.
  29. 힘 승수
    힘 승수 4월 2 2020 18 : 56 새로운
    +2
    22 년 1941 월 XNUMX 일 이벤트에서 Semyon Konstantinovich와 그의 역할에 대해
    나는 다른 시간에 이것을 많이 썼지 만 회상하는 것은 불필요한 일이 아닙니다. 1941 년 41 월 초, 독일 정보 부는 Z. 우크라이나와 베 사라비아에서 식량과 가축의 대피를 기록했습니다. Drogobych 유전에서 장비를 해체하고 대피시키는 것으로 알려졌습니다. 12st의 34 월 34 일에 독일군은 호기심이 많은 문서 18A를 압류했으며, 이로 인해 손상된 BT가 Kharkov의 공장으로 보내졌습니다. 그러나 손상된 T-6.10는 즉시 첼랴 빈스 크로 보내 져야했다. 매우 흥미로운 문서. 특히 공식 버전에 따라 첼 랴빈 스크에서 T-22 생산 배치의 연대기와 비교할 때. 발트해 연안국. KTB (철도) 독일어 22 A, 18 월 XNUMX 일 XNUMX에 입장. 죄수 심문의 결과는 "russische Ordnungspolizei"로 확인되었다. 그것은 분명히 비밀 계획과 지시의 내용으로 시작될 사람이 아닙니다. 그래서 그는 XNUMX 월 XNUMX 일의 공격이 예상되었다고 독일인들에게 말합니다. 또한 그는 약한 군대를 제외하고 소련군이 XNUMX 월 XNUMX 일 크레 팅가를 떠났다고 말했습니다.
    의견에서 지침 1 번에 대한 의견이 표현됩니다. 그들은 병력을 국경에 일찍 보내고 철수하고 독일군과 전투를 벌일 필요가 있다고 말했다. 그러나 Directive No. 1의 요점은 정치적입니다. 순전히 군용 비행기에서 그 내용은 단지 노란색 교통 신호입니다. 분명히,이 지시문보다 오래 전에 병력 (ZF의 재앙은 별도의 문제)이 철회되었습니다. 그러나 국경에는 없습니다. 그리고 절대적으로 맞습니다. 제 1 대 소련 소비에트 군의 대부분이 국경에서 전투에 들어갔다면, 독일 보병대와의 전투에 의해 구속되고 분출 된 독일 탱크 쐐기로 둘러싸여 있었고 국경 방어는 오직 독일의 손에 달려 있었다. 소비에트 사령부의 임무는 내륙 국경에서 1 차에 켈론의 소비에트 보병대가 확실히 이탈되도록하는 것이었다. 이 임무는 붉은 군대의 기계화 된 군단이 참여한 것으로 보이며, 이는 아마도 "잘 모른"역습으로 소련 보병이 적과 접촉하지 않고 계획된 퇴각을 시작할 수있게 해주었다. 그리고 아마도“언더 맨”MK는이 작업에 완벽하게 적합했습니다. 그들은 필요한 운동 자원, 연료 및 탄약을 보유하고 있으며 영구 배치 장소와 비교적 가깝게 작동 할 수있는 능력을 가졌습니다. 그들의“언더 맨”후방 서비스는 미개발 도로 네트워크에 과부하가 걸리지 않았으며 전선 지역의 도로에서 마비 된 교통. 이 의견은 모든 독일군의 공격에 대해 모든 공격이 수행 된 것이 아니라 보살핌을받은 것으로 생각된다. 반격은 독일 탱크 쐐기의 진행을 늦추고 독일 장비의 최대 수를 제압하기 위해 필요했습니다. 결국 22 월 XNUMX 일 이후 이미 적과 접촉 한 보병 층에게 연락을 끊고 철수 할 수있는 기회를 주어야했다. 이 철수를 보장하기 위해 독일 보병에 대한 파업도 처리되었습니다. 예를 들어 Lviv 지역에있는 Vlasov 동지의 기계화 군단의 행동
    1. ccsr
      ccsr 4월 2 2020 20 : 20 새로운
      +1
      제품 견적 : 힘 승수
      의견에서 지침 1 번에 대한 의견이 표현됩니다. 그들은 병력을 국경으로 일찍 보내고 철수하고 독일군과 전투를 벌일 필요가 있다고 말했다. 그러나 Directive No. 1의 요점은 정치적입니다.

      이 지침이 정치적인 경우, XNUMX 개 국경 지역이 아닌 NKVMF 사본이 아닌 모든 법 집행 기관으로 이전 될 것입니다.
      제품 견적 : 힘 승수
      순전히 군용 비행기에서 그 내용은 단지 노란색 교통 신호입니다.

      그러한 상황에서 녹색은 매우 빠르게 주어져야했습니다.
      제품 견적 : 힘 승수
      제 1에 켈론의 소비에트 군대의 대부분이 국경에서 전투에 들어갔다면, 독일 보병대와의 전투에 의해 구속되고 분출 된 독일 탱크 쐐기로 둘러싸여있을 것이다.

      탱크가 돌파 할 수 있기 때문에, 교량을 먼저 복원해야하는 경우 (전투 엔지니어 유닛에 의해 파괴됨) 23 월 21 일 XNUMX 시간에 지구가 엄폐 계획을 시작하라는 신호를받을 경우, 우리의 화재로 넘어 가서 배치 된 연대를 돌파해야합니다.
      제품 견적 : 힘 승수
      이 철수를 보장하기 위해 독일 보병에 대한 파업도 처리되었습니다.

      나는 당신이 군사 과학을 얼마나 공부했는지는 모르지만 처음에는 연대를 취하지 않고 신속하게 직책을 맡고 죽는 것이 었습니다. 이것은 국가가 동원 된 군대가 없을 때의 군사 업무의 ABC이며 시간이 걸립니다. 같은 것은 엄폐물 선반과 전쟁 후 40 년에 걸렸다. 나는 이것을 매우 잘 알고있다.
      1. 힘 승수
        힘 승수 4월 3 2020 00 : 59 새로운
        0
        이 지침은 모든 법 집행 기관에 적용되지 않았습니다. 그곳에서 국경 지역의 군대가 전쟁의 시작과 정확히 일치해야합니다.
        적대감이 발생하기 전에 비 침습 조약이 시행되고있는 주와 국경을 넘어서 다리를 폭파해야했다고 생각하십니까? 이 결정의 정치적 의미를 이해하고 있습니까? 이것이 지침 1 호의 목적이며 그러한 사건을 방지하고 동시에 군사 작전이 앞으로 몇 시간 안에 시작될 것이라고 군대에 알리는 것이 었습니다. 다리 또는 페리 횡단은 몇 시간의 문제입니다. 그리고 독일군은 보병이 성공하고 방어선을 돌파했을 때만 작전 임무를 해결하기 위해 대량의 탱크에 들어갈 계획을 세웠습니다. 서부 지역의 주요 부대가 국경을 따라 요새를 점령하고 있지 않다는 것이 분명 해지 자마자 첫 시간에 일어났습니다. 아무도 Lviv 난간에서 출발하지 않고 같은 6A를 파괴하려고하지 않았습니다. 그러한 결정은 첫 주나 두 주 안에 독일군을 드니 프르와 법무 법인의 후계에 개방 할 것이다. 파블로프는 통제력을 잃고 군대의 포위와 죽음을 허락했기 때문에 총에 맞았다.
        1. ccsr
          ccsr 4월 3 2020 10 : 33 새로운
          +1
          제품 견적 : 힘 승수
          이 지침은 모든 법 집행 기관에 적용되지 않았습니다. 그곳에서 국경 지역의 군대가 전쟁의 시작과 정확히 일치해야합니다.

          다음 몇 시간 내에 전쟁이 시작될 것이라는 것이 확실하게 알려진 상황에서 지시문을 보내지 말고 표지 계획을 입력하라는 명령을 내립니다.
          2. 보장 계획은 다음과 같은 내용으로 국방 인민위원회, 주 군사 협의회 의원 및 적군 총사령관이 서명 한 암호화 된 전보를 수령하면 효력이 발생합니다. "1941 년 적용 범위 계획의 시작."

          이것은 즉시 부대를 동원하고 NPO에 명령을 가져 오는 지연을 제거합니다.
          제품 견적 : 힘 승수
          비 침습 조약이 시행되고있는 주와 국경을 넘어서 다리를 폭파 할 필요가 있다고 생각하십니까?

          이것은 내가 생각하는 것이 아니지만 보호 프로파일에 그렇게 규정되어있다.
          17. 13 페이지의 국가 시설 및 운영상의 중요성에 대한 보호 및 방어 계획.

          물체를 방어 할 수 없으면 손상됩니다.
          12. 철도 파괴 계산 1 장의 노드.



          제품 견적 : 힘 승수
          다리 또는 페리 횡단은 몇 시간의 문제입니다.

          이 시계는 독일의 파업을 반영하기에 충분하지 않았습니다. 그리고 불의 밑에 다리를 세우는 것은 쉽지 않습니다-이것은 전쟁의 경험에서 알려져 있습니다.
          제품 견적 : 힘 승수
          독일군은 보병이 성공하고 방어선을 돌파했을 때만 작전 임무를 해결하기 위해 대량의 탱크에 들어갈 계획이었습니다.

          여기서 나는 우리의 소총 연대가 PP에 따라 입장을 취하면 국경에서 전투에서 진보하는 독일 보병을 파괴 할 수 있다는 사실에 대해 이야기합니다.
          1. 힘 승수
            힘 승수 4월 3 2020 13 : 36 새로운
            +2
            Directive No. 1의 목표는 독일의 공격을 예상치 못한 공격으로 만드는 것입니다. 당신은 전쟁을 자동으로 "두 포식자의 충돌"로 바꾸는 시나리오 (표지 계획을 소개 함)에 대해 글을 쓰고 있습니다. 게다가 소련은이 "포식자 싸움"에서 첫 발사를 시작했을 것이다.
            보병 연대가 PP에 따라 입장을 취하면 국경에서의 전투에서 진행중인 독일 보병을 파괴 할 수 있습니다

            아니, 그런 일은 없었을 것입니다. 최악의 경우 모든 것이 브레스트에서 실제로 일어난 것처럼 될 것입니다. 그리고 기껏해야 독일군은 단순히 전투에서 소비에트 부대를 묶었을 것이고, 그들의 분출 된 탱크 형성은 소비에트 부대 뒤에 가서 그들을 둘러싸 지 않을 것이다. 1 Tgr, 17 A의 문서에 따르면 독일군은 외곽 지역의 적군이 경품을주고 국경을 지키기를 희망하지 않았습니다. 그들은 소련군이 리어 가드와 반격의 커버로 후퇴 할 것이라고 정확하게 결정했으며 독일군은이 퇴각을 막기 위해
            1. ccsr
              ccsr 4월 3 2020 18 : 47 새로운
              0
              제품 견적 : 힘 승수
              Directive No. 1의 목표는 독일의 공격을 예상치 못한 공격으로 만드는 것입니다.

              이것은 커버 계획이 도입 된 경우에만 동원을 의미하는 것이 아니기 때문에 논란의 여지가있는 진술입니다. 이는 공식적으로 독일에 위협이되지 않음을 의미합니다.
              제품 견적 : 힘 승수
              최악의 경우 모든 것이 브레스트에서 실제로 일어난 것처럼 될 것입니다.

              모든 병력이 브레스트에 수용된다면 독일 시나리오는 즉시 무너 졌을 것입니다.
              1. 대
                4월 5 2020 10 : 48 새로운
                +2
                제품 견적 : ccsr
                커버 계획이 도입되었다고해서 이것이 국가의 동원을 의미하는 것은 아니며, 이는 공식적으로 독일에 대한 위협이 없음을 의미합니다.

                국경 지역에 PP가 도입되면서 동원이 시작되었습니다! 스탈린이 9 월 12 일에 Tymoshenko와 Zhukov에 대답 한 이유-당신은 매일 매일 나를 나르라는 지시와 함께-MOBILIZATION INPUT PP를 시작하고 싶습니다! ?? 소련을 공격자로 삼고 싶습니까? !! 그러나 동시에, 그들은 또한 명령 명령에 따라 병력을 철수 할 수있는 권한을 부여했다 (공식 명령으로 명령 포스트를 화나게했다). )) 18 월 8 일부터 11 일까지))

                제품 견적 : ccsr
                모든 병력이 브레스트에 수용된다면 독일 시나리오는 즉시 무너 졌을 것입니다.

                예, Brest의 영웅적 방어는 없었습니다.)) 독일군은 바보로 그를 돌아 다니며 요새를 청소하기 위해 떠났습니다 .4 사단의 사단과 부대의 모든 남은 일의 XNUMX 일-후면 사단)))
            2. 대
              4월 5 2020 10 : 42 새로운
              +1
              제품 견적 : 힘 승수
              Directive No. 1의 목표는 독일의 공격을 예상치 못한 공격으로 만드는 것입니다. 당신은 전쟁을 자동으로 "두 포식자의 충돌"로 바꾸는 시나리오 (표지 계획을 소개 함)에 대해 글을 쓰고 있습니다. 게다가 소련은이 "포식자 싸움"에서 첫 발사를 시작했을 것이다.

              2시에 Schulenburg는 Molotov를 검색하기 시작했고 스탈린은 그에게-침략에 대해 국경에서 군대 가보고 할 때까지-독일인을 손에 넣지 말고 !!)) 그러나 오른쪽의 prp, 2.30 에서이 지시 사항 1은 okrugs로 갔다-PP에 들어가기 위해 )) 4시에 그녀는 서면으로 보냈습니다-이미 일어난 공격 후에))

              제품 견적 : 힘 승수
              보병 연대가 PP에 따라 입장을 취하면 국경에서의 전투에서 진행중인 독일 보병을 파괴 할 수 있습니다

              아니, 그런 일은 없었을 것입니다. 최악의 경우 모든 것이 브레스트에서 실제로 일어난 것처럼 될 것입니다. 그리고 기껏해야 독일군은 단순히 전투에서 소비에트 부대를 묶었을 것이고, 그들의 분출 된 탱크 형성은 소련 부대 뒤에 갔고 그들을 둘러싸 지 않았을 것이다.

              TEM PP에 따르면-더 나빠질 것입니다-sd는 어리석게도 40km까지 독일인의 TG가 미끄러지고 뒤쪽에있는 우리의 SD는 독일인들과 함께 남아 있습니다-ALL 42 조각 (((
              제품 견적 : 힘 승수
              독일군의 목표는이 출발을 막는 것이 었습니다

              일반 직원의 계획에 낭비가 없다는 사실에도 불구하고 공격에 대한 대응은 즉각적이다 (((
    2. 세르 코마
      세르 코마 4월 5 2020 07 : 56 새로운
      +1
      제품 견적 : 힘 승수
      나는 다른 시간에 이것을 많이 썼지 만 회상하는 것은 불필요한 일이 아닙니다. 1941 년 41 월 초, 독일 정보 부는 Z. 우크라이나와 베 사라비아에서 식량과 가축의 대피를 기록했습니다. Drogobych 유전에서 장비가 해체되고 대피되고있는 것으로 나타났습니다. 12 월 34 일, XNUMX 일에 독일군은 호기심이 많은 문서 XNUMXA를 포착하여 손상된 BT를 Kharkov의 공장으로 보냈습니다. 그러나 손상된 T는 즉시 첼랴 빈스 크로 보내 졌어 야했다. 매우 흥미로운 문서.

      그. 대피 계획은, 전쟁의 시작에 대해 알고 있었고, 다가오는 퇴각을 미리 준비하고있었습니다.
      무기와 탄약의 손실은 전쟁 첫 달에 큰 비율에 도달했습니다. 전쟁 10 일 동안 국경 지역 17 곳 (PribOVO, ZAPOVO, KOVO)에서만 지역 창고에 집중된 수 천 대의 포병 대가 소실되어 군대가 떠날 때 파괴되었습니다. 살아남은 문서에 따르면이 지역의 훼손된 창고 6838 곳에는 442 개의 무기와 탄약 마차가 포함되어 있습니다. 포병 재료 5814 대, 탄약 181 대, 소형 무기 401 대, 다양한 유물 XNUMX 대.

      탄약은 어떻습니까? 던지거나 파괴? 석유 장비는 탄약과 포탄보다 전선에서 귀중한 유형 자산이 나온다고 생각하십니까? 그리고 버전으로 Drogobych의 석유 생산 고갈과 관련하여 석유 장비를 다른 분야로 이전하는 것이 더 유망한 경우 (더 유망한)? 가능하면 더 자세히 문서 12A에 대해 이것이 국내 계획 / 문서를 기반으로하는지 또는 Wehrmacht 정보에서 단일 사본을 기반으로하는지 여부는 매우 흥미 롭습니다.
    3. 대
      4월 5 2020 10 : 32 새로운
      +1
      제품 견적 : 힘 승수
      Directive No. 1의 주요 의미는 정치입니다. 순전히 군용 비행기에서 그 내용은 단지 노란색 교통 신호입니다.

      여기서 누가 그 밤에 그것을 받았으며 그것을 사슴으로 이해했는지를 이해해야합니다. 모든 군대, 공군, 방공 및 함대의 이동-FULL bg)))

      제품 견적 : 힘 승수
      제 1 대 소련 소비에트 군의 대부분이 국경에서 전투에 들어갔다면, 독일 보병대와의 전투에 의해 구속되고 분출 된 독일 탱크 쐐기로 둘러싸여 있었고 국경 방어는 오직 독일의 손에 달려 있었다.

      그렇지 않습니다)) 이것은 군대가 철수하고, 검문소를 따라 철수하고 국경에서 그들을 펼친 경우입니다-42 국경 경비대)) 그러나 전세에 따라 밴드가있는 경우-TG 파업의 계산 가능한 방향으로 10km 이상 내가 알고있는 독일인은 독일인의 파업 력과 매우 비슷했고, 우라와 함께 독일인은 제 시간에 방어를 통해 너무 쉽게 깰 수 있었을 것입니다 ... 그러나 그것은 Shaposhnikov 계획에만 따르고 Timoshenko-Meretskov의 계획에 따르지 않았을 수 있습니다 (((

      제품 견적 : 힘 승수
      소비에트 사령부의 임무는 내륙 국경에서 1 차에 켈론의 소비에트 보병대가 확실히 이탈되도록하는 것이었다. 이 임무는 붉은 군대의 기계화 된 군단이 참여한 것으로 보이며, 이는 아마도 "잘 모른"역습으로 소련 보병이 적과 접촉하지 않고 계획된 퇴각을 시작할 수있게 해주었다.

      총재 직원의 계획에서 목표는 철회 및 철회 제공이 아니라 루블 린과 수 워키의 공세에 대한 즉각적인 대응이었다!

      제품 견적 : 힘 승수
      독일 탱크 웨지의 전진 속도를 늦추고 독일 장비의 최대량을 무너 뜨릴뿐만 아니라 반격이 필요했습니다. 결국 22 월 XNUMX 일 이후 이미 적과 접촉 한 보병 층에게 연락을 끊고 철수 할 수있는 기회를 주어야했다. 이 철수를 보장하기 위해 독일 보병에 대한 파업도 처리되었습니다. 예를 들어 Lviv 지역에있는 Vlasov 동지의 기계화 군단의 행동

      그들은 사슴의 공격으로 바지를 긁어 모으기 시작했습니다. 3 그대로-주코프 자신이 초안으로 작성한 전쟁 전 계획을 시행하려는 시도))))
  30. 네크로 몬거
    네크로 몬거 4월 4 2020 19 : 07 새로운
    +1
    하르 코프 재난 이후 그가 어떻게 군대에 남아 있었는지 궁금합니다.
  31. 대
    4월 5 2020 09 : 53 새로운
    0
    제품 견적 : ccsr
    지역 표지 계획은 도입되지 않았으며 이것은 Tymoshenko의 가장 큰 실수로, 전쟁 첫 달의 비극을 초래했습니다.

    그는 나중에 TOT PP가 사전에 도입되면 더 많은 포 그롬이있을 것이라고 인정했습니다 ...
  32. 대
    4월 5 2020 09 : 56 새로운
    +1
    제품 견적 : ccsr
    만약 Tymoshenko와 Zhukov가 짧은 신호로 BCP에 들어설 것을 고집했다면 계획의 이행은 이미 22.00-22.30에 시작될 수 있었으며 우리 군대는 병영이나 행진에서 죽지 않을 것입니다. 이 두 군대 지도자의 논리는 마치 현재 상황을 이해하지 못하는 것처럼 군대에서 지시를받는 방식을 이해하기가 어렵습니다.

    스탈린이 소프트웨어 소개를 주문할 권한을 부여하지 않은 이유를 이해하지 못하고 소프트웨어를 최대한 활용하기를 두려워합니다. 처음에..

    결국, 전투 경보에 대한 군대는 제기되어야합니다))))
  33. 대
    4월 5 2020 10 : 02 새로운
    +1
    제품 견적 : aglet
    일반적으로 이와 관련하여 모든 주장은 Zhukov에 대한 것입니다. 그래도 티모 sh 코는 그를 통제해야했다

    XNUMX 월에 Tymoshenko는 KOVO의 과도한 강화에 대한 어리 석음에 저항하려고 노력했으며 그곳의 동료들은 NKVD에 항복하지 않았습니다.
  34. 대
    4월 5 2020 10 : 05 새로운
    +1
    제품 견적 : Serg Koma
    목사가 교복을 시작하면 다른 문제는 없습니다.

    바 그라 yan (Baghramyan)은 OPER 부서에서 일주일 만에 지구 본부에서 해고 명령을 내렸다고 설명했다.
    스페셜 !! 공군에서 그는 41 번째 기술자의 봄을 삭감했습니다. 하나의 비행기가 아닌 기술자 그룹이 봉사하기 시작했고 XNUMX 개의 링크가 연결되었습니다)))
  35. 대
    4월 5 2020 10 : 09 새로운
    0
    제품 견적 : Serg Koma
    인용구 : V.S.
    모든 것이 간단합니다 .BCP가 완전히 실행되면 끔찍한 포그 로움을 초래할 수 있습니다. 테두리의 SD가 국경에서 정확하게 뻗어있을 것입니다.이 경우 SD 독일 독일에 대해 최대 40km의 밴드가 있으면이 SD는 통과했을 것입니다. 그들을 눈치 채지 않고

    그리고 1941 년 XNUMX 월 기준으로 PP의 상황이“시어”인 상황에서“액체”PP의 상황을 잘 알고 있다면 방어 마약 중독자가 PP의 상황을 바로 잡지 못하게 된 것은 무엇입니까?

    그리고 그는 XNUMX 월에 시도했습니다-그의 동료 군인과 비 커미셔너는 우크라이나를 항복하려는 혐의로 기소되었습니다 (((
    반면에, 40 월 40 일 티모 enko 코는 나쁜 생각을 개시 한 사람입니다. 공격적으로 대응했습니다-적들이 Polesie 북쪽의 주력으로 공격한다면, 우리는 Polesie의 남쪽에 대응하여 주력을 부술 것입니다. 그리고 그것은 PP의 THESE 계획과 임무에 따라 진행됩니다 지구에 그리고 그 후에 그들은 그렸다. IT는 Baghramyan에 대해 잘 설명했습니다)-이러한 작업에서 일반 직원이 41 월 XNUMX 일 Kirpanos의 작업을 어떻게 할당했는지)
  36. 댓글이 삭제되었습니다.
  37. 대
    4월 5 2020 10 : 18 새로운
    0
    제품 견적 : aglet
    인용구 : V.S.
    그들이 군대에 있던 어떤 종류의 sykun

    물론, 당신은 Dartanyan과 모든 흰색

    어쨌든, 그는 sykun이 아니었고 필요한 경우 지휘관을 보낼 수있었습니다.)) 동시에, 그는 그레이하운드가 아니기 때문에 전공으로 은퇴했습니다. 38 년의 감소와 더 이상 봉사하지 않고 지하로 성장)
  38. 대
    4월 5 2020 10 : 22 새로운
    +1
    제품 견적 : aglet
    BCP가 완전히 실행되면 끔찍한 포그 로움을 초래했을 것입니다. 국경의 SD가 국경에서 뻗어 있었을 것입니다.이 경우 독일인이 SD에 대해 최대 40km의 밴드를 가졌다면 독일인은 SD를 인식하지 못하고 SD를 통과했을 것입니다

    그리고 독일인들은 그것들을 많이 알아 차렸습니까?

    그렇기 때문에 PP를 도입하면 한 번에 어리석게 죄수를 데려 갔지만 적어도 어떻게 든 싸웠을 것입니다-ZAPOVO 외에도 그들은 어디서나 싸웠고 독일인에게 피해를 입혔습니다 ... 그러나 Shaposhnikov의 계획이 Tymoshenko의 계획이 아닌 실현되면 국경에있을 것입니다 주요 파업의 방향, PribOVO 및 ZAPOVO의 방향으로 정확하게 확장되지 않아야합니다.) 독일은 확실히 유지되었을 것입니다.)) 특히 PribOVO 및 KOVO뿐만 아니라 18 월 XNUMX 일부터 PP에서 국경 간 SD를 철회하기 시작했으며 ZapOVO에서도 국경 간 SD를 철회하기 시작했습니다. )))
  39. 대
    4월 5 2020 10 : 37 새로운
    0
    제품 견적 : ccsr
    다음 몇 시간 내에 전쟁이 시작될 것이라는 것이 확실하게 알려진 상황에서 지시문을 보내지 말고 표지 계획을 입력하라는 명령을 내립니다.

    패키지에 대한 주문-PP에 들어가는 명령은 2.30에 주어졌으며 병력이 이미 BATTLE 경보에 의해 깨어 났고 텐트에 있지 않은 경우이 경우 트렌치를 점령하는 데 문제가되지 않습니다! 그러나 국경 교차로의 길이가 최대 40km이고 18 월 22.20 일 방어 구역에 CAMP가 있지만 트렌치에 한 줄을 그리는 데 몇 시간이 걸리면 2.30이 아니라 40에 국경 경비대에 들어간 것이 아닙니다! 문제는 이미 GSH PLANS에 있습니다-SD는 3km까지 보더에 뻗어 있습니다))) 플러스-정말 군대는 OdVO를 제외한 모든 지역에서 1 시간 이상 깨어나 기 시작했습니다. 전체 bg !!!
    1. ccsr
      ccsr 4월 5 2020 13 : 48 새로운
      0
      인용구 : V.S.
      패키지에 대한 주문-PP에 들어가는 명령은 2.30에 주어졌고 병력이 이미 BATTLE 경보에 의해 깨어 났고 텐트에 있지 않은 경우이 경우 트렌치를 점령하는 데 문제가되지 않습니다!

      그리고 그들은 재향 군인의 기억에 따라 브레스트 요새와 ZAPOVO의 일부 지역에서 잠을 자면서 어떻게 화염병의 연설에서 전쟁의 시작에 대해 알게 되었습니까? 독일군이 포병 파업을 시작한 후 소총 연대가 어떻게 전개되기 시작했는지주의 깊게 읽으십시오.

      그리고 연대가 국경에서 자리를 잡으면 사람들이 그렇게 서두를 것 같지 않을 것입니다. 그리고이 연대는 40km에 서 있지 않았습니다-그들은 바로 국경에 있었고 한 번 즉시 포병 사격을 받았습니다.
      1. 대
        4월 6 2020 18 : 34 새로운
        0
        제품 견적 : ccsr
        그리고 그들은 재향 군인의 추억에 따라 브레스트 요새와 ZAPOVO의 일부 지역에서 잠을 자면서 어떻게 화염병의 연설에서 전쟁의 시작에 대해 알게 되었습니까?

        그리고 왜 Pavlov-Korobkovyh가 총에 맞다고 생각하십니까?
        1.30의 Pavlov는 이미 주문 번호 1을 작성했습니다-완전한 b..g를 입력하고, 2.25에 암호화로 보냈지 만 군대는 그와 함께 자고있었습니다. 그런데 Pribovo에서))))
        제품 견적 : ccsr
        연대가 ​​국경에서 자리를 잡으면 사람들이 그런 식으로 서두르지 않을 것입니다.

        부서는 무엇입니까?


        제품 견적 : ccsr
        이 연대는 40km에 서 있지 않았습니다-그들은 바로 국경에 있었고, 즉시 포병 사격을 받았습니다.

        이 연대는 별거 된 곳에서 별거되었다))))
        그리고-연대가 아니라 DIVISION에서 최대 40km)
        그러나 구체적으로-49 번째 SD에는 약 20km가 있었고 Zapovo의 42 번째 SD는 최대 20km였습니다)))
        PribOVO 및 KOVO에서와 같이 40km가 아닙니다 .3-4-1 및 1st TG와는 대조적이지만 단 한 가지도 전세에 따르지 않습니다. PP는 하루 이상 사전에-지옥은 Guderian을 통과 할 것입니다))
        49 번째는 42 번째 방어 구역에 주둔하고 42 번째는 Brest 자체에 튀어 나와 있었다))) 이제 확실하다-왜 18 월 XNUMX 일부터 국경 지역 단위 중 BCP가 추론하지 않았는가?
        1. ccsr
          ccsr 4월 6 2020 19 : 43 새로운
          0
          인용구 : V.S.
          그리고 왜 Pavlov-Korobkovyh가 총에 맞다고 생각하십니까?

          우리는 이것을 오랫동안 논의 해 왔으며 여러분은 그것이 그럴 가치가 있다고 생각합니다. 문제는 Tymoshenko와 관련이 있습니다. 왜 커버 계획 도입을 주장하지 않았습니까? 이 질문에 스스로 대답 할 수 있습니까?
          인용구 : V.S.
          부서는 무엇입니까?

          이것은 라디오 스카우트의 회고록에 표시되어 있지 않지만 실제로 원한다면 Lyuboml과 Rymachi를 직접 찾아서 연대가있는 부서에 묶을 수 있습니다.
          인용구 : V.S.
          그러나 구체적으로-49 번째 SD에는 약 20km가 있었고 Zapovo의 42 번째 SD는 최대 20km였습니다)))

          이것은 사단의 본부였습니다. 선반은 일반적으로 조건이 허용되는 경우 5-10km 떨어진 국경 근처에 위치했습니다. 이것이 국경 경비대를 지원할 수 있도록하는 표준입니다.
  40. 대
    4월 5 2020 10 : 51 새로운
    0
    제품 견적 : nekromonger
    하르 코프 재난 이후 그가 어떻게 군대에 남아 있었는지 궁금합니다.

    스탈린의 통역 베 레즈 코프 (Berezhkov)는이 양에 대한 스탈린의 태도를 보여 주었다. 크렘린 회랑에서 마샬에게 물었다. 아니면-아직 총에 맞지 않았습니까? (((
  41. 대
    4월 6 2020 18 : 17 새로운
    0
    제품 견적 : ccsr
    03.00 월 22 일 XNUMX:XNUMX에 표지 계획에 따라 부대가 위치를 차지하는 경우 국경 지구에서 모든 것이 어떻게 나왔는지 한 번의 대답으로 판단 할 필요는 없습니다.

    국경 교차점을 따라 국경의 첫 번째에 켈론 사단을 공격하십시오-독일 TG를 어떻게 더 많이 유지할 것입니까?
    1. ccsr
      ccsr 4월 6 2020 19 : 47 새로운
      0
      인용구 : V.S.
      국경 교차점을 따라 국경의 첫 번째에 켈론 사단을 공격하십시오-독일 TG를 어떻게 더 많이 유지할 것입니까?

      어쨌든 부대는 엄폐 계획에서 위치를 차지할 시간을 가져야하므로 XNUMX 월에 분출 한 적을 파괴하지 않습니다.
  42. 대
    4월 8 2020 18 : 38 새로운
    0
    제품 견적 : ccsr
    Tymoshenko-왜 표지 계획의 도입을 주장하지 않았습니까? 이 질문에 스스로 대답 할 수 있습니까?

    22.00에 PP를 소개하는 것은 위험했습니다-마지막으로 가져 가야했습니다. 그렇지 않으면 우리는 전쟁의 위협없이 PP를 소개하는 것이 동원의 시작이기 때문에 전쟁을 시작하는 AGGRESSOR입니다!
    스탈린 날짜 명령-PP가 아닌 FULL b.g.를 입력하십시오.
    그리고 당신은-당신이 전체 b..d를 입력하면 PP를 입력 할 때-첫 번째 행동은 동일하다는 것을 알아야합니다! 이것은 BATTLE 경보를 타고 수집 또는 집중 지역으로 나갑니다! 추가 = 진입 지점에 진입 할 때, 출구는 진입 지점을 따라 영역에서 시작하거나 경계에서 방어를 받거나 다음 팀의 대기 영역으로 나가기 위해 두 번째에 켈론이자 예비 팀이 될 때까지 기다립니다.
    이제 1.30에서 전체 bg가 소개되고 2.30에서 빨간 패킷을 여는 명령이 있습니다. -전투 경보에 의한 상승-첫 번째 위치 달성에서 패킷이 더 개방되어 이미 BCP에 따라 작동 중입니다.
    또 다른 것은 전체 b..g 주문이 22.20에 서명되었고 전투 경보 명령이 okrug에 갔다는 것입니다. 즉, 2.30-2.40에 그들이 Zhukov Vatutin이 쓴 것처럼 바퀴에서 보내기 시작하면, 즉시이 지시를 전체 bg로 보내기 위해 일반 직원에게 달려 갔다. -이 지역에서는 알람이 새벽 3시에 재생되지 않았지만 23시에 재생되었습니다. 패키지 주문을 기다릴 것입니다))
  43. 대
    4월 8 2020 18 : 43 새로운
    0
    제품 견적 : ccsr
    49 번째 SD에서는 약 20km, ZAPOVO에서 42 번째 SD는 최대 20km)))

    이것은 사단의 본부였습니다. 선반은 일반적으로 조건이 허용되는 경우 5-10km 떨어진 국경 근처에 위치했습니다.

    또한 방어 구역이 파이터에게 제공되고 국경 근처의 최대 40km 거리에있는 경우 본사가 있으며, TAM이 600 탱크를 갖춘 사전 TG 인 경우이 전선이 BCP를 따라 국경의 얇은 스트립으로 미리 당겨지지 않는 것이 좋습니다. 선반에 의해 그리고 예상대로 같은 Abramidze가 쌓여 있습니다.
  44. 대
    4월 8 2020 18 : 46 새로운
    0
    제품 견적 : ccsr
    국경 교차점을 따라 국경의 첫 번째에 켈론 사단을 공격하십시오-독일 TG를 어떻게 더 많이 유지할 것입니까?

    어쨌든 부대는 엄폐 계획에서 위치를 차지할 시간을 가져야하므로 XNUMX 월에 분출 한 적을 파괴하지 않습니다.

    그러나 마지막까지 PP를 소개하는 것이 불가능하다면 당신이 원하는 것을 결코 알지 못한다. Schulenburg는 2시에 Molotov를 찾기 시작했고, 스탈린은 Molotov를 지적했다.
  45. EVDmitri
    EVDmitri 4월 23 2020 21 : 28 새로운
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    마샬이 흐루시초프의 회고록에 대한 "요청"에 저항했다는 사실만으로 그는 명예를 얻는다. 그는 Rokossovsky에게 그렇습니다.
  46. Jmbg
    Jmbg 16 5 월 2020 11 : 46 새로운
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    수보 로프 :
    -패배도없고 승리도 없습니까? 오 잘 ...