군사 검토

T-34의 수석 디자이너는 누구입니까?

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T-34의 수석 디자이너는 누구입니까?

이야기 창조하다 탱크 T-34는 "대 테러"기간에 쓰러졌으며 제작자에게는 비극적이었습니다. 정식 소비에트 역사에 따르면, T-34의 탄생은 1936 년 XNUMX 월에 억압 된 Afanasy Firsov를 대신 한 수석 디자이너 Mikhail Koshkin의 이름과 전적으로 관련되어 있습니다. 혁신적인 탱크 디자인을 개발하기 위해서는 디자인 천재가 필요했지만 Koshkin은 그렇지 않았습니다.


최초의 소련 전차 개발 시작


그들 각각의 기여에 대한 객관적인 평가를 위해 소비에트 탱크 학교가 막 형성되기 시작한 시점으로 돌아갈 필요가 있습니다. 20 년대 말까지, 연합은 자체 디자인의 전차가 없었으며, 1927 년에 군대는 기관총과 대포 무기를 장착 한 최초의 소비에트“조작 식 전차”개발에 대한 요구 사항을 발표했습니다. 탱크 개발은 Gun-Arsenal Trust의 주요 디자인 국에 의해 KhPZ에서 Kharkov로 이전되었습니다. Comintern (Plant No. 183) : 전문 디자인 그룹이 탱크를 개발하기 위해 만들어졌으며 (1929 년 T2K 탱크 설계국으로 전환), 재능있는 젊은 디자이너 Ivan Aleksenko (1904)가 이끄는 1931 년까지 디자인 국을 이끌었습니다. 미래의 수석 디자이너 Alexander Morozov를 포함하여 같은 젊은 디자이너들이 그룹에서 일했습니다.

짧은 시간에 디자이너는 탱크에 대한 문서를 개발했으며 1929 년에 프로토 타입 T-12 탱크를 제작했습니다. 테스트 결과에 따르면, 탱크는 T-24 탱크로 전환되었고, 25 대의 차량으로 구성된 파일럿 배치가 제조되었으며, 테스트 결과에 따라 설계가 개선되기 시작했지만 1931 년 XNUMX 월에 BT 휠 트랙 탱크의 설계를 중단하고 시작하라는 명령을 받았습니다.

이는 군사 리더십이 국내 탱크 개발을“처음부터 개발”하지 않고 서구 설계자의 경험을 빌려 라이센스를 받고 외국 탱크를 생산하기로 결정했기 때문입니다. 고속 BT-1931의 프로토 타입이 된 미국의“Christy”M2과 영국의“Vickers” six-ton”은 T-26 라이트의 프로토 타입이되었습니다. BT-2 생산은 KhPZ에, T-26은 Bolshevik Leningrad 공장에 두었다. 그래서 연합에서 탱크 제작 학교 두 곳을 만들기 시작했습니다.

하르 코프에서 KhPZ 경영진과 디자이너들은 이러한 일련의 사건에 반대하여 BT-2를 생산에 도입하기 위해 서두르지 않았으며 T-24 개선을 완료하려고 시도했습니다. 모스크바는 그 결정을 주장했으며 BT-2에 대한 연구는 서서히 추진력을 얻기 시작했습니다. T2K 디자인 국인 Aleksenko의 책임자는 외국 장비를 복사하는 것은 애국심이 없으며 자신 만의 탱크 스쿨을 만들어야하며 동의하지 않으면 신청서를 제출하고 종료해야한다고 믿었습니다.

Aleksenko가 T-24 탱크를 가져 오려는 열망을 지원하면서 주로 기술 교육을받지 않은 젊은이들만 설계 사무소에서 일했습니다. 디자인 국을 강화하기 위해, 1931 년 XNUMX 월 OGPU위원회의 결정은 디자인 사무국 장에게 모스크바 "샤라 시카"중 한 곳에 앉아있는 유능하고 경험이 풍부한 엔지니어 Afanasy Firsov를 "파괴 활동"으로 XNUMX 년의 징역형을 선고했다. Firsov의 임명은 디자인 국과 소비에트 탱크 건설에 중요한 역할을했습니다.

Firsov는 누구입니까


Firsov는 1883 년 Berdyansk 상인 가정에서 태어 났으며 철도 학교를 졸업 한 후 독일 Mitweide의 고등 기술 학교와 취리히의 Polytechnic Institute (알버트 아인슈타인을 졸업 한 후)에서 디젤 엔진 설계에 특화된 고등 교육을 받았습니다. 졸업 후 Zulzer 공장에서 디자이너로 일했습니다.

1914 년 러시아로 돌아와 Kolomenskoye Machine-Building Plant에서 잠수함 용 디젤 엔진 개발 작업을 시작한 후 Nizhny Novgorod의 Krasnaya Etna 플랜트의 수석 기계공이되었고 1927 년 Andre Marty Nikolaev 공장에서 디젤 건설의 수석 엔지니어가되었습니다.

1929 년, "구 정권"의 대표자로서, 그는 공장에서 반혁명 난파 단체의 사건에 관여했고, 유죄를 인정하지 않았으며 입증되지 않았지만, 그러한 의심과 관련하여 1929 년에 그만두고 레닌 그라드로 옮겨 전문가로 초청되었다 "러시아 디젤"공장에.

1930 년이되었을 때, 산업 당 멤버들의 재판이 시작되었고, Firsov에 가까운 친분이 있다는 비난을 받았으며, 그는 "Nikolaev 사건"을 상기시키고 체포되어 1931 년 징역형을 선고 받았다. 자격을 갖춘 전문가 인 그는 Ordzhonikidze의 직접 감독하에 모스크바“sharashka”중 한 곳에서 근무했으며 여기서 탱크 제작 문제를 해결하기 시작했으며 XNUMX 년 경비원하에 Kharkov에 파견되어“반항적 인”탱크 설계국을 이끌었습니다.

처음에 T-24의 제작자 팀은“위에서”임명 된 사람을 매우 따뜻하게 환영하지는 않았지만 백과 사전 지식을 가진 엔지니어 인 재능 있고 다재다능한 Firsov는 신속하게 권위와 존경을 받았습니다. 가족들이 레닌 그라드에 남아 있기 때문에 OGPU를 XNUMX 시간 내내 통제하고 공장에 살고있는 동시대 인들에 따르면, 그는 머리로 일을 시작했다. Firsov는 부하 직원의 업무를 명확하고 체계적으로 정리하고 통제하며 균형 잡힌 의사 소통을 할 수 있었으며 경험을 부하 직원에게 전달하려고했습니다. 그들과 함께 그는 외국 기업의 기술 혁신을 공부하고 외국어 연구를 장려했습니다.

BT 탱크 제품군 및 B2 디젤 엔진 개발


Firsov는 플랜트에서 고품질의 BT-2 탱크 생산 조직을 주관 받았는데,이 시스템에는 메인 유닛, 발전소 및 섀시 유닛에 많은 결함과 결함이있었습니다. 미국에서 구입 한 Liberty 엔진은 변덕스럽고 종종 과열되었으며 시동 중에 발화 사례가있었습니다. 이러한 탱크의 연속 생산 개발은 또한 그러한 수량으로 새로운 탱크의 생산을 마스터 할 수있는 공장에 기지가 없기 때문에 어려웠습니다. 기어 박스 고장에 대한 불만은 종종 군대에서 나왔습니다.

젊은 디자이너 팀과 함께 Firsov는 탱크 디자인을 개선하고 생산 기술을 개선하기 위해 많은 노력을 기울였습니다. 점차 문제가 사라지면서 그의 지도력에 따라 BT-5 및 BT-7 탱크가 개발 되어이 제품군의 차량 라인이 계속되었습니다. 1935 년, BT-7 전차 개발을 위해 Firsov는 Red Banner 주문을 받았습니다.

1932 년 이래로 플랜트에서 디젤 클래딩 최고 책임자 인 Konstantin Chelpan은 미래의 B400 인 2- 강력 탱크 디젤 엔진 BD-2 (고속 디젤)의 개발을 수행했습니다. Chelpan은 자격을 갖춘 디젤 전문가 인 Firsov가이 엔진을 만드는 데 크게 기여했다고 반복해서 증언했습니다. 군대와 스탈린은 개인적으로 디젤 작업의 진행 상황을 면밀히 모니터링했습니다. DB-2의 첫 번째 샘플은 1934 년 국가의 지도력으로 입증되었습니다. 이 개발을 위해 공장, 이사 Bondarenko 및 Chelpan은 Lenin의 명령을 받았습니다.

새로운 탱크와 ​​억압의 개념


숙련 된 엔지니어 인 Firsov는 BT 휠 트랙 탱크를 개선하면서 이것이 막 다른 골목임을 알았으며, 돌파구는 없습니다. 그는 1935 년 알렉산더 모로 조프 (Alexander Morozov), 미하일 타르시 노프 (Mikhail Tarshinov)와 바실리 바실리 에프 (Vasily Vasiliev)의 작은 그룹이 그의 지도력 하에서 그러한 탱크의 개발을 이끌었다.

Firsov는 미래 T-34의 주요 기술적 외관과 주요 기술적 특성을 제시했습니다. Vasiliev는 다음과 같이 회상했다.

이미 수석 디자이너의 책상에 1935 년 말에 기본적으로 새로운 탱크의 정교한 스케치가 놓여 있습니다 : protivosnaryadny 예약 큰 경사각, 긴 배럴 76,2 mm 총, V-2 디젤 엔진, 최대 30 톤의 무게 ...

BT 제품군의 탱크에서 새로운 탱크는 완전히 용접 된 선체와 Christie 서스펜션을 물려 받았으며, 휠 트랙 형 무버는 완전히 추적 된 것을 선호하여 버렸습니다.

1936 년에 KhPZ. Comintern은 공장 번호 183으로 이름이 바뀌었고 KB T2K에는 KB-190 색인이 지정되었으며, 디자인 사무소는 새로운 탱크의 구성 요소와 어셈블리를 작업하고 있지만 1936 년 여름에 공장에서 억압이 시작됩니다. 그 이유는 BT-7 탱크 기어 박스의 고장으로 인해 군대의 대량 불만이 있었기 때문입니다. 탱크 디자인에는 건설적인 결함이 있었으며, 스프링 보드에서 뛰어 내리는 멋진 스키 점프로 인해 부대가 이동하여 BT-7의 성능에 자연적으로 영향을 미쳤습니다. 차는 "난파선"이라고 불리기 시작했고, Firsov는 그의 직책에서 제거되었지만 디자인 국에서 일하기 위해 떠났습니다.

1936 년 190 월 Firsov 대신에 Mikhail Koshkin을 잘 알고있는 Ordzhonikidze는 그를 Leningrad에서 Kharkov로 옮겨 KB-XNUMX의 수장으로 임명했습니다. Firsov는 개인적으로 새로운 수석 디자이너를 만났는데, 그는 체포와 노력으로 그를 최신 상태로 만들 때까지 디자인 국에서 계속 일했습니다.

짧은 시간에, Morozov는 Firsov의 지휘하에 새로운 기어 박스를 개발하여 생산에 투입했으며 문제는 종결되었지만 1937 년과 대테러가 다가오고있었습니다. Firsov는 Nikolaev와 Leningrad에서의 "난파 활동"을 잊지 않았다. 1937 년 XNUMX 월 그는 다시 체포되어 모스크바에서 감옥으로 보내졌다. 얼마 동안 그는 또 다른 "해충"-항공기 디자이너 Tupolev와 함께 그곳에있었습니다.

이 탄압은 곧 총에 맞은 Firsov뿐만 아니라 플랜트 및 디자인 국의 많은 관리자 및 엔지니어에게 영향을 미쳤다. 1937 년에 BD-2 엔진의 품질이 낮은 이유를 알아 내기 위해 모스크바 공장으로위원회를 파견하여 엔진 설계에 결함이 있고 생산 기술을 준수하지 않는 것으로 나타났습니다.

위원회의 작업 결과에 따라 엔진이 완성되어 최대 1937 천 건의 변경이 이루어졌지만 조직적인 결론이 내려졌습니다. Chelpan은 작업에서 제외되었고 1939 년 1938 월 디자이너와 함께 체포되었습니다. 디젤 엔지니어 Trashutin, Aptekman, Levitan 및 Gurtov는 Trashutin을 제외한 모든 사람들이 "난파"를 당하고 XNUMX 년에 석방되었습니다. Lyashch 공장의 수석 엔지니어, 최고 야금 학자 Metantsev 및 기타 많은 엔지니어와 군 대표들이 체포되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월, 본다 렌코 공장의 이사가 체포되어 곧 총에 맞았습니다.

Vasiliev에 따르면, 탄압은 KB-190에서 실제 공포증을 일으켰습니다. 그는 이렇게 회상했다.

"나는 개인적으로이 공포증을 매우 힘들게 잤으며 잠 들어 다가오는 검은 까마귀 소리를 들었다.

그러한 두려움과 체포의 기대 조건 하에서, 새로운 탱크의 개발은 계속되었다.

Koshkin은 누구입니까


Firsov 이후 KB-190은 Koshkin에 의해 채택되었습니다. 그는 이전에 누구였습니까? Koshkin은 당 기능이었고 훌륭한 조직자로 자신을 설립했습니다. 그는 Ordzhonikidze와 Kirov에 개인적으로 익숙했습니다. 하르 코프에 임명되기 190 년 전에 레닌 그라드 폴리 테크닉 연구소를 졸업 한 후 레닌 그라드 공장의 탱크 설계국에서 디자이너로 일했습니다. 키로프 이에 탱크 개발에 대한 그의 경험은 끝났다. Ordzhonikidze는 탱크 공장의 어려운 상황을 해결하기 위해 숙련 된 주최자로 KB-XNUMX으로 그를 보냈습니다.

Koshkin은 실제로 재능있는 리더로 밝혀졌으며 젊은 디자이너 팀과 Firsov가 제안한 새로운 탱크 컨셉의 독창성을 높이 평가했습니다. 그 전에는 상당히 높은 행정직 및 당직에서 근무했으며 고등 법원의 일원으로 새로운 탱크 작업에 대한 전망을 입증하고 KB 직원에 대한 탄압을 계속하지 않도록 설득했습니다. Koshkin의지도 아래 어려운 상황에서 탱크 작업이 계속되었습니다.

코 쉬킨과 거시기


KB-190을 강화하기 위해 1937 년 3 월 모스크바 군사 기계화 및 자동화 아카데미의 부속물이 완전히 명확한 목표가없는 7 등급 군사 엔지니어 Dick에게 보내졌습니다. 디자이너의 일부는 그에게 종속되었고, 이중 권력은 국에서 통치하여 좋은 것으로 끝날 수 없었습니다. 이 기간 동안 디자인 국은 BT-9 탱크의 현대화와 45 개의 구동 바퀴, 디젤 엔진, 76mm 또는 XNUMXmm 총을 가진 원뿔형 타워 및 경사 장갑이 특징 인 새로운 BT-XNUMX 탱크의 개발을 위해 노력했습니다. Koshkin과 Dick의 공동 작업은 효과가 없었으며, 잘못된 설계 결정, 작업 중단 및 때로는 방해 행위로 서로 비난했습니다. 상호 불만의 수는 증가했지만 작업은 진행되지 않았습니다.

모스크바 지도부는 갈등에 질려 1937 년 190 월 KB-50 전차를 XNUMX 개로 나누었다. Dick이 이끄는 별도의 디자인 부서가 공장의 수석 엔지니어에게 직접 종속되었으며 Doroshenko, Tarshinov, Gorbenko, Morozov 및 Vasiliev는 디자인 부서의 섹션 책임자가되었습니다. 디자인 국은 군대 사관학교 졸업생 XNUMX 명을 보충하고 컨설턴트로서 유명한 탱크 테스트 캡틴 Kulchitsky를 데려 왔습니다.

Koshkin은 BT-190의 현대화 버전 개발에 독점적으로 종사해야했던 KB-7의 책임자로 남아 있었고 디자인 국은 새로운 탱크 BT-9 (BT-20)를 개발하고 일련의 생산은 KB-35에 의해 지원되었습니다.

1937 년 25 월, 45 쌍의 구동륜, 정면 장갑 두께 76,2mm, XNUMXmm 또는 XNUMXmm 대포 및 디젤 엔진이 장착 된 새로운 바퀴 달린 탱크를 위해 TTT가 발행되었습니다.

새로운 탱크의 개발은 Firrozov의 개념을 기반으로했으며 Morozov와 Tarshinov가 추가로 개발했습니다. 1937 년 1938 월 -XNUMX 월에 공장을 휩쓸은 체포의 물결이 새 탱크의 작업을 조직화했다. Dick은 XNUMX 년 XNUMX 월에 체포되어 XNUMX 년의 선고를받은 작업을 중단 한 혐의로 기소되었다.

Koshkin, 탱크 개발 완료


또한 이러한 조건에서 Koshkin이 어떻게 KB-24를 만들고 새로운 탱크에서 작업을 계속하는지는 명확하지 않습니다. 적어도 1938 년 30 월 중순, 기갑 사령부 회의와 76,2 월 말 국방위원회 회의에서 바퀴 달린 궤도의 설계는 Koshkin과 Morozov에 의해 제시되었다. 탱크의 예비 설계는 예약을 1938mm로 늘리고 7mm 건을 설치하는 의견으로 승인되었습니다. 동시에 Koshkin의 지시에 따라 2 년 말 BXNUMX 엔진이 장착 된 BT-XNUMXM 탱크가 개발되어 일련의 생산에 투입되어 탱크에 새로운 디젤 엔진을 사용할 가능성이 확인되었습니다.

Koshkin은 추적 버전의 탱크를 위해 계속 싸웠고 1938 년 20 월 공장은 휠 추적 A20과 추적 A-32G (AXNUMX)의 두 가지 버전의 탱크를 개발해야했습니다.

노력을 결합하기 위해 플랜트의 520 개 디자인 국이 Koshkin이 이끄는 하나의 KB-1939으로 결합되고 Morozov는 부 책임자가되었으며 Kucherenko는 디자인 국의 부장이되었습니다. 최단 시간 내에 탱크 샘플을 제작하고 32 년 XNUMX 월 -XNUMX 월에 Kharkov의 훈련장에서 테스트했습니다. 두 탱크 모두 테스트를 통과했지만 복잡한 휠 추진기가 없기 때문에 A-XNUMX의 설계가 훨씬 단순하고 무게 한계가있었습니다.

20 월에는 국방부의 지도부에 장갑차를 전시 할 때 A-32과 A32가 참여하여 후자가 매우 효과적이었습니다. 테스트 결과에 따르면 A-45 탱크의 추적 버전을 유지하기로 결정하여 장갑 보호 성능을 XNUMXmm로 높였습니다.

두 개의 A-32 탱크의 긴급 생산이 공장에서 시작되었습니다. 탱크의 매듭과 부품은 조심스럽게 만들어지고 세 심하게 조립되고, 나사산 조인트는 뜨거운 오일로 포화되었으며 선체와 터릿의 외부 표면은 조심스럽게 마무리되었습니다. 숙련 된 장치 Koshkin은 탱크를 최고 지도자에게 보여줄 때 사소한 일이 없다는 것을 완벽하게 알고있었습니다.

그런 다음 Kharkov에서 모스크바까지 잘 알려진 탱크가 있었고, Kremlin의 스탈린에 탱크를 성공적으로 보여 주었고, Koshkin의 질병과 비극적 인 죽음 인 Kharkov로 돌아갔습니다. 최고 수준의 쇼가 끝나면 탱크는 Kubinka와 Karelian Isthmus에서 테스트되었으며 스탈린이 탱크를 높이 평가했으며 생명 표를 받았습니다.

따라서 Firsov의 디자인 천재와 Koshkin의 조직 재능은 전개의 억압과 탱크 개발의 군사 전망에 대한 이해 부족의 조건에서 그 끔찍한 전쟁에서 승리의 상징이 된 기계를 만들 수있었습니다. 의심 할 여지없이 두 기계 모두이 기계를 만드는 데 큰 기여를했지만 모든 월계관을 Koshkin에게만 부여하는 것은 불공평합니다.

탱크의 개념과 배치는 Firsov에 의해 고안되었으며, 그의 지도력에 따라 탱크의 주요 구성 요소는 디자인 국에서 개발되었으며 Firsov 의지 도하에 탱크를 설계하기 시작한 전문가는 탱크 개발을 완료했습니다. 주요 디자이너의 중추가 저장되었고, Koshkin은 그 비극적 인 상황에서 탱크 개발을 완료하고 채택을 확보하는 작업을 조직했습니다. T-34의 주요 디자이너 인 Firsov와 Koshkin의 이름은 합리적으로 가까이에 있습니다.
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  1. 그때
    그때 4월 6 2020 04 : 56 새로운
    +7
    "Кандидатскую диссертацию пишет доктор наук, а докторскую - кандидат." :)
    1. Den717
      Den717 4월 6 2020 17 : 17 새로운
      +1
      제품 견적 : 세단
      박사 학위 논문은 과학 박사가 작성

      누가 당신에게 썼습니까? 웃음
      1. 그때
        그때 4월 8 2020 04 : 14 새로운
        +2
        연구 방향, 관련성, 주제, 과제, 해결 방법, 후보 논문의 의도 된 결과는 감독자, 일반적으로 과학 박사에 의해 결정됩니다. (Joke :)
  2. 스트라 실라
    스트라 실라 4월 6 2020 05 : 20 새로운
    + 14
    "Кошкин действительно оказался талантливым руководителем, он достойно оценил молодой коллектив конструкторов и уникальность предложенной Фирсовым концепции нового танка.", это ключевое. Остальное бла-бла.
    1. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 4월 6 2020 06 : 15 새로운
      +3
      T-34의 주요 디자이너 인 Firsov와 Koshkin의 이름은 합리적으로 가까이에 있습니다.
      그리고 T-34 탱크가있었습니다!
      1. novel66
        novel66 4월 6 2020 10 : 27 새로운
        + 11
        개요에서 작업 구조를 만드십시오 ...
        1. 걷기
          걷기 4월 6 2020 11 : 48 새로운
          +2
          컨셉이나 청사진 만 있었는데, 그것은 단지 Firsov에 의해 구두로 개발 될 수 있었고, 탱크와 모든 도면은 Firsov가 XNUMX 년 동안 공장에 있지 않았을 때 Koshkin이 이끄는 설계국에 의해 설계되었습니다. 문제는 Firsov와 관련이 있습니까?
          1. novel66
            novel66 4월 6 2020 14 : 05 새로운
            +7
            그리고 모든 스탈린이 patamushto를 비난합니다 ...
      2. 제니온
        제니온 4월 12 2020 14 : 08 새로운
        +3
        이럴 수 없습니다. 그래서 스탈린에도 불구하고 사람들이 독일군을 물리 치면서 나머지 사람들에도 불구하고 그들은 탱크와 다른 모든 것을 만들었습니다. 마찬가지로 작곡가는 민속 음악을 듣고 교향곡 또는 다른 곳을 만듭니다. 그런 다음 졸업장을 가진 사람들이 와서 서명을 넣고 제품이 자신의 작품이라고 말합니다. 미국 역사가는 모스크바 전투에 대해 다음과 같이 썼다. 그런 다음 주코프는 모스크바 근처 극동 군을 능가하여 독일군을 물리 쳤다. 그는 주코프가 원하는 모든 것을 할 수있을 것이라고 상상했다.
    2. 제니온
      제니온 4월 8 2020 16 : 50 새로운
      0
      나는이 비밀을 발견했다. 그들은 미국에서이 이름으로 탱크를 만들고 싶었습니다. 그들은 롤러를 어디에 넣을지 알아 냈지만 시간이 없었습니다. 소련에서는 스케이트장에서 트랙터가 아니라 탱크라고 추측하여 스케이트장 으로이 아이디어를 도난 당했고 소련 디자이너들은이 스케이트장을 기반으로 T-34 탱크를 만들었습니다. 이제 누가 탱크 용 롤러를 발명했는지는 중요하지 않으며, 누가 탱크를 넣고 탱크와 함께 풀어야하는지가 중요합니다. 미국에서는 많은 일들이 휘파람을 맞을 수 있었지만 스탈린의 설계자들은 미국 사람들이 생각했던 것보다 더 일찍이 일을 해냈다. 물론 스탈린 그라드에서 독일인들을 때리고 쿠르스크에서 갈아 준 미국 사람들에게 감사합니다. 아우슈비츠의 포로들을 석방하고 베를린을 습격 한 것은 바로 그들이었다. 그들은 더 많은 일을 할 수 있었지만 그들의 충동은 적군을 물리 치는 방법에 남아 있었지만 소련은 그들을 도와주지 않았고이 사업은 실패했다. 물론 오늘의 이야기가 절대적으로 붙어 있지 않기 때문에 소련의 역사를 엿볼 필요가 있습니다. 따라서 이빨을 혼동하고 회색 세포가 스스로 결정할 수 없도록해야합니다. 소련이 서구를 제대로 패배 했습니까?
  3. svp67
    svp67 4월 6 2020 05 : 21 새로운
    + 23
    В принципе автор вкратце все и поведал. Что "концепция тридцатьчетверки" еще с середины 30-х закладывалась в проекты ХПЗ, постепенно выкристаллизовываясь. Был ли Кошкин единственным отцом Т-34? Нет. Но если он не "отец" этого танка, то какова ж его заслуга? И тут ответ только один -она огромна. Будучи отличным организатором, он смог отбросить все лишнее и направить работу КБ в нужном направлении. До него, все хорошие идеи и конструкции просто "гибли" из-за текучки, так как конструкторов просто "раздербанивали" для решения конкретных ежеминутных задач. Что приводило к постоянным срывам работ по опытному конструированию...и в частности по этой причине главных конструкторов периодически "зачищали", о чем следует очень сильно пожалеть. Но не кому в ту пору идей о формировании "шарашек", где эти "вредители" могли бы "честным трудом, смывать все свои грехи и прегрешения", в голову не приходило...эти идеи пришли позже, когда многие из этих людей были уже уничтожены. Так, что огромное СПАСИБО всем, кто не смотря не на что, но смог сгенерировать идею, провести все конструкторские работы и наладить выпуск "танка нашей ПОБЕДЫ"
    1. 매트 베
      매트 베 4월 6 2020 06 : 12 새로운
      +2
      제품 견적 : svp67
      Что "концепция тридцатьчетверки" еще с середины 30-х закладывалась в проекты ХПЗ, постепенно выкристаллизовываясь.

      И именно Кошкин,употребив все свои связи идущие ещё с Гражданской войны и времён партийной работы донёс на самый верх что всё уже "выкристаллизовалось" и нужно не теряя времени приступать к производству с одновременным доведением до ума ..
      1. svp67
        svp67 4월 6 2020 06 : 53 새로운
        +9
        제품 견적 : mat-vey
        И именно Кошкин,употребив все свои связи идущие ещё с Гражданской войны и времён партийной работы донёс на самый верх что всё уже "выкристаллизовалось" и нужно не теряя времени приступать к производству с одновременным доведением до ума ..

        Не стоит переоценивать роль конструкторов, хоть и главных в этом процессе. Они все же были исполнителями поставленной задачи. А еще были директора заводов, работники наркомата, а главное был главный заказчик - наркомат обороны, который и ставил главную задачу на разработку техники. И именно НКО и была поставлена задача КБ 183 завода на проектирование новых средних танков, как колесно-гусеничного, так и гусеничного. И не главный конструктор решил, в итоге какой танк пойдет в серию, а именно военные, наученные уже горьком опытом Испании, Халкин-Гола, а главное "зимней войны"
        1. 매트 베
          매트 베 4월 6 2020 06 : 58 새로운
          +4
          Для проведения "презинтации" Кошкин использовал все свои знакомства вышем руководстве страны для встречи со Сталиным .Или вы тоже считаете что пробег проходил колхозно и на собственные средства?Что беспрепятственный пробег прошёл благодаря богу и Марсу,НКВД временно закрыло глаза ,утратило так сказать бдительность?
          1. svp67
            svp67 4월 6 2020 07 : 27 새로운
            +8
            제품 견적 : mat-vey
            Для проведения "презинтации" Кошкин использовал все свои знакомства вышем руководстве страны для встречи со Сталиным

            Эта "презентация" была нужна не только Кошкину, но директору завода Максарёву, назначенному на эту должность в 38-ом году, (а куда делся придыдущий?) и главное наркому Малышеву. Вот кто двигал показ этого танка Сталину. А так как для этого надо было, что бы танки успешно прошли определенный минимум испытаний, то и было принято решение о направлении танков в Москву свои ходом, что бы накатать необходимый минимум пробега. К слову, танки двигались по дорогам, все кто мало мальски жил в России и СССР, должен представлять, что такое наши проселочные дороги фактически зимой. Это вполне нормально проходимые для гусеничной техники "направления"...
            이 해동이 시작된 해동 중에 돌아 왔을 때 더 많은 어려움이 발생했습니다.
            1. 매트 베
              매트 베 4월 6 2020 08 : 41 새로운
              +3
              제품 견적 : svp67
              Эта "презентация" была нужна не только Кошкину, но директору завода Максарёву, назначенному на эту должность в 38-ом году, (а куда делся придыдущий?) и главное наркому Малышеву.

              무엇이 필요한지, 필요한지, 단순한 일반 디자이너 Koshkin을 통해 모든 것이 깨지는 이유.
              1. svp67
                svp67 4월 6 2020 10 : 10 새로운
                +5
                제품 견적 : mat-vey
                무엇이 필요한지, 필요한지, 단순한 일반 디자이너 Koshkin을 통해 모든 것이 깨지는 이유.

                Силенок у него на это не хватило бы. Тем более он был "человеком Серго", а это тогда уже вызывало "косые взгляды". Да, он мог такое предложить, но продвигали и согласовывали этот вопрос люди из наркомата, то же заинтересованные в таком. И главным заинтересованным был Малышев. Только с его поддержкой такой пробег мог состояться, иначе бы, как только танки, секретные опытные танки, покинули бы территорию завода и ушли "куда то, на сторону", в их погоню бы кинулись бы опергруппы НКВД, а на заводе провели бы аресты.
                NKVD는 공장과 디자인 국에서 지능 네트워크를 개발했습니다.
                최고 비서
                동료 흐루시초프
                동료 코불 로프
                보고서 노트

                Kharkov의 34 공장에서 새로운 A-183 탱크의 출시에 대한 구조적 결함 및 생산 지연에 대해

                탱크 A-34를 설계 할 때 플랜트 번호 183 엔지니어의 수석 디자이너의 주도하에. KOSHKINA, 기계의 전투 품질에 영향을 미치는 여러 가지 결함이 확인되었습니다.
                탱크의 첫 번째 프로토 타입의 운전자 부스는 전방 및 측면의 넓은 시야 조건에서 만들어졌습니다. 차에서 마지막 출구는 탑의 해치를 통해 제공되었습니다.
                운전자 부스에 해치가 없으면 불편 함 외에도 팀이 전투 전에 피로를 느끼게됩니다. 또한 전투 상황에서 타워 해치가 걸리면 전체 팀이 차에 잠겨서 빠져 나올 수 없습니다.
                ABTU PANOV의 대표는이 문제를 알고 있었지만 그럼에도 불구하고 운전 부스의 설계 및 측면도 및 해치를 보장하는 것에 대한 Koshkin의 의문을 크게 제기하지 않고 해치가없는 부스의 설계에 동의했습니다.
                KOSHKIN과 그의 대리인 인 MOROZOV는 해치와 측면도가있는 구조를 만드는 대신 해치가 있거나 해치가없는 해치 문제를 제기했습니다.
                위의 부스 디자인은 ABTU RKKA Comcor Comrade의 수장에 의해 취소되었습니다. 갑옷 부품이 이미 만들어 졌을 때 파블로프.
                KOSHKIN은 변속기 그룹 BARONU의 디자이너에게 장갑 부품에 대해 작업 한 적이없고이 작업에 무능하다고 생각하는 운전자를위한 해치가있는 부스의 두 번째 버전을 설계하도록 지시했습니다. 결과적으로 해치가있는 운전자 부스 디자인은 강도가 약해 껍질의 영향을 견딜 수 없었습니다.
                또한, BARON 건설 부스에서는 건 배럴을 빼낼 때만 해치를 열 수 있으며,이를 위해 운전자는 후자를 90도 회전해야합니다.
                운전자 부스의 모든 설계 결함은 즉시 헤드로 표시되었습니다. 이 프로젝트는 직렬 기계에 적합하지 않다고 생각한 선체 섹션, 설계 엔지니어 TARSHINOV.
                Koshkin은 이러한 언급을 고려하지 않고 숙련 된 디자이너 인 이러한 결함없이 프로젝트를 만들도록 지시하는 대신 BARON의 설계에 따라 운전자 부스를 긴급하게 상세하게 지시했습니다.
                부스의 설계 결함을 지적하면서 엔지니어 TARSHINOV 자신이 후자의 프로젝트 개발을 제안했지만 KOSHKIN이 출장으로 산으로 보냈습니다. 마리 우폴은 갈 필요가 없었지만
                출장으로 돌아온 엔지니어 TARSHINOV는 측면을 볼 수있는 부스 디자인과 해치를 제공하여 타워를 회전 할 필요가없는 개구부를 설계하고 제안했습니다. 또한 부스 전체가 쉘의 영향을 견딜 수 있습니다.
                부스의 장갑 부분, 운전자의 변경으로 인해 자동차의 두 번째 프로토 타입의 몸체 조립이 100 주 동안 지연되었습니다. 이러한 모든 변경 및 추가 부품의 비용은 약 XNUMX 만 루블입니다.
                KOSHKIN은 스펀 더링 자금을 충당하기 위해 BARON의 디자인에 따라 발사 부스를 준비하고 엔지니어 TARSHINOV의 디자인에 따라 어떤 이유로 프로토 타입으로 제작됩니다.
                또한, 우리의 데이터에 따르면, 탱크 디자인의 큰 단점은 자동차에 38 개의 기관총 디스크 만 장착되어 자동차의 전투력을 분명히 줄인다는 것입니다.
                KOSHKIN은 완성 된 기계에는 기계의 설계 데이터에 해당 영역이 없지만 추가로 많은 수의 기관총 디스크를 배치 할 수있는 장소가있을 것으로 믿고 있습니다.
                본질적으로 소련의 NKVD는 인민 수송위원회와 붉은 군대의 ABTU를 통해 적절한 조치의 채택을 통보 받았다.

                대리인 우크라이나 SSR 내무부 인민위원회
                고 린스키.
                7 февраля 1940 г.
                1. 매트 베
                  매트 베 4월 6 2020 10 : 25 새로운
                  +1
                  제품 견적 : svp67
                  Silenok는 그에게 충분하지 않았을 것입니다.

                  자, Kirov와 Ordzhenikidze와의 개인적인 지인은 아무것도 의미하지 않습니다 ...
                  1. svp67
                    svp67 4월 6 2020 10 : 29 새로운
                    +2
                    제품 견적 : mat-vey
                    자, Kirov와 Ordzhenikidze와의 개인적인 지인은 아무것도 의미하지 않습니다 ...

                    В то время уже нет, особенно с последним... Серго очень вовремя решил "уйти", иначе бы не известно как с ним поступили бы
                    1. 매트 베
                      매트 베 4월 6 2020 10 : 37 새로운
                      +4
                      Если честно нет ни какого желания искать где читал как Кошкин добился этого "автопробега",но сделал он это через бывшего знакомого по гражданской войне ,который лично мог и замолвил слово Сталину,но предупредил что Кошкин сильно рискует потому как тот бардак и стукачество которое творится в данном "департаменте" очень напрягает И.В.Сталина ...Давно читал кто то из высших комиссаров гражданской ,не помню и ещё раз повторюсь рыться в закладках в лом ...Вот после этой встречи и был улажен недобор часов и километров путём пробега ..
                2. 블라드 큐브
                  블라드 큐브 4월 6 2020 12 : 26 새로운
                  +3
                  모두 1940 년이 아니라 1937 년이 똑같습니다. 만약 그러한 보고서가 실제로 폐기 되었습니까?
                  1. svp67
                    svp67 4월 6 2020 13 : 57 새로운
                    +3
                    제품 견적 : vladcub
                    한 번 추측이라고하는 것

                    А Дика и Фирсова просто так, что ли "замели"? Там свои "доносы" были
                    1. 블라드 큐브
                      블라드 큐브 4월 6 2020 17 : 11 새로운
                      +2
                      나는 그러한 폐기가 1937 년 Koshkin에 있었다면 ...
                      Кстати, мы не знаем кто " стукнул" на Дика , Фирсова и какова судьба" бдительных"
                      1. svp67
                        svp67 4월 6 2020 19 : 23 새로운
                        +2
                        제품 견적 : vladcub
                        나는 그러한 폐기가 1937 년 Koshkin에 있었다면 ...
                        Кстати, мы не знаем кто " стукнул" на Дика , Фирсова и какова судьба" бдительных"

                        Koshkin은 Firsov 및 Dick과 달리 승자였습니다. 그는 당과 정부의 임무를 수행 할 수 있었지만 그의 이전 동지들은 그를 실패시켰다. 가장 슬픈 것은 몇 년 전 같은 Firsov가 같은 승자였으며 심지어 국가 상을 받았지만 KhPZ가 생산 한 탱크의 여러 가지 심각한 디자인 결함을 드러 낼 가치가 있다는 것입니다. 정죄와 총격 ...
                        그러나 Dick과 함께라면 37 일 여름 중반에 KhPZ에 도착하여 KB의 지도력을 얻어 일을 시작했지만 가을에위원회가 도착했고 37 년 XNUMX 월에 이미 체포되어 유죄 판결을 받고 캠프로 보내졌습니다. .. 그는 전혀 일을 할 수 없었습니다. 왜 이것이 큰 미스터리입니까?
                        Уверен, что и Кошкина бы могла ждать похожая участь, не сбавь "молох репрессий" оборотов. А то что "папочки" на него постоянно наполнялись, так в этом даже не сомневаюсь. Во-первых, из-за общей атмосферы доносительства, а во-вторых, из-за специфической манеры его руководства, любил он сам тут же наказывать провинившихся работников, чертежников и инженеров, палкой, с которой постоянно ходил, сзади ниже спины... так, что людей на него обиженных хватало
          2. Aviator_
            Aviator_ 4월 6 2020 17 : 16 새로운
            +5
            이 시점까지 NKVD의 리더십이 바뀌 었습니다. 예초 프 대신 베리아가 지위에 임명되었고, 그는 일찍 심은 사람들의 재활을 시작했습니다. 안타깝지만 Firsov에게 도움이되지 않았습니다.
        2. 블라드 큐브
          블라드 큐브 4월 6 2020 12 : 13 새로운
          +2
          "не стоит переоценивать роль конструкторов ", но и не стоит недооценивать. Допустим Директор завода гений, в наркомате все умнинькие , а конструктор " особо одаренный", что будет?
          1. svp67
            svp67 4월 6 2020 13 : 58 새로운
            +2
            제품 견적 : vladcub
            Директор завода гений, в наркомате все умнинькие , а конструктор " особо одаренный", что будет?

            그들이 이전에 새로운 건설자를 투옥하지 않고 임명하지 않으면 이전 생성자는 낮아질 것입니다 ...
            1. 블라드 큐브
              블라드 큐브 4월 6 2020 17 : 19 새로운
              +2
              Это так,но бывали умники,что заранее"переводили стрелки". Если хороший демагог, начнёт себя пяткой в грудь бить: я всей душой, но...Иванов, между прочим Иванов выпивал с Петровым,а родственник врага народа Сидорова. Сколько таких было
        3. Den717
          Den717 4월 6 2020 17 : 32 새로운
          +2
          제품 견적 : svp67
          그리고 수석 디자이너가 아니라

          Я бы вместо этого спора поставил бы свечку во славу судьбы этого танка, у которого счастливо сошлись в одной точке и родители, и крестители, и прочие сторонние помощники. Трудно сегодня понять, чья лепта в этом деле самая внушительная. При этом мы не знаем всей подоплеки судьбы этой машины. Из 4 млн доносов, написанных в те годы, много было и вокруг тех людей, что связаны с этой машиной. Тогда было весьма не простое время. Мало кто задумывался над тем, что становилось причиной массового доносительства и лжесвидетельства в разные периоды в разных странах. Ответ лежит на поверхности. Страсть к доносительству из ложного понимания чувства справедливости - свидетельство психического заболевания. Стучали - люди с психическими расстройствами. Трудно в это поверить, но и сегодня подобные больные встречаются. Чуть кому удача подфартила, тут же в след ему куча злопыхателей сотню преступлений повесили. Еще никто ничего не расследовал, но он уже, со слов многих бездельников, в "стане врага". Хорошо, что сегодня наши "органы" живут своей головой и не читают перлы от некоторых сайтов. 웃음
          1. svp67
            svp67 4월 7 2020 05 : 13 새로운
            0
            제품 견적 : Den717
            정의 감각에 대한 잘못된 이해에서 비난에 대한 열정은 정신 질환의 증거입니다.

            유럽과 미국 에서이 질병의 전염병 인 것으로 보입니다.
            1. Den717
              Den717 4월 7 2020 07 : 44 새로운
              +3
              제품 견적 : svp67
              유럽과 미국 에서이 질병의 전염병 인 것으로 보입니다.

              그리고 우리가 이것에 독특하다고 누가 말했습니까?
            2. 문어
              문어 4월 7 2020 09 : 42 새로운
              0
              제품 견적 : svp67
              유럽과 미국 에서이 질병의 전염병 인 것으로 보입니다.

              벌써 거기서 많이 쏴? 또는 부적절한 주차에 대한 형벌은 Didov의 트로츠키주의에 대한 처형과 동일합니까?
              1. svp67
                svp67 4월 7 2020 10 : 18 새로운
                0
                제품 견적 : Octopus
                벌써 거기서 많이 쏴? 또는 부적절한 주차에 대한 형벌은 Didov의 트로츠키주의에 대한 처형과 동일합니까?

                А Вы про "маккартизм", что либо слышали?
                1. 리암
                  리암 4월 7 2020 10 : 24 새로운
                  +1
                  제품 견적 : svp67
                  А Вы про "маккартизм", что либо слышали?

                  McCarthy 상원 의원이 펼친 대규모의 끔찍한 테러 동안 알래스카에서 수백만 명의 미국인이 광산으로 추방되거나 추방 되었습니까?
                2. 문어
                  문어 4월 7 2020 11 : 09 새로운
                  -3
                  제품 견적 : svp67
                  А Вы про "маккартизм", что либо слышали?

                  상원 의원은 어떻게 공포를 불러 일으킬 수 있습니까? 그는 이것을 위해 어떤 힘을 가지고 있습니까?

                  맥카시 (McCarthy)는 술을 많이 마시는 의회 채팅 박스입니다. 범인은 아이젠 하워입니다. 그리고 McCarthy가 탐닉했기 때문에 전혀 아닙니다. 그리고 그는 귀에 대한 협의회와의 협력으로 번져서 루즈 벨트, 트루먼 및 국무부의 반미 활동을 조사하는 맥카시의 활동을 찰리 채플린, 게이, 흑인에 대항하여 안전한 길로 전환 시켰습니다.

                  아이젠 하워는 찰리 채플린, 게이 또는 흑인이 아니었다. 아이젠 하워는 무능한 바보, 겁쟁이, 거짓말 쟁이, 반역자였습니다. 당연히 그는 인구의 마지막 범주가 테러 맥카시 어떤 식 으로든 다 치지 않습니다.
    2. 아론 자위
      아론 자위 4월 6 2020 07 : 31 새로운
      + 17
      제품 견적 : svp67
      В принципе автор вкратце все и поведал. Что "концепция тридцатьчетверки" еще с середины 30-х закладывалась в проекты ХПЗ, постепенно выкристаллизовываясь. Был ли Кошкин единственным отцом Т-34? Нет. Но если он не "отец" этого танка, то какова ж его заслуга? И тут ответ только один -она огромна. Будучи отличным организатором, он смог отбросить все лишнее и направить работу КБ в нужном направлении. До него, все хорошие идеи и конструкции просто "гибли" из-за текучки, так как конструкторов просто "раздербанивали" для решения конкретных ежеминутных задач. Что приводило к постоянным срывам работ по опытному конструированию...и в частности по этой причине главных конструкторов периодически "зачищали", о чем следует очень сильно пожалеть. Но не кому в ту пору идей о формировании "шарашек", где эти "вредители" могли бы "честным трудом, смывать все свои грехи и прегрешения", в голову не приходило...эти идеи пришли позже, когда многие из этих людей были уже уничтожены. Так, что огромное СПАСИБО всем, кто не смотря не на что, но смог сгенерировать идею, провести все конструкторские работы и наладить выпуск "танка нашей ПОБЕДЫ"

      Согласен. Исраэль Таль "отец Меркавы" никакого отношения к проектированию бронетехники не имел, но именно он сумел создать и конструкторскую школу и полноценное танковое производство в стране с населением 4млн человек. Организатор и лидер в производстве это не менеее важно чем талантливый конструктор.
      1. 아울
        아울 4월 6 2020 12 : 18 새로운
        +9
        내 생각 엔 S.P. 코롤 레프도 모든 그림을 컬맨에게 직접 그리지 않았습니다! 수석 디자이너의 임무는 미래 제품의 이데올로기를 만들고, 구현할 직원을 선택하고, 팀의 작업을 조직하고, 재정적으로 작업을 보장하고, 점검, 새로운 요구 사항 및 개선 팁으로 더 높은 현자의 도착을 막는 것입니다!
        1. 블라드 큐브
          블라드 큐브 4월 6 2020 14 : 54 새로운
          +3
          " отбиваться от наездов вышестоящих мудрецов",а для этого нужно быть отважным и хорошим демагогом. Видимо ,Кошкин этим обладал:""убедил не продолжать репрессий против сотрудников его КБ", а тогда было" модно" по второму и третьему кругу с репресиями
          1. Den717
            Den717 4월 6 2020 17 : 35 새로운
            +2
            제품 견적 : vladcub
            당신은 용감하고 좋은 demagogue가되어야합니다. 분명히 Koshkin은 이것을 가지고있었습니다.

            Demagogy (그리스어 :“사람들의 리더십”;“민족의 분노”)는 일련의 속임수와 논쟁의 속임수이며 관객을 오도 할 수있는 수단입니다 ... 저는 회개합니다. 눈짓
      2. 포터
        포터 4월 6 2020 19 : 46 새로운
        -7
        메르카바 디자인의 모든 것이 이미 소련에서 발명되었으며 이스라엘 에서이 디자인은 산업 스파이 및 기술 도난으로 악화되었습니다. 기계 Galil을 입력하십시오. 그것은 같은 머 카바입니다.
  4. 살리 네
    살리 네 4월 6 2020 05 : 37 새로운
    +8
    당신은이 모든 처형과 상륙에 대해 읽었으며 NKVD의 노력으로 독일이 15 대의 탱크 사단을 추가로 필요로했을 정도로 국가가 손상되었다고 생각합니다.
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 4월 6 2020 06 : 10 새로운
      +8
      당신은이 모든 처형과 상륙에 대해 읽었으며 NKVD의 노력으로 독일이 15 대의 탱크 사단을 추가로 필요로했을 정도로 국가가 손상되었다고 생각합니다.
      А с другой стороны понимаешь, что если бы не эти "старания" НКВД то многие наши конструкторы военной техники и вооружений (и не только) продолжали бы маяться дурью, строча друг на друга доносы в драке за финансирование и премии с орденами, а дело стояло бы. Достаточно вспомнить Таубина, много чего пообещавшего, но не сделавшего, и благодаря ему наши перспективные истребители в ту войну остались без 23-мм авиапушки, Туполева, взявшегося наконец за ум только в "шарашке". Да и других громких фамилий хватает. Естественно кому-то из них очень не повезло - их расстреляли, не сказать чтобы не совсем за дело, но наверное можно было обойтись и без таких радикальных мер. Другие, сидя в "шарагах", выдали на гора технику, на которой Красная Армия победила и в конце концов вошла в Берлин.
      Что касается того, кто все-таки был главным конструктором Т-34: то если вкратце Фирсов разработал концепцию среднего танка, ставшего эволюционным развитием серии БТ: линейка БТ-2-7 - А-20 - Т-32 - Т-34. В этом плане назвать конструкцию Т-34 (кстати не самую удачную во многих отношениях и однозначно не самую надежную и технологичную, зато без всяких сомнений - самую ремонтопригодную, что для тех условий было самым важным) прорывной нельзя - все что было применено на Т-34: противоснарядная (относительно) броня с рациональными углами наклона, подвеска "Кристи" и т.д. уже было. Главное в конструкции Т-34 что все это объединили вместе. Морозов доработал конструкцию танка, а Кошкин сумел организовать работу ОКБ и, как сейчас бы сказали, провести презентацию танка перед командованием РККА и руководством страны. Я имею ввиду упомянутый пробег танков из Харькова в Москву и обратно. Это стоило Кошкину жизни, но дало стране танк, пусть не самый совершенный, но зато удивительно вовремя появившийся, на котором наши танкисты встречали врага на западной границе в 41-м (прямо скажем не очень удачно) и на котором в 45-м прокатились по Европе.
      1. 매트 베
        매트 베 4월 6 2020 06 : 27 새로운
        +1
        제품 견적 : Aleksandr72
        적군의 지휘와 국가의 지도력에 앞서 전차에 대한 프레젠테이션을한다. 나는 Kharkov에서 모스크바까지의 탱크 마일리지를 의미합니다.

        Для того что бы провести эту "призентацию" нужно было как раз разрешением-поддержкой на самом верху и заручиться.Или вы считаете что горючку-смазку просто так получить можно,и документы с пропусками сами делаются...
      2. svp67
        svp67 4월 6 2020 07 : 06 새로운
        +6
        제품 견적 : Aleksandr72
        А с другой стороны понимаешь, что если бы не эти "старания" НКВД то многие наши конструкторы военной техники и вооружений (и не только) продолжали бы маяться дурью, строча друг на друга доносы в драке за финансирование и премии с орденами, а дело стояло бы.

        Да это еще пол беды...Беда то была в том, что конструктора могли по своему желанию расходовать деньги выделенные под конкретные проекты. Этот процесс Сталин метко назвал "изобретательским зудом". Королев то за, что пострадал? Именно за это.
        제품 견적 : Aleksandr72
        여전히 T-34의 수석 디자이너였던 사람은 간단히 말해서 Firsov가 BT 시리즈의 진화 발전이 된 중형 탱크의 개념을 개발했습니다 : BT-2-7-A-20-T-32-T-34 라인 .. .. T-34의 설계에서 가장 중요한 것은이 모든 것이 결합 된 것입니다. Morozov는 탱크의 디자인을 완성했으며 Koshkin은 디자인 국의 작업을 조직했습니다.

        Dick Adolf Yakovlevich의 성이 목록에 없습니다. A-20 및 A-20g 탱크의 기본 기술 솔루션을 개발 한 사람은 Morozov가 아니라 T-34의 선구자가되었습니다.
        제품 견적 : Aleksandr72
        적군의 지휘와 국가의 지도력에 앞서 전차에 대한 프레젠테이션을한다. 나는 Kharkov에서 모스크바까지의 탱크 마일리지를 의미합니다.

        Не совсем верно... Пробег для того и был организован, что бы танк могли допустить под светлы очи советского руководства или как Вы говорите: "На презентацию"
        1. Aleksandr72
          Aleksandr72 4월 6 2020 08 : 27 새로운
          +9
          동의합니다. 그러나 한 의견에서 모두를 다루는 것은 불가능합니다. 이렇게하려면 자세한 기사를 작성해야합니다. T-34의 제작, 수용 및 생산 개시에 대한 기복에 대한 논문이 이미 두 개 이상 작성되었습니다. 장갑차와 탱크 부대의 사용에 관한 많은 유명한 전문 역사가들이 이것에 대해 썼습니다. 그것들을 반복하는 것은 우스운 일이며 이것에 아무런 의미가 없습니다. T-34 Victory 전차의 주요 디자이너 중 한 명인 Koshkin의 주요 장점은 전차 설계를 마무리하고 적군이 채택한 전차를 설계하기 위해 설계국의 작업을 조직했다는 것입니다. 하르 코프에서 모스크바까지의 달리기를 조직했습니다. 실제로 같은 기사에 대해.
        2. 요한 복음 22 장
          요한 복음 22 장 4월 6 2020 10 : 12 새로운
          +3
          Забыли упомянуть Цыганова. Он тоже работал в Харьковском КБ создал танк БТ-СВ-2 "Черепаха" с очень наклонной бронёй. Тоже был репрессирован. По моему НКО толком не понимало, что нужно армии. А посмотреть вокруг ума не хватало. Запад отказался от колёсно-гусеничных движителей, а в НКО держались за него до 1939 г. Кроме того чтобы поддерживать новые идеи надо было давать возможность конструкторам работать самостоятельно, а не сводить их в одно КБ. В СССР любили, в политических целях, создавать легенды о самородках их народа, а о репрессиях просто замалчивали.
          1. svp67
            svp67 4월 6 2020 10 : 17 새로운
            +4
            제품 견적 : John22
            제 생각에 NPO는 군대가 필요한 것을 실제로 이해하지 못했습니다.

            До финской войны еще наблюдалось некое "брожение", после нее уже нет. После неё, Верховное командование поняло, что нужны танки с хорошим бронированием и отличной проходимостью, недаром же одним из этапов испытаний в 40-м году проводился на заграждениях линии Маннергейма
          2. 매트 베
            매트 베 4월 6 2020 11 : 29 새로운
            +1
            제품 견적 : John22
            서방은 바퀴 달린 발동기를 버리고 NGO는 1939 년까지이를 유지했다

            소련에서 Hatfield 강재 생산에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
          3. 블라드 큐브
            블라드 큐브 4월 6 2020 15 : 01 새로운
            +1
            불행하게도, 어떤 사람들은 여전히이 이론을 좋아합니다.
          4. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 6 2020 15 : 03 새로운
            +4
            제품 견적 : John22
            Забыли упомянуть Цыганова. Он тоже работал в Харьковском КБ создал танк БТ-СВ-2 "Черепаха" с очень наклонной бронёй. Тоже был репрессирован.

            그러나 그 전에 나는 Firsov와 공장 전체의 관리에 대한 비난을 썼다.
            ... 생산으로 인해 지연되었다 : KhPZ 공장의 설계국 전 해충 Firsov는 특수 마스트 레스트 전 해병 인 Neiman에 의해 양도되었다. 공장 번호 48 (Kharkov)에서. 감독은 파커 파시스트 심 스키였으며 파시스트 가켈을 48 번 공장으로 끌고 BT-IS 제작 책임자로 임명했다. ... Farmanyants-8th Ch..Upr.NKOP 부국장은 BT-IS의 출시를 방해하려했습니다. ... 당신의 개입이 필요합니다

            © письмо "О вредителях при изготовлении БТ-ИС" воентехника 2 ранга Н. Ф. Цыганова. Направлено в Политбюро ЦК ВКП(б) тов. Сталину и тов. Ворошилову 26 октября 1937 г.
        3. 문어
          문어 4월 6 2020 11 : 04 새로운
          -5
          제품 견적 : svp67
          문제는 설계자가 요청에 따라 특정 프로젝트에 할당 된 날을 보낼 수 있다는 것이 었습니다.

          뭐가 문제 야? 그들은 해외에서 그들을 밀었습니까?
          제품 견적 : svp67
          무슨 고통에 대한 Korolev? 그저.

          물론입니다. NII 3의 족장이이 조직의 후원자 인 Tukhachevsky를 시작으로 트로츠키 주의자들로 밝혀졌다.
          제품 견적 : svp67
          실종 성 아돌프 야코 벨레 비치

          사람들의 또 다른 적.
          1. svp67
            svp67 4월 6 2020 14 : 01 새로운
            0
            제품 견적 : Octopus
            뭐가 문제 야? 그들은 해외에서 그들을 밀었습니까?

            Им заказывался определенный проект, который ожидался к испытаниям и возможному же приему на вооружения, а они удовлетворяли свой "конструкторский зуд", тратя деньги на реализацию новых идей... Это называется - нецелевое использование денежных средств
            1. 문어
              문어 4월 6 2020 14 : 28 새로운
              -3
              제품 견적 : svp67
              Им заказывался определенный проект, который ожидался к испытаниям и возможному же приему на вооружения, а они удовлетворяли свой "конструкторский зуд"

              그래서 뭐?
              이니셔티브 기반 작업에 대해 들어 본 적이 없습니까? 스탠드에서 돈을 받았나요? 우리는 이니셔티브 기반으로 그녀의 원격 제어를하지 않은 여왕에 대해 구체적으로 이야기하는 것이 아니라 사후 노동의 영웅 인 Kleimenov의 과학 연구소 소장에 의해 승인 된 작업 계획에 따르면 구체적으로 이야기하고 있습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 6 2020 15 : 07 새로운
                +1
                제품 견적 : Octopus
                이니셔티브 기반 작업에 대해 들어 본 적이 없습니까? 스탠드에서 돈을 받았나요?

                문제는 30 년대 디자이너들이 주요 주문을 완료 한 후에 주도적 인 프로젝트를 수행하지 않고 대신에 프로젝트를 수행했다는 것입니다. 고객은 유도 미사일에 돈을 할당했지만 아무것도받지 못했습니다. 돈도없고 로켓도 없었습니다. 그리고 가장 성가신 것은 로켓이 없다는 것입니다. 계약자는 프로젝트 마감 시간 (제어 시스템-yok)을 이미 알고 있었지만 고객은 그것에 대해 알리지 않았습니다.
                1. 문어
                  문어 4월 6 2020 15 : 21 새로운
                  -7
                  인용구 : Alexey RA
                  계약자는 프로젝트 마감 시간 (관리 시스템-yok)을 오래 전에 알고 있었지만 고객은 통지하지 않았습니다.

                  1. 그리고 무엇? 어느 연구소가 동맹국의 문제를 염려합니까? 고객이 왜 자신을 알지 못합니까?
                  2. NII 3에서 누가 작업 계획을 책임지고 있습니까? Glushko와 정말 Korolev? 아니면 사후 노동의 또 다른 영웅 인 여전히 수석 엔지니어 Langemak입니까?
                  3. 그런데, 동맹국은 어떤 종류의 문제를 가지고 있습니까? 그들은 한 시간 동안 총에 맞지 않았다?
                  4. А о чем сыр-бор? Если пересчитать на выстрелы "катюши"?
                2. ser56
                  ser56 4월 8 2020 20 : 45 새로운
                  -1
                  인용구 : Alexey RA
                  30 대의 디자이너는 주요 주문을 완료 한 후 프로젝트를 수행하지 않고 대신

                  Grabin은 그의 책에서 시스템을 잘 설명했습니다. 식물의 회계사가 그를 도와주었습니다 ...
              2. svp67
                svp67 4월 6 2020 19 : 29 새로운
                +1
                제품 견적 : Octopus
                이니셔티브 기반 작업에 대해 들어 본 적이 없습니까?

                나는 들었습니다. 그러나 그들은 기업의 기금에서 돈을 받았으며, 여기에서도 모든 것이 자체 프레임 워크를 가지고 있었지만 어느 시점에서 나는 여전히 사역의 허락과 돈을 요구해야했습니다. 그러나 이것은 여왕에 관한 것이 아닙니다. 그 당시 그는 일반적으로 건설을 위해 주문한 장치를 버리고 다른 기계를 가져갔습니다.
                1. 문어
                  문어 4월 6 2020 20 : 58 새로운
                  -1
                  제품 견적 : svp67
                  그 당시 그는 일반적으로 건설을 위해 주문한 장치를 버리고 다른 기계를 가져갔습니다.

                  Aleksey RA 버전으로 버전을 확인해야합니다. 그에 따르면, 코롤 레프는 동맹국에 의해 부패 된 승인 된 작업에 참여했으며, 코롤 레프는 즉시 포기하지 않고 국가에 피해를 입힌 것으로 추정된다.

                  이러한 KGB 변명의 측면 중 하나는 여왕의 사례에서 개인적으로 otmazatsya를 시도하는 것입니다. 즉, 여왕은 경제 문제로 판단되었고, 그의 직속 상사 인 Kleimenov와 Langemak은 순전히 트로츠키이 트 음모에 맞아 사형에 처해졌습니다.
                  1. svp67
                    svp67 4월 7 2020 05 : 06 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Octopus
                    즉, 여왕은 경제 문제로 판단되었고, 그의 직속 상사 인 Kleimenov와 Langemak은 순전히 트로츠키이 트 음모에 맞아 사형에 처해졌습니다.

                    Нет, их всех в духе того времени судили по политическим статьям. Но поводом послужила именно их "вредительская работа".
                    Да и Вы правы, в отношении, что "замели" тогда многих, это придало "весу" их "контрреволюционной деятельности", позволив это трактовать как целый заговор, во главе которого, как раз и были Клейменов и Лангемак...которым припомнили их близость с Тухачевским
                    1. 문어
                      문어 4월 7 2020 09 : 50 새로운
                      -1
                      제품 견적 : svp67
                      Но поводом послужила именно их "вредительская работа".

                      얼마나 흥미롭게 공식화했는지.

                      Вы правы, создание реактивных гвардейских минометов было чистым вредительством. СССР не мог ни сделать как следует, ни позволить себе экономически такое оружие. Очень небогатый на пороха и качественные снаряды СССР, тратил ресурсы для производства того и другого на фейерверки. При том что 3" артиллерия, к примеру, которая была остро необходима в том числе как танковая и противотанковая, стреляла чугунными гранатами николаевских времен, снаряженными чуть ли не махоркой.

                      기갑 된 목표물에 발사하십시오.

                      NII 3의 방해 행위를 전구에 맡기는 동료에게는 옳지 않습니다. 그것은 트로츠키 주의자들과 트로츠키 주의자들이라고합니다. 트로츠키 주의자 투카 체프 스키가 임명 한 사람들은 또 누가 될 수 있습니까?
      3. 문어
        문어 4월 6 2020 10 : 51 새로운
        -5
        제품 견적 : Aleksandr72
        А с другой стороны понимаешь, что если бы не эти "старания" НКВД то многие наши конструкторы военной техники и вооружений (и не только) продолжали бы маяться дурью

        동료 요원 없이는 이것을 이해할 방법이 없습니다.

        제품 견적 : Aleksandr72
        서로 사기

        Какое интересное выражение "конструкторы строчили доносы". Доносы куда?
        제품 견적 : Aleksandr72
        주문과 자금 및 상을 위해 싸웠지 만, 그것은 서 있었을 것입니다.

        잘 필요합니다. 디자이너-무덤 일꾼과 로퍼. Ezhov 동지가 총에 맞 자마자 소비에트 군사 산업 단지가 사망했습니다. 그리고 동지 베리아는 총에 맞았고 기억할 것이 없었다.
        제품 견적 : Aleksandr72
        많은 것을 약속했지만 약속하지 않은 Taubin을 회상하는 것으로 충분합니다.

        타 우빈은 왜 자신이 일하고있는 반니 코프 동지가 아닌 베리아 동지 부를 다루는가?
        제품 견적 : Aleksandr72
        그 전쟁에서 유망한 전투기는 23mm 공기총없이 남았습니다

        그녀는 왜 도대체?
        제품 견적 : Aleksandr72
        Туполева, взявшегося наконец за ум только в "шарашке"

        그리고 그 전에, 우리가 이미 알고 있듯이 투폴 레프는 주문과 자금 및 상을 위해 싸웠지 만. 그리고 사기꾼들, 사기꾼들이 낙서를했습니다.
        제품 견적 : Aleksandr72
        당연히, 그들 중 하나는 매우 운이 없었습니다-그들은 총에 맞았습니다.

        서두르지 않아 서두르지 않습니다. 셀라 비
        제품 견적 : Aleksandr72
        총이 아니라는 것은 말할 것도없이

        도끼의 황금 기초.
        제품 견적 : Aleksandr72
        Другие, сидя в "шарагах", выдали на гора технику, на которой Красная Армия победила и в конце концов вошла в Берлин.

        해방 된 유럽입니다.
        제품 견적 : Aleksandr72
        Koshkin은 OKB의 작업을 조직했으며, 지금 말하듯이, 붉은 군대의 지휘와 국가의 리더십에 앞서 탱크를 발표했습니다.

        나는 Svirin에서 그의 작품에 대한 또 다른 평가를 읽었습니다.

        Valenok는 작품에서 shisha를 이해하지 못했습니다. 그러나 동지 직원의 관심에서 KB를 다루는 모스크바에서의 그의 관계 Beria와 잘 해결 된 부하 직원의 일상적인 문제. 당시에는 보스가 아닌 보물입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 6 2020 15 : 12 새로운
          +1
          제품 견적 : Octopus
          Какое интересное выражение "конструкторы строчили доносы". Доносы куда?

          На мелочи они не разменивались - "в Политбюро ЦК ВКП(б) тов. Сталину и тов. Ворошилову".
          제품 견적 : Octopus
          타 우빈은 왜 자신이 일하고있는 반니 코프 동지가 아닌 베리아 동지 부를 다루는가?

          그러나이 문제에 대해 베리아 동지 부서는 이미 시민 Vannikov를 다루었습니다.
          그리고 타 우빈과 함께라면 모든 것이 간단합니다. 그의 행동 (또는 무 활동)으로 적어도 두 종류의 직렬 항공기 생산 계획을 방해 한 후 그의 사업이 NKVD로 이전되었습니다.
          1. 문어
            문어 4월 6 2020 15 : 28 새로운
            -5
            인용구 : Alexey RA
            "в Политбюро ЦК ВКП(б) тов. Сталину и тов. Ворошилову"

            그래서 스탈린과 보로 슬로프는 어떻게? 그들은 승인하지 않았다고 생각합니다.
            인용구 : Alexey RA
            그러나이 문제에 대해 베리아 동지 부서는 이미 시민 Vannikov를 다루었습니다.

            그리고 왜 동지의 부서를 이해하는 시민, 이전 Vannikov 동지와 함께입니까? 베리아? 사회 노동의 세 배와 사회 노동의 영웅?
      4. 로파 토프
        로파 토프 4월 6 2020 13 : 01 새로운
        +2
        제품 견적 : Aleksandr72
        타 우빈을 회상하기에 충분

        NKVD가 전쟁 전에 소련을 약화시키기 위해 모든 것을했다는 것을 이해합니다.
        그곳은 사람들의 실제 적들이 앉아있는 곳입니다 ...
        Вред от их "деятельности" был просто гигантским.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 6 2020 15 : 25 새로운
          +3
          제품 견적 : 스페이드
          NKVD가 전쟁 전에 소련을 약화시키기 위해 모든 것을했다는 것을 이해합니다.

          음 ... NKVD는 23mm 총을 대량 생산으로 마무리하는 작업을 포기 했습니까? 아니면 그는 가벼운 12,7 mm 기관총과 37 mm 비아 건을 약속하고 시간과 돈을 썼는데 아무것도주지 않았습니까?
          Ilyushin의 비행기에 따르면 M-6 총을 제공하지 못하고 ShVAK 총 (Taubin 총이 일련의 VY 총에 들어가기 전에 Il-2로 교체 된)의 공급이 중단되어 146 대의 차량이 다양한 준비 상태로 공장에 갇혔습니다. 1 년 1941 월 XNUMX 일에 사용 가능한 숫자의 정확히 절반입니다.
          또한 LaGG-3에 대해서는 MP-6 총이 4 차 (부분적으로)에서 13 차 공장 시리즈까지 차량을 수령해야했는데 이는 85 대의 차량을 의미합니다. 또한 1 차에서 4 차 (부분) 공장 시리즈 (35 대)의 기계는 VY의 미배송으로 인해 기관총 만 받았습니다.
          (공장 시리즈는 산업용 제품과 혼동해서는 안됩니다. 즉, 3 번째 공장 시리즈의 LaGG-4은 3 번째 시리즈의 LaGG-4이 아닙니다)
          이 기계를 개조하기 위해 Mig-12,7에서 3mm 기관총을 제거했습니다.
          전체적으로, 이용 가능한 Lugg-3의 약 XNUMX 분의 XNUMX은 여름과 가을에 정면으로 날아갈 시간이 없었거나 XNUMX 개월간의 준비 준비 지연으로 인해 조종사들에 의해 마스터되지 않았습니다
          © fvl_01

          그리고 타 우빈의 자동 수류탄 발사기 인 이성의 꿈과 기술자의 악몽을 아직도 기억하지 못합니다.
          그가 AGS를 만들었다면 그는 60 샷을 위해 이동식 저장소가 아닌 5kg 부피의 상자를 만들었습니다 :-)
          동시에 STANDING 만 충전 :-)
          또한 계산에는 30 샷이 있습니다 (무게가 적은 AGS의 달팽이 하나 :-)
          © fvl_01
          1. 문어
            문어 4월 6 2020 15 : 37 새로운
            -1
            인용구 : Alexey RA
            아니면 그는 가벼운 12,7 mm 기관총과 37 mm 비아 건을 약속하고 시간과 돈을 썼는데 아무것도주지 않았습니까?

            뭐가 문제 야? 당신은 OCD의 많은 부분이 레이아웃의 단계에 도달하지도 않는다는 진실을 발견 했습니까?
            1. 리암
              리암 4월 6 2020 15 : 56 새로운
              +5
              만약 브레즈네프 동지가 달 프로그램의 실패와 관련된 모든 사람들을 쏘았다면 소비에트 우주 및 핵 미사일 방패가 꽃을 피우게된다면, 이제 아르메니아 공화국의 동료는이 사업에 얼마나 많은 사람들의 돈이 낭비되었고 항공 모함 함대와 항공에 대해 생각 했는지도 쉽게 인용 할 수있을 것입니다. 얼마나 많은 제독과 항공기 설계자들이 명확한 양심으로 사살 될 수 있는지 무섭습니다.
              1. 문어
                문어 4월 6 2020 16 : 02 새로운
                -2
                인용구 : Liam
                브레즈네프 동지 만이 음력 프로그램의 실패와 관련된 모든 사람을 쏘았다면

                실제로, 해충 반복자 Korolev와 Glushko는 당시와 같이 소수의 국가가 아니라 소비에트 정부의 ICBM을 약속하고 대신 R-7을 제공하는 국가의 돈을 쏟았습니다. 그래서 그들은 음력 프로그램을 보려고 살지 않았습니다.

                Yangel은 그들을 위해 ICBM을 수행했습니다. 그러나 그의 Nedelinsky 시작 비용도 있습니다.
                따라서 소련은 ICBM이 없었을 것입니다.

                그리고 그게 좋다.
                인용구 : Liam
                항공 모함과 항공에 대해 얼마나 많은 제독과 항공기 설계자가 명확한 양심으로 사살 될 수 있는지 생각하는 것은 무섭습니다.

                우리는 이미 구체적으로 동지 누가 논의 Yezhov와 Beria는 Big Fleet의 총에 맞았습니다. 따라서 실제로 수백만의 생명이 소비되었습니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 6 2020 16 : 13 새로운
              0
              제품 견적 : Octopus
              뭐가 문제 야? 당신은 OCD의 많은 부분이 레이아웃의 단계에 도달하지도 않는다는 진실을 발견 했습니까?

              문제는이 OCD가 위에서 낮아지지 않았다는 것입니다. 동일한 12,7mm 기관총이 타 우빈 자신의 주도에 관한 디자인 국의 작업 계획에 포함되었으며, Taubin 자신은 Malenkov와 IVS에 와서 기관총을 두 배나 빠르게 두 배로 만들겠다고 약속했습니다.
              즉, KB 리드 바우처는 경영진이 OCD 성공을 보증하기 전에 보증했습니다.
              1. 문어
                문어 4월 6 2020 16 : 21 새로운
                -3
                인용구 : Alexey RA
                동일한 12,7 mm 기관총이 설계국에 포함되었습니다.

                즉, KB 작업 계획에 포함되었습니다. 무엇이 문제입니까?
                인용구 : Alexey RA
                Lapovodnik KB는 OCD의 성공을위한 리더쉽을 보증했습니다.

                이 안내서의 기술 정책을 담당하는 사람은 누구입니까? 헛된 동지 스탈린은이 모든 것을 개인적으로 다루는가?
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4월 6 2020 18 : 47 새로운
                  0
                  제품 견적 : Octopus
                  즉, KB 작업 계획에 포함되었습니다. 무엇이 문제입니까?

                  문제는 이것이 GAU 주문이 아니라 Taubin의 주도권이라는 것입니다. 그것은 소련 사회 주의자위원회와 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 수준까지 뚫었다.
                  글쎄, 사람, 아무도 당신의 혀를 당기지 않았다 ... ©
                  그 결과, 타 우빈은 가벼운 벨트 먹이 기관총 대신 상점 먹이 식사와 150-200 샷의 생존 가능성으로 기적의 우상을 발표했습니다. 그는 테이프 아래에서 그것을 리메이크하기 시작했고, 이미 생산 단계에있는 디자인 문서를 대폭 변경하기 시작했고, 모든 마감일을 지났습니다. 데자뷰 같은 거지? 눈짓
                  제품 견적 : Octopus
                  이 안내서의 기술 정책을 담당하는 사람은 누구입니까?

                  가장 흥미로운 것은 줄이 시민 Vannikov에게 뻗어 있다는 것입니다. 이는 AP-12,7을 생산에 투입했을뿐만 아니라 테스트 전에 1,7 개의 기관총을 개선하기 위해 18 만 루블을 요구했습니다.

                  세 번, 타 우빈은 최고 경영진이 다른 사람들보다 확실히 더 잘할 것이라고 약속했습니다. 그리고 그가 개인적으로 보장 한 것의 세 번 실패했습니다.
                  1. 문어
                    문어 4월 6 2020 21 : 05 새로운
                    -1
                    인용구 : Alexey RA
                    문제는 이것이 GAU 주문이 아니라 Taubin의 주도권이라는 것입니다.

                    과? 작업은 주문에 포함됩니다. 작업 GAU 실행을 실행해야합니까? 41 년 소련에서 진심으로?
                    인용구 : Alexey RA
                    가장 흥미로운 것은 줄이 시민 Vannikov에게 뻗어 있다는 것입니다.

                    Vannikov조차도 헛되지 않았습니다. 원자 프로젝트를 사람들의 적에게 준 그리고 동시에 Nudelman.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 4월 7 2020 11 : 02 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Octopus
                      과? 작업은 주문에 포함됩니다. 작업 GAU 실행을 실행해야합니까? 41 년 소련에서 진심으로?

                      사기 신고. 이것은 그렇게하지 않습니다.
                      Советские конструктора часто бацали странные вундервафли - что да то да. Но на подделке результатов испытаний попался один. Почувствуем разницу. Таубин пострадал не за то что "не сделал" а за то, что доложил - мол "сделал, все готово".
                      © fvl_01
                      1. 문어
                        문어 4월 7 2020 11 : 56 새로운
                        -1
                        중요한 기술 문제에 대한 결정이 때때로 무능한 당국에 의해 개발되었고 특정 약속에 근거하여 개발 된 몇 년 동안의 특징은 일부 전진 설계자들이 "진출"하려는 욕구로 인해 비즈니스를 손상시키고 그들 자신. 그것은 23mm 항공기 총의 디자인 중 하나를 개발하고 있던 디자이너 Taubin과 함께 일어났습니다. [...]이 총은 타우 빈이 자신의 업적뿐만 아니라 자신이 갖고 있지 않은 것들도 조기에 과시하기를 원하지 않는다면 최고였습니다. 그는 단지 과소 평가 된 중량, 치수 및 반동력을 선언함으로써 그의 프로젝트의 하이라이트를 달성했습니다. [...] 단점 자체는 급히 제거되었습니다. 동시에, 타 우빈은 주로 소위“디자인 직관”에 의해 인도되었고, 실패의 이유를 연구하거나 분석하지 않았으며, 약속을 이행하려는 그의 시도는 실패했습니다.


                        Кто виноват, что такие люди, как Таубин, становились "коренными" по авиационному вооружению страны? (И кто пишет эти мемуары)))

                        타 우빈은 왜 체포되어 처형 되었습니까? 결국, 그의 모든 제품은 최고의 세계 디자인 수준에있었습니다. 어떤면에서 그들은 열등했고 어떤면에서는 경쟁자를 능가했습니다. 디자이너 A.E. Nudelman은 나와 같은 계단에 살았으며 OKB-16의 역사에 대해 여러 번 이야기했습니다. Alexander Emanuilovich는 1930 년대 – 1940 년대의 사건을 잘 기억하고 열심히 이야기했습니다. 타 우빈의 체포와 관련하여 그는 이것이 Shpitalny and Co.의 작업이라고 간단히 말하면서 갑자기 주제를 바 꾸었습니다.

                        어쩌면 그는 옳을지도 모릅니다-그들은 경쟁사와 함께 행사에 참석하지 않았습니다. 그러나 OKB-15의 폐기가 그 문제를 결정했다면, 확실히 OKB-16 전체의 폐쇄가 뒤 따랐을 것입니다. 그러나 이것은 일어나지 않았습니다. OKB-16의 Taubin과 함께 M.N. Baburin 만 체포되었습니다. OBK-16의 새로운 수장은 Nudelman으로 임명되었습니다. 따라서 타 우빈의 이탈이 유리한 자신의 민족 중 한 명이 폐기 한 판은 훨씬 더 정당한 것으로 보인다. Taubin의 사례가 분류 해제되면 모든 점을 'i'위에 놓을 수 있습니다.


                        인용구 : Alexey RA
                        그러나 가짜 테스트 결과가 하나에 도달했습니다. 차이를 느껴봐.

                        Русский народный жанр "за что его 해야 할 것 расстрелять".

                        타 우빈은 행정적으로 총에 맞았습니다. 요금은 58입니다. 58-8 포함
                        테러 행위의위원회는 소비에트 정부의 대표자 또는 혁명 노동자와 농민 단체의 지도자에 대한 지시와 반혁명 조직에 속하지 않은 사람들에 의해서도 그러한 행위의 이행에 참여


                        그는 결백했습니다.

                        모두
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4월 6 2020 20 : 13 새로운
                  +2
                  Таубин пострадал не за то что "не сделал" а за то, что доложил - мол "сделал, все готово". ©
          2. 로파 토프
            로파 토프 4월 6 2020 16 : 31 새로운
            +4
            인용구 : Alexey RA
            즉,이 NKVD는 23mm 총을 대량 생산으로 마무리하는 작업을 포기 했습니까?

            이 작품들이 재개되지 않도록 모든 것을 해냈습니다.
            타 우빈을 촬영함으로써.
            이미 진행중인 전쟁 중에 재판없이.



            인용구 : Alexey RA
            그는 60kg 벌크 헤드를 만들었습니다.

            실제로 46kg입니다.
            А "Максим" на станке Соколова без боеприпасов, но с водой весил 67.6 кг
            그리고 가장 적극적으로 적용됩니다. 그러니까 ...
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 6 2020 19 : 43 새로운
              +2
              제품 견적 : 스페이드
              이 작품들이 재개되지 않도록 모든 것을 해냈습니다.

              어떤 종류의 일? Taubin은 자신에게 할당 된 시간에 MP-6를 미세 조정하기 위해 아무 것도하지 않았습니다. 시험 중 6 개월의 정련 후, 직렬 MP-XNUMX 건은 실험용 VY보다 나빴습니다.
              Ни одна выпущенная ДВУМЯ заводами пушка не прошла приемку. Ноль штук. На самолеты кое как установили то ли 12 штук, то ли 18 с отрицательными результами. И это в марте 1941. Что собственно и вызвало известный "донос" на Таубина и потянуло всю цепочку.

              타 우빈은 계속해서 같은 일을 반복했습니다. 그는 매장 식품에 대해 매우 가벼운 개념을 만든 다음 실험 배치를 생산하는 동안 테이프 식품을 위해 그것을 리메이크하기 시작했고 CD로 엉망을 마련했으며 테이프 버전은 작동을 거부했으며 타 우빈은 그에 대한 관심을 잃었습니다. 새로운 모험을 시작했습니다.
              Первый образец конструкции обычно выглядит как конфетка... Это шедевр легкости, изящества, в чем то даже простоты. Оно круто вылезает по одному какому то яркому параметру из ТТЗ - вы хотели 23 мм пушку массой около 53-55 кг. Отлично - вот... мы ее сделали - она весит 40 кг. Пока все обалдев от счастья подбирают упавшие челюсти - быстро добавляется ну еще отдельно 9 ку весит "система непрерывной подачи снарядов", но это мелочи. Откуда подачи? Из обоймы. Правда задержек пока много и скорострельность вдвое меньше чем по ТТЗ, но зато какая легкая, какая компактная (если не смотреть на магазин оружия). Ну мы сейчас все доведем и т.п. не пушка будет а конфетка. Все все будет. Кстати мы ей и магазины разные спроектировали - под все случаи жизни. Дальше начинается цирк. Оружие с завораживающими характеристиками априори становится фаворитом, главное его довести. И тут доводка первоначальной простой и изящной конструкции превращается в нарашивание на ней узлов, деталей и деталюшечек. Как из МП-3 с скорострельностью в 300 в/мин делали МП-6 в 600 в мин. Добавлены к уже имеющейся конструкции оружия ДВА дополнительных и весьма сложных узла, сделаны два варианта обоймы, созданы три варианта магазинов - причем под разные обоймы. Создан другой тип гильзы. Все это дополняется крайней административной небрежностью являющейся фирменным стилем КБ. Как пример: Ильюшину на испытания посылают 2 23мм пушки для установки на Ил-2. Уже прибыв в КБ и установленные на самолет внезапно выясняется что правая и левая пушки питаются разными типом боеприпсов (разные гильзы) и снаряжаются эти гильзы в разные обоймы - не взаимозаменимые. На рев Ильюшина - как так можно - следует ответ, а что тут такого - мы вот сейчас все усовершенствуем а пока вот вам для другой пушки другие снаряды и обоймы... Пока так испытывайте. И пабам... - в КБ прибывают снаряды и обоймы ТРЕТЬЕЙ генерации не пригодные ни для одного из двух орудий что уже поставлены.
              © fvl_01
              제품 견적 : 스페이드
              А "Максим" на станке Соколова без боеприпасов, но с водой весил 67.6 кг
              그리고 가장 적극적으로 적용됩니다. 그러니까 ...

              그러나 Maxim은 DP와 같은 용량의 이동식 저장소에서 무엇을 먹고 있었습니까? 눈짓 타 우빈 수류탄 발사기가 30 발의 탄약을 가지고 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 XNUMX 개의 수류탄 상점.
              Просто все при словах "автоматический гранатомёт" сразу представляют АГС-17. А не реальный АГ-ТБ.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 6 2020 19 : 54 새로운
              +3
              제품 견적 : 스페이드
              이 작품들이 재개되지 않도록 모든 것을 해냈습니다.
              타 우빈을 촬영함으로써.

              네, MP-6 타우 비나는 Nudelman에 의해 떠 올랐습니다.
              그러나 테이프의 전원으로 작동하려면 Nudelman은 새로운 테이프 수신기를 구성하고 샷을 23x115로 변경해야했습니다. 원본 23x152의 경우 총이 제대로 작동하지는 않았지만 오랫동안 사용되지 않았습니다.
        2. 블라드 큐브
          블라드 큐브 4월 6 2020 15 : 45 새로운
          +3
          여기서 재미가 시작됩니다. 그들은 어떻게 실제 해충이 되었습니까? Yagoda, Zakovsky, Frinovsky, Agranov는 모두 Dzerzhinsky에서 시작하여 괜찮은 것처럼 보였지만 그렇게 많이 나타났습니다. 사실, NKVD는 테러와 동의어입니다.
          1. 문어
            문어 4월 6 2020 15 : 55 새로운
            -2
            제품 견적 : vladcub
            그들은 모두 Dzerzhinsky에서 시작했고 겉보기에는 괜찮 았습니다.

            강력하게.
        3. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 4월 6 2020 16 : 10 새로운
          +1
          제품 견적 : 스페이드
          NKVD가 전쟁 전에 소련을 약화시키기 위해 모든 것을했다는 것을 이해합니다.
          예, 시스템에도 불구하고 NKVD는 시스템에도 불구하고 승리했지만, 그러한 왕국은 소련에 있었기 때문에 피해를 입었습니다. 국경 경비대가 NKVD이고, SMERSH가 NKVD라는 사실은 계산되지 않으며 NKVD에 해를 끼쳤습니다.
          1. 문어
            문어 4월 6 2020 16 : 12 새로운
            -3
            인용문 : Vladimir_2U
            국경 경비대가 NKVD이고, SMERSH가 NKVD라는 사실은 계산되지 않으며 NKVD에 해를 끼쳤습니다.

            뭐가 잘못 됐어?
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 4월 6 2020 16 : 15 새로운
              -1
              제품 견적 : Octopus
              뭐가 잘못 됐어?
              이거 읽었 어?
              인용문 : Vladimir_2U
              제품 견적 : 스페이드
              NKVD가 전쟁 전에 소련을 약화시키기 위해 모든 것을했다는 것을 이해합니다.
              예, 시스템에도 불구하고 NKVD는 시스템에도 불구하고 승리했지만, 그러한 왕국은 소련에 있었기 때문에 피해를 입었습니다. 국경 경비대가 NKVD이고, SMERSH가 NKVD라는 사실은 계산되지 않으며 NKVD에 해를 끼쳤습니다.
              1. 문어
                문어 4월 6 2020 16 : 27 새로운
                +1
                예, 읽었습니다.
                NKVD에 대한 청구는 국경 경비대가 아니라는 것을 이해하지 못하는 것처럼 보입니다. (경계 경비대와 VOHR은 누구인지 이야기해야 할 것이 있습니다.) 그리고 SMERSH는 기본적으로 인민 방위군 인 Abakumov입니다. 그건 그렇고 스탈린에 의해 유일한 사람이 체포되었고 말렌코프는 총에 맞았습니다.
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 4월 6 2020 17 : 21 새로운
                  -1
                  제품 견적 : Octopus
                  NKVD에 대한 주장을 이해하지 못하는 척
                  말도 안돼! 본인은 NKVD의 일부 저질 작품에 대한 주장을 완전히 이해하고 있으며, NKVD 전체에 대한 이러한 주장의 불합리하지만 단순한 규모를 이해하지 못합니다.
                  제품 견적 : 스페이드
                  NKVD가 전쟁 전에 소련을 약화시키기 위해 모든 것을했다는 것을 이해합니다.
                  NKVD는 수많은 권한을 가진 수십만 명의 무장 한 사람들과 수백만의 죄수들을 책임지고 있었으며, 전쟁없이 국가를 망칠 수는 있지만, 당신은 이것을 이해하지 못하는 척합니다.
                  제품 견적 : Octopus
                  그리고 SMERSH는 기본적으로 인민 방위군 인 Abakumov입니다. 그건 그렇고 스탈린에 의해 유일한 사람이 체포되었고 말렌코프는 총에 맞았습니다.
                  글쎄, 당신은 그것을 독특하다고 생각하기 때문에 아마 그것에 대해 많이 알고 있지만 실제로 사소한 일을 놓쳤다.
                  1932 년 25 월 이래로 그는 OGPU 기관에서 NKVD 경제 부서의 연수생으로 일했습니다 ... ... NKVD, NKVD, NKVD ... ... 1941 년 19 월 1941 일에 그는 소련 내무부 차관으로, XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 동시에 임명되었습니다. 그리고 소련 NKVD의 특수 부서 책임자 3 년 1943 월 SMERSH로 전환 된 (소련 NKVD의 GUGB 제 XNUMX 국). 19 년 1943 월 XNUMX 일, 그는 반 정보국 SMERSH 본부장과 국방부 차관으로 임명되었다.
                  1943 년까지 NGO가없고 1943 년 SMERSH 이후에는 NGO가 아닙니다. 그러한 것을 알지 못하고 어떻게 그 시간을 판단 할 수 있습니까?!
                  1. 문어
                    문어 4월 6 2020 17 : 32 새로운
                    -2
                    인용문 : Vladimir_2U
                    19 년 1943 월 XNUMX 일, 그는 반 지능 총국 "SMERSH"의장으로 임명되었다.

                    이 순서대로 SMERSH가 만들어졌습니다. 왜 끓는거야?
                    인용문 : Vladimir_2U
                    NKVD 전체에 대한 이러한 주장의 불합리한, 그러나 단순한 규모.

                    잘 했어. 현대 NKVD 조직을 기억하고 싶지 않다면 최근에 논의 된 러시아 경비대가 있습니다. 2/3 가드 ZATO를 보자. 직원의 1 %라도 카메라 아래에서하는 일이 흥미 롭습니다.
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 4월 7 2020 12 : 47 새로운
                      0
                      제품 견적 : Octopus
                      그리고 SMERSH는 기본적으로 인민 방위군 인 Abakumov입니다.

                      제품 견적 : Octopus
                      19 년 1943 월 XNUMX 일, 그는 반 지능 총국 "SMERSH"의장으로 임명되었다.
                      이 순서대로 SMERSH가 만들어졌습니다. 왜 끓는거야?
                      Вот это мастерски вы от своего глупейшего аргумента отказались, то что СМЕРШ на основе одного из управлений НКВД создан, вы парировали словами "тем самым приказом". Сильно.

                      제품 견적 : Octopus
                      잘 했어. 현대 NKVD 조직을 기억하고 싶지 않다면 최근에 논의 된 러시아 경비대가 있습니다. 2/3 가드 ZATO를 보자. 직원의 1 %라도 카메라 아래에서하는 일이 흥미 롭습니다.
                      그게 무슨 뜻 이니? NKVD의 1 %에 대한 갑작스런 주장은 무엇입니까? 그렇다면 왜이 넌센스를 보호할까요? :
                      제품 견적 : 스페이드
                      NKVD가 전쟁 전에 소련을 약화시키기 위해 모든 일을했다는 것을 이해하기 위해서입니다.
                      1. 문어
                        문어 4월 7 2020 13 : 24 새로운
                        -2
                        인용문 : Vladimir_2U
                        NKVD 부서 중 하나를 기반으로 SMERSH 생성

                        SMERSH-특정 문서로 작성된 특정 조직.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        NKVD의 1 %에 대한 갑작스런 주장은 무엇입니까?

                        NKVD의 군 복무 기록에 근거해서 만 사람들을 총살해서는 안됩니다. 특정 범죄에 대한 개인의 죄의식이 확립되어야합니다.

                        뉘른베르크의 SS에도 비슷한 개념이 제안되었습니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        NKVD는 전쟁 전에 소련을 약화시키기 위해 모든 것을했다.

                        사용자 Lopatov는 다소 단순화됩니다. NKVD는 스탈린주의 소련 권력의 유기적 요소였다. 보조 요소.
      5. 살리 네
        살리 네 4월 6 2020 16 : 45 새로운
        +8
        NKVD에 의해 만들어진 두려움과 비난의 분위기가 좋은 일에 기여했다고 진지하게 생각하십니까? 감옥에서 가장 잘 작동하는 것은 무엇입니까? 그리고 전쟁 후 방위 산업은 어떻게 기능 했습니까?
        그러나 히틀러는 몰랐습니다! 그는 포르쉐를 강제 수용소에 넣고 슈퍼 타이거가 있다는 것을 배신했습니다! 윌리는 그곳에서 초음속을 마스터하게 해주었습니다. 미첼은 감옥에서 무엇을했을까요?
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 4월 6 2020 18 : 00 새로운
          0
          Даже если поверить в этот русофобский штамп, который охотно используют нынешние ненавистники России в том числе и за рубежом, про "атмосферу страха и доносительства", то вы серьёзно считаете что бесконтрольная деятельность и безнаказанные промахи и акты саботажа способствуют хорошей работе? Вы серьёзно считаете всех инженеров и учёных ангелами? На минуточку, генеральный конструктор КБ, это фактически директор немаленькой конторы, он что тупо провороваться не мог? У конструктора что, не могло быть в голове нагажено "общечеловеческими ценностями", особенно сионистскими и англофильскими, в то время?
          제품 견적 : Sahalinets
          그는 포르쉐를 강제 수용소에 넣고 슈퍼 타이거가 있다는 것을 배신했습니다!
          Да выдал ваш Порше СуперТигры, без всякой тюрьмы. (рука - лицо). Для Гитлера лучше было так и оставить Порше на "машинках для народа".
          제품 견적 : Sahalinets
          윌리는 그곳에서 초음속을 마스터하게 해주었습니다.
          그리고 어떻게 마스터?
          제품 견적 : Sahalinets
          미첼은 감옥에서 무엇을했을까요?
          그는 도둑 맞았을 것이고, 앉아서 샤라가에 거의 앉지 않았을 것입니다. 그건 그렇고, sharagi에 대해 Los Alamos가 sharaga가 아닌 것입니까? 미국의 범위와 자원이 있고 유죄 판결이없는 경우에만.
          1. 문어
            문어 4월 6 2020 18 : 44 새로운
            0
            인용문 : Vladimir_2U
            로스 알 라모스는 왜 샤가가 아닌가? 미국의 범위와 자원이 있고 유죄 판결이없는 경우에만.

            )))
            인용문 : Vladimir_2U
            그리고 어떻게 마스터?

            Да

            인용문 : Vladimir_2U
            Для Гитлера лучше было так и оставить Порше на "машинках для народа".

            당신은 절대적으로 옳다. 탱크 산업은 기록, 특히 중량 기록을위한 장소가 아닙니다.
            인용문 : Vladimir_2U
            그렇다면 통제되지 않은 활동과 처벌받지 않은 실수와 방해 행위가 좋은 일에 기여한다고 진지하게 생각하십니까?

            네.
            인용문 : Vladimir_2U
            모든 엔지니어와 과학자가 천사라고 진지하게 생각하십니까?

            예. 적어도 형사 Bykov와 Shestakov와 비교하면.
            인용문 : Vladimir_2U
            그는 바보처럼 훔칠 수 없었습니까?

            Конечно нет. Что ему делать с наворованным в СССР 30-х? "Золотого теленка" читали?
            인용문 : Vladimir_2U
            не могло быть в голове нагажено "общечеловеческими ценностями", особенно сионистскими и англофильскими, в то время?

            뭐가 문제 야? 맨해튼 프로젝트의 XNUMX 분의 XNUMX은 시온주의의 가치로 오염되어 있고, XNUMX 분의 XNUMX은 앵글로 필이고, 나머지는 독일인이며, XNUMX 분의 XNUMX은 공산주의자입니다. 그들은 반으로 죄와 평화를 위해 일했습니다.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 4월 7 2020 04 : 12 새로운
              +1
              제품 견적 : Octopus
              로스 알 라모스는 왜 샤가가 아닌가? 미국의 범위와 자원이 있고 유죄 판결이없는 경우에만.
              )))
              예, 미국 sharazhnikov의 움직임과 통신에 대한 매우 엄격한 제한에 대해 모른다면 가장 우스운 일입니다. 그리고이 모든 것의 매우 병든 보안 서비스의 매우 병든 스페이드.
              제품 견적 : Octopus
              그리고 어떻게 마스터?
              Да
              나는 이름없는 사진을 찍을 필요는 없지만 50 대 후반의 비행기, 가장 초기의 비행기, 그리고 아마도 프랑스어와의 관계는 확실하지 않지만 아마도 40 년대 중반의 윌리와 관련이 있을까?
              제품 견적 : Octopus
              모든 엔지니어와 과학자가 천사라고 진지하게 생각하십니까?
              예. 적어도 형사 Bykov와 Shestakov와 비교하면.
              Всё относительно, всё! И голубой воришка Альхен ("12 стульев"), по сравнению с Чикатило, даже не ангел, вообще нечто невообразимо светлое, но посидеть ему явно неплохо было бы.
              제품 견적 : Octopus
              그는 바보처럼 훔칠 수 없었습니까?
              Конечно нет. Что ему делать с наворованным в СССР 30-х? "Золотого теленка" читали?
              Да хотя бы , что бы тупо сидеть на деньгах, как антогонист (вероятный) в книге. Можно ещё конечно припомнить полковника Захарченко, с его "Газелями" денег, но припомню афериста Павленко, которого расстреляли, по политической статье кстати, и начавшего свою "карьеру" как раз в тридцатых.
              제품 견적 : Octopus
              뭐가 문제 야? 맨해튼 프로젝트의 XNUMX 분의 XNUMX은 시온주의의 가치로 오염되어 있고, XNUMX 분의 XNUMX은 앵글로 필이고, 나머지는 독일인이며, XNUMX 분의 XNUMX은 공산주의자입니다. 그들은 반으로 죄와 평화를 위해 일했습니다.
              시온주의와 친족주의에 관한 하하는 특히 미국의 현재 이스라엘의 기생과 영국의 모호함에 비추어 나쁘지 않습니다. 그러나 공산주의자들에게는 더 어려운 일이지만, 모든 사람이 명예로운 연금을 마치지는 않았다는 것을 기억합니다. 그런데 Solzh에 따르면 소비에트 A- 프로젝트를 수행하는 데 충분한 인원이 있었고 가장 짧은 시간 안에 완료했습니다. 그리고 그것은 평화의 대의를 위해 일하는 것이 었습니다.
              1. 문어
                문어 4월 7 2020 10 : 57 새로운
                -2
                인용문 : Vladimir_2U
                움직임과 통신에 대한 매우 엄격한 제한에 대해 모른다면

                스탈린 주의자들이 갑자기 극단적 자유주의가되는 방법을 보는 것은 항상 재미있다. 로스 알 라모스-Sharashka, Oppenheimer의 자유.
                인용문 : Vladimir_2U
                그리고이 모든 것의 매우 병든 보안 서비스의 매우 병든 스페이드.

                위에서 아래로 반역이있었습니다. J.E.의 악마 이미지 후버는 그 자체로 크게 과장되어 있습니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                그러나 50 대 후반의 비행기, 가장 초기의 비행기, 그리고 아마도 프랑스어와의 관계는 확실하지 않지만 아마도 40 년대 중반의 Messerschmidt와 관련이 있습니까?

                40 년대 중반에는 윌리에게만 있습니다. Vika는 구조에. 아니면 43 일에 초음속 소리를 내야합니까?
                인용문 : Vladimir_2U
                천사도 아니고 Chikatilo와 비교할 때 일반적으로 상상할 수 없을 정도로 밝은 것이지만, 그를 위해 앉는 것이 분명히 좋을 것입니다.

                그 시대의 인물과 비교하여 Andrei Romanovich는 귀여운 장난 꾸러기입니다. 그리고 노인으로부터 음식을 훔치는 앨런은 누구입니까? 투폴 레프? 진스 버그? 랜도? 바빌 로프?
                인용문 : Vladimir_2U
                적어도, 그것은 책에서 길항제 (아마도)처럼 돈에 앉아있는 것은 어리석은 일입니다.

                지하 백만장자가되기 위해 KB를 강탈 한 일반 디자이너? 그와 함께하는 모든 주요 전문가? 사람들에 대한 흥미로운 아이디어는 무엇입니까? 장기와 관련이 있습니까, 올바르게 이해하고 있습니까?
                인용문 : Vladimir_2U
                소비에트 A- 프로젝트를 수행하다

                그렇습니다. 삼소노프처럼 몽상가들이 자주 기억하는 하늘의 소련은 위대한 사람들이 술집 뒤에 앉아 원자 폭탄을 만들 때입니다. 김 동지들은 이와 같은 것을 깨달았습니다.

                그러나 요점은 어떤 이유로 가장 다양한 견해와 국적이 AB를 방해하지 않았다는 것입니다. 아니면 최고인 소비에트 국민이 자국을 미워하고 국방 강화를 거부했다고 말하고 싶습니까?
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 4월 7 2020 12 : 39 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Octopus
                  스탈린 주의자들이 갑자기 극단적 자유주의가되는 방법을 보는 것은 항상 재미있다. 로스 알 라모스-Sharashka, Oppenheimer의 자유.
                  Pff, 즉, sharaga에 대한 반대는 없습니까? 비밀을 지키기 위해 개인 정보를 제한하는 것은 매우 정상적인 일입니다. 그리고 미국인들은이 제한을 적용했습니다. 그리고 그것 없이는 효율성이 떨어졌을 가능성이 있습니다.

                  제품 견적 : Sahalinets
                  그러나 히틀러는 몰랐습니다! 그는 포르쉐를 강제 수용소에 넣고 슈퍼 타이거가 있다는 것을 배신했습니다! 윌리는 그곳에서 초음속을 마스터하게 해주었습니다.

                  제품 견적 : Octopus
                  40 년대 중반에는 윌리에게만 있습니다. Vika는 구조에. 아니면 43 일에 초음속 소리를 내야합니까?
                  Отличный аргумент, просто прелесть, ну так какие претензии к советским конструкторам, что они сядя в шарагах, прямо всепревсе, в 43 г. сверхзвук не осилили? Мало того, это я ещё и "мутную" картинку искать должен, сильно. Идиотия претензии, (пусть и не вашей, но вы же влезли) по сверхзвуку при Гитлере еще не повод на Вики посылать, тем более не я эту идиотию отстаиваю.
                  제품 견적 : Octopus
                  그 시대의 인물과 비교하여 Andrei Romanovich는 귀여운 장난 꾸러기입니다. 그리고 노인으로부터 음식을 훔치는 앨런은 누구입니까? 투폴 레프? 진스 버그? 랜도? 바빌 로프?
                  당신의 의견으로는, 늙은 여자들을 훔치는 것만이 법으로 처벌받을 가치가 있다고 생각하십니까? 우리 사이에서, 현재의 형법은 훨씬 더 많은 기소 사건을 제공하며, 심지어 58 조는 사기꾼과 도둑, 심지어는 맹목에도 적용 할 수 있습니다.
                  제품 견적 : Octopus
                  지하 백만장자가되기 위해 KB를 강탈 한 일반 디자이너?
                  조건부 일반 디자이너에게는 그러한 기회가 있으며, 기회를 활용하면 건설의 장르에 관계없이 범죄자입니다. 여기서 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
                  제품 견적 : Octopus
                  장기와 관련이 있습니까, 올바르게 이해하고 있습니까?
                  그래서 이것이 나쁜 일인 것처럼 두려워하지 마십시오. 내가 피 묻은 무릎 깊은 손에 빠지더라도 샴페인 병이 없을 것입니다. 천재 발견, 발굴 타작 ...
                  제품 견적 : Octopus
                  이것은 위대한 사람들이 술집 뒤에 앉아서 원자 폭탄을 만들 때입니다. 김 동지들은 이와 같은 것을 깨달았습니다.
                  글쎄, 이것들은 당신의 말입니다. 그리고 Solzh, 나는 Kurchatov와 그의 동료들이 전혀 앉지 않았다는 것을 알고 있지만 자랑 스럽지는 않지만 나는 당신에게 상기시켜 줄 것입니다.
                  제품 견적 : Sahalinets
                  NKVD에 의해 만들어진 두려움과 비난의 분위기가 좋은 일에 기여했다고 진지하게 생각하십니까? 감옥에서 가장 잘 작동하는 것은 무엇입니까? 그리고 전쟁 후 방위 산업은 어떻게 기능 했습니까?
                  실제로, sharaga에서는 소련에서도조차도 감옥이 아니라는 주장이 있었으며 가치있는 것을 성취하는 것은 불가능했습니다. 따라서 아무도 앉아 있지 않았거나 모두가 앉아 있었지만 결과는 적어도 나 빠지지 않았습니다.
                  제품 견적 : Octopus
                  그러나 요점은 어떤 이유로 가장 다양한 견해와 국적이 AB를 방해하지 않았다는 것입니다
                  Это вы сейчас взгляды и национальности приплетаете, ибо аргументации ноль, а я о сионизме и англофильстве писал как о враждебном СССР, да и современной России, "мусоре" в голове, и этот мусор мог толкать и толкал на глупости и даже пакости, уж о передаче сведений и говорить нечего.
                  제품 견적 : Octopus
                  아니면 최고인 소비에트 국민이 자국을 미워하고 국방 강화를 거부했다고 말하고 싶습니까?
                  이 멍청함을 저에게 전할 필요는 없습니다. 물론, Solzh가 소비에트 국민의 최고라고 여겨지지 않는 한, 그 그림은 일반적으로 우울합니다. 그는 미국인들이 원자력으로 자국과 국민을 폭파하도록 요구했기 때문입니다. 그러나 Kurchatov, Beria 및 수천 명의 소련 사람들이 Solzh의 꿈이 이루어지지 않도록 모든 것을 해냈으며 아마 후회할 것입니다.
                  1. 문어
                    문어 4월 7 2020 13 : 18 새로운
                    -1
                    인용문 : Vladimir_2U
                    즉, sharaga에 대한 반대 의견이 없습니까?

                    자유인과의 차이점 z /를 설명 하시겠습니까? 무엇 때문에? 당신은 그것들을 이해하지 못할 것입니다.
                    인용문 : Vladimir_2U
                    그리고 그것 없이는 효율성이 떨어졌을 가능성이 있습니다.

                    배제했다. AB는 거의 온라인으로 미국의 적들에 의해 도난당했습니다. 더욱이 이들은 몇 년 전에 100mm 갑옷 XNUMX 개를 뽑아서 독일 사단의 직원을 설립 할 수 없었던 소련의 정보관이었습니다.
                    인용문 : Vladimir_2U
                    자, 소비에트 디자이너들은 그들이 43 세에 똑같이 샤 라비에 앉아 있었다고 주장하는 것은 초음속 사운드를 마스터하지 않았다는 것입니다.

                    당신은 자신에게 말하는 것 같습니다. 나는 소련 항공기 설계자에 대해 어떠한 불만도 제기하지 않았습니다. 나는 방금 Willy가 초음속을 마스터했다는 것을 분명히했다. 때가왔다
                    인용문 : Vladimir_2U
                    당신의 의견으로는, 늙은 여자들을 훔치는 것만이 법으로 처벌받을 가치가 있다고 생각하십니까?

                    알켄을 끌었 지?
                    인용문 : Vladimir_2U
                    그러므로 58 번째 기사조차도 사기꾼과 도둑, 심지어는 흠에도 완전히 적용되었습니다.

                    58-1. 소비에트 사회주의 공화국 연방 헌법과 연합 공화국의 헌법, 노동 조합 공화국, 노동자 사회당 공화국의 노동자 '농민 정부, 노동 조합 및 자치 공화국의 연합, 자치 공화국의 반란, 연합 또는 자치 공화국의 반란을 일으키거나 훼손하거나 약화시키는 것을 목표로하는 모든 조치는 약화되거나 반박된다. SSR과 프롤레타리아 혁명의 주요 경제적, 정치적, 국가적 이익.

                    이 문구를 적용한 사람들 사기꾼, 도둑 및 슬롭 -범죄자. 모든 하나. 그리고 도덕적 불완전 사기꾼, 도둑 및 슬롭 이 상황에서 절대적으로 아무것도 변하지 않습니다.
                    인용문 : Vladimir_2U
                    만약 그가 그것을 이용한다면, 그는 어떤 건축의 지위에 관계없이 범죄자입니다. 여기서 명확하지 않은 것은 무엇입니까?

                    Во-первых, Вы не поверите, большинство успешных людей склонны заниматься своей основной деятельностью, а не приворовывать по мелочи (кстати об этом. Что значит "украсть"? Он ракеты на базаре продавал, что ли?). Во-вторых, если единственный в стране специалист по металлическим самолетам хочет себе американский холодильник - дайте ему холодильник. В чем проблема? Это что еще за тема для разговора, должен быть у Туполева холодильник на даче или нет?
                    인용문 : Vladimir_2U
                    그러므로 나쁜 일인 것처럼 쓰십시오. 두려워하지 마십시오.

                    사용자 이름을 두려워하는 것은 다소 이상하지만 d에 대한 사람들에 대한 태도는 매우 특징적입니다. 따라서 킬로미터 당 비슷한 배경을 가진 시민은 전원을 공급해서는 안됩니다.
                    인용문 : Vladimir_2U
                    Kurchatov와 그의 동료들은 전혀 앉지 않았다는 것을 알고 있습니다

                    말하는 방법. Landau와 Kapitsa는 이와 관련하여 몇 가지 문제가있었습니다.
                    인용문 : Vladimir_2U
                    샤라가에서는 구소련의 교도소도 아니었다. 따라서 아무도 앉아 있지 않았거나 모두가 앉아 있었지만 결과는 적어도 나 빠지지 않았습니다.

                    소련 역사에 익숙한 사람에게는 쉽게 알 수 있기 때문에 결과는 훨씬 나쁩니다. 그러나 그렇습니다. 무기는 사냥에도 사용할 수 있습니다. 다른 것과는 다릅니다.
                    인용문 : Vladimir_2U
                    а я о сионизме и англофильстве писал как о враждебном СССР, да и современной России, "мусоре" в голове

                    당신은 시온 주의자이든 영국인이든 관계없이 교도소를 제외하고 제국과의 전쟁에서 소련의 방어를 위해 일할 수 없다고 썼습니다. 이것은 정말 쓰레기이지만 독점적으로 당신의 머리에 있습니다.
                    인용문 : Vladimir_2U
                    그러나 Kurchatov, Beria 및 수천 명의 소련 사람들이 Solzh의 꿈이 이루어지지 않도록 모든 것을 해냈으며 아마 후회할 것입니다.

                    Solzhenitsin의 견해는 나에게 가깝지 않지만 예, 다양한 사람들에 대한 불만이 많습니다.
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 4월 7 2020 14 : 02 새로운
                      0
                      제품 견적 : Octopus
                      자유인과의 차이점 z /를 설명 하시겠습니까? 무엇 때문에? 당신은 그것들을 이해하지 못할 것입니다.
                      거기에는 자유에 대한 제한이 다양하지만 그 정도를 이해하지 못할 것입니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      당신은 자신에게 말하는 것 같습니다. 나는 소련 항공기 설계자에 대해 어떠한 불만도 제기하지 않았습니다. 방금 Willy가 초음속을 마스터했다는 것을 분명히했습니다.
                      그리고 Tupolev는 때가되었을 때 초음속을 마스터했으며 잠시 동안 앉아있는 것이 그를 해치지 않았습니다. 나는 당신이이 바보를 옹호했음을 상기시킵니다
                      제품 견적 : Octopus
                      제품 견적 : Sahalinets
                      그러나 히틀러는 몰랐습니다! 그는 포르쉐를 강제 수용소에 넣고 슈퍼 타이거가 있다는 것을 배신했습니다! 윌리는 그곳에서 초음속을 마스터하게 해주었습니다.


                      제품 견적 : Octopus
                      알켄을 끌었 지?
                      Ну вы же приплели "Золотого телёнка"
                      제품 견적 : Octopus
                      둘째, 미국의 금속 비행기 전문가만이 미국의 냉장고를 원한다면 냉장고를 제공하십시오.
                      당신은 Tupolev가 유일한 사람이고 냉장고에 앉아 있다고 진지하게 생각합니까?! 이것이 십자가에 못 박 히기 전의 의미입니다! 마지막으로 그는 주름을 위해 싸웠고, 무엇보다도 국방 능력을 손상 시키며 미국에서 엉덩이를 통해 라이센스를 구입했으며 국가의 재정에 해를 끼치며 내 뜻은 ...
                      제품 견적 : Octopus
                      이 문구를 사기꾼, 도둑, 심지어 찌꺼기에 적용하는 사람들은 범죄자입니다. 모든 하나. 그리고이 상황에서 사기꾼, 도둑, 심지어 찌꺼기의 도덕적 불완전 성은 절대적으로 변하지 않습니다.
                      오, 무슨 큰 말 이요, 얼마나 많은 pathos지만 적절한가요? 그리고 여기 정도가 줄어 듭니다.
                      58-6. 간첩, 즉 정보 전송을 목적으로하는 양도, 납치 또는 수집, 그 내용에는 특별히 국가 기밀, 외국, 반혁명 단체 또는 개인에게 보호되는 ...
                      58-7. 국유 산업, 운송, 무역, 통화 순환 또는 신용 시스템, 주 기관 및 기업의 적절한 사용 또는 정상적인 활동에 대한 반대, 주 기관 및 기업의 사용 또는 그들의 활동에 대한 반대를 통해 반혁명 목적을 위해 노력한 협력, 에 대한 전 소유자 또는 관심 자본가 단체수반하다 ...
                      58-12. 6 개월의 징역형으로 확실하게 알려 지거나 임박한 반혁명 범죄를 신고하지 않은 경우
                      58-14. 반혁명 파괴, 그. 누군가가 특정 직무를 수행하기위한 고의적 인 실패 또는 고의적으로 부주의 한 처형 정부의 권한을 약화시키고 국가기구의 활동을 약화시키기위한 특별한 목적으로 ..
                      Можно конечно разжевать значение и применимость этих статей к мошенникам, ворам и разгильдяям, но "сапиенти сат..."...А вас достаточно ткнуть в тот факт, что вы эти пункты статьи мило так не заметили.

                      제품 견적 : Octopus
                      사용자 이름을 두려워하는 것은 다소 이상하지만 d에 대한 사람들에 대한 태도는 매우 특징적입니다. 따라서 킬로미터 당 비슷한 배경을 가진 시민은 전원을 공급해서는 안됩니다.
                      그는 그것을 생각해 내었고, 그는 자신을 무서워했습니다! 명확하지 않은 경우에 관한 것입니다. 때문에:
                      인용문 : Vladimir_2U
                      천재 발견, 발굴 타작 ...
                      당신이 특별히 부끄러워하지 않는 따옴표. 그건 그렇고, 당신이 변호 한 당신의 같은 생각을 가진 사람이 나를 더 열심히 대할 것입니다. 나는 지금 당황하지 않을 것입니다 :
                      제품 견적 : Sahalinets
                      그리고 구체적으로 심어 보자? 당신은 마침내 정상적으로 작동하기 시작할 것입니다 ... 무엇을 원하지 않습니까?
                      이것은 일반적으로 직접적인 괴롭힘을 당합니다. 같은 생각을 가진 사람.
                      제품 견적 : Octopus
                      말하는 방법. Landau와 Kapitsa는 이와 관련하여 몇 가지 문제가있었습니다.
                      그들은 법에 문제가 있었으며 소비에트 원폭의 제작자가 아니었다.
                      제품 견적 : Octopus
                      당신은 시온 주의자이든, 영국인이든, 독일인과의 전쟁에서 소련을 방어하기 위해 감옥을 제외하고는 일할 수 없다고 썼습니다.
                      당신은 뻔뻔스럽게 간증합니다! 나는 이것을 당신의 말도 안 쓰지 않았습니다. 나는이 사람들이 다른 데이터를 병합하고 병합 할 수 있고, 더럽고 더러워 질 수 있다고 썼다. 이것이 바로 내가 쓴 것이다. 그리고 그들은 종종 그들의 의지에 반하여 일해야했습니다.
                      1. 문어
                        문어 4월 7 2020 14 : 32 새로운
                        -1
                        인용문 : Vladimir_2U
                        거기에 자유에 대한 제한은 무엇입니까

                        실제로 여왕의 경우 가루 천국 인 Magadan과 Los Alamos는 기후 만 다릅니다. 그리고 사람들을 그곳으로 데려 오는 환경은 역할을하지 않습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        한동안 앉아 있어도 다 치지 않았습니다.

                        도끼의 황금 기초에 또 다른 문구.

                        나는 당신에게 완전히 동의합니다. 소련에서, 특히 그의 발전과 관련된 사람은 앉는 것이 좋습니다. 더 나은 누워. 따라서 나는 종종 NKVD를 좋아하지만, 종종 그들에 대해 불쾌한 것을 씁니다. 이것은 사랑입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        приплели "Золотого телёнка

                        이 연구는 소비 사회와 30 년대 소련의 동원 경제의 차이를 상당히 적절하게 보여줍니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        당신은 Tupolev가 유일한 사람이고 냉장고에 앉아 있다고 진지하게 생각합니까?!

                        아니, 넌 뭐야 그곳에서 모든 디자인 사무소는 동지 부서로 옮겼습니다. 베리아. 그러나 이것은 옳습니다. 나는 논쟁하지 않을 것입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 기사의이 단락을 잘 알지 못한다는 사실을 알게되면 충분합니다.

                        이 기사의 첫 번째 단락은 범죄 내용을 설명합니다. 다른 모든 것은 입법가의 아픈 상상에 의해 쓰여진 조항입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        돈 순환 또는 신용 시스템을 약화시키는 것,

                        귀 하나 입법자는 여기에 쓰여진 내용을 이해하지 못합니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그건 그렇고, 당신이 변호 한 당신의 같은 생각을 가진 사람은 나를 더 열심히 대했을 것입니다.

                        첫째, 나는 내 생각을 스스로 표현할 수있다. 당신은 나에게 낯선 사람을 귀속해서는 안됩니다.
                        둘째,
                        인용문 : Vladimir_2U
                        나를 더 열심히 대할 것입니다

                        나는 당신이 내 위치와 그의 잘 이해하고 있는지 확실하지 않습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        나는 이것을 당신의 말도 안 쓰지 않았습니다. 나는이 사람들이 다른 데이터를 병합하고 병합 할 수 있고, 더럽고 더러워 질 수 있다고 썼다. 이것이 바로 내가 쓴 것이다. 그리고 그들은 종종 그들의 의지에 반하여 일해야했습니다.

                        사실, 이것은 당신이 쓰고있는 것과 정확히 같으며, 이것은 처음이 아닙니다. Tupolev, Petlyakov, Korolev와 Glushko 및 기타 많은 사람들이 소비에트 정권에 해를 끼치기 위해 소련에 적어도 히틀러를 줄 준비가되었습니다. 당신은 거의 백인 운동에서 그러한 사람들을 볼 수 없습니다.
                      2. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 4월 8 2020 11 : 51 새로운
                        -1
                        제품 견적 : Octopus
                        실제로 여왕의 경우 가루 천국인 마가 단
                        마가 단에는 쓰레기가 없었으며, 코롤 레프는 실제로 로켓 관련 주제에 대해 연구하지 않았으며 44 년에 46 세로 석방되어 대령으로 승진했다. 그러나이 사건을 검토하는 동안 많은 허위 고발과 고발로 유죄 판결을받은 38g의 선고를 받았지만 실제로는 최고 탄압이 통과되어 부적합한 무기를 만들었다는 비난을 받았다. 국가 기록을 위해, 그는 적어도 일부 malomalsky가 작동하는 GOS없이 귀환 미사일을 개발했습니다. 사실, 그는 유감이지만 공식적으로는 유죄입니다. 그리고 당시 전쟁에서의 그의 발전은 그 나라에 아무것도주지 않았습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        인용문 : Vladimir_2U
                        한동안 앉아 있어도 다 치지 않았습니다.
                        도끼의 황금 기초에 또 다른 문구.
                        나는 당신에게 완전히 동의합니다. 소련에서, 특히 그의 발전과 관련된 사람은 앉는 것이 좋습니다.
                        당신은 이미 문구를 찢기 시작했고 그 의미를 완전히 왜곡했습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 Tupolev는 때가되었을 때 초음속을 마스터했으며, 한동안 앉아있는 것이 그를 해치지 않았습니다.
                        하지만 아무도 우리를 아직 읽지 않아서 속일 수없고 싼 속임수로 뇌에 먼지를 뿌리지 않습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        приплели "Золотого телёнка
                        이 연구는 소비 사회와 30 년대 소련의 동원 경제의 차이를 상당히 적절하게 보여줍니다.
                        Вот это новость! Книга показывает, в комической форме, невозможность тратить деньги полученные преступным путёми всякое другое, околопреступное... но вы увидели мобилизационную экономику! Где смайлик "рука лицо", как его не хватает!
                      3. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 4월 8 2020 14 : 20 새로운
                        0
                        제품 견적 : Octopus
                        당신은 Tupolev가 유일한 사람이고 냉장고에 앉아 있다고 진지하게 생각합니까?!
                        아니, 넌 뭐야 그곳에서 모든 디자인 사무소는 동지 부서로 옮겼습니다. 베리아. 그러나 이것은 옳습니다. 나는 논쟁하지 않을 것입니다.
                        그리고 다시 그 구절은 찢어졌고, 당신 자신도 그렇게하였습니다. 이것은 결국 유일한 전문가에 관한 것이며, 웅크린 유일한 전문가는 아닙니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        둘째, 미국의 금속 비행기 전문가만이 미국의 냉장고를 원한다면 냉장고를 제공하십시오.
                        당신은 Tupolev가 유일한 사람이고 냉장고에 앉았다 고 진지하게 생각하십니까?

                        제품 견적 : Octopus
                        그곳에서 모든 디자인 사무소는 동지 부서로 옮겼습니다. 베리아. 그러나 이것은 옳습니다. 나는 논쟁하지 않을 것입니다.
                        Ну к чему эта глупость? Не вся а только те кого сам "юбиляр" ))) вспомнил!:
                        내 목록에 따르면, 그들은 여전히 ​​하나님이 얼마나 많은 사람들을 알고 계실 것입니까? 성찰하면서 나는 내가 아는 사람들을 모두 다시 쓰기로 결정했지만 모두 알고있었습니다. 항공기 산업 전체를 이식 할 수는 없습니까? 이 입장은 나에게 합리적으로 보였고 200 명을 썼습니다. 드물게 예외를 제외하고는 모두 막대 뒤에 있다고 생각합니다.”
                        전체 항공 산업은 물론 투폴 레프가 얼어 붙었습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        이 기사의 첫 번째 단락은 범죄 내용을 설명합니다. 다른 모든 것은 입법가의 아픈 상상에 의해 쓰여진 조항입니다.
                        Судя по умному слову, ввёрнутому вами - "клаузула" ишь ты, вы юрист-международник, но даже мне вовсе не юристу, понятно, что первый пункт 58 статьи - это фактически преамбула.
                        제품 견적 : Octopus
                        58-1. 소련의 헌법에 근거하여 노동자와 농민 협의회와 그에 의해 선출 된 노동자와 농민 평의회의 권력을 훼손하거나 약화시키기위한 행동은 반혁명으로 인정된다.
                        단어는 영리하지만 이러한 점과 다른 많은 점을 고려하는 사람은 다음과 같습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        간첩, 즉 정보 전송을 목적으로하는 양도, 납치 또는 수집

                        인용문 : Vladimir_2U
                        신뢰할 수 있거나 임박했거나 저지른 반혁명 범죄를 신고하지 않은 경우

                        인용문 : Vladimir_2U
                        반혁명 파괴, 즉 특정 직무를 수행하는 사람이 의도적으로 부적절하게 수행하거나 특수 목적으로 의도적으로 부주의하게 수행
                        의원의 아픈 상상에 의해 쓰여진 조항 완전히 건강합니까? 나에게는 그렇지 않다. 그 자체도 그렇게 묘사되어있다.
                        제품 견적 : Octopus
                        인용문 : Vladimir_2U
                        돈 순환 또는 신용 시스템을 약화시키는 것,
                        귀 하나 입법자는 여기에 쓰여진 내용을 이해하지 못합니다.
                        Ну конечно, откуда нам, мне и законодателю, до вашего полёта мысли. А ещё нам далеко до фантазии чеченцев, с их фальшивыми авизо, далеко, как до луны, до пирамид а ля Хопёр, до разрешения за промышленный безнал взиамозачётов "кооператорам" выкупать реальные ценности, да за искусственное банкротство стратегических предприятий и их последующее уничтожение интересантов вместе с семьями к стенке ставить нужно!
                        인용문 : Vladimir_2U
                        또는 국가 기관 및 기업의 사용뿐만 아니라 그들의 정상적인 활동에 대한 반대 또는 그들의 활동에 대한 반대
                        그렇습니다. 진짜 선견자는이 단락을 썼습니다! 걷는 굴삭기의 바퀴벌레로 그에게 당신의 판단으로, 실례합니다

                        제품 견적 : Octopus
                        그건 그렇고, 당신이 변호 한 당신의 같은 생각을 가진 사람은 나를 더 열심히 대했을 것입니다.
                        첫째, 나는 내 생각을 스스로 표현할 수있다. 당신은 나에게 낯선 사람을 귀속해서는 안됩니다.
                        당신은 이것을지지합니다
                        제품 견적 : Sahalinets
                        그리고 구체적으로 심어 보자?
                        한 입장에서, 당신은 초음속으로 그의 어리 석음을 변호했습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        나는 당신이 내 위치와 그의 잘 이해하고 있는지 확실하지 않습니다.
                        마지막으로, 당신은 같은 생각을하지 않습니까? 당신의 신용으로, 당신은 착륙으로 나를 두려워하지 않았습니다. 그러나 같은 생각을 가진 사람은 쉽고 가장 심각한 양배추 수프에 있습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        Tupolev, Petlyakov, Korolev와 Glushko 및 기타 많은 사람들이 소비에트 정권에 해를 끼치기 위해 소련에 적어도 히틀러를 줄 준비가되었습니다.
                        그리고 당신은 때때로이 거짓말을 반복합니다. 나는 앵글로 필스와 시온 주의자들에 대해 썼고, 당신은 횡령과 방해 행위로 고발당한 사람들을 끌고갑니다. 어리 석음이나 자신감으로 말하지만 공식적으로 그들은 범죄자입니다.
                        И вообще вы со своим единомышленником всех осуждённых по 58 и сходным статьям, похоже считаете ангелами невиновными, но это несусветная глупость. По вашему выходит что все учёные или инженеры в принципе не могли совершить преступления, но даже сейчас, ловят и сажают учёных и инженеров за шпионаж. И не всё ли равно, экологией они прикрываются, или чем то ещё. А история с датчиком "Протона", забитого задом наперёд, это что по вашему? Детский крик на лужайке?
                        제품 견적 : Octopus
                        나는 당신이 내 위치와 그의 잘 이해하고 있는지 확실하지 않습니다.

                        제품 견적 : Octopus
                        Solzhenitsin의 견해는 나에게 가깝지 않지만 예, 다양한 사람들에 대한 불만이 많습니다.
                        죄송하지만, 소련에 진흙을 쏟아서 같은 입장을 고수했습니다. 이것은 소련의 적들의 위치이며, 더 이상, 얼마나 유감스럽게도 오늘날 러시아의 적들의 위치입니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        소련 역사에 익숙한 사람에게는 쉽게 알 수 있기 때문에 결과는 훨씬 나쁩니다. 그러나 그렇습니다. 무기는 사냥에도 사용할 수 있습니다.
                        어떤 결과보다 현저히 나쁜가? ZK는 제한된 범위로 사용되었으며, 발표자 중 일부를 기억하더라도 여기에서 홍보하면서 전체 엔지니어링 커뮤니티가 sharagi에 앉아있는 것과는 거리가 멀어졌습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        교도소를 제외하고는 라이히와의 전쟁에서 소련의 방어를 위해 일할 수 없습니다.
                        나는 수감자들의 노동의 맥락에서 라이히와의 전쟁에 관해 어리석은 말이 아니라 어디에 글을 썼는가? 코를 찌르십시오!
                      4. 문어
                        문어 4월 9 2020 01 : 54 새로운
                        +2
                        인용문 : Vladimir_2U
                        마가 단에는 샤라 시카가 없었습니다

                        하지 않았다. 코롤 레프였습니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        적용 할 수없는 무기의 생성을 포함한다고 비난

                        어떤 무기가 적용 가능하고 어떤 것이 아닌지를 아는 것이 검찰보다 누가 더 낫습니다.
                        Korolev는 로켓 비행기와 크루즈 미사일 그룹의 책임자입니다. Me-163은 41 일, V-1에서 42 일에 날았습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러나 공식적으로 그는 유죄이다

                        28 년 1938 월 XNUMX 일 트로츠키 주의자, 난파 조직에 속한 소련의 NKVD연구소의 세르게이 파블로 비치 코롤 레프 (Sergey Pavlovich Korolev) 전 연구원은 연구소 3 번 (소련의 NKB)에서 활동하면서 체포되어 기소됐다.
                        조사 중에 코롤 레프는 1935 년에 전 연구 연구소 3 번 Langemak 기술 위원장이 트로 츠 카이트 파괴 조직에 연루되어 있다는 사실에 대해 유죄를 선고 받았습니다.
                        반 소련 조직의 지시에 따라 코롤 레프는 붉은 군대의 새로운 무기의 개발과 시운전을 방해하는 파열 작업을 수행했습니다.
                        (ld 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

                        어머니의 스탈린 주의자 이야기 사실, 그는이 사건에 대해 재판을 받았으며, 트로츠키주의는 단순히 습관에서 복사되었습니다. 나는 이미 들었다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        정부 계정을 위해, 그는 적어도 일부 말로 말 스키가 GSN을 사용하지 않고 원점 미사일을 개발

                        이 경우 정치인의 거짓말은 당신의 문맹으로 보충됩니다.
                        1936 년에 그는 분말 날개 어뢰 개발을 이끌었다. 중앙 어뢰 통신 실험실에서는 어뢰를 제어하고 목표물을 목표로하는이 어뢰의 주요 부분 (포토 셀이있는 장치)을 미리 알 수 있습니다.

                        이 설명에서 동지 당신과 같은 독자의 검찰은 소련 스탈린 Helfair에 직면하고 있습니다. 실제로, 목표물을 가리키는 것에 대한 의문은 없었습니다. 코롤 레프가 06 년째에 작업 한 로켓 36은 시험 중에 200 미터를 비행하지 않았다 (그리고 36 년에 누가 더 비행 했는가?). 광전지에서 제어 시스템의 임무는 밝은 하늘과 어두운 지구를 구별하고 비행기 제어를 통해 제품을 비교적 수평으로 비행하는 것입니다. 광전지의 왜곡은 소비에트 산업이 자이로 스코프와 같은 일반적인 방식을 많이 마스터하지 않았기 때문에 발명되었습니다. 그러나 일반적으로 여왕은 저주받은 광전지 또는 AFAR을주지 않았습니다. 그것의 임무는 키르기스 공화국에서 제어 비행기 사용을위한 계획을 개발하는 것입니다.
                        SD를 개발하는 단계에서 독일과 미국인 모두 동일한 문제를 해결했습니다. SU의 유형에 관계없이 이 작업은 SU가 아닌 글라이더에 속하며 예, 이것은 별개의 심각한 작업입니다. 두뇌가없는 철 조각을 달성하는 방법은 단지 위 또는 아래가 아니라 앞으로 날아갔습니다.
                        30 년대 후반에 해결해야 할시기였습니다. 독일인들이 33 년째부터 결정한대로. 미국인들은 그렇습니다. 미국인들은 42 번째에 합류하여 몇 년 안에 이런 식으로갔습니다. 그러나 모든 사람이 미국인으로 태어나서 운이 좋은 것은 아닙니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        당신은 이미 문구를 찢기 시작했고 그 의미를 완전히 왜곡했습니다.

                        의미의 왜곡은 무엇입니까?
                        소비에트 국가를 위해 많은 일을 한 안드레이 니콜라에 비치 투폴 레프는 다음과 같은 혐의로 이층 침대에서 4 년 동안 잠을 잤습니다.
                        A.N.의 투폴 레프 사건 7 년 1938 월 1939 일, 4 일, NKVD 수사 국 국무부 대장 Esipenko의 선임 수사관이 A.N. Tupolev에 대한 혐의에 대한 조사 사건 No. 14415를 조사한 바있다. RSFSR 형법 58 p. 6, 7, 9, 11 *
                        ... 현재 체포 된 네 크라 소프와 월터로부터 증거가 접수되었으며, 투폴 레프는 모스크바에 존재했던 반혁명적인 생도 파시스트 조직의 테러 활동의 지도자 중 한 명으로 러시아 파시스트 당이라고 불렀다. 투폴 레프는 21.10.37 년 3 월 29 일에 체포되었다. 그는 레닌의 명령 33 개, 붉은 별의 명령 및 노동의 붉은 깃발을 받았다. 토지 소유자의 아들. TsAGI의 부국장 NAGI의 디자인 국장은 현재 : XNUMX Kalyaevskaya street, apt. XNUMX.
                        투폴 레프는 TsAGI에서 반 소련 인을 그룹화하고, 반 소련 조직을 만들고 항공 산업 분야에서 난파 작업에 종사했습니다.

                        *58.1. RSFSR 헌법에 근거하여 노동자 '농민'소비에트 소비에트의 권력을 전복 시키거나 약화 시키거나 약화시키기위한 모든 행동은 반혁명으로 인식된다. 노동자와 농민 정부, 그리고 자본주의를 대체하고있는 공산주의 재산 제도의 평등을 인정하지 않고 개입이나 봉쇄, 간첩, 언론의 자금 조달 등을 통해 그것을 전복하려는 국제 부르주아지 지역에 대한 지원 방향에 대한 조치

                        반혁명은 또한 의도적으로 가해자를 위해 위의 목표를 달성하기위한 것이 아니라 프롤레타리아 혁명의 주요 정치적 또는 경제적 업적에 대한 시도를 포함하는 행동으로 인식된다.
                        58.6. 무장 봉기 나 무장 한 침략에도 불구하고, 인구를 대량의 불안, 세금 회피 및 의무 이행 불이행 또는 다른 수단으로 노동 계급의 독재와 프롤레타리아 혁명에 해를 끼치기 위해이 규범 58.1 조에 언급 된 목적으로 운영되는 조직에 참여 이 조직의 직접적인 임무였습니다
                        58.7. 58.1 조 (경제적 반혁명)에 규정 된 조치를 수행하기 위해 국가 기관 및 기업의 정상적인 활동에 대한 반작용 또는 국가 산업, 무역 및 운송의 파괴 및 훼손에 대한 적절한 사용
                        58.9. 폭발, 방화 또는 기타 철도 또는 기타 통신 수단, 공공 통신 수단, 수도관, 공공 창고 및 기타 구조물 또는 구조물에 의한 파괴 또는 손상의 반 혁명적 목적을위한 조직 및 이러한 범죄의 집행에 참여
                        58.11. 차르 정권 하에서 또는 내전 중에 반혁명 정부와 함께 책임 있거나 비밀리에 게시 된 노동 계급과 혁명 운동에 대한 적극적인 행동 또는 적극적인 투쟁


                        좋은가요?

                        물론 좋습니다. 대답하겠습니다. 좋지만 충분하지 않습니다. 인류 역사상 가장 가증 한 정권 중 하나를 섬긴 사람은 훨씬 더 가치가 있습니다. (투폴 레프에 대한 혼돈은 가능한가? 가능하다. 투폴 레프는 4 년 중 15 년 동안 Messerschmitt-XNUMX 인분)

                        그러나 이것은 군사적 관점에서 합리적입니까? 이것이 항공기 설계자로서의 그의 작업을 방해 했습니까?

                        그리고 당신은 대답합니다. 분명히, 당신은 동료보다 소련 정권을 훨씬 더 싫어합니다. 나는 투폴 레프의 체포와 처형을 지원할 것이지만 전쟁이 끝난 후가 아니라 전을 지원한다.

                        Shakhurina처럼.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러나 당신은 동원 경제를 보았다!

                        바로 그거죠. 군사 산업 발전의 이름으로 소비재 (및 식품)의 자유로운 순환의 실제 포기. 이미 20 대 후반. Reich는 EMNIP 43 년까지 살았습니다.

                        그것이 그 전쟁에서 소련이 승리 한 방법입니다.
                      5. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 4월 9 2020 06 : 00 새로운
                        -1
                        제품 견적 : Octopus
                        마가 단에는 샤라 시카가 없었습니다
                        하지 않았다. 코롤 레프였습니까?
                        그리고 무엇? 그는 Kleimenov와 Langemak의 증언에 따르면 비난을 받고 유죄 판결을 받았습니다!
                        제품 견적 : Octopus
                        사실, 그는 그 사건에 대해 재판을 받았으며, 트로츠키주의는 이미 들었던 것처럼 습관에 의해 복사되었습니다.
                        코롤 레프 분명히 알고 군사 업무 에서이 미사일을 사용할 수는 없지만 어떤 경우에도 :
                        1936 년에 그는 분말 날개 어뢰 개발을 이끌었다. 이 어뢰의 주요 부분이 광전지가있는 장치-어뢰를 제어하고 목표물을 향하도록하기 위해 중앙 무선 통신 실험실에서 제조 할 수 없음로열이 제작 한 어뢰 120 건에 대한 테스트 결과, 완전히 부적합한 결과 000 만 루블의 양으로 국가에 피해를 입혔습니다. 다른 관련 주제의 개발을 지연

                        f- 요소가 포인팅 (기본적으로 그 내용을 이해하지 못함) 또는 안정화 작업을 수행하는 경우에도 동일합니다. 그리고 그건 그렇고, 이것은 당신의 어리석은 구절입니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        광전지에서 제어 시스템의 임무는 밝은 하늘과 어두운 지구를 구별하고 비행기 제어를 통해 제품을 비교적 수평으로 비행하는 것입니다. 소비에트 산업이 자이로 스코프와 같은 일반적인 방법을 마스터하지 않았기 때문에 광전지의 왜곡이 발명되었습니다.
                        이 관용구를 생각해 냈습니까? 그. 밤에는이 로켓을 전혀 발사 할 수 없습니까? 붉은 군대를위한 훌륭한 무기! Zhorozh Miloslavsky가 Bunshu에 대해 어떻게 말했는지 ...
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                        이 경우 정치인의 거짓말은 당신의 문맹으로 보충됩니다.

                        당신의 무지를 타고 놀랍고도 멋진 이유이며, 나는이 어리 석음의 단어를 두려워하지 않습니다! 무인 항공기의 상대 트랙 및 수직 안정성과 장비가없는 항공기 서클의 선구자조차도 사용할 수 있습니다! 자이로 스코프는 Aubrey 장치와 자동 조종 장치에서 힘과 주력으로 사용되었습니다. 예, 소련에서는 36g에 자동 조종 장치가있었습니다! 아니면 독일은 안정화 시스템에서 PV를 사용했을까요? 글쎄, 내 코를 찌르십시오. 정말 바보입니다! 자동 조종 장치의 요소로 FE!
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                        Korolev는 로켓 비행기와 크루즈 미사일 그룹의 책임자입니다. Me-163은 41 일, V-1에서 42 일에 날았습니다.
                        그리고이 기계의 군사 가치는 무엇입니까? 아니! 비행기를 격추 한 Me-163은 몇 명입니까? 400 대의 항공기가 9 (16) 대의 항공기를 격추했지만 더 많은 조종사를 죽였습니다! 핵무기없는 V-1뿐만 아니라 V-2의 군사적 가치는 무엇입니까? 테러리스트 만! 런던 방향으로 쏴서 누군가를보고 죽입니다. 각각 25000 톤의 폭발물을 가진 8000 개의 미사일. 영국에서 17000 명이 사망하고 XNUMX 명이 부상당한 민간인? 많지만 독일도 도움이되지 않았습니다!
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                        그것의 임무는 키르기스 공화국에서 제어 비행기 사용을위한 계획을 개발하는 것입니다
                        어리 석음 !!! 코롤 레프가 아닙니다! 비행기 계획에 따른 그의 KR! 비행기 구성표로 제어! 에일러론, 심지어 모든 회전 비행기이지만, 적어도 무엇을 적용 할 수 있는지, 비행기에서 무엇이 사용되는지, 이것을 이해합니까?
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                        두뇌가없는 철 조각을 달성하는 방법은 단지 위 또는 아래가 아니라 앞으로 날아갔습니다.
                        30 년대 후반에 해결해야 할시기였습니다. ..
                        글쎄, 주제의 둔하고 절대적인 무지! 키르기즈 공화국의 모든 제작자와 미사일은 적중의 정확도를 높이기 위해 싸웠습니다! 정확성! CVO를 줄이면 적어도 뭔가를 말해 주는가 핵무기와 충분히 정확한 유도 시스템을 만들기 전에는 FAA와 소련 KR은 군사적으로 중요하지 않았으며 특히 Korolev의 KR은 30 톤의 FAA에 대해 XNUMXkg의 탑재량이있었습니다.
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                        그러나 일반적으로 여왕은 저주받은 광전지를 보지 못했습니다.
                        차이가없는 것 같습니다.
                        그리고 주목! 미사일 유도의 FE! 계획되었다! 사용하다! 나는 SEC가 스포트라이트에 대한 안내와 함께 대공 미사일을 연구하고 있다는 사실에 개인적으로 놀랐다! 그리고이 작업은 성공적으로 실패했습니다. 따라서 조사는 그다지 유능하지 않았을 수도 있지만 귀하보다 그 사건에 대해 더 많이 알고있었습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        코롤 레프가 06 년째에 일했던 로켓 36은 시험 중에 200 미터를 비행하지 않았으며 (36 년에 누가 더 비행 했습니까?)
                        예, 33g의 동일한 Korolev RD를 가진 사람은 150m를 날았습니다. Von Braun은 같은 해에 2km, 높이에서 미사일을 발사했습니다. 당신은이 주제에 관해 망할 것을 모르고 이해하지 못합니다. 그리고 당신은 코롤 레프 사건에 대한 조사보다 확실히 이해하지 못합니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        소비에트 국가를 위해 많은 일을 한 안드레이 니콜라에 비치 투폴 레프는 다음과 같은 혐의로 이층 침대에서 4 년 동안 잠을 잤습니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        둘째, 미국의 금속 비행기 전문가만이 미국의 냉장고를 원한다면 냉장고를 제공하십시오.
                        당신은 Tupolev가 유일한 사람이고 냉장고에 앉았다 고 진지하게 생각하십니까?
                        При чём тут, по какой статье он "спал", хорошее слово, кстати, отлично показывает ваше истинное отношение к сидевшим. Вы так написали, как будто Туполев был единственным спецом и сел за холодильник, и уже во второй раз перевираете смысл собственной фразы.
                        제품 견적 : Octopus
                        투폴 레프는 TsAGI에서 반 소련 인을 그룹화하고, 반 소련 조직을 만들고 항공 산업 분야에서 난파 작업에 종사했습니다.
                        58.6. 참여 이 법 제 58.1 조에 언급 된 목적을 위해 운영되는 단체로, 인구를 대량 불안, 세금 미납 및 의무 미 수행으로 자극함으로써...
                        58.7. 국가 기관 및 기업의 정상적인 활동 또는 국가 산업, 무역 및 운송의 파괴 및 훼손에 대한 적절한 사용에 대한 대응 ..
                        58.9. 폭발, 방화 또는 기타 철도 수단 또는 기타 의사 소통 수단에 의한 반 파괴적 파괴 목적의 조직-...
                        Вы вообще для чего такой кусок теста впихнули? Понимаете те ли, что под этими статьями подпишется любое государство, любой режим, стоит заменить слова "контрреволюционный" на "экстремистский" или "антиконституционный"? А то что Туполев, распускал до отсидки язык, так это общеизвестно, и его болтовня в кругу "единомышленников" вполне может определяться как "организация и агитация". И его деятельность, до срока, заметно тормозила развитие бомбардировочной авиации в СССР. Так что срок пошёл на пользу если не Туполеву, то стране точно.
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                        그러나 당신은 동원 경제를 보았다!
                        바로 그거죠. 군사 산업 발전의 이름으로 소비재 (및 식품)의 자유로운 순환의 실제 포기.
                        И опять драная цитата! Уж не говоря о хоть каком то понимании книги! Где вы там увидели отсутствие оборота продуктов питания? Что это такое "свободный оборот продуктов питания"?! Съел, покакал, снова съел, что ли? Уже не понимаете что городите. Книгу перечитайте! Корейко и Бендер не могли потрать ворованые деньги на предметы роскоши, да и то, только потому, что не смогли бы доказать законность их происхождения! Это вам не нынешние "безработные" на "Майбахах", у которых миллионы из сумочек вытаскивают, но вы такого не понимаете, или делаете вид, что не понимаете.
                        제품 견적 : Octopus
                        인류 역사상 가장 가증 한 정권 중 하나를 섬긴 사람은 훨씬 더 가치가 있습니다.
                        Да уже понятно, что режим давший русскому, и не только, человеку труда свободно вздохнуть, а его детям дал детство, давший надежду людям труда и науки, в том числе, по всему миру надежду на лучшее и показавший власть имущим что и без их "избранности" возможна нормальная жизнь и развитие, и какое развитие, режим перемоловший нацизм и выведший человечество в Космос - для вас и таких как вы "один из самых отвратительных режимов в человеческой истории".
                    2. 문어
                      문어 4월 9 2020 03 : 06 새로운
                      +1
                      인용문 : Vladimir_2U
                      이것은 결국 유일한 전문가에 관한 것이며, 웅크린 유일한 전문가는 아닙니다.

                      금속 평면과 관련하여 Tupolev, Petlyakov 및 Myasishchev입니다. 예, 모두 앉아 있습니다. 실제로, Tupolev Design Bureau는 소련의 금속 비행기의 주요이었습니다. 실제로, 아래에서 직접 인용하십시오.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      Не вся а только те кого сам "юбиляр" ))) вспомнил!:

                      당신은 소비에트 항공 산업 투폴 레프가 개인적으로 베리아 인민위원회로 옮겼다는 것을 의미합니까? 오 잘
                      인용문 : Vladimir_2U
                      의원의 아픈 상상에 의해 쓰여진 조항

                      맞아.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      Ну конечно, откуда нам, мне и законодателю, до вашего полёта мысли. А ещё нам далеко до фантазии чеченцев, с их фальшивыми авизо, далеко, как до луны, до пирамид а ля Хопёр, до разрешения за промышленный безнал взиамозачётов "кооператорам" выкупать реальные ценности, да за искусственное банкротство стратегических предприятий и их последующее уничтожение интересантов вместе с семьями к стенке ставить нужно!

                      30 년대의 소련과 흥미로운 관계는 무엇입니까?
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그렇습니다. 진짜 선견자는이 단락을 썼습니다! 걷는 굴삭기의 바퀴벌레로 그에게 당신의 판단으로, 실례합니다

                      확실합니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      당신의 신용으로, 당신은 착륙으로 나를 두려워하지 않았습니다.

                      당신에게 말하는 방법. 나는 낯선 사람에 대한 빈 위협의 지지자가 아니다. 그러나 이것은 내 입장에 대해 아무 말도하지 않습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      나는 수감자들의 노동의 맥락에서 라이히와의 전쟁에 관해 어리석은 말이 아니라 어디에 글을 썼는가? 코를 찌르십시오!

                      인용문 : Vladimir_2U
                      그리고 당신은 때때로이 거짓말을 반복합니다. 나는 앵글로 필스와 시온 주의자들에 대해 썼고, 당신은 횡령과 방해 행위로 고발당한 사람들을 끌고갑니다.

                      나는 소비에트 문장에서 당신을 Anglophiles와 Zionists를 찾지 않을 것입니다. 예를 들어, 투폴 레프는 내가 기억하는 한 프랑스 인과 독일인 스파이였습니다. 즉, 앵글로 필이나 시온 주의자는 아니지만 이것은 우연의 일치입니다. 그러나 나는 예를 들어 처칠이 앵글로 필이라고 선언합니다. 더 나쁜 것은, 그는 소비에트 힘의 적이었다. 그러나 이로 인해 처칠은 소련이 라이히와의 싸움을 돕지 못하도록 막지 않았다. 동지가 원하는 것보다 적음 스탈린 (Stallin), 그러나 영어 관심사 관점에서 볼 때 합리적 수준 이상. 동안.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      У конструктора что, не могло быть в голове нагажено "общечеловеческими ценностями", особенно сионистскими и англофильскими, в то время?

                      따라서 특정 이름에 관심이 있습니다. 이 사람들의 체포 또는 사망은 문턱과 대전 동안 소비에트 국토의 방어와 어떤 관련이 있었습니까? 강하게 또는 반대로 약화? 이 질문은 누가 그곳 사람들의 적이었던 상황에서 중요해 보입니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      죄송하지만, 소련에 진흙을 쏟아서 같은 입장을 고수했습니다. 이것은 소련의 적들의 위치이며, 더 이상, 얼마나 유감스럽게도 오늘날 러시아의 적들의 위치입니다.

                      불행히도 소련의 적들은 푸틴주의 적입니다. 오늘날 러시아가 소련이 아니라는 사실을 많은 사람들이하는 것처럼 자신에게 거짓말하지 마십시오. 그들 중 일부는 적어도 푸틴의 상태를 러시아 사람들과 분리시켰다 (참조. 히틀러는왔다 갔다하지만 독일 국민과 독일 국가는 남아있다) 부분을 더 이상 고려하지 않아도됩니다.
                      그런데 Solzhenitsyn과의 차이점 중 하나입니다. 그는 러시아 국민을 소련의 무고한 희생자로 간주했다. 나는 그렇게 생각하지 않아.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      어떤 결과보다 현저히 나쁜가?

                      미국보다. 소련의 역사는 45 년 만에 끝나지 않았습니다.
                    3. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 4월 9 2020 07 : 08 새로운
                      0
                      제품 견적 : Octopus
                      금속면과 관련하여 Tupolev, Petlyakov 및 Myasischev
                      아르 한 겔 스키 (1938 년 알렉산더 아르 한 겔 스키는 거짓 혐의로 체포되었지만 유죄 판결을받지는 않았지만 그 사실은 전혀 없었습니다. 따라서 무고한 사람들은 주로 정죄받지 않았습니다). 그건 그렇고, Petlyakov와 Myasishchev Tupolev는 그들을 조여서 액자에 넣었습니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      당신은 소비에트 항공 산업 투폴 레프가 개인적으로 베리아 인민위원회로 옮겼다는 것을 의미합니까? 오 잘
                      당신은 바보 아래에서 일할 필요가 없습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      이 입장은 나에게 합리적으로 보였고, 나는 200 명 목록을 썼다
                      Двести человек. И то что Туполев пишет про "уже сидят" так это он позже пишет, себя "беленьким пушистым" изображает. С его подачи посадили, а он " весь авиапром же не посадят".
                      제품 견적 : Octopus
                      의원의 아픈 상상에 의해 쓰여진 조항
                      맞아.
                      Это неадекватность какая то, уровня бабы Леры и Борового, считать "клаузулами, написанные больным воображением законодателя"статьи о наказании за: шпионаж; подрывную деятельность; саботаж и недонесение о актах экстремизма. Как там кстати в обожаемых вами США дело с этим обстоит?


                      제품 견적 : Octopus
                      А ещё нам далеко до фантазии чеченцев, с их фальшивыми авизо, далеко, как до луны, до пирамид а ля Хопёр, до разрешения за промышленный безнал взиамозачётов "кооператорам" выкупать реальные ценности, да за искусственное банкротство стратегических предприятий и их последующее уничтожение интересантов вместе с семьями к стенке ставить нужно!
                      30 년대의 소련과 흥미로운 관계는 무엇입니까.

                      Ну понятно же, под дурачка "косить" просто, проще чем признать что всё выше описанное подпадает под:
                      제품 견적 : Octopus
                      58-7. 국가 기관, 기업의 적절한 사용을 통해 반혁명 목적을 위해 노력하거나 정상 활동에 반대함으로써 국가 산업, 운송, 무역, 자금 순환 또는 신용 시스템 및 협력을 훼손
                      И действуй эта статья, то авизовщики, МММ-щики и прочая погань, если не была бы уничтожена, то присела бы и надолго! Или вы считаете, что мошенники, воры и "рейдеры" суть невинные овечки?
                      제품 견적 : Octopus
                      그러나 나는 예를 들어 처칠이 앵글로 필이라고 선언합니다. 더욱이, 그는 소비에트 힘의 적이었다. 그러나 이것은 처칠이 라이히와 소련의 싸움을 돕는 것을 처칠이 막지 못했습니다.
                      처칠이 히틀러를 돕는 것이 얼마나 즐거울 지, 외교적으로 두 사람을 능가하지 마십시오. 그리고 교회는 스탈린을 전쟁, TDC가 아닌 위대한 애국 전쟁에서만 돕습니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      따라서 특정 이름에 관심이 있습니다. 이 사람들의 체포 또는 사망은 문턱과 대전 동안 소비에트 국토의 방어와 어떤 관련이 있었습니까? 강하게 또는 반대로 약화? 이 질문은 누가 그곳 사람들의 적이었던 상황에서 중요해 보입니다.
                      Мне разбирать каждое конкретное дел? Не слишком ли наглое требование? Достаточно и Туполева, как сверхдостаточно "Дела Промпартии". Враги народа были и в НКВД, к сожалению. И свой вред они принесли, но это не повод всех скопом инженеров и учёных воображать ангелами во плоти.
                      제품 견적 : Octopus
                      그들 중 일부는 적어도 푸틴의 상태를 러시아 사람들과 분리하고 (참조, 히틀러는 왔다가, 사람들은 독일이지만 독일 국가는 남아있다), 일부는 이것을 할 필요가 없다고 생각합니다.
                      그런데 Solzhenitsyn과의 차이점 중 하나입니다. 그는 러시아 국민을 소련의 무고한 희생자로 간주했다. 나는 그렇게 생각하지 않아.
                      반 소비에트가 그가 Russophobe라는 사실을 숨기지 않는 것은 매우 드 rare니다.

                      제품 견적 : Octopus
                      어떤 결과보다 현저히 나쁜가?
                      미국보다. 소련의 역사는 45 년 만에 끝나지 않았습니다.
                      A- 프로젝트에 대해 이야기하고 있습니까? 따라서 미국과의 관계가 원활하지 않다고 가정하더라도, 그렇지 않은 경우에도 소련의 자원은 확실히 줄어 듭니다. 우주 프로젝트는이 문제에서 소련의 우월성을 보여 주었고, 그것은 미국을 위해 Werner Light Brown에 있었다. 글쎄, 등 당신이 소련의 살인에 대해 이야기하고 있다면, 이것은 주로 당신과 같은 사람들의 나라에 축적되어 있기 때문이지만 많은 방법으로 상상하지는 않지만 모든 것을 상상하지는 않습니다. 꽃 운동 선수와 똑똑한 소녀, 마약 중독자 인 간이이 운동 선수가 자신의 측면을 대체 할 불충분 한 경우 간에서 급격히 갈고 났을 때의 유사점.
                    4. 문어
                      문어 4월 9 2020 09 : 51 새로운
                      +1
                      인용문 : Vladimir_2U
                      아르 한 겔 스키 (1938 년, 알렉산더 아르 한 겔 스키는 거짓 혐의로 체포되었지만 유죄 판결을받지는 않았지만 무엇일까요? 아직은 전혀 그렇지 않기 때문에 무고한 사람들은 주로 유죄 판결을받지 않았습니다.

                      wassat
                      무고한 사람들은 정죄받지 않았습니다. 동지 때문에 아르 한 겔 스크 부하 동료 베리아는 트로츠키주의에 관한 너덜 너덜 한 종이를 각인하기에는 너무 게으르다. 그는 죄수로서의 죄수로서 3 년 동안 같은 샤라가에서 문장없이 나팔을 불렀다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그건 그렇고, Petlyakov와 Myasishchev Tupolev는 그들을 조여서 액자에 넣었습니다.

                      예 예 베리아가 명령을 내렸다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      С его подачи посадили, а он " весь авиапром же не посадят".

                      바로 그거죠. 투폴 레프는 심어지면 모든 것에 책임이 있습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      위에서 설명한 모든 내용은 다음과 같습니다.

                      법에 대한 당신의 이해는 스탈린 주의자입니다.
                      다른 기사에 속합니다. 예를 들어, 당신에게 붙어있는 Hoper는
                      169. 재산 또는 재산 또는 기타 개인적인 혜택 (사기)에 대한 권리를 얻기 위해 신뢰 또는기만 남용-최대 XNUMX 년의 징역.

                      체첸 메모에 관해서는, 이것의 가해자들은 잘 알려져 있으며 결코 숨겨지지 않았습니다-B.N. 옐친과 V.V. 당시 중앙 은행 회장 게라 첸코 (Gerashchenko)는 살아있다. 그들은 현재 돈으로 DPR 중앙 은행에 루블을 인쇄 할 권리를주었습니다. 나는이 사람들에게 질문이 없다는 사실에주의를 기울여야한다 이 문제에 존재했다. 그들은 트로츠키 주의자가 아닙니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      Или вы считаете, что мошенники, воры и "рейдеры" суть невинные овечки?

                      나는 이전에 억압 된 전문가 중 어느 것도 사기, 도둑 또는 침입자라고 생각하지 않습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      스탈린을 외교적으로 재생하지 마십시오

                      스탈린은 모두를 능가했다.
                      다른 리 플레이어.
                      그럼에도 불구하고. 일반적인 원인이있는 소비에트 정부와 앵글로 필스의 공동 작업은 밝혀졌습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      сверхдостаточно "Дела Промпартии"

                      산업 당 사건에 대해서는 아무 것도 묻지 않았습니다. 맞습니다. 같은 저금통에 있지만 더 일찍 방어 기능과의 연결을 추적하기가 더 어렵습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      충분하고 투폴 레프

                      투폴 레프에게 충분한 것은 무엇입니까? sharaga에서, 그는 점점 더 잘 일하기 시작했습니다. 당신을 올바르게 이해 했습니까? 그의 재활에 동의하지 않습니까?
                      인용문 : Vladimir_2U
                      A- 프로젝트에 대해 이야기하고 있습니까?

                      경제 전체의 결과에 대해 이야기하고 있습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      우주 프로젝트는이 문제에서 소련의 우월성을 보여주었습니다.

                      우주 프로젝트는 민주주의에서, Nikita Sergeyevich Khrushchev보다 훨씬 더 바보 같은 주둥이 생물 인 Dwight Eisenhower가 미국 대통령으로 선출 될 수 있음을 보여주었습니다. 이것은 민주주의의 마이너스 중 하나입니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그것은 베르너 라이트 브라운 아래 미국의 서비스에

                      무엇보다도 드와이트 아이젠 하워는 SS를 싫어했습니다. 그는 군사 분야에서 슈 투른 푸어의 존재를 거의 용납하지 않았지만 민간 프로젝트에 참여한 것은 아이젠 하워에게는 받아 들일 수 없었습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      꽃 운동 선수와 똑똑한 소녀, 마약 중독자 인 간이이 운동 선수가 자신의 측면을 대체 할 불충분 한 경우 간에서 급격히 갈고 났을 때의 유사점.

                      아주 좋아 고마워. 솔직히, 나는 소련의 죽음에 대한 나의 역할이 너무 클 것으로 기대하지 않았다. 간에서 꿰매어, 아무도 마가렛 대처, k ㅁ.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그리고 무엇? 그는 Kleimenov와 Langemak의 증언에 따르면 비난을 받고 유죄 판결을 받았습니다!

                      아, 이제 늦게 노동의 영웅 인 클레메 노프와 랑게 막은 무대에서 그를 보냈습니까? 더욱더 좋게.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      코롤 레프는 군사 업무에 사용할 수 없다는 것을 분명히 알고있었습니다.

                      그들은 키르기즈 공화국의 전투 조건에서 처음으로 사용 된 것은 V-1이며, 같은 해에 개발되었다고 러시아어로 말했습니다. 그러나 무인 항공기는 그녀 앞에 대량으로 생산되었습니다. 대공 대상으로 사용됩니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그. 밤에는이 로켓을 전혀 발사 할 수 없습니까?

                      가능하지만 더 낫지 않으면 멀지 않습니다. 사실, 그녀는 낮에는 특히 날지 않았습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      붉은 군대를위한 훌륭한 무기!

                      이것은 전혀 무기가 아닙니다. 이것은 연구 프로그램입니다. 우리는 무기가 필요합니다-망치를 가져 가면 검사 할 필요가 없습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그렇습니다. 최소한 무엇을 적용 할 수 있고 비행기에서 무엇을 사용하는지 이해합니까?

                      불행히도, 그것은 분명하지 않습니다. 비행기에서는이 모든 것이 사람이 사용합니다. 대부분의 경우 (항상 그런 것은 아님) 사람은 지구와 하늘을 구별하고 맨 위와 바닥을 자신있게 구별합니다. 그리고 소비에트 엘머 스페리는 놀라지 않았거나 제 시간에 맞았다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      키르기즈 공화국의 모든 제작자와 미사일은 적중의 정확도를 높이기 위해 싸웠습니다!

                      Korolev의 경우 작업은 주어진 방향으로 수평 비행을 보장하는 것이 었습니다. 실제로 비행기가 아닌 가루 로켓과 비슷한 가격과 크기로 자동 조종 장치를 생각해 냈습니다. 수영과 수영을 할 때의 정확성.
                      그렇습니다. Korolev는 작업의 복잡성을 과소 평가했을 가능성이 높습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그해에 2km는 미사일을 발사하고 높이

                      높이가 더 쉽습니다. 분명히 KR과 BR을 구분하지는 않습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      착석에 대한 당신의 진정한 태도.

                      )))
                      제품 견적 : Octopus
                      투폴 레프의 체포와 처형을지지 할 것입니다

                      인용문 : Vladimir_2U
                      왜 그런 반죽을 먹었습니까?

                      그들이 왜 Tupolev를 넣었는지 말하기 어렵게 만들기 위해 사실. 쓰여진 것에 대해, 그들은 심었습니다. 그럼 테러리스트 야
                      인용문 : Vladimir_2U
                      따라서 마감일은 Tupolev가 아니라면 확실히 이익이되었습니다.

                      좋은
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그렇습니다. 정권은 노동 인에게 자유로운 호흡을 줄뿐만 아니라 자녀들에게 어린 시절을 주었다는 사실은 이미 분명합니다. 전 세계의 노동 및 과학 인들에게 희망을주었습니다.

                      두 문장이 나란히있는 것이 매우 편리합니다.
                      나는 당신에게 완전히 동의합니다. 노동과 과학의 러시아 사람들은 이것을받을 자격이 있습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      반 소비에트가 그가 Russophobe라는 사실을 숨기지 않는 것은 매우 드 rare니다.

                      감사. 정말 훨씬 더 편리합니다. 세상의 그림은 논란의 여지가 적습니다.
                    5. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 4월 9 2020 11 : 17 새로운
                      0
                      제품 견적 : Octopus
                      그는 죄수로서의 죄수로서 3 년 동안 같은 샤라가에서 문장없이 나팔을 불렀다.
                      Los Alamos와 마찬가지로 폐쇄 모드로 변환됩니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      예 예 베리아가 명령을 내렸다.
                      조사자에게 표시.
                      제품 견적 : Octopus
                      바로 그거죠. 투폴 레프는 심어지면 모든 것에 책임이 있습니다.
                      По его списочку, и если "весь авиапром" для вас это 200 человек, то это диагноз.
                      제품 견적 : Octopus
                      다른 기사에 속합니다. 예를 들어, 당신에게 붙어있는 Hoper는
                      169. 재산 또는 재산 또는 기타 개인적인 혜택 (사기)에 대한 권리를 얻기 위해 신뢰 또는기만 남용-최대 XNUMX 년의 징역
                      엄청난 자금을 잃고 수천 명의기만당한 투자자들과 함께? 최대 XNUMX 년? 이 어리 석음을 반박하기 위해 아무것도 찾을 필요조차 없습니다. 그리고 잠시 동안 국가의 권위를 약화시킵니다 ...
                      제품 견적 : Octopus
                      B.N. 옐친과 V.V. 당시 중앙 은행 회장 게라 첸코 (Gerashchenko)는 살아있다. 그들은 현재 돈으로 DPR 중앙 은행에 루블을 인쇄 할 권리를주었습니다. 나는이 문제들에 대해이 사람들에게 질문이 없었고 사실이 없다는 사실에주의를 기울여야한다. 그들은 트로츠키 주의자가 아닙니다.
                      Мощно, ничего не скажешь, может они не ответили потому что законы под себя приняли? Террористы в "Норд-Осте" тоже не троцкистами были, однако их того, без суда и следствия, спящими. Вот реально у вас логика даже не ущербная, больная какая то. И кстати, а разве ЦБ ДНР печатают рубли российского образца? Вы это из какого Бандерштадта разглядели?
                      제품 견적 : Octopus
                      산업 당 사건에 대해서는 아무 것도 묻지 않았습니다
                      А я ничего не спрашивал про "Золотого телёнка".
                      제품 견적 : Octopus
                      충분하고 투폴 레프
                      투폴 레프에게 충분한 것은 무엇입니까?
                      찢어진 인용문을 바탕으로 무례한 질문을합니다. 그러나 나는 그녀를 완전히 가져올 것이다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      Мне разбирать каждое конкретное дел? Не слишком ли наглое требование? Достаточно и Туполева, как сверхдостаточно "Дела Промпартии"

                      제품 견적 : Octopus
                      Или вы считаете, что мошенники, воры и "рейдеры" суть невинные овечки?
                      나는 이전에 억압 된 전문가 중 어느 것도 사기, 도둑 또는 침입자라고 생각하지 않습니다.
                      Опять передёргивание, вы крайне тупо обозвали пункты 58 статьи "клаузулами придуманными больным человеком", как то так. Я эту вашу глупость опроверг примером мошенников воров и рейдеров, деяния которых вполне подпадали под пункты этой статьи.
                      제품 견적 : Octopus
                      경제 전체의 결과에 대해 이야기하고 있습니다.

                      경제 발전을위한 서로 다른 시작 및 중간 조건에 대해서는 글에서 이해가되지 않습니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      우주 프로젝트는 민주주의에서, Nikita Sergeyevich Khrushchev보다 훨씬 더 바보 같은 주둥이 생물 인 Dwight Eisenhower가 미국 대통령으로 선출 될 수 있음을 보여주었습니다.
                      그러나 이것은 미국인들이 독일에서 수출 한 모든 FAU-2를 출시하는 것을 막지 못했습니다. 그리고 아무 소용이 없습니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      무엇보다도 드와이트 아이젠 하워는 SS를 싫어했습니다.
                      그리고 수백 명의 전쟁 범죄자처럼 인류에 대한 범죄에 대한 WFB의 유죄 판결을 어떻게 막았습니까? 그렇게 미워하지는 않았다.
                      제품 견적 : Octopus
                      아주 좋아 고마워. 솔직히, 나는 소련의 죽음에 대한 나의 역할이 너무 클 것으로 기대하지 않았다
                      예, 당신에 대해 쓰여졌습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      당신이 소련의 살인에 대해 이야기하고 있다면, 이것은 대부분 나라에 당신과 같은 사람들이 축적되어 있기 때문이지만 많은 방법으로 상상하지는 않지만 모든 것을 상상하지는 않습니다.

                      그러나 그것은 당신과 직접 관련된 텍스트가 당신을 압도하지 않는 것처럼 보입니다!
                      제품 견적 : Octopus
                      간에서 꿰매어, 아무도 마가렛 대처, k ㅁ.
                      재밌 네요
                      제품 견적 : Octopus
                      아, 이제 늦게 노동의 영웅 인 클레메 노프와 랑게 막은 무대에서 그를 보냈습니까?
                      그리고 뭐? 증언과 만장일치로 다른 사람이 사건을 시작하기에 충분하지 않습니까? 당신은 일반적으로 어디에 살고 있습니까?
                      제품 견적 : Octopus
                      그들은 키르기즈 공화국의 전투 조건에서 처음으로 사용 된 것은 V-1이라고 러시아에서 말했습니다.
                      그래서 무엇? 저는 V-1이 군사적으로 중요하지 않다고 썼습니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      그러나 무인 항공기는 그녀 앞에 대량으로 생산되었습니다. 대공 대상으로 사용됩니다.
                      그리고 그들은 어떻게 코스에 머물 렀습니까?
                      제품 견적 : Octopus
                      그. 밤에는이 로켓을 전혀 발사 할 수 없습니까?
                      가능하지만 더 낫지 않으면 멀지 않습니다. 사실, 그녀는 낮에는 특히 날지 않았습니다.
                      당신은 FE에 대해 바보이며 기술 문맹은 이미 어떤 종류의 말도 안되는 것을 다루고 있습니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      붉은 군대를위한 훌륭한 무기!
                      이것은 전혀 무기가 아닙니다. 이것은 연구 프로그램입니다. 우리는 무기가 필요합니다-망치를 가져 가면 검사 할 필요가 없습니다.
                      네, 솔직히 말해서 212 미사일 Fau-1, Fau-2뿐만 아니라 배경에서도 군사 미사일이 중요하지 않은 미사일을 정확하게 개발했습니다! 대공 미사일은 PV가 유도 시스템에 등장하여 무기가 개발 된 방식입니다! 거짓말 쟁이!
                      제품 견적 : Octopus
                      그렇습니다. 최소한 무엇을 적용 할 수 있고 비행기에서 무엇을 사용하는지 이해합니까?
                      불행히도, 그것은 분명하지 않습니다. 비행기에서는이 모든 것이 사람이 사용합니다.
                      이것은 Korolev 문제에 대한 귀하의 정의입니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      그 임무는 CR에서 제어 평면을 사용하기위한 계획을 개발하는 것입니다.

                      제품 견적 : Octopus
                      대부분의 경우 (항상 그런 것은 아님) 사람은 지구와 하늘을 구별하고 맨 위와 바닥을 자신있게 구별합니다. 그리고 소비에트 엘머 스페리는 놀라지 않았거나 제 시간에 맞았다.
                      Вы явно упорствуете в тупости про ФЭ, я писал про Обри, вы хоть в курсе что это? Это прибор на основе гироскопа, и советская промышленность его вполне освоила и выпускала! Я написал про советские автопилоты, причём для 34-36 гг. Но вам пофиг. Вот есть выражение "долбиться в глаза" оно похоже про вас. И промышленность СССР до войны освоила не то что Сперри, Аншютц освоила, пусть и для кораблей не ниже 2-ранга!.
                      제품 견적 : Octopus
                      Korolev의 경우 작업은 주어진 방향으로 수평 비행을 보장하는 것이 었습니다. 실제로 비행기가 아닌 가루 로켓과 비슷한 가격과 크기로 자동 조종 장치를 생각해 냈습니다. 수영과 수영을 할 때의 정확성.

                      말도 안돼! 코롤 레프는 로켓과 KR을했지만 정상적으로하지 않았습니다! 컨트롤은 그의 교구가 아닙니다!
                      제품 견적 : Octopus
                      왜 투폴 레프가 실제로 투옥되었는지를 말하기 어렵게 만듭니다. 쓰여진 것에 대해, 그들은 심었습니다. 그럼 테러리스트 야
                      당신은 또한 자신을 트롤로 인식했습니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      정말 훨씬 더 편리합니다. 세상의 그림은 논란의 여지가 적습니다.
                      당신은 자신을 칭찬 했습니까? 당신은 모두 너무 복잡합니까?
                    6. 문어
                      문어 4월 9 2020 13 : 19 새로운
                      +1
                      인용문 : Vladimir_2U
                      Los Alamos와 마찬가지로 폐쇄 모드로 변환됩니다.

                      실제로, 우리의 부재 중 생활이 일어난 교도소는 길거리에서 XNUMX 층을 차지했습니다. 라디오. 안뜰, 식당, 부엌, 위생 시설 및 원숭이가 내려다 보이는 XNUMX 개의 큰 침실이있었습니다. 수많은 행정실과 보안 실이 거리를 내려다 보았습니다. 이 층들 중 XNUMX 개 층은 우리가 일했던 나머지 층과 하나의 내부 계단으로 통신했습니다. 우리는 우리 자신의 형벌을 가지고 있지 않았으며 부 티르 키에게 유죄를 인정했습니다.
                      우리는 아침 7시에 아침을 깨우고 침실 청소, 씻기, 면도, 운동 등 8 시간을 할당했습니다. 8 시부 터 9 시까지는 아침 식사가있었습니다. 2에서 7까지 다시 작동 한 다음 조명이 꺼 졌을 때 8시, 저녁 식사 및 11 시까 지 자유 시간까지 휴식하십시오. 우리가 자고있을 때 침대에서 밤에 점검을 수행했습니다.
                      전쟁이 가까워지면서 노동일은 10 시간으로 연장되었고 1941 년 봄에서 12 월 10 일까지 계속되었습니다. 아침 식사는 케 피어, 차, 버터, 죽; XNUMX 코스 점심과 설탕에 절인 과일; 저녁 식사-뜨거운 요리, 케 피어, 버터, 차. 식당에서 저녁 XNUMX시 이후에 일한 사람들을 위해 요구르트와 빵을 가져 왔습니다.
                      캠프 후,이 음식은 루쿨 축제를 연상케했습니다.

                      그러나 체포 된 사람들은 최선을 다해 최선을 다했다. 결국 설계 항공기를 성공적으로 시험 한 후에 그들은 집에 갈 수 있습니다

                      로스 알 라모스.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      조사자에게 표시.

                      소비에트 항공 산업을 파괴하고 프랑스 정보국의 지시에 따라 투폴 레프 사람들의 원수가 정직한 사람들, 실제 공산주의자를 비방한다면? 누가 이것에 대해 생각해야합니까?
                      인용문 : Vladimir_2U
                      если "весь авиапром" для вас это 200 человек, то это диагноз.

                      다른 시간에 대규모 WWII 항공기의 설계자는 다음과 같습니다.
                      투폴 레프, Petlyakov, Myasischev, 아르 한 겔 스크, Polikarpov.
                      앉지 않음 : Yakovlev, Mikoyan, Lavochkin, Sukhoi, Ilyushin. 아무도 잊지 않았습니까?
                      5 : 5
                      При этом если за первыми были их "фирмы", то вторые - в разной степени талантливые дилетанты, до которых просто не дошли пока руки.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      엄청난 자금을 잃고 수천 명의기만당한 투자자들과 함께? 최대 XNUMX 년?

                      예. 국내 법의 역사를 조금이라도 알고 있다면 개인의 문제가 소련 입법부에 무관심하지 않다는 것을 알 것입니다. 그는 트로츠키 주의자 인 투폴 레프가되었습니다. 그는 15 살이되었습니다.
                      138. 피해자의 폭력 또는 모욕, 최대 XNUMX 년간의 징역 또는 최대 XNUMX 년간의 강제 노동으로 인한 갑작스러운 정서적 교란 상태에 처한 의도적 인 살인.
                      .
                      강제 작업은 집에서 밤을 보내는 TsKB-29와 같습니다. 년.

                      아직 통과하지 못했습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그리고 잠시 동안 국가의 권위를 약화시킵니다 ...

                      다른 권위는 무엇입니까? 마 브로디 대통령은 로마노프의 회복을 원했습니까? 그는 부르주아 지능의 이익을 위해 행동 했습니까? 아냐 아냐
                      그리고 Khoper와 다른 모든 것들에 대해, 당신의 모국에 감사드립니다. 이것은 국회가있는 토착 정부이며, 한 사람과 태양에게는 피라미드 제도를 규범의 사기의 한 형태로 등록하는 데 어려움을 겪지 않았습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      Террористы в "Норд-Осте" тоже не троцкистами были, однако их того, без суда и следствия, спящими.

                      그리고 테러리스트들은 어디에서 왔습니까? 중앙 은행에 대해 어떤 아이디어가 있습니까?
                      인용문 : Vladimir_2U
                      나는 당신의 행동이이 기사의 단락에 완전히 속하는 도둑과 공격자 사기꾼의 모범으로서 당신의 어리 석음을 부인했습니다.

                      떨어지지 마. 58은 소련 입법부가 모든 종류의 쓰레기를 채워 넣은 형법 29 장의 유사품이라는 것을 진지하게 이해하지 못하는 것 같습니다. 이 수준의 혁명적 정의는 해결하기 어렵다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      모든 FAU-2는 독일에서 수출되었으며 그리고 아무 소용이 없습니다.

                      꽤 좋아요 코롤 레프는 동료들과 놀고있는 동안 SS 요원들은 GDR 전역에서 전술 미사일을 발사했다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그리고 수백 명의 전쟁 범죄자처럼 인류에 대한 범죄에 대한 WFB의 유죄 판결을 어떻게 막았습니까?

                      당신은 참조하십시오. 첫째, 아이 키는 자신의 만기를 받아야하며, 모든 사람, 특히 그의 나라에 유용한 사람들을 정죄하려고하지 않았습니다. 둘째, 인류에 대한 범죄의 주제는 너무 미끄러 워서 한 번 소음에 휩쓸 렸지만, 심지어는 삐걱 거리는 소리도 들었습니다. 여기서와 같이 아이젠 하워 자신에게는 의문의 여지가 없었으며, 미국의 53 년째에는 더 이상 동지 스타일의 프로세스를 수행하는 것이 쉽지 않았습니다. 비신 스키.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      증언과 만장일치로 다른 사람이 사건을 시작하기에 충분하지 않습니까?

                      당연히 아니지. 이 유죄 판결의 재활에 동의하지 않습니까?
                      인용문 : Vladimir_2U
                      저는 V-1이 군사적으로 중요하지 않다고 썼습니다.

                      그리고 왜 36 년에 여왕에게 질문이됩니까? V-1은 어떤 군사적 중요성을 가지고 있습니까?
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그리고 그들은 어떻게 코스에 머물 렀습니까?

                      운전자의 눈을 통해. 그들은 무선 명령입니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      기술 문맹은 이미 넌센스를 다루고 있습니다.

                      기소장을 쓴 사람들은 문맹이었습니다. 코롤 레프가 아닙니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      대공 미사일 (PV)이 유도 시스템에 등장한 대공 미사일

                      혀를 조심하십시오. 코롤 레프는 미사일에 관여하지 않고 키르기스스탄에 종사했다. 그때 ZUR, NYA는 불가능과 쓸모없는 이유로 소련에 전혀 관여하지 않았습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      안 슈츠 (Anschütz)는 2 계급 이상의 선박이라도 마스터했습니다.

                      Anschutz를 파우더 로켓으로 채우십시오.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      오브리에 대해 썼습니다

                      Поэтому королевское изделие и называется "воздушной торпедой". Но торпеда - она большая, тяжелая, стОит как танк того времени. Именно из-за всех этих сложных штук. Не влазит Ваш Обри.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      나는 소련 자동 조종 장치에 대해 썼다

                      네. 그런 식으로 여왕은 일회용 품목에 대해 수행해야합니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      컨트롤은 그의 교구가 아닙니다!

                      그것은. 그러나 현지 당국이 사건 검토에 대한 책임을지는 것은 SU의 방해였다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      당신은 또한 자신을 트롤로 인식했습니다.

                      이해하지 마십시오. NKVD의 공식 문서에 반대합니까?
                      인용문 : Vladimir_2U
                      당신은 모두 너무 복잡합니까?

                      반대로. 스탈린과 좋은 러시아인과의 선을 유지하는 것은 실제로 불가능합니다.
                    7. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 4월 9 2020 14 : 41 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Octopus
                      아르 한 겔 스키 (1938 년, 알렉산더 아르 한 겔 스키는 거짓 혐의로 체포 되었으나 유죄 판결을받지는 않았습니다.

                      제품 견적 : Octopus
                      실제로, 우리의 부재 중 생활이 일어난 교도소는 길거리에서 XNUMX 층을 차지했습니다. 라디오. 안뜰, 식당, 부엌, 위생 시설 및 원숭이가 내려다 보이는 XNUMX 개의 큰 침실이있었습니다.
                      아르 한 겔 스크의 추억입니까?
                      제품 견적 : Octopus
                      소비에트 항공 산업을 파괴하고 프랑스 정보국의 지시에 따라 투폴 레프 사람들의 원수가 정직한 사람들, 실제 공산주의자를 비방한다면?
                      즉, 그는 정직한 중상 모략으로 기소 될 수 있습니까? 이것들은 내 말이 아니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      다른 시간에 대규모 WWII 항공기의 설계자는 다음과 같습니다.
                      투폴 레프, Petlyakov, Myasischev, 아르 한 겔 스크, Polikarpov.
                      앉지 않음 : Yakovlev, Mikoyan, Lavochkin, Sukhoi, Ilyushin. 아무도 잊지 않았습니까?
                      5 : 5
                      다른 시간에! 당신의 징징 거리는 아닙니다 :
                      제품 견적 : Octopus
                      이 사람들의 체포 또는 사망은 문턱과 대전 동안 소비에트 국토의 방어와 어떤 관련이 있었습니까?
                      Arkhangelsky는 유죄 판결을받지 못했지만 Polikarpov는 39g보다 훨씬 이전에 Sharaga에서 근무했습니다 .Gurevich, Gudkov 및 Gorbunov를 기억하지 못하더라도 대략 수석 디자이너의 절반은 전체 항공 산업과는 거리가 멀습니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      국내, 흠, 법의 역사를 조금이라도 알고 있다면 개인의 문제가 소련 입법부에 무관심하지 않다는 것을 알 것입니다
                      또 다른 바보! 개인보다 주 재산을 보호하는 데 우선 순위가 있었지만 이는 용어로 표현되었습니다. 그 사람에 대한 범죄는 상당히 적절하게 처벌되었다
                      제품 견적 : Octopus
                      그는 트로츠키 주의자 인 투폴 레프가되었습니다. 그는 15 살이되었습니다.
                      당신은 다시 Tupolev 엄격하게 트로츠키 스트 노출입니까? 정직한 사람들을 중상하는 혐의로 기소 한 것도 당신임을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 그 외에도 그는 라이센스 구매를 망쳐 놓고 새로운 항공기 개발 속도를 늦췄습니다. 그리고 그가 급히 죽었다는 것은 무엇을 의미합니까?
                      제품 견적 : Octopus
                      Manslaughter는 피해자의 폭력이나 심한 모욕, 최대 XNUMX 년간의 징역 또는 최대 XNUMX 년간의 강제 노동으로 인한 갑작스런 강한 정서적 불안 상태에 처했습니다.
                      До вас не дошло, что "убивший сгоряча" это и могла быть женщина изнасилованная, и мужчина, мать которого цинично принародно какая нибудь мразь оскорбила? Похоже что даже мысли не мелькнуло. И "до пяти лет" как бы Туполев и отсидел, только не с уголовничками, а с коллегами, из его "списка".
                      제품 견적 : Octopus
                      58은 소련 입법부가 모든 종류의 쓰레기를 채워 넣은 형법 29 장의 유사품이라는 것을 진지하게 이해하지 못하는 것 같습니다.
                      Какой советский законодатель? Приведите-ка 29 главу УК СССР? В УК РФ есть 29 глава, Преступления против основ конституционного строя и безопасности государства. Вы что так и считаете статьи о шпионаже, экстремизме и всяком таком, мусором? А лично я считаю и экономические преступления, особенно "рейдерства" с целью уничтожения предприятия посредством банкротства, антигосударственным преступлением и даже изменой.

                      제품 견적 : Octopus
                      다른 권위는 무엇입니까? 마 브로디 대통령은 로마노프의 회복을 원했습니까? 그는 부르주아 지능의 이익을 위해 행동 했습니까? 아냐 아냐
                      그리고 Khoper와 다른 모든 것들에 대해, 당신의 모국에 감사드립니다. 이것은 국회가있는 토착 정부이며, 한 사람과 태양에게는 피라미드 제도를 규범의 사기의 한 형태로 등록하는 데 어려움을 겪지 않았습니다.
                      58 조는 Mavrodi와 같은 인물을 즉시 다루기 때문에 명확하지 않습니다. 예, 분명하지 않습니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      그리고 테러리스트들은 어디에서 왔습니까?
                      거기서부터 기억을 새로 고칩니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      B.N. 옐친과 V.V. 당시 중앙 은행 회장 게라 첸코 (Gerashchenko)는 살아있다. 그들은 현재 돈으로 DPR 중앙 은행에 루블을 인쇄 할 권리를주었습니다. 나는이 문제에 대해이 사람들에게 질문이 없었고 사실이 없다는 사실에주의를 기울여야한다. 그들은 트로츠키 주의자가 아닙니다.
                      Мощно, ничего не скажешь, может они не ответили потому что законы под себя приняли? Террористы в "Норд-Осте" тоже не троцкистами были, однако их того, без суда и следствия, спящими.
                      К идиотскому упоминанию вами "не троцкистов" пришлось привязать террористов тоже между прочим "не троцкистов".
                      제품 견적 : Octopus
                      중앙 은행에 대해 어떤 아이디어가 있습니까?
                      이것은 체첸 메모와 함께 DPR 중앙 은행에 대한 당신의 생각, 일종의 모론입니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      현재 돈을 위해 그들입니다. DNI 중앙 은행에 루블을 인쇄 할 권리를 부여 함. 나는이 문제에 대해이 사람들에게 질문이 없었고 사실이 없다는 사실에주의를 기울여야한다. 그들은 트로츠키 주의자가 아닙니다.

                      제품 견적 : Octopus
                      모든 FAU-2는 독일에서 수출되었으며 그리고 아무 소용이 없습니다.
                      꽤 좋습니다 코롤 레프가 친구들과 놀고있는 동안SS는 GDR 전역에서 전술 미사일을 만들었다.
                      Так всё таки Королёв был склонен к созданию никчёмных, но очень любопытных вещей? Иначе как обьяснить эти ВАШИ "игрался со своими спутниками"? Мне впрочем ясно, что Королёв создал прежде всего глобальную МБР, и американцам вашим обожаемым это стало ясно. И вы воображаете, что ли, что у СССР на тот момент не было тактических ракет?
                    8. 문어
                      문어 4월 9 2020 16 : 04 새로운
                      +2
                      인용문 : Vladimir_2U
                      아르 한 겔 스크의 추억입니까?

                      오제 로바. 아르 한 겔 스크는 집에서 밤을 보냈습니까?
                      인용문 : Vladimir_2U
                      즉, 그는 정직한 중상 모략으로 기소 될 수 있습니까?

                      그리고 Esipenko 중위가 아닌 왜 나에게 질문이 되는가?
                      인용문 : Vladimir_2U
                      아르 한 겔 스크는 정죄받지 않았으며

                      그리고 당신은 어떻게 살았습니까?
                      인용문 : Vladimir_2U
                      Polikarpov는 39g보다 훨씬 이전에 Sharaga에서도 제공되었습니다.

                      이것은 또한 그가 일하는 것을 방해하지 않았습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      Gurevich, Gudkov 및 Gorbunov를 기억하지 않아도

                      기억 하지마. 그들은 분명히 디자이너였습니까?
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그 사람에 대한 범죄는 상당히 적절하게 처벌되었다

                      Khoper의 경우 2 년-이것은 충분하며 차는 미국이 아닌 동물이 아닙니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      당신은 다시 Tupolev 엄격하게 트로츠키 스트 노출입니까?

                      여기, 네, 비난하고 규정했습니다. 투폴 레프는 파시스트 헌법 민주당 조직의 일원이었다. 트로츠키 주의자가 아닙니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      라이센스 구매를 조장하고 새로운 항공기 개발이 둔화되었습니다.

                      그리고 나는 당신에게 그가 고발 한 것을 구체적으로 썼습니다. 제안 된 것 중에서 선택하십시오. 세계에 파시스트 헌법 민주당 원이있는 사람은 라이센스와 Tupolev와 Petlyakov보다 항공기를 더 잘 설계한다는 것을 이해합니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      До вас не дошло, что "убивший сгоряча" это и могла быть женщина изнасилованная, и мужчина, мать которого цинично принародно какая нибудь мразь оскорбила?

                      물론 이것은 파시스트-헌법가-민주당보다 훨씬 더 변명 할 수있다. 이러한 변태는 일반적으로 현장에서 촬영해야합니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      러시아 연방 형법에는 29 장, 헌법 시스템의 기초에 대한 범죄 및 국가 안보가 포함되어 있습니다.

                      맞아.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      간첩, 극단주의 및 모든 쓰레기에 대한 기사를 어떻게 생각하십니까?

                      나는 헌법 제도와 국가에 대한 범죄에서 제 58 조의 대부분의 조항을 기록하는 것이 쓰레기라고 생각한다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      저는 개인적으로 경제 범죄를 고려합니다

                      나는 이미 당신의 정의에 대해 이야기했습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      58 조로 Mavrodi와 같은 인물을 즉시 다룰 수 있다는 사실은 분명하지 않습니다.

                      물론 나는 그것을 허용하지 않을 것입니다. 우리는 Mavrodi를 닫고 싶습니다-58 번째 기사없이 닫습니다. 당신은 분명히 이것을 이해하지 못합니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      그들은 현재 돈으로 DPR 중앙 은행에 루블을 인쇄 할 권리를주었습니다.

                      루블을 발행 할 권리는 실제로 인식 할 수없는 공화국에 위치한 은행에 부여되었다고합니다. 당시 Chechnya / Ichkeria는 사실상 러시아가 아니었다. 따라서 누군가를 찾을 필요가 없습니다.이를 가능하게 한 사람들은 모두 모스크바에 있으며 잘 알려져 있습니다.
                      이 사람들 중 한 명이 국가의 수장이므로, 형법의 어떤 기사도 그를 대항하는 데 도움이되지 않습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그래서 코롤 레프는 무가치하지만 매우 호기심 많은 것들을 만들려는 경향이 있습니까?

                      물론이야. 그의 가치가없고, 매우 비싸고 (민간 돈으로 지불), 우주에서 소련의 우선권을 가져 왔고 인류 역사에서이 나라를 + 기호로 새겨 넣은 매우 흥미로운 장난감이었습니다. 500 년이 지나면 모든 것이 잊혀지고 가가린과 코롤 레프는 콜럼버스 나 갈릴레오처럼 남을 것입니다. 폰 브라운과 암스트롱처럼.

                      최초의 진정한 소비에트 ICBM을 만든 Yangel은 전문가들에게만 알려져 있습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      Korolev는 주로 글로벌 ICBM을 만들었습니다.

                      Р-7 не была боевой ракетой от слова "вообще".
                      인용문 : Vladimir_2U
                      당시 소련에 전술 미사일이 없었다고 상상하십니까?

                      50 년대 중반? 웃음과 눈물.
                    9. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 4월 9 2020 17 : 22 새로운
                      0
                      제품 견적 : Octopus
                      오제 로바. 아르 한 겔 스크는 집에서 밤을 보냈습니까?
                      반대로 증거를 제시하십시오.
                      제품 견적 : Octopus
                      즉, 그는 정직한 중상 모략으로 기소 될 수 있습니까?

                      그리고 Esipenko 중위가 아닌 왜 나에게 질문이 되는가?
                      그러나 이것들은 당신의 말이 기 때문에 :
                      제품 견적 : Octopus
                      그리고 갑자기 소련 항공기 산업을 파괴하고 프랑스 정보의 지시에 따라 투폴 레프 사람들의 원수가 정직한 사람들진정한 공산주의자?
                      물고기의 기억은?
                      제품 견적 : Octopus
                      아르 한 겔 스크는 정죄받지 않았으며
                      그리고 당신은 어떻게 살았습니까?
                      그리고 왜 아르 한 겔 스크가 아닌 나에게 질문이 있습니까?
                      제품 견적 : Octopus
                      Polikarpov는 39g보다 훨씬 이전에 Sharaga에서도 제공되었습니다.

                      이것은 또한 그가 일하는 것을 방해하지 않았습니다.
                      그럴 수도 있고 아닐 수도 있고. 그는 투폴 레프가 아닙니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      그 사람에 대한 범죄는 상당히 적절하게 처벌되었다
                      Khoper의 경우 2 년-이것은 충분하며 차는 미국이 아닌 동물이 아닙니다.
                      그렇다면 미국에서 당신은 마르지 않는 사람이 거의 없습니다. 그리고 Khoper에게 XNUMX 년이 걸린 사람은 무엇입니까? 나는 MMM, 셀렝, Khoper가 반 추상적이라는 것을 알지 못합니다. 이것이 나에게 직접적인 영향을 미치지는 않았습니다. 그러나 할머니, 할아버지는 미안하다고 생각합니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      그리고 나는 당신에게 그가 고발 한 것을 구체적으로 썼습니다. 제안 된 것 중에서 선택하십시오. 세계에 파시스트 헌법 민주당 원이있는 사람은 라이센스와 Tupolev와 Petlyakov보다 항공기를 더 잘 설계한다는 것을 이해합니다.
                      그들은 썼지 만 거의 이것에 도달했습니다.
                      DB-2, RD, VIT, DB-3, I-21, PB, SB, DMP를 따라 성층권 항공기의 건설이 지연되고“DBA”항공기의 건설에 난파를 인정했다.
                      -1935 년 북극을 통한 미국으로의 레바 네프 스키 비행 계획과 1937 년에 여러 가지 난파 행위가 북극을 통해 미국으로 비행하는 동안 레바 네프 스키 비행기 승무원의 사망으로 이어졌다 1924 년 Morgulis는 프랑스를 위해 간첩 활동을 위해 채용되었습니다. 1935 년 파리에있는 동안, 그는 항공 비행기와 폭격기에 관한 간첩 정보를 항공 항공 Denin 프랑스 장관에게 개인적으로 전송했습니다.
                      투폴 레프는 23.11.38/XNUMX/XNUMX에 심문에서 간첩 행위에 대한 증언을 거부했다.
                      투폴 레프는 간첩 행위에 대한 증언 만 거부했다. 이것은 당신이 뻔뻔하게 침묵하는 것입니다! 그리고 여기 또 다른 것이 있습니다 :
                      PSU NKOP에 의해 체결 된 계약 중, 단지 XNUMX 개의 Douglas와 Consteleited만이 유효하다고 인정되어야하며, Valti 전투 항공기와 Glen-Martin 민간 항공기에 대한 나머지 계약은 비행 기술 및 기술적 후진성으로 인해 우리에게 가격을 나타내지 않습니다.

                      https://ss69100.livejournal.com/4019359.html
                      또한 인터넷에서 특별히 확인되지는 않았지만, 투폴 레프의 전체 사례는 아니며, 고발적인 부분조차도 가볍게 언급하지는 않습니다. 파시스트 민주당 생도들에 대해서는 재미 있군요. 파시스트 이탈리아에 대해 모른다면 파시스트 이탈리아에 대해 알고 있습니까? 민주주의와 헌법과 파시즘, 그리고 왕의 더미가있었습니다!
                      제품 견적 : Octopus
                      나는 헌법 제도와 국가에 대한 범죄에서 제 58 조의 대부분의 조항을 기록하는 것이 쓰레기라고 생각한다.
                      전체 목록을 발표하면 매우 모호합니다!
                      제품 견적 : Octopus
                      물론 나는 그것을 허용하지 않을 것입니다. 우리는 Mavrodi를 닫고 싶습니다-58 번째 기사없이 닫습니다. 당신은 분명히 이것을 이해하지 못합니다.
                      58 번째 행동을한다면 Mavrodi와 다른 많은 사기꾼들을 그러한 규모로 투옥했을 것입니다. 그들이 원하거나 원하지 않았기 때문이 아니라, 그렇지 않으면 당신이 앉았을 것입니다. 더 심한 언어.
                      제품 견적 : Octopus
                      루블을 발행 할 권리는 실제로
                      뭐? 허위 통지는 돈을 발행 할 권리와 어떤 관련이 있습니까? 확실하지 않습니까? 당신 또는 나 트롤.
                      제품 견적 : Octopus
                      그래서 코롤 레프는 무가치하지만 매우 호기심 많은 것들을 만들려는 경향이 있습니까?

                      물론이야. 그의 쓸모없고 비싸고 (민간 돈으로 지불), 우주에서 소련의 우위를 가져 와서 인류의 역사 에서이 나라를 + 기호로 새기는 매우 흥미로운 장난감이었습니다
                      다시 말하지만, 너덜 너덜 한 인용문, 당신의 스타일은 논쟁하기에는 다소 빈약하지만, 나는 그것을 모두 가져올 것입니다
                      제품 견적 : Octopus
                      꽤 좋아요 코롤 레프는 동료들과 놀고있는 동안 SS 요원들은 GDR 전역에서 전술 미사일을 발사했다.
                      이 문구에서 당신은 비즈니스에 대한 Korolevsky의 열정에 대해 경멸한다는 것은 의심 할 여지가 없습니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      최초의 진정한 소비에트 ICBM을 만든 Yangel은 전문가들에게만 알려져 있습니다.
                      그리고 SEC는 1957 년에 원칙적으로 미국에 도달 할 수있는 최초의 ICBM을 수행하고 시연했습니다. Yangel은 1960 년 이전에 자체 ICBM을 만들었습니다. 다른 곳에서 똑똑 해지십시오.
                      제품 견적 : Octopus
                      Р-7 не была боевой ракетой от слова "вообще"
                      그리고 그녀는 핵탄두로 당신의 열렬한 미국을 때릴 수 없었습니까?
                      제품 견적 : Octopus
                      당시 소련에 전술 미사일이 없었다고 상상하십니까?
                      50 년대 중반? 웃음과 눈물.
                      의미? 무엇입니까? 당신은 바보 인 척하거나 그렇게 트롤하고 있습니까? 이 질문에 답변 해 드리겠습니다.
                      예, V-1의 사본 인 하나의 R-2만으로도 충분하며 R-7 이전에는 5 개 이상의 조각이 더 있습니다.
                    10. 문어
                      문어 4월 9 2020 19 : 15 새로운
                      +1
                      인용문 : Vladimir_2U
                      반대로 증거를 제시하십시오.

                      38-41 세의 아르 한 겔 스크는 위키 백과에서 찾을 수 있습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그리고 왜 아르 한 겔 스크가 아닌 나에게 질문이 있습니까?

                      Вы же приравниваете "осужден не был" и "находился на свободе". Таубин тоже осужден не был, расстрелять его это не помешало.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      물고기의 기억은?

                      나는 여전히 괜찮은 기억을 가지고 있습니다. 무화과와 함께, 사람들의 적에게 준 200 명의 사람들의 목록은 그들 모두를 체포하는 기초입니까? 그리고 투폴 레프 사람들의 적이 전화 번호부를 다시 쓰면 어떨까요?
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그럴 수도 있고 아닐 수도 있고.

                      아니요, 결정합니다. 또는 사람들의 친구가 방어에 해를 끼쳤는 지 아닌지.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그렇다면 미국에서 당신은 마르지 않는 사람이 거의 없습니다.

                      쓰레기는 미국의 수치입니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      투폴 레프는 간첩 행위에 대한 증언 만 거부했다. 이것은 당신이 뻔뻔하게 침묵하는 것입니다!

                      그리고 나는 증거의 여왕을 인정하는 것을 고려하지 않습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      https://ss69100.livejournal.com/4019359.html

                      비행기에서 특정 아이젠 타이 초는 투폴 레프보다 더 잘 알고 있습니다.
                      1935-36 년에 구매 한 사람이 아님 미국에서는 1938 년까지 연속 생산되는 항공기 모델이 구성되지 않았습니다.

                      동지의 모든 것이 분명합니다. 타이 쵸.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      파시스트 이탈리아에 대해 알고 있습니까? 민주주의와 헌법과 파시즘이있었습니다.

                      이 진술에서 당신은 파시즘의 교리를 알지 못하며 CD에 대해 더 많이 알지 못합니다. 물론 중위처럼.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      전체 목록 발표

                      다시 발굴 29 장 UK (솔직히 독특하지만)와 58 장을 비교해보십시오.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      허위 통지는 돈을 발행 할 권리와 어떤 관련이 있습니까?

                      이들 메모-은행이 공중에서 창출 한 비 현금 돈이 있습니다. 그 시절의 규칙 덕분에 그는 그렇게 할 수있었습니다. 최소한 그로즈니 RCC.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      이 문구에서 당신은 비즈니스에 대한 Korolevsky의 열정에 대해 경멸한다는 것은 의심 할 여지가 없습니다.

                      코롤 레프는 언제나처럼 그의 국가 문제가 아닙니다. 국가는 추락하기를 원했고 Korolev는 우주로 가고 싶었습니다. 그리고 그는 미친 상태와 대조적으로 옳았습니다.
                      그의 300 톤 로켓은 우주에는 적합했고 가스를 바르는 데는 적합하지 않았습니다.

                      예, 배신자가 옳을 수도 있지만 상태가 아닐 수도 있습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그리고 SEC는 1957 년에 미국에 처음으로 도달 할 수있는 최초의 ICBM을 초기에 보여주었습니다.

                      세븐
                      아니
                      ICBM.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      Yangel은 1960 년 이전에 자체 ICBM을 만들었습니다. 다른 곳에서 똑똑 해지십시오.

                      63 번째 R16U는 데이터베이스에있었습니다. 9 년 후 로열 XNUMXA 및 최소 금액.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그리고 그녀는 핵탄두로 당신의 열렬한 미국을 때릴 수 없었습니까?

                      물론 그런 시작 절차로는 발사기의 수와 크기가 아닙니다. 옵션없이 다룰 것입니다. 보장 된 응답 이 시스템은 제공 할 수없고 선제 공격, 그리고 , 얼마나 운이 좋은지.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      이 질문에 답변 해 드리겠습니다.

                      당신은 거기에 무엇을 대답합니까? 소련이 R-11M, 끔찍한 쓰레기를 서비스 할 때 MGM-29 상사는 적 근처의 지하 감옥에서 양조되었고 풀다 회랑에는 MGM-5가있었습니다. 소련 대응 MGM-29? 응? 오카 9K714 80 년?
              2. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 4월 9 2020 16 : 14 새로운
                -1
                제품 견적 : Octopus
                첫째, 아이 키는 자신의 만기를 받아야하며, 모든 사람과 모든 사람, 특히 그의 나라에 유용한 사람들을 정죄하려고하지 않았습니다.
                예, 아이크와 멍청한 주둥이가 나오지 않습니까?
                제품 견적 : Octopus
                Nikita Sergeyevich Khrushchev보다 훨씬 더 바보 같은 주둥이 생물 인 드와이트 아이젠 하워

                제품 견적 : Octopus
                여기서와 같이 아이젠 하워 자신에게는 의문의 여지가 없었으며, 미국의 53 년째에는 더 이상 동지 스타일의 프로세스를 수행하는 것이 쉽지 않았습니다. 비신 스키.
                정말 그래요? McCarthyism은 방금 Ike와 꽃이 피었습니다. Lala하지 마십시오! 그리고 무기 로비도 번성했지만 미국인들은 개발을 시작할 충분한 우주 프로그램이 없었습니다.
                제품 견적 : Octopus
                당연히 아니지. 이 유죄 판결의 재활에 동의하지 않습니까?
                그건 그렇고, 그들은 그러한 기사에 따라 재활과 부분 재활을했으며 재활을 받았으며 그에 따라 그렇지 않았습니다. 그리고 이것은 Khrushchev의 거의 지속적인 재활을 언급하는 것이 아닙니다. 당신은 그를 바보 같은 주둥이라고 불렀습니다.
                제품 견적 : Octopus
                그리고 왜 36 년에 여왕에게 질문이됩니까? V-1은 어떤 군사적 중요성을 가지고 있습니까?
                이상하게도, FAU-1을 Korolev의 작업의 관련성에 대한 주장으로 언급 한 것은 당신입니다. 젠장 논쟁.
                제품 견적 : Octopus
                어떤 무기가 적용 가능하고 어떤 것이 아닌지를 아는 것이 검찰보다 누가 더 낫습니다.
                Korolev는 로켓 비행기와 크루즈 미사일 그룹의 책임자입니다. Me-163은 41 일, V-1에서 42 일에 날았습니다.

                제품 견적 : Octopus
                운전자의 눈을 통해. 그들은 무선 명령입니다.
                운전자의 눈은 무선 명령입니까? 농담!
                제품 견적 : Octopus
                기소장을 쓴 사람들은 문맹이었습니다. 코롤 레프가 아닙니다.
                나는 당신의 무지에 대해 썼습니다! 이미 읽을 수 있습니까?
                인용문 : Vladimir_2U
                당신은 FE에 대해 바보이며 기술 문맹은 이미 어떤 종류의 말도 안되는 것을 다루고 있습니다.
                그리고 나는 당신의 어리 석음과 무지가 무엇인지 상기시켜줍니다.
                제품 견적 : Octopus
                광전지에서 제어 시스템의 임무는 밝은 하늘과 어두운 지구를 구별하고 비행기 제어를 통해 제품을 비교적 수평으로 비행하는 것입니다. 소비에트 산업이 자이로 스코프와 같은 일반적인 방법을 마스터하지 않았기 때문에 광전지의 왜곡이 발명되었습니다.
                그리고 당신은 여전히 ​​이것의 바보를 이해하지 못합니다! 이러한 자동 조종 장치는 36 세가 아닌 밤에는 작동하지 않으며, 아무도 그러한 계획을 적용하지 않았다.
                제품 견적 : Octopus
                혀를 조심하십시오. 코롤 레프는 미사일에 관여하지 않고 키르기스스탄에 종사했다. 그때 ZUR, NYA는 불가능과 쓸모없는 이유로 소련에 전혀 관여하지 않았습니다.
                미사일의 개발에 대해 알지 못하더라도 쓸모없는 것에 대해 쓰는 것은 DIGNESS입니다! 그리고 Korolev는 미사일 방어를 개발하고있는 것이 정확히 FE이며, FE를 사용하기로되어있었습니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                그리고 주목! 미사일 유도의 FE! 계획되었다! 사용하다! 나는 SEC가 스포트라이트에 대한 안내와 함께 대공 미사일을 연구하고 있다는 사실에 개인적으로 놀랐다! 그리고이 작업은 성공적으로 실패했습니다. 따라서 조사는 그다지 유능하지 않았을 수도 있지만 귀하보다 그 사건에 대해 더 많이 알고있었습니다.

                1935 년 Sergey Korolev는 광전지를 사용하는 서치 빔으로 안내되는 217 대공 미사일 아이디어를 제안했습니다. 발사체에 대한 작업은 개발 단계까지 한동안 수행되었습니다.

                제품 견적 : Octopus
                안 슈츠 (Anschütz)는 2 계급 이상의 선박이라도 마스터했습니다.
                Anschutz를 파우더 로켓으로 채우십시오.
                Во первых, "Аншютц" гирокомпас намного более сложный и точный чем гирокомпас Сперри, и освоение в производстве "Аншютц" это показатель зрелости советского приборостроения, про Сперри вы вспомнили, не понимая о чём речь похоже, во вторых гирокомпас на крылатой ракете, кстати жидкостной, это зенитная ракета была на ТТ, не нужен, нужен автопилот, да, максимально лёгкий и дешёвый, но намного, намного более простой, чем гирокомпас.
                제품 견적 : Octopus
                그러나 어뢰는 크고 무겁고 당시의 탱크처럼 보입니다. 이 모든 복잡한 조각 때문입니다. 오브리에 맞지 않습니다.
                То есть вы воображаете, что для управления "большой, тяжёлой" торпеды требуется большой тяжёлый прибор Обри? Ну по этой логике линкором должен управлять гигант метров в пять ростом. Такая у вас логика. И такое знание техники, хорошо что рулевая машинка такой ущербной логике не подчиняется. А прибору Обри вполне.
                제품 견적 : Octopus
                네. 그런 식으로 여왕은 일회용 품목에 대해 수행해야합니다.
                Korolev는 순항 미사일을 마스터하지 않았고 자동 조종 장치로 도킹 할 수 없었으며 액체 미사일입니다.
                제품 견적 : Octopus
                컨트롤은 그의 교구가 아닙니다!
                바로 그거죠. 그러나 현지 당국이 사건 검토에 대한 책임을지는 것은 SU의 방해였다.
                당신은 항상 금붕어와 같은 메모리를 가지고 있거나 수익성이 좋은시기입니까? 그러나 나는 당신의 마이크로 메모리의 이유에 관계없이 당신을 생각 나게합니다 :
                제품 견적 : Octopus
                1936 년 분말 날개 어뢰 개발을 이끌었다. 이 어뢰의 주요 부분을 미리 알고 -광전지가있는 장치-어뢰를 제어하고 목표물을 향하도록하기위한 중앙 무선 통신 실험실에서는 제조 할 수 없습니다.
                .
                제품 견적 : Octopus
                당신은 또한 자신을 트롤로 인식했습니다.

                이해하지 마십시오. NKVD의 공식 문서에 반대합니까?

                NKVD의 공식 문서는 무엇이며, 약간의 기사가 있으며, 기사 58의 거의 모든 텍스트를 썼습니다.
                제품 견적 : Octopus
                )))
                제품 견적 : Octopus
                투폴 레프의 체포와 처형을지지 할 것입니다
                인용문 : Vladimir_2U
                왜 그런 반죽을 먹었습니까?
                말하기 어렵게 만들려면투폴 레프가 실제로 투옥 된 쓰여진 것에 대해, 그들은 심었습니다. 그럼 테러리스트 야
                당신은이 인정으로 자신을 트롤로 식별했습니다. 논증 대신 난독 화, 이것은 트롤링입니다.
                제품 견적 : Octopus
                반대로. 스탈린과 좋은 러시아인과의 선을 유지하는 것은 실제로 불가능합니다.
                Russophobia가 다시 한 번 확인되었습니다.
              3. 문어
                문어 4월 9 2020 17 : 28 새로운
                +3
                인용문 : Vladimir_2U
                예, 아이크와 멍청한 주둥이가 나오지 않습니까?

                아이 키는 화려하고 잘난 척했다. 아이 키는 사악한 복수 편집증이 아니었다.
                Вообще, значение Айки для СССР сильно недооценено, в отличие от Рузвельта. На вопрос "Как можно оправдать перед Богом существование СССР?" любители самого вкусного пломбира, помимо всякой там надежды для людей труда, из конкретики чаще другого назовут:
                1. 승리 배너
                2. 스푸트니크와 가가린.
                3. AK-47.
                4. T-34.
                아이젠 하워는 개인적으로이 모든 요점과 직접적인 관계가있었습니다. 종종 결정합니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                McCarthyism은 방금 Ike와 꽃이 피었습니다.

                나는 이미 McCarthyism에 대해 썼다.
                인용문 : Vladimir_2U
                그리고 이것은 흐루시초프의 거의 지속적인 재활을 언급하는 것이 아닙니다. 당신은 그를 둔한 주둥이라고 불렀습니다.

                그건 아니야 니키타는 그의 모든 결점으로 남자였습니다. 나쁜 사람. 아버지와 천재는 인간이 아니 었습니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                이상하게도, FAU-1을 Korolev의 작업의 관련성에 대한 주장으로 언급 한 것은 당신입니다.

                당연히. 키르기즈 공화국은 인기있는 주제였으며 30 년대에 많은 사람들이 다루었습니다. 5 년 후 그녀는 일하지 않았고 25 년 후에는 일했습니다. 예를 들어 원자 물리와 같습니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                운전자의 눈은 무선 명령입니까?

                눈이 아니라 머리. 수평은 뇌의 도움으로 유지됩니다. 당연히, 그것을 가진 사람들.
                인용문 : Vladimir_2U
                미사일의 개발에 대해 알지 못하더라도 쓸모없는 것에 대해 쓰는 것은 DIGNESS입니다!

                와, 얼마나 영리한지. 미사일에 관한 주제는 전쟁이 끝날 무렵에 대량 공습으로 인해, 미국인들 사이에서 가미카제로 인해 나타났다. 이 전에는 그러한 주제가 없었습니다. 얼마나 관련성이 높은 개발 측면에서. 그리고 대화 네, 당신이 원하는만큼.
                인용문 : Vladimir_2U
                Korolev는 정확하게 미사일 방어를 개발했으며 PV를 사용해야한다고 생각했습니다.

                당신은 당신이 쓴 말이 무엇인지 전혀 모른다.
                1936 년에 그는 분말 날개 어뢰 개발을 이끌었다. 이 어뢰의 주요 부분 (포토 셀이있는 장치)을 통해 어뢰를 제어하고 목표물을 목표로하는 것은 중앙 와이어 통신 연구소 인 Korolev가 불필요한 작업으로 연구소에 적재하기 위해이 어뢰의 미사일 부분을 2 가지 버전으로 집중적으로 개발할 수 없다는 것을 미리 알고있었습니다. .

                제품에 관한 연설 06/216.
                인용문 : Vladimir_2U
                큰 무거운 오브리 장치가 필요합니까?

                작고 가벼운 Aubrey 장치, 더 정확하게는 자이로 스코프가있는 제어 시스템이 필요합니다. 물론, 분말 로켓에 사용할 수있는 자이로 스코프가 없다면 말입니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                자동 조종 장치로 도킹 할 수 없었으며이 로켓은 액체입니다.

                동지 조사관의 글 화약.
                인용문 : Vladimir_2U
                중앙 무선 통신 실험실에서는 제조 할 수 없습니다.

                그는 그것을 넣을 수 없습니까? 이것은 그의 교구가 아니며, 그의 교구는 글라이더입니다. 프로젝트 전체를 조정하기 위해 연구소 및 고객 관리가 있습니다.
                내가 더 말해 줄게 SU가 아니고 앞으로도 없을 것이라고해서 공기 역학, 링커, 강도 론자, 비행 론이 쓸모없는 일을하고 있다는 의미는 아닙니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                NKVD의 공식 문서는 무엇입니까, 조금 있습니다

                검찰의 기사를 나열합니다. 나는 특별히 당신을 위해 모든 것을 그렸습니다. 그래서 날개의 주름에 대해 말하지 않을 것입니다. 동료 중위는 주름에 대해 아무 것도 쓰지 않습니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                Russophobia가 다시 한 번 확인되었습니다.

                나는 이것으로 논쟁하지 않을 것입니다, 이미 진정하십시오.
              4. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 4월 9 2020 18 : 20 새로운
                0
                제품 견적 : Octopus
                McCarthyism은 방금 Ike와 꽃이 피었습니다.
                나는 이미 McCarthyism에 대해 썼다.
                나와 분쟁하지 않고, VO를 통해 당신의 제작물을 찾지 마십시오.
                제품 견적 : Octopus
                당연히. 키르기즈 공화국은 인기있는 주제였으며 30 년대에 많은 사람들이이 주제를 다루었습니다. 5 년 후 그녀는 일하지 않았고 25 년 후에는 일했습니다. 예를 들어 원자 물리학처럼
                그리고 5 년이 지난 지금, 하나의 SEC만이 아니라 몇 년 동안의 전쟁이 일어 났지만, 어떤 이유로 든 결함으로 인해 NOKR은 독일이나 소련에 도움이되지 않았습니다.
                제품 견적 : Octopus
                미사일의 개발에 대해 알지 못하더라도 쓸모없는 것에 대해 쓰는 것은 DIGNESS입니다!
                와, 얼마나 영리한지. 미사일에 관한 주제는 전쟁이 끝날 무렵에 대량 공습으로 인해, 미국인들 사이에서 가미카제로 인해 나타났다. 이 전에는 그러한 주제가 없었습니다.
                글쎄요, 반복합니다 미사일의 개발에 대해 알지 못하더라도 쓸모없는 것에 대해 쓰는 것은 DIGNESS입니다! 전쟁 전의 비행기가 바로 전에 나타 났으며, 폭탄에서 떨어질 수 있다는 사실은 18 년 1939 월 XNUMX 일에야 발견되었으며 대공포는 어떤 높이에서든 하나의 포탄을 파괴 할 수있었습니다. 당신은 바보 또는 트롤입니다.
                7. 화약 크루즈 미사일 217. 직접 개발 엔지니어 M. Dryazgova 지상에서 공중으로 움직이는 목표물을 물리 치기위한 의도 목표물을 향한 서치 라이트로부터 광선을 따라 미사일을 비행 할 때, 원격 기계 장치를 사용하여 비행 중에 미사일의 안정화 및 제어를 수행 할 계획이었다. 제어 시스템은 Telemechanics Institute에서 개발했으며 미사일 자체는 RNII에서 설계했습니다. 미사일은 271 / I 및 217 / II의 두 가지 버전으로 제작되었습니다.

                https://cont.ws/@yasakovai/593736
                제품 견적 : Octopus
                제품에 관한 연설 06/216.
                이 로켓은 액체이고, 당신은 완고하게 이의를 제기하는 당신은 바보이거나 트롤입니다.
                제품 견적 : Octopus
                큰 무거운 오브리 장치가 필요합니까?
                작고 가벼운 Aubrey 장치가 필요하며,보다 정확하게는 자이로 스코프가있는 제어 시스템
                다시 한 번 이글 거리는 인용문은 다음과 같습니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                То есть вы воображаете, что для управления "большой, тяжёлой" торпеды требуется большой тяжёлый прибор Обри? Ну по этой логике линкором должен управлять гигант метров в пять ростом. Такая у вас логика
                당신이 따옴표를 찢는 파울 방식을 가지고 있다는 사실은 이미 이해합니다. Aubrey 장치는 어뢰 버전까지도 매우 작고 매우 가볍다는 것을 알고 있습니까?
                제품 견적 : Octopus
                동지 조사관이 화약을 씁니다.
                Товарищ следователь в глаза не "долбился", он знал, что ракета 217 пороховая, и что управляться она должна была при помощи ФЭ с земли.
                제품 견적 : Octopus
                그에게 맞지 않습니까? 이것은 그의 교구가 아니며, 그의 교구는 글라이더입니다. 프로젝트 전체를 조정하기 위해 연구소 및 고객 관리가 있습니다.
                연구 기관의 리더쉽은 무엇을 기억하고 있습니까?
                제품 견적 : Octopus
                Korolev는 로켓 비행기와 크루즈 미사일 그룹의 책임자입니다.
                클레이 메 노프 차장? 그리고 실제로 작업을 설정 했습니까? 그리고 그는 업무를 방해 한 것에 대해 대답했습니다.
                무엇을 대답해야할지 모르겠습니다.
                제품 견적 : Octopus
                내가 더 말해 줄게 SU가 아니고 앞으로도 없을 것이라고해서 공기 역학, 링커, 강도 론자, 비행 론이 쓸모없는 일을하고 있다는 의미는 아닙니다.
                SU는 없습니다! 즉. Korolev와 마찬가지로 여기있는 모든 사람들이 고객에게 아무 것도주지 않을까 봐 무서운 것을 보지 않습니까? 미안하지만 이것은 코롤 레프가 아닌 관용입니다. 그는 최소한 로켓 만 날았습니다. 이것은 당신의 멍청한 일입니다. 일반적으로 당신이 트롤이라면 또 다른 문제이지만, 이단 적으로 논쟁하려는 욕구는 없습니다. 트롤과 논쟁하는 것은 이미 내 어리 석음입니다. 당신은 트롤 또는 바보입니까? 답변을 요청합니다.
                제품 견적 : Octopus
                NKVD의 공식 문서는 무엇입니까, 조금 있습니다

                검찰의 기사를 나열합니다. 나는 특별히 당신을 위해 모든 것을 그렸습니다. 그래서 날개의 주름에 대해 말하지 않을 것입니다. 동료 중위는 주름에 대해 아무 것도 쓰지 않습니다.
                그들은 당신이 검색, 혼자 사용하는 방법을 알고있는 것처럼, 당신은 이러한 자신감, 바보 또는 트롤 자신감을 나열해야한다고 생각한다고 나열되어 있습니다. 당신은 이러한 책임을 가져야한다고 생각하지 않았습니다.
                DB-2, RD, VIT, DB-3, I-21, PB, SB, DMP를 따라 성층권 항공기의 건설이 지연되고“DBA”항공기의 건설에 난파를 인정했다.
                -1935 년 북극을 통한 미국으로의 레바 네프 스키 비행 계획과 1937 년에 여러 가지 난파 행위가 북극을 통해 미국으로 비행하는 동안 레바 네프 스키 비행기 승무원의 사망으로 이어졌다 1924 년 Morgulis는 프랑스를 위해 간첩 활동을 위해 채용되었습니다. 1935 년 파리에있는 동안, 그는 항공 비행기와 폭격기에 관한 간첩 정보를 항공 항공 Denin 프랑스 장관에게 개인적으로 전송했습니다.
                투폴 레프는 23.11.38/XNUMX/XNUMX에 심문에서 간첩 행위에 대한 증언을 거부했다.
                이것은 가장 간단한 경우에도 검찰이 몇 개의 문단을 취하지도 않으며, 악마는 무료로 접근 할 수없는 사람이 몇 명인지 알고 있습니다. 주름에 대해 죄송합니다. 날개의 주름에 대해서는 쓰지 않았습니다. 주름이 피부의 결함을 제외하고는 당신에게 아무 의미가 없다는 것을 어떻게 알았습니까?
              5. 문어
                문어 4월 9 2020 20 : 08 새로운
                +1
                인용문 : Vladimir_2U
                나와 분쟁하지 않습니다

                게으른 사람들에게 갔던 일은 ...
                인용구 : Liam
                제품 견적 : svp67
                А Вы про "маккартизм", что либо слышали?

                McCarthy 상원 의원이 펼친 대규모의 끔찍한 테러 동안 알래스카에서 수백만 명의 미국인이 광산으로 추방되거나 추방 되었습니까?

                제품 견적 : Octopus
                제품 견적 : svp67
                А Вы про "маккартизм", что либо слышали?

                상원 의원은 어떻게 공포를 불러 일으킬 수 있습니까? 그는 이것을 위해 어떤 힘을 가지고 있습니까?

                맥카시 (McCarthy)는 술을 많이 마시는 의회 채팅 박스입니다. 범인은 아이젠 하워입니다. 그리고 McCarthy가 탐닉했기 때문에 전혀 아닙니다. 그리고 그는 귀에 대한 협의회와의 협력으로 번져서 루즈 벨트, 트루먼 및 국무부의 반미 활동을 조사하는 맥카시의 활동을 찰리 채플린, 게이, 흑인에 대항하여 안전한 길로 전환 시켰습니다.

                아이젠 하워는 찰리 채플린, 게이 또는 흑인이 아니었다. 아이젠 하워는 무능한 바보, 겁쟁이, 거짓말 쟁이, 반역자였습니다. 당연히 그는이 마지막 범주의 인구가 매카시 테러로 고통받지 않도록 노력했다.

                인용문 : Vladimir_2U
                KR은 독일과 소련을 도왔다.

                첫째, 코롤 레프는 전쟁에 어떤 관심을 갖고 있습니까? 그는 왜 지구상에서 국제 상황에 관심을 가져야합니까? 예를 들어 스탈린 동지가 누구인지에 관심을 가져야하며, 당시 영국과 싸우기 위해 15 척의 전함을 찾으려고했다. 당신은 국가에 120 손실을 무엇이라고 말했습니까?
                인용문 : Vladimir_2U
                그래, 반복한다 미사일의 개발에 대해 알지 못하고 쓸모없는 것에 대해 쓰는 것은 DIGNESS!

                당신은 너무 똑똑해서 그리워했습니다.
                항공기가 폭탄을 떨어 뜨리기 시작했을 때가 아니라 전투기에 대한 기존의 항공 방어가 효과가 없을 때 미사일의 주제가 우선 순위가되었습니다. 이 전에,이 모든 이야기는 다양한 애호가들의 발명을 거쳤습니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                파우더 크루즈 미사일 217

                마지막으로 유용한 것이 있습니다. 감사합니다. 예, 217 번째 아이템이 여왕에게 청구 된 것으로 보이며 216 번째 포토 셀에 대한 그의 트릭은 관련이 없었습니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                이 로켓은 액체이고, 당신은 완고하게

                당신이 알아 차리면 기소를 인용합니다. 그러나 검찰에 더 적합한 옵션을 찾았습니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                클레이 메 노프 차장?

                그는 36 년차에 Kleimenov의 대리인이 아닙니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                실제로 작업을 설정합니까?

                당신은 인생에서 아이디어를 이혼했습니다. 작업 계획은 Kleimenov 또는 그의 대리인 중 한 사람이 서명 한 문서입니다. 그룹 책임자는 더 이상 제안을 할 수 없습니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                즉. Korolev와 마찬가지로 여기있는 모든 사람들이 고객에게 아무 것도주지 않을까 봐 무서운 것이 있습니까?

                물론 괜찮습니다. 조금. Korolev는 이에 대해 직접 말했습니다.
                바로 여기
                http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/pion-rt72/kryl-rak.html
                35 년째 로켓 과학에 대한 왕의 이해를 볼 수 있습니다. 앞으로 몇 년 동안 이러한 아이디어의 실제 적용에 대해 이야기하는 것은 단순히 이상합니다.
                연구소가 평화 시간에 종사하는 일은 시간이 3 년 동안 군사적 영향을 줄 필요가 없다는 것을 알고 있습니다. Kleimenov에 대한 질문이 없습니다. SU없이 로켓을 승인했거나 직업을 승인하지 않았습니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                이 책임을 인용하려면 :

                혐의는 형법 조항이며,이 경우 58 항입니다. 이 말도 안되는 요점은 무엇입니까? Tupolev가 수행 한 공격-Lewandowski 항공기의 파괴? 반혁명과 왕위를 회복하기 위해? 예, 그것이 바로 쓰레기라는 의미입니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                날개의 주름에 대해서는 쓰지 않았습니다.

                글쎄, 날개가 아니라 동체에 차이가 큽니다. 아니면 어디에 있습니까?
              6. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 4월 10 2020 06 : 59 새로운
                0
                제품 견적 : Octopus
                나와 분쟁하지 않습니다
                게으른 사람들에게 갔던 일은 ...
                당신이 바보 또는 트롤이라는 사실 외에도, 당신은 또한 매우 무례한 유형입니다.
                제품 견적 : Octopus
                KR은 독일과 소련을 도왔다.
                첫째, 코롤 레프는 전쟁에 어떤 관심을 갖고 있습니까?
                Вы не знаете что РНИИ был оборонным институтом, а Королёв имел воинское звание, и был отправлен в запас в звании , фактически генерала, но при этом несёте какую ересь "какое дело Королёву до войны"? Вы или идиотише если не знаете и несёте или тролль если знаете.
                제품 견적 : Octopus
                그는 그 당시 영국과 싸우기 위해 15 개의 전함을 찾으려고 노력했습니다.
                전쟁 전에 여러 유형의 전함이 개발되었고, 하나만 건설되었고, 15 명 이상이 배치되지 않았으며, 10 명 이상이 계획되지 않았습니다. XNUMX 년 동안 함대. 당신은 바보 또는 트롤입니다.

                제품 견적 : Octopus
                항공기가 폭탄을 떨어 뜨리기 시작했을 때가 아니라 전투기에 대한 기존의 항공 방어가 효과가 없을 때 미사일의 주제가 우선 순위가되었습니다. 그 전에이 모든 이야기는 다양한 애호가의 발명 라인.
                그. Korolev는 또한 gss 계정으로 미사일을 가지고 놀았지만 돈으로 지옥에갔습니다.이 경우 시간이 다 떨어지고 전문가의 작업이 아무데도 없었으며 샤라 시카에 반대하는 것이 있습니까? 당신은 바보 또는 트롤입니다.

                제품 견적 : Octopus
                예, 217 번째 아이템이 여왕에게 청구 된 것으로 보이며 216 번째 포토 셀에 대한 그의 트릭은 관련이 없었습니다.

                216에서 PV가 필요하지 않았으며, 트릭도 없었으며, 자동 조종 장치와 비행 안정성이 필요했습니다. 216 개의 미사일로 FE를 유지한다면, 당신은 바보이거나 트롤입니다.

                제품 견적 : Octopus
                그러나 검찰에 더 적합한 옵션을 찾았습니다.
                그럼, 난 이미 코로 세 번 찌를 뻔 했어. 권리, 또는 바보 또는 트롤.
                제품 견적 : Octopus
                작업 계획은 Kleimenov 또는 그의 대리인 중 한 사람이 서명 한 문서입니다. 그룹 책임자는 더 이상 제안을 할 수 없습니다.
                부의장에서 SEC를 철회 한 직후 RNII의 부국장이 청산되었고, 부서장은 이사 후 XNUMX 위를 유지했다. 당신이 자신을 보여주지 않거나 바보 나 트롤을 완료하지 않은 드문 경우입니다.
                제품 견적 : Octopus
                즉. Korolev와 마찬가지로 여기있는 모든 사람들이 고객에게 아무 것도주지 않을까 봐 무서운 것이 있습니까?

                인용문 : Vladimir_2U
                내가 더 말해 줄게 SU가 아니고 앞으로도 없을 것이라고해서 공기 역학, 링커, 강도 론자, 비행 론이 쓸모없는 일을하고 있다는 의미는 아닙니다.
                SU는 없습니다! 즉. Korolev와 마찬가지로 여기있는 모든 사람들이 고객에게 아무 것도주지 않을까 봐 무서운 것이 있습니까? 미안하지만 코롤 레프가 아닌 관용구입니다. 그는 최소한 로켓 만 날았습니다.

                제품 견적 : Octopus
                즉. Korolev와 마찬가지로 여기있는 모든 사람들이 고객에게 아무 것도주지 않을까 봐 무서운 것이 있습니까?
                물론 괜찮습니다. 조금. Korolev는 이에 대해 직접 말했습니다.
                바로 여기
                Korolev는 분명히 엔진이 유동적이라는 사실에 관심이 없었으며 비즈니스에 관심이있는 사람들은 종종 눈이 멀었습니다. 그러나 1938 년 이전에는 완전히 실패하고 의도적으로 무가치 한 예는 범죄입니다. 그리고 당신이 이것을 이해하지 못한다면, 바보이거나 트롤입니다.
                제품 견적 : Octopus
                연구소가 평화 시간에 종사하는 일은 시간이 3 년 동안 군사적 영향을 줄 필요가 없다는 것을 알고 있습니다.
                1938 년까지 SEC는 KR 212와 함께 쓰러졌고 거의 자살했으며 비행기와 사람들로 거의 죽었습니다. 1938 년까지! 소련이 프랜차 이즘 주의자들과 대결 한 스페인 전쟁, 더 중요한 것은 독일의 나치와의 전쟁이 실제로는 소련의 경계에서 실제로 국경에 직접적으로 치열한 전쟁이 벌어 졌다는 점입니다. 이것이 평화 시간이라고 쓰려면, 이것은 순수한 물의 관용구입니다. 당신은 각각 바보이거나 트롤입니다.
                제품 견적 : Octopus
                혐의는 형법 조항이며,이 경우 58 항입니다. 이 말도 안되는 요점은 무엇입니까? Tupolev가 수행 한 공격-Lewandowski 항공기의 파괴? 반혁명과 왕위를 회복하기 위해? 예, 그것이 바로 쓰레기라는 의미입니다.
                당신이 반 고문조차도 버리지 않았다는 비난의 중요한 점을 뻔뻔스럽게 던져 버렸다는 사실은, 당신이 그들을 쓰레기라고 생각했기 때문에 이것은 명백한 무례와 관용의 표시입니다. 당신은 멍청한 바보이거나 뻔뻔스러운 트롤입니다.

                제품 견적 : Octopus
                날개의 주름에 대해서는 쓰지 않았습니다.
                글쎄, 날개가 아니라 동체에 차이가 큽니다. 아니면 어디에 있습니까?
                두 번째 경우, 당신은 적어도 완전한 바보 나 트롤처럼 행동하지 않을 때. Tupolev의 경우 인식 할 수없는 balabol, 주름과 마찬가지로 이것은 주름진 항공기 스킨입니다! 그리고 Tupolev 올 메탈 항공기의 경우,이 주름은 어디에나 있었으며, 기록적인 ANT는 골판지 안감으로되어 있었으며, 첫 번째는 확실했습니다. 골판지에는 퍼캘과 어떤 종류의 필러로 덮여있었습니다. 그리고 Tupolev는 마지막 에이 주름을 붙잡 았으며 이것은 다른 디자이너의 항공기 파괴에 대한 동기 중 하나입니다.
              7. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 4월 10 2020 06 : 59 새로운
                0
                제품 견적 : Octopus
                38-41 세의 아르 한 겔 스크는 위키 백과에서 찾을 수 있습니다.
                그가 감옥에서 OKB-29에 있었다는 기록은 어디에 있습니까? 왜 그들은 텍스트 조각을 배치하지 않았고 부끄러 웠습니까? 글쎄, 적어도 여기에서는 트롤 새끼에 의해 자신이 바보임을 보여주지 않았습니다.
                제품 견적 : Octopus
                타우 빈도 유죄 판결을받지 않았으므로 총에 맞지 않았다.
                타 우빈은 전시 법에 따라 NKVD 특별 회의에서 유죄 판결을 받았습니다. 당신이 이것을 몰랐다면, 당신은 balabol이고, 당신이 알고 있다면, 당신은 거짓말 쟁이와 트롤입니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                소비에트 항공 산업을 파괴하고 프랑스 정보국의 지시에 따라 투폴 레프 사람들의 원수가 정직한 사람들, 실제 공산주의자를 비방한다면?
                물고기의 기억은?

                제품 견적 : Octopus
                물고기의 기억은?
                나는 여전히 괜찮은 기억을 가지고 있습니다. 무화과와 함께, 사람들의 적에게 준 200 명의 사람들의 목록은 그들 모두를 체포하는 기초입니까? 그리고 투폴 레프 사람들의 적이 전화 번호부를 다시 쓰면 어떨까요?
                그런 기억은 무엇입니까?
                정직한 사람들, 실제 공산주의자
                이들은 당신의 말입니다! 트롤은 괜찮은 기억을 가지고 있지만 필요할 때 연결을 끊는 것이 유감입니다.
                제품 견적 : Octopus
                비행기에서 특정 아이젠 타이 초는 투폴 레프보다 더 잘 알고 있습니다.
                1935-36 년에 구매 한 사람이 아님 미국에서는 1938 년까지 연속 생산되는 항공기 모델이 구성되지 않았습니다.
                동지의 모든 것이 분명합니다. 타이 쵸.

                그리고 당신은 나를 반복적으로 Vicki에 보냈으며 많은 사람들이 Wiki 기사의 역량에 대해 불만을 표시했습니다. 글쎄요,이 위키를 통해 1938 년에 이미 구입 한 항공기의 1936 년에 대량 생산이 부족한 것을 좋아하지 않습니까? 사실이 아닙니까? 반박은 어디에 있습니까? Balabstvo 만 해당, 트롤 샤키.

                제품 견적 : Octopus
                파시스트 이탈리아에 대해 알고 있습니까? 민주주의와 헌법과 파시즘이있었습니다.

                이 진술에서 파시즘의 교리를 알지 못하고 CD에 대해 더 많이 알지 못합니다.
                Ну конечно, откуда мне знать о конституционных демократах и о "своим всё остальным закон". То что может существовать монархия при фактическом управлении страной диктатором и формальном наличии Конституции Италия показала. Как такой строй назвать? Понятно что если вам это в голову и пришло, почему бы и нет, показывать это вы не будете. Вы же лжец и тролль, ну или идиотише.
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                전체 목록 발표


                인용문 : Vladimir_2U
                나는 헌법 제도와 국가에 대한 범죄에서 제 58 조의 대부분의 조항을 기록하는 것이 쓰레기라고 생각한다.
                전체 목록을 발표하면 매우 모호합니다!
                다시 발굴 29 장 UK (솔직히 독특하지만)와 58 장을 비교해보십시오.
                물론, 쓰레기라고 생각하는 항목의 목록을 발표하지 말고, 당신의 바보에 코를 찌르고 싶지 않으며, 당신은 바보가 아니라 트롤입니다.

                제품 견적 : Octopus
                허위 통지는 돈을 발행 할 권리와 어떤 관련이 있습니까?

                이 메모는 은행이 공중에서 만든 현금이 아닌 돈입니다. 그 시절의 규칙 덕분에 그는 그렇게 할 수있었습니다. 최소한 그로즈니 RCC.
                그것에 대해 깊이 파고 들지 않고는, 잘못된 조언을 문제에 대한 허가와 비교하는 것이 분명합니다. 그리고 다시 한번, 당신은 바보 또는 트롤입니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                꽤 좋아요 코롤 레프는 동료들과 놀고있는 동안 SS 요원들은 GDR 전역에서 전술 미사일을 발사했다.
                이 문구에서 당신은 비즈니스에 대한 Korolevsky의 열정에 대해 경멸한다는 것은 의심 할 여지가 없습니다.

                제품 견적 : Octopus
                코롤 레프는 언제나 그렇듯이 국가 사업이 아니라 자신의 사업을 좋아했습니다. 국가는 추락하기를 원했고 Korolev는 우주로 가고 싶었습니다. 그리고 그는 미친 상태와 대조적으로 옳았습니다.
                그의 300 톤 로켓은 우주에는 적합했고 가스를 바르는 데는 적합하지 않았습니다.
                음, 당신은 바보이거나 트롤이라는 것이 명백합니다. 그리고 의견은 필요하지 않습니다.
                제품 견적 : Octopus
                세븐
                아니
                ICBM.
                그건 그렇고, 위키 :
                R-7 (확장 "8"; GRAU 지수-71K3)-착탈 가능한 탄두가 8 톤이고 비행 거리가 21 천 km 인 1957 단계 대륙간 탄도 미사일. 세계 최초의 대륙간 탄도 미사일은 대륙간 범위 (XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일)까지 탄두를 성공적으로 테스트하고 전달했습니다. 당신이 그것을 부인하면, 그렇습니다, 당신은 바보이거나 트롤입니다.
                제품 견적 : Octopus
                Yangel은 1960 년 이전에 자체 ICBM을 만들었습니다. 다른 곳에서 똑똑 해지십시오.

                63 번째 R16U는 데이터베이스에있었습니다. 9 년 후 로열 XNUMXA 및 최소 금액.
                무엇을 똑똑하게 가져 왔습니까? 또는 63 일 전인 60 년. 도착 했습니까? 이 후의 사람은 바보 또는 트롤입니다.
                제품 견적 : Octopus
                그리고 그녀는 핵탄두로 당신의 열렬한 미국을 때릴 수 없었습니까?
                물론 그런 시작 절차로는 발사기의 수와 크기가 아닙니다. 옵션없이 다룰 것입니다. 이 시스템은 보장 된 답변을 제공 할 수없고 선제 공격 만 할 수 있으며 운이 좋을 수도 있습니다.
                당신은 아마 당신이 R-7 데이터베이스에 있지 않았다고 상상합니까? 멍청한 위키를 보지 못한 게 뭐야?
                또한 로켓은 30 일 이상 충전 된 상태 일 수 있습니다.
                발사를위한 XNUMX 일 일정의 준비성조차도 동시에 최소 XNUMX 개의 미사일이 동시에 미국으로 갈 수 있음을 의미합니다. XNUMX 분의 비행 시간으로 거의 XNUMX 개의 메가톤 탄두가 차단 될 가능성이 없습니다. 그래서 당신은 바보 나 트롤을 거부합니다.
                제품 견적 : Octopus
                이 질문에 답변 해 드리겠습니다.
                당신은 거기에 무엇을 대답합니까? 소련이 R-11M, 끔찍한 쓰레기를 서비스 할 때 MGM-29 상사는 적 근처의 지하 감옥에서 양조되었고 풀다 회랑에는 MGM-5가있었습니다. 소련 대응 MGM-29? 응? 오카 9K714 80 년?
                글쎄, 대담한 것, 그냥 질문 자체를 버려라!
                인용문 : Vladimir_2U
                당신은 바보 인 척하거나 그렇게 트롤하고 있습니까? 이 질문에 답변 해 드리겠습니다.
                그게 문제 였어요. 대답은 어디에 있습니까? 당신은 바보 또는 트롤 인 척합니까? 답변 유형을 정렬하더라도 모든 것이 명확합니다.
                소련이 R-11M, 끔찍한 쓰레기를 서비스 할 때 MGM-29 상사는 적 근처의 지하 감옥에서 양조되었고 MGM-5는 풀다 회랑에있었습니다. 소련 대응 MGM-29? 응? 오카 9K714 80 년?
                Каково? Сравнить ракеты с разрывом в принятии на вооружение в 7 лет для неядерной бч и в 4 ядерной, 1955 и 1958 против 1962 г? И где 8К14. 9К72 [SS-1C. SCUD B]?Тоже 1962 года принятия, между прочим. Где "Марс", "Луна"? Где всё это? Почему не привели?
                MGM-29? 응? 오카 9K714 80 년
                그리고 이것은 무엇입니까? 소련에는 비슷한 특성을 가진 고체 연료가 없었으므로 액체 로켓이 나타날 때까지 만들어졌습니다. 무엇을 이해하지 못했습니까? 당신은 바보 또는 트롤입니까?
              8. 문어
                문어 4월 11 2020 01 : 28 새로운
                +2
                인용문 : Vladimir_2U
                그가 감옥에서 OKB-29에 있었다는 기록은 어디에 있습니까?

                문구가 있습니다 1941 년에 출시되었습니다. 토론을 일으킬 수 있습니다. 난 없어.
                인용문 : Vladimir_2U
                타 우빈은 NKVD 특별 회의에서 유죄 판결을 받았습니다.

                Не осужден, а расстрелян по решению НКВД Берии по согласованию с прокурором СССР тов. Бочковым (прекрасный прокурор, до этого - начальник тюремного управления НКВД, после этого - начальник Управления конвойных войск НКВД). Это и называется "в административном порядке". Советская Фемида отличается от буржуазной исключительно легким отношением ко всякому бумагомарательству.
                인용문 : Vladimir_2U
                이들은 당신의 말입니다!

                나는 누군가가 오페라의 친구에게 오페라 목록을 썼다면, 나는 당신이 모르는 12 페이지의 프랑스 스파이를 체포하고 당신의 죄의 증거가 충분한 이유라는 것을 알고 있습니다.

                Chekists에서 비난을 제거하고 모든 사람들을 탓하려는 당신의 욕망. 조부모가 살았던 피 묻은 쓰레기에 관한 것이 아니라면. 그들이이 영광스러운 조직에서 일 했더라도.
                인용문 : Vladimir_2U
                그리고 그게 넌 날 반복해서 비키에게 보냈어

                그리고 Vika는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 1. Vika는 ZhZshechka 익명이 아닙니다. 2. Vika는 대화의 시작입니다. 반박 할 수 있습니다-반박하십시오. 그러나 vetch보다 이미 심각한 소스에 의존합니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                1938 년에 이미 구매 한 항공기의 1936 년 대량 생산 부족을 좋아했습니까? 사실이 아닙니까?

                А в каком безумном мире в СССР вдруг начнут за год-два выпускать американские самолеты, если в СССР нет вообще ничего для их производства, начиная с крепежа американских типоразмеров? За 5 лет еле-еле вытянули Дуглас, который устаревал медленнее, чем военные машины. На кой черт СССР четырехмоторная амфибия, советская Kawanishi H6K, не к Туполеву вопрос. См. "15 линкоров".
                인용문 : Vladimir_2U
                그건 그렇고, 위키 :
                R-7 (확장 "8"; GRAU 지수-71KXNUMX)-XNUMX 단계 대륙간 탄도 미사일

                소비에트 정부는이 제품을 ICBM으로 제공했으며 백과 사전은 논의의 장소가 아닙니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                당신은 그것을 무엇에 가져

                또한 소련 영토에서 미국 영토에 대한 보복 파업은 63 일에만 가능했습니다. 유럽이나 운이 좋으면 RSD가 장착 된 잠수함이 돌파 될 것입니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                DB R-7이 청구되지 않았습니까?

                그녀는 장대 한 리프의 경우를 제외하고는 전혀 설 수 없었습니다. 그녀는 집회소에 누워있었습니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                발사를위한 XNUMX 일 일정의 준비성조차도 동시에 최소 XNUMX 개의 미사일이 동시에 미국으로 갈 수 있음을 의미합니다. 와

                R-7의 경우 이는 소련이 보복을 할 수 없으며 예방 조치 만 할 수 있음을 의미합니다. 이전과 이후에도 소련에 대한 엄청난 타격은 결코 합리적인 결정이 아닙니다. 소련 아이젠 하워의 신은 가지 않았다.
                인용문 : Vladimir_2U
                비핵 탄두의 경우 7 년

                누가 그러한 QUO를 가진 비핵 탄두에 관심이 있습니까?

                쓸모없고 부수는 무기에 대해 말하십시오.
                인용문 : Vladimir_2U
                1955 년과 1958 년 vs 1962?

                55 년에 MGM-5는 이미 유럽의 전투 부대에있었습니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                И где 8К14. 9К72 [SS-1C. SCUD B]?Тоже 1962 года принятия, между прочим. Где "Марс", "Луна"?

                재밌지 만 정말 상사 아날로그-9K79 포인트-당신이 놓쳤습니다.

                앞으로는. 앞으로이 모든 것.
                인용문 : Vladimir_2U
                그리고 이것은 무엇입니까? 비슷한 특성을 가진 소련에는 고체 연료가 없었습니다.

                아무것도. 빈곤은 악이 아닙니다. 여기서 만 나는 훌륭한 소비에트 OTR / RMD의 주제를 붙잡을 것이다.
              9. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 4월 11 2020 06 : 39 새로운
                -1
                아,하지만 내가 바보 나 트롤이라고 생각한다고 쓰지 않았습니까? 죄송합니다. 다시 쓰는 것을 잊었습니다. 바보 나 트롤이라고 생각합니다! 그리고 당신의 마법 등급은 많이 말합니다. 그리고 그러한 인물들과 이야기하는 것은 단순히 바보라는 것이 잘 알려져 있습니다.
          2. 문어
            문어 4월 11 2020 00 : 11 새로운
            +1
            글쎄요
            첫째, 당신은 저를 화나게하려고 완전히 헛된 것입니다.
            인용문 : Vladimir_2U
            그게 질문이었다

            우리는 틴더에 있지 않습니다. 나는 당신과 개인적으로 이야기하지 않을 것입니다.
            인용문 : Vladimir_2U
            코롤 레프는 군사 계급을 가졌다

            그 순간에
            인용문 : Vladimir_2U
            재고로 보냈습니다

            군대는 필요하지 않습니다. 필요하지 않다는 의미입니다.
            인용문 : Vladimir_2U
            하나만 가져 갔다

            소비에트 야마토 한 종류.
            인용문 : Vladimir_2U
            XNUMX 명을 넘지 않았다

            그리고 동시에 15 개를 모두 배치해야합니까?
            인용문 : Vladimir_2U
            15시에 10 세 이상! XNUMX 년 동안 함대

            За 10 лет, с окончания "линкорных каникул" до конца ВМВ, Британия и США вместе, 주요 해양력, 건설 15 세 이하 LK. 이 중 4 명만이 pr 23에 가깝고 나머지는 상당히 약합니다.
            Особенно хорошо тов. Сталин угадал со сроками. "Советская Россия" заложен через месяц после капитуляции Франции. Самое время строить линкоры, что может пойти не так?
            인용문 : Vladimir_2U
            그. Korolev는 또한 귀하의 gss 계정을 위해 미사일 발사기를 가지고 놀았지만 돈을 가지고 지옥에갔습니다.

            전문가의 작업은 50 년대의 소련 우주 비행사로 갔다. 고객은 50 년대의 소련 우주 비행사를 좋아하지 않지만 미래 전쟁 (정직하게 말해서 매우 열악하게 수행 됨)을 위해 NURS를 좋아합니다. 그는 연구소의 작업 계획을 취하고 불필요한 모든 것을 뛰어 넘습니다.
            옛 지도력이 발사되고 정보원이 그 자리에 배치되었을 때 NURS의 상황은 개선되지 않았다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
            제 150 차 세계 대전 전에 소련에서 다양한 유형의 80 개 이상의 로켓 엔진과 약 82 대의 제트기가 개발되었습니다. 그러나 인상적인 수의 사람들과 다른 사람들은 적절한 품질로 발전하지 못했습니다. 상기 RS-132, RS-13 및 M-XNUMX 분말 추진체 발사체의 후속 샘플 중 하나만이 전체 시험주기를 통과하였고, 이들은 단지 서비스에 들어갔다. 엔진, 로켓 및 제트 추진 차량의 나머지 목록 중 (우리는 벤치 테스트가 아닌 매립지에 대해 이야기하고 있음) 테스트의 대부분이 전혀 제시되지 않았으며 모델이나 종이 프로젝트에만 남아있었습니다. 비행 시험을받은 같은 부분은 아주 온화한 결과를 보여 주었다. 그리고 완전히 근본적으로 말하면, 이러한 이른바 테스트 자체는 단어의 전체 의미에서 그렇지 않았습니다. 그들은 실험적인 시작일뿐입니다. 주요 목적은 질문에 대한 답변을 얻는 것이 었습니다. 이것 또는 새로 만들어진 건축은 이륙하거나 이륙하지 않을 것이며, 이륙하면 얼마나 멀리 날아갈 것입니까?

            예외없이 Sergey Pavlovich Korolev의 지시에 따라 특정 형태로 설계 및 실행 된 항공기 제트 엔진에 대한 모든 작업은 예상치 못한 결과로 또는 계산 된 값을 달성하지 못하도록 완료되었습니다. 테스트 중 제품, 특히 제어 시스템을 구성하려는 제품은 안정적인 비행 또는 허용 가능한 신뢰성을 보여주지 못했습니다. 그의 항공기는 적군에 의해 채택되지 않았다.

            인용문 : Vladimir_2U
            216에서 PV가 필요하지 않았으며 트릭도 없었습니다.

            몇 가지 트릭이있었습니다. Pervushin A.I., Sergey Korolev 제국, S. 62
            인용문 : Vladimir_2U
            RNII 부국장 청산

            RNII의 차장은 동지와 함께 청산되었습니다. 랑게 막.
            인용문 : Vladimir_2U
            그러나 1938 년 이전에는 완전히 가치가없는 모델에 실패

            위에서 언급했듯이 조직이 참여한 거의 모든 것이 가치없는 공예품이었습니다 (그러나이 공예품은 씨앗이었습니다. 붉은 군대에 대한 주요 피해는 RS-82 및 RS-132, 우리의 전설적인 카츄샤). 무기 전쟁 전에 행해진 다른 모든 것들과 마찬가지로. 그러나 이것이 엔지니어에게 불만을 제기 할 이유는 없습니다.
            인용문 : Vladimir_2U
            이 시간이 평화로운 시간이라고 쓰려면

            인용문 : Vladimir_2U
            소련이 프랜차 이즘 주의자들과 대결 한 스페인 전쟁, 더 중요하게는 독일의 나치와의 전쟁, 중국의 전쟁은 일반적으로 소련의 경계에서 일반적으로 국경에 직접 치열한 전쟁이 벌어졌다.

            동지에 따르면, 위의 어느 쪽이든, 소련. Litvinov는 아무런 관계가 없었습니다. 첫 번째 공식 분쟁은 레이크입니다. 하산, 38 월 XNUMX 일. 어쨌든 중공업 인민위원회는 이러한 모든 이야기에 대해 망설이지 않습니다. 그들은 다른 마약위원회에 종사하고 있습니다.
            인용문 : Vladimir_2U
            당신이 뻔뻔스럽게 비난의 중요한 지점을 던져 버렸다는 사실

            나는 당신의 슬픈 수준의 법적 인식을 반복적으로 지적했습니다. 투폴 레프는 다음과 같은 비난을 받았다.
            프롤레타리아 혁명의 주요 정치적 또는 경제적 이익을 암살하려는 목적으로
            1. 스파이.
            2. 훼손된 산업, 무역 및 운송 (사보타주).
            3. 파괴 된 수송 (테러)의 훼손, 방화 및 기타 수단.
            4.이 모든 치욕의 조직에 참여했다 (이것은 별도의 비용이다).

            정확히 이것- 고발. 형법 조항이 표시되는 부분.

            그건 그렇고, 위의 Tupolev가 고발 된 포인트를 잘못 페인트했습니다. 나는 26 번째 해의 점수를 매겼는데, 30 일 만에 다른 판이 연기되었다.

            더 동지 Esipenko는 사건의 음모를 제시합니다.
            제 1 항에 따라, 그는 청사진을 프랑스 항공 장관에게 넘겼다 (그는 자신이 놈을 인정했지만 그것을 돌려 주었다).
            문단 2에 따르면, 그것은 성층권 비행기의 건설을 방해함으로써 소련 산업에 피해를 입혔다. (그는 자신이 말했다, 그는 소련에 30 대가 장착 된 성층권 비행기가 부족했다. 무용 미사일에 대한 주장?)
            항목 3에서, 나는 Levanevsky를 망쳤다 (그는 자신, 놈이다).
            단락 4에 따르면 나는 TsAGI에서 해충을 채집했습니다 (그리고 다른 사람은 누구입니까?).

            Абсолютно все, кто имел отношение к этому и подобным образцам "правосудия", заслужили место у стенки. Не кремлевской.
            인용문 : Vladimir_2U
            투폴 레프,이 주름은 어디에나 있었고, 심지어 개미는 주름진 안감이 있었지만

            그리고 비극은 무엇입니까? 34 년의 SB가 더 이상 투폴 레프 비행기가 아닌가? 합판 클래딩이있는 40 년대 중반 항공기 더 마음에 드십니까?
          3. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 4월 11 2020 06 : 39 새로운
            -1
            아,하지만 내가 바보 나 트롤이라고 생각한다고 쓰지 않았습니까? 죄송합니다. 다시 쓰는 것을 잊었습니다. 바보 나 트롤이라고 생각합니다! 그리고 당신의 마법 등급은 많이 말합니다. 그리고 그러한 인물들과 이야기하는 것은 단순히 바보라는 것이 잘 알려져 있습니다.
          4. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 4월 11 2020 06 : 48 새로운
            0
            그렇습니다. 귀하의 의견을 읽지 못했습니다. 위의 의견을 참조하십시오. 웃음
  • 살리 네
    살리 네 4월 6 2020 23 : 43 새로운
    0
    그리고 구체적으로 심어 보자? 당신은 마침내 정상적으로 작동하기 시작할 것입니다 ... 무엇을 원하지 않습니까?
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 4월 7 2020 03 : 34 새로운
      0
      제품 견적 : Sahalinets
      그리고 구체적으로 심어 보자? 마침내 정상적으로 작동하기 시작합니다 ...
      Вот это заход! Вот это аргумент! Ну давайте, хотя бы для начала "тройку" с полномочиями соберите. Или можете в прокуратуру заявление подать, отдел "Э" какой нибудь . Хотя лучше в своей голове помойку разберите.
  • fk7777777
    fk7777777 4월 6 2020 06 : 25 새로운
    0
    Не только НКВД, ведь занимались доносами, клеветой, просто падлили из-за угла, это ведь "люди" , которые были рядом. Это вот как сейчас, пацан расстрелял 8 х уродов и что дальше?...
    1. 에이 비어
      에이 비어 4월 7 2020 06 : 57 새로운
      0
      폐기와 그들에 대한 반응 사이에는 큰 차이가 있습니다.
      탈퇴는 한 장의 종이이며, 그로 인한 피해는 없으며, 이점도 있습니다. 구체적인 결정이 내려 질 때까지 닦을 수 있습니다. 그리고 이해하지 않고 이러한 결정을 한 사람들에게 질문이 있습니다.
  • DMB 75
    DMB 75 4월 6 2020 06 : 04 새로운
    + 10
    최고 디자이너는 누구 였는가? 전설에서 창조에 관여 한 디자이너부터 일반 노동자까지 팀 전체를 한 명씩 골라 내야하는 이유는 ... 영광스러운 전차를 만든 것은 집단적 마음이었고 스탈린상은 유일한 사람이 아니 었습니다. Victory 전차에 감사합니다
  • fk7777777
    fk7777777 4월 6 2020 06 : 22 새로운
    +5
    Вот,если бы не эти люди, если бы не их сила воли? Вот если бы сказали о, кей "братаны" будет вам кареты обшитые жестью с фузеями. Если бы взяли и ничего не сделали,? Что тогда? Было со страной? Почему нет разборок, почему потомки этих подонков, кто занимался клеветой, писал доносы не сидят в тюрьме? Да уж народец, как был сволочной, так и остался гнидельный, только и могли, что падлить умным, и талантливым, не надо валить все на Сталина, не он доносы писал, не он оговаривал и врал, занимался клеветой. И не он подписывал расстрельныне списки. В своей массе не народ, а сброд сволочей, уродов, и психических инвалидов.
    1. 요한 복음 22 장
      요한 복음 22 장 4월 6 2020 11 : 14 새로운
      +7
      스탈린 주의자 시스템은 이번에는 일반적인 의심의 분위기를 조성하고 비난을 독려했다. 그리고 같은 시스템, 전문가를 파괴하고 평범함과 두꺼비를 지휘소에 올리는 것은 사람들의 적의 파괴적인 활동으로 실수를 정당화했습니다. 그리고 폐기는 시스템의 결과입니다. 만약 이웃이 자신의 정원에있는 닭이 정원을 찢었다 고 다른 이웃에게 고함을 쳤다면, 현재 (국가의 현재 상황에서) 이웃이 콜 카크 (Kolkhak) 또는 디 니킨 (Dinikin)을 섬겼다는 NKVD에 비난을 썼다. 시련없이 바로 이웃이 영원히 사라졌습니다. 그리고 지금, 이미 비난이 그에게 떨리고있었습니다. 그러나 스탈린은 비난하지 않습니다. 그에 의해 만들어진 시스템은 책임이 있습니다.
      1. 아울
        아울 4월 6 2020 12 : 41 새로운
        +4
        그 당시에는 슬픈 농담이있었습니다.
        새 죄수를 방으로 데려와 그들은 그에게 묻습니다.
        -네, 게으름!
        -뭐, 제대로 작동하지 않았습니까?
        -아니, 잘 작동했다. 근무일이 끝날 무렵, 컵케익 한 명이 정치적인 농담을했고 모든 사람들이 즉시 노크를했고 너무 게으르다. 그리고 그들은 저녁에 나를 데려 갔다 ...
      2. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 4월 6 2020 16 : 05 새로운
        -3
        제품 견적 : John22
        그리고 같은 시스템, 전문가를 파괴하고 평범함과 두꺼비를 지휘소에 올리는 것은 사람들의 적의 파괴적인 활동으로 실수를 정당화했습니다.
        그렇기 때문에 그들은 위대한 애국 전쟁에서 승리하고 많은 훌륭한 무기를 만들었고 핵무기를 만들었습니다. 전문가들은 모두 파괴되고 평범하고 은밀한 통치를했습니다. 논리!
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 4월 6 2020 06 : 36 새로운
    +3
    나는 탱크 (탱크 빌딩)에 대해 많은 것을 읽고 읽었지만 한 번만 비슷한 내용의 기사를 읽었습니다. 소비에트 사람으로서 저는 천재 코 쉬킨 (Koshkin)의 논문에 익숙해졌습니다. 그러나 천재는 디자이너 일뿐 만 아니라 조직자가 될 수도 있습니다.))) 재미있게 읽으십시오.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 4월 6 2020 07 : 43 새로운
      0
      솔직히 오랫동안 T-34가 천재 탱크라고 직접 생각하지 않았습니다. 동일한 BT-shny 뿌리가 영향을 받았습니다. 케이스 내부의 모든 스프링, 타워가과 압축되어 있으며 측면 높이가 상당합니다. 그 T-44, 특히 T-54 / 55는 그렇습니다! 그리고 그들이 T-12 / 24를 개발하지 않은 것은 유감이지만 T-34-76보다 현대 탱크처럼 보입니다! BT는 T-26이 적어도 입증 된 생산 기술을 가지고 있다고 생각합니다.
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 4월 6 2020 07 : 49 새로운
        +4
        글쎄요, 동의하지 않습니다 ... 나열된 모델은 다른 클래스를 가지며 다른 개념으로 만들어졌습니다.
        T34의 결함에 대한 전체 논문이 작성되었습니다. 그들은 유명하고 아무도 그들을 거부하지 않습니다. 그러나, 당신은 서른 네없이 44가 없을 것입니다 참조)))))
        А указанный т24 тоже не был идеалом. Ошибку ярусного вооружения доказали американцы с "грандом". И до 34 серийно не было противоснарядного бронирования)
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 4월 6 2020 08 : 37 새로운
          -1
          인용구 : Redskins의 지도자
          나열된 모델은 다른 클래스를 가지며 다른 개념으로 작성되었습니다.
          T-34, 44 및 54/55는 모두 중간 탱크이며 한 가지 용도입니다.
          인용구 : Redskins의 지도자
          А указанный т24 тоже не был идеалом. Ошибку ярусного вооружения доказали американцы с "грандом"
          그는 이상적이지는 않지만 레이아웃은 BT보다 현대 자동차에 더 가깝습니다. 당신은 실수로, T-24는 M-3 Grant / Lee와 거의 유사하지 않으며, 총이 탑에 있던 T-24와 달리 스폰 슨의 주포를 가지고 있었고 기관총 포탑은 DBM과 같습니다 전쟁 전 지휘관의 침을 뱉는 시간으로 대체됩니다. )))
          그건 그렇고, 내가 본 적이없는 사진을 발견했으며 T-24의 중요한 현대화 잠재력을 보여줍니다.
          1. 레드 스킨의 리더
            레드 스킨의 리더 4월 6 2020 08 : 43 새로운
            0
            bt와 t34의 다른 클래스를 염두에 두었습니다. 가볍고 중간입니다.
            그랜드는 XNUMX 계층이었다. 실제로 두 개의 탑에도 기관단총이 있습니다.
            그러나 T24에는 구식 서스펜션과 밸브 본체가 있습니다. 생각 나는 데 시간이 오래 걸리고 일본 전차 수준에 도달 할 것이라고 생각합니다. 리벳 및 외부 스프링 서스펜션))))
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 4월 6 2020 09 : 02 새로운
              0
              인용구 : Redskins의 지도자
              bt와 t34의 다른 클래스를 염두에 두었습니다. 가볍고 중간입니다.
              더 모호한 것은 가벼운 솔루션을 기반으로 한 중간 탱크를 만드는 것입니다.
              인용구 : Redskins의 지도자
              그랜드는 XNUMX 계층이었다. 실제로 두 개의 탑에도 기관단총이 있습니다.
              당신은 M3 Lee에 대한 주된 주장을 잘 이해하지 못하는 것 같습니다. 포탑은 76mm 주포가 실제로 스폰 슨에 있었고 실제로 탱크 본체에 있었고, 그랜트가 세 번째 계층을 거부 한 영어 버전에서는 두 번째, 타워, 총으로 인해 번거로 웠습니다. 주포의 구식 위치로 인해 남아 있어야했습니다.
              인용구 : Redskins의 지도자
              또한 T24에는 구식 서스펜션과 밸브 몸체가 있습니다.
              그래도 여전히 Po-2 제트 엔진이 필요합니다. )) 24-1930 년 사이에 T-31가 설립 된 해. 그리고 Merkava, MK 1은 외부 스프링 서스펜션이 있습니다.
            2. svp67
              svp67 4월 6 2020 14 : 06 새로운
              +1
              인용구 : Redskins의 지도자
              bt와 t34의 다른 클래스를 염두에 두었습니다. 가볍고 중간입니다.
              Легкие, средние это все на столько условно, тем более, что эта квалификация появилась позже. А так, эти танки были схожи по предназначению, а именно они создавались как танки механизированных частей, англичане их называли "крейсерские". Вот из чего всегда надо исходить, из предназначения. Потому и нет смысла сравнивать Т-34 и Тигр, но есть смысл сравнивать Т-34 и Пантеру...
            3. 요한 복음 22 장
              요한 복음 22 장 4월 6 2020 15 : 58 새로운
              +1
              BT-2와 BT-5는 선체와 탑을 리벳으로 만들었습니다. 그러나 나중에 그들은 용접 타워를 놓기 시작했습니다. BT-7은 이미 용접되었습니다. 그. 생산의 진화가 있습니다. 그래서 모든 것에서.
        2. 요한 복음 22 장
          요한 복음 22 장 4월 6 2020 11 : 26 새로운
          0
          T-24는 소련 최초의 독립 개발이었습니다. 점진적으로 수정하고 악용하면 잘못된 결정이 사라집니다. 그리고 축적 된 경험은 새로운 디자인에 사용될 것입니다. HF의 경우와 마찬가지로. 그러나 그들은 QMS와 T-100으로 시작했습니다.
          1. svp67
            svp67 4월 6 2020 14 : 10 새로운
            +3
            제품 견적 : John22
            잘못된 결정은 사라질 것입니다.

            그리고 얼마나 오래 걸립니까? 그리고 소련은 그것을 가지고 있습니까? 소련의 지도력에 의해 선택된 내 탱크 산업을 만드는 길은 맞다고 생각합니다. 우리는 다른 사람들의 좋은 개발을 구입하여 공장에서 배우고 반복하고, 노동자, 엔지니어 및 디자이너를 훈련시킨 다음 먼저 업그레이드를 시작한 다음 새로운 디자인을 만들었습니다.
            1. 레드 스킨의 리더
              레드 스킨의 리더 4월 6 2020 14 : 53 새로운
              +1
              또한 영국인들은 우리 자신이 좋지 않은 것을 우리에게 팔았습니다. 그렇습니다. 미국인들은 크리스티와 계약을 맺었습니다.
              우리의 디자이너들은 장비를 현대화하고, 요구 사항에 맞게 개조하고, 이미 개발 단계에서 시간에 맞는 샘플을 만들 수있었습니다. 실제로, 26 년의 1931 개의 타워 TXNUMX 모델이 최신 수정과 매우 다르다는 것을 인정해야합니다!
              1. svp67
                svp67 4월 6 2020 15 : 17 새로운
                +1
                인용구 : Redskins의 지도자
                또한 영국인들은 우리 자신이 좋지 않은 것을 우리에게 팔았습니다.

                나는 여기에 동의하지 않습니다. 비커스-6 톤은 그 당시 여러면에서 매우 좋았습니다.
                인용구 : Redskins의 지도자
                그렇습니다. 미국인들은 크리스티와 계약을 맺었습니다.

                Там все дело в знакомом нам слове "санкции". СССР в то время был под жесточайшими санкциями США и тем не менее танки были поставлены в полной комплектации, в том числе и с вооружением, есть приемные акты, с точным описанием поставки...
                인용구 : Redskins의 지도자
                실제로, 26 년의 1931 개의 타워 TXNUMX 모델이 최신 수정과 매우 다르다는 것을 인정해야합니다!

                Да отличался, но и он был очень хорошей машиной, в своем классе - "траншейной метлы",
                1. 레드 스킨의 리더
                  레드 스킨의 리더 4월 6 2020 15 : 21 새로운
                  +2
                  그런 다음 6 센트를 넣습니다. 비커스 XNUMX 톤이 나쁜 전차가 아니라는 사실은 많은 사람들에게 보여졌지만 폐하의 군대는 아닙니다. 영국인들은 그것을 받아들이지 않았지만 그들은 우리와 폴란드, 그리고 다른 나라들에게 기쁨으로 그것을 수출했습니다.
                  1. svp67
                    svp67 4월 6 2020 16 : 25 새로운
                    +1
                    인용구 : Redskins의 지도자
                    폐하의 군대는 아닙니다

                    У них, как у нас сейчас просто не было должного финансирования, что бы закупить эти танки на смену, того "железа", что было наделано в годы ПМВ
              2. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 4월 6 2020 15 : 52 새로운
                -1
                인용구 : Redskins의 지도자
                두 개의 탑 T26 모델 1931
                영국은 구매 당시 일반 포탑 대포 탱크를 보유하고 있었지만, 잘 개발 된 탱크 대포는 없었습니다.
            2. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 4월 6 2020 15 : 50 새로운
              +1
              제품 견적 : svp67
              그리고 얼마나 오래 걸립니까? 그리고 소련은 그것을 가지고 있었습니까
              24 년의 T-30는 각각 T-12를 더 일찍 가져 갔다.
              제품 견적 : svp67
              우리는 다른 사람들의 좋은 개발을 구입하여 공장에서 배우고 반복했습니다.
              Vickers (시제품 T-26)가 첨단 기술이 적용된 입증 된 기계 인 경우 Christy는 조잡한 세미 모델이며, 막 다른 골목으로, 많은 자원과 시간을 낭비하며 XNUMX 차 세계 대전 이전에도 그 장면에서 내려 왔습니다.
          2. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 4월 6 2020 16 : 01 새로운
            0
            제품 견적 : John22
            T-24는 소련 최초의 독립 개발이었습니다. 점진적으로 수정하고 악용하면 잘못된 결정이 사라집니다.
            T-24를 기반으로 한 T-12가 만들어졌고 그 전에 다른 BTT 모델이 있었기 때문에 그렇지 않습니다. 그리고 가장 흥미로운 것은 탱크, 판사, 단일 MTO, 주포가있는 포탑 24 개, 포탑 XNUMX 개에 대한 현대적인 이해에 가장 가깝습니다. 기관총 포탑을 지휘관의 것으로 변경하는 것만으로 타워의 책임이 변경되므로 정면 부분을 배치하는 것이 좀 더 합리적이며 적절한 중간 탱크가 준비되었습니다! 이미 원래 형태로 T-XNUMX가 현대화에 성공했다는 사실은 위에서 인용 한 사진에서 볼 수 있습니다.
        3. ser56
          ser56 4월 8 2020 20 : 51 새로운
          -1
          인용구 : Redskins의 지도자
          Ошибку ярусного вооружения доказали американцы с "грандом".

          T-90m을보십시오-기관총도 서 있습니다 ... hi
  • 바
    4월 6 2020 08 : 08 새로운
    +6
    탱크의 획기적인 디자인을 개발하려면 디자인의 천재가 필요했지만 Koshkin은 그렇지 않았습니다.

    휴, 어리석은 어리 석음. 나는 더 이상 읽지 않았다.
    누가 당신에게 천재의 크기를 판단 할 권리를 주었습니까? 천재 측정을위한 특별한 통치자가 있습니까? 당신이 몰랐다면, 주요 생성자는 무엇보다 머리 디자인 집단적로너 발명가가 아닙니다. 그리고 리더로서 Koshkin은 자신을 완전히 증명하고 새로운 탱크의 개발, 홍보 및 생산에 전념하고 자신의 삶을 그 안에 넣었습니다. 그런 사람을 더럽히는 것은 번식하고 번영하는 미래의 수치입니다.
  • 주 코브
    주 코브 4월 6 2020 08 : 42 새로운
    +2
    누가 바퀴를 발명 했습니까?
  • 아마추어
    아마추어 4월 6 2020 08 : 45 새로운
    +3
    나는 34 차 세계 대전 승리에서 T-21 탱크의 두드러진 역할을 부인하지 않고 VO 가입자의 분노를 유발했지만 그럼에도 불구하고 XNUMX 세기의 종탑에서 나왔습니다.
    1. 정면 장갑과 포탑의 경사 모양이 BT-7에서 테스트되었습니다.


    2. Вместо передовой торсионной подвески была использована устаревшая "свечная" подвеска "Кристи", занимавшая почти половину забронированного объема танка.
    소련에서 T-34 탱크의 "대형"현대화 프로젝트와 관련하여 서스펜션 개발 문제는 1940 년 19 월 초에 제기되었습니다. 1940 년 428 월 1 일, 국방위원회 1941 호의 결의는 NKSM과 소련 국방위원회가 34 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 비틀림 막대 서스펜션이 장착 된 새로운 섀시가 장착 된 T-XNUMX 탱크의 생산으로의 전환에 대한 제안서를 제출하도록 의무화했다. (위키)

    3. Лобовой лист танка был ослаблен "дырами" люка мехвода и курсового пулемета. И если люк - вынужденная мера из-за подвески Кристи (мехвода некуда было сажать из-за сдвинутой вперед башни), то дыра курсового пулемета - чем не вредительство?
    4. 디젤 B-2. 그것은 BT-7M과 그 당시의 다른 모든 새로운 전차에 사용되었습니다.
    결론 : 설계자는 45mm의 장갑이 달린 탱크를 만들어 BT 탱크의 단점과 합리적인 결정을 모두 수행 한 이유를 전혀 생각하지 않고 탱크로 만들었습니다. 그 결과 전차 내내 전차가 다시 완성되었습니다. T-34 40 년과 T-34-85 44 년-매우 다른 탱크.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 4월 6 2020 09 : 07 새로운
      +2
      제품 견적 : 아마추어
      고급 비틀림 바 서스펜션 대신
      T-34 개발 당시에도이 서스펜션은 발전했으며 실수하지 않은 경우 HF에서만 사용하기 시작했습니다. 나머지는 기본적으로 동의합니다. )))
      1. svp67
        svp67 4월 6 2020 15 : 20 새로운
        +1
        인용문 : Vladimir_2U
        이 서스펜션은 고급 수준입니다. 실수하지 않은 경우 HF에서만 사용하기 시작했습니다.

        또한 T-50에서 T-34M에 설치하기로 결정했습니다.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 4월 6 2020 15 : 30 새로운
          0
          제품 견적 : svp67
          T-50M뿐만 아니라 T-34에서도
          Что тот, что этот позже даже не А-32, позже Т-34 разрабатывались, особенно Т-34М))). Не уверен, но вроде с торсионами (их расчётом) были поначалу большие проблемы, и на КВ (точнее СМК) их поставили с избыточной "мощностью", и только подкопив опыт и улучшив методы расчёта, взялись за торсионы для средних и лёгких машин.
          1. svp67
            svp67 4월 6 2020 16 : 26 새로운
            +1
            인용문 : Vladimir_2U
            Не уверен, но вроде с торсионами (их расчётом) были поначалу большие проблемы, и на КВ (точнее СМК) их поставили с избыточной "мощностью",

            나는 놀라지 않을 것입니다. 적어도 어떤면에서는 HF가 매우 신뢰할 만했습니다.
    2. 루쿨
      루쿨 4월 6 2020 10 : 23 새로운
      -5
      Лобовой лист танка был ослаблен "дырами" люка мехвода и курсового пулемета. И если люк - вынужденная мера из-за подвески Кристи (мехвода некуда было сажать из-за сдвинутой вперед башни), то дыра курсового пулемета - чем не вредительство?

      34 년 T-1941의 독일 기억을 읽습니다. 조용한 공포가 있습니다-88mm 구경 대공포 또는 오래된 150mm 곡사포가 탱크에 침투 할 수 있습니다. 일반 보병 대전차포는 정면 장갑을 뚫지 않았다. 그런 다음 하위 구경과 88mm 탱크 총이 나타났습니다. 그러나 1941 년 T-34의 정면 장갑은 기적이었습니다.
      정상적인 탱크 라디오와 기어 박스가 부족하여 두 번째 기어에 끊임없이 고정 / 끼어 들었고 탱크에 넣은 기동성을 박탈하여 유화를 망친 것은 유감입니다 ....
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 6 2020 16 : 04 새로운
        +1
        제품 견적 : lucul
        34 년 T-1941의 독일 기억을 읽습니다. 조용한 공포가 있습니다-88mm 구경 대공포 또는 오래된 150mm 곡사포가 탱크에 침투 할 수 있습니다. 일반 보병 대전차포는 정면 장갑을 뚫지 않았다.

        문제없이 T-34를 쓰러 뜨린 사람들이 그러한 추억을 남기지 않았다는 것입니다. 미소
        실제로, T-34 대전차 미사일의 유능한 구성과 함께 독일군의 배에 대한 사랑을 고려하면 독일인에게는 아무런 문제가 없었습니다.
        50mm 대전차포 PaK.38, 일반 장갑 관통 :
        노멀을 따르는 75-mm 시트는 700 m의 관통 한계 인 400 m의 내구성 한계를 보여주었습니다. 즉, 거리 700 m부터 시작하여 근접한 PaK.38가 400 m의 브레이킹을 통해 비 차폐 KV 갑옷을 통과 할 수 있습니다.
        45-mm 시트는 법선을 따라 1500 m을 관통하는 한계를 보여 주었고, 30 각도는 1300 m의 각도로 나타났다.
        즉, PaK.38는 T-34를 보드에 올려 놓고 실제 전투 거리에서 탑승합니다.

        37mm 대전차포 PaK.36, 일반 장갑 관통 :
        45mm 시트 노멀은 700m의 후방 강도 한계를 나타 냈습니다. 즉 700m부터 "말렛"이 측면과 T-34 터렛을 통과 할 수 있습니다.
        © D. 쉰
        제품 견적 : lucul
        정상적인 탱크 라디오와 기어 박스가 부족하여 두 번째 기어에 끊임없이 고정 / 끼어 들었고 탱크에 넣은 기동성을 박탈하여 유화를 망친 것은 유감입니다 ....

        기어 박스가 걸리지 않았습니다. 기어를 T-34로 변속하는 것만으로도 위험했습니다. 첫째, 기어를 변속 할 때 탱크가 멈출 때까지 느려졌습니다. 둘째, 쿠 빈카 전문가들이 쓴 것처럼 기어 변속은 위험합니다. 그래서 운전자는 12-14km / h로 두 번째로 진입했습니다. 그리고 속도의 조작이 없습니다. 그러나 운전자는이 활동 없이는 충분하지 않았습니다. 그는 여전히 35kg의 노력으로 레버리지로 작업해야했습니다.
    3. 문어
      문어 4월 6 2020 11 : 15 새로운
      -1
      모든 것을 제외하고는 거의 사실입니다.
      제품 견적 : 아마추어
      그렇다면 코스 기관총 구멍-왜 난파하지?

      이것이 WOT의 논리입니다. 그 당시에는 기관총이 필요하다고 믿었습니다.
      제품 견적 : 아마추어
      Вместо передовой торсионной подвески была использована устаревшая "свечная" подвеска "Кристи", занимавшая почти половину забронированного объема танка.

      Kharkov는 스스로 자동차를 만들었지 만 비틀림 막대에 대한 경험이 없었습니다. A-32는 이미 극도의 참신 프로젝트였으며 새로운 서스펜션은 그를 매몰 할 수있었습니다. 잔광과 함께 40 대 상반기에 가장 좋은 해결책은 카트였습니다. 그러나 이것이 Leningraders의 방법이며, Leningraders는 아마도 비틀림 바에 조기에갔습니다.
      제품 견적 : 아마추어
      결과적으로, 전차 내내 전차가 다시 완성되었습니다.

      T-34는 5 년을 떠 올렸다. 운수 나쁘게, 5 년 전쟁. 나중에 이미 평화로운 시간에 T-54는 같은 시간이 걸렸습니다.
      1. 아마추어
        아마추어 4월 7 2020 07 : 58 새로운
        0
        극도의 참신 프로젝트

        В чем его экстремальность. Что принципиально нового по сравнению с существующими на тот момент танками? (Кроме послевоенной пропаганды) Было выпущено ~ 60000 Т-34, в т.ч. 1066(Вики) на 22,06,1941 г. Сколько из них "дожило" до конца войны?
        1. 문어
          문어 4월 7 2020 09 : 57 새로운
          -1
          제품 견적 : 아마추어
          그 극단은 무엇입니까? 당시 존재하는 탱크와 비교하여 근본적으로 새로운 것은 무엇입니까?

          Kharkov의 극한 참신. BT-7과 비교하여 무게와 개념을 포함하여 거의 모든 것이 새로워졌습니다.
          1. 아마추어
            아마추어 4월 7 2020 19 : 10 새로운
            -1
            극단 Kharkov를위한 참신. BT-7과 비교하여 무게와 개념을 포함하여 거의 모든 것이 새로워졌습니다.

            А для Анадыря на Чукотке наверное до сих пор принципиально новый. Харьковский тракторный был базовым советским заводом по производству танков. Так что надо было приспосабливать завод, а не танк. Иначе выпускали бы "Борец за свободу тов. 리노 Ленин"
            1. 문어
              문어 4월 8 2020 05 : 02 새로운
              0
              제품 견적 : 아마추어
              하르 코프 트랙터

              증기 기관차, KhPZ.
              제품 견적 : 아마추어
              따라서 탱크가 아닌 식물을 개조해야했습니다.

              뒷맛으로 작동합니다. A-32가 나타 났을 때 아무도 소련의 셔먼이라는 단일 중간 탱크를 보지 못했습니다. 주요 소련 전차는 미래의 더 가벼운 레닌 그라드 기계로 간주되었습니다. 30 대 후반에 10-20 톤 급의 탱크가 거대한 것으로 믿어졌습니다. 20 대조차도 39 일 말에만 XNUMX 톤을 초과했습니다.
    4. svp67
      svp67 4월 6 2020 14 : 16 새로운
      +1
      제품 견적 : 아마추어
      Christie의 정학으로 인해 강제 조치 (타워가 밀려 나서 메크 워터 드라이버를 설치할 곳이 없었습니다),

      이 때문에 탑이 이동되지 않았지만 엔진의 종 방향 배열과 선미에 변속기 요소의 배치로 인해 서스펜션은 이것에 아무런 역할을하지 않았습니다.
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      그렇다면 코스 기관총 구멍-왜 난파하지?

      탱크 구축의 일반적인 전통에 따라 T-62의 기관총 만 거부했습니다.
      제품 견적 : 아마추어
      결론 : 설계자는 45mm의 장갑이 달린 탱크를 만들어 BT 탱크의 단점과 합리적인 결정을 모두 수행 한 이유를 전혀 생각하지 않고 탱크로 만들었습니다.

      아니요, 그들은 생산 능력뿐만 아니라 잘 알려진 입증 된 솔루션으로 탱크를 사용자 정의했습니다.
      제품 견적 : 아마추어
      T-34 40 년과 T-34-85 44 년-매우 다른 탱크.

      특히, 그들은 기본적으로 동일합니다
      1. 아마추어
        아마추어 4월 7 2020 08 : 02 새로운
        0
        그건 그렇고, 우리는 T-62의 기관총 만 거부했습니다.

        글쎄, T-44에서 기관총을 어떻게 찾을 수 있습니까?
        1. svp67
          svp67 4월 7 2020 10 : 25 새로운
          +1
          제품 견적 : 아마추어
          글쎄, T-44에서 기관총을 어떻게 찾을 수 있습니까?

          쉬운 ...

          1-활의 상부 경사 잎; 2-견인 고리; 3-스프링 래치 후크; 4-포탑 잎; 5-모터 파티션의 위치 6-타워 숄더 스트랩의 위치; 7-엔진 위의 지붕 위치와 OVER 변속기의 지붕 위치; 8-기갑 배기관 캡; 9-비틀림 막대 브래킷 : 10-애벌레 위의 날개; 11-프리즘 잠망경을위한 갑옷 컷 아웃; 12-측면 시트; 13-운전자의 정비공 해치; 14-운전자의 시야 차이; 15 — 나무 늘보 브래킷; 활의 16- 아래쪽 경사 잎; 17-구멍
          기관총 DTM 발 사용



          T-44 탱크에 DT 코스 기관총 설치.
  • tank64rus
    tank64rus 4월 6 2020 08 : 53 새로운
    +4
    Koshkin은 이전에 상트 페테르부르크의 탱크 디자인 국에서 디자이너로 일했으며 중형 탱크 용 기어 박스를 개발하여 레드 스타 (Order of Order) 주문을 수상했기 때문에 재능있는 주최자로 그를 대표하는 것은 사실이 아닙니다.
    1. 요한 복음 22 장
      요한 복음 22 장 4월 6 2020 11 : 21 새로운
      +1
      그렇다면 왜 34 년까지 T-1943에서 끔찍한 체크 포인트가 되었습니까? 왜 Koshkin은 수여 된 검문소를 홍보하지 않았습니까?
      1. svp67
        svp67 4월 6 2020 14 : 21 새로운
        +1
        제품 견적 : John22
        그렇다면 왜 34 년까지 T-1943에서 끔찍한 체크 포인트가 되었습니까? 왜 Koshkin은 수여 된 검문소를 홍보하지 않았습니까?

        Вы извините, а Вы уверенны, что та "кошкинская" КПП работала бы на Т-34 хорошо?
        Наши танковые конструктора только учились и допускали очень много ошибок. В частности, при переходе с двигателя М-5 на М-17 не учли иной крутящий момент, в результате танки первых серий с М-17 быстро вышли из строя...очень быстро. То же,как "под копирку", к великому сожалению произошло произошло и с БТ-7М, КВ, и Т-34... не учли всех особенностей дизеля и получили кучу проблем с надежностью трансмиссии
      2. 보리스 엡스타인
        보리스 엡스타인 4월 6 2020 15 : 31 새로운
        +1
        이 기어 박스는 T-46-5 (T-111) 탱크 용으로 제작되었으며 T-34 용으로는 약한 편입니다. 또한 T-1940M에 비틀림 막대 서스펜션을 설치한다는 아이디어가있었습니다. 나는 시간이 없었습니다 ... 루프트 바페가 MI Koshkin이 묻히는 묘지를 폭격 한 것은 놀라운 일이 아닙니다.
        1. svp67
          svp67 4월 6 2020 16 : 30 새로운
          +1
          Цитата: борис эпштейн
          또한 T-34M에 비틀림 막대 서스펜션을 설치한다는 아이디어가있었습니다.

          그는 몸 전체에 엔진을 설치하는 많은 아이디어를 가질 수 있었지만 특정 프로젝트에서는 엔진을 만들지 못했습니다. 그의 주요 임무는 T-34 스트림 생산의 생성 및 설계 지원이었습니다. T-34M 프로젝트는 이미 그것없이 진행되고 있었고, 우리의 군대가 독일 Pz-III와 친밀한 관계를 맺은 후에 나타났습니다.
          1. 보리스 엡스타인
            보리스 엡스타인 4월 6 2020 17 : 07 새로운
            +2
            코 쉬킨은 이러한 아이디어가 존재한다는 사실이 그가 가장 먼저 디자이너, 그리고 둘째, 관리자 및 훌륭한 관리자임을 증명하는 것입니다. T-44의 AA Morozov는 선체 전체에 엔진을 설치하고 기관총이없는 정면 장갑판과 선체 중심에 가까운 타워의 오프셋을 실현했습니다.
            1. svp67
              svp67 4월 7 2020 10 : 31 새로운
              0
              Цитата: борис эпштейн
              . 기관총이없는 정면 장갑판에 선체를 가로 지르는 엔진의 설치, 선체 중심에 가까운 터릿 변위는 T-44의 AA Morozov에 의해 실현되었습니다.

              아아, 그러나 T-44 탱크 기관총은 현재 상태였다
  • Jarserge
    Jarserge 4월 6 2020 09 : 08 새로운
    +4
    Взять собрать все сплетни, 100 столетней давности, все сомнения и личное мнение людей как бывших в центре событий так и не очень и выдать их за истину в последней инстанции.Знаете почему и следователи и историки все свидетельства очевидцев перепроверяют и не доверяют им? Очень просто, все кто пишет воспоминания и мемуары вольно или невольно преувеличивают своё участие в событиях, значимость своей личности и свою информированность. Даже есть такое выражение "врёт как очевидец". Кошкин был главным конструктором значит прежде всего организатором. Да и виднее его соратникам и современникам....
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 4월 6 2020 09 : 19 새로운
    +3
    = ... 탱크의 개발 전망에 대한 군사적 오해 ... =
    이 구절의 어떤 것이 마음에 들지 않습니다. 디자이너에게 TTT를 설정하는 것은 군대입니다. 그리고 디자이너들은 이러한 전술 및 기술 요구 사항을 충족 시키려고 노력하고 있습니다.
    Уже не первый раз замечаю, как в статьях о КБ и конструкторах, военные представлены недоумками, неспособные понять "гениальных" инженеров и всячески тормозивших развитие "научной мысли"
  • Mikhail3
    Mikhail3 4월 6 2020 09 : 20 새로운
    +2
    Сталин пытался наладить "учет и контроль". Беда была в том, что для таковых необходимы были спецы не меньшие, чем те, что вели основную работу. То есть надо было взять половину инженеров, и вместо выполнения ими собственно работы, поставить их следить за работой второй половины. В условиях, когда инженеров и для решения производственных задач не хватало, это было бы смешно, не будь вообще невозможно.
    Следующей проблемой было т.н. "спецеедство". Сталин наладил обучение молодых инженерных кадров. Они приходили на заводы, фабрики, в КБ. А кто их там встречал? Во первых рабочие, которые отвыкли (а многие никогда и не умели) качественно и упорно работать. А во вторых - коммунистическое руководство, с орденами и медалями, имеющее революционные заслуги, и направленное на заводы в плане очередного почина или набора. То есть эти люди не понимали в производстве и управлении ни уха ни рыла.
    Все эти "встречающие" видели в молодых инженерных кадрах естественных врагов. И на каждого вновь прибывшего инженера тут же накатывался вал анонимных доносов. А кто их проверял? Их проверяли специалисты по доносам. У Сталина просто не было системы, которая бы проверила РАБОТУ.
    Вот это вот все - самая большая ошибка, самая большая вина, самый большой сбой Сталина. Даже гений управления, каковым Сталин несомненно был, не смог преодолеть системные проблемы своего основного образования. Идея о том, что "незаменимых нет", хороша во время церковной службы, молитвы читать и псалмы петь может кто угодно. А в науке и технике незаменимых большинство! Здесь и сейчас, в данный конкретный момент нельзя менять ни одного человека в слаженном инженерном коллективе без тщательной проработки этого шага! И такую проработку не НКВД бы вести...
    이 모든 것이 매우 슬프다.
    1. 문어
      문어 4월 6 2020 11 : 23 새로운
      -2
      제품 견적 : Mikhail3
      스탈린은 단순히 JOB을 테스트 할 시스템이 없었습니다.
      이것이 전부입니다-가장 큰 실수, 가장 큰 잘못, 스탈린의 가장 큰 실패.

      이것은 매우 큰 주제입니다. 소련의 정치 지도력은 국가의 방위 능력에 큰 이익과 막대한 피해를 가져 왔습니다.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 4월 6 2020 13 : 18 새로운
        0
        바로 그거죠. 생산과 경제를 효과적으로 효과적으로 관리하는 것은 불가능했습니다. 동시에 사이버네틱스가 의심스럽게기만 당했으며 뛰어난 경제학자들이 수용소에 쏟아졌습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 4월 7 2020 07 : 12 새로운
          +1
          사이버네틱스는 우연히 배포되었습니다.
          기술 응용 프로그램에 대한 특별한 불만은 없었지만 서부 사이버네틱스는 사회 및 사회 분야로 확산되기 시작했지만 사이버네틱스가 정당과 정부 대신에 주장했다는 사실 미소 사람들을 다스리기 위해 그들은 그녀를 용서할 수 없었습니다 미소
  • 루쿨
    루쿨 4월 6 2020 10 : 15 새로운
    +1
    탱크의 획기적인 디자인을 개발하려면 디자인의 천재가 필요했지만 Koshkin은 그렇지 않았습니다.

    그렇습니다. 천재 일 필요는 없습니다. 그림을 아주 명확하고 가장 중요하게 보는 사람이면 충분합니다.이를 달성하려는 욕구와 능력이 있어야합니다.
  • 할아버지
    할아버지 4월 6 2020 10 : 20 새로운
    -3
    "...резьбовые соединения пропитывались горячим маслом, " и на какую глубину "пропитывались" болты ?
    1. Mikhail3
      Mikhail3 4월 6 2020 13 : 15 새로운
      +5
      Смех без причины... Такая операция - "пропитка резьбы", была стандартной. Плохая сталь, которую нарезали на станке не шибко хорошими резцами, давала резьбы отвратительного качества, с подрезами, разрывами, кромки крошились... К тому же все это практически мгновенно ржавело. Поэтому жестяная масленка разогревалась, и тавот, нигрол, что было, вливались в каждое резьбовое соединение. Как получится. Конечно, возле каждой резьбы получалась лужица, но горячая смазка очень хорошо проникает меж деталей, соединенных резьбой, сказывается сила поверхностного натяжения и малая вязкость горячего масла. Работа тяжелая и не шибко интеллектуальная, зато трущиеся части ржавчиной не закусит, болты намертво не схватятся...
  • 연산자
    연산자 4월 6 2020 10 : 30 새로운
    +2
    Alekseenko-아이디어 작성자, Firsov-디자이너, Koshkin-관리자, Dick-T-34 프로젝트의 견인차 웃음
  • 감사원
    감사원 4월 6 2020 11 : 23 새로운
    -3
    미국인들은 T-34의 주요 기술 솔루션이 미국인이라고 주장합니다. 그. T-34의 제작자는 미국인 중 한 명입니다.
    1. 살리 네
      살리 네 4월 6 2020 17 : 25 새로운
      +1
      기어 박스는 정확히 1928 대의 미국 트랙터에서 나온 것입니다. 그들은 미국의 시험에서 이것을 알아 차렸다. 그리고 그것은 우리에게 알려지게되었습니다. 도크가 게시되었습니다.
  • 수고
    수고 4월 6 2020 12 : 59 새로운
    -2
    Это не историко-техническая статья, а прям Санта Барбара какая-то. Описание мытарств "гениального" конструктора из "бывших", работами которого воспользовался партийный функционер.
  • 75Sergey
    75Sergey 4월 6 2020 13 : 12 새로운
    +1
    Походу перегнули палку с отбеливанием "Советского прошлого", начали опять очернять....
    Задолбали уже эти "качели", так и договориться можно, что лучше нынешних чинуш и олигархов никого нет.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 4월 6 2020 15 : 46 새로운
      +3
      흐름과 함께 가지 마십시오. 조수를 상대로 수영하지 마십시오. 가야 할 곳에서 수영하십시오! 비방하지 말고 표백하지 말고 질문이나 주제를 칠하지 마십시오. 그들을 이해하십시오! 그러면 모든 것이 깨끗 해지고 페인트가 필요하지 않습니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 4월 6 2020 13 : 16 새로운
    +4
    Что привело к созданию Т-34? Талант Фирсова, организационные способности Кошкина и "нюх" Орджоникидзе. Серго по образованию был фельдшер,по " работе" революционер и талантливый организатор. Он умел подбирать кадры и с назначением Кошкина,что называется попал в" десятку,"
    1. Mikhail3
      Mikhail3 4월 6 2020 15 : 49 새로운
      0
      Однако же "супернаркомат", который обьединял еда ли не всю промышленность СССР под руководством Ордоникидзе, управлялся с огромным трудом и работал не лучшим образом. Автомотовелофотобричкотракторные заводы вообще трудно управляются. А разделить зону ответственности на более внятные наркоматы Орджоникидзе не соглашался до истерик...
  • 123456789
    123456789 4월 6 2020 14 : 14 새로운
    +1
    T-34의 수석 디자이너는 누구입니까?

    "승리에는 수천 명의 아버지가 있으며 패배는 항상 고아입니다"
    1. 블라드 큐브
      블라드 큐브 4월 6 2020 15 : 50 새로운
      +1
      나는 격언에 대해 이것을 안다
  • 보리스 엡스타인
    보리스 엡스타인 4월 6 2020 15 : 21 새로운
    +3
    "За два года до назначения в Харьков он закончил Ленинградский политехнический институт и потом работал конструктором в танковом КБ Ленинградском заводе им. Кирова. На этом его опыт в разработке танков заканчивался."
    레닌 그라드의 Koshkin은 T-46-5 (T-111) 방탄 장갑을 사용하여 Ginzburg 탱크의 설계를 계속 개발했습니다. 그러나 테스트 결과 엔진이 약하고 트랙이 좁아졌으며 (개통 성이 영향을 받아) 45mm 구경 총이 약한 것으로 나타 났으며, 예약이 많이 남아 있었지만 Koshkin은 새로운 것이 아니지만 기울어 진 예약이라는 아이디어를 내놓았습니다. 예약은 Mgebrov의 장갑차 (1914)에 있었으며 발사체 장갑, 디젤 엔진 및 강력한 총은 탱크 VD Mendeleev의 설계에 있었으며 차르는 재무부의 자금을 할당하지 않았으며 아이디어는 공기 중에 있습니다. 이 모든 것을 하나의 프로젝트로 결합하십시오. 그는 그런 프로젝트를 Ordzhonikidze에 제출 한 후 Kharkov로 옮겼는데 Firsov도 같은 프로젝트를 가지고 있음을 인정하지만 여전히 바퀴 달린 프로젝트를 가지고 있었으며 Koshkin은 스탈린을 통해 순수하게 추적 된 프로젝트를 개발할 권리를 증명해야했습니다. 바퀴 달린 A-20에 대한 작업을 중단하지 않아야합니다.
  • 1536
    1536 4월 6 2020 15 : 22 새로운
    +1
    В подобного рода статьях, касающихся разработки и производства Оружия Победы, хотелось бы видеть список литературы, источников, ссылки на архивные фонды, на мемуары руководителей оборонной промышленности, наконец, на которые опирался автор. А то ведь в следующей статье кто-нибудь из "исследователей" скажет, что, "Нет, это "Петров и Михайлов" были настоящими разработчиками, номинированными даже на "Сталинскую премию", но из-за жадности бухгалтера наркомата ее не получили..."
  • abc_alex
    abc_alex 4월 6 2020 15 : 47 새로운
    +4

    1932 년 이래로 플랜트에서 디젤 클래딩 최고 책임자 인 Konstantin Chelpan은 미래의 B400 인 2- 강력 탱크 디젤 엔진 BD-2 (고속 디젤)의 개발을 수행했습니다. Chelpan은 자격을 갖춘 디젤 전문가 인 Firsov가이 엔진을 만드는 데 크게 기여했다고 반복해서 증언했습니다. 군대와 스탈린은 개인적으로 디젤 작업의 진행 상황을 면밀히 모니터링했습니다. DB-2의 첫 번째 샘플은 1934 년 국가의 지도력으로 입증되었습니다. 이 개발을 위해 공장, 이사 Bondarenko 및 Chelpan은 Lenin의 명령을 받았습니다.


    즉시 오류를 명확히하고 수정해야합니다. BD-2는 미래의 B-2가 아니 었습니다. 미래의 B-2는 모스크바에서 개발 된 Charomsky 항공기 엔진이었습니다. BD-2는 실제로 실제로 작동하지 않았습니다.



    수석 디자이너의 책상에 1935는 근본적으로 새로운 탱크의 정교한 스케치를 배치했습니다 : 큰 경사각을 가진 protivosnaryadny 예약, 긴 배럴 76,2 mm 주포, 디젤 엔진 V-2


    1935 년에는 V-2 디젤 엔진을 스케치 할 수 없었습니다. 스케치는 최대 BD-2A를 가질 수 있습니다.
    그리고 B-2는 BD-1938의 테스트 실패와 디자이너 구성의 변화로 2 년 이전에 등장 할 수있었습니다.


    그는 이전에 누구였습니까? Koshkin은 당 기능이었고 훌륭한 조직자로 자신을 설립했습니다. 그는 Ordzhonikidze와 Kirov에 개인적으로 익숙했습니다. 하르 코프에 임명되기 XNUMX 년 전에 레닌 그라드 폴리 테크닉 연구소를 졸업 한 후 레닌 그라드 공장의 탱크 설계국에서 디자이너로 일했습니다. 키로프 이에 탱크 개발에 대한 그의 경험은 끝났다.


    Koshkin은 공장 번호 185에서만 작동하지 않았습니다. 그는 Ginzburg의 대리인이었습니다. 그는 T-29 탱크와 프로토 타입 T-111 (T-46-5?) 개발에 직접 관여했습니다.






    그리고 30 년대 소련에 탱크 건설 전문가가 있다면 이것은 Ginzburg입니다. 그의 KB는 TG, T-26, BT 및 T-28 작업 경험이있는 사람들과 함께 일했습니다.
    그래서 Koshkin은 당 기능과는 거리가 멀었습니다. 오히려 기능적인 사람 만이 아닙니다. 어쨌든 그는 파티 라인이 아닌 레드 스타를 받았다.


    1937 년 25 월, 45 쌍의 구동륜, 정면 장갑 두께 76,2mm, XNUMXmm 또는 XNUMXmm 대포 및 디젤 엔진이 장착 된 새로운 바퀴 달린 탱크를 위해 TTT가 발행되었습니다.
    새로운 탱크의 개발은 Firsov의 개념을 기반으로했습니다.


    어떻게 든 문서화되어 있습니까? 아니면이 기사의 저자에 의한 가정입니까?


    또한 이러한 조건에서 Koshkin이 어떻게 KB-24를 만들고 새로운 탱크에서 작업을 계속하는지는 명확하지 않습니다.


    자원 봉사자 발발. 그는 그렇게 할 권한이있었습니다. 또한, 우리는 바퀴 달린 트랙 인 BT-20 (A-20)에 대한 작업에 대해 이야기하고있었습니다.

    Koshkin은 추적 버전의 탱크를 위해 계속 싸웠고 1938 년 20 월 공장은 휠 추적 A20과 추적 A-32G (AXNUMX)의 두 가지 버전의 탱크를 개발해야했습니다.


    아니. 그는받지 못했다 과제 개발을 위해. 그는 얻는다 해결책 두 대의 기계를 동시에 개발합니다. 그와 공장의 임무는 바퀴 달린 차량에만있었습니다.

    저자의 입장에 도전하고 싶지 않습니다. 아마도 Koshkin은 Firsov에서 도면을 남겼을 것입니다. 그러나 이것은 입증되지 않았습니다. 어쨌든 Koshkin 자신의 행동 논리는 완전히 이해할 수 있으며 Firsov의 작품으로 시작되는 것이 아니라 Ginzburg의 작품으로 시작됩니다.
    그건 그렇고, 전문가 인 Ginzburg는 미래의 T-34의 운명에 매우 적극적으로 참여하여 방탄 갑옷을 갖춘 중간 탱크로 직접 추천했습니다.
    1. 재거
      재거 4월 6 2020 17 : 03 새로운
      +1
      완전히 동의합니다.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 4월 6 2020 20 : 11 새로운
      0
      제품 견적 : abc_alex
      미래의 B-2는 항공기 엔진 Charomsky는 모스크바에서 개발되었습니다.

      이와 동시에 오해의 대상이기도합니다. 동시에 항공기와 장갑차 ​​용으로 여러 엔진이 개발되었으며, B-2는 원래 장갑차 용으로 계획되었지만 설계시 거기에 적용되는 솔루션이 있습니다. 예를 들어, 실 루민으로 만들어진 실린더 블록 (실리콘과 알루미늄의 합금).
  • 재거
    재거 4월 6 2020 16 : 48 새로운
    0
    이 기사는 매우 피상적이고 정확하지 않습니다.
    일반적으로, T-34가 왜 같은 BT, HF 및 IS에 의해 그렇게 칭찬되고 완전히 잊혀지 는가?
    1. 보리스 엡스타인
      보리스 엡스타인 4월 7 2020 16 : 11 새로운
      +2
      BT가 1939 년에 구식이되었다는 사실은 스페인, 칼킨 골 (Kalkhin Gol) 및 핀란드에서 일어난 사건에 의해 드러났다. 대구경 대포 (37mm) 대공포가있었습니다. 속도가 더 이상 저장되지 않습니다. 또한 휠 캐터필러 탱크의 원리는 구식이었으며 트랙 롤러로의 동력 전달은 많은 무게를 앗아 갔으며,이 디자인의 틀 안에서는 갑옷이나 무기를 강화할 수 없었습니다. HF ... 예, 예약이 강력했습니다. 그러나 L-10 또는 L-11 주포의 무장에서는 같은 구경 34mm의 F-32 또는 F-34 주포로 T-76보다 훨씬 열등했습니다. 1941 년 말에 KV-1C 모델로 전환하여 F-34 건을 설치하기 시작했으며 1942 년 말부터 KV-85 모델에서 85mm를 설치하기 시작했습니다. 1mm 포를 가진 IS-85은 나중에 나타 났고, 작은 시리즈로 출시되었으며, 1943 년에 2mm 포를 가진 IS-122가 발사되었습니다. 그들은 1944 년에 군대에 들어 오기 시작했습니다. 그러나 같은 1944 년에 T-34-85는 군대에 들어 오기 시작했다.
      1. 재거
        재거 4월 10 2020 12 : 33 새로운
        0
        L-10 / 11은 T-34에 장착되었으며이 기계는 매우 적었습니다.
        그러나 Pz.III의 경우 CT-28로 충분했습니다. 그리고 Pz. KwK 37이 짧은 IV는 어떻게 든 BT / T-26의 문제에 대해 불평하지 않았습니다.
  • Aglet
    Aglet 4월 6 2020 17 : 27 새로운
    0
    인용구 : Redskins의 지도자
    영국은 그것을 받아들이지 않았지만 그들은 우리와 폴란드, 그리고 다른 나라에 그것을 기쁨으로 수출했습니다.

    영국은 단순히 비커스 6t에 대한 라이센스를 판매했으며 국가의 특성을 고려하여 이미 지상에 탱크를 생산했습니다. t26과 7tr은 조금 비슷해 보이기 때문에
  • Aglet
    Aglet 4월 6 2020 17 : 33 새로운
    0
    제품 견적 : svp67
    나는 여기에 동의하지 않습니다. 많은 지표에 따르면 비커스-6 톤은 그 당시 매우 좋았습니다.

    앵글 스가 그를 받아들이지 않았지만 그다지 좋지 않았습니까?
  • IL-64
    IL-64 4월 6 2020 19 : 20 새로운
    +1
    C'mon)))) 즉, 억압이 여전히 있었습니까?))) 필요합니다.)))
  • 레즈
    레즈 4월 7 2020 02 : 41 새로운
    0
    내가 주목 한 것. 1937 년 25 월, TTT는 정면 장갑 두께가 1938mm 인 탱크에 발급되었습니다. 30 년 1939 월에는 45 년 XNUMX 월부터 XNUMX 일까지 두께를 XNUMX으로 늘릴 것을 요구했습니다. 스탈린은 ABU에서이 광대들을보고 어떤 인내심을 가져야합니까? XNUMX 년 (전야 전)은 갑옷의 두께에 의해 결정됩니다! 그리고 그들은 해충이 없다고 말합니다.
  • [의견 - 표시]
    신호음
    신호음 4월 7 2020 03 : 26 새로운
    +2
    Karkov 탱크 디자이너, 탱크 A.A. Morozov, Yuri Apukhtin 전차 승리 75 주년 전날, 그의 능력을 최대한 발휘하여 Victory T-34 중형 탱크의 가장 유명한 도구 중 하나, 프로젝트 및 직렬 생산의 시작에 대한 독창적 인 주제를 강조했습니다. ....
    Как "варившемуся" в атмосфере ещё морозовского КБ, ему, наверное, что-то известно о якобы не очень-то тёплых отзывах Александра Александровича о Михаиле Ильиче Кошкине и о сквозящем холодке в отношении к его вдове, жившей с Морозовыми в одном доме, в соседнем подъезде??! Или это всего лишь ОБС и гнусные сплетни??!
    그리고 내가 알기로 알렉산더 알렉산드로 비치 모로 조프 (Alexander Alexandrovich Morozov)는 자신의 상대의 계급과 계급에도 불구하고 자신의 공감과 반감을 표현하는 데 상당히 단순했기 때문에 왜 그렇게 할 것입니까?!

    T-34 탱크의 개념은 한 번에 결정화되지 않고 파란색이 아닌 것이 분명하므로 언급 된 많은 인물이 기여했습니다. 그러나 Mikhail Ilyich Koshkin의 역할을 과소 평가하지 마십시오. 그는 미래의 T-34의 첫 번째 프로토 타입을 홍보하기 위해 평생을 보냈습니다!
    Кстати, ведь проблемы с коробкой передач танков харьковских конструкторов разрешились лишь срочным созданием( по легенде-лично А.А.Морозовым) и внедрением "в серию", уже на Урале в годы Великой Отечественной войны( по-моему, только в 1943 году, ленюсь за три часа до подъёма на работу уточнять, кому интересно-сами отыщите и уясните для себя эту интереснейшую эпопею с совершенствованием конструкций Т-34-76 и Т-34-85 в серийном производстве), полностью( разумеется, кроме первой ступени) синхронизированной пятиступенчатой коробки передач?!

    Михаил Ильич Кошкин, насколько мне известно, был достаточно талантливым "технарём", конструктором-машиностроителем, а не только организатором и руководителем( в прошлом-опытным кондитером, "парттысячником" и участником подавления Кронштадского мятежа)!
    Mikhail Ilyich Koshkin의 디자인 신조 :
    "Работать не вдогонку, а на обгон. В конструкции использовать не аналог, а тенденцию. Создавать такой танк, который был бы перспективен и не требовал существенных изменений"
    .

    그래서 그는 디자인 컨셉을 생각할 수 있었고, 평생 동안 가장 까다로운 작업을 해결하고 실제 최고 디자이너에게 어울리는 책임을 질 수 있음을 보여주었습니다!

    А уж тот Т-34, который снискал немеркнущую боевую славу на полях сражений Великой Отечественной и Второй Мировой, а затем в многочисленных войнах и конфликтах по всему миру вплоть до наших дней-это огромная заслуга всего конструкторско-технологического коллектива Уралмаша, где базировалось головное КБ с Главным Конструктором этапных советских танков Т-34-85, Т-44, Т-54, Т-64( начатый поисковым проектированием прототип Т-74, тоже революционная "счастливая четвёрка", ему закончить уже не дали, увы! Юрий Апухтин, как никто другой, в курсе тех событий!) Александром Александровичем Морозовым!

    그러나, 아마도, 나는 이미 앞서 나갔고, Dear Author는이 주제에 대한 내부자에게 감사하는 독자들에게 우리를 기쁘게 해 줄 것입니다. .A. Morozova)?!
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    1. 신호음
      신호음 4월 7 2020 03 : 51 새로운
      +1
      그리고 흥미로운 미래 기사 (및 논문도 주제)로 말하는 것을 잊었습니다. 미소 -기부 : 1930 년대 말까지 발생, 존재 및 자연사 발생 원인을 고려하기 위해 망간강의 생성 성공으로 인해 탱크 트랙의 경로 자원의 기능에 따라 바퀴 궤도 탱크의 개념이 정확하게 (고층 빌딩 건설과 같이)! 예
      Кто в этом вопросе раздухарится и войдёт во вкус, то есть ещё и оперативно-тактический аспект "колёсно-гусеничной концепции".
      Взаимовлияние развития бронетехники и развития искусства "водительства танковых войск" в разных странах и ТВД-это ведь тоже интереснейшая обширнейшая тема.
      담대하십시오! 눈짓
  • 약 2
    약 2 4월 7 2020 05 : 42 새로운
    0
    저자 덕분에 좋은 기사!
  • 123456789
    123456789 4월 7 2020 10 : 37 새로운
    0
    이 탄압은 곧 총에 맞은 Firsov뿐만 아니라 플랜트 및 디자인 국의 많은 관리자 및 엔지니어에게 영향을 미쳤다. 1937 년에 BD-2 엔진의 품질이 낮은 이유를 알아 내기 위해 모스크바 공장으로위원회를 파견하여 엔진 설계에 결함이 있고 생산 기술을 준수하지 않는 것으로 나타났습니다.

    위원회의 작업 결과에 따라 엔진이 완성되어 최대 1937 천 건의 변경이 이루어졌지만 조직적인 결론이 내려졌습니다. Chelpan은 작업에서 제외되었고 1939 년 1938 월 디자이너와 함께 체포되었습니다. 디젤 엔지니어 Trashutin, Aptekman, Levitan 및 Gurtov는 Trashutin을 제외한 모든 사람들이 "난파"를 당하고 XNUMX 년에 석방되었습니다. Lyashch 공장의 수석 엔지니어, 최고 야금 학자 Metantsev 및 기타 많은 엔지니어와 군 대표들이 체포되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월, 본다 렌코 공장의 이사가 체포되어 곧 총에 맞았습니다.

    Vasiliev에 따르면, 탄압은 KB-190에서 실제 공포증을 일으켰습니다.

    공장에서 1937 년 1938 월에서 XNUMX 월 사이에 휩쓸린 체포의 물결이 새로운 탱크의 작업을 조직화했다. Dick은 XNUMX 년 XNUMX 월에 체포되어 XNUMX 년의 선고를받은 작업을 중단 한 혐의로 기소되었다.

    성경에서. 누가 복음 (12 장, 48 절)은 다음과 같이 말합니다.“... 많은 사람들에게 많은 것이 요구 될 것입니다. 그리고 많은 사람들에게 맡겨진 사람들은 그로부터 더 정확하게 될 것입니다.”
  • 카우보라
    카우보라 4월 8 2020 13 : 53 새로운
    0
    Sean Connery는 무엇입니까?!
  • ser56
    ser56 4월 8 2020 20 : 41 새로운
    -1
    유익한 기사-감사합니다!
    엔지니어에 대한 SV의 태도는 놀랍습니다-Firsov가 파괴 한 재능. ... 의뢰
    그건 그렇고, 전기는 죽음을 제외하고 Polikarpov와 많은 공통점이 있습니다 ....
    " Фамилии Фирсова и Кошкина как главных конструкторов Т-34 могут достойно стоять рядом. "
    합리적인 결론 ....
    "Уже в конце 1935 г. на столе главного конструктора лежали проработанные эскизы принципиально нового танка: противоснарядное бронирование с большими углами наклона, длинноствольная 76,2-мм пушка, дизельный двигатель В-2 , масса до 30 т…"
    시작을 의미합니다. MiTV Pavlov는 그것과 아무 관련이 없습니까? 또 다른 전설? 의뢰
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4월 13 2020 12 : 10 새로운
    0
    1. Не могли вьитерпеть что политкомиссар сделал то что не могли "репрессирование специалисти" и вот нашли документ что на бумаге била какая то "концепция" о танк которий напоминал что то. А почему ету "концепцию" Фирсова не реализовали в металле? Что мешало репрессированим от Тухачевского до Фирсова? До 1937 они все решали, что производить, сколько, когда, и делали все как хотели. Но оружие с которое победили в войне появилось в металле, почему то, только тогда когда их уже не било или они уже ничего не решали.
    2. Ожидаю появления "документа" что концепция Т-34 разработали в царской России и если не била революция то Т-34 пошел в серии в 1918.
    1. abc_alex
      abc_alex 4월 13 2020 19 : 31 새로운
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      Не могли вьитерпеть что политкомиссар сделал то что не могли "репрессирование специалисти"


      Почитайте мой пост выше. Кошкин не был "комиссаром". Он был профессиональным конструктором, достаточно талантливым, чтобы получить за работу на танковой заводе в Ленинграде орден Красной Звезды. И имел опыт руководящей работы. В Кошкине удачно сошлись конструкторские и административные способности, партийный авторитет и хорошие связи на самом "верху".

      제품 견적 : Kostadinov
      А почему ету "концепцию" Фирсова не реализовали в металле?

      Концепция танка с противоснарядным бронированием завоевала умы танкистов только после войны в Испании. Тогда они вплотную столкнулись с немецкой пехотой, вооружённой 37-мм противотанковой "колотушкой". И стало понятно, что противопулевое бронирование советских танков уже не актуально. копеечная пушечка вышибала дорогущий танки с экипажем одним выстрелом.
      이 전에 총에서 탱크를 예약한다는 아이디어는 군대에 발생하지 않았습니다. 실제로 1937 년부터 1938 년까지 소련 혁명이 없었던 유럽의 개념과 디자인은이 혁명 이전이었다.

      제품 견적 : Kostadinov
      Ожидаю появления "документа" что концепция Т-34 разработали в царской России и если не била революция то Т-34 пошел в серии в 1918.


      나는 그런 기회를 배제하지 않습니다 :) :) :)
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4월 14 2020 11 : 45 새로운
    0
    Почитайте мой пост выше. Кошкин не был "комиссаром". Он был профессиональным конструктором, достаточно талантливым, чтобы получить за работу на танковой заводе в Ленинграде орден Красной Звезды.

    А кто отрицает что Кошкин стал и професиональним конструктором. Но перед етим он бил комиссаром. А комиссар, по современной митологии, должен бить дурной, неспособний человек. Вот репрессирований всегда умний и талантливий. Поетому нашли бумагу что Кошкин украл "концепцию" у репрессированого Фирсова.
    "Фирсов заложил первичный технический облик будущего Т-34 и его основные технические характеристики. Васильев вспоминал: Уже в конце 1935 г. на столе главного конструктора лежали проработанные эскизы принципиально нового танка: противоснарядное бронирование с большими углами наклона, длинноствольная 76,2-мм пушка, дизельный двигатель В-2 , масса до 30 т…"

    Вот уже в конце 1935 били "проработанные эскизы принципиально нового танка". Гениальний Фирсов еще год будет главним конструктором, его начальники тоже репрессирование во главе с репрессирований гений Тухачевский. Но вместо етого принципально нового танка в метале появляется только БТ-7 с такими дефектами что его називают "вредительским".
    또한 1935 년 말에 V-2 디젤을 스탠드로 사용하고 1937 년 이후 대량 생산 한 경우 1939 년에 V-40 디젤을 어떻게 얻었 을까요? 예를 들어 60, 100, 76,2mm 탱크 포탑과 같은 어떤 종류의 포탄 방지 장갑이 칠해졌으며 XNUMXmm 긴 배럴 탱크 총에 맞습니까?
  • Doc47
    Doc47 4월 18 2020 23 : 08 새로운
    0
    Ещё один "историк" - борец против кровавого совка. Как вы задрали! Откуда дровишки? И все вроде умеренно и Кошкин вклад свой сделал, но говнеца продлил. И про чистки кровавой гэбни и про шаражки. Попробуйте, отмойте! От вас гаденышей тошнит уже. Все неустанно нашу историю поганите.
  • 니콜라이 크리 리 코프
    니콜라이 크리 리 코프 18 7 월 2020 22 : 51 새로운
    0
    Kharkov Design Bureau의 전 차장 인 저자는이 기사에서 다루는 주제에 정통하다고 생각합니다.