군사 검토

Su-6와 IL-2M의 연속 생산에 투입되지 않은 이유 : 역사가의 주장

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제 XNUMX 차 세계 대전 동안 소련의 주요 공격 세력의 역할은 전투에서 수행되었습니다. 항공. 처음 몇 시간 동안 독일 침략자들이 약 XNUMX 대의 소련 항공기를 파괴 할 수 있었음에도 불구하고, 우리 나라는 가능한 한 짧은 시간에 노력을 동원하여 생산 된 항공 전투 차량의 수에서 선두 자리를 차지했습니다.


전쟁 내내 우리 항공기 엔지니어들은 많은 수의 항공기를 개발하고 만들어서 위대한 애국 전쟁에서 사람들의 승리에 기여했습니다.

한편, 소비에트 디자이너가 제안한 모든 개발이 대량 생산에 착수 된 것은 아닙니다.

"아카이 벌 혁명"프로그램의 손님 인 올렉 발렌티노 비치 라스트 레닌 (Oleg Valentinovich Rastrenin)은 전쟁기 동안 붉은 군대 공군에 필요했지만 연속 생산에 들어 가지 않은 공격 항공기에 대해 일찍부터 대화를 계속할 것입니다. 주요 항공 역사가는 Su-6 P.O. Sukhoi의 생산이 시작되지 않은 이유와 제안 된 S.V.에 대해 이야기 할 것입니다. Ilyushin 대안 항공기 Il-2M의 생성에 대한 대안.

역사가의 주장 :

48 댓글
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 4월 11 2020 16 : 08 새로운
    +6
    Su-6 및 IL-2M의 연속 생산에 투입되지 않은 이유
    왜 왜. 전쟁이있었습니다. 느낌 모델에서 모델로의 전환은 생산 감소입니다. 우리는 1943 년 말까지입니다. 공기 우위가 없었습니다.
    1. svp67
      svp67 4월 11 2020 16 : 10 새로운
      -4
      제품 견적 : Mavrikiy
      모델에서 모델로 전환-생산 감소

      예 ... 그리고 IL-10은 즉시 대량으로 생산되기 시작했습니다 ....
      그러나 이것은 우리가 항공기 산업의 역사에서, 특히 전쟁 전과 군사 시대에서 실험 항공기 건설의 차장으로 야코블레프의 역할을 자세히 살펴볼 수있는 또 다른 사실입니다 ...
      1. 엘투리스
        엘투리스 토 4월 11 2020 16 : 55 새로운
        0
        예, Yakovlev는 무엇입니까?
        1. svp67
          svp67 4월 11 2020 17 : 11 새로운
          +1
          인용구 : ElTuristo
          예, Yakovlev는 무엇입니까?

          그렇습니다. .. Polikarpov와 Sukhoi를위한 – 아무것도, 첫 번째는 분명하지 않지만, 두 번째는 왜 그렇게 많이 걸었습니까?
          1. 엘투리스
            엘투리스 토 4월 11 2020 17 : 38 새로운
            -9
            1941 년 이전에 복엽 비행기를 개발 한 것은 무엇입니까? 수 코이 야코블레프 (Shoukoi-Yakovlev)와 관련하여 파일럿 항공기 제작에 참여했으며 기술적 인 문제, 디자이너가 선언 한 특성을 달성 할 가능성에 대한 그의 의견은 결정적이었습니다. 소련의 정치적 지도력은 디자이너의 약속을 불신하도록 강요되었고 생산의 편의성은 군대와 Shakhurin에 의해 결정되었다.
            1. svp67
              svp67 4월 11 2020 17 : 49 새로운
              +2
              인용구 : ElTuristo
              이 비행기는 1941 년 이전에 복엽 비행기를 개발 한 것은 무엇입니까?

              네 ... I-190은 아름답고 복엽기 중 최고였습니다.

              그러나 그의 I-180은 특히 좋았습니다.

              AND-185

              AND-200

              SPB

              인용구 : ElTuristo
              투폴 레프와 폴리 카르 포포프의 말도 안되는 소리를들은 후 소련의 정치 지도부는 디자이너의 약속을 불신해야했다.

              그리고 그녀가 말한 것을 알 수 있습니까?
              1. ser56
                ser56 4월 11 2020 19 : 16 새로운
                0
                제품 견적 : svp67
                그리고 그녀가 말한 것을 알 수 있습니까?

                이것은 아마추어의 일반적인 스케치이며, 구체적인 내용은 없습니다 .... 의뢰
                1. 엘투리스
                  엘투리스 토 4월 11 2020 20 : 46 새로운
                  -3
                  특히 전문가를 위해 ...
                  1. ser56
                    ser56 4월 11 2020 20 : 52 새로운
                    -2
                    인용구 : ElTuristo
                    전문가를 위해 더 높은 ...

                    하지만 ... 의뢰
              2. 엘투리스
                엘투리스 토 4월 11 2020 20 : 45 새로운
                -4
                네, 최고의 복엽 비행기는 1941 년 ... 헛소리는 스페인의 I-16과 I-15의 뛰어난 품질, 특히 복엽 비행기와 단일 비행기의 공동 사용 전술과의 관련성에 대한 보고서로 구성되었습니다. -15.
                1. svp67
                  svp67 4월 11 2020 20 : 51 새로운
                  +5
                  인용구 : ElTuristo
                  넌센스는 I-16과 I-15의 뛰어난 품질과 특히 복엽 비행기와 단일 비행기의 공동 사용 전술과의 관련성에 대한 스페인의 보고서로 구성되었습니다.

                  중지, 중지 ... 그리고 Polikarpov와 Tupolev는 어느 쪽을보고합니까? 이 보고서를 작성하기 위해 조종사에게 뇌물을 주었습니까? 그리고 그들은 스페인의 하늘에“얇은”BF-109가 나타나기 전에 공중전의 첫 단계에서 쓰여졌습니다 ... 당신은 어떻게 든 당신의 열렬한 사람을 죽이고 스페인에서 누구와 무엇을보고 할 수 있는지 스스로 생각하십시오.
                  그리고 같은 Polikarpov는 당시 전투기의 속도의 중요성을 완벽하게 이해했습니다. 그렇지 않으면 그는 I-16을 만들지 않았을 것입니다 ...
                  인용구 : ElTuristo
                  네, 최고의 복엽 비행기 ... 1941 년 ...

                  복엽 비행기 중 최고였습니다. 대화 증명
            2. 토르
              토르 4월 11 2020 18 : 10 새로운
              +2
              그리고 Polikarpov에 대한 명확한 점은 무엇입니까?

              I-16은 복엽 비행기입니다 ... 예
            3. Alf
              Alf 4월 11 2020 19 : 06 새로운
              +2
              인용구 : ElTuristo
              .Tupolev와 Polikarpov 말도 안되는 후

              넌센스 란 정확히 무엇입니까? 야코블레프에 대한 최선의 태도로 나는 "그들이 우리를 체계적으로 속이고있다"는 그의 "울음"을 기억합니다. 디자이너들이 M-106 1350 말을 약속하고 M-105 ON 300에 더 적은 수의 마레를 준 사실에 관한 것입니다. 그리고 두랄루민과 같은 그림으로 그들은 약속했지만 포기하지 않았으므로 원하는대로 돌아서십시오.
              1. svp67
                svp67 4월 11 2020 20 : 15 새로운
                +1
                제품 견적 : Alf
                Yakovlev에 대한 최선의 태도로 나는 "우리는 체계적으로 속았다"는 그의 "울음"을 기억합니다

                야코블레프의 절정에 이르렀을 때, 야크 -1의 사고와 재앙, 그리고 고속 전선 폭격기 야크 -2의 특수한 "사기"로 시험이 얼마나 어려웠는지 상상할 수있을 것입니다. "속임수"는 어떻습니까?
                1. 엘투리스
                  엘투리스 토 4월 11 2020 20 : 51 새로운
                  -4
                  예, 그래서 I-180처럼 Chkalov를 포함하여 3 명의 훌륭한 조종사를 버렸습니다. 그건 그렇고, I-26 Yatsenko는 동일한 엔진으로 I-180보다 더 나은 데이터를 보여주었습니다 ... https : //airpages.ru/ru/i28.html
                  1. svp67
                    svp67 4월 11 2020 21 : 04 새로운
                    +2
                    인용구 : ElTuristo
                    Chkalov를 포함한 3 명의 훌륭한 조종사를 버렸습니다.

                    Chkalov, Susie 및 세 번째 사람?
                    인용구 : ElTuristo
                    그건 그렇고, I-26 Yatsenko는 최고의 데이터를 보여주었습니다.

                    첫째, I-28, 그리고 둘째, 누가 직렬 공장에서 그를 위해 다리를 세웠습니까? I-28 대신 누구의 항공기가 시리즈에 들어갔습니까?
                    235 년 25 월 1940 일 국방위원회 No. 292ss의 결의문은 다음과 같이 진술했다. 인민 방위위원회가 I-28 항공기 10 대를 수용 할 수 있도록 허용합니다.” 동시에 A.S. Yakovlev가 설계 한 I-28 전투기 (미래 야크 -292)의 연속 생산을 공장 26 호에 배치하기로 결정했다.

                    Yatsenko는 또한 "헛소리"로 고통받은 것 같습니다 ...
                    1. 엘투리스
                      엘투리스 토 4월 11 2020 21 : 37 새로운
                      0
                      Yak-1은 더 우수하고 기술적으로 진보 한 것으로 판명되었습니다. 그런데 처음에 야 코브는 LaGG보다 적은 양을 생산할 계획이었고 군대에서 작전 경험을 얻은 후에야 Yak1-7로 변경되기 시작했습니다.
                      1. svp67
                        svp67 4월 12 2020 05 : 18 새로운
                        -2
                        인용구 : ElTuristo
                        Yak-1은 더 우수하고 기술적으로 진보 한 것으로 판명되었습니다. 그런데 처음에 야 코브는 LaGG보다 적은 양을 생산할 계획이었고 군대에서 작전 경험을 얻은 후에야 Yak1-7로 변경되기 시작했습니다.

                        그리고 어디서 데이터를 얻습니까? 야코블레프가 말 했어요? 42 년차에 결과를보고 "군에 대한 작전 경험"을 가지고 비행 지휘관은 LaGG-3뿐만 아니라 Yakov의 생산을 중단하여 더 많은 I-16을 제공하도록 요청했습니다 ... , 여기 있었다
                      2. 엘투리스
                        엘투리스 토 4월 12 2020 08 : 58 새로운
                        0
                        나는 이것에 대해 전에 .... 사령관이 물었다 :)
                      3. svp67
                        svp67 4월 12 2020 09 : 02 새로운
                        0
                        인용구 : ElTuristo
                        나는 이것에 대해 전에 .... 사령관이 물었다 :)

                        그들은 싸웠고 그들이 가장 잘 생각한 무기를 요구할 권리를 가졌다.
                2. hohol95
                  hohol95 4월 13 2020 23 : 36 새로운
                  0
                  공장에서 기계를 마스터하는데 문제가 없었습니까?
                  그리고 엔진이 적합하고 Yak 및 LaGG보다 설계에 문제가 적습니까?
                  1. svp67
                    svp67 4월 14 2020 11 : 04 새로운
                    0
                    제품 견적 : hohol95
                    공장에서 기계를 마스터하는데 문제가 없었습니까?

                    그는 여러면에서 Polikarpov의 항공기 설계를 반복 했으므로 그 당시에는 공장에 아무런 문제가 없었습니다.
                    제품 견적 : hohol95
                    그리고 엔진이 적합했습니다

                    예, Su-2에 설치된 것과 동일
                  2. hohol95
                    hohol95 4월 14 2020 13 : 38 새로운
                    0
                    그리고 Polikarpov는 그것과 무엇과 관련이 있습니까?
                    그들은 I-28이 콤바인과 비행기를 생산하는 공장에서 R-10 정찰기 (I. G. Neman)를 건설 할 것이라고 썼다.
                    사라 토프시의 농업 공학 공장 "Sarkombein".
                    M-88은 "기억을 얻었습니다." M-87B가 필요한 모든 매개 변수를 제공 했습니까?
                    그렇다면 왜 28kg에 I-300을 밝게하는 것이 좋습니까?
                    "덴마크 왕국에서는 그렇게 간단하지 않다 ..."
                  3. svp67
                    svp67 4월 14 2020 13 : 51 새로운
                    0
                    제품 견적 : hohol95
                    그리고 Polikarpov는 그것과 무엇과 관련이 있습니까?

                    그렇습니다. 기술이 개발되었고 아무것도 발명 할 필요가 없었음에도 불구하고 반복 할 가치가있었습니다.
                    제품 견적 : hohol95
                    그렇다면 왜 28kg에 I-300을 밝게하는 것이 좋습니까?

                    Yakovlevsky를 제외한 다른 전투기에게는 일련의 생산을 지연시키는 많은 요구 사항이 제시되었습니다.
                    그럼에도 불구하고, 당시 공랭식 엔진을 갖춘 유일한 새로운 전투기가 생산에 들어갔다.
                  4. hohol95
                    hohol95 4월 14 2020 13 : 52 새로운
                    0
                    그럼에도 불구하고, 당시 공랭식 엔진을 갖춘 유일한 새로운 전투기가 생산에 들어갔다.

                    그리고 모터가 있었습니까?
                  5. svp67
                    svp67 4월 14 2020 13 : 56 새로운
                    0
                    제품 견적 : hohol95
                    그리고 모터가 있었습니까?

                    Zaporozhye가 제대로 작동하여 I-16 및 Su-2에 엔진을 공급했습니다.
                  6. hohol95
                    hohol95 4월 14 2020 14 : 01 새로운
                    0
                    마지막으로 물어 볼게요-M-88을 I-28에 배치 할 준비가 되었습니까? 그것들이 많이 있었습니까? 그들의 품질은 군사적 수용을 만족 시켰습니까?
                  7. svp67
                    svp67 4월 14 2020 14 : 05 새로운
                    0
                    제품 견적 : hohol95
                    마지막으로 물어 볼게요-M-88은 I-28을 준비 할 준비가되었습니다

                    테스트 결과로 판단-예
                  8. hohol95
                    hohol95 4월 14 2020 21 : 05 새로운
                    0
                    그리고 왜 88 년 1940 월에 M-XNUMX이 중단 되었습니까?
                  9. svp67
                    svp67 4월 14 2020 21 : 08 새로운
                    0
                    제품 견적 : hohol95
                    그리고 왜 88 년 1940 월에 M-XNUMX이 중단 되었습니까?

                    M-88B 시리즈로 출시 되었기 때문에
                  10. hohol95
                    hohol95 4월 14 2020 21 : 18 새로운
                    0
                    인터넷 제공-
                    ... 또한 1940 년 가을 항공기 산업은 엔진 개선, 특히 S.K. Tumansky의 디자인 국에서 개발 된 엔진 개선의 위기를 극복하지 못했습니다. M-88 엔진에서 피스톤의 연소, VMG의 흔들림, 증가 된 오일 소비로 인해 연기가 발생하는 것이 지속적으로 관찰되었습니다. 제 90 과급기 속도에서 혼합물의 과도한 고갈이 관찰 된 경우, 제 29 과잉 농축에서. 일련의 생산을 일시적으로 중단해야했습니다. NKAP가 기대했던 유망한 M-XNUMX 엔진을 미세 조정하는 것은 어려웠습니다. 결과적으로 E.V. Urmin은 Tumansky 공장 XNUMX의 수석 디자이너로 교체되었습니다. 이사 S.A. Gromov-Shakhurin의 중보 만이 그를 초기 보복에서 구했습니다.

                    그리고 그러한 엔진은 전투기를 위해 제공되었습니다.
                    일부 작업 후 M-88의 이름이 M-88A 및 M-88B로 변경되었습니다.
                    ... 만족스러운 M-88 테스트 결과를 얻은 후 M-88B로 일련의 구성을 재개했습니다. 그리고 Kharkiv는 1941 년 새 제품을 출시하기 직전에 새로 건설 된 Su-2뿐만 아니라 이미 제조 된 자동차의 표준 엔진을 대체했습니다.
                  11. svp67
                    svp67 4월 14 2020 21 : 20 새로운
                    0
                    제품 견적 : hohol95
                    그리고 그러한 엔진은 전투기를 위해 제공되었습니다.

                    그리고 우리에게는 다른 사람들이 없었으며 그것이 우리가 가진 최고였습니다. 그리고 그들은 Su-2뿐만 아니라 IL-4에도 올려졌습니다.
                    M-105는 더 이상 "코"가 없었으며 전쟁이 끝날 때까지 모든 것을 제거 할 수 없었습니다
  • Alf
    Alf 4월 11 2020 21 : 29 새로운
    +1
    제품 견적 : svp67
    야코블레프의 절정에 이르렀을 때, 야크 -1의 사고와 재난으로 인해 얼마나 어려운 테스트를했는지 상상할 수있었습니다.

    그래서 LAGG는 테스트에서도 좋아했습니다.
    그건 그렇고, LAGG는 M-106으로 설계되었지만 105로 제작해야했습니다.
  • 엘투리스
    엘투리스 토 4월 11 2020 20 : 48 새로운
    -1
    야코블레프는 당신의 태도에서 따뜻하거나 차갑지 않습니다. 적과 친구의 그의 구성에 대한 충분한 의견이 있습니다.
  • knn54
    knn54 4월 11 2020 17 : 01 새로운
    0
    Su-6는 IL-2M보다 우수하지만 기본 특성면에서 이미 IL-10이 열등했습니다.
    1. svp67
      svp67 4월 11 2020 17 : 06 새로운
      0
      제품 견적 : knn54
      그러나 주요 특성에 대한 IL-10은 이미 열등했습니다

      에 무슨? 폭탄 으로요? 속도로? 보안으로? 그리고 가장 중요한 것은 출현 당시입니까?
  • Pavel57
    Pavel57 4월 11 2020 16 : 14 새로운
    +5
    나는 보수적 인 순간이 가능하다면 아무것도 바뀌지 않았다고 생각한다.
    그리고 다섯 가지 요소-
    1. 정시 준비.
    2. 모터의 존재.
    3. 이용 가능한 재료의 가용성.
    4. 식물의 존재.
    5. 그리고 자기 자신을 신뢰하십시오.
    1. 디망
      디망 4월 11 2020 17 : 08 새로운
      0
      비디오의 전체주기를 보면 (후자의 저자는 과거의 내용을 부분적으로 기억합니다) 위의 모든 사항을 이행하지 못하면 의도적이고 인공적인 일입니다. Mikhail Timin은 이미 음모를 짜는 것에 대해 몇 번 언급했으며 LaGG-3의 모습에 대한 비디오를 추가하면 그림이 더 선명 해집니다 ...
      1. Pavel57
        Pavel57 4월 11 2020 17 : 25 새로운
        0
        어떤 시스템에서 음모가 없습니까? 독일군은 그다지 많지 않았습니다.
    2. svp67
      svp67 4월 12 2020 05 : 25 새로운
      0
      인용문 : Pavel57
      제 시간에 준비하십시오.

      얼마나 오래? IL-10이 다른 사람을 주문하지 않았고 설계에 대한 참조 조건이 발행되지 않은 경우
      1. Pavel57
        Pavel57 4월 12 2020 20 : 27 새로운
        0
        IL-10은 군대에서 정말로 원했습니다. Ilyushin은 유망한 IL-8을 고려했습니다.
        1. svp67
          svp67 4월 13 2020 07 : 55 새로운
          0
          인용문 : Pavel57
          IL-10은 군대에서 정말로 원했습니다.

          그들은 그에 대한 소문을 듣지 못했지만 몰랐지만 Su-6에게 Il-2를 대체하라고 요구했습니다. 그러나 누군가 (이것은 누가 할 수 있었습니까?) Su-6의 진행을 늦추는 동안 ...
  • 아마추어
    아마추어 4월 11 2020 17 : 33 새로운
    +1
    다시? 최근에 논의되었습니다. Su Shek과 다른 엔진은 없었습니다. 왜 다시 blablabla.
    1. svp67
      svp67 4월 12 2020 05 : 26 새로운
      0
      제품 견적 : 아마추어
      Su Shek과 다른 엔진은 없었습니다.

      그래서 그들은 한동안 그리고 Ilov에게는 아니 었습니다 ... 그래서 무엇?
  • 보병 2020
    보병 2020 4월 11 2020 17 : 41 새로운
    +1
    서문의 서문에 대해 :
    제 XNUMX 차 세계 대전 동안 군사 항공은 소련의 주요 공격력이 아니 었습니다. 전략적 규모 나 전술적 규모가 아닙니다.
    그리고 일반적으로 항공은 파업이 아니라 화재 파괴의 수단입니다.
  • Pavel57
    Pavel57 4월 11 2020 17 : 52 새로운
    +2
    제품 견적 : knn54
    Su-6는 IL-2M보다 우수하지만 기본 특성면에서 이미 IL-10이 열등했습니다.

    Su-6이 필요 이상으로 등장했습니다. 장점이있는 엔진-M-71은 시리즈에 없었습니다.
    IL-2M은 흥미로워 서 시리즈에 들어 가지 않았습니다. 그것은 공격 항공기와 폭격기의 작업을 위해 만들어졌습니다.

    그러나 IL-10은 IL-1에서 자랐으며 더 빠른 속도라는 이점이있었습니다. 그러나 전투 효과는 IL-2에 비해 낮았습니다.
  • ser56
    ser56 4월 11 2020 19 : 18 새로운
    -2
    Su-2가 제조를 중단 한 이유-멀리 떨어진 주제, 중요한 질문-시리즈에 좋은 비행기가있었습니다. 느낌
    1. Pavel57
      Pavel57 4월 12 2020 00 : 16 새로운
      0
      제품 견적 : ser56
      Su-2가 제조를 중단 한 이유-멀리 떨어진 주제, 중요한 질문-시리즈에 좋은 비행기가있었습니다. 느낌

      질문이 좋습니다.
      우선, 대피 및 재료를 고려하여 식물의 가용성을 살펴 봐야합니다. (확실히 모터가있었습니다).
      그리고 나서 트윈 엔진 폭격기의 유행이있었습니다. 명백한 모순이 있지만. 트윈 엔진 공격 항공기는 오버런 엔진에 대해 거부되었으며 폭격기는 트윈 엔진 만 제공합니다.