파시즘과 파시스트에 관한 1933 년 신문 "Pravda"


펜자 지역 기록 보관소 (Penza Regional Archive)에서 신문 프라 브다 (Pravda)를 제출하는 것은 일년 내내가 아니라 몇 달 동안 만 제출된다. 일년 내내-이 폴더는 세 가지입니다


전 세계를 얻고 그의 영혼을 해치는 사람에게 어떤 유익이 있습니까?”
마가 복음 8:36


이야기 그리고 서류. 기록 보관소의 신문, 신문, 신문 ... 노란색 페이지를 몇 차례 넘겨야합니까! 그는 1983 년 Penza Polytechnic Institute CPSU의 역사학과에서 일하기 시작하고 최초의 역사 및 저널리즘 기사를 쓰기 시작했을 때 어딘가에서 그것들을 처음으로 조사했습니다. 가장 쉬웠다. 나는 보관소에 갔다. 그는 신문을 적절한 날짜에 가져 가서 몇 년 전에이 사건이나 그 사건이 우리 언론에 어떻게 반영되었는지에 관해 기록했습니다. 그런 다음 논문과 "탱크 총 전쟁”, Sovinformburo에 따라 우리와 독일 탱크의 손실 지표를 계산해야했습니다. 나는“11 년 1944 월 1918 일 대출 임대 공급에 관한 소비에트 정부의 메시지”를 발견하고 우리의 마샬과 장군의 회고록을 보내 학생들에게 읽었습니다. 누가 시험없이 1953 권의 책에서 "메시지 ..."링크 또는 언급을 찾을 수 있습니다! 아무도 찾지 못했습니다! 그런 다음 그는 찾지 못했습니다. ... 그는 1991 년부터 XNUMX 년까지 Pravda를 읽었으며, XNUMX 년까지 선택적으로-그는 전체 역사를 살았습니다. 그러므로 나는이 독서가 많은 역사적 논문들과 연구들보다 훨씬 흥미롭고 더욱 흥미 롭다는 것을 정당하게 선언 할 수 있습니다. 그러나 우리 중 소수만이 그렇게 할 소망과 능력을 가지고 있습니다. 예를 들어 펜자 보관소는 사람들이 족보를 뒤적 거리며 매일 벼락치기를합니다. 그것은 게으른 게 아니라 왜? 그라피 예프는 결국 그의 과거에 아무도 발견하지 못했습니다 ... "흥미로운!" "과거의 역사를 알고 싶다!" 방법은? 추천! 그리고 Pravda 신문을 읽습니까? “오 잘 ...”그러나 많은 사람들이 우리 나라의 역사를 실제로 알지 못하기 때문에 헛된 일입니다. 푸쉬킨은 어때요? “그녀는 우화를 먹는다!” 바로 그 경우입니다.


1 년 1933 월 XNUMX 일부터 시작합시다 ...

그건 그렇고,이 자료는 어느 정도 우리나라의 역사에서 일부 전문가의 "우화"에 대한 대답으로 보였습니다. 이 주제를 알게 된 것은 그들의 의견이었습니다. 그래서 오늘 우리는 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 인쇄 기관인 Pravda 신문이 독일 파시스트와 그들과 관련된 모든 것에 대해 썼던 신문 Pravda에 대해 알게 될 것입니다. 연대순은 다음과 같습니다. 1933 년부터 1939 년 22 월까지 : 1941 월 이후 "독일 파시즘"이라는 문구가 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 신문 수사에서 사라졌기 때문입니다. 한 가지 주제에 질리지 않기 위해 순전히 관심을 끌기 위해“성공의 주제”를 추가 할 것입니다 (또는 일부 독자들은 그렇지 않다는 기분이 상하지 않습니다!).

VO에는 독일 나치즘과 이탈리아 파시즘이“서로 다른 것”이라고 믿는 사람들이 있습니다. 그리고 그렇습니다. 우리 신문 Pravda가이 두 가지 개념을 구분하지 않은 것은 30 년대에야“독일 파시즘”,“독일 파시스트”등을 썼습니다. 그 시대에 대해 이야기하고 글을 쓸 때 이것은 명심해야합니다. 자, 이제 신문을 보러 가면서 VO 덕분에 우리 집을 떠나지 않고도이 모든 것을 읽고 그 시대의 세계로 뛰어들 수있는 기회가 있음을 기뻐하십시오!


히틀러가 권력을 잡을 때까지, 당신이 보시다시피, 갱이 있었습니까? 갱단의 지도자, 물론 갱스터 자신. 베를린에서도 많은 사람들이 자살했습니다!

문제는 30 년대에 나치즘과 파시즘이 혼동되었다는 것이 아니라, 파시즘이 적절하고 이른바 사회적 파시즘이 존재한다는 것이었다. 마지막 기간은 우리 소련에 다시 나타 났지만 20 년대에만 나타났습니다. 후자의 대부였던 그들의 차이점은 무엇입니까? 현재로서는 Pravda가 이러한 용어의 혼동이 발생하지 않았 음을 확인했습니다.


히틀러의 지지자들은 나치입니다


그리고 그들은 계속 공산당에 대한 도발을 저질렀습니다!


그리고 파시즘은 유럽 전역으로 퍼져 나갔다!


그래서 히틀러는 독일 총리가되어 즉시 적기가되지 않았다.


공산당은 독일 노동자들에게 호소했다. 그러나 ... 아무것도 이끌어 내지 못했습니다. 그건 그렇고, 모든 사람들이 나치가 권력을 잡는 길에 농민들, 노동자들뿐만 아니라“분노한 가게 주인들”이 아니라 독일 대학의 부교수들에 의해 처음으로 지원되는 것은 아니라는 것을 알고 있습니다! 준 교수의 전 독일 노동 조합! 왜 그런지 아십니까? 히틀러는 연봉을 XNUMX 배로 늘리겠다고 약속했습니다!



그리고 독일에서 일어난 일 ...


사실, 그 이후가 아니라 전에 연합 된 파시스트 전선을 위해 싸울 필요가있었습니다 ...


일어나야 할 일은 일종의 벨리 사건이었습니다. 독일 의회가 불타고 있습니다!


그리고 그들은 희생양을 발견했습니다!


상황은 말레이시아 보잉과 우리와 같습니다


그들은 사회 민주당이 공산당에게 선거에 연합 할 것을 제안했기 때문에 제안했다. 그러나 그들은 거절했다. "나치 후-우리는!" -그들은 그런 슬로건을 제시했습니다. 네, 누가 당신을 보내 줄까요!


케이크 위의 체리처럼 Telman의 체포!


그렇습니다. 그리고 Vaska는 듣는다, 그러나 먹는다!


그리고 나치 교도소의 잔학 행위에 대한 보고서가 있습니다. 사람들은 1945 년 이후 아우슈비츠와 트레블 린카에 대해 배웠습니다. 그러나 그들이 알고있는 것은 파시즘의 잔혹성과 공포에 관해 글을 쓰기에 충분했습니다. 아니면 누군가에게 충분하지 않습니까?


"공격"이라는 주제를 계속 ...


그러나 다 하우의 캠프는 이미 1933 년에 있었으며 그곳에서 무슨 일이 있었는지 알 수있었습니다!


그리고 다른 수용소에서는 더 나아지지 않았습니다. 그리고 이것은 이미 1933 년에 알려졌습니다!


독일 공산당의 처형 ...


그리고 나치에 의해 체포 된 공산주의자들의 삶에 대한 투쟁이 시작되었습니다 ...


약속 된 성공에 관해서는 ...이 신문 헤드 라인부터 시작하겠습니다. 그런 다음 어머니가 기계에 있고 아이가 보육원에 있다는 사실은 새로운 시스템의 큰 승리로 인식되었습니다. 그러나 이미 지난 세기의 80 년대, 심지어 소련에서도 비슷한 상황이 완전히 다른 방식으로 인식되었습니다. 글쎄, 오늘에 관해서는 말할 수 없습니다. 이상이 많이 바뀌었다



Pravda는 백해 발트해 운하 건설 및 시운전에 대해 많은 글을 썼습니다. 물론 Gorky는이 건축에서 얼마나 많은 사람들이 사망했는지에 대해서는 쓰지 않았지만이 기사로 여기에 주목했습니다 ...


"Thirty Fifteen"은 제 35 조에 따라 심은 식물입니다. 그리고 이제는이 운하 건설에 여성 노동조차도 사용 된 것으로 나타났습니다. 그러나 우리는 정신 노동과 육체의 차이를 없애기 위해 무엇을 하였습니까? 그렇다면 남자와 여자의 차이를 지우지 않겠습니까?


엔지니어 Maslov의 "진단"에 관한 매우 흥미로운 자료. 이것이 역사 소설에 대한 기성품 줄거리라는 첫 번째 자료는 무엇입니까? 그런 소설을 쓸 사람이없고 읽을 사람이없는 것은 유감입니다. 그리고 글을 더 자세히 읽으십시오-얼마나 잘 쓰여졌습니까?!


그리고 이것은 운하 건설을 이끈 사람들의 사진입니다. 그들의 얼굴을보고 그들의 운명을 기억하십시오. G.G. 베리-글쎄, VO에서 그에 관한 기사가있었습니다. 따라서 우리는 죽음의 해 이름을 1938이라고합니다. 즉, 5 년 동안 그는 "잡을"기회가있었습니다. 그리고 그들은 그들 자신을 때렸습니다. 얼마나 의미 있고 역겨운! 자신의! 그는 그런 채널을 만들었고 결국 무엇을 얻었습니까? 머리 뒤의 총알! L.I. Kogan은 39 일에 다음 세상으로 보내졌습니다. 사실, 그는 1956 년에 재활을 받았습니다. 즉, 그는 결백하게 고생했습니다. M. D. Berman-같은 해의 집행과 같은 Kommunarka 훈련장이지만 57 일에 재건되었으므로 이는 또한“순진한 피해자”이기도합니다. 그러나 그는 더 큰 형인 보리스를 가졌습니다. 그는 또한 유명한 사람으로 올라가서 39 일에 그를 때렸습니다. 이것은 재활되지 않습니다. 왜 궁금해?


운이 가장 적은 S.G. Firin은 1937 년에 급락했지만 1956 년에 재건되었다. 이것은 그런 사람에 대해 "살짝"쓰여질 수 없다는 것을 의미합니까? 어떻게 요? “억제의 피해자”는 아마도 더 낫습니다. 그러나 무언가는 사형 집행 인과 피해자 모두가 거기에있을 수 없다고 말합니다. 운이 좋았던 사람은 정시에 구조 대원, 전 화이트 가드-콜 차키 테스 (그것이 그런 방식입니다!) 였지만, 운이 좋았습니다 ... Ya. D. Rapoport는 1962 년 침대에서 죽었습니다. S. Ya. Zhuk (그는 콜 차크의 두 번째 중위 였음)는 잘 일했고 32 일 가석방에서 석방되었으며, 학계의 장군, 사회주의 영웅이되었습니다. 노동 크렘린 벽에 묻혀


N.A. Frenkel은 1960 년에 사망했고, 58-7 조에 의거 한 K.A. Verzhbitsky는 조기 석방을 받았다. 그리고 결론 : 좋은 전문가가 되려면 치아를 녹아웃하지 말고 (일반적으로 가장 먼저 섭취 해야하는 치아), 대다수가 뇌에 닿지 않는 정말 가치있는 것을 디자인해야합니다. 어떤 모드에서도 탈출 할 수 있습니다!


글쎄, 이제 사진을 보라. 이러한 항공 열차 프로젝트가 "진실", "청소년을위한 기술", "과학 및 생명"페이지에 지속적으로 떨어 졌다는 사실은 흥미롭지 만 지금까지는 실제로 결실을 맺지 못했습니다.


"맥심 고키"비행기 1933 년에 날아 갔다. 아무도 그에게 무슨 일이 일어날 지 몰랐습니다.


May Day 데모의이 사진은 매우 흥미 롭습니다. 결국, 사진은 우리 디자이너가 만든 실험용 T-35 탱크 T-1-35을 보여줍니다. 바로 지금 그리고 이미 퍼레이드에 있습니다. 모든 것이 "아마 타"와 같습니다!


멋진 사진 : 철마가 농민 말을 대체합니다! 첫 페이지와 반 페이지가 아닌 세 번째 페이지에 얼마나 안타깝습니까! 그리고 그것은 필요할 것입니다 ...


마지막으로 마지막 사진 또는 오히려 그림. 항공기 전문가가 아니기 때문에 어떤 종류의 괴물인지 또는 어떤 종류의 괴물인지 말할 수 없습니다. 어쩌면 "VO"독자 중 한 명이 깨달을 것입니까?

계속 될 ...
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

455 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. LeonidL 4월 19 2020 04 : 52 새로운
    • 50
    • 12
    + 38
    Считаю, что оценивать историю, прошлое, его людей, стиль, прессу ерничая и издеваясь с позиций сегодняшнего дня, этаким ментором высоколобым либералом - просто непорядочно. да люди были проще, не столь подкованы в казуистике 21-го века, мало знали о демократии и "правах человека" в нынешенем понимании. Но дело свое делали - построили великую страну, провели индустриализацию, победили в ВОВ. И пресса внесла свой великий вклад в это дело. Уж какая была - другой не было. Но вот думаю, что будь пресса тогдашняя слепком сегодняшней, то и индустриализацию бы завалили напрочь, и Гитлера врядли бы победили, а косточки родителей нынешней высоколобой и премудрой элиты сгнили бы в ярах, ямах, развеялись бы пеплом. ну а выжившие бы считали на пальцах до десяти, да горбатились бы на арийских сверхчеловеков, им бы то же не до писания премудрых статей было бы.
    1. 할아버지 4월 19 2020 05 : 13 새로운
      • 3
      • 3
      0
      마지막으로 마지막 사진 또는 오히려 그림. 항공기 전문가가 아니기 때문에 어떤 종류의 괴물인지 또는 어떤 종류의 괴물인지 말할 수 없습니다. 어쩌면 "VO"독자 중 한 명이 깨달을 것입니까?
      единственное что приходит на ум: фантастический проект, из какого нибудь популярного журнала.
      1. kpd
        kpd 4월 19 2020 08 : 21 새로운
        • 4
        • 1
        +3
        Самолёт похож на Калининский К-7 с добавлением подвесной гандолы.
    2. 올고 비치 4월 19 2020 06 : 50 새로운
      • 18
      • 40
      -22
      제품 견적 : LeonidL
      историю, 과거그의 사람들, стиль, 언론 ерничая и издеваясь с позиций сегодняшнего дня, этаким ментором высоколобым либералом - просто непорядочно. да люди были проще


      Если Вы думаете, что сто лет назад люди были тупее, толстокожее. примитивнее, проще- в чувствах, оценках, поступках, боли, страхе, радости и пр- то Вы ошибаетесь.

      Такими же были: того же боялись, тому же радовались, того же хотели, так же оценивали и такими же словами и чувствами говорили и переживали : это прекрасно видно по русской литературе, это видим и слышим в газетах, дневниках, мемуарах русского общества,в блестящих выступлениях депутатов в Думе, адвокатов в Суде присяжных и пр.

      Прекрасно многие видели все и в послеВОРовское время, но другие, не"Правдовские" пресса, книги, суды, выступления- были просто под ЗАПРЕТОМ.

      제품 견적 : LeonidL
      Но дело свое делали - построили великую страну, провели индустриализацию, победили в ВОВ.

      До ВОРа великой страны- не было?

      1.Откуда воровцы взяли десятки тысяч учителей, ученых, писателей,миллионы рабочих. средства-из швейцариев привезли с собой, с драными носками вместе?

      2. Сначала большевики провели ДЕинструализацию, разрушив хозяйство в гражд бойне, которую заварили.

      3.Без их Бреста ВМВ бы просто не было, ибо 1945 был бы сделан еще тогда, xnumx로
      제품 견적 : LeonidL
      И пресса внесла свой великий вклад в это дело.

      Это , напомню, 1933 г Страна пережила самую СТРАШНУЮ в своей истории трагедию в мирное время: за несколько месяцев в страшных муках умерло от голода в несколько раз больше людей, чем погибло в ПМВ на фронте за несколько лет.

      покажите в той т.н. "прессе" хоть СЛОВО 그것에 대해.
      Только урякалки!

      Люди что- бытло, скот, что не имеют право знать и говорить об этом?!
      제품 견적 : LeonidL
      Но вот думаю, что будь пресса тогдашняя слепком сегодняшней, то и индустриализацию бы завалили напрочь, и Гитлера врядли бы победили, а косточки родителей нынешней высоколобой и премудрой элиты сгнили бы в ярах

      Чтобы думать иначе-надо просто знать Историю своей страны_тысячу лет она справлялась со ВСЕМИ врагами в сотнях войн. выстояла и выросла в самую большую страну мира.

      А вот при "великих" созидателях блольшевиках , почему-то , сократилась до границ 17 века с вымирающим населением...
      1. 돈 -1500 4월 19 2020 07 : 57 새로운
        • 27
        • 9
        + 18
        А вот "гражданскую бойню заварили" как вы выразились, как раз таки не большевики. Роль Корнилова, Деникина, казачьего сепаратизма и прочих интервентов в развязывании во сто крат больше. Вина царского правительства а затем и Временного ( британского агента Керенского) в развале России вполне очевидна. Голод, хаос, махновщина чуть ли не в каждом уезде, офицеры с побитыми рожами и оторванными погонами на улицах Петрограда все это было ещё до ВОР .
        1. 올고 비치 4월 19 2020 08 : 08 새로운
          • 9
          • 34
          -25
          인용 : don-1500
          А вот "гражданскую бойню заварили" как вы выразились, как раз таки не большевики. Роль Корнилова, Деникина, казачьего сепаратизма и прочих интервентов в развязывании во сто крат больше.

          До ВОРов- гражданской войны-нет.
          После ВОРа и разгона УС-война.
          "совпало", да...

          О, может, хоть Вы скажите ( а то никто не может) , почему десятки миллионов людей (большинство) голосовавших ПРОТИВ большевиков, должны были ...подчиниться им?
          인용 : don-1500
          Вина царского правительства а затем и Временного ( британского агента Керенского) в развале России вполне очевидна. Голод, хаос, махновщина чуть ли не в каждом уезде, офицеры с побитыми рожами и оторванными погонами на улицах Петрограда все это было ещё до ВОР .

          1.В результате войны ВСЕ страны ослабли. И это не повод зверькам бить в СПИНУ, пользуясь слабостью.

          2. ВСЕ независмости -ПОСЛЕ ВОРов, как результат ЕЕ принципов: см тупой .т.н. декрет о т.н. мире и т.н. декларацию прав народов россии
          1. 알렉산더 그린 4월 19 2020 11 : 57 새로운
            • 15
            • 4
            + 11
            제품 견적 : Olgovich
            До ВОРов- гражданской войны-нет.
            После ВОРа и разгона УС-война.

            Опять врете. Гражданская война началась с марта 1918 года.

            И учите историю. Гражданские войны это атрибуты любой революции, даже буп\ржуазной, вспомните Великую Французскую революцию, вспомните другие революции. Везде свергаемый класс начинал контрревоолюцию, т.е. гражаднскую войну.
            1. 올고 비치 4월 19 2020 13 : 59 새로운
              • 4
              • 21
              -17
              제품 견적 : Alexander Green
              Опять врете. Гражданская война началась с марта 1918 года.

              Опять БРЕДЯТИНУ несете: какой март 1918 г?

              Интуристы из швейцариев признали гр. войну еще в НОЯБРЕ 1917 г.

              В школу, неуч!
              제품 견적 : Alexander Green
              И учите историю. Гражданские войны это атрибуты любой революции, даже буп\ржуазной, вспомните Великую Французскую революцию, вспомните другие революции. Везде свергаемый класс начинал контрревоолюцию, т.е. гражаднскую войну.


              Ага, когда ВЫ напали первыми на власть, это ....не "начало". 빌레이
              А вот когда вам в ответ ПО МОРДЕ дали- это "начало" 바보 롤

              пс Вас можно бить спокойно первым, правильно понимаю-это же не нападение? 롤
              1. 알렉산더 그린 4월 19 2020 14 : 17 새로운
                • 7
                • 4
                +3
                제품 견적 : Olgovich
                Опять БРЕДЯТИНУ несете: какой март 1918 г?

                Виноват, так рассердился на вашу брехню, что сделал ошибку
                읽기 Гражданская война началость в марте 1917 года

                제품 견적 : Olgovich
                Ага, когда ВЫ напали первыми на власть, это ....не "начало".

                А начало было с появлением эксплуатации властью простого народа, у трудящихся к этому времени накопилась многовековая ненависть к угнетателям.

                Сначала она выливалась в бунты и крестьянские восстания, вспомните Разина, Пугочева и др.. но победить трудовой народ сумел только тогда, когда появился организованный класс - пролетариат, руководствующийся революционной теорией - марксизмом.
                1. 올고 비치 4월 19 2020 20 : 42 새로운
                  • 4
                  • 13
                  -9
                  제품 견적 : Alexander Green
                  Читайте Гражданская война началость в марте 1917 года

                  О, новый зеленый "историк" 바보 롤
                  Неуч, см. сталинский " краткий курс и. вкпбе":
                  И это объединение сложилось в
                  первой половине 1918 года.
                  Так сложилась иностранная военная интервенция против Советской власти,
                  поддержанная контрреволюционными мятежами врагов Советской власти внутри
                  러시아.
                  Так кончилась передышка и началась гражданская война в России, то-есть
                  война рабочих и крестьян народов 216 России против внешних и внутренних
                  врагов Советской власти.

                  알았어?
                  Возьмите ЛЮБОЙ сов учебник-увидите то же.

                  Не несите бред от себя.
                  제품 견적 : Alexander Green
                  А начало было с появлением эксплуатации властью простого народа, у трудящихся к этому времени накопилась многовековая ненависть к угнетателям.

                  О, так в каком веке началась гр война? Уже не марте 17? 롤
                  제품 견적 : Alexander Green
                  Сначала она выливалась в бунты и крестьянские восстания, вспомните Разина, Пугочева и др.. но 이기기 위해 трудовой народ сумел только тогда, когда появился организованный класс - пролетариат, руководствующийся революционной теорией - марксизмом.

                  Народ проиграл бандитам, захватившим обманом и силой власть в 10.1917
                  1. 알렉산더 그린 4월 19 2020 23 : 38 새로운
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    제품 견적 : Olgovich
                    О, новый зеленый "историк"

                    А вы разве забыли, что происходило в России после февраля 1917 года на Балтийском флоте на Черноморском флоте, когда матросы припомнили все издевательства и зуботычины от господ офицеров, как в деревне крестьяне захватывали помещичьи земли, сжигая их усадьбы, помятуя, как их на конюшне пороли, бои за дачу Дурново, за Кресты, вооруженные столкновения в июле, Корниловское наступление на Петроград и его разгром Красной Гвардией, и многое другое. Это что, если не гражданская война?
                    1. 올고 비치 4월 20 2020 08 : 22 새로운
                      • 3
                      • 10
                      -7
                      제품 견적 : Alexander Green
                      . Это что, если не гражданская война?
                      в ШКОЛУ советскую зайдите , выучите, КОГДА она ПРИЗНАНА начатой и не несите отсесебредятину.

                      18 월 10 일 05:XNUMX
                      Из сводки происшествий за 17 апреля 2020 года
                      По данным ГУ МВД России по Нижегородской области, в ОВД региона 17 апреля 2020 года поступило 1672 сообщения о преступлениях. Зарегистрировано 72 преступления, в

                      По вашему -идет....Гражд война, т.е. уголовщина -это ...Гражданская ...."война", 빌레이 ... 바보 롤
                      1. 알렉산더 그린 4월 20 2020 09 : 41 새로운
                        • 2
                        • 2
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        в ШКОЛУ советскую зайдите , выучите, КОГДА она ПРИЗНАНА начатой и не несите отсесебредятину.

                        О-о-о, вы уже стали признавать Советскую школу! Это прогресс. Если так дальше пойдет, то Зюганов вас примет в свою Компартию и выпишет вам билет под № 2…

                        Но оставим шутки, вы забыли, что История это наука и, как всякая наука, она развивается, и что с высоты времен многие события видятся по другому и их переоценивают.

                        До настоящего времени у историков нет единого мнения, как определять хронологию Гражданской войны. Есть специалисты, которые считают, что война началась с Февральской буржуазной революции, другие отстаивают май 1918 года. Также нет окончательного мнения, когда война закончилась.

                        Правильнее будет считать, что началом Гражданской войны стало вооруженное противостояние, возникшее летом 1917-го и продолжавшееся до ноября 1918 года, когда сформировались основные центры антибольшевистского движения.

                        Поэтому в истории гражданской войны выделяются 4 этапа:

                        Первый этап: лето 1917 г. – ноябрь 1918 г. - формирование основных центров большевистского и антибольшевистского движения.

                        Второй этап: ноябрь 1918 г. – апрель 1919 г. - начало интервенции Антанты.

                        Третий этап: май 1919 г. – апрель 1920 г. - одновременная борьба Советской России против белых армий и войск Антанты

                        Четвертый этап: май 1920 г. – ноябрь 1922 г. (лето 1923 г.) - разгром белых армий, окончание гражданской войны

                        Но я, как признанный вами «ИСТОРИК», считаю, что формирование основных центров
                        противстояния началось с марта 1917 года когда образовались Госдума и Советы.
                      2. 올고 비치 4월 20 2020 10 : 54 새로운
                        • 2
                        • 10
                        -8
                        제품 견적 : Alexander Green
                        О-о-о, вы уже стали признавать Советскую школу!

                        вы предаете советскую школу, ленина, сталина, их учение и мысли о гр. войне! 성난 빌레이

                        부끄러운 .... 부정
                        제품 견적 : Alexander Green
                        что История это наука и, как всякая наука, она развивается, и что с высоты времен многие события видятся по другому

                        Т.е. ленин, сталин были, по-вашему.....тураками и не соображали , вокруг них происходит? 빌레이 바보 롤

                        브라보! 좋은

                        제품 견적 : Alexander Green
                        Но я, как признанный вами «ИСТОРИК», 나는 생각한다., что формирование основных центров
                        противстояния началось с марта 1917 года когда образовались Госдума и Советы.

                        "кому и кобыла-невеста!" (С) 롤
                      3. 알렉산더 그린 4월 20 2020 18 : 16 새로운
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        제품 견적 : Olgovich
                        вы предаете советскую школу, ленина, сталина, их учение и мысли о гр. войне!

                        После такого коментария Зюганов вас точно примет в свою Компартию.
                        А вот в большевики вас не возьмут - думать не умеете, на коммунизм злобствуете и как хунфейбин заучиваете цитаты.

                        Я просто не думал, что вы такой зашоренный. Одним словом начетчик, который цитату найдет и кроме нее и своего носа ничего не видит –«узелки мешают». Этим вы похожи на Шпаковского, тот тоже начетчик,

                        А ведь классики марксизма нас учили: марксизм не догда, а живое, развивющееся учение. Одной из составляющих его частей является историчсекий материализм, который тоже развивается.

                        Так вот историческая наука, характеризующая революционную борьбу отмечает, что формы гражданской войны разнообразны: восстания, вооруженные столкновения, широкомасштабные операции с участием регулярных армий, партизанские действия, террор, саботаж и т.п.

                        Гражданская война зарождается в глубине классового противостояния, поэтому точную дату ее начала определить нельзя,. Это дату войны между государствами можно назвать точно, когда налицо перехода границы или начало боевых действий,

                        Так что можно считать, что гражданская война, как процесс вооруженного противостояния различных классов, сословий и групп населения началась еще весной 1917 года.

                        Отдельные ее эпизоды имели место уже в 1917 г. (февральско-мартовские события 1917 г., июльское противостояние в Петрограде, крестьянские выступления против помещиков, выступление Корнилова, октябрьские бои в Москве и других городах), а весной – летом 1918 г. она приобрела широкомасштабный, фронтовой характер
                      4. 올고 비치 4월 21 2020 08 : 25 새로운
                        • 2
                        • 7
                        -5
                        제품 견적 : Alexander Green
                        После такого коментария Зюганов вас точно примет в свою Компартию.
                        А вот в большевики вас не возьмут - думать не умеете, на коммунизм злобствуете и как хунфейбин заучиваете цитаты.

                        Я просто не думал, что вы такой зашоренный. Одним словом начетчик, который цитату найдет и кроме нее и своего носа ничего не видит –«узелки мешают». Этим вы похожи на Шпаковского, тот тоже начетчик,

                        Не нарушайте Правила ВО: обсуждайте СТАТЬЮ. а не комментаторов-ваша "мнения" о них -до одного. ага
                        제품 견적 : Alexander Green
                        Гражданская война зарождается в глубине классового противостояния

                        Неуч, а война между нациями в одном государстве-это что? 바보
                        제품 견적 : Alexander Green
                        Так что можно считать, что гражданская война,

                        Так вы не ответили на простой вопрос: вы себя считаете умнее ленина, сталина?
                        Они, современники, не считали, что живут в ...гражданской войне.
                        И НИКТО в СССР так не считал.-читайте БСЭ и пр. невежда

                        Но вот появился зеленый...."историк" 바보 롤 и научил всех 웃음
                      5. 알렉산더 그린 4월 21 2020 14 : 32 새로운
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        제품 견적 : Olgovich
                        Не нарушайте Правила ВО: обсуждайте СТАТЬЮ. а не комментаторов-ваша "мнения" о них -до одного. ага.
                        Так вы не ответили на простой вопрос: вы себя считаете умнее ленина, сталина?

                        Во-первых, что за глупый вопрос? У нас умнее только вы и Шпаковский, а я всего лишь ученик В.И. Ленина и И.В. Сталина.
                        Во-вторых, как этот ваш вопрос классифицировать? Обсуждение статьи или комментатора?

                        제품 견적 : Olgovich
                        Они, современники, не считали, что живут в ...гражданской войне.
                        И НИКТО в СССР так не считал.-читайте БСЭ и пр. невежда

                        Не знаю как назвать тех. кто не понимает, что: "все течет, все изменяется", назовите себя сами, я только хочу повторить слова И.В. Сталина "Марксизм не догда, а руководство к действию" (Собр. соч.. т.8 "Заключительное слово по докладу 3 ноября")
  • 문어 4월 19 2020 14 : 58 새로운
    • 4
    • 3
    +1
    인용 : don-1500
    Роль Корнилова, Деникина, казачьего сепаратизма и прочих интервентов в развязывании во сто крат больше

    Какой интересный список интервентов.
    인용 : don-1500
    Вина царского правительства а затем и Временного ( британского агента Керенского) в развале России вполне очевидна.

    Тут Вы правы. Россию, которую мы потеряли, прикончили либералы в лице Керенского и, прежде всего, старый режим.
    1. 돈 -1500 4월 19 2020 15 : 15 새로운
      • 3
      • 2
      +1
      Ошибся, извиняюсь. Хотел вместо " прочих" написать "всяких" (в смысле англичане,на севере и в Баку, японцы на ДВ)
      1. 문어 4월 19 2020 15 : 27 새로운
        • 7
        • 14
        -7
        А какие у Вас претензии к интервентам? Они с большевиками нигде не соприкасались. Фактически они вообще выступили на стороне большевиков, несколько придушив созданные немцами государства Восточной Европы. Это потом, уже в период ХВ, советская пропаганда напридумывала всякого бреда.
    2. ccsr 4월 19 2020 17 : 35 새로운
      • 7
      • 3
      +4
      제품 견적 : Octopus
      Россию, которую мы потеряли, прикончили либералы в лице Керенского и, прежде всего, старый режим.

      C этим трудно не согласится - именно окружение царя и предало его в первую очередь, а правящий класс, как дурачки на пожаре, пляски устроили вокруг царского отречения. Это и посеяло смуту во всей России, а уж Ленин и ВКП(б) просто перехватили власть, которую уже никто не хотел поддерживать после лета 1917 года. Не будь Февральской революции, не было бы и Октябрьской - это сейчас все грамотные люди понимают, у кого мозги не зашорены пропагандой как левого так и либерстического толка.
      1. 문어 4월 19 2020 17 : 44 새로운
        • 2
        • 4
        -2
        제품 견적 : ccsr
        именно окружение царя и предало его в первую очередь,

        С царем нужно было решать вопрос задолго до 1917-го. Трусливые русские либералы, как это у них принято, как огня боялись настоящей власти.

        Ну а тов. Ленин и тов. Троцкий ничего такого не боялись.
  • 가르다 미르 4월 19 2020 08 : 18 새로운
    • 13
    • 4
    +9
    А вот при "великих" созидателях блольшевиках , почему-то , сократилась до границ 17 века с вымирающим населением...
    Ну сейчас то расширилась. и во власти одни ангелы., новая миллиардерша Лиля Ротенберг, откуда взялась?
    1. 올고 비치 4월 19 2020 08 : 26 새로운
      • 9
      • 28
      -19
      제품 견적 : Gardamir
      Ну сейчас то расширилась. и во власти одни ангелы., новая миллиардерша Лиля Ротенберг, откуда взялась?

      Зато после ВОРов миллионы лилей-миллионеров появилось.

      Правда, почему-то , эти " миллионеры" миллионами с голоду умирали в 21,22,24,25,32,33,37,46,47 годах. не вписались .... 의뢰
      1. 가르다 미르 4월 19 2020 08 : 32 새로운
        • 14
        • 6
        +8
        1,22,24,25,32,33,37,46,47 годах. не вписались
        вам самому не смешно? Вы тогда не жили, а вот 90е нулевые и дальше все видели, но вы стыдливо закрываете глаза. Поговорим о сегодняшнем, докжете, что все хорошо, тогда вернемся к обсуждению прошлого.
        1. 올고 비치 4월 19 2020 10 : 38 새로운
          • 8
          • 20
          -12
          제품 견적 : Gardamir
          1,22,24,25,32,33,37,46,47 годах. не вписались
          вам самому не смешно?

          Смеяться над самой страшной людской катастрофой в истории страны в мирное время? 빌레이

          Это КАКИМ же НЕлюдем быть надо? 의뢰
          제품 견적 : Gardamir
          Вы тогда не жили, а вот 90е нулевые и дальше все видели, но вы стыдливо закрываете глаза.

          не жил, так и.... не было ничего? 빌레이
          В 90-е, нулевые было это :
          33 год: ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская, тр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры.
          В той-же станице .Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.
          ?

          или это 37 год, год уже ПОСТРОЕНного социзма, кллективизации, муханизации и социализац:
          В Литвиновском, Свищевском, Неверкинском и Чембарском районах отмечено 10 случаев смерти на почве голода. Имеют место факты опухания, употребления в пищу мяса павших животных, различных суррогатов и заболевания колхозников от недоедания. В Свищевском районе отмечено 62 факта опухания колхозников от недоедания, в Старо-Кулаткинском районе — 55, Телегинском — 17, Головинщинском — 10, Литвиновском — 16, и т.д. и т.п
          ? Приведите же!
          제품 견적 : Gardamir
          Поговорим о сегодняшнем, докжете, что все хорошо, тогда вернемся к обсуждению прошлого


          Нет уж, сравним сегодняшнее с тем, что описано выше.
          1. 가르다 미르 4월 19 2020 12 : 27 새로운
            • 4
            • 1
            +3
            Смеяться над самой страшной людской катастрофой в истории страны в мирное время?
            вы про 90е?
            1. 올고 비치 4월 19 2020 14 : 14 새로운
              • 5
              • 14
              -9
              제품 견적 : Gardamir
              вы про 90е?

              빌레이 Вы не знаете САМОЙ СТРАШНОЙ ТРАГЕДИИ в истории страны?!

              Когда в течении всего нескольких МЕСЯЦЕВ (32-33 гг) умерло несколько МИЛЛИОНОВ людей от голода , при людоедстве?!

              Это как же надо не любить свой народ, свою Историю, свою страну, нет слов!

              Держите еще документы от НКВД :
              Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка, семья Е*** состоит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.

              На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызаны собаками. Труп колхозника РЕЗНИК был перерезан пополам, без ног, там-же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.

              В 3-й бригаде жена С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу.
              На квартире обнаружен труп девочки, с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.

              페이지 3
              ТИХОРЕЦКИЙ РАЙОН. Станица Ирклиевская. НА кладбище задерзан 14-ти летний сын единоличницы А***, который вырыл труп ребенка, намереваясь употребить его в пищу, труп отобран.

              КУЩЕВСКИЙ РАЙОН. СТ.Ново-Пашковская. В семье единоличника середняка Р** *** от продолжительной голодовки умерли: глава семьи Р***, сын М*** 14 лет и сын Г*** 9-ти лет. Жена Р** - Н*** *** перенесла трупы умерших в погреб, забросав снегом.
              и таких документов ТЫСЯЧИ по все стране по 1947 гг.

              Не понимаю: если в школе не сказали, то и...не было ничего7 의뢰
              1. 한탕리 4월 19 2020 16 : 29 새로운
                • 2
                • 2
                0
                제품 견적 : Olgovich
                и таких документов ТЫСЯЧИ по все стране по 1947 гг.

                Ссылку на эти "ТЫСЯЧИ" (с) документов можно? Именно по 1947г.
            2. ser56 4월 19 2020 20 : 05 새로운
              • 1
              • 5
              -4
              제품 견적 : Gardamir
              вы про 90е?

              Время было лихое, но от голода в 90е никто не умер... 의뢰
            3. 아이스로드 4월 20 2020 14 : 19 새로운
              • 0
              • 1
              -1
              а что 90, мне хорошо было в 90, даже лучше чем сейчас
        2. 아이스로드 4월 19 2020 10 : 55 새로운
          • 3
          • 6
          -3
          А что нулевые нормально было, я неплохо жил
          1. 아이스로드 4월 19 2020 10 : 56 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            Сейчас сложнее стало
    2. 저항 분자 4월 19 2020 08 : 30 새로운
      • 7
      • 5
      +2
      VO에는 독일 나치즘과 이탈리아 파시즘이“서로 다른 것”이라고 믿는 사람들이 있습니다. 그리고 그렇습니다.


      А вот немецкие антифашисты,так не считали :

      인용문 : 캐 사드 대령 배우기
      제작의 주제에 대해 "그러나 독일에는 파시즘이 없었고, 나치즘이 있었고, 파시즘은 이탈리아에 있었으며, 일반적으로 소비에트 선전은 독일에서 파시즘을 내놓았다."
      На фотографии Дом «Карл Либкнехт», штаб-квартира Коммунистической Партии Германии с 1926 года. Надпись: «Выходи на антифашистские акции против войны, голода и фашизма. Голосуй за коммунистов. Голосуй за КПГ. КПГ - список №3".
      바이마르 공화국 시대 독일 공산당은 독일에는 파시즘이 없다는 것을 알지 못했다.


  • 같은 레치 4월 19 2020 10 : 15 새로운
    • 5
    • 5
    0
    за несколько месяцев в страшных муках умерло от голода в несколько раз больше людей, чем погибло в ПМВ на фронте за несколько лет.

    Ну так сразу говорите погибло миллиардов семь ...чего мелочиться.
    Всегда в таких случаях надо опираться на проверенные источники и факты а просто эмоционально заявлять о цифрах которые хочется загнуть как можно больше ну это несерьезно.
    1. ser56 4월 19 2020 20 : 13 새로운
      • 2
      • 2
      0
      인용구 : 같은 레흐
      Ну так сразу говорите погибло миллиардов семь ...чего мелочиться.



      ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
      러시아 연방 연맹
      ПЯТОГО СОЗЫВА
      STATEMENT
      2 4 월 2008 올해의
      소련의 영토에서 30-YEARS의 기아에 대한 피해자들의 기억 속에

      Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.

      현대 역사가들이 조사한 보관 문서는 비극의 규모뿐만 아니라 그 원인도 밝혀줍니다. 다음과 같은 과제는 특별한 방법으로 해결되었습니다. 작은 소유주를 파기하고, 강제적으로 농업을 수집하고 농민을 마을 밖으로 밀어내어 국가의 산업화 가속화를 위해 노동자 군대를 구하십시오.

      В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек...
      의뢰

      ..
      인용구 : 같은 레흐
      Всегда в таких случаях надо опираться на проверенные источники и факты а просто эмоционально заявлять о цифрах которые хочется загнуть как можно больше ну это несерьезно.

      вас заявление ГД ФС РФ устроит своей проверенностью и серьезностью ? hi Или вам что-то другое надо ?
  • 알렉산더 그린 4월 19 2020 11 : 52 새로운
    • 10
    • 5
    +5
    제품 견적 : Olgovich
    2. Сначала большевики провели ДЕинструализацию, разрушив хозяйство в гражд бойне, которую заварили.

    Хватит уже так бессовестно врать.

    Не царское ли правительство с буржуями почти 4 года мировой войны наживалось на бойне и разворовывали военное т другое имущестов во время первой мирвоой войны?

    Не белогвардейские ли орды со всех сторон терзали Росию и уничтожали заводы, фаборики, железную логу и всю инфраструктуру за 4 годы гражданской войны?

    Совсем недавно на форуме ваши вы и подельники восхищались рейдом Мамонтова, который в тылу у Красной Армии взрывал мосты, жег и грабив склады.
  • 크로노스 4월 19 2020 12 : 25 새로운
    • 2
    • 3
    -1
    Да люди были примитивнее раньше и нравы боле дикие культура и цивилизация по настоящему на планете оформилась в 20 веке
    1. 올고 비치 4월 19 2020 14 : 21 새로운
      • 7
      • 13
      -6
      제품 견적 : 크로노스
      Да люди
      были примитивнее раньше и нравы боле дикие
      культура и цивилизация по настоящему на планете оформилась в 20 веке

      Точно, "дикость нравов" от "примитивных" людей:
      멋진 순간을 기억합니다.
      네가되기 전에
      한순간의 비전처럼,
      순수한 아름다움의 천재처럼.

      희망없는 슬픔에서,
      시끄러운 소동의 걱정에서,
      나는 긴 부드러운 목소리를 들었다.
      И снились милые черты.

      Шли годы. Бурь порыв мятежный
      Рассеял прежние мечты,
      И я забыл твой голос нежный,
      Твои небесные черты.

      В глуши, во мраке заточенья
      Тянулись тихо дни мои
      Без божества, без вдохновенья,
      Без слез, без жизни, без любви.

      Душе настало пробужденье:
      И вот опять явилась ты,
      한순간의 비전처럼,
      순수한 아름다움의 천재처럼.

      И сердце бьется в упоенье,
      И для него воскресли вновь
      И божество, и вдохновенье,
      И жизнь, и слезы, и любовь.

      Этой "дикости" почти ДЕСТИ лет.....예
      1. 크로노스 4월 19 2020 14 : 45 새로운
        • 2
        • 5
        -3
        И при чем тут стихи ? Не было массового образования доступного всему населения , медицины , равных прав между мужчинами и женщинами ,
        1. ser56 4월 19 2020 20 : 16 새로운
          • 2
          • 4
          -2
          제품 견적 : 크로노스
          Не было массового образования доступного всему населения ,

          любопытно, откуда Ломоносов взялся? ИЛи как тот же ГКЖ получил образование? 뭐
          제품 견적 : 크로노스
          равных прав между мужчинами и женщинами ,

          каких прав? рожать ? 느낌
    2. ccsr 4월 19 2020 17 : 39 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      제품 견적 : 크로노스
      Да люди были примитивнее раньше и нравы боле дикие культура и цивилизация по настоящему на планете оформилась в 20 веке

      Это настолько спорный вопрос, что если оценивать по культуре и дикости, то можно прийти к выводу что в 19 веке народы боли более гуманными, и если уничтожали друг друга, то без химических атак и примения ядерного оружия.
  • 파셴 코 니콜라이 4월 19 2020 08 : 36 새로운
    • 6
    • 6
    0
    Ну думаю что какая власть ,такая и пресса.
  • 스타 브카 4월 19 2020 09 : 18 새로운
    • 11
    • 9
    +2
    제품 견적 : LeonidL
    Считаю, что оценивать историю, прошлое, его людей, стиль, прессу ерничая и издеваясь с позиций сегодняшнего дня, этаким ментором высоколобым либералом - просто непорядочно.

    Обсолютно верно товарищ ..! Враги не могут нам простить создание Великой страны СССР и зачищают память о ней ..

    Все так и вышло ,но память народа не вытравить ..
    1. 아이스로드 4월 19 2020 11 : 20 새로운
      • 3
      • 2
      +1
      А кто враги?
    2. 아이스로드 4월 20 2020 14 : 20 새로운
      • 0
      • 3
      -3
      Это да людоеда не забыть
  • Michael2019 4월 19 2020 13 : 47 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Полностью согласен! Считать предков недоумками - это считать себя таким же недалеким!
    А автору посоветовал бы все таки статьи про оружие писать - гораздо интереснее и познавательнее получается.
    А опыты по разоблачению "проклятых коммуняк" бывшему, но вовремя и успешно "переобувшемуся" в воздухе преподавателю истории КПСС лучше писать не на "ВО" все же..
  • 미트로 하 4월 19 2020 06 : 29 새로운
    • 25
    • 4
    + 21
    Автор, спасибо за экскурс, но ,простите, а зачем сопровождать это ехидными комментариями? Пошловато как то.
    1. 파충류 4월 19 2020 09 : 14 새로운
      • 8
      • 6
      +2
      인용문 : Mitroha
      Автор, спасибо за экскурс, но ,простите, а зачем сопровождать это ехидными комментариями? Пошловато как то.

      С надеждой встретить пошловатых читателей. 부정 А лучше -----воспитать пошловатых 부정 바보 감정가
      Извиняюсь, я не автор, конечно, но ответ пришёл мгновенно
    2. 아이스로드 4월 19 2020 11 : 21 새로운
      • 2
      • 5
      -3
      Это Вячислав Олегович очень мягко, вот если бы я писал....
    3. Michael2019 4월 19 2020 13 : 53 새로운
      • 6
      • 1
      +5
      А это и называется - двуличность! При Союзе - коммунист, нынче - ярый антикоммунист. Короче - слизняк!
      Кто сыто кормит - того и хвалит!
      1. 아이스로드 4월 19 2020 14 : 57 새로운
        • 4
        • 6
        -2
        Это называется разум, я тож комсоргом роты был, но ведь я не дерево умею думать над новой иформацией и делать вывод, а предатель это неудачник, если вышло то он героический борец против тирании
  • 비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal) 4월 19 2020 07 : 11 새로운
    • 12
    • 1
    + 11
    Уважаемый автор! С удовольствием почитал вашу статью. Не знаю кому как, а я "любитель" старых газет... единственное с чем я не согласен с Вами так это -
    А газету «Правда» почитать? «Да ну…» А зря, между прочим, потому что огромное количество наших граждан истории своей собственной страны по-настоящему не знает.

    По газете "Правда" можно изучать историю пропаганды, но никак не историю государства СССР.... Вам ли это не понимать????
    1. 칼립 4월 19 2020 07 : 46 새로운
      • 13
      • 11
      +2
      제품 견적 : Vitaliy Tsymbal
      По газете "Правда" можно изучать историю пропаганды, но никак не историю государства СССР...

      Вы не правы, Виталий! Газета сообщает о многих событиях, которые в учебники истории и даже в солидные монографии никогда не попадали, согласны? Второе, события которые Вы называете пропагандой тоже имели место. Пропаганда это то, как они освещались. И вот разница между тем, что мы о событиях знаем "потом", и тем, как они освещались показывает очень важную вещь - степень доверия власти к своему народу. Я думаю, что Вы и с этим будете согласны. Так что историю по газетам тоже можно изучать. Хотя, безусловно, ограничиваться только ими не стоит.
      1. 3x3z 저장 4월 19 2020 08 : 17 새로운
        • 7
        • 7
        0
        Здравствуйте, Вячеслав Олегович! Спасибо за статью!
        Пропаганда это то, как они освещались.
        В этом ключе было бы интересно провести анализ освещения событий крупными изданиями разных государств: "Правда", "Таймс", "Пари мач", "Вашингтон пост".
        1. 칼립 4월 19 2020 08 : 25 새로운
          • 8
          • 13
          -5
          제품 견적 : 3x3zsave
          В этом ключе было бы интересно провести анализ освещения событий крупными изданиями разных государств: "Правда", "Таймс", "Пари мач", "Вашингтон пост".

          Я - за! Некую сумму наличными (или на карту) и как отменят карантин... вылетаю, выезжаю, например, в библиотеку Конгресса США... и работаю! Вопрос: кто ее даст в нужном размере? А сидя здесь в Интернете всего не найдешь! Проверял!
          1. 3x3z 저장 4월 19 2020 08 : 38 새로운
            • 3
            • 1
            +2
            Вот это вряд ли. Имея необходимую сумму, Вы скорее предпочтете месяц проработать в архивах Варшавы. Я знаю о Вашей мечте.
          2. Mordvin 3 4월 19 2020 09 : 24 새로운
            • 8
            • 2
            +6
            제품 견적 : kalibr
            Некую сумму наличными (или на карту) и как отменят карантин... вылетаю, выезжаю, например, в библиотеку Конгресса США... и работаю!

            А что, гонораров не хватает? И так ВО на паперти стоит, что бы вашим опусам в виде вот таких фото выплатить, а тут ещё и Вам отдельно денежку надо? Перебьетесь. 느낌
            1. 아이스로드 4월 19 2020 11 : 23 새로운
              • 7
              • 6
              +1
              Любой труд должен оплачиваться (с)
              1. Mordvin 3 4월 19 2020 11 : 54 새로운
                • 7
                • 1
                +6
                인용문 : Icelord
                Любой труд должен оплачиваться

                Вот и оплатите ему поездку в Америку. 윙크하는
                1. 아이스로드 4월 19 2020 15 : 00 새로운
                  • 1
                  • 5
                  -4
                  Мне не надо, как там я знаю у меня там сестра, я каждый год езжу, вот правда в этом из за вируса может не выйдет
              2. 구직자 4월 19 2020 14 : 29 새로운
                • 2
                • 0
                +2
                и за любое слово надо отвечать.
                1. 아이스로드 4월 19 2020 15 : 01 새로운
                  • 3
                  • 3
                  0
                  Вы это помните, а то спрошу
        2. 크라 스노 다르 4월 19 2020 10 : 25 새로운
          • 7
          • 3
          +4
          제품 견적 : 3x3zsave
          Здравствуйте, Вячеслав Олегович! Спасибо за статью!
          Пропаганда это то, как они освещались.
          В этом ключе было бы интересно провести анализ освещения событий крупными изданиями разных государств: "Правда", "Таймс", "Пари мач", "Вашингтон пост".

          안녕, 안톤!
          И Фолькишер Баобахтер - народный обозреватель по немецки )).
          1. 3x3z 저장 4월 19 2020 10 : 42 새로운
            • 1
            • 1
            0
            앨버트! hi
            Тут есть одна тонкость, Шпаковский с немецким языком очень на "вы". Хотя немецкие архивы являются одними из самых доступных и оцифрованных в мире.
            1. 크라 스노 다르 4월 19 2020 11 : 51 새로운
              • 5
              • 4
              +1
              Дык помогу - не вопрос, хоть с немецким я коленопреклонённо Ваше высокостятельство! 웃음
              1. 3x3z 저장 4월 19 2020 11 : 55 새로운
                • 1
                • 1
                0
                Ну, ты - известный полиглот! 좋은
                1. 크라 스노 다르 4월 19 2020 12 : 00 새로운
                  • 3
                  • 3
                  0
                  Та не - русский, английский, иврит, ещё патрульно-постовой и матерный арабский Немецкий - на уровне "сколько стоит радиотерапия рака простаты после транс-уретральный резекции"? 웃음
                  1. 3x3z 저장 4월 19 2020 12 : 07 새로운
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Хммм. Ты же в Израиль еще школьником уехал... Разве арабский в израильских школах не изучают, или только факультативно?
                    1. 크라 스노 다르 4월 19 2020 12 : 11 새로운
                      • 4
                      • 2
                      +2
                      По выбору - в качестве добавочного иностранного языка, не обязаловка. Я, для более высоко балла атестата зрелости (при поступлении на вышку брался средний бал единог вступительного экзамена и атестата) взял в качестве дополнительного иностранного русский. Обязательный иностранный - только английский
                      1. 3x3z 저장 4월 19 2020 12 : 19 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        В любом случае, способности к языкам у тебя есть.
                      2. 크라 스노 다르 4월 19 2020 12 : 41 새로운
                        • 5
                        • 3
                        +2
                        У меня есть хуцпа 웃음 Наглость говорить на любом языке без комплексов - грамотно-не грамотно, абы поняли - остальное меня не парит ))
                      3. 3x3z 저장 4월 19 2020 12 : 50 새로운
                        • 2
                        • 2
                        0
                        На суахили не пробовал? 웃음
                      4. 크라 스노 다르 4월 19 2020 12 : 56 새로운
                        • 3
                        • 3
                        0
                        Надо будет для работы - быстро освою 웃음
                        Mtoto anasoma kitabu - ребёнок читает книгу. Китаба - на иврите ктав - писание, кетува - религиозный брачный контракт - короче - ЛЕГКО 사람
                      5. 3x3z 저장 4월 19 2020 13 : 01 새로운
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Примерно такой ответ я и ожидал. 좋은
                        - короче - ЛЕГКО
                        Ну да, а ложка по-японски: "супун".
                      6. 크라 스노 다르 4월 19 2020 13 : 07 새로운
                        • 3
                        • 3
                        0
                        Типа spoon? Аригато, Антон! 웃음
                      7. 3x3z 저장 4월 19 2020 13 : 14 새로운
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Ну, я так-то, "суп" подразумевал, а не предмет фигурирующий в старой американской армейской речевке. 웃음
  • 저항 분자 4월 19 2020 08 : 49 새로운
    • 5
    • 4
    +1
    제품 견적 : kalibr
    Так что историю по газетам тоже можно изучать.

    глубочайший анализ фактурного материала прессы,документов и прочего,избавит от досадных ошибок и заблуждений :
    VO에는 독일 나치즘과 이탈리아 파시즘이“서로 다른 것”이라고 믿는 사람들이 있습니다. 그리고 그렇습니다.

    Ознакомьтесь с моим комментарием ,выше, по этому поводу.
  • 올고 비치 4월 19 2020 09 : 57 새로운
    • 7
    • 18
    -11
    제품 견적 : kalibr
    Газета сообщает о многих событиях, которые в учебники истории и даже в солидные монографии никогда не попадали, согласны?

    Верно и обратное: величайшие события страны -ни словом не упомянуты в той т.н. "прессе"-тот же голод, бессудные ограбление и ссылка миллионв крестьян и пр и пр.

    제품 견적 : kalibr
    Так что историю по газетам тоже можно изучать. Хотя, безусловно, ограничиваться только ими не стоит.

    Можно, как некую , малую ее, часть.

    Я с огромным интересом читаю газеты тех лет-есть сканы Правды и Известий, очень интересно, КАК сегодня нахаливали и награждали тех, кого завтра-размазывали


    Вот, например, ....детсКИй журнал Мурзилка


    стальной нарком н.И. Ежов, он же- активный и пассивный , да....
    1. 문어 4월 19 2020 15 : 06 새로운
      • 3
      • 4
      -1
      제품 견적 : Olgovich
      стальной нарком

      Ой, обожаю его.
      В сверкании молний ты стал нам знаком,
      Ежов, зоркоглазый и умный нарком.
      Великого Ленина мудрое слово
      Растило для битвы героя Ежова.
      Великого Сталина пламенный зов
      Услышал всем сердцем, всей кровью Ежов.
      Когда засияли октябрьские зори,
      Дворец штурмовал он с отвагой во взоре.
      Когда же войной запылал горизонт,
      Он сел на коня и поехал на фронт.
      Шел класс против класса. Земля полыхала,
      И родина кровью в те дни истекала.
      Сжимали враги нас зловещим кольцом –
      Железом и сталью, огнем и свинцом.
      Я прошлое помню. В закатах багровых
      Я вижу сквозь дым комиссара Ежова.
      Сверкая булатом, он смело ведет
      В атаки одетый в шинели народ.
      Он бьется, учась у великих батыров,
      Таких, как Серго, Ворошилов и Киров.
      С бойцами он ласков, с врагами суров,
      В боях закаленный, отважный Ежов.
      Когда над степями поднялся восход
      И плечи расправил казахский народ,
      Когда чабаны против баев восстали,
      Прислали Ежова нам Ленин и Сталин.
      Приехал Ежов и, развеяв туман,
      На битву за счастье поднял Казахстан,
      Народ за Ежовым пошел в наступленье.
      Сбылись наяву золотые виденья.
      Ежов мироедов прогнал за хребты,
      Отбил табуны, их стада и гурты.
      Расстались навеки мы с байским обманом,
      Весна расцвела по степям Казахстана
      Пышнее и краше былых наших снов.
      Здесь все тебя любят, товарищ Ежов!
      И вторит народ, собираясь вокруг:
      – Привет тебе, Сталина преданный друг!
      그리고 적은 조심스럽고 겁이 나고 쓰다.
      듣고 : 악당은 밤에 기어
      계곡을 따라 기어 다니며 야만인을 품다
      나가와 폭탄, 콜레라 bacilli ...
      하지만 당신은 강하고 심한 그들을 만나
      고슴도치 전투의 화염에서 테스트되었습니다.
      우리 삶의 적, 수백만의 적
      트로츠키주의 정탐꾼들은 우리를 향해 기어 다녔습니다.
      Bukharinites, 늪의 교활한 뱀,
      민족 주의자들은 엉망으로 ..
      그들은 기뻐서 우리에게 족쇄를 주었다
      그러나 동물들은 Yezhov의 함정에 빠졌습니다.
      위대한 스탈린의 충성스러운 친구
      Ежов разорвал их предательский круг.
      뱀의 적 품종 공개
      Глазами Ежова – глазами народа.
      모든 독 고슴도치 뱀이 갇혀
      그리고 그는 구멍과 굴에서 파충류를 피 웠습니다.
      전갈 품종 전체가 패배
      Руками Ежова – руками народа.
      레닌의 명령은 불타고
      Был дан тебе, сталинский верный нарком.
      Ты – меч, обнаженный спокойно и грозно,
      Огонь, опаливший змеиные гнезда,
      Ты – пуля для всех скорпионов и змей,
      Ты – око страны, что алмаза ясней.
      Седой летописец, свидетель эпохи,
      Вбирающий все ликованья и вздохи,
      Сто лет доживающий, древний Джамбул
      Услышал в степи нарастающий гул.
      Мильонноголосое звонкое слово
      Летит от народов к батыру Ежову:
      – Спасибо, Ежов, что, тревогу будя,
      Стоишь ты на страже страны и вождя!


      А насчет активности Вы зря кипятитесь, в те годы на это смотрели проще.
      1. 올고 비치 4월 19 2020 20 : 54 새로운
        • 3
        • 7
        -4
        제품 견적 : Octopus
        아, обожаю его
        В сверкании молний ты стал нам знаком,
        Ежов, зоркоглазый и умный нарком.
        Великого Ленина мудрое слово
        Растило для битвы героя Ежова.
        Ежова или акына?

        У этого акына куча подобных замечательных песен 롤

        А вот Ягоде он-не написал. И никто не написал ему подобного: искал. искал, но увы... Только юбилейные речи ему нашел...
        제품 견적 : Octopus
        그리고 активности Вы зря кипятитесь, в те годы на это смотрели проще.

        А насчет пассивности? 롤
        1. 문어 4월 20 2020 00 : 46 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : Olgovich
          пассивности?

          Если не партийная, то можно. #LoveWins.
          제품 견적 : Olgovich
          Ежова или акына?

          둘 다.
          1. 올고 비치 4월 20 2020 09 : 23 새로운
            • 3
            • 6
            -3
            제품 견적 : Octopus

            둘 다.

            Один не знал русского языка, но писал песни, другой...-редко кто вызывает чувство бОльшей гадливости....
            1. 문어 4월 20 2020 10 : 41 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              제품 견적 : Olgovich
              Один не знал русского языка, но писал песни,

              제품 견적 : Octopus
              Седой летописец, свидетель эпохи,
              Вбирающий все ликованья и вздохи,
              Сто лет доживающий, древний Джамбул
              Услышал в степи нарастающий гул.
              Мильонноголосое звонкое слово
              Летит от народов к батыру Ежову:

              Разве это не прекрасно? Разве г-жа Симоньян так умеет? Что за чушь она там пишет про московские гостиные? Только плюнуть с досады!
              제품 견적 : Olgovich
              -редко кто вызывает чувство бОльшей гадливости....

              Э, не скажите.
              Я почистил 14 000 чекистов. Но огромная моя вина заключается в том, что я мало их почистил

              Не только чекистов, надо признать.

              Мало хорошего могу сказать про тов. Сталина и родные органы госбезопасности, но видишь годы жизни какого-нибудь раннесоветского упыря - и теплеет на сердце.

              Да, могу согласиться, что структуры тов. Ежова убивали не раннесоветских упырей, а случайных людей, некоторые из которых произвольно оказывались раннесоветскими упырями. Но в начале 30-х, пик геноцида русского и других народов, как раз упырей старуха с косой в основном вообще обходила. Так что есть у меня и светлые краски для портрета Николая Ивановича.
              1. 올고 비치 4월 20 2020 11 : 09 새로운
                • 2
                • 6
                -4
                제품 견적 : Octopus
                Разве это не прекрасно?

                웃긴-для этого и читаю
                제품 견적 : Octopus
                Э, не скажите.

                скажу: такой смеси зверства, лицемерия, трусости, предательства, ханжества, тупости, безграмотности даже среди тех упырей-найти сложно...
                1. 문어 4월 20 2020 11 : 25 새로운
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  제품 견적 : Olgovich
                  зверства, лицемерия, трусости, предательства, ханжества, тупости, безграмотности


                  Труден путь к успеху. Внутривидовая борьба поощряет наиболее приспособленных.

                  Николай Иванович и его деятельность - это все, что нам нужно знать о том порядке, который был при Сталине. Лаврентий Палыч все-таки был человеком двуличным, слишком рациональным, слишком про свой интерес. А вот Николай Иванович - настоящий. Один из тех, кто мог бы лежать в палате мер и весов, как эталон руководителя сталинского призыва.

                  Бешеный пёс.
  • 삼엽충 마스터 4월 19 2020 12 : 52 새로운
    • 9
    • 0
    +9
    안녕하세요. Vyacheslav Olegovich.
    제품 견적 : kalibr
    И вот разница между тем, что мы о событиях знаем "потом", и тем, как они освещались показывает очень важную вещь

    Именно так. Но для этого нужно знать, чтобы сравнивать. Таким образом, изучать историю "по газетам" могут позволить себе только специалисты, уже обладающие определенными продвинутыми знаниями, навыками работы с источниками и критическим мышлением.
    Те, кто разыскивают в архивах свои родственников в массе своей такими знаниями и навыками не обладают. Поэтому изучать историю по газетам им неинтересно, и, скажу более - бесполезно, и даже вредно.
    Кстати, "Фоменко и К" используют в своем "творчестве" именно этот эффект - неготового к приему информации человека окунают в корыто с тщательно подобранными фактами - цитатами, вырванными из контекста, картинками, картами (куда же без них 웃음 !) и т.п. Знаний нет, опыта изучения источников нет, критическое мышление отсутствует - результат нам демонстрируют здесь Бары всех цифровых индексов с регулярностью, достойной только повышения зарплаты бюджетникам.
  • Michael2019 4월 19 2020 14 : 02 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    Вообще то средства пропаганды никогда не являлись достоверным историческим источником. И если уж так говорить, то информация должна проверяться из трёх независимых источников! Это азы! А вот историю пропаганды в СССР - да, можно изучать по "Правде", " Комсомольской правде" и "Пионерской правде".
    Но это не история страны, а история пропаганды в СССР.
  • 스 바르 4월 19 2020 08 : 18 새로운
    • 17
    • 6
    + 11
    제품 견적 : Vitaliy Tsymbal
    По газете "Правда" можно изучать историю пропаганды, но никак не историю государства СССР.... Вам ли это не понимать????

    Это как сейчас послушать Соловьева, Киселева и иже с ними и сделать вывод о том, как развивается современная Россия.. Выводы будут явно ошибочные.. в отличии от тех лет, где результат был очевиден. Другими словами, была пропаганда, но не было лжи, как сейчас..
    1. 칼립 4월 19 2020 08 : 27 새로운
      • 13
      • 10
      +3
      제품 견적 : Svarog
      Другими словами, была пропаганда, но не было лжи, как сейчас..

      Пропаганда всегда содержит некое искажение реальности, которое вполне можно назвать ложью. Даже в умолчании, казалось бы, есть некая доля пропаганды! А значит и лжи!!!
      1. 스 바르 4월 19 2020 08 : 47 새로운
        • 12
        • 4
        +8
        제품 견적 : kalibr
        제품 견적 : Svarog
        Другими словами, была пропаганда, но не было лжи, как сейчас..

        Пропаганда всегда содержит некое искажение реальности, которое вполне можно назвать ложью. Даже в умолчании, казалось бы, есть некая доля пропаганды! А значит и лжи!!!

        Не согласен. Пропаганда запрета курения, разве содержит ложь? Или пропаганда здорового образа жизни или пропаганда социализма.. Пропаганда разная бывает и в СССР она была нацелена на то, что бы сделать человека лучше. А сейчас она нацелена на запудривание мозгов. Любое действие и слово нужно оценивать по результату. Тогда результат был, сейчас нет.
        1. 칼립 4월 19 2020 09 : 02 새로운
          • 6
          • 11
          -5
          제품 견적 : Svarog
          Тогда результат был

          1991 год! "Любое действие и слово нужно оценивать по результату".
          1. 스 바르 4월 19 2020 09 : 08 새로운
            • 14
            • 5
            +9
            제품 견적 : kalibr
            1991 년!

            Это уже другая история, сопоставьте газеты 37 года..и 90-х и сразу будет все очевидно. В 90-х ложь лилась с каждого утюга. А учитывая тот факт, что за время социализма, люди привыкли верить государству , ну или доверять пропаганде и стали очень наивные.. то призывы Горбачева к перестройке, конечно воспринимались положительно. Тем более, что многое нужно было действительно менять. Ведь речь не шла в этих призывах об отмене социальных благ. В общем 91 год, как раз и доказал, что бывает и пропаганда западного образца, построенная на лжи.
            1. 칼립 4월 19 2020 09 : 11 새로운
              • 7
              • 12
              -5
              제품 견적 : Svarog
              Это уже другая история, сопоставьте газеты 37 года..и 90-х и сразу будет все очевидно.

              Это история одной страны, одного народа, одной культуры...Все связано неразрывно!
              1. 스 바르 4월 19 2020 09 : 14 새로운
                • 9
                • 5
                +4
                제품 견적 : kalibr
                Это история одной страны, одного народа, одной культуры...Все связано неразрывно!

                А я разве говорю, что связь оборвалась? Нет.. естественно одна страна, один народ, та же культура.. Но как сильно отличается человек и его восприятие действительности при разной идеологии.. Бытие определяет сознание..
            2. 아이스로드 4월 19 2020 15 : 13 새로운
              • 2
              • 9
              -7
              Вот я бы очень хотел, чтобы ругатели горбачёва оказались на его месте. Казна пуста, промышленность неконкурентноспособна, сельское хозяйство убыточно. В стране тотальный дефицит всего кроме танков и ракет. До этого самые вопиющие дыры затыкали с помощью экспорта углеводородов, а тут на них цена катастрофически упала. На горбачёва молиться надо, что он сделал невозможное, не допустил гражданскую войну с применением ядерного оружия
              1. 문어 4월 19 2020 15 : 46 새로운
                • 3
                • 3
                0
                인용문 : Icelord
                не допустил гражданскую войну с применением ядерного оружия

                В тот раз пронесло.
          2. 파충류 4월 19 2020 09 : 25 새로운
            • 5
            • 4
            +1
            제품 견적 : kalibr
            제품 견적 : Svarog
            Тогда результат был

            1991 год! "Любое действие и слово нужно оценивать по результату".

            Вячеслав Олегович! Огласите весь список пожалуйста :
            지역
            인구
            산업
            медицина(в тч профилактика)
            교육
            рост доходов населения
            ........
            .........
            ................??????? Результативность, так сказать
            1. 칼립 4월 19 2020 12 : 15 새로운
              • 6
              • 10
              -4
              제품 견적 : 파충류
              Вячеслав Олегович! Огласите весь список пожалуйста :
              지역
              인구
              산업
              медицина(в тч профилактика)
              교육
              рост доходов населения
              ........
              .........
              ................??????? Результативность, так сказать

              Вы это сдуру или спьяну написали? А платить кто будет за это "исследование", Вы?
              1. 파충류 4월 19 2020 12 : 51 새로운
                • 5
                • 1
                +4
                Ой, как грубо, ! Да вроде Вы мне не наливали, когда Вы о 1991году вспомнили.? А если нет у Вас ответа, так зачем спросили? Сообщили, что Вам это неизвестно?
                Впрочем, такие исследования давно проведены, результаты всем известны, их форумчане часто приводили здесь. Жаль, 울음 что Вы не читали
        2. 크라 스노 다르 4월 19 2020 10 : 44 새로운
          • 7
          • 5
          +2
          Приветствую, Сварог!
          Вы сравниваете пропаганту социализма с пропагандой здорового образа жизни? ))
          Тогда давайте пойдём принятым в научном сообществе путём - проспективных исследований. Сформируем группы - но вместо курящих и не занимающихся спортом, курящих и занимающихся спортом, а также некурящих, занимающихся спортом и их продолжительности жизни, процента инфарктов на когорту и случаев заболевания раком выберем капиталистические страны и социалистические страны с идентичным составом населения:
          РК и КНДР, ФРГ и ГДР и, дабы быть до конца корректными и не зацикливаться на "западнодемократической" форме правления и этнической составляющей - Сингапур и Вьетнам. В нашем исследовании мы захотим узнать:
          Доходы населения
          Продолжительность жизни населения
          Социальное обеспечение населения - размер пенсии, условий жизни инвалидов и т.п.
          По результатам нашей научной работы мы поймём - насколько социализм является хорошим для населения своих стран 사람
          1. 스타 브카 4월 19 2020 10 : 51 새로운
            • 7
            • 6
            +1
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            По результатам нашей научной работы мы поймём - насколько социализм является хорошим для населения своих стран

            Не все жратвой и тепличными условиями , мериется в этой жизни ..И не нужно нас в России с Израилем и прочими гейропами сравнивать ! hi
            Еще хотелось кое что сказать ,но небуду ..
            1. 크라 스노 다르 4월 19 2020 10 : 53 새로운
              • 5
              • 11
              -6
              Да, ещё можно сравнить по такому высокоморальному советскому явлению, как ПОДСНЕЖНИКИ.
            2. 아이스로드 4월 19 2020 15 : 19 새로운
              • 1
              • 5
              -4
              Абсолютно всё и меряется уровнем жизни, а понты гопоте оставьте
          2. 스 바르 4월 19 2020 11 : 03 새로운
            • 11
            • 5
            +6
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            По результатам нашей научной работы мы поймём - насколько социализм является хорошим для населения своих стран

            Попросту говоря вы хотите сказать, что социализм уступает капитализму в качестве жизни?
            Если вы хотите сравнений пожалуйста... но вы забыли Китай, который за последние 30 лет стал второй, а по некоторым данным первой экономикой мира, вы забыли о скандинавской модели ..
            Наверное умышлено?
            Социализм , как вы можете видеть по Китаю, очень эффективен. Если вы посмотрите на крупные американские корпорации, то они полностью переняли модель управления СССР. Но довели ее до совершенства. Там есть стратегическое планирование и самое забавное, как правило берется пятилетка, соответственно ставятся цели, определяются потребности, бюджетирование, ответственные, мотивация персонала и вперед..
            В СССР слабым местом была излишняя бюрократия и не было качественной мотивации для персонала.. именно в этом западные корпорации и доработали модель СССР.
            Я все это к тому, что цели и масштабные задачи, должно определять государство и никак иначе..в противном случае мы так и останемся сырьевой экономикой( пока есть нефть и газ) ибо вкладывать в долгосрочные проекты с непонятной окупаемостью никто из бизнеса не будет, да и не потянут..
            Это только по экономической составляющей.. но, социальная вообще играет определяющую роль. Государство должно делать жизнь подавляющего количества граждан лучше, а ни как сейчас, государство для узкой группы лиц. В противном случае зачем такое государство?
            1. 크라 스노 다르 4월 19 2020 12 : 38 새로운
              • 9
              • 8
              +1
              1) Я хочу сказать, что социализм не является настолько полезным людям, как воздержание от курения и ведение здорового образа жизни 웃음
              2) Социалистическмй Китай (весьма условно социалистический) уступает по качеству жизни населения капиталистическим Тайваню и Гонконгу, даже после вступления последнего в КНР и замечательного рывка страны в качестве производственной площадки Запада
              3) Скандинавская модель - это капитализм с прекрасной социалкой - в шведском варианте обеспеченном высоким налогообложением, в норвежском - публичным расходом нефтедолларов на нужды страны. Вариант Ноовежского капитализма подошёл бы России.
              4) У американских корпораций есть разные модели повышения рентабельности - от переноса относительно низкоквалифицированного производства в Китай до курсов повышения квалификации подходящим сотрудникам и бонусов, предусмотренных в персональных контрактах. Пятилетнее планирование - может быть, не читал, только толк с него при кризисоподверженой мировой экономике?
              5) Долгосрочные планы по развитию страны есть функция государства - это практикуется всеми капстранами, согласен. Как и стимулирование перспективных областей экономики
              6) Тоже согласен - государство должно делать жизнь граждан лучше 음료수 - вопрос, как этого добиваться - уж точно не через советскую модель социализма
              1. 스 바르 4월 19 2020 12 : 53 새로운
                • 10
                • 4
                +6
                Мы с вами регулярно обмениваемся мнениями по одной и той же теме.. В итоге в чем то сходимся, но тот факт, что вы носите футболку Путина, говорит о том, что консенсуса нам никогда не найти.. ибо этот человек 20 лет продержал весла сухими.. так и не начав грести.. точнее начал, но для своих друзей только нагреб..
                И для России, подойдет единственная модель социализма -это модель СССР. Но с существенными доработками. Россия обязана быть империей, даже обречена, в противном случае, она будет все больше дробится и соответственно политика должна быть такой же , как при СССР в отношения влияния на постсоветские страны.
                оже согласен - государство должно делать жизнь граждан лучше drinks - вопрос, как этого добиваться - уж точно не через советскую модель социализма


                А давайте конкретнее разберем это тему, что вам не нравиться в социалистической модели СССР?
                1. 크라 스노 다르 4월 19 2020 13 : 57 새로운
                  • 6
                  • 5
                  +1
                  1) Насчёт Путина - по сравнению с началом нулевых страна улучшилась в следующих направлениях:
                  *Личная безопасность граждан
                  *Првышение обороноспособности страны
                  *Повышение качества медицинских услуг населению
                  * Повышение продовольственной безопасности
                  * Стимуляция демографии - материнский капитал
                  * Патиротический вектор воспитания молодежи
                  * Самостоятельная внешняя политика государства
                  * Территориальные приобретения государства
                  2) Чем Россия сейчас не империя? Из моего окна Адыгея видна
                  Солнце встаёт между Газой и Рафиахом
                  Багрянец лучей на вершине Хермона
                  С цветами в стволах и девками на башнях танков
                  Солдаты толпами возвращаются домой 사람
                  Короче - мы уже живём в империи и мне это нравится
                  3) Влияние СССР на соседние страны заключалось в их экономической подпитке и военном присутствии, стоящим денег, которых не стало при падении цен на нефть. А денег на повышение уровня жизни собственного населения не хватало всегда.
                  4) Социалистическая модель СССР -
                  "Любому лоботрясу и алкашу обеспечивалась гарантия занятости и, соответственно, дохода, что сказывалось на качестве производства
                  "Встав на путь показного соревнования со странами Запада, последние с удовольствием перенимали выставляемые на показуху советские наработки - аппарат Елизарова, например, тогда как наша медицина перенимала мизер от западной, что уменьшило продолжительность жизни граждан
                  "Гипертройированный ВПК - танки вместо продуктов ширпотреба и качественного жилья
                  "Запрет на частную коммерческую деятельность - промышленную и наукоемкую
                  "Неэффективное, в следствие коллективизации, сельское хозяйство - оттуда нефтедерьги на зерно, причём в середине 80-х первых стало меньше, а зерно подорожало
                  " Цензура и ложь - про несчастных трудящихся загнивающего Запада
                  " Неэффективное высшее образование (кроме математики, преподов и физики), несмотря на лучшее в мире школьное
                  " Самоизоляция - ограничения на выезд за рубеж
                  " Неэффективность плановой экономики вследствие приоритетов идеологии над эффективностью и здравым смыслом
                  " Финансовая поддержка любого "антиимпериалистического" режима за счёт уровня жизни собственного населения
                  " Низкое качество услуг и обслуживания из-за отсутствия конкуренции
                  Могу дальше перечислять - просто лень )).
                  1. 스 바르 4월 19 2020 14 : 09 새로운
                    • 7
                    • 6
                    +1
                    1) Насчёт Путина - по сравнению с началом нулевых страна улучшилась в следующих направлениях:
                    *Личная безопасность граждан

                    Вы наверное про терроризм? тут согласен, взрывать меньше стали.. Но больше стали обкрадывать и хуже стала работать полиция.. точнее вообще перестала.. Примеров массу..
                    *Првышение обороноспособности страны

                    Да ладно... вон коронавирус показал обороноспособность..а точнее не способность.. посмотрите как СССР справлялось с холерой и за какой период времени..
                    А с чего вы взяли, что наша обороноспособность повысилась ? В сравнении с СССР уж точно нет.
                    *Повышение качества медицинских услуг населению

                    Тут вы забыли дописать, населению с деньгами.. те же у кого их нет, качества не наблюдают.
                    Да и те кто с деньгами сильно и много переплачивают..
                    * Повышение продовольственной безопасности

                    Опять же в сравнении с чем? С СССР, так она на порядок выше была.. Но частично соглашусь, что то в этом направлении сделано, но явно не достаточно, что бы сказать, что мы полностью в безопасности..
                    * Патиротический вектор воспитания молодежи

                    Ну тут вы сильно ошибаетесь.. Много вокруг меня молодежи.. но настрой у них явно не патриотический.. Молодежь озабочена выплатой кредитов и поиском более высокооплачиваемой работы..те кто с хорошим образованием думают слинять за границу..
                    *
                    Территориальные приобретения государства

                    Крым - тут бесспорно.
                    Короче - мы уже живём в империи и мне это нравится

                    Без Украины, Белоруссии.. мы жалкий огрызок империи..
                    Про модель СССР ниже отвечу..чтобы все в кучу не складывать..
                    1. 크라 스노 다르 4월 19 2020 14 : 44 새로운
                      • 5
                      • 5
                      0
                      1) Я не про терроризм - я про преступность уличную, криминогенную обстановку и т.п. Кибермошентчества стало больше - Полиция пока не знает, что с этим делать, т.к. это, в основном, не стандартные стучащие и болтающие преступники, но в целом угроз населению значительно меньше
                      2) СССР коронавирус мог вообще не коснуться - как зэков в закрытых отрядах. Про армию - сравниваю с периодом прихода Путина к власти. СССР - да, военный монстр, развалившийся из-за внутренних проблем нехватки бабок, в т.ч. на содержание многочисленной армии
                      3) Медицина и деньги - у меня был инфаркт. Времени в обрез, на телефоны нужным людям никто не отвечает - начало рабочего дня. Привезли в больницу, вытащили с того света - все бесплатно. Кормили недешовой бригинтой )). Тоже на заляву. Хамили - до поры до времени, прежде всего потому, что я с больницы убежать хотел пораньше. ))
                      3) Все люди заморочены кредитами и лучшим местом работы - во всем мире. Образованные немцы и Израильтяне тоже с удовольствием валят в Штаты на большие гонорары при более дешёвой жизни. Зато откоса от армии меньше в разы, чем ещё 10 Лет назад
                      4) Пищевая безопасность - чиновничий аппарат сократить, з/а повысить и спрашивать за каждую промашку уголовно - повысится до должного уровня
                      5) Ой - только Украины с Белоруссией нам для полного счастья не хватает - так вот. Чтобы прилежали сами, мы должны быть для них привлекательными не только отсутствием гейпарадов. ))
                  2. 스 바르 4월 19 2020 14 : 29 새로운
                    • 6
                    • 4
                    +2
                    4) Социалистическая модель СССР -
                    "Любому лоботрясу и алкашу обеспечивалась гарантия занятости и, соответственно, дохода, что сказывалось на качестве производства

                    Соглашусь , но от части, гарантия занятости быть должна, но в отношении подобных персонажей нужен более строгий подход и пожалуй можно сделать исключения.. Другими словами это можно доработать..
                    Влияние СССР на соседние страны заключалось в их экономической подпитке и военном присутствии, стоящим денег, которых не стало при падении цен на нефть. А денег на повышение уровня жизни собственного населения не хватало всегда.

                    Заметьте, сейчас у нас нет соседних стран, которые на нашем содержании, а денег все равно не хватает на повышение уровня жизни..
                    Как ранее говорил, это безопасность и рынок сбыта и в конце в концов единый народ а значит справедливость.. я имею ввиду Украину и Белоруссию, в отношении остального мира ,покуда не станем обладать финансовой мощью, можно не распылятся..
                    "Гипертройированный ВПК - танки вместо продуктов ширпотреба и качественного жилья

                    Согласен, но этот момент проще всего сбалансировать.. было бы производство, а отрегулировать по потребности не сложно..
                    "Запрет на частную коммерческую деятельность - промышленную и наукоемкую

                    Я считаю, что мелкий и средний бизнес должен быть и собственно никто из сегодняшних социалистов не собирается лишать людей этого права.. Но только мелки и средний..
                    " Цензура и ложь - про несчастных трудящихся загнивающего Запада

                    Сейчас что нет цензуры и лжи.. на мой взгляд лжи существенно больше, раньше не лгали так цинично, могли что то умолчать, но не лгали..
                    " Самоизоляция - ограничения на выезд за рубеж

                    Согласен. Тут запрещать не стоит, если жизнь в другой стране кажется более привлекательно, то пусть едут, так как нужно стремится создавать условия на Родине.
                    " Неэффективность плановой экономики вследствие приоритетов идеологии над эффективностью и здравым смыслом

                    Абсолютно не согласен. Экономика просто обязана быть плановой. Но естественно, люди должны правильно быть замотивированы и заточены на конкретные задачи.
                    " Финансовая поддержка любого "антиимпериалистического" режима за счёт уровня жизни собственного населения

                    Согласен. Но как не смешно, сейчас это тоже происходит, может чуть в меньших масштабах. Но я считаю, что это не к чему, если речь не идет о собственной безопасности.
                    " Низкое качество услуг и обслуживания из-за отсутствия конкуренции
                    Могу дальше перечислять - просто лень )).

                    Из за отсутствия вообще предпринимательства, как класса.. будет мелкий и средний бизнес, все это будет и конкуренция и насыщенность полок..
                    Резюмируя, могу сказать, что с большинством того, что вас не устраивает я согласен и собственно современные социалисты придерживаются такого же взгляда.. По этой причине, не вижу смысла, что то доказывать друг другу. Нужно стремиться сделать наше государство социально ориентированным и привести к власти ответственных государственников..
                    1. 크라 스노 다르 4월 19 2020 15 : 04 새로운
                      • 5
                      • 5
                      0
                      1) Лучшая гарантия занятости - страх остаться без средств к существованию. Стимулирует к получению хорошей профессии и образования, прилежной и честной работе. Роль государства - Курсы переквалификации и стимулирование деньгами/налоговыми поблажками устройства людей, навыки которых стали неактуальными на работу
                      2) Украина и Белоруссия должны прийти к нам сами - из-за бОльших возможностей заработать
                      3) Согласен - только мелкий и средний, хотя ...гражданское авиастроение тоже можно отдать частникам, как и кораблестроение
                      4) Да как при постоянно меняющейся мировой конъюнктуры чёто можно планировать? Большие инфраструктурные проекты - согласен, а сколько рыбы отловить и пар обуви пошить в Иваново - нонсенс.
                      5) Солственная безопасность - согласен. Остальное - да видал я их всех..,
                      6) На самоизоляции есть ещё че делать, кроме спорить? 웃음 음료수
              2. 문어 4월 19 2020 15 : 13 새로운
                • 2
                • 3
                -1
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                Вариант Ноовежского капитализма подошёл бы России.

                Где Вы возьмете в России столько норвежцев?

                Из нефтекратий России подошел вариант Экваториальной Гвинеи и Туркмении.
                1. 크라 스노 다르 4월 19 2020 15 : 17 새로운
                  • 4
                  • 2
                  +2
                  Русские намного ближе к норгам, чем к населению упомянутых Вами стран.
                  1. 문어 4월 19 2020 15 : 28 새로운
                    • 3
                    • 3
                    0
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    Русские намного ближе к норгам, чем к населению упомянутых Вами стран.

                    )))
                    Нет. Не вижу ни малейших оснований так думать.
                    1. 크라 스노 다르 4월 19 2020 15 : 38 새로운
                      • 3
                      • 3
                      0
                      Белые европейцы-христиане ближе к тюркоязычным мумульманам или африканцам? Ну, не знаю 의뢰
                    2. 문어 4월 19 2020 15 : 53 새로운
                      • 2
                      • 4
                      -2
                      제품 견적 : 크라 스노 다르
                      Белые европейцы-христиане

                      1. Я не расист.
                      2. Россия никогда не была ни европейской, ни христианской страной. Притворялась, да, но не была.
                      제품 견적 : 크라 스노 다르
                      к тюркоязычным мумульманам или африканцам?

                      Конечно. Обычная постколониальная страна, без Ли Куан Ю. Бывшая колониальная администрация стала называть себя демократическим государством, ничего при этом не меняя.
                    3. 크라 스노 다르 4월 19 2020 16 : 00 새로운
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Культурологически, этнически, религиозно - всегда была европейской и христианской. А чьей колонией была Россия?
                    4. 문어 4월 19 2020 16 : 25 새로운
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      제품 견적 : 크라 스노 다르
                      Культурологически,

                      Нам просвещенье не пристало,
                      И нам досталось от него
                      Жеманство, – больше ничего

                      제품 견적 : 크라 스노 다르
                      этнически

                      Я не расист, сказал же.
                      제품 견적 : 크라 스노 다르
                      и христианской

                      Русь/Россия/СССР/Россия - цитадель цезарепапизма, с X века и по сей день.
                      제품 견적 : 크라 스노 다르
                      А чьей колонией была Россия?

                      Когда Иван III Васильевич и сообщил Ахмату Сарайскому, что у того нет ни доли, ни голоса в московских делах, что изменилось для населения московского улуса, за исключением Ивана Васильевича и его родни?

                      Кстати, государство(а) русских в XV веке. Где оно(и) находилось(ись)?
                      Жаловать своих холопей вольны мы и казнить их вольны же

                      Знакомая концепция? Она была пересмотрена? Кем и когда?
                    5. 크라 스노 다르 4월 19 2020 16 : 27 새로운
                      • 3
                      • 2
                      +1
                      웃음
                      Так глубоко я не копал
                      Наверное, в Новгороде ))
                    6. 문어 4월 19 2020 16 : 49 새로운
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Новгород, Псков, отчасти ВКЛ. Все они погибли в XV-XVI веках.
                    7. 크라 스노 다르 4월 19 2020 16 : 51 새로운
                      • 5
                      • 3
                      +2
                      Дык Россия и есть исторический наследник Золотой Орды, держава, занявшая ее место в политическом и военном плане - тут ничего нового.
                    8. 문어 4월 19 2020 17 : 13 새로운
                      • 4
                      • 3
                      +1
                      제품 견적 : 크라 스노 다르
                      Дык Россия и есть исторический наследник Золотой Орды,

                      Чтобы не разводить флуд, примем за консенсус.
  • 아이스로드 4월 19 2020 15 : 20 새로운
    • 2
    • 4
    -2
    Вы были в китае? Я был
  • 문어 4월 19 2020 15 : 11 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    Сингапур и Вьетнам

    Неудачно. Сингапур уникален.

    Китайская народная республика и Китайская республика (Тайвань).
    1. 크라 스노 다르 4월 19 2020 15 : 13 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      Уже написал про КНР и Тайвань
      Сингапур - этнически смешанное население, капитализм, отсутствие демократии западного образца
      1. 문어 4월 19 2020 15 : 30 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        Уже написал про КНР и Тайвань

        Да, уже увидел. Недочитал тред.
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        Сингапур - этнически смешанное население, капитализм, отсутствие демократии западного образца

        Вождистский фашизм с лидером нации.
        1. 크라 스노 다르 4월 19 2020 15 : 35 새로운
          • 3
          • 2
          +1
          Какой фашизм? Отсутствие любых территориальных претензий к соседям, критерием назначения Нач.Генштаьа является знакомство с малазийский армейской элитой, этнически и конфессионально смешанное население живёт по высшим мировым стандартам - че плохо?
          1. 문어 4월 19 2020 15 : 44 새로운
            • 1
            • 1
            0
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            Какой фашизм?

            Китайский. Тайвань отпустило, не так давно, а Сингапур пока держится.
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            население живёт по высшим мировым стандартам

            Экономическим. Политически они не так давно перешли от персоналистской к однопартийной (полуторапартийной) модели. Еще лет 30 - и дорастут до демократии.

            Ах, да. На случай, если Вы читали Ли Куан Ю и знаете, что Сингапур слишком маленькая страна для многопартийной системы. Сингапур размером с Данию по населению и экономике.
            1. 크라 스노 다르 4월 19 2020 15 : 50 새로운
              • 3
              • 2
              +1
              롤
              После серьёзных национальных конфликтов, разыгравшихся в Сингапуре в 1960-е годы, правительство стало тщательно следить за национальными отношениями и провозгласило принцип гармонии, которому следуют системы образования, жилья, армии и других социальных сфер. С 1970-х годов конфликты практически прекратились. В настоящее время запрещается носить в школах исламские платки. В октябре 2005 года за расистские комментарии один пользователь сети Интернет был приговорён к месяцу тюрьмы
              -----
              Единственное - есть некая антиисламская направленность. Но она антирелигиозная, не этническая. Приветствуются межнациональные браки и интеграция.
            2. 문어 4월 19 2020 16 : 05 새로운
              • 1
              • 1
              0
              Я смотрю Вы, как и большинство русскоязычных, путаете фашизм и Гитлера. Фашистское (если точнее, фашизойдное) государство - это всего лишь суверенное государство, суверенное по отношению к своему населению. Отказ от концепции граждан, возврат к концепции подданных. Как правило, это сопровождается заморочками по поводу великой исторической роли, но это не обязательно. Оно почти никогда не бывает эффективным, но эффективность фашистского государства не ограничена объективными законами (в отличие от социалистического). У Сингапура получилось стать эффективным без демократии, как, кстати, у всех богатых стран Азии. Некоторые выделяют Гонконг (и противопоставляют его Сингапуру по линии демократия/диктатура), но Гонконг - колония, демократии там нет и никогда не было. Так что очень похоже, что догоняющая модернизация в условиях демократии возможна только в Европе, включая Израиль. Не припомню ни одной неевропейской (исторически европейской, включая США и доминионы) богатой демократической страны.
            3. 크라 스노 다르 4월 19 2020 16 : 08 새로운
              • 2
              • 2
              0
              Не путаю - фашизм это Мусолини )). Япония - богатая демократическая страна Азии. Южная Корея - богатая демократическая страна Азии.
            4. 문어 4월 19 2020 16 : 31 새로운
              • 3
              • 1
              +2
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              Япония - богатая демократическая страна

              С одной правящей партией с 1955 года. "Единая Япония", вроде. А нет, простите, ЛДПЯ.
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              Южная Корея - богатая демократическая страна Азии.

              Большой демократ Пак Чон Хи мог бы рассказать об этом подробнее, если бы был жив.
            5. 크라 스노 다르 4월 19 2020 16 : 38 새로운
              • 1
              • 1
              0
              Япония - две ведущие партии, как в Штатах (почти).
              В послевоенной Японии, несмотря на существование многопартийности, господствует двухпартийная парламентская система. В течение почти всей второй половины 20 века страной руководила правоцентристская Либерально-демократическая партия, в оппозиции которой находилась социал-либеральная Демократическая партия. В начале 21 века обе партии поменялись ролями. По состоянию на 2018 год у власти находятся либерал-демократы, а демократы находятся в оппозиции. Лидер Либерально-демократической партии Синдзо Абэ занимает пост премьер-министра страны. Другими политическими партиями, которые представлены в меньшинстве в японском парламенте, являются Комэйто, Социал-демократическая и Коммунистическая партии. В зависимости от своих интересов они периодически формируют коалицию с правящими партиями или выступают в оппозиции

              Корея - Вы еще Ли Сын Мана вспомните. Кстати, а чей то там главу правительства удалили - не помните эту историю? )) Прям тоталитаризм 웃음
            6. 문어 4월 19 2020 16 : 53 새로운
              • 2
              • 1
              +1
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              Ли Сын Мана вспомните.

              Пак Чон Хи лучше. И с поста ушел как истинный демократ.
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              не помните эту историю? )) Прям тоталитаризм

              Я не говорил про тоталитаризм. Я говорил про недемократическую модернизацию.
            7. 크라 스노 다르 4월 19 2020 17 : 17 새로운
              • 2
              • 1
              +1
              В Корее она началась в 70-х, с установлением демократической системы правления. В Японии - раньше )).
            8. 문어 4월 19 2020 17 : 33 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Демократическая в система в Корее установилась в 90-х. Она была результатом, а не причиной экономической модернизации. До этого Ким Дэ Чжун, к примеру, без разрешения поучаствовав в выборах и заняв второе место, получил высшую меру и был вывезен американцами.
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              В Японии - раньше )).

              То же самое. Но в Японии демократизация шла не через расстрелы (посчитайте несудимых и не убитых корейских президентов), а через фракционность в ЛДПЯ.
            9. 크라 스노 다르 4월 19 2020 18 : 21 새로운
              • 2
              • 1
              +1
              Формально - демократические выборы в Южной Корее прошли в конце 90-х. В Японии ЛДПЯ играла такую же роль, как Маарах в Израиле до 70-х - это не свидетельствует об отсутствии демократических выборов )).
    2. 리암 4월 19 2020 16 : 43 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      Уровень демократии не находится в прямой зависимости от числа партий в стране.В России их тоже много). Кстати.в Италии с 1946 по 1994 правила одна партия беспрерывно
    3. 문어 4월 19 2020 17 : 00 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      인용구 : Liam
      В России их тоже много

      В России нет ни одной. Последней российской партией была ВКП(б), с которой покончил тов. Сталин в 20-е годы.
      인용구 : Liam
      Кстати.в Италии с 1946 по 1994 правила одна партия беспрерывно

      Вы зря считаете, что Италия 1946-1994 гг - это то, что сразу приходит на ум при слове "демократия". Корпоративно-мафиозное государство, как сами знаете где. Муссолини ушел, а дело его жило, в кастрированном и рационализированном виде.
    4. 리암 4월 19 2020 17 : 10 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Если факты не владываются в теорию-тем хуже для фактов)
      Франция тоже не демократия тогда.У ЛеПэнов лет 30 как 20-30% голосов а в парламенте их депутатов-на пальцах одной руки.
      제품 견적 : Octopus
      Корпоративно-мафиозное государство

      Италия фашисткое государсто опять). Тогда совсем беда.Практически во всех странах Европы можно найти периоды когда в течении 20-30-40 лет рулила одна партия.Сколько там диктаторша Меркель у руля?)
    5. 문어 4월 19 2020 17 : 20 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      인용구 : Liam
      Сколько там диктаторша Меркель у руля?)

      Вы же знаете, что я очень не люблю Меркель. А к герру Кон-Бендиту у меня вообще крайне радикальные пожелания.
      인용구 : Liam
      Италия фашисткое государсто опять)

      Не опять. Процессы против мафии 90-х подкосили старую добрую Италию. Как и однопартийную систему, по случайному совпадению.

      Кроме того, опять же. Вы взыскуете зиги и Вагнера. Монополия на ТВ, например, которую разрушил Берлусконни (безотносительно его пользы или вреда) для Вас не фашизм.
    6. 리암 4월 19 2020 17 : 41 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      제품 견적 : Octopus
      메르켈

      А до этого было диктаторство Коля или Тэтчер в Англии)
      제품 견적 : Octopus
      Процессы против мафии

      Процессы против мафии вообщето это середина 80-х.Maxiprocesso di Palermo.И они никаким образом не подкосили политику.Вы же затруднитесь назвать политического деятеля Италии национального уровня за весь этот период приговоренного за мафию.Конец ХД партии (а также социалистов,республиканцев и остальных из 5 партийной коалиции которая правила все эти годы) пришел изза процессов связанных с незаконным финансированием партий.Операция Чистые Руки.И что это за фашизм где судебная власть отправляет за решетку весь политический бомонд от Кракси до Берлускони)


      제품 견적 : Octopus
      Берлусконни

      Берлускони свое ТВ создал в конце 70-х-начало 80-х когда был далек от политики.Кроме него были еще частные ТВ.Чекки Гори например
    7. 문어 4월 19 2020 17 : 53 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      인용구 : Liam
      И они никаким образом не подкосили политику....пришел изза процессов связанных с незаконным финансированием партий.Операция Чистые Руки.

      Ну, не подкосили так не подкосили, Вам виднее.

      Мне кажется, Вы ударились в казуистику. Поинт состоит в том, что механизм политической конкуренции в Италии длительное время был отключен, и поддерживался в отключенном виде средствами насилия, прежде всего легализованного, государственного (госнасилие - это не только Аушвиц, но и лицензирование СМИ, допустим), но порой и не легализованного. Возможно это и не было такой уж плохой идеей, судя по маэстро Грилло и его сторонникам, но факт есть факт.
    8. 리암 4월 19 2020 18 : 33 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Не было никакого насилия.И свобода СМИ естественно была ,даже на госТВ.Там было 3 Канала ТВ.1-й-проправительственный,центристов короче.2-й-правые,Rai-3- это епархия компартии была.Телевидением рулил парламент а не правительство.и по конституции состав комитета по ТВ четко регламентировался пропорционально голосам партий.А председатель-строго от оппозиции должен был быть.И все время существовало параллельно частное тв,часть которого потом купил берлускони.
      "Диктат" ХД -просто следствие наличия сильной Компартии и 70% итальянцев голосовали строго против коммунистов.Хотя коммунисты на местном уровне рулили многими регионами по 40 лет тоже.Вся эта схема действовала пока жил был СССР и коммунистическая угроза.Как только в начале 90-х развалился союз-развалилась и схема коммунисты/антикоммунисты.Поэтому исчезли и все те партии,а не изза мафии.Коммунисты переквалифицировались в соцдемов,а а Берлускони взял себе голоса ХД
    9. 문어 4월 19 2020 18 : 44 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Мудрено. Но мне сложно поверить, что причины кризиса итальянской системы были связаны с идеалогическими причинами.

      Впрочем, верить-не верить - это не деловой разговор. Пока не готов поддержать эту тему с резидентом. Если Вам принципиально защитить от меня доброе имя итальянской демократии тех лет - ОК.
    10. 리암 4월 19 2020 18 : 57 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      ХД погрязла в обычной коррупции именно изза того что слишком долго находились у власти по идеологическим причинам.Как только исчезло это-заплатили по векселям сразу)

      Демократия определяется другими вещами ,а не количеством партий и сколько времени они у власти.Это те скучные вещи как-хорошо написанная Конституция и КС которому чихать на политику и ее хотелки,реально независимая судебная власть которая всегда рада швырнуть за решетку политика,конкурентные СМИ( а не утопически "независимые") и четкое разделение между местной властью и центром,где у местной власти много полномочий и много денег из налогов,а не из федеральных трансфертов.
      Если есть эти вещи-чихать сколько там партий и сколько лет они в паоламенте и в правительстве.
    11. 문어 4월 19 2020 19 : 01 새로운
      • 1
      • 1
      0
      인용구 : Liam
      Если есть эти вещи

      А где были все эти вещи? В Италии?
      인용구 : Liam
      ХД погрязла в обычной коррупции

      В Корее 80-х? На Тайване?
    12. 리암 4월 19 2020 19 : 38 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      제품 견적 : Octopus

      А где были все эти вещи? В Италии?

      Всегда были.Даже во время ХД.
      제품 견적 : Octopus
      В Корее 80-х? На Тайване?

      Вы всерьез предполагаете что в ЮК,Японии,Тайване,Сингапуре в 70-80 -х должна была быть классическая демократия? Они как бы до 45 го в авторитарном феодализме были всю свою историю.Наивно предполагать что за 20-30 лет поменяли менталитет и привычки на все 100%.Проделали свой путь не без перекосов естественно.И Сингапур меняет и в конце концов поменяет авторитарные замашки.Иначе деградирует как начал деградировать уже Китай.Авторитаризм позволяет экономические рывки до определенного уровня.И там упираются в потолок и развилка-либо меняется система либо деградация.У диктатур особенность-быстро расти при мобилизации,но и очень быстро и глубоко падать при кризиссах.Так было например в пиночетовские времена в Чили.
    13. 문어 4월 19 2020 19 : 50 새로운
      • 1
      • 1
      0
      인용구 : Liam
      Всегда были.Даже во время ХД.

      인용구 : Liam
      реально независимая судебная власть которая всегда рада швырнуть за решетку политика,конкурентные СМИ

      인용구 : Liam
      ХД погрязла в обычной коррупции именно изза того что слишком долго находились у власти

      OK
      인용구 : Liam
      Вы всерьез предполагаете что в ЮК,Японии,Тайване,Сингапуре в 70-80 -х должна была быть классическая демократия?

      Нет, Вы превратно меня поняли. Я как раз подчеркиваю, что демократия в бедных странах не работает. Диктатура как правило не работает, а демократия никогда не работает. Неприятно быть бедной страной.
      제품 견적 : Octopus
      Не припомню ни одной неевропейской (исторически европейской, включая США и доминионы) богатой демократической страны.

      Неправильно сформулировал, не "богатой", а "успешно развивающейся". Богатые страны неотвратимо стремятся к демократии.

      Демократию и развитие удалось совместить только странам, попавшим в гравитационный колодец ЕС. К сожалению, ни США, ни трем более Китай или, прости Господи, СССР, таким гравитационным эффектом не обладают.
    14. 리암 4월 19 2020 20 : 04 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      제품 견적 : Octopus
      OK

      Что вас удивляет.Партии не прогнили с 46 года же.И сажали политиков и до 93/94 годов.Просто не было таких масштабов гниения и соответственно посадок.Когда в конце 80-х прогнили сильно-тогда и начали сажать массово.И их политическую смерть оформили не судьи а избиратели.Эти партии ж никто не закрывал,они по сей день существуют.Просто набирают 0 целых хрен десятых.Демократия во всей красе).Поменялась повестка дня избирателей и они перестали их голосовать.Арест пары десятков коррупционеров без этого -не убил бы партии.Коммунисты вообще без массовых арестов исчезли
  • 크라 스노 다르 4월 19 2020 17 : 15 새로운
    • 4
    • 2
    +2
    Но была реальная оппозиция - есть она и в Японии, судя по сменности власти.
  • 파충류 4월 19 2020 09 : 21 새로운
    • 5
    • 4
    +1
    Ну что же Вы хотите, Svarog! При социализме были одни нормы и социалистическая пропаганда.
    Сейчас другое
    1. 아이스로드 4월 19 2020 11 : 26 새로운
      • 2
      • 7
      -5
      Ага ток вы неуч и ничего не знаете, а поэтому суждения ваши ничтожны
    2. 아이스로드 4월 19 2020 15 : 26 새로운
      • 2
      • 5
      -3
      Вы не пишите, вы книжки почитайте, по миру поездите а потом образование получите, а так как то, кухарка президент получается, слесарь философ. От бы мой слесарь, токарь, дворник, меня жизни учил, быстро бы научился
  • 아이스로드 4월 19 2020 11 : 25 새로운
    • 3
    • 5
    -2
    О как, ну да, ну да, только чистая правда.
  • Michael2019 4월 19 2020 14 : 08 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    Именно так! Причём, прошу заметить, автор в совершенстве владеет искусством пропаганды, которому был обучен как раз в СССР.
  • 레드 스킨의 리더 4월 19 2020 07 : 16 새로운
    • 11
    • 5
    +6
    Эх, Вячеслав Олегович... Часто я с вами был по одну сторону баррикад, а эту статью критикую...
    Работу вы проделали большую, но для чего? Газета "правда" что тогда представляла? Явно заполитезированный орган печати. Прямо "паровоз" среди газет. И, конечно же, там на страницах любой текст, любая статья трижды перепроверены! А вы, отталкиваясь от нее пытаетесь аналогии проводить...
    1. 칼립 4월 19 2020 08 : 30 새로운
      • 9
      • 10
      -1
      Назарий, Вам бы прочитать мою книгу "Технологии управления общественным мнением" (Инфра-Инженерия), тогда бы Вы несколько иначе на это смотрели.Даже заполитизированный орган дает срез общества, его идеологии, культуры, традиций... Это все изучаемые дисциплины. Недаром в источниковедении газеты как источник используются.
      1. Michael2019 4월 19 2020 14 : 13 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        А вот тут Вам как раз скажу "Большое спасибо!".
        Не за то, что про "срез" упомянули, а за то, что прямо сказали, что сами владение этими технологиями и знаете, как их применять.
        Чем подтвердили моё мнение о Вас, как хорошего специалиста по манипуляциям общественным мнением.
    2. 뚱뚱한 4월 19 2020 15 : 16 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      제품 견적 : 레드 스킨의 리더
      Газета "правда" что тогда представляла? Явно заполитезированный орган печати. Прямо "паровоз" среди газет. И, конечно же, там на страницах любой текст, любая статья трижды перепроверены! А вы, отталкиваясь от нее пытаетесь аналогии проводить...

      После Октябрьской революции.
      Буквально через 2 дня, с 9 ноября 1917 года, газета стала "Правда" выходить как орган ЦК РСДРП(б).
      С ликвидацией в 1918 году некоммунистической прессы, "Правда" стала главной газетой в стране, оттеснив орган Советов - "Известия". День выпуска ее первого номера — 5 мая (1912) был объявлен "Днём печати".
      Статьи, опубликованные в Правде", были почти приказами (директивами) для исполнения и руководства всеми партийными организациями. Когда подписка на газету стала обязательна для членов партии, тираж превысил 10 миллионный рубеж (в 70е годы)...
  • 바다 고양이 4월 19 2020 07 : 24 새로운
    • 11
    • 4
    +7
    안녕하십니까!
    Вспоминается анекдот из семидесятых:
    "Правдв" продана, "Труд" стОит 2 копейки, остался один "Гудок". Как-то так, но точно не помню. Народ всегда остро реагировал на то, что происходило в стране. А сейчас болото какое-то.
    1. 3x3z 저장 4월 19 2020 07 : 56 새로운
      • 7
      • 2
      +5
      Дядя Костя, мое почтение!
      Народ всегда остро реагировал на то, что происходило в стране.
      Ты "Заповедник" довлатовский читал?
      "-Вы не подскажете, причем здесь Магеллан?
      -Может помер... Или Героя дали... "
      1. Phil77 4월 19 2020 08 : 12 새로운
        • 18
        • 1
        + 17
        Доброе утро всем собравшимся!
        *Мой сын носит футболку с надписью"Я за Путина" уже две недели.За это время в него плевали,и даже пробовали бросить в него бутылку.
        Что же будет с ним,если он выйдет из дома?*
        1. 3x3z 저장 4월 19 2020 08 : 23 새로운
          • 7
          • 0
          +7
          "Специалисты отмечают рост случаев домашнего насилия за время карантина"
          1. 바다 고양이 4월 19 2020 10 : 25 새로운
            • 6
            • 0
            +6
            Это интересно! А кто кого насилует?
            "А из зала мне кричат: Давай подробности!" (с).
            1. 3x3z 저장 4월 19 2020 10 : 45 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              "- А еще, товарищи курсанты, есть любовь к Родине! Вот теперь будут слайды! "
              1. 바다 고양이 4월 19 2020 10 : 51 새로운
                • 5
                • 0
                +5
                А еще, товарищи курсанты,
              2. 바다 고양이 4월 19 2020 10 : 56 새로운
                • 4
                • 0
                +4
                Антон, а чего это Микадо с Котищем школу прогуливают? Надобно вызвать на родительское собрание. Непорядок. 웃음
                1. 3x3z 저장 4월 19 2020 11 : 01 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  С Николаем говорил 3 дня назад. У Влада, думаю, в связи с обстановкой головняков по службе прибавилось.
                  1. 바다 고양이 4월 19 2020 11 : 04 새로운
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Да, у Влада уж наверняка, просветы на погонах у него широкие. Николаю передавай привет. 음료수
                    1. 3x3z 저장 4월 19 2020 11 : 07 새로운
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Хорошо. Хотя, его телефон и "мыло" я тебе пересылал.
                      1. 바다 고양이 4월 19 2020 11 : 19 새로운
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Только Влада, да он почту свою не смотрит.
                      2. 3x3z 저장 4월 19 2020 11 : 25 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        А, это я свой телефон пересылал...
              3. Phil77 4월 19 2020 11 : 55 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                오늘의 원한에.
                *Панда в течении суток ест 12 часов.
                Человек во время карантина ест как панда.
                Именно поэтому всё происходящее носит название-пандемия.*
      2. 바다 고양이 4월 19 2020 08 : 24 새로운
        • 7
        • 0
        +7
        Сразу пристрелят! И хорошо если сразу, а то ещё заставят помучиться. 웃음
        1. Phil77 4월 19 2020 08 : 29 새로운
          • 9
          • 0
          +9
          더!
          *Короновирус.
          Самолёты не летают.Заводы стоят.
          Грета!Детка!Ты довольна?*
          1. 바다 고양이 4월 19 2020 08 : 36 새로운
            • 8
            • 0
            +8
            Спасибо, Серёжа! 미소 Шпарь дальше столичную свежатину, а то мы тут в рязанском захолустье скоро затухнем без свежих анекдотов. 웃음 음료수
            1. Phil77 4월 19 2020 08 : 41 새로운
              • 10
              • 1
              +9
              *Каждый вечер после просмотра новостей я включаю фильм ужасов.Чтобы хоть как-то успокоиться.* 울음
              1. 3x3z 저장 4월 19 2020 08 : 49 새로운
                • 6
                • 0
                +6
                "Обитель зла"?
                1. Phil77 4월 19 2020 08 : 53 새로운
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  *Териус позади меня*. 웃음
                2. 바다 고양이 4월 19 2020 10 : 22 새로운
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Так и не смог досмотреть до конца, хрень полнейшая, даже Милка этот фильм не спасает.
                  1. Phil77 4월 19 2020 10 : 56 새로운
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Ох,Константин!Зато,представим себе:
                    Короновирус.Лекарства-вакцины пока нет.
                    И вдруг-прорыв!Найдено волшебное снадобье!!!!Берите люди,вакцинируйтесь!А дальше????
                    А дальше варианты!Не дай бог,конечно.Почти как в *Я-легенда.*,только там вакцина против рака была.
                    1. 바다 고양이 4월 19 2020 11 : 02 새로운
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      У него в "Легенде" машина была отличная и автомат ничего для городских условий, да собака умная. А у нас что? Абрамович на Таити? О других и говорить не хочу. Хоть на таможню иди к Верещагину, а он опять скажет: Нет, ребята, пулемёта я вам не дам..." 의지
                    2. Phil77 4월 19 2020 11 : 10 새로운
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Собаку в фильме очень жалко!!!!Овчарка,и умница,и красивая!!!
                    3. 바다 고양이 4월 19 2020 11 : 23 새로운
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      Ты расист, Серёга! Собаку жалко, а негра нет. Куклуксклановец! 웃음
                    4. 3x3z 저장 4월 19 2020 11 : 33 새로운
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      "Терпеть не могу две вещи: негров и расизм! "
                    5. 바다 고양이 4월 19 2020 12 : 23 새로운
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      А я ещё не люблю варёную рыбу.
                    6. 3x3z 저장 4월 19 2020 12 : 26 새로운
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Ты просто готовить ее не умеешь. Кипятильник в аквариум и досолить по вкусу!
                    7. 바다 고양이 4월 19 2020 12 : 31 새로운
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      А зачем мне готовить, когда у меня жена прекрасный кулинар. Я просто с детства терпеть не могу варёную рыбу, кто бы как хорошо её не готовил. Брррррррррр...... 부정
                    8. 3x3z 저장 4월 19 2020 12 : 33 새로운
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Бывает. Меня, например, от перловки "с души воротит".
                    9. 바다 고양이 4월 19 2020 12 : 35 새로운
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Аналогично, ещё с армейской службы. 병사
                    10. 풍선 띠 4월 19 2020 12 : 39 새로운
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      3x3zsave ( антон
                      ,,в свете последних событий нужно быть экономичней 윙크하는 крупа увеличивается при варке в 4-5 раз.
                    11. 3x3z 저장 4월 19 2020 12 : 46 새로운
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      Жаль, что такое не происходит с водкой и бензином.
                    12. 풍선 띠 4월 19 2020 12 : 59 새로운
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      происходит с водкой и бензином.
                      ,,,прекрасно ,Антон 좋은 wassat
                    13. 3x3z 저장 4월 19 2020 14 : 11 새로운
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      "Если тебе не хватило "поллитры"
                      Просто добавь воды! "
                    14. Phil77 4월 19 2020 14 : 37 새로운
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      제품 견적 : 3x3zsave
                      Просто добавь воды! "

                      Похоже на рекламный слоган напитка *инвайт*! 웃음
                    15. 3x3z 저장 4월 19 2020 14 : 41 새로운
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Так и есть. Саша Васильев (гр. "Сплин"), кажется, придумал.
              2. 바다 고양이 4월 19 2020 13 : 31 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                Господи, Антон, ну почему я не познакомился с тобой раньше! Вот эти бы слова да вдуть в уши нашему единому и неделимому. Эх, жаль, дружище, что ты слишком порядочный человек для того, чтобы быть президентом России. 음료수
              3. 3x3z 저장 4월 19 2020 13 : 42 새로운
                • 2
                • 0
                +2
                "Антоху на царство!!!" 웃음
                "Нет, Петька, армией - не могу. Подучится надо!" (С)
                Кроме того, еще лет десять назад, я был бы тебе по-просту неинтересен. 의뢰
              4. 바다 고양이 4월 19 2020 13 : 55 새로운
                • 5
                • 0
                +5
                А вот фиг его знает, но сейчас ты и сам не пойдёшь. А то, понимаешь ли, в Сантьяго идёт дождь, а у нас над всей страной безоблачное небо. 웃음
              5. 3x3z 저장 4월 19 2020 13 : 58 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                "Доброе утро, Вьетнам!"
                Неплхой фильм, кстати.
              6. 바다 고양이 4월 19 2020 14 : 22 새로운
                • 4
                • 0
                +4
                К сожалению не видел, поищу. А это не х/ф, это хроника и не во Вьетнаме.
              7. Phil77 4월 19 2020 14 : 30 새로운
                • 2
                • 0
                +2
                Это Чили,и танк.Ну прям,как живой!!! 웃음
              8. 바다 고양이 4월 19 2020 14 : 38 새로운
                • 4
                • 0
                +4
                Ага, прям как живой! Ты на кого намекаешь? 웃음
              9. 3x3z 저장 4월 19 2020 14 : 57 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                Мой танк, как танго - аргентинский!
            2. 3x3z 저장 4월 19 2020 14 : 32 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Точно хроника? По-моему, кадр из одноименного х/ф 1975 года. Хроника там вся монохромная.
            3. 바다 고양이 4월 19 2020 14 : 37 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Точно. Ты какой фильм имеешь в виду? Если наш, то на кадре лёгкий танк "Чаффи", у нас в арсенале Мосфильма не было и нет таких танков. А хроника была всякая, к тому же потом многое расцвечивали.
            4. 3x3z 저장 4월 19 2020 14 : 45 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              Франко-болгарский, "В Сантьяго идет дождь", 1975 г.
            5. 바다 고양이 4월 19 2020 14 : 50 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              Его я не видел. Но тогда всё возможно, у французов могли остаться такие танки с Второй войны, американцы их вооружали такими вкупе с "Шерманами". Я видел только наш "Кентавры" Жалякявичуса, тот, где Банионис играл Альенде, а Лебедев -- Пиночета. Думаю, что вряд ли у франко-болгар получилось сделать фильм лучше нашего.
            6. 3x3z 저장 4월 19 2020 15 : 12 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Думаю, что вряд ли у франко-болгар получилось сделать фильм лучше нашего.
              Пуркуа, бы не па?
            7. 바다 고양이 4월 19 2020 20 : 17 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              А ты видел "Кентавры"?
            8. 3x3z 저장 4월 19 2020 20 : 27 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Да фиг знает, дядя Костя! Может и видел... Свой первый "серьезный" фильм я помню отчетливо. Это была "Легенда о динозавре". Лет пять мне было. Как отец протащил меня на сеанс - уму не постижимо!
            9. 바다 고양이 4월 19 2020 20 : 37 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Если бы видел запомнил. У этого режиссёра есть вообще роскошный фильм "Никто не хотел умирать", и там главный герой сказал довольно мудрую фразу: "Я солдат, мама, когда могу не стрелять, не стреляю". Был ещё фильм "Это сладкое слово свобода", тоже для семидесятых своего рода явление.
            10. 3x3z 저장 4월 19 2020 20 : 51 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Ну, вспомни еще "Падение Кондора"!
              По разному бывает. Лет 25 назад твои ровесники удивлялись, что я сыплю цитатами их (вашей) молодости. Я не знаю, откуда это помню.
              Помнишь песенку: "Оранжевое небо, оранжевая мама, оранжевый верблюд"?
            11. 바다 고양이 4월 19 2020 21 : 01 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              "Падение Кондора" напрочь не помню.
              Я не знаю, откуда это помню.
              Генная память?
              А песенку, конечно, помню. 미소
            12. 3x3z 저장 4월 19 2020 21 : 11 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Генная память?
              Меньше Казанцева надо было читать, в свое время!
            13. 바다 고양이 4월 19 2020 21 : 26 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              Я, в основном, читал Бредбери и Стругацких. Казанцев с Ефремовым как-то не шли.
            14. 3x3z 저장 4월 19 2020 21 : 29 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Биленкин, Снегов, Гансовский, Павлов?
            15. 바다 고양이 4월 19 2020 21 : 40 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Фамилию Гансовский помню, о чём и как писал -- нет. Остальных знать не знаю. Я в тринадцать лет прочёл "Цусиму" Новикоа, и меня в дальнейшем больше увлекал книги именно такого плана, или повести о прошедшей войне, наших и зарубежных авторов.
            16. 3x3z 저장 4월 19 2020 21 : 47 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Извини, дядя Костя, мне не стоило "козырять" 느낌 Есть две темы в которых я действительно разбираюсь: история русской фантастики, и история русской рок-музыки. Пару "диссеров" могу написать. Но кому это интересно...
            17. 바다 고양이 4월 19 2020 22 : 03 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Мне, например, интересно, я сам рос на фантастике и на королях рока Пресли и Хэлли. А по фантастике, вот вспомнил один рассказ нашего автора, ни фамилии, ни названия не помню. Но рассказ выпадающий из общего ряда. Там идёт речь о закрытом детском доме в горах, в неназванной стране. Туда приезжает инспектор тамошнего "наробраза" с проверкой. Рассказ довольно длинный и по его ходу выясняется, что приехавший никакого отношения к "наробразу" не имеет, а является штатным офицером контрразведки, а в этой школе инопланетяне готовят из наших сирот наёмников-коммандос для действий в других мирах. Очень необычное для того времени и захватывающее было чтение. Не помнишь, что за вещь?
            18. 3x3z 저장 4월 19 2020 22 : 14 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Конечно помню! Эдуард Геворкян, повесть "Правила игры без правил".
            19. 바다 고양이 4월 19 2020 22 : 18 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Так ить роскошная вещь, читал в самом начале семидесятых и до сих пор помню. Спасибо, что напомнил автора, обязательно перечитаю. А у него есть ещё что-нибудь в том же ключе?
            20. 3x3z 저장 4월 19 2020 22 : 29 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Ошибаешься, вторая половина восьмидесятых. У него, пожалуй, нет. Но могу предложить достойную подборку современных авторов.
            21. 바다 고양이 4월 19 2020 22 : 32 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Нет, не ошибаюсь. Между 72 и 74 годом. Между первой женитьбой и благополучным разводом, жена и посоветовал прочесть, "в твоём духе", сказала.
            22. 3x3z 저장 4월 19 2020 22 : 43 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Хммм... Возможно, где-то публиковалось... Я лазил по библиографии, публикаций ранее 87 года не нашел, хотя, он практически твой ровесник. В любом случае, произведение знаковое, пожалуй первое из жанра "экшен" в русской фантастике.
            23. 바다 고양이 4월 19 2020 22 : 48 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Эта вещь была в сборнике, но что за сборник, естественно не помню.
            24. 바다 고양이 4월 19 2020 22 : 53 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              произведение знаковое, пожалуй первое из жанра "экшен" в русской фантастике.

              Да, этим и зацепило, совершено необычные идея и сюжет. Жаль, что Геворкян не "развил тему". Нынче-то какой только бред не издают в многотомниках с продолжением.
            25. 3x3z 저장 4월 19 2020 23 : 09 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Дядя Костя, не ворчи! Всегда издавали, то что в тренде. Будет версия, что коронавирус имеет растительное происхождение и передается путем укуса хищным помидором, "День триффидов" обретет новую жизнь и новое прочтение.
            26. 바다 고양이 4월 19 2020 23 : 13 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              У "Дня триффидов" вечная жизнь независимо от короновиря с хищными помидорами. Я не ворчу, "за Державу обидно". 음료수
            27. 3x3z 저장 4월 19 2020 23 : 40 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Именно, что ворчишь! Ибо, как сказал Олег Дивов (один из ведущих русских фантастов) на вопрос о сути фантастики: "Несем херню в массы!" Но нужно отличать зерна от плевел. У того же Дивова, хоть я его очень люблю, есть откровенно отстойный цикл романов.
            28. 바다 고양이 4월 19 2020 23 : 49 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Обратно, Дивова не читал. А насчёт "херни в массы" - это здорово! За одно это уважать можно. Я бы и гаранта зауважал, ежели бы он в микрофон бухнул такое. 웃음
            29. 3x3z 저장 4월 20 2020 00 : 16 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              это здорово!
              Ессесно! Это основное отличие фантастов от фолкхисториков.
              А что до "ясносолнышка", все в лучших великокняжеских традициях: "победил печенегов и половцев", разделил страну на уделы, самоизолировался... Ждем "монголов"?
            30. 바다 고양이 4월 20 2020 00 : 54 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              "Если кто и влез ко мне, так и тот татарин." Теперь ещё и монголы... не многовато будет? 웃음
  • 바다 고양이 4월 19 2020 22 : 35 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Да, а подборку скинь в личку, буду благодарен. 미소
  • 3x3z 저장 4월 19 2020 22 : 46 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Хорошо, но это долгий разговор.
  • 바다 고양이 4월 19 2020 22 : 50 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Почему долгий? Имеешь в виду последующее обсуждение?
  • 3x3z 저장 4월 19 2020 22 : 59 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Нет, я подразумеваю пристрастия к тому или иному жанру. Вот тебе нравится "баттл фикшен", а я к ней ровно дышу. Я очень люблю "стим-панк", а тебя , возможно, тошнит от него... Но всегда возможны точки соприкосновения, по книгам, авторам, жанрам.
  • 바다 고양이 4월 19 2020 23 : 05 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Ты будешь смеяться, но я правда не знаю, что такое "стим-панк", с "баттл фикшен" вроде понятно, по крайней мере, слово "баттл" я вроде бы понял.
  • 3x3z 저장 4월 19 2020 23 : 28 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Стимпанк.... Из зарубежных, пожалуй, самое яркое произведение "Машина различий" Гибсона и Стерлинга (смешно, конечно, но они отцы- основатели другого направления, "киберпанк", тоже мною любимого). Из наших, Вадим Панов с циклом "Герметикон", из кинематографа: "Дикий, дикий вест", "Лига выдающихся джентлменов", "Ванхельсинг" и оба "Шерлока Холмса" режиссуры Гая Ричи.
  • 바다 고양이 4월 19 2020 23 : 33 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Из всего этого знаю только "Ванхельсинга", но ты не объяснил, что конкретно означает термин " Стимпанк". А теперь ещё и "Кибер". Давай уж неси огонь просвещения в рязанскую деревню. А то у меня слово "панк" ассоциируется с каким-то немытым дебилом. 의뢰
  • 3x3z 저장 4월 20 2020 00 : 03 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Значит, я - немытый неумный человек 웃음
    Блин, тогда начинать надо с азов. Панк - это не Сид Вишес и Нина Хаген. Панк-культура, это поиск и обретение прекрасного в низменном, мимолетном, преходящем, при осознании несовершенства себя и мира. Диоген - панк, Христос - панк, ВанГог - панк, японская традиционная культура - панки в квадрате.
  • 바다 고양이 4월 20 2020 00 : 56 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Это для меня слишком сложно, давай отложим до завтра. Протру глаза -- выйду на связь, сейчас уже полный "аллес п... капут". hi
  • 올고 비치 4월 19 2020 14 : 52 새로운
    • 6
    • 7
    -1
    제품 견적 : 3x3zsave
    Жаль, что такое не происходит с водкой и бензином.

    рецептуру Сергея соблюли?

    Увеличивается в 4-5 раз -то только
    요리 할 때
    . 예
  • 3x3z 저장 4월 19 2020 15 : 08 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    В случае с РФ при "варке" увеличивается только стоимость бензина.
  • 바다 고양이 4월 19 2020 12 : 34 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Кипятильник... морока... уж лучше как-то так. Да и гуманней всё же.
  • Phil77 4월 19 2020 11 : 45 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Не,я не расист.Но собаку жалко!!!!!
  • 바다 고양이 4월 19 2020 12 : 19 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Да, собаку жалко, но так же жалко, что ты не расист. Не хочешь в нашу с Антоном компанию?
  • Phil77 4월 19 2020 14 : 34 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    А партвзносов у вас нет???А *кандидатский минимум* какой?*Батюшка а может вы ещё партийный?*.
  • 3x3z 저장 4월 19 2020 12 : 28 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Ну вот, хоть что-то хорошее про собак!
  • 바다 고양이 4월 19 2020 13 : 38 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Про собак много хорошего. Вот, например:
  • 저항 분자 4월 19 2020 12 : 37 새로운
    • 7
    • 3
    +4
    제품 견적 : 바다 고양이
    Нет, ребята, пулемёта я вам не дам...

    Пулемёт-то,и в заправду ,редкий( Hotchkiss Model 1922,также называемый M1924 и M1926, с питанием из лент-кассет),таким добром не разбрасываются 눈짓


  • 바다 고양이 4월 19 2020 13 : 34 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Точно, он и есть. После первого просмотра фильма на той же неделе купил на него опять билет и уселся на первый ряд. Заело до "не могу", что за машина. Кое-как разглядел и полез по каталогам рыться. Нашел, но далеко не сразу.
  • 바다 고양이 4월 19 2020 08 : 52 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    Уже рассказал жене, она в полном восторге и сразу взялась за мобильник. 웃음
    1. Phil77 4월 19 2020 09 : 02 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      *Краткое описание дела ЮКОС.
      -Комсомольцы отжалили нефть у народа.
      -Чекисты отжалили нефть у комсомольцев.
      -Теперь народ,за отжатую у него нефть,должен заплатить комсомольцам 50 млд.долларов.
      Итог:у комсомольцев-50 млд.долларов.
      У чекистов-нефть,а народ без денег.Хорошая многоходовочка.* 사람
  • 풍선 띠 4월 19 2020 10 : 26 새로운
    • 12
    • 1
    + 11
    Чтобы хоть как-то успокоиться
    ,,,да ладно,нормально все будет. 윙크하는
    1. Phil77 4월 19 2020 10 : 47 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      Привет Серёга!Посмотри на Ютубе про Красное солнышко!Это правда-смешно!!!! 웃음
  • 3x3z 저장 4월 19 2020 08 : 46 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Вот! Вот кто был "нулевым" инфицированным!!! На костер ее!
    1. Phil77 4월 19 2020 08 : 49 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      Нельзя!*Они же дети!* 중지
      Да и жалко девоньку,пользуют её втёмную.А вот пользователей бы...
    2. 바다 고양이 4월 19 2020 08 : 54 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      Маше понравилось твоё предложение не меньше, чем Серёгин анекдот про "хоть как-то успокоиться". 눈짓
  • 저항 분자 4월 19 2020 10 : 12 새로운
    • 9
    • 2
    +7
    제품 견적 : Phil77
    Грета!Детка!Ты довольна?*

    У-гу ! 예 wassat

    1. 바다 고양이 4월 19 2020 10 : 15 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      Звиздец! Я треснул от хохота! 좋은 웃음 웃음 웃음
      1. 저항 분자 4월 19 2020 10 : 18 새로운
        • 5
        • 2
        +3
        제품 견적 : 바다 고양이
        Звиздец! Я треснул от хохота!

        평가 해 주셔서 감사합니다. 예
        1. 바다 고양이 4월 19 2020 10 : 19 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          А как же иначе, теперь ночь спать не буду, приснится же такое! 웃음
  • 스 바르 4월 19 2020 09 : 38 새로운
    • 7
    • 5
    +2
    제품 견적 : Phil77
    *Мой сын носит футболку с надписью"Я за Путина" уже две недели.За это время в него плевали,и даже пробовали бросить в него бутылку.
    Что же будет с ним,если он выйдет из дома?*

    Смеялись всей семьей 웃음 좋은 hi
    1. 오골로 테크니 4월 19 2020 10 : 04 새로운
      • 6
      • 3
      +3
      То есть, пацана будут убивать, а вы все семьей будете смеяться?
      1. 스 바르 4월 19 2020 10 : 06 새로운
        • 6
        • 5
        +1
        제품 견적 : Okolotochny
        То есть, пацана будут убивать, а вы все семьей будете смеяться?

        Считаете что за футболку с Путиным убивать уже начали? wassat И вообще это анекдот если что.. wassat
      2. 바다 고양이 4월 19 2020 10 : 18 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        Зря Вы так, Алексей. Люди шутят, а шутка "строить и жить помогает". Тем более в такое время. 미소
        1. 오골로 테크니 4월 19 2020 21 : 19 새로운
          • 4
          • 1
          +3
          Константин, понимаете, есть категория душевнобольных, для которых слово Путин вызывает истерический смех, внезапную потливость, зуд по всему телу и т.д. Они даже есть нормально не могут. Мимино помните? - он такую неприязнь испытывал к потерпевшему, что кушать не мог. Эта категория имеется и на ВО - любую статью на любую тему, в комментах выворачивают и истошно кричат, что Россия гибнет. Во так такому пациенту и писал.
          1. 바다 고양이 4월 19 2020 21 : 36 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Алексей, так ведь никто и не кричал, что Россия гибнет, я имею в виду Сергея, не в его духе такое нытьё. Мне, например, не нравится ни ситуация в стране, ни те кто этой страной руководит, но я не теряю аппетита и кушаю с удовольствием. А уж говорить о том, что Россия гибнет, это перебор, "гибли" уже не раз, но как-то не получается. А вот то, что сейчас происходит, как раз и покажет насколько власть компетентна и владеет ситуацией. Пока, я сужу по Москве и Рязани, наблюдаются некие метания в прямо противоположные стороны. Ну, поживём, увидим. Главное, мы живём в одной стране и нам не враждовать бы надо, а думать о том как жить дальше. 미소
            1. 오골로 테크니 4월 19 2020 21 : 46 새로운
              • 5
              • 0
              +5
              За Сергея слова не скажу, уважаю камрада. Откройте Абсолютно Любой коммент Сварога и сами все увидите. Там же отметятся стасики и др. Теперь по статье - откройте статьи автора по истории страны и комменты псевдо коммунистов? Что увидите? Травлю, это их удел. А Шпаковский прав, все серьезные спецслужбы и их аналитические подразделения начинают свой день с просмотра периодики, раньше бумажные издания, теперь интернеты ресурсы, не удивлюсь, если и ВО просматривают. Из одной новости можно сделать абсолютно противоположные выводы - пример, работники Н-ского колхоза (совхоза)Победой закончили битву за урожай. Им протянули руку помощи СА, учащиеся техникумов и ВУЗов. Позитивная новость, не так ли? Другой вывод, абсолютно негодное планирование уборочного сезона, не обеспеченность людскими ресурсами, транспортными средствами, мощностями хранения и т.д.
              1. 바다 고양이 4월 19 2020 22 : 29 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                Вы привели отличный пример с Н-ским совхозом. Одно и то же событие можно трактовать совершенно различно. Как бы хотелось прекратить у нас никчёмную ругань и попытаться, хотя бы здесь, найти "золотую середину", истина, она всегда между двумя полюсами. Только, увы, это вряд ли получится.
                А то, что спецы, просматривают наш сайд, я не сомневаюсь, сайд военно-аналитический, кто-то, непонятно с чего, считает его патриотическим, а ведь это понятие многие воспринимают по-разному, для кого-то патриотизм служение системе и идолу, для других просто Родине. А Родина и система правления в ней -- суть понятия совершенно различные.
                Так что спецам глупо было бы пройти мимо наших "словесных упражнений".
      3. Phil77 4월 19 2020 10 : 26 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        Алексей!Согласитесь,что времена сейчас непростые,мягко говоря.Поэтому улыбнуться лишний раз никому,ну явно не повредит.Я уж не говорю о том,чтобы просто разхохотаться от души,да во весь голос!
        Не понравился анекдот?Ну буду работать над поиском. 사람
      4. 저항 분자 4월 19 2020 10 : 29 새로운
        • 5
        • 2
        +3
        제품 견적 : Okolotochny
        То есть, пацана будут убивать, а вы все семьей будете смеяться?

        아아,семейное насилие,как воспитательный процесс, неискоренимо wassat 롤 웃음
        1. 3x3z 저장 4월 19 2020 10 : 49 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          И скажу честно, мамин шланг от стиральной машины пошел мне на пользу!
    2. Phil77 4월 19 2020 10 : 22 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Рад,что понравилось! 웃음
    3. 저항 분자 4월 19 2020 10 : 24 새로운
      • 8
      • 3
      +5
      제품 견적 : Svarog
      Смеялись всей семьей

      Ещё,для продления хорошего настроя : https://youtu.be/WSxqnkPdG40 (видео размещать не буду,оно содержит ненормативную лексику и определённые моменты крайне жёсткой сатиры в отношении ВВП и действий власти,поэтому - просмотр по желанию, в Ю-туб)

      1. Phil77 4월 19 2020 10 : 42 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        Посмотрел!Похохотал!Вывод: такое на первом канале/с маленькой буквы!/-не увидишь!!!
        Это к вопросу о средствах массовой пропаганды. 웃음
      2. Aviator_ 4월 19 2020 16 : 05 새로운
        • 0
        • 1
        -1
        Спасибо! Очень актуально и злободневно.
    4. Phil77 4월 19 2020 11 : 51 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      А вот Вам ещё!
      *Дочь,как и все учится дистанционно.
      Больше всего меня порадовала учитель труда.Дала задание:
      постирать,убрать квартиру,помыть посуду,сделать всю домашнюю работу и прислать видеоотчёт.*
    5. 올고 비치 4월 19 2020 15 : 01 새로운
      • 4
      • 12
      -8
      제품 견적 : Svarog
      Мой сын носит футболку с надписью"Я за Путина" уже две недели.За это время в него плевали,и даже пробовали бросить в него бутылку.
      Что же будет с ним,если он выйдет из дома?*

      Смеялись

      То есть, плевали и бросали в пацана ...дома, в семье. 빌레이
      Хороша у ребенка "семейка", из ..바보 !

      из такой. да , бежать надо.. 예
  • 크라 스노 다르 4월 19 2020 11 : 07 새로운
    • 9
    • 3
    +6
    Я ношу майки с Путином Крым Наш, Putin is Good и толстовку с Путиным Вежливые люди - ниче вроде )).
    1. 오골로 테크니 4월 19 2020 22 : 04 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      А на спине улыбающийся БиБи?)))
      1. 크라 스노 다르 4월 19 2020 22 : 09 새로운
        • 4
        • 2
        +2
        Не ...к сожалению, не взял я с собой маек израильского агитпропа )).Биби - эт фигня, в Израиле армейская тематика популярна, типа надписи крупными буквами - что не убивает, закаляет. Снизу буквами поменьше - то, что убивает, закаляет твою маму. И на спине - а то, что убивает твою маму - дарит внеочередную увольнительную 사람
        1. 오골로 테크니 4월 20 2020 07 : 37 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          Ну, это юмор на грани.
          1. 크라 스노 다르 4월 20 2020 07 : 45 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            Там все на грани 웃음
  • 바다 고양이 4월 19 2020 08 : 21 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    Привет, Племянничек! hi
    Это из той же оперы, где сидит Гоголь на дубу и всех посылает на хрен! Но в стихах это было прекрасно...
    Довлатова читал давным-давно и название книги не помню, там был момент когда его друга должны были посадить, и Довлатов повёз его на зону знакомить с прапором, у которого друг и должен был сидеть. Наквасились они в леске возле зоны по полной программе.
    -- Сидите, ребята, пока я жив. -- Так, кажется прапор их и напутствовал. 음료수
    1. Phil77 4월 19 2020 08 : 37 새로운
      • 7
      • 1
      +6
      *Политик приехал в глухую деревеньку.
      *Ну,народ,какие у вас проблемы?*
      Выходит глава схода
      *Есть здравпункт,но нет врача.*
      Политик вынимает мобильный телефон,долго орёт на кого-то в трубу,потом говорит собравшимся:
      *Так,эту проблему я решил,врач будет завтра!Ещё?
      Глава:*Да,вы,знаете у нас в деревне нет мобильной связи,как с этим быть?*
      1. ccsr 4월 19 2020 12 : 19 새로운
        • 6
        • 2
        +4
        제품 견적 : Phil77
        Глава:*Да,вы,знаете у нас в деревне нет мобильной связи,как с этим быть?*

        Так политики "умные" пошли - они со спутниковыми в глушь ездят, а народ про это не знает...
        1. Phil77 4월 19 2020 14 : 18 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : ccsr
          Так политики "умные" пошли - они со спутниковыми в глушь ездят, а народ про это не знает...

          Да нет,всё проще и циничнее-грош цена обещаниям политиков и тому,что они вещают нам в *трубу*! hi
  • 파리 루크 4월 19 2020 07 : 58 새로운
    • 11
    • 2
    +9
    ....И чуть поздняя интерпретация : "Советская Россия" продана, "Правды" нет и не будет, остался "Труд" за 2 копейки..
  • 올고 비치 4월 19 2020 10 : 09 새로운
    • 7
    • 11
    -4
    제품 견적 : 바다 고양이
    "Правдв" продана, "Труд" стОит 2 копейки, остался один "Гудок". Как-то так, но точно не помню.

    Таких много помню:

    это из 70-х:

    В "Правде" нет известий,
    В "Известиях" -нет правды.


    Это из 80-х:
    Мужик спрашивает в киоске. - "Правда есть? - правды нет. -" Советская Россия? - Продали. - А комсомолка? - Вон там на углу продаётся. - А что осталось? - Труд за 3 копейки .
  • 문어 4월 19 2020 15 : 16 새로운
    • 1
    • 1
    0
    제품 견적 : 바다 고양이
    точно не помню.

    Газеты есть?
    Известий нет, Правда кончилась, Родина вся продана, только Гудок и Труд за 5 копеек.
  • 아프로 4월 19 2020 08 : 12 새로운
    • 10
    • 2
    +8
    Читая статьи автора на исторические темы...исходя из сегодняшних реалий.приходит мысль.недалёкие наши предки ничего не понимали...не то делали.не туда шли..
    Они жили в своих условия.перед ними стояли свои задачи.и они их выполняли исходя из своих возможностей.
    ОНИ СДЕЛАЛИ ЧТО МОГЛИ.ТЕПЕРЬ ВАША ОЧЕРЕДЬ ПОКАЗАТЬ КАК НАДО.
    1. 칼립 4월 19 2020 08 : 34 새로운
      • 11
      • 6
      +5
      제품 견적 : apro
      ТЕПЕРЬ ВАША ОЧЕРЕДЬ ПОКАЗАТЬ КАК НАДО.

      Очень хорошо, уважаемый Олег, Вы сказали! У каждого поколения все свое...и каждое делает, что может. Теперь -да, дело за...нынешним поколением. Я же могу лишь сказать: если бы старость могла, а юность знала. Но тоже делаю, что могу.
    2. 스 바르 4월 19 2020 09 : 40 새로운
      • 5
      • 4
      +1
      제품 견적 : apro
      ОНИ СДЕЛАЛИ ЧТО МОГЛИ.ТЕПЕРЬ ВАША ОЧЕРЕДЬ ПОКАЗАТЬ КАК НАДО.

      Скорее , как могут.. а получается плохо у них.. в отличии от предков.
      1. 오골로 테크니 4월 19 2020 10 : 05 새로운
        • 6
        • 2
        +4
        У «них». А вы сторонний наблюдатель? Или как в фильме головной убор меняете с кокардами и звёздами? Вы кроме нытья что сделали?
        1. 크라 스노 다르 4월 19 2020 11 : 17 새로운
          • 9
          • 6
          +3
          Здравствуйте, Алексей! Вот построим социализм и будем в очередях за туалетной бумагой соображать на троих - заживём 사람
          1. 오골로 테크니 4월 19 2020 21 : 21 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            Ну да, а в магазинах только пирамиды консервированного минтая и килька в томате, жри нехочу)))
            1. 크라 스노 다르 4월 19 2020 21 : 26 새로운
              • 3
              • 2
              +1
              Нем клевещите на Советский образ жизни - была ещё морская капуста am Много )).
          2. 파충류 4월 19 2020 23 : 30 새로운
            • 1
            • 3
            -2
            Давно хотел спросить хоть у кого----ну что далась эта бумага? Уж скол ко о ней было страданий? Как-то жило человечество альтернативно, а не бумагой. .....
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            Здравствуйте, Алексей! Вот построим социализм и будем в очередях за туалетной бумагой соображать на троих - заживём 사람
            1. 크라 스노 다르 4월 19 2020 23 : 33 새로운
              • 2
              • 1
              +1
              Бумага - это символ заботы партии о населении и эффективности плановой эконгмики СССР 사람
              1. 파충류 4월 19 2020 23 : 43 새로운
                • 1
                • 1
                0
                ПАРТИЯ вроде, другие задачи должна ставить и выполнять? Люди, вон, по пустыням ходили, не то что без бумаги, а и воды не хватало. Гонения. И партии не было .Предки. И ничего. По всему свету расселились.
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                Бумага - это символ заботы партии о населении и эффективности плановой эконгмики СССР 사람
                1. 크라 스노 다르 4월 20 2020 00 : 02 새로운
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Вот именно, что партия контролировала все сферы жизни. И специалистов выбирала по знанию роли марксизма-ленинизма в деле производства средств гигиены. ))
                  А насчёт предков - вот добрели одни до Германии и получился Карла Марла - отец идей 웃음
                  1. 파충류 4월 20 2020 00 : 14 새로운
                    • 2
                    • 2
                    0
                    .....вот добрели они до Германии......
                    И до Африки, и до Англии, и до Америки......И всё без туалетной бумаги. И никогда даже не говорили об этом. hi hi
                    1. 크라 스노 다르 4월 20 2020 07 : 37 새로운
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      Да не в самой бумаге дело, а в отсутствии декларируемой "заботы о человеке" и т.д.
                      1. 파충류 4월 20 2020 08 : 05 새로운
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Это сейчас отутствие бумаги тогда, обрастает какими-то глобальными понятиями.Вы же не упрекаете своих предков за это? А были сильные личности, а бумаги не было... 의뢰 의지 ...Мама мне так сказала----люди были любопытных и был интерес ко всяким новшествам, но главное---это польза для детей, надо было нести в детский сад. Сделай или умри. Кто отнес----тот был в авторите .Нет-----вечный позор.
                        제품 견적 : 크라 스노 다르
                        Да не в самой бумаге дело, а в отсутствии декларируемой "заботы о человеке" и т.д.

                        Ай й да ладно! Забота---отпуск, санаторий, больничный, после операций могли долго на больничном быть
                      2. 크라 스노 다르 4월 20 2020 08 : 48 새로운
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        В теории - советская медицина была лучшей в мире, т.к. предусматривала:
                        Диагностику - сначала амбулаторную, затем в стационаре
                        Леченое в стационаре
                        Курортно-санаторную реабилитацию после госпитализационной/постоперационной
                        На деле - самоизоляция от Запада оставила постановку неправильных диагнозов бичом медицины, т.к. не были переняты последние лабораторные и визуализационные методы диагностики - далее лечение забивало симптомы и недолеченоого человека ещё направляли в санаторий.
                        Операции - из-за отрыва от мирового медицинского сообщества то, что на Западе делалосьминимально инвазивный из методами хирургии, в СССР продолжали делать полостными - часто вслепую, из-за отсутствия аппаратуры для визуализации, что отбросило развитие медицины на десятилетия, негативно сказываясь на выдиваемости больных.
                      3. 파충류 4월 20 2020 08 : 56 새로운
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        , Интересны Ваши доводы , насколько они верны? Это надо специально. все отслеживать.....
                      4. 크라 스노 다르 4월 20 2020 09 : 29 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Все очень просто - в РФ середины 0-х понемногу начали вводиться методы диагностики и лечения, практиковавшиеся на Западе в 80-х
      2. 문어 4월 20 2020 00 : 50 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        제품 견적 : 파충류
        Давно хотел спросить хоть у кого----ну что далась эта бумага?

        Вам, молодежи, не понять. А после лет тридцати - сорока воспользуетесь газетой вместо бумаги - сразу всё узнаете, в каком смысле кровавый режим.
        1. 파충류 4월 21 2020 02 : 36 새로운
          • 0
          • 1
          -1
          Не такой уж я молодёжь!!!!!!! Непонятно, почему салфетками бумажными нельзя было? Их дополню везде было. Чего в бумагу упёрлись?
  • 아이스로드 4월 19 2020 11 : 31 새로운
    • 4
    • 3
    +1
    Наоборот, гораздо лучше, много иномарок в ссср было?
  • 준비 완료 4월 19 2020 13 : 50 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Уж в сравнении с жителями Союза, у современных россиян куда более высокий уровень жизни, причем с поправкой на общественно-технический прогресс.
    В большинстве своем, предков наших не спрашивали что им делать и куда идти, а вот нам на их ошибках учиться можно и нужно.
  • ccsr 4월 19 2020 12 : 24 새로운
    • 8
    • 2
    +6
    제품 견적 : apro
    ОНИ СДЕЛАЛИ ЧТО МОГЛИ.ТЕПЕРЬ ВАША ОЧЕРЕДЬ ПОКАЗАТЬ КАК НАДО.

    Абсолютно правильный вывод - плевать в прошлое мы легко научились, а вот создать что-то дельное за последние лет тридцать все как-то боком у нас выходит. В СССР чуму и холеру без всенародных потрясений излечивали, а сейчас с каким-то вирусом носятся как с писаной торбой. И при этом еще и критикуют прошлую жизнь, особенно сталинский период - Шпаковский например специализируется на газетах прошлого, хотя ему не раз пытались объяснить, что нельзя слепо верить тому, что там писали в пропагандистских целях.
    1. 칼립 4월 19 2020 12 : 34 새로운
      • 6
      • 4
      +2
      제품 견적 : ccsr
      нельзя слепо верить тому, что там писали в пропагандистских целях

      То есть в "Правде" органе ЦК ВКП(б) в пропагандистских целях писали ложь? А где еще ее писали в этих же целях?
      1. ccsr 4월 19 2020 13 : 01 새로운
        • 4
        • 2
        +2
        제품 견적 : kalibr
        То есть в "Правде" органе ЦК ВКП(б) в пропагандистских целях писали ложь?

        Приукрашивали некоторые стороны нашей жизни. Как сейчас это делает Трамп в твиттере - почитаешь его, и понимаешь что пропагандисты из "Правды" просто маленькие дети перед этим "профессором" в области политики.
        제품 견적 : kalibr
        А где еще ее писали в этих же целях?

        Ну вы как бывший политрабочий наверное без меня это лучше знаете - я в Пензу в то время ездил в НИИ в самом центре города, недалеко от галереи одной картины, и на известный в узких кругах завод на окраине, не до этого было.
      2. 감사원 4월 19 2020 20 : 21 새로운
        • 0
        • 1
        -1
        То есть в "Правде" органе ЦК ВКП(б) в пропагандистских целях писали ложь? А где еще ее писали в этих же целях?

        В пропагандистских целях всегда и везде любые (государственные и не государственные) СМИ пишут ложь. В любом государстве, при любом строе. Весь вопрос - в количестве. Пропаганда - ложь по определению. Человек, занимающейся пропагандой, - лжец по определению.
        1. 칼립 4월 20 2020 11 : 45 새로운
          • 3
          • 2
          +1
          А вон там выше, человек написал, что пропаганда здорового образа жизни и зубы чистить это хорошо...
  • 파충류 4월 19 2020 23 : 48 새로운
    • 0
    • 2
    -2
    제품 견적 : apro
    Читая статьи автора на исторические темы...исходя из сегодняшних реалий.приходит мысль.недалёкие наши предки ничего не понимали...не то делали.не туда шли..
    Они жили в своих условия.перед ними стояли свои задачи.и они их выполняли исходя из своих возможностей.
    ОНИ СДЕЛАЛИ ЧТО МОГЛИ.ТЕПЕРЬ ВАША ОЧЕРЕДЬ ПОКАЗАТЬ КАК НАДО.

    Ну да! СЛЕДУЕТ посмеяться, что они не умели смартфоном пользоваться ((сарказм----сс))
  • paul72 4월 19 2020 09 : 11 새로운
    • 7
    • 1
    +6
    А обзор либеральной прессы 80-90 г. г. будет? Что там с двумя Волгами за ваучер?
    1. 뚱뚱한 4월 19 2020 17 : 13 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      제품 견적 : pavel72
      А обзор либеральной прессы 80-90 г. г. будет? Что там с двумя Волгами за ваучер?

      А никак не будет, Вы же заведомую чушь написали. Номинал ваучера 10 000 р. Волга, новой модели, уже в январе 1991 стоила больше 16 000 по госцене... Эти бумаги в ночных киосках времен ваучеризации народа менялись на бутылку водки, а то и пива... за получение красивого купона ваучерообладатели платили 25р из зарплаты... Никто не объяснил толком в никакой прессе, что с этим "чудом" всенародного дележа делать 바보
      А про фантазии Чубайса летом 1992, даже и говорить... не стоит. Этот кадр оценил ВСЕ народное российское добро всего в 1400 миллиардов рублей.
      АиФ, как газета с 1988, КомерсантЪ с 1990, МК с 1929 - пока все эти издания продолжают быть.
      Обращайтесь в редакции и, скорее всего, обрящете ВСЮ полноту либерализма позднего СССР. И нафик тогда Вам фирменный "архивный обзор" от В.О. Шпаковского, если и так все доступно?
  • 1536 4월 19 2020 09 : 20 새로운
    • 9
    • 0
    +9
    Вот цитата из речи Георгия Димитрова, болгарского коммуниста, произнесенной им на Лейпцигском процессе в 1933 году, где фашисты ложно обвинили немецких коммунистов в поджоге Рейхстага:
    "— Если говорить о пропаганде, то многие выступления здесь носили такой характер. Выступления Геббельса и Геринга также оказывали косвенное пропагандистское действие в пользу коммунизма, но никто не может их сделать ответственными за то, что их выступления имели такое пропагандистское действие."
    Ложь нацистов 1933 года была еще видимой, неприкрытой. Это потом они стали убивать людей в концлагерях и в гестапо, а тогда казались "добропорядочными людьми", которых даже в суд пускали. Но уже тогда людям открыли глаза.
    Напомню, Лейпцигский процесс проходил 21 сентабря -- 23 декабря 1933 года в Германском им­пер­ском су­де в городе Лейп­циг. Ор­га­ни­зо­ван ру­ко­во­дством при­шед­шей к вла­сти в Гер­ма­нии На­цио­нал-со­циа­ли­сти­че­ской не­мец­кой ра­бо­чей пар­тии (НСДАП) в це­лях раз­гро­ма Ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии Гер­ма­нии (КПГ), других ле­вых и де­мо­кра­тических пар­тий и ор­га­ни­за­ций и ус­та­нов­ле­ния в стра­не тер­ро­ри­стической дик­та­ту­ры. Об­ви­няе­мы­ми на про­цес­се яв­ля­лись пред­се­да­тель фрак­ции КПГ в рейхс­та­ге Э. Торг­лер, про­жи­вав­шие в Гер­ма­нии болгарские ком­му­ни­сты Г. Ди­мит­ров, Б. По­пов и В. Та­нев, а так­же за­дер­жан­ный в зда­нии рейхс­та­га в мо­мент по­жа­ра мо­ло­дой ни­дерландский анар­хист М. ван дер Люб­бе. В хо­де слу­ша­ний Ди­мит­ров пол­но­стью оп­ро­верг об­ви­не­ния в ад­рес ком­му­ни­стов и воз­ло­жил от­вет­ст­вен­ность за под­жог рейхс­та­га на на­ци­ст­ское ру­ко­во­дство.

    Что же касается приведенного "фантастического" чертежа АНТ-20 "Максим Горький", названного в честь великого писателя, то тогда в 1933-м от чертежей до их воплощения в жизнь проходили месяцы, а не десятилетия. Например, самолеты, созданные по чертежам в газете "Правда", летали, а не "дорабатывались" еще десять лет в КБ и на заводах. И деньги никто не тырил безнаказанно.
    И что неверного сказано в газете "Правда" в тот 1933 год в этих двух, казалось бы, не связанных между собой сферах: политике и конструировании? Над историей смеяться не надо, она имеет свойство повторяться.
    1. 저항 분자 4월 19 2020 10 : 47 새로운
      • 3
      • 3
      0
      제품 견적 : 1536
      Над историей смеяться не надо, она имеет свойство повторяться.

      И жёстко бить,карая...
  • Max1995 4월 19 2020 10 : 10 새로운
    • 3
    • 7
    -4
    Хорошая статья. Прямые паралели с нашим временем.
    И как воспринимали время тогда.
    1. 스타 브카 4월 19 2020 10 : 54 새로운
      • 6
      • 5
      +1
      제품 견적 : Max1995
      Хорошая статья. Прямые паралели с нашим временем.
      И как воспринимали время тогда.

      Ну да ,есть о чем поныть и обвинить СССР !
  • 우연 4월 19 2020 10 : 15 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    Может быть, кто-то из читателей «ВО» сообразит?
    А заметку полностью никак нельзя было поместить.
    Газета, если не шибаюсь, за 1933 год. На рисунке самолет, которого не было.
    Он очень похож по компоновке на "универсальное крыло" Г-37 Гроховского, который как раз в это время строили, только Г-37 - двухмоторный.
  • 풍선 띠 4월 19 2020 11 : 34 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    ,,,оказывается и в те года торговали круглосуточно. 빌레이 뭐
    1. Phil77 4월 19 2020 14 : 51 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      А это реклама не того ли магазинчика за валюту,куда зашли кот Бегемот и Коровьев?
      1. 프리먼 4월 21 2020 01 : 15 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : Phil77
        А это реклама не того ли магазинчика за валюту,куда зашли кот Бегемот и Коровьев?

        Нет. Бегемот и Коровьев были тут.

        그것은이었다.


        그것은되었다.

        На ул. Арбат, № 50—52 — дом с гастрономом «Смоленский» (или «Гастроном» № 2; бывший магазин «Торгсин»), ныне гастроном сети «Азбука вкуса». Здесь происходит один из эпизодов романа «Мастер и Маргарита». До Октябрьской революции здесь располагался ресторан Игнатия Александровича Зверева и лавки купца Троилина.
        위키


        А реклама указывает не на Арбат, а на Тверскую. Фото этого универмага не нашёл. Видимо здание снесено при реконструкции ул.Горького (Тверской ) в 30-х годах ХХ века.
  • 알렉산더 그린 4월 19 2020 13 : 17 새로운
    • 5
    • 3
    +2
    О статье и авторе

    Наш «разоблачитель» никак не уймется, но, как всегда его хватило только на «бурю в стакане».
    Но, будем к нему снисходительны: каков автор - такие и темы. У автора мелкобуржуазное сознание, и темы его такие же - мелкотравчатые.

    Даже не передрать, а вставить картинки из газеты «Правда» 1933 года, и по мелочи куснуть или цинично поехидничать, типа - «Вишенка на торте: арест Э. Тельмана» - большого ума не надо.

    Правда автор затронул «животрепещущий» на сегодня «историко-материалистический» вопрос - стирание различия между женщиной и мужчиной...

    Только вот незадача: КПСС боролась за равноправие женщин и мужчин, а наш автор этого не понял, и посчитал, что «равноправие"그리고"стирание различий» между мужчиной и женщиной – это одно и то же.

    Но чувствуется, что Шпаковского этот вопрос давно мучил, он видно и в КПСС из-за этого поступил, и вот теперь радуется, что эту задачу успешно решило буржуазное общество, которому действительно удалось убрать различие между женщиной и мужчиной, и создать существо третьего рода –IT. Гей-парады тому подтверждение.
    1. 칼립 4월 19 2020 15 : 36 새로운
      • 7
      • 3
      +4
      О, Грин отметился... А не Вы ли в прошлый раз писали, что ужасы фашизма стали известные лишь после 1945 года, а до этого не было оснований о них писать, неизвестны они были. Оказывается еще как известны!
      1. 알렉산더 그린 4월 19 2020 18 : 09 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        제품 견적 : kalibr
        А не Вы ли в прошлый раз писали, что ужасы фашизма стали известные лишь после 1945 года, а до этого не было оснований о них писать, неизвестны они были. Оказывается еще как известны!

        Неужели вы не видите разницы между Германией 1933 года и 1945 года?

        То, что вы привели (из газеты "Правда" 1933 года), это все описание застенок, в которых пытали и убивали коммунистов. А где их не пытали? Где не убивали? Это обыденная жизнь буржуазного государства и никто этому не удивлялся.Розу Люксембург и Карла Либнехта зверски убили, а тогда еще фашизма не было.

        Удивились и пришли в ужас от нацизма только после 1945 года, когда стало известно о масштабном уничтожении миллионов людей с помощью газовых камер в лагерях смерти, массовых казней гражданского населения на захваченных территроиях, геноцида целых наций наций и рас, 질량 уничтожения нацистами славян, цыган, евреев и особенно советских граждан. Подчеркиваю - 거대한.

        Ну точно двоечник.
        1. 칼립 4월 20 2020 06 : 52 새로운
          • 2
          • 2
          0
          Это всегда так, как возьмешь таких как Вы за яйца, так и начинаете вилять, лишь бы оправдать торжество коммунячества. Но речь шла в прошлый раз не о массовом характере, а о том, могла ли Правда писать о зверствах фашизма до 45 года. И как видите, она могла и писала. Но только до 23 августа 39 года. А потом зверства ее интересовать перестали. То есть наша политика была такой прагматичной и циничной, как и любого другого империалистического государства. И это неплохо, кстати. Но будучи прикрыта левой фразой, такая политика вызывала... "удивление" внутри страны. И у рабочих, и даже крестьян! О чем свидетельствовали соответствующие рапорты "куда надо". Но... почему так людям объяснить было невозможно. И вот так, понемногу "змея сама ела свой хвост", а кончилось все это 91-ым. Впрочем, в цикле статей "Отравленное перо" я об этом уже писал. Нельзя допускать информационного разрыва между декларируемыми высокими идеалами, и прагматичной политикой государства. Или же людям надо это все объяснять.
          Но мне вот это понравилось: "А где их не пытали? Где не убивали? Это обыденная жизнь буржуазного государства и никто этому не удивлялся". Если учесть скольких коммунистов убили и пытали в СССР. То мы были, оказывается, нормальным буржуазным государством!
          1. 알렉산더 그린 4월 20 2020 09 : 21 새로운
            • 1
            • 2
            -1
            제품 견적 : kalibr
            Это всегда так, как возьмешь таких как Вы за яйца,

            Тоже мне – яйцедерждатель, берегите лучше свои, а то …. может подкрасться незаметно. ..

            Все знают, какой вы мастак перевирать и переворачивать события, а вот мало мальский правильный анализ политической обстановки до войны вы сделать не в состоянии. Просто удивительно, как вас допустили до преподавания Истории КПСС, если вы ни в зуб ногой, ни в истории, ни в международной политике, ни в диалектике классовой борьбы.

            Ваши намеки, что в СССР, якобы, тоже убивали и пытали коммунистов не состоятельны. СССР очищался от предателей, занимавшихся вредительством. Были, конечно, и оклеветанные, потому что такие, как вы, писали доносы на своих коллег, чтобы занять их место, квартиру или еще что-нибудь.

            А теперь о прекращении критики фашизма в официальных СМИ после 23 августа 1939 года, которое вы по своему непониманию, а может специально, ставите в вину советскому руководству.

            Вам невдомек, даже задуматься, какая в то время была политическая обстановка в мире, СССР оставался один на один с агрессором, и если бы советское правительство не заключило договор с Германией, то война для него началась бы уже в 1939 году. А так И.В. Сталин, чтобы дать стране подготовиться к войне, воспользовался противоречиями между империалистическими государствами и заставил их воевать между собой.

            За два года оттягивания войны СССР многое успел сделать для подготовки страны к войне. Мало того Гитлер, вопреки своим желаниям, помогал СССР укреплять его обороноспособность. СССР по Договору шли из Германии станки, технологии, инструменты, военные корабли, радиооборудование, специальные приборы. И это все СССР получал за поставленную щетину, необогащенную руду и т.п. сырье.

            Многим провокаторам, мечтающим о поражении СССР, в то время хотелось продолжить обличать фашизм, чтобы сорвать договор. Только Сталин был мудрее, он понимал, что нельзя этого делать, что стране нужно выиграть время для перевооружения армии, чтобы выстоять в будущей войне.

            Коммунисты всего мира в то время правильно оценивали политику советского государства. Гестаповцы, чтобы сломить Э. Тельмана показывали ему Договор между СССР и Германией, и пытались его убедить, что Сталин предал коммунистов Германии и дружит теперь с Гитлером.
            На что Тельман ответил: « Все, что делает товарищ Сталин – это правильно!»

            Только вы вместе с другими антисоветчиками этого не понимаете или не хотите понять.
            1. 칼립 4월 20 2020 09 : 26 새로운
              • 2
              • 2
              0
              제품 견적 : Alexander Green
              Были, конечно, и оклеветанные,

              감동!
              제품 견적 : Alexander Green
              На что Тельман ответил: « Все, что делает товарищ Сталин – это правильно!»

              Очень может быть. Но он откинулся, как и все, и вся его правда ушла вместе с ним...
              1. 알렉산더 그린 4월 20 2020 09 : 45 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                제품 견적 : kalibr
                Но он откинулся, как и все, и вся его правда ушла вместе с ним...

                Что за глупости? Правда не умирает.
                1. 칼립 4월 20 2020 10 : 02 새로운
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  제품 견적 : Alexander Green
                  Что за глупости? Правда не умирает.

                  Если бы правда не умирала с ее носителями, мы и сегодня бы жили в СССР. Я Вам уже как-то писал, что очень печально, что пытаетесь судить о серьезных вещах, а самой элементарной вещи не знаете.
                  1. 알렉산더 그린 4월 20 2020 18 : 10 새로운
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    제품 견적 : kalibr
                    Если бы правда не умирала с ее носителями,

                    Ну что за бред? Правда - не одежда, в которой хоронят ее «носителей». Правда - это идеи. А идеи бессмертны, и всегда находятся люди, которые эти идеи подхватывают и реализуют.
                    1. 칼립 4월 20 2020 18 : 24 새로운
                      • 2
                      • 3
                      -1
                      Я Вам уже писал, что Вы элементарных вещей не знаете и вот оно опять.
                      Были идеи Сталина, но его пережил Хрущев, выкинул из мавзолея и объявил культ личности. И никто и пальцем не пошевелил. Все на его правду... сделали! Брежнев был моложе Хрущева. Он отправил его на пенсию, идеи совнархозов похоронил и обвинил в волюнтаризме. И все, кто при Хрущева с него поимели, дружно на него сделали... Потом... Потом молодой Горбачев объявил время Брежнева эпохой застоя, и все кто при нем что-то поимели, дружно ударились в перестройку в надежде поиметь еще больше. Запомните, в любом споре побеждает не тот, кто прав по существу, а тот, кто моложе, потому, что переживает своего противника. Как говорится, никогда вам не увидеть моей могилы, а я еще посмеюсь, стоя на вашей! А то, что кто-то что-то находит... да, находит. Подхватывает? Да, и реализуют, тоже - да, бывает. И даже богатеют, бывает, на торговле антиквариатом. Но антиквариат никогда не был главным приоритетом в жизни общества. Ни битые горшки, ни старые идеи молодым людям особо не нужны. Молодым девушкам нужны молодые парни, а молодым парням много хорошеньких и молодых девушек и "классные тачки".
                      1. 알렉산더 그린 4월 21 2020 00 : 07 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        제품 견적 : kalibr
                        Я Вам уже писал, что Вы элементарных вещей не знаете и вот оно опять...Запомните, в любом споре побеждает не тот, кто прав по существу, а тот, кто моложе, потому, что переживает своего противника..

                        Какое скудоумие мысли. Такое ощущение, что вы вообще не учились в вузе. Неужели вы верите, что законы развития общества можно втиснуть в ваше мелкобуржуазное обывательское миропонимание?
                      2. 칼립 4월 21 2020 06 : 55 새로운
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        제품 견적 : Alexander Green
                        Были идеи Сталина, но его пережил Хрущев, выкинул из мавзолея и объявил культ личности. И никто и пальцем не пошевелил. Все на его правду... сделали! Брежнев был моложе Хрущева. Он отправил его на пенсию, идеи совнархозов похоронил и обвинил в волюнтаризме. И все, кто при Хрущева с него поимели, дружно на него сделали... Потом... Потом молодой Горбачев объявил время Брежнева эпохой застоя, и все кто при нем что-то поимели, дружно ударились в перестройку в надежде поиметь еще больше.

                        По существу этих событий сказать нечего Этого явно не было и я это придумал... Вот тут как раз и законы развития общества. Новые люди отменяют старые идеи. И вот именно потому, что я учился и вузе и в аспирантуре, и работал с документами доброго десятка архивов, я так и пишу. А кто меня критикует? Матросня торгового флота - смешно. Вирус закончится, доберусь я и до ваших архивов, конкретно по кораблям посмотрим...
                      3. 파충류 4월 21 2020 07 : 42 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        제품 견적 : kalibr
                        제품 견적 : Alexander Green
                        Были идеи Сталина, но его пережил Хрущев, выкинул из мавзолея и объявил культ личности. И никто и пальцем не пошевелил. Все на его правду... сделали! Брежнев был моложе Хрущева. Он отправил его на пенсию, идеи совнархозов похоронил и обвинил в волюнтаризме. И все, кто при Хрущева с него поимели, дружно на него сделали... Потом... Потом молодой Горбачев объявил время Брежнева эпохой застоя, и все кто при нем что-то поимели, дружно ударились в перестройку в надежде поиметь еще больше.

                        По существу этих событий сказать нечего Этого явно не было и я это придумал... Вот тут как раз и законы развития общества. Новые люди отменяют старые идеи. И вот именно потому, что я учился и вузе и в аспирантуре, и работал с документами доброго десятка архивов, я так и пишу. А кто меня критикует? Матросня торгового флота - смешно. Вирус закончится, доберусь я и до ваших архивов, конкретно по кораблям посмотрим...

                        А зачем свои слова, Вячеслав Олегович ,Вы оформили как цитату Грина? Последней фразой показали своё предвзято мнение и необъективность?
                      4. 칼립 4월 21 2020 08 : 28 새로운
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        제품 견적 : 파충류
                        Последней фразой показали своё предвзято мнение и необъективность?

                        А я вообще, Дмитрий, предвзято отношусь ко многим людям и очень субъективен в своих суждениях. Объективность это для таких, как Вы.
                    2. 알렉산더 그린 4월 21 2020 14 : 12 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      제품 견적 : kalibr
                      По существу этих событий сказать нечего Этого явно не было и я это придумал..

                      Вы еще и мошенник, приписали свой бред мне.
                    3. 칼립 4월 21 2020 17 : 39 새로운
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      Разве по комментариям не видно, что я первый это написал? Вы не ответили, я повторил... только и всего.
                      Были идеи Сталина, но его пережил Хрущев, выкинул из мавзолея и объявил культ личности. И никто и пальцем не пошевелил. Все на его правду... сделали! Брежнев был моложе Хрущева. Он отправил его на пенсию, идеи совнархозов