군사 검토

고대 슬라브 인들이 도시를 어떻게 점령했는지

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VI-VII 세기 초 비잔틴 요새에 대한 공격. 저자의 그림 (재건 아님)


머리말


슬라브 인들 사이에 포위 공격 사업의 발전 (역사적 출처에서 입수 가능한 증거에 따르면)은 단기간에 요새화 된 공격의 공격 원리를 완전히 무시하는 것에서부터 정교하고 정교한 장비를 포위하는 데 이르기까지 다소 복잡한 군사 기술을 익히는 방법을 보여줍니다.

우리는 고려중인 기간 동안 공성 무기가 군사 기술의 최고이며, 모든 전쟁 같은 사람들이 무기를 사용할 수있는 것은 아니며 슬라브에 대해서는 말할 수 없다고 강조합니다. 우리는이 상황이 슬라브 자체가 이미 목공에 익숙했기 때문에이 상황이라고 가정 할 수 있으며,이 배경에 대한 기계 제작에 대한 이해가 신속하게 이루어졌습니다.

odnodrevki를 적극적으로 사용하는 Slavs 가보다 복잡한 선박을 건설 할 수있는 기술적 가능성에 대해 배웠을 때도 같은 상황이 조선에서 이루어졌습니다. 확장 보드 보드와 함께 odnodrevki를 사용하는 것은 큰 발전이었습니다. 우리는 슬라브 사람들이 그리스 섬이나 이탈리아 동부 해안에 대해 어떤 보트가 하이킹을했는지 알지 못하지만, 이러한 전환은 현대인이 생각하고 많은 지식을 요구했을만큼 간단하지 않았습니다.

VI 세기의 포위


VI 세기가 시작될 때. 슬라브 사람들은 도시의 압류에 대해 생각조차 할 수 없었기 때문에 세기 중반부터 처음에는 Huns와 함께 그리고 그 후에 Avars와 함께 포위 활동에 적극적으로 참여 하여이 군사 기술에 대한 지식을 점차적으로 증가 시켰습니다.

578 년 Avars의 요청에 따라“역학과 건축업자”는 Byzantium에서 도착하여 사망 위험에 처해 Sirmia시 근처 Danube에 다리를 건설했습니다. 따라서 Avars 최초의 기계공이 나타 났으며 공성 무기를 만드는 기술을 익히기 시작했습니다. 슬라브족이 나무를 다루는 능력은 카간이 로마 포로와 탈북자들의지도하에 공성 무기를 건설하는 데 적극적으로 사용되었으며, "매우 강한 벽"을 가진 시르 미아 (Sremska-Mitrovica)와 싱고 돈 (Belgrade)을 포위하는 동안 건널목을 건설했습니다.

우리는 군대에 아바르족이 없었다면 정확히 슬라브 인, 주체 및 동맹국 이었기 때문에 포위 공격에 거의 대처할 수 없었을 것입니다. 이것은 황제 유스티니아누스 황제 아래의 다뉴브 국경의 새로운 요새와 그 뒷면이 업데이트되고 지어 졌을 때의 상황이었습니다. 최소한 우리는 유목민 아 바르 자신이 도시를 공격 할 것이라는 정보를 찾지 못했습니다.

슬라브족은 Podunavye에 강력한 Avar 전사가 도착하기 전에도 겨울철 547/548, 549/550 동안 비잔틴 제국의 국경에 대한 공격 횟수를 지속적으로 증가시켰다. 그들은 요새를 세우기 전에 끊임없이 시골을 약탈했습니다. 카 이사 레아 (Caesarea)의 프로 코피 우스 (Procopius)는“많은 요새화에도 불구하고, 이곳과 과거에 있었으며 아무도 그들을 옹호하지 않았기 때문에 슬라브 인들은 법에 어긋나지 않았다.

그들은 갑작스런 급습이나 교활함, 때로는 기아로 인해 국경 도시를 점령하여 인프라를 파괴했을 것입니다.

Lower Moesia 지방에서, 슬라브족은 약탈 된 정착지 Ulmiton과 Adina 요새 근처에 정착하여 Justinian I 황제가이 정착지를 강화하도록 강요했습니다.

"... 바바리안-슬라브 사람들은 계속 여기 숨어 있고, 이런 식으로가는 사람들에 대해 비밀리에 매복을하기 때문에이 곳을 완전히 지나칠 수 없게 만들었습니다."

고고학에 의해 표시된 바와 같이, 많은 수의 요새가 국경 지대에서 파괴되었습니다 : Sasidava N.III, Histria Rom. D-1, Ulmetum C (위 참조), Dinogetia C, Sucidava C, Novae D-0b (Shuvalov P.V.).

549/550 년에 슬라브 인들은로도 프 (로도 나)의 메 스타 강 (그리스 네스 토스 강)에있는 토퍼 (또는 토 피르) 도시를 황폐화했습니다. 수많은 연구자들이 이것을 슬라브와의 싸움에서 중요한 이정표로 생각합니다.

이곳은 중요한 무역로에 위치한 부유 한 도시였으며, ​​무역 덕분에 살해 된 사람들의 수 (15 명)로 판단 할 수 있었으며, 중세 초기에는 작은 도시가 아니 었습니다. 도시는 강에 의해 여러면에서 보호되었고, 그 한쪽면은 요새 벽 위로 우뚝 솟은 언덕으로 수비수를 충분히 보호하지 못했습니다.

가이사랴의 프로 코피 우스 이야기에서, 슬라브 사람들이이시기에 정착지를 잡는 데 사용한 전술을 볼 수 있습니다. 그것은 군사 트릭이나 갑작스런 급습으로 이어졌습니다.

이 기간 동안 극히 드물었던 토퍼는 영구적 인 수비대를 가졌기 때문에 슬라브 인들은 처음으로 그를 도시 밖으로 끌어 내었다. 게이트 앞에서 작은 분리가 벽의 수비수를 귀찮게했다. 적절한 지능이없는 무장 한 힘을 다해 그들을 몰아 내기 위해 나왔다. 슬라브 인들은 비잔틴 사람들이 그들을 쫓아 가도록 촉발 된 비행을 시작했으며, 동시에 매복에서 갑자기 나온 슬라브 전사들은 로마인들을 뒤에서 쳐서 적들을 완전히 파괴했습니다. 슬라브의 결합 된 힘은 즉시 Toper의 벽을 공격했으며, 전사가없는 마을 사람들은 공격을 막으려 고 노력했지만 돌을 던지고 끓는 기름과 타르를 부었지만 저항은 오래 가지 못했습니다.

슬라브 사람들은 시간을 낭비하지 않고 벽에 보호용 화랑이없고 언덕이 도시의 벽을 지배하고 마을 사람들을 화살로 쓰러 뜨렸다는 사실을 이용하여 계단을 내려 놓은 후 토퍼를 공격하여 잔인하게 만들었습니다. 학살.

584 년에서 봄 587 년까지 연구자 P.V에 따르면 아바르족은 슬라브와 함께 "다뉴브 다뉴브 라임을 문학적으로 다림질했다"고한다. Shuvalov, 모든 로맨스 요새를 파괴.

584 년에 슬라브 사람들은 에베소의 요한이 기록한대로 많은 도시와 요새를 점령하면서 모든 헬라스를 테살로니키로 여행했습니다.

데살로니가의 슬라브 포위 공격에 대한 모든 세부 사항은 해리 에세이 (성인의 삶에 대한 설명),“세인트의 기적”에 설명되어 있습니다. Solunsky의 데메트리우스 (Demetrius of Solunsky)”(이하 CDS)는 여러 작가들이 저술 한 것으로, 첫 번째는 XNUMX 월 말에서 XNUMX 세기 초에 살았던 테살로니키 대주교였다.

첫 번째 포위 공격의 날짜는 VI 세기의 90 년대 또는 80 년대에 열려 있습니다. 마지막 날짜는 에베소의 요한이 묘사 한 캠페인과 비슷하므로 5 천 명의 군인으로 구성된 강력한 슬라브 군대가 도시에 접근했습니다.

"그들은 힘과 용기로 그들과 싸운 적이없는 사람들을 능가하지 않았다면 그렇게 큰 도시를 갑자기 공격하지 않았을 것입니다."

그러나 신속하게 도시를 점령하지 못했습니다.

그러나 우리의 의견으로는 다음과 같은 584-587 사건의 데이트는 상당한 조정이 필요하며, 우리는 그것들을 재구성하려고 노력할 것입니다.

우리는 584 년에 슬라브가 공성 기법을 사용하지 않고 급습에서 테살로니키를 점령하려고 시도했다는 것을 알 수 있습니다.

그리고 Avar의 피실험자 들인 Slavs는 곧 흑해 연안의 Ankhial 도시를 점령하여 벽을 부,습니다. 일부 연구자들에 따르면 이것은 585 (N.I. Serikov)에서 일어났습니다.

그러나 586 년 밀리 리움 마스터의 모든 로맨스 부대는 Anchial에서 코메니우스 올라를 발표했으며, 대표는 군대를 이곳에 데려와 배급했다. 분명히, 전임자 Theophilos는 그와 아무 관련이 없었기 때문에 전년도에는 도시를 점령 할 수 없었습니다.


현대식 포 모리에, 불가리아

같은 해 586 년, 코멘 지올 (Komenziol) 원정군을 물리 친 카간 (Kagan)은 많은 도시를 장 성벽으로 갔지만 불가사의 한 공황으로 인해 도망 쳤다. 도중에, 그는 공성 정비사 Busa가 붙잡힌 특정 도시 Apiria (Απειριαν)의 포위 공격에 착수했습니다. 마을 사람들은 Avars가 죽일 버스를 사고 싶지 않았습니다. 그들은 같은 구슬의 아내의 애인에게 영감을 받았습니다. 그런 다음 그는 (주로 복수) 폭행하는 숫양 아 바르 (κριός)를위한 숫양을 건설했으며, 수도에서 멀지 않은 트라 키 지역에서 도시와 다른 도시를 점령하는 공성 메커니즘을 만드는 방법을 가르쳤다. 이 모든 것은 586/587에서 일어났습니다.

이것은 아바와 슬라브가이 극장에서 전문 다 변론으로 나타 났을 때 시작점이며, Feofan은 그의 연대기에서 수정합니다. 다른 기계공이 포착되었을 수도 있지만, 우리에게 도달 한 문서는이를보고하지 않습니다.

이때 비잔티움, 개미 인 연합군은 585 년이 아니라 슬로베니아 정착촌을 공격했습니다.

그 후 슬로베니아 인들은 흑해를 따라 해안가를 황폐화시키기 시작했고, 이곳에서 그들은 게미 넌트 지방에서 그들의 땅을 공격 한 개미들의 방향으로 북쪽으로 움직였다.

그리고 바로 그 당시 그들은 유스티니아누스에 의해 강화 된 도시인 Ankhialai (불가리아, Pomorie, 불가리아)에 왔습니다. 슬라브 사람들은 벽을 부수고 그것을 붙 잡았습니다. 어떻게 이런 일이 일어 났습니까?

아마도 램의 도움을 받아 CDS에 설명 된 것처럼 포로 기계공을 통해 램을 만드는 법을 배웠습니다.

"그런 다음 뱀처럼 무서운 가죽으로 덮인 거북이 아래 숨어 있었는데, 이미 언급 한 바와 같이 축과 쇠 지렛대와의 독점주의 (외부 강화)의 기초를 파괴하기 시작했습니다."

그것은 이미 VI 세기 말에 있습니다. 슬라브는 열린 성벽을 깨는 법을 배웠습니다. 언급 된 Ankhial 도시의 경우, 우리는 양치기에 "거북이"가 있었는지, 방패와 사수의 덮개 아래에서만 픽과 크로우 바로 행동했는지, 램이 사용되었는지 수 동인지 알 수 없습니다.

597 년에 슬라브는 요새가 잘 된 Markianopol (불가리아, Devnya 마을), Lower Moesia의 수도를 황폐화 시켰으며, 달마 티아의 고도로 요새화 된 Salona (Split region, Croatia) 도시에서와 같이 스윕이나 교활 함으로 알려지지 않았습니다. 살롱의 비잔틴 국경 부대는 Avars에 속한 인접 지역에 남성이 없다는 점을 이용하여 강도를 수행했습니다. 슬라브 사람들은 그들을 매복시켜 공격자들을 죽였습니다.

"그것을 복용 оружие, 배너 및 기타 군사 표지판과 강을 건너, 슬라브라는 이름이 cisre에왔다. 그들을 보았을 때, 그곳에 있던 로마인들은 동료 부족의 깃발과 무기를 가지고 자신을 그렇게 간주했습니다. 명명 된 슬라브는 관장에 도달했을 때 통과했습니다. 슬라브 사람들은 지나간 즉시 로마인들을 추방하고 앞서 언급 한 살롱 요새를 점령했습니다.”

아마도 22 년 597 월 XNUMX 일 테살 로니가의 두 번째 포위 공격이 시작되었는데,이 사건은 VI 세기 말에 일어났습니다. John 대주교는 Avars, Slavs 및 기타 야만인들이 가장 큰 도시 발칸 반도의 포위 공격으로 보내졌고 카간 자신은 달마 티아로 이사했다고 썼다. 이 습격은 오래 참음하는 Singidun의 포위 공격 동안 kagan의 실패와 관련이 있습니다.

그러나 데살로니가로 돌아갑니다. 이 지역에 익숙하지 않은 Besiegers는 St. 테 살로 니카 너머로 도시 앞에 서서 먼저 그녀를 공격 한 수호자들.


테살로니키 벽

군대는 그들에게 미리 만들어진 계단을 가져 왔습니다. 전사들은 성 요새에서 시간을 낭비하지 않았습니다. 수호 인들은 그들이 착각했다는 것을 깨닫고 계단을 도시의 성벽에 놓고 즉시 공격을 시작했습니다. 첫 번째 맹공격은 기적 때문에 전적으로 멈췄습니다. 벽에는 수비수가 거의 없었기 때문일 것입니다. 아마도 군대의 작은 부분에 대한 자발적인 맹공이었던 반면, 다른 사람들은 도시 주변의 작은 요새의 포위 공격에 관여하고 주변 지역을 강탈했습니다. 도시는 완전히 땅으로 둘러싸여있었습니다. 공격대에서 도시를 점령하려는 시도는 올바른 포위 공격으로 도시를 점령하는 것이 실제로 불가능하다는 사실과 관련이 있습니다. 도시에는 시대와 주요 도시 민병대가 없다는 사실에도 불구하고.

도시는 두께가 2 ~ 4,6m, 높이가 8,5 ~ 12m 인 이중벽으로 Poliorketiki에 규정 된 이론적 설정과 완전히 일치했습니다.

23 월 24 일 밤, 포위 공격자들은 폭행을 준비하기 시작했다. 아마도 큰 불이 켜졌 기 때문에 군대가 희생을 치 렀을 것이다.

다음 날에는 공성 장비 제조가 시작되었습니다.

“그런데 밤새 내일 우리는 젤리 폴리스, 철제 숫양, 거대한 돌 던지기, 소위“거북이”를 준비 할 때 사방에서 소음을 들었습니다. 그런 다음 그들은 마음을 바꿨고,이 총들은 불이나 타르로 타지 않기 위해 그들의 피부를 새로 고른 황소와 낙타의 피 묻은 피부로 바 꾸었습니다.”

이 에피소드에서 우리는 슬라브 사람들이 고대 로마와 그리스의 Poliorketiki에서 반복적으로 묘사 된 공성 기계를 자신있게 구축한다는 것을 알 수 있습니다.

흥미롭게도, 삶은 데살로니가에서 슬라브 사람들에게 자세한 절차를 보여줍니다.

24 월 25 일에 총을 준비하고 26 월 27 일에 포위 공격을 시작합니다. 동시에 벽으로 움직이는 차량으로 벽을 뚫고 뗏목으로 바다에서 도시로 들어갑니다. 28 월 XNUMX 일, 포위 자들은 성공적으로 분류했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일과 XNUMX 일, 슬라브 인들은 돌 투척 기와 다른 무기로 포격을 계속했습니다.

“그리고 그들은 사각형 돌방 사기를 XNUMX면에만 보드로 감싸서 벽에서 화살로 상처를 입지 않았습니다. 그러나 그들 중 하나가 보드와 함께 불 화살에서 불을 붙였을 때, 그들은 물러서서 총을 옮겼습니다. 다음날 그들은 우리가 이미 말한 것처럼 보드와 함께 같은 돌 투척기를 다시 갓 벗겨 낸 피부로 옮겼고, 벽에 더 가까이 놔두고 산과 언덕을 던져 우리를 쏘았습니다.”

이 모든 포위 공격은 슬라브 인들조차도 전술적이고 기술적으로 (식량 공급 부족)이 시대의 가장 복잡한 군사 도구를 만들 수있는 전문가가 나타 났으며 아직 긴 포위 준비를하지 않은 것으로 나타났습니다.

"순서대로 도시에서 보내진 많은 돌들이 야만적 인 돌 투척 기의 좁은 꼭대기에 떨어져 내부의 돌을 죽였다."

평소와 같이 모순은 슬라브 군대의“민주주의”구조와 관련이있을 수 있으며 명령의 통일성이 결여되어있을 수도있다. 아가 (Avars), 불가리아, 불가리아 (Gpides) 등 카간의 다른 종족들 사이에 충돌이 벌어지고있다. .. 29 월 XNUMX 일 폭행 직전에 슬라브 수용소에서 도시로 탈출하기 시작했다.

실패한 상황에서 수많은 슬라브 사람들이 즉시 아바르족을 버리고 그들과 충돌했다고 가정 할 수 있습니다. Avars는 처음에는 테러의 도움으로 슬라브 사람들을 Panonia에서 복종시킬 수 있었고 나중에 캠페인 중 강도의 일반적인 원인에 포함시킬 수있었습니다. 이 메커니즘은 승리 (살롱 점령)의 경우에는 효과가 있었지만, 최소한의 군사 고장이 발생한 경우에는 작동하지 않았습니다.

그 후 포위 자들은 시급히 철수하기로 결정했고 탈북자들의 일부는 도시로 떠났다.

같은 해 597 년, Feofilakt Simokatta가 말했듯이,“바바리안 군중”을 가진 카간 자신은 달마 티아의 보니시를 포위했으며, 가장 중요한 것은 벽에 매달린 총의 도움으로 그 지역에서 XNUMX 개의 요새를 점령했습니다. 따라서 우리는 Avars와 Slav 사이에서 공성 기법이 지속적으로 발전하고 있음을 분명히 알 수 있습니다. 왜냐하면 유목민이 유목민 이이 기술을 마스터한다는 것은 의심 스럽기 때문입니다.

VII 세기의 포위


광대 한 공간에서 살았던이시기의 슬라브 부족은 다른 상대와 싸웠지 만 소식통은 우리에게 공성 사업에서 기술의 점진적인 성장에 대해 자신있게 이야기 할 수있는 기회를 제공합니다. 605 년에 롬바르드 부대의 일원으로 하간의 대상인 슬라브 인들은 여러 북부 이탈리아 도시의 포위 공격에 참여했으며, 특히 만토바는 숫양의 도움을 받아 취해졌다.

그러나 토마스 스플릿 스키 (Thomas Splitsky)는 살롱의 새로운 발작을보고하지만 615 년 또는 616 년에 아 바르의 맹렬한 적 안티 안 크로 아츠 (Antican of Croats)에 의해보고되었다. 그는 쓴다

“리더를 시작했습니다. -V.E.]는 사방에서 화살이나 다트로 끊임없이 살롱을 공격합니다. 울퉁불퉁 한 포효가있는 돌출 된 산 경사면의 일부는 벽의 슬링에서 돌을 던졌고, 다른 일부는 닫힌 벽에 점차적으로 벽에 접근하여 문을 부딪 치는 방법을 궁금해했습니다.”

토마스 스플릿 스키의 메시지가 진짜라면, 우리는 개미가 이미 공성 무기를 사용하고 있다는 것을 알 수 있습니다. 살롱은 공성전을 견딜 수 없어서 잡혔습니다.

테살로니키 (Thessaloniki)의 새로운 포위 공격은 10 세기 20-618 년대, 아마도 약 XNUMX 년에 일어 났으며, 아바르족에 의존하는 슬라브 사람들이 이전 공격에 참여했다면 테 살로 니카를 완전히 해방시킨 부족이 공격을 받았다. 로마 제국이 될지 아닌지에 대한 질문이 동쪽에서 결정되었을 때, 슬라브 사람들은 유럽 제국의 일부를 식민지화하기 시작했습니다. 먼저 그리스 전역의 섬과 해안을 약탈 한 다음 odnodrevki에서 가장 큰 그리스 도시로 접근했습니다. 동시에 소규모에서 대규모로 모든 사람이 캠페인에 참여했습니다.

슬라브 부족 카트 손 (Kachson)이나 코툰 (Khotun)의 선출 된 군 지도자는 포위 공격 전에 신성하게되었고 그가 도시에 들어올 것이라는 신호를 받았다.

XNUMX 일 동안 슬라브 인들은 해안과 바다에서 도시 방어에 약점을 찾아 포위 무기를 만들었고 마을 사람들은 추가 요새를 만들려고 노력했습니다. 아마도, 강력하고 잘 강화 된 도시의 땅으로부터의 공격은 예상되지 않았지만, 약하게 보호 된 항구와 해안의 요새를 공격하려는 목표로 산만 한 행동이었습니다. 그리고 공격이 시작되었습니다.

“일출 XNUMX 일째, 야만인 전체가 동시에 비명을 지르며 도시 벽을 사방에서 공격했습니다. 일부는 준비된 돌 던지기에서 돌을 던졌고, 다른 사람들은 계단을 벽으로 끌고갔습니다. 눈 구름처럼

동시에 바다에서 슬라브의 공격이 시작되었으므로 저자는 odnodrevki에 대해 쓴 다음 슬라브를 사용하는 선박에 대해 씁니다. 슬라브 사람들이 오랜 시간 동안 여기에서 추측 할 가치는 없지만, 슬라브 사람들이 시드 노프 (Cyprian) 주교와 함께 슬라브 인들이 그리스 연안에서 배를 점령했을 때, 같은 CDS에서 묘사 된 것처럼, 슬라브 인들도 odnodrevki뿐만 아니라 캠페인에서 캡처 된 다양한 배들도 있었을 가능성이 매우 높습니다 XNUMX 세기 말 아프리카에서

도시는 진지하게 방어를 준비하고있었습니다. 로마인들은 사슬로 항구를 막았고, 창은 해안을 강화했습니다. 항구에서 울타리는 무겁고 서로 맞물린 선박으로 만들어졌습니다.

배의 전사들은 전날에 발견했던 장소에 착륙하려고 시도했지만 함정에 대해 알고 있었지만 문제가 발생했습니다. 육지와 물로 도시를 여행하던 세인트 드미트리 (St. Dmitry)의 중보기도 또는 기상 조건의 갑작스러운 악화로 인해 바다 상황이 바뀌 었습니다. 슬라브의 배들은 충돌하기 시작했고, 일부는 전복되었고, 다른 일부는 함정과 얕은 곳으로 해안으로 운반되었습니다.

또한 Slavs Khatson의 지도자가 붙잡 혔습니다. 즉, 예측이 이루어졌고 그는 "도시의 문을 입력했습니다." 이것은 가장 약한 요새이며 슬라브 사람들이 바다에서 공격하기를 원했던 문에서 일어났습니다. 그가 전투 중이나 직후에 협상을 위해 도시로 향했다는 사실에 동의하는 것은 어렵습니다. 고귀한 마을 사람들 중 한 명이 그를 보호하려고했지만 슬라브 사람들과 교섭하기 위해 그를 사용했지만 마을 사람들은 이것에 대해 알았으며 테살로니키의 여성들은 슬라브 지도자를 찢었습니다.

그러나 도시는 위험을 제거하지 않았습니다. 그리스로 이주한 슬라브 부족은 그를 중대한 위협으로 보았고 동시에 먹이를 정리했습니다. 제국이 발칸 반도를 원정 할 수없는 상황에서 슬라브 인들은 아 바르를 카간 동맹국으로 불러 들여 CDS의 저자가 쓴 것처럼 쉽게 먹이로 유혹했다.

동시에, Avars 자체는 비잔틴과 적극적으로 싸우고 있었고, 심지어 Constantinople을 간단히 잡으려고했습니다.

카간이 이미 도시를 점령하는 데 관심이 있었기 때문에 아 바르 군대의 도착은 슬라브 대사관과 관련이 없었을 것입니다.

620 년에 그는 강력한 힘으로 도시에 도착했으며 626 년 콘스탄티노플 공성전의 리허설이라고 할 수있다. 슬라브 부족, 아바르족 동맹국, 아바르족과 슬라브족, 불가리아 인, 기피 족과 같은 힘의 정렬이 주목을 받는다. 그리고 다른 부족들.

기갑 라이더로 도시를 점령하려는 시도는 실패했습니다. 공격자들은 미리 준비된 공성 무기를 준비했습니다.

“어떤 사람들은 머리띠와 가죽에서 소위“거북이”를 요리했고, 다른 것들은 거대한 줄기와 잘 회전하는 바퀴에서 나온 숫양의 문에서, 다른 것들은 벽의 높이를 초과 한 거대한 나무로 된 탑을 만들었습니다. "오분의 일은 바퀴에 사다리를 끌고, 여섯 번째는 가연성 수단을 발명했습니다."

포위 자들과 포위 자들은 CDS의 관점에서 강조하는 다른 유형의 돌 던지기를 사용했다는 점에 주목할 가치가 있습니다.

포위 공격은 30 일 동안 지속되었지만, 도시가 지속적으로 바다로부터 도움을 받았다는 사실로 인해 성공하지 못하고 해제되었습니다. 특히 그의 사업체를 실패로 불릴 수 없었기 때문에 카간은 파논 니아로 떠났습니다. 동시에 아 바르와 슬라브는 황폐하고 엄청난 수의 인구를 확보했습니다.

콘스탄티노플의 첫 번째 포위


626 년, 웅장한 행사가 열렸습니다 : 슬라브 부족은 로마 제국의 수도 인 콘스탄티노플을 포위했습니다. 도시는 강력한 요새를 지니고 있었으며, 탑의 높이는 18m, 벽의 높이는 9m, 두께는 5m였습니다.

우리는 VO에 관한 기사에서 이미이 포위 공격에 대해 썼습니다 “슬라브, 아 바르 및 비잔티움. XNUMX 세기 초”. 이 기사에서 다루지 않은 몇 가지 세부 사항에주의를 기울이십시오.

Theophanes the Confessor는 페르시아 사령관 Sarvaros가 Bulgars, Gepids 및 Slavs와 별도로 Avars와 동맹을 맺었다 고보고합니다.

부활절 연대기에 묘사 된 군대의 위치도 중요합니다. 카간은 중앙과 북쪽의 콘스탄티노플 벽 앞에서 황금 뿔에 더 가깝고 북쪽에는 아 바르에 종속 된 슬라브가있었습니다. 남쪽, 아 바르 본부 및 골든 게이트에는 연합군 슬라브가 있습니다. 여기에는 절대적인 명확성이 없지만, 이러한 연합 슬라브는 정확히 사사 니드가 별도로 동의 한 슬라브라고 가정 할 수 있습니다. 이들은 20 세기 VII 세기를 점령 한 슬라브 부족입니다. 그리스와 마케도니아 땅. 두 번째 로마의 포위 공격을 지원 한 것은 Avars와의 공동 작업에 한 번 이상 참여한 사람들이었습니다.

그들은 카간이 슬라브를 로맨스 군함의 타격에 빠진 odnodrevki에서 살해하도록 명령했다는 사실에 분노하여 포위 공격을 해제했으며 카간은 그들을 따라야했습니다 (Ivanov S.A.).

콘스탄티노플 근처의 아 바르 근처 포위 공격 무기에 관해서는 Patriarch Nicephorus가 쓴 것에 대해 (XNUMX 세기“나무 탑과 거북이”, χελωναι τα κατασκευάσματα), 슬라브가 그들의 건설에 관여했을 가능성이 높습니다.


해커. 골든 혼에서 콘스탄티노플의 벽. 이스탄불 터키 작가 사진

테살로니키의 봉쇄 674-677


세인트 드미트리 (St. Dmitry)의“미라클 5 (Miracle 674)”는 그리스와 마케도니아에 정착 한 슬라브 부족들이 테 살로 니카와 다양한 접촉을 했음에도 불구하고 도시를 점령하려는 계획을 세웠다고 말합니다. Rhinkhas, Pervud, 또는 Preboud의 왕자 (The Great Chatei-Mineiey에서 번역)는 종종 테살로니키를 방문하여 그리스어를 말하고 로맨스 옷을 입었고, 668 년에 Vasileus Constantine IV의 명령에 의해 체포되었습니다 (685–XNUMX). )를 수도로 보냈습니다. 이것은 슬라브 대표와 시민들로 구성된 대표단이 황제에게 갔기 때문에 도시의 이익과는 반대로 행해졌습니다. 콘스탄틴은 아랍인들과의 전쟁이 끝날 때 그를 석방하겠다고 말했다. 아마도 Preboud의 포획은 황제가 슬라브 공격으로부터 그의 후방을 보호하기를 원했지만 모든 것이 다른 방향으로 밝혀 졌기 때문일 가능성이 높다.

예기치 않은 상황으로 인해 Pervud는 Constantinople에서 살해되었으며 Rhinkhins, 이웃 및 동맹국의 분노가 발생했습니다.

우선, 그들은 Strimon의 슬라브가 동부와 북부를 점령하고 Rhinkhin과 sagudata의 슬라브는 매일 서부와 해안으로 연결된 선박을 점령 할 것이라고 스스로 결정했다.”

테살로니키의 XNUMX 년 봉쇄가 시작되었습니다. 슬라브 인들은“연결된 배”를 사용하여 육지와 바다에서 주변과 도시를 끊임없이 공격했다. 연결된 선박에서 일부 연구자들은 공성 무기를 설치하기 위해 데크 보드와 XNUMX 조각으로 연결된 단일 보트 보트를 고려합니다. 물론 그러한 구조는 침착 물에서만 사용할 수 있으며, 예를 들어 그의 이론적 작업 (≈ X 세기)에서 다국적 익명 비잔틴에 의해 조언됩니다. 마을 사람들도 odnodrevki를 사용했다고 말할 가치가 있습니다. 결국, 끔찍한 도시가 도시 안팎으로 들어 왔습니다. 희생자 노예는 아마도 최고의 군인으로 구성된 도시에서 도시 민병대가 분리되는 것을 유혹했으며, 슬라브 사람들은 그것을 파괴했습니다.

무엇보다 배를 타고 도시를 구하기 위해 온 선원들은 도시에서 잔학 행위를하고있었습니다. 그런 다음 정책에서 남은 병사들과 함께 Velegesite 부족에게 식량을 구할 수있는 모든 배, 배 및 odnodrevki를 보내기로 결정했습니다. Velegesite 부족은 포위 공격에 참여하지 않았지만 필요하거나 가능한 경우 다른 슬라브족을 지원할 준비가되었습니다.

슬라브 인들은 주요 부대의 이탈을 이용하기로 결정했습니다. 봉쇄 중에 언급되지 않은 드루 주 비테 부족의 지도자들은 도시의 성벽 아래에 나타나 폭행을 제안했습니다. “5 기적의 기적”의 저자에 따르면, 그들은 포위 공격과 다양한 장치를 만들었습니다.“이것은 우리 세대의 어느 누구도 모르고 본 적이 없었으며 여전히 대부분의 것을 제공 할 수 없었습니다. 이름 ".

25 년 677 월 XNUMX 일, Rhinkhin과 Sagudat 부족의 슬라브 사람들은 도시를 바다와 육지에서 빽빽하게 둘러싸고 있었고, 정찰병은 방어에서 약점을 찾아 포위 공격을 시작했습니다. 사실, 한 슬라브 부족 인 Strimonians는 도시에 접근하지 않고 되돌아갔습니다.

다음날 공격이 시작되었습니다. CDS의이 부분의 저자가 설명했듯이 성 드미트리의 중보를 제외하고는 도시의 약한 세력의 승리에 대한 설명은 없습니다.

그리고 다시 실패로 인해 슬라브 부족들 사이에 불일치가 생겼습니다. 우리는 슬라브 민병대에 단일 지도자가 없었으며, 적어도 출처는 그를보고하지 않았으며, 우리는 많은 지도자에 대해서만 이야기하고 있습니다.

그러나 슬라브 사람들은 권력을 가지고 있었기 때문에 계속 도시를 도둑질했다. 제국 군대의 파견은 슬라브 군대를 보냈지 만 테살로니키에 감히 도전하지는 않았다.

그리고 여기서 우리는이 출처에서 가장 중요한 정보를 얻습니다. VII 세기 말에. 우리는 슬라브가 요새를 완전히 포위 할 수없는 능력에서 가장 복잡한 공성 무기 건설에 이르는 방법을 봅니다.

“그중에서도 슬라브 사람들 중 한 사람이 존엄하고 효율적이며 합리적으로 행동하는 방법을 알고 있었으며 그의 풍부한 경험 덕분에 군용 차량의 건설 및 설치에 정통했습니다. 그는 왕자에게 그에게 견고하게 연결된 통나무의 웅장한 탑을 세우고, 그것을 능숙하게 강화하고, 바퀴 나 아이스 링크에서 강화하기 위해 그에게 허락과 도움을 청했습니다. 그는 신선하게 찢겨진 피부로 덮고 돌 투구기를 위에 놓고 양쪽에 칼 형태로 묶고 싶었습니다. 위에서 흉벽이있는 곳에서 홉 라이트가 나옵니다. 그는 XNUMX 층으로 궁수와 새총을 한꺼번에 넣을 수있을 것이라고 말했다.

우리는 군사 지식에 먼 길을 왔다고 강조합니다. 그러나 이것은 사회의 부족 체계와 모순되지 않습니다. 다른 "야만인"과 마찬가지로 이주 조건에서 군사 활동과 강도가 전면에옵니다. 얼마 후, 슬라브는 이미 동일한 출처에서 볼 수있는 점 유지에 완전히 정착 할 것입니다. 슬라브는 새로운 농작물 (벨 기지 부족)의 개발을 포함하여 농업에 성공적으로 종사하고 있습니다. 분명히 그러한 사회는 내부 구조로 인해 끊임없이 전쟁 상태에 머물 수 없었습니다.

슬라브는 포위에서 어떤 기술을 사용 했습니까? 이에 대해서는 다음 기사에서 자세히 설명합니다.

출처와 문헌 :
교회의 장 역사"에베소의 존 / 번역 N.V. Pigulevskaya // 피구 레브 스카 야 N.V. 시리아 중세 역사. 연구 및 번역. Meshcherskaya E.N.에 의해 편집 됨 SPb., 2011.
Procopius of Caesarea와 Goths / Translation S.P. Kondratiev. T.I. M., 1996.
가이사랴의 프로 코피 우스. 건물 소개 // 고트족과의 전쟁. 건물에 대해. S.P. Kondratiev의 번역. T.II. 엠., 1996.
세인트의 기적 솔룬 스키의 데메트리오스. S. A. Ivanov의 번역 // 슬라브의 가장 오래된 서면 뉴스의 코덱스. T.II. 엠., 1995.
파벨 집사. 롬바드의 역사. 번역 D.N. 암. 1970 년
콘스탄틴 바 그리 아노 로니 제국 관리에 대하여. 엠, 1990.
Theophylact Simocatta의 역사. S.P. Kondratiev의 번역. M., 1996.
Thomas Splitsky“살롱 대주교의 역사 및 스플릿”번역, 소개 기사 및 OA의 의견 아키 모바. 엠., 1997.
치추 로프 I.S. 비잔틴 역사 작품 : Theophanes의 "Chronography", Nicephorus의 "Breviary". 텍스트. 번역 코멘트 1980 년
코퍼스 scriptorum historiae 비잔 티나. 테오 파니스 크로노 그래프. 퇴직 대출. 클라세 니 VI 본내. MDCCCXXXIX.
슈발 로프 후기 고대 발칸 반도의 북동쪽 // 비잔티움과 비잔틴 연구의 역사에서. 상호 대학 컬렉션. 에드 G.L. 쿠 르바 토바. L., 1991.


계속 될 ...
저자 :
이 시리즈의 기사 :
초기 슬라브 사람들이 실제로 싸웠던 것처럼
초기 슬라브 인들 사이에서 분대였습니다?
VI의 초기 슬라브의 씨족과 군사 조직 — VIII 세기
VII-VIII 세기의 슬라브와 최초의 불가리아 왕국
슬라브의 기원
슬라브와 위대한 이주의 시작
VI 세기의 슬라브와 아바
VI 세기의 다뉴브 강 슬라브
슬라브, 아 바르 및 비잔티움. VII 세기의 시작
국가의 문턱에 슬라브
슬라브의 첫 번째 상태
223 의견
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  1. svp67
    svp67 4월 9 2020 05 : 14 새로운
    +3
    ??? 물론 노력에 대한 저자 덕분에 읽은 후에 저자에게 많은 질문이있어서 별도의 기사를 쓸 수있어 사이트 규칙에 의해 금지되었습니다. “VO”–“대체 역사”에 관한 새로운 섹션을 개설해야 할 것 같습니다.
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 4월 9 2020 06 : 21 새로운
      +9
      원칙적으로, 그 당시 슬라브의 전체 역사는 물론 대안으로도 불릴 수 있습니다. 슬라브 사람들은 실제로 문서화 된 출처를 남기지 않았습니다. 고고 학적 발굴은 슬라브의 삶에 대한 아이디어를 제공하지만 그 당시 일어난 역사적 사건은 아닙니다. 따라서 그 당시의 전체 역사는 주로 신화 출처 (보통 서유럽 또는 동부 출신)를 기반으로하는 것으로 우리의 생각은 신뢰성에 큰주의를 기울여 다루어야합니다 (저자 자신이 무엇에 대해 썼습니다) 그들은 보지 못했지만 "신뢰할 수있는"출처에서뿐만 아니라 많은 요인 (저자의 환상, 정치적 편견 등)에 따라 역사가 자신의 솔직한 발명으로부터 배웠습니다.
      1. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 4월 9 2020 08 : 49 새로운
        +6
        제품 견적 : Aleksandr72
        슬라브 사람들은 실제로 문서화 된 출처를 남기지 않았습니다.

        잘못된 말입니다. 슬라브에 온 그리스도인들은 슬라브의 다신론에 맞서 싸우면서 모든 것을 태 웠습니다. 슬라브 사람들의 "침례"는 그 결과로 "화재와 칼"의 도움으로 일어났습니다.
        1. 돌보는 사람
          돌보는 사람 4월 9 2020 10 : 42 새로운
          +2
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          제품 견적 : Aleksandr72
          슬라브 사람들은 실제로 문서화 된 출처를 남기지 않았습니다.

          잘못된 말입니다. 슬라브에 온 그리스도인들은 슬라브의 다신론에 맞서 싸우면서 모든 것을 태 웠습니다. 슬라브 사람들의 "침례"는 그 결과로 "화재와 칼"의 도움으로 일어났습니다.

          권리. 자작 나무 껍질 편지조차도 소비에트 시대에만 고고 학적 발견으로 간주되기 시작했습니다.
        2. svp67
          svp67 4월 9 2020 14 : 58 새로운
          +4
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          잘못된 말입니다.

          죄송하지만, 같은 노브 고로드에서 수천 개의 베레모가 이미 발견되었지만 키릴 문자로 작성되었으므로 다르게 작성되었거나 그 당시에 작성 되어도 파괴 할 수 없었습니다. 그러나 그들은 존재하지 않습니다 ... 진흙에 짓 밟힌 사람은 없습니다 다른 알파벳으로 작성된 자작 나무 껍질 편지를 잃어버린 ...
          1. 돌보는 사람
            돌보는 사람 4월 9 2020 16 : 13 새로운
            -2
            제품 견적 : svp67
            ... 같은 노브 고로드에서 이미 수천 개의 베레모가 발견되었지만 키릴 문자로 쓰여졌지만 당시와 다르게 쓰면 파괴 될 수 없었습니다. 그러나 그들은 존재하지 않습니다 ... 진흙에 짓 밟힌 사람은 없습니다. 다른 알파벳으로 작성된 자작 나무 껍질 편지를 잃어버린 ...

            "진흙에서"발견 된 자작 나무 껍질 편지는 아주 최근에 (XNUMX 세기 초 이전) 진흙으로 다시 밟혔습니다.
            나무 슬라브 우상이 발견되지 않았습니다.
            1. svp67
              svp67 4월 9 2020 17 : 00 새로운
              +3
              제품 견적 : Caretaker
              나무 슬라브 우상이 발견되지 않았습니다.

              우상이 발견되고 이집트 피라미드의 고대, 매우, 고대에는 문자가 없습니다 ...

              그렇습니다. 슬라브어는 ...
              즈 브루 크 우상

              Shklovsky 우상
              1. 돌보는 사람
                돌보는 사람 4월 9 2020 18 : 47 새로운
                +1
                제품 견적 : svp67
                이집트 피라미드에서 우상이 발견되었습니다.
                ...
                그렇습니다. 슬라브어는 ...

                흥미로운 선택에 감사드립니다. 그러나 당신의 예는 "나무 슬라브 우상을 찾을 수 없었다"는 주장을 반박하지 않습니다. 아직 찾을 수 없습니다.
                발견 된 나무 우상은 슬라브어가 될 수 없었고, 발견 된 슬라브어는 아마도 나무가 아니었다. 이는 슬라브 사람들이 나무 우상을 만들지 않았다는 증거는 아니다.

                그렇게 말하는 것이 옳습니다 현재 학자들은 6-7 세기의 슬라브어 작문의 신뢰할만한 표본을 가지고 있지 않거나 슬라브어로 식별되지 않습니다.
                서면 언어가 존재하지 않는다는 진술이 올바르지 않습니다.
          2. 연산자
            연산자 4월 9 2020 16 : 56 새로운
            +5
            대안 주의자-슬라브 음모를지지하는 사람들은 11 세기 이후로 자작 나무 껍질 편지가 9 세기에 지어진 도시의 포장 도로 아래에 있음을 명심하십시오. 같은 장소 웃음
          3. andrew42
            andrew42 16 6 월 2020 17 : 13 새로운
            0
            자작 나무 껍질이 쓰여진시기를 명확히하는 것은 흥미 롭습니다. 무슨 의미입니까? 기독교 전 노브 고로드 (Dobrynia and Vladimir)의 "키릴 자모"-이것은 일종의 옥시 모론입니다. 노브 고로 드는 모라비아가 아닌 보헤미아가 아니며, 체코에서 택시를 이용할 수 없습니다.“백 달러에”“그리스”라는 문자를 광범위한 인구층에게 퍼뜨릴 수 있습니다. 당시 정보 교환 속도는 완전히 비현실적입니다. 나는 Slavs가 Cyril과 Methodius가없는 가정 서한을 가지고 있다는 것을 받아 들여야한다고 생각합니다. 초기 서한, 심지어 Slovo라고도합니다.
      2. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 4월 9 2020 12 : 56 새로운
        +5
        제품 견적 : Aleksandr72
        슬라브 사람들은 실제로 문서화 된 출처를 남기지 않았습니다.

        전혀 왼쪽이 아닙니다. 실제로 우리는 그들이 언어를 가지고 있지 않다는 결론을 내립니다. 글쎄, 솔직히 그 당시의 슬라브어 문서가 적어도 하나 있다면 ... 아니, 어쨌든 우리는 Veles Book과 같은 가짜만을 가지고 있습니다.
        제품 견적 : Aleksandr72
        신화적인 출처를 바탕으로

        왜 "신화"? 독점적으로 일부는 콘텐츠를 좋아하지 않기 때문에? 소스를 "신화화 된"것으로 인식하기에는 이것이 충분하지 않은 것 같습니다.
        제품 견적 : Aleksandr72
        일반적으로 서유럽 또는 동부 출신

        이 기간 동안 서유럽도 슬라브에 따르면 일반적으로 출처에 빠지지 않았습니다 ...하지만 비잔티움-예, 글쎄, 이것은 당신이 누구와 의사 소통을하는지 이해할 수 있습니다. 그리스인들조차도 슬라브에 대해 우리에게 무언가를 남겼다는 것을 기쁘게 생각합니다.
        제품 견적 : Aleksandr72
        역사가 자신의 솔직한 발명에

        이것은 에드워드가 아닙니다. 솔직한 발명품은 Samsonov와 Petukhov입니다. 환상이 걷는 곳입니다. Vashchenko는 연구원이 최소한으로해야하기 때문에 자신의 상상력에 대해 글과 고고학의 실제 출처에 의존하여 글을 씁니다.
        1. 엔지니어
          엔지니어 4월 9 2020 13 : 08 새로운
          +6
          솔직한 발명품은 Samsonov와 Petukhov입니다.

          그런데 슬라브의 슈퍼 메가 슈퍼 우버에 대한 Samsonov의 최신 기사는 역사적인 기사가 아닌 의견 섹션에 게시되었습니다. 아마도 이것이 당신의 장점입니다)
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 4월 9 2020 13 : 42 새로운
            +6
            인용 : 엔지니어
            그건 그렇고, 슈퍼 메가 슈퍼 우버 슬라브에 대한 Samsonov의 최신 기사는 의견 섹션에 게시되었습니다.

            분명히 실수로. 슬픈
            그녀는 나중에“역사”로 옮겨 간 것 같습니다.
            1. 엔지니어
              엔지니어 4월 9 2020 16 : 02 새로운
              +3
              불행히도, 실제로 일정을 변경했습니다.
              미안, 나는 체계적인 변화를 바라고 있었다.
        2. 아스트라 야생
          아스트라 야생 4월 9 2020 15 : 24 새로운
          +5
          "소설-Samsonov와 Petukhov"는 어느 정도 Samsonov를 데려 왔습니다. 어떻게 든 인터넷에 올라 Samsonov에 의해 기사를 얻었으므로 나는보고 시작했습니다. 지금은 읽지 않으려 고 노력합니다. 매우 독특한 작가입니다.
        3. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 4월 9 2020 16 : 52 새로운
          -3
          제품 견적 : Trilobite Master
          제품 견적 : Aleksandr72
          슬라브 사람들은 실제로 문서화 된 출처를 남기지 않았습니다.
          전혀 왼쪽이 아닙니다.

          당신이 그들을 보지 말라고 명령 한 것입니다. 당신은 심리적으로 그들을 볼 준비가되어 있지 않습니다.
          그것은 당신에게 주어지지 않았습니다.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 4월 9 2020 17 : 41 새로운
            +5
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            그것은 당신에게 주어지지 않았습니다

            보고 싶어요. 보여 주다. 누군가 나에게 그런 것을 보여 주면 기쁨으로 비명을지를 것입니다. 그러나 지금까지 문맹 인 가짜 Veles Book을 제외하고는 아무도 우리에게 아무것도 보여주지 않았습니다 ... 고고학자들이 무엇을 찾을 지 예측하기는 어렵지만 슬라브 사람들은 자신의 언어를 가지고 있지 않은 것이 분명합니다. 어쩌면 종교 의식을 수행 할 때 의식 목적으로 사용 된, 기록과는 거리가 멀었던 표적 체계가 있었을 수도 있지만, 이것은 기록되지 않았습니다.
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 4월 9 2020 21 : 56 새로운
              -1
              제품 견적 : Trilobite Master
              그러나 지금까지 문맹 인 가짜 Veles Book을 제외하고는 아무도 우리에게 아무것도주지 않습니다.

              그리고 누가 그것을 증명 했습니까? 한 시간이 아니십니까?
              예외 – "이것은 불가능하다"는 다른 증거는 없다.
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 4월 9 2020 23 : 50 새로운
                +2
                젠장, 당신은 당신의 공격적인 무지로 나를 놀라게합니다. 의뢰
                Veles Book (품질이 좋지 않은 사진) 인 것으로 보이는 것은 전문가, 언어 학자, 언어 학자 등이 연구했습니다. 아마도 현대 언어학은 중세 러시아를 참조하여 지역에 정확한 글을 쓰는 장소뿐만 아니라 글을 쓰면서 반세기까지 글을 쓰는 시간을 결정할 수 있다는 것을 모를 것입니다. 그렇습니다. 그들은 노브 고로드, 스몰 렌 스크, 키예프, 갈 리치에서 다르게 이야기했습니다.
                따라서이 전문가의 연구에 따르면 소위 Veles 책은 확실히 XNUMX 세기 이전에 쓰여졌는데, 그 당시에는 정확하게 등장한 단어들이 포함되어 있기 때문입니다. 더 많은 것을 읽으십시오, 당신은 관심이있을 것입니다. 글을 쓰는 방식도 마찬가지입니다. 글쎄, 그것은 독창적으로 쓰여졌을 것이지만, XNUMX 세기의 글꼴이 사용되었습니다.
                요컨대, 공부하십시오.
            2. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 4월 9 2020 22 : 31 새로운
              -3
              제품 견적 : Trilobite Master
              보고 싶어요.

              원한다면 신들의 길에서 페이지를 요청했습니다. 그리고 "그녀의 견과류를 자르십시오"
              = ... 유럽과 인도 유럽의 모든 정착지에 수천 년 동안, 국가들이 자유롭고 기꺼이 서로 활발하게 접촉하고 가장 활발한 방식으로 다민족 과정에 참여하는 국경이나“철의 장막”은 없었으며 심지어 일반적으로 문화 통합이라고 불리는 것은 말로가 아니라 실제로 수십만 개의 사례로 수행되었습니다. 그리고이 사람들 중 하나가 우리의 조상-슬라브, 프리 슬라브, 프로토 슬라브라는 것을 이해하는 것이 특히 중요합니다.
              우리는 유럽 역사에서 유럽 최대 민족 집단을 배제 할 권리가 없습니다. 20 년대에 이것이 왜 이루어 졌는지 이해할 수있었습니다. 우리와 함께, 또는 30-40 년대에 말입니다. 나치 독일에서는, 그러나 오늘날에는 적어도 XNUMX ~ XNUMX 개의 슬라브 민족과 국가를위한 토대를 마련한 민족의 역사를 뛰어 넘을 가능성이 거의 없다. =
              Petukhov가 무엇인가요? 이 하나? -
              = XNUMX 세기 말, X 세기 말까지. 마치 마치 하늘에서 땅에 떨어진 것처럼 야생과 잔인한 동부 슬라브의 모습이 어디에서 왔는지 분명하지 않습니다. 그래서 우리는 교과서의 그림에서 긴 소매 셔츠의 특정 생물을보고 거친 나무 막대기로 땅을 고르고 겉으로는 쟁기처럼 보이지 않습니다. 이 생물은 또한 버섯을 따고 보빈을 매달고 뾰족한 나뭇 가지로 강에서 물고기를 때립니다. 청년이 조상에 관해받는 아이디어는 열 여섯 살이 아니라 이백 년을 점심으로 바꾸는 것인데, 이것은 Millero-Schleserian 시대에 적합했으며 오늘날까지 교과서에서 교과서로 완고하게 끌려 왔습니다. 정말 불멸의 계획! =
              1. 엔지니어
                엔지니어 4월 10 2020 16 : 46 새로운
                0
                결국 어딘가에 VIII 또는 심지어 X 에서. 마치 마치 하늘에서 땅에 떨어진 것처럼 야생과 잔인한 동부 슬라브의 모습이 어디에서 왔는지 명확하지 않습니다.

                이 매혹적인 넌센스를 반복하지 마십시오. 이것은 어디에도 없으며 수탉은 거짓말 쟁이이며 거짓말 쟁이입니다.
                공식 과학의 입장은 다음과 같습니다.
                6 세기 역사가 요르단은 4 세기의 사건에 대해 이야기하고 개미는 Tacitus에 의해 언급됩니다. 1 세기 AD
                프라하에서 가장 오래된 정통 슬라브 문화-5 세기
                프라하 문화와 비슷한 유물은 2 ~ 3 세기의 프르 체 보르 스크 문화에서 발견됩니다.
                결론 슬라브는 1-2 세기 이후로 알려져 왔으며, 약 백 이백년 동안 같은 독일인보다 젊습니다.
                보안 질문-Vashchenko -Millerovsky 기사의 저자가 위조자와 함께 노래를 불렀습니까?
                그렇다면 왜 슬라브 사람들은 7 세기 초에 복잡한 공성기를 만들었고 막대기로 땅을 파지 않았으며 일반적으로 100 년 안에 나타나야합니까? 왜 불멸의 계획 작동하지 않았다? 이 기사의 저자는 바티칸 프리메이슨으로부터 제 시간에 보조금을받지 못했습니까?
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 4월 10 2020 18 : 03 새로운
                  -1
                  인용 : 엔지니어
                  이 매혹적인 넌센스를 반복하지 마십시오.

                  Petukhov는“매혹적인 넌센스”라고 말한 것이 아니라 중등 학교의 역사에 관한 교과서입니다. 거부하겠습니까? 그리고 이것은 그를 화나게합니다. 그건 그렇고 나처럼 그리고 슬라브 인들은 언어를 쓰지 않았으며, 왕족 분대가 나타나기 전까지는 무기, 칼, 군대를 가지고 있지 않았으며 8 세기입니다. 기타. 기타
                  나는 또한, 그리고 가장 낮은 시간 동안, 나는 FiNov와 Petukhov의 지지자가 아닙니다. 그러나 나는 욕설과 모욕을 제외하고는 어디에서나 그들의 진술에 대한 과학적 반박을 만나지 않았다. 그리고 필연적으로 OI가 커버 할 것이 없다는 인상이 있습니다.
                  인용 : 엔지니어

                  결론 슬라브는 1-2 세기 이후로 알려져 왔으며, 약 백 이백년 동안 같은 독일인보다 젊습니다.

                  그러나 Petukhov는 그 반대라고 주장합니다. 그리고 그것을 증명합니다. 그렇습니다. 독일 고고학자들은 맹세합니다.-독일 어디에서나 슬라브를 건너는 곳마다
                  그래서 역사가가 아닌 내가 누구를 믿어야합니까? 바쉬 첸코? 그리고 누구입니까? 나는 그와 Petukhov를 믿지 말아야 할 것이 무엇입니까?
                  Petukhov는 그가 참여한 고고 학적 발굴의 결과를 말하고, 인도 유럽 언어의 발전을 추적하는 언어학 자의 작업을 말하고 직접 작업했습니다. 그리고 Vashchenko는 무엇을 의미합니까? 그와 같은 역사가를 위해.
                  그의 기사에 대한 나의 비판에 대해, 나는 어떤 대답을 할 권리가 있습니까? -모욕.
                  왜? 그는 기사의 품질이 좋지 않다고 생각하기 때문입니다.
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 4월 10 2020 20 : 43 새로운
                    -2
                    Petukhov가 아니라 중등 학교의 역사에 관한 교과서가 말합니다. 거부하겠습니까?

                    예, 나는 그것이 교과서에 쓰여졌다는 증거를 요구할 것입니다.
                    다음은 교과서에서 다르게 말하는 예입니다
                    https://royallib.com/read/kuzmin_a/istoriya_rossii_s_drevneyshih_vremen_do_1618_guchebnik_dlya_vuzov_v_dvuh_knigah_kniga_pervaya.html#225280
                    그러나 Petukhov는 그 반대라고 주장합니다. 그리고 그것을 증명

                    이를 증명하려면 가장 오래된 독일인 Oksyvskaya보다 오래된 슬라브 문화가 있다는 증거를 제공해야합니다. 없는 동안. Petukhov는 입증하지 않았으며 분쟁의 주제를 대체합니다. 독일의 슬라브 사람들은 매우 잘 알려져 있습니다. 그러나 그들이 거기에 있었던 것은 이것으로부터 따르지 않습니다. 전에 독일인.
                    1. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 4월 10 2020 22 : 42 새로운
                      +2
                      인용 : 엔지니어

                      예, 나는 그것이 교과서에 쓰여졌다는 증거를 요구할 것입니다.

                      아 야야, 좋지 않아 우리는 소련 학교에 대해 이야기하고 있다는 것을 완벽하게 이해했습니다. "역사 ....."A. Kuzmina는 2003 년에 출판되었습니다. 그건 그렇고 좋은 튜토리얼.
                      인용 : 엔지니어
                      Petukhov는 입증하지 않았으며 분쟁의 주제를 대체합니다.

                      Petukhov는 "신들의 길"이라고 읽은 사람이라면 누구와도 논쟁하지 마십시오. 그는 출처에 대한 연구를 바탕으로 고대 역사에 대한 자신의 비전을 보여줍니다.
                      Vashchenko는 Petukhov 와도 논쟁하지 않습니다. 그는 단순히 행동합니다-고인을 모욕합니다. 제 관점에서 이것은 부도덕 한 일입니다. 그 후, 그의 반대를 믿어야합니까?

                      인용 : 엔지니어
                      독일의 슬라브 사람들은 매우 잘 알려져 있습니다. 그러나 그들이 독일인들 앞에서 거기에 있었다는 것을 따라 가지 않습니다.

                      잘 모르겠습니다. 그러나 "슬라브 층"아래의 발굴 동안에 만 게르만 계는 결코 발생하지 않았다. 어쨌든 나는 이것에 대해 듣지 않았거나 읽지 못했습니다.
                      1. 엔지니어
                        엔지니어 4월 11 2020 12 : 04 새로운
                        -1
                        우리는 소련 학교에 대해 이야기하고 있다는 것을 완벽하게 이해했습니다.

                        아니요, 이해가되지 않습니다. 즉, 이것은 현재 상황에 적용되지 않습니까? 그래서 Miller-Schlezer의 유산은 끝났습니까?
                        그러나 "슬라브 층"아래의 발굴 동안에 만 게르만 계는 결코 발생하지 않았다. 어쨌든 나는 이것에 대해 듣지 않았거나 읽지 못했습니다.

                        이제 원한다면 듣고 읽으십시오.
                        나탈리아 Gushchina "Rügen 슬라브의 비밀"
                        기사는 academia.edu에 있습니다
                        직접 링크를 제공하지 않습니다. 매우 길어서 여기에 게시물과 함께 삭제됩니다.
                        XNUMX 월 기념비 그룹 인 슬라브어보다 초기에 같은 루겐에 등장한 슈 쿠킨의 "고딕 웨이"고딕 양식의 유물을 여전히 읽을 수 있습니다.
                      2. 엔지니어
                        엔지니어 4월 11 2020 12 : 15 새로운
                        0
                        Gushchina가 아닌 Ganina
                      3. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 4월 11 2020 12 : 18 새로운
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        나탈리아 Gushchina "Rügen 슬라브의 비밀"

                        인용 : 엔지니어
                        Schukin "고딕 웨이"

                        대단히 감사합니다. 확실히 공부하겠습니다.
                2. 에드워드 바쉬 첸코
                  4월 10 2020 20 : 48 새로운
                  -2
                  이 멍청한 주장에 참여하고 싶지 않았습니다. 나는 말도 안되기 때문에 Petukhov를 믿습니다.
                  슬라브 역사에 관한 일련의 기사에서, 나는 독일 고고학자에 대한 언급을 가지고 있으며, 나는 독일 고고학의 역사학에 완전히 익숙합니다.
                  그렇습니다. 독일의 고고학자들은 맹세합니다.-독일 어디에서든지 파는 곳이면 어디든지 슬라브를 건너갑니다.

                  고고학자들은 그것을 작성, 링크, 작동합니까?
                  그리고 나는 믿지 않는다-나는 믿지 않는다.
                  그리고 그들은 Petukhov와 함께 발굴에서 찾은 것, 또는 K. Bulychev의 미래에서 온 손님 : Kolya, Slav에서와 같은 메모에서 무엇을 찾았습니까?
                  불합리한 말을 쓰지 않기 위해, 고등 경제 학부 (High School of Economics)의 역사 학자들의 저술에 관한 짧은 기사를 여기에서 읽으십시오.

                  hi
                  1. 크라스 노야 르 스크
                    크라스 노야 르 스크 4월 10 2020 22 : 48 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Edward Vashchenko

                    이 멍청한 주장에 참여하고 싶지 않았습니다.

                    따라서 참여하지 마십시오.
                    나도 당신에게 대답하고 싶지 않았지만 명백한 어리 석음에는 대답하지 않았습니다.
                    제품 견적 : Edward Vashchenko
                    ... 나는 Petukhov가 말도 안되기 때문에 믿습니다.

                    그냥 불가능합니다.
                    나는 믿는다-이것은 나를위한 것이 아니다.
              2. 에드워드 바쉬 첸코
                4월 10 2020 20 : 37 새로운
                -2
                보안 질문-Vashchenko -Millerovsky 기사의 저자가 위조자와 함께 노래를 불렀습니까?

                브라보 데니스!
            3. andrew42
              andrew42 16 6 월 2020 17 : 19 새로운
              0
              "= XNUMX 세기 말, 심지어 XNUMX 세기 어딘가에, 하늘에서 마치 마치 자신의 땅에 떨어진 것처럼 야생과 잔인한 동부 슬라브의 모습이 어디에서 왔는지 명확하지 않습니다. 따라서 교과서의 그림에서 거친 땅을 따는 긴팔 셔츠의 특정 생물을 볼 수 있습니다 나무 막대기와 쟁기처럼 겉으로는 보이지 않습니다. " -이것은 진정한 공격성 무지입니다. 공리로 제안 될 때. 궁극적으로이 모든 것을 위해 "러시아 음악"은 "카로 쉬 독일어 부츠"를 청소해야합니다.
        4. 3x3z 저장
          3x3z 저장 4월 9 2020 20 : 05 새로운
          +6
          나는“Trilobite Master”에게 무언가를 주문한 생물의 유적을보고 싶지 않습니다.
  2. Bar1
    Bar1 4월 9 2020 10 : 02 새로운
    0
    그리스인들은 플라톤, 투키디데스, 헤로도투스 등 수많은 문서를 남겼지 만, 남아있는 국가는 없었습니다. 이 모든 저술 그리스어 박애의 기초가 된 바로 그 기초.
    그리스인들은 관련 민족이없고, 광대 한 영토도없고, "고대 그리스인"이 "극성과 19 대"를 창조 한 배 숲을 가지고 있지 않으며, 그리스 국가 자체는 독일 왕과 마찬가지로 XNUMX 세기에만 일어났다. 아무도 현실과의 불일치를 낙서로 눈치 채지 못하지만 모두가 당신이 thucydides와 Herodotus를 읽는다면 이것이 과학이라고 믿습니다.
    반대로 슬라브 사람들은 첫 번째 천년기의 출처가 없으며, 이상한 방식으로 OI에있는 두 번째 천년기의 모든 종류의 의심스러운 연대기 목록이 많이 있습니다. 그러나 슬라브 사람들은 러시아가 기록하지 않은 역사를 가지고 거대한 국가를 떠났습니다.
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 4월 9 2020 13 : 09 새로운
      +6
      제품 견적 : Bar1
      그리스인들은 플라톤, 투키디데스, 헤로도투스 등 수많은 원본을 남겼지 만 국가 자체는 남아 있지 않았다

      알다시피, 국가는이 재산을 가지고 있습니다-태어나고 나이와 죽습니다. 그들에 거주했던 사람들은 변화하고, 다른 사람들로 변화하고, 언어와 관습을 바꾸고 있습니다. 아마도 99,9 천년 안에 아마도 오늘도 생각 나지 않는 러시아 나 미국, 중국은 없을 것입니다. 우리의 먼 후손들은 다른 언어를 가질 것입니다. 푸쉬킨은 이제 런던 슬럼가 주민들을위한 클래식 라틴어가 될 것입니다. 그리고 그러한 국가 인 러시아 연방은 XNUMX 년 동안 XNUMX %의 확률로 그렇지 않을 것입니다. 이것은 우리가 지금 존재하지 않는다는 것을 의미합니까? 웃음
      1. Bar1
        Bar1 4월 9 2020 14 : 10 새로운
        -8
        제품 견적 : Trilobite Master
        알다시피, 국가는이 재산을 가지고 있습니다-태어나고 나이와 죽습니다.


        그리스, 카르타고, 페니 시아와 같은 종이 의사 상태 외에는 아무도 죽지 않았으며, 적어도 하나의 주 이름은 실제 주입니다. 국가가 변모하고 있고, 다른 영토에서 신흥 국가, 오스트리아, 헝가리, 오스트리아, 헝가리, 피렌체, 나폴리, 롬바르디아와 함께 베니스, 이탈리아 등으로 변모했습니다.
        타르 타 리아 (Tartaria) 주에는 단 하나의 주만이 있으며, 그로부터 새로운 주가 지속적으로 성장하고 있지만, OI의 이러한 과정은 우리를 숨기려고합니다.
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 4월 9 2020 14 : 53 새로운
          +7
          제품 견적 : Bar1
          적어도 하나의 주 이름이 진짜인데, 죽을 것입니까?

          그리고 더 :
          제품 견적 : Bar1
          롬바르디아와 함께 오스트리아, 헝가리, 오스트리아, 헝가리, 피렌체, 나폴리, 베네치아, 이탈리아 등이 변화하고 있습니다.

          이제, 당신은 이미 무언가를 이해하기 시작했습니다.
          예를 들어, 샤를 마뉴 제국이있었습니다. 그리고 다시! -그리고 그녀는 죽었다. 그 자리에 다른 언어 실체가 나타나고 각각의 언어는 고유의 관습 등이 있습니다. 그것은 Rurikovich의 고대 상태였으며 XII 세기 초반에도 마찬가지였습니다. 완전히 독립된 XNUMX 개의 공국이나 유럽의 왕국을 남겨두고 이웃들보다 훨씬 더 열심으로 자신들 사이를 대폭 삭감했습니다. 오스트리아-헝가리도 마찬가지입니다. 이제 그녀는 사라졌고,이주는 죽었고 오스트리아와 헝가리뿐만 아니라 훨씬 더 남아 있습니다 ...
          그리고 그 전에는 고대 로마 국가, 알렉산더 대왕, 바빌론, 페니키아, 카르타고, 이집트가 있었지만 모두를 언급하지는 않았습니다. 그리고이 모든 국가는 사람들이 그 안에 살았으며 더 이상 말을하지 않는 언어를 말하고 더 이상 존재하지 않는 사람들을 대표했습니다. 그리고 동시에 그들은 그들의 이전 영토에 사는 사람들의 조상이거나 그렇지 않습니다.
          제품 견적 : Bar1
          타르 타 리아 주에는 단 하나의 주만이 있습니다

          역사적으로 열등감의 복잡한 영향을받는 정신적으로 슬픈 사람들의 고통스러운 환상에 독점적으로. 현재는 없으며 세계사에는 없었습니다. 동전, 물개, 연대기 또는 연대가 없으며, 문학, 미술, 중세지도 제작자의 환상 외에는 아무것도 없습니다. 늙은 러시아 국가-그렇습니다. 몽골 제국은 (중국 우연히도 망각에 빠진 국가의 예), 심지어 중국 제국 인 시샤 (Si-Xia)였다. 그리고 타타 리아는 페 셰고 로프 체프 나 한 발로 발을 딛고 걷는 한 팔과 다리를 가진 사람들이 없었기 때문에 같은지도에 표시되지 않았습니다.
          1. Bar1
            Bar1 4월 9 2020 15 : 15 새로운
            -7
            제품 견적 : Trilobite Master
            현재는 없으며 세계사에는 없었습니다. 동전, 물개, 연대기 또는 연대가 없으며, 문학, 미술, 중세지도 제작자의 환상 외에는 아무것도 없습니다.


            어떤 부정.
            타르 타리 아는지도 제작자뿐만 아니라
            -Winsheim-World 지리
            아불 가치 바야 두르 칸
            브리태니커 백과 사전과 스페인 백과 사전
            -키에프에서 발행 된 해상 표가 있습니다.
            -Mavro Orbini 슬라브 왕국
            당신의 위조 이야기를 비난하기에 충분한 정보.
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 4월 9 2020 15 : 36 새로운
              +7
              이 작품들에 대해 알게 되었습니까? 웃음
              "타르 타 리아"에 관한 작품의 링크와 인용문을 읽고 각각을 확인하십시오. 시간이 있습니다. 웃음
              1. Bar1
                Bar1 4월 9 2020 15 : 45 새로운
                -7
                제품 견적 : Trilobite Master
                이 작품들에 대해 알게 되었습니까? 웃음
                "타르 타 리아"에 관한 작품의 링크와 인용문을 읽고 각각을 확인하십시오. 시간이 있습니다. 웃음

                그럼 무슨 문제가 있는지 보시겠습니까?
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 4월 9 2020 16 : 32 새로운
                  +7
                  제품 견적 : Bar1
                  무슨 문제 요?

                  문제 없습니다. 좋은 이 작품들 중 일부는 나에게도 잘 알려져 있습니다. 미소
                  문제는 그들이 당신에게 친숙한 지 여부입니다. 그렇다면 타르 타 리아에 대해 찾기가 어렵지 않을 것입니다. 그리고 그들은 새로운 연대기 사이트에 누워있을 것입니다-그들은 비싸지 않을 것입니다. 그들은 Abulgazi Bagadirkhan이 타르 타 리아에 대해 썼다고 말하지만, 그가 쓰지 않았다는 것이 밝혀졌습니다 ...
                  우리 시대를 믿는 것은 누구나, 때로는 자신을 위해서도 불가능합니다. 제가 할수 있어요.

                  웃음
                  1. Bar1
                    Bar1 4월 9 2020 18 : 47 새로운
                    -3
                    제품 견적 : Trilobite Master
                    문제는 그들이 당신에게 친숙한 지 여부입니다. 그렇다면 타르 타 리아에 대해 찾기가 어렵지 않을 것입니다.




                    Plano Carpini도 있습니다



                    제목 페이지에는 타타르어가 표시되므로 증거가 있습니다.
                    1. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 4월 9 2020 19 : 00 새로운
                      +4
                      제품 견적 : Bar1
                      타타르어에 대해

                      그리고 타르 타리 아는 어떻습니까? 타르타르 인에 대해? 몽골 인들조차 타타르 인이 아닌 타타르 인이라고 불리는 러시아의 연대기조차도 내가 아는 것입니다.
                      당신의 작품에서 타르 타리 아는 정확히 어디에 있습니까?
                    2. Bar1
                      Bar1 4월 9 2020 19 : 06 새로운
                      -3
                      제품 견적 : Trilobite Master
                      제품 견적 : Bar1
                      타타르어에 대해

                      그리고 타르 타리 아는 어떻습니까? 타르타르 인에 대해? 몽골 인들조차 타타르 인이 아닌 타타르 인이라고 불리는 러시아의 연대기조차도 내가 아는 것입니다.
                      당신의 작품에서 타르 타리 아는 정확히 어디에 있습니까?

                      Plano Karnini는 라틴어로 타타르어로 타르타르 어로 번역 된 두 번째 텍스트를 가지고 있지만, 타르타르는 각각 타르 타 리아에 산다.
                    3. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 4월 9 2020 19 : 23 새로운
                      +5
                      제품 견적 : Bar1
                      타타르 인들은 타타르 인처럼 번역됩니다

                      즉, 카르 피니는 당신이주의를 기울이는 권위입니다. 이미 더 좋습니다. 그의 노트를 읽는 것만 남아 있고 무언가가 분명해질 것입니다. 예를 들어, 타타르 족과 몽골 인은 하나이며 같은 사실입니다. 그는 자신의 노트 제목에서 이미 이것에 대해 직접 이야기하지만, 재능있는 사람들은 동일한 몽골 인에 대한 특별한 설명을 남겼습니다.
                      사람의 외모는 다른 모든 사람들과 다릅니다. 눈과 볼 사이가 다른 사람들보다 넓지 만 볼은 광대뼈에서 아주 많이 튀어 나옵니다. 그들의 코는 평평하고 작습니다. 눈은 작고 속눈썹은 눈썹으로 올라갑니다. 벨트에서, 그들은 몇 개를 제외하고는 일반적으로 얇고, 또한 몇 개는 거의 모두 키가 크지 않습니다. 모든 사람의 수염은 거의 자라지 만 일부는 윗입술과 수염에 작은 머리카락이있어 자르지 않습니다. 머리 꼭대기에는 성직자와 같은 Humen이 있으며, 일반적으로 한쪽 귀에서 다른 귀까지 XNUMX 개의 손가락으로 머리를 면도합니다. 이 면도 된 장소는 앞에서 언급 한 Humens와 연결되어 있습니다. 모두 같은 방법으로 이마 위로 폭을 가진 두 손가락으로 면도합니다. Humens와 위에서 언급 한 면도 장소 사이에있는 동일한 머리카락은 눈썹까지 자라며 이마의 한쪽 또는 다른쪽에 긴 머리카락을 남겨두고 절반 이상을 자릅니다. 머리카락의 나머지 부분은 여성처럼 자랄 수 있습니다. 이 머리카락들 중에서 두 개의 끈을 만들어 귀 뒤에 매듭을 짓습니다. 그들의 다리도 작습니다.

                      순수한 Slavic-Aryans, Cossacks-Tartarians는 그렇지 않습니다. 웃음
                    4. Bar1
                      Bar1 4월 9 2020 19 : 37 새로운
                      -4
                      제품 견적 : Trilobite Master
                      순수한 Slavic-Aryans, Cossacks-Tartarians, 그렇지 않은 경우


                      이 러시아에는 그러한 사람들도 있지만 정치를하지 않고 세계 러시아 문화를 건설하지 않았지만 그러한 사람들을 만들었습니다.



                      또는 그러한 유형

                    5. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 4월 9 2020 21 : 18 새로운
                      +5
                      불쌍한 카르 피니-얼마나 불행한지. 주위에는 키가 크고 머리가 크고 눈이 넓고 수염이 많았으며 그는 자신이 묘사 한 것을 보았습니다 ... 아니면 거짓말입니까? 자꾸? 웃음
                    6. Bar1
                      Bar1 4월 9 2020 22 : 55 새로운
                      -3
                      제품 견적 : Trilobite Master
                      불쌍한 카르 피니-얼마나 불행한지. 주위에는 키가 크고 머리가 크고 눈이 넓고 수염이 많았으며 그는 자신이 묘사 한 것을 보았습니다 ... 아니면 거짓말입니까? 자꾸? 웃음


                      물론.
                      올림픽 게임을 이해하는 데있어서 Tataromongols가 국가의 최고 수준으로 올라간 다음 원시적 공동체 시스템으로의 급속한 붕괴는 올림픽 게임의 역사적 균형의 기적입니다. 초창기 역사가에게는 이것이 가능하지 않았으며 사기와 위조가 발생했다는 것은 분명합니다.
                      카르 피니의 계획은이 모든“연대기”와 마찬가지로 로마노프 정권에 의해 이데올로기 적 대우를 받았지만, 예를 들어 타르 타 리아와 같은 진실은 그대로 남아있었습니다. 타르 타 리아 (Tartaria) 자체의 상태를 부정하기 위해 작은 것들에 대한 더러운 속임수.
                      그러나 물론, 그것은 사소한 것이 아니며, 타르 타리 아라는 이름은 이미 가짜이므로 스스로 전화하지 않았습니다.
                    7. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 4월 9 2020 23 : 53 새로운
                      +4
                      그들은 코를 찔렀다-즉시 사기에 관한 대화. 글쎄, 나는 이것이 끝날 것이라는 데는 의심의 여지가 없었다. 오늘은 안녕. 웃음
                    8. Bar1
                      Bar1 4월 10 2020 00 : 46 새로운
                      -3
                      제품 견적 : Trilobite Master
                      그들은 코를 찔렀다-즉시 사기에 관한 대화. 글쎄, 나는 이것이 끝날 것이라는 데는 의심의 여지가 없었다. 오늘은 안녕. 웃음

                      즉, 타르 타 리아?
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 4월 9 2020 16 : 41 새로운
    -9
    제품 견적 : Trilobite Master
    예를 들어, 샤를 마뉴 제국이있었습니다. 그리고 다시! -그리고 그녀는 죽었다

    당신의 두뇌는 죽었습니다.
    제국이란? 가장 좋아하는 VIKI가 말한 내용은 다음과 같습니다.
    제국-광범위한 식민지 소유 국가 (예 : 영국 제국) 또는 하나의 중심에서 통제되는 대규모 다국적 단체-예 : 오스만 제국, 비잔틴 제국, 러시아 제국.
    당신에게 명확히하기 위해, 나는 제국이 두 개 이상의 국가 단체에서 만들어지며 각각의 언어, 문화, 관습 등이 있습니다.
    시간이 흐르고
    제품 견적 : Trilobite Master
    예를 들어, 샤를 마뉴 제국이있었습니다. 그리고 다시! -그리고 그녀는 죽었다

    그러나이 제국을 구성하는 국가 구조는 어디로 갔습니까? 그리고 아무데도! 그들은 각각 고유 한 언어, 문화 및 관습으로 남아있었습니다.
    따라서 정치적 실체는 죽지 만이 땅에 사는 사람들은 죽지 않습니다. “Rurikovich의 상태”는 당신의 두뇌에서 죽었고, 나의 조상들은 그들이이 땅에 살면서 남아 있었고 언어 나 문화, 관습에도 변화가 없었습니다.
    하나 더. Petukhov에서 침을 뱉는 방법. 그의 신들의 길과 같은 것을 더 잘 쓰십시오. 알리가 편안하지 않습니까? 그렇다면이 작품에서 최소한 한 장을 가져 와서“너트를 자르십시오”, 여기서 우리는 기뻐합니다. 그리고 결론을 도출 할 것입니다. 아니면 약한가요?
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 4월 9 2020 17 : 56 새로운
      +8
      나는 다른 사람들의 생각에 당신의 넌센스를 투사하는 대신, 읽는 법을 배워야한다는 말에 지쳤습니다. 당신이 말한 것, 나는 결코 말하거나 쓰지 않았습니다.
      만일을 위해서 설명하겠습니다. 제국은 주입니다. 그리고 사람들은 사람들입니다. 국가는 죽어 가고 있습니다-사람들은 살고 있습니다. 또한, 민족 생성 과정 자체는 연속적이다. 민족 그룹은 병합되고 분리되며, 사람들은 이름, 언어, 관습을 바꾸고, 이러한 변화에 따라 사람들은 국가로 조직됩니다.
      그리고 Ruriks의 상태에 대해 ... 음, 당신은 아마도 저의 수도, 머리, 예를 들어 그 해에 1200 년에, 예를 들어, 주라면 전화 할 수 있습니다.
      나는 Petukhov에서 시간을 낭비하고 싶지 않습니다. 많은 사람들이 있습니다. 만약 당신이 모든 사람들을 기쁘게한다면, 그의 우상들의 "너트를 자르는 것"은 일반적으로 간단합니다.
      그러나 당신의 형제애가 저에게 돈을 버리면 그러한 제안을 고려할 준비가되었습니다. 결국 시간이 허비되지 않을 것입니다. 생각 해봐
      1. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 4월 9 2020 18 : 22 새로운
        -5
        제품 견적 : Trilobite Master
        그것은 Rurikovich의 고대 상태였으며 XII 세기 초반에도 마찬가지였습니다. 십여 명의 완전히 독립된 공국을 떠나 사망했다.

        제품 견적 : Trilobite Master

        그리고 Ruriks의 상태에 대해 ... 음, 당신은 아마도 저의 수도, 머리, 예를 들어 그 해에 1200 년에, 예를 들어, 주라면 전화 할 수 있습니다.

        내 의견으로는 여기에 의견이 없습니다. 당신은 자신이 무언가를 이해합니다. 그리고는 그렇지 않았습니다.
        제품 견적 : Trilobite Master
        나는 Petukhov에서 시간을 낭비하고 싶지 않습니다.

        그렇습니다. 할 말이 없다면 할 말이 더 있습니다.
        고인이 침을 뱉었을 때, 그는 대답 할 수없는 좋은 일을 쉽게했습니다.
        적어도 챕터, 적어도 한 페이지, 적어도 하나의 단락으로 진행하십시오. 글쎄요 ... 거대 역사가를 위해 한 단락을 깨뜨릴 필요가 있습니까?
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 4월 9 2020 19 : 09 새로운
          +5
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          내 의견으로는 여기에 의견이 없습니다.

          나도 그렇게 생각해. 그러나 당신은 분명히 당신이 일반적으로 보는 것을 본문에서 다시 보았습니다.
          설명을하겠습니다. XII 세기 초반. 반세기 이상 동안 향을 피우고 있던 늙은 러시아 국가는 마침내 붕괴되어 존재가 중단되었습니다. 즉, 죽었다.
          당신은 나에게 쓰기 :
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          "Rurik의 상태"는 당신의 두뇌에서 죽었습니다

          글쎄, 내가 틀렸다면-
          제품 견적 : Trilobite Master
          예를 들어, 그 해에 1200 년에 예를 들어 국가 인 경우, 그의 수도, 그 머리라고 할 수 있습니다.

          1200 년이 "XNUMX 세기 초"보다 늦다는 것에 동의합니다.
          Petukhov에 따르면-
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          적어도 챕터, 적어도 한 페이지, 적어도 하나의 단락으로 진행하십시오.

          당신의 선택에 따라. 순전히 교육 목적을위한 한 페이지. 당신은 텍스트를 게시하고 그것에 댓글을 달았습니다. 웃음
          1. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 4월 9 2020 21 : 37 새로운
            -6
            [인용 = 삼엽충 마스터]
            나도 그렇게 생각해. 그러나 당신은 분명히 당신이 일반적으로 보는 것을 본문에서 다시 보았습니다.
            아니요, 당신이 쓴 것을 봅니다. 그리고 두 개의 글에서 당신은 정확히 반대의 글을 쓸 수있었습니다-[quote = Krasnoyarsk] Quote : Trilobite의 소유자
            그것은 Rurikovich의 고대 상태였으며 XII 세기 초반에도 마찬가지였습니다. 완전히 독립된 XNUMX 개의 공국을 남겨두고 사망, [/ quote]
            그리고 -
            제품 견적 : Trilobite Master
            그리고 Ruriks의 상태에 대해서 ... 글쎄, 당신은 아마도 저의 수도, 머리, 예를 들어, 그 해에 1200 년에, 예를 들어, 국가라면.
            즉, 당신은 상태를 가졌다가 그 상태로 죽었다가 "상태라면"이라는 질문을하고있는 것입니다. 롤
            [인용 = 삼엽충 마스터]
            순전히 교육 목적을위한 한 페이지. [/ 인용문]
            자녀를 교육하십시오. 교육자. ........
            나는 역사가가 아니며, 당신과 달리 역사가 토가로 서두르지 않습니다. 그러나 예를 들어 Petukhov를 읽을 때 나는 항상 당신과 함께 보는 그와의 논리적 불일치와 의견 불일치를 찾지 않습니다.
            그러므로, 당신은 그에게서 자료에 대한 표현과 지식의 논리를 배워야하며, 죽지 않아야합니다.
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 4월 9 2020 23 : 41 새로운
              +4
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              예를 들어 Petukhov를 읽을 때

              이것은 정말 무섭다 ... 웃음
              상대적으로 간단한 구조로 혼란 스러우면 Petukhov에서 빼고 있다고 상상조차 할 수 없습니다 ...
              Rurikovich로 돌아 갑시다.
              제 논문은 1132 세기 초에 단일 국가가 마침내 존재하지 않는다는 것입니다. 정확히 말하면, XNUMX 년 Mstislav Great의 죽음으로
              당신은 이것이 내 두뇌에서만 일어났다 고 말했습니다. 즉, 당신은 나의 진술에 동의하지 않았으며, 당신의 의견으로는, 1132 년 이후에도 단일 국가가 계속 존재한다는 것이 밝혀졌습니다. 저는 당신이 내가 틀렸다고 생각하는 한,이 국가와 그 통치자의 수도를 지명 할 것을 제안했습니다. 결과가 마음에 들지 않습니까?
              여전히 내 말에 모순이 있다고 생각하면 가장 원시적 인 수준에서 구체적으로 설명하겠습니다. 국가-러시아는 일반적으로 자본의 이름으로 키예프라고 불리는 러시아의 존재는 그만두 었으며 수도, 지도자 및 국가기구와 함께 많은 주권 국가로 분리되었습니다. 다르게 생각한다면, 러시아 연방의 수도와 1200 년 동안의 지도자의 이름을 말해주십시오.
              모두. 생각한다. 예
          2. 아스트라 야생
            아스트라 야생 4월 11 2020 21 : 23 새로운
            +1
            크라스 노야 르 스크의 동료 인 마이클은이 책에서 그가 좋아하는 것만 본다. 그러나 이것은 대부분의 사람들에게 일반적입니다
  • Simargl
    Simargl 4월 9 2020 18 : 37 새로운
    +3
    제품 견적 : Trilobite Master
    이제, 당신은 이미 무언가를 이해하기 시작했습니다.
    NHPF가 모스크바에서 그를 물린 것이 두렵습니다.
    왜 그렇게 깊이 파고?
    러시아 제국이있었습니다. 지난 세기 초, 그는 죽었다.
    소련이었다. 지난 세기 말에, 그것은 죽었습니다 ...
    오스만 제국은 700 년 이상 지속되었습니다. 100 년 전에 사라졌습니다.
    1975 년 시킴은 ... 인구의 소망의 결과로 사라졌습니다 ...
    1. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 4월 9 2020 21 : 48 새로운
      -5
      제품 견적 : Simargl
      NHPF가 모스크바에서 그를 물린 것이 두렵습니다.

      내 뇌에는 아무것도 물지 않습니다. 그리고 당신은 그것이 말하는 것을 이해하지 못하고, 자신을 똑똑하게 만들고 있습니다.
      그리고 그것은 간단합니다. “삼엽충”에 따르면, 새로운 국가들은 그들의 언어, 문화, 관습과 함께 붕괴 된 (사망 한) 제국의 사이트에 나타난다.
      여기, 당신은 소련의 예에 있으며 새로운 국가의 형성을 보여줍니다. 아마 리투아니아일까요? 어느 것이 갑자기 나타 났습니까? 언어, 문화, 관습으로? 본 적이 없습니다. 그래서 무엇? 글쎄, 등
      1. 선임 선원
        선임 선원 4월 10 2020 17 : 27 새로운
        +2
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        여기, 당신은 소련의 예에 있으며 새로운 국가의 형성을 보여줍니다.

        그루지야. 그 이름을 가진 주가 없으며 국경이 존재합니다. 러시아 제국에는 Kartli-Kakheti 왕국, Imereti 왕국, Guria 공국, Abkhaz Mtavarism 등이 별도로 포함되었습니다. 참여하기 전의 언어는 관습과 마찬가지로 달랐습니다. 거의 파란색으로, 새로운 민족이 부족의 대기업에서 만들어졌습니다.
      2. Simargl
        Simargl 4월 10 2020 18 : 44 새로운
        -1
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        내 뇌에는 아무것도 물지 않습니다.
        길을 따라, 당신에 대한 퇴폐의 의식은 여전히 ​​수행되어야합니다. 롤

        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        그리고 당신은 그것이 말하는 것을 이해하지 못하고, 자신을 똑똑하게 만들고 있습니다.
        예, 전례없는 똑똑하고 제 의견은 의심의 여지가 없습니다. 태블릿을 즉시 조각 할 수 있습니다. 혀

        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        “삼엽충”에 따르면, 새로운 국가들은 그들의 언어, 문화, 관습과 함께 붕괴 된 (사망 한) 제국의 사이트에 나타난다.
        거룩하다! 그는 어디에서 말했습니까? 왜 모든 것을 함께 섞고 있습니까?
        제품 견적 : Trilobite Master
        알다시피, 국가는이 재산을 가지고 있습니다-그들은 태어나고 나이와 죽습니다[도트, 다음 문장] 그들에 거주했던 사람들은 변화하고, 다른 사람들로 변화하고, 언어와 관습을 바꾸고 있습니다.
        그들 만의 언어, 관습, 문화, 언어를 가진 많은 국가들이있었습니다.
        그들은 소련이라고 불리는 함께 모였습니다.
        거의 모든 사람들이 동일한 보편적 언어를 배우는 과정을 시작했습니다. 문화, 관습의 교환을 항상 잊지 말고 ...
        소련은 붕괴되고 이탈적인 교육은 교육과 부패의 정도까지 불렸다 (리투아니아는 모든 사람과 모든 것에 의존하더라도 국가의 모든 속성을 가지고 있음). 같은 리투아니아에는 어떤 종류의 문화가 있고 역사를 가진 사람들이 살고 있습니다. 또한, 문화와 역사는 한 번 시작 및 / 또는 발명되었습니다. 보통 사람들은 두 번째 옵션 신화 만들기라고 부릅니다.
        1. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 4월 10 2020 20 : 00 새로운
          0
          [quote = Simargl] 그 과정에서, 당신에 대한 퇴폐의 의식은 여전히 ​​수행되어야합니다. [/ quote]
          글쎄, 시도해보십시오. 문제는 작습니다. 왜 나야? 아니면 너 위에? 결국, 양쪽에 100 % 증거가 없습니다. 그러나 하나의 이론에 대한 100 가지 증거 중 하나의 증거가 의문의 대상이 될 수 있더라도 전체 이론은 의문의 대상이됩니다. 안 그래?
          지금 무슨 일이야? 춤은 내 잘못과 관련이 있으며, 추가적인 논증과 함께 저자의 옳음에 대한 증거가 있어야한다.
          인용구 = Simargl] 거룩한 거룩한! 그는 어디서 그 말을 했습니까?
          그리고 여기. 당신이 틀린 인용을 얻었다는 것입니다.
          [인용 = 삼엽충 마스터]
          예를 들어, 샤를 마뉴 제국이있었습니다. 그리고 다시! -그리고 그녀는 죽었다. 그 자리에 다른 언어 실체가 나타나고 각각의 언어는 고유의 관습 등이 있습니다. [/ 인용문]
          그리고 리투아니아는 소련에 들어가기 전의 상태 였으므로 출구 후에도 남아있었습니다. 모든 언어, 관습 및 문화가 동일합니다. 신화를 만들지 않아도 모든 것은 JI에 엄격히 따릅니다.
          결국, OI에는 신화가 없습니다. 맞습니까? 웃음
          1. Simargl
            Simargl 4월 10 2020 20 : 15 새로운
            -2
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            아니면 너 위에?
            나는 반복한다.
            제품 견적 : Simargl
            내 의견은 의심의 여지가 없다, 당신은 즉시 정제를 새길 수 있습니다 혀


            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            그러나 하나의 이론에 대한 100 가지 증거 중 하나의 증거가 의문의 대상이 될 수 있더라도 전체 이론은 의문의 대상이됩니다. 안 그래?
            어디서 작동하는지 모르겠습니다. 100-99에서 1을 증명하고 XNUMX-전혀 그렇지 않다면이 마지막 항목이 아닌 것 같습니다.

            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            였다 예를 들면Charlemagne의 제국.
            음, 예를 들면.

            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            그리고 리투아니아는 소련에 들어가기 전의 상태 였으므로 출구 후에도 남아있었습니다.
            어 ...

            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            모든 언어, 관습 및 문화가 동일합니다.
            어서! 그러나“모든 것이 흐르고 모든 것이 바뀌는가? 리투아니아 인들은 소련에 들어가기 전에 살아 남았고 붕괴 후 회복 되었는가? 그렇다면 당신이 원하는 것을 취하겠습니까?”
            그리고 리투아니아 공국의 역사는 어떻습니까? 1000 년 전에 테두리를 어떻게 정의했으며 아무도 변경하지 않았습니까? 모든 1000 년 동안 쓰여진 모든 텍스트, 리투아니아는 긴장없이 읽습니다.
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            신화를 만들지 않아도 모든 것은 JI에 엄격히 따릅니다.
            OI에 대한 독서가 있습니다.
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 4월 10 2020 22 : 17 새로운
              0
              제품 견적 : Simargl

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              내 의견은 의심의 여지가 없다, 당신은 즉시 정제를 새길 수 있습니다

              현무암으로 이미 조각되어 미안한 화강암이 가까이에있었습니다. wassat
              제품 견적 : Simargl
              어디서 작동하는지 모르겠습니다. 100-99에서 1을 증명하고 XNUMX-전혀 그렇지 않다면이 마지막 항목이 아닌 것 같습니다.

              나는 여기에 동의하지 않습니다. 신중하게 고려할 때 이것은 치명적일 수 있습니다. 글쎄요,이 모든 것은 학파입니다. 우리는 그것 없이도 할 수 있습니다.
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              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              예를 들어, 샤를 마뉴 제국이있었습니다.
              예를 들어

              당신은 이해하지 못합니다-견적은 내 것이 아닙니다. 조심해.
              제품 견적 : Simargl

              어 ...

              E.가 없으면 영토가 줄어들고, 증가하고, 다시 줄어들고, 점령 될 수 있지만 궁극적으로 리투아니아에 남아 있습니다.
              언어에 따라. 언어가 인식 이상으로 바뀌 었습니까?
              왜 긴장없이 로모 노 소프를 읽고 있습니까? 그러나 그는 거의 300 년 전에 일했습니다. 그리고 Lomonosov는 600 년 전에 긴장없이 쓰여진 러시아어 텍스트를 읽었습니다. 물론 언어는 변하고 있지만, 이는 소련이 붕괴되면서 리투아니아어가 소련에 머무르는 동안 18 세기의 언어와 비교하여 인식을 넘어서 변했음을 의미합니까?
              나는 약간의 노력으로 약간의 노력으로 PVL을 독창적으로 읽습니다. 그리고 아무것도 아닙니다.
            2. Simargl
              Simargl 4월 11 2020 04 : 49 새로운
              -1
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              그러나 결국 리투아니아를 유지하는 것은 모두 동일합니다.
              정말로.
              리투아니아 대공국.
              폴란드-리투아니아 연방.
              러시아 제국.
              독일.
              리투아니아 공화국.
              소련.
              리투아니아.
              이것은 정치적 변화 일뿐입니다.
              이제 러시아와 똑같이하려고하십시오-놀라십시오.

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              언어에 따라. 언어가 인식 이상으로 바뀌 었습니까?
              음, 우크라이나 인은 러시아인과 같습니다. 그러나 그것은 한 언어였습니다. 인식 할 수 없습니까?

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              왜 긴장없이 로모 노 소프를 읽고 있습니까?
              너무 많은 노력을 기울이지 않고 조금 더 오래된 텍스트를 읽습니다. 읽기 -항상 그런 것은 아닙니다 이해하기. 여기 영국식 사전이 필요합니다.

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              그리고 Lomonosov는 600 년 전에 긴장없이 쓰여진 러시아어 텍스트를 읽었습니다.
              그리고 상급 교회인들은 지금 그렇게하고 있습니다. 그리고 전문가들. 로모 노 소프는 "장력이없는"것이 아니라 준비입니다.

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              물론 언어는 변하고 있지만, 이는 소련이 붕괴되면서 리투아니아어가 소련에 머무르는 동안 18 세기의 언어와 비교하여 인식을 넘어서 변했음을 의미합니까?
              실제로, 50 년은 언어에있어 그리 오래 걸리지 않았습니다. 그러나이 50 년 동안 러시아어가 바뀌 었습니다.

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              나는 약간의 노력으로 약간의 노력으로 PVL을 독창적으로 읽습니다.
              스트레이트 PVL ?! 아무도 그것을 읽을 수는 없지만 읽을 수 있습니다! 이반 끔찍한 도서관은 어딘가에 숨어 있지 않습니다! XNUMX 세기 이전의 목록 만있는 것은 독창적이지 않다는 것입니다. 이미 읽기가 어렵지만, 이전부터 다른 공국의 연대기에 삽입하는 것도 가능합니다.
              따라서 : 독서를 위해서는 최소한 공부해야합니다. 알파벳어느 정도 다릅니다, 모든 종류 위첨자 다른 표시, 많은 사람들의 의미 구식의 단어의 의미를 바꾸었고 약어그 중 많은이있다 역사놀랍게도. 그. "스트레인없이"는 작동하지 않습니다.
            3. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 4월 11 2020 11 : 24 새로운
              0
              제품 견적 : Simargl
              이것은 정치적 변화 일뿐입니다.

              이것이 당신이 관심을 기울인 전부입니다. 그러나 우리는 언어, 관습, 문화에 대해 이야기하고 있습니다.
              이 모든 변화를 증거와 함께 보여주십시오.
              제품 견적 : Simargl
              음, 우크라이나 인은 러시아인과 같습니다. 그러나 그것은 한 언어였습니다. 인식 할 수 없습니까?

              그래서 나는 거의 같습니다. 언어는 개발의 결과로 바뀌었지만 (리투아니아에 대해 이야기하고 있습니다) "역사"의 주장처럼 제국 붕괴의 결과로 새로운 언어가 형성되지 않았습니다.
              제품 견적 : Simargl
              여기 영국식 사전이 필요합니다.

              그들은 우리의 윌리엄입니다 웃음 셰익스피어와 R. 번즈가 사전을 읽습니까? wassat
              제품 견적 : Simargl
              로모 노 소프는 "장력이없는"것이 아니라 준비입니다.

              그가 이것에 대해 말했습니까?
              제품 견적 : Simargl

              실제로, 50 년은 언어에있어 그리 오래 걸리지 않았습니다. 그러나이 50 년 동안 러시아어가 바뀌 었습니다.

              그래서 나는 거의 같습니다! 저자를 기억하십시오- "제국이 무너지면서 새로운 국가가 (리투아니아 ???) 새로운 언어가 나타납니다 (리투아니아 ???) ..."
              제품 견적 : Simargl
              XNUMX 세기 이전의 목록 만

              나에게 그것은 원래입니다.
              "고대 러시아 문학의 기념비"11-12 세기 초.
              (Moscow "Fiction"1978)
              첫 번째 페이지는 원래 언어이고, 두 번째 페이지는 현대 언어입니다. 그리고 전체 책. "원본"에서 읽은 내용을 올바르게 이해했는지 확인할 수 있습니다.
              지금 스캐너가 작동하지 않는 것이 유감입니다. 그렇지 않으면 페이지를 "드롭"하여 읽을 수 있습니다.
              이것은 관습은 말할 것도없고 언어가 너무 빨리 변해서 15 세기에 쓰여진 내용이 전문가가 아니라 글을 읽고 이해하는 것이 불가능하다는 것을 의미합니다.
            4. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 4월 11 2020 11 : 40 새로운
              0
              [quote = Simargl 그러나 지난 50 년 동안 러시아어가 바뀌 었습니다. [/ quote]
              왜 그렇게 생각하십니까? 언어는 바뀌지 않았습니다! 특정 수의 새로운 단어가 주로 외국어로 등장했다는 것이 언어가 바뀌 었다는 것을 의미하지는 않습니다.
              우리 젊은이들의 속어가 현대 언어로 강화되었다는 것을 기억하십니까? 그리고 현대 청소년 속어가 미래에 어떤 언어로 강화 될 것입니까? 교수님 만 과학 기술 개발과 직접 관련이있는 속어. 그러나 항상 그렇습니다. 이것은 언어의 변화가 아니라 발전입니다. 그러면 기초가 남아 있습니다. 그리고 300 년 후, 나는 사전과 번역기없이 Lomonosov를 읽고 이해하게 될 것입니다.
            5. Simargl
              Simargl 4월 12 2020 06 : 34 새로운
              -1
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              이것이 당신이 관심을 기울인 전부입니다.
              실례합니다, 당신은 당신의 머리를 가진 친구입니까?
              제품 견적 : Simargl
              그것 정치적 변화.
              불합리한 아이들을 위해 페인트 칠을해야합니다 ... "그들은 정치적 변화 만 있고 [문화, 언어, 영토, 유전자 등의 변화도 있습니다"]. 당신은 어떤 방법 으로든 논쟁에서이기려고 노력하고 있습니다. 눈에.니다.

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              그러나 우리는 언어, 관습, 문화에 대해 이야기하고 있습니다.
              이 모든 변화를 증거와 함께 보여주십시오.
              나는 리투아니아 인과 통나무 전문가가 아닙니다. 마음에 들지 않는다는 증거는 그들은 공식 역사의 "적색"에서 전문가, 적어도 역사 학자에게 올 것입니다.

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              언어는 개발의 결과로 바뀌었지만 (리투아니아에 대해 이야기하고 있습니다) "역사"의 주장처럼 제국 붕괴의 결과로 새로운 언어가 형성되지 않았습니다.
              에스페란토 또는 우크라이나어 형태와 같은 갑자기 언어. 그러나 살아있는 언어는 점차 변합니다. 같은 리투아니아 인들도 점차 바뀌었다. 그리고 소련에 들어가기 전에 그는 조금 달랐습니다. 50 년 후에는 다를 것입니다. 또한 "역사"가 작성한 왜곡 된 형태로 완전히 이해합니다.

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              그들은 우리의 윌리엄, 셰익스피어 및 R. 번즈를 사전과 함께 읽습니까?
              더 자세히 말씀 드리겠습니다. 사전을 통해 정치인의 말을 듣고 있습니다. wassat
              그러나 윌리엄스에서는 셰익스피어 언어가 급진적이지는 않지만 변했습니다.

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              그래서 나는 거의 같습니다! 저자를 기억하십시오- "제국이 무너지면서 새로운 국가가 (리투아니아 ???) 새로운 언어가 나타납니다 (리투아니아 ???) ..."
              아니. 당신은 무엇을 이해하지 못합니다. 리투아니아는 소련 이전에는 존재하지 않았습니다. 당신은 완전히 왜곡 된 형태로 "역사"에 의해 쓰여진 것을 이해합니다. 위의 프로세스는 동시에 또는 실패없이 수행 될 필요는 없습니다. LDNR을 가져 가라. 사실 그들은 이미 별개의 국가이고 러시아어를 사용하지만 러시아는 아닙니다.

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              나에게 그것은 원래입니다.
              네 ... 그냥 이름을 입력 해주세요 단지 언어와 내용면에서 약간 다릅니다.

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              15 세기에 쓰여진 것은 전문가가 아니라 쓰여진 것을 읽고 이해하는 것이 불가능합니다.
              전체적으로-아니오. 텍스트를 읽기가 어려울뿐만 아니라 사전이없는 단어의 XNUMX/XNUMX 그 시대 이해하지 마라.

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              "고대 러시아 문학의 기념비"11-12 세기 초.
              Наслаждайтесь: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/%27%27Pamyatniki_literatury_Drevney_Rusi%27%27/Pamyatniki_literatury_Drevney_Rusi._01.XI_-_nachalo_XII_veka.(1978).[pdf-fax].zip

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              왜 그렇게 생각하십니까? 언어는 바뀌지 않았습니다! 특정 수의 새로운 단어가 주로 외국어로 등장했다는 것이 언어가 바뀌 었다는 것을 의미하지는 않습니다.
              변경된 것은 그것이 바뀌 었다는 것을 의미하지는 않습니다. 그것은 심지어 여성 적이지도 않습니다-그것은 대안적인 논리입니다. 언어가 너무 많이 바뀌어 게시하기 위해 사전이 필요하다는 것을 알고 있습니까? 따라서 주제를 연구하거나 웃으십시오.

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              이것은 언어의 변화가 아니라 발전입니다.
              이것은 변화가 아닙니다-이것은 개발입니다 ... 그러나 개발은 골화입니까, 보존입니까?

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              그리고 현대 청소년 속어가 미래에 어떤 언어로 강화 될 것입니까?
              당신은 언어가 어떻게 발달하는지 몰라요. 나도 그래요.하지만 내 편에는 철학자가 있습니다. 혀
            6. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 4월 12 2020 12 : 55 새로운
              0
              [quote = Simargl] 실례합니다, 당신은 당신의 머리를 가진 친구입니까?
              항상 그런 것은 아닙니다. 항상 그래요? 웃음
              [quote = Simargle] ​​어떤 방법 으로든 논쟁에서이기려고합니다. 이것은 눈에.니다 [/ 견적]
              아니요, 모든 구성 요소를 고려하고 싶습니다. 세부 사항에서. 더 나은 이해를 위해. 우선 내 것.
              [quote = Simargl] 살아있는 언어는 점차 바뀌고 있습니다.
              내가 무슨 소리를하는거야?
              [인용 = 크라스 노야 르 스크]
              그래서 나는 거의 같습니다! 저자를 기억하십시오- "제국이 무너지면서 새로운 국가가 (리투아니아 ???) 새로운 언어 (리투아니아 ???)가 나타납니다."[/ quote]
              그리고 그 후-[quote = Simargl]. 또한, 당신은 "역사"에 의해 쓰여진 것을 이해하는 왜곡 된 형태로되어 있습니다.
              [quote = Simargl] 그러나 윌리엄 셰익스피어 언어는 급진적이지는 않지만 변했습니다.
              아시다시피, 일본어와 중국어도 있습니다.
              [quote = Simargl] 리투아니아 국가는 소련 이전에는 존재하지 않았다. [/ 인용문]
              1920-1922 년에 리투아니아는 국제 사회에 의해 인정되었습니다. 1922 년, 리투아니아에서 헌법이 채택되어 의회 공화국이 설립되었습니다. 1923 년에 인구 조사가 실시되었습니다.
              [quote = Simargl]였습니다. 당신은 완전히 왜곡 된 형태로 "역사"에 의해 쓰여진 것을 이해합니다. 나열된 프로세스는 [/ quote] 중 어느 것도 발생하지 않아도됩니다.
              나는 쓰여진 것을 읽었다. 더 이상은 아니지만
              [quote = Simargl] 예 ... 그냥 이름을 입력하십시오.이 "오리지널"중 어느 것이 당신을위한 것입니까? [/ 인용문]
              이 경우-노인은 구멍입니다. 실제로 "원본"이라는 단어는 어떤 의미로도 부적절합니다. 의지
              나의 것-왜 이것을 얻었습니까? 언어는 바뀌지 않았습니다! [/ 인용문]
              죄송합니다. 입자는 실수가 아닙니다. "기계"에서는 이미 존재합니다. 나는 당신이 이것을 이해하지 못했다고 믿지 않습니다.
              [quote = Simargl] 이것은 변화가 아닙니다-이것은 개발입니다 ... 개발은 골화, 보존입니까? [/ quote]
              Ernichat로 결정 했습니까?
              [quote = Simargl] 당신은 언어가 어떻게 발달하는지 모르지만 ... 나도 그래도 내 편에는 철학자가있다 [/ quote]
              당신을 위해 행복합니다.
            7. Simargl
              Simargl 4월 12 2020 19 : 03 새로운
              -1
              예 ... 늪에서 하마를 꺼내기가 어렵습니다 ...

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              항상 그래요?
              나는 자기 진단을하지 않습니다-전문가가 있습니다. 숨길 수 있습니다 ... 이제 더 쉬워졌습니다 : 모두의 자기 격리 wassat

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              더 나은 이해를 위해. 우선 내 것.
              어떤 언어로되어 있습니까? 러시아어로, 이것은 옳지 않습니다 (여러 가지 해석이 있지만 말하고 싶다고 올바르게 가정하면).

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              아니요, 모든 구성 요소를 고려하고 싶습니다.
              글쎄, 그 논리는 대안이 아니라 엄격하게 적용되어야합니다.

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              내가 무슨 소리를하는거야?
              의뢰

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              1920-1922 년에 리투아니아는 국제 사회에 의해 인정되었습니다.
              리투아니아 사람 공화국. 리투아니아가 최근에 나타났습니다. 또한“리투아니아”국가가없는 정치 단체를 열거했습니다.

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              아시다시피, 일본어와 중국어도 있습니다.
              어떻게 알려 지나요? 그들은 오래 전에 음성 / 알파벳 쓰기를 마스터했습니다.

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              나는 쓰여진 것을 읽었다. 더 이상은 아니지만
              독서는 이해를 의미하지 않습니다. 나열된 프로세스가 동시에 발생할 필요는 없습니다.
              리투아니아를 예로 들어 봅시다 ...
              리투아니아 대공국. 발트해 부족들은 슬라브 영토를 파헤 쳤습니다. 그들은 어떤 언어를 가지고 있었습니까? 먼저 독일에 더 가깝고 나중에?
              폴란드-리투아니아 연방. 언어가 바뀌지 않았거나 슬라브어와 다른 폴란드의 영향이 다시 나타 났습니까?
              러시아 제국. 러시아어는 영향을 미치지 않았다?
              독일. 독일은 확실히 많이 침투하지 않았습니다 ... 그는 원래 거기에있었습니다 ...
              리투아니아 공화국. 오...
              소련. 다시 러시아어에서 격리?
              리투아니아. 그렇습니다 ... 여기서 혀의 자기 격리 및 고정이 있습니까?
              그리고 이것은 언어와 정치적 구성에 관한 것입니다 ...

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              이 경우-노인은 구멍입니다.
              더욱이, 이것은 "원본으로"읽을 때 모든 문자가 표준화되고, 균일 성이 떨어지며, 구별되는 적응입니다. 음, 재고가 부족합니다. 15 세기의 원문을 읽으십시오. 훈련 없이는 어렵습니다. 심지어 단어를 만들어도됩니다.

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              나는 당신이 이것을 이해하지 못했다고 믿지 않습니다.
              그런 "실수"가 반복됩니다.
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              Ernichat로 결정 했습니까?
              아니. 조금 더 높으면 "실수"를 "고정"한 것입니다.

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              당신을 위해 행복합니다.
              나도 좋아해. 나는 심지어 경우에 대비하여 결혼했다 깡패
            8. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 4월 12 2020 21 : 12 새로운
              +1
              제품 견적 : Simargl
              러시아어로, 너무 잘못

              권리 없다! 분쟁에서 상대방은 이전에 몰랐던 주장을 내놓으며이 주장은 저에게 지식을 풍부하게합니다. wassat 글쎄, 나는이 점에서 뱀파이어입니다 ... 무엇이 ... 웃음 그러나 진지하게 ... 기술에는 복잡한 세부 사항이 있습니다. 당신은 그녀를 전체보기로 볼 수 있습니다. 프로필에 있습니다. 위에서 누군가 아이 소메 트리에 아무도 없습니다. 부품의 모양에 대해 논쟁하면서 각각의 비전을 보완합니다. 그리고 논증이 평범한 흠집에 도달하지 않으면, 우리는 사 시적으로 등거리 변환의 세부 사항을 제시 할 수 있습니다. 그러므로 저에게있어서의 주장은 논증을위한 것이 아니라 내 무죄를 증명하기위한 것이 아니라 문제를 더 잘 이해하기위한 것입니다.
              제품 견적 : Simargl
              나는 자기 진단을하지 않습니다

              헛된. 자신의 사람을 비판적으로 보는 것이 매우 유용합니다.
              제품 견적 : Simargl
              글쎄, 그 논리는 대안이 아니라 엄격하게 적용되어야합니다.

              이것은 카테고리에서 나온 것입니다-상대방을 듣고 싶지 않다면 그를 듣지 않을 것입니다.
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              내가 무슨 소리를하는거야?
              의뢰
              같은 장소에서.
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              리투아니아 공화국. 리투아니아가 최근에 나타났습니다.

              리투아니아 공화국과 리투아니아의 차이점은 리투아니아 언어에 어떤 영향을 줍니까?
              그에 관한 것입니다. 소련의 붕괴의 결과로 "나타났다"( "역사"의 "제국의 붕괴"와 유사)
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              어떻게 알려 지나요? 그들은 오래 전에 음성 / 알파벳 쓰기를 마스터했습니다.

              편지는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 사람들이 말하는 언어에 관한 것입니다.
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              리투아니아 대공국. 발트해 부족들은 슬라브 영토를 파헤 쳤습니다. 그들은 어떤 언어를 가지고 있었습니까? 먼저 독일에 더 가깝고 나중에?

              여기! 그것이 바로 "역사"문제입니다. -파문! 독일에 얼마나 무서운가? 아니면 Finno-Ugric?
              우리가 서로 대면하면 매우 빨리 이해하게 될 것입니다. 그래서, 당신은 "공백을 가리켜"내 말을 듣지 마십시오.
              따라서 저는이 "전장"을 다른 사람이 사로 잡지 않은 채로 두도록 제안합니다.
              왕관의 유무에 관계없이 바이러스에도 불구하고 살 수 있도록 최선을 다하십시오.
              hi
            9. Simargl
              Simargl 4월 12 2020 21 : 50 새로운
              -1
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              권리 없다!
              누드 누드!
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              더 나은 이해를 위해. 우선 내 것.
              더 나은 이해를 위해 [뭐? 제목] 내 ... [누가? 당신의]] 섬망이 밝혀졌습니다 : 당신의 관점을 더 잘 이해하고 싶습니까?
              내가 이해함에 따라 주제를 이해하고 싶다면 다음과 같이 말해야합니다.
              -[민족 발생, 국가 형성, 또는 일반적으로 역사에 대한] 더 나은 이해를 위해. 우선, 나에 의해 [주제, 문제, 우주의].
              아니면 의견을 제시하고 있습니까?

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              이것은 카테고리에서 나온 것입니다-상대방을 듣고 싶지 않다면 그를 듣지 않을 것입니다.
              아니. 이것은 "우리는 올바르게 말하고"와 "올바른 추론"이라는 범주에 속하며 "예제에서 원하는 결론을 이끌어 내지 않습니다".

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              리투아니아 공화국과 리투아니아의 차이점은 리투아니아 언어에 어떤 영향을 줍니까?
              이것은 트위스트입니다! 그러나 전반적으로이 "작은"차이는 풍부한 역사의 일부입니다.
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              소련 붕괴의 결과로 나타난 사람은 바로 그 사람이었다
              네! 그리고 그 전에-사라졌다 wassat

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              편지는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 사람들이 말하는 언어에 관한 것입니다.
              나는 그것을 매우 신중하게 읽는 것이 좋습니다. 몇 번 생각하는 것이 좋습니다. 그동안 나는 씹려고 노력할 것이다 (나는 그것이 의미가 있다고 / 믿지 않는다).
              음성 / 알파벳 쓰기는 적어도 언어의 소리에 대한 아이디어를 제공합니다. 픽토그램 / 상형 문자-음성학과 절대적으로 관련이 없습니다! 상형 문자는 수천 년 동안 변하지 않을 수 있으며 발음은 수백 가지가 넘습니다. 이것이 명확하지 않다면 ...이 점에 대해 당신과 논쟁해야합니까?
              그. 나는 반복한다 : 아무도 알파벳 문자로 쓰기 전에 중국어가 어떻게 말하는지 아무도 모른다. 시작했을 때? 300 년 전에? 200?

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              그것이 바로 "역사"문제입니다. -파문!
              섬망과 관련하여-예. 논쟁의 여지가있는 것들-토론에 개방적입니다.

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              독일에 얼마나 무서운가? 아니면 Finno-Ugric?
              여기에 나의 권리는 어디에 있습니까? 발트해 그룹-Finno-Ugric 그룹은 포함되지 않습니다. Estoooontsy가 들어갑니다. 독일인은 흥분했지만 멸종 한 프로이센 인 (발트해)으로 들어갔다.

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              그래서, 당신은 "공백을 가리켜"내 말을 듣지 마십시오.
              아니. 비었다는 소리가 들립니다. 하지만 머펫의 곤조와 같은 논리가 있습니다. wassat

              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              따라서 저는이 "전장"을 다른 사람이 사로 잡지 않은 채로 두도록 제안합니다.

              나는 이미 말했다 : 정제를 가지고, 당신은 화강암과 내 의견, 유일한 올바른 의견을 개척 할 수 있습니다.
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              왕관의 유무에 관계없이 바이러스에도 불구하고 살 수 있도록 최선을 다하십시오.
              그리고 아프지 않아! 음료수
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 4월 11 2020 21 : 29 새로운
    +1
    "Exorcism의 의식"-악마의 추방. 가톨릭 신자들은 "인증 된"전문가들을 가지고있었습니다. 나는이 예식을 소설로 읽었다
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 4월 9 2020 15 : 09 새로운
    +3
    Mikhail, (Trilobite) 당신은 실제로 옳습니다. 그러나 "소화"하기에는 심리적으로 어렵습니다. "어쩌면 오늘날에도 닮은 형태로 러시아 나 미국, 중국은 없을 것입니다." 나는 그것을 내 마음으로 이해하지만 내 마음으로는 그것을 인식하지 못합니다. 하고 싶지 않다
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 4월 9 2020 15 : 40 새로운
      +7
      우리는 운 좋게도 불행히도 이것을 보지 않을 것입니다 ... 나는 더 말할 것입니다-우리 행성 자체는 영원하지 않습니다. 그리고 조만간 전혀 아무것도 없을 것입니다. 미소
      이 때문에 화낼 가치가 없다고 생각합니다. 미소
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 4월 9 2020 16 : 32 새로운
        +8
        나는 더 말할 것이다-우리 행성 자체는 영원하지 않다.

        어젯밤 Riddick을 봤습니다. 원칙적으로 말에 따르면 어떻게 될지 상상할 수 있습니다. 뭐 사막과 공룡!눈짓 빅토르 니콜라 비치 (Viktor Nikolaevich) 음료수
    2. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 4월 9 2020 16 : 45 새로운
      -2
      인용구 : 아스트라 야생
      마이클, (Trilobite) 당신 말이 맞습니다

      그가 옳은 것은 무엇입니까? 결함이있는 역사에서도 우리는 천 년이 넘었습니다. 이 기간 동안 우리는 죽지 않았습니다. 이천에서 우리가 죽을 것이라고 생각하는 이유는 무엇입니까? 이 삼엽충은 오래 전에 죽었고, 우리는 현재와 앞으로있을 것입니다!
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 4월 9 2020 17 : 29 새로운
        +5
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        이천에서 우리가 죽을 것이라고 생각하는 이유는 무엇입니까?

        글쎄, 당신은 읽을 수없는 사람들의 클래스로서 영원히 살 것입니다. 웃음
        XNUMX 천년이 지난 지금 나는 러시아, 미국, 중국이 현재의 형태로 존재하지 않을 것이라고 썼다. 예를 들어 로마 제국이 그랬던 것처럼.
        그리고 행성이 우주의 다른 모든 것들과 같이 영원하지 않다는 사실 때문에,이 대격변은 곧 예상되지 않습니다. 해가 저기에가는 동안 ... 웃음 어쩌면 인류는 이웃 시스템을 습득 할 시간이있을 것입니다. 단지 인류 만이 우리와 비슷한 인간 일 것입니다.
        편지를 추가하는 방법을 배웠지 만 아직 읽지 않았습니다. 시도해보십시오. 객관적인 현실에 대한 섬망의 투영이 아닌 다른 사람들의 생각에 익숙해지는 것이 흥미 롭습니다.
        1. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 4월 9 2020 17 : 49 새로운
          -5
          제품 견적 : Trilobite Master
          편지를 추가하는 방법을 배웠지 만 아직 읽지 않았습니다.

          그래서 우리에게 어디-문맹. 여기에 당신이 있습니다-Delphic는 아니지만 비슷하고 비슷한 거대한 생각과 ORACLE입니다.
          Petukhov에 대한 과학적 비판은 어떻습니까? 그를 뱉는 방법을 제외하고. 우리는 프롤로그와 에필로그로 여러 부분에서 기다리고 있습니다.
        2. 아스트라 야생
          아스트라 야생 4월 11 2020 21 : 33 새로운
          +2
          미하일, 당신은 여전히 ​​악의적 인 성격을 가지고 있습니다. 난 못해
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 4월 12 2020 00 : 05 새로운
            0
            인용구 : 아스트라 야생
            난 못해

            미소 안녕하세요, 베라 hi
            하시겠습니까? 미소
            그럼 당신도 "사악한 성격"을 가지고 있습니다. 내 혀에는 뼈가 적습니다. 미소
      2. Deniska999
        Deniska999 4월 9 2020 19 : 29 새로운
        +4
        한 가지를 설명하십시오. 한니발 시대에 슬라브 국가가 없었다고 가정 해보십시오. 그러나 카르타고와 로마는 존재했다. 당신은 슬라브 국가가 그들보다 젊다는 사실에 편안하지 않습니까? 도난당한 이야기로 매번 이러한 시도를 준비해야하는 이유.
        1. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 4월 9 2020 21 : 51 새로운
          -3
          제품 견적 : Deniska999

          한니발 시대에 슬라브 국가가 없었다고 가정 해보십시오.

          그게 확실한가요?
    3. Simargl
      Simargl 4월 9 2020 18 : 39 새로운
      0
      인용구 : 아스트라 야생
      하고 싶지 않다
      빌레이
      웃음
      그리고해야만합니다!
      소련은 또한 모든 것을 잃고 싶지 않았다.
  • 칼립
    칼립 4월 9 2020 20 : 40 새로운
    +1
    제품 견적 : Bar1
    그러나 슬라브 사람들은 러시아가 기록하지 않은 역사를 가지고 거대한 국가를 떠났습니다.

    그러나 그들은 "뿔이 나는 동물"입니다!
  • 피사로
    피사로 4월 10 2020 06 : 07 새로운
    +2
    "고대 그리스인"이 그들의 "삼국지와 펜 토미 어"를 만든 배 숲을 가지고 있지 않다


    나는 모든 종류의 Fomenko-Petukhov가 무지한 동지를 세뇌 할 수 있지만 그리스의 숲의 존재는 특별히 재능있는 캐릭터에 의해서만 거부 될 수 있음을 이해합니다)
    소나무는 그리스에서 화려하게 자랍니다 .2019 년 내내 산불로 고생했습니다. 그러나 대안의 전체주의 종파의 지도자에게 명백한 것을 거부하도록 명령 받았다.
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 4월 9 2020 14 : 56 새로운
    +2
    세르게이,하지만 사이트의 규칙은 질문과 자신의 의견을 말할 수 있습니다
  • 깡패
    깡패 4월 16 2020 22 : 27 새로운
    +1
    왜 바퀴를 재발 명합니까? 호기심 많은 사람들은 항상이 주제에 관심을 가졌습니다. Sergey Lesnoy의 "트위스트 형태의 역사"가 있습니다. 이것은 마음의 힘, 명확성 및 생각의 선명함이 느껴지는 곳입니다. 또 다른 질문은 왜 "세 몰리나"처럼 보이는 역사 해석 기사들이 VO에서 부적합한 일관성을 가지고 나오는가?
  • 오래된 당파
    오래된 당파 4월 9 2020 06 : 32 새로운
    +7
    사실이 아닙니다.
    우리 원숭이는 원숭이처럼 야생했다. 그리스에서 온이 두 사람이 아니라면 글을 쓸 수 없었을 것입니다. 그리고 슬라브 사람들은 어떤 종류의 역사를 가질 수 있습니까? 유일한 대안.
    1. 크리 베드 코
      크리 베드 코 4월 9 2020 08 : 03 새로운
      +2
      합리적인 사람의 목소리로. 그리고 모든 종류의 돌 보슬 라프들이 도망 가고 승리를 거두어 과학적, 기술적 업적, 심지어는 문화까지도 얻습니다! 그건 그렇고, 가이사랴의 Procopius는 아무도 모르는 경우 크렘린의 요원입니다. 나는 비잔틴 황제의 딸의 친구입니다. 여기에 모든 것이 명확하지 않습니다.
    2. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 4월 9 2020 13 : 19 새로운
      +9
      인용구 : 옛 당파
      이 두 바보에 대한 것이 아니라면

      역사 과학의 바닥에 거대한 구멍을 뚫은 Fomenko와 Nosovsky는 이제 우리가 Zadornov, Prokopenko 및 수탉과 함께 다른 chudinovy의 "역사적"조작을 정기적으로보아야하기 때문에 국가의 역사적 문해력 수준이 훨씬 높아질 것입니다.
      시릴과 메쏘 디우스에 관해서는, 이전 세기의 이야기를 언급하지 말고 적어도 IX의 러시아 작문의 적어도 하나의 기념물, 적어도 IX를 보여주십시오. 하지만 안돼 ...하지만 안돼.
      교회 사람들이 모든 것을 태웠다 고 말할 가치가 없습니다. 이것은 완전히 죽인 돌 보슬 라프에 대한 변명입니다. 아무도 제우스와 오딘에 대해 아무 것도 타지 않았습니다. 어떤 이유로 기독교인 만이 페룬과 야 릴라를 불쾌하게 화나게했습니다. wassat
      1. 탬파
        탬파 4월 9 2020 20 : 02 새로운
        +1
        나는 당신의 토론에 조금 개입 할 것입니다 ... hi
        좋은. 나는 당신이 Nosovsky와 Fomenko의 작품을 정말로 받아들이지 않는다는 것을 이해합니다 .... 그런 다음 Vitaliy Sundakov의 연구에 대한 귀하의 의견을 듣고 싶습니다. 결국, 그의 연구, 그의 활동, 그의 연구 덕분에, 대략 "파헤쳐 진"것이 전통적인 역사에 위배된다는 사실을 깨닫고 전달하려고 시도하는 그의 활동에서, 결국 !!! 그의 작품에 대해 잘 알고 깊고 넓은 다이빙을하지 않으면 서, 그들은 정말로 우리를 오랫동안 "날아 오르게"한다는 것을 이해합니다! 내 프랑스어 죄송합니다! hi
        그건 그렇고, 그는 "Cyril and Methodius"라는 문구를 매우 명확하게 해석했습니다.
        추신 : Vitaly Sundakov에 대해 잘 모르는 분들을 위해 YouTube에 대한 첫 강의 인 YouTube 강의를 드리겠습니다. https://www.youtube.com/watch?v=hvc027aduew&list=PL054n382lh6d-b-ebGNkoHqVVe0PtKFyG&index=13&
  • Korsar4
    Korsar4 4월 9 2020 08 : 37 새로운
    +5
    매우 흥미로운. 비트 단위로 수집되었습니다.
    나무 줄기를 폭행하는 숫양으로 사용하는 것이 계시입니까, 아니면 공격자의 인적 자원이 더 중요하고 그것이 성공으로 이어질 것이라는 믿음입니까?
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      4월 9 2020 13 : 58 새로운
      +4
      나는 단순한 목재로 벽돌을 뚫을 수 없다고 생각합니다. 두 번째 부분에서는 이것에 대해 더 자세하게 씁니다.
      hi
      1. Korsar4
        Korsar4 4월 9 2020 14 : 08 새로운
        +3
        물리학에 따르면 질량과 가속도를 고려해야합니다. 따라서 나무 자체의 힘과 벽돌의 힘. 나는 좋은 참나무 또는 낙엽송을 믿습니다.

        흥미롭게도 실험을하거나 시뮬레이션 할 수 있습니까?
        1. 엔지니어
          엔지니어 4월 9 2020 15 : 09 새로운
          +5
          물리학에 따르면 질량과 가속도를 고려해야합니다.

          그리고 충격의 유형은 탄력적입니다-벽의 두께에 비 탄력적이며 하중 분포. 시뮬레이션 할 수 있지만 모델의 유효성에 문제가 있습니다. 실험은 비싸다.
          역사상부터
          램 트리는 항상 손잡이에 단단한 것과 함께 사용되었습니다. 그들은 문을 대항하려고 노력했지만 벽을 부 bro습니다.
          아시리아 램이 어떻게 벽을 부수는지 보여줍니다. 그러나 내가 기억하는 한, 그 당시의 전형적인 벽은 박격포 대신 점토를 사용하고있었습니다.
          http://xlegio.ru/siege-machinery/poliorketika-and-paraskeuastika/assyrian-siege-machinery/

          유대 전쟁에서 로마인들은 니콘의 가장 큰 숫양을 사용했습니다.
          그들은 석회 모르타르가있는 강력한 블록 석조 벽에 반대했습니다.
          니콘은 며칠 만에 성벽을 깨뜨렸다. 성전 벽을 넘어서도 그는 힘이 없었습니다.
          이전에는 전형적인 군단 램이 예루살렘 탑 중 하나를 물리 칠 수 없었습니다.
          1. Korsar4
            Korsar4 4월 9 2020 15 : 31 새로운
            +3
            사이트의 아시리아 램에 대해서는 이미있었습니다.

            이 때 슬라브 팁이 슬라브에 의해 주조되었는지 여부는 의문입니다.
            1. 엔지니어
              엔지니어 4월 9 2020 15 : 54 새로운
              +4
              추측인데.
              내 의견은 그것들이 거의 주조되지 않았지만 아마도 금속으로 덮 혔을 것입니다. 충격 표면의 경도는 매우 중요합니다.
        2. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 4월 10 2020 10 : 17 새로운
          0
          제품 견적 : Korsar4

          +3
          물리학에 따르면 질량과 가속도를 고려해야합니다. 따라서 나무 자체의 힘과 벽돌의 힘. 나는 좋은 참나무 또는 낙엽송을 믿습니다.

          오크와 낙엽송 만 왜? 아카시아와 재도 이것에 매우 적합합니다.
          1. Korsar4
            Korsar4 4월 10 2020 10 : 50 새로운
            0
            어쩌면.

            램의 길이와 상단 컷의 최소 직경은 얼마입니까? 그리고 현장에서 램을 구축하거나 주변을 이동하는 것이 더 쉬웠습니다.
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 4월 10 2020 12 : 19 새로운
              +1
              제품 견적 : Korsar4
              그리고 현장에서 램을 구축하거나 주변을 이동하는 것이 더 쉬웠습니다.

              그랬다면 그랬습니다. 그들은 집에서 램을 꺼내지 않았습니다. 현지 재료로 제작되었습니다. 현지“역사”에 따르면 바보는 나무에서“어제”만 내려 왔지만 바보는 없었습니다.
      2. 3x3z 저장
        3x3z 저장 4월 9 2020 20 : 17 새로운
        +4
        바인더와 마찬가지로 석재가 다릅니다.
      3. 피사로
        피사로 4월 10 2020 06 : 22 새로운
        +1
        숫양은 보통 문을 뚫었습니다. 게이트 루프 약점
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 9 2020 08 : 40 새로운
    +7
    고마워 에드워드!
    첫 번째 그림 아래의 서명에도 불구하고 나는 그 그림의 일부 요소들이 고고 학적 출처를 암시한다는 것을 이해하고 있습니까?
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 4월 9 2020 11 : 58 새로운
      +8
      모두에게 좋은 하루!
      나는 Anton의 의견에 참여한다!
      에드워드의 그림에 따르면, 나는 그려진 모든 것이 고고학 출처에서 가져온 것이라고 가정하지만, 저자는 그림을 안전하게 만들었고 (재건은 아님) 표시했습니다.
      나는 개인적으로 공성 사다리에 대한 질문이 있습니다. 어떤 이유로 든 크로스바는 맨 위가 아니라 맨 아래 (bowstrings)에서 묶여 있습니다. 이것은 비판이 아니라 마을 사람의 관찰입니다.
      감사합니다, 블라드!
      1. 에드워드 바쉬 첸코
        4월 9 2020 13 : 46 새로운
        +4
        블라디슬라프!
        에 오신 것을 환영합니다!
        이미 고려했지만이 기사에서는 그림을 수정하지 않습니다.
        스케치에 따라 그렸습니다.))))
        감사합니다 hi
        1. 미하일 로프
          미하일 로프 4월 9 2020 17 : 13 새로운
          +3
          완전히 다른 시대의 에드워드, 비슷한 음모-아시리아 인들이 도시를 습격합니다 (로마 박물관에서).

        2. 3x3z 저장
          3x3z 저장 4월 9 2020 18 : 37 새로운
          +3
          그리고 에드워드! 그림의 스탬프는 어디에 있습니까? 의뢰
          1. 에드워드 바쉬 첸코
            4월 9 2020 18 : 38 새로운
            +4
            안톤! Sadovaya 내 머리-그냥 잊어 버렸습니다))))
            그건 그렇고, 그는 범인을 수정했습니다 : 그는 그의 이름을 썼습니다.
            당신은 경계하는 팔콘입니다!
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 4월 9 2020 18 : 56 새로운
              +5
              젠장, 이제 "인도"라는 브랜드가 붙었다! 웃음
              1. 풍선 띠
                풍선 띠 4월 9 2020 19 : 21 새로운
                +3
                ,,, 탱크에 인도 뭐 최초의 미소
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 4월 9 2020 19 : 29 새로운
                  +4
                  물론 그들은 탱크가 없었지만“바람과 대화”를 기억할 가치가 있습니다.
                  그건 그렇고, Sergey는 기사의 주제입니다.
    2. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 4월 9 2020 12 : 39 새로운
      +7
      제품 견적 : 3x3zsave
      고마워 에드워드!

      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
      나는 Anton의 의견에 참여한다!

      나도 참여한다. 미소
      동시에, 기사에 설명 된 모든 사건은 우리가 "남부"라고 부르는 슬라브 사람들과 관련이 있습니다.
      그 당시 우리의 직계 조상들이 동부 슬라브들, 그리고 서부 사람들, 즉 우리가 지금 살고있는 국가를 만든 사람들과 같은 일을하는 것이 흥미로울 것입니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 4월 9 2020 13 : 01 새로운
        +3
        그 당시 우리의 직계 조상들이 동부 슬라브와 일부, 서양,

        데이터는 고고학에 의해서만 제공됩니다. 동부 슬라브의 7-8 세기는 루카 라이 코베트와 볼린 체프 문화입니다
        Alekseev의 좋은 검토 작업에서 찾을 수 있습니다
        https://historylib.org/historybooks/Sergey-Alekseev_Slavyanskaya-Evropa-V-VIII-vekov/77
        우리는 아주 조금만 알고 있습니다

        PS는 Vedic Russia, Slavic Reich 등의 안식일 지지자들에 대한 논평에서 언급했습니다.
        봄 악화?
        마이클이 과거의 주제에 기하 급수적으로 밀집된 것은 아닌가?
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 4월 9 2020 13 : 47 새로운
          +6
          인용 : 엔지니어
          봄 악화?

          잘 모르겠어요. 놀랐습니다. 음, 바, 그러나 전체 무리가 즉시 나타 났고, 콜사인은 대부분 친숙했습니다. 병원의 평균 기온이 급상승 했습니까? 의뢰
        2. 3x3z 저장
          3x3z 저장 4월 9 2020 18 : 48 새로운
          +8
          봄 악화?
          데니스, 내 존경! 모든 것이 훨씬 나빠요! 자가 격리!!! 한 남자가 집에 앉아 있고, 이미 아내를 자살 전 상태로 씻었 고, 아이들을 위해 뇌를 완전히 빼 냈으며, 심지어 소파에 안고있는 고양이조차도 (그릇에 맞지 않고,베이스 보드를 먹지 않을 것입니다) ... 그리고 그 일이 끝났습니다! 기사 Vashchenko! 글쎄, 그런 운명의 선물을 지나는 방법 ???
          1. 엔지니어
            엔지니어 4월 9 2020 18 : 58 새로운
            +8
            안녕하세요.
            뜨거운 주제가 있습니다. 좋은 스탈린과 나쁜 흐루시초프에 대해. 정치와 경제에 대하여. 산책을 즐기고, 재미있게, 오두막을 마련하십시오. 아니요, 여기 등반 중입니다. 예전에는 바가 하나 있었지만 잠수함의 낙심처럼 취급합니다. 그리고 몽골의 침략은 공격적인 것처럼 문맹 인 것처럼 직접적입니다.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 4월 9 2020 19 : 16 새로운
              +5
              예전에는 바가 하나 있었지만
              최근 포럼에 있습니다. 그 동안 그것은“Venya”(매우 활동적임)와 같은 캐릭터였으며, 그는 일반적으로 자신을 네안데르탈 인으로 간주했습니다!
      2. 에드워드 바쉬 첸코
        4월 9 2020 13 : 51 새로운
        +5
        그 당시 우리의 직계 조상들이 동부 슬라브들, 그리고 서부 사람들, 즉 우리가 지금 살고있는 국가를 만든 사람들과 같은 일을하는 것이 흥미로울 것입니다.

        마이클,
        나는 천천히, 천천히 환영하지만, 나는 자신있게 이것을 희망합니다. 이 기사의 두 번째 부분은 동유럽의 조상을 강화하는 것입니다.
        모든 기록을 사용할 수있는 것은 아니며, 새로운 내용을 많이 읽지 만, 참고 문헌을 볼 수는 없지만 모든“재채기”에 대한 내 기사의 원본에 있거나 고대 러시아의 경우인지 여부-내 요소가 있습니다-나는 찢어지고 있습니다.
        문안 인사
        hi
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 4월 9 2020 15 : 43 새로운
          +5
          제품 견적 : Edward Vashchenko
          거기와 눈물

          그래서 훌륭합니다. 나는 항상 당신의 기사를 읽습니다. 감사. hi 미소
    3. 엔지니어
      엔지니어 4월 9 2020 12 : 58 새로운
      +3
      그림의 일부 요소는 고고 학적 출처를 제안합니다.

      물론 요소 자체는 거의 없습니다.
      슬라브의 도끼는 카잔 기사에서 가져온 것으로, 이전 주제에서 이미 링크되어 있습니다.
      비잔틴 투구는 표준 spangels이며 때로는 분할 된 합성물입니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 4월 9 2020 13 : 11 새로운
        +2
        PS
        슬라브에는 주먹 그립 방패가 없습니다. 비록 우리는 그들에 대해 거의 알지 못합니다. 아마도 저자는 자신의 선택을 설명 할 것입니다. 아니면 아마-그는 썼다-재구성하지 않음
      2. 에드워드 바쉬 첸코
        4월 9 2020 13 : 45 새로운
        +3
        데니스,
        바로 그거죠,
        M.Kazansky가 저에게이 기사를 보냈 다니 얼마나 좋았습니까)
        1. 엔지니어
          엔지니어 4월 9 2020 15 : 59 새로운
          +1
          좋은 오후, 에드워드
          카잔은 체계화와 가시성 측면에서 훌륭한 기사를 보유하고 있습니다. 모든 것이 카탈로그에 카탈로그 화되고 표시됩니다.
          나는 그것을 출처에 표시하는 것이 가치가 있다고 생각합니다. 정확성 때문일뿐만 아니라 관심있는 모든 사람들에게 독서를 권유해야하기 때문입니다. 그것은 "많은 멍청이"가 아니며 고려할 많은 정보입니다.
          고고 학적 발견이 부족함에도 불구하고 6-8 세기에 슬라브 인들 사이에서 분대의 존재를 존경하는 미하일 카잔 지지자가 있다는 것은 다소 놀라운 일입니다. 그의 의견은 확실히 무게가 있습니다.
          1. 에드워드 바쉬 첸코
            4월 9 2020 16 : 31 새로운
            +3
            나는 이전 기사에서 이미 이것을 사용하지 않았다고 지적했다. 나는 이미 여기에 썼다.이 사이트는 내가 재채기하는 링크 수를 보여주지 않는다.
            이제 회색에 관한 기사 하나가 무기에 관한 것이라면, 나는 위에서 언급 한 분대에 관한 카잔과의 모든 것에 동의하지 않습니다. 그의 작품에 대한 언급이 많이 있습니다.
            hi
    4. 에드워드 바쉬 첸코
      4월 9 2020 13 : 31 새로운
      +3
      안톤, 고마워!
      예, 조금 쓰여졌 고 조금 고고학입니다.
      칼-비잔틴 VI-VII 세기와 유사합니다. , 헬멧-spangelhelms, 나는 VI 세기의 모든 발견에 대해 여기에 VO에 기사를 썼습니다. (V-VI와 VI-VII 세기 초) 현재 슬라브의 땅에는 많은 발견이 있습니다. 두 곳은 브라 티 슬라바에 보관되며 발칸에는 많은 곳이 있습니다.
      나는 그들이 그것을 사용했는지 아닌지에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 정확한 데이터는 없지만 같은 지역에 있다면 왜 안됩니까?
      "로마인"은 VI 세기의 암자에서 Pixida에 따르면 두 헬멧을 가지고 있습니다.
      도끼-슬라브 정착지의 희귀 도끼-Zimno, VII 세기의 시작일 가능성이 높습니다. Zimno 및 기타 초기 슬라브 요새에 대해서는 다음 기사에 있습니다.
      나는 소비세에서 세부 사항을 복사했습니다. 그래서 계단이 그런 이유입니다.
      감사합니다 hi
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 4월 9 2020 19 : 21 새로운
        +2
        글쎄, 내가 계단을 뚫고 지나간 것은 내가 아닙니다 ...
  • Mikhail3
    Mikhail3 4월 9 2020 08 : 56 새로운
    -4
    슬라브 인들 사이에 포위 공격 사업의 발전 (역사적 출처에서 입수 가능한 증거에 따르면)은 아주 짧은 시간에 그들이 다소 복잡한 군사 기술을 마스터 할 수 있었음을 보여줍니다.
    나는이 쓰레기를 더 이상 보지 않았다는 것을 인정한다. 현재 역사가의 훌륭한 아이디어는 다음과 같습니다. 수천 년 동안 슬라브 사람들은 숲에서 살았으며 바퀴를 향해기도했으며 머리의 왕관에 돌 도끼 (모든 슬라브 부족에 하나)를 쳤습니다.
    그리고 신성한 서부에서 가장 위대한 서구 문명이 번성했습니다. 사악한 슬라브 사람들은 긁힌 숲에서 나왔고 ( "짧은 시간 동안") 피의 우상을 준비하고 서부 도시를 장악하기 위해 돌진했습니다 ...
    그러한 "관점"으로 논쟁하는 것은 불가능합니다. 상대방에게 마음의 징후가 없다면 설득 할 수 없습니다. 간단히 설득 할 수있는 것은 없습니다. 고객의 교육 매뉴얼을 다시 작성하는 데 시간을 보내지 않는 것이 좋습니다. 다양한 다른 이슈들에서 이런 종류의 다른 "작품들"에서 읽을 수 있습니다. 저자가 단순히 숲 속을 걷게하십시오.
    1. 오래된 당파
      오래된 당파 4월 9 2020 09 : 39 새로운
      0
      그렇습니다. 가장 고대인은 이집트인의 노예였던 유대인이었습니다. 그리고 그리스인 이탈리아 인, 독일인, 프랭크 스, 앵글로색슨 인들. 그리고 루마니아 인들과 블라디미르 왕자와 함께한 고대 폴란드와 우크라이나 인들이 우리를 원숭이 집에서 이끌어 냈습니다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 4월 9 2020 13 : 39 새로운
        +4
        인용구 : 옛 당파
        그리고 블라디미르 왕자는 우리를 원숭이에서 이끌어 냈습니다

        블라디미르 왕자는 개인적으로뿐만 아니라 다른 많은 사람들도 철수하는 것을 잊었습니다.
        이전 스피커 (Michael3)와 마찬가지로 당신도 보이지 않았습니다. 그리고 오래 전에 그와 같이. 그리고 그들이 "보았다"는 사실은 이해하지 못했습니다. 그러나 나는 여러분이 역사가들의 작품을 연구하는 것이 아니라 내가 의사-역사라고 부르는 것의 대변을 시음함으로써 모든 종류의 현상과 다른 삼손 수탉 페티 드 cesspools를 염두에두고 고전 역사의“부정확 함”에 대해 그러한 확신을 얻었을 것입니다.
        그들을 믿지 마십시오. 그들은 모두 거짓말하고, 우선, 실제 역사 과학이 말하는 것에 거짓말을합니다. 당신이 당신의 의견에서 냉소적으로 말을했다고 넌센스는 실제 이야기와 아무 관련이 없으며, 아마도 당신이 어디에서 왔는지 더 잘 알 것입니다.
    2. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 4월 9 2020 13 : 29 새로운
      +4
      제품 견적 : Mikhail3
      나는이 쓰레기를 더 이상 보지 않았다는 것을 인정한다.

      그리고 실제로 왜? 당신은 이미 역사가의 독창적 인 아이디어를 알고 있습니다 (어디에서 왔는지 명확하지 않음). 보지 않고 배설물을 만들 수 있습니다. 그러나,이 접근법은 나를 놀라게하지 않습니다. 인류 분야의 당신의 지능과 지식의 수준은 많은 사람들처럼 오랫동안 저에게 알려졌습니다. 자신의 무지를 자백하고 순진한 솔직함이 당신의 무지한 이점을 고려할 때 놀라운 것은 놀라운 일입니다.
  • 실루엣
    실루엣 4월 9 2020 10 : 01 새로운
    -2
    지구상에서 올빼미를 뽑으려는 또 다른 시도. 증거는 가정을 기반으로합니다. 이 모든
    이 상황은 ......
    우리는

    슬라브 사람들은 벽을 부수고 그것을 붙 잡았습니다. 어떻게 이런일이 일어 났습니까?

    램의 도움으로
    스스로 말하십시오.
  • 돌보는 사람
    돌보는 사람 4월 9 2020 10 : 05 새로운
    +4
    ... 포위 자들에게“거북이”가 있었는지 아니면 그들이 행동 했는가 곡괭이 및 크로우 바방패와 사수의 모습으로 만 보입니다.

    고고학자들은 얼마나 자주 픽과 크로우 바를 찾습니까? 당시 그들은 어떻게 생겼습니까?
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      4월 9 2020 13 : 36 새로운
      +5
      좋은 일,
      픽, 크로우 바, 삽-쾰른 (고고학 박물관)과 Karnuntum (오스트리아의 로마 캠프)에서 볼 수있는 많은 트렌치 도구가 있습니다. 명확성을 위해이 기사의 연속에 게시하겠습니다.
      감사합니다
      hi
  • 돌보는 사람
    돌보는 사람 4월 9 2020 10 : 17 새로운
    +1
    도시는 두께가 2 ~ 4,6m, 높이가 8,5 ~ 12m 인 이중벽으로 Poliorketiki에 규정 된 이론적 설정과 완전히 일치했습니다.

    그 당시 벽의 매개 변수는 알려져 있습니까? 재료와 내부 클래딩에 직면하고 있습니까?
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      4월 9 2020 13 : 37 새로운
      +3

      벽조차도 우리에게 닿았습니다 웃음 예를 들어 Constantinople 또는 Salon의 벽과 Poliorketiki는 벽의 두께에 대한 데이터가 있습니다.
      1. 돌보는 사람
        돌보는 사람 4월 9 2020 16 : 03 새로운
        0
        제품 견적 : Edward Vashchenko

        벽조차도 우리에게 웃고있었습니다. 예를 들어 Constantinople 또는 Salon의 벽과 Poliorketiki는 벽에 두께가 있어야하는 데이터가 있습니다.

        우리는 VII가 끝날 무렵 테살로니키의 성벽에 대해 논의하고 있습니다.
        그들에 대해 어떤 신뢰할 수있는 데이터가 있습니까?
        1. 에드워드 바쉬 첸코
          4월 9 2020 16 : 33 새로운
          +3
          나에 의해 표시된 데이터는 다른 작품 + Polyorgetic 데이터에서 제공되며, 당신의 의심은 무엇입니까?
          1. 돌보는 사람
            돌보는 사람 4월 9 2020 18 : 17 새로운
            +1
            제품 견적 : Edward Vashchenko
            나에 의해 표시된 데이터는 다른 작품 + Polyorgetic 데이터에서 제공되며, 당신의 의심은 무엇입니까?

            무엇을해야합니까 있다 가정입니다.
            XNUMX 세기 테살로니키의 벽의 매개 변수가 작품에 표시되어 있습니까?
            "페이싱 재료와 내부 클래딩?"이라는 질문이있었습니다.

            기존의 모든 요새에서 벽은 위치와 디자인면에서 끊임없이 변했습니다. 예를 들어, 모스크바 크렘린 벽의 디자인과 레이아웃을 XNUMX 세기에서 XNUMX 세기로 변경하십시오.
            류 브산 언덕과 Staraya Ladoga, Izborsk 및 Porkhov를 비교하십시오. 프 스코프와 노브 고로드 크렘린.

            질문은 유휴 상태가 아니며 답변에 대한 지식은 일부 요새가 오랫동안 방어 할 수 있었던 반면 다른 일부는 망명에서 작은 분리로 파괴 된 이유를 제시합니다.
            평균 추상 요새는 진공 상태의 구형 말과 같습니다.
            1. 에드워드 바쉬 첸코
              4월 9 2020 18 : 30 새로운
              +3
              클래딩 재료 및 내부 클래딩
              [/ 인용]
              모르겠어요, 작품에서 찾지 못했습니다
              [인용] 질문이 유휴 상태가 아님

              물론 그러한 주제에 관한 모든 질문이 중요합니다.
              답변에 대한 지식은 왜 일부 요새가 오랫동안 방어 할 수 있었는지, 다른 요새는 작은 망명 부대에 의해 파괴 된 이유를 시사합니다.

              그러나 이것은 아마도 이것이 포위의 전체 역사 인 이것에 관한 기사 일 것입니다 : 전쟁은 산술적이지 않습니다. 프레드릭 XNUMX 세가 말한 것처럼 과학은 XNUMX 대 XNUMX의 과학이 아닙니다. 과학?
              1. 돌보는 사람
                돌보는 사람 4월 9 2020 18 : 56 새로운
                +3
                제품 견적 : Edward Vashchenko
                그러나 이것은 가능성이 낮습니다. 이것은 아마도 포위의 전체 역사 인 이것에 관한 기사 일 것입니다. 전쟁은 XNUMX와 XNUMX의 과학이 아니라는 의미에서 산술적이지 않습니다.

                역사가 과학이라면, 포위 역사는이 분야의 하위 섹션입니다.
                그렇지 않으면, 역사는 과학이 아니라는 것을 인정해야합니다.

                토론중인 기사에서는 누가 폭풍을 겪었는지에 대해 설명하지만 실제로 폭풍, 포위 및 방어 대상이 무엇인지 명확하지 않습니다.
                1. 에드워드 바쉬 첸코
                  4월 9 2020 19 : 42 새로운
                  +2
                  레오 니드,
                  이 기사는 이미 크기 범위를 벗어났습니다. 뒷면을 설명하면 형식이 아닙니다.
                  그들이 누구와 싸웠는지에 대해-이전의 모든 기사는 이제 그에게 왔습니다. 무기에 대한 더 많은 문제, 그리고 더 나아가, 슬라브 세기의 역사 (군사 주제에 중점을 둔)가 앞으로 나올 것입니다.
                  당신은 광대 함을 파악할 수 없습니다.
                  그건 그렇고,이 기사의 슬라브 요새에 관한 다음 기사에서.
                  hi
                  1. 돌보는 사람
                    돌보는 사람 4월 9 2020 20 : 33 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Edward Vashchenko
                    ... 뒷면도 설명하면 형식이 아닙니다.

                    자세하게 설명 할 필요는 없지만 알아야합니다-결론이 다를 수 있으며 사건의 해석이 바뀔 것입니다.
                    1. 에드워드 바쉬 첸코
                      4월 9 2020 22 : 22 새로운
                      +1
                      출처 분석을 기반으로 한 결론-특정 도시가 취해 졌다고 말한 경우에는 변경할 수 없습니다. 해석해야 할 것은 무엇입니까? 더 이상 데이터가 없으며 오늘날 도시에는 아무것도 남아 있지 않습니다.
                      과도한 해석을하지 마십시오. hi
                      1. 돌보는 사람
                        돌보는 사람 4월 10 2020 10 : 02 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Edward Vashchenko
                        연대기에 그들이 특정 도시를 취했다는 기록이 있다면-무엇을 해석해야합니까? 더 이상 데이터가 없으며 오늘날 도시에는 아무것도 남아 있지 않습니다.

                        “도시가 취해졌다”고 쓰지 말고 어떤 방식으로 그리고 가장 중요한 이유를 설명하십시오. 일반적으로 "연대기"를 기준으로 이벤트를 해석합니다.
                        제품 견적 : Edward Vashchenko
                        ... 소스 분석을 기반으로 한 결론-변경할 수 없습니다.

                        “원천 분석에 기초한”결론은 원천의 구성에 따라 달라진다. 예를 들어, 고고 학적 발굴이나 지역 지식이 모순 될 수있다 해석 연대기 편자. 예를 들어, 어떤 해안이 바위 또는 온화한 지, 설명 된 사건의 장소 사이의 거리 등 지리 지식은 도시가 왜 이곳에 지어진지를 이해하는 데 도움이 될 것입니다.
                        제품 견적 : Edward Vashchenko
                        과도한 해석을하지 마십시오.

                        나는 당신의 발견과 출처의 구성에 대해 이야기하고 있습니다.
                        예를 들어, 위대한 애국 전쟁의 사건에 대한 해석, 75 년 만에 얼마나 다른가를 생각해보십시오. 첫 번째 천년기에“통역”의 차이는 그다지 높지 않았습니다.
                      2. 에드워드 바쉬 첸코
                        4월 10 2020 10 : 31 새로운
                        +1
                        레오 니드,
                        좋은 오후
                        약 :
                        Я
                        소스의 결과 및 구성에 대해
                        예를 들어, 위대한 애국 전쟁의 사건에 대한 해석, 75 년 만에 얼마나 다른가를 생각해보십시오. 첫 번째 천년기에“통역”의 차이는 그다지 높지 않았습니다.

                        역사학에서 중요한 요소는이 역사적 주제에 대해 오늘날 사회에 어떤 관심이 있는지에 관한 문제입니다.
                        교수님의 연구에 관한 기사를 읽었는지 모르겠습니다. 역사가, 나는 XNUMX 월에 썼다.
                        또한 XNUMX 차 세계 대전은 정보의 시작 부분에 분류되었고,“군사 속임수”는 우리 스스로 필요했고, 군사 작전은 아카데미에서“반복 할 수 있다면”이라는 목표로 연구되었으며, 우리는 그들이이 사업을 잘못 보았다고 말할 수 있습니다. 전투 (주최자) 미래 장교를 잘못 가르쳤다? 따라서 그 이후로 군사 작전 평가에서 아무것도 바뀌지 않았습니다. 예, 예를 들어 Prokhorov 전투에 대한 재고가 있지만 ...
                        아니면 제 XNUMX 차 세계 대전에서 소련의 손실을 추정하는 것이 미묘하고 윤곽이 맞는 주제라고 연구 해보십시오. 그러나이 경우의 주장은 출처가 아니라 연구자들에 대한 것이다.
                        유목민을 연구하는 약 7 세기의 역사가가 아무런 영향을 미치지 않는다면, 제 XNUMX 차 세계 대전 역사가는 기사에 속할 수도 있습니다.
                        첫 번째 천년기에“통역”의 차이는 그다지 높지 않았습니다.

                        아마도, 그러나 우리는 그것에 대해 결코 알지 못할 것입니다. 따라서 우리는 역사학 및 출처 분석의 틀 내로 이동해야하며, 출처에 대한 질문이 있습니다-당신이 알고 있다면 원래 언어로 읽습니다. 이 기사를 준비 할 때도 그리스 원본으로 일부 출처를 확인해야했습니다.
                        나는이 글에서 "나의 의견"이 아니라 자격을 갖춘 역사가와 연구자들의 데이터를 제시했다.
                        따라서 위와는 달리 "해석"은 나와 같은 역사를 소유하고 주제에 대한 한 권의 책을 읽지 않았고 원어로 된 원본을 읽지 않은 사람에서만 가능합니다. 그렇지 않으면 13에 러시아, 에트루리아, 슬라브에 대한 환상입니다. 기원전 세기 기타 등등
                        그리고 나는 모든 사람이 가질 권리가있는“나의 의견”과 연인, 더 나쁜 것은 charlatans의“개념”을 이해하고 대조합니다.
                        hi
                      3. 돌보는 사람
                        돌보는 사람 4월 10 2020 15 : 01 새로운
                        0
                        제품 견적 : Edward Vashchenko
                        그리고 나는 모든 사람이 가질 권리가있는“나의 의견”과 연인, 더 나쁜 것은 charlatans의“개념”을 이해하고 대조합니다.

                        나는 당신의 기사에서 어떤 반대도 눈치 채지 못했고, 그것들은 필요하지 않습니다. 기사는 서면으로 작성된 출처를 밝히는 데 있습니다. 불행히도, 당신은 고고 학적 발견의 삽화를 사용하지 않습니다.
                        제품 견적 : Edward Vashchenko
                        ...이 본문에서 나는 "나의 의견"이 아니라 유자격 역사가 연구자들의 데이터를 제시했다.

                        많은 역사가들의 가장 흔한 문제는 그들이 관련된 학문을 말하지 않는다는 것입니다. 종종 인문학의 경우-학문적 출처에서 얻은 진실은 협상 할 수 없으며 많은 기술자에게는 말도 안되고 모호하거나 적어도 도발적인 것처럼 보입니다. 저자가 설명 된 사건의 장소를 방문하지 않았고 종종 우주 이미지를 분석하지 않은 경우에도 유사한 "실수"가 발생합니다 (그러면 사용 가능한 경우 매우 유용한 자료입니다).
                        위의 모든 내용이 서면 소스의 중요성을 방해하지 않으며 그들과 함께 일하는 전문가의 업적을 조금도 나타내지 않습니다.
                      4. 에드워드 바쉬 첸코
                        4월 10 2020 20 : 35 새로운
                        +1
                        실례 합니다만 당신은 직업 상 누구입니까?
                        예를 들어, 나는 이스탄불에 있었고, 성벽 근처에 4 번, 테살로니키에 2 번, 불가리아 해안 (비잔틴 지역)에 XNUMX 번 등이있었습니다.
                        당신은 누군가가 그곳에서 고고학을 소유하고 있다는 것을 담대하게 선언합니다. 누군가는 그렇지 않습니다. 제가 특별히 고고학 기술을 소유하고 있지 않으며이 주제에 대한 고고학자의 역사에 익숙하지 않다고 생각하십니까?
                        구체적으로 글을 쓰는 것이 더 정확할 것이며, 유명한 전문 역사 학자 중 어떤 사람이 고고학을 가지고 있지 않습니까? 모양, 비밀번호-세부 사항을 제공합니다.
                        요새화의 역사에 따르면 :이 특정 기사에 따라 주요 고고 학적 작업을 나열 할 수 있습니까?
                        이것은 수사적인 질문입니다. 아직 아무것도 모릅니다.
                        그리고 여기에 VO 분쟁에 관한 농담이 있습니다. 아마추어는 분명히 전문화되어 전문 역사가의 주제에 대해 무언가를 쓰려고했습니다.
                        누군가가 썼다 우리나라에서 만든 자동차로 판단하면 인문학으로 만든 것이 더 좋습니다.
                        그러나 이상하게 보일지 모르지만 러시아에는 세계적으로 유명한 평판을 가진 역사가가 없지만 기술자에게는별로 그렇지 않습니다.
                      5. 돌보는 사람
                        돌보는 사람 4월 10 2020 21 : 53 새로운
                        0
                        제품 견적 : Edward Vashchenko
                        예를 들어, 나는 이스탄불에 있었고, 성벽 근처에 4 번, 테살로니키에 2 번, 불가리아 해안 (비잔틴 지역)에 XNUMX 번 등이있었습니다.

                        의심의 여지가 없지만 불행히도 사진을 사용하여 주제를 설명하는 경우는 거의 없습니다.
                        제품 견적 : Edward Vashchenko
                        당신은 누군가가 그곳에서 고고학을 소유하고 있다는 것을 담대하게 선언합니다. 누군가는 그렇지 않습니다. 제가 특별히 고고학 기술을 소유하고 있지 않으며이 주제에 대한 고고학자의 역사에 익숙하지 않다고 생각하십니까? 구체적으로 작성하는 것이 더 정확할 것입니다.

                        나는 그렇게 생각하지 않지만,이 맥락에서, 슬라브 인들 사이에서 글이 부족하다는 것을 증명하기 위해 자주 사용되는 알고리즘을 사용한다면, 나는 다음과 같이 공식화 할 수 있습니다.
                        우리가 무언가를 볼 수 없다고해서 이것이 존재하지 않는다는 의미는 아닙니다.
                        제품 견적 : Edward Vashchenko
                        ... 기원전 13 세기 러시아, 에트루리아, 슬라브 등등 ...

                        나에 관한 것이냐 아니면 일반적으로 나에 관한 것이라면 "구체적으로 설명하자".
                        제품 견적 : Edward Vashchenko
                        ... 나는 고고학 기술을 가지고 있지 않으며이 주제에 대한 고고학자의 역사에 익숙하지 않습니까?

                        "고대 슬라브 사람들이 도시를 점령 한 방법"주제에서이 지식을 성공적으로 숨겼습니다. 아마도 그들은 단순히 독자를 사귀고 싶지 않았습니까? 헛된 것은 매우 흥미로울 것입니다.
                        제품 견적 : Edward Vashchenko
                        그러나 이상하게 보일지 모르지만 러시아에는 세계적으로 유명한 평판을 가진 역사가가 없지만 기술자에게는별로 그렇지 않습니다.

                        아마도 그것이 당신이 러시아의 공작 기계 상태에 관한 토론에 참여한 이유입니다. 나는 놀랐지 만, 이것은 모든 참가자의 권리입니다. 공격하지 않습니다. 그건 그렇고, 상당히 합리적인 의견, 일부 장점.
                        제품 견적 : Edward Vashchenko
                        실례 합니다만 당신은 직업 상 누구입니까?
                        ...
                        이것은 수사적인 질문입니다. 아직 아무것도 모릅니다.

                        "약한"당신은 누군가가 당신의 능력을 의심했다고 생각합니까?
                      6. 에드워드 바쉬 첸코
                        4월 10 2020 22 : 27 새로운
                        0
                        아마도 그것이 당신이 러시아의 공작 기계 상태에 관한 토론에 참여한 이유입니다. 나는 놀랐지 만, 이것은 모든 참가자의 권리입니다. 공격 금지

                        물론 불쾌! 이 주제와 관련이 있습니다. 직장에서의 견고한 기술 hi
                      7. 돌보는 사람
                        돌보는 사람 4월 11 2020 21 : 32 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Edward Vashchenko
                        ... 일을 위해, 확실한 기술자 안녕하세요

                        우리는 동료입니다.
        2. 연산자
          연산자 4월 9 2020 22 : 27 새로운
          +4
          유럽 ​​지방의 요새화 된 포인트는 로마 제국에서 비잔티움으로 갔다. 요새 벽은 우리 시대 초반의 바바리안 인 셀트와 독일인과 맞서도록 설계되었습니다.

          표준 벽은 두께가 XNUMX 미터 인 석회암 블록의 석조 벽돌이었고, 강화 벽은 모래-자갈 혼합물이 채워진 두 개의 평행 석조 벽돌이었습니다.

          석회암 블록은 슬라브 벽걸이 도구로 완벽하게 뚫었습니다. 대량 목공 염소의 형태로 만들어진 악덕은 가죽 끈에 진자 스윙 가능성이있는 엉덩이 앞쪽에 로그가 매달 렸습니다. 염소는 화살과 창으로부터 보호하기 위해 방패로 덮여 있었으며 (화재를 방지하기 위해 물에 담 그었습니다) 벽에 닿을 수 있도록 바퀴에 두었습니다. 코멜은 금속으로 덮개를 씌웠다.
  • 돌보는 사람
    돌보는 사람 4월 9 2020 10 : 28 새로운
    +1
    ... XNUMX 번째는 소위 gorpeks를 운전했습니다 ...

    혹등은 무엇이며 어디에서 운전 했습니까?
    1. 뚱뚱한
      뚱뚱한 4월 9 2020 11 : 17 새로운
      +6
      제품 견적 : Caretaker
      ... XNUMX 번째는 소위 gorpeks를 운전했습니다 ...

      혹등은 무엇이며 어디에서 운전 했습니까?

      고르 펙은 짧고 무거운 포위 공격 창입니다. 그것은 벽으로 몰려 갔다. 혹을 따라 벽을 오르거나이 벽을 파괴 할 수 있습니다. 현대 아날로그로-얼음 선택 ...
      그러나 얼음 선택은 창보다 크로우 바에 더 가깝습니다 ... 예
      1. 돌보는 사람
        돌보는 사람 4월 9 2020 11 : 51 새로운
        +1
        인용구 : 두꺼운
        혹을 따라 벽을 오르거나이 벽을 파괴 할 수 있습니다.

        상승하는 것은 이해할 만하지 만 어떻게 파괴 하는가?
        단어의 어원은 아마도 슬라브어 "산, 하녀, 번 아웃 (위), zgoraj (위)"에서 흥미로울까요?
      2. 에드워드 바쉬 첸코
        4월 9 2020 13 : 38 새로운
        +2
        예, 여기에 답이 있습니다. 나는 그것이 무엇을 의미하는지 솔직하게 알지 못하지만, 두 번째 부분에서는 동일한 정의를 제공합니다.
  • 돌보는 사람
    돌보는 사람 4월 9 2020 10 : 32 새로운
    0
    연결된 선박에서 일부 연구자들은 공성 무기 설치를 위해 판자 갑판으로 각각 XNUMX 조각으로 연결된 단일 보트 보트를 고려합니다.

    평범한 뗏목일까요?
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 4월 9 2020 12 : 01 새로운
      +6
      소스에 연결된 선박이 없습니다!
      1. 돌보는 사람
        돌보는 사람 4월 9 2020 12 : 12 새로운
        0
        제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
        소스에 연결된 선박이 없습니다!

        공성 무기의 경우 단일 보트 보트 XNUMX 대 대신 뗏목을 사용하는 것이 더 합리적입니다. 아마도 odnodrevki보다는 더 큰 선박이 사용 되었습니까?
        궁수의 방패 플랫폼으로 사용 된 아마도 결합 된 odnodrevki가 여러 개있을 것입니다.
        1. 에드워드 바쉬 첸코
          4월 9 2020 13 : 40 새로운
          +4
          뗏목-선박-다음 주 기사에서 계속했습니다 (도면이 있으면 텍스트가 준비되었습니다).
  • 문
    4월 9 2020 12 : 46 새로운
    +2
    내가 기억하는 한, 비잔틴 군대는 모든 국경에 충분하지 않았습니다. 제국 도시 방어 조직은 전적으로 시민의 문제입니다. 일반적으로 전문가가 아닌 것으로 판단해야합니다. 그러나 거기에는 전사가 거의 없었습니다.
    그렇습니다. 슬라브조차도 당시의 모든 군대를 위해 전통적인 포위를 가지고있었습니다.
    계단, 헬리 폴 (나무로 만든 포위 투어-모빌 타워), 투석기 투석기 (신첼의 설명에 따름)
    바다에서 그들은 덕아웃 (나무 조각에서 나온 배)을 사용하여 바다의 일부를 일종의 땅으로 바꾸고 군인들로 채울 수있었습니다.
    일반적으로 비잔틴 사람들이 묘사 한 것처럼, 하나님의 어머니는이 모든 이교도들을 익사하셨습니다. 폭풍은 짧아졌고 비잔틴 사람들은 제 시간에 퇴각했습니다. 아마 그들은 날씨를 예견했을 수도 있습니다.

    잔잔한 바다에서 monoxyls에서 슬라브어 flotilla의 죽음과 매우 비슷한 죽음은 Solunsky의 St. Demetrius의 기적 모음에 설명되어 있습니다. XNUMX 세기에서 XNUMX 세기가되면 슬라브 사람들은 테살로니키를 습격하기 위해 덕아웃으로 움직였습니다.

    626의 포위 공격에 대한 우리의 의견은 그렇지 않았습니다. 동시대 사람들은 언급하지 않습니다. 그러나 부족들을 구별하지 못한 수도사 George Mtatsmindeli의 가벼운 손으로 그들은 우리 모두를 위엄있게하기 시작했습니다.
    슬라브의 퇴각 방식도 전통적이었습니다. 빠른 후퇴를 방해하는 모든 재산 (포위 무기, 주거지 등)을 태우십시오.
    Theodore Sinkell에 대한 자세한 내용은 "신의 보호를받는 도시에서 신이없는 아 바르와 페르시아인의 미친 공격과 신과 동정녀의 자선 덕분에 수치스러운 퇴각"에 있습니다.
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      4월 9 2020 13 : 43 새로운
      +3
      폭풍은 짧아졌고 비잔틴 사람들은 제 시간에 퇴각했습니다. 아마 그들은 날씨를 예견했을 수도 있습니다.

      만약 우리가 그 근원을 무시한다면, 모든 것이 전쟁에서 일어나고, 계획이 아주 좋더라도 모든 것이 계획대로 진행되는 것은 아닙니다. 따라서 기적 만 다르게 설명 할 수는 없지만 1453 년 XNUMX 월에는 기적이 일어나지 않았습니다. hi
      1. 문
        4월 10 2020 22 : 15 새로운
        0
        제품 견적 : Edward Vashchenko
        따라서 기적 만 다르게 설명 할 수는 없지만 1453 년 XNUMX 월에는 기적이 일어나지 않았습니다.

        신으로 보호 된 도시가 얼마나 많은 기적의 기적을 구원했는지 ... 이제 누가 기적을 깨뜨리기 위해 많은 힘을 얻었는지 생각해 볼 때가되었습니다. 그리고 나서 기적이나 벽의 기적, 용기의 용기도 아닙니다.
        일몰의 누군가와 천정의 누군가!
  • 연산자
    연산자 4월 9 2020 13 : 23 새로운
    +3
    조상들이 수천 년 동안 산림 지대에서 목공을 연습하고 강을 따라 여행 한 슬라브 사람들은 도시를 습격하는 동안 공격 탑을위한 통나무 오두막집을 짓고 강 이동 기술을 사용하여 통나무를 쌓기 위해 비용을 들지 않았습니다.

    슬라브족은 파푸아 파이 (모노 실 트럼펫이 생각하는 것처럼)가 아닌 쟁기를 사용하여 강이나 바다의 측면에서 폭풍으로 요새의 일부를 차지했습니다. , 보강 리브, 크래들 및 보드의 상부 데크.

    쟁기의 기초는 로그를 2cm 두께로 자른 다음 수증기 및 스트레치 마크를 사용하여 몸을 형성하여 수십 미터 높이와 적어도 직경 XNUMX 미터 (XNUMX 미터 스패닝)의 단단한 갑판에서 만들어졌습니다.

    목재 가공 및 대규모 구조물 제조를위한 독특한 기술만으로도 로마의 일 리리아, 판 노니 아, 타 브리아, 다키아, 트라키아 및 아 차이 아의 모든 유럽 지방을 짜낼 수있었습니다.

    그 후 비잔티움이 영토로 오늘의 터키가되었습니다. 웃음
  • 연산자
    연산자 4월 9 2020 13 : 46 새로운
    +3
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    슬라브에 온 그리스도인들은 다신론과 싸우면서 모든 것을 태워

    당신의 "기독교인"은 누구입니까-화성인? 웃음
    1. Bar1
      Bar1 4월 9 2020 14 : 19 새로운
      -2
      제품 견적 : 운영자
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      슬라브에 온 그리스도인들은 다신론과 싸우면서 모든 것을 태워

      당신의 "기독교인"은 누구입니까-화성인? 웃음

      XII 세기에. "Merciless tormentor"는 Vladimir Bishop Fedor입니다. 그는 마을의 반대자들을 박탈하고, 일부를 노예로 개조하고, 다른 사람들을 투옥하고, 머리를 자르고, 눈을 태우고, 혀를 자르고, 벽에 십자가에 못 박았습니다.
      Grekulov E.F.-러시아 정교회 조사

      소련 과학 아카데미. 인기 과학 시리즈.

      출판사 "과학". 남 : 1964

      Содержание :

      소개.

      제 XNUMX 장 교회 반대 운동과의 싸움에서 정교회.

      제 XNUMX 장 베다 과정 ..

      XNUMX 장. 분할을 다루는 조사 방법 ..

      IV 장. 수도원 교도소와 반 교회와 혁명 운동에 맞서 싸우는 데 사용 ..

      V 장. 러시아 국민들 사이에 정교회의 강제 재배.

      장 VI. 이유와 혐오.

      제 XNUMX 장. 계급 투쟁에서 대중을 산만하게하는 수단으로서 국가적, 종교적 편협의 자극 ..

      제 XNUMX 장. 교육과 과학의 박해.



      https://www.litmir.me/br/?b=173498&p=1
      1. 연산자
        연산자 4월 9 2020 14 : 24 새로운
        -2
        순종하는 러시아 크라 스노 다르에게 말할 필요가 없음 (모세가 시나이로 처음 올라간 다음날 유대인들이 구약의 유대인 학살에 대해 모른다) 웃음
      2. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 4월 9 2020 15 : 10 새로운
        +5
        제품 견적 : Bar1
        XII 세기에. "Merciless tormentor"는 Vladimir Bishop Fedor였습니다.

        이 Fedor의 운명을 기억하십니까? 관심이 있다면, 그에 대해 더 자세히 말해 줄 수 있습니다. 이것은 우연히도, 당신의 의견으로는, 안드레이 Bogolyubsky의 잘 알려진 성격, 친구 및 동료입니다. 웃음
      3. 피사로
        피사로 4월 10 2020 06 : 40 새로운
        +1
        이미 흐루시초프의 선구자 인 그레 쿠 로프는 나프탈렌에서 뽑아 냈다. 포 om 코와 페투 코프의 조상

        러시아의 동지가 주교는 누구도 데려 가서 노예로 바꾸지 않고 머리를 깎을 수 없었습니다. 이것은 세속적 인 권위 인 왕자의 특권이다. 그리고 12 세기의 감옥에 대해 더 자세하게 설명하면, 러시아 진리에는 용어와 단계가 없으며, vira, stream 및 looting이 있습니다. 그러나 왕자의 법정은 어떤 종류의 팝이 아니라
        1. Bar1
          Bar1 4월 10 2020 09 : 28 새로운
          -1
          제품 견적 : 피사로
          러시아의 동지가 주교는 누구도 데려 가서 노예로 바꾸지 않고 머리를 깎을 수 없었습니다. 이것은 왕자의 특권이다. 세속적 인 권위


          나는 당신이 누구를 이해하지 못하는 것보다 역사가 Grekulov를 더 믿습니다.
          1. 피사로
            피사로 4월 10 2020 11 : 37 새로운
            +1
            시리즈 자체의 답변 d..k)
            모든 종류의 광대 수탉, Fomenko, grekulov가 당신의 권리를 믿는다는 사실. 포럼에서 사람들은 논쟁에 대해 토론합니다. 역사가들은 사실을 다루고 있습니다. 그리고 무시는 광대를 믿습니다.
            내가 주장한 바에 따르면, 귀하가 지적한 기간 동안 러시아의 법원은 러시아의 진실에 근거하여 세속 당국에 의해 통치되었으며 이는 법적 문서로서 오늘날까지 살아 남았습니다. 그레 쿠 로비 미와 수탉과 함께 법원이 팝을 지배했다는 것을 증명하십시오. 사실을 가져 오십시오.
            그러나 당신은 당신이 단지 charlatans를 믿는다 고 대답했습니다.
            1. Bar1
              Bar1 4월 10 2020 22 : 05 새로운
              0
              제품 견적 : 피사로
              시리즈 자체의 답변 d..k)
              모든 종류의 광대 수탉, Fomenko, grekulov가 당신의 권리를 믿는다는 사실. 포럼에서 사람들은 논쟁에 대해 토론합니다. 역사가들은 사실을 다루고 있습니다. 그리고 무시는 광대를 믿습니다.
              내가 주장한 바에 따르면, 귀하가 지적한 기간 동안 러시아의 법원은 러시아의 진실에 근거하여 세속 당국에 의해 통치되었으며 이는 법적 문서로서 오늘날까지 살아 남았습니다. 그레 쿠 로비 미와 수탉과 함께 법원이 팝을 지배했다는 것을 증명하십시오. 사실을 가져 오십시오.
              그러나 당신은 당신이 단지 charlatans를 믿는다 고 대답했습니다.


              우선, 우리는 Brudershaft에서 술을 마시지 않았습니다. 그러나 그레 쿠 로프는 문서에 근거한 사실을 인용하면서 반박하려고한다.
              1. Bar1
                Bar1 4월 10 2020 23 : 10 새로운
                -1
                일반적으로 OI가 우리에게서 진정한 역사를 숨기고 있다는 사실은 Fomenko와 Nosovsky뿐만 아니라 예를 들어, 학계의 역사 과학 박사 Pyzhikov가 말합니다. 그는 17 세기의 SPLIT은 외계 서양 종교와 러시아 민족에게 친 서양 문화를 강요 한 외국 엘리트들에 대한 믿음의 내전이라고 분명히 밝혔습니다.
                사실, 라진 반란과 반란의 폭동은 종교 전쟁이며 20 세기의 내전과도 같습니다.



                44 분부터 시청하십시오.

                종교 전쟁의 증거가 많이 있습니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 4월 9 2020 14 : 47 새로운
    +6
    제품 견적 : svp67
    ??? 물론 노력에 대한 저자 덕분에 읽은 후에 저자에게 많은 질문이있어서 별도의 기사를 쓸 수있어 사이트 규칙에 의해 금지되었습니다. “VO”–“대체 역사”에 관한 새로운 섹션을 개설해야 할 것 같습니다.

    그리고 Fomenko는 편집장을 초대합니까?
  • 푸 실라
    푸 실라 4월 9 2020 14 : 56 새로운
    +2
    유익한! 실제로 6 ~ 7 세기 슬라브의 군사 업무. 특히 독일과 비교할 때 도약과 경계에 의해 개발되었습니다. 후자는 율리우스 카이사르 (Julius Caesar) 하에서 로마인들을 처음 만났고, 5 년 서부 로마 제국이 함락 될 때까지 476 세기 동안 도시와 요새를 점령하는 법을 결코 배웠다. 이탈리아를 정복 한 오스트 로고스조차도 실제로이 공예를 배울 수 없었습니다.이 공예는 537 년 로마의 포위 공격에서 입증되었습니다.
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      4월 9 2020 16 : 36 새로운
      +4
      알렉스, 환영합니다!
      예, 아니오 마찬가지로 로마 제국의 최고 사령관들은 이탈리아의 고트족과 함께 일하고 있었고, 슬라브족은 발칸 반도에서 제국의 놀라운 약점 기간 동안 싸웠습니다. 그럼에도 불구하고 진실은 군사 기술의 발달에 관한 것입니다.
      진정으로
      1. 푸 실라
        푸 실라 4월 10 2020 05 : 39 새로운
        +1
        인사말, 에드워드! 솔직히 말해서, 독일인의 생각은 내 것이 아니기 때문에, 내가 빌린 연구원 중 누구를 기억하지 못한다. 그러나 피상적 인 관점에서 그것은 완전히 정당화됩니다. 파손을 예로 들어 보겠습니다. 카르타고, 로마 및 기타 도시의 점령은 마을 사람들의 놀라움과 저항 부족으로 인해 발생했습니다. 그리고 수비대와 마을 사람들이 Hippo-Regia에서와 같이 투쟁에 들어갔을 때 "파손"이 빛나지 않았습니다. 결과적으로 그들은 북아프리카의 하급자 집단이 포위 공격 사례에서 무기력 함을 인정하면서 성벽을 무너 뜨릴 의무를지게되었다. 고트족도 마찬가지입니다. 그들은 배신의 결과로 로마를 ​​정복했습니다. 그러나 미래에 갈리아에서 소유의 경계를 확장하려는 모든 시도는 도시의 성벽을 우연히 발견했습니다. 여기 나르 본 포위 공격에 실패했으며 아를르와 클레 몬트 포위 공격을 포획하려는 반복적이고 실패한 시도가 실패했습니다. 종종 독일인들은 로마와 밀라노의 오스트 로고스 (Ostrogoths)와 롬바르드 가슴살 (Lombards Titsin)과 같은 반역이나 기아의 도움으로 도시를 점령했습니다. 실제로 그들은 로마 도시의 대부분을 연방 동맹국으로 (특히 부르고뉴 안과 관련하여) 정복했지만, 폭풍을 몰아 냈을 때 큰 성공을 거두지 못했습니다.
        일반적으로 나중에이 점을 강조하면 좋을 것입니다. 독일 사이의 공성전.
        1. 에드워드 바쉬 첸코
          4월 10 2020 08 : 57 새로운
          +1
          좋은 아침!
          일반적으로 나중에이 점을 강조하면 좋을 것입니다. 독일 사이의 공성전.

          이 주제는 정말 흥미 롭습니다. 전체 역사학을 적용하는 한 내 속도대로 할 수 있을지 모르겠습니다.
          슬라브 사람들은 고대인에 대해 그런 말을 할 수 있지만 주제는 나에게 매우 가깝습니다. 나는 러시아인이며 러시아에 더 가깝습니다 (이미 여기에 썼습니다) 나에게 더 명확 하거나이 방법을 사용하십시오.
          감사합니다
          에드워드
  • 미하일 로프
    미하일 로프 4월 9 2020 15 : 20 새로운
    +2
    에드워드, 환영합니다!
    내 질문은 돌 던지기에 관한 것입니다. 그들이 사용한 돌 던지는 종류에 대한 정보 나 제안이 있습니까?
    그들이 탑에 설치되었다는 사실에 비추어 볼 때, 그것은 일종의 작은 돌 던지기였습니다. 비틀림? 그들이 tribusheet 일 가능성은 낮습니다.
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      4월 9 2020 16 : 38 새로운
      +4
      인사말 세르게이!
      Truibushe는 분명하지는 않지만 설명으로 판단하면 서로 다르며 다음 기사 (다음 주)에서 소스의 프레임 워크 내에서 물론 이것에 대해 더 많이 이야기하려고합니다.
      진정으로
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 9 2020 16 : 44 새로운
    +5
    에드워드, 좋은 오후 고마워 hi
    이 탑이 지어 졌는지 궁금하거나 프로젝트에 남아 있습니까?
    그는 XNUMX 층으로 궁수와 새총을 한마디로 배치하여 그러한 기계를 만들 수 있었으며, 그 도움을 받아 분명히 도시를 점령 할 것이라고 말했다.

    그리고 조선에 관해서는, 그 당시에도 슬라브족이 유럽 선박과 경쟁 할 수있는“심각한”선박을 가지고 있다는 것은 의심의 여지가 있습니다.
    ...보다 복잡한 배를 건설 할 수있는 기술적 가능성에 대해 배웠습니다.

    한 가지를 배우지 만 그것을 만들 수 있기 위해서는 가라 앉지 않았습니다. 완전히 다릅니다.
    1. 연산자
      연산자 4월 9 2020 17 : 08 새로운
      +3
      좋은 6 세기 유럽 선박 웃음
    2. 에드워드 바쉬 첸코
      4월 9 2020 18 : 58 새로운
      +7
      콘스탄틴,
      환영하다
      탑에 대해-아니, 건축되지 않았지만 St. Dmitry의 다음 개입과 ... 모든 것이 사라졌습니다.
      조선과 관련하여 슬라브족이 당시에도 유럽과 경쟁 할 수있는“심각한”선박을 가지고 있다는 것은 의심의 여지가 있습니다.

      이 기간 동안 유럽 부족과 "야만인"왕국의 조선 및 선박에 대해 무엇을 알고 있습니까?
      1. 지배적-로마 제국 : 그들은 지중해의 유일한 선원이었고, 아프리카, 이탈리아, 시칠리아, 스페인 등의 지속적인 탐험이었습니다.
      2. 반달 족은 아프리카에서 무언가를 할 수 있었지만 로마의 조선소를 기반으로했지만 사르디니아 피 코르시카는 그리스, 이탈리아를 황폐화시키고 로마를 점령했다.
      3. 나는 누군가가 무언가를 가지고 있다면 모든 것이 로마 (그리스어) 전통에 기초한 것이라고 생각합니다. 그래서 이탈리아와의 투쟁 중에 고트족은 바다에서 경쟁하려고 시도했으며 551,552에서 시칠리아와 코르푸를 성공적으로 점령했습니다. 그러나 비잔틴 함대가 사업에 들어갔을 때, 그것은 바다에서 패배했습니다.
      4. 북쪽에서 콘스탄티노플의 영향을받지 않는 고귀한 선원 들인 색슨 족, 앵글 즈 및 유 트족은이시기 영국을 점령했다.
      5. 스칸디나비아에서는“바이킹 전”기간이 시작됩니다 – Wendel – 7 세기, 바이킹과 일치하는 선박.
      6. 네, 저는 7 세기 후반을 거의 잊었습니다. -아랍인들, 아랍인들을 위해 이집트와 시리아의 선원들 : 그들을위한 강력한 함대.
      어떻게 든.
      물론,이 배경에 대한 슬라브는 전혀 "고귀한 선원"이 아니며, 바다 항해에 관한 정보가 "정확한"것이기 때문에 슬라브는 odnodrevki가 7 세기 그리스 연안에서 해적판을 따르는 것보다 배를 더 심각하게 사용할 수 있다는 사실을 알고 있습니다. 그리고 Lombards는 7 세기 초 이탈리아 선박 마스터에 의해 Avars로 보내졌습니다.
      하지만 그 이상은 아닙니다.
      한 가지를 배우지 만 그것을 만들 수 있기 위해서는 가라 앉지 않았습니다. 완전히 다릅니다.

      황금 단어 ... 아, 그것은 현대에 관한 것 같습니다)
      감사합니다
      에드워드
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 4월 9 2020 19 : 11 새로운
        +5
        특히 선원들에게 다시 한 번 감사드립니다. 미소
        탑에 대해서는 ... 그러나, St. 드미트리는 적어도 슬라브와 관련하여 좋은 소입니다 ... 의뢰
        1. 미하일 로프
          미하일 로프 4월 9 2020 20 : 05 새로운
          +3
          당신은 사진에 코가 있습니까? 나는 착각하지 않았다?
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 바다 고양이
            바다 고양이 4월 9 2020 20 : 41 새로운
            +4
            다음은 지중해 코 그의 이미지입니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 칼립
      칼립 4월 9 2020 20 : 16 새로운
      +4
      아, 이것은 내 책 KNIGHTS, LOCKS, WEAPONS에서 온 것입니다. 무화과. 예술가 Korolkova (평화가 그를 따라와!)
    5. 칼립
      칼립 4월 9 2020 20 : 19 새로운
      +4
      제품 견적 : 바다 고양이
      한 가지를 알고 있지만 만들 수 있다는 것은 완전히 가라 앉지 않았습니다.

      아니, 이것은 코 그가 아니라 소위 "노르만 함선"입니다. 좀 더 일찍, 전함이라고합시다.
      1. 미하일 로프
        미하일 로프 4월 9 2020 20 : 25 새로운
        +3
        학교에서 코그 모델을했던 것을 기억하는 것 같습니다. 나는 어떤 잡지에서 스텐실로 사용되어 종이로 옮겨 접착 된 선박의“패턴”이 있는지 기억하지 못합니다.
        1. 칼립
          칼립 4월 9 2020 21 : 00 새로운
          +2
          FAMILY AND SCHOOLS 표지와 LEVSHA 저널에 컬러 스캔이있었습니다. 나의 첫번째, 두번째 나는 누구의 기억이 없습니다.
        2. 뚱뚱한
          뚱뚱한 4월 9 2020 21 : 33 새로운
          +1
          그것은 젊은 기술자에게 응용 프로그램 "유능한 손에 대한 UT"처럼 보입니다 ...
          1. 칼립
            칼립 4월 10 2020 12 : 11 새로운
            +1
            네 물론 이죠 그런 것도있었습니다. 그리고 Lefty에는 분명히 내 FRENCH BATTLE KOGG가있었습니다.
            1. 뚱뚱한
              뚱뚱한 4월 10 2020 17 : 04 새로운
              0
              음 .. 그래서 밝혀졌습니다. 용지 출력물을 만들려고 할 때, 특히 용지 모형을 만들려고 할 때 컬러 출력물이 그대로 유지되며 종종 도움이되지 않습니다.
              내가 무엇을 말할 수 있습니까? 이제 컬러로 인쇄하지 않습니다. 그리고 비싸고 무의미합니다. 색 구성표 만 중요합니다.
              모델러의 기술, 지식 및 경험 이상.
              "Cristobal Junta는 훌륭한 박 제사였습니다. 그의 사무실에는 Standartenführer가 박제되었습니다. Standartenführer는 훌륭한 박 제사 였지만 Junta는 조금 나았습니다."(C)
              당신처럼, 아마도 내 손으로 생각을 반향하고 싶습니다 : 그림, 사진, 모델을 스케일로 ... 나는 특히 범선을 좋아합니다 ... 강모.
              이것은 특별하다.
              1. 칼립
                칼립 4월 10 2020 20 : 08 새로운
                +3
                체코 블랙 팔콘 브릭 모델이 있습니다. 첫 브랜드 모델입니다. 원본은 돛이 없었습니다. 나는“Oxidan”에서 항해했습니다.
                1. 뚱뚱한
                  뚱뚱한 4월 10 2020 20 : 59 새로운
                  0
                  올렉 비야 체 슬라 비치 (Oleg Vyacheslavovich) .... 브릭의 세일링 무장은 거의 표준입니다. 두 개의 돛대 마스트, 트리 셀의 메인 그리핀을 제외한 주요 세일링 무장.
                  글쎄요, 난 당신이 옥시 단의 재료를 어떻게 고정 시켰는지 그리고
                  ... 시도에 대한 큰 존경. 일어난?
                  И 해마는 뭐라고 했어 ??
                  시작하자?)))

                  죄송합니다, Oleg Vyacheslavovich.
                  나는 x가 아니다. 기억에 남는.
                  또한 죄
      2. 바다 고양이
        바다 고양이 4월 9 2020 20 : 40 새로운
        +3
        그리고 노먼은 발톱에 가지 않았다? 나는 논쟁을 의미하는 것이 아니라, 이해를위한 것입니다. 그들은 싸움을하지 않았습니까?
        1. 칼립
          칼립 4월 9 2020 21 : 03 새로운
          +3
          아 콘스탄틴, 그 곳은 모두가 "잡히는"곳입니다. Drakkars는“북부 왕”의 배입니다-Danes, Svens ... 그리고이 경우 우리는 법원에 대해 이야기하고 있습니다 ... Normans, Normandy의 주민, 과거에는 Vikings도 물론 그들은 프랑스였습니다. 그리고 이것은 8-9 세기가 아니라 11-12입니다!
          그런데 수업이 만들어 졌을 때의 책이 있습니다 (Minsk, Polymya, 1990). 다양한 선박 모델을 제조하고 어린이의 손과 마음을위한 많은 스캔과 계획이 있습니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 4월 9 2020 21 : 20 새로운
            +3
            그러나 아무도 붙 잡히지 않았습니다.
            소위 "노르만 선박"
            Norman은 아니지만 Norman은 아닙니다. 의뢰
            1. 칼립
              칼립 4월 9 2020 22 : 02 새로운
              +2
              그러나 노르망디의 주민들은 오랫동안 오랫동안 노르만 인, 즉 노르만 인이라고 불렀습니다. 그리고 Carl Prostovaty가 Lena의 권리에 대해이 땅을 주자 노르망디는 "북부 땅"이라고 말하기 시작했습니다.
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 4월 10 2020 00 : 17 새로운
                +3
                제품 견적 : kalibr
                그러나 노르망디의 주민들은 오랫동안 오랫동안 노르만 인, 즉 노르만 인이라고 불렀습니다. 그리고 Carl Prostovaty가 Lena의 권리에 대해이 땅을 주자 노르망디는 "북부 땅"이라고 말하기 시작했습니다.

                러시아 혁명 이전의 전사에서 "t"를 통해 "Northman"으로 만났다!
                스칸디나비아 선박의 경우 knorrs, kholk 및 snacks를 추가하겠습니다.
                노르만 군함의 지중해 코 그는 경 사진 돛으로 구별되었습니다. 치수와 측정 값이 비슷합니다. 한사와 그 배를 잊지 마세요!
                감사합니다, 블라드!
  • 미하일 로프
    미하일 로프 4월 9 2020 20 : 07 새로운
    +2
    제품 견적 : Edward Vashchenko
    세인트 드미트리의 또 다른 개입

    7 세기의 성 데메트리오스 (St. Demetrius)의 매우 크고 아름다운 성당 인 테살로니키 (Thessaloniki)에서 우리는 그들이 그에게 매우 감사했다고 생각해야합니다 ...
  • 칼립
    칼립 4월 9 2020 20 : 14 새로운
    +4
    매우 흥미로운 기사. 나는 개인적으로 정말로 그것을 좋아했다!
  • 힘 승수
    힘 승수 4월 9 2020 20 : 55 새로운
    0
    도시를 취하는 방법의 발전은 그다지 중요하지 않지만, 예를 들어 Procopius의 "슬라브"와 Theophylact의 "슬라브"는 서로 다른 "슬라브"입니다. "슬라브"라는 용어는 민족어가 아닙니다. Procopius는 "Slavs"가 이전에 Spore로 알려 졌다고 기록합니다. Serbs 또는 Spali (Spalei)에 의해 왜곡되는 두 가지 주요 버전이지만이 두 가지 버전은 모두 Sarmatian이기 때문에 중요하지 않습니다. Feofilakt는 Goths를“슬라브”라고 부릅니다.
  • 연산자
    연산자 4월 9 2020 21 : 52 새로운
    +3
    제품 견적 : 힘 승수
    세르 프 (Spalei) 세르비아 인 ...이 사람들은 모두 Sarmatian

    그리고 세르비아 인들은 여전히 ​​그들의 "Sarmatian"기원에 대해 모른다 웃음
    1. 힘 승수
      힘 승수 4월 10 2020 01 : 49 새로운
      0
      물론 모든 것을 알고 있습니다. 예를 들어, 여기 기사가 있습니다
      https://www.researchgate.net/publication/329184431_On_The_Origins_Of_Proto-Croats_And_Proto-Serbs
      위키 백과
      https://sr.wikipedia.org/wiki/Иранска_теорија_о_пореклу_Срба
      그들이 공식적으로 유일한 진정한 버전을 인식하는지 여부-질문은 정치적이기 때문에 대답은 분명합니다. 세르비아는 이미 영토를 잃었으므로 사람들은 발칸 반도뿐만 아니라 유럽에서도 자율적이지 않습니다.
      1. 연산자
        연산자 4월 10 2020 12 : 17 새로운
        -4
        Sarmatians는 Erbins (R1b)와 Northern Semites (J2)의 메스티조이고, Serbs는 Aryans (R1a)와 Northern Illyrians (I2)의 메스티조입니다.

        일 리리아 인은 50 만년 전에 유럽 대륙에 온 호모 사피엔스의 첫 대표자입니다. Arias는 12 년 전에 유럽에 왔으며, Erbins는 5 천년 전, Sarmatians는 2,5 년 전에 유럽에 왔습니다.
        1. 힘 승수
          힘 승수 4월 10 2020 14 : 13 새로운
          0
          "정치적으로 올바른"이론을 바탕으로 카스피 대초원은 R1a의 발상지로 간주됩니다. 어쨌든, 그것은 모든 Sarmatian 인구에서 상당한 양으로 존재합니다. 위의 모든 사항은 R1b에 적용됩니다. 그리고 R1a와 R1b의 매우“기본적인”차이도 순수한 정책이기 때문에 받아 들여진 분류는 절대적으로 반 수계 그룹으로 나뉘어져 있으며, 하위 집단은 절대적으로 두 개의 반수 집단으로 나뉘며, 그 후 이동 통신사 간의 극복 할 수없는 민족적, 인종적 차이에 대한 이론이 세워집니다. 둘 다 인도 "유럽"으로 간주된다는 사실에도 불구하고. 그러나이 공식 분류의 차이점조차도 ​​세 번째 캐릭터에만 있습니다. 이 부서 R3a와 R1b I의 대부분은 유럽에서의 분포지도를 좋아합니다.이 haplogroup이 우세한 영토 사이의 경계는 1 년의 경계와“동부”와“서부”블록의 경계와 정확히 일치합니다.
          1. 연산자
            연산자 4월 10 2020 16 : 36 새로운
            0
            Sarmatians에서, 캐리어 R1b 및 J2의 수는 절반이고, R1a의 비율은 10 % 수준이며, 캐리어 I2는 없다.

            Serbs는 반송파 R1a와 I2의 수를 반-반으로 가지며, 반송파 J2는 없다.

            유럽에서 항공 모함 R1a와 R1b의 우세의 경계는 주로 3300 년 전에 형성되었습니다. Tollensee River 계곡에서의 전투를보십시오.
            1. 힘 승수
              힘 승수 4월 10 2020 18 : 59 새로운
              0
              현대 세르비아 인은 발칸 반도에 온 결과로 l2를 가지고 있습니다. 현대 세르비아 인들은 누구를 다시 말하지만. 민족이나 세르비아 인에 관계없이 세르비아 시민의 전체? 그러나 모든 현대 연구는 첫 번째 옵션 (시민 세트)에 따라 수행되며 국가와 민족의 개념을 의도적으로 대체합니다. 그리고 현대 인구에 관한 자료는 VI 세기의 인구와 어떻게 관련이 있으며, 심지어 악명 높지 않은가. 그러한 데이터는 없습니다. 또한 일부 Sarmatians에서는 l2의 운반자가 Cossacks (Khazars)에 있습니다. 그들은 Trypillians에서 가지고 있습니다. 그리고 같은 코사크에는 많은 R1a가 있습니다.
              나는 R1a와 R1b의 정치적 분리와 그들 사이의 정치적 경계에 대해 이야기했지만,이 분리의 설교자 인 Klesov는 소련 이후 우주의 지도자, 미국 시민이라고 덧붙이고 싶다. 나를 위해,이 사실만으로도 중요한 마커입니다
              1. 연산자
                연산자 4월 10 2020 19 : 56 새로운
                0
                이것은 세르비아의 모든 거주자가 아니라 현대 세르비아의 유전자형을 나타냅니다.

                이란어로 말하는 Sarmatians와 터키어로 말하는 Khazars의 관계는 무엇입니까? 유럽과의 시간이 1000 년 이상인 시간 간격은 무엇입니까? 그렇습니다. Khazars에는 Sarmatians의 두 가지 주요 조화 법 중 하나 인 R1b의 운반체가 없습니다.

                그리고 Klesov는 Tollensee 강 계곡에서 전투를 조직 했습니까? 웃음
                1. 힘 승수
                  힘 승수 4월 10 2020 23 : 28 새로운
                  0
                  러시아와 우크라이나에서이 연구는 민족이 아닌 국가를 기준으로 정확하게 수행 되었기 때문에 세르비아에서는 다른 점이 합리적이라고 의심합니다. 그러나 이것은 원칙적으로 그러한 정보가 밝힐 수있는 것이기 때문에 중요하지 않습니다. 이것은 현대 민족 그룹의 인종 혼합의 구성 일뿐입니다 (비율이 아니라도 더 대표적인 표본이 필요합니다). 그리고 여기서 다시 R1a와 R1b의 가상의 차이로 돌아갑니다. 인종 혼합물에 이러한 반수체 그룹이 존재한다는 것은 인도-유럽 성분과 같은 것을 의미합니다. 그리고 그것들이 같은 것을 의미하기 때문에, 받아 들여진 분류는 잘못되어 있고 (의도적으로) 하나의 haplogroup R1으로 간주하는 것이 더 정확합니다.

                  Khazars는 Sarmatians이며, 유럽에 Turkic 사람들이 도착하기 전에 S. Caucasus에서 언급됩니다. 카 자르에 대한 터키어를 사용하는 사람은 아무도 증명하지 못했습니다. 이것은 어떤 이유로 든 가장 가능성이 높은 것으로 간주됩니다. 이유는 확실하지 않지만. 그들이 어떻게 든 터키의 통치하에 있었다는 사실로부터? 그래서 그들은 고트족의 권위 아래있었습니다. 그리고 더 많은 사람들의 통치하에

                  Tolensei에 관한 위의 내용에서-스텝 전사의 두 독일 세력의 전투에서 데이터를 존재로 해석하더라도 (카 자르 또는 Alan 시대의 역사에서와 같이) 한쪽 또는 양쪽에서 용병이나 주제 (특별한 지위)로 행동 할 수 있습니다 VPN)
                  1. 연산자
                    연산자 4월 11 2020 00 : 33 새로운
                    0
                    R1a와 R1b의 별도 분류는 유전학자를위한 것입니다.

                    기원전 13 세기 톨 렌스 (Tollens) 지역에서 사람들은 석기 시대에 씨족과 부족으로 살았으며 돌축으로 싸웠습니다. 스칸디나비아 반도의 첫 원주민 인 Cimbri (독일 시대를 형성 한)는 1200 년이 지난 후에야 로마 연대기에 반영됩니다. 용병, 특히 부족 체계에 따라 정의에 따라 주제가 없다.
                    1. 힘 승수
                      힘 승수 4월 11 2020 10 : 44 새로운
                      0
                      국가 또는 "초 국가적"지원이없는 연구는 불가능합니다. 유전학은 전문가 일 수도 있지만 스폰서에게는 편리하다고 결론을 내릴 수 있습니다. "공식"Balanovsky 및 "비공식"Klyosov는 무엇입니까?
                      스칸디나비아 청동기 시대는 1800-1700 년에 시작되었습니다. 기원전. 기원전 13 세기 인도-독일인들이 힌두 스탄에 도착했습니다. Tolensee의 전체적인 감각주의는 전투의 규모가 전당의 국가를 직접적으로 나타내는 것입니다. 국가 만이 비슷한 힘을 가진 군대를 조직하고 설립 할 수 있었기 때문에
                      1. 연산자
                        연산자 4월 11 2020 15 : 16 새로운
                        0
                        제품 견적 : 힘 승수
                        스칸디나비아 청동기 시대는 1800-1700 년에 시작되었습니다. 기원전.

                        불행히도, 돌축으로 잘게 썰어 진 Tollensee 계곡 전투 참가자는 이것에 대해 알릴 시간이 없었습니다 (산스크리트어를 사용하는 아리아 인뿐만 아니라 그들이 인도 독일인이라고 함) 웃음
                      2. 힘 승수
                        힘 승수 4월 11 2020 23 : 46 새로운
                        0
                        청동 팁. 칼에 걸린 절단의 흔적. 그러나 돌 축은 없었습니다 (어쨌든 발견되지 않았습니다).
                        인도의 산스크리트어는 독일인입니다. Tilak은 이미 100 년 전에 모든 사람에게 통보했습니다. 40 년대의 사건 직후, 이것을 기억하는 것이 불편 해졌고, 즉시“조상의 집”에 관한 이론을 생각해 내고 정치적으로 올바른 용어“인도 유럽”을 사용하기 시작했습니다
                      3. 연산자
                        연산자 4월 12 2020 00 : 05 새로운
                        0
                        구글 "전투 결석 세기 Tollenze ".

                        산스크리트어와 소위 가장 큰 차이점 게르만어 (R1b)의 경우 인도 유럽 언어. 가장 작은 차이점은 슬라브어 (S1a)의 경우에 상 그스 리트의 방언입니다.

                        백년 전 B.G. Tilak의 추론은 이제 킨들에게만 적합합니다.
                      4. 힘 승수
                        힘 승수 4월 12 2020 00 : 32 새로운
                        0
                        청동기 시대의 전투
                        http://www.sciencemag.org/news/2016/03/slaughter-bridge-uncovering-colossal-bronze-age-battle

                        언어가있는 하 플로 그룹은 전혀 연결되어 있지 않습니다. 슬라브어는 IX 세기에 만들어졌습니다. 동 게르만 언어를 기반으로합니다. 처음에 고딕. 라틴어 및 그리스어 어휘 추가. 슬라브어의 모든 주요 구성 요소는 산스크리트어와 관련이 있습니다. 리투아니아어, 프 러시아어 등 고딕 양식의 산스크리트어와 유사 어쨌든 방언은 아닙니다

                        Tilak의 반대는 고대 저자의보고에 의해 확인됩니다. 예를 들어, 요르단은 스칸디나비아가 사람들의 자궁이라고 말했다
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 4월 11 2020 20 : 08 새로운
    0
    미안하지만 아리아 인에 대한 소식을 들으면 나치가 기억납니다. 나는 학교에서 이것이 증오와 반 과학적 가르침이라는 것을 배웠다
    1. 연산자
      연산자 4월 11 2020 20 : 11 새로운
      0
      학교에서 Aryans에 대해 배웠습니다.
      1. 아스트라 야생
        아스트라 야생 4월 12 2020 20 : 17 새로운
        -2
        로젠버그는 누구입니까? -파시스트는 아니지만 바로 아리아 인에 대해 깨지는 것입니다.
  • 연산자
    연산자 4월 9 2020 22 : 46 새로운
    -2
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    "유럽과 인도 유럽의 모든 정착지에는 수천 년 동안 국경이 없었으며"

    유럽의 일부 지역에는 철의 장막이 없었으며 다른 지역에는 예를 들어 미래 슬라브의 정착지가 있습니다 : 남부 발트 해 연안-Nysa 및 Odra 강-Sudetes-다뉴브의 왼쪽 은행-Karpaty-Dnieper-Ladoga.

    기원전 13 세기 톨 레세 강의 계곡 전투에서 독일군의 조상들이 슬라브 조상의 철 막을 극복하고 싶었다.
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 4월 11 2020 19 : 59 새로운
    0
    제품 견적 : svp67
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    잘못된 말입니다.

    죄송하지만, 같은 노브 고로드에서 수천 개의 베레모가 이미 발견되었지만 키릴 문자로 작성되었으므로 다르게 작성되었거나 그 당시에 작성 되어도 파괴 할 수 없었습니다. 그러나 그들은 존재하지 않습니다 ... 진흙에 짓 밟힌 사람은 없습니다 다른 알파벳으로 작성된 자작 나무 껍질 편지를 잃어버린 ...

    다른 알파벳-Fomenko에 문의해야합니다
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 4월 11 2020 21 : 36 새로운
    0
    제품 견적 : Simargl
    인용구 : 아스트라 야생
    하고 싶지 않다
    빌레이
    웃음
    그리고해야만합니다!
    소련은 또한 모든 것을 잃고 싶지 않았다.

    실제로 소련은 공산주의의 이상을 배신한 사람들에 의해 파괴되었다
  • 연산자
    연산자 4월 12 2020 01 : 25 새로운
    0
    제품 견적 : 힘 승수
    슬라브어는 IX 세기에 만들어졌습니다. 동 게르만 언어 기반

    그리고 19 세기 러시아인은 에티오피아를 기반으로합니다. 깡패

    나는 더 이상 질문이 없다.