그들이 원수 주코프를 싫어하는 이유

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그들이 원수 주코프를 싫어하는 이유

G. K. Zhukov 원수는 모스크바에서 승리의 퍼레이드를 받는다.

다시 쓰는 동안 역사 자유주의와 수정주의 연구자들의 주요 목표 중 하나 인 위대한 애국 전쟁은 George Konstantinovich Zhukov였습니다. 그는 "스탈린 정육점"이라 불리며, 전문성의 부족, 폭정, 잔인 함 및 군인들의 삶에 대한 무관심으로 비난을 받았다.

우리의 위대한 승리의 상징 중 하나가 된 승리의 원수를 거부함으로써 (스탈린 자신은“Zhukov는 우리의 수보 로프입니다”), 과거의 불순종으로 소련에 흙을 부을 수 있습니다. 세상에서 우세한 불공정 질서를 보존하고 강화하기 위해. 진정한 영웅들과 위대한 정치인들과 군사 인물들, 그리고 반데 라 (Bandera)와 슈케 비치 (Shukhevych)와 같은 악령들로부터 진흙을 뿌려“영웅”을 만드십시오.



스탈린 정육점


우크라이나 나왔다. A. Levchenko의 자료 :“Marshal Zhukov : 스탈린의 정육점 또는 영웅?” 저자에 따르면 소비에트 사령관은 군사 승리보다는“전방에서 그의 병사들의 처형과 처형”으로 더 많이 기억되었다. 게오르기 콘스탄티노 비치 (Georgy Konstantinovich)는 붉은 군대가 전쟁 준비가되지 않은 1941 년의 치명적인 패배를 책임지고있다. 그의 양심에는 Vitebsk, Mogilev, Minsk, Kiev, Vyazma 및 Bryansk를 포함한 전쟁 초기의 거대한 "가마솥"이 있습니다. 1941 년 여름 붉은 군대의 참모 총장과 본부 참모 인 스탈린주의 원수는 "세계 군사 역사상 최악의 재앙의 주범 중 하나"라고 결론 지었다.

현대 우크라이나의 전형적인 스타일에서 소비에트 시대가 진흙으로 쏟아져 나치와 전쟁 범죄자들이 모든 방법으로 찬양했을 때 주코프는 수십만 명의 동원 된 우크라이나 인을 죽음으로 보내서 끔찍한 독일 점령에서 살아 남았고 엄청난 손실로 자신의 땅을 해방 시켰다는 것을 강조했다. 주장에 따르면 소비에트의 마샬은 우크라이나에서 XNUMX 명의 우크라이나 전선으로 파견 된 신병을 "보존하지 말라고"명령했다. 그들은 나치의 통치하에 사는 "의심스러운 요소"로 간주되었다. 소위 제 XNUMX 차 세계 대전에서 소련의 공화국들 사이에서 우크라이나의 높은 손실은 (RSFSR에서만 더 죽었다). 우크라이나 SSR의 높은 인구 손실에 대한 이유는 상당히 객관적이지만, 최전선이 지나갔고, 지역은 파시스트 점령 중이었고, 나치는 슬라브어-러시아인의 물리적 파괴 정책을 추구했으며, 독일의 "슈퍼 휴머니즘"하에서 땅을 "지웠다". 히틀러는 우크라이나에서 가장 위대한 애국 전쟁 중 가장 피의 싸움 중 하나가 벌어지면서 모든 비용을 들여 제 XNUMX 제국에게 전략적이고 경제적으로 중요한 지역을 유지하려고 노력했습니다.

따라서 우리는 소련의 방향에 대한 또 다른 공격, 위대한 애국 전쟁과 그 영웅을 봅니다. 마찬가지로, "시체로 가득 찬"적입니다. 그러나 승리의 원수는 실제로 수십만 명의 소비에트 시민과 특히 우크라이나 인을 파괴 한“철인 정육점”이었습니다.

붉은 군대의 위기 관리자


그러한“작품”의 모든 어리 석음과 속임수를 이해하기 위해서는 단순히 역사적 출처와 객관적인 역사적 연구를 읽고 분석하는 것이 필요합니다. 따라서, 위대한 애국 전쟁 A. Isaev 역사상 전문가 인 군사 역사가,“Zhukov 원수에 관한 신화와 진실”은이 주제에 대해 매우 잘 연구했습니다. Alexei Isaev는 스탈린 군 지도자가 1939 년 이래로 붉은 군대의“위기 관리자”,“가장 어렵고 위험한 전선에 던져진 사람”과 싸우는 방법을 알고 있었다고 지적했다. 주코프는 "RGK의 일종의 사령관이었다"며 동료들보다 군대와 사단과 더 잘 방어 할 수 있었다 "고 말했다.

본사는 Georgy Konstantinovich를 위기의 전선으로 안내하거나주의를 기울여야했습니다. 이로 인해이 기지에서 적군의 효율성이 높아졌다. 동시에 주코프는“무적”사령관이 아니었다. 종종 임박한 재앙으로 그는 "무패"로 가서 혼란 속에서 힘의 연약한 균형을 설정하고 위기에서 다른 사람들을 끌어 내야했습니다. 소비에트 사령관은 일반적으로 정면과 위험한 상대의 가장 어려운 부분을 얻었다. 그는 스타 브카에게 자신이 시작한 일을 이전하도록 명령해야했고, 다른 사람들은 자신의 노력의 결실을 거두어 새로운 전선 부문으로 이동했다.

주코프는 가난한 농민 가정 출신으로 높은 후원자를 얻지 못했지만 그의 재능과 강철 덕분에 그는 가장 훌륭하고 유명한 소비에트 마셜이되었습니다. 전쟁 동안 그는 국방부 장관, 소련 최고 군사 정치 지도자, 소련의 영웅의 네 배, 승리의 두 명령과 많은 다른 소비에트와 외국의 명령과 메달을 차지했습니다. 게오르기 콘스탄티노 비치는 아무 의미도하지 않았고, 최고 리더십 이전에 자신을 모욕하지 않았습니다. 사람들의 승리 원수는 영원히 남아있었습니다.

주코프는 가장 큰 소비에트 군대를 이끌었고 베 흐마 흐트에서 가장 큰 패배를 가했다. 전쟁 초기부터 그는 방어 작전에서 강력한 반격을 할 수있는 능력을 보여주었습니다. 그는 내일 끔찍한 적을 생존하고 물리 치기 위해 가장 어려운 조건에서도 공격해야한다는 것을 보여주었습니다. 그는 많은 사람들을 관리하는 방법을 아는 사람으로 자신을 보여주었습니다. 군사 지도자로서 공동의 선을 유지하고 힘을 보존하는 데 필요한 어려운 결정을 내릴 수 있습니다. 그의 삶은 자신과 타인에 대한 가장 높은 요구의 예입니다.

사실, 정치가 주코프는 나쁜 것으로 판명되었습니다. 스탈린의 죽음 이후, 그는 정치 게임에 뛰어 들었고, 먼저 Beria에 대한 그의 권위로 Khrushchev를 지원 한 다음 Khrushchev가 다른 상대방을 물리 치는 데 도움을주었습니다. 큰 실수였습니다. 국가 피그미 흐루시초프는 그 옆에 주코프와 같은 타이탄을 용납 할 수 없었습니다. 또한 마샬은 야당을 이끌 수 있습니다. 힘과 주둔을 가진 흐루시초프는 소련의 군대를“최적화 (파괴)”시켰다. 따라서 1957 년 주코프는 수치에 빠지고 해산 당했으며 모든 공공 및 군사 지위를 박탈 당했다.

주코프를 싫어하는 이유


왜 대부분의 먼지는 주코프에없는 다른 스탈린의 장군을 부어? 개별 게오르기의 문제. 그는 레드 제국의 상징이다. 제 XNUMX 제국을 수상 그랜드 마샬로 왕의 하사관에서 갔다 농민의 아들, 철 군인. 바르게 인 국가적 영웅, 사령관은 알렉산더 넵 스키, 드미트리 돈스코이, 드미트리 포자 스키, 알렉산드르 수보 로프와 미하일 쿠투 조프와 동등하게, 러시아어 문명의 다른 위대한 군사 지도자들과 함께 서있다.

윌리엄 스파 (William Spar) 미군 장군

“새로운 재난으로 러시아 사람들이 투쟁하던 중 주코프는 극한의 상황에서 지도자 구세주를 지명 할 수있는 러시아 국민의 정신을 구현하는 아이콘으로 부상했습니다. 주코프는 러시아의 명예와 용맹, 러시아 주권 및 러시아 정신의 구체화입니다. "그 나라를 빛나는 높이로 높이기 위해 너무 많은 일을 한 백마에서이 사람의 이미지를 지우거나 얼룩지게 할 수있는 사람은 없습니다."

따라서 승리 연단에서 게오르기 주코프를 전복하려는 시도는 러시아와 소비에트 문명에 대한 우리의 역사에 대한 정보, 이념적 전쟁입니다. 승리의 원수의 흑화는 우리의 전체 역사, 소련의 역사, 위대한 애국 전쟁의 역사 및 위대한 승리의 흑화입니다.


베를린의 Karlshorst 지구에서 독일군의 무조건 항복 행위에 서명하는 동안 소련군 게오르기 주코프 (Georgy Zhukov) 원수, 제 1 벨로루시 아 전선 사령관, 붉은 군대 최고 사령관 대리
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368 댓글
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  1. +38
    4월 14 2020 05 : 09
    승리의 원수의 흑화는 우리의 전체 역사, 소련의 역사, 위대한 애국 전쟁의 역사 및 위대한 승리의 흑화입니다.

    완전히 그리고 완전히 동의합니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +21
        4월 14 2020 06 : 37
        제품 견적 : Octopus
        그리고 검게된다는 것은 무엇을 의미합니까?

        부정하는 것은 결점 (종종 가상)을 열거하고 업적에 대해 침묵을 유지하는 것입니다.
      2. +9
        4월 14 2020 07 : 03
        제품 견적 : Octopus
        그리고 검게된다는 것은 무엇을 의미합니까? Zhukov는 참모의 나쁜 머리였습니다-이 비방인가 아닌가?

        이것은 거짓말입니다.
        물론 그는 오류와 단점이 있었지만 일반적으로 그는-현실 승리의 원수
        제품 견적 : Octopus
        하지만 이것은?
        동료 주코프 (Zhukov)는 독일 소비에트 점령군 총사령관이되었을 때 CPSU의 고위직을 불명예스러운 행동을 저질렀다 (b)

        그리고 이것은 단지 공공 조직에 대한 오랫동안 사라지고 자멸하는 거짓말에 대한 쓸모없는 거짓 비난입니다.

        트로피 사업에서 파괴 된 모든 장군들이 재활 청구 금액이 인식됩니다. 그릇된.

        이 사건을 이끌고있는 MGB 장관 인 Avakumov는 나중에 1951 년에 체포되었고 총에 맞은 이미 흐루 쇼프에서

        사실, 정치가 주코프는 나쁜 것으로 판명되었습니다. 스탈린의 죽음 이후, 그는 정치 게임에 들어갔다

        "적합하다", "적합하지 않았다"는 어떤 표현입니까?

        그는 나라에서 그 분위기를 만들었습니까?

        그러나 그는 국가의 정직한 애국자에 대한 의무에 따라 행동했으며 사람들에 대한 큰 신뢰와 사랑을 받았습니다.

        그러나 그는 군복 무자에게 어울리면서 직접적이고 정직하게 행동하고 말했습니다. hi
        1. -5
          4월 14 2020 07 : 12
          제품 견적 : Olgovich
          이것은 거짓말입니다.
          물론 그는 오류와 단점이 있었지만 일반적으로 그는 승리의 진정한 원수입니다.

          정확한 코너링.
          승리의 원수와 참모 총장-당신과 같은 것입니까, 아니면 무엇입니까?
          제품 견적 : Olgovich
          이 사건을 이끌고있는 MGB 장관 인 아 바쿠 모프 (Avakumov)는 나중에 1951 년에 체포되어 이미 흐루시초프에 총격을 당했다.

          말렌코프. 한때 그는 비행가와 말렌코프를 끌어들이려고했기 때문입니다.
          제품 견적 : Olgovich
          트로피에서 파괴 된 장군은 재활했다

          즉, 우리는 스탈린을 믿지 않지만 Khrushchev를 믿습니까?
          따라서 주코프 동지 (Zhukov G.K.)는 당이 그에게 맡겨진 신뢰를 정당화하지 않았다. 그는 정치적으로 견딜 수없는 인물로 밝혀졌으며 소비에트 연방의 외교 정책의 가장 중요한 과제를 이해하고 국방부의 지도력에서 모험을 받기 쉽다.
          1. +1
            4월 14 2020 07 : 40
            그들이 원수 주코프를 싫어하는 이유

            그렇습니다. 그는 승리에 기여한 인물이 이빨을 깎는 데 성공한 인물 인 카리스마 승리의 원수이기 때문에 서부와 나라에서 부러워하는 사람들을 화나게했습니다.

            실제로 1945 년 소련-포베 다-주코프 (Pobeda-Zhukov) 연결은 미국과 위성의 출현에 견딜 수 없게되었다.

            이것의 확인은 베를린에서의 공동 승리 퍼레이드이며, 나치 독일의 패배에 기여하는 소련과 적군의 지위를 낮추기 위해 최근 동맹국의 군대 사령부의 XNUMX 차 대표를 위임했다.

            그럼에도 불구하고 그들은 성공하지 못했습니다 ...

            원 수상, 소련 병사, 소련 장비, 일식 미국, 영국 및 기타 보행자-전 동맹국의 상징주의와 함께 Zhukov 원수 ...

            1. -11
              4월 14 2020 07 : 52
              인용구 : 저항 분자
              그렇습니다. 그는 승리에 기여한 인물이 이빨을 깎는 데 성공한 인물 인 카리스마 승리의 원수이기 때문에 서부와 나라에서 부러워하는 사람들을 화나게했습니다.

              TT에 대한 당신입니다. 스탈린과 흐루시초프?
              인용구 : 저항 분자
              나치 독일의 패배에 기여한 소련과 붉은 군대의 지위를 낮추기 위해 베를린에서 공동 승리 퍼레이드가 연합국 군대의 사령부에 대한 XNUMX 차 대표를 위임했다.

              )))

              그가 싫어하는 아이젠 하워 (Eisenhower)는 그가 독일 항복에 대한 별도의 행동에 서명하려는 소비에트 측의 욕구에 대해 알게되었을 때 그는이 거리에 참여하지 않을 것이라고 말했다.

              그러나 트루먼은 그 당시 유럽의 상황을 이해하는 것과는 거리가 멀기 때문에 서명을 주장했다.

              따라서, 당신은 당신의 지위를 낮추는 것에 대해 잘못 알고 있습니다. 일반적으로 승자는 다른 중국처럼 뛰어나다 고 믿어졌습니다.
              1. +17
                4월 14 2020 08 : 55
                제품 견적 : Octopus
                그가 싫어하는 아이젠 하워 (Eisenhower)는 그가 독일 항복에 대한 별도의 행동에 서명하려는 소비에트 측의 욕구에 대해 알게되었을 때 그는이 거리에 참여하지 않을 것이라고 말했다.

                이 전에, 동맹국은 항복의 서명으로 광대를 배치했다. 우리 사이의 합의에 따르면, 그들은 독일의 항복을 함께 받아 들여야했고 8 월 XNUMX 일에 스스로 해냈습니다. 이것이 모든 당사자들이 참석 한 상태에서 두 번째 절차가 이미 진행된 이유입니다. 아이젠 하워 (Eisenhower)는 자신의 구아노에서 얼굴을 찌르면서 화가났다.
                1. -9
                  4월 14 2020 09 : 17
                  제품 견적 : qqqq
                  우리 사이의 합의에 따르면 독일의 항복을 받아들이 기 위해서는

                  도니 츠, 실례 할게 뭐야? 똑똑하고 아름다운 달리기?

                  모든 동맹국들에게 항복한다는 것은 서방의 휴전 금지와 동방의 적대 행위를 의미했다. 아이젠 하워는 솔직히 그를 존중하지 않는 방법으로 Jodl로부터 이것을했습니다. Susloparov 공은 모두 정직하게 종이에 익숙해졌습니다. Doenitz가 처음 제안한 것처럼 나는 화가 나기 시작했다. 나는 서구에서 항복했을 것이다.

                  제품 견적 : qqqq
                  아이젠 하워 (Eisenhower)는 자신의 구아노에서 얼굴을 찌르면서 화가났다.

                  실제로, 45 년의 소련은 미국인들과 심각하게 다투는 입장에 있지 않았다. 그리고 동지 스탈린은 이것을 미국인보다 훨씬 잘 이해합니다.
                  1. +7
                    4월 14 2020 14 : 38
                    제품 견적 : Octopus
                    도니 츠, 실례 할게 뭐야? 똑똑하고 아름다운 달리기?

                    Doenitz는 주장 할 위치가 없었습니다. 조국이 주문하면 동시에 똑똑하고 아름답게 달릴 것입니다. 그건 그렇고, 베를린을 점령 한 후 항복 행위는 합법적 인 성격이었습니다. 실제로 이것이 많은 생명을 구하는 데 도움이되었음을 즉시 인정합니다.
                    1. -6
                      4월 14 2020 15 : 06
                      제품 견적 : qqqq
                      조국이 주문한 경우

                      그는 당시 독일에서 주문했다.
                      제품 견적 : qqqq
                      실제로 그것은 많은 생명을 구하는 데 도움이되었습니다.

                      어쨌든 고마워 6 월 XNUMX 일 이후에 이미 닫힌 문 아래에있는 소련은 세 전선의 세력에 의해 거대한 프라하 작전을 수행하고 몇 개의 사단을 더 배치했다. 그리고 부상자와 함께, 그것은 모두 열입니다.

                      스탈린은 아이젠 하워를 믿지 않고 자신의 마음을 바꿀 까봐 두려웠다. 아이 키의 명령은 2-3 시간, 프라하에서는 코네 브 기념비 대신 패튼 기념비가 있습니다. 그 당시 Plzen과 Karlovy Vary의 부품.
                      1. +13
                        4월 14 2020 15 : 29
                        제품 견적 : Octopus
                        어쨌든 고마워 6 월 XNUMX 일 이후에 이미 닫힌 문 아래에있는 소련은 세 전선의 세력에 의해 거대한 프라하 작전을 수행하고 몇 개의 사단을 더 배치했다. 그리고 부상자와 함께, 그것은 모두 열입니다.

                        전체적으로 부상자 약 50 명과 함께, 나는 모든 체코 슬로바키아가 우리 군인의 목숨을 걸 가치가 없다는 데 동의하지만, 전후 세계에 대한 투쟁이 있었으며, 우리를 떠난 체코 ​​슬로바키아가 서방 국가를 해방시키는 데 도움이 된 하락이 아니라는 사실에 동의하지 않습니다. 소련과의 새로운 전쟁.
                      2. -6
                        4월 14 2020 15 : 41
                        제품 견적 : qqqq
                        우리를 떠난 체코 ​​슬로바키아는 서방이 소련과의 새로운 전쟁을 시작하는 것을 막는 데 도움이 된 하락이되지 않았다.

                        논란의 여지가있는 이론? 서방 연합군은 소련을 석권 할만큼 충분하지 않았다. -체코 슬로바키아. 절반.
                      3. +6
                        4월 15 2020 09 : 04
                        제품 견적 : Octopus
                        논란의 여지가있는 이론?

                        체코 슬로바키아는 매우 발전된 산업 지역이었으며 현재 체코를 소유 한 사람들을 위해 기꺼이 일할 의향이있었습니다.
                      4. +2
                        4월 15 2020 09 : 25
                        제품 견적 : qqqq
                        체코 슬로바키아는 매우 발전된 산업 지역이었으며

                        그리고 소련과의 전쟁을 위해 독일을 차지하지 않는 이유는 무엇입니까? 게다가, 그녀가 이미 소련과 전쟁을하고있는 것 같습니까? 덧붙여서 체코와 함께.
                      5. +4
                        4월 15 2020 11 : 01
                        제품 견적 : Octopus
                        그리고 소련과의 전쟁을 위해 독일을 차지하지 않는 이유는 무엇입니까? 게다가, 그녀가 이미 소련과 전쟁을하고있는 것 같습니까? 덧붙여서 체코와 함께.

                        가능합니다. 체코 슬로바키아에서만 작동하지 않을 것입니다. 그래서 당신은 점차 주제에 접근했습니다 : 왜 그것을 가져 갔습니까?
                      6. +3
                        4월 15 2020 11 : 39
                        제품 견적 : qqqq
                        체코 슬로바키아에서만 작동하지 않을 수 있습니다.

                        실제로 이상한 주장. 그들이 스페인을 점령했다면, 내가 이해하는 것처럼 훨씬 더 신뢰할 수 있었을 것입니다. 기념물 코 네프 마드리드 파블로프.
                      7. +2
                        4월 15 2020 12 : 00
                        제품 견적 : Octopus
                        그들이 스페인을 취했다면, 내가 이해하는 것처럼 훨씬 더 신뢰할 수 있었을 것입니다.

                        그것은 잘 풀렸을 것입니다. 그러나 우리는 그 당시 존재했던 기회에서 항상 발전해야하지만, 그것은 체코 슬로바키아를위한 것이었지만 스페인을위한 것이 아닙니다.
                      8. 0
                        4월 15 2020 12 : 09
                        제품 견적 : qqqq
                        그러나 스페인은 아닙니다.

                        그렇습니다. 그때 나치가 다시 싸웠습니다.

                        글쎄요,이 관점은 꽤 수용 가능합니다. 소비에트 연방 체포 그는 이웃 국가 (해당 국가는 이미 이웃 국가 였지만 이전은 아니었다)를 해방시켜 미국인들에게 공격을받지 않도록했다 (미국인들은 이미 소련에 관심을 가지고 있지만 이전에는 존재하지 않았다).
                      9. +5
                        4월 15 2020 14 : 42
                        제품 견적 : Octopus
                        미국인이 그를 공격하지 않도록

                        절대의 모든 것은 Sith에 의해서만 제기됩니다. 그러나 진지하게 우주선이 통과 한 모든 국가 (폴란드 제외하지만 이전에 덮여있었습니다)는 소련에 대한 독일의 침략에 참여했기 때문에 세 가지 스킨을 찢어 야했고 얼굴을 구할 수있었습니다. 독일 점령의 희생자 여기 진정으로 : 선을 행하지 않으면 악을받지 않을 것입니다.
                      10. -2
                        4월 15 2020 14 : 55
                        제품 견적 : qqqq
                        우리는 독일 점령의 희생자들을 만들어 얼굴을 구할 수있었습니다. 여기 진정으로 : 선을 행하지 않으면 악을받지 않을 것입니다.

                        베네 factor 터.

                        특히이 "우리"는 항상 행복합니다.
                        제품 견적 : qqqq
                        우주선이 통과 한 모든 국가

                        아니. 우주선이 통과 한 국가를 잊어 버렸습니다 5 차 세계 대전 (폴란드, 스페인 및 아시아 문제 외에 XNUMX 개가 있습니다). 제 XNUMX 차 세계 대전과 관련하여, 소련 정부는 독일 동맹국 외에도 불가리아와 유고 슬라비아를 정부로부터 해방시켰다. 그러나 유고 슬라비아에서는 돌에서 낫을 발견했습니다.
                      11. +3
                        4월 15 2020 15 : 14
                        제품 견적 : Octopus
                        베네 factor 터.

                        즉, 우리 영토에서 우리와 똑같은 방식으로 그들과 관련이 있어야했습니다. 정보를 위해 불가리아는 히틀러의 동맹국이었고 유고 슬라비아는 파시즘에 대항하여 싸운 소수의 국가 중 하나였습니다. 전쟁 후 그들의 영토에는 소비에트 군대가 없었습니다. 그렇습니다. 어려운 관계가 있었지만 이것은 다른 이야기입니다. 그리고 당신의 명단에 오른 스페인은 실제 부대 배치와 무기와 자원 봉사자들의 지원을 혼동하지 않습니다 (거의 유럽 전체가 그곳에서 언급되었습니다). 어떤 이유로 우크라이나에서는 자원 봉사자가 직업이라고 생각하지만 이것은 내전의 당사자 중 하나의 지원 일뿐입니다.
                      12. +5
                        4월 15 2020 15 : 22
                        제품 견적 : qqqq
                        정보를 위해, 불가리아는 히틀러의 동맹국이었습니다

                        정보를 위해 불가리아는 소련과 싸운 적이 없지만이 나라 동지가 풀릴 때 톨 부킨은 독일과 전쟁 중이었다.
                        제품 견적 : qqqq
                        유고 슬라비아는 파시즘에 대항하여 싸운 소수의 국가 중 하나였으며, 전쟁이 끝난 후 그들의 영토에는 소비에트 군대가 없었습니다.

                        동지에 대해서는 거의 말할 수 없습니다. 티토이지만 가능합니다. 그래서 나는 낫을 기억했다.

                        그들은 (그리고 심지어 독일의 점령과 같은) 파시즘에 맞서 싸웠다. 기본적으로) 동지 인 친 영어 부대 45-46 년 동안 티토는 빠르게 총격을가하거나 도망 갔다.

                        제품 견적 : qqqq
                        당신의 명단에 오른쪽에있는 스페인은 실제 부대 배치와 무기와 자원 봉사자들의 지원을 혼동하지 않습니다 (거의 모든 유럽이 그곳에서 언급되었습니다).

                        개인 탱크와 비행기, 동지와 함께 소련 자원 봉사자 스탈린, 주님, 그것은 결코 끝나지 않을 것입니다.
                        제품 견적 : qqqq
                        어떤 이유로 우크라이나에서는 자원 봉사자가 직업이라고 생각하지만 이것은 내전의 당사자 중 하나의 지원 일뿐입니다.

                        예, 좋은 예입니다. 감사합니다. 그러나 지금은 그것에 관한 것이 아닙니다.
                      13. 0
                        4월 15 2020 15 : 31
                        제품 견적 : Octopus
                        개인 탱크와 항공기가있는 소비에트 자원 봉사자

                        PMC 파블로 .. 하나님은 나를 용서
                      14. +2
                        4월 15 2020 15 : 34
                        제품 견적 : Octopus
                        불가리아는 소련과 싸운 적이 없다

                        나는 동의합니다, 그녀는 싸우지 않았지만 그녀는 독일의 동맹 자였습니다. 그리고 이것은 음식과 무기 그리고 인구 였기 때문에 우리와의 전쟁을 위해 독일인을 해방시킬 수있었습니다. 그녀는 약간 "조롱"했지만 전쟁 후에 우리 군대는 거기에 없었습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        개인 탱크와 비행기, 동지와 함께 소련 자원 봉사자 스탈린, 주님, 그것은 결코 끝나지 않을 것입니다.

                        절대로 용어를 이해해야합니다. 폐렴을 부러진 다리라고 부를 수는 없으며 결과는 슬프습니다. 30 년대 스페인의 전쟁에 대한 민간인의 성격에 대해 분쟁을 일으킨 사람은 아무도 없다.
                      15. 0
                        4월 15 2020 15 : 18
                        제품 견적 : Octopus
                        특히이 "우리"는 항상 행복합니다.

                        그리고 그렇습니다. 우리는 세대 간의 불가분의 관계를 이해하는 그들의 자손이지만 (당신은 분명히 있어야합니다) Ivan은 친척을 기억하지 않습니다.
                      16. +1
                        4월 15 2020 15 : 34
                        제품 견적 : qqqq
                        우리는 그들의 자손입니다

                        ))
                        아니. 스탈린의 자손은 매우 구체적인 사람들입니다. 나는 당신이 그들 중 하나가 아니라는 것을 인정하고, 어쨌든 스탈린의 행동 이이 사람들의 잘못이라고 생각하지 않으며 그들의 성취는 훨씬 적습니다.

                        다른 조상들도 당시에는 외교 정책을 결정할 가능성이 거의 없었습니다.

                        제품 견적 : qqqq
                        그러나 친족을 기억하지 못하는 이반-당신은 분명히.

                        나는 기억하지만 자랑스럽지 않습니다. 그리고 나는 부끄러워하지 않습니다. 나는 내 죄가있다. 그러나 그들은 단지 내 것입니다.
                      17. +2
                        4월 15 2020 15 : 37
                        우리는 스탈린과 특별히 관련이 없었습니다. 나는 기억하고 자랑스러워하며, 우리가 자랑스러워 할만한 사람들이 실제로있었습니다.
                      18. +1
                        4월 15 2020 16 : 21
                        제품 견적 : qqqq
                        그때 우리가 자랑스럽게 생각할 수있는 사람들이있었습니다.

                        그리고 당신이 다른 사람들을 어떻게 자랑스러워 할 수 있습니까? 친척이라면, 소련의 영웅 발렌티나 블라디 미 로브 나 테레시 코바 (Valentiana Vladimirovna Tereshkova)가 1963 년 비행을 자랑스럽게 생각하십니까? 1963 년부터 현재까지 그녀의 활동 전체를 자랑스럽게 생각하십니까?
                        제품 견적 : qqqq
                        우리는 스탈린과 특별히 관련이 없었습니다.

                        제품 견적 : qqqq
                        우리는 독일 점령의 희생자들을 만들어 얼굴을 구할 수있었습니다.

                        나는 당신이나 당신의 친척들에게 동유럽 국가들과 어떻게해야하는지 묻지 않았다는 것을 인정하려고 노력했습니다. 허용하고 허용하지 않는 것은 매우 특정한 사람이있을 수 있습니다.
                        제품 견적 : qqqq
                        나는 싸우지 않았지만 그녀는 독일의 동맹국이었고, 이것은 음식과 무기, 인구입니다.

                        나는 이것과 저것에 대한 아돌프 학자들을 몰아 낸 몇몇 나라들을 알고있다. 그리고 무엇을 모두 자유롭게 하시겠습니까?
                        제품 견적 : qqqq
                        세계의 어느 누구도 30 년대 스페인 전쟁의 민간인 특성에 이의를 제기하지 않습니다.

                        그리고 이제 누가 이것에 관심이 있습니까? 당신이 그 동지를 의미한다면 네 그린은 잘못 다루어졌다. 소비에트 정부는 지방 간부들과 협력 할 수 있었지만이를 제거 할 수는 없었다.
                      19. -1
                        4월 16 2020 09 : 06
                        제품 견적 : Octopus
                        나는 이것과 저것에 대한 아돌프 학자들을 몰아 낸 몇몇 나라들을 알고있다. 그리고 무엇을 모두 자유롭게 하시겠습니까?

                        우크라이나의 당신은 극단으로 가고, 당신이 필요하고 가장 중요하게 생각한 사람들을 풀어줍니다. 개인적으로, 나는 가장 단순한 것에서 가장 큰 것까지, 소련에 있었던 사람들을 포함하여 모든 좋은 것을 자랑스럽게 생각하며 일어난 끔찍한 사건에 눈을 돌리지 않습니다. 이것은 우리의 이야기이며 우리가 원하든 원하지 않든 벗어날 수 없습니다. 그들의 조상에 대한 교만은 그들의 수준 아래로 떨어지지 못하게합니다. 진지한 진실은 과거가 없으면 미래가 없다는 것입니다. 불행히도, 당신은 우크라이나에서 이것을 이해하지 못했습니다.
                      20. 0
                        4월 16 2020 10 : 40
                        ))
                        우크라이나 사람들의 문제를 당신의 마음에 너무 가깝게 받아들이게되어 기쁩니다. 사실, 나는 그들로부터 충분히 멀다.

                        체코 파시스트와 불가리아 파시스트가 할 수 있고 풀려 났지만, 예를 들어 파시스트, 투르 코 파시스트, 스웨덴 파시스트는 석방 될 수없고 풀리지 않았다는 생각에 감사를 표했다.
                      21. 0
                        4월 16 2020 10 : 51
                        제품 견적 : Octopus
                        우크라이나 사람들의 문제를 당신의 마음에 너무 가깝게 받아들이게되어 기쁩니다. 사실, 나는 그들로부터 충분히 멀다.

                        우리는 한 사람입니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        체코 파시스트와 불가리아 파시스트가 할 수 있고 풀려 났지만, 예를 들어 파시스트, 투르 코 파시스트, 스웨덴 파시스트는 석방 될 수없고 풀리지 않았다는 생각에 감사를 표했다.

                        감사합니다. 모든 것을 올바르게 이해했습니다 (공개 할 수 없었고, 적절하다고 생각하지 않았으며, 출시로 인한 피해가 혜택을 초과 한 것 등)
                      22. -1
                        4월 19 2020 20 : 29
                        우크라이나는 그것과 어떤 관계가 있습니까? 그는 바보가되어서 한 번에 독일과 영국을 약화시키기를 희망했기 때문에 Dzhugashvili를 몰았다.
                      23. -2
                        4월 19 2020 20 : 25
                        오, 하나님의 검역, 학생 장난, 연구 역사, 주킨과 브 누킨의 회고록이 아니라 문서에 따르면
                      24. +1
                        4월 15 2020 11 : 50
                        그것이 당신에게 얼마나 간단한가 : 마치 독일처럼, 체코 슬로바키아를 마치 마치 일종의 칩인 것처럼.
                      25. +1
                        4월 15 2020 12 : 11
                        제품 견적 : Alexi
                        마치 일종의 칩인 것처럼 독일과 체코 슬로바키아를 가져 가라.

                        제국은 그런 것입니다. 손 자체는 색연필과 외국지도에 그려져 있습니다. 이것은 내부 논리이며, 잊을 수없는 역사의 법칙입니다.
                      26. +1
                        4월 15 2020 14 : 33
                        제품 견적 : Octopus
                        논란의 여지가있는 이론? 서방 연합군은 소련을 석권 할만큼 충분하지 않았다. -체코 슬로바키아. 절반.

                      27. -1
                        4월 14 2020 15 : 42
                        제품 견적 : qqqq
                        부상자와 함께 약 50

                        45 월의 전형적인 소비에트 사단에서는 5 만에서 XNUMX 만 명이 거의 타이핑되지 않았다.
                  2. +11
                    4월 14 2020 15 : 55
                    미국 참모 총장은 소련의 도움 없이도 1946 년 1,5 월까지 일본 섬에 상륙하고 전투를 지속 할 수 있고 미군 1945 만 명의 군인과 장교를 희생시킬 수 있다는 결론에 도달했습니다. 그렇기 때문에 3 년 얄타에서 미국은 일본과의 전쟁에 소련의 참여에 관한 조항을 도입했습니다. 스탈린이 서명했지만 조건에 따라 독일 승리 후 1946 개월이 지나지 않았습니다. 그 무렵 일본이 자주 위반했던 중립성에 관한 소련과 일본 간의 조약의 기간이 종료되었습니다. 소련은 군대를 이양하는데 시간이 필요했는데 왜 미국인은 소련의 참여가 필요했을까요? 본토에는 백만 명이 넘는 관동군이 있었는데, 일본군이 섬으로 옮겼다면 전쟁은 XNUMX 년 이상 지속되었을 것입니다. 독일의 모든 전선에 대한 무조건 항복 조항도 얄타에서 작성되었습니다. 랭스에서 랭스의 편지에 서명했을 때, 독일군은 사단, 군단, 군대에서 항복했고 Scherner와 Wenck의 군대는 적군에 맞서 싸웠습니다. "아이젠 하워는 솔직히 말해서 그를 신용하지 않음으로써 Jodl에게서 이것을 얻었습니다."즉, 순전히 별개의 항복이었고, 아이젠 하워 자신도 이것을 완벽하게 이해했고 Susloparov가 그러한 문서에 서명 할 규모의 인물이 아니라는 것을 이해했습니다. 그리고 그가 숫자가 나오지 않았다는 것을 깨달았을 때 그는 과시하려고 노력했지만 Truman은 일본과의 전쟁에 소련의 참여가 절실히 필요했고 즉시 Eisenhower를 깨뜨 렸습니다. 트루먼은 지상전에서 붉은 군대가 미국과 영국 군대의 뿔을 부수고 프랑스가 소련에 맞서 싸우지 않을 것임을 알고있었습니다. 연합군이 포로 수용소 근처에 독일 사단의 군사 장비와 무기를 보관 한 것은 헛되지 않았습니다.
                    1. -4
                      4월 14 2020 16 : 54
                      인용구 : Boris Epstein
                      소련과 미국이 심각하게 다투는 입장이 있었다.

                      ))
                      다시.
                      인용구 : Boris Epstein
                      미국 참모 총장위원회 결론

                      45 년째에는 그러한 조직이 없습니다.
                      인용구 : Boris Epstein
                      소련의 도움없이 미국의 1,5 만 군인과 장교

                      이 수치는 처음에는 MacArthur 본사에서 언론에 전달되었습니다 (원칙에 대해 더 많이 작성하십시오-필요한만큼 제공 할 것이며 공식적으로 서명 한 사람은 없습니다). 그러면 적극적으로 CiN을 정당화해야합니다. 미국 측은 명백한 이유로 이러한 수치를 소련과 연결시키지 않았다.
                      인용구 : Boris Epstein
                      그렇기 때문에 1945 년 얄타에서 미국은 소련의 참여에 관한 조항을 도입했습니다

                      "포인트"가 없었습니다. 루즈 벨트가 의회에 결코 보여주지 않은 찢어진 종이가있었습니다. Nimitz 나 Marshall은 그녀의 외모와 관련이 없습니다. 아이디어의 일반적인 광기 속에서 국무부의 발이 느껴집니다. 그 당시 Stettinius.
                      인용구 : Boris Epstein
                      그러나 독일과의 승리 이후 3 개월이 지나지 않은 조건으로 왜 그런가? 그때까지 중립에 관한 소련과 일본의 조약 기간은 끝나고

                      거짓말. 일본과의 합의는 46 년 만에 끝나고 유럽의 승리와 교차하지 않았으며, 그 당시 그 기간은 한눈에 알 수 없었습니다. 제정 된 루즈 벨트 및 / 또는 국무부와 함께 대안 세계에서, 조약에 대한 소비에트 측의 태도는 전 세계가 전후 세계 구조에 대해 올바른 생각을하게 할 수있다. 그러나 아시다시피, 밀지 않았습니다.
                      인용구 : Boris Epstein
                      왜 미국인들은 소련의 참여가 필요한가?

                      낮을 필요는 없습니다. 모든 비용을 피할 필요가있었습니다. 이것은 같은 니미츠에 의해 이해되었지만 소련과의 전쟁 문제는 그의 수준보다 다소 높았습니다.
                      인용구 : Boris Epstein
                      본토에는 일본인이 섬으로 옮기면 백만 번째 관동군이 있었다

                      네. 일본해의 쓰시마 터널은 거의 완성되었습니다.
                      인용구 : Boris Epstein
                      독일의 무조건 항복에 관한 조항도 얄타에 등록되었습니다.

                      그래서 뭐. Susloparov는 서명하기를 원하지 않습니다. 그는 그것을 싸우고 싶지 않거나 무엇을 원하지 않습니까?
                      인용구 : Boris Epstein
                      Scherner와 Wenk의 군대는 붉은 군대와 싸웠다

                      글쎄, 붉은 군대의 Scherner와 Wenck는 마음에 들지 않았습니다. 어떻게해야합니까?
                      인용구 : Boris Epstein
                      "아이젠 하워는 솔직히 그를 존경하지 않는 방법으로 Jodl에게서 이것을 달성했습니다."

                      사실, 그것은 독일 최초의 입장이었습니다. 아이젠 하워를 괴롭히지 마십시오. 그들은 한 달 동안 싸웠을 수도 있습니다. 그 행위의 즉각적인 서명을 판매 한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 실제로, 이것에 대해 그에게 감사 할 수 있습니다.
                      인용구 : Boris Epstein
                      Susloparov는 그러한 문서에 서명하는 인물이 아닙니다.

                      이것들은 누구의 문제입니까? 아이젠 하워?
                      인용구 : Boris Epstein
                      트루먼은 필사적으로 일본과의 전쟁에 소련의 참여가 필요했습니다

                      불행히도 트루먼은 루즈 벨트에 의해 외교 정책과 군사 안건과 밀접하게 격리되었습니다. 따라서 첫 달은 단순히 루즈 벨트와 국무부 과정을 범죄적이고 파괴적인 방식으로 따르려고했습니다. 운 좋게도, 소련의 경우, 트루먼의 실명은 포츠담을 포함하여 지속되었습니다. 소련에 대한 질문 그는 터키,이란, 그리스의 가을에만 나타나기 시작했습니다. 그러나 그때까지도 그는 소련과의 관계의 완전한 개정과는 거리가 멀었습니다. 그것은 중국의 손실 가치가 있었다.
                      인용구 : Boris Epstein
                      트루먼은 육상전에서 적군이 미국과 영국 군대의 뿔을 부 would다는 것을 알고 있었다

                      동맹국은 승리 한 Elbo-Rhine 작전을 중단하지 않습니다. 그들은 다시 있습니다! -새로운 전쟁을 준비하지 않았습니다. 그러나 소련의 라인강이 끝난 후에는 선택의 여지가 없었으며, 천만 번째 붉은 군대는 괴저처럼 그것을 먹어 문자 그대로 싸우지 않고 먹었습니다. 스탈린은 동맹국과 달리 이것을 잘 이해합니다. 그러나 다른 한편으로, 트루먼은 그의 마음에서 벗어 났고, 행운은 사라졌습니다. 그들이주는 동안 우리는 그것을 가져 가야합니다. 그는 부르주아가 그것을 잡을 때까지 가능한 한 많이 걸었고, 해협 만이 다시 항해했다. 의도 된 것이 아닙니다.
                      인용구 : Boris Epstein
                      프랑스는 소련과 싸우지 않을 것이다.

                      프랑스 인은 무언가를 결정할 위치에 있지 않습니다. 소련은 라인강에 갈 것이다 – 그들은 좋은 정복 할 것이다.
                      어쨌든, 프랑스-이것은 연합군의 10 %이며 품질은 일반적으로 쓰레기입니다.
                      인용구 : Boris Epstein
                      연합군이 전쟁 수용소 근처에 독일군의 군사 장비와 무기를 보관 한 것은 결코 아닙니다.

                      평범한 스케치 동지 화염병의 팬. 합리적인 동맹국이있는 세계에서 그들은 Doenitz 정부를 인정하거나 이미 기성품 인 반 파시스트 정부, 일부 Speer Mine을 가지고있을 것입니다. 그리고 독일 경찰 세력, 전투원은 같은 건설적인 Kesselring의 지휘하에 2-3 탱크 군대의 양으로 말합니다. 그렇다면 대화가 다릅니다.
                      1. +6
                        4월 15 2020 09 : 16
                        내가 마이너스를 넣지는 않았지만 그들이 당신을 마이너스로 리벳하는 것은 아무것도 아닙니다. 당신은 어떤 종류의 소년의 반대를 가지고 있습니다. 특히 즐거워 "글쎄, 그들은 붉은 군대의 Scherner와 Wenck를 좋아하지 않았습니다. 어떻게 할 수 있습니까?" 그리고 이것은 독일의 규율과 관련이 있습니까? 그리고 이것은 그다지 낫지 않습니다 : "프랑스는 무언가를 결정할 위치에 있지 않습니다. 소련이 라인강에 나오면 그들은 그들을 귀엽게 정복 할 것입니다." 붉은 군대는 어느 곳에서나 경계선을 고의적으로 위반하지 않았고 의도적으로 위반하지 않았으며, 그것이 발생하면 즉시 군대를 철수했습니다. 적군 작전 참모에 의한 개발이 없었습니다.
                        일부 보안관이 이렇게 제안했지만 연락선을 넘어 전진했습니다. 그러나 과학자, 설계자 및 문서를 찾기 위해 미국인들은 모든 외국 지역으로 올라갔습니다. "Alsos"작전 군대 지휘부에 종속되지 않고 OSS에 종속되지 않고 맨해튼 프로젝트의 책임자 인 William Leslie Groves 장군에게 종속 된 기동 가능한 특수 그룹이있었습니다. 다음 : "Susloparov는 그러한 문서에 서명하는 척도가 아닙니다.

                        누구의 문제입니까? 아이젠 하워? "
                        Susloparov는 이것에 대해 괜찮은 짐승을 얻었습니다. 독일의 항복을 수락 할 수있는 사람은 단 1 명 뿐이었다 : 스탈린 XNUMX 세 사령관, 최고 사령부 대표, 주코프 원수와 바실 레프 스키 원수, 멜리 스 대령이었다. 그리고 아이젠 하워는 이것을 알고 항복의 가능한 비난을 위해 미래를 위해 광산을 건설하려고했습니다. 후자는 스탈린, AI 안토 노프 참모 총장에 의해 거부되었고 원수 바실 레프 스키 (그의 회고록 "일생의 일")는 주코프를 찬성했다. 그러나 Rokossovsky는 또한 불평 할 죄악입니다. 그는 모스크바에서 Victory Parade를 지휘했습니다.
                        또 다른 진주 : "하지만 라인강 이후 소련은 선택권없이 끝날 것입니다. 천만 적군은 그것을 괴저처럼 먹어 치우지 않고 말 그대로 먹습니다." 그리고 차이점은 무엇입니까? Elbe-Rhine 작전이 있었습니까?
                        "불로 토프 동지가 팬에 대한 평범한 공격." 그들은 소련과 스탈린을 위협하기를 희망했습니다.
                      2. -3
                        4월 15 2020 11 : 24
                        인용구 : Boris Epstein
                        그녀는 소련과 스탈린을 위협하기를 바랐습니다.

                        의견에 다른 트루먼의 개인 정신과 의사.
                        인용구 : Boris Epstein
                        그리고 처칠의 계획된 작전 "Unthinkable"은 미국조차 거부했다.

                        1. 미국은 생각할 수없는 것을 거부하지 않았다. 이 아이디어는 미국과 전혀 논의되지 않았습니다. 처칠 자신도이 문제에 대해 미국을 의지 할 수 없다는 사실에 대해 글을 썼습니다.
                        2. 전쟁이 시작되기 전에 미국과 영국은 소련과 싸우는 햄스터-5 년. 이 방향으로 생각하는 아이디어는 정확하지 않지만 매우 늦습니다.
                        3. 나는이 실에서 생각할 수없는 것에 대해 이미 언급했다. 매우 늦고 잘 발달되지 않은 아이디어. 얄타 직후에 처칠을 깨우면 많은 일을 할 수있었습니다.
                        인용구 : Boris Epstein
                        차이점은 무엇입니까, Elbo-Rhine 작업이 있습니까?

                        아니요, 이것이 우리가 말하는 것입니다. 연합군이 적군의 동원을 막을 수 있다면 소련의 상황은 군사 작전없이 치명적입니다.
                        인용구 : Boris Epstein
                        최고 사령부 본부장, 주코프와 바실 레프 스키 원수, 멜리 스 중령, 독일의 항복을 수락 할 권한은 XNUMX 명 뿐이었다.

                        서로 이해하게하십시오. 아이스 하우 커 (Eisenhower)는이 무결점에 무관심하다. 누가 보냈어요.
                        인용구 : Boris Epstein
                        그러나 과학자, 디자이너 및 문서를 찾는 미국인들은 다른 모든 지역에 개입했습니다.

                        당신은 전체 이야기에 너무 최신 것 같지 않습니다.
                        인용구 : Boris Epstein
                        Red Army 작전 참모진에 의한 개발은 없었습니다.
                        경계선을 넘어서서

                        그 당시 일반 직원과 전선 본부가 무엇을했는지 알고있는 것처럼.
                        인용구 : Boris Epstein
                        그리고 그다지 좋지 않습니다. "프랑스 인은 잘못된 상태에 있습니다.

                        이 논문은 부츠를 잘못된 곳에서 씻고 자하는 욕망에 대해 이야기 한 것 같습니다.
                        인용구 : Boris Epstein
                        붉은 군대의 Scherner와 Wenck을 좋아하지 않았습니다

                        그리고이 논문을 진지하게 논의해야합니까? Wenck와 Sherner는 6 월 XNUMX 일 이후 공격 작전을 수행하지 않았습니다.
                    2. -1
                      4월 19 2020 20 : 38
                      소련이 만주에 들어갔을 때, 그들은 이미 항복하라는 명령을 받았으며, 아무도 일본을 점령하지 않았을 때, 그들은 청소할 때까지 폭탄을 터뜨렸다.
                    3. 0
                      21 8 월 2020 22 : 15
                      가능한 미국 손실의 추정치는 크게 과대 평가되었으며 이러한 계산은 폭탄이 생성되기 전에도 이루어졌습니다. 폭탄이 터지면 그들은 단순히 일본 전체를 재로 만들 것입니다. 미국은 우리가 만주 리아에 참여하기를 정말로 원했지만 (그들에게 모든 군인의 생명은 가치가있었습니다), 이것이 그들의 승리를 위해 결정적인 것은 아니 었습니다. 만주 리아에는 700 만 명의 일본인이있었습니다. 그들은 신병과 서기관이었고 사실상 무기가 없었습니다. 실제 군대는 섬을위한 전투에서 흔들 리거나 일본을 방어하기 위해 옮겨졌습니다. 그리고 스탈린은 일본과 한국의 분단에 참여하고 싶었습니다. 실제로 무슨 일이 일어 났는지 .. 소련과 동맹국 사이의 전쟁은 대체 어떻습니까?
                  3. +1
                    4월 15 2020 18 : 27
                    할아버지, 스탈린, 주코프에게 촉수를 끌 수없는 것은 유감입니다!
                    1. -1
                      4월 19 2020 20 : 38
                      아 소파 터미네이터
                2. +5
                  4월 14 2020 11 : 35
                  제품 견적 : qqqq
                  그들은 독일의 항복을 함께 받아 들여야했고, 8 월 XNUMX 일에 스스로 해냈습니다. 그래서 모든 당사자들이 참석하더라도 두 번째 절차가 진행되었습니다. 아이젠 하워 (Eisenhower)는 자신의 구아노에서 얼굴을 찌르면서 화가났다.

                  7 월 02.41 일 (!), CET 6에 항복 행위가 체결되었습니다. 또한, 아이젠 하워는 처음에 프로토콜 이유로이 행위에 서명하는 것을 거부했다. Doenitz는 운영 리더십 담당 직원 인 Jodl과 모든 전선에서 무조건 항복에 서명 할 권한을 가진 서면 위임장을 보냈습니다. Jodl은 0.40 월 XNUMX 일 저녁 랭스에 도착했습니다. 협상 중에 아이젠 하워는 연합군 전선을 완전히 폐쇄하여 난민을 강제로 사용하여 요 들라를 위협했다. Jodl은 방사선 사진을 Doenitz에 보냈습니다. Keitel은 Doenitz를 대표하여 그에게 대답했다. Jodl은 XNUMX의 라디오로 허가를 받았습니다.
                  서명식은 02.40으로 예정되었습니다. 23.01 월 8 일, 36 월 8 일에 독일군이 적대 행위를 중단하기로되어있었습니다. 미국의이 행동은 연합 원정군 참모 총장 월터 베델 스미스 (Walter Bedell Smith)가 서명했습니다.이 서명은 3 시간 후에 공식적으로보고되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 오후 XNUMX시 ....
                  스탈린 :
                  Reims에 서명 한 계약은 취소 할 수 없지만 인식 할 수는 없습니다. 항복은 중요한 역사적 행위로 받아 들여지고 승리자들의 영토가 아니라 베를린에서 파시스트 침략이 시작된 곳에서 일방적으로가 아니라 필연적으로 모든 반-히틀러 연합 국가의 최고 사령부에 의해 파시스트 침략이 시작된 곳에서 채택되어야한다.

                  "연합군은 베를린에서 재 서명식을 개최하기로 합의했습니다. 아이젠 하워는 독일군 총사령관이 소련과 연합군 사령부에서 지정한 시간과 장소에 최종 공식 절차를 위해 나타나야한다고 조들에게 알 렸습니다." -위키
                  아이젠 하워는 칼쇼 스트에 직접 도착하려고했다. 그러나 처칠의 이의 제기는 다음과 같습니다 ... 연합국에서 결국, 마지막 행동은 아이젠 하워의 대리인-아서 테더 (Arthur Tedder)가 서명했습니다 ...
                  1. -5
                    4월 14 2020 12 : 02
                    예, 이것은 다소 공식적인 소련 버전입니다. 원칙적으로 모든 것이 사실이며 악센트와 뉘앙스는 다소 논란의 여지가 있습니다.

                    두 가지 점이 주목할 만하다.
                    1. 동지 스탈린과 처칠 총리는 역사적으로 미국 사람들은 생각하지 않았다.
                    2. 아이젠 하워는 그의 정치적으로 더 유리한 입장을 사용하여 독일인들과 함께 플레이하지 않았고 영토 적으로는 아니지만 적어도 일부 인구의 경우 (FRG / GDR에 대한 아이디어는 그에게 나타나지 않았다) FRG / GDR을 다시 그렸습니다. 또한, 그는 미래의 적의 군대를 독일의 손으로 XNUMX ~ XNUMX 주 동안 꾸미려는 생각과는 거리가 멀었습니다.
                    1. +6
                      4월 14 2020 12 : 42
                      제품 견적 : Octopus
                      독일인들과 함께 놀고 FRG / GDR을 다시 그리기 위해, 영토 적으로는 아니지만 적어도 인구의 일부 (FRG / GDR에 대한 아이디어는 그에게 나타나지 않았습니다). 또한, 그는 미래의 적의 군대를 독일의 손으로 XNUMX ~ XNUMX 주 동안 꾸미려는 생각과는 거리가 멀었습니다.

                      그렇습니다. 특히 독일 인구와 관련하여 ... 아이젠 하워가 모르 겐 토우 계획에 대해 알지 못했다고 생각하는 것은 우스운 일입니다. 비록 그것이 비난을 받고 거부되었지만 1947 년까지 부분적으로 시행 된 것입니다. .
                      1947 년, 전 미국 대통령 허버트 후버 (Herbert Hoover)는 산업화되지 않은 독일을 방문한 후 다음과 같이 썼다.
                      “병합 된 신 독일이 농업 국가로 전환 될 수 있다는 것은 환상입니다. 25 만 명을 파괴하거나 제거 할 때까지는 불가능합니다. " 1948 년부터 이미 "마셜 플랜"이 시작되었습니다.
                      음, 45 월 XNUMX 일 처칠은 이미 "생각할 수없는"계획을 세웠습니다.
                      "에딘버러 대학의 D. Erickson 교수의 의견에 따르면 처칠의 계획은 예상치 않게 1945 년 XNUMX 월에 그의 군대를 재편성하기로 결정한 이유를 설명하는 데 도움이됩니다."모스크바로부터 방어를 강화하라는 명령을 받고 서방 연합군의 배치에 대해 자세히 연구했습니다. 이제 그 이유는 분명합니다. 당연히 처칠의 계획은 모스크바에 미리 알려졌고 소련 참모진은 적절한 조치를 취했습니다.
                      1. -4
                        4월 14 2020 14 : 43
                        인용구 : 두꺼운
                        아이젠 하워는 모르 겐타 우 계획에 대해 몰랐습니다.

                        내가 친 소비에트 시민을 좋아하는 것 (많은 것을 좋아함)은 또한 Goebbels 박사의 창조적 유산을 적극적으로 다루는 것입니다. 그래서 Morgenthau의 계획이 도착했습니다.

                        아이젠 하워는 Morgenthau 계획뿐만 아니라 Morgenthau도 개인적으로 알고있었습니다. 무엇보다도 그는 모르 겐타 우가 미국 재무부 장관이라는 사실을 알고 터무니없는 이니셔티브를 통해 자신의 사업에 뛰어 들고 있다고 썼다. 그건 그렇고 (이것은 더 이상 Aiki가 쓰는 것이 아닙니다) 승리의 원인에 큰 해를 끼치며 소비에트보다 미국인을 더 큰 식인종에 노출시킵니다. 효과적인 루즈 벨트 대통령과 그의 측근에 대해 말하십시오.
                        인용구 : 두꺼운
                        1947 년 전 미국 대통령 허버트 후버는

                        사실, "모르 겐타 우 계획"은 거의 즉시 공화당 후버가 아니라 자국 국민에 의해 언론에 유출되어 모르 겐타 우의 활동을 침묵시키기 위해 유출되었습니다. 일반적으로 전쟁 장관 Stimson이라고도 불리는 과일. 의회를 통해 그러한 일을 추진하는 것은 절대 불가능했습니다 (마셜 플랜의 의미에서 반대의 경우와는 달리).
                        인용구 : 두꺼운
                        45 월 XNUMX 일 처칠은 이미 "생각할 수없는"

                        무의미한. 이 계획은 너무 어리석어 서 미국인들에게도 보여지지 않았습니다. 실제로 XNUMX 월에 SES 본부가 청산되었고 유럽에서 미군의 철수가 시작되었다.

                        반면, 상상할 수없는 상황은 정치인으로서 처칠 린이 체임벌린보다 약한 정도를 보여줍니다. 뮌헨에서 돌아온 체임벌린 (Chamberlain)이 환상을 경험하지 못하고 사실상 열린 동원을 시작한 경우, 같은 상상할 수없는 것으로 판단한 처칠 (Churchill)은 단순히 두 달을 넘어서서 사랑하는 동료에게 무의미한 전보를 썼습니다. 영국 체르 넨코 루즈 벨트. 기본적으로 의식에 오지 않습니다. 그는 적어도 45 일 45 월에 건강한 반 소비에트 정책을 시작했다. 그는 XNUMX 월 이전에 트루먼, 마샬, 해리 먼 (소련 주재 미국 대사)의 반 소비에트 그룹을 결성했다 (XNUMX 세까지는 부드러움없이 소련에 속함). 전쟁.
                      2. +3
                        4월 14 2020 17 : 11
                        제품 견적 : Octopus
                        사실, "모르 겐타 우 계획"은 거의 즉시 공화당 후버가 아니라 자국 국민에 의해 언론에 유출되어 모르 겐타 우의 활동을 침묵시키기 위해 유출되었습니다. 일반적으로 전쟁 장관 Stimson이라고도 불리는 과일.

                        실제로, Morgenthau 계획의 주요 부분은 Harry Dexter White에 의해 작성되었으므로 적어도 Morgenthau의 아들은 생각했습니다. 화이트의 부서 직원은이 계획을 언론에 유출시켰다 (그는 내무부 직원을 고용하여 당시 당시 공무원에 대한 일반적인 규칙을 무시하고 보안 기관에 확인했다). 그리고 화이트 자신도 계획의 세부 사항을 소비에트 정보국에 넘겨 주었다.
                        당연히 루즈 벨트는 스캔들 때문에 그의 의도를 공개적으로 포기했습니다 ....
                        그리고 Goebels kefir는 행복에서 거의 필요하지 않았습니다 ...
                        화잇의 행동은 또한 소련에 도움이되었으며, 서방과 나치 사이에 별도의 평화를 맺는 것에 대해 최소한의 보장을 주었다. 그러나 여전히이 계획은 추가 점령 정책에 큰 영향을 미쳤다 ... (JCS Directive 1067. 1947 년 여름까지 유효)
                        1951 년까지 독일 중공업의 파괴 (이미 포츠담에서 동의) ...
                        흥미롭게도, Bretton Woods Conference 후 White는 얼마 동안 IMF에서 미국의 감독이자 대표자였습니다 ... 1947 년 XNUMX 월까지.
                        48 월 XNUMX 일, 화잇은 반미위원회에 증거를 보냈다 ...
                        그는 자신이 공산주의자가 아니라고 선언하고 나중에 죽었다
                      3. -9
                        4월 14 2020 17 : 28
                        인용구 : 두꺼운
                        그리고 화이트 자신도 계획의 세부 사항을 소비에트 정보국에 넘겨 주었다.
                        당연히 루즈 벨트는 스캔들 때문에 그의 의도를 공개적으로 포기했습니다 ....

                        )))
                        실제로 반대 의견이 있습니다. 이 모든 모자는 코민테른 어로 작성되었습니다. 그 당시 스탈린 동지가 토끼 였고, 히틀러는왔다 갔다 했어요. 어떤 식 으로든, 계획을 가진 에피소드는 동지가 스탈린은 PR에 대해 잘 알지 못하는 미국인보다 예를 잘 이해하지 못했습니다.

                        그러나 독일인들은 실제로 인간의 얼굴을 가진 스탈린주의를 구입하지 않았습니다.

                        인용구 : 두꺼운
                        그리고 Goebels kefir는 행복에서 거의 필요하지 않았습니다 ...

                        예 예 결국 모든 사람에게 수익성이 좋은 질문은 무엇입니까?

                        인용구 : 두꺼운
                        48 월 XNUMX 일, 화잇은 반미위원회에 증거를 보냈다 ...

                        이위원회의 업무가 타협 된 것은 매우 불행한 일입니다. 루즈 벨트 이후 좋은 얼굴을 가진 사람들로부터 상태 장치를 청소하는 것이 그 어느 때보 다 중요했습니다.
                      4. +1
                        4월 14 2020 17 : 36
                        제품 견적 : Octopus
                        어떤 동지 스탈린은 PR에 대해 이해

                        스탈린 동지가 어떻게 PR을 이해했는지 교황의 분열에 대한 복제물을 분명히 보여 주는가
                      5. -9
                        4월 14 2020 17 : 41
                        인용구 : Liam
                        스탈린 동지가 어떻게 PR을 이해했는지 교황의 분열에 대한 복제물을 분명히 보여 주는가

                        )))
                        그는 갑자기 말했다. 예상치 못한 직접성을 위해 할아버지를 용서하십시오. 그가 떠난 신학교에 대한 기억이 무엇인지 결코 알지 못합니다. 이제 기관에 대해 모든 종류의 이야기를들을 수 있습니다 ... 세 연령의 아시안이
                    2. +6
                      4월 14 2020 14 : 23
                      미국인들은 러시아인을 독일의 손으로 두드려서 포획 한 독일인을 캠프의 군대와 하위 유닛에 남겨두고 필요에 따라 무기를 발행하고 함께 우주선과 전투를 벌일 수 있다는 생각에서 멀리 떨어져있었습니다. 그리고 전쟁 중에 미국, 영국, 프랑스, ​​독일 등 소련에 대한 합동 전쟁에 대한 "생각할 수없는"계획이 준비되었습니다.
                      1. -3
                        4월 14 2020 14 : 55
                        제품 견적 : Andron59
                        미국인들은 독일인의 손으로 러시아인을 도안하려는 생각과는 거리가 멀어 수용소의 독일인을 군대와 부대의 수용소에 남겨 두었습니다.

                        장교에게 개인 무기를 보존합니다. 그리고 북유럽, 특히 노르웨이에서 독일인들은 일반적으로 여름 내내 손이 손을 until 때까지 일반적으로 자치권을 가졌습니다. 스탈린 동지가이 기회에 연합군을 트롤하는 것을 좋아했습니다.

                        그래서 뭐?

                        제품 견적 : Andron59
                        필요한 경우 무기를내어 우주선과 함께 전투에 참여하십시오.

                        다른 무기는? Mikhalkov와 같은 삽 절단?

                        군대는 무장 상태이지만 백만 명의 사람들이 아니라 조직이라는 것을 알고 있습니까? 그리고 Unthinkable에서 불행한 독일인에 대한 언급은이 전체 프로젝트가 어떤 모자 였는지를 보여줍니다.
                      2. -1
                        4월 19 2020 20 : 43
                        그러나 어떤 방식으로 서부 역사가들을 읽을 수 있습니까? 아니면 거짓말? 사실, 자물쇠 제조공, 터너 또는 청소부, 언어에 대한 지식이 부족하면 아마도 방해가 될 것입니다
                      3. -1
                        4월 19 2020 20 : 46
                        나는 안 드론이고, 나는 문어에 동의하고, 독일인도 똑같이했고, 연합군 장교를 떠났고, 명령을 모니터링해야했다.
                    3. +1
                      4월 15 2020 11 : 32
                      예, 이것은 다소 공식적인 소련 버전입니다.

                      더 이상의 대화가 없습니다.
                      이 문구조차도 언급 할 필요는 없습니다.
                      모두가 이겼고, 소련은 막 섰다.
                      1. +2
                        4월 15 2020 12 : 18
                        인용구 : blackice
                        모두가 이겼고, 소련은 막 섰다.

                        반대로 부사장.

                        수년 동안 소비에트 측은 제 XNUMX 차 세계 대전을 에피소드와 세계 제국주의의 숫양-히틀러 독일과 같은 자본주의 환경에 대한 소비에트 국가의 투쟁의 가장 높은 징후로 간주했습니다. 다른 XNUMX 차 세계 대전 사건은 중요하지 않은 주변기기로 여겨졌다. 영국, 미국 및 독일 간의 제국주의 모순 문제 포함.

                        80 년대 후반의 자유 주의자들은 소련이 제 XNUMX 차 세계 대전의 회원국이 아니었다는 것을 선언하기 시작했다.

                        소비에트 측은 진실을 말하고 있었으며 (뉘앙스 제외), 자유 주의자들은 거짓말을했습니다. 소련은 결코 영국 편에서 싸운 적이 없다. 소련은 그 자체만으로 싸웠다.

                        나는 그것이 진실을 위해서라면 항상 소련 측을지지 할 준비가되어있다. 이 작업은 거의 불가능합니다.
                      2. -1
                        4월 19 2020 20 : 47
                        모두가 이겼고 소련도
                  2. 0
                    4월 14 2020 14 : 31
                    정보 주셔서 감사합니다.
          2. -6
            4월 14 2020 09 : 33
            제품 견적 : Octopus
            정확한 코너링

            내가 당신의 지시가 필요하다고 생각하십니까? 롤
            제품 견적 : Octopus
            승리의 원수와 참모 총장-당신과 같은 것입니까, 아니면 무엇입니까?

            얻지 못했습니까? 빌레이

            나는 설명한다 : 그는 참모 총장이며 또한 승리의 원수이기도하다.
            제품 견적 : Octopus
            말렌코프. 한때 그는 비행가와 말렌코프를 끌어들이려고했기 때문입니다.

            나는이 사무 총장을 모른다 의뢰
            제품 견적 : Octopus
            즉, 우리는 스탈린을 믿지 않지만 Khrushchev를 믿습니까?

            우리는 오늘 COURT의 올바른 결정을 믿습니다.

            가십 애인?

            아니에요..

            그리고 나를 해고하십시오.
            1. -2
              4월 14 2020 09 : 49
              제품 견적 : Olgovich
              내가 당신의 지시가 필요하다고 생각하십니까?

              분명히 그들은 도움이되지 않습니다.
              제품 견적 : Olgovich
              그는 참모 총장

              아, 괜찮습니다 그리고 당신의 이야기 버전에서 위험한 공격아니면 아직?
              제품 견적 : Olgovich
              우리는 오늘 COURT의 올바른 결정을 믿습니다.

              와우, 소비에트 법원을 믿는 사람들이 있습니다. 그리고 Zhukov에 대한 어떤 종류의 재판입니까, 기억 나지 않습니까? 아니면 아 바쿠 모프의 재판에 대해 이야기하고 있습니까?
              1. -1
                4월 14 2020 10 : 02
                제품 견적 : Octopus
                분명히 그들은 도움이되지 않습니다.

                그리고 뭐? 의뢰
                제품 견적 : Octopus
                아, 괜찮습니다 그리고 당신의 이야기 버전에서 위험한 공격 이었습니까?

                역사에서 그렇습니다.
                제품 견적 : Octopus
                와우, 소비에트 법원을 믿는 사람들이 있습니다. 그리고 Zhukov에 대한 어떤 종류의 재판입니까, 기억 나지 않습니까? 아니면 아 바쿠 모프의 재판에 대해 이야기하고 있습니까?

                1. 결정은 러시아 연방 법원에 의해 제기되지 않습니다.
                그리고 당신은 분명히 .... 당신을 믿을 필요가 있습니까? 빌레이 롤 웃음

                2. 나는 이미 당신에게 회상했다는 것을 기억합니다 :
                나는 너에게 상기 시키겠다. 트로피에서 파괴 된 모든 장군들이 재활했다 청구가 허위로 인식됩니다.

                이 사건을 이끌고있는 MGB 장관 인 아 바쿠 모프 (Avakumov)는 나중에 1951 년에 체포되어 이미 흐루시초프에 총격을 당했다.
            2. 0
              4월 14 2020 22 : 43
              안드레이는 당신의 지식을 존중하면서 문어의 의견에 더 동의하는 경향이 있습니다.
              인용구 : 문어 : ... 한 번에 나는 비행가를 사업에 끌어들이려고 노력했기 때문에


              펠릭스 추 에프. "제국의 병사들. 1 부"A.E. 항공 국장과의 대화 Golovanov ":
              ".... 특히 전쟁의 마지막 단계에서 Zhukov의 장점은 부인할 수 없습니다. 그러나 그들은 군대에서 그를 좋아하지 않습니다. 그의 무례 함으로 인해 그들은 그를 좋아하지 않습니다 ... -이건 내 것이 아니라 그의 생각이다. 그리고 Vanya와 Nina Kopets, 펠릭스, 이반이 독일인에 대한 두려움 때문에 자살했다고 생각 하는가? .. 내가 무슨 말을하는지 알아요. 조지가 많은 사람들에게 손을 댔고 ... 진실을 말하는 파벨 리차 고프, 그리고 가장 영리한 사람 미샤 카가 노 비치, 미로 노프, 셰브첸코, 그리고 장거리 비행의 영웅, 소련 Sasha Filin의 최고의 조종사 ... 전쟁 전 우리 항공의 모든 손실은 열거 할 수 없습니다 .... "
              1. +1
                4월 15 2020 07 : 21
                제품 견적 : 풍부
                안드레이는 당신의 지식을 존중하면서 문어의 의견에 더 동의하는 경향이 있습니다.
                인용구 : 문어 : ... 한 번에 내가 당기려고했기 때문에 비행사의 경우

                hi
                1. 문어는 또 다른 것에 대해 완전히 씁니다. 1946 년 항공 사업 그 결과 1946 년 봄 항공 산업의 지도자와 소련 공군의 지휘관이 체포되었습니다.

                Smushkevichi와 전쟁 전에 echal 파괴했다.
                제품 견적 : 풍부
                많은 사람들이 그를 기억할 수있다. 그리고 Yasha Smushkevich, ADD는 나의 것이 아니라 그의 두뇌의 자식이다. 그리고 Vanya와 Nina Kopets, 펠릭스, 이반은 독일인에 대한 두려움에서 스스로를 쐈다 고 생각 하는가? .. 내가 무슨 말을하는지 알고 있습니다. 그런 다음 많은 사람들이 George ..와 진리를 추구하는 Pavel Rychagov, 가장 똑똑한 Misha Kaganovich, Mironov, Shevchenko, 그리고 장거리 비행의 영웅, 소련 사샤 필린의 최고의 조종사에게 손을 댔습니다.항공기의 모든 전쟁 전 손실은 상장 될 수 없습니다.... "


                Tukhachevskys, Vavilovs, Tupolevs, Rykovs, Tolmachevs 등 골로 바 노프의 양심에 이것을 남겨 두십시오. 등도 ..... 조지는 손을 넣어?

                그리고 우리의 전쟁 전 손실은 실로 나열 될 수 없습니다 : 엔지니어, 지휘관, 작가, 교사, 농민, 노동자의 막대한 피해.
                그리고 억압 된 군대와 관련하여 정의의 회복을 모색 한 것은 주코프였다.
                1. +2
                  4월 15 2020 07 : 35
                  . 문어는 또 다른 것에 대해 완전히 씁니다. 1946 년 봄, 항공 산업의 지도자와 소련 공군의 지휘관이 체포 된 1946 년 항공 사업.

                  내 천자에요 날짜가 없어 졌어요 의뢰
                  1. +2
                    4월 15 2020 09 : 35
                    이 점에서 여기에. 실수를 인정하려면 상당한 용기가 필요합니다.
                2. +4
                  4월 15 2020 12 : 19
                  제품 견적 : Olgovich
                  Tukhachevskys, Vavilovs, Tupolevs, Rykovs, Tolmachevs 등 골로 바 노프의 양심에 이것을 남겨 두십시오. 등도 ..... 조지는 손을 넣어?

                  작은 계곡에서 전쟁을 겪은 몇 명의 은퇴 한 대령들에 의해 위대한 사람들의 회고록에 대한 잘 알려진 회의론이 나에게 주입되었지만 결국 교직원에서 복무했으며 그들의 봉사를 기반으로 이미 많은 사건을 깨달았습니다. 원칙적으로 그들은 당시에 나타난 모든 회고록을 무시하지 않았으며 독서 후에 의견을 교환했습니다. 나는 그들이 Zhukov 또는 Golovanov의 회고록에 감탄하지 않았다고 말할 수 있습니다. 그들은 Zhukov가 전쟁 전에 분명히 아무런 관련이 없었던 동일한 비행가의 경우와 마찬가지로 저자가 계정을 정리하는 위치와 상황을 왜곡하는 위치를 발견했습니다. 따라서 문서에서 기록을 연구하는 것이 좋습니다. 이러한 이벤트를 평가할 때 편견을 피하는 것이 더 쉽습니다. 문서의 모든 것이 사실은 아니지만 ...
                  1. -2
                    4월 15 2020 12 : 48
                    제품 견적 : ccsr
                    작은 계곡에서 전쟁을 겪은 몇 명의 은퇴 한 대령들에 의해 위대한 사람들의 회고록에 대한 잘 알려진 회의론이 나에게 주입되었지만 결국 교직원에서 복무했으며 그들의 봉사를 기반으로 이미 많은 사건을 깨달았습니다. 원칙적으로 그들은 당시에 나타난 모든 회고록을 무시하지 않았으며 독서 후에 의견을 교환했습니다. 나는 그들이 Zhukov 또는 Golovanov의 회고록에 감탄하지 않았다고 말할 수 있습니다. 그들은 Zhukov가 전쟁 전에 분명히 아무런 관련이 없었던 동일한 비행가의 경우와 마찬가지로 저자가 계정을 정리하는 위치와 상황을 왜곡하는 위치를 발견했습니다. 따라서 문서에서 기록을 연구하는 것이 좋습니다. 이러한 이벤트를 평가할 때 편견을 피하는 것이 더 쉽습니다. 문서의 모든 것이 사실은 아니지만 ...

                    나는 동의한다.

                    더욱이 1941 년에 Golovanov는 실질적으로 NIKEM이었고 더 높은 구체에 접근 할 수 없었으며 단순히 확실하게 알 수 없었습니다.

                    다시 말하지만, 가십, 소문 및 추측이 핵심입니다.
                    1. +2
                      4월 15 2020 13 : 34
                      제품 견적 : Olgovich
                      더욱이 1941 년에 Golovanov는 실질적으로 NIKEM이었고 더 높은 구체에 접근 할 수 없었으며 단순히 확실하게 알 수 없었습니다.

                      그렇습니다. 정확히 그랬습니다. 그 당시 그 사람은 중요하지 않았으며 맨 꼭대기까지 허용되지 않았습니다.
                      제품 견적 : Olgovich
                      다시 말하지만, 가십, 소문 및 추측이 핵심입니다.

                      전기가 완벽하지 않은 많은 사람들은 때때로 자신이 때때로 정보를받는 사람들을 부당하게 믿기 때문에 그러한 죄를 지니고 있습니다.
                    2. -2
                      4월 15 2020 17 : 51
                      당신은 아마 군대에서 사병으로 복무하지 않았을 것입니다. 소련의 방대한 지역에서 적어도 약간의 심각한 비상이 발생했다면 부대 구성시, 참모 총장 또는 이것이 일어나지 않도록 구성에서 그것을 읽도록 지시받은 사람. 또한 Zhukov가 참모 총장을 맡고 Pavlov 장군이 KOVO에서 그의 직책을 맡았을 때 군사 훈련이 열렸습니다. Zhukov는 파란색으로, Pavlov는 빨간색으로 뛰었습니다. Zhukov가 회고록에서 자랑하는 것처럼 그는 Pavlov의 군대를 산산조각 냈습니다. 그리고 그가 나중에 독일군이 한 벨로루시를 통해 레즈를 공격했다는 사실에도 불구하고 Zhukov는 모든 군대를 우크라이나로 보냈고 거기에서 타격을 기다렸습니다. 그는 어떤 종류의 전략가입니까, 만약 무엇을 어디서 ... 최고 사령관의 명령을 수행하는 그의 천재는 무엇입니까? 많은 장비 등이 전면에 배치되면 Zhukov가 명령을 내리고 감시 할 것이라는 것을 모두가 알고있었습니다. 영화 Fanfan Tulip이 생각났습니다. 왕이 원수에게 어떤 손실이 계획되어 있는지 묻는 곳은 어디입니까? 약 8 천명. 탐욕스럽지 말고 더 많은 손실을 계획하십시오. 이것은 역사도 마찬가지입니다.
                      1. -3
                        4월 15 2020 20 : 53
                        제품 견적 : zenion
                        당신은 아마 군대에서 평범한 사람으로 봉사하지 않았을 것입니다. 구소련의 광대 한 구역에서 최소한의 비상 사태가 발생한 경우, 부대 건설, 직원의 최고 책임자 또는 건축에서 그것을 읽도록 지명 된 사람이 이런 일이 발생하지 않도록하십시오.

                        무슨 소리 야? 빌레이
                        제품 견적 : zenion
                        또한 주코프가 참모 총장을 맡고 파블로프 장군이 KOVO에서 자신의 직책을 맡았을 때 군사 훈련이 실시되었다. Zhukov는 파란색으로, Pavlov는 빨간색으로 연주했습니다. 주코프는 회고록에서 자랑하면서 파블로프의 군대를 격파했다. 그리고 그가 나중에 독일이했던 벨로루시를 통해 레즈를 공격했다는 사실에도 불구하고 주코프는 모든 군대를 우크라이나로 보냈다. 그는 그곳에서 타격을 기다리고 있었다. 어떤 종류의 전략가는 무엇이며 어디에서 ... 사령관의 명령을 수행 할 그의 천재는 무엇입니까? 많은 장비 등이 전면에 배치되면 Zhukov가 명령을 내리고 감시 할 것이라는 것을 모두가 알고있었습니다. 영화 Fanfan Tulip이 생각났습니다. 왕이 원수에게 어떤 손실이 계획되어 있는지 묻는 곳은 어디입니까? 약 8 천명. 탐욕스럽지 말고 더 많은 손실을 계획하십시오. 이것은 역사도 마찬가지입니다.

                        롤
                        그리고 위의 사령관은 ...
                  2. +2
                    4월 15 2020 20 : 20
                    제품 견적 : ccsr
                    위대한 사람들의 회고록에 대한 잘 알려진 회의론은 나에게 몇 명의 은퇴 한 대령을 심었다

                    역사 과학에는 "서사적 출처"라는 용어가 있습니다. 즉, 실제로 한 특정 사람의 의견, 그의 비전에 대한 반영 및 상황에 대한 생각입니다. 그리고 모든 역사가들은 다음과 같은 이유로 완전히 그러한 믿음의 근원이 존재하지 않는다는 것을 이해합니다.
                    제품 견적 : ccsr
                    저자가 청구를 처리하고 상황을 왜곡하는 위치,

                    따라서 이야기의 출처로 정보를 확인하기 위해서는 상황에 따라 다른 목격자 / 참가자들의 정보를 항상 확인해야합니다.
              2. 0
                4월 15 2020 11 : 40
                특히 작가가 시인이자 홍보인 인 것을 좋아했습니다. 1998 년판.
                저자는 처음부터 도크를 어떻게 얻었습니까?
                그 시절에 나는 어떤 주제에 대한 책을 쓸 수 있었고, 직접 땀을 흘리며, 비록 그것이 뻔뻔스러운 거짓말이라 할지라도 허구의 혼합과 함께 아무도 그것을 요구하지 않았습니다. 터무니없는 언론의 자유.
                특히 출판사 "Kovcheg"에서.
                이 출판사로부터 모든 것에 대한 "가장 반박 할 수없는 증거"가 모두 나왔습니다.
            3. +1
              4월 15 2020 20 : 44
              제품 견적 : Olgovich
              나는 설명한다 : 그는 참모 총장이며 또한 승리의 원수이기도하다.

              그가 좋은 NGS라면, 그는이 포스트에서 제거 되었습니까?
            4. 0
              5 7 월 2023 17 : 23
              그의 전 상사 K. K. Rokossovsky의 G. K. Zhukov에 대한 설명!
              "강한 의지. 결정적인. 그는 풍부한 이니셔티브를 가지고 있으며 실제로 그것을 능숙하게 적용합니다. 징계. 그의 요구 사항을 요구하고 지속적으로 요구합니다. 본질적으로 약간 건조하고 충분히 민감하지 않습니다. 고집이 상당합니다. 고통스럽게 이기적입니다. 군사적으로 잘 준비되어 있습니다. 그는 광범위한 실무 팀 경험을 가지고 있습니다. 그는 군사 업무를 좋아하고 지속적으로 개선되고 있습니다. 추가 성장 가능성은 분명히 있습니다. 권위 있는. 여름 기간 동안 여단 전투 훈련의 능숙한 지도력으로 전투 및 전술 사격 분야에서 주요 성과를 달성했으며 전술 및 전투 측면에서 여단 전체의 성장을 달성했습니다. 그는 동원 작업에 관심이 있고 그것을 알고 있습니다. 그는 긍정적 인 결과를 얻은 무기와 말 재고 보존에주의를 기울였습니다. 정치적으로 잘 준비했습니다. ] 그는 자신의 입장과 상당히 일치합니다. 적절한 과정을 통과하면 디바 보조위원회 또는 기계화 부대의 사령관으로 사건의 이익을 위해 사용할 수 있습니다. 그는 직원 및 교육 업무에 임명 될 수 없습니다. 그는 유기적으로 그것을 싫어합니다. "[i] [/ i].
        2. +4
          4월 14 2020 09 : 49
          제품 견적 : Olgovich

          제품 견적 : Octopus
          그리고 검게된다는 것은 무엇을 의미합니까? Zhukov는 참모의 나쁜 머리였습니다-이 비방인가 아닌가?
          이것은 거짓말입니다.

          내가 아는 한, 시작은 군대의 커뮤니케이션을 담당합니다. 본부.
          그리고 Zhukov가 처음 시작했을 당시의 연결 수준은 어느 정도였습니다. 유전자. 본부?
          당신은 말합니다-그는 고칠 시간이 없었습니다. 아마도. 그러나 회고록에서도 군대의 의사 소통을 개선하기 위해 취한 조치에 대해서는 언급하지 않았다.
          독일 보병 부와 보병의 통신, 라디오 및 전화를 비교하십시오. 상황은 비참했습니다! 그리고 이것은 전쟁의 첫 XNUMX 년에 영향을 미쳤습니다.
          의심 할 여지없이 G.K. Zhukov의 장점을 방해하지 않으면서도이 성격을 냉정하게 평가해야합니다. 주코프 (G.K. Zhukov)에 대한 찬사를 바쳐도 나는 그에게 미국 장군이 다룬 말을 다시는 언급하지 않았다.

          “새로운 재난으로 러시아 사람들이 투쟁하던 중 주코프는 극한의 상황에서 지도자 구세주를 지명 할 수있는 러시아 국민의 정신을 구현하는 아이콘으로 부상했습니다. 주코프는 러시아의 명예와 용맹, 러시아 주권 및 러시아 정신의 구체화입니다. "그 나라를 빛나는 높이로 높이기 위해 너무 많은 일을 한 백마에서이 사람의 이미지를 지우거나 얼룩지게 할 수있는 사람은 없습니다."
          아이콘은 그 사람이 아니라 I.V. 스탈린이었습니다. 그리고 자격이 있습니다.
          1. -2
            4월 14 2020 10 : 12
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            내가 아는 한, 시작은 군대의 커뮤니케이션을 담당합니다. 본부.
            그리고 Zhukov가 처음 시작했을 당시의 연결 수준은 어느 정도였습니다. 유전자. 본부?
            당신은 말합니다-그는 고칠 시간이 없었습니다. 아마도. 그러나 회고록에서도 군대의 의사 소통을 개선하기 위해 취한 조치에 대해서는 언급하지 않았다.

            그의 위치에서 가능한 "조치"의 이름을 지정하십시오.

            짓다 새로운 식물 누가 1930 년대에 건축을 귀찮게하지 않았고 1940-41 년에만 건축을 시작 했습니까?

            육군 장교의 경우는 그렇지 않습니다.
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            독일 보병 부와 보병의 통신, 라디오 및 전화를 비교하십시오. 상황은 비참했습니다! 그리고 이것은 전쟁의 첫 XNUMX 년에 영향을 미쳤습니다.

            확실히,이 책망은 그를위한 것이 아닙니다.
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            의심 할 여지없이 G.K. Zhukov의 장점을 방해하지 않으면서도이 성격을 냉정하게 평가해야합니다. 주코프 (G.K. Zhukov)에 대한 찬사를 바쳐도 나는 그에게 미국 장군이 다룬 말을 다시는 언급하지 않았다.

            “새로운 재난으로 러시아 사람들의 투쟁 기념일에 주코프는 러시아 사람들의 정신을 구현하는 아이콘으로 극한 상황에서 지도자 구주를 지명 할 수 있습니다. 주코프는 러시아의 명예와 용맹, 러시아 주권 및 러시아 정신의 구체화입니다. 아무도 이미지를 지우거나 지울 수 없습니다 이 남자는 백마에조국을 빛나는 곳으로 높이기 위해

            그것이 바로 그 길입니다!
            그리고 아이콘이었고 당연히 주코프였습니다. 백마에 붉은 광장에서 승리 퍼레이드를 주최 그리고 더 이상 그 누구에게도 합당하지 않습니다!

            불행히도 이것은 거짓말이 아닙니다. 그것은 사실입니다. 그리고 일선 장군들과 스탈린에 의해 참석하지 않은 법원의 명예 재판이있었습니다.

            Avvakumov, FALSE가 더럽고 대충 요리했습니다.

            트로피 사건에서 총에 맞은 장군들은 체포되었고, Avakumov는 스탈린에 의해 심어 져 흐루 쇼프에 의해 파괴되었습니다.
            1. +1
              4월 14 2020 10 : 49
              제품 견적 : Olgovich

              그리고 Zhukov는 아이콘이었고 백마에서 붉은 광장에서 승리 퍼레이드를 당연히 주최했습니다.

              아마, 아마도 스탈린 동지가 T. Zhukov가 K. Simonov와 이야기하면서 T. Zhukov를 칭찬했다. Rokossovsky보다 더 나쁘다. =
              즉,이 단어를 번역하면 Rokossovsky가 더 잘 싸웠습니다.
              이들은 토마토입니다.
              걱정하지 마십시오. Georgy Konstantinovich의 장점을 감소시키지 않습니다.
              1. 0
                4월 14 2020 11 : 41
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                스탈린 동지 스탈린 (T. Zhukov)은 K. 시모노 프 (K. Simonov)와 이야기 할 때 매우 칭찬 받았다. Rokossovsky보다 더 나쁘다. =
                즉,이 단어를 번역하면 Rokossovsky가 더 잘 싸웠습니다.
                이들은 토마토입니다.

                토마토는 군사 지휘관의 기술이 정치인이 아니라 다른 사령관과 다른 사람들에 의해 객관적으로 평가된다는 것입니다
                1. -1
                  4월 15 2020 09 : 19
                  제품 견적 : Olgovich

                  토마토는 군사 지휘관의 기술이 정치인이 아니라 다른 사령관과 다른 사람들에 의해 객관적으로 평가된다는 것입니다

                  당신의 의견으로는,이지 스탈린 장군은 주술사 주코프의 군사 리더십 기술을 객관적으로 평가할 수 없습니까?
                  YI Mukhin "War and We"를 추천합니다.
                  1. -3
                    4월 15 2020 10 : 41
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    당신의 의견으로는,이지 스탈린 장군은 주술사 주코프의 군사 리더십 기술을 객관적으로 평가할 수 없습니까?

                    스탈린은 정치인입니다.
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    YI Mukhin "War and We"를 추천합니다.

                    이 사람은 아프다 :
                    -T. D. Lysenko는 그의 이론의 모든 주요 조항에서 옳았으며, 그의 반대자들은 의사 과학적인 charlatans였습니다.

                    -우크라이나와 쿠반 (1932-1933)에서 기근의 주요 원인은 집단화 과정에서 농민들에 의해 소 (숫소)가 멸망 된 것이 었습니다.

                    -11 년 2001 월 XNUMX 일 미국의 테러 공격은 미 CIA 무킨에 따르면 수행됐다.

                    등등
                    1. +1
                      4월 15 2020 12 : 35
                      제품 견적 : Olgovich

                      이 사람은 아프다 :
                      -T. D. Lysenko는 그의 이론의 모든 주요 조항에서 옳았으며, 그의 반대자들은 의사 과학적인 charlatans였습니다.

                      물론-아프다. 결국, 그의지도하에 우리가 여전히 유럽에서 사용하는 새로운 종류의 밀을 생산 한 것은 그의 학생들이었습니다. 사실, 유전학은 또한 새로운 품종의 밀을 키웠으며 자손을 생산하지 않습니다. 그리고 Duma는 아마도 유전자 변형 제품의 수입을 금지했기 때문에 아마 아플 것입니다.
                      제품 견적 : Olgovich

                      -우크라이나와 쿠반 (1932-1933)에서 기근의 주요 원인은 집단화 과정에서 농민들에 의해 소 (숫소)가 멸망 된 것이 었습니다.

                      체 르노 젬을 재배 한 사람들은 그것이 무엇인지 이해할 것입니다. 처리 했습니까? 나는.
                      제품 견적 : Olgovich


                      -11 년 2001 월 XNUMX 일 미국의 테러 공격은 미 CIA 무킨에 따르면 수행됐다.

                      글쎄요, 아랍인들이 비행 중 보잉에서 날개를 찢어 버리고 국방성의 벽으로 자르면 기생충입니다.
                      1. -3
                        4월 15 2020 13 : 45
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크

                        물론-아프다. 결국, 그의지도하에 우리가 여전히 유럽에서 사용하는 새로운 종류의 밀을 생산 한 것은 그의 학생들이었습니다.

                        예, 전 세계입니다. 예 ...

                        다른 품종은 없습니다 롤
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        사실, 유전학은 또한 새로운 품종의 밀을 키웠으며 자손을 생산하지 않습니다.

                        빌레이 롤
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크

                        -우크라이나와 쿠반 (1932-1933)에서 기근의 주요 원인은 집단화 과정에서 농민들에 의해 소 (숫소)가 멸망 된 것이 었습니다.

                        체 르노 젬을 재배 한 사람들은 그것이 무엇인지 이해할 것입니다. 처리 했습니까? 나는.

                        수백만의 농민 "! 미쳤어", 네.

                        그리고 집단화와 함께 모든 것이 "우연히"일치했습니다. 바보

                        그건 그렇고, 이것은 희생자 수뿐만 아니라 평화 시간에 발생했다는 사실에 의해 세계 최초의 기근이라는 것을 기억하십시오. 부 자연스러운 원인.

                        크라스 노야 르 스크와 ... 체 르노 젬?! 빌레이
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        글쎄요, 아랍인들이 비행 중 보잉에서 날개를 찢어 버리고 국방성의 벽으로 자르면 기생충입니다.

                        분명히 CIA는 귀에 찢겨진 날개에 대해 이야기했습니다. 롤
                      2. +2
                        4월 16 2020 14 : 25
                        [quote = Olgovich] 그러나 다른 품종은 없습니다 [/ quote]
                        글쎄, 왜 우리의 기후대에는 없지만 [인용문 = 올고 비치] [인용 = 올고 비치] 그리고 집단화와 함께 모든 것이 "우연히"일치했다 [/ 인용문]
                        당연히 아니지. 따라서 농민들은 또한 집단 농장에 항복하지 않기 위해 소를 도축했다. [Quote = Olgovich]
                        그건 그렇고, 이것은 희생자 수뿐만 아니라 부 자연스러운 이유로 평화 시간에 일어났기 때문에 세계 최초의 기근이라는 것을 기억하십시오.
                        네, "미국의 대공황"은 5 백만 명 이상을 앗아갔습니다. 볼셰비키가 마련한 굶주림과 같은 32 ~ 33 년에 살고 있습니다.
                        그리고 "부 자연스러운 이유"에 대해 읽어보세요-
                        = 20 년대 중반에 소련에서 개발 된 토지 이용 시스템 (전통적인 농사에서의 개별 토지 이용), 단일 문화, 그리고 낮은 수준의 농업 기술 및 농업의 화학적 처리로 인해 들판 막힘과 식물 병리학 감염 및 작물 해충의 광범위한 개발이 이루어졌습니다. 대규모 농장의 조직과 농업 기술의 후진성을 제거하려는 시도에도 불구하고 소련의 곡물 생산은 20 년 소련의 모든 주요 곡물 생산 지역에서 발생한 잡초, 해충 및 질병의 대규모 발생으로 프로그래밍되었습니다. 1932 년에 농작물의 치명적인 epiphytoties 및 epizootics, 농약의 여러 그룹의 해충 및 곰팡이 질병의 결과로 소련의 곡물 생산 지역에서 치명적인 작물 손실이 관찰되었습니다. 곰팡이 감염과 잡초의 패배로 인해 곡물의 최고 수준의 감염 및 오염뿐만 아니라 품질의 현저한 저하가 나타났습니다. 1932 년 총 곡물 수확량의 1932/30에서 절반이 막히고 품질이 매우 떨어졌습니다. 곡물 생산 지역에서는 곡물의 70 ~ 1933 %가 식품으로 사용하기에 부적합했습니다. 가장 큰 영향을받은 주요 곡물 생산 지역은 우크라이나와 북 코카서스이며 1932 년에 가장 높은 사망률이 관찰되었습니다. 따라서 작물의 잡초, 질병 및 해충은 1933-XNUMX 년의 농작물 실패, 곡물 품질 및 기근의 주요 요인 중 하나입니다. =
                        = 일반적인 신화 중 하나는 1932-33 년의 기근 동안 소비에트 연방이 곡물을 계속 수출한다는 것입니다. 반대로, 산업화를 계속하기위한 막대한 통화 부족에도 불구하고 1932 년 스탈린은 먼저 밀 수출을 중단 한 다음 캐나다, 호주, 페르시아 및 기타 국가에서 밀을 구매하기 시작했습니다. =
                        물론 모든 것이 "자연 현상 등"으로 축소 될 수는 없습니다. 아무도 리더십의 계획 실수를 부인하지 않습니다. 부당한 과대 추정 작물 예측은 32 년 전입니다. 그러나 국가가 산업화를 위해 화폐가 절실히 필요하다는 것을 잊지 마십시오. 그 결과 독일과의 전쟁에서 승리 할 수있었습니다.
                        당신은 우리 역사의이 비극적 인 페이지를 편견하지 않아도됩니다. 굶주림의 목적에 대해 말하는 것은 id-io-tiz-ma의 높이입니다 [quote = Olgovich]
                        분명히 CIA는 귀에 찢겨진 날개에 대해 이야기했습니다. [/ 인용문]
                        아니. 사실은 펜타곤 건물 벽에있는 "보잉"이 구멍을 뚫은 구멍이 날개가없는 동체와 일치했다는 것입니다. 엔진처럼 잉어가 증발했습니다. 조사위원회는 아랍 테러리스트들의 여권은 살아남 았지만 모든 것이 소실되었다고 말했다.
                      3. -3
                        4월 16 2020 14 : 52
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        글쎄, 왜 우리의 기후대가 있지는 않지만

                        모두에게 있습니다.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        당연히 아니지. 따라서 농민들은 또한 집단 농장에 항복하지 않도록 소를 도축했습니다.

                        그들은 미쳤어? 한 번에 모든 수백만? 자신을 죽일?
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        예, "미국의 대공황"으로 5 백만 명 이상이 사망했습니다. 볼셰비키가 마련한 굶주림과 같은 32 ~ 33 년에 살고 있습니다.

                        그녀는 아무 것도 가져 가지 않았다. 이것은 공산주의 후 선전의 멍청한 거짓말입니다
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        소련에서 20 세기 중반에서 20 세기 중반까지 개발 된 토지 사용 시스템 (전통적인 농업에서 개별 토지 사용), 단일 문화, 그리고 낮은 수준의 농업 기술 및 농업의 화학 화 주도

                        왜이 BAD가 필요합니까?

                        수확 32 31 세 (STALIN)보다 더 나쁜 미스터와 ... 수백만의 시체와 대량 식인 풍습.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그리고 기아의 초점에 대해 이야기하는 것은 id-io-tiz-ma의 높이입니다

                        물론.

                        이것은 생각하고 관리 할 수없는 결과입니다.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        아니. 사실은 펜타곤 건물 벽에있는 "보잉"이 구멍을 뚫은 구멍이 날개가없는 동체와 일치했다는 것입니다. 엔진처럼 잉어가 증발했습니다. 조사위원회는 아랍 테러리스트들의 여권은 살아남 았지만 모든 것이 소실되었다고 말했다.

                        이러한 문제에 대한 조사위원회 의견을 제시하십시오.
                      4. +2
                        4월 16 2020 15 : 04
                        제품 견적 : Olgovich
                        그들은 미쳤어? 한 번에 모든 수백만? 자신을 죽일?

                        그리고 우크라이나의 현재 상황을 어떻게 설명합니까?
                        제품 견적 : Olgovich

                        그녀는 아무 것도 가져 가지 않았다. 이것은 공산주의 후 선전의 멍청한 거짓말입니다

                        흠. 글쎄, 당신은 무엇을 말할 수 있습니까? 눈이있는 사람은 "읽을 수있게 해주세요"물론, 원한다면. 하지만 ... 환상과 헤어지는 것은 매우 무섭습니다. 전체 세계관을 수정해야합니다. 그리고 이것은 너무 무섭습니다.
                        제품 견적 : Olgovich

                        이러한 문제에 대한 조사위원회 의견을 제시하십시오.

                        네, 도망 갔어요 스스로 알아 내고 싶은 사람들은 정보를 찾을 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 하나의 출처가 아닙니다.
                      5. -2
                        4월 16 2020 15 : 13
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그리고 우크라이나의 현재 상황을 어떻게 설명합니까?

                        당신은 ... 무엇, 연결은 무엇입니까?
                        카자흐스탄, 카자흐스탄에서도 같은 일이 일어났습니다. 만약에 ..
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        흠. 글쎄, 당신은 무엇을 말할 수 있습니까? 눈이있는 사람은 "읽을 수있게 해주세요"물론, 원한다면. 하지만 ... 환상과 헤어지는 것은 매우 무섭습니다. 전체 세계관을 수정해야합니다. 그리고 이것은 너무 무섭습니다.

                        클리어.
                        그러므로, 당신은 수십 년 동안 당신이 믿었던 것과 헤어지고 싶지 않습니다. 아무도 당신이 바보라는 것을 인정하고 싶지 않습니다 ...
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        네, 도망 갔어요 스스로 알아 내고 싶은 사람들은 정보를 찾을 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 하나의 출처가 아닙니다.

                        그. 끽끽 우는 소리.
                        Rt
                      6. 0
                        21 8 월 2020 22 : 30
                        당신이 말한 모든 것은 완전히 넌센스입니다. 인터넷을 뒤적 거리십시오. 나는 미국의 기근에 대해서만 말할 것입니다. 아카이브에는 아무것도 없으며 언론은 쓰지 않았습니다. 그리고 그 수치는 그의 인구 통계 학적 계산에 근거하여 2008 년에 특정 Borisov에 의해 명명되었습니다. 그리고 소련에서는 시민에서 1958 년까지 인구 통계 학적 계산에 따르면 130 억 000 천만 명이 잃었고 멘델레예프에 따르면 000 억 250 천만 명이 사망했습니다.
          2. +4
            4월 14 2020 12 : 17
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            내가 아는 한, 시작은 군대의 커뮤니케이션을 담당합니다. 본부.
            그리고 Zhukov가 처음 시작했을 당시의 연결 수준은 어느 정도였습니다. 유전자. 본부?
            당신은 말합니다-그는 고칠 시간이 없었습니다. 아마도. 그러나 회고록에서도 군대의 의사 소통을 개선하기 위해 취한 조치에 대해서는 언급하지 않았다.

            첫 번째로, Zhukov는 1941 년 XNUMX 월에만 NGS로 임명되었으며,이 사실만으로도 그가 ​​전쟁 전에 유능한 NGS로 출전하지 못한 이유를 설명 할 수 있습니다.
            둘째, NGS Zhukov G.K는 1941 년 XNUMX 월에만 적군의 의사 소통에 책임을지고 그 때까지 민병대가 이끄는 군대의 의사 소통으로 인해 우리 군대의 의사 소통에 큰 혼란이 생겼습니다.
            따라서 XNUMX 개의기구가 최고 항공위원회에 직접 커뮤니케이션을 제공하는 데 직접 참여했다 : USKA, 적군 육군 참모 운영국의 커뮤니케이션 부서, NKS 및 소련의 NKVD.
            비슷한 상황이 전면과 군대에 있었다. 게다가
            이 협회의 통신 담당 부서 (부서)의 NCC 현장 통신 기관 (전방 본부 및 현장 부서의 Upolesvyazi)이있었습니다.
            부대의 부대와 통신) 게다가
            또한 해군, 공군 및 방공 통신 부서는 독립적으로 운영
            국가 여러 부서의 커뮤니케이션 리더십은 매우 부정적입니다
            그녀의 상태에 반영하고 궁극적으로 군대의 군사 연결이 있던 위기 상황을 초래했습니다.
            전쟁이 시작될 때

            http://vk.sibsutis.ru/articles/2010__(p20-27).PDF
            따라서 Zhukov는 수년 동안 축적 된 부대의 통신 문제를 즉시 해결할 수 없었습니다.

            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            독일 보병 부와 보병의 통신, 라디오 및 전화를 비교하십시오. 상황은 비참했습니다! 그리고 이것은 전쟁의 첫 XNUMX 년에 영향을 미쳤습니다.

            주코프는 1940 년 여름에 첫 번째 직책 (KOVO의 사령관)을 점령했다는 점을 감안할 때 객관성에 대해서만이 점에 동의합니다. 1941 년 XNUMX 월까지 군대에서 자신의 계급이 그렇게 중요하지 않았기 때문에, 그는 전쟁 전 군대 에서이 문제에 어떻게 영향을 미칠 수 있었습니까?
            저는 주코프의 전체 군사 활동에 감탄할 생각이 없지만, 그가 실제로 비난하지 않는 것에 대해 그를 비난하는 것은 실수라고 생각합니다.
            전쟁 전날 그의 심각한 결함으로, 그는 부대원들에게 전투 신호가 전달되는지 점검하기 위해 총 대원이 자신들의 준비 상태와 신호를 실시간으로 여러 기관에 전달하는 것을 밝히기 위해 주장하지 않았다고 생각합니다.
            그가 22 월 XNUMX 일 이전에 저지른 전략적 실수 중 하나만 심각한 것으로 생각합니다. 그는 스탈린 사무실에서 짧은 팀과 함께 표지 계획을 직접 작성하도록 주장하지 않았으며 오랫동안 제기되었을뿐만 아니라 공간 지침이 아니라 다르게 해석되었습니다. 지구에서. 그는 평생 동안 자신을 용서할 수 없었으며, 왜이 문제가 항상 우회 되었는가.
            1. AAK
              +4
              4월 14 2020 14 : 49
              동료 여러분, 당신의 추도에 대해 저를 웃게 만들지 마세요 ... 전쟁 전 인증 (30 대)이 쓴 장군의 장군 참모장이 될 수 있었던 다른 것은이 기사의 제목에있는 Zhukov의 별명에 관해서는, 인민 국방 위원 중 누구도 "스탈린 원수들"중 누구도 "기적"이라 불렸던 "도살자"라고 불렀습니다. 그의 주된 장점은 "어떤 대가를 치르더라도"명령을 집행 할 수 있다는 것입니다 그는 스탈린에 의해 상을 받았습니다. 글쎄, 나는 그의 책 "승리의 그림자"와 "나는 내 말을 되 찾는다"(이 책의 내용을 완전히 반박하는 유능하고 합당한 비판뿐만 아니라)에서 적의 Volodka Rezun보다 Zhukov의 군사 리더십과 다른 "재능"에 대한 더 나은 설명을 읽지 못했습니다. 그건 그렇고, 1942에서 1945까지 싸운 고인이 된 아버지와 삼촌의 의견은 상당히 관련이 있습니다.
              1. +1
                4월 14 2020 17 : 43
                제품 견적 : AAK
                전쟁 전 인증 (30 대)이 쓴 장군의 장군 참모장으로 밝혀 질 수 있었던 다른 것은 "ORGANICALLY HTES STAFF WORK ..."

                개인적으로 싫어하는 사람들에 대한 복수의 보스가 더 가치없는 특성을 썼을 때의 예를 알고 있습니다. 또는 Ustinov가 Ogarkov로 무엇을했는지 알지 못합니까?
                제품 견적 : AAK
                그의 주요 장점은 "어떤 대가를 치르더라도"주문을 확실히 이행 할 수 있다는 점이며 스탈린에 의해 수여되었습니다.

                우리는 주코프가 1943 년에 제 XNUMX 차 세계 대전에서 첫 상을 받았다는 것을 잊어서는 안됩니다. 따라서 스탈린은 전쟁이 시작될 때 그를 정말로 감사하지 않은 것 같습니다.
                1943 년 주코프는 수보 로프의 두 명령을 받았으며 그 중 하나는 1 위, 두 번째는 39 위였다.

                제품 견적 : AAK
                글쎄, 나는 그의 책 "승리의 그림자"와 "나는 내 말을 되 찾는다"에서 주코프의 군사 지도력과 다른 "재능들"에 대한 적의 볼로드 카 레준보다 더 나은 설명을 읽지 못했다.

                Rezun이 권위있는 "작가"라고 생각한다면 조금 읽어 보셨나요?
                1. AAK
                  +2
                  4월 14 2020 22 : 35
                  동료, 나는 승리 원수 자신의 회고록 (청소년과 내전에 관한 장에 추가하여 저널 "Agitator 's Notebook"스타일로 작성)의 XNUMX 가지 수준의 완전성과 신뢰성, 동료들이 나열한 원수 및 장군의 회고록에서 시작하여 꽤 많이 읽었습니다. Rokossovsky, Vasilevsky , Konev, Golovanov, Shtemenko, Zakharova, 꽤 객관적인 책에서 Chakovsky 및 Stadnyuk의 찬사에 이르기까지 전쟁에 관한 다른 많은 책. Rezun은 그의 책에 Zhukov의 행위에 대한 가장 완벽한 편집이 포함되어 있기 때문에 언급했습니다 ...
                  Zhukov의 인증 텍스트는 문화 부족, 교육 부족, 주로 군대 (결근에도 불구하고 결근 군 아카데미, 최고 수준-20 년대 KKUKS에서 공부하지 않았 음), 무례 함과 자만심은 최소한으로 반영됩니다. 그를 아는 장군은 그에 대해 훨씬 더 열심히 글을 썼지 만 정부의 리셉션에서 Konev와의 싸움은 케이크의 체리 일뿐입니다 ...
                  그리고상은 "이미 1943 년에만", 스탈린은 1941 년부터 42 년까지 그에게 더 높은 상을주지 않았습니다. 그 당시에는 많은 사람들이 벽에 부딪 혔지만 수와 Kumir에서 가장 청동 기병의 명령에 따라) 훨씬 더 작은 공격에 대해 ...
                  그리고 보상 할 것은 22 년 1941 월 10 일? (총괄 참모장은 GRU 일반 참모와 참모 본부를 직접 감독하고, 지구 / 전선 본부, 커뮤니케이션 이사의 활동을 조직하고, 41 장의 작은 글씨로 된 시트로 된 작업을 다룹니다). 나치의 동원을 위해? 전략적 방어 조직을 위해 XNUMX의 가을에 나치는 소련의 유럽 지역의 절반을 차지하고 모스크바 근처에 서서 레닌 그라드를 포위 했습니까? Sychevka의 영웅적인 실패와 하나도 아닌 두 개의 "Rzhev 작전"의 실패? 스탈린 그라드 작전을 조직하는 데 관여 했나요? 모스크바와 레닌 그라드에 대해 말할 필요가 없습니다. Zhukov의 장점은 매우 "모호함"입니다.
                  1. +1
                    4월 15 2020 11 : 53
                    제품 견적 : AAK
                    나는 승리 원수 자신의 회고록 에디션의 완성도와 신뢰성의 세 가지 수준에서 시작하여 많이 읽었습니다 (청소년과 내전에 관한 장 외에도 "교반의 수첩"저널 스타일로 작성 됨).

                    회고록의 텍스트로 잘못을 찾지 마십시오. 결국 중앙위원회의 합의 외에도 수석 군사 검열 관도이를 확인해야하며 결론을 발표 할 수 있는지 여부를 알아야합니다. 그래서 Zhukov는 단순히 그들을 "빗질"할 의무가 있었다. 그렇지 않으면 모든 작업이 공식적인 사용 도장을 받았을 것이고 국방부 도서관에 저장되었을 것이다. 그 때의 명령이었고, 당신도 저만큼이나 알고 있어야합니다.
                    제품 견적 : AAK
                    Zhukovsky 인증의 텍스트는 문화 부족, 교육 부족,

                    소련에는 그런 정치인이 있었고 Politburo V.V. Grishin의 일원이 있었기 때문에 주코프보다 우리 계층에서 더 높게 서 있었고 그 뒤에 증기 기관차 학교가있었습니다. 따라서 Zhukov는 특히 다양한 위치에서 훌륭한 군사 연습을했기 때문에 이것은 Zhukov의 기준이 아닙니다.

                    제품 견적 : AAK
                    22 년 1941 월 10 일-무엇을 보상해야합니까? (일반 직원의 최고 책임자는 일반 직원의 주요 정보국과 일반 직원의 총 책임자를 직접 감독하고, 지구 / 본사, 커뮤니케이션 부서의 활동을 조직하고, 여전히 XNUMX 개의 작은 글씨로 많은 작업에 참여하고 있습니다).

                    실제로, 형벌을받은 사람은 주코프가 아니라 전쟁 직전에 그를 옮긴 사람이었다. Zhukov가 NGSH에 대한 최고의 후보자가 아니라는 사실에 전적으로 동의하며, 그의 결점은 경력상의 이유로 제안 된 입장에 동의하기로 결정했지만 거부 할 수 있다는 것입니다. 그러나 분명히 그는 그러한 전망을 포기할 용기를 찾지 못했고 동의하여 나중에 중대한 결과를 초래했습니다.
                    제품 견적 : AAK
                    나치가 물려받은 폭도들을 위해?

                    이것은 지방 사령부의 잘못입니다-Zhukov를 귀속시키지 마십시오.
                    제품 견적 : AAK
                    전략적 방어 조직을 위해 41의 가을에 나치는 소련의 유럽 지역의 절반을 차지하고 모스크바 근처에 서서 레닌 그라드를 포위 했습니까? Sychevka의 영웅적인 비 점령과 하나도 아닌 두 개의 "Rzhev 작전"의 실패를 위해? 스탈린 그라드 작전을 조직하는 데 관여 했나요? 모스크바와 레닌 그라드에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. Zhukov의 장점은 매우 "모호합니다"...

                    Zhukov의 모든 것이 절대적으로 신뢰할 수있는 정보라고 확신하십니까? 나는 그의 회고록의 출력이 역사 앞에서 나 자신을 희게하려는 시도라는 나의 의견을 이미 표현했지만, 당신은 유명한 사람들이 얼마나 부러운 사람들인지 알고 있다고 생각합니다. 그렇기 때문에 그 행사에 다른 참가자들이 반박 한 것들이있었습니다. 하지만 주코프에있는 모든 개를 교수형에 처한 것으로 생각됩니다. 전쟁 중에 붉은 군대와 그 행동을 평가하는 방법은 아닙니다.
                    1. AAK
                      -1
                      4월 15 2020 16 : 24
                      동료, 내가 쓴 것의 주요 의미는 주코프 (Zhukov)에서 파시즘 (현재 agitprop의 거의 페티쉬가되었습니다)에 대한 우리 나라의 승리의 주요 제작자이자 거의 유일한 유일의 아이콘을 조각 할 필요가 없으며 무적의 금박으로 역사적 인물을 얼룩지게 할 필요가 있다는 것입니다. 그 성 조지 아니 ...
                      1. -1
                        4월 15 2020 17 : 58
                        제품 견적 : AAK
                        동료, 내가 쓴 것의 주된 의미는 주코프에서 파시즘에 대한 우리 나라의 승리의 주체자이자 거의 유일한 제작자 아이콘을 조각 할 필요가 없다는 것입니다.

                        이것으로 나는 완전히 동의한다.
                        제품 견적 : AAK
                        아아, 그의 성 조지 아니 ...

                        A.V. Suvorov와 F.F. Ushakov를 제외하고 지난 XNUMX 년 동안의 역사에서 얻은 역사적 인물.
                    2. 0
                      4월 15 2020 21 : 53
                      제품 견적 : ccsr
                      Politburo V.V. Grishin의 레닌은 주코프보다 우리 계층에서 더 높았고 그 뒤에 증기 기관차 학교 만있었습니다.

                      미코 얀이나 카가 노비 치는 예를 들어 파티원과 군대를 혼동하지 않습니다.
                      1. -1
                        4월 16 2020 12 : 20
                        제품 견적 : Pilat2009
                        당신은 파티원과 군인을 조금 혼동하지 않습니다.

                        여기서 우리는 정치가 (공식)의 경력 성장의 높이와 교육에 대한 이러한 성장의 의존성에 대해 이야기하고 있습니다. 주코프는 불충분 한 교육으로 기소되었다. 그래서 인생은 지금도 대통령이 정식 학계가 아니라 KGB 고등학교를 졸업했으며,이 구조에서 오랜 경력을 쌓지 못하더라도 중위 대령을 떠났고 연금을받지 못한 곳에서 확실하게 보여주었습니다. 당시 소비에트 후보들에게서 무엇을 기대 했습니까?
                        제품 견적 : Pilat2009
                        예를 들어 Mikoyan 또는 Kaganovich는 어떤 교육을 받았습니까?

                        경력 사다리의 특정 단계에서 초등 교육은 중등 교육이됩니다. Duma의 운동 선수와 예술가는 주법의 복잡성을 "이해"할 수 있고 주 구조에서이 모든 삶에서 빌린 사람들보다 더 잘 행동합니다. 그것은 역설이지만 우리는 수년 동안 그와 함께 살고 있습니다.
          3. -1
            4월 15 2020 10 : 06
            주코프는 참모 장교가 아니라 전투원이라고 주장하면서 참모장을 포기하려했다. 적군의 통신 상황은 주코프보다 훨씬 이전에 발전했고 1940 년 (주코프가 참모장으로 임명되기 전)에 반영됐다. 적군을 보로시 로프 인민위원회에서 티모 센코 인민 위원장으로 옮기는 행위. "이러한 문제는 수년에 걸쳐 축적되었으며 (전 참모 총장 인 샤포 시니 코프에 대한 주장) 서부 우크라이나와 서부 벨로루시 아 땅의 귀환으로 더욱 악화되었습니다. , 주로 항공선을 통한 동일한 통신, 적은 비율의 군대 무선 전송 및 무선 통신에서 지휘관의 불신 ... 전쟁 전에 Zhukov는 5 개월 반 동안 참모 총장이었습니다.이 기간 동안 사단이나 군단에서도 일을 정리하고 국가 규모로 정리하는 것은 비현실적입니다 특히.
            1. +2
              4월 15 2020 12 : 05
              인용구 : Boris Epstein
              주코프 (Zhukov)는 자신이 직원이 아니라 전투원이라고 주장하면서 총 참모 총장직을 포기하려했다.

              그리고 그의 개인적인 보고서는 무엇입니까? 이 문서 또는 링크를 제공 할 수 있습니까?
              인용구 : Boris Epstein
              커뮤니케이션이있는 붉은 군대의 상황은 주코프 (Zhukov) 이전에 개발되어 1940 년에 반영되었다.

              Zhukov는 더 이상 아무것도 바꿀 시간이 없었기 때문에 혐의로 기소되었습니다.
              인용구 : Boris Epstein
              그러한 기간 동안, 한 부서 나 군단, 심지어 더 많은 국가에서 질서를 회복하는 것은 비현실적이다.

              이것은 XNUMX 년 이상 봉사 한 사람들에게 알려져 있으며, 일부 비참한 역사가들은 이것을 이해하지 못할 것입니다. 그것이 Zhukov에게 아무런 관계가 없었던 것에 대한 비난입니다.
              예를 들어, 동일한 기계화 된 군단과 함께 어떤 장비와 장비를 만드는 것은 일반 직원이 아니라 GABTU KA에 있습니다.이 차량은 한 번에 차량 전쟁 이론에 의해 주도되었으며 Zhukov는 XNUMX 대에서 자신의 입장 때문에 아무런 관련이 없었습니다.
              1. -1
                4월 15 2020 17 : 04
                "그리고 이것에 대한 그의 개인적인 보고서는 무엇입니까?이 문서 나 링크를 줄 수 있습니까?"
                GK Zhukov, "기억과 반성", 242 권, XNUMX 판, XNUMX 쪽.
                "게임 분석 후 다음날 I. V. 스탈린에게 소환되었습니다. 인사 후 I. V. 스탈린은 이렇게 말했습니다."정치국은 메 레츠 코프를 참모 총장직에서 석방하고 당신을 대신 임명하기로 결정했습니다. 나는 모든 것을 기대했지만 그런 결정은 아니 었습니다. 대답 할 것을 아는 그는 침묵했습니다. 그런 다음 그는 "본부에서 일한 적이 없습니다. 저는 항상 대열에있었습니다. 참모 총장이 될 수 없습니다." 정치국은 당신을 임명하기로 결정했고, "말을 강조하면서 스탈린이 말했다"고 결정했다.
                1. +2
                  4월 15 2020 18 : 02
                  인용구 : Boris Epstein
                  "그리고 이것에 대한 그의 개인적인 보고서는 무엇입니까?이 문서 나 링크를 줄 수 있습니까?"
                  GK Zhukov, "기억과 반성", 242 권, XNUMX 판, XNUMX 쪽.

                  이것은 회고록의 텍스트 일뿐이며 그의 보고서를보고 싶습니다. 군대가 거부 사유를 정당화하여 제안 된 임명을 거부하는 경우 그러한 상황에서 수행합니다.
                  1. -2
                    4월 16 2020 11 : 37
                    또한 SOVIET 육군 중앙 기록 보관소에 그러한 보고서가 없다는 증거가 많이 있습니다. 증거가 없으면 Zhukov의 정확성을 자동으로 확인합니다. 전쟁은 코에 있고, 정치국의 결정이 있는데, 다른보고는 무엇입니까? 그건 그렇고, 나는 Zhukov를 믿습니다. 스탈린은 키예프를 떠나는 것에 흥분했을 때 (우리 모두는 인간이다.) Zhukov는 사임하고 설계하고 Yelny 작전을 수행했다. 붉은 군대의 첫 XNUMX 개 경비 사단은이 작전의 결과를 바탕으로 정확하게 나타났다.
                    1. +1
                      4월 16 2020 12 : 26
                      인용구 : Boris Epstein
                      또한 SOVIET 육군 중앙 기록 보관소에 그러한 보고서가 없다는 증거도 많이 필요합니다.

                      당신은이 튀긴 사실을 회고록에서 던져 버렸고, 당신은 나에게서 보고서가 있다는 증거를 요구합니다. 스스로 재미 있지 않습니까?
                      인용구 : Boris Epstein
                      증거가 없으면 딱정벌레의 정확성을 자동으로 확인합니다.

                      보고가 있었다면 주코프는 그의 회고록에 그렇게 명시 적으로 언급하고 GUK에서 그를 발견했을 것입니다. 그는 약속이 이루어지지 않으면 개인 파일로 제출되었을 것이기 때문입니다.
                      인용구 : Boris Epstein
                      그건 그렇고, 나는 Zhukov를 믿습니다.

                      그리고 나는 누군가의 기억이 아닌 문서를 믿습니다. 사람들의 기억은 실패하지만 종이는 모든 사람보다 오래갑니다.
                      1. 0
                        4월 17 2020 15 : 10
                        단점은 진실의 증거가 아니라 논쟁이 없다는 증거입니다. 중앙위원회의 정치국 결정이 누구에게, 어디에서 이루어 집니까? 결정 (당 명령)은 주코프 육군 장군이 아니라 공산주의 주코프에게있다. Politburo의 결정에 반하여 스탈린은 또한 무력합니다. 그 결정에 따라, Politburo는 1936 년에 스탈린 헌법 초안을 뒤집어 놓았고 스탈린은 아무것도 할 수 없었습니다. 귀하는 국방 인민위원회와 CPSU 중앙위원회의 정치국 (B.)의 차이를 보지 못합니다.
                      2. -1
                        4월 17 2020 17 : 28
                        인용구 : Boris Epstein
                        중앙위원회의 정치국 결정이 누구에게, 어디에서 이루어 집니까?

                        머리를 가진 사람들을 속이지 마십시오. 군대에서는 어떤 병사라도 더 높은 직책에 승진하지 않으면 보고서를 제출할 권리가 있습니다. 그의 의견을 내릴 때, 이것은 고려되지 않으며, 심지어 결정에 동의하지 않으면 검사 검사에서 질문을 할 수 있습니다.
                        인용구 : Boris Epstein
                        결정 (당 명령)은 주코프 육군 장군이 아니라 공산주의 주코프에게있다. Politburo의 결정에 반하여 스탈린은 힘이 없다

                        그리고 그는 공산주의자로서 결정이 나오기 전에 정당의 입장에서 그러한 입장을 취할 준비가되지 않았다고 설명 할 수있었습니다.
                        인용구 : Boris Epstein
                        귀하는 국방 인민위원회와 CPSU 중앙위원회의 정치국 (B.)의 차이를 보지 못합니다.

                        Snetkov와 Vorobyov의 경력을 연구하여 시작하십시오. 군대에서 군대의 입장을 포기하고 정당의 정책에 동의하지 않는 경우 사임하는 방법에 대해 아무것도 모릅니다.
          4. 0
            4월 15 2020 20 : 21
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            내가 아는 한, 시작은 군대의 커뮤니케이션을 담당합니다. 본부.
            그리고 Zhukov가 처음 시작했을 당시의 연결 수준은 어느 정도였습니다. 유전자. 본부?
            당신은 말합니다-그는 고칠 시간이 없었습니다. 아마도. 그러나 회고록에서도 군대의 의사 소통을 개선하기 위해 취한 조치에 대해서는 언급하지 않았다.

            그것은 첫 번째 버전 중 하나에서 어떤 버전에 달려 있는지, 이미 부족한 워키 토키의 개발이 종종이 라디오가 전송 된 장치의 명령에 의해 무시되었다는 사실과 마찬가지로 자체적으로 말합니다.
          5. 0
            4월 16 2020 12 : 38
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            그러나 회고록에서도 군대의 의사 소통을 개선하기 위해 취한 조치에 대해서는 언급하지 않았다.

            공군 장비의 최첨단 장비가 매우 나쁘다면 군대의 의사 소통 개선에 대해 논의 할 수 있습니다. Zhukov는 전쟁이 시작되기 XNUMX 개월 전에 무엇을 할 수 있었을까요?
            "51 번째 시리즈의 6 번째 항공기부터 시작하여 세 번째 MiG-3 전투기는 RSI-4 무선 송신기 [3]와 함께 생산되었습니다.
            RSI-3 또는 RSI-4 수신기에는 모든 직렬 MiG가 장착되어 있습니다. 그러나 엔진 점화 시스템의 차폐가 불량하고 항공기의 금속 화가 잘못되어 많은 기계의 통신 품질이 중요하지 않았습니다. 조종사의 헤드폰은 끊임없는 피곤한 소음을 일으켜 라디오 메시지를 거의들을 수 없었습니다. 많은 조종사가 헤드셋 코드를 잘라서 머리를 돌리는 데 방해가되지 않는 시점이되었습니다. 의사 소통의 질이 좋지 않아 전쟁 초기에 소련 전투기의 손실에 부정적인 영향을 미쳤다."
        3. 0
          4월 14 2020 09 : 55
          제품 견적 : Olgovich
          제품 견적 : Octopus
          하지만 이것은?
          동료 주코프 (Zhukov)는 독일 소비에트 점령군 총사령관이되었을 때 CPSU의 고위직을 불명예스러운 행동을 저질렀다 (b)

          그리고 이것은 단지 공공 조직에 대한 오랫동안 사라지고 자멸하는 거짓말에 대한 쓸모없는 거짓 비난입니다.

          불행히도 이것은 거짓말이 아닙니다. 그것은 사실입니다. 그리고 일선 장군들과 스탈린에 의해 참석하지 않은 법원의 명예 재판이있었습니다.
        4. -1
          4월 15 2020 08 : 20
          그러나 일반적으로 그는 승리의 진정한 원수입니다


          나는 그가 언제부터 승리의 원수로 불리기 시작했는지 궁금합니다. 수많은 참전 용사들이 있었기 때문에 그는 정확히 그렇게 부르지 않았습니다. 이제 할 수 있습니다.
      3. -2
        4월 14 2020 07 : 35
        이 모든 것을 뒤지는 것은 말이되지 않습니다. 주코프는 전쟁의 사람입니다. 평화로운 시간에 그러한 사람들은 길을 잃습니다. 그들은 그를 이해하지 못합니다. 그들은 융통성이 없으며 이것은 모두를 방해합니다. 그리고 모든 구실에서 항상 병합됩니다. 항상 그와 같은 모든 사람들과 함께했습니다. 그들은 그에게 과제를 정했고, 그것을 성취 할 것입니다. 이것이 그의 힘입니다. 책임을지고 결과를주는 것을 두려워하지 마십시오
        1. 0
          4월 14 2020 07 : 38
          인용구 : Carstorm 11
          주코프는 전쟁의 사람입니다.

          이 접근 방식을 사용하면 몽골에서 베를린까지 자신의 작업을 수행하고 구문 분석해야합니다. 누가 그렇게 할 수 있습니까? 정말 자유주의와 수정 론자 다시 활용해야합니까?
          1. +2
            4월 14 2020 08 : 29
            필요하지 않습니다. 이 모든 것이 오랫동안 분해되어 연구되었습니다. 만약 당신이 군 대학에서 공부한다면 당신은 그것을 알 것입니다. 모두 자신의 일을해야합니다. 글쎄요, 일부 민간인에게 흥미가 있다면 어떤 정보라도 쉽게 찾을 수 있습니다. 유일한 나쁜 점은 종탑에서 그것을 인식하고 실제로 많은 것을 이해하지 못한다는 것입니다.
            1. +1
              4월 14 2020 08 : 39
              인용구 : Carstorm 11
              필요하지 않습니다. 이 모든 것이 오랫동안 분해되어 연구되었습니다. 만약 당신이 군 대학에서 공부한다면 당신은 그것을 알 것입니다. 에

              나는 군 대학에서 공부하지 않았지만 반대의 말을했다.

              책의 저자와 이름을 기억하지 않습니까?
              인용구 : Carstorm 11
              모든 정보를 쉽게 찾을 수 있습니다

              대부분의 경우 소련, 친 소련 및 반 소련 거짓말, 또는 심지어 제단으로 구성됩니다. 특히 후자는 "역사"섹션의 한 정규 저자의 초점입니다.
              1. +3
                4월 14 2020 08 : 55
                지금은 기억이 안 나지만, 전술은 위아래로 연구되어 왔다고 믿습니다. 분석의 전략과 전술은 여러 곳에 있습니다. 독일의 티포 구데리안과 군인의 회고록을 읽을 수 있습니다. 많은 것을 찾고 싶다면
                1. +4
                  4월 14 2020 09 : 47
                  Guderian을 좋아하는 독일인은 숫자가 없습니다. 그건 그렇고, 또 다른 이야기꾼. 문제는
                  a) 소비에트 측에 대하여.
                  b) Oktyabrs에 대한 이야기가 아니라 성인 운영에 대한 본격적인 분석. 조달, 카드 등
                  1. +2
                    4월 14 2020 10 : 34
                    G.K. Zhukov“기억과 성찰”, 나는 그의 기억을 믿지 않을 이유가 없다. 코 네프. 로코 소프 스키. 결국 낚시. 어떤 가족이든 수많은 회고록을 지켰습니다. 나는 군대 가족을 의미합니다. 나의 아버지는 그들에게 메모를 썼다. 군사 출판사 발행 나는 상점에서 그들을 만나지 않았다. 라이브러리에서만. 거기서 검색 할 수 있습니다.
                    1. +5
                      4월 14 2020 11 : 10
                      인용구 : Carstorm 11
                      G.K. Zhukov“기억과 성찰”, 나는 그의 기억을 믿지 않을 이유가 없다.

                      어떤 에디션입니까? 그리고 "기억 ..." 파티 라인과 함께 주저.
                      1. +2
                        4월 14 2020 11 : 45
                        문제를 연구해야합니다. 난 정말 생각조차하지 않았다. 질문 주셔서 감사합니다.
                      2. +4
                        4월 14 2020 12 : 08
                        주제에 진지하게 관심이 있다면 이상합니다.

                        동지의 주요 범죄 중 하나는 개인적으로 소련 이전의 Episheva-전문가 수준에서도 XNUMX 차 세계 대전 / XNUMX 차 세계 대전 경험에 대한 이해하기 어려운 연구가 파괴되었습니다. 즉, GlavPUR은 다른 사람뿐만 아니라 그 자신에게도 거짓말을했습니다. 당연히 이것은 좋은 것으로 끝날 수 없었습니다.
                      3. +1
                        4월 14 2020 12 : 40
                        나는 오래 전에 대학을 졸업했습니다. 그때 관심이있었습니다. 이제 나는 무언가를 기억합니다. 그러나 기본은 하위 피질로 유도됩니다. 작업의 우선 순위와 목표의 우선 순위가 무엇인지 알고 있습니다. 시스템에서 작업하는 것이 얼마나 어려운지 알고 있습니다. 중요하지는 않습니다.
                        우선 순위. 우선 순위 원칙은 군사 업무에서 군인과 장교의 생각에서 가장 중요한 원칙 중 하나입니다. 간단히 말하면 우선 순위의 원칙은 군사 업무의 다양한 측면에서, 특히 각 상황의 중요도 및 관련도 측면에서 각 상황에서 "중요하지 않은"원칙을 준수 함을 의미합니다. 사람의 영이 사람의 에너지 정보 구성 요소의 중심이라면, 그의 관심은이 영의 빛입니다. 인간의 관심의 특징은 사람의주의와 의식이 주어진 시간에 더 중요하고 부차적 인 것을 분리해야하는 방식으로 구성되어야한다는 것입니다. 이 주목의 특징, 우선 순위 감각은 Suvorov A.V., Napoleon, Rokossovsky K.K., Zhukov G.K. 및 많은 다른 많은 장군과 사령관과 같은 모든 위대한 사령관이 소유했습니다. 우선 순위, 즉 자신의 업무를보다 중요한 사안이나 군사 문제의 측면으로 분해하고 덜 중요한 사안으로 분해하는 능력은 모든 군사에게 매우 중요한 특징이자 필수입니다.
                        이것은 내가 아는 것에 대한 가장 짧은 요약입니다. 실제로 Zhukov가 누구이며 그가 무엇을 할 수 있었는지 이해할 수있는 기회가 바로이 지식입니다. 모든 사람에게 명확하지 않은 결정으로 그를 판단하지 마십시오.
                      4. +4
                        4월 14 2020 14 : 04
                        인용구 : Carstorm 11
                        . 사람의 영이 사람의 에너지 정보 구성 요소의 중심이라면, 그의 관심은이 영의 빛입니다.

                        소련 장교에 대한 은유는 생각하지 마십시오. 나는 동지조차도 이것을 기대하지 않았다. 에피 셰바.
                      5. 0
                        4월 14 2020 14 : 10
                        제품 견적 : Octopus

                        소련 장교에 대한 은유

                        드라이 팩 및 응급 처치 키트의 물질 구성을 신중하게 확인해야합니다 ....아마 우리는 뭔가를 모른다
                      6. +1
                        4월 14 2020 21 : 54
                        이것은 전적으로 은유가 아닙니다) 오히려 그것을 이해하지 못하는 사람들에게 특정 것들을 설명하려는 시도입니다. 요점은 목표와 목표에 집중하는 능력이 그렇게 간단하지 않다는 것입니다. 예를 들어 숫자의 높이를 캡처하는 등의 문제를 해결하여 직접 확인할 수 있습니다. 높이는 체계적으로 방어되어 있습니다. 그러나 당신의 임무는 산의 모든 사람을 파괴하는 것이 아니라 그것을 포획하는 것입니다. 하루 안에. 인접한 차선에서 아침에 공격이 시작 되고이 높이가 큰 이점을 제공한다고 가정 해 봅시다. 당신의 행동? 약점을 연구하고 검색 할 시간이 없습니다. 심각한 힘을 집중할 시간이 없습니다. 거기에 모든 것을 혼합하기 위해 포병 공격을 수행 할 시간이 없습니다. 당신은 높이를 캡처해야합니다. 그리고 여기에 의지가 필요합니다. 99 %의 사람들이 단순히 만들어지지 않은 그러한 결정을 내립니다. 간단한 것에서 복잡한 것까지이 복잡한 것을 다시 단순하게 (시스템 적 사고의 원리) 축소하십시오. 복잡한 모든 것이 필요하지 않으며 필요한 모든 것이 간단합니다. (칼라 니 코프). 간단한 생활에서이 모든 것을 사용하는 법을 배우면 편리 할 수 ​​있습니다. 그리고 사람의 정신 ... 글쎄, 당신이 군 장교의 방정식 에서이 측면을 제외하면, 그와 함께 남아있는 것은 무엇입니까?) 다른 어떤 것보다 chicanery의 직업은 전화를 요구합니다. 이 직업은 어려우며 (물리적, 도덕적, 심리적으로), 심지어는 평안 할 때에도 위험합니다. 다른 전문 분야를 뚫는 것보다 장교 군단을 떠나는 것이 훨씬 어렵습니다. 장교 서비스는 많은 어려움, 다른 직업의 대표자들이 경험하지 못한 불편 함과 관련이 있습니다. 공무원 노동에 대한 금전적 보수는 원칙적으로 높은“비용”에 해당하지 않으며, 공평하게이 노동을 평가해야한다. 높은 수준의 책임, 제한된 민권 및 개인의 권리 및 자유는 경찰관의 영혼에 큰 부담을주고 높은 수준의 의식과 자제력을 요구합니다. 멘시 코프에 따르면, 군사 업무에서이 미친 조건은 법률에 따라 높아졌으며 100 년 동안 전해지고있다. 뒤)
                      7. 0
                        8 6 월 2020 22 : 10
                        견딜 수 .... 얼마나 아름답게 말했다! 중요하지 않은 것과 중요한 것을 구별하기 위해 현재의 항복은 일반적으로 마음의 주요 속성입니다. 중요한 상황에서이 능력의 보존은 군사 지도자가 될 수있는 사람들을 구별하는 재산이라고 생각합니다. 평화로운 시간에 그러한 사람들은 위험하며, 우월한 환경을 비판적으로 바꾸려고합니다.
                      8. +1
                        4월 14 2020 15 : 26
                        제품 견적 : Octopus
                        동지의 주요 범죄 중 하나는 개인적으로 소련 이전의 Episheva-전문가 수준에서도 XNUMX 차 세계 대전 / XNUMX 차 세계 대전 경험에 대한 이해하기 어려운 연구가 파괴되었습니다.

                        제 XNUMX 차 세계 대전 역사의 동시 "청동"과 함께. 공식 역사는 조정 대상이 아닙니다 아카이브에서 찾은 문서를 기반으로. 궁극적으로 논리적 결말로 이어졌습니다-개정 주의자. 공식 역사의 반박을 쉽게 반박하는 것은 진정한 사건을 포함하여 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에 대한 의문을 불러 일으켰습니다.
                        그러나 Epishev를 이해할 수 있습니다. 동일한 Prokhorovka를 연구하려면 상당한 용기가 있어야합니다. 결국, 동시에 당신은 기갑 부대의 총 대원의 행동에 의문을 제기해야합니다.
                      9. +2
                        4월 14 2020 15 : 28
                        인용구 : Alexey RA
                        당신은 Epishev를 이해할 수 있습니다

                        그리고 Prokhorovka의 광택 버전은 언제 나타 났습니까? Epishev에 속하지 않습니까?
                      10. +1
                        4월 14 2020 15 : 36
                        인용구 : Alexey RA
                        공식 기록은 더 이상 아카이브에서 찾은 문서를 기반으로 조정되지 않습니다. 궁극적으로 논리적 결말로 이어졌습니다-개정 주의자.

                        진정제와 멀지 않은 부분이 있습니다. 그래서 당신은 아카이브 문제, 심지어 현재까지 군사 역사 정책. 조만간 무엇을 추측 할 것입니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        결국, 동시에 당신은 기갑 부대의 총 대원의 행동에 의문을 제기해야합니다.

                        신은 다시 한번 소련 정부를 도왔다. 이런 의미에서 붉은 군대의 쇠퇴가 수년이 걸린다면, 이전의 동맹국은 거의 즉시 정신의 모든 잔해를 잃었습니다. 베트남까지 그들은 골룸 고리처럼 원자 폭탄을 쳤다.

                        너무 쉬운 승리는 단점이 있습니다.
                      11. -1
                        4월 15 2020 10 : 10
                        Zhukov의 주도권이나 잘못이 아닙니다. 그러나 저자에게 가장 가까운 10 번째 판이 있습니다.
                      12. 0
                        4월 16 2020 02 : 09
                        글쎄, 망설였다. 주코프 후기는 어떻습니까?
          2. 0
            4월 15 2020 18 : 17
            누가 그렇게 할 수 있습니까? 실제로 자유주의와 수정 주의자들이 다시 활용해야합니까?


            제 XNUMX 차 세계 대전의 시작은 그가 참모 총장 이었기 때문입니다.

            원수 바실 레프 스키 : 스탈린의 실수로 실패한 전쟁의 시작을 설명 할 수는 없습니다. 그는 또한이 사건들에 참여한 것으로 보인다. 그는 명령과 직함이 박탈되지 않았으며, 이것은 우리나라에서 자유주의라는 단어가 거의 이해하지 못하는 사람이라고 말했다. 수정주의 연구자들에 관해서는, 개정주의 연구자에 대해 아무도 듣지 못했을 때 (적어도 우리나라에서는) 각 추후의 회고록과 반사에 있습니다. 그렇습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 참가자들은 분명히 그들을 알아 차리고 고쳤을 것입니다.
        2. +3
          4월 14 2020 08 : 58
          각 사람은 성격 특성, 도덕적 가치 (영적) 및 기술 (전문)의 특성입니다. 이것은 일반적으로 사람에 대해 대략적으로 말하는 것입니다. 또한 그의 활동은 행동, 행동, 진술로 나타납니다 ... 어떤 사람에게는 위의 모든 표현의 다른 측면이 있습니다. 어떤 사람들은 불멸의 Kashchey가 될 수 있고 다른 사람들에게는 Gorynych가 될 수 있습니다.)))) 지휘관으로서 Zhukov의 장점은 무엇입니까? 우리는이 사람을 존중해야합니다. 단순한 필사자 창백한 사람의 다른 모든 "약점"은 군대의 공로보다 먼저 존중해야합니다. 그리고 그곳에서 주님 자신이 결정하실 것입니다-합당하고 유죄입니다 .... 판단하지 마십시오 (특히 아직 프로젝트에 참여하지 않았을 때). 당신은)))))
      4. 0
        4월 15 2020 09 : 29
        물론 증거는 없습니다))
      5. 0
        4월 15 2020 09 : 47
        "장작"은 어디에 있습니까?
      6. 0
        4월 15 2020 10 : 43
        제품 견적 : Octopus
        하지만 이것은?

        주코프가 모스크바와 레닌 그라드를 방어하고 베를린을 점령했기 때문에 당신이 사는 것을 잊었을 것입니다. 말-주코프가 아니라 군인들이 전쟁에서 이겼습니까? 그런 다음 자신에게 질문을하십시오. 왜 그들은 모든 결정적인 방향으로 다른 사람이 아니라 그것을 결정 했습니까? 분명히 당신의 별명은 당신과 완벽하게 어울립니다. 융기 부분이 보이지 않습니다.
        1. +1
          4월 15 2020 12 : 33
          제품 견적 : Den717
          당신은 아마 당신이 살고 있기 때문에 잊어 버렸습니다

          내가 사는 덕분에 모든 것을 나열 할 수는 없습니다. 내 인생은 사고 야 당신처럼, 개성으로 바꾸어 줘서 실례합니다.
          제품 견적 : Den717
          말-주코프가 아니라 군인들이 전쟁에서 이겼습니까?

          당연히 아니지. 스탈린이 전쟁에서 승리했습니다. 이것은 아이러니하지 않습니다.
          1. 0
            4월 15 2020 13 : 04
            제품 견적 : Octopus
            스탈린은 전쟁에서 이겼다

            1941 년 스탈린은 예비 전선을 지휘하지 않았다. 어쨌든. 이것에 대해 논쟁하는 것은 공허한 문제입니다. 대안적인 이야기는 거의 종교이며, 진실과 진실은없고 믿음 만 있습니다. 상식은 역할을하지 않습니다. 그리고 신학 적 추론은 지루합니다 ... hi
            1. 0
              4월 15 2020 13 : 34
              XNUMX 차 세계 대전이 예비 전선에서 승리 했습니까? 글쎄, 알다시피
              1. 0
                4월 15 2020 13 : 35
                제품 견적 : Octopus
                XNUMX 차 세계 대전이 예비 전선에서 승리 했습니까?

                그는 독일을 모스크바로 보내지 않았습니다. 그리고 그것은 거의 모든 것입니다.
      7. 댓글이 삭제되었습니다.
      8. 0
        4월 15 2020 13 : 50
        문어, 장작은 어디에서 왔습니까? 스튜디오의 작가!
        1. 0
          4월 15 2020 13 : 56
          인용문 : Siti58
          스튜디오의 작가!

          소련의 힘.
          인용문 : Siti58
          장작은 어디에 있습니까?

          오른쪽 마우스 버튼이 작동합니까? 또는 터치 스크린의 "Google에서 찾기"컨텍스트 메뉴?
    2. +6
      4월 14 2020 07 : 44
      제품 견적 : DMB 75
      승리의 원수의 흑화는 우리의 전체 역사, 소련의 역사, 위대한 애국 전쟁의 역사 및 위대한 승리의 흑화입니다.

      완전히 그리고 완전히 동의합니다.

      당신이 Khrushchev를 지원하는 유일한 Zhukov를 비난 할 수있는 유일한 ..
      1. -1
        4월 14 2020 09 : 14
        그리고 동지와 스탈린은 항복을 마치기 위해 스탈린을 좋아했습니다. 그리고 브레즈네프 아래에서 브레즈네프를 좋아했습니다. 그는 뻔뻔 함을 완성하기 위해 힘을 사랑했다. 그리고 그녀에게 모든 친밀한 곳을 핥았습니다.
    3. +5
      4월 14 2020 07 : 48
      인용구 : DMB 75
      완전히 그리고 완전히 동의합니다.

      그것은 확실합니다!
      주코프는 이상적이지는 않지만 러시아와 분리 할 수없는 러시아의 위대한 아들입니다. 기본적인 일반 교육을받지 못하고 탁월한 전쟁 관행을 가진 낮은 순위의 보스들에게는 때때로 거칠다.
      그는 일부 민간인들은 여기에 그가 위대한 참모 총장이라고 말했다. 그는 독일의 많은 트로피를 체포하여 열차를 몰 았다고 말했다.
      그러나 동시에 그들은 G.K를 잊어 버리거나 전혀 알지 못할 수도 있습니다. 주코프 (Zhukov)는 4 개월 밖에되지 않았으며, 자유주의적인 현자들에게는 일반적으로 어두운 숲이있었습니다. 자유 주의자들은이 질문을하지 않고 주코프는 독일에서 어디로 열차를 내렸 을까?
      브리치 코티지에서 밝혀졌습니다. 별장이 좋았던 것 같습니다. 눈짓 예, 잘 알려진 목록에서 "정크"는 현재 지역 관리의 것과 비슷했습니다. 또한 개인 자금으로 많이 구입했습니다. 물론 시코 팬츠가 무언가를 가져 왔습니다. 주요 폭로 자 Zhukov의 운명, 동지. Abakumov V.S., 동지로부터 모든 것을 받았습니다. 스탈린과 흐루 쇼프도 마찬가지입니다. 이는 지도자가 "이 소란"의 더러운 본질과 현실에 대한 대응에 대해 알고 있음을 시사합니다. 그리고 다른 많은 유사한 경우.
      Zhukov는 승리를 거두었습니다. 비슷한 상황에서 그의 지휘하에있는 군대는 다른 사람들보다 적은 사상자로 성공했다. 주코프 (Zhukov)는 죄수들의 재활을 달성했으며, 그 중 많은 사람들이 불행과 부끄러움을 비난하지 않았다. 그는 스탈린, 흐루시초프, 몰로토프 등과는 달리 군인이었고, 총알의 휘파람과 포탄의 파열 및 세이버의 소리를 직접 들었습니다.
      그렇습니다. 이제는 많은 근심 한 시민들에게, 동지의 신념이 있습니다. Beria는 그중 일부가 바로 설명되었다는 점에서 흰색 펜을 잡은 사람이었습니다.
      1. +3
        4월 14 2020 08 : 17
        제품 견적 : Alekseev
        그가 그가 교장의 나쁜 족장이라고 말한 것은 대단한 것이 아닙니다

        ))
        민간인 만? 여기서 만?
        제품 견적 : Alekseev
        독일의 많은 트로피를 체포하여 열차를 몰았습니다.

        이것은 우리가 아니며, 우리 자신의 당입니다.
        제품 견적 : Alekseev
        그들은 G.K. 사무 총장을 잊어 버렸습니다. 주코프는 4 개월 밖에되지 않았습니다.

        우리는 알고 있습니다. 그러나 당신은 분명히 "당시 참모 총장이었다"와 "책임이있다"라는 말을 구별하지 않는다. 아니요, 그는 여름 행사에 대한 책임이 비교적 적습니다.
        제품 견적 : Alekseev
        자유 주의자들은이 질문을하지 않고 주코프는 독일에서 어디로 열차를 내렸 을까?

        자유 주의자이기 때문에 나는 당과 동지의 입장을 변호하지 않을 것입니다. 모든 주제에 대한 Zhdanova. 문제는-이것은 검게 하는가?
        제품 견적 : Alekseev
        이는 지도자가 "이 소란"의 더러운 본질과 현실과의 일치에 대해 알고 있음을 시사합니다.

        재미 있네요 그는 알았지 만 승리의 원수가 Mr. 분명히 그 사람은 스탈린 동지였으며 개입하지 않았습니다.
        제품 견적 : Alekseev
        그렇습니다. 이제는 많은 근심 한 시민들에게, 동지의 신념이 있습니다. Beria는 그중 일부가 바로 설명되었다는 점에서 흰색 펜을 잡은 사람이었습니다.

        에코가 당신을 던졌습니다. 그리고 Beria가 당신에게 좋지 않은 것은 무엇입니까? 아니면 당신의 승리를 마샬링하지 않았습니까?
        1. +3
          4월 14 2020 09 : 45
          저는 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 여러 종류의 문헌을 많이 읽었습니다. 그들은 정면에서 Zhukov를 좋아하지 않았고 이것은 사실입니다. 또한 지휘관과 군인 모두 좋아하지 않았습니다. 지휘관들은 부하들을 상대하는 그의 부끄럽고 타협하지 않는 방식에 놀랐다. 군인들은 Zhukov의 도착이 공격이나 반격을 의미하며 항상 서두르고 준비없이 곧바로 앞당긴다는 사실을 좋아하지 않았습니다. 다음은 "서구"역사가에 의한 Zhukov의 "표준"평가입니다.
          "주코프는 그 당시의 전형적인 러시아 공산주의 사령관이었고 잔인하고 인간의 운명에 무관심했으며, 임무를 완수하기 위해 자신과 다른 사람 모두 노력을 아끼지 않았습니다. 그 임무는 어떤 대가를 치르더라도 완료해야합니다!-그것이 그의 좌우명입니다. 유연성으로 구별되지 않습니다. 총검이 달린 러시아 소총처럼 똑바로 그는 항상 마음 속에 기병이었고 전쟁이 끝날 때까지 그는 어떤 조건에서도 승리를 보장하기위한 공격적인 "기병"공격을 고려했습니다. 그는 항상 전쟁에서 가장 중요한 것은 먼저 공격하거나 적이 발판을 얻지 못하게하는 것이라고 믿었습니다. 적에 의해 준비된 위치를 차지하고 따라서 항상 반격하고 공격하며 완전히 지칠 때까지 손실을 무시하고 광란의 속도로 군대를 몰아 냈습니다. 군 예술의 관점에서 말하면 이것은 일반적으로 옳고 여기에는 상당히 그러나 정당한 이유는 Zhukov가 장비, 화재 지원을 제대로 갖추고 있지 않고 수송이나 탄약이 제공되지 않은 군대를 지휘하고 있다는 사실을 고려하지 않았습니다. 그들은 충분합니다. 즉, 충분한 수송 및 발사 기동성을 가지고 있지 않으며, 실제로 공중에서 덮이지 않으며 광범위한 경험을 가지고 있으며 자원을 신속하게 조종 할 수있는 고도로 기동성 있고 기술적으로 우수한 장비를 갖춘 적에 대항하여 행동합니다. 철저한 정찰없이 충분한 화력 지원과 예비없이 "내전"의 방법을 사용하여 "대시 계급"에서 그러한 적에 대한 반격은 단순히 엄청난 손실과 자원 고갈로 이어졌고 그 결과 전쟁의 첫 번째 단계와 두 번째 단계에서 더 많은 피해를 입혔습니다. 이익보다 ..... 상황은 전쟁이 끝나갈 무렵, 소련 러시아의 철수 된 산업으로부터 엄청난 양의 임대-임대 무기와 무기를 받았을 때, 전쟁과 같은 방식으로 재건 된 세 번째 단계에서만 이와 관련하여 변화하기 시작했습니다. 그런 다음 Zhukov의 "광란 한"공세의 전술은 긍정적 인 결과를 가져 오기 시작했습니다 .... Zhukov는 운동가에서 뼈 골수에 이르기까지 재능있는 사령관이 아니 었습니다. 그는 지식, 마음의 융통성 및 권위를 사용하여 그다지 주도하지 않았습니다 (예를 들어, 동일한 나폴레옹을했던 것처럼) , 그리고 그가 얼마나 많이 압박하고, 그에게 가용 한 억압 메커니즘을 사용하여 필요한 것을 밀어 붙 였는지 ... 직접적이고 타협하지 않고 충분히 정직하고 필사적으로 용감했습니다. 러시아 정신의 연마-융통성없고 잔인하며 궁핍과 죽음을 경멸하는 ... 크렘린 폭군은 항상 모든 사람에게 의심의 여지없이 순종과 어떤 대가를 치르더라도 그에게 할당 된 작업의 성취를 요구했으며 그의 자연스럽고 도덕적 자질을 위해 그를 선택한 Zhukov , 지휘자이자 그의 아이디어와 해결책의 구체화 ... Zhukov는 군사 천재는 아니지만 다양한 유형의 무술을 사용하고 연마하지 않고 적군, 지휘관에 대처하는 방법을 알고 있었기 때문에 그는 자신의 보기- "파업 공격"그리고 결국에는 완벽하게 다듬 었습니다 .. "
          1. +4
            4월 14 2020 09 : 56
            실례합니다. 견적은 어디서 나왔습니까? 구글은 보이지 않습니다.
          2. 0
            4월 14 2020 10 : 32
            나는 동의하지만 군인들은 로코 소프 스키, 다른 전술, 사람들에 대한 다른 태도를 좋아했다.
            1. +1
              4월 14 2020 11 : 14
              인용문 : Tonya
              나는 동의하지만 군인들은 로코 소프 스키, 다른 전술, 사람들에 대한 다른 태도를 좋아했다.

              예 ... 시민 로코 소프 스키 유명한 인본주의 자였습니다.
              돈 프론트 중위의 사령관 로코 소프 스키는 30 년 1942 월 66 일 소련의 NKVD 특별 부서 실에 대한 특별 전담 부의 보고서에 따르면, 실패한 XNUMX 군의 보병에게 보병에 영향을주기 위해 분리를 사용할 것을 제안했다. Rokossovsky는 분리 유닛이 보병 유닛을 따라 가서 전투기가 공격을하도록 강요했다고 믿었다.
          3. +1
            4월 14 2020 10 : 42
            키워드 문학 ...
          4. +1
            4월 14 2020 12 : 27
            인용구 : Snail N9
            그들은 정면에서 Zhukov를 좋아하지 않았고 이것은 사실입니다. 또한 사령관과 군인 모두 마음에 들지 않았습니다. 지휘관들은 부하 직원들을 상대하는 부주의하고 타협하지 않는 방식으로 뒤틀 렸습니다.

            나도 그의 의사 소통 방식이 마음에 들지 않을 수 있지만, 만약 당신이 그들이 둘 이상의 유조선 회사를 비난했다는 것을 알고 있다면 그러한 상황에서 당신의 부하들에게 배우자없이 개인적으로 무엇을 말하고 싶습니까?
        2. -1
          4월 19 2020 20 : 11
          독서하기 전에 국방에 대해 무엇을 말해야합니까?
          B. V L A D I M I R O V

          D U T A I S L A B A
          원수 Zhukov G.K.의 책을 통해 잎
          "기억과 반사."
          1. +1
            4월 20 2020 00 : 08
            너 나야 당신의 괴짜는 누구입니까?
    4. +3
      4월 14 2020 09 : 57
      "왜 그들이 주코프 원수를 싫어하는가"-24 년 1945 월 XNUMX 일 붉은 광장에서 승리 퍼레이드를 주최 한 사람이 바로 그 때문입니다. 이것은 위대한 애국 전쟁에서 그의 공로에 대한 가장 높은 평가입니다. 승자의 퍼레이드를 개최 할 권리는 자격이없는 사람들에게 결코 신뢰되지 않을 것입니다.
      주코프에 대해 더 이상 글을 쓰지 않습니다. 모든 사람은 자신의 전기에서 자신이 찾고있는 것을 발견 할 것입니다. 누군가 자신은 (Zhukov)가 가장 위대한 소비에트 사령관 중 한 명임을 확인하고, 필사적으로 승리의 원수가 된 사람이며 누군가는 여분의 흙을 부어 넣거나 주코프에 부딪 칠 수있는 기회입니다. 특히이 사람이 소비에트 연방과 모든 업적을 미워한다면 승리는 100500 억 XNUMX 천만 명이 잃어 버렸고 레닌 그라드를 통과하는 것이 좋을 것이라고 생각합니다. 소련을 잃으면 더 좋을 것이라고 생각합니다. 우리는 이제 진짜 바바리아를 마실 것입니다. 맥주. 그들에 대해-이야기하기 가난한.
      1. +2
        4월 14 2020 10 : 03
        제품 견적 : Aleksandr72
        그들에 대해-이야기하기 가난한.

        우리는 어디에 있습니까, Russophobia. 그러나 여기에 관심이 있습니다.
        제품 견적 : Aleksandr72
        헛된 목숨을 잃은 100500 백만

        소련의 애국자 중에는 유머없이 대부분의 민간인을 위해 수백만 명의 러시아인을 멸망시키는 사람들이 있습니까?
      2. 0
        4월 15 2020 17 : 25
        물론 모든 사람들이 스탈린에 의지하여 스탈린이 대답 한 퍼레이드를하게 될 것이라는 것을 모릅니다. 여기에 대리인이있었습니다. 즉, 스탈린은 선배가있어서 보낼 곳입니다.
    5. -2
      4월 14 2020 23 : 30
      모두에게 좋은 날!
      나는 내 의견이 귀하의 의견에 대한 특별한 응답이 아니라 주석 바닥 글에 들어 가지 않으려는 시도임을 즉시 고백합니다. G.K. Zhukov의 장점을 경시하지 않고, 나는이 사이트의 모든 "방목"이 그러한 단순화에 굴복하지 않도록 요청하고, 현대 텔레비전 시리즈의 영웅처럼 그는 (많은 사람들과 마찬가지로) XNUMX 차원 생물과 같지 않다는 데 동의하지 않을 대담함을 가지고 있습니다. 검은 색이 아닌 흰색, 흑백 줄무늬가있는 종이 한 장도 없습니다 (아름다운 스탬프 "MARSHAL VICTORY"가있는 경우에도).
      한 외국 만화 캐릭터 "거인은 ... 양파와 같습니다. 다층입니다. 양파는 다층입니다. 저도 다층입니다."그래서 우리는 모두 "다층"입니다. 어쨌든 "그렇게 생각합니다"라고합니다. 구성 "당나귀는 더 간단합니다. 우리의 두려움은 이마에 기록되어 있습니다."
      인생의 모든 것이 단순하고 모호하지 않은 것은 아닙니다. 마지막으로, 소련과 러시아 연방의 주 상을 수상한 한 명의 작은 알려진 편지에서 발췌 한 내용은 다음과 같습니다.
      Alexander Sergeevich님께!
      아, 노년에 실망 시켜서 미안하지만 인생에서 벗어날 수는 없습니다.
      나는 당신과 자랑하는 모든 다른 장군들 모두를 이해합니다. 전혀 아닙니다 ... 그리고 당신과 당신을 이끈 사령관들은 매우 나쁜 전사였으며, 인류가 창립 된 이래 가장 평범한 군대에서 싸워 왔기 때문에 당신은 다를 수 없었습니다. 현재 군대와 마찬가지로 그 군대는 가장 비열한 사회에서 나왔습니다. 더 이상 증거가 필요하지 않습니다. 이제는 모두 당신을 제외하고는 이미 전쟁에서 우리의 손실이 40 천 50 천만에 달한다는 것을 알고 있습니다. 그리고 나는 이번에도 반복하고 반복합니다. 나는 당신이 아니라, 군대가 파시즘을 물리 치지 않았고, 오래 참음하는 사람들입니다. 범죄자들만 그런 식으로 사람들을 흩 뜨릴 수있었습니다! 전투 중 적들만이 군대를 이끌 수 있었고, 쓰레기 만 군대를 두려워하고 의심하게 만들 수 있습니다. 모든 특수 부서, 스머 서스, 1, 2 ... 227 사단, 집시 캠프와 비슷한 본부. 그리고 벌금 회사와 분리? 주문 XNUMX? 그렇습니다.이를 위해 전쟁 후 크렘린 카밀라 전체를 분산시켜야했습니다. 이것을 두려워하고, 가시 력이 강한 군대를 두려워하여, 당신의 형제들은 최고에 의해 촉구되어 사람들을 보복하기 시작했습니다. 더 이상 필요없는 캄의 스킨을 저장했습니다.
      ... 상처를 건드 리거나 태우지 마십시오, 장군! 용감한 올빼미에서 일어나는 일을 숨길 수없는 것처럼 진실을 숨길 수 없습니다. 육군. 그러나 결국 그들은 모든 힘과 범죄자들의 "순결의 순도"에 대한 보호자들과 함께 숨기려고 노력했고, 남은 모든 세력들은 범죄를 저지르는 데 도움을줍니다. 하나 더. 그리고 그것은 하나입니까? 평화의 날에, 우리 군대는 파리에 대한 훌륭한 캠페인에서 러시아 군대를 이끌었던 체르니 셰프 백작보다 더 많은 손실을 입었습니다. 14 년 전쟁 동안 그들은 XNUMX %에 달했습니다. 글쎄, 우리가 매년 약 XNUMX 십만 명의 아이들이 혐오스러운 무료 약, 가난하고 종종 건강에 해로운 음식에 대한 감독으로 죽는다는 것을 고려한다면, 소련 정권 하에서 항상 밀짚 같았고 그것을 썩어 불에 던져라. 나는 당신이 조금 읽고 읽고 있다고 생각합니다. 그래서 아들을 보로 디노로 데려 갔던 왕자 Raevsky가 있었으며 (가장 어린 나이는 XNUMX 세였습니다!), Raevsky 왕자와 Bagration, Miloradovich, 심지어 대시도 확신합니다. Cossack Platov는 거리 학대를받은 군인의 비난을받지 않았을 것입니다.
      오-호-호-오, 그러나 넝마에서 재물까지-아무것도 해결되지 않았습니다. 나는 승리의 날에 교회에 가서 전쟁 중에 살해되고 망한 사람들을 위해기도 할 것입니다. 그리고 나는 당신에게도 똑같은 일을하도록 권합니다. 저는 당신이 화를 내고 서두를 것이며, 우리 장군들에게 가해진 "헛된 범죄"를 세고 싶지 않을 것입니다. 그런 말은 없으며, 사악한 날 (적어도 브레즈네프) 동안 용서를 줄 수있는 하나님의기도는 없지만, 여러분이 메달을 쓰지 않고 유니폼을 벗고 빈 마을로 둘러싸인 러시아 밭으로 나간 경우 (이유 중 하나) 폐허-전쟁), 무릎을 꿇고 회색 머리를 낮추면 전능하신 분의 용서를 구하십시오. 아마도 당신을들을 것입니다. 이것은 장군의 영혼을 구할 수있는 유일한 방법입니다. 그렇지 않으면 세상에서 악취를 느끼고 마음에 어두운 분노로 죽을 것입니다. 신에게 가르쳐!
      나는 절한다.
    6. +2
      4월 15 2020 06 : 36
      인용구 : DMB 75
      승리의 원수의 흑화는 우리의 전체 역사, 소련의 역사, 위대한 애국 전쟁의 역사 및 위대한 승리의 흑화입니다.

      완전히 그리고 완전히 동의합니다.

      무의미한 진실을 말하는 것은 어두워지지 않습니다.
    7. +1
      4월 15 2020 12 : 42
      개인적으로 저는 주코프가 위대한 사령관이며 승리의 원수는 필요하지 않다고 확신합니다. 나에게 이것은 부인할 수없는 사실이다.
      우리 가족 중 그의 책 "Memories and Reflections"는 데스크탑 책입니다.
      독립적 인 분노로 밴더 로그를 보자.
      어리석은 비방과 발언으로 사람들의 기억을 취소 할 수 없습니다.
      우리는 우크라이나로 돌아갑니다.
      그리고 기념비와 플라크를 복원 할 것입니다.
    8. 0
      4월 15 2020 19 : 05
      인용구 : DMB 75
      완전히 그리고 완전히 동의합니다.

      모스크바에있는 주코프 기념비는 어떻습니까? 왜 그들은 오래된 것을 제거하고 새 것을 넣었습니까? 그리고 그들은 "소비 아닌, 푸틴, 그리고 회사로부터"사인을 붙였습니다.
  2. +6
    4월 14 2020 05 : 13
    Zhukov는 승리의 원수, 위대한 지도자 및 인민 영웅으로 영원히 남을 것입니다! 서쪽으로 으르렁 거리는 자유가왔다 갔다하지만 승리의 원수 Zhukov의 영웅은 남아 있습니다!
  3. +12
    4월 14 2020 05 : 13
    우랄에서는 K.G.를 자랑스럽게 생각합니다. 주코프 (Zhukov)는 전쟁 후 우리의 군사 지구에 명령했다.
    참전 용사에 대한 재향 군인의 입술에서-승리, 나는 한 가지 평가를 들었습니다- "멋진 마샬, 시원했다"!!!
    1. +10
      4월 14 2020 05 : 55
      안녕 블라드!
      그러나 Rokossovsky는 똑똑하다고 들었습니다. 미소 의뢰
      1. +3
        4월 14 2020 06 : 58
        누구에게 덜? 로코 소프 스키? 이글스 ... 웃음
        1. +5
          4월 14 2020 07 : 09
          인용구 : Sea Cat
          누구에게 덜? 로코 소프 스키?

          나는 "현재"를 만났다
          VO에서는 지금 환영하지 않습니다.
          "반대"는 마이너스 형태의 "뜨거운 철제"로 소각됩니다.
          생생한 예, 아래 코멘트 및 곧 내 코멘트 웃음
    2. -2
      4월 14 2020 06 : 09
      나는 제 XNUMX 차 세계 대전과 최전선 문학에 대해 많은 것을 읽었고, 소비에트와 독일 작가의 회고록을 읽었으며, 장군, 로코 소브 스키 장군 단검, 주코프 장군을 포함하여 그들이 우리에게 준 별명은 매우 흥미 롭습니다.
      1. +8
        4월 14 2020 09 : 15
        누가 그런 별명을 주었습니까? 독일군 사령관의 회고록을 아무리 읽어도 소련 사령관의 이름은 언급하지 않았습니다. 그들은 단지 "러시아인"이었습니다.
        나는 Konev가 그의 회고록에서 Manstein이 그의 군대의 행동을 "정력적이고 능숙"하다고 불렀던 것을 자랑스럽게 생각합니다. 성에 대한 언급없이. 따라서 칼과 고기에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.
        1. +1
          4월 14 2020 11 : 13
          제품 견적 : Moskovit
          누가 그런 별명을 주었습니까? 독일군 사령관의 회고록을 아무리 읽어도 소련 사령관의 이름은 언급하지 않았습니다. 그들은 단지 "러시아인"이었습니다.

          그리고 여기 1.10.1941부터 그의 일기에있는 지상군의 독일 총재 대장이 있습니다. 24.09.1942 년 13 월 1 일 필 사령관 폰 브라 우치 쉬 장군은 11 번의 독일 지상군 사령관의 직속 상사를 회상하며 제 XNUMX 경비대 사령관 인 P.A. 소령을 회상한다. 사랑-XNUMX 번!.
          여기있어. 주코프에 대해 한 번도 말하지 마십시오.
    3. +6
      4월 14 2020 06 : 35
      인용구 : Kote pane Kohanka
      멋진 마샬은 시원했다

      젊은이들에게는 소비에트 시대의 "멋지다"라는 단어가 지금과는 완전히 다른 의미를 가지고 있다고 설명해야합니다. "강인한 지도자"라는 단어는 권위 주의적 지도자로 이해되었는데, 그 당시에도 긍정적 인 특징은 될 수는 없었습니다.
      예 : 멋진 Chuykov
      사령관 자체는 에너지의 구체화입니다. 공격을 시작하기 전에 그는 모든 지형 차량에서 교두보를 따라 달려 가며, 무질서한 사람을 뜨지 말고 무질서한 사람을 발견하지 않으면 하나님은 금지하고 계신다. 모든 사람은 정확성, 때로는 사령관의 갑작스러운 처분까지도 잘 알고 있습니다. 그러나 V.I. Chuikov의 외적인 무례 함 뒤에는 단순한 군인, 그의 군사 기술에 대한 사랑이 있습니다. 군대의 명성과 그의 정확성에 대한 일반적인 가치는 주로 가능한 한 최선을 다해 임무를 수행하려는 욕구 때문입니다.

      멋진 R.S. Zemlyachka
      동료 SAMOILOVA (Zemlyachka) – 극도로 긴장하고 아픈 여성으로 그녀의 일에서 어떤 종류의 신념 체계도 부정하고 거의 모든 노동자들에게“아라 케 예프 시대”의 기억을 남겼습니다. 불필요한 긴장감, 거의 모든 동지들과의 대화에서 너무 높은 어조, 극단적 인 주장 ... 적어도“자신의 판단을 감히해야합니다”또는 단순히“싫다”고 용기를 가진 모든 사람들에 대한 과분한 억압 ... 크리미아의 SAMOILOVA는 말 그대로 모든 노동자들이 그녀 앞에서 떨 렸으며 적어도 그녀의 가장 멍청하거나 잘못된 명령을 불순종하지 않았습니다.

      네 크루 토이 샤포 시니 코프
      B.M. Shaposhnikov에게 (이란의 상황에 대해) 체계적으로보고하는 것이 나의 책임이었다. 보리스 미하일로비치는 매력적인 사람이었고, 나처럼 어린 대령들을 아버지처럼 따뜻하게 대했습니다. 우리에게 잘못 된 것이 있다면, 그는 꾸짖지 않았고 심지어 목소리를 높이지도 않았고 비난 만 요구했습니다.

      "당신은 무엇입니까, 자기?"

      이 질문에서, 우리는 땅을 빠져 나갈 준비가되어 있었고, 우리의 실수를 오랫동안 기억하고 결코 반복하지 않았습니다.
      1. +5
        4월 14 2020 08 : 42
        Vasilevsky가 Zhukov에서 가장 주목 한 것을 알고 있습니까? 그가 집중력을 잃지 않았다는 사실. 더 힘들고 어려울수록 그는 더 많이 갈 것입니다. 캐릭터. 용기가 가득한 군인들이 열정적이고 열정적으로 싸울 때까지 사령관은 자신의 목표를 달성하기 위해 엄청난 의지를 보여줄 이유가 거의 없습니다. 그러나 어려움이 발생하자마자, 이것은 항상 좋은 결과를 얻지 못하고, 기름이 잘 통하는 기계처럼 일이 잘 풀리지 않을 때 발생합니다. 이제 기계 자체가 저항을 보이기 시작하고 극복하기 위해 사령관은 엄청난 의지력이 필요합니다 (Clausewitz Principles 전쟁 ")
        간단하게 그는 시원하지 못했습니다. 그는 힘들고 빨리 풀어야했다. 많은 단순한 사람들에게는 그러한 결정을 내리는 것이 무엇인지 이해하는 것이 아닙니다.
      2. +4
        4월 14 2020 12 : 21
        네 크루 토이 샤포 시니 코프

        어제이 인용구를 읽으십시오. 슈테 멘코. 음료수 Vasilevsky를 다시 말한 Simonov에 따르면, 자신은 같은 Vasilevsky에서 스탈린으로 명상하는 것에 반대하지 않았습니다. 눈짓
        이들은 그들의 시간의 사람들입니다. 그들이 무엇이든, 그들의 문제와 바퀴벌레와 함께-그들 없이는 전쟁에서 이기지 못했을 것입니다. 그들의 기억을 방해하지 마십시오. 그들은 진정한 영웅입니다. 그리고 게오르기 콘스탄티노 비치는 진정으로 승리의 상징입니다. 병사
        1. +4
          4월 14 2020 14 : 07
          귀하의 의견을 이해하지 못합니다. 나는 그 당시 연설에서 "강인한 지도자"라는 단어의 반대가 "지능적인 지도자"라고 설명하려고했다. 나는 후자를 부정적인 특성이라고 생각하지 않는다. 그래서 Shaposhnikov를 나로부터 보호하고 싶다면 헛된 것입니다.
          1. +1
            4월 14 2020 14 : 36
            당신이 나에게서 Shaposhnikov를 보호하고 싶다면 헛된 것입니다.

            누구도 보호하고 싶지 않았습니다. Boris Mikhailovich는 전혀 보호가 필요하지 않으며 그에게 축복받은 기억이 필요하다고 생각합니다. hi 그가 스스로 할 수 없었던 것은 Vasilevsky가 그에게 자랐습니다. 병사 당신의 인용 직후에 나는 Shtemenko에 대해 기억했습니다 ... 나는 당신을 사로 잡지 않았고 당신을 화나게하지 않기를 바랍니다. hi
            1. +2
              4월 14 2020 15 : 11
              인용구 : Pane Kohanku
              나는 당신을 사귀지 않았고 당신을 화나게하지 않기를 바랍니다.

              음, 13 천을 뺀 등급은 나를 기분 나쁘게 보여줍니다))
              1. +2
                4월 14 2020 17 : 19
                음, 13 천을 뺀 등급은 나를 기분 나쁘게 보여줍니다))

                그것은 모두의 개인적이고 주관적인 일입니다. 각자 자신에게! hi
  4. +14
    4월 14 2020 05 : 19
    나는 결론에 동의하지만, 비슷한 기사를 수행하고 있기 때문에 주요 전투, 숫자 등을 예로 들어 보는 것이 좋습니다.
    그리고 귀하의 기사에서 "Zhukov는 스탈린주의 정육점입니다"라는 논문에는 "아니요-그는 영웅이다"라는 단 하나의 답만 있습니다. 그리고 기록 된 내용의 요점은 무엇입니까?
    1. -2
      4월 14 2020 05 : 54
      ... 주요 전투, 숫자 등의 예를 제시하면 좋을 것입니다.

      그리고 그는 베를린의 습격을 예로들 수 있습니다. 그곳에서 주코프 동지가 어떤 손실이든 상관없이 먼저 그곳에 가기 위해 올라갔습니다. "Brilliant"는 전략적 작전이었고 우리 병사들의 목숨을 앗아 갔다.
      1. +10
        4월 14 2020 06 : 57
        네, 그리고 어떤 이유로, Konev보다 적은 초기 구성의 천명 당 사람들을 잃었습니다.
      2. +3
        4월 14 2020 08 : 46
        그리고 베를린 작전에서 적군의 손실은 무엇 이었습니까? 공식적인 수치에 따르면 80 만명이 죽었고 "위대한 사령관"기자 Minkin에 따르면 500 만명의 죽은 군인과 적군 장교가 있습니다.
        1. +6
          4월 14 2020 10 : 39
          80 미만 .. 그리고 Minkin은 아픈 배신자입니다
      3. +4
        4월 14 2020 11 : 22
        인용구 : Sea Cat
        그리고 그는 주코프 동지가 손실을 고려하지 않고 베를린으로 가면서 베를린에 대한 공격만을 예로들 수있다.

        사실, 주코프 동지는 도시에서 정규 독일군을 차단할 시간을 갖기 위해 앞으로 나아 갔다. 그리고 그의 행동은 옳은 것으로 판명되었습니다. 총 수가 하나 이하인 세력은 도시로 철수했습니다. 그리고 대부분의 군대-9 A와 4 차 TA의 일부-는 Halb 가마솥에 남아 있었으며 나중에 "채워진 시체"스타일로 Wenk에 돌파구를 시작했습니다.
        1. +5
          4월 14 2020 12 : 29
          그리고 그의 행동은 옳은 것으로 판명되었습니다. 총 수가 하나 이하인 세력은 도시로 철수했습니다. 그리고 대부분의 군대-9 A와 4 차 TA의 일부-는 Halb 가마솥에 남아 있었으며 나중에 "채워진 시체"스타일로 Wenk에 돌파구를 시작했습니다.

          확실히 맞아. 역사에 관심이있는 사람은 이미이 사실을 알고있는 것 같습니다.hi
          독일군이 베를린으로 후퇴했다면, 전투는 훨씬 더 힘들고 더 피할 것이다. 병사
          Halb 냄비에 독일인이 남긴 장식 :

          및 기타 :
      4. +3
        4월 14 2020 12 : 46
        그리고 그는 주코프 동지가 손실을 고려하지 않고 베를린으로 가면서 베를린에 대한 공격만을 예로들 수있다.

        Konstantin, AlekseyRa는 Zeelov Heights에서 폭행이 발생한 이유를 분석했습니다.
        일반적으로이 책을 추천합니다. 손실에 대해 말합니다. hi
  5. -6
    4월 14 2020 05 : 24
    Zhukov는 Beria가 사람들의 적을 체포하고 두려워하지 않았으며 잘했습니다.
    1. +5
      4월 14 2020 05 : 50
      Khrushchev는 Beria를 체포하도록 명령했고 Zhukov는 명령을 따랐습니다. 네, 그리고 Kantemirovskaya와 Tamanskaya 탱크 사단이 수도로 들어 오면서 "차가워지는"것은 까다로 웠습니다. 웃음
      1. +2
        4월 14 2020 07 : 23
        인용구 : Sea Cat
        흐루시초프는 베리아의 체포 명령을 내렸다. 주코프는 그 명령 만 따랐다.

        이행하지 못했습니다. 그는 아무것도 없어요
        그러나 흐루시초프는 어디로 갔을 까?
        인용구 : Sea Cat
        네, 그리고 Kantemirovskaya와 Tamanskaya 전차 사단을 수도로 가져와 "치킨 아웃"하는 것은 까다로 웠습니다.

        Yakirs, Uborevichs 및 Mukhukhs는 수십 부서와 그들은 어디에 있습니까? 의뢰
        1. 0
          4월 14 2020 08 : 46
          대부분 실패 할 수 없었습니다. 품성과 뒤돌아 보지 않고 명령을 수행하는 능력 덕분입니다.
          1. -3
            4월 14 2020 09 : 46
            인용구 : Carstorm 11
            대부분 실패 할 수 없었습니다. 품성과 뒤돌아 보지 않고 명령을 수행하는 능력 덕분입니다.

            Zhukov는 그의 입장 때문에 SUCH 명령을 준수하지 않아도됩니다 ...
    2. +5
      4월 14 2020 06 : 33
      제품 견적 : Pessimist22
      무서워하지

      LPBeria는 쿠데타 동안 죽었다 ...
      1. -5
        4월 14 2020 06 : 35
        그는 제거 된 다음 당신이 뿌린 것을 거두는 것을 쐈습니다.
        1. +5
          4월 14 2020 07 : 02
          제품 견적 : Pessimist22
          무엇을 파종하고 있습니까

          그리고 그가 뿌린 흥미로운 점은 소련의 적들을 짓밟고 ... 야바를 만들었습니다 ... 단조 VPK ...
        2. -3
          4월 14 2020 07 : 15
          제품 견적 : Pessimist22
          돌아 다니는 것은 돌아옵니다.

          "사람의 적, 여러 Glsudarstvo의 스파이"라는 동일한 문구와 무슨 관련이 있습니까?
          템플릿 자체가 발명되었습니다. 내가 직접 경험했습니다.
      2. -2
        4월 14 2020 07 : 14
        제품 견적 : apro
        LPBeria는 쿠데타 동안 죽었다 ...

        그는 국가를 이끌었습니까?
        쿠데타는 힘의 변화입니다
        그리고 "정상"에서 누가 총에 맞았습니까?
      3. -2
        4월 14 2020 07 : 16
        제품 견적 : apro
        LPBeria는 쿠데타 동안 죽었다 ..

        1. 당신 나라의 역사, 마지막으로 배우십시오 : 누가, 누가, 언제 "돌아왔습니까?"

        베리아 어머 놀랐다 나라의 수장이 아니었다

        2. Beria는 문장으로 총에 맞았다 소련 대법원현재까지 유효합니다.
        1. -1
          4월 14 2020 09 : 13
          제품 견적 : Olgovich
          당신의 나라의 역사를 배우십시오.

          이 문제를 해결할 수 있습니다.
          제품 견적 : Olgovich
          Beria는 현재까지 유효한 소련 대법원 판결에 의해 총에 맞아 사망했습니다.

          LPBeria의 존경받는 사례를 보았습니까? 행동에 참여한 사람들의 추억을 읽으십시오. 나에게 너무 많은 연결이 있습니다.
          소련 기관의 법률과 법령은 러시아 영토에 선택적 순환이 있습니다 ...
          1. -1
            4월 14 2020 09 : 54
            제품 견적 : apro
            이 문제를 해결할 수 있습니다.

            공포로?
            나는 존재하지 않는 "쿠데타"에 대해 글을 쓰지 않았습니다.
            제품 견적 : apro
            LPBeria의 존경받는 사례를 보았습니까? 행동에 참여한 사람들의 추억을 읽으십시오. 나에게 너무 많은 연결이 있습니다.

            나는 읽었다. 끔찍한 참회 요청 PB의 Beria 회원은 모든 죄를 고백하고 그의 심문 프로토콜을 통해 모든 것을 용서했습니다. 매우 밝고 흥미로운 문서
            제품 견적 : apro
            소련 기관의 법률과 법령은 영토에서 선택적으로 유통됩니다. 러시아 ...

            1. 평결은 러시아에서지지되었다.
            2. 다시, 당신은 국가의 이름을 왜곡 러시아.
            글쎄, 무례?
            1. -1
              4월 14 2020 11 : 29
              제품 견적 : Olgovich
              글쎄, 무례?

              당신은 당신의 입장을 가지고 있습니다.
              제품 견적 : Olgovich
              1. 평결은 러시아에서지지되었다.

              그리고 일부 문장이 취소되었으며 다르게 처리 될 수 있습니다 ...
              제품 견적 : Olgovich
              얼마나 무서운가요?
              나는 존재하지 않는 "쿠데타"에 대해 글을 쓰지 않았습니다.

              모스크바의 계획 거리 외곽의 칸 테미 로프 사단은 항상 ...
              제품 견적 : Olgovich
              눈물을 흘리는 참회 요청을 읽습니다

              그러나 군대가 LPBeria의 저택을 방문한 후에 아무도 그를 자세히 아는 사람들로부터 그를 본 적이 없습니다.
              1. -2
                4월 14 2020 12 : 00
                제품 견적 : apro
                제품 견적 : Olgovich
                글쎄, 무례?

                당신은 당신의 입장을 가지고 있습니다.

                "RUSSIA"라는 이름을 오해합니다. 당신은 나라를 불쾌하게하려고 헛되이 노력하고 있지만, 독자의 눈에 자신을 모욕합니다.
                제품 견적 : apro
                그리고 일부 문장이 취소되었으며 다르게 처리 될 수 있습니다 ...

                이것은 취소되지 않고 원하는대로 취급하지만 "총구"라고 말한 것처럼 예
                제품 견적 : apro

                모스크바의 계획 거리 외곽의 칸 테미 로프 사단은 항상 ...

                그래서 "쿠데타"는 어디에 있습니까? 누가 거기에 "인계"되었습니까? 벌써 .... 내무부 장관?

                그리고이 "쿠데타"는 1930 년대의 것이 었습니다.수백- 전 장관인민위원회 회의장 Politburo and Central Committee, 롤
                제품 견적 : apro
                그러나 군대가 LPBeria의 저택을 방문한 후, 그는 그를 자세히 아는 사람들로부터 살아 남았습니다. 보지 못함 아무도 guptvahta에 군대에 의해 유지되었다고 추정된다.

                왜 그를 봐? 빌레이 의뢰
                NKVD Rykov, Yagoda 등의 인민위원회가 체포 된 후, 그들을 잘 아는 사람들 중 어느 것이
                아무도?

                그렇다면 또 다른 것이 무엇이고 어떤 특권이 있어야합니까? 빌레이 의뢰

                "모든 것은 사람들이 가지고있는 것과 같다" 예: 체포, 소련 대법원, 처형.
            2. -2
              4월 14 2020 17 : 55
              제품 견적 : Olgovich

              나는 읽었다. 끔찍한 참회 요청 PB의 Beria 회원은 모든 죄를 고백하고 그의 심문 프로토콜을 통해 모든 것을 용서했습니다. 매우 밝고 흥미로운 문서
              제품 견적 : apro
              소련 기관의 법률과 법령은 영토에서 선택적으로 유통됩니다. 러시아 ...


              Beria의 요청은 없었으며 심문 프로토콜도 없었습니다.
              1. -1
                4월 14 2020 20 : 12
                제품 견적 : 하이킹
                제품 견적 : Olgovich

                나는 읽었다. 끔찍한 참회 요청 PB의 Beria 회원은 모든 죄를 고백하고 그의 심문 프로토콜을 통해 모든 것을 용서했습니다. 매우 밝고 흥미로운 문서
                제품 견적 : apro
                소련 기관의 법률과 법령은 영토에서 선택적으로 유통됩니다. 러시아 ...


                Beria의 요청은 없었으며 심문 프로토콜도 없었습니다.

                http://istmat.info/node/22266
                http://istmat.info/node/22125
                건강 읽기 ...
    3. -1
      28 6 월 2020 22 : 00
      "베리아에 관한 100 가지 신화"는 바보를 읽었습니다.
  6. +7
    4월 14 2020 05 : 37
    이제 Zhukov GK뿐만 아니라 당시에 살았던 사람들을 1000 번 거부 할 수 있습니다. 그 뒤에는 승리 만이있었습니다!
  7. +4
    4월 14 2020 05 : 47
    승리의 상징 인 주코프에게는 무시당하는 것이 형사의 이름을 더럽히는 것이 훨씬 적습니다. 지휘관이자 군사 전략가 인 주코프에게는 질문이 있습니다. 그러나 (!) 자신의 결정에 이의를 제기하려는 사람은 그리고 리 콘스탄티노 비치와 같은 압력과 압력을받은 적이 없었습니다. 그럼에도 불구하고 ... 나는 누군지 모르지만 Rzhevskaya 고기 분쇄기에 대해 대답해야합니다. 이것은 범죄였습니다!
    1. +1
      4월 15 2020 17 : 12
      결정은 Zhukov가 아니라 총무 이사였으며 본사의 승인을 받았습니다. 각 작전에는 본부 사령관과 스탈린 동지 군대의 서명이 있었다. 문서를보기 전에, 그를 제외하고는 그 방향으로 얼마나 많은 것을 던져야하는지 알지 못했습니다. 또한 정치적으로 어떻게 보이는지, 그리고 전국을 어떻게 가져올 지, 어떤 장군도 신경 쓰지 않았으며, 스탈린 만이 그 일을했고, 각 공장의 대리, 공장에서 전선까지 전 군부대에서 대리했습니다. 사령관은 모든 것을 정리 한 후에야 비자를 발부하여 계획을 그의 부국장에게 전달했고, 오른쪽 전선으로 인도하고 계획의 이행을 모니터하기 위해 그의 천재가 끝났다. 평범한 출연자. 그리고 다른 버전의 작전은 군대 사령관에서 전장 사령관, 그리고 더 나아가 장교로 갔다. 따라서 본부는 장관 회의 회장 인 스탈린으로부터 총 직원을 얼마나 많이 그리고 무엇을 처분 할 수 있는지, 어떻게 운영 할 수 있는지 배웠어야했다. 스탈린은 경제, 음식, 유니폼, 전투기의 건강 및 기타 모든 것을 모니터링해야했습니다. 이것이 주코프의 어깨에 놓여 있습니까?!
      1. 0
        4월 15 2020 18 : 17
        제품 견적 : zenion
        결정은 Zhukov가 아니라 총무 이사이며 본사의 승인을 받았습니다.

        나는 승리 원수들의 무오 함과 무죄에 대한 당신의 믿음에 대해 플러스를주었습니다. 내 논평을주의 깊게 읽으면 아무도 XNUMX 차 세계 대전의 시작과 그 시대의 특성에 자신을 둘 수 없다는 것을 알았습니다. 내가 이해하는대로, 당신은 군인이 아닙니다. 그렇지 않으면 장군의 어깨 끈은 아름다움을위한 것이 아니며 그것을 착용하는 것은 군인에게 특별한 책임을 부과한다는 것을 이해할 것입니다. 즉, 결정을 내리거나 상위 명령에 동의하지 않는 것을 표현합니다. 다른 모든 것은 사악한 것입니다. 나는 Grigory Konstantinovich의 장점을 간청하지 않지만 ... Rzhev 작전에 대해 들어 본 적이 있습니까? 회고록에있는 당시 군사 지도자 중 누구도 그곳에서 일어난 일을 고통스럽게 기억하지 못했습니다. 이제 읽을 수 있습니다. 관련된 군대의 수를 고려하면이 작전은 스탈린 그라드 전투를 능가합니다. Stalingrad 만 전투라고 할 수 있지만 Rzhev는 BOYNEY입니다! 그리고 아무도 이것에 대해 대답하지 않았습니다. 단지 수십만 명의 전투기가 "자취없이"누락 된 경우 ... 깊은 존경심으로 ...
        1. +1
          4월 17 2020 13 : 51
          그의 회고록은 세 번 출판되었다. 그리고 각 문제에서 모든 것이 달라졌습니다. 그는 이것을했다가 갑자기 다른 사람이 그것을했지만 명령했습니다 ...
  8. +1
    4월 14 2020 05 : 48
    ... 제 XNUMX 제국을 물리 친 위대한 병사까지.

    그는 혼자 했습니까? 그러나 붉은 군대의 다른 수백만 명의 군인과 장교는 어떻습니까? 나는 I.V.에 대해 이야기하고 있지 않습니다. Rokossovsky, Konev, Chuikov 및 기타 유명한 사령관에 관한 스탈린.
    주코프! 하나와 불가분의 !!! 우상 없이는 살 수 없으며, 단순히 우상없이 구부릴 수 있습니다.
    1. -6
      4월 14 2020 06 : 41
      마치 그 자신이 구부러지지 않은 것처럼, 당신이 누구인지, 우표와 넌센스 전문가, 여기 앉아 오랫동안 반박했던 모든 종류의 넌센스를 퍼 뜨리고 있습니다.
      1. +3
        4월 14 2020 06 : 57
        부탁을 들어주십시오. 당신의 나라의 역사에 대해 어떤 넌센스와 스탬프에 대해 이야기하고 있습니까? 이 스탈린은 말도 안됩니까?! Rokossovsky 스탬프? 글쎄, 당신은 멀리 갈 것입니다, 나는 어디에서 말할 것이지만, 당신의 수준으로 내려 가고 싶지는 않습니다.
        1. -4
          4월 14 2020 09 : 57
          베를린 운영에 대해 넌센스를 갖기 위해 충분히 여기에 적어도 하나의 prper가 있습니다.
    2. 0
      4월 14 2020 07 : 19
      인용구 : Sea Cat
      우상 없이는 살 수 없으며, 단순히 우상없이 구부릴 수 있습니다.

      다음 기사는 어떻습니까?
      I.V. Rokossovsky, Konev, Chuikov 및 기타 유명한 사령관에 관한 스탈린.

      수사학은 같을 것입니다. 성만 목록에서옵니다.
    3. 0
      4월 14 2020 22 : 38
      사자가 이끄는 숫양의 군대가 사자의 군대보다 강하다
      숫양이 이끄는
      나폴레옹.
      아무 힌트도없이 역사상 가장 멍청한 사람은 아니 었습니다.
  9. +9
    4월 14 2020 06 : 05
    표현 "... 스탈린의 죽음 이후 ..."
    스탈린은 어떤 전투에서 어떤 사고로 사망했는지를 분명히 밝히고 싶습니다.
    1. 0
      4월 14 2020 08 : 50
      스탈린의 죽음은 자연스러운 것이 아니라고 믿어집니다. 그들이 그를 죽 이도록 도왔습니다.
      1. +1
        4월 14 2020 09 : 12
        나는 들었다. 우리가 이것에 대해 이야기하고 있다면, 우리는 이러한 개념이 완전히 다르다는 것을 이해해야합니다.
  10. +3
    4월 14 2020 06 : 09
    승리의 원수의 흑화는 우리의 전체 역사, 소련의 역사, 위대한 애국 전쟁의 역사 및 위대한 승리의 흑화입니다.

    그리고 최고 사령관의 이름과 소비에트 시대 전체가 수백만의 일하는 사람들이 창조하고 창조 한 곳의 검은 부분은 무엇입니까?
    아마 소련의 사상자가 더 많았지 만 그런 급한 일이 벌어진 이유를 잊지 마십시오. 히로시마와 나가사키에 떨어진 폭탄이 모스크바와 레닌 그라드에서 폭발하지 않았을 것이라고 확신하십니까?
    1. 0
      4월 14 2020 06 : 37
      인용구 : ROSS 42
      히로시마와 나가사키에 떨어진 폭탄이 모스크바와 레닌 그라드에서 폭발하지 않았을 것이라고 확신하십니까?

      물론이지. 이 파이는 Fuhrer를 위해 구워졌습니다.
    2. 0
      4월 14 2020 10 : 38
      ... * .. 왜 그들에게 미안함을 느끼게합니까-여성은 여전히 ​​출산을합니다 ... *-그는 내 소설이 아닌 영웅입니다 ..
      1. +1
        4월 14 2020 18 : 00
        제품 견적 : ver_
        ... * .. 왜 그들에게 미안함을 느끼게합니까-여성은 여전히 ​​출산을합니다 ... *-그는 내 소설이 아닌 영웅입니다 ..

        이 단어를 주코프에게 쓰지 마십시오. 이것은 제국 시대에 다시 말했다.
        1. 0
          4월 14 2020 20 : 45
          제품 견적 : 하이킹
          제품 견적 : ver_
          ... * .. 왜 그들에게 미안함을 느끼게합니까-여성은 여전히 ​​출산을합니다 ... *-그는 내 소설이 아닌 영웅입니다 ..

          이 단어를 주코프에게 쓰지 마십시오. 이것은 제국 시대에 다시 말했다.

          Alexandra Feodorovna (헤세-담 슈타 트의 앨리스 빅토리아 공주 헬레나 루이스 베아트리체), 니콜라스 1894 세 황제의 아내 (XNUMX 년 이후). 그녀는 그녀의 어머니를 기리기 위해 그녀의 이름을 얻었습니다-영국 빅토리아 여왕의 딸인 영국의 앨리스 공주) 그녀는 러시아 장군들에 대해 비슷한 맥락에서 "... 그들은 많은 군인들을 가지고 있습니다 ..."
          아마도 그녀는 익사 한 배와 선원에 대한 영국 선원의 전통적인 말을 알지 못했을 것입니다.
          ... 왕은 여전히 ​​많은 것들을 가지고 있습니다 (왕은 여전히 ​​많은 것을 가지고 있습니다)
          그리고 "여성"에 대해서는 리메이크를 제외하고 아무것도 쓰여지지 않았습니다. 의뢰
        2. -1
          4월 17 2020 08 : 09
          ..이 인용구를 사용하는 사람은 아무도 없었습니다.
  11. +2
    4월 14 2020 06 : 40
    나는 자유주의와 수정주의 연구자들에 대해 저자를 포함한 애국심을 가진 사람들에게 질문이 있습니다.

    한 달도 채되지 않아 모스크바 중심에있는 자유주의와 수정주의 연구자들은 말과 함께 승리의 원수를 보았습니다.


    질문은 착륙은 어디입니까? Shoigu 씨는 어디에 있습니까?
    1. +4
      4월 14 2020 07 : 24
      제품 견적 : Octopus
      한 달도 채되지 않아 모스크바 중심에있는 자유주의와 수정주의 연구자들은 말과 함께 승리의 원수를 보았습니다.

      다른 것을 넣어
      무슨 일인데?
      모스크바의 중앙에있는 역사 박물관 앞에서 조지 주코프 원수에게 기념비가 철거되었습니다. 결과적으로 오래된 기념물은 새로운 기념물로 대체되고 있습니다. 이 장면의 사진은 이제 "새로운"원수 주코프가 안장에 앉아 있고 손을 앞으로 뻗지 않고 경례하는 것을 보여줍니다.

      조각가 비야 체 슬라 프 클리 코프 (Vyacheslav Klykov)와 건축가 유리 그리고 예프 (Yuri Grigoryev)의 전 기념비는 제 8 차 세계 대전 승리 1995 주년을 기념하여 50 년 24 월 1945 일에 세워졌습니다. 원수 주코프는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 붉은 광장에서 승리 퍼레이드를 채택하는 동안 말에 그려져 있습니다.

      역사적인 순간의 영상-사진 갤러리 "Gazeta.Ru".

      20.03.2020, 12 : 35


      20 년 2020 월 XNUMX 일 Manezhnaya 광장에 조지 주코프 원수에게 새로운 기념물을 설치하는 동안
      1. -5
        4월 14 2020 07 : 28
        제품 견적 : Lipchanin
        다른 것을 넣어
        무슨 일인데?

        그는 없어요
        1. +4
          4월 14 2020 08 : 01
          제품 견적 : Octopus
          그는 없어요

          그러나 거짓말은 필요하지 않습니다 ...



          원수 Georgy Zhukov 기념비가 Manezhnaya 광장에서 교체되었습니다.
          사령관에게 손을 내려 놓은 승마 기념비 대신에 경례하는 동상이 나타났습니다. 나중에 원본을 복원하는 동안 설치된 사본이라고 불렀습니다.

          예술 신문
          20 년 2020 월 XNUMX 일


          또 다른 링크 : https://rg.ru/2020/03/20/reg-cfo/zachem-v-moskve-zamenili-pamiatnik-marshalu-zhukovu.html
          1. -2
            4월 14 2020 08 : 05
            https://tass.ru/moskva/8036229
          2. -1
            4월 14 2020 08 : 16
            말의 머리는 특히 나머지 부분에는 적합하지 않습니다. 그리고 코골이에 용접.
            1. +2
              4월 14 2020 08 : 18
              인용구 : Mordvin 3
              말의 머리는 특히 나머지 부분에는 적합하지 않습니다. 그리고 코골이에 용접.

              나도 몰라... 의뢰 아마도 이것은 단지 "압정"이고 "생각해야 할 것"이 이미 제자리에 있습니까?
              1. -1
                4월 14 2020 08 : 23
                인용구 : 저항 분자
                아마도 "생각"이 제자리에있을 것입니까?

                그리고 엉망으로 활용하십시오. 웃음
        2. +2
          4월 14 2020 08 : 37
          제품 견적 : Octopus
          그는 없어요

          사진은 어디에서 왔습니까? 빌레이
          내가 직접 그렸나요? 빌레이
          1. +2
            4월 14 2020 08 : 47
            제품 견적 : Lipchanin
            사진은 어디에서 왔습니까?
            내가 직접 그렸나요?

            저에게도 "아티스트"가 발견되었습니다 의지 ... 나는 더 잘 그렸다! wassat 웃음

            1. 0
              4월 14 2020 10 : 25
              인용구 : 저항 분자
              나에게도 "아티스트"가 발견됐다 ... 내가 더 잘 그린다 !!!

              피피! 빌레이
              전체 게시물이 사라졌습니다. 단 하나의 문구 만 남았습니다. 빌레이 빌레이 빌레이
            2. 0
              4월 14 2020 10 : 36
              인용구 : 저항 분자
              ... 나는 더 잘 그렸다!

              방금 다른 방식으로 작성되었습니다 아니 wassat
          2. +1
            4월 14 2020 08 : 56
            제품 견적 : Lipchanin
            사진은 어디에서 왔습니까?

            내가 혼동하지 않으면 20 월 XNUMX 일의 사진. 그리고 지금, XNUMX 월인 것 같습니다.
            1. 0
              4월 14 2020 10 : 34
              제품 견적 : Octopus
              내가 혼동하지 않으면 20 월 XNUMX 일의 사진. 그리고 지금, XNUMX 월인 것 같습니다.

              매일 새로운 사진을 업로드합니까?
              게시 한 링크를 읽은 적이 있습니까?
              20 월 75 일 모스크바. / TASS /. 모스크바의 Manezhnaya 광장에있는 Georgy Zhukov 원수 기념비가 철거되었으며, 복원 후 승리 XNUMX 주년을 기념하여 그 자리로 다시 돌아올 것입니다.

              여기에 새롭고 오래된 사진이 있습니다
              1. +1
                4월 14 2020 10 : 42
                제품 견적 : Lipchanin

                매일 새로운 사진을 업로드합니까?

                내 영혼의 단순함에서 나는 특별히 문어 그리고 다른 사람들은 웹캠 Manege 광장에, 그러나 아아 ...

                나는 일을 찾지 못했습니다 의뢰 ...
                1. 0
                  4월 14 2020 11 : 24
                  인용구 : 저항 분자
                  나는 일을 찾지 못했습니다 ...

                  아마도 새것이 승리의 날로 설정되었거나 오래된 것이 수리되고있을 것입니다.
                  그러나 대부분 새로운
  12. +6
    4월 14 2020 07 : 08
    글쎄요, 모르겠어요 ... 할아버지는 본부에서 전쟁에 참전했습니다. (저는 그의 죽음 이후에 배웠습니다.) 개인적으로 스탈린에게 서명하라는 명령을 받았습니다. 제가 Zhukov의 위대함에 대해 "문지르 기"시작했을 때 그는 갑자기 일어나서 떠났습니다. - "Zhukov ... 더 이상 g ... s ... 그가 얼마나 많은 사람들을 망쳤는지 ..."나는 처음에 할아버지의 저주를 들었습니다 ... 그것은 "승리의 원수"..
    그가 자신을 섬길 때 우리는 또한 그런 "영웅들"을 가지고 있었고, 그들에 대한 영화 (다큐멘터리와 같은)가 만들어졌지만, 검찰청은 그들에 대해 울었습니다.
  13. +2
    4월 14 2020 07 : 14
    주코프의 인격은 단순하지 않고 영웅을 만들어내는 것이 불가능합니다. 읽고 기억하고 생각할 때, 그는 실제로 영웅의 영웅이며, Marshal Aviation Golovanov 또는 Marshal Rokossovsky 육군 고르 바 토프 장군을 읽기 시작합니다. 그리고 바로 딱정벌레의 비 영웅적인 이미지가 나타납니다. 그리고 그의 시골집과 집에서 검색의 인벤토리는 일반적으로 그를 그래버와 그래버로 특성화합니다. 그는 또한 딱정벌레의 겸손으로 고통받지 않았으며, 주권자는 이것을 반복해서 지적했습니다. 이미 WWI 전쟁으로, 전쟁은 강한 경제와 후방을 가진 사람에 의해이기는 반면, 장군 자체는 이미 이차적이었다. 그리고 그들이 옳은 일을하는 사람으로 간주된다면, 모든 것이 분명합니다-스탈린 동지. 현재 바이러스가 바이러스에 어떻게 대처하려고하는지, 바이러스가 어떻게 진행되는지 살펴보면, 후자는 바이러스를 선호하지 않습니다. 어려운시기에는 또 하나의 결정적인 통치자가 필요합니다. 딱정벌레와 같은 공연자들이있을 것이며, 앞서 말했듯이 승리가 그들 일 것입니다.
  14. +3
    4월 14 2020 07 : 28
    그리고 9 월 XNUMX 일에 합판으로 덮인 영묘도 마찬가지입니다. 아니면 불멸 연대의 대열에서 스탈린의 초상화 착용 금지 또는 Wehrmacht 편에서 싸운 Cossacks 일부의 영광을 받습니까? 예, 우리는 권력의 추종자들을 숨겼습니다.
  15. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +4
      4월 14 2020 08 : 29
      제품 견적 : Snigir
      원수 주코프에 대한 연합군 사령관 아이젠 하워 장군

      우선, 아이젠 하워는 신뢰할 필요가 없습니다. 특히 잘 알려진 Isaev 씨는 전쟁의 마지막 단계에서 붉은 군대 (고급 부대)의 보병이 공병 사업의 기본에 대해 대규모 훈련을 받았으며 그녀는 실제로 광산을 통해 공격을 계속하도록 지시 받았다고 주장합니다. 그녀는 독일인들이 페이스와 이니셔티브를 잃은 것에 대해 벌금을 물었다는 것을 알았습니다.
      둘째.
      각 운영 그룹에는 하나의 대전차 탱크가있었습니다. 언덕의 문장을 극복 한 후, 그들은 바로 지뢰밭으로 갔다. 그들은 광산뿐만 아니라 두꺼운 진흙과도 싸워야했지만 처음에는 스스로를 잘 보여주었습니다. 체인이 끊어지면 몇 분 동안 폭발이 일어나 필드에 몇 개의 깔때기가 추가되었습니다. 그러나 결국 습한 땅에 드럼과 트랙을 크랭크하기에 충분한 엔진 출력이 없기 때문에 두 철거 탱크가 모두 멈췄습니다. 얼어 붙어 그들은 훌륭한 목표물이되었고 곧 쓰러졌습니다.

      두 기둥의 다음 탱크는 장벽을 돌파하고 돌파하는 것 외에는 선택의 여지가 없었습니다. 그것은 악몽의 도미노에서 끝났습니다. 탱크의 첫 번째 탱크는 사격을 돌고 몇 야드를 운전하기 전에 광산으로 날아갔습니다. 다음은 그들 둘 다를 돌아 다니면서 그가 광산을 발견하고 파괴되었을 때 조금 더 움직였습니다.

      이 체인은 그때까지 하나의 전차가 마지막으로 지뢰밭을 뚫고 공격을 계속할 때까지 지속되었습니다. 그 뒤를 따르는 사람은 같은 길을 따르려고했지만 때로는 지뢰를 무사히 통과시킬 수있었습니다. 그러나 세 번째 전차에 의해 연약한 지구는 늪지로 바뀌 었으며 연결 링크에 배치 한 "오리 다리"에도 불구하고 장갑차가 결합되었습니다. 그리고 모든 막힌 탱크는 살인자 대전차의 고정 대상이되었습니다. 독일군은 난파 된 차에 불이 붙을 때까지 계속 포격했다. 그리고 승무원이 나 가려고했을 때, 그는 작은 팔에서 집중된 화재에 시달렸습니다.


      미국인들과의 정리를 통해 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +6
          4월 14 2020 08 : 52
          나는 거의 단점을 두지 않습니다. 따라서 그 주장은 다루어지지 않았다.
          제품 견적 : Snigir
          책에서 "편리하지 않은"인용구를주었습니다

          동지의 인본주의 Zhukov, 그다음 부 동료로 일한 사람에 대해 스탈린, 예상치 못한 것을 찾을 수 없을 것입니다. 당신은 아이젠 하워의 지휘하에 주로 미국 유권자가 있었다는 것을 고려하는 것이 현명 할 것입니다. 주코프의 지휘하에 미국 유권자가 없었으므로 중국인 동료의 표준에 따라 그를 판단하는 것이 더 정확합니다. 당신이 정말로 미국인이 필요하다면, Field Marshal MacArthur는 그가 필리핀에있을 때 다른 사람보다 낫습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +2
      4월 14 2020 09 : 32
      나는 여러 번 들었다. 그러나 나는 군인들의 회고록에서 그들이 이와 같은 지뢰밭으로 몰려 들었다는 것을 읽지 않았습니다. 항상 앞에 공병대가 있었고, 그들은 구절을 만들고 보병이 뒤따 랐습니다.
      이제 나는 Junger (동일한 작가)의 회고록을 읽었으며 XNUMX 차 세계 대전 중에도 봉사했습니다. 그는 독일인들이 어떻게 최첨단을 채굴했는지 설명합니다. 그는 러시아인들이 몰래 광산을 제거하고 있다고 썼다. 독일인 자신이 자신의 분야에 뛰어 들어 죽을 때.
      나는 일반적으로 죄수들에 대해 침묵합니다. 근절의 전쟁이었다. 소비에트 전쟁 포로들은 완전히 고갈 될 때까지 굶어지고 총에 맞았으며, 소련 국민의 큰 자비와 독일에서 살아남은 나라의 지도력이되었다.
      1. 0
        4월 14 2020 21 : 57
        Pyltsyn "The Truth About Penal Battals"를 읽어보십시오. 이 순간을 설명 할뿐입니다. 저자 자신이 중대 또는 소대 사령관으로 형벌 대대에서 싸웠던 기억이 없습니다.
    3. -1
      4월 14 2020 13 : 13
      제품 견적 : Snigir
      우리가 지뢰밭에 대항 할 때 보병은 마치 그곳에없는 것처럼 계속 공격합니다.

      Amer의 BALTUNA가 아니라 군인, 장교 및 장군의 회고록 및 회고록을 가져 오십시오.

      아니면 ... 모두 광산에서 사망

      ? 모두 35M 행동하는 군대?
  16. -5
    4월 14 2020 08 : 40
    수상자 중상과 비방과 같은 일을 할 시간입니다. 생각을 위해 XNUMX 년을 투자하고 당시의 상황을 더 잘 이해합니다.
    1. 0
      4월 14 2020 09 : 03
      누가 심을까요? 소비에트 시대에 대한 비방, 소비에트 공산주의자들과 그들의 지지자들이 어떻게 일하고 싸웠는지에 대한 광적인 비판-이것은 30 년 동안 공산주의자들의 적들, 그들의 이데올로기, 그들의 나라에 대한 그들의 "역사"에 의한 소련 / 러시아의 압류에 대한 유일한 정당화입니다. 그들 자신이나 그들이 한 일을 위해서도 공산주의자들의 적들은 아무것도 가지고 있지 않습니다.
  17. -2
    4월 14 2020 08 : 58
    제품 견적 : 바다 고양이
    ... 주요 전투, 숫자 등의 예를 제시하면 좋을 것입니다.

    그리고 그는 베를린의 습격을 예로들 수 있습니다. 그곳에서 주코프 동지가 어떤 손실이든 상관없이 먼저 그곳에 가기 위해 올라갔습니다. "Brilliant"는 전략적 작전이었고 우리 병사들의 목숨을 앗아 갔다.

    정면의 충격 전략의 추종자로부터 당신이 기대할 수있는 것은 무엇입니까? 그와 Rzhev는 거의 42 년 전체를 습격했습니다. 그는 지상에 너무 많은 병사를 배치했는데, 지금도 정확히 몇 명인지는 알 수 없습니다. 그는 Rzhev를하지 않았다
    1. -2
      4월 14 2020 10 : 31
      그리고 Rzhev-Vyazma 작전에서 붉은 군대의 손실, 소련과 소련의 적들은 베를린 작전과 마찬가지로 위조되었습니다. 더 많은 손실을 입히는 서로 경쟁하십시오.
      이것은 소련과 소련의 적들의 전체 이데올로기입니다. 그리고 소련과 소련 사람들을 비방하고, "이 특종이 어떻게 나쁘게 소통하고, 비 효과적으로 싸웠는지"신화를 만들고, 소련과 소련 국민 인 히틀러와 나치를 공격하는 동맹국을 정당화합니다.
  18. 0
    4월 14 2020 09 : 10
    그리고 22.06.41 년 41 월 XNUMX 일에 사무국 장은 누구입니까? 그렇다면 누가 XNUMX 년의 패배에 대한 책임이 있습니까? 사무국 장은 이에 대해 책임을지지 않습니까? 그는 전략가가 아니라 평범하고 겁쟁이이며 도둑이라는 것이 밝혀졌습니다.
    1. 0
      4월 16 2020 02 : 00
      1940 년 독일군, 1941 년 일본군에게 패배하지 않은 사람은 누구입니까? 모두 "평범함, 겁쟁이, 도둑"이었습니다. 아니면 나는 신성한 것을 겨냥합니까?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. -1
        28 6 월 2020 22 : 05
        딜라? https://zhukov.1c-umi.ru는 딱정벌레의 영광을 과장했습니다. 읽고 이해하십시오.
  19. 0
    4월 14 2020 09 : 30
    원수에게 진흙을 던지기 전에 그런 말이 있습니다. "근처에서 기관총이나 탱크를 봤는데 공격을가 했나요?" 따뜻하고 편안하게 앉아 대승리에 대한 허튼 소리를 쓸 수는 있지만 오늘날의 해커 중 누구도 모든 군인과 보안관에게 비용이 얼마나 들었는지 상상할 수 없습니다.
  20. 그렇습니다. 실제로 Victory Marshal Georgy Konstantinovich Zhukov에 대해 이야기하고 글을 쓰는 느낌이 드는 모든 사람들은 자연스럽게 꾸짖고 애국자들을 칭찬합니다 ... 이것은 이해할 수 있고 자연 스럽지만 우리는이 문제에 대해 절대적으로 객관적인 전문가 그룹이 있다고 생각합니다. 그래서 가장 훌륭한 사령관 또는 바로 맞은 편에 Marshal Zhukov가있었습니다.
    나는 NATO 회원국의 군사 아카데미 교수들을 의미합니다! 나는이 교수들이 우리, 우리의 역사, 마샬 및 장군을 사랑한다고 의심 할 수 없다고 생각합니다 ...
    우리는 주코프를 사령관으로서 외교관이자 에티켓의 감정가가 아니라 마샬로서 이야기하고 있습니다.
    나토 국가의 군사 아카데미 교사들은 Zhukov 원수의 군사 작전에 대해 무엇을 말하고 쓰나요? 나토 국가의 각 군사 조명기구는 그들의 주제 내에서 원수 주코프의 재능과 천재를 인정합니까?
    1. -1
      28 6 월 2020 22 : 06
      https://zhukov.1c-umi.ru читай
      1. 글쎄요, 우선, 저는 외국의 군사 전문가-교사, 과학자들이 국내에서 자란 "내부 고발자"가 아닌 포베 디 원수의 군사 재능에 대한 의견을 표명 할 것을 제안했습니다. 둘째, 좋은 양육에 대한 약간의 비결을 여러분에게 공개 할 것입니다. 러시아에서는 익숙하지 않은 사람들을 "당신 ".
  21. -3
    4월 14 2020 09 : 34
    개인적으로 저는 Zhukov가 지휘관으로서 뛰어난 사람이라고 생각합니다. 스탈린이 그를 "우리의 수보 로프"라고 불렀던 것은 아무것도 아닙니다. 그러나 남자로서 그는 모든 해로운 악을 가지고 자신을 발견했습니다. 흐루시초프가 이것을 연주했습니다. 그리고 나는 Zhukov를 이해할 수 없습니다. 그가 악당 Khrushchev를 어떻게 지원할 수 있습니까? 그리고 소련 발전의 역사를 바꾼 것은 그의 지원이었습니다.
    "노년은 우리 삶의 결과입니다!"
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  22. +8
    4월 14 2020 10 : 22
    그들이 원수 주코프를 싫어하는 이유
    국가를 포함한 모든 사람이 선전 목적으로 부끄럽게 사용하기 때문입니다.
    사령관의 공정한 전기 (그리고 Zhukov가 XNUMX 차 세계 대전의 뛰어난 사령관 이었다는 사실이 전 세계적으로 인정 받고 있음) 대신에 무분별한 칭찬이나 "감각적 인"계시가 만들어지고 있기 때문입니다.
    그들은 일반적으로 다른 사람에 대해 글을 쓸 수없고 아무 것도 쓰지 않는 사람들에 대해 글을 쓰기 때문입니다. 팬에 하수가 나온다. 저자는 대표적인 예입니다.
    한편으로 주코프에는 기념비가 세워지고 다른 한편으로는 맥주병이 그의 초상화로 장식되어 있기 때문입니다. 맥주 한 병은 그런 사람들의 초상화를위한 장소입니까?

    선전 목적을 위해 역사를 오랫동안 사용함에 따라 사회는 자신의 역사를 사건으로서의 진술로서 자신의 역사를 역사로 인식하게 하였다.
    사회에는 반대와 갈등이 필요합니다. “베일을 벗겨내는 것”이나“스트리퍼의 베일을 벗기는 것”이 없다면 이야기는 인식되지 않는다.
    그리고 이것은 주코프에만 적용되는 것은 아닙니다. 이것은 전체 이야기에 적용됩니다.
    1. +3
      4월 14 2020 11 : 23
      인용구 : Undecim
      선전 목적을 위해 역사를 오랫동안 사용함에 따라 사회는 자신의 역사를 사건으로서의 진술로서 자신의 역사를 역사로 인식하게 하였다.

      우울 플러스.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. 0
    4월 14 2020 10 : 49
    하나는 "승자는 심사되지 않는다"고 두 번째는 "심사 위원은 누구입니까?"라고 말할 수 있습니다. 보통 심사 위원들은 소설 "황금 송아지"에서 파니 코프 스키를 인용하기 위해 "비참하고 무의미한 사람"입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  24. 0
    4월 14 2020 12 : 20
    그들은 왜 싫어합니까? 그들은 우리의 승리 때문에 우리를 싫어합니다. Zhukov는 승리의 의인화가되었고, 그들, "서부 파트너"와 전체 쥐 반데 라 군대는 동일하게 유지되었습니다. 적을 물리 쳤다. 독일인은 주코프의 승리를 인정하기를 결코 거부하지 않습니다. 왜냐하면 어떤 사람이 말하든 독일인은 전사이기 때문입니다. 그러나 Bandera, 그들은 모퉁이에서 왔고 단지 기다리십시오. 모든 줄무늬의 Bandera Zhukov는 목구멍의 뼈와 같습니다.
    1. +3
      4월 15 2020 16 : 49
      승리의 원수? 선배, 어디로 보낼까요! 그런 다음 Mehlis와 군사 정보 부서의 일부 사람들이 그를 주시했습니다. 주코프 (Zhukov)는 주문을 받았음을 알았습니다.이 경우 꺼내지 말고 총을 맞아야합니다. 그리고 승리의 원수는 소련 전체였습니다. 공장이 그렇게하지 않았다면, 마샬은 벽돌을 던지려고 싸웠 을까요? 주코프가 포병 준비없이 공격을 거부하기 위해 사령관을 쏘기를 원한 후 주코프는 총을 꺼내서 그를 죽이겠다고 위협했다. 그러나 사령관은 별이 많지만 상사 전공 이었지만 여전히 그렇게 남아 있다고 두려워하지 않았습니다. 그는 즉시 식었다. 이것은 스탈린에게 권총으로 장군을 위협하고 얼굴에 고위 장교를 때렸다 고보고되었다. 스탈린은 그를 정치국으로 불러 모든 사람들에게 말했다. 우리는 차르가 아닌 노동자 '농민 군대'가 결론을 내린다. 그 이후로 출장을 떠날 때 Mehlis와 여러 NKVDeshnikov가 그와 함께 탔습니다. 베리아는 독일인들이 도망 치지 않을 것을 제안했다. 그런 다음 일부 상황에 처한 사람들을 위해 즉시 사격하라는 명령을 받았습니다. 주코프 (Zhukov)는 이것을 알고 최전선에서 멀어 지려고 노력했다. 갑자기 독일인들은 돌아 다닐 것입니다-이것은 죽음입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  25. +4
    4월 14 2020 13 : 19
    이웃 국가의 어딘가에서 누군가가 다시 한 번 귀머거리와 청각 적으로 우리의 방향으로 방황했습니다 ...
    우리는 듣지 않았을 것입니다. 경계하는 Samsonov가 우리에게 소리와 냄새를 감지하고 재현하지 않았다면 그것에 대해 아무것도 알지 못했을 것입니다 ...
    저자에게 질문 : 왜 그들은 Levchenko의 기사를 완전히 인용하지 않았습니까? 최소한 참조는 남겨 두어야했다. 그렇지 않으면 그 사람은 시도했다. wassat
    그러나 진지하게, 논문의 기사를 분석해 보는 것은 어떨까요? 여기에 인용문이 있습니다-여기에 반박이 있습니다. 일단 사업에 착수하면 정상적으로하십시오. 그리고 그것은 "다시 한번 Zhukov를 비방했습니다. 그들은 거짓말 쟁이이기 때문에, 그리고 그들이 악당이기 때문에 거짓말 쟁이입니다. 그러나 사실 Zhukov는 훌륭하고 그들이 그에 대해 쓴 내용은 사실이 아닙니다." 모두.
    나는 승리의 원수를 매우 존경하지만,이 기사 후에는 그에게 상처를줍니다. 어떤 사람들은 자신의 이미지에 흙을 묻히고 다른 사람들은 그것을 강렬하게 복제하며 누가 그것을 세탁 할 것입니까? 초등학교 기사 교과서보다 Zhukov에 대한 정보가 적은 오늘 기사를 세탁하려는 시도로 간주되지 않아야합니다 ...
    Samsonov 및 비방 자와 같은 "미백제"는 필요하지 않습니다. wassat
    1. +1
      4월 14 2020 22 : 11
      그 사람이 우리에게 더 가까이 있다는 것은 놀라운 일이며 스캔들에 대한 토론의 정도가 더 높습니다.

      “산책은 칙칙하다
      자갈 아래는 다릅니다.
      그래서 그것은 가깝습니다
      우리는 침묵하는 것이 좋습니다”(c).
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  26. +3
    4월 14 2020 15 : 19
    주코프의 변증 자들에 대한 질문-수색하는 동안 그의 소유물, 독일에서 온 재산이있는 기차-그것이 진짜였습니까 아니면 발명 되었습니까? 순전히 군사적 성공에 대해 말하고있는 것은 아니지만, 그는 적어도 XNUMX 개의 주요 실패를 겪었습니다. Lutsk-Brody-Kovel 삼각형에서 반격하려는 시도, 키예프의 해방 (그와 Vatutin은 반복적으로 Bukrinsky 교두보에서 공격을 시작하려고 시도한 후 강제로 " castling "부크 린스키에서 류테 즈키 교두보까지의 TA Lelyushenko, 우리의 역사는 훌륭한 업적을 보여주고, 실패한 드니 프르 착륙도 있습니다 (물론 Skripko와 Vatutin의 부실한 훈련과 통제력 부족에 대한 모든 것을 쓸 수 있지만, 수석이 진정한 준비 상태를 알지 못하는 경우 Korsun-포위에서 독일인의 Shevchenko 돌파구, Proskurov-Chernivtsi 작전 동안 포위에서 서쪽으로 Hube 탱크 군대의 돌파구 (그는 남쪽으로 예상 됨) ... 그래서 태양에 반점이 있으며 공개적으로 논의해야합니다-그래서 그의 뛰어난 성공과 소비에트 국민의 승리에 관한 것과 마찬가지로 그의 지도력하에 성취되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. -1
      4월 14 2020 18 : 00
      제품 견적 : Eug
      검색 중 발견 된 모든 정보, 독일의 부동산 열차 인 주코프 (Jhukov)의 사과 학자에게 질문은 실제인가, 아니면 발명 되었는가?

      트로피가 담긴 이야기는 Zhukov를 전혀 페인트하지 않으며 거의 ​​의심하지 않습니다. 그러나 당신은 "echelon"이 어디에서 왔는지 (그리고 이것은 적어도 20-30 대의 화물차들), 그 당시의 서비스 dacha에 하역되어 배달 될 수 있었던 곳을 생각합니다. 이것이 될 수 있다고 상상할 수 있습니까? 나는 이것을 믿지 않는다. 나는 "제대"와의 이야기가 그의 악한 소원에 의해 발명되었다고 생각한다. 그는 오만한 승리의 원수를 조금 낮추기로 결정한 스탈린의 법령에 따라. 이 버전은 고려되지 않았습니까?
      1. +1
        4월 14 2020 18 : 41
        철도 통관 보고서에서 모든 것이 회전 한 것으로 보입니다. 그리고 언로드 및 배송-나는 특별한화물의 모습으로 인한 문제, 운송 등을 보지 못합니다. 약 20 년 동안이 문제에 관심이 있었지만이 문제에 대한 반박은 없었습니다. 순전히 군사 사건에 대한 의견이 다르면 감정을 반박하는 것 외에도 인수에 대해 의견이 다르지만 나는 항상 다른 의견에 관심이 있지만 아무것도 찾지 못했습니다.
    3. 0
      4월 15 2020 17 : 18
      제품 견적 : Eug
      그는 적어도 네 번의 큰 실패를 겪었습니다.

      주요 실패는 21의 봄에 41MK를 형성함으로써 붉은 군대의 탱크 부대의 패배입니다 ... 의뢰
      1. 0
        4월 15 2020 18 : 15
        제품 견적 : ser56
        주요 실패는 21의 봄에 41MK를 형성함으로써 붉은 군대의 탱크 부대의 패배입니다 ...

        어떤 식 으로든 Zhukov를 그릴 수는 없습니다. 그는 이전에 계획된 것만 수행했습니다. 그는 자신의 의견을 NGS로만 표명하고 2 분기에 해당 지역에 할당 된 장비를 재배포 할 수 있었으며, 이로 인해 다른 부회장과 군대의 사령관이 이에 대한 책임이 있었기 때문에 제한적이었다.
        1. 0
          4월 15 2020 20 : 15
          제품 견적 : ccsr
          그는 자기 앞에 계획된 일만했다.

          그의 성격으로? 깡패 나는 회고록에서 이것에 대해 한마디도 말하지 않았지만 그들은 군사 산업의 능력에 착각했다고 말했다 ... hi
          1. 0
            4월 16 2020 12 : 07
            제품 견적 : ser56
            그의 성격으로?

            처음에 그의 직책에서-그는 새로 임명 된 부차관 직원이었고 NKVMF는 말할 것도없이 다른 부국과 군대의 사령관에게 명령을 내릴 권리가 없었습니다.
            제품 견적 : ser56
            그러나 그들이 군사 산업의 능력에 착각했다고 그는 말했다.

            그는 전쟁 후 몇 년 동안 회고록에서 이것을 말했으며, 그가 임명되었을 때, 그는 1941 년 우리 산업 국가의 정부에 의해 계획된 것이 무엇인지 전혀 몰랐습니다. 그래서 나는 당신이 회고록에주의해야한다는 것을 다시 한번 강조합니다.
            1. 0
              4월 16 2020 12 : 36
              제품 견적 : ccsr
              그는 단지 새로 임명 된 부차관 직원이었으며 NKVMF는 말할 것도없고 다른 부 대령과 군대의 지휘관을 명령 할 권리가 없었다.

              그의 함대는 관심이 없었습니다-Kuznetsov의 회고록 참조 의뢰 나머지 부분은 환상입니다 ...
              GKZH의 주요 장점은 그의 의지입니다!

              제품 견적 : ccsr
              회고록에 다가 가도록 조심하십시오.

              거짓말처럼? hi
              제품 견적 : ccsr
              그는 우리 산업국 정부에 의해 1941 년 이전에 어떤 계획이 있었는지 전혀 몰랐다

              당신은 구걸의 수행에 대한 이상한 이해가 있습니다. 어 ... 의뢰 그의 조수가 모두 사라 졌습니까? 서류?
              1. 0
                4월 16 2020 13 : 09
                제품 견적 : ser56
                그의 함대는 관심이 없었습니다-Kuznetsov의 회고록 참조

                함대는 전쟁 이브에 대한 사람들의 방어위원회에 종속되지 않았습니다. 주코프는 어떻게 함대 업무에 참여할 수 있습니까?

                제품 견적 : ser56
                GKZH의 주요 장점은 그의 의지입니다!

                당신은 봉사하기 위해 인민 방위대에 처음 온 사람들의 심리를 결코 알지 못하므로 동화를 믿으십시오. Zhukov의 의지는 스탈린이 그에게 권력을 부여한 후에 나타 났으며, KOVO의 패배 후, 그는 일반 직원으로 이동하지 않고 Kirponos의 운명을 반복했을 때 승리를 이끌었던 사령관으로서 지옥을 전혀 기억하지 못했을 것입니다.

                제품 견적 : ser56
                거짓말처럼?

                그의 장점을 과장하고 그의 실수를 과소 평가합니다 – 나는 그것을 그렇게 할 것입니다.
                제품 견적 : ser56
                당신은 구걸의 수행에 대한 이상한 이해가 있습니다. GS.

                직원들이 무언가를 이해하는 방법에 대해 이야기하기 위해 최소한 한 번은 교직원의 문턱에 서 있습니까? 아니에요 ...
                1. -1
                  4월 16 2020 13 : 19
                  제품 견적 : ccsr
                  이것에 대해 들었습니까? 주코프는 어떻게 함대 업무에 참여할 수 있습니까?

                  책을 읽지 않아 죄송합니다. 측면의 상호 작용 등 그게 Kuznetsov가 쓴 것입니다 ... 소련에서 ...
                  제품 견적 : ccsr
                  당신은 봉사하기 위해 인민 방위대에 처음 온 사람들의 심리를 결코 알지 못하므로 동화를 믿으십시오.

                  나는 정중하게 대답 할 것입니다-당신은 군사 심리학자이거나 시작이었습니다. GSh SA?
                  제품 견적 : ccsr
                  스탈린이 그에게 권력을 준 후 주코프의 의지가 나타났습니다.

                  그래서 그는 HG에 배치로 총? 환상을 방송하지 말고 사실을 연구하는 것이 좋습니다 ... hi
                  제품 견적 : ccsr
                  키 르포 노스의 운명을 반복하고

                  그리고 무엇이 잘못 되었습니까? 조국과의 전쟁에서 사망-명예와 기억!
                  제품 견적 : ccsr
                  그리고 그들의 실수를 경멸

                  그러나 MK에 관한 논의중인 주제에 대해서는 확실히 말했습니다 ... 의뢰
                  제품 견적 : ccsr
                  아니에요 ...

                  나는 다른 부서에 있지만 모든 시스템은 동일한 원칙에 따라 작동합니다 ... hi
                  1. 0
                    4월 16 2020 13 : 38
                    제품 견적 : ser56
                    책을 읽지 않아 죄송합니다. 측면의 상호 작용 등 -Kuznetsov가 쓴 내용 ...

                    당신이 상호 작용하기 전에, 당신은 조정해야하며, 이것만으로 당신이 꿈꿔 보지 않은 많은 문제가 발생했습니다. 따라서 전쟁 후 함대가 다시 모스크바 지역의 종속으로 돌아간 것은 헛되지 않습니다.
                    제품 견적 : ser56
                    나는 정중하게 대답 할 것입니다-당신은 군사 심리학자이거나 시작이었습니다. GSh SA?

                    나는 공부하는 동안 군사 심리학을 공부했지만, 나는 참모진에서 봉사 할 기회를 가졌기 때문에 그들의 매혹적인 진술에서 많은 말을 즉시 계산합니다.
                    제품 견적 : ser56
                    그래서 그는 HG에 배치로 총?

                    그들은 군사 재판소의 평결에 총을 맞았습니다-심지어 Zhukov조차도 재판없이 누군가의 처형을 명령 할 권리가 없었습니다. 주코프의 명령에 따라 일부가 정확하게 재판을 받았다는 것을 알고 있지만 다른 사람들에게 처형 된 사람들의 무리에 대해 이야기 할 것입니다. 그러나 이것은 주코프뿐만 아니라 전쟁 중에 다른 군대 지도자들에 의해 이루어졌습니다.
                    제품 견적 : ser56
                    그러나 MK에 관한 논의중인 주제에 대해서는 정확하게 말했다.

                    전쟁이 끝나거나 시작되기 전에? 이 주제에 대한 그의 진술과 함께 전쟁 전 문서에 대한 링크를 제공 할 수 있습니까?
                    제품 견적 : ser56
                    저는 다른 부서에 있지만 모든 시스템은 동일한 원칙에 따라 작동합니다.

                    이론적으로는 그렇습니다. 그러나 실제로는 전력 구조조차도 획득 원칙에 큰 차이가 있습니다. 그리고 간부들은 사람들의 지도자가 우리에게 가르친 것처럼 모든 것을 결정합니다.
                    1. -1
                      4월 16 2020 13 : 55
                      제품 견적 : ccsr
                      당신은 동의해야하지만, 이것만으로는 너무 많은 문제가 생겨서 꿈꿔 본 적이 없습니다.

                      1) 동의하지 않으면 엉망이되지만 함대는 원했습니다 ... 의뢰
                      2) 내가 알다시피, 부츠의 내면의 무례 함은 피할 수 없습니까? hi 내가보고 알고있는 것을 상상조차 할 수 없습니다. 세 연령의 아시안이
                      제품 견적 : ccsr
                      하지만 저는 참모진에서 봉사 할 기회를 얻었습니다. 그래서 나는 그들의 매혹적인 진술에서 많은 말을 즉시 계산합니다.

                      그는 아카데미에있을 때 항상 전지에 대해 사소한 점원들에게 울부 짖습니다. Dzerzhinsky는 장군의 사무실을 보았습니다-튜닉이 벽에 걸려 있습니다-옷장 아래에 공간이 없었습니다 ... 웃음
                      제품 견적 : ccsr
                      심지어 Zhukov조차 재판없이 누군가의 처형을 명령 할 권리가 없었다

                      문서가 있습니다 ...
                      제품 견적 : ccsr
                      전쟁이 끝나거나 시작되기 전에? 이 주제에 대한 그의 진술과 함께 전쟁 전 문서에 대한 링크를 제공 할 수 있습니까?

                      부츠에서 뇌를 찾는 것은 쓸모가 없습니다! 깡패 그의 회고록을 읽고 전쟁 전의 모든 문서에는 분류되거나 분류되지 않은 서명 도장이 있습니다.
                      제품 견적 : ccsr
                      그리고 간부들은 사람들의 지도자가 우리에게 가르친 것처럼 모든 것을 결정합니다.

                      그렇기 때문에 4 개의 일반 교육 및 군사 과정을 갖춘 클럽이 가장 적합한 후보입니다. GS 붉은 군대 의뢰 이것은 당신이 인용하는 사람의 인사 정책에 관한 것입니다 ... hi
                      1. 0
                        4월 16 2020 14 : 47
                        제품 견적 : ser56
                        내가보고 알고있는 것을 상상조차 할 수 없습니다.

                        병역 또는 어디에서? 완전히 명확하지는 않습니다. 치과 의사에게 치아 치료법을 설명 할 수 있습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        아카데미에있을 때 Dzerzhinsky는 사무국을 보았다

                        거기서 바닥 광택제로 일했습니까? 그런데 교육 기관에는 항상 구내에 문제가 있으므로 예를 나타내는 것은 아닙니다.
                        제품 견적 : ser56
                        그의 회고록을 읽고 전쟁 전의 모든 문서에는 분류되거나 분류되지 않은 서명 도장이 있습니다.

                        당신은 그의 회고록에서 전쟁 전 그림을 그릴 것이지만, 그것을 이해하면서 문서에서 심각한 것을 상상할 수는 없습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        그렇기 때문에 4 개의 일반 교육 및 군사 과정을 갖춘 클럽이 가장 적합한 후보입니다. GS 붉은 군대

                        스탈린이 내린 결정의 정확성을 평가할 수는 없지만, 개인적으로 주코프는 1941 년 초 NSS에 올 준비가되지 않았다고 생각하지만 그는 당신보다 더 어리석지 않다고 생각합니다.
                        제품 견적 : ser56
                        ) 나는 부츠의 내면의 무례 함을 피할 수 없다는 것을 알고 있습니까?

                        군대 전문가를 가르치려고 노력하는 삭제 자와 관련하여-항상.
                      2. -2
                        4월 16 2020 16 : 28
                        제품 견적 : ccsr
                        거기서 바닥 광택제로 일했습니까?

                        당신은 당신의 바보를 대중에게 보여? 깡패
                        제품 견적 : ccsr
                        이해하지만 문서에서 심각한 것을 상상할 수는 없습니다.
                        당신은 구식의 회고록을 가지고 있습니다. 전쟁 전에 붉은 군대의 일반 직원은 포인터가 아닙니다 ... 깡패 문서가 필요합니까 ... 회고록을 작성할 때 GKZh가 문서를 요청하지 않았다고 생각하십니까? 올바른 단어-광대 ... 울음
                        제품 견적 : ccsr
                        스탈린이 내린 결정의 정확성을 평가할 수 없습니다

                        그것이 비밀이 아닌 경우-무엇이 당신을 막고 있습니까? IVS가 결정을 내릴 때 사적인 문제를 요청할 수 있습니까?
                        1) GKZh 연대에 Rokossovsky의 인증을 다시 읽으십시오. 직원 작업에 대해 직접 작성되었습니다 ...
                        2) 주택에 대한 국가위원회의 교육 수준을 평가하기 위해서는 순전히 군사적 인 것이더라도 분명히 롤링되지 않습니다 ...
                        3) 순전히 팀 경험 인 GZ 서비스의 성과를 평가하여 직원의 업무 방식을 모릅니다 ...
                        4) GKZH의 지평을 평가하십시오-초등 교육은 기본이며, 전술에 관한 과학 논문을 쓰는 경향조차 없습니다. 나는 군사 이론에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 의뢰
                        5) 모든 카운트에서 HMS를 비교합니까? 예, 같은 Egorov? hi

                        제품 견적 : ccsr
                        비록 개인적으로 1941 년 초 Zhukov가 아직 NSS의 지위를 준비하지 못했다고 생각합니다.

                        그는 평생 동안 준비가되지 않았습니다 ... 의뢰
                        제품 견적 : ccsr
                        측면에서 삭제 제항상 군사 전문가를 가르치려고 노력합니다.

                        제품 견적 : ccsr
                        나는 많은 언어를 즉시 계산한다

                        1) 당신의 열정을 스스로 켜십시오!
                        2) SA의 일반 직원은 유쾌하게 보입니다. 유능하게 글을 씁니다 ... 논쟁적인 전문가이기 때문에 지휘관 소대 또는 차고를 지휘 했습니까? hi
                        3) 나는 군사 교육, 임원 순위 세 연령의 아시안이
                      3. 0
                        4월 16 2020 18 : 35
                        제품 견적 : ser56
                        IVS가 결정을 내릴 때 사적인 문제를 요청할 수 있습니까?
                        1) GKZh 연대에 Rokossovsky의 인증을 다시 읽으십시오. 직원 작업에 대해 직접 작성되었습니다 ...

                        Rokossovsky 자신은 최근에 감옥에서 나왔기 때문에 특히 Zhukov가 KOVO의 지휘관이었던 스탈린은 그의 인증에주의를 기울이지 않았을 것입니다. 그리고 일반적으로 스탈린이 전쟁 전에 주코프의 개인 파일을 연구했는지 의심합니다. Tymoshenko는 개인적으로 후보에 대해 그에게보고했으며, 결정을 내 렸습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        순전히 팀 경험 인 GZ 서비스의 성과 평가 직원의 작동 방식을 모릅니다 ...

                        실제로, 많은 NGS는 그 뒤에 팀 경험이있었습니다. 예를 들어, Akhromeev는 탱크 군대를 지휘했으며, 일반 직원으로 들어가기 전에 지구의 첫 번째 부사령관이었습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        모든 카운트에서 HMS를 비교 하시겠습니까? 예, 같은 Egorov?
                        똑똑하지 않았기 때문에 Yegorov와 비교할 것입니다. Shaposhnikov는 탁월한 NSS였으며 XNUMX 세기의 역사에서 그와 비교할 사람은 거의 없습니다. 그러나 이것은 요점이 아니지만 Zhukov가 스탈린에 의해 움직이지 않았지만 Tymoshenko에 의해 움직 였다는 것이 확실합니다.
                        제품 견적 : ser56
                        그는 평생 동안 준비가되지 않았습니다 ...

                        그는 더 높은 직책을 맡았으므로 NHS는 전체 경력의 한 단계 일뿐입니다.
                        제품 견적 : ser56
                        나는 약간의 군사 교육을 가지고있다.

                        우리나라에서는 일부 주부들이 특히 의과 대학 교육을받은 경우 그것을 가지고 있습니다. 화상을 입으십시오. 뺨을 내밀 때 웃기게됩니다.
                      4. -2
                        4월 16 2020 19 : 05
                        제품 견적 : ccsr
                        Tymoshenko는 개인적으로 후보에 대해 그에게보고했으며, 결정을 내 렸습니다.

                        착각하다 ...
                        제품 견적 : ccsr
                        예를 들어 Akhromeev는 탱크 군대를 지휘했습니다

                        "1967 년에는 소련군 참모 사관학교를 졸업했습니다. 1967 년 1968 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 참모 총장-제 8 탱크 육군의 부사령관. "
                        당신은 그렇게 듣고
                        제품 견적 : ccsr
                        그들은 그저 팀 경험 만 남았습니다.
                        그리고 4 수업 ... hi
                        제품 견적 : ccsr
                        똑똑하지 못해서 Egorov와 비교할 것입니다.

                        당신은 당신의 가난한 교육을 보여-더 이상 의뢰 Egorov는 HMS와 그 시작 이후였습니다. 붉은 군대의 일반 직원-31-37 ... hi
                        또한 그는 일반 장군 (1901 년 사마라 고전 체육관 졸업)과 군사 교육 "1902-1905 년에 그가 공부 한 카잔 보병 사관학교를 졸업했다."제 1 차 세계 대전 전투 장교는 교육 경험이 있었다. 및 직원 경험- "Tiflis Grand Duke Mikhail Nikolaevich 군사 학교로 편입되어 속진 과정에서 군사 과학을 가르쳤으며 영장 장교를 졸업하고 [1] 학교장의 조수로 일했습니다. 21 년 1916 월 2 일에 본부장 대행으로 임명되었습니다. 제 1918 백인 기병대 본부의 지시를 받기 위해 [ ", 동원 업무 경험이 있음-"XNUMX 년 XNUMX 월부터 그는 전 러시아 중앙 집행위원회의 군부에서 근무했습니다. "협회를 지휘하고 무관이었으며 다시 고등 동원 당국에서 근무하여 총 참모로 복무 할 준비가되었습니다. ... 그건 그렇고-그는 일반 직원을 만들었습니다!
                        제품 견적 : ccsr
                        그는 더 높은 지위를 차지했다

                        따라서 그는 교복에 종사했다 ... 깡패
                        제품 견적 : ccsr
                        화상을 입으십시오. 뺨을 내밀 때 웃기게됩니다.

                        GS 장교처럼 당신이 당신의 무지에 얼마나 재밌는가 ... 깡패 응, 응 사령관 또는 폼포 테아 역임? 깡패
                      5. 0
                        4월 16 2020 19 : 21
                        제품 견적 : ser56
                        착각하다 ...

                        그것을 어떻게 증명합니까?
                        제품 견적 : ser56
                        1967 년에는 소련군 참모 사관학교를 졸업했다. 1967 년 1968 월부터 8 년 XNUMX 월까지 그는 제 XNUMX 전차 군 제 XNUMX 부사령관 인 참모 총장이었습니다. "

                        이것은 그의 경력의 단계이며, 그는 일반 직원을 위해이 직책을 떠나지 않았습니다. 그러나 여러분에게 이것은 중국 문자입니다.
                        제품 견적 : ser56
                        Egorov는 HMS와 그 시작 이후였습니다. 붉은 군대의 일반 직원-31-37 ...

                        그리고 그가이 게시물에서 자신을 구별하지 않고 술에 취해 너무 과도하게 이야기했다면 이것에서 무엇을 따릅니 까?
                        제품 견적 : ser56
                        당신이 당신의 무지에 얼마나 웃겨

                        당신의 모든 반대자들은 여기서 "문맹"이지만 모든 것이 정반대입니다.
                        제품 견적 : ser56
                        응, 응 사령관 또는 폼포 테아 역임?

                        당신의 밀도는 저를 놀라게하지 않습니다, 바닥 광택제, 당신은 계속 찡그린, 당신을 떠나지 않을 것입니다.
                      6. -2
                        4월 16 2020 20 : 23
                        제품 견적 : ccsr
                        그것을 어떻게 증명합니까?

                        이 단계에서 IVS 자체가 결정을 내 렸습니다. 이에 대한 많은 확인이 있습니다. 의뢰
                        .
                        제품 견적 : ccsr
                        그러나 이것은 당신에게 중국어 문자입니다.

                        무지로 당신을 부패 의뢰
                        제품 견적 : ccsr
                        과도하게 술에 취했습니까?

                        유리를 잡았습니까? 당신은 정치에서 온 것 같습니다 ... 깡패
                        제품 견적 : ccsr
                        여기있는 모든 반대자들은 "문맹"입니다.

                        해야 할 일은 규범입니다 ... 사람들의 대중은 잘 교육받지 못했습니다. 의뢰
                        제품 견적 : ccsr
                        너의 조밀함은 나를 놀라게하지 않는다.

                        보통 위층에서 올바른 직업에 대한 증오 ... 의뢰
                        귀하의 교육 및 프리젠 테이션 스타일은 일반 직원의 주요 부서의 임원에게 적합하지 않으므로 정치인 또는 후방 서비스 담당자입니다 ... hi
                      7. 0
                        4월 17 2020 11 : 44
                        제품 견적 : ser56
                        이 단계에서 IVS 자체가 결정을 내 렸습니다. 이에 대한 많은 확인이 있습니다.

                        그는 후보자에 대해받은 정보를 기반으로 결정을 내 렸습니다. 스탈린은 모든 사람을 철저히 알 수 없었기 때문에 같은 생각을 가진 사람들에게 직원 선발을 신뢰했습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        무지로 당신을 부패

                        무엇의 무지?
                        제품 견적 : ser56
                        유리를 잡았습니까? 당신은 정치에서 온 것 같습니다 ...

                        당신은 내가 오랫동안 알고있는 언어입니다.
                        제품 견적 : ser56
                        해야 할 일은 규범입니다 ... 사람들의 대중은 잘 교육받지 못했습니다.

                        자신을 사령관으로 유명하게 나타내면 군사 교육은 무엇입니까?
                        제품 견적 : ser56
                        귀하의 교육 및 프리젠 테이션 스타일은 일반 직원의 주요 부서의 임원에게 적합하지 않으므로 정치인 또는 후방 서비스 담당자입니다 ...

                        너는 단지 라켓 일뿐 아니라, 너무 많이 누워서 눈을 사로 잡는다.
                      8. -1
                        4월 17 2020 15 : 23
                        제품 견적 : ccsr
                        너는 단지 라켓 일뿐 아니라, 너무 많이 누워서 눈을 사로 잡는다.

                        내가 정치인과 추측 한 것 같습니다 ... 깡패
                      9. -1
                        4월 17 2020 17 : 29
                        제품 견적 : ser56
                        내가 정치인과 추측 한 것 같습니다 ...

                        박스 오피스를 지나서 재킷.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  27. -4
    4월 14 2020 15 : 43
    개자식들. 이것들은 모두 Rezun 인 "Suvorov"의 작품의 메아리입니다. 그런 성은 찔 렸다.
    ZHUKOV는 훌륭한 사령관입니다. 행거가 주코프의 이름을 명예롭게하려고 시도하더라도 성공하지 못합니다.
    1. +1
      4월 15 2020 18 : 01
      인용문 : fkmdtn62
      행거가 주코프의 이름을 명예롭게하려고 시도하더라도 성공하지 못합니다.

      이것이 유일한 논쟁입니까? 읽다 ...
      "1946 년 여름, 최고 군사 협의회가 열렸는데,이 회의에서 Zhukov 원수 사건은 비행사 사건에서 국가 보안 당국에 의해 그 전에 체포 된 A. A. Novikov 항공 국장의 심문 자료를 바탕으로 조사되었습니다. 히틀러의 패배에서 개인적인 말씨그리고 I. V. 스탈린은 "그가 할 일이없는 작전의 개발에 착수했습니다." hi
  28. 0
    4월 14 2020 19 : 27
    인용구 : 알 수 없음
    주코프의 인격은 단순하지 않고 영웅을 만들어내는 것이 불가능합니다. 읽고 기억하고 생각할 때, 그는 실제로 영웅의 영웅이며, Marshal Aviation Golovanov 또는 Marshal Rokossovsky 육군 고르 바 토프 장군을 읽기 시작합니다. 그리고 바로 딱정벌레의 비 영웅적인 이미지가 나타납니다. 그리고 그의 시골집과 집에서 검색의 인벤토리는 일반적으로 그를 그래버와 그래버로 특성화합니다. 그는 또한 딱정벌레의 겸손으로 고통받지 않았으며, 주권자는 이것을 반복해서 지적했습니다. 이미 WWI 전쟁으로, 전쟁은 강한 경제와 후방을 가진 사람에 의해이기는 반면, 장군 자체는 이미 이차적이었다. 그리고 그들이 옳은 일을하는 사람으로 간주된다면, 모든 것이 분명합니다-스탈린 동지. 현재 바이러스가 바이러스에 어떻게 대처하려고하는지, 바이러스가 어떻게 진행되는지 살펴보면, 후자는 바이러스를 선호하지 않습니다. 어려운시기에는 또 하나의 결정적인 통치자가 필요합니다. 딱정벌레와 같은 공연자들이있을 것이며, 앞서 말했듯이 승리가 그들 일 것입니다.

    ..hah 나는 또한 승리의 원수의 dacha에서 수색하는 동안 ..55 (..hah FIFTY FIVE CARL !!!) 트로피 자전거 펌프가 발견되었습니다 .. (글쎄, .. 너무 많은 자전거가 하나도 발견되지 않았습니다. ..) 웃기는 .. 그래서 제가 기억하는 ..
    1. 0
      4월 15 2020 18 : 44
      글쎄요, 55- 자전거 펌프에 대한 재미있는 이야기를 들어보세요. 인터넷에서와 마찬가지로 Zhukov의 사례에 관심을 가져서 결론을 내리기 만하면됩니다. 그리고 그 수치는 55 세이지 만 펌프는 아닙니다. ........... 예를 들면 : 모직 직물, 실크, 브로케이드, 팬 벨벳 및 기타 재료-4000 미터 이상; 모피-검은 담비, 원숭이, 여우, 물개, 아스트라한, 아스트라한 모피-총 323 스킨;

      최고급 시보레-35 가죽; 독일의 포츠담과 다른 궁전과 주택에서 수출되는 고가의 대형 카펫과 태피스트리-단지 44 조각 ... 예술적 틀에서 큰 크기의 고전 그림의 귀중한 그림-55 조각, dacha의 방에 매달리고 부분적으로 창고에 저장;

      비싼 세트, 식기 및 차 용품 (예술적 장식, 크리스탈이있는 도자기)-7 개의 큰 상자; 은 칼 붙이와 차 세트-2 개의 서랍; 풍부한 장식 아코디언-8 조각; Goland-Goland와 다른 회사의 독특한 사냥 소총-단지 20 조각 ........... 우리가 그림에 대해 이야기하고 있습니다. 딱정벌레는 그림의 큰 팬이었습니다. Zhukov를 만들 필요는 없습니다-George George the Victorious, 그 사람이 아니라 작동하지 않습니다. 그는 훌륭하고 똑똑하며 연기자이며 모두입니다. Khrushchev와 Khrushchev에게 더 이상 던질 수없는 모든 일을 할 수 없었습니다. 그는 커미션을받지 않은 장교 학교의 차르 군대에 사로 잡힌 자질에 대해 이야기했습니다. 현재 권력이 있고 가까이있는 사람들이 그를 제거 했으므로 등을 뱉을 수 있습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  29. 0
    4월 14 2020 19 : 58
    그리고 누가 그를 싫어합니까? 자유당, 우크라이나와 그루지아의 네오 나치. 이익. 나는 전쟁 참전 용사 로부터이 남자에 대해 나쁜 소식을들은 적이 없습니다.
  30. -3
    4월 14 2020 21 : 31
    "그는 많은 사람들을 관리 할 수있는 사람으로 자신을 보여주었습니다."-아주 정확하게! 많은 사람들은 어떤 거대한 작업, 군대의 지휘 및 통제의 어떤 종류의 과학, 군대의 느낌을 이해하지 못합니다. 그것은 거대한 오케스트라를 지배하는 고도로 자격을 갖춘 지휘자의 능력과 비슷하지만, 지휘관의 "오케스트라"는 개인에서 장군에 이르기까지 위대한 외투를 입은 사람들 일뿐만 아니라 지능과 많은 장비입니다. 탄약, 연료, 의복, 식량, 통신 등을 공급하는 것은 엄청난 책임입니다. 이것은 Pavlov 군대의 조기 장군과 다른 많은 사람들이 보여줄 수 없었던 것입니다. 일부는 다른 사람과 자신의 피를 통해 배웠습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  31. -3
    4월 14 2020 22 : 41
    주코프를 때리는 주된 이유는 국적별로 러시아인이기 때문입니다. 승리와 러시아 원수. Malinovsky라면 Rokosovsky는 XNUMX 년 후에 얼굴을 찌르도록 준비했을 것입니다. 이바노프 비 러시아 사령관도 있습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  32. +2
    4월 15 2020 06 : 33
    주코프의 성격은 당시의 많은 사람들처럼 논쟁의 여지가 있습니다. 그는 스탈린 자신이 그를 필요하다고 생각했다고 증언합니다. 이유는 분명하지 않지만 천재는 일반적인 필사자처럼 생각하지 않습니다. 어쩌면 매우 닫힌 아카이브에는 설명이있을 것이고 언젠가 그들은 그것을 열 것입니다. 그리고 스탈린이 그런 생각을 종이로 믿지 않고 그의 머리 속에 두었다면, 스탈린은 불행히도 돌아 오지 않은 곳으로 갔다. 그러나 필요한 것은 분명했습니다. 주코프는 많은 실패를 겪어 스탈린이 그를 쐈지만 실패했습니다. 그리고 독일에서는 트럭이 아니라 마차에 의해 쓰레기가 걸렸다는 사실도 무너졌습니다. 오데사 지역 사령관의 임명을 고려하지 마십시오.
    그러나 스탈린이 죽은 후 그가 한 모든 일은 역사를 용서하지 않을 것입니다. 우선, 26 년 1953 월 1957 일에 군사 쿠데타와 Beria의 암살. 그리고 Khrushchev와 함께 스탈린의 무덤에 많은 배설물이 쌓였습니다. 스탈린의 팔로 토프, 말 레노프, 카가 노 비치, 셰필 로프가 합류했을 때, 플레 넘에서의 지지대는 1957 년에 완전히 합법적 인 방법으로 흐 루쉬를 해산 시키려고 노력했다. 그리고 Khrushchev는 7 년 어쨌든 제거되기 1964 년 전인 XNUMX 년까지 거슬러 올라간 국가를 얼마나 덜 해칠 것입니까!
    그리고 Khrushch가 곧 Zhukov를 유고 슬라비아 방문에 보냈고, 그곳에서 그가 전능 한 Narshal, 국방부 장관, 정치국의 일원으로 떠났고, Zhukov가 "당 정치 업무 수준을 낮추었다"는 유죄 판결을 받았다는 중앙위원회 칙령으로 얼룩진 제복을 입고 은퇴 한 원수로 돌아 왔다는 사실은 미소 짓습니다.
    1. AAK
      -2
      4월 15 2020 08 : 53
      전적으로 동의합니다, 동료! 괜찮고 객관적인
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  33. 0
    4월 15 2020 08 : 52
    붉은 광장에서 주코프에 대한 기념비는 러시아 국민에 의해 삭감되었습니다. 아니면 국무부 요원입니까? 형벌은 누구?
  34. +1
    4월 15 2020 09 : 45
    그건 그렇고, 전후 영화 "Stalingrad"에는 Zhukov에 대한 한 마디도 없습니다-스탈린과 Vasilevsky 만
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  35. 0
    4월 15 2020 10 : 41
    제품 견적 : Octopus
    음, 13 천을 뺀 등급은 나를 기분 나쁘게 보여줍니다))

    대부분의 주석가들이 반역자 고르바초프 (강력한 정보 기관과의 초강대국)에 의해 소련이 파괴되었다고 진심으로 확신하는 사이트의 경우, 이것은 훌륭한 결과입니다!
  36. -2
    4월 15 2020 11 : 26
    불행히도, 우리 역사 전체를 거부하기 시작한 것은 소위 고르바초프 시대의 공산주의자들에 의해 주어졌습니다.
    1. -1
      4월 15 2020 18 : 26
      견적 : 유리 시리 츠키
      불행히도, 우리 역사 전체를 거부하기 시작한 것은 소위 고르바초프 시대의 공산주의자들에 의해 주어졌습니다.

      아니, 우리 역사 전체의 흑화 시작은 흐루 쇼프 시대의 이른바 공산주의자들에 의해 주어졌습니다. 스탈린의 무덤에 누가 배설물을 쌓았습니까? 누가 Beria를 죽였고 자신을 포함한 모든 사람들이 개를 낳았습니까? 그리고 주코프 동지 역시 개인적으로이 모든 것에 발을 디 put습니다.
  37. +1
    4월 15 2020 13 : 51
    또한 지난 세기 70 년대 중반, 주코프에 대해 물어 본 사람은 누구나 전차장에서 보병에 이르기까지 그의 회고록이 있었기 때문에 도착했습니다. 기쁨을 위해 그는 손실에 관계없이 기관총과 총을 운전합니다. 그러나 그들은 Rokossovsky에 대해 이야기했습니다. 그는 군인들에게 미안하다고 생각했지만 껍질을 아끼지 않았습니다. 스탈린은 주코프가 1941 년의 잘못 때문에 누구도 아끼지 않을 것임을 알았다. 결국, 그는 군사 훈련을 수행하고 독일인들이가는 방식으로 공격을 계속했지만 어떤 이유로 그는 우크라이나에서 기다리고있었습니다.
  38. -1
    4월 15 2020 15 : 23
    그리고 그들은 왜 파블로프와 그의 붉은 사령관을 쏘았습니까? 그가 스탈린과 주코프의 명령을 수행했다는 사실 때문에? 그리고 1941 년 국경에있는 독일인들에게 수백만의 소총과 다른 무기가 있습니까? 그리고 3,5 년에 1941 만 명이 항복 했습니까? 이 위대한 계획입니까? 결국, 그는 사무국 장이었다. 공평하게도 스탈린과 그의 가장 가까운 동료 주코프가 명령을 내렸다는 점은 주목할 가치가 있습니다.
    1. 0
      4월 15 2020 15 : 53
      파블로프와 그의 빨강을 쏘는 이유

      이유가 아니라 무엇을 위해. 민스크의 손실.
      그렇습니다. 먼저 공격해야했습니다.
      1. -1
        4월 15 2020 16 : 07
        제품 견적 : strannik1985
        민스크의 손실.

        그렇다면 왜 Zhukov는 "민스크의 손실을 위해"총에 맞지 않았습니까?
        1. 0
          4월 15 2020 16 : 12
          그땐 왜

          그런 다음 스탈린을 포함하여 전체 NPO를 벌크 및 GKO로 심어야합니다.
          1. +1
            4월 15 2020 17 : 15
            제품 견적 : strannik1985
            NPO 전체를 대량으로 심어야 할 때

            또는 아무도 없지만 IVS는 화살을 "반역자"에게 돌렸고 그 자신은 결백했습니다 ... 의뢰
            여전히 뭐
            1. 0
              4월 15 2020 17 : 24
              아니면 아무도

              무엇? 그가 독일을 공격하고 싶지 않았다는 사실 ???
              1. 0
                4월 15 2020 17 : 35
                제품 견적 : strannik1985
                뭐라구?

                촌스러운-붉은 군대는 조직 적을 만나지 않았다! 충분한 힘과 수단이있었습니다 ...
                제품 견적 : strannik1985
                독일을 공격하고 싶지 않았다 ???

                1) 비밀이 아닌 경우 다른 방법이 없다면 왜 독일을 공격 할 수 없습니까?
                2) 1940 년 20 월 중순에 Hitler의 등을 맞히면 XNUMX 천만 명의 소비에트 시민을 구할 수 있습니다. 그리고 서부에서 프랑스 음모 운동의 시작은 더 이상 가능하지 않았지만 히틀러와 대면 할 전망은 현실이되었습니다 ... hi 이것은 1914 년 비슷한 상황에서 ITT의 천재성에 관한 문제입니다. 러시아 사람들이 공격하기 시작했습니다 ...
                1. 0
                  4월 16 2020 05 : 19
                  충분한 힘과 수단이 있었다

                  불행히도
                  1) 비밀이 아닌 이유

                  스탈린은 다른 선택의 여지가 없다는 것을 몰랐다. 특히 1940 년 XNUMX 월. 모든 붉은 군대 보병의 훈련 수준이 급격히 높아져야하고, 이동 부대가 없어야하며, 공군의 재편성, 항공 및 탱크 산업은 유사하다는 것이 최근 분명 해졌다. 더욱이 프랑스와 영국은 우리에게 전혀 친구가 아니며, 우리가 전쟁에 참가한다고해서 우리가 동맹국이 될 것이라는 의미는 아닙니다.
                  1. -1
                    4월 16 2020 12 : 32
                    제품 견적 : strannik1985
                    불행히도

                    입증되지 않은 또 다른 만트라-탱크가 쓸모가 없다고 다시 말해주십시오 ... 깡패
                    제품 견적 : strannik1985
                    스탈린은 다른 선택의 여지가 없다는 것을 몰랐다.

                    이것은 평범한 전략입니다 ... 의뢰 이 ITT에는 평신도가 있었기 때문에 1941 년의 패배는 이것의 결과라는 데 동의합니다 의뢰
                    제품 견적 : strannik1985
                    붉은 군대의 보병 전체의 훈련 수준이 급격히 강화되어야하며, 공군과 같은 이동 부대가 없습니다.

                    넌센스를 반복하기에는 너무 게으르지 않습니까? 군대는 항상 그런 과정에 있습니다 ... 그런데-왜 20 년 동안 평화로운 시간에 붉은 군대가 합리적인 상태가되지 않았습니까? 누구의 잘못?
                    제품 견적 : strannik1985
                    영국은 우리의 친구가 아니며, 전쟁에 참여한다고해서 우리가 동맹국이되는 것은 아닙니다.

                    당신은 너무 깜박입니까? 친구 카테고리는 어디에 있습니까? 내 적의 적이 내 동맹국입니다. 의뢰
                    1. 0
                      4월 16 2020 12 : 45
                      입증되지 않은 또 다른

                      에 첼론을 세면 더 쉬운 일은 없습니다.
                      이것은 평범하다

                      정치인들은 1939 년 여름 영국과 프랑스가 그들의 의도를 분명히 보여주었습니다. 즉, 충돌이 발생할 경우 소련은 그 자체에만 의존 할 수 있습니다.
                      넌센스를 반복하기에는 너무 게으르지 않습니까?

                      1940 년 1941 월 이후 처음으로 모바일 협회가 기계화 군단으로 설립되었습니다. 기계화 부대없는 전쟁은 XNUMX 년 가을의 반복입니다.
                      군사 이론가들은 영국과 미국인들 사이에서 프랑스가 비슷하고 정상적인 과정을 비난해야합니다.
                      내 적의 적

                      에 관해서 ??? 소위 동맹국이 소련의 패배를 두려워하고 도움을 제공하기 위해 독일인들이 모스크바로 가도록 하시겠습니까? 그리고 전략의 긍정적 인 의미는 무엇입니까?
                      1. 0
                        4월 16 2020 13 : 04
                        제품 견적 : strannik1985
                        에 첼론을 세면 더 쉬운 일은 없습니다.

                        UR, 탱크 등 계산 hi
                        제품 견적 : strannik1985
                        정치인들은 1939 년 여름 영국과 프랑스가 그들의 의도를 분명히 보여주었습니다. 즉, 충돌이 발생할 경우 소련은 그 자체에만 의존 할 수 있습니다.

                        1) 그것과는 거리가 멀다-그들은 브레스트 평화 이후 소련을 믿지 않았다 ...
                        2) 우리는 1940 년 XNUMX 월에 대해 이야기하고 있습니다-상황이 다릅니다-서부에 전쟁이 있습니다 ... hi
                        제품 견적 : strannik1985
                        기계화 군단으로서의 모바일 협회가 처음으로 만들어졌습니다

                        1932 년 이후 군단의 역사를 배우십시오-군단
                        제품 견적 : strannik1985
                        기계화 부대없는 전쟁은 1941 년 가을의 반복입니다.

                        말도 안되는, 우리는 9KK를 가지고 있으며, 각각에 s28 탱크가 있습니다 ... 독일은 동부에 탱크 / 비행기없이 급하게 20 개의 사단을 형성했습니다. 의뢰

                        제품 견적 : strannik1985
                        의미에서 ??

                        직접-22 월 40 일 처칠은 소련과의 동맹을 선포했습니다 .XNUMX 월 XNUMX 일에도 마찬가지였습니다 ...

                        제품 견적 : strannik1985
                        그리고 전략의 긍정적 인 의미는 무엇입니까?

                        환상을 제거합니다! 의도가 아닌 잠재적 가능성이 중요합니다. 단어 ... 의뢰
                      2. 0
                        4월 16 2020 13 : 04
                        제품 견적 : ser56
                        c28

                        128-접안경 의뢰
                      3. 0
                        4월 16 2020 13 : 21
                        UR, 탱크 등을 세십시오.

                        어리석게도, 서부 HE의 영토 전체에 걸쳐 RPM에서 비 동기화 된 사단의 무장을 고려하는 것은 의미가 없습니다. 덮개 군대조차도 연대와 대대가 국경에서 최대 60km (약 100km) 떨어진 곳에 위치했다 (예 : 5 차 KOVO 군대).
                        1) 그것과는 거리가 멀다

                        누가 무슨 이유를 신경 쓰나요? 그들 자신은 가장 가까운 동맹국조차도 싸우고 싶지 않습니다.
                        가르치다

                        서로. 이 화합물은 나눗셈과 유사합니다.
                        쓰레기

                        틀린 표정 웃음 KK와 1941 년 여름에 매우 상대적으로 번쩍였습니다. 독일 AK (mot)는 전차뿐만 아니라 3mm 포에서 4mm 박격포까지 105 군데의 야전 포병 연대와 210-XNUMX 군단이 아닙니다. 서방 전선은 이상한 전쟁에서 다시 얼어 붙어 우주선은 최대한으로 싸워야합니다. 갑작스런 상황이 발생하면 장벽이 사라질까 요?
                        직접적으로

                        그리고 그는 체력으로 소련 군인을 칭찬했습니다 좋은 LL에 대한 비교적 대규모의 첫 배송은 28 년 1941 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.
                      4. -1
                        4월 16 2020 14 : 12
                        제품 견적 : strannik1985
                        어리석게도, 서부 HE의 영토 전체에 걸쳐 RPM에서 비 동기화 된 사단의 무장을 고려하는 것은 의미가 없습니다. 덮개 군대조차도 연대와 대대가 국경에서 최대 60km (약 100km) 떨어진 곳에 위치했다 (예 : 5 차 KOVO 군대).

                        제품 견적 : ser56
                        붉은 군대는 조직 적을 만나지 않았다! 충분한 힘과 수단이있었습니다 ...

                        나는 대화의 실을 잃지 않기를 강력히 권합니다 ... 의뢰
                        제품 견적 : strannik1985
                        누가 무슨 이유를 신경 쓰나요? 그들 자신은 가장 가까운 동맹국조차도 싸우고 싶지 않습니다.

                        1) 대머리 비난이 없도록 이유가 중요합니다. 그냥 질문입니다-당신을 배신한 파트너를 믿겠습니까? hi
                        2) 영국을 비난하는 것이 아닙니다. 독일과 XNUMX 년 동안 일대일로 싸웠고 품위있게 ... 의뢰
                        제품 견적 : strannik1985
                        서로. 이 화합물은 나눗셈과 유사합니다.

                        MK 구조는 또 다른 질문입니다 ... 깡패 말도 안되는 말-화살표를 번역하지 마십시오 ... hi
                        제품 견적 : strannik1985
                        KK와 1941 년 여름에는 매우 상대적으로 번쩍였습니다.

                        방어에, 그러나 겨울에 공격에-반대로! 그리고 Dovator와 Belov는 ...
                        제품 견적 : strannik1985
                        독일 AK (mot)는 전차뿐만 아니라 3mm 포에서 4mm 박격포까지 105 군데의 야전 포병 연대와 210-XNUMX 군단이 아닙니다.

                        당신은 웃기고, 쓰레기에 불쾌감을 느끼고 다시 쓰십시오 ... 의뢰 이 모든 기적 군단은 프랑스에 있었으며, 전투에서 꺼내고, 양도하고, 언로드해야합니다 ... 그 당시 Red Army KK는 어디에 있습니까? 의뢰 나는 비스 툴라에 생각 깡패 예, 어리석은 질문-사위 연료, 엔진, 복장 등은 어디에 있습니까? 모든 것은 프랑스에서 보냈고 트로피는 없었으며 루마니아는 동맹국이 아닙니다 ... 의뢰
                        제품 견적 : strannik1985
                        갑작스런 상황이 발생하면 장벽이 사라질까 요?

                        그리고 붉은 군대의 동원과 폭도의 손실없이 깡패 정확히 말하면, 히틀러 장군은 교살 할 것입니다 ...
                        제품 견적 : strannik1985
                        28 년 1941 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.

                        "Dervish의 호송대는 21 년 1941 월 31 일 아이슬란드에서 출발하여 XNUMX 월 XNUMX 일 Arkhangelsk에 도착했습니다."
                        사실을 배우십시오 ... 표시하기 전에 5 명의 북극 호송대가 도착했습니다
                      5. 0
                        4월 16 2020 14 : 45
                        매우 추천하는

                        예를 들어 민스크와 그 주변에 위치한 SD 4 개가 브레스트 지역 전투원에게 어떤 도움을 줄 수 있는지 말해 줄 수 있습니까?
                        1) 이유가 중요하다

                        그들은 1939-1940 년에 싸우려는 욕망과는 아무런 관련이 없습니다. 동맹국은 "자살"(1940 년 XNUMX 월까지의 상황)까지도 싸우기를 원하지 않습니다.
                        MK 구조

                        1932 년 군단은 화합물이고, 1941 년 군단은 노동 조합 (3 부)입니다. 당신은 내가 아닌 바보로 자신을 노출합니다.
                        너 재미있어

                        이거 재밌 네요 첫째, 항공기는 공군의 조직 구조와 공세의 깊이를 고려하여 우주선의 전진 부분에 대해 던져 질 것입니다. 기껏해야 기병대에 대한 기병대에 대한 투쟁이있을 것입니다. 최악의 경우 조종사는 모든 결과로 뒤쳐 질 것입니다. 20-30 사단은 동맹국을 상대로 남겨두고 나머지는 우리를 상대로 보내질 것입니다.
                        호송 탁발

                        "상대적으로 대량"이라는 문구에서 정확히 무엇을 이해하지 못합니까?
                      6. -2
                        4월 16 2020 16 : 14
                        제품 견적 : strannik1985
                        어떤 도움을 말하지 마십시오

                        1) 인피부, 처음부터 시작 ... 깡패
                        2) 나는 이것에 대해 이야기하고 있습니다-조직되지 않은 붉은 군대가 전쟁에 참여합니다 ... hi
                        제품 견적 : strannik1985
                        그들은 1939-1940 년에 싸우고 자하는 욕망과 아무 관련이 없습니다.

                        나는 우리가 히틀러와 우정을 가질 때 싸웠습니다. 의뢰
                        제품 견적 : strannik1985
                        1932 년 군단은 화합물이고, 1941 년 군단은 노동 조합 (3 부)입니다. 자기 바보 내가 아니라 노출.

                        1) 당신은 군사 문제에 대해 글을 모른다 의뢰
                        2) 통일은 ARMY 이상입니다. 의뢰
                        "군단은 큰 군대입니다 화합물, 다른 구성 (사단, 여단)뿐만 아니라 다양한 유형의 군대의 유닛 및 하위 유닛으로 구성됩니다. "
                        3) 나는 사과를 기대하지 않습니다, 나는 당신이 자라지 않았다고 미리 생각합니다. hi

                        제품 견적 : strannik1985
                        20-30 사단은 동맹국을 상대로 남겨두고 나머지는 우리를 상대로 보내질 것입니다.

                        물류의 모든 것을 이해하지 못합니다 ... 깡패
                        제품 견적 : strannik1985
                        "상대적으로 대량"이라는 문구에서 정확히 무엇을 이해하지 못합니까?

                        무엇에 관한? hi
                        Dervosh-6TP, PQ-1-11Tr, PQ-2-7Tr, PQ-3-8Tr, PQ-4-8Tr ... 총 40Tr, 약 200 톤의화물-사소한? 깡패
                      7. 0
                        4월 16 2020 16 : 38
                        1) 인피부

                        공격하려는 욕구가 없으면 1941 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 국경의 다른 쪽에서도 마찬가지였습니다.
                        나는 반복한다.

                        히틀러는 이상한 전쟁에서 정상적인 전쟁으로 갔기 때문입니다. 영국인이 아닌 독일인이 시작되었습니다.
                        협회는 군대입니다

                        그리고 1943 년에서 1945 년 사이의 탱크 군 도착은 무엇입니까? 웃음
                        모든 것이 당신에게 분명합니다

                        독일과 폴란드에서 철도망이 소련보다 낫다는 사실 ???
                        200 억 톤의화물

                        445-627km까지 전쟁의 첫 2 주 동안의 발전 배경에 대해, 3 개월의 전쟁 동안 무기의 52/XNUMX, XNUMX 백만 개의 껍질 및 광산의 손실은 사소한 일입니다.
                      8. -2
                        4월 16 2020 16 : 42
                        제품 견적 : strannik1985
                        당신은 우리의 문맹입니다

                        제품 견적 : ser56
                        나는 당신이 자라지 않았다고 가정합니다.

                        더 이상 논의 할 이유가 없습니다. 아무 것도 모르고 공부하고 싶지 않습니다 ... 의뢰
                      9. 0
                        4월 16 2020 16 : 49
                        논쟁하다

                        안타깝지만 기계화 군단이 1932 년과 1940 년 사이에 어떤 유사점이 있는지 말해 줄 것이라고 생각했습니다. 웃음
                      10. -1
                        4월 16 2020 17 : 04
                        제품 견적 : strannik1985
                        기계화 군단의 유사점은 무엇입니까

                        코니는 획기적인 발전 후 적의 방어 수준에서 성공을위한 모바일 연결입니다. 의뢰
                      11. 0
                        4월 16 2020 17 : 12
                        코니

                        그리고 세 여단 중 하나가 구성되어 있고 (TA 샘플 1945와 같은) 세 부서 중 다른 부서는 당신을 귀찮게하지 않습니다.
                      12. -2
                        4월 16 2020 17 : 23
                        아니, 여단도 형성입니다 ... 의뢰 5 차 세계 대전에서 군단과 군대는 서로 다른 시간에 XNUMX 개 사단으로 구성 될 수있었습니다. 포즈 난에 대한 폭행에 관한 기사를보십시오 의뢰
                        또한 붉은 군대에는 오래된 규칙이있었습니다-기계화 된 군대는 힘보다 한 발 앞서 이름이 많기 때문에 명령에 대한 보너스가 있습니다-많은 장비.
                      13. 0
                        4월 16 2020 17 : 31
                        아니, 여단도 형성입니다 ...

                        배너 및 기타 쓰레기와 함께 별도의 대대가있는 경우. 관리 상 가능한 한 많지 않습니다. 주의는 문제입니다. 왜 가능성에 따라 MK 모델 1932와 1940을 같게 했습니까? 눈짓
                      14. -2
                        4월 16 2020 17 : 54
                        제품 견적 : strannik1985
                        전자 유사점보다기계화 군단 1932 년과 1940 년 웃음에 대해

                        제품 견적 : ser56
                        그것은 돌파 이후 적의 방어의 깊이에서 성공의 발전을위한 모바일 연결입니다.

                        제품 견적 : strannik1985
                        MK arr. 1932와 1940을 왜 동등하게 했습니까? 가능성에 따라?

                        샤피 아래에 깍고? 깡패 기회와 도전은 다릅니다 ... hi
                        제품 견적 : strannik1985
                        배너 및 기타 쓰레기와 함께 별도의 대대가있는 경우.

                        말도 안되는 ... 선험적 형성 여단 ... 마지막 부분은 연대, 마지막 부분은 군단 ..

                        지루 해요-가르치기 위해 당신을 고용하지 않았습니다, 행운을 빌어 요 ... 눈짓
                      15. +1
                        4월 16 2020 18 : 27
                        샤피 아래에 깍고?

                        글쎄, 이것은 당신의 특권입니다 눈짓
                        모바일 그룹은 연결된 차량의 소총 연대에 이르기까지 무엇이든 될 수 있습니다. 우선, 1940 년의 MK 1932은 기회로 구별됩니다. 웃음
                        бред

                        당신은 ... 교육에 있습니다. 동력 소총 연대가 대대가 분리되지 않은 MSBr과 어떻게 다른지 알려주세요. 웃음
                      16. -3
                        4월 16 2020 18 : 39
                        제품 견적 : strannik1985
                        이사 그룹

                        제품 견적 : ser56
                        그것은 돌파 이후 적의 방어의 깊이에서 성공의 발전을위한 모바일 연결입니다.

                        당신은 멍청하지만 오만합니다 ... 의뢰
                      17. +1
                        4월 16 2020 18 : 43
                        당신은 바보

                        물론, XNUMX 학년 학생.
                        SME와 SME의 차이, 설명 "스마트"? 웃음
                      18. -3
                        4월 16 2020 19 : 08
                        제품 견적 : strannik1985
                        SME와 SME의 차이는 "스마트"를 설명합니다.

                        무엇 때문에? 당신은 훈련되지 않은 평범하고 훈련과 헌장이 필요합니다 ...
                      19. +1
                        4월 16 2020 19 : 10
                        왜?

                        내 겸손한 성격에 대한 토론이 당신의 재료에 대한 무지를 닫지 않을 것입니다. 많은 감사 좋은
                      20. -3
                        4월 16 2020 20 : 17
                        제품 견적 : strannik1985
                        당신의 재료에 대한 무지가 닫히지 않을 것입니다.

                        이 수준에서도 확실한 차이가 있습니다 의뢰 부대의 구조와 인원은 물질 부분과 관련이 없습니다 ... 의뢰
                      21. +1
                        4월 17 2020 11 : 47
                        제품 견적 : ser56
                        부대의 구조와 인원은 물질 부분과 관련이 없습니다 ...

                        "전문가"라고 거짓말 할 필요가 없습니다. 성적표에 모든 무기와 장비가 적혀 있습니다. 왜 당신은 전혀 모르는 것에 대해 거짓말을하고 있습니까?
                      22. -3
                        4월 17 2020 15 : 24
                        제품 견적 : ccsr
                        국가의 성적표에는 모든 무기와 장비 만 등록됩니다.

                        타임 시트는 기술의 설명과 관련이 있습니까? 당신은 자칭, 정치가 있습니까? 깡패
                      23. 0
                        4월 17 2020 17 : 38
                        제품 견적 : ser56
                        타임 시트는 기술의 설명과 관련이 있습니까?

                        당신은 항상 재킷을 유지합니다, 왜냐하면 strannik1985 재료에 대해 말하면서 그는 완전히 다른 것을 의미했으며 군대에서 복무 한 모든 사람들은이 단어가 의미하는 바를 즉시 이해했습니다. 그리고 당신의 영혼의 단순함으로 인해 그의 말에서 풍자에 빠지지 않았습니다. 당신이 아는 모든 것에 대해 더 불타 오르지 만 위태로운 것을 이해하는 사람들에게 깊은 인상을 주려고하지 마십시오. 그는 기술에 대한 설명에 대해 이야기하지 않았습니다. 당신은 문맹을 보여주었습니다. 그건 그렇고, 국가를 변화시킬 수있는 것은 새로운 장비와 무기입니다. "물건을 가르치십시오". 이제이 모든 것이 어떻게 상호 연결되어 있는지 이해하기 위해 이것을 말하고 있습니다.
                      24. +1
                        4월 16 2020 18 : 44
                        제품 견적 : ser56
                        1) 당신은 군사 문제에 대해 글을 모른다
                        2) 통일은 ARMY 이상입니다.
                        "군단은 다른 부대 (사단, 여단)뿐만 아니라 다양한 군대의 부대와 하위 부대로 구성된 대규모 군사 부대입니다."


                        나는 당신의 지혜가 어디에 있는지 모르겠지만, 군단을 다음과 같이 명확하게 정의하는 소비에트 군사 백과 사전이 있습니다.
                        작전 전술 협회
                        전시에서 작전 전술 또는 상위 전술 협회는 복합 무기 군대 또는 항공 방어 군대, 군대 그룹 또는 전선의 일부가 될 수 있습니다. 평화 시간에 그들은 군사 지구의 일부입니다. 작전 전술적 연합은 다양한 종류의 군대 (군)의 구성과 부대, 같은 유형의 군대의 특수 부대 및 서비스로 구성된다. 일반적으로 운영 또는 운영 전략 협회의 일환으로 소규모의 별도 운영 영역에서 독립적으로 운영 전술 및 전술 작업을 수행하도록 설계되었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 전술 협회에는 군대, 기계화 및 기병대 등이 포함되었습니다..

                        소련의 군사 백과 사전. T. 5, 1978, p. 680
        2. -1
          4월 15 2020 18 : 17
          그 의견에 비추어, 그들은 총을 맞았고 그러한 논평자와 판사는 항상 태어나지 않았습니다!
    2. 0
      4월 16 2020 01 : 52
      그것은 정반대입니다. 파블로프는 18 년 1941 월 1941 일 참모의 지시와 달리 군대를 전투 준비 상태로 만들지 않았기 때문에 총에 맞았습니다. 그는 명령을 따르지 않았습니다. 그에게 자극 된 나머지 모든 것은 이것의 결과였습니다. 1940 년의 패배, 즉 무엇을 비교할 것인가. 이들은 덩케 르크, 파리, 진주만 및 1941-XNUMX 년에 미래 동맹국의 나머지 "성공"입니다.
    3. 0
      4월 17 2020 13 : 39
      스탈린은 XNUMX 개월 동안 교직원의 지휘에 개입하지 않았다. 그러나 스탈린은 각료회의 의장직을 맡았으며 소련의 주요 인사로서 군대와 무슨 일이 있었는지 알고 싶었다. 그러나 그가 명령을 내리고 GKO를 만들 때까지 아무런 정보도 얻지 못했습니다.
    4. -1
      28 6 월 2020 22 : 14
      Pavlov는 Zhukov의 개인적인 명령에 의해 체포되었습니다. 또는 방어로의 전환에 대한 명령 위반. 파블로프는 공격과 홍수를 당했다.
      https://zhukov.1c-umi.ru дутая слава жука. читай
  39. -3
    4월 15 2020 15 : 28
    제품 견적 : 바다 고양이
    부탁을 들어주십시오. 당신의 나라의 역사에 대해 어떤 넌센스와 스탬프에 대해 이야기하고 있습니까? 이 스탈린은 말도 안됩니까?! Rokossovsky 스탬프? 글쎄, 당신은 멀리 갈 것입니다, 나는 어디에서 말할 것이지만, 당신의 수준으로 내려 가고 싶지는 않습니다.

    https://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio
  40. 0
    4월 15 2020 17 : 13
    기사 피 상론 ... 의뢰
    1) 41K의 패배에 대한 GKZh의 죄책감은 크며, 그는 임시 구금 센터와 티모 sh 코 이후 계층 구조에서 XNUMX 번째로 회고록에서 부분적으로 인정했다.
    2) GKZh는 승리의 유일한 원수가 아니었다. 한 번에 그는 민주당이 아니라 IVS에 의해 자신의 공로를 과도하게 따돌림하여 오데사에 파견되었다.
    3) 승리에 관해서는, 그의 지도력 하에서 끔찍한 패배가있었습니다-예를 들어 화성 작전 ... 의뢰 .
    1. +1
      4월 15 2020 18 : 45
      제품 견적 : ser56
      한때 그는 민주당이 아니라 ITT의 장점을 과도하게 부풀려 오데사로 파견되었다.

      공덕의 돌출이 아니라 진부한 약탈을위한 것입니다. Zhukov 's dacha에서 독일어로 된 골동품과 책에서 란제리와 자전거 펌프에 이르기까지 "unaccounted for"트로피 목록을 확인하십시오. 이것은 Zhukov가 군인의 숙어집보다 독일어를 덜 알고 있다는 사실에도 불구하고 아무도 그를 자전거로 본 적이 없었습니다. 나는 마차를 몰았다! 그가 할 수 있었기 때문에, 원수와 일반적으로 거물이기 때문입니다. 그리고 살해 된 독일인에게서 제거 된 시계의 사병은 페널티 대대를받을 수 있습니다.
      1953 년 이래로 공로가 시작되었습니다. 전국과 전 세계가 천재 지휘관 주코프가 흐루 쇼프의 엄격한 정당과 정당지도하에 전쟁에서 이겼 음을 확신 시키려고 시도했을 때 시작되었습니다. 스탈린은 기껏해야 간섭하지 않았지만 최악의 경우에는 결국 간섭했다고 말했다.
      1. -1
        4월 15 2020 20 : 18
        제품 견적 : Nagan
        공로가 아니라 평범한 약탈에 대한 것입니다.

        당신은 착각-약탈은 경우입니다 ... IVS 보충을 참조하십시오-위의 내 메시지에 ... 의뢰
        제품 견적 : Nagan
        스탈린은 기껏해야 간섭하지 않았지만 최악의 경우에는 결국 간섭했다고 말했다.

        ITT의 양심에 41g 키예프 근처 패배 의뢰 , 나는 1939-41 년 유럽의 히틀러가 모이는 것과 전쟁의 발생에 대한 패배에 대해 이야기하고 있지 않다 ... hi
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. -1
          28 6 월 2020 22 : 15
          https://zhukov.1c-umi.ru дутая слава жука. читай
          Beria에 관한 100 개의 신화 – 읽을 책 2 권.
          그리고 쓰십시오.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. -1
      4월 15 2020 23 : 05
      B. V L A D I M I R O V
      D U T A I S L A B A
      원수 Zhukov G.K.의 책을 통해 잎
      "기억과 반사."
      https://zhukov.1c-umi.ru
  41. -1
    4월 15 2020 17 : 55
    원수 주코프는 승리의 원수를 제외한 모든 사람을 기쁘게하는 소녀가 아닙니다!
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  42. -2
    4월 15 2020 17 : 57
    Alexander Nevsky, Dmitry Donskoy, Dmitry Pozharsky, Alexander Suvorov 및 Mikhail Kutuzov와 함께 러시아 문명의 다른 위대한 군대 인물 중 정당하게 서있는 사령관.

    그러나 사샤는 위대한 사령관이 된 넵 스키입니까? Pozharsky는 또한 훌륭한 사령관입니까? 예, 아파요!
    1. -1
      4월 15 2020 23 : 02
      식히십시오. 당신이 있다면, 우리는 그렇지 않습니다.
  43. -8
    4월 15 2020 18 : 01
    주코프를 싫어하는 이유


    그는 1918 년부터 러시아에 대항하여 싸웠다.
  44. 댓글이 삭제되었습니다.
  45. 0
    4월 15 2020 21 : 17
    그리고 누가 싫어합니까?
  46. -1
    4월 15 2020 22 : 54
    젊고 멍청한 세대. 사람의 본질을 이해하려면, 그가 쓴 것을 읽어야합니다. "Memoirs and Reflections"를 읽는 동안 당분간이 사람의 술법을 본 사람은 없습니다. 나는 90 년대의 XNUMX 권을 읽었으며 전쟁에 대해 이해하지 못하는 것을 깨달았습니다. 엉터리. 인터넷의 사이트가 페이지 "개념과 성찰"을 찾지 못하면이 말도 안되는 것을 잊어 버렸습니다.
    B. V L A D I M I R O V
    D U T A I S L A B A
    원수 Zhukov G.K.의 책을 통해 잎
    "기억과 반사."
    https://zhukov.1c-umi.ru
    모든 것이 제자리에 떨어졌습니다. 완두콩 광대, 크리스마스 트리, 더미 .....
    잘 읽어 보시기 바랍니다.
    몇 가지 사실을 확인하려고했습니다. 모든 것이 확인되었습니다. 어 조크, 어떻게 지냈니? .....
  47. 0
    4월 16 2020 01 : 31
    게오르기 콘스탄티노 비치 주코프 (Georgy Konstantinovich Zhukov)는 전쟁 역사상 가장 위대한 사령관 중 한 사람으로 일선 군인들과 대화를 나 often습니다.
    1. -1
      4월 16 2020 17 : 30
      Dima 분석을 읽었습니까? 또는 앵무새처럼 ...
      1. 0
        4월 17 2020 07 : 28
        이것은 제 개인적인 견해이지만, 당신과 같은 신성한 천재들은 어떻게 이혼을했는지 스스로 잘 생각할 것입니다.
  48. 0
    4월 16 2020 01 : 40
    나는 역사에 동등하거나 더 큰 기여를 한 사람 만이 역사의 성격을 평가할 수 있다고 믿는다. 역사가를 포함한 나머지는 그들이 성취 한 내용 만 설명 할 수 있습니다.
    1. -1
      4월 17 2020 13 : 35
      그리고 그의 어리석은 명령으로 그를 죽인 사람들은 그를 평가할 권리가 있습니까? 그들의 친척이 아버지와 아들을 죽였습니까?
  49. -2
    4월 16 2020 13 : 31
    ""스탈린의 죽음 이후, 그는 정치 게임에 뛰어 들었고, 그의 권위로 흐루시초프를 처음으로 베리아를 상대로 지원 한 다음 흐루시초프가 다른 적들을 물리 치는 것을 도왔습니다. 큰 실수였습니다. 국가 피그미 Khrushchev는 Zhukov "2와 같은 거인과 같은 그 옆에 설 수 없었다

    -이 사람은 충분하지 않은 무언가를 조각하기에 충분했습니다-NOBODY Zhuko는 두려워하지 않았습니다-스탈린이나 흐루시초프도 아니었고, 그 어느 것도 NOBODY는 IT가 없었기 때문에 원수의 영광을 부러워 할 수 없었습니다)) MOLOTOVA-Khrushchev의 전복에)) 그리고 나서 Khrushchev를 돕기 위해 힘을 쏟은 사람을 실현했습니다.)) 그러나 결국 배신 Khrushchev는 초침을 용서하지 않았습니다)))
    1. -1
      4월 16 2020 17 : 32
      그는 결코 커미셔너가 아니었다. 세인트 조지 나이트뿐만 아니라 탐 보프 농민을 겨냥한 첫 번째 명령.
      1. 날뛰다. G.K. 3도 및 4 도의 세인트 조지 십자가 주코프는 1915 년에 독일 장교를 체포하여 XNUMX 위를 차지했으며, XNUMX 위는 전투에서 부상을 입었다. 제국 군대에서 그는 하급 비 위임 장교로 일했다. 이것은 잘 알려진 사실입니다.
  50. -1
    4월 16 2020 13 : 34
    읽다. 이해합니다. 이해하다. 딱정벌레가 스스로 설치 되었기 때문에, 말도 안되는 소리를내는 사람은 거의 없었습니다.
    B. V L A D I M I R O V
    D U T A I S L A B A
    http://zhukov.umi.ru/
    원수 Zhukov G.K.의 책을 통해 잎
    "기억과 반사."
    빛나는 영광.
  51. -1
    4월 16 2020 16 : 49
    스탈린은 주코프를 가장 먼저 싫어했습니다.
    그리고 그를 위해 두 가지 형사 사건을 준비했습니다.
  52. +2
    4월 17 2020 06 : 01
    하지만 누구도 설득할 필요는 없습니다. 이제 승리와 그 결과가 경시되고 있습니다. 일부 문서를 참조합니다. 주요 문서는 얄타 회담의 결정이지만 이것은 알파이자 오메가입니다. 모든 결정은 여기에 나와 있습니다. . 어느 영토가 소련에 속하게 될까요? 이것이 우리가 참고해야 할 것입니다.
  53. -1
    4월 18 2020 17 : 51
    이게 우리 아들이에요... 아들))
  54. -1
    4월 19 2020 20 : 18
    스탈린의 유머 감각을 이해하지 않고는 주코프 현상을 이해하는 것이 불가능하다. 스탈린 치하에서 수년 동안 그는 베리아의 보호를 받았습니다. 그는 1941년에 그가 처형되지 않도록 옹호했고 우랄 군사 지구에서 돌아올 것을 주장했습니다. 감사하게도 그는 점심 시간에 그의 아파트에서 머리 뒤쪽에 총을 맞았습니다. 우리는 "베리아에 관한 2가지 신화"라는 책 100권을 읽었습니다.
    이제 특히 유머에 관한 것입니다. 가장 멍청하고 문맹인 장군을 부관으로 임명하고 그들에게 명령을 내려보세요!!!!1
    후손들이 그의 유머를 이해할 수 있을까요!!!
    특별히 ZHUKOV에 의존한 것은 아무것도 없었습니다...!!!!! 그는 단지 차례였습니다 !!!
    그에 비하면 MEKHLIS도 군사 천재입니다!
  55. 0
    4월 21 2020 15 : 57
    제품 견적 : ccsr
    그의 장점을 과장하고 그의 실수를 과소 평가합니다 – 나는 그것을 그렇게 할 것입니다.

    이런 내용이 없는 회고록을 본 적이 있나요?
  56. 무엇보다도 G.K 원수. Zhukov는 쇼타 루스타벨리(Shota Rustaveli)의 적절한 표현에서 스스로를 전략가로 상상하고 전투를 옆에서 지켜보는 안락의자 장군들로부터 물을 받고 있습니다.
  57. 0
    7 7 월 2020 10 : 39
    역사는 그를 승리의 원수로 만들었습니다 .. 그는 이 퍼레이드를 주최했습니다 .. 그러나 100차 세계 대전에서 그의 역할을 평가할 때, 듣지 못한 일을 담당한 "어린이의 가장 친한 친구"와 함께 그 사람이었다는 사실을 무시할 수 없습니다. 전쟁의 첫 달과 몇 년 동안의 손실 .. 현재 역사가들은 XNUMX 개가 넘는 사단이 갑자기 국가를 공격했다고 입에 거품을 내고 있습니다.... 이 사단은 눈에 보이지 않게 퍼졌고 갑자기 발끝으로 기어 올라 갔다고? 정보를 직접 담당하는 총참모장이 아니라면 누가 Wehrmacht 군대의 이동에 대한 정보를 가지고 있었습니까? 적의 공격이 예상되는 방향으로 반사선을 배치하지 않은 이유는 무엇입니까? 어느 것이 브레스트 포병에게 거의 두 개의 사단을 몰아 넣었습니까? 왜 그렇게 많은 적 사보타주 그룹이 최전선에 "갑자기" 등장했습니까? NKVD와 방첩은 무엇을 했습니까? 현재의 "전문가"와 "역사가"는 Victory에서 두 명의 "거인"을 식별합니다. 이들은 G, Zhukov 및 Stalin입니다.. 예, 이 이름은 역사에서 지울 수 없습니다. 그러나 그 피비린내 나는 전쟁의 승자는 사람, 군인, 상사, 장교 및 장군, 원수이며, 그 이름은 사례별로 들립니다. 국민들의 유례없는 희생이 없었다면 승리의 원수는 없었을 것입니다. 이 타이틀은 피로 씻겨졌고 수백만 명의 생명으로 대가를 치렀습니다.
  58. +10
    10 7 월 2020 16 : 22
    그들은 자기들이 이겼기 때문에 싫어해요
  59. 댓글이 삭제되었습니다.
  60. 댓글이 삭제되었습니다.

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