군사 검토

붉은 군대의 모루. 독일 포획 탱크 테스트

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REMBAZ 192에서 트로피 StuG III (82 차 돌격 총 사단에서)를 연구하는 수리 유조선 대원. 1942 년 XNUMX 월. 출처 : Kolomiyets M.V. 트로피 탱크 붉은 군대


총구에서 고양이


소비에트 군대에서 위대한 애국 전쟁이 시작될 때 독립적 인 트로피 서비스는 없었습니다. 1941 년 16 월에만 붉은 군대 후방 본부의 대피 부서가 이끄는 단일 트로피 기관이 나타 났으며, 이는 다시 교직원의 경제 부서를 기반으로 구성되었습니다. 전선에서 대피 부서는 트로피 수집을 위해 후방 부서와 커미셔너에서 근무했습니다. 그리고 군대 조직에서 연대까지, 포획 재산에 대한 별도의 위원이 있었고, 그 임무에는 고철 수집 및 기록도 포함되었습니다. 10 년 1941 월 1434 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 XNUMX 대의 전차와 다른 귀중한 장비가 버려진 전장에서 모스크바 근처의 피정에서 적군이 부유 한 트로피를 떠났다.

붉은 군대의 모루. 독일 포획 탱크 테스트

렘 바자 No. 82가 위치한 리프트 공장의 안뜰에서 트로피 장비를 수리했습니다. 출처 : MV Kolomiets 붉은 군대의 트로피 탱크

포획 된 팀의 작업 중 중요한 부분은 히틀러의 무기 중에서 가장 귀중하고 이전에 알려지지 않은 샘플을 선택하는 것이었고, 그런 다음 반드시 후방 유닛에서 연구되었습니다. 모스크바 지역 쿠 빈카 (Kubinka)의 장갑차 시험장 번호 108 (NIABT)은 장갑차에 적용하여 연구 및 시험에 참여했다. 수도 근처에서 적대 행위가 발생하면서 훈련장은 카잔으로 이전되었다.이 주제에 대한 국방위원회의 결정은 14.10.1941 년 325 월 228 일부터 시작되었다. 대피 이외에도 NIABT 직원은 1942 명에서 25 명으로 크게 줄었고 독립 갑옷 및 무기 부서는 청산되었습니다. 이것은 폴리곤이 현재 위치한 카잔 농업 연구소 (Kazan Agriculture Institute) 농장의 약한 재료 기반에 기인 한 것입니다. 포병 사거리는 없었으며 실제로 트로피와 같은 무기와 무기의 시험은 끝났습니다. 주거 및 실험실 시설이 만성적으로 부족했습니다. 따라서 가능한 빨리 새로운 NIABT 기반 위치의 조건을 근본적으로 개선하거나 Kubinka로 되돌려 보내야했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 말에 카잔에서 XNUMX 명이 파견되어 자재 기지를 복원했습니다. 이제 쿠 빈카의 단위를 공식적으로 NIABT 지점이라고합니다.


1943 년 XNUMX 월 쿠 빈카 훈련장에서 "호랑이". 출처 : warspot.ru








다양한 국내외 포병 시스템에서 "호랑이"를 포격 한 결과. 출처 : warspot.ru

매립 작업의 전체 범위 중 독일 탱크 LT vz. 38, T-III, Sturmgeschütz III 및 T-IV에 대한 이론적이고 실용적인 연구를 단일 결과로 분류 할 수 있으며, 그 결과 순위 3 군 엔지니어 I. Radichuk는 포수에게 메모를 발행했습니다. 그리고 쏘는 방법. 그 결과, Polygon 직원은 다양한 독일 장갑차의 파괴에 관한 최소한 1941 개의 참고서와 메모를 발행했습니다. 이 모든 작업은 가정용 장비 테스트 및 독일 전차와 싸우는 새로운 방법 개발과 병행되었다고 말해야합니다. 따라서 40 년 1891 월 전쟁이 시작될 때 NIABT는 RPG-60 수류탄을 던지기위한 박격포 건설을 제안했습니다. 70 모델 소총과 함께 사용하기에 적합한 박격포는 33 미터에서 수류탄을 던질 수있었습니다. 이 참신함은 포병 엔지니어 B. Ivanov가 개발했으며, 몇 달 후 몇 가지 더 많은 대전차 무기, 즉 XNUMX 개의 RGD 번들에 대한 일련의 테스트를 수행했다. 개가 착용하는 백 팩으로 탱크 바닥을 손상시키기위한 장치; 새로운 손 대전차 수류탄. 테스트 결과에 따라 액세스 가능한 그림 앨범과 메모가 릴리스되었습니다.

쿠 빈카에서 가장 흥미로운 트로피 전시회 중 첫 번째는 호랑이 탱크였습니다. Heavy Trophy 기사에서 Tank Historian Yuri Pasholok은 100 년 121 월 레닌 그라드 근처에서 체포 된 502 번째 중전차 대대의 탑 번호 1943과 25을 가진 차량이라고 주장했다. NIABT 테스터는 30 월까지만 탱크를 받았습니다. XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 일까지 다양한 구경의 연구 목적으로 하나의 탱크를 발사하기로 결정하고 두 번째는 총의 힘을 연구하는 데 사용하기로 결정했습니다. 설명 역사 우리는 두 번째 기계와 함께하지 않을 것입니다.이 자료의 범위를 벗어납니다. “고양이”가족의 표적은 T-70 라이트에서 발사되기 시작했으며 즉시 구경이 작은 포탄으로 발사되었습니다. 그들은 45m 거리에서 20mm 측면에서만 80K 200mm 대포를 뚫었습니다. 45 년 모델의 1942mm 대전차포는 350 미터만으로 윗면을 관통 할 수 있었고 하위 구경 만 사용했습니다. 보드는 최대 100 미터까지 일반 블랭크를 뚫지 않았습니다. 당연히 탱크 포격 용 구경 순으로 테스터가 위로 올라 갔고 다음 강철 57mm ZIS-2는 영국 6 파운드 대전차포 QF 6 파운더 7 cwt와 짝을 이루었습니다. 총은 800-1000 미터에서 측면을 뚫었 고, 국내 총은 500 미터에서도 이마에 부딪치지 않았습니다. 테스터들은 탱크와 같은 거리에서 총을 계산할 때 생존 가능성이 거의 없다는 것을 합리적으로 믿으며 합리적으로 믿지 않았습니다. Yuri Pasholok은 300 미터 거리에서 ZIS-2가 여전히 호랑이의 이마를 뚫어야한다고 제안합니다 (물론 성공적인 환경에서). 이 버전에 찬성하여 6 파운드 총이 그러한 상황에서 탱크에 부딪쳤을 때 비슷한 영국 시험의 결과를 말합니다. 또한 M75A3 탱크의 Shtatov 4 mm M2 주포는 발사체에 따라 400 ~ 650 미터 범위의 호랑이를 때립니다. 그들은 이마에서 탱크를 쏘지 않았고 분명히 껍질을 허비하지 않기로 결정했습니다.




122 mm가 Tiger에 가장 효과적인 것으로 판명되었습니다. 출처 : warspot.ru

그러나 76mm 대포 F-34에서는 실패가 발생했습니다 .200 미터 이상에서 독일 탱크의 장갑을 어느 각도에서도 관통하지 못했습니다. 3mm 76K 대공포는 더 효과적 일 것으로 예상되지만, 장갑 관통력에서 이전에 테스트 한 미국식 총을 능가하지는 않았습니다. 우리는 85mm 52K 총의 시험이 획기적인 것이라고 말할 수 있습니다-껍질은 탱크의 측면에서 1000 미터에서 닿았습니다. 아시다시피이 총은 나중에 중형 및 대형 가정용 탱크에 설치됩니다. 발사 된 총의 구경이 증가함에 따라, 실험적인 호랑이는 물론 악화되고있었습니다. 그리고 이것은 107mm M-60 총, 122mm M-30 곡사포 및 152mm ML-20 곡사포 중에서 테스터가 전혀 목표를 달성 할 수 없다는 사실에도 불구하고! 그러나 122mm A-19 총이 맞았고 첫 번째 포탄은 정면 시트를 통과하여 선미에서 갑옷을 찢었습니다. 두 번째는 탑의 이마를 때리고 어깨 끈에서 찢어 버렸습니다. 그 후 A-19는 전차와 자주포로 등록되었다.

나치 탱크의 어려운 운명


NIABT 전문가의 다음 도전은 새로운 독일 전차 Panther였습니다. 1943 년 여름, 그들은 보 로네시 전선에서 수 비전을 벌이는 동안 위기에 처한“고양이”를 연구하기 위해 다각형 직원을 쿠르스크 지역으로 출장 여행을 조직했습니다. 1943 월 동안, 31 년 30 월 말, 35 개의 탱크가 검사되었으며,이 탱크는 벨고로드-오보이 칸 고속도로를 따라 폭 31km, 깊이 22km로 나치에 의해 최전선에 돌파되었다. 작업 결과에 대한 준비된 보고서의 독창성은 Panther 방어의 눈에 띄는 본질과 본질에 대해 상당히 자신있게 말할 수있는 통계가 처음으로 얻어 졌다는 것입니다. 따라서 3 대의 탱크 중 4 대의 포병에 맞았으며 13 대의 탱크 만이 지뢰로 날아 갔고, 34 개의 탱크에 공기 폭탄이 성공적으로 부딪 혔으며, 13 개의 Panther는 트렌치에 갇히고, 22 대의 탱크가 고장났습니다. 기술적 인 이유로 실패한 것은 10 %에 달했습니다. 이는 국내 T-16의 불만족스러운 품질에 대한 대화가 다시 시작된 때를 기억할 가치가 있습니다. Panther 생산을 시작했을 당시 독일인들은 자국 영토에서 군사 작전을 수행하지 않았으며, 탱크 공장 철수로 재앙을 겪지 않았으며, 여전히 기술적 및 건설적인 결혼으로 인해 탱크의 32 %가 전선의 특정 구역에서 사망했습니다. 그러나 소련 포병의 화재로 독일군이 잃은 XNUMX 대의 전차로 돌아가 보자. NIABT 전문가들이 본 가장 불쾌한 것은 정면 시트에서 XNUMX 번의 조회수였으며, 그 중 하나는 통과하지 않았지만 반등 만있었습니다. 독일군은 XNUMX 개의 포탄을 탑으로 날아 갔고 모두가 갑옷을 쳤다. 특히 주목할 점은 Panthers의 측면, 선미 및 탱크 총에 치명적인 XNUMX 건의 타격을 입히는 것입니다. 분명히 탱크가 달린 소련 전투기는 새로운 Hitler 기계에 성공적으로 적응하고 측면 화재로“고양이”를 맞았습니다.

당연히 NIABT 엔지니어는 즉석 훈련장에서 포탄 탱크에 대한 포탄 저항력 테스트를 도울 수 없었습니다. 희생자는 441 편의 팬더였으며, 남은 사람들 중에서 가장“살아있는”것입니다. 그는 T-34-76 탱크에서 100 미터 거리에서 일했습니다. 상부 정면 부분 (20 발)과 하부 (10 발)가 발사되었습니다. 정면 장갑 상단 시트의 모든 포탄이 튀어 나왔고 바닥에는 단 하나의 구멍이있었습니다. 따라서 이제 Panther에서만 촬영할 수 있도록 76mm 대포 (45mm 하위 구경 발사체)가 권장되었습니다.

테스트 보고서에는 몇 가지 흥미로운 점이 있습니다. 우선, Panther는 KV뿐만 아니라 T-34보다 강력한 탱크로 평가됩니다. 독일군은 정면 장갑과 포병 무기를 사용했다. 테스터들은 히틀러 탱크의 운전자와 무선 통신사 검사 구멍이 앞 유리로 플러시 덮개로 막혀있어 껍질이 튀어 나왔다고 지적했다. 이 모든 것은 운전자 해치의 약화 된 해치와 T-34 윈드 쉴드의 기관총 마스크와 심각하게 대조됩니다. 또한이 보고서에는 Panther 탱크 사용에 관한 자료가 실려 있습니다. 독일군은 가능하다면 포장 도로 근처에서 전투에 사용하고 T-III 및 T-IV의 호위와 함께 탱크를 사용하려고합니다. 탱크 및 기타 목표물에 대한 발사는 원거리에서 수행되어 소련의 장갑차와의 접촉을 막습니다. 그들은 정면 갑옷의 강점과 측면의 약점을 깨닫고 직선으로 공격하고 다시는 기동하지 마십시오. 방어에서 그들은 매복에서 행동하고 멀리 이동할 때 적의 불에서 약한 지점을 보호합니다. 각 탱크에는 기폭 장치가 특별 충전되어 있으며 Bikford 코드를 통해 점화되며 비상 Panther를 손상시키기위한 것입니다.


Kubinka의 재판에서 "Panther". 출처 : yuripasholok.livejournal.com

1943 년 70 월 초, Panther는 쿠바를 강타하여 이미 본격적인 테스트를 실시했습니다. 갑옷과 포격에 대한 연구는 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge)에 대한 결론의 정확성만을 확인했습니다. 독일은 예약을 심각하게 차별화하여 측면을 약화 시켰습니다. 그러나 독일 순위표에서는 중형 전차였으며, 무적 상태는 구형 Tiger보다 약간 낮았습니다. 무거운 호랑이의 경우와 마찬가지로 T-45은 Panther를 처음으로 쏘았습니다. 여기에서 그의 500mm 포는 70m에서 링크 근처의 측면의 수직 갑옷을 칠 수 있었고, 기울어 진 것은 80-34m에서도 타격을 입었습니다. F-76 1mm 구경이 85km에서 측면을 쳤으며 이마가 발사되지 않았습니다-보 로네시 전선에서 현장 촬영 경험이 충분했습니다. 팬더의 이마를 이빨로 시험해보기로 한 첫 번째 사람은 85mm D-85 총이었고,이 모험에서 좋은 것은 없었습니다. 포탄을 리 케팅하게하는 경사 장갑판이 역할을했습니다. 이제 우리는 중전차와 자주포에 122mm 포를 교체하려고합니다. 추가 테스트는 Hitler 머신을 때리는 것과 비슷했습니다. 152mm 포탄은 자신있게 이마에 Panther를 뚫고 측면을 통과하여 탱크를 뚫었습니다. 그들이 ML-20 곡사포에서 XNUMXmm 포탄을 쳤을 때, 정면 시트에 반동이 일어 났으며 승무원에게 생존의 가능성을주지 않은 인상적인 간격이 남았습니다.

당연히, 히틀러 사람들의 "군수"는 거기서 끝나지 않았습니다. Kubinka의 NIABT의 역사에는 자체 추진 총과 여러 중전차에 대한 공명 테스트가 여전히있었습니다.

계속 될 ...
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  1. svp67
    svp67 4월 6 2020 05 : 27 새로운
    + 22
    Rembaza No. 192에서 트로피 StuG III (82 차 돌격 총 사단에서)를 연구하는 수리 승무원
    서명이 정확하지 않고, 타워의 존재로 판단하고 벌목이 아니라 팀은 Pz-III를 검사합니다.
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 4월 6 2020 07 : 01 새로운
      +9
      또한 즉시 내 눈을 사로 잡았습니다.
      1. your1970
        your1970 4월 9 2020 20 : 01 새로운
        +1
        트로피 무기의 저장은 사라 토프 지역 오진 키에서 발생한 전체 전쟁이었다. 제방이나 다른 보호 수단이없는 1600여 대의 탄약이있었습니다.
        회고록에 따르면, 다른 폭발 기간과 함께 약 20 가지 더 비슷한 놀라움이 발견되었습니다.
        독일인들은 분명히 그런 싸움을 했어요
        1. DDT
          DDT 25 5 월 2020 21 : 09 새로운
          -1
          글쎄, 또는 지역 Vlasovites. 독일에서 온 사라 토프
          1. your1970
            your1970 25 5 월 2020 21 : 39 새로운
            +2
            무슨 nafig Vlasov! 알렉산드 로브는 유일한 남자 였고, 당시 마을에는 200-300 명 (철도 노동자, 당국, 광산, 노인)이 없었습니다. 다른 사람은 전쟁 중입니다 ...
            할아버지는 공산당에서 사냥을했으며 6 명의 사냥꾼은 8 개의 팔과 9 개의 다리를 가지고 있다고 말했습니다.
            경찰서에서 12 명의 지방 경찰관도 손없이 고발 당했으며 나머지 XNUMX 명은 여성이었다.
            광산에는 광산에 남녀가 있습니다.

            ]-그리고 사라진에서 280km 떨어진 오진 키 느낌
            1. DDT
              DDT 25 5 월 2020 21 : 41 새로운
              -1
              예. 시간이 슬 was습니다. 그러나 영웅들이있었습니다. 행복
  2. 바다 고양이
    바다 고양이 4월 6 2020 05 : 33 새로운
    + 21
    모두 좋은 아침. hi
    가장 흥미로운 자료를 작성한 저자에게 감사합니다.
    첫 번째 사진 아래의 캡션은 실수입니다 (오타 일 가능성이 높음). 포탑이없는 StuG III 돌격 건이 아니라 문헌에서 보통 T-III이라고하는 중간 탱크 PzKpfw III입니다.

    어썰트 건, 타워 없음.
    나는 그것을 도울 수 없다 : 나는 기사를 통해 잎을 sudden 다가 갑자기 위의 여섯 번째 사진에서 나는 세 글자의 친숙한 단어를보고, 나는 내 눈을 믿을 수 없었다. 그런 다음 그는 자세히 살펴보고 이것이 로마 숫자라는 것을 깨달았습니다. 미소
    1. Fitter65
      Fitter65 4월 6 2020 05 : 49 새로운
      +9
      PzKpfw III 탱크를 방문하는 여단의 오른쪽에는 StuG III 돌격 총이 있습니다. 그리고이 기사는 흥미롭지 만 처음은 아니지만 여전히 ... hi 좋은
      1. 파충류
        파충류 4월 6 2020 09 : 20 새로운
        +6
        계속되기를 기대합니다. 나는 기사를 좋아했다.
  3. Aleksandr72
    Aleksandr72 4월 6 2020 05 : 42 새로운
    +9
    이것이 히틀 라이트의 메나 게리가“길들인”방법입니다! 주요 문제는 53k에서 S-53 ZIS에 이르기까지 탱크 및 대전차 총의 낮은 성능이 아니라 장갑 관통 포탄이었습니다. 76mm F-34와 ZiS-3을 주 무기로 사용하는 우리의 유조선과 대전차는 각각 새로운 독일 고양이와의 전투에서 큰 손실을 입었다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 또 다른 것은 놀랍습니다. 무엇이든 적에게 양보하든 1943-44 년에 Panzervaffe 능선을 파괴 할 수있었습니다.
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 4월 6 2020 07 : 07 새로운
      + 11
      Baryatinsky는 전쟁이 시작될 때 45mm 대전차 포탄이 종종 독일 갑옷에서 튀어 나온 것이 분명해진 순간을 설명했습니다. 이 솔루션은 레닌 그라드 출신의 노인 교수 (저는 성을 기억하지 않습니다)에 의해 제안되었습니다. 그는 껍질이있는 선반에 홈을 만들 것을 제안했습니다. 군대는 놀랐고 그것을 믿지 않았지만 실험을했습니다. 리코 치가 거의 멈췄을 때 그들의 놀라움은 무엇입니까! 탄탄한“코”는 갑옷과“몸통”을“비트 비트”하고 에너지는 계속 그루브를 따라 쇠약 해졌지만 여전히“코”를 갑옷에“채웠습니다”. 그래서 까치 껍질을 바꿨습니다)) (
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 6 2020 11 : 51 새로운
        + 19
        제품 견적 : 레드 스킨의 리더
        Baryatinsky는 전쟁이 시작될 때 45mm 대전차 포탄이 종종 독일 갑옷에서 튀어 나온 것으로 밝혀지는 순간을 설명했습니다

        도둑질하지 않고 무너졌습니다. 선체 강도 일반적으로 시멘트 장갑 작업에 불충분 한 것으로 판명되었습니다.
        제품 견적 : 레드 스킨의 리더
        이 솔루션은 레닌 그라드 출신의 노인 교수 (저는 성을 기억하지 않습니다)에 의해 제안되었습니다. 그는 껍질이있는 선반에 홈을 만들 것을 제안했습니다.

        "오래된 교수"는 Anatoly Andreyevich Garts로 불렸다. 미카 일 로프 스키 포병 아카데미를 졸업했으며, 뛰어난 탄약 디자이너이자 장갑 관통 포탄의 최고 전문가 인 스페셜 쉘 국장입니다.
        제품 견적 : 레드 스킨의 리더
        군대는 놀랐고 그것을 믿지 않았지만 실험을했습니다.

        응력의 홈-로컬 라이저는 갑옷의 통과 동안 쉘 본체의 외부 부분의 제어 된 파괴를 제공 하였다. 동시에, 내부와 폭발물이있는 방은 무너지지 않고 갑옷 뒤를 통과했습니다.
    2. 세르 코마
      세르 코마 4월 6 2020 08 : 04 새로운
      +1
      제품 견적 : Aleksandr72
      1943-44 년 Panzervaffe 능선을 깰 수있었습니다.

      소비에트 군인의 ​​승리로 끝나는 독일 표범과의 경전차 T-70 중위 Grigory Pegov의 전투.
      https://topwar.ru/78632-neravnye-tankovye-dueli-chast-1-t-70-protiv-pantery.html
  4. mark1
    mark1 4월 6 2020 05 : 49 새로운
    +6
    그러나 122mm A-19 총이 맞았고 첫 번째 포탄은 정면 시트를 통과하여 선미에서 갑옷을 찢었습니다. 두 번째는 탑의 이마를 때리고 어깨 끈에서 찢어 버렸습니다. 그 후 A-19는 전차와 자주포로 등록되었다.
    내가 기억하는 한, 이것은 Panther에 관한 이야기입니다.
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 4월 6 2020 07 : 08 새로운
      +5
      그것은 "청소년 기술"저널에 기술 된 "팬더"와 함께있었습니다.
  5. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 4월 6 2020 06 : 06 새로운
    + 11
    독일군은 정면 장갑과 포병 무기를 사용했다.

    그리고 뛰어난 Zeiss 광학으로 더 먼 거리에서 발사가 가능합니다.
    할아버지와 낮은 활에 대한 존중. 몇 년 더 전쟁 참전 용사가 없을 것입니다 ..
    1. 두루미
      두루미 4월 7 2020 14 : 09 새로운
      0
      넌센스는 광학에 관한 것입니다. 소련 저격수는 독일보다 낫다. 그러나 전차가 전장을 감시하고 승무원을 완전히 통제하는 사령관이었던 우리 전차의 인원이 적다는 사실은 처음에는 탑에 불충분 한 시야 장치 수와 항구 쪽에서 사령관을 관찰하는 불편 함이 사실입니다 .
      1. 앤드류 마트 시브 스키
        앤드류 마트 시브 스키 4월 9 2020 05 : 30 새로운
        0
        그리고 저격수는 어떻습니까? 쿠르스크 전투 기념일에 이사 릴에서 옛 전차가 도착했습니다. Sanka는 Belgorod와 같은 구획에서 그와 함께 여행했습니다. 그래서 그는 유조선이 독일의 XNUMX 번 시야를 벗어 소련을 XNUMX 번 대신 탱크에 놓는 것을 두려워했다고 말했다. 전문가들은 그것을 쫓아갔습니다. 분명히 그들은 승리에 많은 기여를했습니다.
        1. 두루미
          두루미 4월 9 2020 18 : 47 새로운
          0
          모든 사람들이 전문가들에게 총을 맞았고 벌금을 물려 사람들을 총에 보냈습니다 할아버지는 말이 많았고 Sanka는 귀에 국수를 감쌌습니다.
          1. 두루미
            두루미 4월 9 2020 19 : 00 새로운
            +2
            Tiger, T3 및 T4는 T34-76과 같이 망원경 x2,4, Panther 최대 x5 및 T-34-85 x4를 갖습니다. 파시스트 x8은 어디에 있습니까?
        2. Alf
          Alf 4월 9 2020 19 : 08 새로운
          +1
          인용문 : Andrew Matseevsky
          유조선은 독일의 여덟 번 시야를 제거하고 소련의 네 번이 아닌 탱크에 두는 것을 두려워했습니다.

          그러나 광경의 디자인이 다르고 장착 지점과 같은 사소한 일이 없다는 것은 무엇입니까? 겔딩 속도계가 24th Volga의 속도계 대신에 붙어있는 것과 같습니다.
  6. fk7777777
    fk7777777 4월 6 2020 06 : 45 새로운
    +5
    흥미로운 기사 인 질문이 있습니다. 왜 76mm 주포를 업그레이드하거나 더 강력하고 새로운 76mm 보풀을 만들 수 없었습니까? 45, ku는 즉시 M 42로 업그레이드하고 그녀는 차분하게 베를린에 도착했기 때문에 이것은 Stalingrad로 퇴각 할 때 특히 논리적입니다. 스크라이브, 연대기를 볼 때 소년들이 상층의 건물에 그것을 끌어 옮긴 방법 (이 시점에서 군대가 수류탄 발사기가 필요한지 여부에 관한 것입니다) 결국 독일의 75mm는 전쟁이 끝날 때까지 매우 강한 상대였으며 원칙적으로 모든 관련 장비를 흠집 냈습니다.
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 4월 6 2020 07 : 12 새로운
      0
      우크라이나 파스 토프 (Fastov) 마을의 역사에는 한 페이지가 있습니다. 1941 년, 교량 근처 교외에 종탑이있는 교회가있었습니다. 군인들은 종탑으로 45ku를 끌고 기둥을 기다리면서 발사를 시작했습니다. 독일군은 총을 배치하고 "뿌리 아래"건물을 철거했습니다! 이것은 지역 주민의 창립과 이야기에 의해 확인되었습니다.
    2. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 4월 6 2020 09 : 09 새로운
      +7
      그들은 업그레이드를 원했지만 강력한 85mm 샷의 슬리브는 크기가 76mm 샷의 가격과 거의 같기 때문에 85mm 구경으로 즉시 전환하기로 결정했습니다. 그리고 85mm 배럴과 발사의 릴리스는 이미 조정되었습니다.
      1. Alf
        Alf 4월 6 2020 13 : 25 새로운
        +3
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        그들은 업그레이드를 원했지만 강력한 85mm 샷의 슬리브는 크기가 76mm 샷의 가격과 거의 같기 때문에 85mm 구경으로 즉시 전환하기로 결정했습니다. 그리고 85mm 배럴과 발사의 릴리스는 이미 조정되었습니다.

        보다 강력한 HE 쉘과는 별개입니다. 3K조차도 호랑이와 표범을 상대로 춤을 추지 않았기 때문에 그들이 물을 들여다 보았습니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 6 2020 12 : 10 새로운
      +9
      인용문 : fk7777777
      흥미로운 기사 인 질문이 있습니다. 왜 76mm 주포를 업그레이드하거나 더 강력하고 새로운 76mm 보풀을 만들 수 없었습니까?

      전쟁 전에는 효과가 없었습니다. 그 나라에는 구리가 다섯 번째 포인트 였기 때문입니다.
      슬리브 76mm 건 arr. 1902/1930 (이 칼리버의 후속 사단) 및 무게는 830-850 그램입니다.
      그러나 1931 3K 모델의 대공포 슬리브의 무게는 이미 2kg 760 그램입니다.
      그. 3,1 배 더 많은 구리.
      85mm 대공포 슬리브의 무게는 2,85-2,92kg이며 약간 두껍지 만 기하학적 측면에서는 1931 3K 건 슬리브와 거의 동일합니다.

      그리고 새로운 총은 새로운 탄약 비축입니다. 그런데 전쟁 전에 분대 포병 (85mm 사단, 95mm 사단)에 대한 모든 GAU의 위시리스트가 무너졌습니다.
      전쟁에서 76mm 대공포를 발사 한 S-54 탱크 총으로 강력한 76mm가 제작되었습니다. S-54는 표준 타워 T-34-76까지 올라갔습니다. 그러나 76mm 포는 85mm를 잃었습니다. 새로운 탱크 포는 장갑 관통력을 증가시킬뿐만 아니라 장거리에서 독일의 PTA를 격파하기 위해 힘을 유지하면서 범용 력의 직접 사거리를 증가 시켰기 때문입니다. 그러나 OFS의 경우“길이”76mm가 나빴습니다. 초기 속도가 높을수록 발사체의 벽이 더 두껍고 힘이 낮아야합니다 (특히 강철 주철로의 전환을 고려). 그리고 초기 속도를 줄이면 직접 범위가 떨어집니다. 따라서 해결책은 구경을 늘리는 것입니다.
      OFS에 관심이 많은 이유는 무엇입니까? 예, 이것이 전차의 주 발사체이고 보병이 주된 목표이기 때문입니다.
      전차는 적 보병을 파괴하는 주된 임무를 수행하지 않지만 적 전차와 포병과의 전투에 혼란을 겪습니다. 적의 탱크 공격에 반대하고 탱크 전투에 참여하는 기존의 관행은 잘못되고 해 롭습니다.
      (...)
      전차에 적의 전차가 나타나면 주전 차는 포병입니다. 탱크는 분명한 부대 우위와 유리한 위치에있는 경우에만 적 탱크와 전투에 참여합니다.
      (...)
      군단은 적보다 명백한 우월성이 없다면 적 탱크와의 탱크 전투에 참여해서는 안됩니다. 대형 적 탱크 유닛을 만나면 부대는 대전차 포병과 탱크의 일부를 적 탱크에 대고 분리하고, 보병은 대전차 포병을 진압하고,이 모든 수단에 의해 가려진 군단은 주력으로 적 탱크를 우회하고 적 보병을 공격합니다. 적 탱크에서 찢어지고 적 탱크의 행동을 마비시킵니다. 전차 군단의 주요 임무는 적 보병의 파괴입니다.
      © 325 년 16 월 1942 일 NPO 소련 제 XNUMX 호 명령
      "전차와 기계화 유닛과 구조물의 전투 사용."
      1. 사하르초
        사하르초 4월 6 2020 21 : 12 새로운
        0
        제품 견적 : Alexey RA
        전쟁 전에는 효과가 없었습니다. 그 나라에는 구리가 다섯 번째 포인트 였기 때문입니다.

        문제는 강철 슬리브로의 전환을 방해 한 이유는 무엇입니까? 소매를 황동에서 강철로 옮긴 후 작은 무기 탄약 ..
      2. hohol95
        hohol95 4월 6 2020 21 : 38 새로운
        +1
        54 년 1943 월 S-34 테스트 전에 22 년 F-1942의 성능이 F에 도달하지 못한 이유는 무엇입니까?
        T-34와 KV-1을 제조하는 공장은 1942 년과 1943 년 상반기에 양과 가능한 경우 품질을 위해 싸웠으며 TsAKB는 탱크 건의 성능을 향상시키는 데 소란을주지 않았습니다!
        "고양이 가족"은 확실히 위험했지만, Pz-IV는 이마에 80mm, 탑에 75mm 긴 배럴이 있었고 "강철 고양이"보다 더 많았습니다. 그들도 대처하기가 어려웠습니다!
        새로운 총기 개발 명령을 기다리고 있습니까?
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 7 2020 12 : 06 새로운
          +2
          제품 견적 : hohol95
          54 년 1943 월 S-34 테스트 전에 22 년 F-1942의 성능이 F에 도달하지 못한 이유는 무엇입니까?

          샷을 변경하지 않으면 의미가 없습니다. 5mm 더 많은 장갑 관통력을 위해 탱크 총을 교체해야합니까? 더욱이 1943 년 중반에도 1942 년 중반에도 "파업에 대한 파쇄"는 76,2mm 구경의 붉은 군대의 주요 BBS입니다.
          샷을 변경하면 즉시 85mm로 전환하는 것이 좋습니다. 그렇습니다. 1943 년까지는 샷을 교체 할 수 없었습니다.
          1. hohol95
            hohol95 4월 7 2020 14 : 13 새로운
            0
            5mm는 때때로 많은 것을 해결할 수 있습니다!
            껍질 생산에 많은 문제가 있었음이 분명합니다. 그러나 80mm의 이마를 가진 Pz-IV 형태의 트로피가 등장하면서 76mm의 현대화 또는 더 강력한 85mm 총기의 제작에 자극을주지 않았을 것입니다. 1942 년으로 돌아 왔습니다!
            아니면 처음 두 마리의 호랑이를 사로 잡아서 탐험 한 후에 만 ​​흥분 했습니까?
            올해의 1943 봄.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 7 2020 15 : 02 새로운
              +2
              제품 견적 : hohol95
              껍질 생산에 많은 문제가 있었음이 분명합니다. 그러나 80mm의 이마를 가진 Pz-IV 형태의 트로피가 등장하면서 76mm의 현대화 또는 더 강력한 85mm 총기의 제작에 자극을주지 않았을 것입니다. 1942 년으로 돌아 왔습니다!

              Ausf.G는 1942 년 말 EMNIP이며 "타이거"와 함께 등장했습니다.
              제품 견적 : hohol95
              1942 년으로 돌아 왔습니다!
              아니면 처음 두 마리의 호랑이를 사로 잡아서 탐험 한 후에 만 ​​흥분 했습니까?
              올해의 1943 봄.

              이 작업은 1942 년 내내 진행되었습니다. 처음에 Uralmash는 U-12를 제안한 다음, TsAK, OKB No. 8에서 프로젝트 이름을 따서 명명했습니다. Kalinina와 92 번 공장의 디자인 국. 그러나 거부 당했다. 1942 년에 85mm 포는 너무 비싸고 대량의 중형 전차를 장착하기에는 너무 비싸다.
              그러나 그들의 사업은 헛되지 않았습니다. © U-12에 대한 연구가 없다면 D-5는 훨씬 더 길었을 것입니다.
              1. hohol95
                hohol95 4월 7 2020 16 : 46 새로운
                +1
                Ausf.G는 1942 년 말 EMNIP이며 "타이거"와 함께 등장했습니다.

                그리고 그들은이 수정이 1942 년 XNUMX 월에 시작되었다고 기록합니다.
                그러나 동시에 F2 수정은 잊혀졌습니다. "긴 팔"이 이미 있지만 여전히 50mm VLD!
                그녀의 모습은 독일 유조선이 소련 유조선의 생명을 위협하기 시작한 거리를 늘 렸습니다!
                그러나 그들은 거부 당했다. 1942 년에 85mm 포는 너무 비싸고 대량의 중형 전차를 장착하기에는 너무 비싸다.

                그래서 TsAKB를 제외한 모든 것이 새로운 총을 개발하기 위해 서두르고있었습니다. 그리고 아무도 76mm의 현대화에 참여하기를 원하지 않았습니다.
                명확한! 답변 해주셔서 감사합니다! hi
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4월 7 2020 17 : 24 새로운
                  +1
                  제품 견적 : hohol95
                  그리고 그들은이 수정이 1942 년 XNUMX 월에 시작되었다고 기록합니다.

                  30 월부터-이마에 추가 갑옷이없는 기본 Ausf.G입니다. 정면 투영에 50mm가 더있는 케이스는 나중에 나왔습니다. Ausf.G.에서 발행 한 XNUMX % 미만이 접수되었습니다.
                  제품 견적 : hohol95
                  그래서 TsAKB를 제외한 모든 것이 새로운 총을 개발하기 위해 서두르고있었습니다. 그리고 아무도 76mm의 현대화에 참여하기를 원하지 않았습니다.

                  다시 한 번 : 업그레이드하는 것은 의미가 없습니다. "분할"의 총은 바닥에 퍼져 있습니다-아무것도 빼낼 수 없습니다. 대공 탄도를 가진 총은 너무 낮은 OFS (고속-두꺼운 벽 및 주철) 및 76,2 mm 대공 포탄 생산 부족으로 볼쇼이 주립 기술 대학에 적합하지 않습니다.
      3. fk7777777
        fk7777777 4월 7 2020 06 : 33 새로운
        +2
        고맙지 만, "블라 우 (blau)"작전이 시작될 때 독일인들은 리어 메이커를 수행 할 수있었습니다. 즉, 그들은 비록 전인적이지만 장갑차가있는 보병으로 보병들이 포병 사격을 막는 데 도움을주었습니다. 보병이 동력을 얻었습니다. 그리고 동시에 전면의 제한된 부분에 75mm의 누적 포탄 (침투 지름 57mm)을 사용하여 수비수에게 충격을주었습니다. 즉, 포병이 도움이되지 않았고 탱크가 태워졌으며 그 결과 스탈린 그 라드에 Nemchury가 발생했습니다.
    4. Alf
      Alf 4월 6 2020 13 : 23 새로운
      +4
      인용문 : fk7777777
      궁금한 점이 있는데 왜 76mm 주포를 업그레이드하거나 76mm 주포를 새롭고 더 강력하게 만들 수 없었습니까?

      글쎄, 왜 즉시 T-44에 가스를 흘려서 LA-7을 연속으로 놓을 수 없었고 PE-8이 수천을 다치게하지 않았을까요? "보다 강력한 보풀"의 줄기를 선명하게하는 것은 무엇입니까? 새로운 76mm 포탄은 적절한 양을 섭취 할 수있는 곳입니다. 그리고 41-42 년 겨울에는 새로운“커플”을 발명 할 필요가 없었으며, 특히 식물이 여전히 마차에있을 때 최소 45 카미로 군대를 포화시켜야했습니다.
      당신은 자동차를해야합니까? 그리고 방 4 개짜리 아파트?
      1. fk7777777
        fk7777777 4월 7 2020 06 : 41 새로운
        0
        군대는 45 대, m-37로 가득 차 있었고 탱크를 격파 한 효과는 최대 100 미터에 불과하고 장갑판은 4mm에 불과했기 때문에 "Rodina 작별 인사"라는 별명을 가졌습니다. 저격수조차도 계산에 성공했습니다. 그들은 M-42로 업그레이드되었고 상황이 조금 나아졌습니다. 그러나 계산에 따르면 3-4 개의 탱크와 기관총을 동시에 한 번에 한 거리에서 맞았을 때 거꾸로 된 탱크 웨지의 독일 전술은 느꼈습니다.
        1. Alf
          Alf 4월 7 2020 13 : 31 새로운
          +1
          제품 견적 : Alf
          "보다 강력한 보풀"의 줄기를 선명하게하는 것은 무엇입니까? 새로운 76mm 포탄은 적절한 양을 섭취 할 수있는 곳입니다.

          당신은이 질문을 무시했습니다. 분명히 할 말이 없습니다.
        2. meandr51
          meandr51 4월 11 2020 16 : 01 새로운
          0
          그리고이 쐐기는 어디에서 결과를 얻었습니까?
  7. 풍선 띠
    풍선 띠 4월 6 2020 07 : 50 새로운
    +8
    재판에서 표범
  8. 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 4월 6 2020 08 : 48 새로운
    + 10
    이 기사는 확실히 플러스입니다. 그러나 작지만, 아마도 말이 아니라 요청 일 것입니다. 모든 독자가 예술 시스템에 익숙하지는 않습니다. 그러므로 저자가 언급했을 때 그것이 어떤 종류의 무기인지 지적하면 좋을 것입니다. 예를 들어-52-K-소련 대공 총 모델 1939.
    그게 다야,이 정보로 충분합니다.
    결국, 어떤 기사가 좋은가요? 참고 문헌이 필요없는 완전한 이해를위한 것. 그. 추가 정보를 찾는 기사를 읽는 데 방해가되지 않아도됩니다.
    1. Aviator_
      Aviator_ 4월 6 2020 13 : 40 새로운
      +3
      동의한다. 그리고 언급 된 포병 시스템의 사진은 매우 적절할 것입니다.
    2. 블라드 큐브
      블라드 큐브 4월 6 2020 13 : 57 새로운
      +1
      나는 당신에게 동의합니다 : 모든 독자들로부터 멀리 이것을 이해합니다.
    3. 구직자
      구직자 4월 6 2020 16 : 14 새로운
      -10
      이 사이트는 요리사와 정원사를위한 것이 아니며 훈련 용이 아닙니다.
      1. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 4월 6 2020 18 : 47 새로운
        +9
        인용구 : 찾는 사람
        이 사이트는 요리사와 정원사를위한 것이 아니며 훈련 용이 아닙니다.

        그리고 누가 사이트를 방문 할 것인지 누가 결정하지 않습니까?
        그리고 이미 모든 것을 배웠다면 여기서 무엇을하고 있습니까?
      2. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 4월 6 2020 19 : 14 새로운
        + 16
        인용구 : 찾는 사람
        이 사이트는 요리사와 정원사를위한 것이 아니며 훈련 용이 아닙니다.

        모든 애인을 모욕하기 직전의 대담한 진술은 요리와 육백에 무언가를 심는 것이 맛있습니다! 포럼 사용자들에게이 무례 함을 양심에 남겨 두겠다고하자. 그러나 적어도 나는 은퇴했을 때 정원사와 정원사를 탐닉하고 당신의 게시물에 화를내는 사람, 멧돼지의 케밥 요리 전문가, 그렇습니다. 그루지아 사람들이 부업에서 울도록. 그러나 그는 건강식이 허락되는 동안 식당에서 딸에게서 은퇴했습니다. 그리고 VO에서 가장 흥미로운 것은 그들이 빠져 나오는 것입니다. 여기 당신은 당신의 급진주의에 있습니다! 부끄러워하지 않습니까? 당신이 모든 것을 절대적으로 알고 있다면, 가서 찾아보십시오.
        VO의 교육적 특성에 대해 알아 보겠습니다. 처음으로 나는 2013 년에이 항구로 데려 왔으며, 직원들을위한 도덕적, 심리적 훈련에 관한 자료를 찾았습니다! MPP는 어디에 있고 VO는 어디에 있습니까?
        따라서 모든 사람과 모든 사람을 평등하게 만드는 것은 매우 잘못된 아이디어입니다! 동시에, 우리 사이트의 아름다운 절반을 무시하고 종종 지점을 봅니다! 그리고 매 순간마다 직업에 의한 꽃집, 필요에 의한 요리. XNUMX 개월 전 저는 수도에서 정원, 꽃, 공원의 즐거움을 볼 수있는 포럼에 관심이있었습니다.
        감사합니다. 포럼 사용자에게 사과해야합니다.
        1. 오골로 테크니
          오골로 테크니 4월 6 2020 22 : 45 새로운
          +4
          그래서 모두가 맛있게 페인트 칠하고 달빛을 잊어 버렸습니다.)))이 문제의 전문가들도 여기에옵니다. 예, 대변 !!!
  9. Pavel57
    Pavel57 4월 6 2020 09 : 32 새로운
    0
    그 때, Su-100과 같이 100mm면 충분합니다. 122mm은 여전히 ​​낮은 발사 속도를 보였고, 결투에서 호랑이에게 이점을주었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 6 2020 12 : 36 새로운
      +8
      인용문 : Pavel57
      그 때, Su-100과 같이 100mm면 충분합니다.

      그리고 왜 장갑 관통 포탄이없는 탱크 총은? 100 년 이래로 탱크 직조에 관여했다는 사실에도 불구하고, EMNIP, 직렬 1944mm 장갑 피어싱 장비는 1943 년 100 월에만 등장했습니다. 85M (100mm 건이있는 SU-85 본체).
      글쎄, 원래 사용자에게는 100mm 총이 필요하지 않았습니다-함대-그를 위해 갑옷 피어싱 : 대형 선박에서 "제직"은 대공 총이었습니다. 소형은 ... 100mm 장갑 피어싱이 필요한 파괴를 위해 한 번에 TSC 또는 SKR을 처리 할 것입니다. .
      인용문 : Pavel57
      122mm은 여전히 ​​낮은 발사 속도를 보였고, 결투에서 호랑이에게 이점을주었습니다.

      그리고 거기에 결투가 몇 개인가?
      TT에게있어 가장 중요한 것은 포병 준비 중에 살아남은 목표물을 정리하고 풀 타임 보병 총을 무찌르는 강력한 OFS입니다.
      그건 그렇고, 100mm 총은 스탠드에서만 122mm 발사 속도를 크게 초과했습니다. 그러나 타워에 실제 탱크를 설치 한 후“백”의 장점은 미미했습니다. 긴 전투 실에 긴 유닛을 적재하는 것은 여전히 ​​Tetris였습니다. 미소
      1. 구직자
        구직자 4월 6 2020 16 : 17 새로운
        -1
        이로 인해 SU-100 출시가 지연되어 SU-85M "돌연변이"(100mm 주포가 장착 된 SU-85 본체) 대신에 SU-100이 출시 된 것으로 나타났습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 6 2020 17 : 30 새로운
          +4
          인용구 : 찾는 사람
          오히려,이 SU-100은 "돌연변이"SU-85였습니다.

          아뇨 SU-100 본체는 100mm 건용 전문가가 설계했습니다. 그리고 갑자기 선체가 있었지만 총은 없었습니다. 미소
          1. Alf
            Alf 4월 6 2020 20 : 54 새로운
            0
            제품 견적 : Alexey RA
            SU-100 본체는 100mm 건용 전문가가 설계했습니다.

            당신의 증거는 무엇입니까?
            SU-100의 몸체가 SU-85의 몸체와 다르다는 사실을 알고 있지만 새로운 사건을 제기해야합니까?
            1. hohol95
              hohol95 4월 6 2020 23 : 31 새로운
              +2
              설계자가 아무런 변경없이 100mm 주포를 SU-85 본체에 꽉 쥐려고한다고 제안 하시겠습니까?
              SU-100 사례를 기반으로 SU-122P는 모든 테스트를 거쳐 설계되었습니다. 그러나이 시리즈는 탱크 산업 J.Ya의 부회장의 반대 의견으로 인해 가지 않았다. 코티나 (국가 테스트의 데이터에도 불구하고)는 34mm 주포에서 발사 할 때 T-122 차 대의 강도를 의심했습니다.
              1. Alf
                Alf 4월 7 2020 13 : 28 새로운
                0
                제품 견적 : hohol95
                설계자가 아무런 변경없이 100mm 주포를 SU-85 본체에 꽉 쥐려고한다고 제안 하시겠습니까?

                오래된 것을 새로 만드는 것과 새로운 것을 만드는 것은 완전히 다른 것입니다.
                1. hohol95
                  hohol95 4월 7 2020 13 : 57 새로운
                  0
                  때로는 기존보다 더 수익성있는 새로운 변경을 만들 수 있습니다!
                  동시에, 새로운 것은 "잘 잊혀진 오래된 것"과 시각적으로 유사합니다.
                  우리는 그러한 건물의 조상이 SU-122라고 말할 수 있습니다.
                  그리고 "유사한"몸체를 가진 마지막 기계-SU-122-44.
                  1. Alf
                    Alf 4월 7 2020 14 : 37 새로운
                    +2
                    제품 견적 : hohol95
                    때로는 기존보다 더 수익성있는 새로운 변경을 만들 수 있습니다!

                    기본적인 차이점은 무엇입니까? 새 건물은 어디에 있습니까? 탑은 다릅니다.
                    1. hohol95
                      hohol95 4월 7 2020 16 : 33 새로운
                      0
                      SU-122를 근처에 두십시오!
                      1. Alf
                        Alf 4월 7 2020 17 : 16 새로운
                        0
                        제품 견적 : hohol95
                        SU-122를 근처에 두십시오!

                        차이점은 무엇입니까? 구체적으로 특별히?
                    2. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 4월 7 2020 18 : 23 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Alf
                      기본적인 차이점은 무엇입니까? 새 건물은 어디에 있습니까?

                      * VLD SU-100의 두께를 신중하게 살펴 봅니다.
                      1. Alf
                        Alf 4월 7 2020 18 : 32 새로운
                        0
                        예, 이마 두께가 증가했지만 새 건물은 어디에 있습니까? 새로운 밥솥이 용접되었지만 하우징 디자인이 변경 되었습니까? 위의 사진에서 나는 새로운 부품 수를 주었다. 당신은 여전히 ​​사령관의 포탑이 새로운 건물이라고 말합니다.
          2. Alf
            Alf 4월 7 2020 17 : 33 새로운
            +1
            제품 견적 : Alexey RA
            SU-100 본체는 100mm 건용 전문가가 설계했습니다.

            아뇨!


            반대로 SU-85 본체로 밀려 난 것은 XNUMX 분의 XNUMX이었습니다. 그리고 많은 변화없이.
            그리고 새로운 건물을 만들지 않고도 더욱 그렇습니다.
        2. Pavel57
          Pavel57 4월 6 2020 23 : 36 새로운
          0
          Su-85M은 100mm 주포가 없어서 생산되었습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 7 2020 12 : 07 새로운
            +1
            인용문 : Pavel57
            Su-85M은 100mm 주포가 없어서 생산되었습니다.

            총이있었습니다. 1944 년 XNUMX 월까지는 껍질이 없었습니다. 장갑 관통 포탄이없는 대전차 자주포를 사용하지 마십시오? 미소
            1. Pavel57
              Pavel57 4월 10 2020 10 : 43 새로운
              0
              Su-100과 Su-85M은 동시에 생산되었습니다. 그렇다면 쉘이 없다면 Su-100은 왜 제조 되었습니까?
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 10 2020 11 : 01 새로운
                +1
                인용문 : Pavel57
                Su-100과 Su-85M은 동시에 생산되었습니다. 그렇다면 쉘이 없다면 Su-100은 왜 제조 되었습니까?

                1944 년 85 월 -100 월을 의미합니까? 이 기간 동안 SU-65M은 PT-SAU의 기존 연대의 손실을 보충하기 위해 릴리스되었습니다. 그리고 SU의 출시는 "미래에"진행되었으며, 각각 XNUMX 대의 차량으로 XNUMX 대의 자체 추진 여단이 형성되는 것을 보았습니다. 식물은 그러한 양의 자체 추진 총을 생산하는 데 XNUMX ​​개월 이상이 필요했습니다. 그리고 거기에서, 껍질은 제 시간에 도착할 것입니다.
                1. Pavel57
                  Pavel57 4월 10 2020 11 : 45 새로운
                  0
                  Alexey RA (Aleksey)는 탱크에 부딪쳤을 때 폭발성이 높은 100mm 포탄이 무력화되었지만 가장 가능성이 높았습니다.
        3. fk7777777
          fk7777777 4월 7 2020 09 : 15 새로운
          0
          그러나 100mm 총을 설치하는 프로젝트는 전쟁 전에 있었고 t34와 사각형 1 모두에 설치하려고했습니다. 이것이 100mm 포가 개발 된 이유입니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 7 2020 12 : 13 새로운
            +1
            인용문 : fk7777777
            그러나 100mm 총을 설치하는 프로젝트는 전쟁 전에 있었고 t34와 사각형 1 모두에 설치하려고했습니다.

            전쟁 전에 100mm 구경은 순전히 해군이었습니다. CSKA와 GABTU는 107mm 주포로 왜곡되었습니다 (일반에서 1000도 각도로 160m-30mm 거리의 ​​장갑 관통). 이것은 GAU에서 기술 한 기술 사양입니다. 빌레이 ).
            그리고 전쟁에서 나는 적어도 몇 발의 연속 생산이 있었던 구경을 가져 가야했습니다. 처음에는 1943 년에 107mm로 돌아가고 싶었습니다.하지만이 구경의 총기의 잔해가 창고에서 재고를 섭취하고 있었고 발사가 중단되었습니다. 그리고 군대에 100mm 해군 구경을 도입해야했습니다.
          2. Alf
            Alf 4월 7 2020 13 : 33 새로운
            0
            인용문 : fk7777777
            그러나 100mm 총을 설치하는 프로젝트는 전쟁 전에 있었고 t34와 사각형 1 모두에 설치하려고했습니다.

            하나 이상의 프로젝트 이름을 지정하십시오.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 7 2020 15 : 05 새로운
              0
              제품 견적 : Alf
              하나 이상의 프로젝트 이름을 지정하십시오.

              아마도 이것은 "종이"A-44이며 KV-3에 의해 완성 된 적이 없습니다.
              1. Alf
                Alf 4월 7 2020 17 : 21 새로운
                +1
                제품 견적 : Alexey RA
                제품 견적 : Alf
                하나 이상의 프로젝트 이름을 지정하십시오.

                아마도 이것은 "종이"A-44이며 KV-3에 의해 완성 된 적이 없습니다.



                사방 107mm 총 F-42. 붉은 군대에서는 100mm 포가 44 년만에 나타났습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4월 7 2020 18 : 56 새로운
                  0
                  제품 견적 : Alf
                  사방 107mm 총 F-42. 붉은 군대에서는 100mm 포가 44 년만에 나타났습니다.

                  그렇습니다 .1943 년까지 100mm 대공포가 함대에만 있었고 공중 방어가 눈에 띄고 있음을 알고 있습니다. 그리고 본질을 만들지 않기 위해 육군 팀은 좋은 오래된 구경 42 라인을 사용했습니다.
                  단지 이것들이 총을 가진 유일무이 한 잘 알려진 전쟁 전 탱크 일뿐입니다 약 100mm. 미소
                  1. Alf
                    Alf 4월 8 2020 19 : 25 새로운
                    0
                    제품 견적 : Alexey RA
                    그들은 약 100mm의 총을 가진 유일하게 다소 유명한 전쟁 전 탱크입니다.

                    알렉세이! 당신은 가치있는 상대이며 "리 버터"를 알고 있지만 신발을 갈아 입을 필요는 없습니다. 예를 들어, 나는 나의 잘못과 그 문제에 대한 무지를 공개적으로 인정할 수있다.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 4월 8 2020 19 : 42 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Alf
                      알렉세이! 당신은 가치있는 상대이며 "리 버터"를 알고 있지만 신발을 갈아 입을 필요는 없습니다. 예를 들어, 나는 나의 잘못과 그 문제에 대한 무지를 공개적으로 인정할 수있다.

                      네, 문제 없습니다.
                      내 게시물의 잘못된 문구를 인정합니다. 다음과 같아야합니다.
                      오히려, 의미 "종이"A-44이며 KV-3을 완료하지 않았습니다.

                      그렇습니다 .HF로조차도 107mm dryin으로 잘라서 두 개로 나누었습니다. 웃음

                      내 입장에서 이것은 잘못된 표현입니다. 전쟁 전에는 탱크에“백”의 계획이 없었지만 원래 게시물의 작성자는 107mm와 100mm를 혼동 할 수있었습니다.
                      1. Alf
                        Alf 4월 9 2020 18 : 59 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Alexey RA
                        내 입장에서 이것은 잘못된 표현입니다.

                        감사합니다 나는 당신을 더 존중했습니다.
      2. 매트 베
        매트 베 4월 7 2020 15 : 35 새로운
        0
        제품 견적 : Alexey RA
        122mm은 여전히 ​​낮은 발사 속도를 보였고, 결투에서 호랑이에게 이점을주었습니다.

        그리고 거기에 결투가 몇 개인가?

        난 항상 "화재 속도"에 대해 궁금합니다. 기술, 사거리, 전투입니까?
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 7 2020 15 : 52 새로운
          +1
          제품 견적 : mat-vey
          난 항상 "화재 속도"에 대해 궁금합니다. 기술, 사거리, 전투입니까?

          100-mm와 122-mm를 비교할 때 가장 자주 그들은 기계에서 작업 할 때 총의 다각형 발사 속도를 취합니다.
          전투 속도는 엄청나게 생략되었습니다. 발사 속도가 100mm라는 뛰어난 우월성은 작동하지 않기 때문입니다. 미소
          1. 매트 베
            매트 베 4월 7 2020 16 : 00 새로운
            0
            제품 견적 : Alexey RA
            전투 속도는 엄청나게 생략되었습니다. 발사 속도가 100mm라는 뛰어난 우월성은 작동하지 않기 때문입니다.

            여기서 나는 똑같은 것에 대해 이야기하고 있습니다 ... 그리고 IP와 Tiger에 관해서라면 IP와 높은 폭발물은 갑옷을 뚫지 않고 손상시킬 수 있습니다
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 7 2020 16 : 14 새로운
              0
              제품 견적 : mat-vey
              그리고 IP와 Tiger에 관한 경우, IP와 높은 폭발물은 방어구를 뚫지 않고 비활성화 할 수 있습니다.

              NLD의 122mm 지뢰-작별, 기어 박스 및 회전 메커니즘. 갑옷은 부서지지 않았지만 탱크는 서 있습니다.
              1. 매트 베
                매트 베 4월 7 2020 16 : 26 새로운
                0
                그리고 승무원들과 함께라면 모든 것이 모호합니다.
    2. Alf
      Alf 4월 6 2020 13 : 29 새로운
      +4
      인용문 : Pavel57
      그 때, Su-100과 같이 100mm면 충분합니다. 122mm은 여전히 ​​낮은 발사 속도를 보였고, 결투에서 호랑이에게 이점을주었습니다.

      결투의 발사 속도 외에도 팁의 다른 요소 시간 보정이 재생됩니다. Tiger 총구 브레이크는 "좋은"구름을 주었다.
      1. 매트 베
        매트 베 4월 7 2020 15 : 39 새로운
        0
        제품 견적 : Alf
        Tiger 총구 브레이크는 "좋은"구름을 주었다.

        너무 강렬한 사격조차도 반동 장치의 과열과 누출을 일으켰습니다. 음, 5 % 이상의 롤은 타워 회전을 어렵게했습니다 ..
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 7 2020 18 : 29 새로운
        0
        제품 견적 : Alf

        결투의 발사 속도 외에도 팁의 다른 요소 시간 보정이 재생됩니다. Tiger 총구 브레이크는 "좋은"구름을 주었다.

        총구 브레이크와 IS-2는 선물이 아니 었습니다. SW M. Svirin은 IS-2에 숙련 된 탱크 착륙은 항상 탑의 후면 판 뒤에 숨겨져 있으며 보병과 탱크가 상호 작용할 때 한쪽 눈을 가진 보병은 항상 배럴이 회전 된 위치를 모니터링해야한다고했습니다. 샷.
        1. Alf
          Alf 4월 9 2020 19 : 05 새로운
          0
          제품 견적 : Alexey RA
          총구 브레이크와 IS-2는 선물이 아니 었습니다.

          나는 이의가 없다. 그러나 두 총의 실제 발사 속도는 거의 같았습니다. 나는 타이거의 측면을 의미한다. 하나님이 누구를 보내실 지뿐만 아니라 끝을 바로 잡을 필요가 있었을 때. 또한, 호랑이가 몇 개의 포탄을 손에 넣었는지, 그리고 얼마나 많은 포탄이 선체 위로 밀려 났는지를 언급 ​​할 가치가 있습니다.
      3. tank64rus
        tank64rus 22 6 월 2020 11 : 24 새로운
        0
        결투 상황의 결과로 IS-122 (IS-2)를 채택한 후, Wehrmacht 탱크 부대의 지도부는 IS-2와의 공개 전투에 참여하는 것이 금지 된 지시를 내 렸습니다. 특히 타이거스에서 소련 전차와 공모전을 벌일 수 있었던 시대는 끝이 없었다. 매복으로 인해 IS-2를 치는 것이 좋습니다. 이것은 공식 문서입니다.
    3. meandr51
      meandr51 4월 11 2020 16 : 05 새로운
      0
      발사 속도는 거의 같습니다. 타워의 회전 속도, 정지 시간 등 많은 요소가 여전히 존재합니다. 실제로 IS-2는 타이거 타워를 2km에서 불완전하게 공개적으로 철거했습니다. 자이스 광학은별로 도움이되지 않았습니다. 그리고 호랑이보다 IS가 더 많았습니다 ...
  10. 감사원
    감사원 4월 6 2020 09 : 33 새로운
    +9
    그 결과, Polygon 직원은 다양한 독일 장갑차의 파괴에 관한 최소한 XNUMX 개의 참고서와 메모를 발행했습니다.


    1. 감사원
      감사원 4월 6 2020 09 : 48 새로운
      +6
      Sverdlovsk에서도 비슷한 연구가 수행되었습니다.
      1. 감사원
        감사원 4월 6 2020 12 : 03 새로운
        +4
        그건 그렇고, 총신을 때리는 것은 빈 문구가 아닙니다.

        전쟁 앨범.
    2. 풍선 띠
      풍선 띠 4월 6 2020 10 : 59 새로운
      +8
      오늘 회계사, 10 : 33
      hi



  11. 스푸 레이
    스푸 레이 4월 6 2020 11 : 05 새로운
    +3
    흥미로운 기사 감사합니다 !!!
  12. bbss
    bbss 4월 6 2020 13 : 56 새로운
    +3
    스니 기리의 호랑이는 이길 것보다 흥미 롭습니다.
  13. 블라드 큐브
    블라드 큐브 4월 6 2020 14 : 19 새로운
    +5
    동지들, 그 기사는 좋은 것으로 판명되었지만 지금은 생각했습니다 : 물론 독일인들도 사격장에서 포획 된 탱크에서 발사되었습니다. 연구가 끝났을 때 독일인들이 어떤 결론을 내 렸는지 궁금합니다.
    영화 서사시의 에피소드는 히틀러가있을 때 호랑이가 T-34에서 촬영 된 "해방"을 떠올리게한다. 하지만 어땠어?
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 4월 6 2020 16 : 12 새로운
      +3
      나는 또한 독일 민주당 배우 프리츠 디 에츠 (Fritz Dietz)가 연기 한 히틀러 (Hhitler)가이 영화를 기억했다. "Mit einigem schuss!" - "한방에!" 에피소드에서 T-34가 호랑이를 쏘고 정면 장갑을 한 발로 쐈습니다. I-아이는 이것을 무조건적으로 믿었고 자라면서 모든 것이 정확히 반대라는 것을 알았습니다. 호랑이는 T-34를 탱크 총으로는 얻을 수없는 거리로 태 웠고 유조선은 긴밀한 전투에 참여해야했습니다. 전차를 직접 손으로 만지는 것이 아니라 사소한 것이지만 적을 쓰러 뜨려서 적을 훈련장에서와 같이 불의로 사격하지 않도록하십시오. 독일에서 나치는 그들의 훈련장에서 테스트를 거쳤습니다. Kummersdorf에서 많은 탱크를 포함하여 다양한 거리에서 포격. N. G. 포펠 중령은 1945 년 봄에 제 1 경비병 탱크 군의 군사 평의회의 일원으로 봉사 한 회고록에서 이것에 대해 썼다.
      20 년 1945 월 1 일 전날 제 1 경비병 전차 여단 (T.M. 대령)이 사격장을 점령했으며, 사격장에서 소련군 병사들은 총포와 자주포를 발견했으며, 그중 소련 IS-152과 SU와 로얄 타이거 »최신 수정. 난파 된 자동차에는 사람들의 유물이 있었으며 분명히 캡처 된 소련 유조선이었습니다.
      .
      그건 그렇고, 소련 유조선의 대담한 탈출에 관한 유명한 전설-T-34 트로피의 독일 탱크 훈련장에서 전직 포로가 된 전쟁은 전쟁 후 영화 "The Lark"의 대본의 기초를 형성했습니다.
      나는 독일의 사격장에서 소비에트 장갑차의 시험 폭격에 대한 보고서를 아직 접하지 못했지만, 가장 널리 보급 된 소비에트 T-34 탱크의 정면 장갑조차도 37mm와 50을 제외하고 거의 모든 독일 탱크와 대전차 총의 장갑 관통으로 관통되었다는 것은 잘 알려져 있습니다. 42 구경의 배럴 길이와 mm. 특정 조건에서 이미 60 구경 50mm 포가 선체와 포탑 T-34의 이마를 뚫었습니다. 장거리 75mm 및 88mm 건은 말할 것도 없습니다. 이 같은.
      PS와 Fritz Dietz는 Yuri Ozerov의 서사시 인 "Liberation"의 세 부분뿐만 아니라 다른 영화에서도 Hitler를 연기했습니다. Tatyana Lioznova의 "Seventeen Moments of Spring"시리즈의 유명하고 사랑하는 소련 시청자들에게 사랑 받고 있습니다.
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 4월 6 2020 17 : 52 새로운
        +2
        알렉산더, 나는이 배우를 기억하고 어떻게 든 Dietz를 비교하고 / 샷을 위해, 그것은 잘 밝혀졌습니다.
        88mm는 전쟁이 끝날 때까지 탁월한 대전차포였습니다. 85mm 독일어 모방을 읽은 곳을 기억하지 못합니다.
        발사 범위에서 소비에트 유조선의 탈출과 관련하여, 그들은 "XNUMX 대의 유조선"에서도 사용되었다. 이 영화를 어렸을 때 본 성인 중 한 명이 영화가 다르다고 말했습니다.
        1. Pavel57
          Pavel57 4월 6 2020 23 : 42 새로운
          +1
          독일의 대전차 및 대공포는 소련 포병의 개발에 정확하게 영향을 미쳤다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 8 2020 15 : 37 새로운
        0
        제품 견적 : Aleksandr72
        독일 훈련장에서 소련 장갑차의 시험 폭격에 대한 보고서를 보지 못했습니다.

        캡처 한 무기에서 캡처 한 BBS로 국내 방어구를 포격하는 국내 보고서가있는 경우 왜 그런가? (D. Shein AKA litl-bro의 LiveJournal에 있음).
        25 년 1942 월 9 일, Khokhlov 소장 GAU 미술위원회 위원장은 독일 포병으로 무장 한 포탄과 우주선으로 무장 된 포탄으로 국내 생산 탱크 장갑 테스트 프로그램을 승인했다. 특정 작업 프로그램에 따라 4 년 1942 월 37 일부터 50 월 75 일까지 Gorokhovetsky 소성 범위는 45mm 균질 중간 단단한 껍질, 30mm 균질 장갑판 중간 경도의 높은 경도 및 XNUMXmm 균질 장갑판.

        테스트 결과 :
        50mm 대전차포 PaK.38, 일반 장갑 관통 :
        노멀을 따르는 75-mm 시트는 700 m의 관통 한계 인 400 m의 내구성 한계를 보여주었습니다. 즉, 거리 700 m부터 시작하여 근접한 PaK.38가 400 m의 브레이킹을 통해 비 차폐 KV 갑옷을 통과 할 수 있습니다.
        45-mm 시트는 법선을 따라 1500 m을 관통하는 한계를 보여 주었고, 30 각도는 1300 m의 각도로 나타났다.
        즉, PaK.38는 T-34를 보드에 올려 놓고 실제 전투 거리에서 탑승합니다.

        37mm 대전차포 PaK.36, 일반 장갑 관통 :
        45mm 시트 노멀은 700m의 후방 강도 한계를 나타 냈습니다. 즉 700m부터 "말렛"이 측면과 T-34 터렛을 통과 할 수 있습니다.

        또한 독일 대전차 미사일은 승선 전차의 패배를 계산하여 구축되었습니다. 그들은 일반적으로 승무원의 최선의 보호와 가장 큰 관심이 있기 때문에 정면 투영으로 촬영하지 않으려 고했습니다. 그러나 T-34의 이마는 7,5cm 지뢰에도 취약한 것으로 밝혀졌습니다. Achilles의 발 뒤꿈치는 상당히 치수가 넓은 메치 워터 해치였습니다.
        우리 대신에 Pavlov는 스페인의 경험에 따라 측면 화재를 기반으로 TVET을 구축 할 것을 제안했습니다. 그러나 실제로 이것은 1943 년에 기술 및 기술적 조치, 총기류 및 기내 화재에 관한 주문 및 지침서에 소방대가 등장한 XNUMX 년에만 처리되었습니다.
    2. 감사원
      감사원 4월 6 2020 18 : 58 새로운
      +3
      이 에피소드에서 당시에는 그렇지 않은 T-34-85가 나타납니다.
  14. 블라드 큐브
    블라드 큐브 4월 6 2020 14 : 43 새로운
    +1
    이와 관련하여“가장 가치 있고 가장 초기에 알려지지 않은 표본의 선택”은 유명한 총기 공인 페도로프의 저서에서 독일인에게 새로운 것이 무엇인지 기대하고 있다는 것을 기억 한 것입니까?
  15. Termit1309
    Termit1309 4월 8 2020 09 : 18 새로운
    0
    제품 견적 : Aleksandr72
    장거리 75mm 및 88mm 건은 말할 것도 없습니다. 이 같은.

    그리고 41-42 년 동안 적이 얼마나 많은 총을 가지고 있었습니까?
    1. Alf
      Alf 4월 8 2020 19 : 40 새로운
      +1
      제품 견적 : Termit1309
      제품 견적 : Aleksandr72
      장거리 75mm 및 88mm 건은 말할 것도 없습니다. 이 같은.

      그리고 41-42 년 동안 적이 얼마나 많은 총을 가지고 있었습니까?


  16. tank64rus
    tank64rus 22 6 월 2020 11 : 11 새로운
    0
    그건 그렇고, "Prokhorov 전투를 연구 한 영국의"역사 "의 기사에서"이 역사가 "는 독일인들이 그곳에서 5 대의 전차와 300 명 이상의 탱크를 잃어 버렸다고 주장합니다. 스탈린의 주먹 "M. Sviridov의 주먹. Kursk Bulge 이후 특별위원회는 무기 등을 테스트하는 데 사용할 수있는 5 개의 TIGERS를 발견하고 선택했다는 언급이 있습니다. 또한 SS 5 군단의 독일군도 T-1를 포획 한 탱크 회사를 보유하고 있었으며, 다양한 출처에 따르면이 회사의 규모는 최대 60 대의 탱크였다.
  17. 할아버지
    할아버지 29 6 월 2020 08 : 59 새로운
    0
    이 보고서를 보면 문제가 발생합니다. 1000 미터 거리에서 어떤 장면에서 선체로 들어갈 수 있습니까? 그리고 어떤 계정으로- "제자리에"있어? 그것에 대해 한마디도 ...
    그리고 전투 에서이 수치는 심지어 떨어졌습니다 ...
    그러므로 나는 유조선의 용기에 머리를 숙입니다.