러시아어 연대기 : 모양에서 내용까지


코스트 로마에서 Ipatiev 수도원의 전망입니다. 사진 : A. Savin (Wikimedia Commons)


내 아들 배우기 : 과학 컷
우리는 빠르게 움직이는 삶의 경험을 가지고 있습니다-
언젠가는 아마
당신이 지금있는 모든 분야
종이에 교활하게 묘사되어
모든 것이 당신이 될 것입니다
내 아들, 쉽고 명확하게 배우십시오
당신은 주권 노동을 이해할 것입니다.
푸쉬킨 보리스 고두 노프


인류가 발전시킨 모든 부에 대한 지식으로 기억력을 키울 때만 공산주의자가 될 수 있습니다.
“청소년의 임무”(2 년 1920 월 XNUMX 일 콤소몰 III 총회에서 V.I. 레닌이 연설 한 내용)


유사 과학에 대한 역사 과학. 이것은 고대 러시아 연대기에 헌정 된 세 번째 자료입니다. 그것은 많은 사람들이 내용물뿐만 아니라 저장 장소에 가지 않기 때문에 그들 중 일부가 어떻게 보이는지에 대해 이야기 할 것입니다. 실제로, 일부 VO 독자들은이 모든 것이 어딘가에 있다고 믿으며, 아무도 구 텍스트를 새로운 러시아어로 번역하거나, 정통성을 연구하지 않고, 언어 유형을 분석하지 않으며,이 분야의 모든 발견은 페투 코프 교수에 의해서만 이루어집니다 그리고 않습니다. 따라서 우리는 아마도 러시아 국립 도서관의 원고 부서에서 시작할 것입니다. 여기에는 조상의 다른 귀중한 사본과 함께 Lavrentievskaya라는 연대기가 저장됩니다. 그리고 그녀는 1377 년에 그것을 다시 쓴 사람의 이름을 따서 마지막 페이지에 이렇게 흥미로운 사인을 남겼습니다.“Az (I)는 신의 Laurentius mnim (스님)의 얇고, 합당하지 않으며 많은 죄없는 종입니다.” .

러시아어 연대기 : 모양에서 내용까지
Laurentian Chronicle 페이지, 매출액 81 매. 그의 군사 캠페인, 1377에 대한 설명과 함께 Vladimir Monomakh의 가르침의 일부를 포함합니다. 출처 : 러시아 국립 도서관의 웹 사이트

우선,이 원고는 "헌장"에 쓰여지거나이 자료가 "송아지", 즉 양피지 또는 송아지 가죽으로 만들어졌습니다. 그들은 시트가 낡았을뿐만 아니라 양초에서 나온 왁스의 수많은 흔적이 페이지에 표시되어 있기 때문에 그것을 많이 읽습니다. 즉,이 책은 XNUMX 세기에이 책을 많이 보았습니다.

Ipatiev Chronicle은 상트 페테르부르크 과학 아카데미 도서관의 원고 부서에 보관되어 있습니다. 그녀는 XVIII 세기에 Kostroma 근처에있는 Ipatiev Monastery에서 이곳에 왔습니다. 그것은 XIV 세기에 속하며 매우 견고합니다. 커버는 목재이며 어두운 가죽으로 덮여 있습니다. 그것은 XNUMX (XNUMX!) 다른 필기로 쓰여졌다 고 믿어집니다. 즉, 여러 사람들이 그것을 썼습니다. 텍스트는 검은 색 잉크로 쓰여진 두 개의 열로 이루어 지지만 대문자는시나 바로 쓰여집니다. 원고의 두 번째 장은 모두 신나 바로 작성되었으므로 특히 아름답습니다. 반대로 대문자는 검은 색 잉크로 만들어져 있습니다. 분명히 그를 위해 일한 서기관들은 그들의 일을 자랑스럽게 생각했습니다. “러시아의 연대기는 하나님과 함께 수리합니다. 선한 아버지는“서기관들 중 한 사람이 글 앞에 썼습니다.

가장 오래된 러시아 연대기 목록은 XIV 세기의 양피지에서도 만들어집니다. 이것은 Novgorod First Annals의 총회 목록으로, 주립 역사 박물관, 즉 모스크바의 역사 박물관에 저장되어 있습니다. 그가 모스크바 총회 도서관에 오기 전에, 그녀는 그녀의 이름을 따서 명명되었습니다.

과거의 매우 흥미로운 기념비는 물론 유명한 삽화 인 Radzivilovskaya 또는 Konigsberg의 연대기입니다. 색상이 너무 많기 때문입니다. 그것은 오래 동안 Radziwills를 소유하고 있었기 때문에 그렇게 지명되었으며 Peter Great는 Koenigsberg에서 그것을 발견했기 때문에 Konigsberg라고 불렀습니다. 그것은 상트 페테르부르크의 과학 아카데미 도서관에 있습니다. 어떤 이유로 든, 그녀는 자신의“파산”에 대해 의심을하는 것은 바로 그녀입니다. 왜냐하면 그들은 나쁜 Radziwills가 단지 그녀를 속 였기 때문입니다. 그러나 그것은 XNUMX 세기 말에, 어디서나뿐만 아니라 스몰 렌 스크에서 쓰여졌습니다. 그것은 절반 크기로 작성되었습니다. 즉,이 글꼴은 매우 아름답지만 필기는 훨씬 더 엄숙하고 철저한 헌장보다 다소 빠르고 간단합니다.

그러나 가장 중요한 것은 Radzivilov annals의 미니어처이며 그중 617입니다! 생각하십시오 : 617 그림은 컬러로 만들어졌으며 모든 색상은 밝고 매우 밝으며 텍스트에 쓰여진 내용을 잘 보여줍니다. 펄럭이는 깃발 아래에서 행진하는 군대와 전투 그림, 포위 공격-요컨대, 모든 형태의 전쟁. 우리는 왕자들이 왕좌의 역할을했던“테이블”과 문자가있는 외국 대사들에 앉았습니다. 교량, 요새 타워 및 벽, "로그"-던전, "vezhs"-러시아 유목민 마차의 이름입니다. Radzivilov Chronicle의 그림에 따르면, 우리는이 모든 것을 분명히 상상할 수 있습니다. 같은 말을 할 수 있습니다 оружие 갑옷은 많지 않지만 많을뿐입니다. 그리고 모든 그림은 텍스트와 결합됩니다. 그리고 결론 : 텍스트와 함께 그러한 많은 숫자는 물리적으로 불가능합니다. 그리고 가장 중요한 것은 그러한 가짜는 다른 텍스트와의 비교와 고고학 데이터에 의한 삽화의 오류로 쉽게 확립 될 수 있기 때문에 의미가 없습니다. 당신이 던지는 곳마다 쐐기! 그들은 일대일로 가짜를 만들거나 이전에 알려지지 않은 다른 목록을 발견하여 많은 돈을 위해 팔기를 원합니다 (아직 약하지는 않지만 그것을 얻지 못할 것이라는 희망이 있습니다). 첫 번째 전문가를 공개합니다! 즉, 어쨌든 지출 한 돈은 갚지 않을 것입니다. 617 개의 미니어처 만 ... 음 ... 500000 p. 각 + 텍스트에 대해 ... 비싼 즐거움이 나옵니다. 그리고 가장 중요한 이유는 무엇입니까?


Radzivilovsky 크로니클. Mstislav Romanovich와 Vasilk Volodarevich Minsky 연대의 전투를 묘사 한 미니어처; 연대기 본문의 미니어처 행사에 대한 설명 :“1197 년 여름. ... 같은 겨울 대사 Davyd는 그의 아들 Mmoslav, Grand Duke Vsevolod의 매치 메이커 인 Smolensk이며 그의 장인이 Vitbesk에 돕도록했으며, 나는 Chernigovt에서 Vasilko를 물리 칠 것이다. 왕자 중매인 므 스티 슬라브와 그를 체르니 고프에게 데려 가서 "

가장 오래된 러시아 연대기 목록입니다. 그건 그렇고, 그들은 우리에게 도달하지 않은 훨씬 더 오래된 원고에서“필기”되었기 때문에“목록”이라고 불립니다.

연대기의 글은 날씨에 따라 기록되었으므로, 그 항목은 대개 다음과 같이 시작합니다.“여름에 그런 일 (즉, 5508 년)은이 일에 속도를 주거나 아무것도 속도를 내지 않거나 속도를 내지 않습니다.”그리고 일어난 일에 대한 설명을 듣습니다. 연대기는“세계가 창조 된 것”, 즉 그 날짜를 현대의 연대기로 바꾸려면 연대기 날짜에서 5507 또는 6741을 빼야합니다. 일부 메시지는 매우 짧습니다.“1230 년 여름 (6398 년) 교회는 서명 (도색)되었습니다 수 즈달에있는 하나님의 거룩한 어머니는 다양한 대리석으로 포장되어있다. ","1390 년 여름 (6726 년) 프 스코프에는 역병이 있었다. 그들이 둘 이상을 파는 곳에서 1218와 XNUMX을 연속으로 놓았다”,“XNUMX (XNUMX) 여름에는 침묵이 빠르다”. 많은 사건이 있었을 때, 연대기는 "그 같은 여름"또는 "같은 여름"이라는 표현을 사용했습니다.

XNUMX 년을 나타내는 텍스트를 기사라고합니다. 텍스트의 기사는 행에 있으며 빨간색 선으로 만 강조 표시됩니다. 제목은 알렉산더 네프 스키 (Alexander Nevsky), 프 스코프 왕자 도브 몬트 (Dovmont), 쿨리 코보 전투 및 기타 여러 가지 중요한 사건들과 관련된 특별히 중요한 텍스트에만 주어졌다.

그러나 연대기가 그렇게 정확하게 유지되었다고 생각하는 것은 잘못입니다. 즉, 해마다 기록이 만들어졌습니다. 사실, 연대기는 러시아에 전념하는 가장 복잡한 문학 작품입니다 역사. 사실 그들의 작가 연대기는 동시에 승려였으며, 그들은 주님과 공산주의자와 역사가를 섬겼습니다. 그렇습니다. 그들은 증인이 무엇인지에 대한 날씨 기록을 보관하고, 전임자들의 기록에 교훈적인 추가 내용을 삽입했으며, 그들은 같은 성서, 성도들의 생애 및 다른 출처에서 배웠습니다. 그래서 그들은“볼트”를 얻었습니다. 성서적 주제, 교화, 감독이나 왕자의 지시, 연대기 위에 서서 직접 지시, 그리고 그의 개인적인 태도의 복잡한“혼합”. 자격을 갖춘 전문가 만이 연대기를 분석 할 수 있습니다. 그렇지 않으면 폴란드 체코 국경에서 저주받은 스베 아토 폴크의 무덤을 찾기 위해 쉽게 갈 수 있습니다.


Radzivilovsky 크로니클. Polovtsians는 1093 년 러시아 인구의 일부를 포로로 철수 시켰습니다. 연대기의 글에서 미니어처 사건에 대한 설명 :“... 동정심과 친척을 기리기 위해 분열과 vedzha의 사람들. 많은 종류의 기독교인 ... "

예를 들어,이 파티 예프 크로니클 (Ipatiev Chronicle)이 1151 년 키예프에서 통치하기 위해 유리 돌고 루키 (Yuri Dolgoruky)와 어떻게 싸웠는지에 관한이 파티 예프 크로니클 (Ipatiev Chronicle)의 메시지를 생각해 보자. 이즈 야 슬라브, 유리, 안드레이 보 골류 프 스키 등 세 명의 왕자가 등장합니다. 그리고 각자 자신의 연대기를 가지고 있었고, 이즈 야슬 라프 므 스티 슬라 비치 (Izyaslav Mstislavich)의 연대기는 마음과 군사 교활함을 공개적으로 존경합니다. 연대기 유리는 유리가 돌롭 스코 호수를 우회하여 어떻게 배를 발사했는지 자세히 설명했다. 역사 학자 안드레이 보 골류 스키는 그의 왕자의 용기를 찬양합니다.

그리고 1151 년 이후에 그들은 모두 죽었고 그들에게 헌신 한 연대기들은 다음 키예프 왕자의 연대기의 손에 넘어갔습니다. 그들은 더 이상 개인적인 관심을 나타내지 않았습니다. 그리고 그는이 세 가지 이야기를 모두 몸에 결합했습니다. 그리고 그 메시지는 완전하고 밝게 나왔습니다. 상호 참조는 어디서 왔는지 쉽게 확인할 수 있습니다.

연구자들은 이후의 연대기에서 오래된 텍스트를 어떻게 추출합니까? 사실 당시의 문해력에 대한 태도는 매우 존중 적이었습니다. 글로 쓰여진 글은 특별한 신성한 의미를 지니고있었습니다. 아무런 이유없이 펜으로 쓰면 도끼로자를 수 없습니다. 즉, 이전 책의 작품에 대해 고대의 책을 쓴 서기관들은 주 문서 이전의 진리 인“문서”였기 때문입니다. 그러므로 그들은 연대기 재 작성을 위해받은 텍스트를 다시 작성하지 않고 단지 선택된 관심있는 사건을 다시 작성했습니다. XI-XIV 세기의 뉴스가 이후 목록에서 거의 변하지 않은 이유입니다. 이를 통해 비교하고 강조 할 수 있습니다.

또한, 연대 기자들은“내가 Ladoga에 왔을 때 Ladoga가 나에게 말했다 ...”,“보라, 나는 선견자에게서 들었다.” 이러한 포스트 스크립트는 텍스트에서 지속적으로 발견됩니다. "다른 연대기 출신의 한 사람"또는 "다른 연대기 출신의 한 사람"을 나타내는 것도 관례였습니다. 예를 들어, 그리스인들에 대한 슬라브 인들의 캠페인에 대해 이야기하는 프 스코프 (Pskov) 연대기에서, 연대기 기록은 "이것은 수 로즈의 스테판의 기적에 기록되어있다"고 썼다. 일부 연대기 사람들은 왕자 평의회에 참석했고, 그 대열에 있었고, 심지어 왕자의“스 테이프 옆에있는”적들과도 싸웠습니다. 즉 그와 함께 캠페인을했고 목격자였으며 도시의 포위에 참여했으며 가장 자주 세상을 떠난 사람들도있었습니다. 사회에서 높은 지위를 차지했습니다. 또한 왕자 자신, 공주님, 왕자 전사, 보 야르, 주교, 대 수도원들이 연대기에 참여했습니다. 그들 중에는 가장 일반적인 교구 교회의 단순한 승려와 겸손한 사제들이 있었지만.


Radzivilovsky 크로니클. 990 년 Vladimir Svyatoslavich의 명령에 따라 벨고로드 (Belgorod)시를 건설했습니다. 이 도시를 사랑하는 보 "

그리고 연대기가“객관적으로”쓰여졌다 고 생각하지 마십시오. 반대로,“보는 사람”이 누구든지, 그는 거짓말을하는 하나님은“문서에 의한”문서는 물론 두 배로 처벌 될 것임을 기억하면서 그렇게 썼습니다. 연대기에 대한 이해의 상충이 다시 매우 분명하게 나타납니다. 연대기는 또한 같은 왕자의 장점에 대해 이야기했지만 권리와 법을 위반한다고 비난했습니다. 즉, 모든 것이 아니라 (지금처럼!) 돈과 강제력으로 구입 한 것입니다!

추신 추가 독서를위한 권장 기사 : Schukina T.V., Mikhailova A.N., Sevostyanova L.A. Russian annals : 연구의 특징과 문제점 // 젊은 과학자. 2016. No2. S. 940-943.

계속 될 ...
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

258 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 자유 바람 4월 27 2020 06 : 59 새로운
    • 8
    • 5
    +3
    Здравствуйте. Не очень то доверяю всем этим рукописям-переписям. В первую очередь описывающие то что нужно очередному правителю или церкви. написать сочинение по трем летописям, оригиналы уничтожить. Спасибо, жду продолжения.
    1. 빅토르 브르 4월 27 2020 07 : 20 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      Может тем оно и интересно? Понять чьи-то интересы. Если есть с чем сравнить.
    2. 칼립 4월 27 2020 07 : 54 새로운
      • 11
      • 1
      + 10
      Александр! Продолжение будет и обязательно.
    3. Bar1 4월 27 2020 09 : 14 새로운
      • 4
      • 10
      -6
      Начнем с того, что написан этот манускрипт на «хартии», или, как еще называли этот материл, «телятине», то есть пергаменте, или особым образом выделанной телячьей коже


      ну уж тогда не "хартии" ,а на карте по руски .

      И это называется "описание летописей"? Как то совсем мало ,про Лаврентьевскую летопись надо бы сказать ,что сам этот документ появился в конце 18 в начале 19 века на свет божий,а до этого срока про него никто ничего не слышал.
      По содержанию ,как то совсем скупо ,почти ничего. Летопись описывает события с 898г-1283г.

      Ипатьевская летопись хранится в Рукописном отделе Библиотеки Академии наук в Санкт-Петербурге. Сюда она попала еще в XVIII веке из Ипатьевского монастыря, что находится под Костромой


      Ипатьевская летопись найдена в библиотеке Академии наук тем самым придворным историографом ,который и написал нам ЭТУ история -Карамзиным и было это уже в 19 веке.
      Разделяется на несколько списков ,основной Хлебниковский и Погодинский.
      Список был составлен в Киево-Печерском монастыре под непосредственным руководством митрополита Петра Могилы, чьи собственноручные пометки от 1637 года сохранились на полях рукописи.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Пётр_Могила
      а кто такой был этот Пётр Могила? Это был митрополит Киевский воспитанник польского канцлера
      Станислава Жолкевского и гетмана Ходкевича,которые и организовали вторжение поляков на Русь на Москву.Про это говорит доктор исторических наук Пыжиков .Это типа ,этот документ -Ипатьевская летопись был создан ,как бы Гебельсом и Гимлером и теперь он для нашей академической науки является основным историческим документом и руководством к действию.



      ну а по Рдзивиловской летописи лучше всего прочитать исследование Фоменко и Носовского,которые чётко и однозначно обнаружили поддельные листы ,которые касались собственно приход варягов на Русь и хронологию современную.

      Вот такие у нас "основные исторические документы" или писали нам откровенные враги или просто подделки.
      1. 우연 4월 27 2020 10 : 22 새로운
        • 11
        • 0
        + 11
        ну уж тогда не "хартии" ,а на карте по руски .
        Очередная демонстрация воинствующего невежества.
        1. Bar1 4월 27 2020 10 : 53 새로운
          • 3
          • 10
          -7
          인용구 : Undecim
          ну уж тогда не "хартии" ,а на карте по руски .
          Очередная демонстрация воинствующего невежества.


          очередное рабское подражание западнической исторической трактовке.
          обратите внимание написано
          -хартия,но читается харатия,как это понимать? А никак.
          Ясно ,что эта хартия/харатия ,есть производная от руской карты.
          1. Bar1 4월 27 2020 11 : 18 새로운
            • 3
            • 11
            -8
            можно привести примеры такого правильного перевода на руский язык.
            Например Каспийское море ещё в 18 веке называлось Хвалынским морем-это по руски, так писали,а на старых иностранных картах писали не с _х_ ,а с _г_ т.е. Галенское море или Гальское, вот так лингвисты и скрывали правду.Переведут сначала с руского на не руский ,потом наоборот ,вот и исковеркано слово ,а вместе с ним и смысл,так и пишут историю.
            Для этого все эти языки /народы и создавались.
          2. 우연 4월 27 2020 11 : 42 새로운
            • 14
            • 0
            + 14
            Бар, Вы невежда. Это страница из книги "Полный церковнославянский словарь", который составил священнослужитель Русской православной церкви, протоиерей, богослов Григорий Михайлович Дьяченко. Это результат его многолетнего труда. И то, что Вы даже не задумываясь, пытаетесь неизвестного Вам человека обгадить, говорит не только о невежестве, но и о глупости.
            1. Bar1 4월 27 2020 12 : 16 새로운
              • 2
              • 11
              -9
              인용구 : Undecim
              Бар, Вы невежда. Это страница из книги "Полный церковнославянский словарь", который составил священнослужитель Русской православной церкви, протоиерей, богослов Григорий Михайлович Дьяченко. Это результат его многолетнего труда. И то, что Вы даже не задумываясь, пытаетесь неизвестного Вам человека обгадить, говорит не только о невежестве, но и о глупости.

              вы одинадцать просто раб лампы. Как попугай заладили одно и тоже и ,как попугай живёте в своей клетке и даже если открыть дверцу ,то такой попугай ,как вы её не покинет ,потому что сила привычки т.е. трусость и нездоровые рефлексы.Ну и сидите в соей клетке дальше.
              А с вашей "наукой" я ничего не иметь общего ,ваша наука враждебна ,как рускому народу ,так и здравому смыслу,одинадцать.
              1. 우연 4월 27 2020 12 : 32 새로운
                • 12
                • 0
                + 12
                Бар, а когда это русский народ уполномочил Вас выступать от его имени? Или самозванство в купе с манией величия тоже Вас присуще, вместе с невежеством? И чем Вы можете подтвердить наличие у Вас здравого смысла?
                То что Вы тут витийствуете, это на мысли всего русского народа никак не тянет. Как и Вы на роль трибуна народного. Скромнее надо быть.
                1. Bar1 4월 27 2020 12 : 50 새로운
                  • 3
                  • 10
                  -7
                  а я и есть руский человек,родился в СССР дожил до пожилого возраста и вижу в чём беды руского народа.И прежде всего всего это ЛЖИВОЙ ИСТОРИИ адептом коей вы и являетесь.
                  Ваши пропагандистские приёмы это постоянно врать и изворачиваться,дробить целое на атомы и потом не видя большого рассматривать фактики под микроскопом выискивая несоответствия-это называется "историческая наука", и прямая ложь ,когда то что написано в старых текстах читают по своему -это называется лингвистика.
                  Ваша же конкретно специальность -это гусь т.е. попугай -повторять то что написано другими не отклоняясь на собственные мысли одинадцать.
                  1. 우연 4월 27 2020 13 : 08 새로운
                    • 9
                    • 0
                    +9
                    не отклоняясь на собственные мысли
                    Наличие собственных мыслей - не доказательство наличия в них логического содержания, а девиантное поведение в подавляющем большинстве случаев свидетельствует отнюдь не о гиперспособностях, что Вы наглядно демонстрируете.
                    вижу в чём беды руского народа. Ну прямо Владимир Ильич! Правда грамматика хромает, но зато каков пафос! Прямо на броневик - и к Финлядскому вокзалу!
                    1. Bar1 4월 27 2020 13 : 25 새로운
                      • 2
                      • 5
                      -3
                      인용구 : Undecim
                      Наличие собственных мыслей - не доказательство наличия в них логического содержания,

                      смешно,вот вы и проговорились,то что для других однонаправленных есть частный случай в вашем случае -это ваше политическое кредо.
                      Вообще то наличие собственных мыслей и есть возможность показать своё логическое мышление.Может ли человек логически излагать не свои мысли? Да может ,но тогда всё таки не человек ,а попугай.

                      Я закончил советский ВТУЗ ,где нас учили ,что основным и первым качеством розмысла/инженера -это СОЗИДАТЬ т.е. создавать своё собственное .
                      Ну а многие годы общения с вашим братом, с гуманитариями позволяют говорить ,что например историков и языковедов учат прежде всего НЕ ОТКЛОНЯТСЯ от уже созданного другими людьми,следовать курсу, идти в ногу и соответствовать духу и именно это и называется по вашему "грамотностью",но это конечно так не называется.
                      1. 우연 4월 27 2020 13 : 41 새로운
                        • 7
                        • 0
                        +7
                        Ну а многие годы общения с вашим братом, с гуманитариями
                        Бар, Вы хоть немного иногда пытайтесь не генерировать поток мыслей, а именно думать, а то этот поток Вас засосет.
                        Я закончил, как и Вы, советский ВТУЗ, где меня учили тому же, что и Вас.
                        Потому я хорошо понимаю разницу между созиданием и "созиданием своего собственного". Создание не должно быть ради создания, чем Вы успешно занимаетесь, при этом еще и оценку сами себе ставите - я памятник воздвиг себе! Самооценка - вещь нужная, но она не должна переходить в самовосхваление.
                        Было бы интересно узнать, чего Вы создали, как инженер. Поделитесь, если не секрет.
                      2. Bar1 4월 27 2020 14 : 02 새로운
                        • 2
                        • 6
                        -4
                        인용구 : Undecim
                        Ну а многие годы общения с вашим братом, с гуманитариями
                        Бар, Вы хоть немного иногда пытайтесь не генерировать поток мыслей, а именно думать, а то этот поток Вас засосет.
                        Я закончил, как и Вы, советский ВТУЗ, где меня учили тому же, что и Вас.
                        Потому я хорошо понимаю разницу между созиданием и "созиданием своего собственного". Создание не должно быть ради создания, чем Вы успешно занимаетесь, при этом еще и оценку сами себе ставите - я памятник воздвиг себе! Самооценка - вещь нужная, но она не должна переходить в самовосхваление.
                        Было бы интересно узнать, чего Вы создали, как инженер. Поделитесь, если не секрет.


                        а я никогда не занимаюсь не обоснованной отсебятиной,все мои наблюдения и замечания всегда перекликаются с работами других людей историков и специалистов и всегда даю ссылки.

                        Что касается работы по профилю,то в нашем мире путинского капитализма,когда закрылись 10тыс. заводов и сотни институтов и КБ реализовать себя сейчас не просто.Сейчас нет спроса на собственных специалистов.
                        -Было самолётостроение ,сейчас не самолётостроения
                        -был свой автопром,сейчас чужой автопром.
                        -было своё станкостроение ,сейчас нет своего станкостроения
                        -была своя электроника ,сейчас нет своей электроники
                        зато что сейчас есть 200 миллиардеров-друзей путина,а раньше не было миллиардеров все деньги текли в народное хозяйство ,а не за бугор.
                      3. 우연 4월 27 2020 14 : 17 새로운
                        • 5
                        • 2
                        +3
                        все мои наблюдения и замечания всегда перекликаются с работами других людей историков и специалистов и всегда даю ссылки.
                        Вы меня извините, но некоторые индивиды, на которых Вы ссылаетесь, являются "историками и специалистами" только в Вашем воображении, а некоторые, которые действительно историки, сильно бы удивились, если бы могли ознакомиться с теми выводами, которые Вы извлекли из их мыслей.
                        И почему Вы уходите от ответа на мой вопрос о достижениях в качестве инженера, ссылаясь на путинский капитализм? Если Вы учились в СССР, то как Вам путинский капитализм мог мешать созидать?
                      4. Bar1 4월 27 2020 14 : 38 새로운
                        • 2
                        • 5
                        -3
                        인용구 : Undecim
                        все мои наблюдения и замечания всегда перекликаются с работами других людей историков и специалистов и всегда даю ссылки.
                        Вы меня извините, но некоторые индивиды, на которых Вы ссылаетесь, являются "историками и специалистами" только в Вашем воображении, а некоторые, которые действительно историки, сильно бы удивились, если бы могли ознакомиться с теми выводами, которые Вы извлекли из их мыслей.
                        И почему Вы уходите от ответа на мой вопрос о достижениях в качестве инженера, ссылаясь на путинский капитализм? Если Вы учились в СССР, то как Вам путинский капитализм мог мешать созидать?

                        конкретно,что там не так?
                      5. 우연 4월 27 2020 14 : 43 새로운
                        • 8
                        • 2
                        +6
                        Конкретно, Вы сказали, что Вас учили созидать в советском ВТУЗе.
                        Я спросил, каких успехов на этой ниве вы достигли. А Вы мне в ответ - про путинский капитализм. Я в растерянности - как этот вид капитализма мог дотянуться в СССР и помешать Вашей реализации в качестве созидателя? Проясните, если можно.
                      6. Bar1 4월 27 2020 14 : 50 새로운
                        • 1
                        • 4
                        -3
                        인용구 : Undecim
                        Конкретно, Вы сказали, что Вас учили созидать в советском ВТУЗе.
                        Я спросил, каких успехов на этой ниве вы достигли. А Вы мне в ответ - про путинский капитализм. Я в растерянности - как этот вид капитализма мог дотянуться в СССР и помешать Вашей реализации в качестве созидателя? Проясните, если можно.

                        вы проявляете нездоровый интерес не по теме,на это вам я отвечать не буду,извольте говорить по предмету.
                      7. 우연 4월 27 2020 15 : 27 새로운
                        • 5
                        • 1
                        +4
                        Ну вот, не долго музыка играла...
                        Как долшло до созидания, так Вы и в кусты. Подозрительно это, наводит на мысли о том, что с созиданием у Вас не заладилось.
                        Ну да ладно, не хотите, дело Ваше.
                        А по вопросу с Вами все понятно, что ж там говорить.
                      8. Bar1 4월 27 2020 16 : 34 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        인용구 : Undecim
                        Ну вот, не долго музыка играла...
                        Как долшло до созидания, так Вы и в кусты. Подозрительно это, наводит на мысли о том, что с созиданием у Вас не заладилось.
                        Ну да ладно, не хотите, дело Ваше.
                        А по вопросу с Вами все понятно, что ж там говорить.

                        в кусты то вы,по теме говорить не хотите ,только бы болтать...
                      9. 우연 4월 27 2020 16 : 39 새로운
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        По теме истории применительно к Вам я уже давно и однозначно высказался - Вы воинствующий невежда. Не вижу оснований менять свою точку зрения. Судя по тому, что с вопроса созидания Вы тоже быстро соскользнули, там у Вас тоже особо гордиться нечем. Так что всего Вам наилучшего, до новых встреч.
                      10. Bar1 4월 27 2020 19 : 04 새로운
                        • 1
                        • 6
                        -5
                        ну а вы попугай -болтун.
                      11. Bar1 4월 27 2020 19 : 15 새로운
                        • 1
                        • 5
                        -4
                        была такая сказка ,как для вас Королевство кривых зеркал ,там все врали ,прямо ,как здесь,а король был Попугай т.е -Ягупоп 11. 웃음
      2. 이교도 4월 27 2020 16 : 02 새로운
        • 3
        • 5
        -2
        Ой, а откуда, интересно берутся новые самолёты, ракетные двигатели, автомобили, и т. д., которые поставляются в том числе и за рубеж? А можно источник, где перечислены все те 10000 заводов и КБ, закрытых лично Путиным. И почему данные с hh.ru противоречат вашим словам о ненужности квалифицированных специалистов в сфере производства?
      3. Bar1 4월 27 2020 16 : 35 새로운
        • 2
        • 2
        0
        제품 견적 : 이교도
        откуда, интересно берутся новые самолёты, ракетные двигатели, автомобили, и т. д., которые поставляются в том числе и за руб

        какие новые самолеты/автомобили? хоть что то скажите.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. Mordvin 3 19 5 월 2020 13 : 36 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : 이교도
        По авто тоже ссыль кинуть или сами найдёте?

        Кидайте, хоть поржу немного.
  2. Bar1 4월 27 2020 16 : 39 새로운
    • 4
    • 2
    +2
    제품 견적 : 이교도
    де перечислены все те 10000 заводов и КБ, закрытых лично Путиным.


    из крупных заводов.

    목록은 다음과 같습니다.



    모스크바 공장 (AZLK) (1930 출생 - 2002에 의해 사망)

    공장 "레드 프롤레타리아"(b. 1857 - 죽은 2010)

    Уралвагонзавод (род. 1936 - убит в 2018)

    Izhevsk 기관 자전차 식물 (품어 진 1928 - 2009에 의해 죽는)

    Irbit 오토바이 공장 ( "Ural") (1941에서 태어남 - 부상 후 혼수 상태에 있음)

    Pavlovsky Instrumental Works (1820 출생 - 2011에 의해 사망)

    레코드 플랜트 (1957 출생 - 1996에 의해 사망)

    Lipetsk 트랙터 공장 (출생 1943 - 죽인 2009)

    알타이 트랙터 공장 (Rubtsovsk) (1942 - 죽은 2010)

    Avangard Shipyard (페트로 자 보스크) (1939 출생 - 2010에 의해 사망)

    OJSC "HC Dalzavod"(블라디보스토크)의 선박 수리 공장 (1895 - 죽은 2009)

    라디오 공장 "베가"(베르 스크, 노보시비르스크 지역) (1946 - 죽은 1999)

    Saratov 항공 식물 (1931에 의해 죽은 2010)

    옴 스크 수송 공학 공장 (출생 1896 - 2009에 의해 살해)

    첼 랴빈 스크 시계 공장 "번개"(1947 출생 - 2009에 의해 사망)

    우글 리치 시계 공장 "차이 카"(1938 출생 - 2009에 의해 사망)

    펜자 시계 공장 "Zarya"(1935 출생 - 1999에 의해 사망)

    두 번째 모스크바 시계 공장 "영광"(1924 출생 - 2006에 의해 사망)

    Chistopol 시계 공장 "보스 토크"(1941 - 2010에 의해 사망)

    Moscow Machine-Tool 그들을 심 으십시오. Sergo Ordzhonikidze (1932 출생 - 2007에 의해 사망)

    식물 Stankomash (첼 랴빈 스크) (1935 - 죽은 2009)

    Ryazan 공작 기계 공장 (1949에서 태어남 - 2008에 의해 사망)

    크론 슈타 트 해양 플랜트 (1858 출생 - 2005에 의해 사망)

    "Kuzbassaelement"식물 (b. 1942 - 죽은 2008)

    이르쿠츠크 (Irkutsk) 무선 수신기 공장 (1945 - 죽은 2007)

    Zentrolit 정밀 주조 공장 (Lipetsk) (1963에 의해 태어난 - 2009에 의해 살해)

    Khorsky 식물 "Biohim"(하바 로프 스크 영토) (1982 - 죽은 1997)

    톰 스크 악기 공장 (속 1961 - 사망 2007)

    Sivinit 식물 (Krasnoyarsk) (품어 진 1970 - 2004에 의해 죽는)

    TV의 크라스 노야 르 스크 공장 (1952 출생 - 2003에 의해 사망)

    "Dynamo"(모스크바) (1897 - 죽은 2009)

    Oryol 공장 관리 컴퓨터. K.N. Rudneva (속 1968 - 죽은 2006)

    Orenburg Apparatus Plant (태어난 1943 - 2009에 의해 사망)

    하바 로프 스크 공장 "EVGO"(2000 출생 2009)

    울리 야 노프 스크 라디오 램프 공장 (1959 출생 - 2003에 의해 사망)

    그들을 심 으십시오. Kozitsky (상트 페테르부르크) (b. 1853 - 부상 후 혼수 상태)

    식물 Sibelektrostal (크라스 노야 르 스크) (1952 - 죽은 2008)

    Orenburg 실크 직물 결합 "Orenburg 섬유"(1972 - 죽은 2004)

    Baryshskaya 공장. Gladysheva (울리 야 노프 스크 지역) (1825 출생 - 2005에 의해 살해)

    아마 노조들. I.D. Zvorykina (코스트 로마) (출생 1939 - 2011에 의해 살해)

    Kamyshin 코튼 밀. Kosygin (Volgograd 지역) (b. 1955 - n. 부상 후 혼수 상태에서)

    Trekhgornaya 제조소 (모스크바) (b. 1799 - 부상 후 혼수 상태)

    극동 라디오 플랜트 (Komsomolsk-on-Amur) (1993 출생 - 2009에 의해 사망)

    자전거 공장 (Yoshkar-Ola) (1950 - 죽은 2006)

    자전거 공장 (Nizhny Novgorod) (출생 1940 - 죽은 2007)

    페름 자전거 공장 (출생 1939 - 2006에 의해 살해)

    프롤레타리아 식물 (상트 페 테르 부르크) (출생 1826 - 부상 후 혼수 상태에 있음)

    발트 공장 (1856 출생 - 2011에 의해 살해)

    Sibtyazhmash 공장 (크라스 노야 르 스크) (1941 출생 - 2011에 의해 살해)

    Khimprom 공장 (볼고그라드) (1931 출생 - 2010에 의해 살해)

    이르쿠츠크 드라이브 샤프트 공장 (1974 출생 - 2004에 의해 사망)

    차이코프스키 정밀 공학 공장 (페름 테리토리) (1978 출생 - 1998에 의해 사망)

    Izhmash 식물 (Izhevsk) (1807 - 죽은 2012)

    Ural 중장비 공장 UZTM "Uralmash"마무리 ...

    .


    https://topwar.ru/30555-spisok-unichtozhennyh-naibolee-krupnyh-i-vysokotehnologichnyh-predpriyatiy.html
  3. 뚱뚱한 4월 27 2020 19 : 26 새로운
    • 0
    • 3
    -3
    Интересно, Вы хоть один случай проверили? Что касается Ижевска, то ВСЕ Ваши данные, мягко говоря, -"лажа"
  4. Bar1 4월 27 2020 20 : 36 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    인용구 : 두꺼운
    Интересно, Вы хоть один случай проверили? Что касается Ижевска, то ВСЕ Ваши данные, мягко говоря, -"лажа"


    то что вы говорите -лажа.
  5. 뚱뚱한 4월 27 2020 20 : 57 새로운
    • 1
    • 3
    -2
    제품 견적 : Bar1
    인용구 : 두꺼운
    Интересно, Вы хоть один случай проверили? Что касается Ижевска, то ВСЕ Ваши данные, мягко говоря, -"лажа"


    то что вы говорите -лажа.

    Понятно. Вы живете в Ижевске и потеряли работу по причине выбытия предприятия из списка живущих....)))
    Ещё раскажите сколько предприятий по выпуску пресспапье умерло будет чудесно.)))
  6. 이교도 19 5 월 2020 13 : 37 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Зачем же так уходить от ответа? Я задал конкретный вопрос. Кем убит конкретно? Лично Путиным? Или всё-таки "эффективными собственниками", отжавшими эти заводы в 90-е?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 바다 고양이 4월 27 2020 17 : 00 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    Добрый день, Вик Николаич. 미소
    Поскольку я, как и наш друг Серёга, в этой теме тоже плаваю, то просто позволю себе наглядно прокомментировать Ваше высказывание в отношении "товарища" Бара. 음료수
  • 3x3z 저장 4월 27 2020 18 : 01 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Прямо на броневик - и к Финлядскому вокзалу!
    За что?!?!?!? 울음
  • 칼립 4월 27 2020 12 : 44 새로운
    • 10
    • 4
    +6
    제품 견적 : Bar1
    как рускому народу

    Такому "рускому народу" надо просто одну штуку на кирпич класть, а другим бить. Чтобы остановить распространение вируса идиотизма.
    1. Bar1 4월 27 2020 12 : 51 새로운
      • 3
      • 8
      -5
      제품 견적 : kalibr
      Такому "рускому народу" надо просто одну штуку на кирпич класть, а другим бить. Чтобы остановить распространение вируса идиотизма.


      это ответ от еврейского народа?
      1. 페인 코 만 쿠 4월 27 2020 13 : 10 새로운
        • 7
        • 2
        +5
        это ответ от еврейского народа?

        а таки шо, Шпаковский таки еврей? 빌레이 ой вэй, ой вэй, хто так сделал... Таки везде наши люди! 눈짓
      2. 칼립 4월 27 2020 13 : 39 새로운
        • 8
        • 2
        +6
        Вас моя фамилия на "ий" угнетает? Не надо! Я фамилии меняю как перчатки.А вот отношение у меня ко всем народам одно: что еврей, что русский, что американец - лишь бы не (дальше слово обиходное, общенародное, но на ВО запрещенное) .
        1. 페인 코 만 쿠 4월 27 2020 14 : 17 새로운
          • 7
          • 2
          +5
          Вас моя фамилия на "ий" угнетает?

          Надо просто составить словарь эпитетов, которыми Бар1 (Тимур) награждает окружающих:
          как обычно это ложь,от трилобита...

          1. Михаил - русофоб-трилобитчик. Можно просто - трилобит.
          это ответ от еврейского народа?

          2. В.О. Шпаковский - ответчик от лица еврейского народа.
          вы одинадцать просто раб лампы. Как попугай заладили одно и тоже

          3. Виктор Николаевич - просто раб лампы, речь же его попугаю подобна! (Гомер).
          Дальше записываем? 웃음 есть еще Баром "не поглаженные"?음료수 ну-ка, в очередь! 눈짓
          1. 칼립 4월 27 2020 15 : 38 새로운
            • 8
            • 1
            +7
            제품 견적 : Pan Kohanku
            В.О. Шпаковский - ответчик от лица еврейского народа.

            Это Вы хорошо подметили. А еще польского, белорусского, украинского...ох-Матерь Божья!
          2. 페인 코 만 쿠 4월 27 2020 15 : 51 새로운
            • 7
            • 1
            +6
            А еще польского, белорусского, украинского...ох-Матерь Божья!

            Ох, матка боска! 빌레이 Сколько ж у Вас генетических огрехов-то, Вячеслав Олегович! как только умудрились? Больше только у Михаила - тот вообще русофоб со справкой. 예
            Это он еще про мои огрехи не знает, моя чувашская родня, наверно, дает мне полное право относить себя к Великим Моголам ТаРтарам. 사람
          3. 3x3z 저장 4월 27 2020 18 : 15 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            "Будет долго Монголия снится" 웃음
          4. 페인 코 만 쿠 4월 27 2020 18 : 18 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            "Будет долго Монголия снится"

            Куба далеко, Куба далеко..
            Куба рядом, Куба рядом!
            음료수
          5. 3x3z 저장 4월 27 2020 18 : 26 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            "А в моих ботинках до сих пор кубинский песок,
            Они не знают каким сладким может быть снег" (С)
  • 바다 고양이 4월 27 2020 17 : 54 새로운
    • 7
    • 1
    +6
    Ага, ты ещё забыл двух отъявленных расистов: охальника Антона и мерзкого Кота. 웃음
  • 페인 코 만 쿠 4월 27 2020 18 : 00 새로운
    • 4
    • 2
    +2
    Ага, ты ещё забыл двух отъявленных расистов: охальника Антона и мерзкого Кота.

    ох.. да, что-то я забыл. Затейники еще те! Если раньше было понятие "гусар с мотором", то теперь можно сказать - "затейник с квадроциклом". 좋은 음료수
  • 바다 고양이 4월 27 2020 18 : 19 새로운
    • 6
    • 1
    +5
    У нас тут спокойная деревенская жизнь, пастораль, так сказать, без затей. 미소
  • 3x3z 저장 4월 27 2020 18 : 54 새로운
    • 5
    • 1
    +4
    А шуты они такие... Первыми стебутся, и первыми страдают.
    "(Царь) -А вот кого-бы возвести на плаху?
    (Канцлер) - Конечно же агента Нетаньяху!
    (Царь) - А что, народ?
    (Канцлер) - Народу МРОТ и бутерброд! "
  • 3x3z 저장 4월 27 2020 18 : 29 새로운
    • 6
    • 1
    +5
    Это чегой-то я охальник? Я хоть раз высказывал потребительское отношение к противополжному полу????
  • 바다 고양이 4월 27 2020 19 : 13 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    Нет, не высказывал, но наверняка думал об этом. 웃음
  • 3x3z 저장 4월 27 2020 19 : 25 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    Нет, дядя Костя. Но это личная трагедия.
  • 바다 고양이 4월 27 2020 19 : 30 새로운
    • 5
    • 1
    +4
    Так в чём проблемы... ?
  • 3x3z 저장 4월 27 2020 19 : 34 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    Дядя Костя, ты хочешь, чтобы я на весь форум изливал душу? Уволь!
  • 바다 고양이 4월 27 2020 19 : 53 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    Да нет, конечно, Антон. Просто хотел тебя немного развеселить. 미소 음료수
  • 3x3z 저장 4월 27 2020 20 : 10 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Считай, что развеселил. 음료수
  • 바다 고양이 4월 27 2020 20 : 38 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    좋습니다. 미소 음료수
  • Ryazan87 4월 27 2020 19 : 41 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Трилобиты русским людям еще с кембрийского периода пакостили. Заранее щупальцами летописи писали. Ну т.е. не заранее, все эти ваши палеозои - подделка. Носовский с Фоменко не дадут соврать.
  • 크라 스노 다르 4월 27 2020 15 : 46 새로운
    • 6
    • 3
    +3
    제품 견적 : kalibr
    Вас моя фамилия на "ий" угнетает? Не надо! Я фамилии меняю как перчатки.А вот отношение у меня ко всем народам одно: что еврей, что русский, что американец - лишь бы не (дальше слово обиходное, общенародное, но на ВО запрещенное) .

    Бар - так и более еврейская фамилия, на иврите означает дикий, на армейском - сын (Бар Кохба - лидер антиримского восстания 2 века н.э. - Сын Звезды). Бар 1 - делайте алию, вернитесь на Землю предков, Землю Сиона и Иерусалим - будем вместе со Шпаковским строить планы очередного подлого удара из-за угла по братскому патриотам земли Русской народу Сирии, сидя в нагло захваченной у палестинцев Тель-авивщине 사람
    1. 칼립 4월 27 2020 15 : 56 새로운
      • 7
      • 1
      +6
      제품 견적 : 크라 스노 다르
      будем вместе со Шпаковским

      Уж лучше я один... До заикания боюсь (слово обиходное, но на ВО запрещено!)
    2. 크라 스노 다르 4월 27 2020 16 : 08 새로운
      • 5
      • 2
      +3
      Да хоть намекните - слово то какое?
      Те, кто по радуге скачут на розовых единорогах или отличаются выдающимися интеллектуальными способностями?
    3. 칼립 4월 27 2020 16 : 35 새로운
      • 6
      • 1
      +5
      제품 견적 : 크라 스노 다르
      отличаются выдающимися интеллектуальными способностями?

      Конечно, это. Чем не проще, тем лучше!
    4. 페인 코 만 쿠 4월 27 2020 17 : 02 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      Те, кто по радуге скачут на розовых единорогах

      мозголомная, и даже немного психоделическая картинка вырисовывается... wassat (за кадром играет Jefferson Airplane, "Somebody to love") 눈짓
      или отличаются выдающимися интеллектуальными способностями

      весна, знаете ли.. авитаминоз.. обострения там всякие... 의뢰
    5. 크라 스노 다르 4월 27 2020 17 : 04 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      "Somebody to love"
      Скорее, I will survive Глории Гейнер
    6. 페인 코 만 쿠 4월 27 2020 17 : 09 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      Скорее, I will survive Глории Гейнер

      Тонко, Альберт, тонко! 웃음 좋은
      Бар - так и более еврейская фамилия

      С таким именем помню только Бар Рафаэли. 눈짓 (Морскому Коту - не показывать! Иначе тему разовьет так, что мы его потом всем кагалом перед супругой не отмажем!) 음료수
    7. 크라 스노 다르 4월 27 2020 17 : 17 새로운
      • 4
      • 2
      +2
      Самый известный в современном мире - Бар Аба (дословно - сын отца, аллегорически - сын своего отца), более известный, как Варавва - по греческой транскрипции. его, согласно Новому Завету, помиловали вместо Христа.
    8. 페인 코 만 쿠 4월 27 2020 17 : 25 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      более известный, как Варавва - по греческой транскрипции. его, согласно Новому Завету, помиловали вместо Христа.

      да, его помню. 예
    9. 3x3z 저장 4월 27 2020 20 : 36 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Никогда не предполагал, что "легенда о капитане Михайлове" имеет библейские корни 웃음
  • 삼엽충 마스터 4월 27 2020 19 : 40 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    Самый известный в современном мире - Бар Аба

    Не знаю, не бывал... Бар "Волна" знаю, бар "Цитрус", бар "У Мамеда", есть ещё бар на втором этаже нашего ТЦ, у него и названия толком нет. Бар "Аба" не знаю. 웃음
  • 크라 스노 다르 4월 27 2020 19 : 45 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    А есть еще Бар Мицва 사람 음료수
  • 3x3z 저장 4월 27 2020 20 : 40 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Есть еще "кильманда лепешка бар". Наше, иконно-татарское заведение!
  • 바다 고양이 4월 27 2020 17 : 29 새로운
    • 8
    • 1
    +7
    Поздно, птичка вылетела. 웃음

    За супругу не беспокойся, она знает, что лучше неё никаких баб на свете не существует, по крайней мере для меня. 미소
  • 페인 코 만 쿠 4월 27 2020 17 : 32 새로운
    • 6
    • 2
    +4
    Поздно, птичка вылетела.

    ...сказал Константин, и сдул дымок с обоих стволов... 예
    За супругу не беспокойся, она знает, что лучше неё никаких баб на свете не существует, по крайней мере для меня.

    ...добавил Константин, и облизнулся, как император Бокасса на "сахарную свинину"! 눈짓 Знаем мы Вас! 음료수
    нет, с такой "Бар" я бы пообщался, и мне даже было бы практически все равно, какую бы чушь она ни несла! Даже про гаплогруппы и суперэтносы 의뢰 Но, увы.. подобные ей девушки встречаются только с отличниками боевой и политической! Меня бы отшили с формулировкой "нищеброд". 웃음
  • 바다 고양이 4월 27 2020 17 : 49 새로운
    • 6
    • 1
    +5
    .. подобные ей девушки встречаются только с отличниками боевой и политической! Меня бы отшили с формулировкой "нищеброд".

    Не всё потеряно, минхерц, совершенствуйте навыки в боевом труде и личном общении с дамами, и всё будет как надо. 미소 병사
  • 크라 스노 다르 4월 27 2020 18 : 07 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    Не, девочка демократичная - встречалась с Леонардо Ди Каприо ))
  • 페인 코 만 쿠 4월 27 2020 18 : 16 새로운
    • 4
    • 2
    +2
    Не, девочка демократичная - встречалась с Леонардо Ди Каприо ))

    Если с ней захочет познакомиться Морской Кот, тогда мне все равно ничего не светит. 의뢰 А ДиКаприо так вообще будет выглядеть, как уцененный товар! 웃음 음료수 Коллеги - классная у нас компания! 좋은 спасибо Вам всем!
  • 3x3z 저장 4월 27 2020 21 : 02 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Фу, девочки! Какая гадость! Он даже не спал с лошадью, он спал в ней!!!! 부정 웃음 웃음
  • 삼엽충 마스터 4월 27 2020 19 : 44 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    제품 견적 : Pan Kohanku
    какую бы чушь она ни несла! Даже про гаплогруппы и суперэтносы

    Так даже интереснее. Типа "Вот что я делаю с приверженцами псевдонаук!" 웃음
  • Korsar4 4월 27 2020 18 : 43 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Странные двойники в этой предвыборной кампании.
  • 바다 고양이 4월 27 2020 19 : 15 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    안녕, 세르게이. hi Какие двойники и что за компания, надеюсь, не наша? 음료수
  • Korsar4 4월 27 2020 19 : 26 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Вот так. Смотришь - летописи. А присмотришься - картинки с однофамилицами.
  • 3x3z 저장 4월 27 2020 21 : 04 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Браво, Сергей!
  • Korsar4 4월 27 2020 21 : 07 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    «А что же мы?
    И мы не хуже многих» (с).
  • 3x3z 저장 4월 27 2020 21 : 22 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    О, да! Я вот сегодня отчетливо осознал, шут - это стезя. Однажды выбрав путь, свернуть с него невозможно.
  • Korsar4 4월 27 2020 21 : 56 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    “Насмешники - хорошие пророки» (с).

    Возможность встать в ряд персонажей Шекспира, Вальтер Скотта, А. К. Толстого, Дюма и прочая, прочая, прочая - не так уж плоха.

    «Улыбайтесь, господа» (с).

    А что за ширмой прячется? Кто-то разберётся, кто почувствует, кто пройдёт мимо.
  • 삼엽충 마스터 4월 27 2020 19 : 34 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Весна - сны и запахи вторгаются в мозг
    Весна - аллергия и аивтаминоз

    А, ладно, вот вам целиком песня. 미소
  • 3x3z 저장 4월 27 2020 21 : 12 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Русский панк-рок. Безжалостный, беспощадный и.... лиричный!
  • 똑딱 4월 27 2020 17 : 56 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    제품 견적 : kalibr
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    будем вместе со Шпаковским

    Уж лучше я один... До заикания боюсь (слово обиходное, но на ВО запрещено!)

    Правильно,мы все поняли ..Такие имеютсяу всех национальностей 눈짓
  • 페인 코 만 쿠 4월 27 2020 15 : 56 새로운
    • 7
    • 1
    +6
    Бар 1 - делайте алию, вернитесь на Землю предков, Землю Сиона и Иерусалим - будем вместе со Шпаковским строить планы очередного подлого удара из-за угла по братскому

    "Он кричал - "Ошибка тут!
    Это я - еврей!"
    웃음
    Бару видней, он генотип Вячеслава Олеговича уже на гаплогруппы разложил, и дошел аж до Адама. 음료수
  • 크라 스노 다르 4월 27 2020 16 : 10 새로운
    • 5
    • 1
    +4
    До Козлевича??
  • 페인 코 만 쿠 4월 27 2020 16 : 20 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    и дошел аж до Адама.

    нет, который без ребра, зато с Евой был из рая выгнан под зад коленом вследствие интриг зеленого искусителя-змея. 음료수
  • 크라 스노 다르 4월 27 2020 16 : 26 새로운
    • 6
    • 1
    +5
    Ибо отведал, аспид, польского яблочка! 부정
  • 페인 코 만 쿠 4월 27 2020 16 : 40 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    Ибо отведал, аспид, польского яблочка!

    снова поляки виноваты! 빌레이 сплошной круговорот! 웃음 опять проделки В.О. Шпаковского? wassat
  • 크라 스노 다르 4월 27 2020 16 : 43 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    Все он, все Вячеслав Олегович....то у него "Правда" порочащие советский строй статьи пишет, то восхваляет гейропейскую историю...
  • 페인 코 만 쿠 4월 27 2020 16 : 51 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    Все он, все Вячеслав Олегович....то у него "Правда" порочащие советский строй статьи пишет, то восхваляет гейропейскую историю...

    вот-вот, а про построение пирамид таРтарами - ни слова! 성난 это все происки наглосаксского недоэтноса и примкнувших к ним всяких там прочих! 음료수
  • Phil77 4월 27 2020 18 : 57 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    А ещё...,а ещё..., он оружие по ночам клепает!И в противосолнечных очках иноземной фирмы *RAY BAN* его рекламирует,сам вчера видел!!!! 깡패 웃음 깡패
  • 크라 스노 다르 4월 27 2020 19 : 43 새로운
    • 3
    • 2
    +1
    Да ладно Ray Ban - в очках Серенгети - что как бэ намекает на его причастность к свержению Каддафи! 느낌
  • Phil77 4월 27 2020 19 : 49 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    *Мой милый д'Артаньян.Я допускаю всё...*
    А есть ещё и порода кошек с таким названием.Серенгети.
  • 크라 스노 다르 4월 27 2020 19 : 55 새로운
    • 3
    • 2
    +1
    Значит - работает на египетский Мухабарат am
  • Phil77 4월 27 2020 19 : 52 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    А Олегович меня здорово заинтриговал этими своими окулярами на фотографии!
  • 크라 스노 다르 4월 27 2020 19 : 56 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    Пособник угнетателя бедных кукол Бар Абаса - Базилио!
  • Phil77 4월 27 2020 20 : 01 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Надо,надо брать его в разработку!
    -Ваша настоящая фамилия?
    -В каком месте вы пересекли границу?
    -Где вы зарыли парашют? 웃음 깡패
  • 크라 스노 다르 4월 27 2020 20 : 02 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    - Штирлиц, Вы еврей?
    - Нет, русский!
    Вот Вы и попались 사람
  • Phil77 4월 27 2020 20 : 06 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    О!Родственная душа!!!!!!
    *За кружкой пива Мюллер спрашивает Штирлица:
    -Дружище,какой у вас любимый фильм?
    -*Волга-Волга*,хотел ответить Штирлиц.Но опомнился и ответил:
    -*Фольксваген-Фольксваген*.
  • Phil77 4월 27 2020 20 : 10 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    "Штирлиц пошёл в лес по грибы.И не вернулся.Заблудившись,он так и не смог вспомнить как по немецки будет-*Ау!*"
  • 3x3z 저장 4월 27 2020 21 : 34 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    "Максим Исаев, потомкам: "Что бы вы знали об "удаленке"!!!"
  • Phil77 4월 27 2020 21 : 42 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    А как с этим быть,Антон?
    *Штирлиц шёл по Берлину.Маляры закрашивали русское слово из трёх букв на заборе."О!подумал Штирлиц,нового модератора из центра прислали.*
  • 3x3z 저장 4월 27 2020 21 : 59 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    А никак! Это все шутки нашего, уходящего в историю, племени. То, над чем смеются наши дети, мы еще можем понять, то, над чем смеемся мы, они органически не воспринимают.
  • Phil77 4월 28 2020 06 : 45 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Доброе утро!Ну не удивительно.Над *случаем* времён эдак Александра Сергеевича,мы тоже ведь не смеёмся.А сейчас темп жизни несколько вырос и все процессы происходят быстрее.Что было смешно вчера,сегодня вызывает лишь улыбку. hi В лучшем случае,и то снисходительную.
  • 3x3z 저장 4월 28 2020 06 : 55 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Ну почему же? Есть много литературных анекдотов того времени, про Крылова например. И юмор их вполне нам доступен.
  • 크라 스노 다르 4월 27 2020 22 : 59 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    23 февраля Штирлиц пришёл на работу в фуфайке, ушанке, ППШ на плече и бутылем самогона. Навстречу Борман в тельняжке, осуждающе на него смотрит.
    "Надо же - подумал Штирлиц - если бы не старшие товарищи, я бы не вспомнил, что 23 февраля это праздник не только Красной Армии, но и Военно-морского флота"!
  • 한탕리 4월 27 2020 22 : 52 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    제품 견적 : 크라 스노 다르

    - Штирлиц, Вы еврей?
    - Нет, русский!
    Вот Вы и попались

    - Штирлиц, Вы еврей?
    - Я русский, Мюллер!
    - А я - немецкий...
  • 크라 스노 다르 4월 27 2020 23 : 02 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    - Штирлиц, вы, часом, не еврей?
    — Ну, да! Мать русская, отец русский, а я почему-то еврей, — обиделся Штирлиц и подумал: «Не сболтнул ли я чего лишнего?»
  • 페인 코 만 쿠 4월 28 2020 09 : 17 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    А Олегович меня здорово заинтриговал этими своими окулярами на фотографии!

    (Вячеслав Олегович, брутальным голосом):- Мне нужны твои очки, твоя одежда и твой мотоцикл... 깡패 (та-да-да-да-дам) 웃음
  • Phil77 4월 28 2020 16 : 10 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    О!Да!!!!И звучит:
    *Bad to the Bone*!!!!!! 웃음
  • 칼립 4월 27 2020 16 : 47 새로운
    • 3
    • 2
    +1
    Я тут небольшое исследование своим корням произвел и что интересное узнал: поскольку дед и прадед носили у меня фамилию Татарынов, то что она означает? Оказалось, что версии две: Таратынов происходит от искажённого прочтения с латинского на русский и обратно. Звук "С" и "Ц" обозначался латинской "С", которую так же читали как "Т". Таратынов означает Сарацынов, выходец из Турции или побережья Средиземноморья. Версия 2. Фамилия Таратынов образована от прозвища Таратын, которое предположительно этимологически связано с украинским глаголом «таратоти», что значит «стучать», «трещать», «тараторить». Таким образом, можно предположить, что основатель рода Таратыновых был говоруном, балагуром, возможно, просто не сдержанным в речах человеком, за что и получил своё прозвище. Не исключено и то, что прозвище Таратын относится к профессиональным именованиям и указывает на род деятельности предка: например, он мог быть плотником или мельником, то есть выполнять работу, сопряженную с шумом, стуком. Таратын, со временем получил фамилию Таратынов. Судя по деду, который говоруном никогда не был, да и отец его тоже, судя по рассказам деда, "говоруны" если среди них и были, то есть давно. Прадед был родом из Моршанска и понятно, что православный. Тогда в паспорте не писали национальность. Писали кто во что верует. Судя по носу, а им ни деда ни меня Бог не обидел, я уж скорее соглашусь на выходца с Турции, но откуда они в Моршанске, где проживала вся родня? А вот на кузне работали и дед, и прадед, из простых молотобойцев дослужившийся до мастера пензенских железнодорожных мастерских. Вот ведь как бывает!
  • 크라 스노 다르 4월 27 2020 16 : 54 새로운
    • 6
    • 2
    +4
    Говорить про чистоту нации европейца (и не только) уже пару тысяч лет назад было смешно.))
  • 페인 코 만 쿠 4월 27 2020 16 : 56 새로운
    • 5
    • 1
    +4
    Интересно рассказываете, Вячеслав Олегович!
    Фамилия Таратынов образована от прозвища Таратын, которое предположительно этимологически связано с украинским глаголом «таратоти», что значит «стучать», «трещать», «тараторить».

    Сходным словом прозвали главу Стрелецкого приказа Хованского - "Тараруй". Именно за то, что умел красиво говорить, "баить", воздействуя вербально на революционные массы. 사람 Сейчас бы его прозвали "оратором", или "революционным трибуном", но тогда таких слов на Руси не знали. Как Вы помните, кончил он плохо, зато время "его управления" стрельцами получило название "Хованщина", а потом была написана и одноименная опера. hi
  • 우연 4월 27 2020 19 : 22 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    с украинским глаголом «таратоти»
    Тараторити.
  • 삼엽충 마스터 4월 27 2020 12 : 53 새로운
    • 10
    • 0
    + 10
    제품 견적 : Bar1
    А с вашей "наукой" я ничего не иметь общего

    Это мы поняли давно. 웃음
    Вы с и с русского языка тоже мало общего иметь. 웃음
    Впрочем, потеря как для того, так и для другого, совершенно не велика. Что наука, что язык ваше отсутствие вряд ли заметят. 미소
    1. Bar1 4월 27 2020 12 : 56 새로운
      • 1
      • 5
      -4
      제품 견적 : Trilobite Master
      Это мы поняли давно.
      Вы с и с русского языка тоже мало общего иметь.
      Впрочем, потеря как для того, так и для другого, совершенно не велика. Что наука, что язык ваше отсутствие вряд ли заметят

      как обычно это ложь,от трилобита...
      1. 한탕리 4월 27 2020 16 : 05 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        제품 견적 : Bar1
        제품 견적 : Trilobite Master

        Это мы поняли давно.
        Вы с и с русского языка тоже мало общего иметь.
        Впрочем, потеря как для того, так и для другого, совершенно не велика. Что наука, что язык ваше отсутствие вряд ли заметят


        как обычно это ложь,от трилобита...

        А шо? Таки заметили? Вы уже пробовали проверять? 웃음
  • 이교도 4월 27 2020 15 : 37 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Вот только слово "карта" не русское, а иностранного происхождения))
  • 벤드 4월 27 2020 10 : 30 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    [quote=Бар1][quote]Как то совсем мало ,про Лаврентьевскую летопись надо бы сказать ,что сам этот документ появился в конце 18 в начале 19 века на свет божий,а до этого срока про него никто ничего не слышал.

    Ипатьевская летопись найдена в библиотеке Академии наук тем самым придворным историографом ,который и написал нам ЭТУ история -Карамзиным и было это уже в 19 веке.
    Разделяется на несколько списков ,основной Хлебниковский и Погодинский.
    . [/ quote]
    Тот факт, что летописи обнародовали с 18 века, не говорит об их подделке, история, как наука начала создаваться в России в это время. И еще анализ летописей проводился только палеографический, никто не проверял листы летописей на дату их создания. Так что не надо производить подделку понятий. Любители утверждать, что летописи были переписаны или вообще написаны в !8 века не представляют о чем говорят. Летописи насчитывают где-то 500 томов, посчитайте сколько надо времени и с какой секретностью надо работать, чтобы создать эти "подделки". 웃음
    1. Bar1 4월 27 2020 11 : 12 새로운
      • 2
      • 4
      -2
      인용구 : Wend
      от факт, что летописи обнародовали с 18 века, не говорит об их подделке, история, как наука начала создаваться в России в это время.


      про историка Лызлова слыхали ? Это был историк 17 век,а потом вплоть до СЕРЕДИНЫ 19 века а Академии наук бал правили историки немцы,они и писали нам все эти "истории".

      인용구 : Wend
      вообще написаны в !8 века не представляют о чем говорят


      дык не в 18 веке ,а ,как ипатьевская в 19 веке.

      인용구 : Wend
      Летописи насчитывают где-то 500 томов, посчитайте сколько надо времени и с какой секретностью надо работать, чтобы создать эти "подделки".


      за сто пятьдесят лет писари с киевско-печёрской могилянской академии вполне с такой задачей справились.
      1. 벤드 4월 27 2020 11 : 26 새로운
        • 7
        • 0
        +7
        제품 견적 : Bar1
        인용구 : Wend
        от факт, что летописи обнародовали с 18 века, не говорит об их подделке, история, как наука начала создаваться в России в это время.


        про историка Лызлова слыхали ? Это был историк 17 век,а потом вплоть до СЕРЕДИНЫ 19 века а Академии наук бал правили историки немцы,они и писали нам все эти "истории".

        인용구 : Wend
        вообще написаны в !8 века не представляют о чем говорят


        дык не в 18 веке ,а ,как ипатьевская в 19 веке.

        인용구 : Wend
        Летописи насчитывают где-то 500 томов, посчитайте сколько надо времени и с какой секретностью надо работать, чтобы создать эти "подделки".


        за сто пятьдесят лет писари с киевско-печёрской могилянской академии вполне с такой задачей справились.

        Повторюсь, работы с таким количеством летописей, не выдержали бы секретности и данные о подделке, такого массового масштаба невозможно было бы скрыть, не надо фантазий. Я понимаю вы из лагеря вся история России вранью, но думать то надо головой.
        1. Bar1 4월 27 2020 11 : 32 새로운
          • 3
          • 4
          -1
          인용구 : Wend
          제품 견적 : Bar1
          인용구 : Wend
          от факт, что летописи обнародовали с 18 века, не говорит об их подделке, история, как наука начала создаваться в России в это время.


          про историка Лызлова слыхали ? Это был историк 17 век,а потом вплоть до СЕРЕДИНЫ 19 века а Академии наук бал правили историки немцы,они и писали нам все эти "истории".

          인용구 : Wend
          вообще написаны в !8 века не представляют о чем говорят


          дык не в 18 веке ,а ,как ипатьевская в 19 веке.

          인용구 : Wend
          Летописи насчитывают где-то 500 томов, посчитайте сколько надо времени и с какой секретностью надо работать, чтобы создать эти "подделки".


          за сто пятьдесят лет писари с киевско-печёрской могилянской академии вполне с такой задачей справились.

          Повторюсь, работы с таким количеством летописей, не выдержали бы секретности и данные о подделке, такого массового масштаба невозможно было бы скрыть, не надо фантазий. Я понимаю вы из лагеря вся история России вранью, но думать то надо головой.


          ну аргументик то ваш слабый, "не справились" мол ,это кто как считает ,я считаю справились.
          1. 벤드 4월 27 2020 16 : 46 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : Bar1
            인용구 : Wend
            제품 견적 : Bar1
            인용구 : Wend
            от факт, что летописи обнародовали с 18 века, не говорит об их подделке, история, как наука начала создаваться в России в это время.


            про историка Лызлова слыхали ? Это был историк 17 век,а потом вплоть до СЕРЕДИНЫ 19 века а Академии наук бал правили историки немцы,они и писали нам все эти "истории".

            인용구 : Wend
            вообще написаны в !8 века не представляют о чем говорят


            дык не в 18 веке ,а ,как ипатьевская в 19 веке.

            인용구 : Wend
            Летописи насчитывают где-то 500 томов, посчитайте сколько надо времени и с какой секретностью надо работать, чтобы создать эти "подделки".


            за сто пятьдесят лет писари с киевско-печёрской могилянской академии вполне с такой задачей справились.

            Повторюсь, работы с таким количеством летописей, не выдержали бы секретности и данные о подделке, такого массового масштаба невозможно было бы скрыть, не надо фантазий. Я понимаю вы из лагеря вся история России вранью, но думать то надо головой.


            ну аргументик то ваш слабый, "не справились" мол ,это кто как считает ,я считаю справились.

            Для вас слабенький 웃음 웃음 웃음 웃음 для вас лбой исторический метериал не аргумент, если он не укладывается в правило,история России вранье 웃음 фантазёров развелось 웃음
  • Бар1, не читайте на ночь фолк-истористов, которые такие же историки, как я балерина. Ипатьевская летопись (а точнее Ипатьевский летописный свод) - южнорусская летопись, первая редакция которой составлена в начале 15 века, а шесть ее списков - в 16-17 вв. Список - всего лишь копия, переделка называется редакцией или версией. Никакие "враги России" никаких летописей нам не переписывали, это просто бредовая басня, гуляющая по интернету. Просто в переписывании летописей нет никакого смысла.
  • Поскольку я хорошо знаком с летописями, то могу вас уверить, что правители (церковные или светские) меняли только трактовку событий, а сами исторические факты обычно не трогали. В худшем случае использовали "фигуру умолчания", не упоминая неудобных событий. Летопись - это не история, это просто фиксация происходящих событий, не более того. Конечно, летописец обычно не проверял, насколько достоверны сведения, которые он записывает, поэтому в летописях полно легенд, мифов и сомнительных фактов. Но профессиональные историки на протяжении нескольких столетий тщательно проверяют сведения летописей на достоверность. Хотя порой бывает сложно выяснить, что правда, что вымысел. Но только ли по отношению к древней Руси так? Посмотрите историю 20-21 вв., вы увидите самую разную трактовку и перечень фактов и событий, разную оценку персоналий. Сталин жил не за 1000 лет от нас, источников по периоду 20-50-х гг полно, но посмотрите, как разнятся трактовки. Для одних Сталин великий деятель, а сталинский период - подъем и расцвет Советского государства. Для других Сталин тиран и маньяк, а сталинский период - сплошной ГУЛАГ и репрессии. И кто прав? А ведь от Сталина до нас по историческим меркам прошло очень немного лет.
  • 니 로브 스키 4월 28 2020 17 : 52 새로운
    • 0
    • 0
    0
    인용구 : 자유로운 바람
    Здравствуйте. Не очень то доверяю всем этим рукописям-переписям. В первую очередь описывающие то что нужно очередному правителю или церкви. написать сочинение по трем летописям, оригиналы уничтожить.

    "" "Напротив, кто как видел, тот так и писал, помня однако, Бог за ложь, тем более написанную накажет вдвойне""" - на себя не брали, а посему приписывали -"Се же слышал от самовидца, А се от другого летописца, А се с другого старого". Видимо, возможность приукрасить те или иные события в угоду владыке была лишь у первого летописца. Остальные делали список, сиречь копию.
    Массово жгли книги во времена раскола, когда все церковные книги решили привести к единому тексту для всех церквей для единого чтения и толкования молитв и обрядов.
  • 올고 비치 4월 27 2020 07 : 12 새로운
    • 4
    • 3
    +1
    интереснейшая тема!
    Радзивиловская летопись.

    настоящее произведение искусства, удивительно красивые миниатюры!

    Увод половцами части русского населения в плен, 1093 г. Описание события на миниатюре в тексте летописи: «…и люди разделиша и ведоша во вежи к сердоболем своим и сродником. Много рода христьяньска

    "Ничего, справились мы и с половцами, справились и с печенегами" (с)yes:

    Вид на Ипатьевский монастырь в Костроме


    Хорошо, что хоть он сохранился....

    а вот удивительнейшую жемчужину России , средневековый Костромской Кремль....взорвали нелюди
  • 부유 한 4월 27 2020 07 : 15 새로운
    • 14
    • 0
    + 14
    Ипатьевская летопись по большом счету - это не отдельное повествование . А свод различных списков летописей, в дальнейшем объединенных по хронологии (с хронологическими ошибками)
    Камрады, попробую дать структуру ИпЛ "по военному"
    Ипатьевская летопись включает в себя три отдельные части, расположенные в хронологическом порядке.
    1. эта часть летописи известна как начальная летопись – «Повесть временных лет» (ПВЛ) Первая часть посвящена истории Киевской Руси до 1110 года.
    2. Эта часть летописи известна как Киевская летопись. Она начинается с того места, где заканчивается ПВЛ, и продолжает повествование до 1200 года. 3. Эта часть летописи известна как Галицко-Волынская летопись, она охватывает период с 1200-го по 1292 год. Эта часть Ипатьевской летописи непосредственно относится к Галицко-Волынскому княжеству, государству, сформировавшемуся после раздела Киевской Руси.
    Летопись сохранилась в 5 списках:
    1.Ипатьевском списке (первая четверть XV в.). Список завершают записи, касающиеся пинских и степанских князей 1292 г.
    2.Хлебниковском списке (XVI в.), созданном на юго-западных территориях. Был сделан с того же оригинала, что и Ипатьевский, однако в некоторых местах есть более правильные чтения. Кроме того, список восполняет некоторые пробелы, которые встречаются в Ипатьевском списке.
    3.Погодинском, который относится к XVII в. Его окончание было утрачено.
    4.Краковском списке конца XVII в., сделанном с более ранней рукописи латиницей. В нем есть окончание, которое отсутствует в предыдущем списке. 5.Ермолаевском списке, относящемся к концу XVII – началу XVIII века
    Возможные ее первоисточники
    По мнению филолога и лингвиста А. А. Шахматова, она включает в себя четыре источника:
    1.Общерусский летописный свод, происхождение которого относят к началу XIV в., а местом составления называют Суздальскую область. Его рассматривают как один из источников, на основе которого писались Ипатьевская, Лаврентьевская летописи и летописный свод Московского княжества 1479 года.
    2.Киевский свод, относящийся к 1199 году. Местом его составления был Михайловкий Выдубицкий монастырь в Киеве.
    3.Черниговская летопись.
    4.Галицко-Волынская летопись
    Ныне существующие копии Ипатьевского списка
    В архивах хранятся две копии Ипатьевского списка.
    1.Одна рукопись, хранящаяся в Российском государственном архиве древних актов, выполнена на 346 листах, судя по одинаковому почерку, ее писал один человек. Запись сделана на голубой бумаге и датирована 1814 годом. На последнем листе есть запись, сделанная писцом: С оригинала сего летописца переписывал коллежской регистратор Петр Большаков. Оной список сверял с оригиналом коллежский советник и кавалер Иван Ждановский. На первом листе есть еще одна запись: Сия летопись, Волынскою называемая, подарена в Библиотеку Архива 1816 года. А. Малиновский.
    2.В библиотеке Российской академии наук хранится еще одна копия Ипатьевской летописи. Дата ее создания – 1819 год. Ее сделал археограф В. Г. Анастасович. В рукопись включены элементы Хлебниковского и Ермолаевского списков. Хлебниковский список Рукопись включает 386 листов. Ее владельцем некоторое время был купец П. К. Хлебников из Коломны. На переплете и на первом листе в филигранной технике выполнен герб города Ярославля. На первом листе списка перечислены князья, которые правили в Киеве до 1240 г., когда город взял Батый. В списке есть вставки чистых листов, которые имеют обозначение постраничной нумерации. На некоторых из них есть водяной знак рольной фабрики Мосолова, относящийся к 1750-м годам. В период с 1753-го по 1756 год на страницах было сделано много пометок. Часть из них оказалась срезана при переплетении, таким образом, список был переплетен после 1756 года. Основную часть списка написали в конце 50-х — начале 60-х годов XVI в. Ее писал один писец, кроме одного небольшого фрагмента на 226-м листе. Рукопись была написана южнорусским языком и имеет типичные языковые особенности. На южнорусское происхождение указывают также приписки, сделанные уже в следующем столетии. К XVII в. некоторые листы списка были утрачены, часть из них казалась перепутана. Вместо утерянных листов были добавлены новые, их переписывали с какого-то другого.

    Прошу прощения за такой длинный коммент, короче не получался
    1. 칼립 4월 27 2020 07 : 57 새로운
      • 11
      • 1
      + 10
      Вы написали отличный комментарий! По идее это фактическое дополнение статьи. Всегда приятно, когда тебя дополняют именно таким вот образом. Спасибо!
    2. Bar1 4월 27 2020 09 : 24 새로운
      • 2
      • 4
      -2
      제품 견적 : 풍부
      .Хлебниковском списке (XVI в.), созданном на юго-западных территориях. Был сделан с того же оригинала, что и Ипатьевский, однако в некоторых местах есть более правильные чтения. Кроме того, список восполняет некоторые пробелы, которые встречаются в Ипатьевском списке.


      вообще то Ипатьевскую летопись и составляют списки Хлебниковский,Погодинский и ещё некоторые.
      1. 부유 한 4월 27 2020 15 : 47 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        согласен с Вами . Не совсем удачно сформулировал
  • 부유 한 4월 27 2020 07 : 25 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    이 파예 수도원

    По монастырской легенде, Ипатьевский монастырь основан около 1330 года татарским мурзою Четом, родоначальником рода Годуновых и Сабуровых, бежавшим из Золотой Орды к Ивану Калите и принявшим в Москве крещение под именем Захария. В этом месте ему было видение Божией Матери с предстоящими апостолом Филиппом и священномучеником Ипатием Гангрским, результатом которого стало его исцеление от болезни. В благодарность за исцеление на этом месте был основан монастырь. Современные исследователи считают мурзу Чета мифической фигурой, а «Сказание о князе Чете» генеалогической легендой, призванной придать княжеский статус роду Годуновых.
    По мнению академика Степан Веселовского, монастырь основал князь Василий Ярославич, брат Александра Невского, ставший уже великим князем Владимирским, но предпочитавший жить в Костроме.
    После смерти князя Василия и упразднения Костромского княжества монастырь попал под покровительство рода Годуновых, возвысившегося в середине XVI века. Годуновы, как и некоторые другие знатные боярские роды (Захарьины, Вельяминовы, Сабуровы, Шеины), считали Захарию (Чета) родоначальником. Его представители становились ктиторами Ипатьевского монастыря. На территории монастыря расположена усыпальница этого древнего и знаменитого боярского рода, в том числе могилы отца и матери Бориса Годунова.
    По мнению профессора Л.И Шаниной, монастырь основали новгородцы, так как Святой Ипатий почитался в Новгороде как покровитель посадников, а река Кострома издавна служила одним из путей продвижения новгородцев на Волгу.
    photo1. Алексей Боголюбов. Ипатьевский монастырь близ Костромы. 1861. Государственная Третьяковская галерея
    1. 올고 비치 4월 27 2020 09 : 35 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      제품 견적 : 풍부
      이 파예 수도원

      красота!

      а вот он же ровно 110 년 전-фото почти с той же самой точки:


      Собор Рождества пресвятой богородицы Ипатьевского монастыря 110 лет назад:


      Только фото и осталось от него -взорван нелюдями в 1934 г

      Справа видна колокольня монастыря.

      фотографии замечательного русского ученого и фотографа Прокудина-Горского
      1. 뚱뚱한 4월 27 2020 12 : 12 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : Olgovich
        제품 견적 : 풍부
        이 파예 수도원

        красота!

        а вот он же ровно 110 년 전-фото почти с той же самой точки:


        Собор Рождества пресвятой богородицы Ипатьевского монастыря 110 лет назад:


        Только фото и осталось от него -взорван нелюдями в 1934 г

        Справа видна колокольня монастыря.

        фотографии замечательного русского ученого и фотографа Прокудина-Горского

        Собор Рождества Пресвятой Богородицы в Ипатьевском монастыре восстановлен и освящён. Будете проездом можете посмотреть.
        Но пока только снаружи. Служба там не ведется (На 2017 год) ... не закончена внутренняя отделка, то есть роспись. По идее там должны работать палехские мастера, как и ранее в 19 веке... Да-да. Этот храм не очень древний, построен в 60-70 х годах позапрошлого века по проекту К. А. Тона.
        Так, что кроме фото и сам проект (частично) нашли и использовали.
  • mr.ZinGer 4월 27 2020 07 : 48 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    Очень своевременная статья.,.
    Смотрел сериал "Имя розы" и задался вопросом, как это дело обстояло у нас?
    Спасибо автору и коммментаторам.
  • svp67 4월 27 2020 07 : 49 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    Автору спасибо. Надеюсь, что в продолжении опишут и иные источники, те же Новгородские летописи...
    1. 칼립 4월 27 2020 08 : 00 새로운
      • 10
      • 1
      +9
      Сергей! С этим проблема. Материал для статьи пока лежит. И я не помню есть там это или нет. А искать заново... этот-то собирал по разным источникам много времени. Ведь в Сети есть все. Но ВСЕ приходится сравнивать, что-то читать по книгам... Словом, монографию писать нельзя, количество знаков в статье ограничено, летописей много и как все это совместить? Сложно!
      1. svp67 4월 27 2020 08 : 03 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        제품 견적 : kalibr
        Словом, монографию писать нельзя, количество знаков в статье ограничено, летописей много и как все это совместить? Сложно!

        Отлично, значит буду ждать продолжения... Ну надо ж и покритиковать, а то всё "одобрямс" и "одобрямс"... 혀 Удачи и вдохновения...
        1. 칼립 4월 27 2020 10 : 55 새로운
          • 6
          • 1
          +5
          Так я вроде бы всегда хорошо отношусь к конструктивной критике, так что критикуйте на здоровье!
          1. svp67 4월 27 2020 10 : 56 새로운
            • 5
            • 0
            +5
            제품 견적 : kalibr
            건강에!

            Хороший тост, главное злободневный... 음료수 hi
          2. 니 로브 스키 4월 28 2020 22 : 02 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : kalibr
            Так я вроде бы всегда хорошо отношусь к конструктивной критике, так что критикуйте на здоровье!

            Ну тогда добавлю маленько конструктива не злобной критики ради, а объективности для....
            И вывод: такое количество рисунков вкупе с текстом подделать чисто физически невозможно. А главное, такая подделка не имела бы смысла, поскольку легко устанавливалась бы перекрестным сличением с другими текстами, а ошибки в иллюстрациях – данными археологии. Куда ни кинь, всюду клин! Или ты подделываешь один к одному, мол, нашли еще один список ранее неизвестный и хотим продать его за очень большие деньги (тут еще есть хоть какая-то надежда, что не раскусят, хотя очень слабая), или вносим туда изменения, и нас тут же разоблачает первый попавшийся специалист! То есть в любом случае затраченные деньги не окупятся. Только 617 миниатюр… ну… по 500000 р. за каждую + текст… дорогое выходит удовольствие, не так ли? А главное, чего ради?
            Подделывать старинные тексты для продажи навряд ли кто возьмётся т.к. навряд ли на этом что то заработаешь в силу того, что можно обложиться словарями и можно скопировать стиль письма, но невозможно излагать мысль в тех смысловых словооборотах и найти "ту бумагу, те чернила и ту киноварь". Для подделки на том уровне, надо реально вложить кучу средств в воссоздание технологий и производство хотя бы малых партий бумаги по структуре соответствующей тому периоду, не считая других тонкостей.
            Буквально на днях, довелось подержать в руках рукописную книгу с целью определения примерной датировки - "Воследование молебное о избавлении недугующего отобуревания инасилия духов нечистых и молитвы заклинательныя техже лукавых духов" - "Воследование молебное къ отгнанию чародеяний, иволшебных обаваний отчеловека", "Воследование Молитвенное над домом, или местом очародеяннымъ, иоплазняемым от злых мечтов" - Иными словами об изгнании бесов, снятии сглаза, порчи и прочих приворотов с людей, домашних животных и дома, с помощью молитвы. На полях есть две записи указывающие на имя священника который совершал обряды(града Углича уроженец) и место где он служил(Село Троица что в Бору). Углубление в историю с работой в архивах дело долгое, поэтому пошли по пути исследования самого материала. На просвет страниц были обнаружены водяные знаки ЯМСЯ(1779г) и ЯМВСЯ(1794г), которые дали понимание того, что бумага для книги изготовлена на Ярославской Мануфактуре Саввы Яковлева и внуков Саввы Яковлева т.е. (1779-1794 годов выпуска) и книга была написана в конце 18, начале 19 века. Книга была изрядно укапана воском - видимо бесов в то время батюшка гонял часто. hi
  • 부유 한 4월 27 2020 07 : 53 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    Спасибо уважаемому Автору за интересный материал. И особенно за авторскую смелость. Поднятая им тема уж больно "скользкая" и противоречивая даже среди специалистов историков. Различных мнений на это счет немерено. Поэтому как диалетант в этом вопросе комментировать ее поостерегусь,ограничусь только справочными данными. А вот комменты почитаю с удовольствием. Особенно жду комментариев от AllBiBekа, Хозяина Трилобита (Михаила), Эдуарда Ващенко (Эдуарда), Фил77 (Сергея), Undecimа, arturpraetor (Артема), Оператор (Андрея),Бар1(Павла), и самого Вячеслава Олеговича.
    1. 3x3z 저장 4월 27 2020 08 : 03 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      Дмитрий, мое почтение hi
      Undecimа зовут Виктор Николаевич.
      1. 부유 한 4월 27 2020 08 : 09 새로운
        • 7
        • 1
        +6
        Доброе утро,Антон hi
        Большое спасибо. Всегда нравились его комментарии
        1. 3x3z 저장 4월 27 2020 08 : 14 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          항상 도와 드리겠습니다!
          Вообще ВикНик в свое время и статьи публиковал, под аккаунтом "Dekabrist".
          1. 아스트라 야생 4월 27 2020 12 : 29 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            Где-то видела статью статью с подписью Декабрист, но не знала кто он
        2. Phil77 4월 27 2020 08 : 26 새로운
          • 9
          • 0
          +9
          Доброе утро Дмитрий!Большое спасибо за упоминание,но...Извините,но в этой теме я откровенно *плаваю*!Посему лучше прочту статью и комментарии к ней.Безо всякого подхалимажа/да и к чему он?/,но Ваши комментарии читаю с громадным удовольствием!Вот честно,но Ваших знаний хватило бы не на одну статью,да и слог у Вас чудесный!Жду!!! hi Да,да,Вячеслав Олегович спасибо за очередной труд!Познавательно! hi
          1. 부유 한 4월 27 2020 08 : 28 새로운
            • 6
            • 0
            +6
            Ваши комментарии читаю с громадным удовольствием!

            А я Ваши hi
            1. Phil77 4월 27 2020 08 : 32 새로운
              • 5
              • 0
              +5
              Жду,жду,Дмитрий Вашу статью по истории терского казачества!Да и тема эта Вас заждалась!Уверен. hi
    2. 우연 4월 27 2020 09 : 58 새로운
      • 8
      • 1
      +7
      Поэтому как диалетант в этом вопросе комментировать ее поостерегусь,ограничусь только справочными данными.
      Не знаю как другие (про Бара говорить не буду, его воинствующее невежество - отдельная тема), но коммментарии справочного, информационного, характера в данном случае - самый оптимальный подход.
      Какие то концептуальные выводы могут родиться только на основе очень серьезной работы над первоисточниками и результатами изучения летописей учеными.
      Ну или на базе дремучего невежества.
      1. 칼립 4월 27 2020 10 : 57 새로운
        • 7
        • 1
        +6
        인용구 : Undecim
        Какие то концептуальные выводы могут родиться только на основе очень серьезной работы над первоисточниками и результатами изучения летописей учеными.

        Именно! ++++++++++++++++++++++++++++++++
      2. Bar1 4월 27 2020 11 : 28 새로운
        • 3
        • 7
        -4
        раболепная боязнь выйти за рамки у одинадцать -это то что он считает "грамотностью" ,но на самом деле это конечно не так.
    3. 칼립 4월 27 2020 10 : 56 새로운
      • 5
      • 1
      +4
      제품 견적 : 풍부
      Бар1(Павла)

      Я за относительно всех, кроме его одного...
      1. 부유 한 4월 27 2020 12 : 58 새로운
        • 9
        • 0
        +9
        Ну и зря. Я считаю, что Павел отличный катализатор для повышения Вашей комментаторской активности. Ведь именно из Ваших с ним прений мы - непрофессионалы-любители и получаем те грамотные и развернутые посты, за которые и ценим 우연가. 칼립하고, Хозяина Трилобита и 예술가а
        1. 칼립 4월 27 2020 15 : 44 새로운
          • 5
          • 1
          +4
          제품 견적 : 풍부
          Павел отличный катализатор для повышения Вашей комментаторской активности.

          Это Вы так по молодости судите. После 65 уверен, судить будете иначе. Хотя исключения бывают всегда.
  • 사바 키나 4월 27 2020 08 : 11 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Сюда она попала еще в XVIII веке из Ипатьевского монастыря, что находится под Костромой.
    Ипатьевский монастырь находится не под Костромой, а в Костроме.
    1. 부유 한 4월 27 2020 08 : 23 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      영광 hi
      Тебе как местному, сам Бог велел фотки этого монастыря выложить (и внутри и снаружи). Было бы очень интересно
      1. 뚱뚱한 4월 27 2020 12 : 32 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : 풍부
        영광 hi
        Тебе как местному, сам Бог велел фотки этого монастыря выложить (и внутри и снаружи). Было бы очень интересно

        https://monasterium.ru/monastyri/monastery/svyato-troitskiy-ipatevskiy-muzhskoy-monastyr/
        В монастыре не везде разрешено фотографировать. По ссылке - официальная фотогалерея.
        1. 부유 한 4월 27 2020 14 : 33 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          Спасибо, Андрей Борисович
          1. 뚱뚱한 4월 27 2020 21 : 09 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Не за что... Мне довелось несколько сезонов поработать в Ипатьевском иногда фотографировал, но вот фото быстро найти не удалось..
            А в официальной галерее большая часть видов точно сделана в период от 2000 до 2012 годы (((
  • 3x3z 저장 4월 27 2020 08 : 30 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    Снасибо, Вячеслав Олегович! В связи с тем, что тема настоящего цикла для меня "терра инкогнита", не могу задать традиционного "умного вопроса". Однако, благодарен Вам за расширение моих познаний в этой области.
  • 우연 4월 27 2020 09 : 06 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    Поэтому начнем, мы, пожалуй, с Отдела рукописей Российской национальной библиотеки, где вместе с другими ценнейшими рукописными сочинениями наших предков хранится и летопись, получившая название Лаврентьевской.

    На сегодня - 438 тысяч единиц хранения. Отдел входит в число десяти крупнейших рукописных хранилищ мира.
    1. 우연 4월 27 2020 09 : 16 새로운
      • 7
      • 0
      +7
      Читали ее много, так как видно, что листы ее не только обветшали, но и на страницах видны многочисленные следы капель воска от свечей. То есть на своем шестисотлетнем веку эта книга повидала немало.
      1. 우연 4월 27 2020 09 : 31 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        И названа она так по имени того человека, который переписал ее в 1377 году, а в конце, на самой последней странице, оставил и вот такой интересный автограф: «Аз (я) худой, недостойный и многогрешный раб божий Лаврентий мних (монах)».
        На самом деле писцов было трое. Но "автограф" оставил только один - Лаврентий, возможно он был главным.
      2. 자유 바람 4월 27 2020 11 : 14 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        Лучше не читайте.! Пергамент хранится конечно долго, но не бесконечно. Важны многие факторы, в первую очередь температура и влажность. Его не Дубили, а для повышения долговечности пергамент пропитывался жиром. А это привлекало насекомых. Пергамент весьма дорогой продукт. Для одного свернутого в двое листа, требовалось одно животное. Они затем складывались и сшивались. . Четыре таких сдвоенных листа вложенных друг в друга, ТЕТРАДЬ. А потом их переплетали в книгу. Пергамент делался из разного материала, цена тоже различалась. Весьма дорогим был пергамент из телячей кожи , человеческой кожи, более дорогим был " девичий пергамент ". Есть книги написанные на этом метериале. Самые дорогие там из ланей, фиганей и т. д. А так для для общего развития. В настоящее время самая дорогая кожа, кожа с члена Синего Кита. Был в свое время скандал, можно сказать что чехлы на сидушки, в "ладу седан" сшили из этой кожи, и на выставке показали. Альберт который принц чуть по русски не заговорил . Преувеличиваю конечно, но такое было. Авто назывался Комбат.
  • 끔찍한 4월 27 2020 10 : 16 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Вопрос к увлекающимся историей Никто не копал инфу насчет т н "Полуночного хождения монаха Поликарпа"? (Уже столько всего перелопатил но так и не могу разобраться вброс это или нет А самое главное даже если вброс то есть ли там та самая ложка меда которую стоит продолжать "копать"?)
    1. 부유 한 4월 27 2020 12 : 27 새로운
      • 5
      • 1
      +4
      Приветствую Вас ,끔찍한 hi
      Рекомендую Вам прочитать - Василий Щепетнёв. "Певчие Ада" (роман в новеллах). Изд. Престиж Бук, 2015 Серия: Ретро библиотека приключений и научной фантастики.ISBN: 978-5-371-00465-9

      На стр.90-96 помещена новелла "Полуночное хождение монаха Поликарпа". Собственно от нее и растут ноги всей этой истории.
      Бесплатно скачать книгу можно без труда - или по Автору, или по названию,или по ISBN с любой библиотеки электронных книг.
      А чтобы Вы не заблуждались в ее "правдивости" и "научности".Посмотрите рецензию на нее с сайта "Книгогид.ru" - щелкните по этой картинке и она увеличится
      1. 끔찍한 4월 27 2020 13 : 00 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Спасибо я тоже на нее выходил и отрывки читал ранее видимо тоже оттуда все как написано в рецензии Однако меня как раз и интересует нет ли под выдумкой автора реальных оснований пускай и не настолько "жареных"(пока практически ничего не нашел) Поскольку дело весьма увлекательное продолжу копать Все равно попутно встречающаяся информация весьма интересна
        1. 부유 한 4월 27 2020 13 : 37 새로운
          • 8
          • 0
          +8
          Юрий Сенкевич этой темой тоже увлекался. В 80-е зачитывался его статьями по истории, археологии, быту и освоению Арктики
          1. 똑딱 4월 27 2020 18 : 10 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            제품 견적 : 풍부
            Юрий Сенкевич этой темой тоже увлекался. В 80-е зачитывался его статьями по истории, археологии, быту и освоению Арктики

            Ух ты не видел такого фото ..Спасибо !!!! Всегда думал Сенкевич простой батан умный ..
            1. 부유 한 4월 27 2020 19 : 15 새로운
              • 6
              • 0
              +6
              Всегда думал Сенкевич простой батан умный

              Юрий Александрович Сенкевич
              Родился 4 марта 1937 года в городе Баян-Тумен в Монголии (ныне Чойбалсан) в семье военнослужащих. Отец- врач. Мать - операционная сестра
              В 1954 году окончил среднюю школу № 107 в Ленинграде
              1960 — окончил Военно-медицинскую академию им. С. М. Кирова в Ленинграде и
              Служил Нач. Мед в\ч 93762 города Бологое-4 (ныне ЗАТО Озерный) Калининской (Тверской) области.
              1962 — переведён в Москву в Институт авиационной и космической медицины Министерства обороны СССР.
              1963 — откомандирован в Институт медико-биологических проблем Министерства здравоохранения СССР, в котором прошёл путь от младшего научного сотрудника до начальника Учебно-тренировочного специализированного центра медико-биологической подготовки космонавтов, участвуя в подготовке и медицинском обеспечении пилотируемых космических полётов и полётов биоспутников (с животными на борту). В качестве врача-исследователя проходил подготовку для участия в космическом полёте.
              Результатом исследований Ю. А. Сенкевича в области космической физиологии и психологии, изучения человека в экстремальных условиях стали более 60 научных работ.
              1966—1967 по заданию МО СССР принимал участие в 12-й советской антарктической экспедиции на станцию «Восток». Одним из главных направлений научных исследований Ю. Сенкевича стало изучение поведения человека в экстремальных условиях. Материалы, собранные в этой экспедиции, легли в основу его кандидатской диссертации.
              1969 — по приглашению известного норвежского путешественника-исследователя Тура Хейердала совершил путешествие на папирусной лодке «Ра» (1969), а затем на «Ра-2» (1970). Позже в 1977—1978 годах последовала экспедиция в Индийском океане на «Тигрисе». Обе экспедиции явились весомыми научными событиями.
              1973—1982 — заведующий отделом научно-медицинской и технической информации в Институте медико-биологических проблем АН СССР
              1973 — приглашён на Центральное телевидение в качестве ведущего передачи «Клуб кинопутешествий», впоследствии передача была занесена в книгу рекордов Гиннесса.
              1979 — принимал участие в медицинском обеспечении экспедиции МО СССР к Северному полюсу.
              1980—1982 — участвовал в первой советской экспедиции на Эверест.
              Член КПСС
              Полковник мед.службы ВВС СССР
              Член-корреспондент АН СССР
              В 1990 году был избран народным депутатом Московского городского совета народных депутатов
              1997 — избран академиком Российской телевизионной академии, передача «Клуб путешественников» награждена высшей наградой Российского телевидения «ТЭФИ».
              Был президентом Ассоциации путешественников России, членом Союза журналистов России, сопредседателем Фонда международной гуманитарной помощи и сотрудничества.
              Скончался на рабочем месте 25 сентября 2003 года в Москве на 67-м году жизни от сердечной недостаточности.
              Отпевание состоялось в Успенской церкви Новодевичьего монастыря. Похоронен на Новодевичьем кладбище.
              영예
              Орден «За заслуги перед Отечеством»
              Орден «За службу Родине в Вооружённых Силах СССР» II степени
              Орден «За службу Родине в Вооружённых Силах СССР» III степени
              Орден Дружбы народов
              Орден «Знак Почёта»
              Офицер ордена Алауитского Трона (Марокко)
              Орден «За заслуги» (Египет)
              메달
              Государственная премия СССР — за исследования в Антарктиде
              기억
              17 марта 2014 года в честь Юрия Сенкевича назван новый самолёт А-320 авиакомпании «Аэрофлот»
              Судоходная компания «Совкомфлот» назвала в честь известного советского путешественника и исследователя океанский танкер усиленного ледового класса общей грузоподъёмностью (дедвейтом) 100 тыс. тонн (в два раза больше «Титаника») — «Юрий Сенкевич».
              Имя Ю. А. Сенкевича было присвоено ГАОУ ВПО МГИИТ.
              Золотая медаль Русского географического общества носит имя Ю. А. Сенкевича.
              Именем Сенкевича назван бульвар в Москве.
              1. 똑딱 4월 27 2020 19 : 55 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                제품 견적 : 풍부
                Золотая медаль Русского географического общества носит имя Ю. А. Сенкевича.
                Именем Сенкевича назван бульвар в Москве.

                Его голос спокойный "Клуб Путешественников " у меня до сих пор звучит в голове и его улыбка очень позновательно было все ..Одна из любимых передач была и дети рты открыв смотрели эти передачи и мечтали ..Эх сейчас таких нет уже ,он говорил ,то что сам изучал и видел ,а не просто болтал начитавшись вики и ли гугл.. hi
                Спасибо Рич ,прям ностальгия и не знал этого ..
                Он в душах советских людей навеки останется !!!
  • Korsar4 4월 27 2020 10 : 40 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    Удивительный труд летописцев.
    Не случайно «Имя розы» вспоминалось.

    «Что аз же многогрешный
    На бренных сих листах
    Не дописах поспешно
    Или переписах» (с).
  • 아스트라 야생 4월 27 2020 12 : 21 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    "главное чего ради?" Этот вопрос нужно адресовать "историкам": Фоменко,Петухову, Самсонову и прчм
  • 아스트라 야생 4월 27 2020 12 : 24 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    인용구 : Undecim
    И названа она так по имени того человека, который переписал ее в 1377 году, а в конце, на самой последней странице, оставил и вот такой интересный автограф: «Аз (я) худой, недостойный и многогрешный раб божий Лаврентий мних (монах)».
    На самом деле писцов было трое. Но "автограф" оставил только один - Лаврентий, возможно он был главным.

    Или тщеславный
  • 블라드 큐브 4월 27 2020 14 : 35 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    " переносчики древних книг с большим уважением относиться к трудам своих предшественников"если бы нынешние историки так отноносиль к работе своих предшественников
  • 근원 4월 27 2020 15 : 00 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Представляю, взять нынешнюю выброску из газетного ларька: "Спид-Инфо", "Тещины рецепты", "Комсомольская правда", "Эгоист", "За рулем"... и через пару тысяч лет попробовать по ним описать нашу с вами жизнь и заботы...
    Мы бы себя не узнали, это было бы посильнее милиционера Ивана Франко или космонавта в ушанке и с кувалдой.
  • 삼엽충 마스터 4월 27 2020 15 : 03 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    Вячеслав Олегович, как всегда спасибо за материал. hi
    От себя добавлю, что чем больше интересуюсь вопросами источниковедения, тем больше понимаю, что с изучением этих самых источников всё ой как не просто, что историками проводится просто колоссальная работа по их расшифровке и работа эта очень далека от завершения.
    Прочитать летописца, понять что он написал - мало, нужно еще и понимать что он имел в виду, что он хотел сказать, вставляя в текст тот или иной пассаж.
    И ещё, наверное, стоит отметить, что при помощи современной науки ученые могут с приемлемой точностью определять не только время когда был записан тот или иной текст (по пергаменту, составу чернил, способу написания букв), но и время когда и даже где этот текст был составлен - по его орфографическим особенностям. Грубо говоря, по материалам переписанного текста можно определить когда и где был составлен исходный, первоначальный. Это делают лингвисты.
    Ошибки здесь практически исключены, ибо у лингвистов сейчас уже имеется достаточное количество знаний, чтобы с приемлемой точностью проследить изменения в русском языке, во всяком случае с того момента, как он обрел свою письменность, а путем сравнения с родственными языками других славянских народов, получить определенное представление и о дописьменном языке наших предков. Некое подобие дендрохронологической шкалы.
    Я думаю, что после завершения цикла о летописях имело бы смысл рассмотреть вариант цикла о берестяных грамотах. Это просто ценнейший источник информации о разговорной речи, фактически прямая речь наших предков, живших чуть ли не 1000 лет назад, и это речь не язык официального делопроизводства, а живой язык, тот, на котором они говорили в быту друг с другом.
    Кстати, именно в силу постоянного изменения языка подделки летописей, а тем более исправления в них практически невозможны. Во всяком случае, они были совершенно невозможны ещё даже в первой половине XX в., а тем более, раньше, поскольку никто в то время не обладал таким количеством лингвистических познаний, чтобы точно сымитировать текст даже трехсот-четырехсотлетней давности, не говоря уже о более ранних текстах. Поэтому "Слово о полку Игореве" - подлинное произведение XII в., а "Велесова книга" - подделка, самое ранее конца XIX в., а, скорее середины XX в.
    Летописи исследуются точно таким же образом и, соответственно, определяется с точностью до полувека время составления (не написания-переписывания, а именно составления) исходного для переписчика текста, что исключает мысли о подделках, подчистках и прочих подлогах. Вернее, такие исследования позволяют с математической точностью выявить эти самые подлоги и исправления и даже с не меньшей точностью установить когда именно они были сделаны - по разнице стиля, орфографии и т.п.
    1. 칼립 4월 27 2020 15 : 41 새로운
      • 8
      • 1
      +7
      Все именно так, уважаемый Михаил!
    2. Korsar4 4월 27 2020 15 : 47 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      Насколько быстро сейчас язык меняется?
      Если не орфография, отличатся ли, например, статьи начала, середины и конца XX века?

      Хотя, конечно, везде будут какие-то маркёры, в виде названий, и прочих датировок.
      Но спустя лет 500 различить будет очень непросто.
      1. 삼엽충 마스터 4월 27 2020 15 : 58 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        제품 견적 : Korsar4
        отличатся ли, например, статьи начала, середины и конца XX века

        Конечно. Думаю, если вам дать почитать газетные статьи из этих трех времен, вы, даже не будучи профессиональным лингвистом сможете определить какая из какого времени.
        Сейчас еще и проще, чем века назад. Язык меняется вместе с жизнью. Жизнь меняется быстрее, язык меняется быстрее. Появляются новые слова, старые уходят. А уж по современным "берестяным грамотам" - всяким форумам, гостевым книгам, где используется разговорная и даже жаргонная речь, определить время составления текста вообще не проблема.
        1. Korsar4 4월 27 2020 16 : 23 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          Автор то собой остаётся. Строки ранних и поздних Льва Толстого и Достоевского в сходных жанрах похожи.

          А ещё элементы подражания могут. Конечно, границы есть. Но и расплывчатость у них имеется.
          1. 삼엽충 마스터 4월 27 2020 17 : 36 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            제품 견적 : Korsar4
            Строки ранних и поздних Льва Толстого и Достоевского в сходных жанрах похожи.

            Думаю профессиональный языковед найдет отличия. Если сравнить, например, "Севастопольские рассказы" и "Воскресение", то даже непрофессионал найдет разницу, и дело не только в эволюции творчества самого писателя. Я, впрочем, уж точно не литературовед. 미소
            По поводу языков и их развития я читал несколько статей Анатолия Зализняка. Сумел уловить и осознать несколько базовых тезисов.
            1. Не развиваются, то есть, не изменяются только мертвые языки. Языки, которые используются все время находятся в состоянии изменения.
            2. Скорость развития (изменения) языка напрямую зависит от скорости изменения жизни его носителей и их коммуникативных возможностей. В эпоху глобальной информатизации эти скорости выросли на несколько порядков.
            3. Любой действующий язык в точности отражает реальность, окружающую его носителей, мгновенно подстраиваясь под нее.
            4. Изменения в языках происходят по универсальным для абсолютно всех языков законам. Причем строго по ним и никак иначе.
            5. Лингвистика - наука точная, сродни математике с ее тождествами, преобразованиями и упрощениями.
            6. Чем раньше язык получил собственную письменность, тем больше в наше время написанное будет отличаться от того, что следует читать. Мы пишем "сегодня" вместо "севодня" потому что наши предки так говорили - "сегодня", и также начали писать. Произношение изменилось, а письмо осталось. Французы вообще вместо нормального "боку" пишут аж "beaucoup".
            7. Язык всегда развивается в сторону упрощения произношения.
            8. Нет древних и новых языков. Есть только живые и мертвые. Если сказать иначе - все языки одинаково древние.
            Может, чего-то подзабыл из основного. Но как-то так.
            1. Korsar4 4월 27 2020 17 : 46 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              아름답다.

              Пришло в голову, что в разных отраслях скорость изменения языка разная.
              Мы ещё не разучились понимать друг друга?

              И сразу мысль как законодатели могут язык коверкать. И как это вынуждено прививается.
            2. 3x3z 저장 4월 27 2020 21 : 50 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Ох, демоны, Вербицкой на вас нет! 웃음
              Мир ее праху!
      2. 칼립 4월 27 2020 18 : 06 새로운
        • 7
        • 1
        +6
        Я воспитывался на журналах НИВА с 1898 по 1917 год. Они были в доме и я обожал их читать. Но с непривычки понимать их было очень сложно. Даже не из-за ять и фиты. Как все иначе писалось. Я бы мог, например, воспроизвести их текст, имея этот журнал перед глазами. Но это реально сложно. Недавно для очередной статьи переписал один отрывок из летописи. Так сидел на ним дольше, чем над большим текстом. Все подгонял под лексику, и строй фраз.
        1. Korsar4 4월 27 2020 18 : 15 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          Про своё восприятие: если сравнить дореволюционные издания Льва Толстого, Книги из 90-томника , и 22-х томов - по разному читаются.

          Статьи по специальности конца XIX - начала XX века восхищают прозрачностью, и образностью языка.

          Но там уже непосредственно смотришь на авторов. Что-то утрачивается.

          Как у Гюго: «Книга убила здание». Так и сейчас - картинки вытеснять начали текст.
          Неужто мы к комиксам придём постепенно?
          1. 뚱뚱한 4월 27 2020 20 : 34 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Возможно хуже... К видеоклипам и презентациям с субтитрами и коментариями до и после... (((
            1. Korsar4 4월 27 2020 20 : 38 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Брэдбери воплощается.
  • ee2100 4월 27 2020 16 : 22 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    На данном подсайте последнее время появилось ряд статей имеющих целью ,на мой взгляд, показать "кто тут хозяин". Эти статьи провоцировали на полемику в комментариях и действительно комментарии были более интереснее,за частую, чем сами статьи. Для профисториков всегда было предельно ясно "кто платит - тот и заказывает музыку" Шаг в сторону и ты уже не в обойме и к тебе прикрепляют ярлык. Самый безобидный "либерал" .На подсайте образовалась группа профессиональных историков и к ним примкнувших единомышленников, с "классическим" пониманием истории. Эта группа и инициирует данные статьи. Всех не согласных с мнением, данной группы, разом записывают в неучей, альтернативщиков, последователей Фоменко и т.д. По их глубокому убеждению, о истории может рассуждать историк или член их группы(кружка) . Всем остальным отказано в высказывании собственного мнения. Если кто-то посмеет "неправильно"комментировать "гуру" члены кружка дружно набрасываются на имярек обвиняя его "во всех грехах"в уничижительной форме,где самое без обидное -" иди учи матчасть".
    И напротив. Если член кружка историков напишет статью, всё равно о чем, кружковцы дружно на все лады восхваляют "писателя". Такое лизание или неприкрытая лесть , мне лично, крайне неприятны. Наверное так принято в научно-исторических кругах . Несколько лет назад на сайте было много разноплановых исторических статей. С удовольствием всегда читал про историю Руси с нетерпением ждал новых публикаций Запомнилась серия статей про князя Ярослава Всеволодовича, статья о симбиозе варяг (викингов) и славян и др. Сейчас практически нет интересных статей по истории Руси. Я думаю,что это плод творчества "кружка". Задался вопросом, "почему так поступают и ведут себя профессиональные историки?" Вроде все должно быть наоборот - свежие мысли,новое(иное) прочтение фактов, иное их трактование, новые методы, позволяющие по другому взглянуть на исторические процессы, логика,здравый смысл и тд. Ан нет. Профессиональные историки,как правило, преподают историю по программам утвержденным "кем-то" , по этим же программам принимаются экзамены. А если исторический гуру,не дай бог, согласиться с каким то,пусть даже со спорным утверждением. Например,что значение т.н. Ледового побоища , скромно скажу, преувеличено. Как после этого воспримет его профессиональная среда,а что будут говорить на экзаменах студенты? Пассаж про диссертации - это тоже все оттуда. Какой диссертант напишет что-то противоречащие мнению своего научного руководителя? Нонсенс. А ещё учёный совет! Да, диссертация это документ,по которому в последствии будут платить деньги. Смысл статьи сводится к следующему - Вы все,кто не в "кружке", в лучшем случае знаете историю на 5 в пределах школьной программы и Ваше положение на данном подсайте соответственное. Так, что внимательно читайте,что Вам профессионалы пишут.
    Сайт ВО очень хороший, много и аналитики и информации вообще. Историческая его часть,я надеюсь, должна оставаться площадкой не только для однобокого освещения прошлого,но и местом,где мог бы каждый высказать свою точку зрения, не как сейчас,где всё сводится к взаимным оскорблениям.Профессионалы пусть высказывают "классическое" мнение, а кто-то свое, но главное чтобы был диалог.
    С уважением, идеалист.
    1. Korsar4 4월 27 2020 17 : 04 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      Может быть критерий все же - профессиональность. Точки зрения могут быть разные. Но убедительность доводов отличается от лозунгов.

      Что же касается руководителей и диссертантов - чего только в истории не было. Были, например, защиты с отрицательным отзывом руководителей.

      И здесь у каждого своё - как и у людей.
      1. ee2100 4월 27 2020 17 : 36 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Порофессиональность- это от слова профессия?
        1. Korsar4 4월 27 2020 17 : 42 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          Не буду, с Вашего позволения, происхождение слова разбирать.

          Наверное, это системные представления, и в то же время знания о частностях.
          Есть определённые законы, которые опасно нарушать: будь то в медицине, или строительстве.

          И погоня за дешевой сенсацией выглядит не здорово.
          1. ee2100 4월 27 2020 17 : 55 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Есть определённые законы, которые опасно нарушать: будь то в медицине, или строительстве. Про строительство не скажу, а про медицину - если бы в медицине не нарушались "общепринятые " законы, то мы бы были на уровне средневековья. В истории таких " законов" нет. Есть "общепринятые " понятия . Сейчас на наших глазах переписывается истории государства и событий недалёкого прошлого. Я не думаю,что кто-то из сообщества данного сайта стремится к сенсации в рамках данного подсайта. Аудитория маловата. Я просто за уважение ко мнению оппонентов.
            1. Korsar4 4월 27 2020 18 : 01 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Уважение к мнению - это априори.
              Насколько понимаю, при любом несогласии есть возможность спокойно оппонировать. Провокации бывают нередко. И они часто агрессивные.

              Изменение взглядов может быть. Но кто из тех, кто медицину переворачивал мало работал. Проходя мимо сложно что-то коренным образом изменить.
              1. ee2100 4월 27 2020 18 : 21 새로운
                • 2
                • 0
                +2
                Если про медицину , наверное много работал. Провокации начинаются за частую со стороны "профессионалов" . Я про это и пишу. "иди учи матчасть" "фоменковщина" , отсылка к первоисточнику ,которые и являются зачастую предметом дискуссии . Если человек считает,что история России сфальсифицирована - пусть аргументированно выскажется.
                1. Korsar4 4월 27 2020 18 : 25 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  물론.
                  Вряд ли есть обладатели истины в последней инстанции.
                  Хорошо аргументированный довод - и выглядит солидно.

                  А интересные вопросы и дискуссия и запоминаются лучше.
                  Ремарк красиво писал о том как ругань запоминается.
            2. 칼립 4월 27 2020 18 : 09 새로운
              • 4
              • 1
              +3
              제품 견적 : ee2100
              Сейчас на наших глазах переписывается истории государства и событий недалёкого прошлого.

              Кем конкретно, где и когда? Примеры приведите...
              1. ee2100 4월 27 2020 18 : 22 새로운
                • 2
                • 0
                +2
                На соседей просмотрите
                1. 칼립 4월 27 2020 18 : 35 새로운
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  Каких соседей? Мы вроде бы речь ведем о нашей истории? Что за странная манеру тут же кивать на иностранцев...
                  1. ee2100 4월 27 2020 20 : 47 새로운
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Наша история неотделима от истории,как вы изволили выразиться, иностранцев
                    1. 칼립 4월 27 2020 21 : 59 새로운
                      • 2
                      • 2
                      0
                      Прекрасно отделима. Вы читали мои книги по истории России, изданные в Англии? Нет! Что мешает? А вот то, что мы\Вы здесь, а они там. Так что не надо мне пустые слова говорить. Прочитайте сначала...
            3. 칼립 4월 27 2020 18 : 10 새로운
              • 3
              • 1
              +2
              제품 견적 : ee2100
              Я не думаю,что кто-то из сообщества данного сайта стремится к сенсации в рамках данного подсайта.

              Найдите мой материал про Фиумский инцидент - для многих это была самая настоящая сенсация.
            4. 칼립 4월 27 2020 18 : 11 새로운
              • 5
              • 2
              +3
              제품 견적 : ee2100
              Я просто за уважение ко мнению оппонентов.

              Да, конечно. Но с хроническими невеждами спорить бессмысленно, как и уважать их.
              1. 삼엽충 마스터 4월 27 2020 19 : 16 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                제품 견적 : kalibr
                Но с хроническими невеждами спорить бессмысленно

                Есть смысл. Самого невежду чаще всего, конечно, ни в чем не убедить, но посетители сайта по материалам полемики с таким товарищем могут сделать свои выводы.
                Составлять конкуренцию Фоменко или кому там еще в информационном пространстве нужно, в этом есть очень даже прямой и практический смысл - через 10, 20 лет наши дети и внуки не будут жить в обществе, где Фоменко преподают в школе на уроках истории.
                1. 칼립 4월 27 2020 22 : 00 새로운
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  제품 견적 : Trilobite Master
                  но посетители сайта по материалам полемики с таким товарищем могут сделать свои выводы.

                  Ну вот только поэтому-то иногда и можно. А так все равно, что мочиться против ветра!
    2. 칼립 4월 27 2020 18 : 08 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      제품 견적 : ee2100
      Например,что значение т.н. Ледового побоища , скромно скажу, преувеличено.

      А кто здесь с этим спорит? Целый цикл статей был на эту тему.
      1. ee2100 4월 27 2020 18 : 47 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Сражение 5(12) апреля 1242 г. было, но не на озере. Описанное в летописи противоречит логике и здравому смыслу.
        1. 칼립 4월 27 2020 19 : 17 새로운
          • 3
          • 2
          +1
          Еще раз. Здесь на ВО был целый цикл статей про это...
          1. ee2100 4월 27 2020 20 : 38 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Знаю, а я что не имею права на своё мнение?
            1. 칼립 4월 27 2020 22 : 02 새로운
              • 3
              • 2
              +1
              Еще раз, второй уже... был цикл. Прежде чем что-то или кого-то иметь, прочитайте, что люди сделали до Вас. Это нормально! Потом уже имейте кого хотите. ПОТОМ! Доступно объясняю?
              1. ee2100 4월 28 2020 03 : 26 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Что вы так возбудились к вечеру - " имейте кого хотите"! Читал я в т.ч. ваши статьи. Ни кто не обсуждает "странное" поведение князя Александра. Все пишут про его гениталий стратегический ход - увести рыцарей на озеро. Вы сомневаетесь, что сражение м.б на озере и всё. Т.е. историю,как науку,этот вопрос не интересует. Есть определённая пропагандиская составляющая этого сражения и это важнее сомнений. Так вас можно понимать?
                1. 칼립 4월 28 2020 07 : 28 새로운
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  Уже в третий раз пишу одно и тоже! Прежде чем делать какие-то свои выводы на основании здравого смысла и высказывать их безапеляционным образом следует изучить, причем всесторонне, историографию вопроса.
                  제품 견적 : ee2100
                  Так вас можно понимать?

                  Вот так меня можно понимать!
                  1. ee2100 4월 28 2020 08 : 22 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Насколько я понял этот вопрос у вас в процессе изучения?
                    1. 칼립 4월 28 2020 09 : 41 새로운
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Александр! Изучение этого вопроса на сегодня не дает оснований НИ ДЛЯ ОДНОГО безапеляционного утверждения. Единственно что не подлежит сомнению, что битва была и мы победили. И все! Все остальное из области догадок и измышлений.
                      1. ee2100 4월 28 2020 15 : 48 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        По этому к вам ,на данном сайте, существует негативное отношение у части его пользователей. Вы сами сомневаетесь в достоверности описываемых событий, но сделать логичные выводы , из первоисточников отказываетесь. Нельзя трогать священную корову. Приверженцы "классической " трактовки событий несут ахинею про сеговицы,засадные полки,стратегический гений позволивший заманить рыцарей на тонкий лёд и т.д.и т.п. Но все это тоже догадки и измышления.
                        Молчишь- целее будешь!
                      2. 칼립 4월 28 2020 18 : 13 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        제품 견적 : ee2100
                        Приверженцы "классической " трактовки событий несут ахинею про сеговицы,засадные полки,стратегический гений позволивший заманить рыцарей на тонкий лёд и т.д.и т.п.

                        В четвертый раз пишу - был цикл моих статей об этом. Читайте. Я лично никогда не писал про это, что Вам так не нравится! Повторяю во второй раз: известные нам источники не дают для этого оснований. Вы ломитесь в открытую дверь. А мнение местных дилетантов меня не интересует совершенно.
                      3. ee2100 4월 28 2020 19 : 43 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Как в лучших традициях исторических дискуссий "мнение местных дилетантов меня не интересуют" т.е.знайте свое место!
                      4. 칼립 4월 28 2020 21 : 26 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        제품 견적 : ee2100
                        знайте свое место!

                        Вам по два, по три, и даже четыре раза повторяли одно и тоже. Вам сказали, что Вы ломитесь в открытую дверь. Остается теперь остается повторить Ваши же собственные слова...
                      5. ee2100 4월 28 2020 21 : 29 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Другого от вас не ждал.
                      6. 칼립 4월 29 2020 06 : 12 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Вот и хорошо, не люблю людей разочаровывать!
                      7. ee2100 4월 29 2020 09 : 10 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Вы к вечеру становитесь раздражительным,грубым и злым. Пьёте?
                      8. 칼립 4월 29 2020 10 : 01 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Я много работаю и еще постоянно приходится иметь дело с.... неудивительно, что к концу рабочего дня у меня бывает портится настроение. А пить? Что значит пить? Так как это понимают наши люди - нет, не пью. Водку вообще не пью, а домашнее вино с собственной дачи в обед практически всегда. Французы вообще без вина обедать не садятся, и ничего.
                      9. ee2100 4월 29 2020 11 : 44 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        И то хорошо. И хорошо, что признаетесь в своём раздражении.
                      10. 칼립 4월 29 2020 11 : 56 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Когда, Александр, у Вас будет 40 книг изданных в СССР, РФ, Англии и Германии (не считая электронных), и более 2000 статей как на сайтах, так и в журналах опять же как СССР, РФ, так и множества других стран, Вам, возможно будет понятно, каково это общаться с людьми которым одно и тоже приходится повторять по два, три и более раз, но тебя они все равно слышать не желают.
                      11. ee2100 4월 29 2020 12 : 05 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Это ваш выбор. Повторяете по тому,что слушать не хотите . Я посмотрел, на этом сайте их около 1300 публикаций. Можете гордиться. Аудитория сайта маловата, да поддерживаю вас только ваши сторонники. Пишите флаг вам в руки. Только на сайте все меньше и меньше интересного материала.
                      12. 칼립 4월 29 2020 12 : 26 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        제품 견적 : ee2100
                        Только на сайте все меньше и меньше интересного материала.

                        Это не моя головная боль.
                      13. ee2100 4월 29 2020 12 : 56 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Почему? Вы ведь член редакции сайта и ваша позиция,что в истории разбираются профессиональные историки отпугивает желающих что-то опубликовать. Сегодня вашу новую публикацию обсуждают и есть что-то дельное? Про погоду больше,да алкоголь. Маленький междусобойчик. Ну и вас не забывают хвалить.
                      14. 칼립 4월 29 2020 13 : 51 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Если Вы читаете мои комментарии, то должны видеть, что я как раз первым делом предлагаю всем, кто хочет здесь публиковаться. Но с ссылками на источники, да, а не просто "мне истина открылась трансцедентным образом". Хотите опубликоваться в серьезном научном журнале? Я и здесь готов помочь. Вот Вам адрес: Бесплатная статья https://www.careers.panor.ru. И какого "дельного обсуждения" Вам надо? Люди просто общаются, им это приятно. Чего еще требуется? "Сурьёз" Вам будет в журнале "Вопросы истории". А хвалят - значит им нравится. Не нравится Вам? Напишите им, не мне, им - "Чего, мол, хвалишь?" И получите ответ, а какой я не знаю. И кстати, у кого есть что сказать, не боятся писать. Михаил, Хозяин трилобита - не историк, а пишет, и есть еще такие люди... Так что про отпугивание не надо.
                      15. ee2100 4월 29 2020 14 : 07 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Я про это и написал в комментариях к этой статье. Полемика наша пусто-порожняя. Надеюсь вы это понимаете. Отсылка к собственным публикациям это,как минимум, не уважение ко мнению другого. Получается, что ваши публикации- это истина в последней инстанции.
                      16. 칼립 4월 29 2020 16 : 10 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        제품 견적 : ee2100
                        Получается, что ваши публикации- это истина в последней инстанции.

                        Очень часто - да! Иногда - нет! Еще раз пишу, когда тебе дает грант РАН и целый институт проверяет твою работу, то... можно считать, что это... на сегодня именно такая истина. Второй раз пишу - люди болтают, и радуются. Имеют полное право! Опять пишу повторно - сначала имейте историографию, потом имейте свой мнение. Мои статьи в том числе и про Побоище помогают его иметь. Доступно объясняю?
                      17. ee2100 4월 29 2020 16 : 59 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Историография- это летописи. Летописи,кажется вы написали, это художественные произведения основанные на реальных событиях. Я не о побоище, а вообще. Если не ошибаюсь, Э.Ващенко усомнился о месте сражения 5(12).04.1242 г. рассчитывая давление создоваемое рыцарем на коне на весенний лёд. Но на этом всё. Моё мнение о месте сражении сложилось при втором прочтении этого отрывка летописи. Естественно оно противоречит общепринятому мнению. Но дискуссии ни с кем,а том числе с вами не получается. Останемся при своём мнении. Изначально меня интересовала Раковорская битва. А точнее её местонахождение.
                      18. 칼립 4월 29 2020 17 : 25 새로운
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        제품 견적 : ee2100
                        Историография- это летописи.

                        А Вы, оказывается, не знаете даже самого простого. А еще мечтаете о праве на собственное мнение.Историография (от греч. historia – история и gráphõ – пишу) - научная дисциплина, изучающая опыт изучения истории в его исторической ретроспективе. Господи, спаси меня от таких интересующихся.
                      19. ee2100 4월 29 2020 17 : 54 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Радуйтесь,что отписался
  • 삼엽충 마스터 4월 27 2020 18 : 14 새로운
    • 6
    • 1
    +5
    제품 견적 : ee2100
    На данном подсайте последнее время появилось ряд статей имеющих целью ,на мой взгляд, показать "кто тут хозяин"

    Не согласен. Не "кто тут хозяин", а "в ответ на возражения". Например, эта статья, вернее, серия статей о русских летописях, вышла в ответ на громкие заявления некоторых товарищей о том, что, дескать, всё подделано. Им в комментариях указывалось разными людьми почто всё то, что написано в статье, но это комментарии, многие из них читаются только теми людьми, кому они адресованы. А вот теперь вышла серия статей, адресованная неопределенному кругу лиц. Соответственно не будет нужды повторять.
    Вы говорите о неком "кружке", где "петушка хвалит кукуха". 미소
    Во-первых, прием в этот кружок открыт ежедневно и круглосуточно. 미소 Достаточно проявить себя грамотным и культурным собеседником и, даже несмотря на расхождения во взглядах на историю к вам будут относиться с уважением и прислушиваться к вашему мнению. И самое главное, в этом "кружке" никто не стесняется учиться, хотя многие и сами обладают обширными познаниями в различных областях, в том числе и в истории. Нет снобов (разве что я), есть только неприятие глупости, наглости и воинствующей безграмотности, в этом да, члены "кружка" солидарны.
    Никакой "корпоративной солидарности" также нет. На ошибки (а они бывают у всех) вам предметно укажут, просто это делается в такой форме, что не вызывает негатива по отношению к собеседнику, поэтому не бросается в глаза, но это обусловлено просто обычным воспитанием. К агрессивным невежам отношение, конечно, иное.
    Лично я выступаю здесь за то, что к изучению истории нужно подходить с сугубо научной точки зрения. И всерьез могу воспринимать только тех оппонентов, которые именно с такой точки зрения формируют и отстаивают свои позиции. Если таким оппонентом будет сторонник новой хронологии, если он сумеет, отстаивая свои теории, остаться на научных рельсах - честь ему, хвала и моё уважение, но, боюсь, что это невозможно.
    Сегодня один персонаж уже заявил, что с нашей наукой он ничего общего иметь не будет. Как прикажете к нему относиться? Признать, что у него своя "наука", отличная от нашей и что на один вопрос могут быть два взаимоисключающих друг друга ответа?
    1. ee2100 4월 27 2020 18 : 42 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Красиво всё изложили. Но Вы же знаете, что в жизни,я про дискуссии на сайте, все не так красиво и гладко. Если тебя объявляют "новохроноложцем" наверное любой обидится . Мне в статьях о летописях не нравятся утверждения : " летописец видел сам" или " сам принимал учвстие" . Пример из моей жизни. В шестидесятые годы практикавались т.н. ленинский уроки. И вот к нам в класс пришёл некий товарищ, который говорил ,что видел Ленина. По времени вполне могло быть. Если я сейчас сяду писать статью о Ленине и буду в ней описывать,как я общался с очевидцев революционных событий, близко знавшего Ленина. Это будет правда? В данной статье правильно сказано, что литературное произведение основано на истории.
      1. 삼엽충 마스터 4월 27 2020 19 : 05 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        Исторические источники - штука сложная, противоречивая и многогранная. Во времена становления исторической науки в России летописи были фактически единственным источником исторических знаний. И, несмотря на это, первые историки сумели создать такую историческую картину, которая не претерпела глобальных изменений до сих пор, хотя со времен Татищева, Миллера и прочих, многие исторические концепции не раз пересматривались. Позже к летописям начали добавляться другие источники, сейчас их гораздо больше, развиваются смежные науки, одна археология дает колоссальное количество материала для осмысления. Думаю, о Ярославе Мудром, его эпохе, мы сейчас, в некотором смысле, знаем больше, чем знал, например, его правнук Юрий Долгорукий.
        Так что не летописями едиными жива история. И историки давно уже не относятся к написанному летописцами как к канонической истине, проверяя каждую строчку, ища и находя (или не находя 미소 ) подтверждение каждому летописному рассказу.
        1. ee2100 4월 27 2020 19 : 16 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          Добавить нечего. Всё правильно. Если только рассуждения не касаются частных вопросов
          1. 삼엽충 마스터 4월 27 2020 19 : 17 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Заходите к нам ещё. 미소
            1. ee2100 4월 27 2020 20 : 43 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Я. тут практически каждый день. С Вами мы дискутировать по поводу пришли ли рыцари из Оттепя на помощь рыцарям из Тарту, во время осада его Ярославом Всеволодовичем и др. Остались при своём мнении
              1. 삼엽충 마스터 4월 27 2020 21 : 40 새로운
                • 2
                • 0
                +2
                제품 견적 : ee2100
                Остались при своём мнении

                Как оно обычно и бывает.
        2. Korsar4 4월 27 2020 20 : 01 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          Нет. Вот в это не верю. Чем ближе событие, или человек, тем лучше ощущаешь их. А уж предок княжеского рода. И воспитывался, и обучался.

          Мы сейчас о таком количестве деталей можем лишь догадываться, что табией было для современников.
          1. 삼엽충 마스터 4월 27 2020 20 : 13 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            Современники могли пользоваться только рассказами очевидцев, которые, как известно, и "врут как очевидцы". 미소 Причем не обязательно сознательно - просто человеческое восприятие весьма избирательно, память вариативна, а правда... Не уверен, что я, например, захочу рассказать своим внукам о себе всю правду... Слишком много в жизни было такого, чем не стоит гордиться. Да, к тому же, многим с кем вместе дела творили такая откровенность может не понравиться...
            Нет, очевидцам я не доверяю. И никому не советую. Их показания проверять, проверять и проверять. 미소
            1. Korsar4 4월 27 2020 20 : 31 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              Рано ещё новый том создавать ЖЗЛ, выходит.
              А летописцы под спуд сейчас редко пишут. Шансов, что форум сохранится долгое время, тоже немного.

              Так что только скрижалям доверять остаётся. И резчика хорошего пригласить.

              А вообще-то это классика:

              «Лишь дело героя, да речь мудреца
              Проходят столетья, не зная конца» (с).
              1. Phil77 4월 27 2020 21 : 04 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                *Пришла пора,чтоб истинный мудрец о разуме поведал наконец.
                Яви нам слово восхваляя разум
                и поучай людей своим рассказом* Он же,Фирдоуси. hi
                1. Korsar4 4월 27 2020 21 : 11 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  «В наше время доходней валять дурака, ибо
                  Разум сегодня в цене чеснока» (с).
                  1. Phil77 4월 27 2020 21 : 15 새로운
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    А мне другое нравится!
                    *Всё в мире покроится пылью забвения
                    Лишь двое не знают ни смерти,ни тленья:
                    лишь дело героя да речь мудреца.Проходят столетия не зная конца.* hi
                    1. Phil77 4월 27 2020 21 : 18 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      *О том поразмыслив,что ждёт впереди
                      Цель выбрав благую,к ней прямо или*.
                    2. Korsar4 4월 27 2020 21 : 21 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      А одно не исключает другого:

                      «Из верченья гончарного круга времен
                      Смысл извлёк только тот, кто учён и умен,
                      Или пьяный, привычный к вращению мира,
                      Ничего ровным счетом не мыслящий в нем!” (c).
                    3. Phil77 4월 27 2020 21 : 26 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Сергей,а каково Ваше мнение был ли на западе,на рубеже 10-11 веков поэт сопоставимый с Фирдоуси?Вот всё-таки это сложный вопрос. hi
                    4. Phil77 4월 27 2020 21 : 27 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Опять-таки Омар Хайям,Низами.
                    5. Korsar4 4월 27 2020 21 : 59 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Разные жанры.

                      Но выделяю именно Хайяма, Фирдоуси и Джалалетдина Руми.
                    6. Korsar4 4월 27 2020 22 : 01 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Хотя, Руми, конечно, это XIII век.
  • 올드 배턴 4월 28 2020 09 : 46 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Спасибо! Очень красивая статья.