해상 및 크루즈 미사일. 함대는 칼리버를 어떻게 사용합니까?

해상 및 크루즈 미사일. 함대는 칼리버를 어떻게 사용합니까?

프리깃 제독 에센에서 시리아 테러리스트에 대한 키르기스 공화국 3M14 구경의 전투 사용


러시아는 전 세계에서 유일하게 1000 톤 미만의 소형 선박에 장거리 순항 미사일을 배치하고 있습니다. 이 상황은 대체로 우연의 일치가되었습니다. 먼저 대통령은 왜 우리가 인도로 배송해야하는지에 대한 질문을했습니다. оружие우리 함대가 가지고 있지 않은 해군의 강력한 "충격"이 있었기 때문에, 함대는 UKKS에 포함 된 범용 발사기 3C-14를 획득했습니다. 소 함대 다게 스탄.


해군의 첫 번째 삼키기-카 스피어 플로 티야의 다게 스탄 미사일 선박의 UVP 3S-14

그런 다음 전능 한 참모가 주로 지상군 원주민에 의해 주도 된 게임에 참가했으며, 한편으로는 항공기의 한 유형으로 함대의 잠재력을 최대화하는 방법을 완전히 상상하지 못하고 다른 한편으로는 해군의 발전 방향을 결정할 수있는 능력이 있다고 생각합니다. 이것에 충분한 힘이 있습니다. 다게 스탄 이후에는“특수 미사일 선박으로부터의”장거리 순항 미사일의 사용을 보장하기위한 일반 직원 지시가 있었다. 그 후, Zvezda 디젤 엔진의 비 발사와 함께 예산 제약과 무작위 요인이 21630 MAK 프로젝트 중 하나에서 연습 중 지휘관 Vysotsky 사령관 및 기타 고위 인사가있는 동안 시작되었습니다.

이러한 모든 것들의 시너지 효과는 독일 MTU 디젤 엔진이 장착 된 프로젝트 21631“Buyan-M”의 특수 발사체 로켓 선과 그 높은 가격, 제재 조치에 해당하는 대체 할 수없는 수입 유닛의 존재 및“그들의 자신의”선박을 갖고 자하는 코 로리 예프의 또 다른 사령관의 소망에 대한“Karakurt”의 탄생에 의해 생성되었습니다. ". 일반적으로이 문제에 관심이있는 사람들은 기사를 참조 할 수 있습니다. "함대에 소형 미사일 함선이 필요합니까?"여기서 해군에 대한 RTO의 중요성에 관한 문제가 공개된다.

그러나 어떤 식 으로든이 배들은 실제로 군사 작전에 관여했습니다. 푸틴 대통령은 한 인터뷰에서 중거리 및 단거리 미사일 제거에 관한 조약을 위반할 필요는 없다고 공언했다. 우리는 해안 발사대가 육상 발사대와 거의 같은 위치에 있다고 덧붙였습니다. “Buyan-M”은 상대적으로 말해서 육군 함정입니다. 지상 발사대를 대신하여 제가 참모진의 군대 장교를 갖기를 원하지만 불가능했습니다. 이것은 미국인들이 INF 조약을 파괴 할 때까지 계속되었다.

2 년 2019 월 XNUMX 일, 미국은 마침내 미국을 떠나 즉시 즉석 지상 발사대에서 Tomahawk KR의 시험 발사를 실시했습니다. 이 발사의 외부 효과는 미국의 선전기구가 조약을 위반하여 러시아에 청구하기 시작하기 훨씬 전에 시작된 거대한 미 육군 미사일 프로그램의 존재를 "그림자에"남겨 두었다. 다음은 미국 지상군을 위해 제작 된 미사일 무기 라인 중 하나 인 러시아 장거리 초음속 무기 (LRHW)입니다.“장거리 초음속 무기” 이것은 모바일 섀시에서 발사 된 로켓에 장착 된 초음속 글라이더입니다. 이 무기는 매우 위험하고 부서지기 어렵다고 약속합니다.

조약의 미국 철수는 미사일 무기 개발에서 다소 새로운 상황을 만듭니다. 한편으로는 이제 우리 손도 묶이지 않습니다. 다른 한편으로, 미사일의 수, 또는 심지어 최소한의 돈으로 최대의 salvo를 얻는 것에 대한 의문이 제기됩니다. 셋째, 해군이 사용하는 순항 미사일을 배치 할 수있는 사람들이 의미가 있는지에 대한 의문이 제기됩니다. 그리고 함대는 어떤 기회를 놓치고 있습니까? 문제의 전체 깊이를 이해하기 위해 INF 조약 청산이 RF 군대에 제공 할 수있는 가능성에 대해 살펴 보겠습니다.

지상 발사기


아시다시피, 칼리버 미사일 제품군은 소련 Granat 패밀리 크루즈 미사일을 기반으로 나타 났으며, 어뢰의 어뢰 튜브를 통해 발사되는 칼리버 3M14 장거리 미사일과 매우 유사합니다. 수류탄과 구경의 특징적인 차이는 핵탄두 만 존재한다는 점입니다. 수년간의 진화 끝에 오늘날 3M54로 알려진 로켓의 대함 버전도 먼저 소련으로 날아 갔다. 그리고 해군 복합 단지와 함께 그 땅, 육군 버전-RK-55 "릴리프"가 만들어졌습니다. 여기에는 자동차 섀시에 모바일 런처가 포함되어 XNUMX 개의 크루즈 미사일이 발사됩니다.


PU KR RK-55 "릴리프". 거의 RTO 인 자동차 섀시에 XNUMX 개의 크루즈 미사일

그러한 시설이 선험적으로 RTO보다 전투 안정성이 더 높다는 점에 유의하는 것은 불가능합니다. RTO는 저수지에 부착되어 있습니다. 육상 발사기는 러시아 영토, 숲, 도시의 건물 및 구조물의 어느 곳에서나 위장되어있을 수 있습니다. RTO는 불가분의 관계이며 항상 단일 대상을 나타냅니다. 접지 배터리는지면에 분산 될 수 있습니다. 하나의 미사일 RTO조차도 최소한 RPA를 무력화시키고이를 무력화 시키거나 파괴시킨다. 발사 중 하나의 패배는 발리의 감소로 이어지고, 일부 제어 기계의 패배는 제어 기계의 교체 만 필요합니다. 지상 기반 미사일 방어 시스템은 방어 깊이에있는 잘 방어 된 항공 방어 구역 내에 위치 할 수 있으며, MRC는 공습 외에도 다른 취약성을 가지고 있습니다. Caspian flotilla의 RTO는 유일한 예외이지만 경제적 요인의 경우 RTO와 함께 작동하기 시작합니다.

지상 설치는 훨씬 더 비용 효율적입니다. 경제 효율성 측면에서 약간 현대화 된 RK Iskander와 RTO를 비교해 보겠습니다.

RTO는 XNUMX 개의 순항 미사일을 제공합니다. Iskander 단지의 현대화 된 발사기는 두 개의 순항 미사일을 발사합니다. 따라서 듀얼 배터리 부문 (각 배터리에 XNUMX 개의 발사대)은 여러 발사 로켓에 대해 여러 개의 로켓 발사기와 동등한 성능을 제공하지만 전투 안정성이 대폭 향상됩니다. 부서 비용은 얼마입니까?


두 개의 크루즈 미사일이있는 PU RK "Iskander". 그들의 위치에서 완전히 다른 범위를 가진 약간 다른 미사일이 될 수 있습니다.

RTO와 Iskander 단지의 비용에 대한 데이터가 공개 소스로 떨어진 그 해에 Iskander RK 부서의 비용은 Buyan-M 또는 Karakurt RTOs보다 약 XNUMX 분의 XNUMX이 적은 것으로 나타났습니다 포탄이없는 카라 쿠르트만큼이나, 일반적으로 공습으로부터 무방비 상태이며 더 이상 건설되지 않습니다.

따라서, 우리는 동일한 미사일의 동일한 구조를 제공하는 MRC와 9 ~ 10 억 개의 토지 발사 구역과 6 ~ 7 억 개의 비교할 권리가 있습니다. 인플레이션이 수정되면 가격 간의 비율은 오늘과 동일합니다.

그러나 여기에서 세부 사항이 시작됩니다. 발리, 그것은 그런 것이 아닙니다-그것은 시간 단위입니다. 낮에는 RTO에 미사일이 재 장전되고 기지를 빠져 나가는 데 시간이 걸립니다. 우리가 전투의 첫 시간에 해군 기지가 강한 적에게 공격을 당하고 배가 기지에있는 동안 최대 위험에 처해 있다는 사실을 무시하면 배가 하루에 최대 XNUMX 개의 미사일을 발사 할 수 있다고 가정 할 수 있습니다 (실제로 선박은 자주 재 장전을 제거해야합니다그러나 우리는 가정합니다).

그리고 지상 부서? 그리고 XNUMX 개의 미사일을 발사 한 지상 사단은 XNUMX 시간 안에 다시 사격 할 준비가되었습니다. 그리고 두 시간 후에-다시. 그리고 등등. 부서에는 운반 적재 기계가 포함되며, 연결에는 적어도 후면 영역에서 부서, 배달 작업이 포함됩니다. 후방 지역에 미사일 여단을 문제없이 배치 할 수 있습니다-미사일의 범위는 허용합니다. 따라서, 사단의 대략적인 최대 일일 구조는 같은 XNUMX 개의 미사일로 추정 될 수 있지만, XNUMX 시간마다 (미사일 자체와 목표가있는 경우). 그 결과 RTO가 제공 할 수있는 것보다 하루에 더 큰 발리가 TWELVE TIME이됩니다. 적은 비용으로 (소모품 미사일 비용을 계산하지 않음) 돈.

그러나 조금 더 나아갈 수 있습니다. 이 순간까지, 우리는 기본 미사일로 한 쌍의 순항 미사일을 갖춘 거의 표준 Iskander 발사기를 고려했습니다.

그러나 러시아는 여전히 다른 점포를 가지고있다. 우리는 Caliber의 수출 버전의 런처-Club complex를 살펴 봅니다. 한 쌍의 미사일 대신에 XNUMX 개가 사용되었습니다. 동일한 제조업체의 유사한 XNUMX 축 섀시-MZKT


PU RK "Club"-자동차로 XNUMX 개의 미사일, 절반 RTO

이러한 설치를 표준 Iskander PU와 비교하여 얼마나 더 많이 사용할 수 있습니까? 그렇습니다 .192 개 부서의 수십억 달러의 비용을 배경으로 다소 재 설계된 PU는 단순히 손실 될 것입니다. 아마도 그러한 설치가있는 전체 부서의 비용은 XNUMX 억 달러가 더 많을 것입니다. 이것이 천장입니다. 그러나이 돈은 단지 소비 된 것이 아니라, 이중 살보와 교환하여 소비됩니다. XNUMX 시간마다 XNUMX 발의 미사일이 있었고 XNUMX 발이되었습니다. 미사일, 수송 및 목표물을 사용하면 한 부서에서 최대 속도로 최대 XNUMX 개의 목표물을 타격 할 수 있습니다. 그리고 그것은 여전히 ​​MRK보다 저렴합니다. 하루에 최대 XNUMX 개의 목표물을 기록 할 수 있습니다 (절대 및 이상적인 조건에서 최대 발사). 나쁜 차이가 아닙니까?

그리고 새로운 런처에서 OCD에 돈을 쓰고“릴리프”런처를 플레이한다면? 그런 다음 우리는 거의 같은 돈으로 발리를 두 배로 늘리지 않고 세 배를,습니다. 왜냐하면 "릴리프"발사기는 6 개의 미사일을 가지고 있기 때문입니다. 그리고 필요한 경우 운송-적재기는 운송-시작 컨테이너를 여러 개 설치할 것입니다.

물론 여기서 논쟁을 시작할 수 있습니다. 예를 들어 일반적인 XNUMX 미사일 발사기 인 RK Iskander를 사용하면 순항 미사일뿐만 아니라 준 발사 비행 경로가있는 미사일도 사용할 수 있습니다. 짧은 (지금까지) 범위에서는 속도로 인해 목표를 훨씬 빠르게 달성합니다. 공격에 실패한 경우 항공 적 또는 일부 이동 목적 (예를 들어 XNUMX 월에 공중 방어 미사일 시스템 정지)을 위해 이러한 미사일은 대안이 아닐 수 있습니다. 날개 달린 버전의 구경은 비행하는 데 꽤 오랜 시간이 걸립니다. 목표는 사라질 수 있습니다-이것은 사실이 아니지만 가능합니다.


보편성의 예-하나의 발사기에 두 개의 다른 미사일

그리고 크루즈 미사일에 최적화 된 다중 미사일 발사기는 다른 유형의 미사일을 사용할 수 없습니다.

다른 유형의 미사일의 이점에 대한 논의는 우리를 너무 멀리 이끌 것입니다. 또 다른 것이 중요합니다-러시아에서 발사기 유형을 선택할 때 손이 완전히 묶여 있습니다. 기술 기반에서는 발사기의 모든 조합을 형성 할 수 있습니다. Iskander를 만들어 더 많은 고급 미사일을 장착하거나 다른 이점을 해칠 수있는 살코를 쌓기 만하면됩니다.

지상 선박의 실패한 컨테이너 발사대를 기억하면 이러한 설치가 도로에서 효과적 일 수 있다고 가정 한 다음 Iskander 외에도 일반 KAMAZ 트랙터를 통해 XNUMX 대의 "지상 캘리버"를 세미 트레일러로 운반 할 수 있다고 가정 해 보겠습니다. 그들.


시간


둘 세미 트레일러의 측면을 떨어 뜨리고 동일한 모델이지만 군용 표준 모델로 트랙터를 가져 가서 위장에 모든 것을 칠하십시오. 그것은 Iskander보다 훨씬 저렴하고 간단한 도로 열차와 구별하기가 어렵습니다

결국 프랑스 인은 세미 트레일러가 장착 된 기존 트랙터의 크기에 HADES 미사일 시스템을 가지고있었습니다.



하데스. 전륜 주행 차량이 아닌 오프로드 타이어가 아닌 비 구동 프론트 액슬이 장착 된 일반 트랙터. 멀리서도이 복합 단지는 단순한 도로 열차와 구별 할 수 없습니다

우리도 가능합니다.

이제 우리는 INF 조약 붕괴의 첫 번째 가장 중요한 결과를 공식화합니다- 유로 전략적 범위에서 지상 발사기는 작은 미사일 선박보다 훨씬 효과적입니다. 단위 시간당 미사일 salvo는 저비용과 전투 안정성이 향상되어 배의 수십 배 이상입니다.

이것은 RTO의 건설이 돈 낭비라는 것을 의미합니까? 그렇습니다. 선박이 순항 미사일로 무장하는 것을 의미합니까? 그러나 우리는 해군과 같은 이러한 유형의 군대의 강점을 사용하여 올바르게해야합니다.

해군 방법


지상 목표물에 미사일 무기를 사용할 때, 함대는 군대 미사일 여단과 비교할 때 값 비싼 수단으로 지상군에 비해 엄청난 이점이 있습니다. 배는 경제 코스에서 하루에 600km 이상을 여행 할 수 있습니다. 부피가 큰 모든 지형 로켓 발사기 섀시의 경우 이는 자체적으로 달성 할 수없는 값입니다. 그러나 요점은 배와 비교하기 위해 적과 최전선을 통과 할 수 있어야하거나 국경에 전쟁이없는 경우 주 경계와 때로는 둘 이상이어야한다는 것입니다. 그리고 이것은 협상조차 불가능합니다.

또한 선박은 속도를 높이고 하루에 1000km 이상을 갈 수 있습니다. 따라서 우리는 지상군의 군함과 미사일 유닛의 근본적인 차이를 공식화합니다.

군함과 함정은 수백 또는 수천 킬로미터의 순항 미사일 발사 선을 빠르게 밀 수 있으며, 이는 지상 미사일 유닛에 절대적으로 접근 할 수 없습니다.

이 매개 변수에서 선박은 항공을 능가합니다. 후자는 항상 남 대서양 어딘가에 크루즈 미사일을 제공 할 수있는 것은 아니며 선박은 그렇게 할 것입니다. 어떤 경우에는 항공이 제 XNUMX 국의 영공 통과에 관한 외국 정부와의 조정이 필요하지만 이것이 성공할 것이라는 사실은 아닙니다. 어쨌든 항공은 공중에서 급유가 필요하며, 그 능력을 심각하게 제한 할 것입니다.

또한 지정된 지역에 이미 배치 된 선박은 항공보다 더 빨리 배입니다. 비정상적으로 들리지만 그렇지 않습니다. 파업 명령을받은 미사일 함선은 모든 것이 캐리비안에서 발생하더라도 최대 XNUMX 시간 이내에 대상에게 미사일을 보냅니다. 폭격기는 러시아 영토에서 발사 선까지 몇 시간 동안 비행해야합니다.

또한 다른 요인이 있습니다.

우리는 하나의 특정 품질의 선박을 전투 무기로 공식화합니다.

크루즈 미사일로 무장 한 선박은 러시아 영토에서 멀리 떨어진 지역에 위치 할 수 있으며,이 지역에서 미사일이 매우 오랜 시간 동안 대상에서 발사 될 수 있습니다. 선박의 회전으로 세계의 오른쪽 지역에서 거의 영원히 크루즈 미사일을 보유 할 수 있습니다.

우리가 베네수엘라를 둘러싼 일종의 군사 정치 위기에 대처하고 있다고 가정 해 봅시다. 서부 대서양에 수백 개의 순항 미사일을 배치 한 해군 파업 그룹의 배치를 상상하는 것은 쉬운 일입니다. 우리가 더 똑똑하다면, 우리는 이미 오래된 배와 잠수함에 그러한 능력을 가지게 될 것입니다. 그러나 우리는 결코 더 똑똑하지 않을 것입니다. 새로운 배와 잠수함에 x 년. 그러나 어쨌든있을 것입니다. 우리는 이미 2020과 22350 프로젝트의 프리깃과 최근 칼리버에 의해 발사 된 Severodvinsk 잠수함에 수십 개의 미사일을 배치 할 수 있습니다. 그리고 그러한 그룹은 선박의 상호 교환 성을 보장하면서 필요한 경우 항상있을 것입니다.

최근 시리아 주 Idlib의 상황이 악화되고 시리아 영토에서 RF 군대와 터키 군대 사이의 충돌이 발생할 수있는 현실에서 예를 들어 봅시다. 캘리버 KR과 함께 11356 프로젝트의 XNUMX 개의 프리깃이 지중해 동부에 배치되었습니다. 러시아는 미사일로 함대가 반 잠수함을 잃을 수 있었으며 터키는 어뢰가 좋은 잠수함을 보유하고 있었으며 터키의 지상군은 여전히 ​​압도적 인 수치 우월성을 가지고 있었다. 모든 터키 항공이 시리아 자체와 흑해의 두 전선에서 러시아 공군과 시리아 공군과 싸우느라 바빴지만 터키인들은 여전히 ​​비행기 없이도 약한 군함을 파괴 할 수있는 충분한 배와 잠수함을 보유하고있었습니다.

그러나 그 전에는 터키 영토에 가까워 24 시간 동안 순항 미사일이 발사 될 예정인데, 이는 터키가 카스피 RTO에서 미사일을 발사하기 때문에 많은 시간의 배당률을주지 않고 배정 된 목표물에 매우 빠르게 타격을 가할 것입니다. 그럼에도 불구하고, 일반적으로 결함이있는 이러한 부대 배치는 해군 미사일을 올바르게 사용하는 방법과 그들의 캐리어가 "최소한"어떤지를 우리에게 잘 보여줍니다. 터키인들은 프리깃 파괴에 대해 대가를 치러야했는데, 각각은 미사일 24 개 (그룹 내 72 개)를 보유하고 있으며 현대식이지만 완전히 작동하는 RLC는 아니지만 100mm 구경의 대포입니다. 전투가 끝난 후 갑자기 터키 군이 파업을하더라도 배의 적어도 일부가 "캘리버"로 격추되지는 않았다. 그리고 이것은 해안 목표물에 미사일 발사기를 발사하는 것과 같은 작업에서도 RTO에 비해 주요 장점 중 하나입니다.

키르기스 공화국의 다른 항공 모함과 비교하여 다른 기능과 장점은 무엇입니까? 함대의 중요한 장점은 거대한 salvo를 제공 할 수 있다는 것입니다.

각 선박마다 미사일이 많지 않을 수 있습니다. 예를 들어, 한 쌍의 22350C-3 설치가있는 프로젝트 14의 프리깃 (frigate)의 경우, 그러한 미사일 발사기에서 24 개 이하의 셀을 차지하는 것이 논리적으로 보인다. 왜냐하면 잠수함과 대함 미사일에 대한 자체 방어를 위해 PLUR이 있어야만 해상 선박으로부터 보호하거나 공격 할 수 있기 때문이다. 그러나 그러한 적재가 가능한 22350 개의 프리깃은 이미 24 대의 순항 미사일이며, 선박의 다른 모든 기능을 유지하면서 같은 지역에서 작동하는 두 개의 평범한 Varshavyanka는 어뢰 무기의 존재에 영향을 미치지 않고 10 개의 미사일을 추가 할 것입니다. 미사일이 44 개인 새로운 유형의 또 다른 XNUMX은 이미 미사일을 XNUMX 대 이상 추가하여 총 사발을 XNUMX 대의 미사일로 가져옵니다. 현대화 된 나키 모프가이 그룹에 합류하고 바르샤 비아 니크 야세 en (Varshavyanyok Yasenem)의 변화는 이미 XNUMX 대의 미사일을 넘어 동시 발사의 수를 늘릴 것이다. 또한 러시아 영토의 미사일이 전혀 도달하지 않거나 몇 시간 동안 비행하는 경우.

이것들은 선박에 미사일 발사기를 배치 할 때의 장점입니다-먼 곳에서 발사 선을 확장 할 수있는 능력, 작은 범위 (시간 압축, 대규모)를 가진 매우 강력한 (특히 현금 폭격기와 관련하여) 발리를 형성 할 수 있으며, 지정된 지역에서 지속적으로 적용 할 수있는 긴 범위의 가능성 즉각적인 타격.

이와 별도로 잠수함은 항공 모함으로 언급 할 가치가 있습니다. 현재 잠수함의 비밀은 이미 XNUMX 년 전과 비교할 수 없습니다. 잠수함 잠재력의 미국과 NATO를 완전히 사용하면 잠수함이 어디에서나 비밀리에 배치하는 능력이 크게 줄어 듭니다. 그러나 이러한 상황에서도 적절한 보안 조치를 취하더라도 때로는 가능할 수도 있습니다. 그리고 표면력에 이용할 수있는 이점 외에도 한 가지 더 추가 될 것입니다. 다수의 미사일을 집중시키는 능력은 적에게 숨겨져 있습니다. 이것은 항상 밝혀지지는 않지만 때로는 그렇게 될 것입니다. 그리고 그것은 큰 가치가 있습니다.

아아, 해군이 선박에 순항 미사일을 배치하기로 선택한 경로는 선박을 항공 모함로 활용하기가 매우 약합니다. 자체 방어 측면에서 낮은 항만 성과 거의 제로 능력으로 인한 RTO와 낮은 자율성으로 인해 RTO는 적들이 공격 할 수있는 조건에서 그러한 작업을 수행 할 수 없습니다. RTO는 순전히 평화 시간의 도구입니다. 적이 저항을 가하면 지상 발사기를 복제 할 수 있기 때문에 거의 쓸모가 없습니다. 이의 장점은 RTO에 비해 위에서 설명한 것입니다. 선박 그룹의 일부이기 때문에 원칙적으로 저속 (프로젝트 21631) 또는 빠른 파도 손실 (프로젝트 22800) 때문에 대형 선박과 함께 기동 할 수 없습니다. 그렇습니다. 원칙적으로 항해 성이 부족합니다.


회상하는 것은 불필요한 일이 아닙니다. 폭풍에 RTO "Great Ustyug"프로젝트 21631. 주석은 XNUMX 점을 나타내지 만 시각적으로 XNUMX 점을 넘지 않습니다. 그러한 상황에서는 전투 사용이나 적과의 분리에 대한 이야기가 없습니다. 실제 전쟁에서는 배가 파멸됩니다.

그러나 최근 상황이 개선되기 시작하지 않으면 상황이 왜곡되지 않습니다. Varshavyanki는 순항 미사일을 사용할 수있는 가능성이있는 슬립 웨이에서 내려 가며 프로젝트 22350의 프리깃이 규칙적으로 배치되어 멀리있는 해역의 부대를 구하고 어떤 의미에서 함대를 국제 정치의 효과적인 수단이자 가설적인 "큰"전쟁으로 잃지 않기위한 마지막 희망입니다. 국방부와 해군 사령부에서이 잠수함의 모든 결함을 조심스럽게 감추어“Ash”유형의 잠수함을 제작하고 있습니다 (예 : M. Klimov의 기사 참조) "AIC"Severodvinsk는 해군에게 중요한 결함을 제공했습니다. 또는 그의 기사 "무엇을 물어봐"Ashen ") 그들은 여전히 ​​실질적인 미사일 무기고와 보편적 발사대를 가지고있다. 이미 결여 된 선박에서 단점을 부분적으로 제거 할 수 있습니다. 먼저 선박을 인식하면 두 번째로 실제로 제거를 처리 할 수 ​​있습니다. 그리고 이전에 발표 된 선박에 비해 일련의 RTO가 증가함에 따라 아무런 소식도 들리지 않습니다.

이러한 장점을 위해 경 사진 발사대에서 Caliber를 사용하여 오래된 선박을 신속하게 재 장착하는 대신 OCD를 개봉 한 시점부터 제품이 일련의 서신을받을 때까지 최대 100 년이 걸리는 개발 비용을 소비하는 대신 비용이 많이 들고 시간이 많이 걸리는 옵션이 선택되었습니다. 3 mm 포병대를 BOD 용 한 쌍의 14C-956 발사대와 경사 미사일 발사대가있는 다른 대형 지상선으로 교체-프로젝트 1164과 순양함 XNUMX의 구축함은 기존 무기로 남아 있습니다. 자세한 내용은 기사를 참조하십시오. “지평선과 비스듬히. "캘리버"는 경 사진 발사를 위해 설치가 필요합니다 ".

믿기 ​​어려운 이유로, 971, 945, 945A 및 877 프로젝트의 DEPLs 971 개 프로젝트의 캘리버의 대량 잠수함의 대량 장비는 적어도 해체가 예정되어 있지 않은 미래에 계획되지 않은 장비는 시작되지 않았습니다. 945st 프로젝트와 프로젝트 XNUMXA는 KR "Granat"의 사용을 목적으로하고 어뢰 튜브가 로켓 발사에 적합하기 때문에 이것은 더 이해하기 어렵습니다. 구경 구경을 사용하기 위해이 보트의 현대화의 양은 크지 않을 것입니다. 그러나 현재로서는이 보트의 적어도 일부가 "캘리버"를받지 못할 수도 있고, 아마도 하나도받지 않을 수도 있습니다. 이것은 이상하고 나쁘고 이해할 수 없습니다.


프로젝트 971 및 945A의 보트는 "캘리버"를 최초로 획득 한 것으로 보입니다. 그러나 뭔가 잘못되었습니다 ... 사진-Project 971 PLA Bars

글쎄,이 무기를 사용할 수있는 20385 시리즈 코르벳의 종결도 언급 할 가치가 있습니다. 해군에 필수적인 잠수함 세력 복원의 관점에서, 기사에서 고려 된 그러한 코르벳의 단순화되고 저렴한 버전은 합리적입니다. “해군의 가벼운 세력. 그들의 중요성, 작업 및 선박 구조”. 그리고 그는 대형 선박에 배치 된 미사일을 사용하는 것과 동일한 기회를 제공하며 최악의 (RTO보다 나쁘지 않은) 항해 성을 조정했다.


20385의 단순화 된 버전의 예 : Karakurt RTO에 설치된 것과 유사한 레이더 콤플렉스를 사용할 수 있습니다.

어떤 방법 으로든, 해군 순항 미사일을 정확하게 배치 할 수있는 항공사의 선택은 항공기의 유형으로서의 함대의 강점-이동성, 원격 지역에서의 긴 전투 임무 능력, 강력하고 조밀 한 미사일 발리의 형성 가능성, 즉시 발사하는 능력을 고려해야합니다 잠수함의 경우 명령을받은 직후에 파업-숨겨진 배치의 가능성, 대규모뿐만 아니라 적에게도 갑자기 타격.

그러나 "미사일 건 보트"의 임무는 지상군으로 이전하는 것이 더 낫다. 특히 이것을지지하는 정치적 요인이 없기 때문이다. 러시아의 유럽 지역에서 미국과의 조약에 의해 이전에 금지 된 중거리 및 단거리 미사일을 배치하지 않는다면 미국인들은 그렇게하지 않을 것이라는 생각은 터무니 없습니다. 미국인들은 어쨌든 그렇게 할 것입니다. 지금 당장은 아직 올바른 로켓을 가지고 있지 않습니다. 그들이 대량으로 서비스를 제공하자마자, 다운 보잉과 같은 일종의 외교 정책 도발이 이어질 것이며, 이는 유럽에 이러한 무기를 배치하는 이유가 될 것입니다.

다시 한 번, 이것은 절대적으로 불가피한 일입니다. 단지 미국이이 조약에서 철수하는 것과 관련하여 탬버린과 춤을 추지 않고 북미 대륙에 서기 위해 새로운 미사일 무기를 만들지 않았습니다. 따라서 우리는 지금 특히 자신을 억제 할 수 없습니다.

지상군의 미사일 유닛은 우리 국경에서 XNUMXkm ~ XNUMX 천 km의 거리에서 가장 저렴하고 쉬운 공격 방법입니다. 또한 함대는 지상 미군을“대체”할뿐만 아니라 그 강점을 사용하거나 군대가 적용되지 않는 조건에서 순항 미사일을 사용해야합니다. 이를 위해서는 "올바른"미디어가 필요하며 많은 미디어가 있어야합니다.

이 접근법은 한 가지 더 중요한 이유로 중요합니다.

해군 임무에서 크루즈 미사일


해군과의 적과의 전쟁에서 우리 함대는 지원해야 할 것입니다 유리한 운영 모드 (러시아 국방부 링크) 명령으로 지정된 시간 내에 지정된 영역에서 유리한 운영 체제를 유지하기 위해 필요한 조건 중 하나는 특정 지역에서 적어도 일시적으로 해상에서 우월성을 확립하는 것입니다. 이 문제에 대해서는 기사에서 자세히 설명합니다. “우리는 함대를 만들고 있습니다. 이론과 목적 ".

해상에서의 우월성을 보장하기 위해 필요한 조건 중 하나는 적의 해군을 파괴하거나 적의 해군 사용을 막는 것일 수 있습니다.

근대 세계에서 거의 모든 군사적으로 중요한 국가의 해군에는 특수 해상 (잠수함, 순찰) 등의 항공이 포함됩니다.

또한 많은 국가, 특히 섬 국가의 공군은 해상 전과 표면 목표물 공격에 특화되어있다.

이러한 상황에서 해군은 해군이 아닌 본부를 통한 공격을 조정하는 데 시간을 낭비하지 않고 멀리 떨어진 해안에서 타격을 가할 수있는 자체“긴 팔”이 필요합니다. 그러나 현재의 지휘 체계 하에서, 북한을 제외한 함대는 기본적으로 군 지구와 합병되고 해군의 다양한 구성 및 작전 군 지휘관 (예를 들어, 지중해에서 해군의 영구 형성)의 지휘관은 거의 KR 운송인이 없기 때문에 이것은 선험적으로 불가능하다. 기사에서 명령에 대해 자세히 읽어보십시오. “관리가 파괴되었습니다. 함대에 대한 단일 명령은 오랫동안 없습니다.”.

이 문제가 해결되었다고 가정하면, 키르기즈 공화국 무장 선박에 대한 순전함 임무는 지상군도 비슷한 범위의 자체 미사일을 가지고있는 상황에서 명확 해집니다. 함대는 적의 해군 기지와 비행장에서 타격을 받기 위해 해상에서 지배력을 확보하기 위해 미사일을 사용해야합니다. 잠수함 항공기 군단에 따르면, 주요 공격 선은 잠수함이기 때문에 함대에 대한 파괴는 단순히 치명적일 것입니다. 비행은 끔찍한 위협입니다.

이러한 작전을 위해서는 대규모 미사일 공급, 강력하고 수많은 발리, 기본 공격 항공기의 전투 반경 밖에있는 함대, 즉 함대가해야 할 모든 것을 조기에 배치해야합니다.

최종 결론


우리는 요약합니다. 러시아 영토에서 크루즈 미사일 비행 범위 내에서 지상 목표물을 타격하는 임무는 지상 부대에 가장 잘 제공됩니다.이 방법은 가장 저렴한 방법이며 미사일 유닛의 최대 화재 성능과 최대 전투 안정성을 제공합니다.

함대는 크루즈 미사일을 대량으로 필요로하지만, 항공기 미사일 유닛의 "대체"가 아닌 항공기 유형으로서 함대의 강도를 최대한 활용하도록 사용해야합니다. 함대의 장점은 이동성, 즉 러시아 연방 영토에서 멀리 떨어진 곳에서 발사 선을 만들 수있는 능력, 러시아 영토에서 멀리 떨어진 거리에서 미사일로 장기 전투 경보를 제공 할 수있는 능력, 즉시 최대 로켓 발사를 제공하는 능력, 강력한 미사일 살 보를 형성하는 능력입니다.

가상 미사일, 군 미사일 대신 또는 해군 미사일을 함께 사용하는 것 외에 선택의 여지가없는 마이너스 상황에서는 순항 미사일을 사용하여 해상에서 패권에 대한 투쟁의 일환으로 작전 및 전술 작업을 해결해야합니다. 이것은 전투기가 장착 된 캐 포니어나 적군의 식별 된 고정 무선국과 같이 별개의 미미한 표적에 미사일 전체를 사용하는 것보다 훨씬 유용합니다.

이러한 접근 방식은 자체 전투 효과 측면에서 국가와 해군에 경제적으로 가장 유리합니다. 그러나 차량의 CD 캐리어 수가 급격히 증가해야하며 적용 성이 극도로 제한되어있어 RTO가 될 수 없습니다. 국가의 조선 능력이 제한적인 상황에서 오래된 프로젝트의 선박과 잠수함에 구경 순항 미사일을 대량으로 장착해야합니다. 또한 해군이 최종적으로 감각에 도달하고 잠수함을 점령 할 때, 건설중인 다른 잠수함 및 코르벳 함 또는 함정은 또한 미사일을 사용할 수 있어야합니다. 기술적으로 쉽게 실현 될 수 있기 때문입니다. 결국, 앞에서 말했듯이, 가벼운 힘은 반드시 방어적일 필요는 없으며 반드시 해안 일 필요는 없습니다.

합리적이고 건전한 결정을 내리기 시작해야합니다.
저자 :
사용한 사진 :
RIA Novosti, 러시아 국방부, dmirg78 / forums.airbase.ru, Great Russian Encyclopedia, Spetsneftemash Group LLC, arms-expo.ru, www.loutan.net, militaryrussia.ru, milinfo.org, Zvezda TV 채널 ",
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

256 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 로즈 56 4월 15 2020 09 : 19 새로운
    • 5
    • 1
    +4
    Александр, так мы же решений не принимаем, мы можем только высказать свое мнение, и всё. Этот вопрос надо Шойгу адресовать, он у нас за оборону страны отвечает.
    1. 할아버지 4월 15 2020 10 : 56 새로운
      • 12
      • 5
      +7
      해상 및 크루즈 미사일. 함대는 칼리버를 어떻게 사용합니까?
      наш залп "калибрами" со всех носителей-120 ракет, у американцев "топоров" - 8000... но у нас "морская мощь"... и вопросы, как использовать ... 뭐
      1. 티모 진아 4월 15 2020 11 : 41 새로운
        • 7
        • 4
        +3
        Корочка по зёрнышку...
        К 2025 будет Нахимов и ещё один Ясень, к 2027 от четырёх до шести фрегатов, плюс Варшавянки, плюс, один-два модернизированных БПК с 16 ячейками каждый, плюс возможно отмодернизируют ПЛА какую-нибудь "под Калбир".
        У амеров не более 4000 Томагавков в принципе.
        1. 크로노스 4월 15 2020 12 : 34 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Это в теории будет готово
        2. 성난 4월 15 2020 13 : 22 새로운
          • 6
          • 0
          +6
          Все равно это очень очень, мало, для того чтобы "испугать и не допустить" в мирное время и чтобы "уничтожить" в военное время. КР типа Томагавк и Калибр не какое то чудо оружие , а так современное реплика Фау-1, которое еще в далеком 45 английские истребители сбивали пачками, а после появления американских 90 мм зениток с радиолокационными взрывателями, фактически свели на нет их залповый пуск . Я не знаю, кого надо расстрелять за саботирование развертывания КРМБ в НПУ (наклонных пусковых установках) если дядя Вова этого не сделал, значит ему пора на пенсию. Тогда, если бы правительство работало лучше, то только на РК пр.1241 ставилось по 8 КР, а на МРК - 12 КР. А на каждый ЭМ пр.956 и БПК пр.1155 в легкую могли бы стать 12-16 КРМБ вместо Раструбов да Москитов. Так можно бы было получить, за несколько лет, до полусотни БНК носителей КРМБ, общим количеством до 1000 КР...Плюс подводные силы. И не надо было тратиться на "не пойми что", я про МРК несущие аж по 8 КРМБ. Получается, что каждая ячейка обходится нам миллиард руб!!! А МРК сами являются обузой для флота, поскольку не ПЛО, ни ПВО фактически нет, а значит их надо прикрывать хотя бы корветами и фрегатами, которых тоже "кот наплакал". И кто за это ответит?
          1. 티모 진아 4월 15 2020 19 : 04 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            И кто за это ответит?


            Никто. Но вопрос не в этом, от того, что каких-то стрелочников накажут ничего не поменяется. Надо исправлять ошибки.
        3. 베이 어드 4월 17 2020 02 : 40 새로운
          • 0
          • 0
          0
          따옴표 : timokhin-aa
          Курочка по зёрнышку...

          В этом году должны вступить в строй две МАПЛ типа "Ясень-М" , у каждой на борту по 40(если "Оникс" или "Циркон") или даже 50(если "Калибр") КР . То есть сразу + 80 - 100 КР .
          Варшавянка - от 8 до ... хоть 18(но это вряд-ли) "Калибров".
          "Адмирал Касатонов" - 16 КР .
          БПК "Маршал Шапошников" - 16 КР .
          МРК сколько судостроительный "бог" даст , не ведаю , но быть должны .
          И кстати , модернизация МАПЛ типа "Щука-Б" под ношение "Калибров" началась - первая уже вернулась в строй .
          1. 티모 진아 4월 17 2020 11 : 38 새로운
            • 1
            • 1
            0
            Со Щуками непонятно, сколько из них откалибруют. Есть планы по некоторым кораблям просто их отремонтировать и всё.

            По остальному - как-то так и будет. Чуток там, немножко здесь.
            Корветов 20385 две штуки ещё забыли
          2. Nemchinov Vl 4월 17 2020 17 : 00 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : 베이 어드
            БПК "Маршал Шапошников" - 16 КР .
            с одной стороны, -"ДА" !! Конечно !! 사람 но с другой стороны, поменять начинку одно, а вот ресурс ГЭУ ?! Он при этом не возобновляется !! Новых аналогичных Украинским ГТД (для БПК 1155), промышленность РФ, не производит. Центр МОРСКОГО газотурбинного моторостроения, и сборки редукторов (как "Заря-Машпроект" при Союзе), не строится ?! Ну как пример Вам должно быть достаточно "Чабаненко", да и др. "постепенно замирающих БПК 1155 СФ" ... Так что, будет ли иметь смысл дальнейшая "модернизация по примеру Шапошникова" оставшихся 1155 ?! 의뢰 no И как бы нам с Вами Виталий не было жаль, но это так. 의지 Ув. Александр Тимохин, этот проблемный аспект в газотурбинном моторостроении (как и редукторостроении), по непонятным причинам обходит.... 느낌 의지 А жаль ?! все понимают, что двигателестроительный "Сатурн" традиционно больше поглощён проблемами авиации а не флота. По этому я выше подчеркнул именно - Морского !!! hi Заметили скорость (даже планируемую) передачи флоту тех же 22350 ?! Ну то есть, наша промышленность не в силах поставлять ГЭУ для фрегата в ВИ 5400 т., из расчёта быстрее чем на один корабль в пять (!!) лет... там если верить Вики, только "Амелько" расчитан на 5-5,5 лет, а остальные по умолчанию, не менее 6-ти лет !!! 빌레이 В то же время, Китайский ВМФ, ритмично через каждые четыре (а иногда и три) года от закладки получает ЭМ 052 D в ВИ 7500 тонн, причём с ГЭУ, как по показателям мощности, так и принципиально (схема CODOG) , аналогичной нашим 22350 ?! 예 Причём, способной разогнать корабль большего ВИ до 30 узлов !!! 윙크하는 예 Если так будет идти и далее, то все наши кораблестроительные программы и их эффект, будут около нулевыми !!! Не создав центр морского газотурбинного моторостроения и сборки редукторов (как "Заря-Машпроект"), через семь лет (т.е. уже к 2027 году !!), даже если ВМФ и получит в свой состав 8 фрегатов 22350, то к тому времени "лягут без движков", все оставшиеся БПК 1155, и флот так и останется с колоссальной нехваткой БНК первого ранга !! Может быть и оживёт за семь лет "Нахимов", но наверняка встанут от изношенности "Пётр Великий" и/или "Варяг" (а может и оба) ?! 울음
            1. 베이 어드 4월 17 2020 20 : 04 새로운
              • 0
              • 0
              0
              С ремонтом ГЭУ "Шапошникова" была большая маета и даже некоторые предполагали , что не получится , но ... справились , а это значит - НАУЧИЛИСЬ . Поэтому и принято решение о подобном же капитальном ремонте с модернизацией и остальных кораблей серии . Хочется надеяться , что ремонт последующих систершипов будет идти заметно быстрей и веселей - всё таки по накатанной легче . Другое дело , на каких мощностях собираются модернизировать 1155-е , если только на Владивостокском СРЗ , то многого не успеют , а вот если этим озаботятся и в Северодвинске , то в два потока , может и получится хотя бы части из них(1155) продлить срок службы . "Шапошникову" вроде бы на 20 лет продлили . Но даже если получится на 15 лет , то уже хорошо .
              Кстати , у следующих на модернизацию БПК вместо второго орудия есть возможность размещения не 2-х , а 3-х УКСК - на 24 КР , как на 22350+\22350.1 , что заметно усилит корабль .
              По поводу новых ГЭУ для фрегатов , всё покажет спуск на воду и ходовые испытания . Если всё получится , то ритмичность поставок новых ГЭУ с начальным темпом по крайней мере 2 комплекта в год , обеспечены будут . Об этом говорит и то , что уже второй год закладывают по два новых фрегата 22350+ . А ведь на подходе закладки и 22350М , предположительно в будущем году .
              Военно-морское двигателестроение не могло родиться вдруг , по одному щелчку , потому и ушло на всё 5 лет(до передачи первого комплекта заказчику в прошлом году) , а то , что корабль уже готовят к спуску , говорит о том , что монтаж ГЭУ прошел без особых проблем и гораздо быстрее ожидаемого(спускать на воду собирались летом , но теперь сообщили , что будет не позже середины мая) . Осталось дождаться ходовых испытаний и станет окончательно ясно - родилось-ли военно-морское двигателестроение на Руси .
              Очень надеюсь , что так и будет , ведь и на двух закладываемых УДК в этом году , ГЭУ скорее всего будут такие же , как и на 22350 .
              И темпы постройки новых кораблей с тех пор(когда станет ясно , что ГЭУ работают штатно) станут как и положено 4 - 5 лет , в зависимости от ВИ(22350 или 22350М) . Для примера посмотрите на сроки постройки предыдущей "индийской" серии фрегатов - там всё на уровне мировых стандартов (по срокам) .
              До китайских темпов нам конечно далеко , но нельзя смотреть на сроки постройки наших кораблей в условиях отсутствия ГЭУ , когда и Украина , и Германия отказали в поставках , а своего(какая неожиданность) не оказалось . Были задержки и из-за неготовности ЗРК . Теперь это в прошлом - "Полимент-Редут" доведён до ума и в серии , первые отечественные ГЭУ смонтированы на корабле быстрее отведённого срока .
              Больше преград НЕТ .

              А по хорошему , вернуть бы России свои исконные земли Новороссии и Малороссии , а вместе с ними и "Зорю-Машпроект" , и Николаевские верфи , и Южмаш с КБ Южное , и Киев с Харьковом с КБ Антонова ... гора проблем бы с плеч свалилась .
              Через 5 лет , надеюсь , все 8 шт. 22350 будут уже в строю , часть БПК(по крайней мере ещё пару штук) модернизирована , "Нахимов к 2022\23 г. таки выйдет из модернизации и на модернизацию уйдёт "Пётр Великий" , а "Варяг" ... послужит пока(нельзя ТОФ оголять совсем) , но через пару-тройку лет - в ремонт(но конечно без модернизации) с продлением службы ещё на 10 лет ... и на покой .
              Скоро станет веселей . 음료수
              Не забодает нас короновирус . 깡패
    2. 티모 진아 4월 15 2020 11 : 23 새로운
      • 12
      • 3
      +9
      Не надо недооценивать силу общественного мнения. Моя первая статья на "ВО" было о необходимости зарезать серию "корветов" 20386 как вредных для страны кораблей.
      Так вот, их, похоже, зарежут.
      И есть слухи о том, что серию 20380 могут возобновить.
      А всего-то делов было - дать материал, который прочитает миллион человек.

      Конечно, радоваться рано, может в итоге этот попил и толкнут дальше, но шансы на возврат здравого смысла сейчас куда выше, чем два года назад.
      Трясти надо, короче.
      Я эту тему с ракетами уже в других изданиях поднимал и дальше буду поднимать.
      1. ser56 4월 16 2020 15 : 25 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        따옴표 : timokhin-aa
        И есть слухи о том, что серию 20380 могут возобновить.

        хоть что-то... 의뢰
        1. 티모 진아 4월 16 2020 16 : 23 새로운
          • 1
          • 1
          0
          Это пока далеко от твёрдого факта. ТОФ и АСЗ совместно вымогают эти корветы, в Москве утверждают, что ничего не этого будет, кто кого - вопрос открытый.
          1. ser56 4월 16 2020 16 : 35 새로운
            • 1
            • 1
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            кто кого - вопрос открытый.

            а не замахнутся вам на Шекспира - точнее на этот вопрос ? последняя соломка... 느낌
            1. 티모 진아 4월 16 2020 16 : 52 새로운
              • 1
              • 1
              0
              Думаю пока. Надо инфоповод и поболее инсайдов набрать.
              1. ser56 4월 16 2020 17 : 10 새로운
                • 1
                • 1
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                Надо инфоповод и поболее инсайдов набрать.

                Это да но хорошо бы использовать ваши (и других) полемические наработки в статьях и показать безрадостную картину ПЛО для РПКСН, особенно в связи с выходом в тираж Альбатросов и крайне спорный проект (по мореходности и вертолету) проект создания их замены на базе каракурта... 느낌
                Прошу не воспринять как поучение... 느낌
                1. 티모 진아 4월 17 2020 11 : 40 새로운
                  • 1
                  • 1
                  0
                  По Каракурту я уже писал - не так уж и плохо было бы чтобы вместо МРК его делали как многоцелевой. Это куда лучше, чем ничего и по правде говоря, было бы быстрее, чем с корветами.
                  По кораблям ПЛО думаю как написать.
                  1. ser56 4월 17 2020 15 : 28 새로운
                    • 1
                    • 1
                    0
                    따옴표 : timokhin-aa
                    не так уж и плохо было бы чтобы вместо МРК его делали как многоцелевой.

                    не реально -все надо перепроектировать и получится корвет... 의뢰 зачем еще один - мало зоопарка? да и водоизмещение для СФ и ТОФ маловато... 의뢰 да и что за ПЛО без вертолета? 느낌 Если делать серией в 20 -25 килей, то цена резко упадет 느낌
                    1. 시릴 G ... 4월 19 2020 20 : 24 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Есть основание полагать, что если не ковырять корабль полностью, а ограничится прикручиванием ГАС Эхопоиск и Виньетки - лайт и добавив 4-6 ТПК Пакета вполне можно уложится в увеличение в/и на тонн 50 и минимальный рост цены.
          2. Nemchinov Vl 4월 17 2020 16 : 27 새로운
            • 0
            • 0
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            ТОФ и АСЗ совместно вымогают эти корветы, в Москве утверждают, что ничего не этого будет, кто кого - вопрос открытый.
            Ну пока что ТОФу на АСЗ ещё пара корветов 20380 бы не помешала (в виде 20385 предпочтительнее(!) ..), пока не определятся с ГЭУ, и компоновкой, и составом вооружений на 11664 для ПЛО. А потом, я надеюсь 11664 вытеснит 20380 окончательно. Если бы осилили 16СД-500, и из них сделали "счетверённую ГЭУ" (по аналогии с 20380), то ВИ и размеры (удлинить до 124 метров), позволили бы из 11664 сделать даже достойную замену 11356 Р/М, с ВИ около 2700-3000 т., и 16 ВПУ УКСК (от слова -Легко) !!!
            1. 시릴 G ... 4월 19 2020 20 : 26 새로운
              • 0
              • 0
              0
              ТОФу не помешает в рамках крайней необходимости миниум 8 кораблей. 4 во Владик, и 4 на Камчатку.
  2. Chaldon48 4월 15 2020 09 : 19 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    Что то я слабо представляю поход малого ракетного корабля в Южную Атлантику, разве лишь внутри кого-нибудь дисантного корабля дока.
    1. 티모 진아 4월 15 2020 11 : 24 새로운
      • 6
      • 4
      +2
      Так я и пишу про то, что они не нужны. Не сможет этот кораблик сходить в Южную Атлантику, никак.
      А вот фрегат или эсминец - вполне. И атомная подлодка - вполне.

      Поэтому и надо всё с ног на голову ставить обратно.
      1. 보아 카아 4월 15 2020 13 : 07 새로운
        • 6
        • 5
        +1
        따옴표 : timokhin-aa
        они не нужны. Не сможет этот кораблик сходить в Южную Атлантику, никак.
        알렉산더, hi
        1.Были бы МРК не нужны, их бы не строили. У них задача другая, нежели у "больших" собратьев. МРК --это охрана и оборона БМЗ. И то, что их используют против берега -- это от нашей "сухопутной" нищеты и недостаточности сил Армии.
        Когда Балтика оказалась с голым задом, не имея ни одного(!) НК с КР-ПКР, то пришлось, для защиты Лен.ВМБ, перегонять 2 МРК с ЧФ. Или вы это уже забыли?
        2. МРК в свое время из Черного моря на бакштофе таскали (ходили) на БС в Средиземку. А сейчас у нас есть Тартус -- сам бог велел.
        3. Малозаметность и скорость перемещения делают эти малые кораблики "стилетами" в умелых руках опытного и хитрого флотоводца.
        Поэтому не все так очевидно, как лежит на поверхности.
        1. 티모 진아 4월 15 2020 13 : 20 새로운
          • 5
          • 2
          +3
          1. Ну как они могут что-то защитить, объясните мне пожалуйста?
          2. Это трюки мирного времени, одна подлодка прикончит столько МРК? сколько у неё торпед.
          3. Они не малозаметные и скорость на переходе там небольшая. У Буяна-М максимум 26 узлов. О какой скорости ходы Вы ведёте речь?
          1. 보아 카아 4월 15 2020 14 : 41 새로운
            • 4
            • 3
            +1
            1. МРК, как платформа ПКР, вполне может быть угрозой любому НК в пределах досягаемости своим оружием. Поэтому в Кронштадте и базируются «Зелёный Дол» и «Серпухов», хотя входят в 36 БрРКА.
            2. Навряд ли ПЛ будет охотиться за МРК. У них цели покрупней, чем 800т железа.
            3. Но кроме "Буянов-М" есть и пр.1239 т. "Самум" с 55 узлами. Кто мешает (в перспективе) поставить на них наклонные ПУ для 3М-54? Или это сделать Коран не позволяет?
            Ну, и раз вам охота поговорить, разрешите пару слов по статье:
            1. К вопросу о роли Флота в вооруженной борьбе будущего.
            Вы этот вопрос рассматриваете с позиции янки по концепции "Флот против берега". У нас против берега только рпкСН и АПКР-КРБД с соответствующим вооружением. Да, для демонстрации возможностей показали, что и МРК с ДПЛ могут извернуться и стукнуть по целям в глубине территории супостата (1600-2500км) Калибрами (3М14).
            Наша же концепция для сил общего назначения (к коим относятся МРК) -- "Флот против кораблей и против ВМБ". Максимум -- БЦ на удалении до 100-150 км от уреза воды. При этом, по инфраструктуре -- только СБП, ну, если РЛС-контрастные цели (типа нефтеналивные хранилища) -- то и ПКР сгодится. Остальное -- БРАВ и РВ Сухопутья, плюс Авиация...
            2. Насчет стоимости МРК и дивизиона Калибров.
            동료 jonht (유진) Сегодня, 10:22 написал. Я его плюсанул, т.к. полностью согласен. Повторяться не буду.
            3. Может что-то слышали про универсальные корабли снабжения, РТБ, корабли вооружения, запасные районы снабжения и пополнения запасов. Так вот, если есть пирс и к нему можно подойти, то через 2 часа МРК сможет вновь идти в море с полным БК. Поэтому -- не факт, что они одноразовые.
            4. Некорректно сравнение МРК с Фрегатами.
            У них разное предназначение и решаемые задачи, районы БД. Но даже вне зоны береговой ПВО, МРК могут действовать в составе КПУГ под прикрытием кораблей,несущих "групповые" комплексы ПВО. (На флоте они называются "комплексы ПВО средней-дальней зоны").
            5. О перевооружении на 3М-14/3М-54 всех "старых" лодок и кораблей.
            По этому поводу вскользь упомянул Сергей 777 (Dr. No) Сегодня, 10:28 , в свете того, что "на всех Калибров не хватит". Мне кажется проблема в другом: стоимость/эффективность(!) Да и "жизненный цикл" старых кораблей не безграничен. Новые, специальной постройки к-ли, будут дешевле, долговечней и эффективней, с базой модернизации под 3М22.

            그래서 я Вам благодарен хотя бы за то, что уделяете внимание Флоту. А спорные моменты они всегда будут. Ибо каждый суслик мнит себя агрономом (видя бой со стороны и не дня не прослужив на Флоте) 웃음
            행운과 건강! hi
            1. 티모 진아 4월 15 2020 19 : 03 새로운
              • 2
              • 1
              +1
              1. МРК, как платформа ПКР, вполне может быть угрозой любому НК в пределах досягаемости своим оружием.


              С поправкой на:

              1. Устаревание данных о противнике - у того же LCS 44 или 47 узлов, в зависимости от типа корабля. Уйдёт из сектора ГСН и всё, а ПКР там только 3М54, Ониксы с них не летают.
              2. Наличия внешнего ЦУ, потому, что Буйки сами целиться не могут - нет возможности на аппаратном уровне, ЭДЦ только по планшету на калькуляторе можно считать и всё. С соответствующей погрешностью.

              2. Навряд ли ПЛ будет охотиться за МРК. У них цели покрупней, чем 800т железа.


              Ну во-первых, не 800 тонн железа, а потенциальное наличие 8 малозаметных КР с ЯБЧ. Я так думаю, что на них ещё до официального начала конфликта кинут спец. наряд сил для уничтожения. Цель и беззубая и немобильная и опасная одновременно - такие долго не живут.

              С другой стороны - Вы польский подводник, у Вас ДЭПЛ 877 и задача на минирование Финского Залива, ещё есть 6 крутых торпед с ТУ, на всякий случай, и специально под это дело установленные литий-ионные батареи.
              И вот Вы выходите на минирование.

              Как МРК может Вас остановить? Никак.
              А ПЛ с минами куда более вероятная угроза, чем навал надводными кораблями.

              Наша же концепция для сил общего назначения (к коим относятся МРК) -- "Флот против кораблей и против ВМБ".


              Ну так а я про что пишу? Не флот против берега вообще, а против ВМБ. Для чего и нужны КР. Чем Вы по ВМБ собрались бить-то?

              Может что-то слышали про универсальные корабли снабжения, РТБ, корабли вооружения, запасные районы снабжения и пополнения запасов.


              Слышал, но Вы попробуйте в море опустить ракету в ячейку. Пока ни у кого не получалось. Про историю со складными кранами на Мк41 слышали?

              4. Некорректно сравнение МРК с Фрегатами.
              У них разное предназначение и решаемые задачи, районы БД.


              Сравнеие идёт в рамках решения одной задачи - удара крылатыми ракетами по берегу. И практика подтверждает правомочность такого сравнеия - удар КР по берегу это единственная реальная боевая задача, которая ставилась фрегатам и МРК и решалась с применением оружия. Так что почему бы не сравнить?
              Деньги то одни и те же идут на МРК и фрегаты.

              стоимость/эффективность(!) Да и "жизненный цикл" старых кораблей не безграничен. Новые, специальной постройки к-ли, будут дешевле, долговечней и эффективней, с базой модернизации под 3М22.


              А где они, новые-то корабли? Выбора нет.
              1. 보아 카아 4월 16 2020 13 : 48 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                따옴표 : timokhin-aa
                у того же LCS 44 или 47 узлов, в зависимости от типа корабля.
                МРК так далеко не ходит, чтобы у берегов США топить литеральные изделия. МРК защищают свою БМЗ от вторжения противника. Это к вопросу боевого применения МРК
                따옴표 : timokhin-aa
                Наличия внешнего ЦУ,
                Да есть оно. Уже даже БПЛА типа "Альтиус-РУ", имеют 2-стороннюю закрытую связь с ИСЗр и ЦУ. И ВМФ уже заказал себе эти БПЛА.
                따옴표 : timokhin-aa
                потенциальное наличие 8 малозаметных КР с ЯБЧ. Я так думаю, что на них ещё до официального начала конфликта кинут спец. наряд сил для уничтожения. Цель и беззубая и немобильная и опасная одновременно - такие долго не живут.
                1. Александр, сразу видно, что с СБЧ и загрузкой ими единичек вы дела не имели.
                2. Спец силы бросят в первую очередь на носители покрупнее, начиная с АПРК и рпкСН и заканчивая РКР-ами с ФР и Корв. А МРК и другую мелочь будут отлавливать по остаточному принципу.
                3. Меня серьезно "озадачивает" ваша характеристика этого класса корабликов !
                따옴표 : timokhin-aa
                Вы польский подводник, у Вас ДЭПЛ 877 и задача на минирование Финского Залива,
                1. Я -- СОВЕТСКИЙ подводник! И никаким другим уже не стану.
                2. У панов "Оржел" не в строю после пожара. Кобены на приколе, в море не ходят. Собираются купить у шведов А-19 ракетные, но пока "пеньёнзев" нема, (нужно на 4 ед. $2,4 млрд.)
                3. У флота РП нет задач по блокированию Финского залива. После ухода немцев в Северное море у них ответственность за блокаду Балтийских проливов с целью воспрещения выхода кораблей БФ на Фареро-Исландский рубеж и борьба с НК в предпроливной зоне.
                따옴표 : timokhin-aa
                установленные литий-ионные батареи.
                И вот Вы выходите на минирование.Как МРК может Вас остановить?
                Польше это не по карману. Li-I источники только у джапанов и то в единственном экземпляре на 11 корпусе Сорю.
                따옴표 : timokhin-aa
                Не флот против берега вообще, а против ВМБ. Для чего и нужны КР. Чем Вы по ВМБ собрались бить-то?
                1. Каспийцы показали, что можно не только по ВМБ.
                2. До появления КРБД очень даже ничего себе были торпеды с СБП.
                따옴표 : timokhin-aa
                Вы попробуйте в море опустить ракету в ячейку. Пока ни у кого не получалось.
                Зачем в море? Можно в ПМБ, у пирса/плавпричала и даже автомобильным краном. Мы это в свое время делали. И ничего, никто не жаловался...
                따옴표 : timokhin-aa
                удар КР по берегу это единственная реальная боевая задача, которая ставилась фрегатам и МРК и решалась с применением оружия.
                Ну что вы такое говорите? У сил общего назначения главная задача НК/ПЛ в море. А по ВМБ в основном РВ и Ав работают.
                따옴표 : timokhin-aa
                А где они, новые-то корабли?

                На подходе. 24.04.2020 будут еще 6 единичек для ВМФ закладывать. Живы будем -- не помрем!
                1. 티모 진아 4월 16 2020 14 : 21 새로운
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  МРК так далеко не ходит, чтобы у берегов США топить литеральные изделия.


                  А с чего Вы взяли, что литторальные изделия будут у берегов США? Вы думаете, их делали, чтобы оборонять берега США?

                  МРК защищают свою БМЗ от вторжения противника. Это к вопросу боевого применения МРК


                  Я Вам повторяю - основная угроза в БМЗ это подлодки, авиация и всякая мелочь от ракетных катеров до LCS. Как МРК может от этого защитить?

                  Да есть оно. Уже даже БПЛА типа "Альтиус-РУ", имеют 2-стороннюю закрытую связь с ИСЗр и ЦУ. И ВМФ уже заказал себе эти БПЛА.


                  Ну вот МРК и придётся ждать, когда данные с этих БПЛА прилетят на какой-то КП или штабной корабль и оттуда уже в виде ЦУ на МРК - даже если уель будет в пределах радиогоризонта. Для Буйков это именно так.
                  А если ветер будет над ВПП?

                  1. Александр, сразу видно, что с СБЧ и загрузкой ими единичек вы дела не имели.
                  2. Спец силы бросят в первую очередь на носители покрупнее, начиная с АПРК и рпкСН и заканчивая РКР-ами с ФР и Корв. А МРК и другую мелочь будут отлавливать по остаточному принципу.


                  На Балтийском ТВД тоже?
                  Вы за противника-то не домысливайте.

                  3. У флота РП нет задач по блокированию Финского залива. После ухода немцев в Северное море у них ответственность за блокаду Балтийских проливов с целью воспрещения выхода кораблей БФ на Фареро-Исландский рубеж и борьба с НК в предпроливной зоне.


                  Задачи могут меняться, вопрос в возможностях

                  Польше это не по карману. Li-I источники только у джапанов и то в единственном экземпляре на 11 корпусе Сорю.


                  Ну надо будет - американские товарищи оплатят. С другой стороны даже если не оплатят - подводную угрозу это не отменяет, как и то, что это ОСНОВНАЯ угроза.
                  И как тут быть с МРК?

                  Зачем в море? Можно в ПМБ, у пирса/плавпричала и даже автомобильным краном. Мы это в свое время делали. И ничего, никто не жаловался


                  Ну так а статья про что? Вы прочитали её? Намного проще вот это всё делать на наземных установках, чем корячиться с МРК и постоянными возвратами в базу.

                  Ну что вы такое говорите? У сил общего назначения главная задача НК/ПЛ в море. А по ВМБ в основном РВ и Ав работают.


                  У Вас мысль куда-то в сторону от статьи уплыла. Посмотрите ещё раз, какая идея там озвучена.

                  На подходе. 24.04.2020 будут еще 6 единичек для ВМФ закладывать. Живы будем -- не помрем!


                  Два Ясеня и два фрегата. Причём Ясени - не факт, что с устранёнными косяками. Про "Казань" сдатчики знаете как говорили? "Этот инвалид".
                  А ведь это уже новый проект, который вроде как без недостатков "Северодвинска".
                  И строить их будут долгие годы, за это время куда больше кораблей будет выведено из боевого состава, потому, что у нас не работает судоремонт толком и модернизация имеющихся единичек почти не проводится.
                  О чём в статье прямо говорится.
                  Ну и два УДК, с которыми всё очень мутно
                  1. 보아 카아 4월 16 2020 16 : 29 새로운
                    • 1
                    • 1
                    0
                    따옴표 : timokhin-aa
                    А с чего Вы взяли,

                    Из предназначения этих кораблей.
                    Как МРК может от этого защитить?
                    Ес-но наличным оружием. Как то было в инциденте с грузинами.
                    Ну вот МРК и придётся ждать
                    У вас превратное представление о современной системе ЦУ силам. НК не лодки. Космос рядом! над головой. И все это Он-лайн.
                    Вы за противника-то не домысливайте.
                    Ни разу! Но развед источники никто не отменял, так что, звиняйте...чем богаты.
                    Задачи могут меняться, вопрос в возможностях
                    И я об этом. Только "по одежке (возможностям) протягивай (ставь) ножки (задачи)". А иначе телега впереди лошади получается. Маниловщиной мои визави не занимаются. Не их профиль!
                    подводную угрозу это не отменяет, как и то, что это ОСНОВНАЯ угроза.
                    Это смотря на каком МТВД. Для "мелких" главная угроза -- ПКР-ы. На Балтике -- рка и Ав.
                    мысль куда-то в сторону от статьи уплыла... какая идея там озвучена.
                    Это у вас бывает. К примеру когда вы стали выкручиваться по поводу СБП на "малька" 8 ядреных колотушек погрузили...
                    По вашему настойчивому апеллированию к статье, пришлось ещ раз внимательно ее прочитать. Она не беспорна. Но вот с чем я не могу согласиться:
                    1. Не смотря на название, больше половины материала о береговых установках. А из 11 фотографий только 4 и 1 сюжет посвящены флоту.
                    2. Много вольностей и оговорок, типа армейские корабли (228000, отодвигать рубеж пуска КР (потом, правда, исправились и стали его выдвигать), "Крылатые ракеты в задаах ВМФ" (?) Вообще-то задачи ставятся СИЛАМ, а не средствам ведения вооруженной борьбы.
                    3. Вы абсолютно не знакомы с "Основами подготовки и ведения операций..." (она не каждому "давалась" в руки, но все же...) Отсюда у вас лезут нелепицы типа:
                    - удар по БЦ силами флота в своих интересах, не согласовывая действия с др. береговыми штабами..
                    Рвение понятно, но только флоты на приморских направлениях будут действовать в интересах Фронтов и как правило по планам Первой операции или по поставленным задачам штабом Фронта ( ныне оперативного направления).
                    4. Лишено основы утверждение, что у Ср-морского ОС почти нет КР (?) Знаете, у него и постоянного состава кораблей тоже нет!
                    А вот "приедет" в Средиземку, к примеру, 1144.2 и парочка 22350М, а под водой еще и 949МА хвостом повиляет -- и ракет сразу будет ... хватать. Так что, -- не факт!
                    5. Как флотский чел, не советую вам "выдвигать как угодно далеко" силы флота (кораблики) без обеспечения их боевой устойчивости. Даже 955А и 885М я бы поберег от вашего опрометчивого шага. АГА.
                    А так ничего, читать и спорить можно. За что вам, несомненно,спасибо от публики.
                    1. 티모 진아 4월 17 2020 14 : 51 새로운
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Из предназначения этих кораблей.


                      У них другое предназначение было и сейчас есть.

                      Ес-но наличным оружием. Как то было в инциденте с грузинами.


                      У Буйка в той ситуации ничего бы не получилось - неоткуда взять ЦУ. МРК 1234 это всё же дугой корабль совсем по возможностям РЭВ. Но даже если бы буйку дали ЦУ то давайте помнить, что грузинский катер оказался слишком маленькой целью, ПКР промахнулась и добивали его ЗУР ЗРК "Оса". Есть у Буяна-М ЗРК (Гибку не считаем)?

                      У вас превратное представление о современной системе ЦУ силам. НК не лодки. Космос рядом! над головой. И все это Он-лайн.


                      Это из- серии гладко было на бумаге. Спутник ЭДЦ посчитает Вам? Ложную цель от корабля сам отличит?

                      Для "мелких" главная угроза -- ПКР-ы. На Балтике -- рка и Ав.


                      Вы опять домысливаете за противника.

                      Это у вас бывает. К примеру когда вы стали выкручиваться по поводу СБП на "малька" 8 ядреных колотушек погрузили...


                      А что мешает? Ничего. В итоге противник будет этот вопрос превентивно решать. Так что Ваш тезис о том, что МРК это якобы неинтересная цель весьма далёк от реальности.
                      Это беззащитная цель, если говорить о Буянах-М. Но вполне интересная.

                      3. Вы абсолютно не знакомы с "Основами подготовки и ведения операций..." (она не каждому "давалась" в руки, но все же...) Отсюда у вас лезут нелепицы типа:
                      - удар по БЦ силами флота в своих интересах, не согласовывая действия с др. береговыми штабами..
                      Рвение понятно, но только флоты на приморских направлениях будут действовать в интересах Фронтов и как правило по планам Первой операции или по поставленным задачам штабом Фронта ( ныне оперативного направления).


                      Что за привычка сводить бесконечное разнообразие потенциальных конфликтов будущего к обеспечению фланга армии? Думаете, что если война будет, то только против США и НАТО и только на территории соседних стран? Даже близко нет.

                      4. Лишено основы утверждение, что у Ср-морского ОС почти нет КР (?) Знаете, у него и постоянного состава кораблей тоже нет!


                      Вопрос в том, что сейчас для таких соединений нормальных кораблей с КР даже и не набрать, их в строю по пальцам пересчитать. Кроме МРК, которые могут применяться только если противник не оказывает сопротивления.

                      5. Как флотский чел, не советую вам "выдвигать как угодно далеко" силы флота (кораблики) без обеспечения их боевой устойчивости.


                      А я это предлагал?
            2. LeonidL 4월 15 2020 19 : 03 새로운
              • 3
              • 8
              -5
              "Вы этот вопрос рассматриваете с позиции янки по концепции "Флот против берега". " - А с какой еще точки зрения может рассматривать вопросы российского Флота мистер Тимохин?
              "Ибо каждый суслик мнит себя агрономом (видя бой со стороны и не дня не прослужив на Флоте)" - Отличная характеристика мистера тимохина и его творений!
              "Не надо недооценивать силу общественного мнения. Моя первая статья на "ВО" было о необходимости зарезать серию "корветов" 20386 как вредных для страны кораблей.
              Так вот, их, похоже, зарежут.
              И есть слухи о том, что серию 20380 могут возобновить.
              А всего-то делов было - дать материал, который прочитает миллион человек
              ." - Ну просто Наполеон пера этот мистер Тимохин, этакий герой-ревизор по Гоголю! Решил Тимохин зарезать - значит в морг! Дражайший мистер Тимохин, откуда миллион то? Кто вас читает вне "ВО"?
              Идейка статьи опять проста и пахнет - МО сборище тупиц, бедное флотское начальство легло под него и только мистр тимохин со своими канадскими благожелателями знают как воротить на путь истинный бедьненький российский флот. По-первых сломать всю намеченную программу, загробить бюджет, затем начать с нуля нечто, что считате нужным профан и дилетант нигде не служивший, офицером не бывший, образования не имеющий великаий и всезнающий мистер Тимохин? Этакий Навальный от военных и морских дел во главе "общественности" во главе обыватели и активисты, недоучки и лаборанты, несостоявшиеся и неудачливые. Эта публика должна решать проблемы Армии и Флота?
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. LeonidL 4월 16 2020 05 : 25 새로운
                • 1
                • 7
                -6
                Унылый мистер Тимохин при оскорблении не способен самостоятельно на нечто оригинальное. Откуда же такой писательский пыл, такая скорострельность? 13 апреля статейка "Ликбез" пытающая здрорбить фирму Бериева. Перед этим статейка против экранопланов, всего за два года 118 статей, все типа "Коллапс ВМФ РФ" - 2018 тут и про то, что нужно строить авианосцы, нет далее - нужны крейсера, ... нет нужно много мелкого, про самолеты, про ДВС, про торпеды. И все вроде солидно, все иллюстрировано картинками, особо полно - достижения флотов иногородних и следом вопли про отставание флота РФ на "поколения". Тут и императивные указания как Флотом управлять правильно, а без мистера Тимохина он управляется неправильно. Те, кто действительно писал не наукоподобные, а действительно научные статьи знают, что подобрать материал и написать полноценную статью за период с 13 апреля по 14 апреля невозможно. Всякий нормальный человек поймет, что также невозможно быть даже "экспертом" во всех тех областях где подвизался на поприще указающего перста мистер Тимохин. Вывод - некто подкидывает ему материалец, в который мистер Тимохин вплетает свою невыплеснутую желчь несостоятельности, работает за долю малую. Сам же мистер Тимохин очень любит употреблять на чистом автомате английские словечки (посмотрите комментарии к статьям - например "гуд" про канадские гидропланы), сам мистер Тимохин признавался, что да его в письмах друзья величают мистером, а более того и сэром ... Это тоже бескорыстные благожелатели РФ? Напоминаю - мистер Тимохин дилетант, никогда морским офицером не был (да и офицером вообще), военного образования не имеет. Стиль мистера Тимохина, призывы к "общественности", нападки на руководство страны и МО, словно кальки с воплей Навально-провального и прочих питомцев старикашки Сороса. Потому, не принимайте всерьез и не поддавайтесь на клликушество мистера Тимохина. Сам по себе мистер Тимохин уныл, смешон и жалок, но он наносит вред одному из устоев миропорядка - России, что стоят его призывы минировать Балтику, захватывать Северную Норвегию, Шпицберген ... Руководство России в политике вооружения, формирования военной и морской доктрины идет по стратегической линии предотвращения мирового конфликта, а не выигрыша некоего морского сражения для получения бредового "господства на море" деклариванного мистером Тимохиным. Вопли навального равно как и писания тимохина ставят под угрозу мирное существование. Это - опасно.
                1. 티모 진아 4월 16 2020 12 : 37 새로운
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Я Вас не оскорблял ЛеонидЛ. Я просто написал, что Вы больны - потому, что Вы на самом деле больны.

                  LeonidL이 무엇인지 모르는 모든 사람들에게 :

                  https://topwar.ru/165946-avianosnyj-vopros-pozhar-na-kuznecove-i-vozmozhnoe-buduschee-avianoscev-v-rf.html#comment-id-9963925

                  и

                  https://topwar.ru/165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html#comment-id-9923471

                  Leonidle의 도발에 굴복하지 마십시오.
                  1. LeonidL 4월 16 2020 20 : 11 새로운
                    • 0
                    • 4
                    -4
                    О, дражайший мистер тимохин! Вы оказывается еще и дохтур в области всех отраслей медицины! Напишите статейку пжалуста с критикой действий властей в ходе пандомии. ну как у вас заведено - во первых строках гимн западному опыту, в конце оплевывание российского.
                    1. Fizik 남 4월 18 2020 09 : 00 새로운
                      • 2
                      • 2
                      0
                      제품 견적 : LeonidL
                      еще и дохтур в области всех отраслей медицины

                      모든 것이 훨씬 간단하다. 눈짓
                      как говорится - у ВАС "зеленкой на лбу про это намазано" 롤
                      제품 견적 : LeonidL
                      в конце оплевывание российского.

                      оооо, как
                      а давайте ЛеонидЛо ВЫ подотрете ..., и изволите написать чего про "передовой российский опыт"
                      Как говорится - ждемС, "спой птичка, не стыдись" 웃음
                      Как государь Петр говорил - "что б глупость каждого была виднее", - вот и сравним глупости у тебя и Тимохина
                  2. LeonidL 4월 16 2020 20 : 27 새로운
                    • 0
                    • 5
                    -5
                    Логика Ваша потрясает "Вы больны - потому, что Вы на самом деле больны."!!! Это типа "учение верно потому что оно верно"? И с чего вам мистер Тимохин на меня обижаться? Что не так я написал, кроме ваших же личных высказываний, достижений и утверждений? Зачем на зеркало то пенять? Зеркало оно отражает объективную физиономию.
                    1. 티모 진아 4월 17 2020 11 : 36 새로운
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Логика Ваша потрясает "Вы больны - потому, что Вы на самом деле больны.


                      Ну с Вами то как раз всё очевидно, тут доктором надо быть только чтобы точный диагноз поставить, а отклонение от нормы само по себе очевидно любому, кто пройдёт по ссылками и прочитает чего Вы там про себя наговорили.

                      Вас, кстати, в дворянство то как произвели, Сталинским указом поди ещё? 웃음
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. Fizik 남 4월 18 2020 09 : 02 새로운
                  • 2
                  • 2
                  0
                  제품 견적 : LeonidL
                  Логика Ваша потрясает "Вы больны - потому, что Вы на самом деле больны."!!!

                  ну явные ВАШИ "провалы в памяти" и абсолютно невменяемая "логика", это объективный факт = диагноз 눈짓
            3. Fizik 남 4월 18 2020 08 : 57 새로운
              • 2
              • 3
              -1
              제품 견적 : LeonidL
              здрорбить фирму Бериева.

              당신은 절대적으로 바보 ?
              Таблеточки закончились? Волонтеры не привезли?
              Какое нафиг "зробление", если у Бериева "суперзаказ" по А100?!?!
              제품 견적 : LeonidL
              он управляется неправильно

              он не управляется, т.к. это управление развалено
              и есть выступления неравнодушных адмиралов ВМФ СССР полностью идентичные статье Тимохина о разваленном управлении ВМФ
              제품 견적 : LeonidL
              а действительно научные статьи

              ЛеонидЛо, ВО это не академическое издание
              ВЫ вообще в какой бурсе учились? кстати не "потрясете аудиторию" 롤 перечнем ВАШИХ "ВАКовских" wassat публикаций? 웃음
              제품 견적 : LeonidL
              Напоминаю - мистер Тимохин дилетант, никогда морским офицером не был (да и офицером вообще), военного образования не имеет.

              Напомню что крупнейший успех ВМФ России, состоялся благодаря дилетанту Г.Орлову
              제품 견적 : LeonidL
              он наносит вред одному из устоев миропорядка - России


              вытаскивая "под софиты" сомн тупых и брехливых леонидлов, сосущих флотское бабло
              제품 견적 : LeonidL
              Руководство России в политике вооружения, формирования военной и морской доктрины идет по стратегической линии .... не выигрыша некоего морского сражения

              웃음
              ЗачОт ЛеонидЛо, славно ВЫ сами с себя "штаны сняли"! 웃음
          2. Fizik 남 4월 18 2020 08 : 48 새로운
            • 2
            • 3
            -1
            제품 견적 : LeonidL
            Дражайший мистер Тимохин, откуда миллион то? Кто вас читает вне "ВО"?

            убайгойся Леонидло, очень даже читают, в т.ч. в МО
            и в "деревне Конаши" реагируют весьма остро
            제품 견적 : LeonidL
            Идейка статьи опять проста и пахнет

            просто пахнут ВАШИ, мусье ДеонидЛо тупые и брехливые выделения
            제품 견적 : LeonidL
            Этакий Навальный

            у ВАС таблеточки закончились? снова соросы во влажных фантазиях мнятся?
        2. 시릴 G ... 4월 19 2020 20 : 30 새로운
          • 0
          • 0
          0
          2. Навряд ли ПЛ будет охотиться за МРК. У них цели покрупней, чем 800т железа.


          Будет. Ибо цель беззащитная и вкусная, при этом ввиду наличия КРБД достаточно опасная. Посему адын выстрел - труп.
  • 아마추어 4월 15 2020 09 : 29 새로운
    • 4
    • 2
    +2
    С той поры, перед тем как куда-нибудь пойти, я смотрю в газету, не появилось ли опять какое-нибудь пятно. Стоит появиться пятну - "прощаюсь, ангел мой, с тобою", я никуда не хожу и пережидаю. Когда вулкан Монпеле уничтожил целый остров Мартинику, один профессор написал в "Национальной политике", что давно уже предупреждал читателей о большом пятне на солнце. А "Национальная политика" вовремя не была доставлена на этот остров. Вот они и загремели! (Похождения бравого солдата Швейка...)

    Как бы сделать так, что бы опусы Г-на Тимохина в обязательном порядке читали в МО и Генштабе. А то "загремят", как остров Мартиника. 음료수
    1. Fizik 남 4월 18 2020 09 : 07 새로운
      • 1
      • 2
      -1
      제품 견적 : 아마추어
      Тимохина в обязательном порядке читали в МО

      коротко - читают
      и высоко читают
      1. LeonidL 4월 18 2020 19 : 47 새로운
        • 0
        • 3
        -3
        Гоголь уже давно написал "ревизор"!
        1. Fizik 남 4월 19 2020 13 : 27 새로운
          • 2
          • 2
          0
          제품 견적 : LeonidL
          Гоголь уже давно

          для ВАС Гоголь это слишком сложно
          начните хотя бы с К.Чуковского 웃음
  • rocket757 4월 15 2020 09 : 30 새로운
    • 3
    • 2
    +1
    Интересное освещение темы.
    Такой аспект, как эффективное использование ракетных систем с учётом показателя цена/ эффективность, всегда важен, когда надо выбирать варианты, соотнося все это со своими возможностями.
    Военная мощь державы, это всегда дорого, очень дорого. Есть желание увидеть, что наше руководство не прощетаеться в такой ответственный, сложный момент.
  • 루티 4월 15 2020 09 : 40 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    МРКА 21631 очень дорогая машина. А по сути гибрид малого артиллерийского корабля с ракетным. 100 мм АУ для такого корабля избыточна.А рисковать стреляя по берегу такой единицей не стоит.Да и сам МАК проекта 21630 построенный в трех единицах далеко не самое удачное решение. А вот 22800 это уже несколько лучше и дешевле.Меня всегда впечатляло умение зеленодольских ребят проталкивать свою продукцию. Начиная с проекта 11540 и по сегодняшний день.
    1. Nemchinov Vl 4월 17 2020 17 : 32 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Luty
      Меня всегда впечатляло умение зеленодольских ребят проталкивать свою продукцию.
      ?! Вот как ?! А вот мне всегда казалось, что используя свои "столичные админресурсы", как раз Северное ПКБ и "Алмаз", чаще продавливали свои, далеко не всегда и во всём лучшие (чем Зеленодольское ПКБ) проекты. Как пример 20380/86 и 11664 ?!! 의지 의뢰
      1. 루티 4월 18 2020 09 : 18 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Посчитайте количество построенных единиц по проекту Зеленодольцев и по проекту Северного ПКБ. Индусам и другим активно предлагали 11540 ,но заказывают ренакриации 11356.Проект 1166 это увеличенный 1124 и значительно уступает 20380.Вьетнамцы выбрали его по принципу цены.Но без стационарного ангара это очень слабо и нет буксируемой ГАС.
        1. Nemchinov Vl 4월 18 2020 10 : 27 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : Luty
          Проект 1166 это увеличенный 1124 и значительно уступает 20380.
          увы нет. То, что выпущено для своего ВМФ (от 11661), и было урезано в ходе строительства, - это просто МРК (без ГАС) .. По этому и уступает.
          제품 견적 : Luty
          Вьетнамцы выбрали его по принципу цены.Но без стационарного ангара это очень слабо и нет буксируемой ГАС.
          Вьетнамцы выбрали его, в версии ПЛО, абсолютно разумно (!), по соотношению - цена/качество !! ПЛО возможности 20380, если и выше (Вьетнамской версии 11661), в части обнаружения ПЛ, что само по себе, достаточно сомнительно, то в части возможностей эффективно бороться с ПЛ (на дистанции торпедного залпа ... 20-45 км.), - абсолютно "беззуб" (!). В свою очередь, предлагаемый сейчас для своего ВМФ 11664 (на 16 УВП УКСК) для ПЛО, при наличии той же ГАС "Заря-2" (как и на 20380), будет кратно эффективней, и если будет со "Штилем-1", вместо "Редута", (и "Позитивом" вместо "Заслона"), то не будет при этом дороже, а скорее напротив, - дешевле !!!
          제품 견적 : Luty
          Но без стационарного ангара это очень слабо.
          Не наличие ангара, помогает бороться с лодками противника ....
          1. 루티 4월 18 2020 10 : 53 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Какое оружие ПЛО стоит на вьетнамском фрегате ? 11664 - это из разряда красивой модельки.И вы полагаете что можно впихнуть Штиль и 16 калибров. Тогда на кой черт строить новые фрегаты . Если парни из Зеленодольска решат все проблемы дешево и сердито. А обитаемость при таком водоизмещении и вооружении и энергетические средства для работы РЛС и т.п. ?Построенные для Каспия фрегаты это единственно разумный вариант не резать почти готовые корабли.Хотя лучше было их доделать и отправить туда где нужны силы ПЛО.Без стационарного вертолета бороться с ПЛ не возможно.
  • 블라디미르 _2U 4월 15 2020 09 : 44 새로운
    • 2
    • 5
    -3
    Интересная статья, вполне аргументированная, спасибо.
    Будь даже вся турецкая авиация занята борьбой с ВКС РФ и ВВС Сирии на двух фронтах – в самой Сирии и над Чёрным морем, туркам всё равно хватило бы кораблей и подлодок, чтобы уничтожить нашу слабую группировку без своих самолётов.
    И вот тут то просто неоценимой бы оказалась поддержка тяжёлых ударных экранопланов, вроде "Луня", с 6-ю, или более, тяжёлыми ПКР, малоуязвимыми против ПКР противника и тем более торпед, с учётом погодных условий, конечно.
    1. 즐랏 070 4월 15 2020 10 : 37 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Здесь было сказано, что МРК стоят дорого. А представьте сколько будут стоить экранопланы (если учесть стоимость НИОКР, завода по производству, подготовку кадров и т.д.)? Тем более серийность этих аппаратов будет маленькой, а условия боевого применения оганичеными!
      1. 블라디미르 _2U 4월 15 2020 10 : 42 새로운
        • 0
        • 4
        -4
        Боевая техника вообще дорогая, но зато малая уязвимость ЭП от ПКР по сравнению с МРК может все вложения окупить. И от авиа средств поражения тяжёлый ЭП тоже неплохо защищён, по сравнению с самолётами сопоставимой массы.
      2. 티모 진아 4월 15 2020 11 : 26 새로운
        • 5
        • 2
        +3
        А что тут представлять? ОКР+головной экраноплан+восстановление оснастки и производственных мощностей=100 миллиардов рублей и 10 лет времени.

        Представьте себе, сколько Су-30СМ с "Ониксами" можно купить на 100 миллиардов.

        Но оппонент Вас не услышит.
        1. 블라디미르 _2U 4월 15 2020 13 : 20 새로운
          • 0
          • 7
          -7
          따옴표 : timokhin-aa
          ОКР+головной экраноплан+восстановление оснастки и производственных мощностей=100 миллиардов рублей и 10 лет времени.
          Откуда данные? Тот же Лунь уже есть в металле, нет чертежей, есть обратный инжиниринг, если уж совсем всё печально в российском СУДОСТРОЕНИИ. Я к тому, что советские тяжёлые ЭП были построены на судостроительных заводах по технологиям судов на подводных крыльях.
        2. ser56 4월 16 2020 15 : 31 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          따옴표 : timokhin-aa
          сколько Су-30СМ с "Ониксами" можно купить на 100 миллиардов.

          пару дивизий... 느낌
    2. 티모 진아 4월 15 2020 11 : 24 새로운
      • 6
      • 2
      +4
      Это не ко мне, а в "Церковь Экраноплана последних дней".
      1. 블라디미르 _2U 4월 15 2020 13 : 23 새로운
        • 1
        • 4
        -3
        А с чего вы взяли что я "Свидетель экраноплана" ? ))) Просто Ваша неприязнь к ЭП иррациональна и аргументы против них слабы, как мне кажется.
        1. 티모 진아 4월 15 2020 13 : 35 새로운
          • 2
          • 2
          0
          Ответьте на вопрос - на что потратить 100 ярдов - на 50 единиц Су-30СМ, модернизированные под Оникс и Циркон или на возможность строить экранопланы и один прототип?

          Это ведь очень просто.
          1. 블라디미르 _2U 4월 15 2020 13 : 45 새로운
            • 1
            • 2
            -1
            따옴표 : timokhin-aa
            Ответьте на вопрос - на что потратить 100 ярдов - на 50 единиц Су-30СМ
            Прямо сейчас ответ очевиден - на самолёты и ракеты. Но ответьте и Вы на мой вопрос - откуда цифра 100 млрд.? Ещё аргумент за ЭП вы подсказали, спасибо, производство ЭП не отвлекает мощности для производства ЛА, и мощности для постройки больших кораблей. А вот МРК того: Боливар двоих не вывезет ))).
            1. 티모 진아 4월 15 2020 18 : 47 새로운
              • 2
              • 2
              0
              Ну вот программа ПАК ФА встала в 60 миллиардов без учёта:

              - стоимости научно-технического задела по программам "Истребитель 90-х годов" (ещё советская)
              - С-47 "Беркут"
              - Всех НИР и ОКР, которые финансировало не МО, а Минпромторг.
              - Оружие нового поколения для самолёта.

              И она ещё идёт и точно неизвестно, когда в итоге получится окончательно замороженный облик серийного самолёта со штатным двигателем.

              А тут экраноплан. Это целую отрасль поднимать. Ему, например, надо спец.движки - НК-87 уже не делают давно.
              1. 블라디미르 _2U 4월 16 2020 15 : 30 새로운
                • 0
                • 1
                -1
                따옴표 : timokhin-aa
                Ну вот программа ПАК ФА встала в 60 миллиардов
                Совершенно некорректное сравнение и вот почему:
                НИОКР по Луню проведены, технологии отработаны (были);
                основное вооружение Луня - ракеты корабельного базирования, без специальной доработки, и доработанные корабельные ПУ. Фактически вооружение Луня - это конструктор из готовых отработанных элементов
                Целую отрасль поднимать не надо, Луня и Орлят строили и планировали массово строить на судостроительных заводах, по технологиям СПК, производство СПК УЖЕ возобновили.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 티모 진아 4월 16 2020 16 : 28 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Совершенно некорректное сравнение и вот почему:
                  НИОКР по Луню проведены, технологии отработаны (были);


                  А те сплавы, из которых делался набор Луня, марки сталей и ГОСТы сохранились? Или сейчас другие? А все без исключения реле, кабели, кнопки, тумблеры, приборы, экраны ЭЛТ?

                  К Вашему сведению, чтобы перезапустить производство Ил-76 его пришлось проектировать снова, это не преувеличение, был реверс инжиниринг советского проекта. У него даже индекс другой был - Ил-476 поначалу, это потом вернули 76.
                  У Вас просто детское представление о вопросе.
                  Банально другие ракеты (у Луня были Москиты) уже потребуют ПОЛНОЙ переработки проекта.
                  Двигателей для него нет, надо делать новые, смежники со времён СССР поотваливались и т.д.

                  Вернитесь в реальность, пожалуйста.
                  1. 블라디미르 _2U 4월 16 2020 16 : 31 새로운
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    따옴표 : timokhin-aa
                    У него даже индекс другой был - Ил-476 поначалу, это потом вернули 76
                    Вы упорно считаете Лунь плохим самолётом, а это плохой, в некоторых аспектах корабль. )))
                    인용문 : Vladimir_2U
                    Целую отрасль поднимать не надо, Луня и Орлят строили и планировали массово строить на судостроительных заводах, по технологиям СПК, производство СПК УЖЕ возобновили.
                    1. 티모 진아 4월 16 2020 16 : 51 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Вы упорно считаете Лунь плохим самолётом, а это плохой, в некоторых аспектах корабль. )))


                      Да хоть НЛО. Проект по-новой делать надо, оснастку под измененную конструкцию надо, полный перечень смежников, новые двигатели, полный перечень смежников по двигателям.

                      Ну и да, это корабль без преимуществ корабля.
                      1. 가리 린 4월 16 2020 17 : 09 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Экраноплан это не в коем случае не корабль. Это гидросамолёт ограниченный в вертикальном манёвре. И бедой экранопланов а СССР было как раз то что многие считали их кораблями. Развитие радиолокации убило их преимушества в скорости. Если очень плотно занятся и сделать экраноплан по схеме летаюшее крыло и максимально малозаметным то нища у них будет. Но никак не ударники. Только это экономический не выгодно.
                      2. 티모 진아 4월 17 2020 11 : 41 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        잘했다.
                      3. 가리 린 4월 17 2020 14 : 20 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Люблю экранопланы. С того момента как узнал о них их ЮТ в начале 90х. Хотелось бы чтоб возобновилось их производство и использование. И именно в военной сфере. Но понимаю что это будет уже нечто из области дизельпанка. И никто на это не пойдет.
                    2. Fizik 남 4월 18 2020 09 : 11 새로운
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      возможно у ЭП есть актуальная ниша, но это очень специфическая ниша эффективности, а главное что ВСЕ потуги по этой части - мимо нее
                    3. 티모 진아 4월 18 2020 10 : 56 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Одноразовый БПЛА на экранном эффекте 웃음

                      Помнится в диалоге товарищем из 1 ЦНИИ (он же оттуда да?) я с ним обсуждал тему тихоходной стелс-ПКР оптимизированной для того, чтобы ГСН заходящей сверху ЗУР её не могла поймать сама на фоне подстилающей поверхности, скрытность которой обуславливалась бы малой скоростью и околонулевым (из-за малой скорости) влиянием эффекта Прандтля-Глоерта.

                      Возразать он не смог. Это так, к слову.
                    4. Fizik 남 4월 18 2020 10 : 57 새로운
                      • 1
                      • 1
                      0
                      따옴표 : timokhin-aa
                      Одноразовый БПЛА на экранном эффекте

                      뿐만 아니라
        2. Fizik 남 4월 18 2020 09 : 09 새로운
          • 1
          • 1
          0
          인용문 : Vladimir_2U
          производство СПК УЖЕ возобновили.

          на сов. заделе
          причем не самом лучшем
          но в СПК это смысл имеет, а вот ЭП - смысл есть только в достройке "Спасателя" как спасателя для ТОФ
  • Svateev 4월 15 2020 12 : 41 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    인용문 : Vladimir_2U
    "в Сирии"
    И вот тут то просто неоценимой бы оказалась поддержка тяжёлых ударных экранопланов, вроде "Луня", с 6-ю, или более, тяжёлыми ПКР

    И как экраноплан из Черного моря попадёт в восточное срединоземноморье?
    Вообще экраноплан - это недо-корабль (по дальности хода и зависимости от погоды) и недо-самолёт (по скорости). Способы его боевого применения сомнительны.
    1. 블라디미르 _2U 4월 15 2020 13 : 16 새로운
      • 1
      • 4
      -3
      제품 견적 : Svateev
      И как экраноплан из Черного моря попадёт в восточное срединоземноморье?
      Вот странно, а как все корабли ВМФ РФ попадают из Чёрного моря в Средиземное? Босфором. Плюс вы не заметили кое что из статьи:
      в самой Сирии и над Чёрным морем, туркам всё равно хватило бы кораблей и подлодок, чтобы уничтожить нашу слабую группировку без своих самолётов.

      제품 견적 : Svateev
      Способы его боевого применения сомнительны.

      Элементарная тактика взаимодействия корабельной группировки с ЭП прямо напрашивается. Рандеву с эскадрой, дозаправка (если ещё понадобиться), и внезапный удар по внешнему целеуказанию. Напомню, что максимальный размер Чёрного моря не более 1200 км.
      1. 티모 진아 4월 15 2020 13 : 22 새로운
        • 4
        • 2
        +2
        Вы просто не представляете себе предмет обсуждения, вообще. То есть за Вашими словами, когда Вы их печатаете, не стоит визуальная картинка никакая. Вы не понимаете, что пишите.
        1. 블라디미르 _2U 4월 15 2020 13 : 57 새로운
          • 1
          • 5
          -4
          따옴표 : timokhin-aa
          Вы не понимаете, что пишите.
          어쩌면.
          Но в описанной вами гипотетической ситуации:
          Будь даже вся турецкая авиация занята борьбой с ВКС РФ и ВВС Сирии на двух фронтах – в самой Сирии и над Чёрным морем, туркам всё равно хватило бы кораблей и подлодок, чтобы уничтожить нашу слабую группировку без своих самолётов.
          Даже не учитывая невысокую эффективность УР "воздух-воздух" по тяжелому ЭП "Лунь" (я намеренно беру в расчёт устаревшую машину) примем ваше условие: боевых ЛА с обоих сторон в воздухе нет. И вот тут, скоростная машина, малоуязвимая к ПКР и неуязвимая к торпедам, будет просто королём Чёрного моря. При наличии целеуказания и дозаправки (если нужна будет эта дозаправка).
          1. 티모 진아 4월 15 2020 18 : 42 새로운
            • 2
            • 2
            0
            Вам надо представить себе эти процессы как-то. Ну хоть на листочке нарисуйте корабли противника, кружочки радиогоризонтов для РЛС обнаружения морских и воздушных целей, потом подвигайте там вырезанные из бумаги кораблики, самолётики, экранопланчики - с соответствующими скоростями.

            Ну хоть какое-то представление заимейте о предмете. Сценарии сами себе попишите на разные темы, типа "недопущения прорыва надводных сил противника через узкость" со сроком "игры" в неделю-полторы.

            Что нибудь. Пожалуйста, а то сил нет читать иногда.
            1. 블라디미르 _2U 4월 16 2020 14 : 59 새로운
              • 0
              • 2
              -2
              따옴표 : timokhin-aa
              Вам надо представить себе эти процессы как-то
              Ну Вы же написали вот это:
              Будь даже вся турецкая авиация занята борьбой с ВКС РФ и ВВС Сирии на двух фронтах – в самой Сирии и над Чёрным морем, туркам всё равно хватило бы кораблей и подлодок, чтобы уничтожить нашу слабую группировку без своих самолётов
              , как то не тянет, что вы там схемки составляли, кружочки рисовали.
              따옴표 : timokhin-aa
              Сценарии сами себе попишите на разные темы, типа "недопущения прорыва надводных сил противника через узкость" со сроком "игры" в неделю-полторы.
              При скорости в 400 км, ЭП пересечёт ЧМ за 4 часа максимум, но даже при применении Москитов, ему и этого делать не надо будет. А ведь на подходе "Цирконы".
              1. 티모 진아 4월 16 2020 16 : 21 새로운
                • 2
                • 0
                +2
                как то не тянет, что вы там схемки составляли, кружочки рисовали.


                Я когда хочу проверить какой-то концепт, то программирую сценарий в Гарпуне и иногда ещё считаю бой по залповым уравнениям.
                И листочки с кружочками бывает тоже, но реже.
                1. 블라디미르 _2U 4월 16 2020 16 : 26 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Но при этом всём этом, похоже подменили с прямую радиовидимость с радиогоризонтом.
                  1. 티모 진아 4월 16 2020 16 : 38 새로운
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    왜?
                    너 여기있어.
                    https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/radar-horizon/
                    1. 블라디미르 _2U 4월 16 2020 17 : 06 새로운
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      따옴표 : timokhin-aa
                      너 여기있어.

                      Я оттуда. )))
                      Его радиогоризонт чуть меньше, чем у надводного корабля, и составляет примерно 18-20 километров, корабль обнаружит его несколькими секундами ранее, чем экраноплан сможет пустить свои ракеты по данным своей РЛС

                      https://topwar.ru/169792-nemnogo-o-jekranoplanah-ili-pochemu-oni-ne-nuzhny-ni-flotu-ni-vs-v-celom-voobsche.html
                      Радиогоризонт РЛС определяется как расстояние от антенны до места, в котором луч РЛС «касается» земной поверхности

                      https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/radar-horizon/Но ведь Карлсон лучше собаки))) НК, как цель, выше этой линии и вот тут в дело вступает прямая радиовидимость!
          2. 알렉세이 RA 4월 16 2020 14 : 26 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            인용문 : Vladimir_2U
            Даже не учитывая невысокую эффективность УР "воздух-воздух" по тяжелому ЭП "Лунь" (я намеренно беру в расчёт устаревшую машину)

            Первая ошибка альтернативщика во всей красе: альтернативит только одна сторона, остальные никак не реагируют. 미소
            При возобновлении РФ программы экранопланов супостаты тут же примут меры. Простейший вариант - "Феникс" с ГСН от AIM-120. Хватит экраноплану полутонной ракеты с 60-кг ОФ БЧ, падающей на него со скоростью в несколько Махов?
            И если на ТВД есть экранопланы, то с другой стороны там же будут и носители этих ракет.
            1. 블라디미르 _2U 4월 16 2020 14 : 46 새로운
              • 0
              • 2
              -2
              제품 견적 : Alexey RA
              При возобновлении РФ программы экранопланов супостаты тут же примут меры. Простейший вариант - "Феникс" с ГСН от AIM-120. Хватит экраноплану полутонной ракеты с 60-кг ОФ БЧ, падающей на него со скоростью в несколько Махов?
              Сложнейшим ли вариантом будет установка систем РЭБ и отстрела РЛ и ИК ловушек? Даже не рассматривая мер физического противодействия? При весьма большом запасе по массе, для того же "Луня", который ни разу не плод альтернативной истории.
              1. 티모 진아 4월 16 2020 16 : 40 새로운
                • 2
                • 0
                +2
                И з пушки по кабине пилотов не хотите? А любую тяжелую УР на догонном курсе (цель всегда прямо по курсу, маневрировать не может)?
                1. 블라디미르 _2U 4월 16 2020 16 : 53 새로운
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  따옴표 : timokhin-aa
                  И з пушки по кабине пилотов не хотите? А любую тяжелую УР на догонном курсе (цель всегда прямо по курсу, маневрировать не может)?
                  У Луня были турели 23 мм, так что по кабине мог не только он получить, ну не знаю по любой УР, но ПКР, с намного более смышлёными ГСН чем у УР ВВ, довольно успешно уводятся от намного более крупных и несопоставимо менее скоростных НК помехами и завесами, Вам ли это не знать.
                  1. 티모 진아 4월 17 2020 11 : 42 새로운
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Завалитьт турель с ограниченным сектором обстрела это не бином ньютона ни разу. Углы-то известны, а маневрировать экранплан не может, в отличие от самолёта.
                    1. 블라디미르 _2U 4월 17 2020 13 : 33 새로운
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      따옴표 : timokhin-aa
                      Завалитьт турель
                      ДВЕ турели у ЭП на скорости 500 км/ч на высоте не более 10 м.
                      Это носовая, 4 ствола вообще то, кормовая не хуже, сектора на глаз 150 гр. 80 гр. даже если принимать мифическую "никакую" маневренность ЭП, обстрел практически круговой.
                      따옴표 : timokhin-aa
                      Углы-то известны
                      Смешно, это либо вертикально сверху, либо строго сбоку заходить, можно и снизу, но торпеды ЭП точно не страшны. )))
                      Теперь о маневренности, наверное про два градуса крена речь идёт? Вот фото доски:
                      Как видно крен указан до 15 гр. и это не считая использования скольжения.
                    2. 티모 진아 4월 17 2020 13 : 48 새로운
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      А в чём проблема для проблема для самолёта зайти на цель с любой стороны? Самолёт СВЕРХУ. Его скорость выше В РАЗЫ.
                      Манёвренность легко позволяет выходить из вертикального пике в любую сторону.
                      К тому же самолёты работают группами.
                    3. 블라디미르 _2U 4월 17 2020 14 : 06 새로운
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      따옴표 : timokhin-aa
                      Манёвренность легко позволяет выходить из вертикального пике в любую сторону.
                      Только если есть запас высоты ниже цели. Очень сомневаюсь, что по цели на фоне поверхности будут работать автоматизированные прицелы, а это значит обстрел с дистанции не более 1 км, и пушки у авиации НАТО в основном 20 мм против 23 мм при том, что самолёты как на ладони Можно предположить обстрел НУРС, но и тут сомнения по автоматическому захвату , уже по скорости. Так что только глазками и ручками, с 1 км дистанции, под огнём 4х стволов.
                      И это только по исходному "Луню", не заморачиваясь чем то тяжёлым, прикиньте установку турели а ля "Джигит", резерв по весу позволяет, мягко говоря.
                      И ещё, нашел автономность "Луня": 5 суток. В какой нибудь бухточке экзотической, красота!
                    4. 티모 진아 4월 17 2020 14 : 58 새로운
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Американцы называют это wishful thinking, типа выдачи желаемого за действительное, но в патологической форме, когда человек может обдумывать только то, что не нарушает его психологический комфорт.

                      Тут я бессилен. Надеюсь, в вопросах относящихся к Вам лично Вы можете оценивать вещи рационально, а не вот так.
                    5. 블라디미르 _2U 4월 17 2020 15 : 41 새로운
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      따옴표 : timokhin-aa
                      Американцы называют это wishful thinking
                      Вы по прежнему считаете что я адепт ЭП. Это не так. Но и Ваша аргументация мне кажется слабой. А это уже по Вашему не так. Квиты. ))
                  2. 가리 린 4월 17 2020 21 : 43 새로운
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Скоростные и манёвренные цели на фоне подстилаюшей поверхности со сложным рельефом уверенно захватываются годов с 80х. В автоматическом режиме. С дистанций в десятки километров. Гуглите миг 31 и томогавки. Если уж гипотетический радиолокация не справится то оптика отработает на Ура. Но если брать чисто работу с самолета пушкой то ваш главный аргумент это размеры цели. Проку от снарядов будет немного. Вот только вряд ли самолет позволят пилотировать человеку с таким взглядом на действительность. Фантазии они знаете ли иногда вызывают смех. ( на самом деле довольно часто)
                  3. 블라디미르 _2U 4월 18 2020 16 : 39 새로운
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    제품 견적 : garri-lin
                    С дистанций в десятки километров. Гуглите миг 31 и томогавки. Если уж гипотетический радиолокация не справится то оптика отработает на Ура
                    Напомните мне, у каких УР ВВ есть комбинированные ГСН? И могут ли ставить Томагавки хоть какие то помехи.
                    제품 견적 : garri-lin
                    Но если брать чисто работу с самолета пушкой то ваш главный аргумент это размеры цели. Проку от снарядов будет немного. Вот только вряд ли самолет позволят пилотировать человеку с таким взглядом на действительность
                    То что вы с элементарной логикой не дружите, давно ясно, попробуйте это бред разобрать, при чём тут размеры цели? С какой дистанции пушкой стреляют? При чём тут пилот самолёта, я так то за ЭП линию гну.
                  4. 가리 린 4월 18 2020 16 : 54 새로운
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Вы размеры Луня представляете? Его ЭПР? Элементарный кильватерный след на воде какой будет от экрана? Типовая цель для большинства ракет ВВ. Которые кстати работают по очень манёвренным самолетам. Намного более скоростным. И которые тоже ставят массу помех доя противодейсивия тем ракетам. Но ракеты справляются.
                    2. Я вам подсказку дал. А вы ее даже не поняли. Не смогли. А пилот самолета при том что не один пилот не будет старатся сбить ЭП из пушки. Пилот попытавшийся сделать это пилотом перестанет быть сразу после посадки. Ибо не нужны в боевой авиации столь неумные люди. Так что ваши ОТ на Луне не нужны. Кстати если не ошибаюсь для 23 мм были снаряды ловушки. Чтоб теплрвые уводить. Но это неточно. ЭП красивы и мне тоже очень нравятся. Но увы их время прошло не начавшись. Экономический они невыгодны и менее универсальны чем обычная авиация.
                  5. 블라디미르 _2U 4월 18 2020 17 : 27 새로운
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    제품 견적 : garri-lin
                    Элементарный кильватерный след на воде какой будет от экрана?
                    비디오보기 полёта ЭП, никакого кильватерного следа нет, есть небольшая взвесь, мощный след только до выхода на экран. И он не кильватерный. И написать что:
                    제품 견적 : garri-lin
                    Элементарный кильватерный след на воде какой будет от экрана? Типовая цель для большинства ракет ВВ
                    Кильватерный след для "большинства ракет ВВ" как типовая цель, это эпик. Эпик глупости, уж извините.
                    제품 견적 : garri-lin
                    И которые тоже ставят массу помех доя противодейсивия тем ракетам. Но ракеты справляются.
                    Т.е. всякие "Хибины", AN/ALQ разные - это перевод денег? Ракеты справляются только против недостаточных помех/ловушек.
                    제품 견적 : garri-lin
                    Пилот попытавшийся сделать это пилотом перестанет быть сразу после посадки
                    Есть такое понятие - боевая задача, и если пилот не справится ракетами то ему придётся атаковать пушками. Но раз вам, такому умному, про это неизвестно, то и нет такого.
                    제품 견적 : garri-lin
                    Так что ваши ОТ на Луне не нужны. Кстати если не ошибаюсь для 23 мм были снаряды ловушки
                    ОТ это огневые точки? Конечно не нужны, их и нет, вы же фото в принципе не рассматриваете. А для 23 мм пушек было очень много типов снарядов.
                  6. 가리 린 4월 18 2020 18 : 48 새로운
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Ой неуч. Радар самолета, если вдруг из за помех не увидит сам ЭП, увидит кильватерныц след которыц от экрана огромный. По этим данным пустит ракету. Которая выйдя в раён цели своей ГСН найдет ЭП и тому кранты. Гуглите. Гуглите. Это полезно. ПКР так работают штатно. ВВ даже модернизировать не надо. Типовое использование. Радар на самолете на уровне ПО научить скидывать координаты кильватерного следа не ПКР а ВВ. Но вам не понять.
                    2. Хибины и прочее аналогичное хороши. Но это извечная борьба. Они лиш сеижают вероятность поражения. Сегодня жффективны, завтра их научатся обманывать. Появится хибин 2. И так безконечно. Самолеты сбивают прстоянно. Почему не ставят на все мегаэффективные Хибины? Почему тх небыло на су 24 сбитом в Сирии Турцией? Они лиш часть а не аксиома.
                    3. Если пилот на сможет завалить толстую не поворотливую цель ракетами для того предназначенными то этого пилота плохо учили. Или он жуткий невежда. И его место на земле. Ну или пусть на таран идет. Хотя если он ракетами не попал то думаю и при таране промахнется.
                    4. Так это вы с ЭП собрались сбивать атакуюшие истребители. Хотя аналогичные турели на 76 и медведях потеряли актуальность давным давно.
                  7. 블라디미르 _2U 4월 21 2020 04 : 38 새로운
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    제품 견적 : garri-lin
                    Ой неуч. Радар самолета, если вдруг из за помех не увидит сам ЭП, увидит кильватерныц след которыц от экрана огромный. По этим данным пустит ракету. Которая выйдя в раён цели своей ГСН найдет ЭП и тому кранты.
                    Это просто идиотия, ЭП на экране не оставляет кильватерный след, ПКР не может работать по ЭП на экране из-за высокой скорости ЭП, даже если её ГСН помехи не ставить! (дайте ссылку на скорость цели для ПКР выше 100 км/ч, или неумный балабол). Радары ударных самолётов не видят кильватерный след даже от крупных НК (ссылка или вы неумная бестолочь). УР ВВ давяться помехами и ловушками намного проще чем ПКР, хотя бы в силу их меньших размеров, но вам это в принципе не понять.

                    제품 견적 : garri-lin
                    Самолеты сбивают прстоянно. Почему не ставят на все мегаэффективные Хибины? Почему тх небыло на су 24 сбитом в Сирии Турцией? Они лиш часть а не аксиома.
                    Ваша алогичность (или это идиотия?) тут просто выше всяких похвал. То что на сбитых не было пресловутых Хибин, до вас точно не дошло, то что контейнерные системы дорогие и достаточно тяжёлые и весьма энергоёмкие, вам видимо не понятно. Ну и само собой тупейшее применение слова аксиома в сочетании со словом часть.
                    제품 견적 : garri-lin
                    толстую не поворотливую цель ракетами для того
                    Или и радар и ракеты задавили помехами и ловушками. Но до вас это не дошло похоже.
                    제품 견적 : garri-lin
                    Хотя аналогичные турели на 76 и медведях потеряли актуальность давным давно.
                    Вот только пушки с истребителей почему то не снимают. Вы уж на них повлияйте, может они вашему уму прислушаются.
                  8. Fizik 남 4월 21 2020 18 : 57 새로운
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    인용문 : Vladimir_2U
                    ЭП на экране не оставляет кильватерный след

                    слушай ... (как бы это помягче) ... прежде чем пороть чушь, хоть школьный курс физики изучи!
                    КС есть и у СВВП и у ЭП
                    인용문 : Vladimir_2U
                    ПКР не может работать по ЭП на экране из-за высокой скорости ЭП

                    CAN
                    подробности - "установленным порядком"
                    인용문 : Vladimir_2U
                    дайте ссылку на скорость цели для ПКР выше 100 км/ч, или неумный балабол

                    ПРОВОКАТОРАМ (пытающимся провоцировать на разглашение) не подаю
                    인용문 : Vladimir_2U
                    Радары ударных самолётов не видят кильватерный след даже от крупных НК (ссылка или вы неумная бестолочь).

                    ВАС на....ли
                    Есть РЛС которые по КС даже скорость НК определяют
                    인용문 : Vladimir_2U
                    УР ВВ давяться помехами и ловушками намного

                    при этом цели они сбивают успешно
                    인용문 : Vladimir_2U
                    Вот только пушки с истребителей почему то не снимают. Вы уж на них повлияйте, может они вашему уму прислушаются.

                    пушка по целям типа КР
                    а вот медведей они бить будут УР
                  9. 블라디미르 _2U 4월 22 2020 05 : 59 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : Fizik 남
                    слушай ... (как бы это помягче) ... прежде чем пороть чушь, хоть школьный курс физики изучи!
                    КС есть и у СВВП и у ЭП
                    СВВП ходит на экране?! 바 하르Позвольте не поверить! На экране ЭП перемешивает слои воды? А на какую глубину, пан Физик?
                    제품 견적 : Fizik 남
                    ПРОВОКАТОРАМ (пытающимся провоцировать на разглашение) не подаю
                    Балаболам веры нет! В открытых источниках скорость цели для УР /-поверхность выше 100 км/ч не указывается! И я не про отечественные ракеты. Так что булькать и никак не подтверждать свои слова это признак балабола.
                    제품 견적 : Fizik 남
                    Есть РЛС которые по КС даже скорость НК определяют
                    На ударных самолётах? 바 하르믿지 말자!
                  10. Fizik 남 4월 22 2020 18 : 39 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    인용문 : Vladimir_2U
                    СВВП ходит на экране?

                    Вовочка, для ЭП экран - тоже что для СВВП подушка, а дальше - надо было в школе учиться, а не прогуливать физику
                    인용문 : Vladimir_2U
                    Балаболам веры нет!

                    брехло Вовочка, ты свое тро-ло-ло пруфами изволь подтвердить
                    начать можно с твоей "абсолютной РЭБ" 롤
                    인용문 : Vladimir_2U
                    В открытых источниках скорость цели для УР /-поверхность выше 100 км/ч не указывается!

                    Вовочка, я тебя огорчу, в ряде ПКР есть даже специальная защита, для исключения их наведения на воздушные цели
                    인용문 : Vladimir_2U
                    На ударных самолётах?

                    Физически это обеспечивала даже РЛС Су-24
                    программно - тогда это не было реализовано, сейчас без проблем
                    а на каких самолетах РЕАЛЬНО и ДАВНЫМ ДАВНО стоят РЛС с данными возможностями - не твое псакино дело
                    인용문 : Vladimir_2U
                    믿지 말자!

                    брехло ВОвочка, ты никто и хвать тебя никак
                    и прежде чем пузырики пускать, школьный курс физики изучи!
              2. 가리 린 4월 23 2020 01 : 40 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Обясните мне какой будет стрелять по самолету противокорабельной ракетой? Вы такой один. Кто о таком думает.
                2. Любой источник помех это маяк на который запросто наводится специализировпнная ракета. РЭБ хорошо работает когда есть несколько источников.
                3. Комплексы типа Хибин ЧАСТЬ системы. Они не дают 100 процентной зашиты.
                4. Радары и ракеты задавили ловушками. ??? Раз есть такие технологии то зачем вобще нужны ваши ударные экранопланы? Они не смогут не в кого прицелится они не в кого не попадут. Они просто покатают ракеты и вернутся на базу. Зачем нам заморачиватся противодействием? Логично же? Прям с вашей логикой сходится.
                5. Пушка на истребители. Тема дострйная отдельного разгрвора. От пушек отказывались несколько раз. И каждый раз они возврашялись. Вот только когда последний раз пушка применялась в бою? И когда последний раз пушка применялась результативно? По воздушным целям. По скоростным. Есть у вас такая статистика? Пруфы? Или только фантазии? Смешно. Вот честное слово смешно. Анекдот про аутотренинг ёжика в автобусе помните? Со стороны ваши рассуждения очень напоминает тот аутотренинг.
  • Fizik 남 4월 18 2020 09 : 28 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    인용문 : Vladimir_2U
    Только если есть запас высоты ниже цели. Очень сомневаюсь, что по цели на фоне поверхности будут работать автоматизированные прицелы

    ВЫКИНЬТЕ ВАШИ МЕТОДИЧКИ
    они протухли
    길다
    на испытаниях МиГ-29К индийский пилот сбил мишень-имитатор КР 2 (ДВУМЯ) снарядами
    и это не столько удача, сколько заслуга "прецезионной" СУО МиГа
    인용문 : Vladimir_2U
    авиации НАТО в основном 20 мм

    바보
    у них "в основном" AIM-120 и Сайдвы
  • 블라디미르 _2U 4월 18 2020 16 : 47 새로운
    • 0
    • 2
    -2
    제품 견적 : Fizik 남
    ВЫКИНЬТЕ ВАШИ МЕТОДИЧКИ
    они протухли
    Что за политизированный бред?.
    제품 견적 : Fizik 남
    на испытаниях МиГ-29К индийский пилот сбил мишень-имитатор КР 2 (ДВУМЯ) снарядами
    С какой дистанции? По отечественному ЭП будут работать МиГ-29?
    제품 견적 : Fizik 남
    у них "в основном" AIM-120 и Сайдвы
    И какая у них эффективность даже при попадании, по 400 т. машине, к которой одна из главных претензий перетяжелённая "корабельная" конструкция? И насколько они помехозащищённы? Хотя бы от отстреливаемых ловушек. Не считая активной РЭБ, возможностей для которой на ЭП намного больше чем на истребителе или даже бомбёре, не считая новомодных ЭМ и лазерных излучателей.
  • Fizik 남 4월 19 2020 13 : 03 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    인용문 : Vladimir_2U
    С какой дистанции? По отечественному ЭП будут работать МиГ-29?

    это система разработки начала 80х
    а грохнуть ЭП может туевой кучей способов
    кстати первое сбитие РМ на ПМВ (15м) это 1974г. - AIM-54

    인용문 : Vladimir_2U
    не считая новомодных ЭМ и лазерных излучателей.

    바보
    этим ТРЕШЕМ ВЫ сами с себя "штаны сняли"
  • 블라디미르 _2U 4월 21 2020 06 : 06 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    제품 견적 : Fizik 남
    С какой дистанции? По отечественному ЭП будут работать МиГ-29?

    это система разработки начала 80х
    Чудесный ответ, вместо дистанции привести год разработки. Спасибо что не размер обуви главного конструктора.
    제품 견적 : Fizik 남
    а грохнуть ЭП может туевой кучей способов

    Это какими?! Назовите ПКР с захватом цели со скоростью выше 100 км/ч., назовите УР ВВ неуязвимые к помехам и ЛЦ, может быть торпеды какие есть?
    제품 견적 : Fizik 남
    кстати первое сбитие РМ на ПМВ (15м) это 1974г. - AIM-54
    Кто то отрицает способность УР ВВ работать по пред. малым высотам? Правда кое кто считает УР ВВ неуязвимыми к помехам и ЛЦ, этаким мечом-кладенцом из сказки, возможно про пони.

    제품 견적 : Fizik 남
    не считая новомодных ЭМ и лазерных излучателей.
    바보
    этим ТРЕШЕМ ВЫ сами с себя "штаны сняли"
    А что такое? По РЭБ и ловушкам претензий нет? А может вы отрицаете возможность создания лазеров и ЭМ-излучателей? В реальность вернитесь.
  • Fizik 남 4월 21 2020 09 : 48 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    인용문 : Vladimir_2U
    ПКР с захватом цели со скоростью выше 100 км/ч

    это "копеечная" ПРОГРАММНАЯ доработка ГСН СЕРИЙНЫХ ПКР
    кроме того расходовать ПКР на ЭП это "жирно" - УР ВВ и ЗУР будет за глаза
    인용문 : Vladimir_2U
    назовите УР ВВ неуязвимые к помехам и ЛЦ

    мусье, создание такой УР ВОЗМОЖНО но НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО, ибо ее стоимость будет неадекватной
    поэтому есть ВЕРОЯТНОСТЬ срыва наведения, в зависимости от условия
    однако "метать бисер" перед ВАМИ смысла нет ввиду абсолютной ВАШЕЙ дремучести и упоротости в этих вопросах
    인용문 : Vladimir_2U
    кое кто считает УР ВВ неуязвимыми к помехам и ЛЦ, этаким мечом-кладенцом из сказки,

    ВЫ пожалуйста свои влажные фентези другим не приписывайте
    인용문 : Vladimir_2U
    А может вы отрицаете возможность создания лазеров и ЭМ-излучателей?

    что есть и какова их эффективность я знаю не из мурзилок (в отличии от ВАС)
  • 블라디미르 _2U 4월 21 2020 10 : 17 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    А что такое? Про дистанцию пушечного огня так и нет данных? В лужу булькнул синьор Физик с большой буквы М и всё? А как дышал.
    제품 견적 : Fizik 남
    мусье, создание такой УР ВОЗМОЖНО но НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО, ибо ее стоимость будет неадекватной
    ЛЦ отстреливаемые и буксируемые, постановщики помех встроенные и контейнерные как бы несогласны с херром Физиком M
    timokhin-a-a (Александр Тимохин) Вчера, 09:37+5
    Факт в том, что суперновейший Сайдуиндер, с ГСН специально создававшейся как способной отсечь ловушки всё таки на ловушку ушёл.
    Слова автора статьи, так, метну бисер: мне нежалко.

    제품 견적 : Fizik 남
    кое кто считает УР ВВ неуязвимыми к помехам и ЛЦ, этаким мечом-кладенцом из сказки,
    ВЫ пожалуйста свои влажные фентези другим не приписывайте
    Не нет нет, для вас пан Физик явно УР ВВ что то неотразимое, лично ни мне и ни ЛЦ отстреливаемым и буксируемым, постановщикам помех встроенным и контейнерным УР ВВ и ПКР голову не кружат. Кстати, вы там розовых пони что то часто упоминали, это к чему? Сублимируете что то?
    제품 견적 : Fizik 남
    что есть и какова их эффективность я знаю не из мурзилок
    Хаха, тухловата ваша методичка, повторяетесь про мурзилок.
  • Fizik 남 4월 21 2020 18 : 51 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    인용문 : Vladimir_2U
    Про дистанцию пушечного огня так и нет данных?

    у ВАС гугль по талонам?
    лично я не нанимался перед всякими ... "бисер метать"
    인용문 : Vladimir_2U
    В лужу булькнул

    мусье булькалО, ахинея и брехня - это по ВАШЕЙ части

    timokhin-a-a (Александр Тимохин) Вчера, 09:37+5
    Факт в том, что суперновейший Сайдуиндер, с ГСН специально создававшейся как способной отсечь ловушки всё таки на ловушку ушёл.


    인용문 : Vladimir_2U
    Слова автора статьи, так, метну бисер: мне нежалко.

    мусье, у ВАС металка не отросла, ВАШИ убогие измышления тупы, жалки и убоги
    а что касается ухода, скажу фразу, которая до "поедателя бисера" конечно не дойдет (хотя она понятна ВСЕМ уто учил это или просто читал) - ПРОЦЕСС ВЕРОЯТНОСТНЫЙ

    인용문 : Vladimir_2U
    явно УР ВВ что то неотразимое

    не надо приписывать мне ВАШИ влажные фантазии

    인용문 : Vladimir_2U
    ваша методичка

    моими методичками были в т.ч. руководства по боековму применению соотв. комплексов
    и методики расчета боевой эффективности (Матвейчук у меня в чемодане просто "жил")
  • 블라디미르 _2U 4월 22 2020 05 : 40 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : Fizik 남
    у ВАС гугль по талонам?
    лично я не нанимался перед всякими ... "бисер метать"

    То что вЫ хамоватый тип и так понятно.
    제품 견적 : Fizik 남
    В лужу булькнул
    Где данные о дистанции пушечного огня? По минимальным понятиям инет-вежливости требуется хоть какая то ссылка, но где вЫ и где вежливость...
    제품 견적 : Fizik 남
    ПРОЦЕСС ВЕРОЯТНОСТНЫЙ
    А то что РЭБ и ловушки или их отсутствие значительно снижают/повышают эту вероятность попадания /промаха до хамоватого "метателя"
    제품 견적 : Fizik 남
    конечно не дойдет
    .
    제품 견적 : Fizik 남
    руководства по боековму применению соотв. комплексов
    и методики расчета боевой эффективности
    А что, прошлые заслуги, не факт что ещё и не дутые, мешают скатываться в маразм и хамство?
  • Fizik 남 4월 22 2020 18 : 42 새로운
    • 0
    • 0
    0
    인용문 : Vladimir_2U
    о минимальным понятиям инет-вежливости

    на тебя Вовочка вежливость не распространяется, для тебя будет только макать и пороть
    인용문 : Vladimir_2U
    А то что РЭБ и ловушки или их отсутствие значительно снижают/повышают эту вероятность попадания /промаха

    о Вовочка "прозрел" на то что только СНИЖАЕТ ,а не "обнуляет" ...
    인용문 : Vladimir_2U
    в маразм и хамство?

    ВОвочка, маразм здесь твой, причем тупой и безграмотный
    как и хамство
    так что огребай
  • 티모 진아 4월 21 2020 20 : 22 새로운
    • 0
    • 0
    0
    timokhin-a-a (Александр Тимохин) Вчера, 09:37+5
    Факт в том, что суперновейший Сайдуиндер, с ГСН специально создававшейся как способной отсечь ловушки всё таки на ловушку ушёл.

    Слова автора статьи, так, метну бисер: мне нежалко.


    После чего со второй ракеты Су-22 был всё-таки сбит. Вы передёргивать-то прекращайте, а то тут читаю, тут не читаю.
    Ещё раз, для тех, кто в танке:

    Самолёты в группе, их несколько имеют ракеты с разными типами ГСН и пушки, в силу минимум двукратного превосходства в скорости и абсолютного в манёвренности могут зайти на цель с любого курсового угла, в том числе оставаясь в мёртвых зонах оборонительных огневых установок, если цель отбивается от УР с ИК ГСН, её прикончату УР с АРЛГСН, если цель отбилась и от пачки таких ракет, по очереди отработают пусками по двиателям, кабине пилотов и т.д., если цель ещё жива и продлжает пилить на рубеж пуска ракет, то вызовут подкрепление, которое, из-за того же превосходства в скорости будет через несколько минут и всё по-новой.

    Но это если как Вы до абсурда дело доводить, реально с 70-80 км прилетит четвёрка УР и всё.
  • 블라디미르 _2U 4월 22 2020 05 : 30 새로운
    • 0
    • 0
    0
    따옴표 : timokhin-aa
    После чего со второй ракеты Су-22 был всё-таки сбит. Вы передёргивать-то прекращайте, а то тут читаю, тут не читаю.
    Где тут передёргивание?
    따옴표 : timokhin-aa
    Факт в том, что суперновейший Сайдуиндер, с ГСН специально создававшейся как способной отсечь ловушки всё таки на ловушку ушёл.
    Про самолёт ни слова вообще, строго про слабоватую помехозащищённость.
    따옴표 : timokhin-aa
    Самолёты в группе, их несколько имеют ракеты с разными типами ГСН и пушки, в силу минимум двукратного превосходства в скорости и абсолютного в манёвренности
    Так и ЭП могут быть в группе, и прикрываться могут как береговыми, так и корабельными ЗРК, не считая вполне возможных своих средств ПВО /ПРО (Вы же не будете отрицать возможность применения УР ВВ с поверхности?)
    Но я просто напомню Вам Ваши же слова из этой статьи:
    Будь даже вся турецкая авиация занята борьбой с ВКС РФ и ВВС Сирии на двух фронтах – в самой Сирии и над Чёрным морем, туркам всё равно хватило бы кораблей и подлодок, чтобы уничтожить нашу слабую группировку без своих самолётов.
    Нету никаких самолётов над Чёрным морем.
  • 티모 진아 4월 22 2020 08 : 19 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Как экраноплан со скоростью 400 км/ч будет прикрываться корабельным ЗРК? Он что, вокруг корабля будет летать?

    Я Ва ещё раз повторяю - Вы несёте чушь потому, что не представляете себе зрительно вопрос, за Вашими умопосороениями не стоит хотят бы какое-то представление о том, как это всё происходит физически.

    Откройте Гугл карты.

    Цель - удар по кораблям противника в Заливе Вест-Фьорд, это обычные район развёртывания ВМС США в зоне отвественности СФ.

    Порисуйте маршруты выддвижения экранопланов к цели, расстояния померяйте, кружочками боевые радиусы перехватчиков противника порисуйте, радиогоризонты.
  • 블라디미르 _2U 4월 22 2020 08 : 29 새로운
    • 0
    • 0
    0
    따옴표 : timokhin-aa
    Как экраноплан со скоростью 400 км/ч будет прикрываться корабельным ЗРК? Он что, вокруг корабля будет летать?
    То что ЭП после пуска могут отходить к своим кораблям или берегу, что противоречит законам физики или здравому смыслу?
    따옴표 : timokhin-aa
    Цель - удар по кораблям противника в Заливе Вест-Фьорд, это обычные район развёртывания ВМС США в зоне отвественности СФ
    С каких пор фьорды в Чёрном море? Вы о Чёрном море писали.
    따옴표 : timokhin-aa
    кружочками боевые радиусы перехватчиков противника порисуйте, радиогоризонты.
    Целеуказание бывает и внешнее, и со спутника и БПЛА, чем в этом плане ЭП хуже МРК?! Тем что ЭП и на рубеж пуска в 10 раз быстрее выйдет и уйдёт после пуска? То что в этом случае ценность разведданных намного выше потому что намного свежее очевидно же! Тут и кружочки рисовать не надо.
  • 티모 진아 4월 22 2020 09 : 19 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    С каких пор фьорды в Чёрном море? Вы о Чёрном море писали.


    Я писал и о Средиземном и об Арктике и даже про Тихий океан. У нас много ТВД.

    А оружие должно ведь быть универсальным и применяться везде, где надо, так?

    Тут и кружочки рисовать не надо.


    Кружочки рисовать надо обязательно. И стрелочки. Или, как вариант - не высказываться. А то оппоненты однажды перестанут нормально общаться с Вами и скатятся к оскорбительным шуткам про удары головой об стену в детстве, дешёвый алкоголь и психиатров.
    Ну или просто не будут на Вас реагировать, в лучшем случае.
  • 블라디미르 _2U 4월 22 2020 10 : 13 새로운
    • 0
    • 0
    0
    따옴표 : timokhin-aa
    Кружочки рисовать надо обязательно. И стрелочки
    А ещё можно мысленные эксперименты проводить. И что-то в Ваших статьях я никаких схем тактического применения не припоминаю, хотя могу ошибаться.
    따옴표 : timokhin-aa
    А оружие должно ведь быть универсальным и применяться везде, где надо, так?

    Могут ли МРК применяться в Арктике? Зимой? Нишевость она и есть нишевость и ЭП конкурентноспособен в нише МРК.
  • Fizik 남 4월 22 2020 18 : 50 새로운
    • 0
    • 0
    0
    인용문 : Vladimir_2U
    ЭП конкурентноспособен в нише МРК.

    바보
  • Fizik 남 4월 22 2020 18 : 49 새로운
    • 0
    • 0
    0
    인용문 : Vladimir_2U
    То что ЭП после пуска могут отходить к своим кораблям или берегу,

    바보
    если им позволят
    ибо расстреливать их будут на подходе
    인용문 : Vladimir_2U
    Тем что ЭП и на рубеж пуска в 10 раз быстрее выйдет и уйдёт после пуска? То что в этом случае ценность разведданных намного выше потому что намного свежее очевидно же!

    Вовочка, я конечно понимаю что тебе это все равно бесполезно (не дойдет), но по ЦУ не ходят и летают, а ОРУЖИЕ ПРИМЕНЯЮТ, так что ты опять пузырики из лужи пускаешь 롤
  • 블라디미르 _2U 4월 23 2020 04 : 13 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : Fizik 남
    но по ЦУ не ходят и летают, а ОРУЖИЕ ПРИМЕНЯЮТ, так что ты опять пузырики из лужи пускаешь
    То что рубеж пуска и есть рубеж применения оружия для тебя, Максимка, недоступно, что ли? В гугле забанили про дальности и возможности ПКР, или секретность проклятая мозг проела?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Fizik 남 4월 18 2020 09 : 25 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    인용문 : Vladimir_2U
    ПКР, с намного более смышлёными ГСН чем у УР ВВ, довольно успешно уводятся от намного более крупных и несопоставимо менее скоростных НК помехами и завесами,

    хреново они уводятся
    против современных ГСН
    1. 블라디미르 _2U 4월 18 2020 16 : 49 새로운
      • 0
      • 2
      -2
      제품 견적 : Fizik 남
      хреново они уводятся
      против современных ГСН

      Примеров нет пока, зато есть ограничения для ПКР по скорости цели, до 100 км. Есть круче?
    2. Fizik 남 4월 19 2020 13 : 04 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      인용문 : Vladimir_2U
      Примеров нет пока,

      примеров более чем, только это не про ВАШИ "розовые пони"
    3. 블라디미르 _2U 4월 21 2020 06 : 21 새로운
      • 0
      • 1
      -1
      제품 견적 : Fizik 남
      примеров более чем, только это не про ВАШИ "розовые пони"

      Что то пруфов не видно, с преодолением ПКР активных помех, ЛЦ и завес.
    4. Fizik 남 4월 21 2020 09 : 49 새로운
      • 0
      • 1
      -1
      인용문 : Vladimir_2U
      Что то пруфов не видно,

      получайте допуск, и "установленным порядком" - "пруфов" более чем достаточно
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. 댓글이 삭제되었습니다.
    7. 댓글이 삭제되었습니다.
    8. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
        5. 댓글이 삭제되었습니다.
        6. 댓글이 삭제되었습니다.
        7. 댓글이 삭제되었습니다.
        8. 댓글이 삭제되었습니다.
        9. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Fizik 남 4월 18 2020 09 : 24 새로운
    • 2
    • 2
    0
    인용문 : Vladimir_2U
    Сложнейшим ли вариантом будет установка систем РЭБ и отстрела РЛ и ИК ловушек?

    для ВАС РЭБ это "волшебный камень"?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
        5. 댓글이 삭제되었습니다.
        6. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
            4. 댓글이 삭제되었습니다.
            5. 댓글이 삭제되었습니다.
            6. 댓글이 삭제되었습니다.
            7. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Svateev 4월 15 2020 13 : 52 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    인용문 : Vladimir_2U
    а как все корабли ВМФ РФ попадают из Чёрного моря в Средиземное? Босфором.

    Корабли прошли Босфор ЗАДОЛГО ДО обострения с Турцией, когда мы ещё были союзниками. А экраноплану надо лететь ДЛЯ применения оружия. И по-Вашему, турки пропустят его ?!
    Половина статьи как раз и посвящена главному козырю ВМФ - задолго до обострения подойти куда надо и болтаться там месяцами.
    1. 블라디미르 _2U 4월 15 2020 14 : 01 새로운
      • 1
      • 4
      -3
      제품 견적 : Svateev
      Корабли прошли Босфор ЗАДОЛГО ДО обострения с Турцией, когда мы ещё были союзниками
      Экраноплан - это может и недокорабль, но на буксире и его через Босфор можно провести, прямо в Тартус. У "Луня", к примеру, размах крыльев не как у Боинга-747.
      По действиям ЭП в Чёрном море вопросов похоже нет.
      1. 티모 진아 4월 15 2020 18 : 39 새로운
        • 4
        • 1
        +3
        Вопрос один - ЗАЧЕМ его проводить на буксире через Босфор? Чтобы мир обхохотался? В в курсе того, как был потерян один из "Орлят"? Экраноплан он не только в полёте плох 웃음
        1. 블라디미르 _2U 4월 16 2020 14 : 32 새로운
          • 0
          • 1
          -1
          따옴표 : timokhin-aa
          Вопрос один - ЗАЧЕМ его проводить на буксире через Босфор?
          Для базирования на Тартус. К примеру.
          따옴표 : timokhin-aa
          В в курсе того, как был потерян один из "Орлят"?
          Есть данные о грубой ошибке пилотирования, или по Вашему мало разбилось самолётов при превышении угла атаки и последующем сваливании?
          1. 티모 진아 4월 16 2020 16 : 19 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Для базирования на Тартус. К примеру.


            Что такого может экраноплан, чего не могут постоянно развёрнтые в море корабли постоянного соединения ВМФ и Су-30СМ морской авиации с Хмеймима?

            Вернее не так. За какую особенность экраноплана мы должны заплатить стоимость 50 Су-30СМ или ПЯТИ корветов (примерно)? Какую функцию получит ВМБ Тартус за эти деньги, которую нельзя было бы обеспечить имеющимися средствами?

            Есть данные о грубой ошибке пилотирования, или по Вашему мало разбилось самолётов при превышении угла атаки и последующем сваливании?


            Погуглите судьбу построенных "Орлят". Там есть буксировка.
            1. 블라디미르 _2U 4월 16 2020 16 : 38 새로운
              • 0
              • 1
              -1
              따옴표 : timokhin-aa
              Погуглите судьбу построенных "Орлят". Там есть буксировка.
              Там есть отказ от буксировки разбитого Орлёнка, и поледующем его потоплении, как после боя, кстати.
              따옴표 : timokhin-aa
              Что такого может экраноплан, чего не могут постоянно развёрнтые в море корабли постоянного соединения ВМФ и Су-30СМ морской авиации с Хмеймима?
              Корабли не могут со скоростью 500 км/ч выйти на рубеж пуска ПКР и уйти с него, а Су-30СМ не могут несколько (минимум несколько) часов болтаться на волнах в ожидании целеуказания. Очевидно же.
              따옴표 : timokhin-aa
              За какую особенность экраноплана мы должны заплатить стоимость 50 Су-30СМ или ПЯТИ корветов (примерно)
              Вы привели некорректный подсчёт стоимости разработки ЭП, как на этой Вы вывели стоимость 1-го ЭП?
              1. 티모 진아 4월 16 2020 16 : 59 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                Корабли не могут со скоростью 500 км/ч выйти на рубеж пуска ПКР и уйти с него, а Су-30СМ не могут несколько (минимум несколько) часов болтаться на волнах в ожидании целеуказания. Очевидно же.


                Су-30СМ вполне могут болтаться в воздухе, ожидая ЦУ, а потом выйти в атаку на 900 км/ч. А ещё они могут стоять на аэродроме и с их скоростью выйдут на цель быстрее, чем стартующий с воды экраноплан.
                С большей живучестью. И без риска остаться в дрейфе из за ухудшившейся погоды
                Они могут, например, болтаться под защитой ЗРК.

                И для залпа шестью ракетами (1 экраноплан) надо всего 6 Су-30СМ или 2-3 Су-34.

                Не понятно всё ещё?

                Ещё раз - быстрые атаки выполняются авиацией, потому, что она делает их быстро и многократно, за сутки можно два раза на удар вылететь в 500-600 км от аэродрома.

                Удержание акватории и неопущение противника выполняется кораблями. У них есть МНОГО ракет, ПВО, и способность находиться в назначенном районе МЕСЯЦАМИ.

                Где тут ниша экраноплана?
                1. 블라디미르 _2U 4월 16 2020 17 : 35 새로운
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  따옴표 : timokhin-aa
                  Су-30СМ вполне могут болтаться в воздухе, ожидая ЦУ, а потом выйти в атаку на 900 км/ч
                  Сколько конкретно, на каком удалении от базы? Три часа прямо над ней, ПТБ то нет, как нет их и у Су-34. И с каким ракетами, кстати? Не по 4 тн.каждая точно .
                  따옴표 : timokhin-aa
                  С большей живучестью. И без риска остаться в дрейфе из за ухудшившейся погоды
                  Низкая живучесть ЭП очень спорна, а без метеопрогноза выходить и для НК чревато. Вообще то.
                  따옴표 : timokhin-aa
                  Где тут ниша экраноплана?
                  Черное и Каспийское моря, при наличии баз любые моря такого типа и архипелаги. Есть ниша.
                2. Fizik 남 4월 23 2020 03 : 10 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  인용문 : Vladimir_2U
                  Низкая живучесть ЭП очень спорна,

                  바보
      2. ser56 4월 16 2020 15 : 34 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        따옴표 : timokhin-aa
        질문 하나

        вам не лень время тратить на этого оппонента? hi
        1. 티모 진아 4월 16 2020 16 : 19 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          Уже лень, да, скоро подвяжу.
        2. 블라디미르 _2U 4월 16 2020 16 : 20 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Извините, опечатка.
    2. Fizik 남 4월 18 2020 09 : 29 새로운
      • 1
      • 1
      0
      인용문 : Vladimir_2U
      По действиям ЭП в Чёрном море вопросов похоже нет.

      только в ВАШЕЙ "стране розовых пони"
  • kpd
    kpd 4월 15 2020 10 : 01 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Желательно еще и предусмотреть возможность размещения универсальной пусковой установки на ВСЕХ новых кораблях и судах, с возможностью использования этого пространства под другие нужды и быстрого оснащения пусковой установкой в случае мобилизации. Мореходные качества малых судов плохи? Недостаточна мореходность? Но их много и уничтожить много мелких целей гораздо сложнее чем малое число больших кораблей.
    1. pmkemcity 4월 15 2020 10 : 35 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      제품 견적 : kpd
      с возможностью использования этого пространства под другие нужды и быстрого оснащения пусковой установкой в случае мобилизации.

      О какой "мобилизации" вы говорите?
      Это значит, необходимо произвести ракеты, пусковые установки, где-то их складировать, подготовить расчеты. А как прикажите переоборудовать корабли в "угрожаемый период", на каких мощностях, какими работниками, в какие сроки?
      Если вы имеете в виду "в случае мобилизации" продать нефть, на вырученные деньги провести тендер, изготовить ракеты на заводе, быстренько организовать класс в ТОВВМУхе, набрать преподов и пацанов - то когда, по Вашему надо объявлять "мобилизацию"? Прямо сейчас?
      1. kpd
        kpd 4월 15 2020 11 : 03 새로운
        • 0
        • 0
        0
        А не нужны сами ракеты, важна сама возможность их размещения на всём что может плавать. В этом случае противник будет вынужден опасаться всех судов.
        1. pmkemcity 4월 15 2020 11 : 08 새로운
          • 3
          • 1
          +2
          제품 견적 : kpd
          А не нужны сами ракеты, важна сама возможность их размещения на всём что может плавать. В этом случае противник будет вынужден опасаться всех судов.

          Так наладьте производство "Клаб" в контейнере, постройте штук двадцать контейнеровозов, посадите туда морячков в "пиджаках", и пусть плавают по "морю-океяну". Может плюнуть на все! Эх! Хоть сей час таким "пассажиром"...
        2. 티모 진아 4월 15 2020 11 : 27 새로운
          • 1
          • 1
          0
          Это очень трудно, EDG высокая, нужна БИУС, чтобы её применять, и т.д.

          Для вооружения гражданских судов наверное контейнерные варианты подошли бы лучше.
          1. kpd
            kpd 4월 15 2020 12 : 31 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Наличие или отсутствие контейнера определяется визуально, а вот при имитации пусковых ячеек сказать есть там внутри ракеты или нет - намного сложнее.
            Наличие полноценного БИУС тоже не является необходимым. Целеуказание можно осуществлять и дистанционно.
            1. 티모 진아 4월 15 2020 13 : 20 새로운
              • 3
              • 1
              +2
              Осталась малость - колодец глубиной в 9 метров и БИУС за миллиард на каждый сейнер.
              1. kpd
                kpd 4월 15 2020 13 : 54 새로운
                • 0
                • 1
                -1
                Колодец - да, с возможностью разместить в нём, например, топливную цистерну.
                БИУС - необходимы только цепи питания и место под монтаж.
                Да - еще нужна фальшивая крышка колодца имитирующая люки ракетных шахт.
                1. 티모 진아 4월 15 2020 22 : 09 새로운
                  • 2
                  • 1
                  +1


                  Вот она. Сам стакан должен иметь достаточную прочность, чтобы выдержать "миномётный" старт ракеты - выброс ракеты вверх пороховым зарядом.
                  И жёсткость, чтобы НИ В КАКОЙ шторм его геометрия не поплыла даже немножко. Даже чтобы вибрация большой амплитуды не прошла.

                  И да, не забудьте про системы создания и поддержания микроклимата в ТПК установки, кондиционеры и электрические мощности (дизель-генераторы) для них и т.д.
                  Это нереально. Это сотни лишних тонн водоизмещения. Генераторные, аппаратные, кабель-каналы для будущих кабель трасс, усиления палуб и т.д.

                  И кто купит такое судно? Вы же ВСЕ суда хотите оснастить?
          2. pmkemcity 4월 15 2020 13 : 19 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            따옴표 : timokhin-aa
            Для вооружения гражданских судов наверное контейнерные варианты подошли бы лучше.

            Для вооружения судов нужны сами суда.
            1. 티모 진아 4월 15 2020 13 : 23 새로운
              • 2
              • 1
              +1
              У нас их больше, чем у США.
              1. pmkemcity 4월 15 2020 13 : 32 새로운
                • 0
                • 0
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                У нас их больше, чем у США.

                Это Вы о "судах"? Так разве что "районных", да "мировых".
                1. 티모 진아 4월 15 2020 13 : 37 새로운
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Это я о списочном составе - всё невоенное более 1000 тонн.
                  1. pmkemcity 4월 15 2020 13 : 41 새로운
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    따옴표 : timokhin-aa
                    Это я о списочном составе - всё невоенное более 1000 тонн.

                    Чё-то сильно сомневаюсь. А уж контейнеровозов под флагом РФ наверняка нет, разве что река-море.
                    1. 티모 진아 4월 15 2020 18 : 51 새로운
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Статистика UNCTAD была опубликована не так давно. Там всё - и суда под нац флагом и их тоннаж, и суда под нац контролем и удобным флагом и их тоннаж.

                      У США больше тоннаж и значительно, а вот единичек меньше. Но для мобилизованных в военный флот судов десятки тысяч тонн водоизмещения излишни от слова "совсем".

                      Что до флагов, то как только один офицер и четвёрка морпехов понимутся на борт, флаг там сразу правильный поднимут, какой надо.
                      1. pmkemcity 4월 16 2020 04 : 51 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        따옴표 : timokhin-aa
                        Что до флагов, то как только один офицер и четвёрка морпехов понимутся на борт, флаг там сразу правильный поднимут, какой надо.

                        Если было бы все так просто. Очень далеко зашли с "приватизацией".
                      2. 티모 진아 4월 16 2020 12 : 39 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Не надо недооценивать Россию-матушку.
                      3. pmkemcity 4월 16 2020 12 : 41 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        따옴표 : timokhin-aa
                        Не надо недооценивать Россию-матушку.

                        А как же ворон-ворону?
              2. LeonidL 4월 16 2020 05 : 31 새로운
                • 0
                • 1
                -1
                Сколько из "судов" ходит под российским флагом, сколько из них в гос собственности? Вам какой такой буржуин позволит напихать на его "судно" нечто не приносящее барыш? Скорее повесит флаг Либерии или Кореи ...
          3. 알렉세이 RA 4월 16 2020 14 : 30 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            따옴표 : timokhin-aa
            У нас их больше, чем у США.

            Угу... вот только когда понадобились суда для Сирийского экспресса, то вместо мобилизации своих судов с подъёмом флага вспомогательного флота пришлось для ВМФ покупать турецкие да украинские лохани. И куда только делся свой торговый флот? 눈짓
            1. 티모 진아 4월 17 2020 11 : 45 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Вопрос о мобилизации не ставился тогда. А подводить свой же флот под санкции правительство разумно не стало.
              В случае глобального замеса всё будет иначе.
  • Doccor18 4월 15 2020 11 : 15 새로운
    • 1
    • 1
    0
    "Желательно еще и предусмотреть возможность размещения универсальной пусковой установки на ВСЕХ новых кораблях и суда.."

    К сожалению, нет унификации даже у кораблей. Несколько типов
    МРК и корветов, при малосерийности каждого типа.
    Всем известно об удобстве использования и обслуживания однотипных кораблей и систем вооружений. Однако по каким-то причинам больших серий однотипных кораблей по сей день нет.
    1. kpd
      kpd 4월 15 2020 12 : 38 새로운
      • 0
      • 0
      0
      А не надо унифицировать корабли на уровне проекта, унифицируется только пусковая установка и аппаратура управления ею.
      Отсутствие унификации сейчас связано с слишком быстрым развитием электроники и систем вооружения. Всё же роль и методы применения современных кораблей сейчас очень быстро меняются.
      Да и унификация больше даст на уровне оборудования и вооружения, чем на уровне компоновки корпуса.
  • Shadow041 4월 15 2020 10 : 06 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    Наличие наземных пусковых не отменяет необходимости в МРК,так как все эти КАРАКУРТЫ и БУЯНЫ-М могут качественно заменить советские МРК типа ОВОД...
    1. 티모 진아 4월 15 2020 11 : 29 새로운
      • 6
      • 3
      +3
      Это кто Вам такую глупость сказал? "Оводы" можно замнить "Каракуртами".
      Но фокус в том, что нам новые "Оводы" просто не нужны. Основная угроза в ближней морской зоне - подлодки, авиация и малые корабли противника, типа ракетных катеров или LCS.
      "Каракурту" тупо не хватит хода, чтобы самостоятельно с ними воевать, а при наличии внешнего ЦУ есть авиация.

      Что до Буйков, то это просто баржа.

      Не нужны специализированные МРК в принципе. Вообще.
      1. Shadow041 4월 15 2020 16 : 59 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Авиация может дополнить флот,но не заменить его...Флот нужен полноценный,без перегибов в одну сторону,а это значит,что нужны корабли всех классов...
        1. 티모 진아 4월 15 2020 18 : 48 새로운
          • 2
          • 1
          +1
          Многоцелевые корабли всех классов. За вычетом таких специализированных, без которых вообще не обойтись, например ракетных катеров или авианосцев.
      2. ser56 4월 16 2020 15 : 39 새로운
        • 0
        • 0
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        Не нужны специализированные МРК в принципе. Вообще.

        Они строились для Каспия изначально - там вполне... 의뢰
        1. 티모 진아 4월 16 2020 16 : 32 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Они ПРОСТО строились. Для Каспия им не хватает мореходности, пушка оказалась слишком мощная, при стрельбе корабль уводит с курса, на борту обширные повреждения. Ну там ещё дизель под саанкциями, запчастей негде взять, скоро их на прикол будут ставить и т.д.
          Для Каспия подходит РК "Дагестан". А вообще ракетных катеров и малых десантных кораблей каких-нибудь там хватило бы.
          1. ser56 4월 16 2020 16 : 37 새로운
            • 0
            • 1
            -1
            따옴표 : timokhin-aa
            Для Каспия подходит РК "Дагестан".

            бесспорно - вообще хороший корвет - почему не строили... 의뢰
            따옴표 : timokhin-aa
            при стрельбе корабль уводит с курса,

            так на просто Буяне такое орудие, а он почти вдвое меньше... 의뢰
            따옴표 : timokhin-aa
            запчастей негде взять
            это вопрос к специалистам - при СССР что угодно покупали при желании... 느낌
  • 4월 15 2020 10 : 22 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Александр, вы при анализе наземных комплексов забыли приплюсовать системы ПВО для их защиты от авиации, комплексы разведки, и защиту от диверсантов. Да МРК не лучший вариант и так же слабо защищён от авиации, безащитен от подлодок. Опять же движение по дорогам и движение в море. Но, как и любое оружие МРК требует концепции применения, разработанную тактику использования, и если это есть, то соответственно под это их строили. Возможно 웃음.
    네 충실히! hi
    1. 티모 진아 4월 15 2020 11 : 31 새로운
      • 2
      • 2
      0
      Александр, вы при анализе наземных комплексов забыли приплюсовать системы ПВО для их защиты от авиации, комплексы разведки, и защиту от диверсантов.


      Это всё и без ракетных частей придётся делать и платить за это тоже.

      Но, как и любое оружие МРК требует концепции применения, разработанную тактику использования, и если это есть, то соответственно под это их строили. Возможно


      В начале статьи примерная "концепция" как раз и была описана.
  • pmkemcity 4월 15 2020 10 : 26 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Флот в условиях большой войны - это оружие одного удара, причем этот удар должен быть хорошо подготовлен заранее, еще в мирное время. Размещение на ударных кораблях неядерных КР считаю великой глупостью. Кораблей мало, а врагов много, и все они просят "выдать по полной".
    Для демонстрации флага нужны иные корабли. Мореходные, с большой дальностью плавания, надежные, с хорошими условиями обитания. Количество КР с неядерными БЧ значения не имеет, вполне достаточно и 8-10 шт. на пару залпов. В конце концов, перед Россией сейчас не стоит задача "вбомбить в каменный век" какое либо государство. Для "дворца Амина" вполне достаточно.
    А Европе и Китаю для переваривания необходимо предложить железнодорожные комплексы как с КР и БР, так и с ЗРК. Такие комплексы вполне имели бы "морскую" мобильность (от 1000 до 2000 км\сут) и могли бы усилить любую группировку, хоть на Западе, хоть на Востоке в считанные часы, как в ударном варианте, так и в варианте ПВО. Кроме высокой мобильность, такие комплексы обладали бы практически бесконечным (в сравнении с автошасси) моторесурсом и скрытностью.
    1. 준비 완료 4월 15 2020 12 : 29 새로운
      • 1
      • 1
      0
      Большой войны(весь мир в труху) не будет, а вот к реальной войне готовиться нужно, и явно не "демонстрацией флага".
      1. pmkemcity 4월 15 2020 13 : 13 새로운
        • 1
        • 1
        0
        Большой войны(весь мир в труху) не будет

        Это вам товарищи из Коминтерна сказали? И Сирия (нынешняя Испания), и Халхин-гол, который еще впереди, и война в Европе... Вы это "скажите товарищу Сталину, что произошла чудовищная ошибка"!
        1. 준비 완료 4월 15 2020 13 : 38 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Это вам товарищи из Коминтерна сказали?
          это мне подсказывает знание человеческой природы. Никто не начинает войны без возможности извлечения прибыли из нее.
          Вы это "скажите товарищу Сталину, что произошла чудовищная ошибка"!
          он то как раз таки считал, что никакой чудовищной ошибки и не произошло, и бойня Второй Мировой пошла лишь на пользу(читаем еще раз 2 предложение в комментарии).
          1. pmkemcity 4월 15 2020 13 : 54 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Никто не начинает войны без возможности извлечения прибыли из нее.

            А "простить долги" - это не причина? Германия простила долги Америке и ее попросили "отработать".
            он то как раз таки считал, что никакой чудовищной ошибки и не произошло, и бойня Второй Мировой пошла лишь на пользу

            Не нам "Его" судить. "Он" гениально вывернулся из ситуации.
            1. 준비 완료 4월 15 2020 15 : 14 새로운
              • 3
              • 1
              +2
              А "простить долги" - это не причина?
              О каких именно долгах идет речь? Об отказе Гитлера от выплаты репараций или что то другое?
              "Он" гениально вывернулся из ситуации.
              Это точно. Чтобы имея фактически отмобилизованную экономику, огромную армию и население которое до того 20 лет жило впроголодь куя "щит и меч мировой революции", и 2 года форы после того, как "дело запахло керасином", при этом умудриться потерять почти всю довоенную армию и 26 миллионов граждан, нужно быть действительно гением. Более бездарного руководства в мировой истории не было.
              Не нам "Его" судить.
              Нам то, серому и убогому холопью, думать вообще запрещено, и в наследство оставим ярмо с гремушками, да бич. Ведь так?
              1. pmkemcity 4월 15 2020 17 : 43 새로운
                • 0
                • 0
                0
                인용 : BREAKTHROUGH READY
                О каких именно долгах идет речь? Об отказе Гитлера от выплаты репараций или что то другое?

                Вы однако, проницательны. Да и хотя бы долги Америки всем.
                인용 : BREAKTHROUGH READY
                Более бездарного руководства в мировой истории не было.

                Вы плохо знаете историю - от Антония, например, до Фюрера.
                인용 : BREAKTHROUGH READY
                Нам то, серому и убогому холопью, думать вообще запрещено

                Думать то как раз и не запрещено. Думать не кошерно, ибо раввины уже обо всем подумали и в талмуде записали.
  • 세르게이 777 4월 15 2020 10 : 28 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Вижу ещё одну проблему. Способна ли наша промышленность поставлять Калибры в должных обьёмах? А то автор разогнался... Все пл старых проектов переделать под Калибры, Калибры в Сухопутные войска. Если учесть что каждый носитель должен иметь минимум запасной бк, то Калибров нужно слишком уж много. Промышленность может не успевать.
    1. После выхода американцев из договора по пакетам малой и средней дальности, скорее всего уже деньги выделены и на проектирование сухопутных установок и на расширение завода (заводов) по производству необходимых для них, ракет.
      1. 세르게이 777 4월 15 2020 13 : 01 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        скорее всего уже деньги выделенны
        Свяжо предание да верится с трудом
    2. 티모 진아 4월 15 2020 11 : 39 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      Способна ли наша промышленность поставлять Калибры в должных обьёмах?


      Эта проблема есть и стоит в острой форме, но её надо решать в любом случае.
    3. Fizik 남 4월 18 2020 09 : 59 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      제품 견적 : Sergey 777
      Вижу ещё одну проблему. Способна ли наша промышленность поставлять Калибры в должных обьёмах? А то автор разогнался... Все пл старых проектов переделать под Калибры, Калибры в Сухопутные войска. Если учесть что каждый носитель должен иметь минимум запасной бк, то Калибров нужно слишком уж много. Промышленность может не успевать.

      верная постановка вопроса
      даже 9 женщин не сделают ребенка за 1 месяц
      однако БК КР нужно наращивать по максимуму возможного, и должны быть соотв. приоритеты
  • 세르게이 발 로프 4월 15 2020 11 : 07 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    «тогда четыре «наземных «Калибра» мог бы нести на своём полуприцепе обыкновенный тягач КАМАЗ – в дополнение к «Искандерам» или же вместо них» - если бы все было так просто, то ни кто не создавал бы специализированную технику. Как с КАМАЗом решить вопрос проходимости, плавности движения, размещения ЗИПов и др. сопутствующих «вещей», размещение расчета и т.п. А вместо других машин комплекса тоже на КАМАЗы взять?
    «крылатые ракеты должны использоваться флотом для решения своих оперативно-тактических задач, в рамках борьбы за господство на море» - вот именно такой «ведомственный» подход и способен угробить в случае конфликта страну, когда флот будет вести свою войну, а армия, свою. Война одна для всех, и воевать виды Вооруженных сил должны согласованно. Прекрасный пример в этом Сирия.
    1. 티모 진아 4월 15 2020 11 : 36 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      Как с КАМАЗом решить вопрос проходимости, плавности движения, размещения ЗИПов и др. сопутствующих «вещей», размещение расчета и т.п. А вместо других машин комплекса тоже на КАМАЗы взять?


      Вы не в курсе, что в дивизионе "Искандера" на МЗКТ только пусковые и ТЗМ, а всё остальное на КАМАЗАх уже сейчас?

      вот именно такой «ведомственный» подход и способен угробить в случае конфликта страну, когда флот будет вести свою войну, а армия, свою.


      Ничто не помешает при необходимости использовать флотские ракеты в нефлотских задачах, если обстановка требует.
      Сейчас же мы имеем ситуацию, когда из-за нерационального подхода к строительству кораблей УРО и принципам развёртывания ракет возможности ВМФ "зарезаны". Причём это обходится в большие деньги.

      Приняв за основу армейские ракетные части, мы сможем на меньшие деньги обеспечить в разы более мощный залп - примеры в тексте приведены. А кораблям отстрелявшим КР надо в базы возвращаться, которых уже к этому моменту может и не быть.
      1. 세르게이 발 로프 4월 15 2020 14 : 47 새로운
        • 0
        • 0
        0
        «Приняв за основу армейские ракетные части, мы сможем на меньшие деньги обеспечить в разы более мощный залп» - я тоже так считаю.
        «Ничто не помешает при необходимости использовать флотские ракеты в нефлотских задачах» - помешать может, что уже не раз в нашей стране бывало, узко ведомственное мышление.
        «а всё остальное на КАМАЗАх уже сейчас?» - не знал, хорошо, если так.
        1. 티모 진아 4월 15 2020 18 : 28 새로운
          • 1
          • 1
          0
          помешать может, что уже не раз в нашей стране бывало, узко ведомственное мышление.


          Знаете как это решалось? "На Вашем эсминце две ПКР - резерв командующего флотом."

          Из восьми. И всё.
          1. 세르게이 발 로프 4월 15 2020 20 : 50 새로운
            • 0
            • 0
            0
            А командующий флотом не представитель ведомства? 눈짓
            1. 티모 진아 4월 15 2020 21 : 06 새로운
              • 1
              • 1
              0
              В случае с выделением в резерв КР может быть Директива из ГШ в Главкомат с разнарядкой, на каком флоте и сколько ракет нельзя расходовать по своему усмотрению и каким дожен быть их неснижаемый остаток, и даже с разбивкой по времени (до завтра - не менее стольки, потом не менее стольки и т.д.)
              1. 세르게이 발 로프 4월 16 2020 00 : 18 새로운
                • 0
                • 0
                0
                믿는 사람은 복 되도다.
    2. Svateev 4월 15 2020 12 : 47 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Sergey Valov
      «ведомственный» подход и способен угробить в случае конфликта страну, когда флот будет вести свою войну, а армия, свою

      Дык, моряк же статью писал... Про всё - правильно, окромя вот этого нежелания подчиниться общей задаче.
      1. LeonidL 4월 16 2020 05 : 41 새로운
        • 0
        • 2
        -2
        "Дык, моряк же статью писал" - мистер Тимохин никогда ни моряком ни морским офицером ни офицером вообще не был, этакий Наполеон-самоучка. Не верите? Спросите у автора сами. Кстати, рекомендую ретроспективно просмотреть все творения автора - он видимо сегодня забывает что писал позавчера.
  • 아이리스 4월 15 2020 12 : 05 새로운
    • 1
    • 1
    0
    В СССР подобные вопросы решались в главкоматах, при которых были сформированы научно-исследовательские институты, опять же институты академии наук, вузовская наука... Особые отделы обеспечивали режим секретности. Оказывается, всё проще. Вот оно как.
    1. 준비 완료 4월 15 2020 12 : 25 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      Как раз таки "научно-исследовательские главкомы СССР" выдавали техзадание и трачили бездну ресурсов на вундервафли от которых совсем уж шизой разило.
    2. 티모 진아 4월 15 2020 13 : 25 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      И где в итоге СССР, можно спросить? Это я не к тому, что один блоггер заменяет НИИ, просто к слову пришлось.
  • 준비 완료 4월 15 2020 12 : 21 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    Наверно, наивно полагать, что корабли начианют строить благодаря цепочке случайных событий , ну да ладно. В общем и целом содержимым статьи согласен, удивительно читать подобное от автора, который еще сравнительно недавно был в секте пресвятых калибров.
    1. 티모 진아 4월 15 2020 13 : 38 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      История о том, как появились МРК написана со слов её участников.
      1. 준비 완료 4월 15 2020 13 : 42 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Там не участники, а соучастники распила. Рука руку моет. Будут нести любую богоугодную бредятину, если это поможет подмазаться куда следует или избежать ответственности.
        1. 티모 진아 4월 15 2020 22 : 04 새로운
          • 1
          • 1
          0
          Да нет, те с чьих слов записано к деньгам даже не пытались прильнуть
      2. LeonidL 4월 16 2020 05 : 44 새로운
        • 1
        • 3
        -2
        Участники сели в кружок и дружно напели ... Боюсь, что это участники на уровне капитан-лаборантов. реальные люди врядли с автором общаются, зная его стиль писания и ненавистьт к тем, кто носит шитые звезды на погонах, лампасы и вообще достиг большего чем автор в жизни.
        1. Fizik 남 4월 18 2020 09 : 54 새로운
          • 2
          • 2
          0
          제품 견적 : LeonidL
          реальные люди врядли с автором общаются,

          нет, ЛеонидЛо, не общаются
          ибо Тимохин не в Москве и не Питере (о чем эти реальные люди весьма сожалели)
          просто ЧИТАЮТ
          1. LeonidL 4월 18 2020 19 : 36 새로운
            • 0
            • 3
            -3
            Спасибо, Максимушка посмеялся! Над Канадой небо синее? Меж берез дожди косые? ... МО, генштаб, Кремль ... плачут и рыдают от невозможности общаться с мистером Тимохой. Читайте на ночь "Ревизор" Гоголя!
            1. Fizik 남 4월 19 2020 13 : 21 새로운
              • 3
              • 2
              +1
              제품 견적 : LeonidL
              Над Канадой небо синее?

              바보
              ууу как все запущено ...
              извините, но у меня нет медицинского образования 취급하다
              1. 티모 진아 4월 19 2020 17 : 39 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                ЛеонидЛ убедил себя в том, что я пишу из Канады.
                Почему-то не из Америки ли Англии, а вот именно из Канады.
                Что-то щёлкнуло в мозгу видимо.
                웃음
                1. Fizik 남 4월 19 2020 18 : 31 새로운
                  • 1
                  • 1
                  0
                  따옴표 : timokhin-aa
                  Что-то щёлкнуло в мозгу видимо.

                  скорее в мозжечке 눈짓
                  или "рядом с ним" 웃음
  • 미끄러운 4월 15 2020 13 : 06 새로운
    • 1
    • 1
    0
    Александр. Всегда с удовольствием читаю Ваши статьи , но заменить ТПК , инспекция , подключение , тест, полетное задание за два часа , да в таких количествах не слишком лихо ? И даже не это главное , по Искандерам Европа нервничает , а если еще и Калибры, то мы реально превратимся в изгоев , тут и Китай занервничает и тогда какие либо технологии или изделия мы даже тропами хо ши мина не купим . А вот заокеанские друзья могут наклепать сколько угодно , Мексику они боятся. Доставить в Европу не так сложно в случае чего.
    1. 티모 진아 4월 15 2020 13 : 28 새로운
      • 1
      • 1
      0
      инспекция


      До установки на ПУ.

      подключение , тест, полетное задание за два часа , да в таких количествах не слишком лихо ?


      В каких количествах? В дивизионе как было 4 ПУ, так и остаётся. Готовить полётные задания заранее вполне возможно технически, если подготовиться.

      если еще и Калибры, то мы реально превратимся в изгоев , тут и Китай занервничает и тогда какие либо технологии или изделия мы даже тропами хо ши мина не купим .


      Нам не обязательно трубить на весь мир о том, что мы делаем. И ракеты тащить в Калиниград тоже.
  • 미끄러운 4월 15 2020 14 : 41 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    따옴표 : timokhin-aa
    До установки на ПУ.

    согласен попутал за обедом )))
    따옴표 : timokhin-aa
    В каких количествах? В дивизионе как было 4 ПУ, так и остаётся. Готовить полётные задания заранее вполне возможно технически, если подготовиться.

    Вы серьезно считаете что полетное задание как с флэшки фотки на комп скинуть ? Янки в последнем топоре гордятся 40 минутами а начинали с 10-12 часов .
    따옴표 : timokhin-aa
    Нам не обязательно трубить на весь мир о том, что мы делаем. И ракеты тащить в Калиниград тоже.

    Я удивлен , ответ в стиле пользователя "оператор" 웃음
    1. 티모 진아 4월 15 2020 18 : 35 새로운
      • 1
      • 1
      0
      В чем вопрос? В вводе полётного задания? американцы его раньше грузили чуть ли не с перфокарт, отсюда и сроки дурные. Подготовка полётного задания она из стадий состоит - на первой его составляют, на второй грузят в ракету.
      Вторая стадия - вполне реальна за то время, которое я описал.
      О первой надо заранее побеспокоиться.
      С другой стороны, если Вам не нравится два часа, пересчитайте на три или четыре и потом сравните сМРК опять.
  • Old26 4월 15 2020 17 : 50 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    그러나 러시아는 여전히 다른 점포를 가지고있다. 우리는 Caliber의 수출 버전의 런처-Club complex를 살펴 봅니다. 한 쌍의 미사일 대신에 XNUMX 개가 사용되었습니다. 동일한 제조업체의 유사한 XNUMX 축 섀시-MZKT
    На МАКСе, ЕМНИП 2009 года эта ПУ позиционировалась как береговая ПУ противокорабельных ракет, а отнюдь не экспортная ПУ

    지상 선박의 실패한 컨테이너 발사대를 기억하면 이러한 설치가 도로에서 효과적 일 수 있다고 가정 한 다음 Iskander 외에도 일반 KAMAZ 트랙터를 통해 XNUMX 대의 "지상 캘리버"를 세미 트레일러로 운반 할 수 있다고 가정 해 보겠습니다. 그들.

    На том же МАКСе это контейнерное недорозумение позиционировалось как экспортная система вооружения. Для стран, которые не имеют возможность иметь полноценный военный флот. Правда конструкторы создав эту систему совершенно забыли, что такая система может разместиться на корабле, несущим или военно-морской флаг, или флаг вспомогательных сил ВМФ. Но если это будет скрытое базирование на гражданском судне, то, сорри, это будет банальным пиратством. К тому же, помимо контейнера, который уважаемый автор предлагает поставить на грузовик, не стоит забывать, что в комплекс входит еще контейнер с РЛС. Причем военного образца. Который будет достаточно быстро определен силами противника. А дальше - дальше такие замаскированные грузовики будут банально уничтожаться. При этом, не имея 100% уверенности, что это за контейнер, с ракетами или обычный гражданский, будут поражаться все такие грузовики, то есть разрушаться и инфраструктура. так что такой экспортный подарочек для другой страны будет очень неприятным "подарком"
    На нашей территории, разумеется, такие контейнеры вряд ли будут сразу обнаружены и поражены, но не стоит забывать, что "Калибр" дозвуковая ракета и может быть поражена...

    제품 견적 : Sergey 777
    Способна ли наша промышленность поставлять Калибры в должных обьёмах?

    По прошлому году можно сказать, что в год выпускалось примерно 100-120 "Калибров"....
    1. 티모 진아 4월 15 2020 21 : 50 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      По поводу Клаба - это экспортный вариантПКР, но эта ПУ показывает техническую возможность на том же заделе быстро создать четырёхзарядную ПУ под назмемный "Калибр".

      Касательно того, что контейнерный Клаб размещался в двух контейнерах - нам-то не ПКР надо запускать, РЛС и системы ЦУ не нужны, есть машина управления, с неё все загрузится куда надо и всё.

      То есть речь шла об использовании задела.

      Что до грузовиков - через любое сечение любой федеральной дороги в любом более-менее населённом регионе РФ в час проходит 50-150 фур. Пусковая на полуприцепе не будет отличима от фуры ни в чём абсолютно, ни в оптическом диапазоне, ни в РЛ, ни в ИК. Только разведгруппа, вышедшея на дистанцию визуального обнаружения сможет понять, что это не просто тягач с полуприцепом, а именно ПУ.

      Но такую группу ещё надо закинуть куда надо, Россия большая, дорог и стоянок много, гаражей и боксов тоже.

      Нерешаемый вопрос.
  • ser56 4월 16 2020 15 : 23 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    Очень разумный анализ! 음료수
  • 미끄러운 4월 18 2020 08 : 07 새로운
    • 0
    • 0
    0
    따옴표 : timokhin-aa
    В чем вопрос? В вводе полётного задания? американцы его раньше грузили чуть ли не с перфокарт, отсюда и сроки дурные. Подготовка полётного задания она из стадий состоит - на первой его составляют, на второй грузят в ракету.
    Вторая стадия - вполне реальна за то время, которое я описал.
    О первой надо заранее побеспокоиться.
    С другой стороны, если Вам не нравится два часа, пересчитайте на три или четыре и потом сравните сМРК опять.

    Александр всё нормально , не ожидал, что так отреагируете hi . Согласен , МРК при нашем бюджете лучше отставить в сторону и заняться ПЛО и минно-торпедным направлением ,там у нас не радужно .
  • Fizik 남 4월 21 2020 19 : 00 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    인용문 : Vladimir_2U
    как нет их и у Су-34.

  • 바린 3 5 월 2020 09 : 46 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Надо бы сначала накопить запасец