그들은 "아센"에게 물었다. 가장 위험한 러시아 잠수함 중 하나가 어떻게 변경 되었습니까?


안녕하세요 90 년대



올해 XNUMX 월 XNUMX 일, 중요한 행사가 열렸습니다 : 미국인 도입 된 USS 델라웨어-네 번째 버지니아의 새로운 다목적 잠수함을 운영하고 있습니다. 잠수함은 이미 미국 해군에 도입 된이 유형의 XNUMX 번째 보트가되었습니다. 이전에 국방부는 또한 XNUMX 종의 다목적 시울 프를 의뢰했습니다. 그들은 새로운 세대와는 거리가 멀지 만, 같은 세대를 언급하면서 버지니아의 자질을 능가합니다.

현재 885M 프로젝트로 전환 된 프로젝트 885 Ash의 러시아 다목적 잠수함은 세계에서 단 하나의 잠수함 만이 보트와 비교할 수 있습니다. 이제 러시아 해군에는이 가족의 잠수함이 하나뿐이라는 것을 상기하십시오. 북한에 편입되는 것입니다 함대 2014 년 잠수함 K-560 "세베로드 빈 스크"로 돌아간 러시아 해군. 이러한 두 번째 보트 인 K-561 Kazan은 2017 년에 시작되어 여전히 테스트 중입니다. 그것은 새로운 유형의 러시아 잠수함 함대의 본격적인 탄생으로 간주 될 수 있습니다.

"Severodvinsk"는 대문자로 장기적인 건축이되었습니다. 1993 년에 다시 세워진 후 사실상 최고의시기가되었습니다. 몇 년이 지났고 보트는 어떤면에서 구식이었습니다. 업그레이드 된 프로젝트 885M의 첫 잠수함이 된 "카잔 (Kazan)"은 이러한 상황을 바로 잡기 위해 고안되었습니다. 물론, 잠수함의 전투 능력이 증가해야하며 오래된 "어린 시절 병"이 없어져야합니다. 이 작업은 생각보다 간단하지 않으며 타협이 필요합니다. 새로운 버전의 Ashen은 이미 조상의 일부 기능을 잃어 버렸습니다.


새로운 오래 된 보트


최근 잠수함의 진화 그린 Izvestia의 관심은 오래 전부터 비교적 오래된 프로젝트와 조건부로 새로운 프로젝트의 차이점에 대해 썼다는 것이 틀림 없습니다. 먼저 잠수함의 모습이 바뀌 었습니다. Severodvinsk 잠수함 K-561과 비교하여 카잔은 더 짧아졌습니다. 길이는 139 미터가 아니라 130입니다. 거실은 XNUMX 미터 가량 잘 렸습니다. 잠수함의 코는 리드선에 비해 날카 로워졌습니다. 잠수함의 코의 주요 부분이 물 속에 숨겨져 있기 때문에 사진에는 보이지 않습니다. 새로운 보트는 또한 선미 깃털의 크기가 증가했습니다. 보다 진보 된 소형 전자 무기 및 자동화 장비의 사용을 포함하여이 모든 것이 가능해졌습니다.


“(세베 로빈 스크 잠수함의 북마크 이후부터-약 XNUMX 월) 이후로 많은 변화가있었습니다. 군사 관측자 인 드미트리 볼텐 코프 (Dmitry Boltenkov)는 향상된 소나 장비와 새로운 요소 기반이 등장했다고 말했다. 그리고 핵 잠수함을 건설하는 동안 그것을 사용하지 않는 것은 어리석은 일입니다. 예를 들어, 선박 코 모양의 변화는 더 진보 된 안테나와 동시에 소형 소나 컴플렉스가 팁에 배치되었음을 나타낼 수 있습니다.”

주요 개념상의 차이는 어뢰 관 수의 감소로 간주 될 수 있습니다. 이제 열 개가 아니라 열 개가 있습니다. 전과 같이 어뢰 관은 잠수함의 중앙에 있습니다. 이들은 벌목장에서 선박의 내부“강한”선과 외부“경량”선체 사이에 설치됩니다.


공개 소스의 데이터에 따르면, "카잔"의 탄약은 30 어뢰입니다. 이것들이 어떤 종류의 어뢰인지는 또 다른 질문입니다. 여기의 정보는 모순이 아닙니다. “지금까지 물리학 자 어뢰는 Boray 형 955 척과 Ash 형 885 척을 장착했습니다. 탄약은 각각 40 대와 30 대입니다. TASS는 이제 2020 년 XNUMX 월 말에 더 고급 "케이스"로 대체 될 것이라고 밝혔다.

이 정보가 얼마나 정확한지 말하기는 어렵습니다. 어쨌든, 구소련의 소련 어뢰 USET-80은 여전히 ​​러시아 해군과 함께 사용되는 것으로 알려져 있습니다. 같은 80 월, 악명 높은 bmpd 블록은 최근 전략 잠수함 "Borey"의 어뢰 갑판의 최근에 출판 된 사진에서 전체 USET 탄약을 볼 수 있다고 썼습니다. "아아, 이것이 러시아 해군의 현실"이라고 저자는 결론 지었다.

지르콘을 이길


물론 어뢰는 Project 885와 885M 잠수함의 무기고의 일부일뿐입니다. 보트는 다양한 미사일 무기, 특히 구경 순항 미사일과 오닉스 대함 미사일을 운반 할 수 있습니다. 세베 로빈 스크 잠수함은 슬라이드 레일 뒤에 XNUMX 개의 수직 미사일 샤프트를 가지고 있으며 새로운 카잔에는 XNUMX 기가 있습니다. 각 광산에는 XNUMX 개의 오닉스 순항 미사일 또는 XNUMX 개의 구경 순항 미사일이 있습니다.

이론적으로 그들은 광범위한 문제를 해결할 수 있으며, 특히 잠재적 인 적의 가장 현대적인 지상 함선까지 효과적으로 싸울 수 있습니다. 다른 한편으로, 그런 말을하는 것이 공정합니다 무기 이제 소수의 사람들과 그들의 숫자에 놀라게 될 것입니다.

어떤 이유로 일부 미디어는 885 프로젝트보다 "나쁜"것으로 간주되는 American Virginia를 상기하는 것이 적절하며, 동시에 유망한 Virginia Block V는 추가 VPM (Virginia Payload Module) 페이로드 컴 파트먼트를 받아야하는 것으로 간과됩니다. 28 개의 수직 발사기가있는 칸으로, 기존의 40 개의 발사기와 함께 수를 XNUMX으로 늘립니다.


이와 관련하여 러시아 전문가는 자신의 조건부 답변을 가지고 있습니다. 언론 보도에 따르면, 야센 잠수함에 새로운 지르콘 초음속 미사일을 장착하는 것에 대해 이야기하고 있는데, 언론 보도에 따르면 400 ~ 600 마시의 최대 속도에서 약 4 ~ 8km의 범위를 가질 것입니다 (일부 보고서에 따르면 향후 비행 속도를 높이고 싶습니다) 시간당 최대 12km).

TASS는 지난 560 월 초음속 지르콘 시험에 카잔이 아닌 K 세베 로빈 스크를 사용할 계획이라고보고했다. 최근까지 개선 된 프로젝트의 첫 잠수함은 새로운“테스트 사이트”를 만들고 싶었지만 장기간의 테스트를 통해이를 방지했습니다.

그러나 이것이 Project 885M 보트가 초음속 미사일의 캐리어가 아니라는 것을 의미하지는 않습니다. 일반적으로 국방부는 새로운 무기를 얻기 위해 가능한 많은 새로운 지상 선박과 잠수함을 원합니다. 앞서 언론은 한때 지르콘에게 허스키와 라이카로 알려진 제 545 세대 프로젝트 545의 유망한 XNUMX 세대 핵 잠수함을 장비 할 계획을 발표했다. 그건 그렇고, 그것은 러시아 다목적 잠수함의 진화를 잘 보여주는 것으로 간주 될 수 있습니다. 작년 XNUMX 월에 러시아 국방 관리 센터 (National Center for Defense Management)에 제시된 모델이 있다고 생각한다면, 프로젝트 XNUMX는 세베 로빈 스크 (Severodvinsk)와 카잔 (Kazan)의 개발보다 적을 것입니다.

그들은 "아센"에게 물었다. 가장 위험한 러시아 잠수함 중 하나가 어떻게 변경 되었습니까?

이것은 비교적 작은 잠수함이며, 트럼프 카드는 탁월한 저소음이어야합니다. 분명히, 프로젝트가 구현 될 수 있다면,이 보트들은 프로젝트가 진행될 때까지 프로젝트 885 / 885M과 매우 긴 시간 동안 작동 할 것입니다 역사.
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

140 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 안드레이 니콜라에 비치 4월 15 2020 05 : 48 새로운
    • 19
    • 2
    + 17
    Я рад, что государство обратило, наконец, внимание, на флот. Новые корабли, ПЛ. Новый уровень жизни для плавсостава и их семей. Так и должно быть. Люди в прочном корпусе- рискуют своими жизнями. Обязаны жить достойно и быть уважаемыми в своём государстве.
    1. 달팽이 N9 4월 15 2020 08 : 16 새로운
      • 23
      • 20
      +3
      Пресловутые "Калибры" и "Цирконы" постоянно упоминаются к месту и не к месту по типу-"вот они есть, а значит конец супостату, всех ими "заборем", мы всех потому сильнее"... Ага, очередная "супервундервафля".... Ну и количество "Ясеней" и "Верджиний" ...не говоря уже, об "Импровед Лос Анджелес"...
      1. 칼 마르 4월 15 2020 09 : 38 새로운
        • 19
        • 3
        + 16
        제품 견적 : Snail N9
        Пресловутые "Калибры" и "Цирконы" постоянно упоминаются к месту и не к месту по типу-"вот они есть, а значит конец супостату, всех ими "заборем", мы всех потому сильнее"... Ага, очередная "супервундервафля"

        Ну почему не к месту? "Калибры" - они как "Томагавки": основное оружие современного российского флота. Комплекс-то, в целом, весьма удачный и на пару с "Ониксом" способный выполнять бОльшую часть задач, стоящих перед флотом.

        С "Цирконами" неопределенности, конечно, больше: до сих пор до конца не ясно, что эта ракета из себя представляет (и представляет ли в принципе). Когда она у флота появится в достаточных количествах - большой вопрос.

        제품 견적 : Snail N9
        Ну и количество "Ясеней" и "Верджиний"

        Тут даже и сравнивать нет смысла (и никогда не было). Очень разная роль флота у "них" и у нас (в силу географии), очень разная экономическая ситуация. Количество подлодок должно быть не больше, чем у "них", а столько, сколько нужно в соответствии с нашей военной доктриной.
      2. businessv 4월 16 2020 22 : 10 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : Snail N9
        Пресловутые "Калибры" и "Цирконы" постоянно упоминаются к месту и не к месту

        Не надо так нервно реагировать, коллега! Ведь автор просто перечислил возможные варианты вооружений! И почему, интересно, они "пресловутые"?! Просто новое вооружение! hi
        1. 성난 4월 22 2020 22 : 54 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Я тоже согласен с товарищем. Все мы трепимся и для кого? "Не хвались идучи на рать, хвались идучи с рати". Хвастовство - собственное предательство! Мы таким образом даем врагу время для принятия мер по нейтрализации нашего "Чудо оружия". Теряем эффект неожиданности! Толи была секретность при союзе...Никто ничего не знал...А сейчас одно хвастовство. За что и поплатимся.
    2. businessv 4월 16 2020 22 : 12 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Andrey Nikolaevich
      Обязаны жить достойно и быть уважаемыми в своём государстве.

      Интересно, кто Вам минусы влепил? Не иначе, как доброжелатели! 미소
  2. 루리 코 비치 4월 15 2020 06 : 11 새로운
    • 27
    • 4
    + 23
    важное прежде всего для противников США, так как для самих американцев оно почти что рядовое: субмарина стала уже восемнадцатой введенной в состав ВМС США лодкой этого типа.

    Вопрос о том, у кого длиннее и толще считаю закрытым - можно сколько хочешь кичится тем,что у тебя суперподлодка,но если она ОДНА, а у противника таких в 18 раз больше,то кто победит,догадаться не сложно. 의뢰
    Примеров,когда хорошее количество побеждало отличное качество масса...
    1. 바이러스 백신 4월 15 2020 08 : 26 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      маленькая ложечка --1, а у друзей-18 .обжоры ...
    2. 알렉세이 RA 4월 15 2020 11 : 09 새로운
      • 8
      • 0
      +8
      제품 견적 : Rurikovich
      Примеров,когда хорошее количество побеждало отличное качество масса...

      Дык... лучший пример - это ВМВ в исполнении США. Мы построим тучу не особо выдающихся танков, самолётов и кораблей, посадим в них середнячков - и завалим вундервафли противника массой.
      Да, одна "Пантера" стоит девяти "Шерманов" - но что поделать, если у противника на каждую "Пантеру" их дюжина? 미소
      1. 택배 4월 15 2020 14 : 46 새로운
        • 6
        • 12
        -6
        Как раз лучшие самолёты и корабли были у американцев.
        1. 알렉세이 RA 4월 15 2020 18 : 46 새로운
          • 7
          • 0
          +7
          견적 : 택배
          Как раз лучшие самолёты и корабли были у американцев.

          Отнюдь. За вундервафлями гонялась как раз Ось, строя прорывные и отличные по ТТХ, но малосерийные или ненадёжные модели. А янки брали именно крупной серией.
          Что толку в паре "Ямато", если противник построил аж десять поствашингтонцев? Да, с "Ямато" им не сравниться - но их десять!
          "Тайхо" и "Синано" весьма неплохи - но противник каждую пару месяцев спускает стандартный "Эссекс".
          Супер-пупер эсминцы с дальнобойными кислородными торпедами? Да без проблем - 175 "Флетчеров", 67 "Самнеров", а за ними ещё и "Гиринги".
          Ме-163 и Ме-262? Ki-100? Да ладно, просто добавим ещё "Мустангов".
          Управляемые бомбы? Наш ответ - "Мустанги" и палубники + РЭБ (ЕМНИП, переделка старых РЛС).
          1. 택배 4월 15 2020 19 : 38 새로운
            • 4
            • 5
            -1
            Если ось выпускала такие пупер супер самолеты, где и у кого из оси был аналог B 29? У кого вообще в мире был аналог B 29?
            1. 발데 예프 4월 16 2020 11 : 30 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Есть такая страна, и мы ее знаем )))
            2. 알렉세이 RA 4월 16 2020 14 : 03 새로운
              • 3
              • 1
              +2
              견적 : 택배
              Если ось выпускала такие пупер супер самолеты, где и у кого из оси был аналог B 29? У кого вообще в мире был аналог B 29?

              Японский G8N. Вот он - уже в качестве трофея янки:
              1. 택배 4월 17 2020 07 : 09 새로운
                • 2
                • 1
                +1
                Действительно, гораздо лучше средненького B 29. Всё как вы говорили 예
              2. 티모 진아 4월 17 2020 16 : 12 새로운
                • 0
                • 1
                -1
                Ну лучше Б-29 эта машина не была ни разу.
  3. 기대다 4월 15 2020 06 : 18 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    11000 тонн водоизмещение "небольшая субмарина "?Она будет компактнее, за счет новейшего оборудования, меньше по составу экипаж, но более технологичнее, и более эффективнее по отношению к "предшественницам".Другое дело, сколько их нужно флоту, и сколько мы реально их построем.
  4. 4월 15 2020 06 : 21 새로운
    • 1
    • 1
    0
    Количество "Колибров" на Ясенях можно наростить вариантом с Варшовянок, запускаемых через торпедные аппараты, вопрос в есть ли необходимость?
    1. 차릭 4월 15 2020 17 : 35 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      Если с русским языком не очень,то хотя бы зрительную память развивай-прочитал,запомнил как пишется и всё.
      1. 4월 16 2020 00 : 42 새로운
        • 1
        • 1
        0
        Возьми корректор и исправь, у тебя ведь ОЧЕНЬ.
  5. Fizik 남 4월 15 2020 06 : 42 새로운
    • 8
    • 1
    +7
    статья мягко говоря "не о чем" (кстати "Физики" на 885 есть, и вполне официально - см. закупки гов РИ изд.2534)
    현실:
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=764&p=32#p1166837
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=764&p=24#p1148066
    https://topwar.ru/157559-apkr-severodvinsk-proekt-885-jasen-sdan-vmf-s-kriticheskimi-dlja-ego-boesposobnosti-nedodelkami-protivotorpednoj-zaschity-podlodok-vmf-rf-net.html
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1891&p=33
    из стрима с МВМ
    https://yadi.sk/d/RNSiAlWOtkwU4Q
    1. 오크 라이더 4월 15 2020 15 : 52 새로운
      • 0
      • 0
      0
      에 오신 것을 환영합니다!
      А по кол-ву физиков к закупкам нет тенденции к увеличению?
      Давно Вас не было на ВО. hi
      1. Fizik 남 4월 15 2020 16 : 52 새로운
        • 1
        • 1
        0
        제품 견적 : Orkraider
        А по кол-ву физиков к закупкам нет тенденции к увеличению?

        их закупали во вполне товарных количествах
        и фото работ с 6363 в Севасте на это ясно намекают
        1. 차릭 4월 15 2020 18 : 03 새로운
          • 0
          • 0
          0
          То есть-возможно на 636-Физики?
          1. Fizik 남 4월 15 2020 18 : 39 새로운
            • 3
            • 1
            +2
            제품 견적 : Charik
            То есть-возможно на 636-Физики?

            что значит "возможно"? - в сети куча фоток с их погрузок на 6363 в Севастополе, как боевых так и практических
  6. pmkemcity 4월 15 2020 07 : 26 새로운
    • 2
    • 2
    0
    Терзают меня смутные сомнения о целесообразности применения бортовых ТА. На какой скорости можно выпустить торпеду, что бы она "не сломалась"? Угол "первого поворота" можно задать любой. Тогда почему не стрелять назад? К чему это обезьянничание?
    1. 블라디미르 _2U 4월 15 2020 09 : 57 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      인용 : pmkemcity
      Терзают меня смутные сомнения о целесообразности применения бортовых ТА
      Такое размещение ТА не самоцель, оно позволило разместить носовую антенну ГАК намного большего размера,а значит чувствительности.
      1. pmkemcity 4월 15 2020 10 : 06 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        인용 : pmkemcity
        Терзают меня смутные сомнения о целесообразности применения бортовых ТА
        Такое размещение ТА не самоцель, оно позволило разместить носовую антенну ГАК намного большего размера,а значит чувствительности.

        Вы сейчас ответили гидроакустику.
        1. 블라디미르 _2U 4월 15 2020 10 : 36 새로운
          • 4
          • 1
          +3
          "Предупреждать надо!"© 웃음
          1. pmkemcity 4월 15 2020 10 : 43 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            인용문 : Vladimir_2U
            "Предупреждать надо!"© 웃음

            Как и во всем, в гидроакустике размер имеет значение. А вот шарообразная или цилиндрическая антенна в носу? Не знаю. Может кто и поспорит со мной, но я принципиальной разницы не вижу. 음료수
            1. pmkemcity 4월 15 2020 10 : 47 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              К тому же, это все наверняка усложняет процесс перезарядки и хранения торпед - продольно хранить торпеды и потом их диагонально впихивать в ТА?
              1. 블라디미르 _2U 4월 15 2020 11 : 08 새로운
                • 0
                • 0
                0
                인용 : pmkemcity
                А вот шарообразная или цилиндрическая антенна в носу

                Но я думаю, что ТА в носу как минимум затеняют антенну с боков. Независимо от формы.
                1. pmkemcity 4월 15 2020 11 : 10 새로운
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  인용문 : Vladimir_2U
                  Но я думаю, что ТА в носу как минимум затеняют антенну с боков. Независимо от формы.

                  Наши ТА - всем аппаратам ТА! Они благоразумно располагались выше антенны, в два ряда, а не побортно.
                  1. 블라디미르 _2U 4월 15 2020 11 : 12 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    인용 : pmkemcity
                    выше антенны
                    Воот, не сбоков, так сверху. Всё таки субмарина в трех измерениях обитается.
                    1. pmkemcity 4월 15 2020 11 : 25 새로운
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Для "верхней полусферы" есть другие антенны. А гидроакустика, пока, работает только в одной плоскости.

                      Обратите внимание на пластиковый обтекатель антенны - он ни как не приспособлен для проламывания льда, швартовых и пр.
                      1. Fizik 남 4월 16 2020 15 : 48 새로운
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        인용 : pmkemcity
                        Обратите внимание на пластиковый обтекатель антенны

                        интересно что на твердом основании (стапельной плите) при нахождении в выгородке ГАК очень хорошо слышно что делают и говорят "за бортом"
                      2. pmkemcity 4월 17 2020 06 : 02 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        интересно что на твердом основании (стапельной плите) при нахождении в выгородке ГАК очень хорошо слышно что делают и говорят "за бортом"

                        Обтекатель и делается из звукопрозрачного материала, но близкого по своим свойствам к воде, что бы не было преломления. выгородка заполняется водой, и вперед... К стати, чем больше антенна, тем больше тонн воды надо "качнуть" при активном режиме. Есть и проблемы кавитации. Вообще, антенна сооружение монументальное, из настоящего железа. Видел на заводе.
                      3. 차릭 4월 17 2020 23 : 21 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Чтобы в активрежим ГАК поставить-надо воду вкачивать в ПЛ?
                      4. pmkemcity 4월 18 2020 11 : 51 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        제품 견적 : Charik
                        Чтобы в активрежим ГАК поставить-надо воду вкачивать в ПЛ?

                        Выгородка всегда заполнена водой, но для каких то работ могут воду откачать (только на поверхности, разумеется). На 1155 БПК мой одноклассник, будучи в шинели, чудом успел выскочить из выгородки, когда "случайно" туда вода пошла.
            2. pmkemcity 4월 15 2020 11 : 14 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              대략 이렇게 :
              1. 블라디미르 _2U 4월 15 2020 14 : 07 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Спасибо за изображения. Возник вопрос.
                인용 : pmkemcity
                А гидроакустика, пока, работает только в одной плоскости
                Т.е. то что сверху и снизу лодка не очень слышит? Про гидроклин в самых общих чертах знаю.
                1. pmkemcity 4월 15 2020 17 : 14 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  인용문 : Vladimir_2U
                  Т.е. то что сверху и снизу лодка не очень слышит? Про гидроклин в самых общих чертах знаю.

                  Все, что принимается, и сверху, и снизу - все идет только по пеленгу. Для обзора подледной обстановки имеются антенны отдельные.
                2. Fizik 남 4월 16 2020 10 : 39 새로운
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  인용 : pmkemcity
                  все идет только по пеленгу

                  뿐만 아니라
                  у амеров с начала 60х ("шарик" BQQ 1 и 2)
                  у нас ШПДГ на тех же 971 тоже очень неплохо работала
                3. pmkemcity 4월 16 2020 11 : 58 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  제품 견적 : Fizik 남
                  뿐만 아니라
                  у амеров с начала 60х ("шарик" BQQ 1 и 2)
                  у нас ШПДГ на тех же 971 тоже очень неплохо работала

                  Ну шарик и шарик. Что с того? Разве, что массо-габаритных характеристики несколько выше. Цилиндр, скорее, проще в производстве и ремонте, математика, конечно это мелочи, но то же проще. А кто такой, я извиняюсь ШПДГ? Он Ваш родственник?
                4. Fizik 남 4월 16 2020 12 : 10 새로운
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  шарик американцы ставили что бы иметь глубину цели
                  это очень важно для применения торпед в условиях ГПД (см. раскрыв ССН по вертикали)

                  ШПДГ - 7 подсистема МГК-540 ("шумопеленгование с выработкой дистанции и глубины"), работала очень хорошо, но при условии грамотных и хорошо подготовленных не только и столько операторов ГАК, сколько КПЛ
                5. pmkemcity 4월 16 2020 12 : 17 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  МГК - 500 в мои курсантский годы только класс монтировали. На уровне принципиальных схем преподавали. Не вижу проблемы посчитать и угол наклона характреристики направленности, но, как говорил Станиславский - не верю! Только на малой дистанции, до первого отражения. И опять же, причем тут шар?
                6. Fizik 남 4월 16 2020 15 : 47 새로운
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  на "Скате КС" (МГК-500) ШПДГ нет
                  вроде бы (точно не знаю) была на "Скате-БДРМ"
                  по ее математике в открытом и допустимом виде - см. монографию "Океанприбора" по ГАС
                  Работало, но требовало очень тщательного и грамотного (ни в коем случае не на погружении!) снятия ВРСЗ
      2. 포드 보닉 4월 16 2020 12 : 23 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        Т.е. то что сверху и снизу лодка не очень слышит?


        Сверху и снизу понятие относительное.

        Информация "для общего понимания":

        Именно снизу, под килем-дно. Глубину измеряет эхолот. Это отдельное устройство. Посылает вниз "посылки" и получает эхо. Экипаж знает глубину "под килем".
        Вверх:
        -это "НОР" навигационный обнаружитель разводий. Показывает обстановку над ПЛ. Отдельное устройство, посылает "посылки" вперед-вверх. Может применяться при поиске полыньи при всплытии во льдах (к примеру).
        -это "НОК" навигационный обнаружитель круговой. Отдельное устройство. Показывает обстановку над ПЛ. "Крутится" как РЛС. Можно и высоту волны посмотреть (к примеру).

        Собственно основная антенна ГАК:
        Здоровенная "бочка", увешанная пьезокерамическими преобразователями. Осуществляется так называемый "одновременный круговой обзор". Формируются "гирлянды" диаграмм направленности по всему кругу (как корпус ПЛ не затеняет) и на нескольких углах наклона. Т.е. это не один "фонарик", который крутится и "освещает" все вокруг "в лесу", а сотни фонариков, расположенные в пять (например) рядов под разными углами. Они одновременно сканируют обстановку вокруг ПЛ (часть затеняет корпус). В том числе и под углами. К примеру (для общего понимания): один ряд "фонариков" освещает вверх на +30 градусов, другой на +15, третий на "0", четвертый вниз на -15, пятый на -30 градусов.
        Таким образом носовая антенна ГАК принимает лучи звука, "входящие" под несколькими углами. Вся эта конструкция "фонариков" подвижна и не стоит на месте, постоянно сканируя пространство вокруг.
        Точные характеристики этих устройств и комплексов, порядок применения, естественно, не разглашаются.

        Можно, кстати, наблюдать цель по "нижнему" лучу и практически отсутствие по "верхнему".

        Вообще современная ПЛ напичкана огромным количеством технических средств освещения окружающей обстановки. Думаю здесь даже одной статьей не отделаешься, не то что комментарием.
      3. pmkemcity 4월 17 2020 05 : 54 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        인용구 : Podvodnik
        Можно, кстати, наблюдать цель по "нижнему" лучу и практически отсутствие по "верхнему".

        Смысла нет делить ХН на "фонарики", так, побаловаться. Многолучевая ХН всегда хуже однолучевой. Ни что не мешает сканировать как в вертикальной плоскости, так и в горизонтальной. Делать "узкий" или "широкий" луч. Но отображение на УОИ всегда было "плоское".
  • Fizik 남 4월 15 2020 14 : 53 새로운
    • 4
    • 2
    +2
    인용 : pmkemcity
    Наши ТА - всем аппаратам ТА!

    увы, наши ТА - это музейная рухлядь (за исключением 677 проекта)
    1. pmkemcity 4월 15 2020 17 : 17 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      제품 견적 : Fizik 남
      увы, наши ТА - это музейная рухлядь (за исключением 677 проекта)

      ТА как ТА. Ни один десяток раз на карачках пролазил - железка она и есть железка. А чем, извиняюсь спросить, ТА 677 принципиально отличаются от моего "родного" 877 проекта?
      1. Fizik 남 4월 15 2020 18 : 40 새로운
        • 3
        • 2
        +1
        인용 : pmkemcity
        А чем, извиняюсь спросить, ТА 677 принципиально отличаются от моего "родного" 877 проекта?

        например малошумностью выстрела
      2. pmkemcity 4월 16 2020 04 : 48 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : Fizik 남
        например малошумностью выстрела

        Интересно, а что же там принципиально нового применено? Выплюнуть торпеду и спрятать пузырь - вот все, что можно сделать (в моем понимании минного дела).
      3. Fizik 남 4월 16 2020 06 : 06 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        вопрос в том КАК это делать
        и на 675 и на 971 турбины, только первая "ревущая корова", а вторая ...
      4. pmkemcity 4월 16 2020 06 : 39 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Все упирается в культуру исполнения, "допуски и посадки" (не в смысле секретности и сроков наказания). Многие механизмы до первого ремонта - например матрос покрасил электродвигатель, смачно так, масляной краской, старшина радуется, только вместе с двигателем, покрасил и фундамент, и опоры... Появились звуковые дорожки. Подшипник хороший, а вот качество литья корпуса ЭД или преобразователя никакое - перекосы, биения. Кругом халтура, короче. Я как то партию осевых вентиляторов получил, 52 шт. разных габаритов. Из них только три заработали без нареканий, еще пять смогли сами отрегулировать, остальное выкинули. А лодки 675 и 971 проектов некорректно сравнивать, хотя 675 тоже американцам нервы потрепали в свое время.
      5. Fizik 남 4월 16 2020 06 : 51 새로운
        • 5
        • 1
        +4
        коротко и субъективно: при нахождении в ЦП выстрел ТА на "Ладе" практически НЕ СЛЫШНО
        про то как это "выглядит обычно" на других наших проектах говорить не надо ...
      6. pmkemcity 4월 16 2020 07 : 00 새로운
        • 0
        • 1
        -1
        제품 견적 : Fizik 남
        коротко и субъективно: при нахождении в ЦП выстрел ТА на "Ладе" практически НЕ СЛЫШНО

        Может это говорит о хорошей шумоизоляции ЦП? Шум выстрела конечно важен, можно слушать даже как открываются крышки ТА, но тактически все это не имеет большого смысла. Шум торпеды - да. Если американцы услышат шум выстрела, а через секунду шум двигателя "Шквала", то времени прочитать молитву у них будет только ровно на секунду больше.
      7. Fizik 남 4월 16 2020 07 : 44 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        по пневматическим ТА у меня впечатления только со стажа (причем там было с подробностями типа поступления воды в отсек в виде "горизонтального столба воды" во все сечение ТА (дело было на "Груше", ТА№12)), а на 3 колене (с ГГТА) там не особо слышно, но воспринимается "телом" - как содрогание корпуса
      8. pmkemcity 4월 16 2020 08 : 07 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Слышал, что американцы работали над запуском двигателя в ТА, то есть без воздуха вообще. Такая тема сильно упростит конструкцию, не надо будет прятать пузырь, не будет меняться дифферент. Я бы вообще предложил необслуживаемые контейнеры, вне прочного корпуса, с выстрелом в корму. В этом случае глубина и скорость ПЛ не будут иметь значения.
      9. Fizik 남 4월 16 2020 08 : 17 새로운
        • 4
        • 1
        +3
        인용 : pmkemcity
        Слышал, что американцы работали над запуском двигателя в ТА, то есть без воздуха вообще

        как раз у самовыхода проблемы с скрытностью
        인용 : pmkemcity
        не надо будет прятать пузырь

        гидравлическая система стрельбы знакома нам с 705
        인용 : pmkemcity
        не будет меняться дифферент

        это никак не связано с типом системы стрельбы, а только с весом и объемом боеприпаса
        인용 : pmkemcity
        с выстрелом в корму. В этом случае глубина и скорость ПЛ не будут иметь значения.

        глубина к этому отношения не имеет, а вот для скорости лучше стрелять ВПЕРЕД
        вопрос был вполне изучен на 675 и 659 проектах с КТА
      10. pmkemcity 4월 16 2020 09 : 04 새로운
        • 0
        • 0
        0
        глубина к этому отношения не имеет, а вот для скорости лучше стрелять ВПЕРЕД

        Может быть. Но я за упрощение всех систем. Все вынести из прочного корпуса, оставить только ЦП и камбуз.
      11. Fizik 남 4월 16 2020 09 : 34 새로운
        • 4
        • 1
        +3
        хорошо что это механики не читают ... 웃음
      12. pmkemcity 4월 16 2020 11 : 47 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        제품 견적 : Fizik 남
        хорошо что это механики не читают

        Механиков то же за борт! Только топчут везде, и поручни от их грязные. am
      13. Fizik 남 4월 16 2020 12 : 07 새로운
        • 1
        • 1
        0
        Увидел трюмного - убей! 웃음
      14. pmkemcity 4월 16 2020 12 : 45 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        К стати, у ненавистных всем американцев, по крайней мере еще не так давно, механики шли в командиры ПЛ. Может по этому у них такая низкая аварийность?
      15. 블라디미르 _2U 4월 16 2020 13 : 20 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Изумительный диалог, рад что он по моей "вине" возник! )))
      16. Fizik 남 4월 16 2020 15 : 38 새로운
        • 1
        • 1
        0
        нормальная у них аварийность
        другой вопрос что катастроф давно не было
        кстати после "Трешера" переведенная копия доклада Риковера была разослана по военным представительствам для драконовских мер У НАС, причем промышленность (которой об этом доке было знать не надо) была мягко говоря в шоке (накопали много)
    2. 블라디미르 _2U 4월 16 2020 13 : 19 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Изумительный диалог, рад что он по моей "вине" возник! )))
    3. pmkemcity 4월 16 2020 13 : 22 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Только разговоры разговаривать и осталось. Времени много.
    4. 블라디미르 _2U 4월 16 2020 13 : 25 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Ага, я как пить бросил, только тогда здесь прописался.)) Время появилось и без водки скучно. )))
    5. pmkemcity 4월 16 2020 13 : 27 새로운
      • 0
      • 0
      0
      У меня 20 л спирта стоит под столом уже месяц. Но... нельзя! Для дезинфекции!
  • 포드 보닉 4월 16 2020 12 : 50 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    не будет меняться дифферент


    Дифферент меняется из-за облегчения "носа" лодки после выхода изделия. И его тянет вверх. Для компенсации принимают воду в ТЗЦ (торпедозаместительная цистерна). Чем меньше сама ПЛ, тем эффект заметнее.
  • 포드 보닉 4월 16 2020 12 : 44 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    но воспринимается "телом"

    и ушами чувствуется тоже по изменению давления. Отработанный воздух стравливается в отсек.
  • Fizik 남 4월 16 2020 15 : 43 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    если воздушные системы "оставляют желать", то после стрельб можно и "пломбами поплеваться", или собирать все содержимое карманов в ВСК после "выдува" при открытии ее боковой двери
  • 포드 보닉 4월 16 2020 17 : 26 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    С давлением шутки плохи. Надо вовремя компрессорами воздух обратно загонять.
    А то действительно, можно и с боковым люком вылететь, если сил его открыть с дуру хватит.
    На госах, помнится, по ушам заметно было. Стреляли "от души".
  • Fizik 남 4월 16 2020 18 : 34 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    인용구 : Podvodnik
    можно и с боковым люком вылететь, если сил его открыть с дуру хватит.

    и вылетали
  • 포드 보닉 4월 16 2020 12 : 34 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Все упирается в культуру исполнения


    В нее родимую и упирается. Так и называется "культура производства".
    Разные заводы, имея в наличии однотипное оборудование, умудряются выпускать различные по характеристикам изделия.
  • 포드 보닉 4월 16 2020 12 : 40 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Выплюнуть торпеду и спрятать пузырь


    Пузыри ни кто никуда (и давно уже) не прячет. Изделие "выплёвывается" водой.
    Естественно, ТА могут незначительно отличаться в "обвязке" от проекта к проекту. Но сама труба трубой и остается. Ну или ПЛ рассчитана на особые нагрузки (глубина погружения 1000 метров к примеру). Тогда не только ТА менять приходится. Вся забортная арматура пересчитывается под другие нагрузки.
  • Fizik 남 4월 16 2020 15 : 40 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    인용구 : Podvodnik
    Изделие "выплёвывается" водой.

    в пневматических ТА - воздухом
    xnumx에서도
  • 포드 보닉 4월 16 2020 17 : 22 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    в пневматических ТА - воздухом


    Это естественно. Чем-то надо вытолкнуть. Считал что этот "рудимент" остался далеко в прошлом.
    Обратил внимание на фото в начале статьи. Опять торчит "бочка" СОРС (МРКП-59?). Когда уже этот "рудимент" переделают?
  • Fizik 남 4월 16 2020 18 : 33 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    인용구 : Podvodnik
    Считал что этот "рудимент" остался далеко в прошлом.

    на 677 этот "рудимент" в части системы стрельбы сделали очень и очень хорошо
    но это сам "Рубин", без штатного разработчика ТА (ПЛ) "Малахита"
  • 그릿 4월 15 2020 15 : 53 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    인용 : pmkemcity
    Как и во всем, в гидроакустике размер имеет значение. А вот шарообразная или цилиндрическая антенна в носу? Не знаю. Может кто и поспорит со мной, но я принципиальной разницы не ви

    В 90-е годы я ходил (в качестве гражданского специалиста) на испытания очень интересного корабля. Между собой звали его "Аксон". Переделан был из БДР. вместо торпедного- целый отсек стоек с аппаратурой, а впереди - огромный шар нового гидроакустического комплекса. По диаметру был даже больше диаметра корпуса БДР. Поэтому выглядел комично - на носу было утолщение (с естественным русским названием). Еще на носу на палубе установили "удочку" - выносную антенну-кран для замеров параметров. Чудо было еще то... Именно на нем как раз и проходили испытания того ГАК, что сейчас на Бореях и Ясенях ставят (ну, или их прародителей)
    1. pmkemcity 4월 15 2020 17 : 24 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : Gritsa
      По диаметру был даже больше диаметра корпуса БДР.

      Диаметр антенны зависит от диаметра корпуса. От диаметра антенны зависит количество гидрофонов (это как количество приемо-излучателей в АФАР). От количества гидрофонов зависит мощность излучения в активном режиме и качество характеристики направленности, от которой, в свою очередь, зависит точность определения направления на источник звука или отклик. Антенны у нас были хорошие, а вот гидрофоны плохие ( в смысле разброса параметров).
  • 차릭 4월 17 2020 23 : 18 새로운
    • 0
    • 0
    0
    у юса ПЛ пуски на меньших скоростях чем у наших ПЛ(дядька один говорил,не знаю подводник он или нет)
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Есть такое пожелание, чтобы было больше и разных, но в данном случае лучше бы иметь больше, но меньше разных, а то никакой пока серийности, каждая лодка исключительна и неповторима. Когда же в России серией мы будем называть не 2-4 лодки, а хотя бы 10 лодок одной модификации.
    1. Winnie76 4월 15 2020 08 : 39 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      인용구 : 베드로는 처음이 아닙니다
      Когда же в России серией мы будем называть не 2-4 лодки, а хотя бы 10 лодок одной модификации.

      Стоимость Ясеня не меньше ярда зелени. Большая нагрузка на бюджет
      1. Если бы была серийность, то стоимость каждой последующей, серийной лодки была бы меньше чем прстоянно головных.
  • 요인. 4월 15 2020 08 : 45 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Интересно, а что-то для борьбы с торпедами есть на этих лодках ?. У иностранцев вроде есть отстреливаемые ловушки, даже кто-то про какие-то антиторпеды пишет...
    1. kjhg 4월 15 2020 09 : 02 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      견적 : V.I.P.
      Интересно, а что-то для борьбы с торпедами есть на этих лодках ?.

      В прошлом году на ВО была хорошая статья на эту тему. Поищите, может найдете. Если нет, задайте вопрос Андрею из Челябинска или Тимохину. Они в курсе.
      1. 에이 비어 4월 16 2020 22 : 33 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Поищите, может найдете. Если нет, задайте вопрос Андрею из Челябинска или Тимохину. Они в курсе.

        правильне Fizik М
        впрочем, он уже ответил
    2. Fizik 남 4월 15 2020 09 : 11 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      견적 : V.I.P.
      Интересно, а что-то для борьбы с торпедами есть на этих лодках ?. У иностранцев вроде есть отстреливаемые ловушки, даже кто-то про какие-то антиторпеды пишет...

      https://topwar.ru/157559-apkr-severodvinsk-proekt-885-jasen-sdan-vmf-s-kriticheskimi-dlja-ego-boesposobnosti-nedodelkami-protivotorpednoj-zaschity-podlodok-vmf-rf-net.html
      http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1891&p=33
      1. 요인. 4월 15 2020 13 : 47 새로운
        • 4
        • 4
        0
        Спасибо за ссылки. Ситуация как я и предполагал. А то эти орущие про "неимеетаналоговвмире" и зомбоящик ,одни бравурные реляции производят)))……..
  • Chaldon48 4월 15 2020 09 : 08 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Была лодка"Лира", предельно автоматизированная и в титановом корпусе, а сейчас что?
    1. 그릿 4월 15 2020 16 : 00 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      인용구 : Chaldon48
      Была лодка"Лира", предельно автоматизированная и в титановом корпусе, а сейчас что

      У Лиры был очень крутой, но очень сложный реактор - жидкометаллический (не вдаваясь в технические детали). В то время это было чересчур. Есть подозрение, что именно на Хасках и будет такой тип реактора.
      1. Chaldon48 4월 15 2020 19 : 15 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        В реактора использовался сплав свинца и висмут при его застывании реактор останавливайся, возникла проблема расхолаживания, насколько она решина сейчас я не знаю.
    2. 차릭 4월 15 2020 18 : 08 새로운
      • 0
      • 2
      -2
      Титан под землю зарыли а крохи на самоля тратят и загран продают
  • ares1988 4월 15 2020 09 : 38 새로운
    • 2
    • 4
    -2
    Ну, цирконы у ясеня будут не так уж и скоро: https://www.popmech.ru/weapon/news-568244-cirkon-s-podvodnoy-lodki-zapustyat-cherez-4-5-let/
    Вирджиния, в свою очередь, без гиперзвука не останется: https://topwar.ru/168124-amerikanskie-apl-klassa-virdzhinija-pervymi-poluchat-giperzvukovye-rakety.html
    1. bars1 4월 15 2020 10 : 20 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      Вирджинии будут без гиперзвука в лучшем случае до 2028 года.
      1. ares1988 4월 15 2020 12 : 10 새로운
        • 3
        • 4
        -1
        Да. Но так то и циркон на ясенях если и будет штатно, то примерно тогда же (плюс-минус).
  • 연산자 4월 15 2020 11 : 41 새로운
    • 2
    • 20
    -18
    "Ясени" и "Лайки" устарели, не успев родиться. АПЛ аля "Вирджиния" не интересна никому, кроме идолопоклонников карго-культа.

    На фига МЦАПЛ 40-50 ракет, когда всего лишь пара "Цирконов" с 250-Ктн боеголовками на дальности +900 км спустя 6 минут подлетного времени гарантировано утопит АВ и выведет из строя остальные плавсредства АУГ? При этом можно будет забить на все противолодочные КУГ с кратно меньшим радиусом зоны ПЛО.

    В связи с чем и торпеды МЦАПЛ нужны лишь как средство борьбы с подлодками противника, а не с надводными плавсредствами, причем торпеды по своим ТТХ обязаны быть лучше противоторпед - потому требуется не голимые "Футляры" (ещё один продукт карго-культа со смешной скоростью 100 км/ч), а чисто отечественные "Шквалы-2" со скоростью 360 км/ч, индукционной ГНС и дальностью хода порядка 20 км для безопасного использования спецБЧ.

    Минимум боекомплекта, состоящего из максимально эффективных ракет и торпед, позволит обеспечить минимальные водоизмещение и значения физических полей АПЛ, что позволит забить болт на икону стиля идолопоклонников карго-культа - противолодочные самолеты.

    Что позволит впервые с 18 века сделать отечественный флот смертельно опасным, практически неуязвимым и, главное, массовым, а не вымучивать плавающие корыта "прощай родина" типа "Горшкова".
    1. 요인. 4월 15 2020 13 : 50 새로운
      • 4
      • 4
      0
      Как они на 900 км обнаружат подвижную цель? Спутников целеуказания как в СССР в РФ нет.....
      1. 폰 치크 78 4월 15 2020 16 : 04 새로운
        • 1
        • 1
        0
        Да вроде есть) МКРЦ «Лиана»
        1. 요인. 4월 15 2020 16 : 12 새로운
          • 3
          • 1
          +2
          Да ладно. Сколько было спутников тогда и сейчас? Какой клочок мирового океана "Лиана" покрывает?...Это при СССР всю водную гладь смотрели)
          1. 폰 치크 78 4월 15 2020 18 : 56 새로운
            • 1
            • 1
            0
            А вам доподлинно известно сколько в составе Лианы спутников? И сколько их на самом деле нужно с учётом современных технологий?
      2. AB0877 4월 16 2020 12 : 44 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        СССР -МКРЦ "Легенда". Группировка пополнялась по мере необходимости или поставленных задач. В Питере, в начале 2000-х, выходила книга. Во время Фолклендского кризиса, наши видели оперативную обстановку мин. 2 раза в сутки ... и потихоньку делились ей с аргами. Не помогло.
        РФ - "Лиана". По слухам - есть только сегмент РТР.
        Да и нужно ли оно в существующих реалиях?
    2. Fizik 남 4월 15 2020 14 : 51 새로운
      • 11
      • 2
      +9
      제품 견적 : 운영자
      потому требуется не голимые "Футляры"

      바보
      ВЫ ХОТЬ ЧТО-ТО о "Футляре" знаете, что бы делать такие заявления?

      제품 견적 : 운영자
      с 250-Ктн боеголовками на дальности +900 км спустя 6 минут подлетного времени гарантировано утопит АВ

      лицу со сна(ов 롤 ) хватающемуся за "ядреную дубину" говорить о Бикини смысл нет (метать бисер ...)

      제품 견적 : 운영자
      а чисто отечественные "Шквалы-2"

      바보
      коротко - НЕТ ТАКИХ
      это ВАШИ влажные фэнтези
    3. 베이 어드 4월 15 2020 17 : 27 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      제품 견적 : 운영자
      На фига МЦАПЛ 40-50 ракет

      Для того , что не только морские цели могут быть целями такой субмарины . С таким боекомплектом она вполне и береговую инфраструктуру обработает , и вглубь континента на 2 000 км.(для Калибра) или 4 000 км.(для Калибр-М) приголубит , и "Цирконом" по высокоприоритетным целям прогуляется . Даже в конвенциальном исполнении это будет весьма весомый залп , а уж в специальном ... государство средних размеров будет вынесено ... из состава воюющих .
      На "Щуках-Б" были "Гранаты" с ЯБЧ , и это было серьёзно . Но БК маловат . БК "Ясеня-М" будет 40 "Цирконов" , "Ониксов" , "Калибр-М" , или 50 обычных "Калибров" . Это действительно в широком смысле МНОГОЦЕЛЕВАЯ АПЛ , способная даже в одиночку повлиять на ход конфликта , и именно этим свою высокую цену она оправдывает . Так как ко всему вышеперечисленному имеет отменную гидроакустику и скрытность .

      Вы поймите , Андрей , АПЛ по определению не может быть дешевой - ЯЭУ , гидроакустика , БРЭО и т.д. Даже в малом водоизмещении с ограниченным БК это будет достаточно дорогое изделие . Вот допустим мы решаем уменьшить цену и размерность "Ясеня" - исключаем отсек ракетного вооружения и оставляем только ТА .
      На много цена сократится ?
      А боевые возможности ?
      Та же "Лира" несмотря на свои скромные размеры и небольшой экипаж была очень дорогим и сложным в обслуживании "аппаратом" . Тут уж если выжимать максимальную отдачу от заложенных средств , стоит идти аккурат в противоположном направлении - увеличения БК многоцелевых АПЛ для расширения и разнообразия их возможностей для решения как можно более широкого круга боевых задач .
      Вот Вы описали одну из таких задач - атака АУГ противника по внешнему целеуказанию . Если повезёт , всё так может и случиться .
      А если не повезёт ? Допустим устарело ЦУ и ракеты ушли в молоко и надо повторять атаку ?
      А если целью не одиночная АУГ , а группа КУГ , действующих в районе ?
      А если БЗ - поиск и уничтожение атлантического конвоя , который растянулся на сотни километров ?
      И что делать такой малоразмерной АПЛ , после даже удачной атаки на АУГ ? Идти на перезарядку в базу ?
      Ведь свой мизерный запас ракет она уже расстреляла .
      А целей в море ещё полно ...
      제품 견적 : 운영자
      чисто отечественные "Шквалы-2" со скоростью 360 км/ч, индукционной ГНС и дальностью хода порядка 20 км для безопасного использования спецБЧ.

      Для атаки таким средством поражения необходимо приблизиться к противнику на дистанцию МЕНЕЕ 20 км. ! И кто Вам в боевой обстановке такое позволит , если противник способен вас обнаружить на дистанции в разы больше , и торпеды его поражают на дистанции 50(!!!) км. ?
      К тому же калибр у таких ракет(если склероз не изменил) 650 мм. , а это уже оружие для довольно крупного подводного корабля . Не для "Пираньи" .
      К тому же пуск такой ракеты-торпеды вас сразу демаскирует .
      제품 견적 : 운영자

      Минимум боекомплекта, состоящего из максимально эффективных ракет и торпед, позволит обеспечить минимальные водоизмещение и значения физических полей АПЛ, что позволит забить болт на икону стиля идолопоклонников карго-культа - противолодочные самолеты.

      Самолёты ПЛА даже ДЭПЛ вполне успешно обнаруживают , у которых и физические поля поскромней , и теплового следа(как у АПЛ) такого нет , и сами размеры их такие , за которые Вы и ратуете .
      Если допекла ПЛА противника , разгоняйте её своей истребительной авиацией . Это гораздо проще и надёжней .
      제품 견적 : 운영자
      а не вымучивать плавающие корыта "прощай родина" типа "Горшкова".

      Ну , а этот фрегат-то чем Вам не угодил ?
      Вполне сбалансированный корабль своего класса , достойный стать одним из основных кораблей будущего флота ...
      Если хочется иметь много небольших и скрытных субмарин - охотников , надо быстрей ваять свою ВНЭУ или снабжать свои ДЭПЛ достаточно энергоёмкими аккумуляторными батареями . И поручать эту работу им .
      1. 연산자 4월 15 2020 19 : 51 새로운
        • 1
        • 7
        -6
        Смотрите на вещи с точки зрения характера ТМВ и пазл сложится.

        С сухопутными целями ВМФ РФ и без МЦАПЛ разберется - с помощью НПА "Посейдон". Задача МЦАПЛ - топить АУГ до подхода к рубежу атаки целей на российской территории плюс потопление по ходу дела КУГ, мешающихся под ногами. Факультативно - нанести удар "Цирконами" по Вашингтоны и другим немногочисленным командным центрам США с подлетным временем 6 минут. топить атлкнтические конвои не придется по причине разрушения портовой инфраструктуры по обе стороны океана. После начала ядерного конфликта пополнение боекомплекта на военно-морских базах станет невозможным по причине разрушения баз.

        Реактивные торпеды нужны МЦАПЛ, чтобы обороняться от АПЛ противника, которые вооружены лопастными торпедами с вчетверо меньшей скоростью хода.

        Для выполнения указанного ограниченного круга задач вполне достаточно иметь сотню МЦАПЛ водоизмещением в одну тысячу тонн каждая, с на порядок меньшей гидроакустической заметностью, чем у АПЛ противника, с десятком реактивных торпед, десятком гиперзвуковых ракет и десятком малокалиберных противоторпед на борту.

        Я не слышал о хотя бы одном обнаружении современной дизельной ПЛ на дистанции 900 км от центра ордера АУГ/КУГ.

        Фрегаты/корветы плохи тем, что не могут решить ни одной задачи в ТМВ, а денег жрут немеренно.

        И вообще - повторение ходов в структуре вооружений за главным противником ничто иное как тактика терпилы, который в результате поимеет терпильные вооруженные силы, что мы и наблюдаем на примере отечественного ВМФ со времен Крымской войны.
        1. 베이 어드 4월 16 2020 00 : 12 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : 운영자
          С сухопутными целями ВМФ РФ и без МЦАПЛ разберется - с помощью НПА "Посейдон".

          Эко Вы размахнулись ! 롤
          거기 있니?
          Ну , допустим скоро будут , не зря же для них носители строят .
          Допустим смоют они врага на пару сотен километров от береговой черты ... Англию потопят ... Наступит новый прекрасный мир ...
          Это если ТМВ случится .
          Именно тогда , когда "Посейдоны" уже в строю и готовы всех топить .
          А до нё ?
          ТМВ ?
          Как жизненно важные интересы горячо любимого Отечества блюсти ?
          У дальних берегов ?
          Своих союзников и активы в Латинской Америке защитить ?
          "Посейдоном" ?
          Вот встанет вопрос ребром - прикрыть Венесуэлу от американской агрессии .
          Что делать будем ?
          Кого посылать ?
          Скажем так - к концу этого года такой вопрос встанет если ?
          А вот возьмём мы , да и пошлём туда два наших новых фрегата 22350(второй как раз в строй вступить должен вот-вот) ... пару БДК с батальоном морской пехоты ... и МАПЛ "Северодвинск" из под воды их прикрывать(если две новеньких "Ясень-М" ещё в строй не вступят) , морской буксир(куда же без него) , танкер и корабль обеспечения .
          "Циркона" на вооружении пока нет , но есть "Оникс" и это тоже серьёзно ...
          Что у нас по ракетам получится ?
          32 ПКР на фрегатах , это максимум , если исключить из боекомплекта "Калибры" , включая ПЛ ракето-торпеды .

          Мало .
          Но вот из под воды наш маленький отряд кораблей прикрывает ОДНА МАПЛ "Северодвинск" , у которой в БК ... ещё(!) 32 ПКР "Оникс" .
          Итого - уже 64 .
          Дышать становится легче .
          Но вот следом , сразу после сдаточных испытаний , форсированным маршем , на помощь нашей группировке прибывают ЕЩЁ две МАПЛ типа "Ясень-М"(до конца этого года должны вступить в строй) .
          С 40 ПКР на борту каждая .
          И мощность залпа нашей маленькой группировки сразу возрастает до 144 ракет в одном залпе .
          И это не считая береговых комплексов и авиации , которые безусловно тоже будут .
          Вы тоже заметили как изменилась ситуация после прибытия этих ... всего лишь двух МАПЛ ?
          И при этом у надводной группировки по прежнему 32 ракеты ...

          Вот так непринуждённо меняется расклад сил на возможном ТВД у дальних берегов , с прибытием ВСЕГО 2-х подводных лодок .
          Которые поступят на вооружение до конца этого года .

          А Вы представляете , как изменило бы расклад сил прибытие хотя-бы ОДНОЙ ... "Борей-К" ?
          Со 112 КР на борту ?

          А обсуждать возможность создания\строительства 100(СТА !!!) АПЛ водоизмещением 1000 т.(?!) и боекомплектом в 10 реактивных торпед калибром 650 мм. , десятью ... чего у Вас там ... крылатых ракет (?) , и десяти торпед "малого калибра" ... даже обсуждать грешно . Предложенный Вами арсенал уже превзошел БК "Варшавянки" ... примерно в два раза по габариту и весу , а так же почти в два раза численно ...

          "Ясень" дорог , но он того стоит .
          "Борей-К" будет дешевле "Ясеня" раза в полтора , но превзойдёт почти в три раза в численности залпа .
          И при этом обе способны вести эффективную борьбу с АПЛ противника .
          В ЛЮБОЙ точке мирового океана .
          Чего ваши пираньи не смогут никогда .
          Да их никогда и не будет .

          Давайте уж лучше о ПВО и её радиотехнической составляющей , Вам это всё же ближе .
          Да и мне тоже .
          hi 깡패
          1. 연산자 4월 16 2020 01 : 26 새로운
            • 1
            • 3
            -2
            Извиняюсь, но я не понял, как 144 конвенционных "Калибра" у берегов Венесуэлы помогут нам противостоять US Navy.
            1. 베이 어드 4월 16 2020 02 : 26 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Вы невнимательно читали , не "Калибров" , а ПКР , в данном случае "Ониксов" для противостояния кораблям флота США \ обозначения угрозы им .
              И , разумеется не они одни , а и береговые комплексы , и авиация ... как переброшенная нами , так и имеющееся у Венесуэлы .
              А неконвенциальное ... это на усмотрение руководства .

              И поверьте , 144 "Оникса" , это много .
              У США , например ни одного нет .

              А если 144 "Циркона" ?
              Ну , это будет попозже .

              И , кстати , на корабле снабжения может быть достаточный БК для последующей перезарядки .

              В случае конфликта ущерб не будет приемлемым .
              1. 연산자 4월 16 2020 06 : 19 새로운
                • 0
                • 4
                -4
                Речь идет о направлении развития ВМФ РФ, потому и упомянуты перспективные виды вооружения - ГКР "Циркон", НПА "Посейдон" и предлагаемая однокилотонная МЦАПЛ с однотипной ЯСУ с "Посейдоном".

                Нашему флоту в мирное время нечего делать у берегов Венесуэлы (Габона, Филиппин и т.д.) от слова вообще за исключением высадки экспедиционных войск РФ в этих странах при наличии внешней агрессии против них со стороны третьих стран, не обладающих ядерным оружием. Но тогда все задачи решат российские наземные силы и авиация (как в Сирии), на долю флота выпадет конвоирование транспортов снабжения, с чем прекрасно справятся корветы с противоторпедами и однокилотонные МЦАПЛ в режиме слежения "Цирконами" с конвенционными БЧ.

                В военное время вообще отсутствует смысл располагать флот в пределах действия береговой авиации противника - для уничтожения последнего есть дистанционное оружие типа МБР и БРПЛ плюс перспективные НПА "Посейдон".

                P.S. Зачем перегонять "ревущую корову" в лице РПКСН "Борей" (по сравнению с однокилотонной МЦАПЛ) прямо в зону ПЛО США?
                1. 베이 어드 4월 16 2020 09 : 24 새로운
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  제품 견적 : 운영자
                  Речь идет о направлении развития ВМФ РФ, потому и упомянуты перспективные виды вооружения - ГКР "Циркон", НПА "Посейдон" и предлагаемая однокилотонная МЦАПЛ с однотипной ЯСУ с "Посейдоном".

                  Его (развитие) уже направили .
                  И никакой МЦАПЛ в списках этого направления нет и не будет .
                  Тем более 100 шт. такой фантасмагории .
                  제품 견적 : 운영자
                  Нашему флоту в мирное время нечего делать у берегов Венесуэлы (Габона, Филиппин и т.д.) от слова вообще

                  Это не Вам решать , а пока рассматривается(в практической плоскости) вопрос о создании военно-морской и военно-воздушной базы в Венесуэле .
                  제품 견적 : 운영자
                  с чем прекрасно справятся корветы

                  КОРВЕТЫ ?
                  Вы бредите ?
                  Это литоральные корабли !
                  제품 견적 : 운영자
                  Зачем перегонять "ревущую корову" в лице РПКСН "Борей"

                  Одна из самых малошумных АПЛ современности .
                  제품 견적 : 운영자
                  (по сравнению с однокилотонной МЦАПЛ)

                  Узбагойтесь , ИХ никогда не будет .
                  НИ-КОГ-ДА .
                  제품 견적 : 운영자
                  P.S. Зачем

                  Потому что одна обеспечивает залп , равнозначный полутора - двум атомным крейсерам типа "Нахимов" .
                  Не надо про флот .
                  Оно совсем не Ваше .
                  1. 연산자 4월 16 2020 09 : 49 새로운
                    • 0
                    • 7
                    -7
                    Тю, полку идолопоклонников карго-культа прибыло - круизер "Терпила" вам в помощь 웃음
                2. Fizik 남 4월 16 2020 09 : 38 새로운
                  • 5
                  • 2
                  +3
                  제품 견적 : 운영자
                  перспективные виды вооружения - НПА "Посейдон" и предлагаемая однокилотонная МЦАПЛ с однотипной ЯСУ с "Посейдоном".

                  바보
                  제품 견적 : 운영자
                  "ревущую корову" в лице РПКСН "Борей"

                  как говорится "иногда лучше жевать", чем пороть такую чушь 롤
          2. 3dimal 4월 16 2020 03 : 27 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            Батальон морской пехоты не справится с армиями соседей Венесуэлы. У России нет опыта ведения войн (и снабжения сил) на таком удалении, а это кратно сложнее.
            У береговых сил «соседей» могут оказаться ПКР, защититься от которых корветам весьма сложно, а каждый удар (с БЧ 150-200кг) лишает боеспособности.
            Уверен, кто-то, делающий подорвать силы и экономику РФ был бы очень заинтересован втянуть нас в подобный конфликт.
            1. 베이 어드 4월 16 2020 03 : 37 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              У соседей Венесуэлы во всей Латинской Америке нет ни таких вооруженных сил , ни таких вооружений . Армия их достаточно сильна , но им нужна демонстрация внешней поддержки , как это уже было прежде .
              И я вовсе не ратую за войну на других континентах . Подобным примером я лишь продемонстрировал ценность такой боевой единицы , как МАПЛ "Ясень" и "Ясень-М" .
              그리고 그게 다야. 깡패
              1. 연산자 4월 16 2020 06 : 29 새로운
                • 0
                • 6
                -6
                Демонстрация внешней поддержки в форме демонстрации флага - типичное заимствование опыта ВМС США образца прошлого века.

                Гораздо актуальнее будет выглядеть демонстрация типа учебных стрельб ГКР "Циркон" с борта однокилотонной МЦАПЛ на дистанцию 900 км в непосредственной близости от потенциального агрессора или всплытия НПА "Посейдон" в 6 милях (граница террвод США) от устья реки Гудзон после подхода к точке всплытия на скорости подкрадывания и отхода на максимальной глубине/скорости.

                Не говоря уж о внезапном командно-штабном учении РВСН с пуском МБР под телекамеры из положения минутной готовности.

                А флаг всегда можно нарисовать на борту ракет или поднять над НПА в момент всплытия 깡패
                1. Fizik 남 4월 16 2020 09 : 39 새로운
                  • 4
                  • 2
                  +2
                  제품 견적 : 운영자
                  учебных стрельб ГКР "Циркон" с борта однокилотонной МЦАПЛ

                  바보
          3. Nemchinov Vl 4월 17 2020 15 : 07 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : 베이 어드
            "Ясень" дорог , но он того стоит .
            приветствую Виталий !! hi
            Наши с Вами мысли довольно часто совпадают, но 느낌 в данном конкретном случае, мне кажется, что чать соображений Андрея, имеет несколько больший смысл. 윙크하는
            제품 견적 : 베이 어드
            ...из под воды наш маленький отряд кораблей прикрывает ОДНА МАПЛ "Северодвинск" ...
            он к сожалению, далеко не так "бесшумен" как его хотели нам преподнести изначально ... 슬픈
            제품 견적 : 베이 어드
            Но вот следом , сразу после сдаточных испытаний , форсированным маршем , на помощь нашей группировке прибывают ЕЩЁ две МАПЛ типа "Ясень-М"
            и если бы с ними всё было гладко, то передача "Казани" так бы сильно не затянулась ... там судя по всему, косяков "про запас" ... 의지
            제품 견적 : 베이 어드
            И , кстати , на корабле снабжения может быть достаточный БК для последующей перезарядки .
            под охраной всего двух фрегатов 22350 против КУГ или АУГ вероятного противника, на походе через Атлантику ?!, к Венесуэле например, в период обострения обстановки, на грани вооружённого конфликта ?! 윙크하는
            По-этому, я лично более склонен, к тому, что целесообразность МЦАПЛ, гораздо меньших размеров чем "Ясень-М" (в ВИ 3800-5500 т.), но большего количества, вполне имеет себе смысл.
            제품 견적 : 베이 어드
            И мощность залпа нашей маленькой группировки сразу возрастает до 144 ракет в одном залпе .
            уже первый массовый залп КР из ВПУ, демаскирует ПЛ. По-этому, их количество в 32-40 шт. ?! Ну у меня вызывает достаточно большие сомнения, по двум причинам сразу. Во-первых, контролировать места вероятного патрулирования "Ясеней-М" (в количестве 3-5 ед., в ближайшие 5-6 лет) противнику значительно легче, чем если бы на их месте были построены 각각 6-10 МЦАПЛ меньшего ВИ (на те же средства) где кроме торпед, было бы 8 максимум 10 ВПУ для КР ... 미소 просто представьте гипотетически, программу строительства не "Ясеней-М", а некоего аналога "Баракуды-Лиры" (чуть более сжатой в размерах, с учётом новых/современных технологических решений, и уровня автоматизации последнего из примеров). С допустим 6 ТА и 8-10 ВПУ для КР. Меньшие размеры и количество шахт ВПУ (снижают 비용 каждого корабля и 시간 его строительства), а так же уровень заметности физических полей, каждой МЦАПЛ, и возможности быть обнаруженным сверху, по следу от вытесняемой воды, при движении, из-за значительно меньшего ВИ !!! 사람
            제품 견적 : 베이 어드
            ... "Борей-К" будет дешевле "Ясеня" раза в полтора , но превзойдёт почти в три раза в численности залпа ...
            하지 않을 것이다. !! Основная часть цены, именно в оборудовании связанном с количеством установленных систем вооружений (а не только размер корпуса) !!! Он напротив, грозит стать "золотым" с 112 ВПУ для КР ?!
            제품 견적 : 베이 어드
            И никакой МЦАПЛ в списках этого направления нет и не будет .
            А вот это печально, если так ?! 의지
            제품 견적 : 베이 어드
            Тем более 100 шт. такой фантасмагории .
            Ну к уже строящимся 10 "Ясеням" (в программах ВМФ), необходимости именно в 100 МЦАПЛ (меньших размеров) действительно нет !!! Их будет предостаточно в количестве примерно в 16-18 единиц, поделённых между ТОФом и СФ, раз уж будет десяток "Ясеней". 뭐 예
            제품 견적 : 베이 어드
            ...Потому что одна обеспечивает залп ...
            Поймите пожалуйста, что просто одну, больших размеров лодку, вероятному противнику будет и отследить легче, перекрыв районы её вероятного появления, и взять на сопровождение/прицел, да и уничтожить до запуска КР ... Мне кажется, что Андрей (Оператор) пытался Вам сказать именно про эту "сторону медали"... И признаюсь, что я с такою точкой зрения, hi во многом солидарен.
            Кажется, что перед развалом СССР, именно большое количество не очень больших МЦАПЛ (но уже достаточно малошумных РТМК на то время), бесило наших вероятных противников, ясно давая понять, что их просто невозможно отслеживать физически !!!
            - 29 февраля 1996 года во время учений флота НАТО после успешно выполненного задания по обнаружению подлодок условного противника, на связь с кораблями вышла не обнаруженная российская подлодка с просьбой о помощи. Вскоре, в середине ордера кораблей НАТО всплыла подводная лодка, опознанная британскими моряками как проект 971 «Щука-Б». Один из членов экипажа лодки нуждался в срочной медицинской помощи из-за перитонита, развившегося после операции по удалению аппендикса, в источниках часто указывается причина болезни — острый приступ аппендицита[4]. Больной подводник был доставлен на британский эсминец «Глазго», ... Британские моряки тогда ошиблись: перед ними была АПЛ К-448 «Тамбов»[5] проекта 671РТМК, а не «Щука-Б»[6].(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_671%D0%A0%D0%A2%D0%9C(%D0%9A)_%C2%AB%D0%A9%D1%83%D0%BA%D0%B0%C2%BB)
            1. 베이 어드 4월 17 2020 18 : 21 새로운
              • 0
              • 0
              0
              블라디미르 인사. hi
              Нужно сразу определиться , что серия МАПЛ "Ясень-М" уже находится в стадии строительства и сдаточно-доводочных мероприятий . И с этим ничего уже не поделаешь . То , что не всё идёт гладко - очевидно , из-за задержек в сдаче флоту головных "Ясень-М" очевидно . Как очевидно , что доведены и приняты на вооружение они будут . То есть они , без сомнения , встанут в строй и будут нести боевые службы . И вот оценить их боевую ценность и круг задач , которые они будут выполнять в приоритетном порядке , я и попытался показать . И для примера привёл одну из гипотетических задач , по поддержке дружественного государства и НЕДОПУЩЕНИЯ агрессии против него .
              Флот современной России не способен на данный момент отрядить крупные силы надводных кораблей для такой операции , тем более - кораблей носителей современного ракетного вооружения .
              Выбор пока невелик .
              Но есть подводный флот с головной МАПЛ "Северодвинск" , со всеми её проблемами , но задача то ей будет стоять отнюдь не охота за АПЛ противника(во всяком случае не главная) , а создавать угрозу НАДВОДНЫМ кораблям противника своими ПКР из района , прикрытого надводными кораблями , авиацией и береговыми средствами . Эдакий подводный арсенал под прикрытием надводных сил у берегов дружественного государства .
              А арсенал этот(у "Северодвинска") равен арсеналу двух фрегатов , его прикрывающих .
              А для прикрытия от подводных лодок противника разумней использовать одну из исправных "Щук-Б" .
              Именно как о АРСЕНАЛЕ , в данном случае я и вёл речь .
              И гипотетическое прибытие ещё двух "Ясеней-М"(их вывод в Атлантику обеспечат надводные корабли Балтфлота и СФ - шумя винтами и изображая активные учения и манёвры .
              Главная ценность "Ясеней-М" мне видится именно в этом - скрытная доставка к берегам потенциального противника 40 КР "Калибр-М"(дальность порядка 4500 км.) и\или "Циркон"(дальность не менее 1000 км. , в чём не стоит сомневаться , ибо его воздушная ипостась будет иметь порядка 1500 км.).
              Залп одной такой МАПЛ в 40 Кр с ЯБЧ , сможет вывести из войны любое среднего размера государство , или же парализовать одно из побережий США , вынеся "Цирконами" их командные центры , базы , СПРН , крупные радиолокационные станции , арсеналы и т.п. , а так же удары по АУГ и КУГ противника при своевременном целеуказании им .
              Именно это , мне видится , главным кругом задач этих АПЛ , а не охота за АПЛ противника или их морскими конвоями .
              Впрочем отстрелявшись(в случае реальной войны) , "Ясень-М" вполне смог бы заняться и другими , более свойственными для МАПЛ задачами , используя торпеды , мины и КР из ТА ... ежели последние будут в его арсенале .
              А вот то , что именно для подводной войны классических МАПЛ у нас кот наплакал , вина слабого(мягко сказано) судоремонта . Проводя своевременный ремонт и модернизацию "Баракуд" , "щук-Б" и пр. , мы бы не имели теперь такое плачевное состояние данного сегмента подводных сил .
              Но ... Причин как всегда три - недостаточное финансирование , отсутствие достаточного количество мощностей и кадров для судоремонта , и как главная причина - отсутствие комплексного планирования в развитии флота , т.е. - качество управления .
              제품 견적 : Nemchinov V1
              제품 견적 : 베이 어드
              ... "Борей-К" будет дешевле "Ясеня" раза в полтора , но превзойдёт почти в три раза в численности залпа ...
              Не будет !! Основная часть цены, именно в оборудовании связанном с количеством установленных систем вооружений (а не только размер корпуса) !!! Он напротив, грозит стать "золотым" с 112 ВПУ для КР ?!

              Позвольте всё-таки с вами не согласиться . В варианте носителя БРПЛ , "Боре-А" стоит примерно 600 млн. дол. То есть почти в ДВА раза дешевле "Ясеня-М" . Казалось бы парадокс , но это так . В варианте носителя КР , стоить будет несколько дороже , НО не на много ... скажем ... 700 млн. дол. Но при этом стоимость БК из КР вряд-ли превысит , а скорей будет ощутимо ниже стоимости БРПЛ "Булава" .
              В любом случае "Борей-К" будет примерно в полтора раза дешевле "Ясеня-М" , но при том обладать отменной скрытностью(малошумностью) и арсеналом в 112 КР , вместо 40 - 50 КР на "Ясене-М"(50 КР - в случае снаряжения КР "Калибр").
              И это тоже будет отличный арсенал КР , более ёмкий и дешёвый , но разворачивать его тоже следует под прикрытием надводных сил . Он очень существенно будет усиливать ракетный залп любой КУГ , при этом осуществляя и прикрытие КУГ из под воды .
              Что же касается необходимости для флота в МАПЛ более компактного , чем "Ясень-М" формата , то я с Вами абсолютно согласен , и до недавнего времени считал , что такой будет именно "Хаски\Лайка" , но последние слухи доносят , что ВИ для неё планируют в 11 000 - 13 000 тонн ! А вот это уже ни в какие ворота не лезет . Они хотят построить ещё одну серию "арсеналов" , подобных "Ясеню-М" ? Гораздо разумней построить 6 - 8 "Бореев-К" на будущую смену "Батонам" и закрыть вопрос на эту тему . А "Хаски\Лайки" строить как подводные охотники умеренного ВИ , которым 40 торпед и 16 КР в УВП было бы вполне достаточно . В габаритах "Щуки-Б" .
              А разговор о возможности создания МАПЛ ВИ в 1000 т. 빌레이 я считаю вообще не серьёзным . И не достойным к рассмотрению .
              Да и Вы , я думаю , того же мнения . Нужно мыслить реальными категориями .
              제품 견적 : Nemchinov V1
              제품 견적 : 베이 어드
              Тем более 100 шт. такой фантасмагории .
              Ну к уже строящимся 10 "Ясеням" (в программах ВМФ), необходимости именно в 100 МЦАПЛ (меньших размеров) действительно нет !!! Их будет предостаточно в количестве примерно в 16-18 единиц, поделённых между ТОФом и СФ, раз уж будет десяток "Ясеней".

              Вот с этим я абсолютно согласен .
              9 - 10 "Ясеней-М" , 6 - 8 "Борей-К" , до 20 МАПЛ в ВИ "Щуки-Б" или "Баракуды" , порядка 60 ДЭПЛ - было бы совсем неплохо иметь на вооружении многоцелевых сил подводного флота .

              И ещё одно замечание .
              Одна "Борей-К" без БК , обойдётся примерно в 600 - 700 млн. дол. , это примерно столько же , сколько стоит ОДИН фрегат 22350 , и меньше того , сколько будет стоить 22350М . Но залп такого подводного ракетоносца превзойдёт равный ей по цене надводный корабль ... КРАТНО .
              Это к вопросу о финансовой эффективности и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ .
              hi 음료수
        2. Fizik 남 4월 16 2020 06 : 10 새로운
          • 4
          • 2
          +2
          제품 견적 : 운영자
          С сухопутными целями ВМФ РФ и без МЦАПЛ разберется - с помощью НПА "Посейдон".

          그냥 웃어. 바보
          제품 견적 : 운영자
          Задача МЦАПЛ - топить АУГ до подхода к рубежу атаки целей на российской территории плюс потопление по ходу дела КУГ, мешающихся под ногами.

          공감하다
          сложно жить в стране розовых пони
          롤
          제품 견적 : 운영자
          Реактивные торпеды нужны МЦАПЛ, чтобы обороняться от АПЛ противника, которые вооружены лопастными торпедами с вчетверо меньшей скоростью хода.

          которые они могут применять с дистанций МНОГОКРАТНО превышающих дальность СПР
          제품 견적 : 운영자
          Я не слышал о хотя бы одном обнаружении современной дизельной ПЛ на дистанции 900 км от центра ордера АУГ/КУГ.

          wassat
          издержки ВАШЕЙ "страны розовых пони"
          기타
    4. bk0010 4월 15 2020 19 : 09 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : 운영자
      "Ясени" и "Лайки" устарели, не успев родиться.
      Тут спорить не буду.
      제품 견적 : 운영자
      На фига МЦАПЛ 40-50 ракет, когда всего лишь пара "Цирконов" с 250-Ктн боеголовками на дальности +900 км спустя 6 минут подлетного времени гарантировано утопит АВ и выведет из строя остальные плавсредства АУГ?
      Цирконов еще нет. И, возможно, не будет. А задача есть. Поэтому лодка должна быть укомплектована так, чтобы ее выполнить. Да, пара спецБЧ может вывести из строя АУГ. Но, чтобы вероятность их доставки до цели была приемлемой, необходимо, чтобы с ними летела еще куча ракет, чтобы силы ПВО были вынуждены пытаться уничтожать их всех, а не сосредотачиваться на носителях ЯО. В СССР посчитали, что для того, чтобы продавить Иджис АУГ нужно 20-24 Гранита, из которых 4-6 со спецБЧ. Исходя из этого и строили лодки (Антеи, например). И хорошо бы иметь возможность повторить удар, так как спецБЧ может быть не только на ПКР, но и на зенитной ракете. Сделать две маленьких лодки с 12 ракетами выйдет дороже, а если одна из них погибнет, то задача все равно не будет выполнена.
      제품 견적 : 운영자
      а чисто отечественные "Шквалы-2" со скоростью 360 км/ч, индукционной ГНС и дальностью хода порядка 20 км
      Шквал очень специфичное оружие. Оно не имеет головы наведения, но имеет малую дальность хода. Польза от нее могла быть в ситуации, когда лодка СССР не слышала лодку США, но подозревала, что она рядом. Тогда наш капитан мог пустить Шквал и противник был бы вынужден раскрыть себя, начав принимать меры по уклонению (спецБЧ не шутка), вместо того, чтобы уничтожать АПЛ СССР. Когда обе лодки друг-друга не видят, Шквал не нужен.
      1. 연산자 4월 15 2020 20 : 02 새로운
        • 0
        • 6
        -6
        Даже если США или Китай разработают комплексы ПВО для перехвата гиперзвуковых КР на высоте 40 км или в процессе выполнения противозенитного маневра при пикировании на цель всегда есть старый добрый способ атаки "первый-второй"- спецБЧ лидирующей ракеты без захода в зону ПВО гасит радары противника, спецБЧ ведомой ракеты выводит из строя надводные корабли АУГ/КУГ.

        Реактивная торпеда "Шквал-2" (при наличии в боекомплекте ещё и ГКР "Циркон") предназначена для поражения АПЛ противника, которым нечего противопоставить подводному оружию с 200-узловой скоростью, дальностью 20 км, индукционной ГСН и радиусом поражения спецБЧ, превышающим радиус действия противоторпед.
        1. Fizik 남 4월 16 2020 09 : 40 새로운
          • 3
          • 2
          +1
          제품 견적 : 운영자
          Реактивная торпеда "Шквал-2"

          바보
          жить в мире розовых пони - ВАШЕ право
          однако держите при себе ВАШИ влажные фантазии (не имеющие никакого отношения к реальности)
    5. pmkemcity 4월 18 2020 12 : 18 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Поправил карму правоверному. А то безбожники набежали... Все верно говорит товарищ, только боезапас у лодки должен быть большим. В случае войны, когда удастся его пополнить? Наверное, уже никогда.
  • xomaNN 4월 15 2020 13 : 11 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Хватило ума в тяжелые 90-е годы сохранить "Севмаш". В моё время ( начало 80-х) его называли СМП.И в дело пустили задел тех лет - не пропало. Рад что полностью НОВЫЕ АПЛ пошли в серию
  • 보하 호프 4월 15 2020 13 : 21 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    У субмарины «Северодвинск» за ограждением выдвижных устройств находится восемь вертикальных ракетных шахт, а у новой «Казани» — десять. В каждой шахте размещается по четыре крылатые ракеты «Оникс», или по пять крылатых ракет «Калибр»
    Илья, а насколько точны Ваши сведения о том, что на "Казани" 10 (десять) ракетных шахт? И что в каждую шахту помещается по 5 "Калибров"? Сколько не штудировал открытые источники информации везде говориться о том, что на "Казани", как и на "Северодвинске" по 8 (восемь) ракетных шахт и каждая рассчитана на 4 ракеты ("Калибр", "Оникс" или "Циркон").
    На Вашей картинке, сравнивающей "Казань" и "Северодвинск" на "Казани" нарисовано 10 торпедных аппаратов, а не 8, как Вы утверждаете. Возможно Вы вставили не ту картинку. На авиабазе есть более подходящая.
    А теперь про "Хаски". Судя по фотографиям модели, на данной ПЛ нет вертикальных ракетных шахт, а имеются только торпедные аппараты. Запуск же из торпедных аппаратов "Цирконов" и "Ониксов" не возможен.
    Во всем остальном статья довольно таки познавательна и интересна.
  • 3dimal 4월 15 2020 20 : 43 새로운
    • 0
    • 0
    0
    . В каждой шахте размещается по четыре крылатые ракеты «Оникс», или по пять крылатых ракет «Калибр».

    Это как? В четыре трубы засунуть 5 ракет? 뭐
    1. bars1 4월 15 2020 22 : 42 새로운
      • 0
      • 0
      0
      В одну шахту помещается 5 ТПК с Калибрами или 4 ТПК с Ониксами.
      1. 3dimal 4월 16 2020 03 : 16 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Видимо, мы говорим о разных пусковых 미소 (спутал с УКСК)
    2. 칼 마르 4월 15 2020 23 : 16 새로운
      • 1
      • 1
      0
      Скажем, вот так это выглядит у вероятного противника:
      1. 보하 호프 4월 16 2020 14 : 41 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        А вот так может выглядеть у нас

  • 와실 리 4월 16 2020 14 : 35 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    "Ее, кстати, можно рассматривать как хорошую иллюстрацию эволюции российских многоцелевых субмарин." ----- Святые слова. Настоящие дела поменялись на мультики и модельки.
  • 엑소 4월 16 2020 21 : 21 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Всё не плохо,на бумаге. Но,как уже неоднократно обсуждали на форуме: шумность, отнюдь не единственный демаскирующий признак. Будем надеяться, это будет учтено в новых проектах.
  • 코너 맥 레오 드 4월 17 2020 23 : 32 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Пакет НК бы на него поставить, хорошая штука...