XNUMX 대의 결과에 따르면. 전쟁 전에 붉은 군대의 기갑 함대 상태


마지막 전쟁 탱크 KhPZ. 맨 왼쪽-직렬 BT-7, 오른쪽-두 개의 T-34 옵션


В 역사 1941 년대 붉은 군대는 모든 지역에서 활발한 건설과 발전의시기로 남아있었습니다. 이 기간 동안 기계화 / 기갑 력의 생성에 특히주의를 기울였습니다. XNUMX 년 말까지 취해진 모든 조치는 대규모의 시설이 완비 된 군부지를 만들며, 이는 미래의 전쟁에서 결정적입니다. 그러나 모든 것이 순조롭게 진행된 것은 아니며 XNUMX 년 여름까지 모든 문제에서 멀리 떨어진 곳까지 관리되었습니다.

건설 기간


MS-1928 / T-1 탱크의 대량 생산이 시작되었을 때 붉은 군대의 기갑 부대 건설의 시작은 18 년으로 간주 될 수 있습니다. 완성 된 장비는 기계화 된 부대에 넘겨져 하나의 연대가되었다. 1930-32 년에 이미 있습니다. 새로운 유닛과 구조물이 나타 났으며 수백 개의 탱크가 계산되었습니다.

같은 기간에 새로운 유형의 장갑차의 연속 건설이 시작되었습니다. 자신의 소비에트 개발. 동시에, 샘플 디자인은 미래를 위해 수행되었습니다. 업계는 경전차, 중전차 및 중전차의 방향을 정복하고 장갑차의 개발을 계속했으며 새로운 솔루션을 찾고있었습니다. 몇 세대에 걸쳐 몇 세대의 기술이 서로 대체 된 구조의 진정한 진화가 관찰되었습니다.


박물관의 T-37A 수륙 양용 탱크

조직 구조 문제를 적극적으로 해결했습니다. 따라서 최근의 갈등의 경험에 따라 기계화 부서, 여단 및 군단이 만들어지고 재구성되었습니다. 이러한 종류의 최근 변화는 제 1941 차 세계 대전이 발생한 후 XNUMX 년에 이미 이루어졌습니다.

가볍고 작은


아마도 1941 년대의 주요 초점은 다양한 목적을위한 경전차의 개발이었다. 시간이 지남에 따라 군대에 대한 그들의 가치는 떨어졌지만 XNUMX 년까지 붉은 군대는 여전히 상당한 양의 장비를 가지고있었습니다. 또한, 모든 경전차와 웨지가 전투 준비가되어있는 것은 아닙니다.

잘 알려진 자료에 따르면, 1941 년 여름 붉은 군대에서 2,5 대 이상의 T-27 전차가 1400 만대 이상 있었다. 수리 중이거나 필요했습니다. 다른 대형 차량은 T-37A 수륙 양용 탱크였습니다. 2300 대, 전투 준비 1500 회 미만 부유 식 T-38-1130 유닛이 더 적 었으며 수리 중이거나 보류중인 400

전쟁이 시작될 무렵에는 수륙 양용 탱크와 쐐기가 역할을 지원하는 데만 사용되었습니다. 이러한 장비의 상당 부분은 고장으로 인해 운영 할 수 없었지만 다른 장비는 상당 부분 자원을 개발할 수있었습니다. 또한 전투 기능이 더 이상 시간의 요구 사항을 충족하지 못했습니다.


전쟁 전 경전차 T-40

경전차 함대의 기초는보다 효율적인 T-26 가족 차량으로 구성되었으며, 1940 년 말에 생산이 완료되었습니다. 10 대의 탱크는 이중 포탑으로 도덕적으로 쓸모없는 것으로 인식되었습니다. 1260 대의 자동차가 수리되었습니다. T-1360을 기반으로 한 1100 종의 화학 및 55 대의 원격 제어 탱크와 26 대의 전투 준비 형 자주포 SU-16가 존재한다는 점에 주목해야합니다.

장갑차의 상당 부분은 BT 경전차였습니다. 1941 년 여름, 붉은 군대는 7,5 만 개의 BT 탱크를 4,4 만 개 이상 개조했습니다. 가장 큰 (7 천 이상)은 비교적 새로운 BT-1400이었습니다. 개선 된 수정 사항이 계속 릴리스되었습니다. XNUMX 대 미만의 함대가 수리를 받거나 그를 기다리고있었습니다. XNUMX 번째 BT가 시작될 때 조기 수정이 훈련 단위에 표시되기 시작했다는 것을 명심해야한다.

문자 그대로 전쟁 직전에 가벼운 부유 식 T-40 탱크가 생산에 들어갔다. 여름이 시작될 무렵, 업계는 132 대의 그러한 기계를 납품했습니다. 전쟁이 시작되기 전인 30 월 몇 주 동안 그들은 또 다른 약을 배달했습니다. XNUMX 대 당시의 기존 함대 중 하나의 탱크 만 수리해야했습니다.

중산층


이 시리즈의 최초의 국내 중형 전차는 28 년부터 생산 된 T-1933이었다. 1940 년까지 500 대가 넘는 차량이 조립되었다. 장비의 일부는 전투 결과에 따라 작성되었습니다. 다른 손상된 차량은 수리되었습니다. 현대화도 수행되었습니다. 1 년 1941 월 481 일까지, 붉은 군대는이 유형의 전차 189 대를 보유했으며 그 중 28 대는 사용할 준비가되지 않았습니다. 단기적으로 군대는 최종 폐기로 인해 T을 포기할 계획이었다.


단일 포탑 구성의 경전차 T-26-Red Army에서 가장 인기있는 모델

중형 전차에는 위대한 애국 전쟁-T-34 중 가장 성공적인 장갑차가 포함됩니다. 이러한 장비의 생산은 1940 년 두 공장에서 시작되었습니다. 1941 년 초에는 115 개의 탱크 만 조립되었지만 생산 속도는 증가했습니다. 1941 년 상반기 동안 1100 대의 탱크가 제조되었습니다. 22 월 1066 일까지, 붉은 군대는 XNUMX 대를 확보했으며 가까운 시일 내에 새로운 배달이 이루어졌습니다.

중장비


1933 년, 최초의 러시아 중전차 T-35는 붉은 군대와 함께 복무했습니다. 이러한 장갑차의 생산은 1939 년까지 계속되었지만 높은 속도로 다르지 않았습니다. 연간 최대 탱크 수는 15 개 (1936) 였지만 다른 기간에는 59 개를 넘지 않았습니다. 총 육군은 35 대의 직렬 T-1941를 받았다. 55 년 11 월에는 XNUMX 대의 중전차가 있었고 그 중 XNUMX 대가 수리 중이었다.

T-35를 대체하기 위해 여러 프로젝트가 개발되었으며 새로운 KV-1 중전차가 시리즈에 도달했습니다. 이러한 장비의 생산은 1940 년 139 월에 시작되었으며 이미 1 월에 군대가 첫 차를 가져 왔습니다. 연말까지 1941 대가 건설되었습니다. KV-380. XNUMX 년 여름이 시작될 무렵, 레닌 그라드와 첼 랴빈 스크에는 약 XNUMX 억 개의 식물이 건설되었습니다. XNUMX 탱크; 장비의 대부분은 군대에 들어갔다.

기본 KV-1과 동시에 다른 무기와 함께 KV-2가 시리즈에 들어갔습니다. 1940 년에 LKZ는 104 개의 중전차를 건설했습니다. 1941 년 상반기에 또 다른 100 대의 자동차가 양도되었으며 그 후 생산이 중단되었습니다. 마지막 배치는 전쟁이 발생한 후 고객에게 양도되었습니다.


살아남은 T-28 중형 전차 중 하나

1 년 1941 월 370 일 1 대의 KV-134 전차와 2 대의 KV-40 부대가 전투 부대에 있었다. XNUMX 월 전쟁 전인 약 XNUMX 월에 두 모델 모두 XNUMX 대

휠 장갑차


기갑 부대의 가장 중요한 구성 요소는 다양한 유형의 기갑 차량이었습니다. 따라서 1941 년 1900 월 초 붉은 군대는 약 20 대의 경갑 차량을 보유하고있었습니다. 기본적으로 그들은 BA-1400이었습니다. 969 무선 장비. 여러 모델의 다른 가벼운 장갑차는 더 작은 시리즈로 제작되었습니다.

중형 장갑차 중 가장 오래된 것은 BA-27입니다. 붉은 군대에서 전쟁이 시작될 때 183 대의 차량이 있었고, 그 중 대부분은 거의 전체 자원을 사용했습니다. 65 대의 장갑차가 하늘에 맞았습니다. 최신 평균 BA-3은 149 대의 양으로 사용 가능했으며, 133은 작전 및 전투 준비가 완료되었습니다. 1935-38 년. 개선 된 장갑차 BA-6가 생산되었습니다. 1941 년 240 월에는 55 대의 차량이 포함되었으며 200 라디안. 전투 준비 상태는 XNUMX 대 이상이었습니다.

가장 큰 중형 장갑차는 BA-10과 BA-10M의 개조였습니다. 총 3,3 천 대 이상의 기계를 생산했으며, 그 중 3 천 대는 전쟁이 시작되기 22 천 2,7 일 전까지 약 2475 천 대에 이르렀다. 1141 천대 양호한 상태는 1334 대였다. 개의 라듐과 XNUMX 개의 선형 장갑차.


1 년 설치 당사자의 KV-1940 중전차

또한 붉은 군대는 다른 유형의 장갑차를 사용했습니다. 예를 들어 1940-41 년에. 총 16 대의 중 장갑차 BA-11을 건설했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작된 후 마지막 두 대의 자동차가 인계되었습니다.

수량 및 품질


1941 년 여름이 시작될 무렵, 군용 차량 수 측면에서 붉은 군대의 기갑 부대는 세계에서 가장 큰 군대 중 하나였습니다. 그러나 그들은 여러 가지 중요한 문제와 어려움을 겪었습니다. 그들 중 일부는 자신의 능력을 최대한 발휘하는 반면, 다른 일부는 빠른 솔루션을 제공하기에는 지나치게 복잡했습니다.

우선, 등급별로 장갑차의 구체적인 분포가 눈에;니다. 주목할만한 것은 제조 년이 다른 자동차의 비율입니다. 전후 기간에도 T-26, T-28 및 T-35 탱크, BT의 초기 수정 및 일부 장갑차는 폐기되었습니다. 그러나이 모든 장비는 여전히 전체 차량의 상당 부분을 차지했습니다. 이것은 특히 T-26 탱크에서 가장 두드러졌습니다.

사용 가능한 모든 차량이 전투 준비가 된 것은 아닙니다. 모델 및 수정에 따라 눈에 띄는 비율의 장비가 수리 중이거나 장비를 예상했습니다. 또한 이전 모델의 장갑 차량은 대부분의 자원을 처리하여 전투 준비 함대의 잠재력을 줄였습니다.


장갑차 BA-10 및 승무원

탱크 유닛은 전국에 배치되어 있으며 여러 전략 방향을 다루었다는 점을 명심해야합니다. 조직적, 군사적 정치적 이유로 모든 군대를 한 방향으로 집중시키는 것은 불가능했다.

일반적으로, 1941 년 여름까지, 붉은 군대의 부대는 모든 클래스의 약 25-27 천 탱크를 가졌습니다. 기술적 인 이유로 수천 대의 차량이 준비되지 않았습니다. 미래 승리에 대한 주요 기여는 새로운 모델 탱크 T-34와 KV에 의해 이루어졌습니다. 그러나 전쟁이 시작될 무렵에는 이 장갑차 1500 대 그들은 전투 준비 탱크 함대의 7 %만을 차지했습니다. 그러나 생산은 계속되었고 현대 기술의 비중은 지속적으로 증가하고있었습니다.

발달 연령


XNUMX 년대에 소련의 탱크 건물은 먼 길을 갔다. 외국 장비의 사본과 작은 시리즈로 출시 된 후 자체 설계 및 수천 개의 탱크의 대량 조립을 개발했습니다. 이 덕분에 불과 XNUMX 년 만에 적군의 제한적으로 개발 된 기계화 군대가 크고 강력한 장갑 군대로 변모했습니다.

장갑차의 개발은 우리 나라뿐만 아니라 가능한 적들 사이에서도 이루어졌습니다. 기존 장비가 빨리 폐기되어 새로운 과제와 요구 사항이 발생했습니다. 소련은 그러한 상황에 최대한 대응하려고 노력했다. 그러나 가능성은 무한하지 않았으며, 전쟁이 시작될 무장 함대의 상태는 이상적이지 않았습니다. 그러나 지난 몇 년간의 노력 없이는 모든 것이 훨씬 나빴을 것입니다.
저자 :
사용한 사진 :
Wikimedia Commons, Army.lv
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

183 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. Doccor18 4월 14 2020 18 : 11 새로운
    • 10
    • 3
    +7
    Советское танкостроение достигло впечатляющих результатов. КВ-1 и Т-34 были просто прорывом!
    Единственное, что не хватило промышленности, так это времени.
    Еще бы годик без войны...
    1. 아론 자위 4월 14 2020 18 : 36 새로운
      • 25
      • 1
      + 24
      Один из главных недостатков советских БТВ была низкая радиофикация техники, что делало ее на поле боя плохоуправляемой.
      1. hohol95 4월 14 2020 21 : 09 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        Во французской армии так-же все танки были радиофицированными?
        И ими было легче управлять?
        1. 75Sergey 4월 14 2020 21 : 36 새로운
          • 7
          • 0
          +7
          Неделю сдавались
        2. 바다 고양이 4월 14 2020 22 : 09 새로운
          • 11
          • 1
          + 10
          알렉세이 hi , так они и получили по полной программе, такое впечатление, что ими вообще никто не управлял. Думаю, что если бы даже все танки французов были радиофицированы, всё кончилось бы всё тем же Дюнкерком.
          А у нас, и правда, с радиосвязью было не очень. Вот ты посмотри сам, на фотографии плавающих разведчиков Т-37А и Т-40, если найдёшь там антенну, с меня ящик водки. Вот как они отправляли донесения о том, что разведали, голубиной почтой? Но даже со всеми недостатками и недочётами войну завершили Победой, а французы, не взирая на де Голля, так, прицепом доехали.
          1. hohol95 4월 14 2020 23 : 35 새로운
            • 3
            • 0
            +3

            Т-37ТУ - 643 штуки.
            Т-38 - 165 штук.
            По Т-40 фото не нашёл. но в книге "Легкие танки семейства Т-40. «Красные» разведчики" приводится следующая информация -
            ..На 1 июня 1941 года распределение Т-40 в военных округах было следующим: Московский военный округ – Т-40 радийный и линейный, 2 Т-40 учебных; Приволжский военный округ – 2 Т-40 радийных и 10 Т-40 линейных; Орловский военный округ – Т-40 линейный; Ленинградский военный округ – один Т-40 линейный; Западный особый военный округ – 30 Т-40 линейных; Киевский особый военный округ – 70 Т-40 линейных и 14 Т-40 радийных. Всего по РККА: 113 линейных, 17 радийных и 2 Т-40 учебных.

            Радиофицированный Т-40 был очень редким "зверем"!
            1. 바다 고양이 4월 15 2020 00 : 09 새로운
              • 10
              • 0
              + 10
              Радиофицированный Т-40 был очень редким "зверем"!

              О чём и речь! И так во всех бронечастях с разными типами танков. Флажок в лючок высовывай и маши: "Делай как я!". Каменный век по сравнению с немцами.
              1. hohol95 4월 15 2020 00 : 24 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                Вот ты посмотри сам, на фотографии плавающих разведчиков Т-37А и Т-40, если найдёшь там антенну, с меня ящик водки.

                Слово дал... Шутка.
                Но радийных Т-37А и Т-38 было в разы больше радийных Т-40.
                Так и бронемашины не все были радийными.
                Радиосвязь в СССР тех лет пинают даже ленивые...
                Но почему тогда более продвинутые в плане радиосвязи британцы и американцы терпели поражения от японцев (у них так же не на каждом танке стояли рации да и танков было мало)? Можно свалить на второстепенность Дальневосточного фронта для британцев, но для американцев то он был на первом месте.
                1. 바다 고양이 4월 15 2020 00 : 48 새로운
                  • 9
                  • 4
                  +5
                  Лёш, давай о японских танках не будем, это не танки и без слёз искренней жалости о них говорить невозможно. Да хоть каждому члену экипажа этих клёпаных коробок дай по рации, толку от них будет НОЛЬ.
                  Но почему тогда более продвинутые в плане радиосвязи британцы и американцы терпели поражения от японцев ...

                  А британцы на суше от всех (про итальянцев не будем, несерьёзно) терпели пораженя, и на Западе и на Востоке и в Африке, потому как эта война была войной нового типа (Тотальная), а британцы к такой войне не привыкли, война на уничтожение оказалась для них (армии, не флоту и ВВС) не по силам.
                  И тут не в радиосвязи дело, что наши благополучно и доказали, а после Курской дуги ещё и показали, и не только немцам. 미소
                  Да, на Тихом океане американцы и на суше били японцев с успехом, я не помню случая, чтобы хоть один десант на острова у них не увенчался успехом. И потери большие были только при высадке, стоило им закрепиться хоть на крохотном плацдарме и японцы уже могли самостоятельно делать себе харакири, не дожидаясь когда их додолбит авианосная авиация, или размажут по грунту гусеницы "Шерманов".
                  А вот с немцами у них получалось не очень. Полная бестолковщина под Фалезом, потом Арденны, я уж молчу о том, как Роммель гонял их всех по пустыне пинками и войну в Африке выиграла не армия союзников, а их флот.
                  1. hohol95 4월 15 2020 12 : 41 새로운
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Фраза «I'll be back» в США стала знаменитой за много лет до выхода на экраны фильма «Терминатор». В 1942 году, прорвавшись в Австралию на торпедном катере, её произнёс командующий обороной Филиппин генерал Дуглас Макартур. Он и его войска в это время не сдержали натиска японцев и были вынуждены отступить.

                    А Филиппины, кто не удержал?
                    Японских танкистов можно было только пожалеть, но мы этого делать не будем. Все силы и ресурсы были брошены на ВВС и ВМФ.
                    И только "Номонганская битва" немного встряхнула японских генералов.
                    И на начало войны у американцев не было "Шерманов".
                    1. 바다 고양이 4월 15 2020 15 : 26 새로운
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      А Филиппины, кто не удержал?

                      Янки не удержали. А Киев кто сдал? Давай не будем за начало войны, я ведь говорил о десантах на острова.
                      Да, "Шерманов" у них не было, но был М3 "Генерал Ли" (модификация М3, "Генерал Грант"), который со своей 75-мм пушкой превосходил даже немецкие танки, не взирая на идиотскую конструкцию со спонсоном. Не говоря уже говоря о японцах.
                      Про известную фразу Дуга я помню, но несколько позже была ещё и вторая, ещё проще: "Я вернулся."

                      На фото момент возвращения.
                      Знаешь, постоянно ругая американцев, не стоит забывать их солдат, которые по мере сил и собственной кровью, как и наши, приближали общий день Победы. 미소 병사 음료수
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. 바다 고양이 4월 15 2020 20 : 29 새로운
                        • 6
                        • 0
                        +6
                        Лёш, ну что за хрень, я разве говорил, что Мак лучше наших генералов? Ни слова. Кого из наших я ругал? Я Рокоссовского вообще самым талантливым полководцем Второй Мировой, и не только среди наших генералов и маршалов. Ни у союзников, ни у противника не было командующего такого масштаба.
                        Что до ДП-27, то, полагаю, что для второй мировой он уже был устаревшим, как и те иностранные пулемёты, которые ты помянул. Он, и все перечисленные, даже МГ-34 в подмётки не годятся, я уже не говорю об МГ-42, который до сих пор копируют во всём мире.
                        За англичан я уже всё сказал (то же и с Сингапуром), если уж они своего Монти считают выдающимся стратегом, так о чём с ними вообще говорить.
                        То же и у американцев: Паттона поставили на один уровень с Наполеоном и Цезарем... уржаться можно.
            2. Cer59 4월 16 2020 20 : 34 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              убивает эрудиция знатаков. да поймите вы диванные гении, в стране не хрена не было вообще. всё только создавалось. только к 1938-39 году появились рабочие кадры из тех кто в начале 30-х пришёл в ФЗУ, ПТУ. пока учились , затем учились на работе. какой был станочный парк? это опять к 39-году широко пошли станки ДИП, а до этого? в Норильске в 1985 году ещё работал станок деревообрабатывающий станок 1890-го лохматого года и работал прекрасно.
              что было у страны с моторными заводами, с радитотехническими, в конце концов что с нефтепереробатывающими заводами.
              у немцев в среднем 1 радиофированный танк был на 3-5 машин. а у англичан? америакнцев и французов с итальянцами?
              только и хватает ума искать чёрную кошку в чёрной комнате где её нет у вас. можно в конце концов понять только к 1939 году в стране более или менее стало нормально с продовольствием и товарами ширпотреба?
              что строилось жильё в конце концов. как жили чем дышали. как стучали и предовали более успешных коллег? кто доносы писал?
              шарашки Л.П. Берия не от хорошей жизни сдела. видно настолько насто***ли доносы конструкторов друг на доруга, что проще стало всех посадить под замок. но ни кто не пишет что семьи получали полное содержание и паёк.
              что опять к 39 году резко улучшилось положение в селе. об этом у нас вобще ни пишут. а Троцкий узнав о этом на изошёл. требуя террактов в нашей стране.
              теперь о т-28 это великолепный танк, при минимальной модернизации мог спокой но до пявления кошек бить немцев.
              я уже писал что его угробили в угоду т-34. до 1943 года довольно говняному танку. ненадёжному, страдавшему тысячей болезней. сложным корпусом. отвратительным обзором.
              ненадёжнейшим двигателем. по сравнению с т-28 он был шагом назад. чудовищным причем.
              и только в 1943 году ценой гибели тысяч танков он стал модернизироваться и стал танком.
              да и то после скромного вопроса одного человека с трубкой, может нам поискать других конструкторов. ведь минимум знали с декабря 1942 года о тигре. а что сделали?
              Танк Т-28. Иной взгляд - Альтернативная История
              alternathistory.com›tank-t-28-inoi-vzglyad/
              так вот действительно в Коломне должны были выпускать т-28 У. со снятыми пулемётными башнями и со спрямлёным лобовым листом по типу т-34 и главное с торсионной подвеской как у КВ. и что? да ни чего было две комиссии и на этом сдулись. сильнейшее давление с украины. но о подковерной боьбе это пустое писать если у нас в 90 годы было три основных танка. несовместимых между собой в запасаных частях.
              1. 바다 고양이 4월 17 2020 15 : 03 새로운
                • 2
                • 1
                +1
                ...убивает эрудиция знатаков.

                Но Вы-то живы. 의뢰 И по-прежнему "рекламируете" это неповоротливое чудовище. 병사
                1. Cer59 17 5 월 2020 20 : 00 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Жив, вот читал воспоминия танкиста написанные в 1972 году. нас тогда посылали их собирать. правильно делали оказывается, так вот воспоминания командира т-40. и их метод для борьбы с т-3 и т-4. оказываятся не пробивая брони их авиционная пушка при поподании в броню создавалатакое звуковое давление, что что иногда танкисты покидали машины, или уходили от огня. тогда не понимали, просто писали а сейчас репу чешу, как это?
          2. 아츠 4월 15 2020 00 : 10 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            по РККА: 113 линейных, 17 радийных и 2 Т-40 учебных.
            Радиофицированный Т-40 был очень редким "зверем"!

            Даже еще более редким. 14.
            1. hohol95 4월 15 2020 00 : 26 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Значит 14! Спасибо за дополнение. hi
        3. 3x3z 저장 4월 14 2020 23 : 55 새로운
          • 7
          • 0
          +7
          Дядя Костя, вот че хочешь трогай, а де Голля, не трожь!!! Хорший был человек, на плохих 13 покушений не совершают...
          1. 바다 고양이 4월 15 2020 00 : 12 새로운
            • 4
            • 1
            +3
            안녕, 안톤! 미소 음료수 음료수
            А я его и не "трожу", написал же не взирая, отдавая должное и генералу, и человеку. 병사
          2. hohol95 4월 15 2020 00 : 29 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Хороший был человек, на плохих 13 покушений не совершают...

            Если покушались - значит не для всех был хорошим!
            Ему приписывали исчезновения конкурентов в борьбе за лидерство в "Свободной Франции". (где читал или смотрел про это уже не вспомню)
        4. ECOLOG 4월 15 2020 02 : 05 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          французы слишком долго собирались с силами что бы кааак вдарить. пока собрались немцы уже победили. А наши с самого начала трепали немцев контрударами, пусть и не совсем подготовленными и немцы вовремя до Москвы доехать не смогли.
    2. Alf
      Alf 4월 14 2020 21 : 54 새로운
      • 9
      • 0
      +9
      제품 견적 : Aaron Zawi
      Один из главных недостатков советских БТВ была низкая радиофикация техники, что делало ее на поле боя плохоуправляемой.

      Да, Вы правы, радиостанций было мало и не высшего класса.
      Теперь вопрос-а сколько отечественных радиостанций было в николаевской России ? Сколько заводов в РИ было по производству радиоаппаратуры ? И в каком году появились такие монстры как Сименс, Маркони, Телефункен, Дюкрете ? За какие-то 10, а может и меньше, лет в СССР радиопромышленность была создана с нуля. Кстати, в 1940-м году в люфтваффе только один МЕ-109 из пяти был с радиопередатчиком, остальные четыре только с приемниками. И это в стране, в которой радиопромышленность появилась в 19-м (!) веке. Как говорится, "кто тут рыжий еще надо посмотреть".
      1. pmkemcity 4월 15 2020 07 : 53 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : Alf

        Да, Вы правы, радиостанций было мало и не высшего класса.

        Один знакомый выпускник КВВКУС говорил, мол, еще Фрунзе заметил - связь погубит Красную Армию.
        Вот типичное донесение от 11.03.42 г. 1066 полка в штаб 281 СД, в котором как бы на вопрос штадива "где вы?", штаполка отвечает - "тутачки", по сетке карты две версты.


        В этот день был ранен мой дед, боец того самого 1066 СП. По тому и интересуюсь.
  2. svp67 4월 14 2020 19 : 23 새로운
    • 13
    • 3
    + 10
    인용문 : Doccor18
    Еще бы годик без войны...

    И шо? Уверяю Вас мало бы чего изменилось... в войска больше бы поставили "полуфабрикатов" в виде очень "сырых" Т-34 и КВ, часть из которых бы, за это время просто вышли бы из строя и ожидали бы ремонта, так как личный состав вместо интенсивного изучения новых танков, был вынужден обустраивать пункты дислокаций в новых местах... Такова реальность 40 и начала 41 годов
    인용문 : Doccor18
    КВ-1 и Т-34 были просто прорывом!

    Да, но автор как то забыл и про еще один наш "прорыв" легкий танк Т-50
    1. bk0010 4월 14 2020 21 : 36 새로운
      • 10
      • 1
      +9
      제품 견적 : svp67
      Уверяю Вас мало бы чего изменилось...
      Изменилось бы. Например, Т-34 в том виде, в котором он строился в 41, строить не собирались, в серию пошел бы Т-34М, с нормальными воздушными фильтрами и коробкой передач, торсионной подвеской, увеличенной толщиной брони, командирской башенкой, большим погоном башни и т.д., в серию пошел бы Т-50 (наш вариант Т-3, танк блицкрига), успели бы решить проблему с небронебойными бронебойными снарядами для сорокопяток, в авиации разобрались бы в типах самолетов и производством движков. Но техника - мелочи, главное успела бы чему-нибудь обучиться та прорва народа, которую стали призывать в армию после 39 года (янв 39 - 1.5 млн чел, янв. 40 - 3.8 млн. чел., янв. 41 - 5.2 млн. чел) и может быть даже стали бы появляться командиры среднего звена с представлением о войне не времен Наполена (ура, грудью проложим!), а более-менее современным, ну или хотя-бы выпустились те, кого направили в училища в 39.
      1. Alf
        Alf 4월 14 2020 21 : 56 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        제품 견적 : bk0010
        в серию пошел бы Т-34М, с нормальными воздушными фильтрами и коробкой передач, торсионной подвеской, увеличенной толщиной брони, командирской башенкой, большим погоном башни и т.д.,

        А Вы уверены, что его бы за один год успели бы довести до серии ? А ведь он был сложнее, чем Т-34, одни торсионы чего стоят. Да и новая коробка "в ту же степь".
        1. bk0010 4월 15 2020 09 : 45 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          В военное время Т-44 к июлю 44 сделали. А тут даже орудие не меняли.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 감사원 4월 15 2020 11 : 58 새로운
          • 0
          • 0
          0
          А Вы уверены, что его бы за один год успели бы довести до серии ?

          В апреле 1943 года Артиллерийский комитет ГАУ Красной Армии выслал — «Уралмашзаводу» тактико-технические требования на проектирование САУ с 85-мм орудием.

          5 мая 1943 года ГКО установил сроки и исполнителей по созданию новых танков и САУ.

          По результатам испытаний комиссия рекомендовала для принятия на вооружение Красной Армии самоходную установку СУ-85-Н с пушкой Д-5С. что и было оформлено постановлением ГКО № 3892 от 7 августа 1943 года.
          С апреля по август - сделали за 5 месяцев. Из них 1,5 месяца ушло на перепалку, какое орудие ставить - из майского постановления ГКО (С-18 ЦАКБ.) или более лучшее (Д-5С). Ведомственные интересы никто не отменял даже во время войны. Но все таки сошлись на лучшем.
          1. Alf
            Alf 4월 15 2020 17 : 59 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            제품 견적 : 감사원
            А Вы уверены, что его бы за один год успели бы довести до серии ?

            В апреле 1943 года Артиллерийский комитет ГАУ Красной Армии выслал — «Уралмашзаводу» тактико-технические требования на проектирование САУ с 85-мм орудием.

            Уверен, потому как СУ-85 делали не на пустом месте, за образец взяли СУ-122.

            СУ-85 делали на уже существующей базе и на отлаженных агрегатах, а в 41-м для Т-34М не было ничего доведенного.
      2. svp67 4월 15 2020 05 : 43 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        제품 견적 : bk0010
        Например, Т-34 в том виде, в котором он строился в 41, строить не собирались, в серию пошел бы Т-34М, с нормальными воздушными фильтрами и коробкой передач, торсионной подвеской, увеличенной толщиной брони, командирской башенкой, большим погоном башни и т.д.,

        Простите, а когда бы это произошло, через сколько лет? Вот Вы перед тем как писать лучше посмотрите на то с каким трудом налаживался процесс выпуска той или иной модели танка. "Нормальный фильтр и КП", а где бы их взяли? Не напомните, через сколько все это появилось на Т-34, хотя об этом недостатке знали и во всех актах испытаний требовали устранения этого недостатка. "Торсионной подвеской" да она намного прогрессивнее пружинной, но в том то и дело, что у харьковчан с нею была проблема, взять готовые торсионы было негде, а те что пробовали выпускать сами не выдерживали нагрузок, да со временем овладели бы искусством их производства, но сколько времени прошло бы? И Т-34М конечно бы появился бы, но не к 42-му году, а в товарном количестве и не к 43-му
        제품 견적 : bk0010
        а более-менее современным, ну или хотя-бы выпустились те, кого направили в училища в 39.

        Да вот беда, что учили у нас тогда, во многом не тому и не так, да и уровень грамотности еще оставлял желать лучшего
        제품 견적 : bk0010
        в серию пошел бы Т-50
        Ну если б только он умел ходить, то оно конечно. А так, завод, который должен был производить для них двигатели, саботировал это, так как не мог не как наладить нормальное производство более нужного тогда двигателя В-2 и чем бы Вы укомплектовывали бронекоробки Т-50?
        1. bk0010 4월 15 2020 09 : 51 새로운
          • 1
          • 1
          0
          제품 견적 : svp67
          Простите, а когда бы это произошло, через сколько лет?
          В военное время Т-44 к июлю 44 сделали.
          제품 견적 : svp67
          Да вот беда, что учили у нас тогда, во многом не тому и не так, да и уровень грамотности еще оставлял желать лучшего
          Хоть какая-то военная подготовка существенно лучше, чем ничего. Ведь тогда даже фильмов про Великую отечественную не было, у крестьян было представление о гражданской только.
          제품 견적 : svp67
          Ну если б только он умел ходить, то оно конечно.
          Т-50 поставили на производство в 41, значит вопрос решили, другое дело, что его мощности отдали сразу под Т-34
          1. 문어 4월 15 2020 09 : 57 새로운
            • 3
            • 2
            +1
            제품 견적 : bk0010
            В военное время Т-44 к июлю 44 сделали.

            예, 좋은 예입니다.

            Т-44, промежуточный итог жаления харьковчан что-нибудь сделать с Т-34, боевым танком не стал вообще никогда.
            제품 견적 : bk0010
            Т-50 поставили на производство в 41, значит вопрос решили,

            В производство поставили, а вопрос не решили. Бывало и такое, сплошь и рядом.
          2. svp67 4월 15 2020 10 : 04 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            제품 견적 : bk0010
            В военное время Т-44 к июлю 44 сделали.

            Простите, но тут ДВА пункта. Первое - в военное время на выпуск оружия были брошены ВСЕ силы, в ущерб всего. Второе - сколько их сделали и какое было качество?
            제품 견적 : bk0010
            Т-50 поставили на производство в 41, значит вопрос решили, другое дело, что его мощности отдали сразу под Т-34

            Причины, почему это произошло я Вам написал. Не было в тот момент для Т-50 налаженного производства двигателей, не было
    2. 유방 4월 14 2020 22 : 27 새로운
      • 1
      • 1
      0
      제품 견적 : svp67
      И шо? Уверяю Вас мало бы чего изменилось.


      Ну наверно это будет уже не совсем верно.
      Если с
      제품 견적 : svp67
      личный состав вместо интенсивного изучения новых танков, был вынужден обустраивать пункты дислокаций в новых местах..

      соглашусь полностью, то на осень 1941 г были запланированы учения и развертывание, и большие сборы.
      И если исходили, что в 1941г немцы не готовы (а они действительно были неготовы), то иллюзий на мирный 1942 г уже мало кто строил.
      А учения сразу потянули бы изменения в ОШС МК (в первую очередь интересующих нас БТВ). И выявили (при массовом применении) хотя бы самые явные недостатки техники.
      И как говорят- не так все однозначно.
      А я так скажу, не гнались бы наши так резко (чрезмерно) реорганизовывать РККА, подтянули бы БП за осень -весну 1940-1941 и начало войны было бы по иному.
      1. 문어 4월 15 2020 02 : 04 새로운
        • 5
        • 8
        -3
        제품 견적 : chenia
        соглашусь полностью, то на осень 1941 г были запланированы учения и развертывание, и большие сборы.

        Это обычные сказки клуба "история отпустила нам слишком мало времени".

        Масштабные учения и сборы по современной войне РККА начала проводить в 35-м году, Киевские маневры. За прошедшее с 35-го года время родная страна успела расстрелять всех командиров, кто имел к ним отношение.

        В РККА 30-х танков было больше, чем во всем мире вместе взятом. Один Т-26 31-го года чего стоил. Как РККА научилась с танками воевать за 10 лет - 41-й год показал наглядно. На что РККА не хватило полгода - никаких сомнений вызывать не может. Ровно на те же Ровно-Луцк-Броды, что и летом.

        제품 견적 : chenia
        А я так скажу, не гнались бы наши так резко (чрезмерно) реорганизовывать РККА, подтянули бы БП за осень -весну 1940-1941 и начало войны было бы по иному.

        Есть мнение, что очень многое, что делал СССР для экстренной подготовки к войне, было сделано зря. В военное время очень многое откатывали назад. Начиная с вредительской СВТ, заканчивая вредительским Пе-8 и вредительскими ленинградскими сверхтяжами. Да, ЛК Советская Россия, мой любимчик.
        1. 유방 4월 15 2020 08 : 37 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : Octopus
          родная страна успела расстрелять всех командиров, кто имел к ним отношение.

          제품 견적 : Octopus
          На что РККА не хватило еще полгода - никаких сомнений вызывать не может. Ровно на те же Ровно-Луцк-Броды, что и летом.


          제품 견적 : Octopus
          Это обычные сказки клуба
          "Сталин виноват во всем"

          Я уже тысячу раз говорил, что ОЩС МК была хреновой и соответствующие учения это бы выявили (как в последствии и боевые действия, вот тогда как то быстро изменили). А отсюда МК имел бы 600 танков, а не больше тысячи,и меньше подразделений на четверть (меньшее размытие кадров). А это и управляемость и тыловое и техническое обеспечение иное.
          Далее широкое применение новой техники выявили
          제품 견적 : chenia
          хотя бы самые явные недостатки техники
          , это тоже однозначно (и этим мы и занимались, только уже в войну.
          А вот создание еще почти двух десятков МК чистое вредительство. это решение хоронило БП в танковых войсках, и лишало СК танковых бригад (а это ударные группы в обороне), сведя их почти до уровня 1 мировой.
          1. 문어 4월 15 2020 09 : 17 새로운
            • 3
            • 6
            -3
            제품 견적 : chenia
            "Сталин виноват во всем"

            Нет, что Вы. Сталин зайка
            Что там было в СССР, диктатура пролетариата? Вот пролетариат и надиктовал фигню какую-то.
            제품 견적 : chenia
            (как в последствии и боевые действия, вот тогда как то быстро изменили). А отсюда МК имел бы 600 танков

            А какие у Вас основания думать, что выявили бы мгновенно и изменили бы мгновенно? Да еще сразу на правильную, а не на какую-нибудь еще?

            А структурой правильного масштаба была довоенная. 200 машин +/-. Внезапно. Довоенная бригада, переименованная в корпус.

            제품 견적 : chenia
            это тоже однозначно (и этим мы и занимались, только уже в войну.

            Как-будто до войны ГАБТУ и промышленность были не в курсе, что новые танки немножечко не ездят, а к старым немножечко нет з/ч.
            1. 유방 4월 15 2020 09 : 58 새로운
              • 3
              • 1
              +2
              제품 견적 : Octopus
              Что там было в СССР, диктатура пролетариата? Вот пролетариат и надиктовал фигню какую-то.


              Ха! Так диктатура и пролетариат и забили крышку гроба нацизма (или у вас другая информация? Не ну бывает) .Конечный итог известный.


              제품 견적 : Octopus
              А какие у Вас основания думать, что выявили бы мгновенно и изменили


              Так изменили же. Мгновенно нет, но довольно быстро. МК -40 на карту не "влазил" и это очевидно, первые существенные учения выявили недостатки ОШС.

              제품 견적 : Octopus
              А структурой правильного масштаба была довоенная. 200 машин +/-. Внезапно. Довоенная бригада, переименованная в корпус.


              Нет!!! В структуре МК-40 не все так плохо, но до ТП. А вот полк нехрен делать ТБР. И тогда. это 3 батальона, где во взводах по 3 танка. И все! В МК 5 ТП по 94-96 танков становится, в батальонах по 30-31. Эта структура и появилась позже. Только надо учитывать, что ранг формирования (в последствии) у нас не соответствовал табелю о рангах. И там где ТБр это порой меньше ТП. А Танковый корпус- суть ТД. А уже ТА (но тут уже с вариантами) как раз и часто соответствовала бы МК предлагаемого варианта.
              Ну это если понимать суть, и не обращать внимание на названия формирования.

              제품 견적 : Octopus
              Как-будто до войны ГАБТУ и промышленность были не в курсе,


              К сожалению не в курсе в основном были те, кто эту технику должен был эксплуатировать, потому как БП и не занимались.
              А случись полномаштабные учения, косяки сразу же всплыли (они до этого только небольшому кругу людей отравляли жизнь), а когда десятки и сотни командиров начнут ссылаться на невозможность выполнить задачу из за технических причин.
              Как (в то время) на это отреагируют соответствующие органы и тов. Сталин?
              여기!
              Думаю, что в консерватории подправят. И быстро.
              1. 문어 4월 15 2020 10 : 47 새로운
                • 2
                • 4
                -2
                제품 견적 : chenia
                .Конечный итог известный.

                Да, мне знакома эта позиция. Война всё спишет.
                제품 견적 : chenia
                Так изменили же. Мгновенно нет, но довольно быстро

                В реале откатили к бригадам сокращенного штата, что было единственным нормальным решением.
                제품 견적 : chenia
                Нет!!! В структуре МК-40 не все так плохо

                По деталям длинный разговор. Я чисто про количество танков.
                제품 견적 : chenia
                Как (в то время) на это отреагируют соответствующие органы и тов. Сталин?
                여기!

                Известно как. Старых расстреляют, поставят новых, из кавалеристов. Как они 사실 отреагировали.
                1. 유방 4월 15 2020 11 : 10 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  제품 견적 : Octopus
                  Да, мне знакома эта позиция. Война всё спишет.


                  Есть варианты? А Франция, те которые 8 месяцев "воевали" и потом месяц Об...воевались.
                  Британцы ? Тоже об...воевались. А потом до 1943 с четырьмя германскими дивизиями наконец справились. И все без репрессий.
                  Ну не было у нас с немцами пролива.

                  제품 견적 : Octopus
                  В реале откатили к бригадам сокращенного штата, что было единственным нормальным решением.

                  Не было! Как только начали наступать. это не работает.
                  Пришлось к танковым корпусам (дивизиям -40) и ТА (МК 40) поворачиваться.

                  제품 견적 : Octopus
                  По деталям длинный разговор


                  А вот это и самое главное.Тут надо понимать характер задач каждого формирования. а отсюда и структура. Если ТБр СК была вполне себе нормально сформирована (туда бы как раз и КВ и Т-28 , Т-36 вписались). То ТП МК ,уже нечто другое.

                  제품 견적 : Octopus
                  Известно как. Старых расстреляют, поставят новых, из кавалеристов

                  В 1939 г ? Вы.что? Тогда в основном больше лаской и давили на сознательность.
                  Ну,если кто не понимает, тогда другое дело.
                  1. 문어 4월 15 2020 11 : 37 새로운
                    • 3
                    • 5
                    -2
                    제품 견적 : chenia
                    옵션이 있습니까?

                    Для СССР? Нет, особых вариантов нет. Китай, Индонезия, Польша имели примерно тот же уровень потерь.
                    제품 견적 : chenia
                    Пришлось к танковым корпусам (дивизиям -40) и ТА (МК 40)

                    Дивизия 40 слегка побольше корпуса 45, помнится.
                    제품 견적 : chenia
                    Если ТБр СК была вполне себе нормально сформирована

                    Если бы МК40 был нормально сформирован, он бы был танковой группой Вермахта, а бабушка была бы сами знаете кем.
                    Я про количество танков, при котором подразделение теряет управляемость, и только про него.
                    제품 견적 : chenia
                    В 1939 г ? Вы.что? Тогда в основном больше лаской и давили на сознательность.
                    Ну,если кто не понимает, тогда другое дело.

                    Найдите Киевские маневры и протыкайте биографии участников.
                    1. 유방 4월 15 2020 12 : 16 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      제품 견적 : Octopus
                      Для СССР? Нет, особых вариантов нет. Китай, Индонезия, Польша имели примерно тот же уровень потерь.


                      Ну если с немцами воевать к качестве зрителя, то и потери будут небольшие.

                      제품 견적 : Octopus
                      Дивизия 40 слегка побольше корпуса 45, помнится.


                      А вы не внимательны. я же говорил, что ТП крайне несовершенен (поэтому и надо было МК прогнать на учениях) вводим 94 танка, 2 ТП в дивизии и получаем чуть более 200 танков (с подразделениями боевого обеспечения).

                      제품 견적 : Octopus
                      Если бы МК40 был нормально сформирован, он бы был танковой группой Вермахта, а бабушка была бы сами знаете кем


                      Ой, как мимо!!!
                      Танковая группа. это скопированная с нее наша ударная армия. А наш МК 40, это их МК времен французской кампании. Более того их ТД (ну уже после Франции) не суть танковая дивизия (хотя на первых этапах войны еще справлялась), уже в конце 1942 г -совсем плохо, после Курской -окончательно нет.

                      제품 견적 : Octopus
                      Я про количество танков, при котором подразделение теряет управляемость, и только про него.


                      А я и говорил. что в танковом взводе (ТП. ТД), необходимо иметь по 3 танка, в войну пришли к этому,( бывало даже меньше). Опыт боевых действий и подсказал оптимальный вариант, учения тоже бы этому способствовали.
                      Я об этом и глаголил в предыдущих постах.
                    2. 문어 4월 15 2020 12 : 22 새로운
                      • 2
                      • 4
                      -2
                      제품 견적 : chenia
                      вводим 94 танка, 2 ТП в дивизии и получаем

                      Нужно назвать это корпусом и дать генерал-лейтенанта. По организационным причинам. А так да, 200 машин.
                      제품 견적 : chenia
                      Танковая группа. это скопированная с нее наша ударная армия

                      Длинная и довольно бессмысленная история.
                      제품 견적 : chenia
                      Я об этом и глаголил в предыдущих постах.

                      Вполне возможно. Но я не готов обсуждать конкретно ОШС танковых частей до самого низа.
                    3. 유방 4월 15 2020 13 : 11 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      제품 견적 : Octopus
                      Нужно назвать это корпусом и дать генерал-лейтенанта


                      Да бывало такое. После окончания войны корпуса благополучно реорганизовали в дивизии.

                      제품 견적 : Octopus
                      그것은 가능합니다.

                      Я о том, что практика критерий истины. И как можно было тиражировать такие мощные формирования. не проверив их в деле (хотя бы на учениях)?
                      Вот главная вина и Мерецкова и Жукова га должностях нач.ГШ.
  • 문어 4월 15 2020 01 : 53 새로운
    • 6
    • 6
    0
    제품 견적 : svp67
    в войска больше бы поставили "полуфабрикатов" в виде очень "сырых" Т-34 и КВ

    Еще как бы изменилось.

    Дай советской власти больше времени - она бы успела снять с производства Т-34 и КВ и поставить какой-нибудь Т-34М и КВ-3. С которыми все бы закончилось так же, как с Т-50. В результате в знаменитых мехкорпусах было бы 7 типов танков (модификации не считаю), из них ни один не производится и ни к одному нет запчастей.

    완벽 해.
    1. svp67 4월 15 2020 05 : 47 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : Octopus
      Дай советской власти больше времени - она бы успела снять с производства Т-34 и КВ и поставить какой-нибудь Т-34М и КВ-3.

      Это фантазия. Не смогли бы, просто сил бы не хватило успеть наладить их массовое производство в такой короткий срок
      1. 문어 4월 15 2020 09 : 19 새로운
        • 4
        • 4
        0
        제품 견적 : svp67
        сил бы не хватило успеть наладить их массовое производство в такой короткий срок

        Наладить - конечно нет. А вот снять с производства старые - успели бы. Как успели закрыть все, что касалось Т-26 и Т-28.
        1. svp67 4월 15 2020 09 : 47 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : Octopus
          Как успели закрыть все, что касалось Т-26 и Т-28.

          Чем я считаю нанесли вред. Надо было на их шасси разрабатывать и запускать хотя бы САУ
          1. 문어 4월 15 2020 09 : 58 새로운
            • 3
            • 1
            +2
            제품 견적 : svp67
            Чем я считаю нанесли вред

            И так плохо, и так плохо.
  • 바이러스 백신 4월 14 2020 19 : 30 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    1 год не помог бы ---сосредоточить ВСЕХ ответственных, грамотных,мотивированных граждан в мех корпусах БЫЛО НЕЛЬЗЯ. они нужны были в сельских школах и пед училищах, у мартенов и динамомашин, а кто считать должен коров, зерно и ЗЕКов?-это изменение менталитета народов.
    только война заставила все проблемы отбросить и заняться отработкой взаимодействия родов и внутри Сухпут войск( от отделения)
    Главное -не доходило до мозгов многих --разница между нагулять жир в ночном и обслуживанием по регламенту,регулярно.
    "загнаных лошадей пристреливают" --а танк -дорого бросить( во сколько раз дороже для полунищей страны?)
  • knn54 4월 14 2020 19 : 53 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Не говоря о детских болячках при проектировании старых танков (много было брошено совершенно новых) скажу про пару моментов у Т-34:
    -при движении на марше более получаса сильно перегревался двигатель;
    -не все детали танков разных(двух) предприятий подходили друг другу...
  • 블라디미르 _2U 4월 14 2020 18 : 15 새로운
    • 6
    • 1
    +5
    Только развитая индустрия позволила выстоять СССР в Великой Отечественной войне. Даже устаревший танк это как минимум защищённый пулемёт и какая никакая пушка, но и пулемёт и сам танк, пусть и неважный надо построить. И вот с этим Союз справился.
    1. Doccor18 4월 14 2020 18 : 22 새로운
      • 5
      • 1
      +4
      Легкие танки были самыми массовыми во всех армиях мира того времени. Вермахт на начало войны имел до 75% легких
      PzPkfv I и II. Только во время боев
      стало понятно об их уязвимости, и переход к средним и тяжелым танкам в массовом производстве.
      1. 블라디미르 _2U 4월 14 2020 18 : 28 새로운
        • 6
        • 1
        +5
        Лёгкие танки были разные, Т-26 разделывал единичку и двойку как бог черепаху, а Т-50 имел бронирование сопоставимое с PzKpfw-III.
        1. Doccor18 4월 14 2020 18 : 33 새로운
          • 4
          • 3
          +1
          Каждый раз, перечитывая данные о количестве боевой техники СССР и Германии перед войной, не перестаю удивляться, как имея такое колоссальное преимущество Красная Армия так тяжело пережила начальный этап войны.
          1. Pessimist22 4월 14 2020 18 : 45 새로운
            • 7
            • 0
            +7
            Лучше пусть лев управляет стадом баранов,чем баран стаей львов.
          2. 블라디미르 _2U 4월 14 2020 18 : 48 새로운
            • 5
            • 4
            +1
            Прямо колоссальное? Немцы не стеснялись применять трофейные танки и артиллерию. Но помимо немцев были и их союзнички. С авиацией примерно так же, плюс откровенный слив по выполнению мер при базировании.
            1. Doccor18 4월 14 2020 18 : 55 새로운
              • 7
              • 4
              +3
              26000 танков, в том числе 12780 в западных округах имел СССР, Германия имела на востоке 4334 танка. Считаю, что колоссальное численное превосходство.
              1. 블라디미르 _2U 4월 14 2020 19 : 41 새로운
                • 3
                • 4
                -1
                Следовательно, всего в западных военных округах СССР было 12700 - 12900 боевых машин на гусеничном шасси Из этого числа 2230 танков и танкеток относились к 3-й и 4-й категориям, то есть требовали капитального и среднего ремонта (в среднем показатель неисправных машин составлял 19,1%). Вряд ли они по мановению волшебной палочки были введены в строй 22 июня 1941 года.

                В сумме же, немецкие войска и войска стран союзников Германии имели около 5600 танков, и танкеток, сосредоточенных против СССР. А, следовательно, многократно воспетое "чудовищное превосходство РККА" над вермахтом и союзниками Германии в бронетехнике, по факту было двукратным.

                https://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html
                Сразу отмету вашу цифру:
                인용문 : Doccor18
                Вермахт на начало войны имел до 75% легкихPzPkfv I и II
                На начало войны на Восточном фронте Германии единичек практически не было, а двоек было не более 800.
                1. Alf
                  Alf 4월 14 2020 22 : 01 새로운
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  인용문 : Vladimir_2U
                  На начало войны на Восточном фронте Германии единичек практически не было, а двоек было не более 800.

              2. 알렉세이 프 4월 14 2020 19 : 43 새로운
                • 6
                • 3
                +3
                인용문 : Doccor18
                Считаю, что колоссальное численное превосходство.

                Не раз уже писалось о том,что воюют не танки, а танковые войска.
                Почитайте "Солдатский долг" К.К.Рокосовского, сейчас опубликованы ранее убранные цензурой моменты.
                Имея большое количество танков, мы не умели их как следует применять.
                Показательны попытки контрударов танковых и мех. корпусов на ЮЗФ в начале войны. Без должного взаимодействия с авиацией и артиллерией, зачастую без пехоты танковые удары, направленные вроде бы верно, по флангам немецкого танкового клина оказались не эффективными несмотря на то, что в ряде частей было много Т-34 и КВ. А уж легкие танки вообще нельзя было использовать для прорыва обороны, они просто быстро истреблялись скорострельными противотанковыми пушками немецкой пехоты. От Т-26 и, особенно, БТ могла быть польза на оперативном просторе, но... Около половины танков немцам удалось уничтожить, другая половина вышла из строя по тех. причинам и была брошена. ЮЗФ превратился в объединение почти без подвижных соединений, что явилось одной из причин киевской катастрофы. Искусство правильно применять танковые соединения далось не просто и не малой кровью, как и всё на той Великой войне.
                Пожалуй в только в 1944 году дело почти наладилось.
          3. 75Sergey 4월 14 2020 21 : 39 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Большинство было устаревшее (картонное с израсходованным ресурмом), связи не было, реаргагизация шла, перевооружение
            1. Alf
              Alf 4월 14 2020 22 : 03 새로운
              • 5
              • 1
              +4
              인용 : 75Sergey
              Большинство было устаревшее

              А Двойка не устарела ?
              인용 : 75Sergey
              с израсходованным ресурмом

              А какой ресурс имели немецкие танки на 22.06.41 ?
              1. hohol95 4월 14 2020 23 : 38 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                Сомнительно было бы если немцы в бой пошли на технике не прошедшей подготовку и ремонты!
                1. Alf
                  Alf 4월 15 2020 18 : 04 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  제품 견적 : hohol95
                  Сомнительно было бы если немцы в бой пошли на технике не прошедшей подготовку и ремонты!

                  Вовсе нет. Если следовать Вашей логике о полностью отремонтированном танковом парке рейха на 22.06.41, то тогда и численность всех ТД должна была быть приведена к уставной, но цифры говорят об обратном.
                  1. hohol95 4월 15 2020 18 : 56 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    А по СССР данные приведёте?
                    Сколько было исправных, сколько нуждалось в ремонтах различных степей сложности с разбивкой по запасным частям, сколько требовало заводского ремонта, сколько подлежало списанию.
                    1. Alf
                      Alf 4월 15 2020 19 : 09 새로운
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      제품 견적 : hohol95
                      А по СССР данные приведёте?
                      Сколько было исправных, сколько нуждалось в ремонтах различных степей сложности с разбивкой по запасным частям, сколько требовало заводского ремонта, сколько подлежало списанию.

                      Алексей, не надо уворачиваться от ответа. Я задал вопрос о танках рейха, жду ответа именно на этот вопрос.
                      1. hohol95 4월 15 2020 19 : 11 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Где в вашей таблице машины находящиеся в ремонте?
                      2. Alf
                        Alf 4월 15 2020 19 : 16 새로운
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        제품 견적 : hohol95
                        Где в вашей таблице машины находящиеся в ремонте?

                        А ремонтные машины в разнице между штатом и наличностью.
                    2. hohol95 4월 15 2020 19 : 27 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Простая книжка танковой беллетристики -
                      "Немецкие танки в бою" -
                      Pz.I
                      На 22 июня 1941 года Вермахт располагал 410 исправными танками Pz.I, причём в танковых частях первой линии имелось только 74 машины. Ещё 245 танков находились в ремонте или переоборудовании. К концу года на Восточном фронте были потеряны практически все задействованные Pz.I – 428 единиц.

                      Pz.II
                      По состоянию на 1 июня 1941 года в гитлеровской армии насчитывалось 1074 боеготовых танка Pz.II. Ещё 45 машин находилось в ремонте.

                      Pz.38(t)
                      После окончания боевых действий дивизию перебросили в Германию, на полигон в Арис. К июню 1941 года в 6-й танковой дивизии насчитывалось 149 танков Pz.35(t) и 11 Pz.Bef.Wg.35(t). Она находилась в составе соединений так называемой первой линии, то есть наиболее укомплектованных и боеспособных.

                      Pz.38(t)
                      7; 8; 12; 19; 22 ТД - 625 машин.
                      Pz.III
                      По состоянию на 1 июня 1941 года Вермахт располагал 235 танками Pz.III с 37-мм пушками (ещё 81 машина находилась в ремонте). Танков с 50-мм пушками было значительно больше – 1090! Ещё 23 машины находились в стадии перевооружения. В течение июня от промышленности ожидалось поступление ещё 133 боевых машин. Из этого количества непосредственно для вторжения в Советский Союз предназначалось 965 танков Pz.III, которые были распределены более или менее равномерно по 16 немецким танковым дивизиям из 19, участвовавших в операции «Барбаросса» (6-я, 7-я и 8-я танковые дивизии имели на вооружении танки чехословацкого производства). Так, например, в 1-й танковой дивизии имелось 73 Pz.III и 5 командирских Pz.Bf.Wg.III, в 4-й танковой – 105 боевых машин этого типа. Причём абсолютное большинство танков было вооружено 50-мм пушками L/42.

                      Pz.IV.
                      К началу операции «Барбаросса» из 3582 боеготовых германских танков 439 были Pz.IV.

                      Много танков танков было в ремонте? При этом двух моделей Pz.I и Pz.II.
                      И это без учёта французских трофеев H-39 воевавших в Карелии.
                    3. Alf
                      Alf 4월 15 2020 19 : 33 새로운
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Но в ремонте-то они были ? А Вы говорите, что все были боеготовы.
                      Сомнительно было бы если немцы в бой пошли на технике не прошедшей подготовку и ремонты!
                2. Alf
                  Alf 4월 15 2020 22 : 32 새로운
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  제품 견적 : hohol95
                  Сколько было

                  Алексей, обратите внимание на две последние строчки в моей таблице.
                  "Сколько танков в частях" я понимаю, что речь идет об отремонтированных и боеготовых танках именно в частях.
                  А графа "всего в наличии' означает общее количество танков в вермахте. И разница между этими графами и дает число танков, находящихся в ремонте на 22.06.41. Насколько я знаю, здесь приведены все немецкие танковые части. Возможно, что какая-то часть танков была в школах, но не полторы же тысячи.
    2. 알렉세이 RA 4월 14 2020 19 : 49 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      인용문 : Vladimir_2U
      Т-26 разделывал единичку и двойку как бог черепаху,

      "Единичку" - возможно. А вот с "двойкой" уже были проблемы: на 1941 г. у немца броня вдвое толще, плюс автоматическая пушка, да ещё и с подкалиберными. А у нас - "сорокопятка" с её проблемами со снарядами.
      인용문 : Vladimir_2U
      а Т-50 имел бронирование сопоставимое с PzKpfw-III.

      Вот только "трёха" была в серии. А "полтинник" - нет. Впрочем, может оно и к лучшему.
      1. 블라디미르 _2U 4월 14 2020 19 : 56 새로운
        • 1
        • 1
        0
        제품 견적 : Alexey RA
        А вот с "двойкой" уже были проблемы: на 1941 г. у немца броня вдвое толще, плюс автоматическая пушка, да ещё и с подкалиберными. А у нас - "сорокопятка" с её проблемами со снарядами.
        Позвольте не поверить про подкалиберные для 2см автомата.
        제품 견적 : Alexey RA
        А у нас - "сорокопятка" с её проблемами со снарядами
        Проблемы проявлялись на Тройках, не слабее, двойка была по зубам с любой нормальной дистанции.
        제품 견적 : Alexey RA
        Вот только "трёха" была в серии. А "полтинник" - нет. Впрочем, может оно и к лучшему.
        Соглашусь. Хотя танчик был симпатичный. Т-60 точно лучше.
        1. Alf
          Alf 4월 14 2020 22 : 06 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          인용문 : Vladimir_2U
          Позвольте не поверить про подкалиберные для 2см автомата.

        2. 알렉세이 RA 4월 15 2020 11 : 34 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          인용문 : Vladimir_2U
          Позвольте не поверить про подкалиберные для 2см автомата.

          Прошу любить и жаловать - 20-мм снаряд патрона PzGr.40:

          인용문 : Vladimir_2U
          Проблемы проявлялись на Тройках, не слабее, двойка была по зубам с любой нормальной дистанции.

          У "двойки" к версии Ausf.C лоб подрос до 35 мм.
          А у 45-мм ПТП были проблемы даже с "трёшкой" обр. 1940 г. с её 30-мм бронированием:
          아시다시피, 1940 년 가을 새로운 독일 전차 포격 테스트에서 45mm 대전차포 모드가 발견되었습니다. 1937은 150-300m 이상의 거리에서 갑옷을 뚫을 수 있기 때문에 부적합합니다 ...
          © Кулик
          1. 블라디미르 _2U 4월 15 2020 13 : 38 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Спасибо, но это похоже простой ББ, а насчёт подкалиберных просветили. Но я и не спорил, что Т-26 был неуязвим для 2-см пушки. Хотя был и экранированный Т-26.
            그러나 :
            제품 견적 : Alexey RA
            45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м
            есть совсем другие данные:
            В октябре 1940 года проводились испытания 45-мм противотанковой пушки обр. 1937 года. На них выяснилось, что броню толщиной 30 мм, установленную под углом 30 градусов от нормали, снаряд пробивает на дистанции 1000 м. Обеспокоенность вызвало резкое снижение дистанции пробития при стрельбе по плите толщиной 40 мм

            https://warspot.ru/10340-svoevremennaya-pokupka
            1. 알렉세이 RA 4월 15 2020 14 : 06 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              인용문 : Vladimir_2U
              Спасибо, но это похоже простой ББ

              Это именно подкалиберный снаряд PzGr.40: бронебойный сердечник внутри лёгкого корпуса, в донной части снаряда - трассер.
              인용문 : Vladimir_2U
              есть совсем другие данные:

              Всё правильно, в приведённой Вами цитате пересказывается отчёт ГАУ по стрельбам бронебойными и бетонобойными снарядами по броне, проведённым на АНИОП в 1940 г.
              Но тут есть один тонкий момент: в данной цитате опущено главное - что за броня была использована для испытаний в каждом из случаев.
              Если открыть вышеупомянутый документ, то окажется, что 45-мм снаряд с дистанции 1000 м под углом 30 градусов к нормали пробивает броню с K = 2400. 즉, отечественную броню, не немецкую! А с отечественной бронёй у 45-мм ББС проблем не было ни в 1937, ни в 1940 - она пробивалась даже бракованными снарядами.
              А вот броня с толщиной 40 мм была взята с К=2600 - немецкая.

              https://litl-bro.livejournal.com/22260.html
              Сдаётся мне, судя по разнице фактического и табличного пробития для 45-мм ББС по 40-мм броне с К=2600, у него и с 30-мм бронёй с К=2600 были бы проблемы.
              1. 블라디미르 _2U 4월 15 2020 14 : 16 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Спасибо, по броне возражений нет.
                제품 견적 : Alexey RA
                Это именно подкалиберный снаряд PzGr.40: бронебойный сердечник внутри лёгкого корпуса, в донной части снаряда - трассер.

                Всегда (с пелёнок 웃음 ) считал что снаряды такого типа - это ББ снаряды с сердечником, независимо от материала тела снаряда.
                1. 알렉세이 RA 4월 15 2020 14 : 50 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  인용문 : Vladimir_2U
                  Всегда (с пелёнок 웃음 ) считал что снаряды такого типа - это ББ снаряды с сердечником, независимо от материала тела снаряда.

                  Ну а немцы относили его к классу PzGr.40 - подкалиберный снаряд.
                  Сколько стран - столько классификаций. 미소
            2. bk0010 4월 15 2020 15 : 53 새로운
              • 0
              • 0
              0
              есть совсем другие данные:
              В октябре 1940 года проводились испытания 45-мм противотанковой пушки обр. 1937 года. На них выяснилось, что броню толщиной 30 мм, установленную под углом 30 градусов от нормали, снаряд пробивает на дистанции 1000 м. Обеспокоенность вызвало резкое снижение дистанции пробития при стрельбе по плите толщиной 40 мм
              О немецкую броню бронебойные снаряды сорокопятки просто раскалывались, к зиме 41 сообразили их надпиливать так, что корпус раскалывался, а сердечник все же поражал танк (ЕМНИП). Плюс были большие партии бракованных снарядов, у которых ПЗ писало "не годиться для поражения бронированных целей" (у бронебойных снарядов!). Плюс их вообще было очень мало, буквально несколько снарядов на ствол.
              1. 블라디미르 _2U 4월 15 2020 16 : 31 새로운
                • 0
                • 0
                0
                제품 견적 : bk0010
                О немецкую броню бронебойные снаряды
                Броня разной толщины бывает.
                1. bk0010 4월 15 2020 18 : 28 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Там, вроде, проблема была в том, что броня была крупповской (это не изготовитель, а обозначение тех. процесса), жесткость поверхности у нее была существенно выше, вот снаряды (проверенные на нашей броне) и раскалывались.
    3. NKT
      NKT 4월 14 2020 23 : 16 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      PzPkfv II Ausf.C превосходил по бронированию Т-26 и БТ-7
    4. 문어 4월 15 2020 02 : 09 새로운
      • 3
      • 3
      0
      인용문 : Vladimir_2U
      Т-26 разделывал единичку и двойку как бог черепаху,

      Единичку в 41-м уже поискать, а двойка его противопульную броню уверенно брала и без подкалиберов. Правда, и сама была противопульной. Тут нужно отдельно обсуждать ситуацию с советскими ББ.
  • Alf
    Alf 4월 14 2020 21 : 58 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    인용문 : Vladimir_2U
    Даже устаревший танк это как минимум защищённый пулемёт и какая никакая пушка, но и пулемёт и сам танк, пусть и неважный надо построить. И вот с этим Союз справился.

    hi
    Лучше плохой танк здесь и сейчас, чем великолепный, но на бумаге.
  • LKW UE 4월 14 2020 18 : 33 새로운
    • 3
    • 2
    +1
    Никакая техника и её количество не спасет, если нету понимания как ей управлять. Что и продемонстрировало начало войны. Немцев остановили за полгода только под Москвой, а потом долгих три года гнали обратно до границы.
  • novel66 4월 14 2020 18 : 45 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    . Сосредоточение всех войск на одном направлении не представлялось возможным по организационным и военно-политическим причинам.

    ага. особенно в КОВО, как-то там все и сконцентрировалось...почему-то, а на западе...
  • 레드 스킨의 리더 4월 14 2020 18 : 56 새로운
    • 6
    • 2
    +4
    Ну и к чему это очередное перечисление? Лавры Г.К. Жукова и его книги не дают покоя? Там, наверное, впервые были напечатаны для широкого круга читателей количество танков.
    И резануло Одновременно с базовым КВ-1 в серию пошел КВ-2
    Как такое может быть, если КВ2 разработали на базе КВ1, после финской войны?
    1. 75Sergey 4월 14 2020 21 : 40 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Нахначение машин разное
  • 알렉세이 RA 4월 14 2020 19 : 32 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    По известным данным, к началу лета 1941 г. в РККА оставалось более 2,5 тыс. танкеток Т-27, причем свыше 1400 ед. находились на ремонте или нуждались в нем.

    Хе-хе-хе... с Т-27 забавная история вышла: при инвентаризации бронетехники после прихода Тимошенко обнаружилась разница аж в 780 Т-27 - между наличием в армии и выпуском промышленностью. Впрочем, недостача была по всем типам бронетехники:
    BT-7-96 대
    БТ-2 - 34 машины
    BT-5-46 대
    Т-26 - 103 машины
    Т-38 - 193 машины
    Т-37 - 211 машин
    Т-27 - 780 машин
    БА-10 - 94 машины
    БА-6 - 54 машины
    ФАИ - 234 машины
    Поднятый архивный материал с 1929 года по учету, спец. отправке и списанию боевых машин существенного изменения в уменьшении недостачи не дал, т. к. списание боевых машин до 1936 г. не велось.
    Количество списанных машин, например Т-27 — 26 штук — явно не соответствует действительности т. к. выпуск этих машин начался с 1931 года и за 10 лет эта цифра должна несомненно быть значительно больше…
    © Уланов / Шеин.
    1. Trapperxnumx 4월 15 2020 14 : 10 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Alexey RA
      Хе-хе-хе... с Т-27 забавная история вышла: при инвентаризации бронетехники после прихода Тимошенко обнаружилась разница аж в 780 Т-27 - между наличием в армии и выпуском промышленностью. Впрочем, недостача была по всем типам бронетехники:

      Аха, я все ждал появятся на них ссылка или нет)
      Великолепная работа, на мой взгляд.
      1. 알렉세이 RA 4월 15 2020 14 : 54 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : Trapper7
        Аха, я все ждал появятся на них ссылка или нет)
        Великолепная работа, на мой взгляд.

        Дык... "Порядок в танковых войсках" и "Первые Т-34" - это ж базовые работы по отечественным БТВ периода 1939-1941 г.г.
        Мне краем глаза удалось заглянуть в первичку по "Порядку" (отчёты командиров МК КОВО и ЗОВО по состоянию вверенных им частей) - если в книге просто ужас, то там ужас-ужас-ужас.
  • 우연 4월 14 2020 20 : 23 새로운
    • 14
    • 1
    + 13
    Очереднаястатья ни о чем , переливание из пустого в порожнее.
    По фактической численности автобронтанковых войск РККА на 21.06.1941 года в открытом доступе нет ни одного документа и ни одной официальной цифры.
    Максимум, что можно найти, это цифры по техническому состоянию. Как например История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945. Воениздат, 1963, Т. 1. М., стр. 475.
    На 15 июня 1941 г. из танков старых типов в капитальном ремонте и восстановлении нуждалось 29 процентов, в среднем ремонте — 44 процента.
    То есть можно считать, что 73% танков РККА к началу войны к использованию были практически не пригодны.
    Цифра 25000 с различными вариациями - это продукт постперестроечного подсчета историков, скажем так, по косвенным данным. Даже если предположить, что эта цифра близка к реальной, то получается, что на начало войны РККА располагала в общей слжности примерно 7000 боеготовых танков.
    1. LeonidL 4월 14 2020 21 : 21 새로운
      • 5
      • 4
      +1
      Цифирь в 24000 - 25 000 танков ввел Резун. тут все просто, он знал, что с приходом Гитлера к власти, начиная с 33-года резко возросло число выпуска бронетехники (всей) с 300 единиц до 3000 в год. Перемножив 8 лет на 3000 получил 24000, ну и для ровного счета добавил тысченку. Причем продвинутая публика схавала это как число танков вдоль границы с Германией. Но танки стояли на ДВ вдоль всей линии соприкосновения с Квантунской армией, танки передавались Китаю, Монголии, Испании, танки были потерянв в Финскую войну, на Хасане и Халкин-Голе, танки списывались по износу, по авариям - т е как правильно указывают многие авторы, в приграничных округах такого уж "глобального" численного превосходства не было. Новые танки, кроме всего прочего имели "детские" болезни, были слабо освоены экипажами - отсюда и множество технических проблем. Танки часто бросали без ремонта, который впсоледствии спокойно проводился силами экипажа. Кстати, большой проблемой было отсутствие бронебойных 76 мм снарядов, паршивое качество 45 мм.
      1. 우연 4월 14 2020 21 : 45 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        В 1991 году вышел сборник "Канун и начало войны: Документы и материалы". Составил его школьный учитель истории Лев Киршнер.
        Там есть такой вот авторский подсчет.

        Вот насчитал автор, что за 11 лет произведено 30 000 танков. И источники привел. Но цифра то ни о чем. А сколько из этих 30 000 осталось в строю и каких типов?
        То есть вариантов по популярной литературе можно найти много, но все они "среднепотолочные".
        1. LeonidL 4월 15 2020 04 : 51 새로운
          • 3
          • 1
          +2
          Да, школьный учитель это - голова! Есть "Энциклопедия танков", думаю более солидное издание, есть англоязычные, дающие ОБЩЕЕ количество произведенной бронетехники примерно такого порядка. Откуда 30 000 - мне не понятно. Перечислены в принципе старые не профильные источники.
          1. 보리스 엡스타인 4월 16 2020 16 : 37 새로운
            • 1
            • 1
            0
            Да , есть у меня Энциклопедия танков Маева,Если сложить всё, выпущенное с 1918 года (Русские Рено), что и сделал Резун, то 27000 наберется.Но при этом нельзя забывать, что 400 танков СССР передал Китаю, еще 1000 машин было загружено на корабли для Испании ( до республиканцев дошло около 400)-англичане и французы арестовывали и конфисковали советские корабли в своих портах в зачет политики невмешательства, 3 корабля потопили немецкие подлодки в Средиземном море.Потери СССР в Финляндии и Монголии-1300 танков.Еще 4000 машин на 22 июня были на Дальнем Востоке против Квантунской армии ( из них 2000 перебросили на фронт, но они успели только к битве по Москвой). Еще 2000 были введены в Иран для обеспечения южных путей ленд-лиза. Минусуем снятые с вооружения МС-1 -800 машин, БТ-2-600 машин, двухбашенные Т-26- 1626 машин, танкетки Т-27 (применялись как тягачи для 45-ток и как машины связи-3300 машин, минусуем изношенные на учениях( амортизацию еще никто не отменял). Реально плавающие танки Т-37 и Т-38, вооруженные одним пулеметом, тоже не стоит считать. В итоге если 7000 наберется, то и хорошо. Да и немцы в своей цифири лукавят. Они захватили вполне приличные для 1941 года Рено R-35 и Ситроен S-35-около 800 машин, а так же польские 7TP (аналоги нашим Т-26 пушечным). А также английские Матильды в Греции (у английского экспедиционного корпуса) и в Дюнкерке у корпуса генерала Горта. Много трофейных танков, а так же единичек и двоек были переоборудованы в штурмовые орудия (немцы же при подсчете самоходок считают только свои артштурмы на базе троек).
            1. LeonidL 4월 16 2020 20 : 02 새로운
              • 1
              • 1
              0
              Борис, именно это я и писал в своих комментариях.
              1. 보리스 엡스타인 4월 17 2020 15 : 38 새로운
                • 1
                • 1
                0
                Я не умаляю Ваших заслуг, просто немного помог. Я добавил и назвал количество трофейных французских, английских, польских танков и конкретизировал по цифрам потери в Финляндии и на Халхин Голе,поставки в Китай и Испанию, списанные как морально устаревшие и введенные в Иран. То есть, мы с Вами полностью солидарны.
      2. 아츠 4월 14 2020 23 : 24 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        Цифирь в 24000 - 25 000 танков ввел Резун. тут все просто, он знал

        Точнее имел доступ. Теперь можно и нам.

        http://militera.lib.ru/enc/0/pdf/statsbornik1.pdf
        1. LeonidL 4월 15 2020 04 : 53 새로운
          • 4
          • 1
          +3
          Доступа Резуну не требовалось - это известные данные, давно опубликованные. он просто тупо перемножил, но как во всем постарался маленько-маленько по крупному солгать, не уточнив, что это все бронедобро от МС до КВ, произведенное в СССР до начала войны.
      3. Trapperxnumx 4월 15 2020 14 : 17 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : LeonidL
        Цифирь в 24000 - 25 000 танков ввел Резун. тут все просто, он знал, что с приходом Гитлера к власти, начиная с 33-года резко возросло число выпуска бронетехники (всей) с 300 единиц до 3000 в год. Перемножив 8 лет на 3000 получил 24000, ну и для ровного счета добавил тысченку.

        На самом деле в большом количестве танков ничего плохого нет. Те же Уланов и Шеин обосновывают это опытом Первой мировой, когда выяснилось, что довоенных запасов огневых средств и припасов к 01.08.1914 было катастрофически мало а промышленность новые выпустить не успевала. При этом разведка докладывала, что производственные мощности Германии вполне способны выпускать более тысячи танков в месяц, а с учетов заводов Франции и Чехии то и еще больше. И кстати разведка оказалась права - в 1944 году Германия штамповала больше 20 тыс. танков в год.
        1. LeonidL 4월 15 2020 17 : 49 새로운
          • 2
          • 1
          +1
          Согласен с вами, Дмитрий. Более того, налаженное массовое производство помогло быстро нарастить выпуск БТ в годы войны.
    2. 아츠 4월 14 2020 23 : 23 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      По фактической численности автобронтанковых войск РККА на 21.06.1941 года в открытом доступе нет ни одного документа и ни одной официальной цифры.


      Институт Военной истории МО РФ. Статистический сборник № 1.
      Для избранных - (обратите внимание на тираж на последней странице).

      http://militera.lib.ru/enc/0/pdf/statsbornik1.pdf
      1. 우연 4월 14 2020 23 : 43 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Спасибо за ссылку. Интересно, кто этот неизвестный герой, который ксерил или сканировал, судя по всему в спешке, один из 25 экземпляров. Главное, что во введени написано, что для"широкого круга историков". Какой то узкий "широкий круг".
      2. 에이 비어 4월 15 2020 00 : 19 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Люди с чувством юмора подошли미소

        итого исправных танков по сборнику 18 691.
        1. 알렉세이 RA 4월 15 2020 11 : 56 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          제품 견적 : Avior
          итого исправных танков по сборнику 18 691.

          Не-а, это всего лишь танки первой и второй категорий. А вот сколько из них исправных - неизвестно. Ибо:
          Приказами КО № 12–16 1940 года и Наставлением по учету и отчетности в Красной Армии предусматривалось деление всего имущества по качественному состоянию на следующие категории:
          1-I 카테고리 - 작동하지 않는 새로운 제품은 기술 조건의 요구 사항을 충족하며 의도 된 용도로 완전히 사용할 수 있습니다.
          2-я категория — бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).
          3-I 카테고리 - 지구 워크샵에서 수리가 필요합니다 (중간 수리).
          4-я категория — требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах (капитальный ремонт).

          Главное выделено - во вторую категорию чохом записаны и исправные танки, и требующие текущего ремонта. А вот с войсковым ремонтом у ГАБТУ всё плохо.
          BT
          Совершенно неудовлетворительно сдаются: коробки перемены передач, шестерни КПП, траки, полуоси, колеса в сборе и оборудование моторов.
          인민위원회와 Glavavtotraktordetal은 복잡한 결함이있는 어셈블리와 부품 (바퀴, 축 샤프트, 밸런서, 크랭크, 변속기 커버, 기타 등) 제조를 완전히 거부합니다.
          (...)
          Т-26 — завод № 174 (…)
          Заводом № 174 не выдерживаются сроки поставки по договорам. Совершенно плохо сдаются дефицитные детали: цилиндры, нижние половины картера мотора, направляющие втулки клапанов, венцы ведущих колес, нижние катки, бандажи нижних катков и др…
          Танковые войска испытывают в настоящее время большую потребность в запчастях и агрегатах, особенно по остродефицитной номенклатуре. Неоднократные обращения ГАБТУ КА в НКСМ не нашли должного решения по вышеизложенным вопросам.

          В результате - в войсках танки, формально требующие текущего ремонта, фактически стоят на приколе.
          6 번째 MK :
          По боевым машинам — к танку Т-28 отсутствуют запчасти по ходовой части бортовой передачи. К танку БТ отсутствуют ведущие колеса гусеничного хода и полуоси. По остальным маркам боевых машин обеспеченность запчастями на 60–70 %.

          9 번째 MK :
          Обеспеченность запасными частями неудовлетворительная, запчастей в НЗ нет вовсе. На текущем довольствии запчастей также нет, за исключением некоторого количества случайных неходовых деталей.

          В 39-м танковом полку танки получены после капитального ремонта от рембаз и зачислены в учебно-боевой парк. Танки не укомплектованы инструментом, принадлежностями и ЗИПом… В полку совершенно отсутствуют самые необходимые запчасти, что не позволяет исправить мелкие повреждения. Отсутствие запасных предохранителей приводит к попыткам установки „жучков“. На 25 % танков гусеницы сильно изношены и требуют замены.
          © 울라 노프 / 쉰
          1. 에이 비어 4월 15 2020 12 : 23 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            это не моя оценка или цифра, это та цифра, которая у них так прямо и значится- исправные

            에 관해서
            вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт)

            это не значит, что они непригодны к боевому использованию, как вы понимаете.
            Чётко и прямо написано
            годное к использованию по прямому назначению

            может, покрасить что-то нужно, может, замок на люке барахлит- что угодно может быть.
            но критерий оценки указан чёткий- годно к использованию.
            1. 알렉세이 RA 4월 15 2020 12 : 36 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              제품 견적 : Avior
              это не моя оценка или цифра, это та цифра, которая у них так прямо и значится- исправные

              Да я понимаю, что это цитата.
              Просто авторы сборника то ли слукавили, то ли не разобрались, то ли решили глубоко не копать - и из определения Второй категории взяли только первую часть: бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. И совершенно забыли про вторую: Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).
              제품 견적 : Avior
              это не значит, что они непригодны к боевому использованию, как вы понимаете.
              Чётко и прямо написано

              Это разные части Второй категории. В неё включены и исправные машины, и машины, требующие текущего ремонта (то есть в настоящее время неисправные, но теоретически вводимые в строй силами подразделения, в котором числятся).
              제품 견적 : Avior
              может, покрасить что-то нужно, может, замок на люке барахлит- что угодно может быть.

              Ну вот типичный пример:
              До 30 % наличного парка машин требует смены траков гусениц.

              Текущий войсковой ремонт. Несколько часов работы (ну, если фея не прилетит 미소 ) - и танк из второй части Второй категории переезжает в первую: вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению имущество.
              Вот только беда-печаль: траков нет. Совсем нет - промышленность не поставила. И записанный в исправные танк (ну как же, Вторая категория) по факту при выходе части по тревоге будет оставлен в ППД.
              1. 에이 비어 4월 15 2020 13 : 05 새로운
                • 0
                • 1
                -1
                누구나 자신의 의견을 수긍 할 수있다.
                Я с уважением отношусь к вашему, но это только ваша трактовка, основанная, скажем честно, скорее на допущениях (учтите, что в бой танки не вводились все за час- другой в большинстве случаев, и в частях запчасти были в виде танков 3-4 категории, требующих значительного ремонта и они наверняка использовались как источник запчастей), так как никаких точных комплексных документально подтвержденных цифр я не вижу по конкретным танкам в конкретных частях, и не жду, ессно, что вы один замените большую группу историков с доступом к документам и содействием специалистов и предоставите такие доказательства..

                Выше же- трактовка большой группы специалистов института военной истории МО, и не только их- там перечислены в предисловии участвовавшие специалисты и организации, авторитетность их несомненна, работа не для широкой публики, так что о намеренной фальсификации говорить не приходится. Они относят их к исправным. Для того, чтобы их опровергнуть, требуется гораздо большее, чем допущение.
                미소
                1. 알렉세이 RA 4월 15 2020 14 : 12 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  제품 견적 : Avior
                  учтите, что в бой танки не вводились все за час- другой в большинстве случаев, и в частях запчасти были в виде танков 3-4 категории, требующих значительного ремонта и они наверняка использовались как источник запчастей

                  Так запчасти нужны одни и те же - отсутствовали самые ходовые и быстроизнашиваемые части. С одного танка 3-й и 4-й категории тех же гусениц можно снять один комплект. А нужно их - на 30% танков части.
                  И второй тонкий момент - отправленные в ремонт танки (третья и четвёртая категория) продолжали числиться в части. То есть, по документам танк числится за частью БОВО, а по факту его давно уже в Ленинграде разбирают. 미소
                  1. bk0010 4월 15 2020 15 : 56 새로운
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Еще было бы кому этот ремонт делать: на заводах пожилые мужики, а те, кого призвали - "от сохи", их ремонтировать танк долго учить надо.
                    1. 알렉세이 RA 4월 15 2020 16 : 41 새로운
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      제품 견적 : bk0010
                      Еще было бы кому этот ремонт делать: на заводах пожилые мужики, а те, кого призвали - "от сохи", их ремонтировать танк долго учить надо.

                      На заводах ещё хуже: цеха переведены на выпуск новых танков, старые линии разукомплектованы, запчастей нет. В "Порядке в танковых войсках" была дивная история, как на ЛКЗ экранировали и ремонтировали Т-28:
                      키로프 공장에서 T-28 기계의 수리가 끝날 무렵에는 83 개의 T-28 탱크 만있었습니다.
                      23 машины находились в разных стадиях ремонта
                      27 машин разобранных для ремонта
                      17 машин не разобранных
                      16 машин, списанных по актам…
                      После решения Правительства о снятии с ремонта машин Т-28 с Кировского завода директором завода был издан приказ о прекращении производства деталей Т-28. На основе этого [детали] находящиеся в разных стадиях производства и детали, снятые с ремонтных машин, были изъяты из всех цехов завода.
                      Все же 23 машины, находившиеся в различной стадии ремонта, были доделаны, причем значительное число деталей ремонтных машин было использовано на доделку этих машин. В силу того, что деталей с разобранных машин не хватило для полной сборки этих 23 машин, целый ряд узлов (ленивцы, ведущие колеса, верхние катки, гусеницы) были частично сняты даже с тех машин, которые считаются по документам не разобранными. Вследствие этого восстановить все разобранные машины в данное время ни на Кировском, ни на другом заводе невозможно:
                      10 корпусов, находящихся на Ижорском заводе, забракованы и не пригодны к сборке.
                      17 корпусов требуют капитального ремонта, от которого на основе решения Правительства Ижорский завод категорически отказался.
                      Из ремонтных агрегатов на Кировском заводе остались только коробки перемены передач и бортовые передачи. Остальные же агрегаты, как то: бортовые фрикционы, главные фрикционы, ходовая часть, двигатели, передачи к вентилятору либо использованы на ремонт 23 машин, либо забракованы и вывезены на переплавку.
                      Из наличия имеющихся на складах завода новых деталей ни одного из указанных агрегатов собрать нельзя по причине некомплектности этих деталей.
                      На основании вышеизложенного прошу:
                      Подтвердить списание с учета десяти разобранных танков Т-28, корпуса которых забракованы на Ижорском заводе…
              2. 에이 비어 4월 15 2020 13 : 18 새로운
                • 0
                • 0
                0
                как по мне, я могу ошибаться, но сильно сомневаюсь, что во вторую категорию входит и пригодные к использованию, и непригодные.
                в этом случае общая цифра по категории не несла бы смысловой нагрузки.
                А так она четко дает информацию- сколько бу машин можно использовать по назначению.
                А не смешивает пригодные и непригодные вместе для непонятной цели
                hi
                1. 알렉세이 RA 4월 15 2020 14 : 21 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  제품 견적 : Avior
                  как по мне, я могу ошибаться, но сильно сомневаюсь, что во вторую категорию входит и пригодные к использованию, и непригодные.
                  в этом случае общая цифра по категории не несла бы смысловой нагрузки.

                  Цифра как раз несёт смысловую нагрузку: это количество танков, имеющихся непосредственно в части, которые находятся в эксплуатации (используются для подготовки л/с) и которые часть теоретически может ввести в строй своими силами в короткий срок. Исправные танки - величина крайне переменная: из-за каждой лопнувшей гусеницы, слетевшей обрезинки на колесе, сгоревшего предохранителя или других мелких неисправностей, устраняемых прямо в поле, переводить танк из категории в категорию никто не будет.
                  Но беда в том, что эта категория была рассчитана на БТВ, у которых есть нормальное снабжение запчастями - в которых танки не стоят месяцами в парках из-за отсутствия гусеничных траков. Судя по всему, она была рассчитана из расчёта БТВ 30-х годов, в которых интенсивность эксплуатации техники была невысокой, марши - редкими, а трёхмесячных войн с изъятием АБТ со всего западного ТВД не было вообще - так что невеликого запаса запчастей вполне хватало для текущего ремонта.
                  1. 에이 비어 4월 15 2020 15 : 34 새로운
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Спорить не буду, так как все это на уровне допущений без подтверждения документально.
                    Для начала нужно документально подтвердить, что учитывали небоеготовные танки или только боеготовные (хотя, возможно, и требующие ремонта).
                    Мнение профессионалов- 18691- исправные. И отмахнуться походя от него фразой "да они не разобрались"- это несерьезно
                    Потом- что они не могли быть отремонтированы до уровня практического использования- с заменой отдельный траков, например. они же не все одновременно разорвались?
                    Очевидно, что какая-то машина вообще могла не завестись, а до этого числилась исправной.
                    그리고 그것의 무엇?
                    Думаю, статистика у немцев тоже не учитывала, что часть формально боеготовных танков утром в бой не пошла.
                    Поэтому не вижу смысла в этом обсуждении.
                    Нет документальный подтверждений, опровергающих данные специалистом- нет предмета обсуждения, на мой взгляд hi
                    1. 알렉세이 RA 4월 15 2020 17 : 17 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      제품 견적 : Avior
                      Для начала нужно документально подтвердить, что учитывали небоеготовные танки или только боеготовные (хотя, возможно, и требующие ремонта).
                      Мнение профессионалов- 18691- исправные. И отмахнуться походя от него фразой "да они не разобрались"- это несерьезно

                      Всего танков основных типов: 21800, из них:
                      1-я категория: 2599
                      2-я категория: 15015
                      3-я категория: 2058
                      4-я категория: 2128

                      Всего танков и СУ: 23106, из них:
                      1-я категория: 2611
                      2-я категория: 16080
                      3-я категория: 2157
                      4-я категория: 2258
                      © "Порядок в танковых войсках" - таблица "Количественный и качественный состав бронетанкового парка Красной Армии по состоянию на 1-е июня 1941 г."
                      А теперь сложим цифры 1-й и 2-й категории танков и СУ. 2611 + 16080 = 18691. То есть, это именно первая и вторая категории.
                      제품 견적 : Avior
                      Потом- что они не могли быть отремонтированы до уровня практического использования- с заменой отдельный траков, например. они же не все одновременно разорвались?

                      Ну и как вести текущий ремонт, скажем, в 9-м МК?
                      Обеспеченность запасными частями неудовлетворительная, запчастей в НЗ нет вовсе. На текущем довольствии запчастей также нет, за исключением некоторого количества случайных неходовых деталей.

                      Как там было в "Порядке..."
                      Как видим, даже усредненные проценты обеспеченности не передают всей полноты картины — как правило, наиболее остродефицитные запчасти оказываются и самыми востребованными. Возвращаясь к примеру с рулем от «Формулы-1»: даже если у вас в гараже будет сложен высоченный штабель из нескольких сот спойлеров и антикрыльев, это даст довольно высокий «общий» процент обеспеченности запчастями, но никак не изменит факт, что вы не можете пользоваться машиной из-за отсутствия одного-единственного руля.
  • 1970mk 4월 14 2020 20 : 30 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    Т-34 и КВ. Однако к началу войны имелось лишь ок. 1500 таких бронемашин.

    Как МАЛО... Учитывая у Гитлеровской Германии лучшим был Т-4 с 75мм обрубком в количестве 400шт.
    "Мало" относительно чего?
    1. novel66 4월 14 2020 21 : 33 새로운
      • 7
      • 0
      +7
      относительно 45ого
    2. 문어 4월 15 2020 02 : 15 새로운
      • 4
      • 3
      +1
      제품 견적 : 1970mk
      Учитывая у Гитлеровской Германии лучшим был Т-4 с 75мм обрубком в количестве 400шт.

      ))
      Все-таки лучшим был для ПТ целей штуг, он намного бронированнее. Но учитывая реалии - грамотные танки с грамотной пехотой / мехкорпуса образца 41-го года - это не имеет никакого значения.
    3. LeonidL 4월 15 2020 04 : 56 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      "Имелось" не означает быть боеготовым. Для гражданского человека имелось уже вполне достаточно, для людей военных это иное, тут и полный хлам из ремфондов, и кап ремонт не начатый из-за отсутствия запчастей, и без экипажей вовсе и с экипажами не боеготовыми. Общее число в реальности мало что значит.
  • LeonidL 4월 14 2020 21 : 09 새로운
    • 8
    • 2
    +6
    Добавлю несколько моментов: 1. Производство танков серии "БТ" было прекращено в 1940-м году, соответственно и выпуск запчастей. Технари лазили по "ремфондам" и собирали способные воевать машины из хлама. 2. Говоря о бронетехнике немцев, следует учитывать и огромное количество трофейной, вполне современной, например французской, кроме того наличие самоходных (штурмовых) орудий на трофейных шасси. В 1941-м году в РККА имелись лишь считанные единицы САУ. 3. большое количество бронетехники РККА базировалось на ДВ - опасность войны с Японией никто не отменял. Кроме того - в училищах, в учебных частях, во внутрених округах. Так, что реальное соотношение числа бронетехники на самом деле не такое уж и впечатляющее. 4. И, наконец, подготовка как танковых экипажей, так и командного состава. Резкое увеличение числа объединений - танковых и механизированных корпусов привело к тому, что пришли люди "со стороны", например, из кавалерии, пехоты с недостаточной (мягко говоря) подготовкой, не очень четко понимающие оперативно-такические особеннности нового для них рода войск. Кроме того, демобилизация отслуживших старослужащих, имеевших не только хорошую специальную подготовку, но и опыт польского похода и финской войны, резко понизила выучку экипажей танков. Думаю, что следует учитывать и эти факторы.
    1. 정말 4월 14 2020 21 : 56 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Вы многое перечислили правильно, тогда отметьте, что и Германия не все танки послала на восточный фронт, сколько -то было в оккупированных странах, угроза высадки десанта со стороны Англии.
      1. LeonidL 4월 15 2020 04 : 40 새로운
        • 2
        • 2
        0
        Совершенно верно! Я не эксперт, но попытался подсчитать все бронетанковое имущество оказавшееся в трофеях Третьего рейха до начала агрессии в СССР. Плюс танки союзников, а ведь они были, пусть и не в огомных количествах. По моим подсчетам примерно 18 000, причем английские и французские танки были вполне конкурентноспособны с немецкими. "матильды" немецкие калатушки не брали, да и французские были вполне на уровне - их использовали с первых дней войны против СССР, например при штурме Бреста, в районе боев несчастной 2-й ударной и т д.
    2. 문어 4월 15 2020 02 : 20 새로운
      • 4
      • 4
      0
      제품 견적 : LeonidL
      огромное количество трофейной, вполне современной, например французской

      Практически не было на Востоке.
      제품 견적 : LeonidL
      В 1941-м году в РККА имелись лишь считанные единицы САУ

      БТ-7А вполне себе САУ класса американской М8, к примеру. А в чем вопрос?
      제품 견적 : LeonidL
      Так, что реальное соотношение числа бронетехники на самом деле не такое уж и впечатляющее.

      Это не так и важно, потому что.
      제품 견적 : LeonidL
      И, наконец, подготовка как танковых экипажей, так и командного состава

      Прямо скажем, подкачала. Что особенно позорно, учитывая беспрецедентную бронетанковую мощь РККА 30-х.
      1. LeonidL 4월 15 2020 04 : 46 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        Практически было: от целых дивизий чешских 35-х и 38-х, до французских от Бреста до Мясного Бора, итальянцам давали, венграм, словакам, румынам даже польские использовали.
        Сколько и где Вы можете найти в 1941-м БТ-7А? Были считанные единицы 57-мм ЗИС-2 на базе "Комсомольцев".
      2. LeonidL 4월 17 2020 05 : 24 새로운
        • 0
        • 1
        -1
        БТ-7А выпущено 157 ед и все с закрытой вращающейся башней, изначально готовившейся для Т-26. Никто и никогда их к САУ не причислял. Немцы иногда называли КВ-2 самоходным орудием, но это ведь был тяжелый танк. Как говорится "Хоть бураком назови - только в борщ не бросай".
        1. 문어 4월 17 2020 12 : 16 새로운
          • 1
          • 4
          -3
          제품 견적 : LeonidL
          Немцы иногда называли КВ-2 самоходным орудием, но это ведь был тяжелый танк.

          Это проблемы национальной классификации.

          Тезис в том, что отсутствие в СССР САУ - вопрос организации, а не техники. Сделать примитивные "самоходные лафеты" в немецком стиле даже и для СССР несложно, просто не считали нужным.
    3. 알렉세이 RA 4월 15 2020 12 : 02 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      제품 견적 : LeonidL
      1. Производство танков серии "БТ" было прекращено в 1940-м году, соответственно и выпуск запчастей. Технари лазили по "ремфондам" и собирали способные воевать машины из хлама.

      Не совсем так. Производство запчастей к снятым с производства танкам передавалось от танковых заводов на заводы "Глававтотрактородетали". И начался хаос: опыта производства нет, документации нет, консультаций нет, даже материалов - и тех нет.
      На неразмещенные 5000 тыс. руб. заводам „Глававтотрактородеталь“ посланы договора на сумме 3000 тыс. руб. и осталось совершенно неразмещенных на сумму 2000 тыс. руб.
      Наркомат и „Глававтотрактородеталь“ совершенно отказываются от изготовления сложных дефицитных узлов и деталей (колеса, полуоси, балансиры, кривошипы, крышка бортовой передачи, гитары и т. д.).
      Заключенные договора „Глававтотрактородеталью“ на 1.6.41 выполнены только на 0.3 %.
      Для обеспечения изготовления деталей БТ на заводах „Глававтотрактородеталь“ необходимо:
      Обязать завод № 183 обеспечить чертежами и технической консультацией вплоть до откомандирования на эти заводы отдельных работников с завода № 183.
      Обязать заводы №№ 183 и 75 снабжать заводы „Глававтотрактородетали“ поковками и штамповками по особому плану Наркомата.
      Снабжать эти заводы металлом и материалом наравне с остальными танковыми заводами.
      © 울라 노프 / 쉰
      1. LeonidL 4월 15 2020 17 : 52 새로운
        • 1
        • 1
        0
        Вы правы, но я именно об этом и хотел сказать, по факту из-за передачи от военпрома к "Глававтотрактородетали" запчасти просто исчезли. Сформулировал может не очень корректно, но по факту - верно, выпуск запастей прекратился. Вы раскрыли причину.
  • И танки наши быстрые! И гоняли их в июне 1941 года до исчерпания моторесурса, поломок или до окончания топлива в баках так, что до встречи с противником большинство из них уже стояло пустыми и неисправными по обочинам дорог со снятыми пулеметами. А к осени, из всей многотысячности танковых наших войск, остались сотни, но даже с таким малым количеством оставшейся бронетехники, оставшимися сорокопятками, и оружием камикадзе - противотанковыми гранатами и зажигательными бутылками, наши деды смогли остановить фашистский евросоюз.
    1. LeonidL 4월 15 2020 05 : 04 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      Мало кто обращает внимание на качественное превосходство немецкой техники - наличие командирских башенок, великолепная оптика, более совершенные приводы наводки, двигатели "Майбах" оснащались системами пажаротушения, а на советских БТ (кроме серии М) стояли вообще списанные с авиации движки, при закрытых люках экипажи буквально задыхались от паров бензина, двигатели были пажароопасными даже не из-за бензина, из-за конструктивных недоделок, при запусках например у БТ сзади были "факелы". Наличие у немцев в экипажах пятого члена - наводчика, давало возможность командиру именно командовать. О радиосвязи молчу-молчу вообще. Ну и качество бронебойных снарядов для 45мм было в 1941-м ужасное - кололись. 76мм - часто просто не было в наличии вооообще.
  • 연산자 4월 14 2020 22 : 07 새로운
    • 3
    • 3
    0
    Если сравнивать боеготовые советские танки в западных пограничных округах боеготовыми немецкими (включая трофейные французские, чешские и польские), финскими, венгерскими, словацкими и румынскими танками, то по состоянию на 22 июня 1941 года количество первых примерно было равно количеству вторых.

    Т-34 и КВ-1 не было освоены в войсках, значительная их часть находилась на складском хранении, двигатели и коробки передач тих танков имели крайне низкий ресурс (на несколько суток боя), после чего неисправные танки бросались при отступлении. В боекомплекте 76-мм орудий отсутствовали бронебойные снаряды.

    Наиболее массовые БТ и легкие танки не имели противоснарядной брони и пробивались 20-мм автоматическим пушками. 45-мм бронебойные снаряды орудий БТ имели крайне низкую пробиваемость из-за производственного брака.

    Потому у советских танкистов в начале войны не было ни единого шанса на равных противостоять противнику, что не отменяет локальных успехов отдельных танков (в основном КВ-1), которые не могли оказать влияние на общую ситуацию.
  • 곤니 4월 14 2020 23 : 37 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Проблема начального периода войны в плане применения как танков так и авиации была в плане управляемости и взаимосвязи подразделений и родов войск. У танкистов еще была проблема с транспортировкой пехоты и малой ее численностью в танковых корпусах. Танки могут захватить объект но удержать его может только пехота. Что было продемонстрировнно уже в первых приграничных срадениях. А именно в районе ровно броды. Когда танкисты выполняли задачу по захвату но удержать не могли. То же касается сопровождения средствами пто. Именно благодаря отлично отработанному взаимодействию пто пехоты танковых подразделений и авиации немци и смогли перемолоть танковые корпуса в приграничных сражениях начала войны.
    1. 문어 4월 15 2020 02 : 21 새로운
      • 6
      • 3
      +3
      제품 견적 : dgonni
      Проблема начального периода войны

      Не умели воевать, в общем и целом.
      1. LeonidL 4월 15 2020 05 : 14 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        Верно. А кто умел? Только немчура. Поляков разбили? Разбили, опыта набрались. Всю Европу расколошматили от Нарвика до Крита? Расколошматили. Что, английские, французские и прочие польские генералы не были образованы и профессиональны? Были. Любят показывать колоны советских пленных, но сколько есть документальных съемок бесконечных колон французов, бельгийцев, англичан и прочих ... Греков правда просто разоружили и разогнали по домам. Да и американцев в плен брали начиная с Африки. Так, что великое дело победный опыт + умение полководцев. И Жуков, и Рокоссовский, и Ватутин ... все генералы и маршалы Победы, прошли ВСЕ ступени армейской службы не перескакивая ни одну ступень! А вот скороспелый генерал армии Павлов, увы с танковой бригады в Испании, через короткое время в комдивах, начальнике АБТ (не строевая должность) маханул в командующие фронтом. И не потянул. Неплохой человек павлов, но зря он на Ворошилова писал, попал в любимчики и не потянул. равно как и Копец, и многие иные. Их некомпетентность в мирное время это не так страшно, а в войну и сами заплатили жизнью, и утянули миллионы иных жизней.
        1. 문어 4월 15 2020 09 : 23 새로운
          • 3
          • 5
          -2
          제품 견적 : LeonidL
          А кто умел? Только немчура.



          А как так получилось, что 20 тыс. танков, или сколько там, сделать в 30-е успели, а воевать научиться не успели? И к чему Вы вспоминаете тех же американцев, у которых на 40-й год танков две советских бригады на всю армию?
          1. bk0010 4월 15 2020 10 : 07 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Да так вот. Следующее поколение войсковой организации. Как терция против толп рыцарей. Или как линейная пехота против терции. Какая разница 20000 или 40000 танков, если в окружении для них нет бензина и запчастей? Блицкриг тогда никто не смог остановить, ни поляки, ни французы с англичанами, ни даже сами немцы в 44. Лекарство от блицкрига - подвижная оборона с большим трудом пробивало путь в головы военных, так как слишком походила на трусость и паникерство: не стоять насмерть, а отходить при угрозе окружения было крайне подозрительно.
            1. 문어 4월 15 2020 10 : 40 새로운
              • 2
              • 4
              -2
              А я не про запчасти в окружении. Я про возможность передвинуть 200 танков на 200 километров. В мирное время.
          2. 알렉세이 RA 4월 15 2020 12 : 19 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            제품 견적 : Octopus
            А как так получилось, что 20 тыс. танков, или сколько там, сделать в 30-е успели, а воевать научиться не успели?

            А очень просто. Более-менее в 30-е воевать умели на уровне танковой бригады. Да и то, по большей части, в качестве НПП - ибо моторизованную пехоту большая часть бригад видела только на бумаге, а по факту в бригаде были голые танки.
            А в 1940 г. этих командиров чисто танковых бригад пересадили в совершенно новую дивизионно-корпусную структуру - со своей пехотой, артиллерией, разведкой, связью, тылами и т.д. Да ещё и набили эту структуру личным составом из других родов войск и призывниками, а технику только пообещали. А чтобы жизнь мёдом не казалась, готовых тактических кирпичиков командирам не дали - только кампфгруппы, только хардкор (а чего ещё ожидать от структуры, скопированной с ОШС панцерваффе в творческом переложении нашей разведки).
            И пошли они, солнцем палимые... в смысле, составили планы обучения БТВ до конца 1941 года, в которых слаживание на уровне полков относилось аж на август 1941 г. А чтобы командиры не расслаблялись - в сентябре 1941 г. в МВО планировалось провести опытные учения мехкорпуса, по итогам которого ОШС могли опять перекурочить.
            Конец был прост - после разгрома в приграничном сражении до руководства РККА наконец-то дошла мысль, что ОШС без готовых её применять кадров ничего не стоит. И что эффективную ОШС 여기와 지금 нужно делать под имеющиеся кадры с их уровнем подготовки. Результат - переход на бригадную ОШС, в которой каждая бригада была отдельной и самодостаточной (ну, в теории - на практике с моторизованной пехотой не задалось).
            Обычно пишут, что переход от танковых дивизий к бригадам был вызван нехваткой танков в 1941 г. Но при этом как-то забывается, что оных бригад планировалось наштамповать более сотни, так что выделенных на это техники вполне хватило бы на комплектование десятка танковых дивизий. Но формировать решили именно бригады - ибо по Сеньке и шапка.
            1. 문어 4월 15 2020 12 : 28 새로운
              • 4
              • 5
              -1
              제품 견적 : Alexey RA
              ибо по Сеньке и шапка.

              네.
              제품 견적 : Alexey RA
              А чтобы житзнь мёдом не казалась,

              Не казалась.
              Поэтому меня сильно удивляют разговоры, в частности Ваши, что советской власти не хватило на что-то там трех месяцев. Как будто мало она наворотила за то время, которого ей хватило, с сентября 39-го как минимум.
              1. 알렉세이 RA 4월 15 2020 16 : 08 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                제품 견적 : Octopus
                Поэтому меня сильно удивляют разговоры, в частности Ваши, что советской власти не хватило на что-то там трех месяцев. Как будто мало она наворотила за то время, которого ей хватило, с сентября 39-го как минимум.

                Не с сентября. Понимание, что современных БТВ у нас нет пришло только после СФВ. Первые звоночки были в Польше, но точку поставила Советско-Финская. И только-только начали реформу - как опаньки, панцерваффе раскатали Францию.
                И решило наше командование, что не надо изобретать велосипед - раз у немцев сработало, то и у нас в конце концов заработает. И решили делать ОШС БТВ "немецкого" типа. А это была уже вторая половина 1940 года.
                А насчёт трёх месяцев... за это время МК хотя бы до полка, а то и дивизии успели бы сладить. Да и экипажей, подготовленных на новую технику, было бы больше.
                1. 문어 4월 15 2020 16 : 42 새로운
                  • 2
                  • 5
                  -3
                  제품 견적 : Alexey RA
                  но точку поставила Советско-Финская.

                  Советско-финская была полезна в смысле опыта штурма обороны, которые пригодился не очень скоро (но это хорошо, что он был, американцев, к примеру, Италия и Тунис ничему не научили, немцам пришлось переучивать заново, сначала в Нормандии, потом на лини Зигфрида). В части маневренной войны ЗВ не очень в тему.
                  제품 견적 : Alexey RA
                  И решило наше командование, что не надо изобретать велосипед

                  Если бы оно решило не изобретать велосипед, оно бы стало обкатывать бригады, а не изобретать удивительных тварей.
                  제품 견적 : Alexey RA
                  А насчёт трёх месяцев... за это время МК хотя бы до полка, а то и дивизии успели бы сладить. Да и экипажей, подготовленных на новую технику, было бы больше.

                  Мертвому припарки.

                  Кажется, мы с Вами (или не с Вами) уже дискутировали на эту тему. Советское руководство жило в другом мире. Где есть линкоры Советский Союз, 30 мехкорпусов, танки КВ-3, самозарядные винтовки, 5" дивизионная арта, укомплектованная тягой, 70клб стволы ПТпушек, реактивная артиллерия, стратегическая авиация, много всяких прекрасных вещей.

                  А на практике 3" слоистый чугун и шрапнель на удар вместо ББ. Это если привезли.

                  16 стволов на дивизию. Вертись как хочешь.

                  Из того мира нам постоянно спишут специалисты, которые тычут в книжку пальчик: "Ну вот же, у Т-34-76 подвижность резко выше, чем у М24 Чаффи! Скорость та же, мощность/вес и запас хода выше вдвое!".

                  Да-да. Вот и Советское правительство там же находилось.
                  1. 알렉세이 RA 4월 15 2020 18 : 07 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : Octopus
                    В части маневренной войны ЗВ не очень в тему.

                    А там важна была не маневренная война, а опыт применения танков в целом. Именно на СФВ внезапно обнаружилось, что треть танков РККА, находящаяся в составе стрелковых дивизий, фактически полностью небоеспособна. До маразма ведь доходило - пришлось формировать из состава тбр сводные тбн НПП и придавать их стрелковым дивизиям, свои тбн которых годились только для охраны штабов, артпозиций и тыловых коммуникаций. И пришла здравая мысль - раскулачить пехоту сосредоточить все танки под единым командованием, обеспечив им квалифицированное командование, возможность массирования и более-менее нормальный ремонт.
                    제품 견적 : Octopus
                    Если бы оно решило не изобретать велосипед, оно бы стало обкатывать бригады, а не изобретать удивительных тварей.

                    Так бригады 30-х для войны 40-х непригодны. Нужно не обкатывать бригады, а заново с нуля изобретать их ОШС. Ибо бригада того времени - это чистая НПП.
                    А тут соседи демонстрируют новое, опробованное на практике и чрезвычайно эффективное решение. Кто ж знал, что для его использования нужны 10 лет учений Рейхсвера, пять лет вермахта, один аншлюс, один раздел и одна война. 미소
                    제품 견적 : Octopus
                    Из того мира нам постоянно спишут специалисты, которые тычут в книжку пальчик: "Ну вот же, у Т-34-76 подвижность резко выше, чем у М24 Чаффи! Скорость та же, мощность/вес и запас хода выше вдвое!".

                    А когда тыкаешь их в отчёт Кубинки 1942 г. по трансмиссиям отечественных танков - не верят.
                    На ВИФ2-NE, помницца, один из участников дискуссии упорно не верил в подлинность сканов копии отчёта по причине наличия на них карандашных пометок. 미소
                    1. 문어 4월 15 2020 18 : 25 새로운
                      • 3
                      • 4
                      -1
                      제품 견적 : Alexey RA
                      треть танков РККА, находящаяся в составе стрелковых дивизий, фактически полностью небоеспособна

                      Не может быть! При Сталине порядок был! (с).
                      제품 견적 : Alexey RA
                      здравая мысль - раскулачить пехоту сосредоточить все танки под единым командованием, обеспечив им квалифицированное командование, возможность массирования и более-менее нормальный ремонт.

                      Ага. Армейская МТС. Здравее не бывает.
                      제품 견적 : Alexey RA
                      обеспечив им квалифицированное командование,

                      Особенно смешно.
                      제품 견적 : Alexey RA
                      для войны 40-х непригодны

                      До войны 40-х еще дожить надо.
                      제품 견적 : Alexey RA
                      Ибо бригада того времени - это чистаяч НПП.

                      ЕСЛИ БЫ СОВЕТСКИЕ ТАНКИ И ПЕХОТА УМЕЛИ В НПП!
                      제품 견적 : Alexey RA
                      А тут соседи демонстрируют новое, опробованное на практике и чрезвычайно эффективное решение.

                      А я о чем? Эффективные решения от эффективных менеджеров.

                      Кстати. Кто сказал, что кукуруза - это не истинно сталинское решение?
                      제품 견적 : Alexey RA
                      упорно не верил в подлинность сканов копии отчёта

                      Нет вершин, которые не покорятся коммунистам. Мне тут в сталиносраче один специалист рассказал, что все документы ВС по депортации чеченцев и ингушей сфабриковал в 80-е Яковлев с целью сами понимаете чего и в интересах сами понимаете кого.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. LeonidL 4월 15 2020 05 : 17 새로운
      • 1
      • 1
      0
      В 45-м не очень повоевали, увы, да пошли бодро, но Хингане и в пустынях очень скоро скисли. Последний БТ дотянули до перевала и там установили. Воевали там, очень недолго, Т-34 и "Шермана".
  • 경찰 활동 4월 15 2020 03 : 20 새로운
    • 0
    • 6
    -6
    친애하는 친구!
    Поддержите проект «ГРЕВС» (www.grevs.ru)
    Для нас очень важно ваше мнение, обратная связь о нашем сайте!
    Напишите нам, пожалуйста, что именно вам нравится, что бы вы еще хотели видеть у нас, как именно мы можем улучшить наш сайт.
    Будем ждать ваши письма по адресу [email protected]
  • 감사원 4월 15 2020 11 : 41 새로운
    • 0
    • 2
    -2
    новых моделей – Т-34 и КВ. Однако к началу войны имелось лишь ок. 1500 таких бронемашин.

    Не "лишь", а "целых"! При правильном использовании ( 5 Т-34 против 40, 1 КВ-1 против 22, вышли победителями. Если бы все так воевали). Они могли бы изменить ход войны в 1941. Но без обученных экипажей, снарядов и не умелом командовании оказались металлоломом.
    вермахт располагал к отчетной дате 1 июня 1941 года почти 5700 танками, половина из которых относилась к Pz.I. и Pz.II, а также по меньшей мере 572 танка Pz.IV. Для операции "Барбаросса" 3648 из этих машин передислоцировали к восточной границе Третьего рейха; остальные использовались в Северной Африке или на Балканах.

    Только 572 танка могли противостоять Т-34. КВ-1,2 - ни одного. Но результат лета 1941 известен всем.
    1. LeonidL 4월 15 2020 18 : 03 새로운
      • 0
      • 1
      -1
      Во-первых, как говорится "Важно, не что в бобине, а кто в кабине" - подготовка экипажей базировалась на культуре и качестве обученности немецких призывников, а они почти поголовно проходили военную подготовку в Гитлерюгенд и практически все имели среднее образование. А в СССР многие полковники еще могли похвастаться четырьмя классами ЦПШ. Во-вторых, Вы да и многие не обращаете внимания на упорно пропихиваемое - столько то единичек, двоек, троек, четверок ... немецких танков. Посчитатйте число броне трофеев захваченных у французов, англичан, поляков, датчан ... греков с югославами, прибавьте то, что наличиствовало у сателлитов Гитлера. Думаете они с лопатами воевали? Кроме того - качество немецкой продукции всю войну было на очень высоком уровне - прежде всего прицелы, наведение, радиосвязь, обитаемость, противопожарное оборудование, инфракрасные прицелы, плавность хода ... управляемость! Так что простая арифметика тут не прокатывает.
  • ser56 4월 15 2020 17 : 48 새로운
    • 0
    • 2
    -2
    "Кроме того, боевые возможности уже не соответствовали требованиям времени"
    а чем плавающие танки автору не нравятся? Когда понадобилось для форсирования Свири - их собрали в 1944г и использовали и они вполне подошли... hi
    "260 танков являлись двухбашенными, признанными морально устаревшими. "
    если не секрет - а Т-1 у немцев устарели морально? 깡패 а их было 400шт. на 22 июня... hi
    "отказаться от Т-28 ввиду окончательного морального устаревания."
    очевидный бред от автора 깡패 - Т-28 прекрасно воевал в Зимнюю войну, а через год устарел морально? А чем он хуже Т-3 или Т-4 немцев? Пушка лучше, броня у экранированных тоже... кстати 481 шт. Т-28 это больше, чем Т-4 у немцев на начало войны - 430 шт... hi
    если кратко - и повторяет многие глупости... 의뢰
    1. bk0010 4월 15 2020 18 : 48 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : ser56
      "260 танков являлись двухбашенными, признанными морально устаревшими. "
      если не секрет - а Т-1 у немцев устарели морально?
      Т-1 - нет. Все идет от задач, задачи танков 20-х отличались от задач танков 40-х. Задачи уже не столько сопровождение пехоты и прорыв обороны, сколько глубокие танковые охваты. Сравните, сколько до ремонта могли пройти Т-1 и наши легкие танки.
      제품 견적 : ser56
      очевидный бред от автора bully - Т-28 прекрасно воевал в Зимнюю войну, а через год устарел морально?
      Не бред: он устарел и к зимней войне, просто у противника не было возможности это использовать. Т-28 и Т-35 проектировались в те годы, когда противотанковой артиллерии еще толком не было. С распространением ПТА они и устарели. Если у кого-то нет ПТА, то это его проблемы.
      제품 견적 : ser56
      А чем он хуже Т-3 или Т-4 немцев? Пушка лучше, броня у экранированных тоже...
      Повторяю, все идет от задач. Броня Т-28 противопульная (противоснарядной броней считается та, которая держит (хоть как-то) снаряды ПТА противника), значит на средний танк не тянет. А как легкий танк для блицкрига не подходит из-за малого моторесурса. Размеры огромные - попасть легко, с подвижностью проблемы. Один плюс - через окопы хорошо переезжает - длинный очень.
      1. ser56 4월 15 2020 20 : 13 새로운
        • 0
        • 1
        -1
        제품 견적 : bk0010
        Сравните, сколько до ремонта могли пройти Т-1 и наши легкие танки.

        без проблем - в 1939г бригады на легких танках совершили 600км марш в Монголии к Х-Г... hi думаете Т-1 дошел бы? Не его ли Гальдер назвал обузой? 의뢰
        제품 견적 : bk0010
        он устарел и к зимней войн

        чем? у вас мантры? 깡패 повтрю:
        제품 견적 : ser56
        Пушка лучше, броня у экранированных тоже...

        у вас есть претензии к Л-11? По вам немецкий окурок лучше ? 느낌
        "Экранирование позволило довести толщину брони лобовых частей корпуса танка до 50—60 мм, а башен и верхней части бортов — до 40 мм." сравним с Т-3 или Т-4 ? hi
        제품 견적 : bk0010
        Броня Т-28 противопульная (противоснарядной броней считается та, которая держит (хоть как-то) снаряд

        вы плохо знаете предмет - см. выше... 의뢰 Т-28Э забронирован лучше Т-34...
        제품 견적 : bk0010
        А как легкий танк для блицкрига не подходит из-за малого моторесурса.

        очередной бред дилетанта... 의뢰
        1. bk0010 4월 16 2020 15 : 00 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          제품 견적 : ser56
          без проблем - в 1939г бригады на легких танках совершили 600км марш в Монголии к Х-Г... hi думаете Т-1 дошел бы? Не его ли Гальдер назвал обузой? 의뢰
          Ну, до Москвы дошел же.
          제품 견적 : ser56
          чем? у вас мантры? 깡패 повтрю:
          제품 견적 : ser56
          Пушка лучше, броня у экранированных тоже...

          у вас есть претензии к Л-11? По вам немецкий окурок лучше ? 느낌
          "Экранирование позволило довести толщину брони лобовых частей корпуса танка до 50—60 мм, а башен и верхней части бортов — до 40 мм." сравним с Т-3 или Т-4 ? hi
          Что же, и я повторю. Устарел тем, что будучи средним танком он (в отличии от Т-34) не держал Pak 36 даже лбом. И что тогда толку с этого экранирования? Пули он держал и без экранов.
          제품 견적 : ser56
          вы плохо знаете предмет - см. выше... 의뢰 Т-28Э забронирован лучше Т-34...
          И что? Толку с этого?
          제품 견적 : ser56
          제품 견적 : bk0010
          А как легкий танк для блицкрига не подходит из-за малого моторесурса.
          очередной бред дилетанта... 의뢰
          Да, куча фоток не с подбитыми, а с брошенными Т-28 это галлюцинации. Вы хоть в вики зайдите, эксперт вы наш:
          따옴표 : Wikipedia
          К примеру, в «Докладе о боевой деятельности 10-й танковой дивизии на фронте борьбы с германским фашизмом за период с 22 июня по 1 августа 1941 года» содержатся следующие данные о Т-28, имевшихся в составе дивизии:[Л 35]

          По своему техническому состоянию танки Т-28 имели запас хода в среднем до 75 часов. В большинстве своём они требовали замены двигателей и по своему техническому состоянию не могли быть использованы в длительной операции. К 22 июня имелся 51 танк Т-28, из них выведено по тревоге 44 машины. Практически полное отсутствие запчастей сразу пагубно сказалось в период военных действий. Машины зачастую выходили из строя по малейшим техническим неисправностям

          В соответствии с данным документом, из 51 танка Т-28, потерянного 10-й тд 15-го механизированного корпуса за указанный период, в бою были подбиты лишь 4 машины, ещё 4 вышли из строя при выполнении боевой задачи, 4 были оставлены исправными из-за отсутствия горюче-смазочных материалов, 3 пропали без вести, и 2 застряли на препятствиях. Остальные 32 танка вышли из строя по техническим причинам и были оставлены.[Л 36]
          1. ser56 4월 16 2020 16 : 00 새로운
            • 0
            • 1
            -1
            제품 견적 : bk0010
            Ну, до Москвы дошел же.

            не аргумент - дотащили - Гальдеру виднее... 의뢰
            제품 견적 : bk0010
            И что? Толку с этого?

            제품 견적 : bk0010
            что будучи средним танком он (в отличии от Т-34) не держал Pak 36 даже лбом.

            당신은 자신을 이해합니까 깡패 у вас Т-34 не средний? Или его броня толще , чем у Т-28Э ?
            제품 견적 : bk0010
            , куча фоток не с подбитыми, а с брошенными Т-28 это галлюцинации.

            и что? бардак был в начале войны... почитайте мемуары Слюсаренко http://militera.lib.ru/memo/russian/sljusarenko_zk/index.html , как он потерял свой батальон на КВ под Бродами... 의뢰
            제품 견적 : bk0010
            эксперт вы наш:

            не нужно показывать слабое знание истории и техникиhi
            제품 견적 : bk0010
            Т-28 имели запас хода в среднем до 75 часов.

            75*10 км/ч = 750 км...
            제품 견적 : bk0010
            44 머신

            полноценная бригада времен ВОВ... 의뢰
            제품 견적 : bk0010
            4 были оставлены исправными из-за отсутствия горюче-смазочных материалов, 3 пропали без вести, и 2 застряли на препятствиях.

            танки виноваты?
            제품 견적 : bk0010
            Остальные 32 танка вышли из строя по техническим причинам и были оставлены

            что мешало обеспечить ремонт? Бардак, а не техника... см. как немцы ремонтировали пантеты... 의뢰
            1. bk0010 4월 16 2020 18 : 09 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : ser56
              вы себя понимаете? bully у вас Т-34 не средний? Или его броня толще , чем у Т-28Э ?
              Т-34 вполне средний: с ним у Pak-36 были реальные проблемы (про колотушку слышали?). А вот о проблемах у Pak-36 с Т-28, несмотря на экраны и суммарную толщину брони, я не слышал. Соответственно, на средний танк Т-28 не тянет. Зато немецкий Т-3 до сентября (или октября) 41 вполне бы мог играть роль среднего танка (пушечка подкачала: из 37-мм ДЗОТ не разберешь): сначала его наша сорокопятка не брала, броня была хоть и тонкая, зато закаленная.
              제품 견적 : ser56
              что мешало обеспечить ремонт? Бардак, а не техника... см. как немцы ремонтировали пантеты...
              Был бы ресурс нормальный, ремонта бы не потребовалось.
              1. ser56 4월 16 2020 18 : 43 새로운
                • 0
                • 2
                -2
                제품 견적 : bk0010
                Т-34 вполне средний: с ним у Pak-36 были реальные проблемы

                т.е. классификация танков идет по проблемам Pak-36 깡패
                제품 견적 : bk0010
                나는 들리지 않았다.

                это важный критерий прочности брони... hi
                제품 견적 : bk0010
                Соответственно, на средний танк Т-28 не тянет.

                당신만을 위해서 ... 의뢰
                제품 견적 : bk0010
                Был бы ресурс нормальный, ремонта бы не потребовалось.

                у меня кончилось терпение на ваш бред - удачи... hi
                1. bk0010 4월 16 2020 22 : 05 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  т.е. классификация танков идет по проблемам Pak-36
                  По стойкости к воздействию противотанковой артиллерии противника. Вы предпочитаете американскую классификацию (до 20 тонн - легкие, 20-40 средние, больше 40- тяжелые)?
                  제품 견적 : ser56
                  это важный критерий прочности брони...
                  Достаточно важный. Если бы у вас были опровергающие мою позицию данные по этому вопросу, то вы бы их привели. hi
                  제품 견적 : ser56
                  у меня кончилось терпение на ваш бред - удачи...
                  차오 hi
                  1. 이블 리온 4월 24 2020 09 : 50 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Американская классификация, в принципе, имеет смысл, особенно с точки зрения логистики.
                    1. ser56 4월 24 2020 13 : 50 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      제품 견적 : EvilLion
                      имеет смысл, о

                      있었다 의뢰 сейчас легкие стали средними, а тяжелые - основными по массе... hi
              2. 이블 리온 4월 24 2020 09 : 53 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Вы в курсе, что у немцев Pz-IVD считался тяжелым?

                В остальном же бьют по броне, а не по классификации. Что касается Pz-III, то 50 мм поставили еще после франц. компании, в началу ВОВ 37 мм модели уже не выпускались. Т. е. именно как противотанковое средство Pz-III был уже вполне ничего, хотя Т-34 даже в 42-ом по 5-6 попаданий выдерживали до выхода из строя. Это в 45-ом стало 1.8 попаданий на выбитый танк.
            2. 이블 리온 4월 24 2020 09 : 55 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Чтобы обеспечить ремонт нужны в первую очередь люди, умеющие ремонтировать. Вы просто не представляете себе уровень безграмотности страны в которой лишь поколение назад ввели всеобуч. Даже 60-ые в этом плане совсем иная эпоха.
              1. ser56 4월 24 2020 13 : 44 새로운
                • 0
                • 0
                0
                제품 견적 : EvilLion
                тобы обеспечить ремонт нужны в первую очередь люди, умеющие ремонтировать.

                нет - нужны инженеры... так примеры6
                1) в РИ общее образование формально было хуже, чем в СССР, но инженеры сами проектировали ЛК, КР и ЭМ, а в СССР покупали чертежи... 의뢰 А вот опытных инженеров и прочих управленцах в СССР не жалели ни в ГВ, ни в Промпартии... 의뢰
                2) РИА смогла создать вменяемый офицерский корпус, который в начале 1МВ на равных воевал с немцами, а высшее руководство смогло обеспечить ввод войск в сражение без катастрофы .. hi
                Так что проблемы РККА это не образование бойцов и командиров, а образование высшего комсостава и руководства страны.. 의뢰
                1. 이블 리온 4월 24 2020 15 : 02 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  А давай ты не будешь писать феерический бред и немного разберешься в матчасти. Например, изучишь как РИ закупала корабли и как в ней было с производством фиг с ними с линкорами, обычных автомобилей, танков и самолетов. Тебя ждут потрясающие открытия.

                  Что же касается опытных инженеров, то как раз дело Промпартии прекрасный показатель того, как людей, обладавших технической квалификацией, но с мозгами, как у Сахарова, оберегали, несмотря на то, что они идиотские заговоры устраивали и вышку себе заработали. Держали едва ли не на курорте, давали заниматься любимой работой, а потом давали сталинские премии. И не надо мне рассказывать, что заговора не было. В то время бывших, скучающих о прежних благах выше крыши были, и министерские портфели эти товарищи вполне могли делить. Что поделать, инженерное образование не означает, что человек не . И заговоры, или работа на бывших владельцев оставшихся в России предприятий среди тех. спецов были делом обычным.

                  Что же касается начала ПМВ, то на востоке немцы там никогда не держали больше трети сил. А в условиях бесконечных позиционных линий обороны и отсутствии средств и тактики по их быстрому прорыву все тогда топтались на месте. Сравнивать это с темпами Второй мировой, где победитель выявлялся очень быстро и наносил сокрушительнейшее поражение проигравшему, просто некорректно. Так что продуть быстро РИ в ПМВ не могла в принципе. И РККА в 41-ом совершенно правильно делала, что не придавала сверхбольшого значения пехотным дивизиям у границы, выиграть войну быстро они бы не смогли, куда страшнее мех. части, которые как раз и прибыли перед самым нападением. Если бы Россия получила вторжение образца 41-го года, имея экономику, как в РИ, то русская армия, которая даже в тех тепличных условиях продула войну, бежала бы до Урала.

                  Ну и просто смешно утверждение о сражении РИ с Германией в первые месяцы на равных. Да блин, пока моб. запасы были, сражение шло, и даже хорошо, у нас кадры, несмотря на то, что армия деградировала, еще имелись, а кого там Германия побила, ну в 1870-ом французов, было дело, а так по тактике немцы наших в 1914-ом не превосходили. Они наших по экономике превосходили, так что у них по ходу войны насыщение артиллерией на дивизию росло, а у нас снижалось. И с окончанием моб. запаса дела у наших пошли плохо.

                  Что же касается образования высшего руководства, то никакие умные лейтенанты войну не выиграют, если полковники и генералы тупые. Не оставил царь-батюшка Виссарионычу всеобщего образования. Наоборот, когда страна рухнула, многие из тех, что были, сбежали в Париж.
                  1. ser56 4월 24 2020 15 : 29 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : EvilLion
                    А давай ты не будешь писать феерический бред

                    что вы дурно воспитаны я понял - не надо это педалировать ... 의뢰
                    제품 견적 : EvilLion
                    Например, изучишь как РИ закупала корабли и как в ней было с производством фиг с ними с линкорами, обычных автомобилей, танков и самолетов. Тебя ждут потрясающие открытия.

                    Я прекрасно знаю, что РИ не закупила ни одного дредноута :request, зато построила по своим проектам аж целых 7, причем в хорошей готовности было еще минимум пара... не назовете хотя бы спущенные на воду корпуса советских ЛК ? А так же помню, что именно РИА имела больше всех самолетов в строю на начало 1МВ, что в 1916 были заложены в РИ 4 автозавода - для вас будет откровение где! 울음
                    제품 견적 : EvilLion
                    но с мозгами, как у Сахарова
                    вам до уровня академика Сахарова никогда не добраться 의뢰

                    제품 견적 : EvilLion
                    несмотря на то, что они идиотские заговоры устраивали и вышку себе заработали.

                    вы малограмотны в истории СССР, точнее знакомы с ней по Краткому курсу... 의뢰
                    제품 견적 : EvilLion
                    Держали едва ли не на курорте, давали заниматься любимой работой, а потом давали сталинские премии.

                    Благодетели... 깡패 у вас вертухайская логика... hi
                    제품 견적 : EvilLion
                    И не надо мне рассказывать, что заговора не было

                    не вижу смысла, но Поликарпов говорил, что Промпартии не было... ему верю, вам нет.. 의뢰
                    제품 견적 : EvilLion
                    Что же касается начала ПМВ, то на востоке немцы там никогда не держали больше трети сил.

                    что говорит о мудрости высшего руководства РИ hi
                    제품 견적 : EvilLion
                    А в условиях бесконечных позиционных линий обороны и отсутствии средств и тактики по их быстрому прорыву все тогда топтались на месте.

                    это вы об осени 1914г говорите? 깡패
                    제품 견적 : EvilLion
                    Так что продуть быстро РИ в ПМВ не могла в принципе.

                    рекомендую ознакомится с планом Шлиффена и почему он не был реализован в реальности... hi ваша безграмотность зашкаливает... 의뢰
                    제품 견적 : EvilLion
                    куда страшнее мех. части, которые как раз и прибыли перед самым нападение

                    напомню, что в РККА мехчастей и танков было в разы больше... результат под Бродами - потерь 2000 и 200 танков.. 의뢰
                    제품 견적 : EvilLion
                    Если бы Россия получила вторжение образца 41-го года, имея экономику, как в РИ,
                    агитпроповский бред... hi

                    제품 견적 : EvilLion
                    Да блин, пока моб. запасы были, сражение шло, и даже хорошо,

                    а я о чем? сравним первые 3 месяца войны и результаты: для РККА - катастрофический разгром, потеря кадровой армии со всей техникой, для РИА - примерно равные потери с врагом, против АВ даже лучше... а главное - война переведена в стадию длительной, что для Германии фатально...
                    제품 견적 : EvilLion
                    то никакие умные лейтенанты войну не выиграют, если полковники и генералы тупы

                    제품 견적 : ser56
                    Так что проблемы РККА это не образование бойцов и командиров, а образование высшего комсостава и руководства страны

                    научитель понимать прочитанное... 의뢰
                    제품 견적 : EvilLion
                    Наоборот, когда страна рухнула, многие из тех, что были, сбежали в Париж.

                    от красного террора, если забыли... например Сикорский - помните такого? только в одни США до 200 человек его уровня... Заворыкин ит.п.
        2. 이블 리온 4월 24 2020 10 : 02 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Навешенный экран заметно хуже цельной брони и довольно легко разрушается. Не все Т-28 были полностью сварными, а заклепка - это не броня, это пуля внутрь танка. Кроме того, сама по себе сварка бронеплит большой толщины та еще задача, и решили ее, кажется, на опытном Т-46. Т. е. качество брони Т-34 и Т-28 - отдельная тема, на Т-28 использовали то, что можно использовать. При этом у тех же немцев броня "хетцера" считалась эквивалентом немецкой брони половинной толщины. Т. е. разница может быть чудовищной, не говоря уже про образование осколков при попадании. Американскую броню у нас, вроде, не уважали. Хотя мм там были.
          1. ser56 4월 24 2020 13 : 48 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : EvilLion
            Навешенный экран заметно хуже цельной брони и довольно легко разрушается. Не все Т-28 были полностью сварными, а заклепка - это не броня, это пуля внутрь танка.

            Экраны это обычное решение - см. немцев, что до заклепок - то танки Прага это 20% в начале войны.. 의뢰 Воюют тем оружие, которое есть и которое позволяет хорошо убивать врага... 의뢰 Т-28 заметно лучше Праги или Т-3, про Т-1/Т-2 просто смешно говорить.. 의뢰

            제품 견적 : EvilLion
            Т. е. качество брони Т-34 и Т-28 - отдельная тема,

            제품 견적 : EvilLion
            отя Т-34 даже в 42-ом по 5-6 попаданий выдерживали до выхода из строя.

            вы в себе разберитесь... 의뢰
            1. 이블 리온 4월 24 2020 14 : 37 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Ну так варить не умели, вот и клепали. Немцы экраны вешали не от хорошей жизни.
              1. ser56 4월 24 2020 15 : 30 새로운
                • 0
                • 0
                0
                제품 견적 : EvilLion
                Немцы экраны вешали не от хорошей жизни.

                значит немцам можно, а нам нет? 웃음
  • Skif_S 4월 16 2020 10 : 24 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    Устаревший танк довольно размытое определение. Хочу обозначить некоторые нюансы.
    1. Гусеничные траки. Почти никто об этом не пишет. Тут всё дело в пальцах. Их делали из простого металла и пока на поверхность пальцев не стали напылять карбид железа плазменной горелкой пробег был около 200-300км.
    2. Ленточные тормоза. Тут все об этом пишут.
    3. Масляные фильтры. Их придумал наш еврей уже после моторизации КА.
    4. Свечи. Танковые двигатели их забрызгивали маслом.
    5. Пушка - снаряд. Качество снаряда и малая начальная скорость снаряда не пробивала броню слаб был фугасный эффект.
    И т. д и т.п.
    1. 이블 리온 4월 24 2020 09 : 49 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Низкий ресурс у крупнозвенчатой гусеницы, мелкозвенчатая ходила и 2500.

      Порассуждать о фугасном эффекте 50 мм снаряда пушки Pz-III не хотите?
  • UA3QHP 4월 16 2020 15 : 34 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : Alf
    И это в стране, в которой радиопромышленность появилась в 19-м (!) веке. Как говорится, "кто тут рыжий еще надо посмотреть".

    Да?? Дату не не назовете?. Между 1895 и 1900.
  • UA3QHP 4월 16 2020 16 : 07 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : LeonidL
    Кроме того, демобилизация отслуживших старослужащих, имеевших не только хорошую специальную подготовку, но и опыт польского похода и финской войны, резко понизила выучку экипажей танков.

    Не было демобилизации в 39 г. В сентябре 39г были увеличены сроки службы и никого не дембельнули.
    1. 이블 리온 4월 24 2020 09 : 43 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Точно? Там были планы по задержке на службе, но всех держать смысла не было, тем более след призыв надо обучать. Задерживали именно командиров, начиная с сержантов.
  • Dzafdet 4월 16 2020 16 : 54 새로운
    • 1
    • 1
    0
    Потратили кучу времени и материальных ресурсов. Изготовили 25 500 штук металлолома. Немцы его раскатали за три месяца. Ненадёжные коробки передач, двигатели, бортовые фрикционы, слабые пушки Плохая оптика, отсутствие радиосвязи, неумение управлять подразделениями в бою и взаимодействовать с пехотой. Вот такой была сталинская армия 1941 года. Как итог потеря всех танков и отступление до Москвы..
    1. Skif_S 4월 16 2020 22 : 29 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Автор предыдущего поста уходит от всего что называется знание . Скучнейший русофобский пост и не в тему. Неинформативный. Много танков и техники
      1. Skif_S 4월 16 2020 23 : 15 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Так СССР готовился к затяжной войне на истощение. коАлиционной. Докторины не знаем. Что способа отражения первого удара не умела ни одна страна. Что боеприпасов для новых типов вооружентй 25%. Что не заем что такое всеобщая мобилизация и развёртывание армий и фронтов. Мобилизация промышленности и народного хозяйства. Статья цельная про танкостроение а коментарии свалены и заболтаны в пустоту.
    2. hohol95 4월 16 2020 22 : 36 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Потратили кучу времени и материальных ресурсов. Изготовили 25 500 штук металлолома.

      Вам больше нравятся изделия французского и британского (крейсерские танки) танкопромов?
    3. 이블 리온 4월 24 2020 09 : 42 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Ты бы сделал, конечно, лучше.
  • Dzafdet 4월 17 2020 15 : 23 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    제품 견적 : hohol95
    Потратили кучу времени и материальных ресурсов. Изготовили 25 500 штук металлолома.

    Вам больше нравятся изделия французского и британского (крейсерские танки) танкопромов?



    Читайте работы В.И. Ленина : лучше меньше, да лучше...
  • 이블 리온 4월 24 2020 09 : 41 새로운
    • 0
    • 0
    0
    План на Т-34 в 1940-ом году был в 1000 единиц. Но вы дальше наезжайте на Путина, Шойгу и прочих, у которых якобы всё срывается, а в святом СССР якобы всё работало. Гениальность Сталина и его управленцев в том, что имея фактически страну - большую деревню они умудрялись вообще что-то реализовывать. Все-таки один лев может грамотно распорядившись организовать 10 баранов.

    В целом же уровень идиотии и откровенно хуторских идей, вроде многобашенных танков, или использования танка одновременно и как тягача для пушки, и транспорта для пехоты. Ну-ну. Даже буксируемое орудие на практике требует не менее 2 тягачей, один берет собственно пушку и расчет, во второй грузятся снаряды. МТЛБ в годы ВОВ бы очень не помешал... Но зачем, когда есть "невинно репрессированный" Тухачевский с его идеями о 50 тыс. легких танков. Что касается Т-28, то ирония в том, что СССР мог бы уже в начале 30-ых получить свой Pz-IV весом в 18-20 тонн, что критически повышало бы надежность и ресурс. Вообще, в условиях слабой конструкторской школы делать надо что-то предельно простое, наличие пары дополнительных стрелков в танке на его способность вести бой из основного оружия уж точно не влияли.

    Про юниты 1-го уроня типа Т-26 и БТ, в принципе, сказать можно только то, что БТ стал ненужен после появления высокоресурсных мелкозвенчатых гусениц. 500 км ресурса как-то несерьезно было. А возить танки в грузовиках, как тогда в мире делали, у нас не могли. До строительства КАМАЗа еще 30 лет было. Но там уже А-20, А-32 начали подъезжать, чтобы дать Т-34.

    А вообще по состоянию бронетанковых войск перед ВОВ лучше всего Е. Прудникова высказалась: "При 2% наличии запчастей можно утверждать, что бронетанковых войск у нас нет". Она же верно отмечает, что набрать из колхозных трактористов мехводов идея так себе, потому что трактористы только пахали, чинить технику от них не требовалось, для этого МТС были, а мехвод должен уметь устранять хотя бы те неисправности, которые посильно устранить в полевых условиях.

    По сути советские бронетанковые войска формировались по принципу, что есть заводы, на которые отправляют всех, кто имеет техническое образование, т. к. специалистов дефицит, завод делает танки, т. к. там концентрация толковых кадров, то у него это более-менее получается. Дальше танки идут в части, ну а там будет логистика с запчастями, которых и так не хватает, и молодые ребята из колхозов, которые, возможно, умели до армии управлять трактором. Танки они быстро ушатывают, чинить в частях явно не очень, технари ведь на заводах. Ну а после начала Войны много машин будут просто бросать.

    Возможно, что Союзу стоило строить меньше танков, именно, как готовых машин, увеличивая выпуск запчастей. Но опять же, с ребятами из колхозов после 7-милетки тут каши не сваришь. Так что заводы вынуждены брать на себя максимум, т. е. делать больше готовых танков. В-2 на начало ВОВ - это известный глюк.

    Что было у соседей, партнеров по политическому процессу? Ну немцев долго ограничивали, а так страшно представить, что было бы, выкати немцы какой-нибудь Pz-IIIJ году в 37-ом, а в 39-ом запусти в производство Pz-IVG. С хорошей 75 мм пушкой, рацией, отлаженными моторами и прочими ништяками, которые в реальном 41-ом у немцев в одном флаконе еще не имелись и на грубую силу Т-34 с КВ-1 не всегда было чем ответить.

    Остальные занимались той же ерундой, что и у нас, но не делали правильных вещей, которые все-таки делали у нас. Так что если у нас военные программы выполнялись через известное место, то там они просто срывались. Результат - немцы организовали парад в Париже.
  • Dzafdet 4월 24 2020 16 : 53 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : EvilLion
    Ты бы сделал, конечно, лучше.

    Мы уже на ты ? 웃음 혀 wassat Конечно бы сделал. И опыт есть, и образование, как гражданское , так и военное. 깡패
  • Dzafdet 4월 24 2020 17 : 00 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : EvilLion
    План на Т-34 в 1940-ом году был в 1000 единиц. Но вы дальше наезжайте на Путина, Шойгу и прочих, у которых якобы всё срывается, а в святом СССР якобы всё работало. Гениальность Сталина и его управленцев в том, что имея фактически страну - большую деревню они умудрялись вообще что-то реализовывать. Все-таки один лев может грамотно распорядившись организовать 10 баранов.

    В целом же уровень идиотии и откровенно хуторских идей, вроде многобашенных танков, или использования танка одновременно и как тягача для пушки, и транспорта для пехоты. Ну-ну. Даже буксируемое орудие на практике требует не менее 2 тягачей, один берет собственно пушку и расчет, во второй грузятся снаряды. МТЛБ в годы ВОВ бы очень не помешал... Но зачем, когда есть "невинно репрессированный" Тухачевский с его идеями о 50 тыс. легких танков. Что касается Т-28, то ирония в том, что СССР мог бы уже в начале 30-ых получить свой Pz-IV весом в 18-20 тонн, что критически повышало бы надежность и ресурс. Вообще, в условиях слабой конструкторской школы делать надо что-то предельно простое, наличие пары дополнительных стрелков в танке на его способность вести бой из основного оружия уж точно не влияли.

    Про юниты 1-го уроня типа Т-26 и БТ, в принципе, сказать можно только то, что БТ стал ненужен после появления высокоресурсных мелкозвенчатых гусениц. 500 км ресурса как-то несерьезно было. А возить танки в грузовиках, как тогда в мире делали, у нас не могли. До строительства КАМАЗа еще 30 лет было. Но там уже А-20, А-32 начали подъезжать, чтобы дать Т-34.

    А вообще по состоянию бронетанковых войск перед ВОВ лучше всего Е. Прудникова высказалась: "При 2% наличии запчастей можно утверждать, что бронетанковых войск у нас нет". Она же верно отмечает, что набрать из колхозных трактористов мехводов идея так себе, потому что трактористы только пахали, чинить технику от них не требовалось, для этого МТС были, а мехвод должен уметь устранять хотя бы те неисправности, которые посильно устранить в полевых условиях.

    По сути советские бронетанковые войска формировались по принципу, что есть заводы, на которые отправляют всех, кто имеет техническое образование, т. к. специалистов дефицит, завод делает танки, т. к. там концентрация толковых кадров, то у него это более-менее получается. Дальше танки идут в части, ну а там будет логистика с запчастями, которых и так не хватает, и молодые ребята из колхозов, которые, возможно, умели до армии управлять трактором. Танки они быстро ушатывают, чинить в частях явно не очень, технари ведь на заводах. Ну а после начала Войны много машин будут просто бросать.

    Возможно, что Союзу стоило строить меньше танков, именно, как готовых машин, увеличивая выпуск запчастей. Но опять же, с ребятами из колхозов после 7-милетки тут каши не сваришь. Так что заводы вынуждены брать на себя максимум, т. е. делать больше готовых танков. В-2 на начало ВОВ - это известный глюк.

    Что было у соседей, партнеров по политическому процессу? Ну немцев долго ограничивали, а так страшно представить, что было бы, выкати немцы какой-нибудь Pz-IIIJ году в 37-ом, а в 39-ом запусти в производство Pz-IVG. С хорошей 75 мм пушкой, рацией, отлаженными моторами и прочими ништяками, которые в реальном 41-ом у немцев в одном флаконе еще не имелись и на грубую силу Т-34 с КВ-1 не всегда было чем ответить.

    Остальные занимались той же ерундой, что и у нас, но не делали правильных вещей, которые все-таки делали у нас. Так что если у нас военные программы выполнялись через известное место, то там они просто срывались. Результат - немцы организовали парад в Париже.



    Проблема была в том, что сталинский режим уничтожал специалистов, либо высылал их за границу. Как следствие тупое копирование французских, английских или американских образцов. Всё это густо замешано на идее гигантомании. О снабжении войск запчастями, горючкой. ремонте вообще никто не задумывался. И только получив пинок под зад в 1941 году, Сталин и его клика вспомнила о специалистах и начала их привлекать к решению проблем. но разгрести более или менее смогли только к лету 1944 года..