군사 검토

러시아어 연대기 : 모양에서 내용까지

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코스트 로마에서 Ipatiev 수도원의 전망입니다. 사진 : A. Savin (Wikimedia Commons)


내 아들 배우기 : 과학 컷
우리는 빠르게 움직이는 삶의 경험을 가지고 있습니다-
언젠가는 아마
당신이 지금있는 모든 분야
종이에 교활하게 묘사되어
모든 것이 당신이 될 것입니다
내 아들, 쉽고 명확하게 배우십시오
당신은 주권 노동을 이해할 것입니다.
푸쉬킨 보리스 고두 노프


인류가 발전시킨 모든 부에 대한 지식으로 기억력을 키울 때만 공산주의자가 될 수 있습니다.
“청소년의 임무”(2 년 1920 월 XNUMX 일 콤소몰 III 총회에서 V.I. 레닌이 연설 한 내용)


역사적인 의사 과학에 대한 과학. 이것은 고대 러시아 연대기에 헌정 된 세 번째 자료입니다. 그것은 많은 사람들이 내용물뿐만 아니라 저장 장소에 가지 않기 때문에 그들 중 일부가 어떻게 보이는지에 대해 이야기 할 것입니다. 실제로, 일부 VO 독자들은이 모든 것이 어딘가에 있다고 믿으며, 아무도 구 텍스트를 새로운 러시아어로 번역하거나, 정통성을 연구하지 않고, 언어 유형을 분석하지 않으며,이 분야의 모든 발견은 페투 코프 교수에 의해서만 이루어집니다 그리고 않습니다. 따라서 우리는 아마도 러시아 국립 도서관의 원고 부서에서 시작할 것입니다. 여기에는 조상의 다른 귀중한 사본과 함께 Lavrentievskaya라는 연대기가 저장됩니다. 그리고 그녀는 1377 년에 그것을 다시 쓴 사람의 이름을 따서 마지막 페이지에 이렇게 흥미로운 사인을 남겼습니다.“Az (I)는 신의 Laurentius mnim (스님)의 얇고, 합당하지 않으며 많은 죄없는 종입니다.” .

러시아어 연대기 : 모양에서 내용까지
Laurentian Chronicle 페이지, 매출액 81 매. 그의 군사 캠페인, 1377에 대한 설명과 함께 Vladimir Monomakh의 가르침의 일부를 포함합니다. 출처 : 러시아 국립 도서관의 웹 사이트

우선,이 원고는 "헌장"에 쓰여지거나이 자료가 "송아지", 즉 양피지 또는 송아지 가죽으로 만들어졌습니다. 그들은 시트가 낡았을뿐만 아니라 양초에서 나온 왁스의 수많은 흔적이 페이지에 표시되어 있기 때문에 그것을 많이 읽습니다. 즉,이 책은 XNUMX 세기에이 책을 많이 보았습니다.

Ipatiev Chronicle은 상트 페테르부르크 과학 아카데미 도서관의 원고 부서에 보관되어 있습니다. 그녀는 XVIII 세기에 Kostroma 근처에있는 Ipatiev Monastery에서 이곳에 왔습니다. 그것은 XIV 세기에 속하며 매우 견고합니다. 커버는 목재이며 어두운 가죽으로 덮여 있습니다. 그것은 XNUMX (XNUMX!) 다른 필기로 쓰여졌다 고 믿어집니다. 즉, 여러 사람들이 그것을 썼습니다. 텍스트는 검은 색 잉크로 쓰여진 두 개의 열로 이루어 지지만 대문자는시나 바로 쓰여집니다. 원고의 두 번째 장은 모두 신나 바로 작성되었으므로 특히 아름답습니다. 반대로 대문자는 검은 색 잉크로 만들어져 있습니다. 분명히 그를 위해 일한 서기관들은 그들의 일을 자랑스럽게 생각했습니다. “러시아의 연대기는 하나님과 함께 수리합니다. 선한 아버지는“서기관들 중 한 사람이 글 앞에 썼습니다.

가장 오래된 러시아 연대기 목록은 XIV 세기의 양피지에서도 만들어집니다. 이것은 Novgorod First Annals의 총회 목록으로, 주립 역사 박물관, 즉 모스크바의 역사 박물관에 저장되어 있습니다. 그가 모스크바 총회 도서관에 오기 전에, 그녀는 그녀의 이름을 따서 명명되었습니다.

과거의 매우 흥미로운 기념비는 물론 유명한 삽화 인 Radzivilovskaya 또는 Konigsberg의 연대기입니다. 색상이 너무 많기 때문입니다. 그것은 오래 동안 Radziwills를 소유하고 있었기 때문에 그렇게 지명되었으며 Peter Great는 Koenigsberg에서 그것을 발견했기 때문에 Konigsberg라고 불렀습니다. 그것은 상트 페테르부르크의 과학 아카데미 도서관에 있습니다. 어떤 이유로 든, 그녀는 자신의“파산”에 대해 의심을하는 것은 바로 그녀입니다. 왜냐하면 그들은 나쁜 Radziwills가 단지 그녀를 속 였기 때문입니다. 그러나 그것은 XNUMX 세기 말에, 어디서나뿐만 아니라 스몰 렌 스크에서 쓰여졌습니다. 그것은 절반 크기로 작성되었습니다. 즉,이 글꼴은 매우 아름답지만 필기는 훨씬 더 엄숙하고 철저한 헌장보다 다소 빠르고 간단합니다.

그러나 가장 중요한 것은 Radzivilov annals의 미니어처이며 그중 617입니다! 생각하십시오 : 617 그림은 컬러로 만들어졌으며 모든 색상은 밝고 매우 밝으며 텍스트에 쓰여진 내용을 잘 보여줍니다. 펄럭이는 깃발 아래에서 행진하는 군대와 전투 그림, 포위 공격-요컨대, 모든 형태의 전쟁. 우리는 왕자들이 왕좌의 역할을했던“테이블”과 문자가있는 외국 대사들에 앉았습니다. 교량, 요새 타워 및 벽, "로그"-던전, "vezhs"-러시아 유목민 마차의 이름입니다. Radzivilov Chronicle의 그림에 따르면, 우리는이 모든 것을 분명히 상상할 수 있습니다. 같은 말을 할 수 있습니다 оружие 갑옷은 많지 않지만 많을뿐입니다. 그리고 모든 그림은 텍스트와 결합됩니다. 그리고 결론 : 텍스트와 함께 그러한 많은 숫자는 물리적으로 불가능합니다. 그리고 가장 중요한 것은 그러한 가짜는 다른 텍스트와의 비교와 고고학 데이터에 의한 삽화의 오류로 쉽게 확립 될 수 있기 때문에 의미가 없습니다. 당신이 던지는 곳마다 쐐기! 그들은 일대일로 가짜를 만들거나 이전에 알려지지 않은 다른 목록을 발견하여 많은 돈을 위해 팔기를 원합니다 (아직 약하지는 않지만 그것을 얻지 못할 것이라는 희망이 있습니다). 첫 번째 전문가를 공개합니다! 즉, 어쨌든 지출 한 돈은 갚지 않을 것입니다. 617 개의 미니어처 만 ... 음 ... 500000 p. 각 + 텍스트에 대해 ... 비싼 즐거움이 나옵니다. 그리고 가장 중요한 이유는 무엇입니까?


Radzivilovsky 크로니클. Mstislav Romanovich와 Vasilk Volodarevich Minsky 연대의 전투를 묘사 한 미니어처; 연대기 본문의 미니어처 행사에 대한 설명 :“1197 년 여름. ... 같은 겨울 대사 Davyd는 그의 아들 Mmoslav, Grand Duke Vsevolod의 매치 메이커 인 Smolensk이며 그의 장인이 Vitbesk에 돕도록했으며, 나는 Chernigovt에서 Vasilko를 물리 칠 것이다. 왕자 중매인 므 스티 슬라브와 그를 체르니 고프에게 데려 가서 "

가장 오래된 러시아 연대기 목록입니다. 그건 그렇고, 그들은 우리에게 도달하지 않은 훨씬 더 오래된 원고에서“필기”되었기 때문에“목록”이라고 불립니다.

연대기의 글은 날씨에 따라 기록되었으므로, 그 항목은 대개 다음과 같이 시작합니다.“여름에 그런 일 (즉, 5508 년)은이 일에 속도를 주거나 아무것도 속도를 내지 않거나 속도를 내지 않습니다.”그리고 일어난 일에 대한 설명을 듣습니다. 연대기는“세계가 창조 된 것”, 즉 그 날짜를 현대의 연대기로 바꾸려면 연대기 날짜에서 5507 또는 6741을 빼야합니다. 일부 메시지는 매우 짧습니다.“1230 년 여름 (6398 년) 교회는 서명 (도색)되었습니다 수 즈달에있는 하나님의 거룩한 어머니는 다양한 대리석으로 포장되어있다. ","1390 년 여름 (6726 년) 프 스코프에는 역병이 있었다. 그들이 둘 이상을 파는 곳에서 1218와 XNUMX을 연속으로 놓았다”,“XNUMX (XNUMX) 여름에는 침묵이 빠르다”. 많은 사건이 있었을 때, 연대기는 "그 같은 여름"또는 "같은 여름"이라는 표현을 사용했습니다.

XNUMX 년을 나타내는 텍스트를 기사라고합니다. 텍스트의 기사는 행에 있으며 빨간색 선으로 만 강조 표시됩니다. 제목은 알렉산더 네프 스키 (Alexander Nevsky), 프 스코프 왕자 도브 몬트 (Dovmont), 쿨리 코보 전투 및 기타 여러 가지 중요한 사건들과 관련된 특별히 중요한 텍스트에만 주어졌다.

그러나 연대기가 그렇게 정확하게 유지되었다고 생각하는 것은 잘못입니다. 즉, 해마다 기록이 만들어졌습니다. 사실, 연대기는 러시아 역사에 전념하는 가장 복잡한 문학 작품입니다. 사실 그들의 작가-연필은 동시에 승려, 즉 주님과 공산주의자와 역사가를 섬겼습니다. 그렇습니다. 그들은 증인들이 무엇인지에 대한 날씨 기록을 보관하고, 전임자들의 기록에 교훈적인 내용을 추가했으며, 그들은 같은 성서, 성도들의 생애 및 다른 출처에서 배웠습니다. 그래서 그들은“볼트”를 얻었습니다. 성서적 주제, 교화, 감독이나 왕자의 지시, 연대기 위에 서서 직접 지시, 그리고 그의 개인적인 태도의 복잡한“혼합”. 유능한 전문가 만 연대기를 분석 할 수 있습니다. 그렇지 않으면 폴란드 체코 국경에서 저주받은 스베 아토 폴크의 무덤을 찾기 위해 쉽게 갈 수 있습니다.


Radzivilovsky 크로니클. Polovtsians는 1093 년 러시아 인구의 일부를 포로로 철수 시켰습니다. 연대기의 글에서 미니어처 사건에 대한 설명 :“... 동정심과 친척을 기리기 위해 분열과 vedzha의 사람들. 많은 종류의 기독교인 ... "

예를 들어,이 파티 예프 크로니클 (Ipatiev Chronicle)이 1151 년 키예프에서 통치하기 위해 유리 돌고 루키 (Yuri Dolgoruky)와 어떻게 싸웠는지에 관한이 파티 예프 크로니클 (Ipatiev Chronicle)의 메시지를 생각해 보자. 이즈 야 슬라브, 유리, 안드레이 보 골류 프 스키 등 세 명의 왕자가 등장합니다. 그리고 각자 자신의 연대기를 가지고 있었고, 이즈 야슬 라프 므 스티 슬라 비치 (Izyaslav Mstislavich)의 연대기는 마음과 군사 교활함을 공개적으로 존경합니다. 연대기 유리는 유리가 돌롭 스코 호수를 우회하여 어떻게 배를 발사했는지 자세히 설명했다. 역사 학자 안드레이 보 골류 스키는 그의 왕자의 용기를 찬양합니다.

그리고 1151 년 이후에 그들은 모두 죽었고 그들에게 헌신 한 연대기들은 다음 키예프 왕자의 연대기의 손에 넘어갔습니다. 그들은 더 이상 개인적인 관심을 나타내지 않았습니다. 그리고 그는이 세 가지 이야기를 모두 몸에 결합했습니다. 그리고 그 메시지는 완전하고 밝게 나왔습니다. 상호 참조는 어디서 왔는지 쉽게 확인할 수 있습니다.

연구자들은 이후의 연대기에서 오래된 텍스트를 어떻게 추출합니까? 사실 당시의 문해력에 대한 태도는 매우 존중 적이었습니다. 글로 쓰여진 글은 특별한 신성한 의미를 지니고있었습니다. 아무런 이유없이 펜으로 쓰면 도끼로자를 수 없습니다. 즉, 이전 책의 작품에 대해 고대의 책을 쓴 서기관들은 주 문서 이전의 진리 인“문서”였기 때문입니다. 그러므로 그들은 연대기 재 작성을 위해받은 텍스트를 다시 작성하지 않고 단지 선택된 관심있는 사건을 다시 작성했습니다. XI-XIV 세기의 뉴스가 이후 목록에서 거의 변하지 않은 이유입니다. 이를 통해 비교하고 강조 할 수 있습니다.

또한, 연대 기자들은“내가 Ladoga에 왔을 때 Ladoga가 나에게 말했다 ...”,“보라, 나는 선견자에게서 들었다.” 이러한 포스트 스크립트는 텍스트에서 지속적으로 발견됩니다. "다른 연대기 출신의 한 사람"또는 "다른 연대기 출신의 한 사람"을 나타내는 것도 관례였습니다. 예를 들어, 그리스인들에 대한 슬라브 인들의 캠페인에 대해 이야기하는 프 스코프 (Pskov) 연대기에서, 연대기 기록은 "이것은 수 로즈의 스테판의 기적에 기록되어있다"고 썼다. 일부 연대기 사람들은 왕자 평의회에 참석했고, 그 대열에 있었고, 심지어 왕자의“스 테이프 옆에있는”적들과도 싸웠습니다. 즉 그와 함께 캠페인을했고 목격자였으며 도시의 포위에 참여했으며 가장 자주 세상을 떠난 사람들도있었습니다. 사회에서 높은 지위를 차지했습니다. 또한 왕자 자신, 공주님, 왕자 전사, 보 야르, 주교, 대 수도원들이 연대기에 참여했습니다. 그들 중에는 가장 일반적인 교구 교회의 단순한 승려와 겸손한 사제들이 있었지만.


Radzivilovsky 크로니클. 990 년 Vladimir Svyatoslavich의 명령에 따라 벨고로드 (Belgorod)시를 건설했습니다. 이 도시를 사랑하는 보 "

그리고 연대기가“객관적으로”쓰여졌다 고 생각하지 마십시오. 반대로,“보는 사람”이 누구든지, 그는 거짓말을하는 하나님은“문서에 의한”문서는 물론 두 배로 처벌 될 것임을 기억하면서 그렇게 썼습니다. 연대기에 대한 이해의 상충이 다시 매우 분명하게 나타납니다. 연대기는 또한 같은 왕자의 장점에 대해 이야기했지만 권리와 법을 위반한다고 비난했습니다. 즉, 모든 것이 아니라 (지금처럼!) 돈과 강제력으로 구입 한 것입니다!

추신 추가 독서를위한 권장 기사 : Schukina T.V., Mikhailova A.N., Sevostyanova L.A. Russian annals : 연구의 특징과 문제점 // 젊은 과학자. 2016. No2. S. 940-943.

계속 될 ...
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이 시리즈의 기사 :
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  1. 자유 바람
    자유 바람 4월 27 2020 06 : 59 새로운
    +3
    안녕하세요. 필자는이 모든 필사본 비난을 믿지 않습니다. 우선, 그들은 다음 통치자 나 교회가 필요로하는 것을 설명합니다. XNUMX 개의 연대기에 에세이를 쓰고 원본을 파괴하십시오. 감사합니다. 계속 되길 기대합니다.
    1. 빅토르 브르
      빅토르 브르 4월 27 2020 07 : 20 새로운
      +2
      어쩌면 그것이 흥미로운 이유일까요? 누군가의 관심사를 이해하십시오. 비교할 것이 있다면.
    2. 칼립
      4월 27 2020 07 : 54 새로운
      + 10
      알렉산더! 계속해야합니다.
    3. Bar1
      Bar1 4월 27 2020 09 : 14 새로운
      -6
      우선,이 원고는 "헌장"에 쓰여지거나이 자료가 "송아지", 즉 양피지 또는 송아지 가죽으로도 불려졌습니다.


      ну уж тогда не "хартии" ,а на карте по руски .

      И это называется "описание летописей"? Как то совсем мало ,про Лаврентьевскую летопись надо бы сказать ,что сам этот документ появился в конце 18 в начале 19 века на свет божий,а до этого срока про него никто ничего не слышал.
      내용은 거의 아예 거의 없습니다. 연대기는 898g-1283g의 사건을 설명합니다.

      Ipatiev Chronicle은 상트 페테르부르크의 과학 아카데미 도서관의 원고 부서에 보관되어 있습니다. 그녀는 XVIII 세기에 Kostroma 근처에있는 Ipatiev Monastery에서 이곳에 왔습니다.


      이 파티 예프 크로니클은 과학 아카데미 도서관에서이 이야기를 우리에게 쓴 카 람진 (Karamzin)의 역사학자가 발견했으며 19 세기에 이미 존재했습니다.
      주요 Khlebnikovsky와 Pogodinsky의 여러 목록으로 나뉩니다.
      이 목록은 Kiev Pechersk Monastery에서 Metropolitan Pyotr Mohyla의 직접 감독하에 편집되었으며 1637 년의 자필 메모는 원고의 여백에 보존되었습니다.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Пётр_Могила
      이 피터 그레이브는 누구입니까? 폴란드 총리의 학생 인 키예프의 수도였습니다.
      모스크바에서 러시아의 폴란드 침공을 조직 한 Stanislav Zholkevsky와 Hetman Khodkevich는 Pyzhikov의 역사 과학 박사가 말한 것으로,이 문서, Ipatiev Chronicle은 마치 Goebels와 Himler에 의해 만들어졌으며 이제는 우리 학계의 주요 역사입니다. 문서화하고 행동 지침.



      Rdzivilovsky 연대기에 따르면 Fomenko와 Nosovsky의 연구는 러시아에서 Varangians의 실제 도착과 현대 연대기에 관한 가짜 시트를 명확하고 명백하게 발견 한 것이 가장 좋습니다.

      Вот такие у нас "основные исторические документы" или писали нам откровенные враги или просто подделки.
      1. 우연
        우연 4월 27 2020 10 : 22 새로운
        + 11
        ну уж тогда не "хартии" ,а на карте по руски .
        전투 적 무지의 또 다른 시위.
        1. Bar1
          Bar1 4월 27 2020 10 : 53 새로운
          -7
          인용구 : Undecim
          ну уж тогда не "хартии" ,а на карте по руски .
          전투 적 무지의 또 다른 시위.


          서구화 된 역사적 해석에 대한 또 다른 노예의 모방.
          메모 작성
          -헌장, 그러나 헌장이 읽 히면 어떻게 이해할 수 있습니까? 그러나 방법은 없습니다.
          이 헌장 / 헌장은 러시아지도에서 파생 된 것이 분명합니다.
          1. Bar1
            Bar1 4월 27 2020 11 : 18 새로운
            -8
            이러한 올바른 러시아어 번역 예를 제공 할 수 있습니다.
            예를 들어, 18 세기의 카스피해는 크 발린 스크 해 (Khvallynsk Sea)라고 불 렸으며, 러시아어로되어 있기 때문에 썼다. Galensky Sea 또는 Galsky Sea는 언어 학자들이 진실을 숨겨 놓은 방법으로, 러시아어에서 러시아어가 아닌 언어로 번역 된 다음 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 여기서 단어가 왜곡되고 그 의미로 역사를 씁니다.
            이를 위해이 모든 언어 / 사람들이 만들어졌습니다.
          2. 우연
            우연 4월 27 2020 11 : 42 새로운
            + 14
            Бар, Вы невежда. Это страница из книги "Полный церковнославянский словарь", который составил священнослужитель Русской православной церкви, протоиерей, богослов Григорий Михайлович Дьяченко. Это результат его многолетнего труда. И то, что Вы даже не задумываясь, пытаетесь неизвестного Вам человека обгадить, говорит не только о невежестве, но и о глупости.
            1. Bar1
              Bar1 4월 27 2020 12 : 16 새로운
              -9
              인용구 : Undecim
              Бар, Вы невежда. Это страница из книги "Полный церковнославянский словарь", который составил священнослужитель Русской православной церкви, протоиерей, богослов Григорий Михайлович Дьяченко. Это результат его многолетнего труда. И то, что Вы даже не задумываясь, пытаетесь неизвестного Вам человека обгадить, говорит не только о невежестве, но и о глупости.

              당신은 열한 명의 노예 램프입니다. 앵무새가 같은 것을 정돈하고 앵무새가 새장에 어떻게 살아 있는지, 그리고 문을 열더라도 당신과 같은 앵무새는 그것을 버리지 않을 것입니다. 비겁하고 건강에 좋지 않은 반사 신경.
              А с вашей "наукой" я ничего не иметь общего ,ваша наука враждебна ,как рускому народу ,так и здравому смыслу,одинадцать.
              1. 우연
                우연 4월 27 2020 12 : 32 새로운
                + 12
                술집, 그리고 러시아 사람들은 언제 당신을 대변 할 권한을 부여 했습니까? 아니면 무지와 함께 당신에게 내재 된 메가로 마니아와 함께 부과 된 것이 있습니까? 그리고 상식이 있다는 것을 어떻게 확인할 수 있습니까?
                당신이 여기 왜곡되고 있다는 사실은 러시아 사람들의 생각을 끌지 않습니다. 사람들의 트리뷴의 역할에 당신처럼. 좀 더 겸손해야합니다.
                1. Bar1
                  Bar1 4월 27 2020 12 : 50 새로운
                  -7
                  저는 러시아 사람이고, 소련에서 태어 났으며, 노년기에 살면서 러시아 사람들이 곤경에 처한 것을 보았습니다. 그리고 무엇보다도, 그것은 당신이 고집을 지키는 거짓 역사입니다.
                  Ваши пропагандистские приёмы это постоянно врать и изворачиваться,дробить целое на атомы и потом не видя большого рассматривать фактики под микроскопом выискивая несоответствия-это называется "историческая наука", и прямая ложь ,когда то что написано в старых текстах читают по своему -это называется лингвистика.
                  귀하의 특별한 전문 분야는 거위입니다. 앵무새-자신의 생각에서 벗어나지 않고 다른 사람들이 쓴 것을 반복합니다.
                  1. 우연
                    우연 4월 27 2020 13 : 08 새로운
                    +9
                    자신의 생각을 벗어나지 않는
                    자신의 생각이 존재한다는 것은 논리적 내용이 존재한다는 증거는 아니지만 대부분의 경우에 비정형적인 행동이 과잉 능력을 나타내는 것은 아닙니다.
                    나는 러시아 사람들의 어려움을 봅니다. 글쎄, 블라디미르 일리치! 진정한 문법은 절름발이입니다. 장갑차와 Finlyadsky 역으로 바로 연결됩니다!
                    1. Bar1
                      Bar1 4월 27 2020 13 : 25 새로운
                      -3
                      인용구 : Undecim
                      자신의 생각을 갖는 것이 논리적 내용의 증거는 아닙니다.

                      재밌습니다. 다른 단방향의 경우 특별한 경우가 있다는 사실은 정치적 신조입니다.
                      일반적으로 자신의 생각이 있다는 것은 자신의 논리적 사고를 보여줄 수있는 기회입니다. 예, 어쩌면 그때는 여전히 사람이 아니라 앵무새입니다.

                      나는 소비에트 고등 기술 학교를 졸업했으며, 여기서 지능 / 엔지니어의 주요 품질과 첫 번째 품질은 창조하는 것입니다. 스스로 만드시 오.
                      Ну а многие годы общения с вашим братом, с гуманитариями позволяют говорить ,что например историков и языковедов учат прежде всего НЕ ОТКЛОНЯТСЯ от уже созданного другими людьми,следовать курсу, идти в ногу и соответствовать духу и именно это и называется по вашему "грамотностью",но это конечно так не называется.
                      1. 우연
                        우연 4월 27 2020 13 : 41 새로운
                        +7
                        글쎄, 당신의 형제, 인문학과 수년간의 의사 소통
                        바, 적어도 때때로 당신은 생각의 흐름, 즉 생각하기 위해 스트림을 생성하지 않으려 고 노력합니다.
                        나는 당신과 마찬가지로 소련 고등 기술 학교를 마치고 당신과 같은 것을 배웠습니다.
                        Потому я хорошо понимаю разницу между созиданием и "созиданием своего собственного". Создание не должно быть ради создания, чем Вы успешно занимаетесь, при этом еще и оценку сами себе ставите - я памятник воздвиг себе! Самооценка - вещь нужная, но она не должна переходить в самовосхваление.
                        엔지니어로서 무엇을 만들 었는지 아는 것은 흥미로울 것입니다. 비밀이 아니라면 공유하십시오.
                      2. Bar1
                        Bar1 4월 27 2020 14 : 02 새로운
                        -4
                        인용구 : Undecim
                        글쎄, 당신의 형제, 인문학과 수년간의 의사 소통
                        바, 적어도 때때로 당신은 생각의 흐름, 즉 생각하기 위해 스트림을 생성하지 않으려 고 노력합니다.
                        나는 당신과 마찬가지로 소련 고등 기술 학교를 마치고 당신과 같은 것을 배웠습니다.
                        Потому я хорошо понимаю разницу между созиданием и "созиданием своего собственного". Создание не должно быть ради создания, чем Вы успешно занимаетесь, при этом еще и оценку сами себе ставите - я памятник воздвиг себе! Самооценка - вещь нужная, но она не должна переходить в самовосхваление.
                        엔지니어로서 무엇을 만들 었는지 아는 것은 흥미로울 것입니다. 비밀이 아니라면 공유하십시오.


                        그리고 나는 불합리한 개그를 다루지 않으며, 나의 모든 관찰과 발언은 항상 다른 역사가와 전문가들의 작품과 공통점이 있으며 항상 링크를 제공합니다.

                        프로필에 대한 작업에 관해서는, 우리가 푸틴의 자본주의 세계에서 만명이 문을 닫았을 때. 공장과 수백 개의 연구소 및 디자인 사무소는 쉽게 실현할 수 없으며 이제는 전문가가 필요하지 않습니다.
                        -항공기 제작 이었지만 이제는 항공기 제조가 아닙니다.
                        -당신의 자동차 산업, 이제 외국 자동차 산업이었습니다.
                        -공작 기계 산업이 있었으며 이제 공작 기계 산업이 없습니다.
                        -전자 제품을 소유하고 있었으므로 이제 전자 부품이 없습니다
                        그러나 현재 푸틴에는 200 천억 명의 친구가 있으며, 억만 장자가 나오기 전에는 언덕 위가 아닌 국가 경제에 모든 돈이 들어갔다.
                      3. 우연
                        우연 4월 27 2020 14 : 17 새로운
                        +3
                        나의 모든 관찰과 발언은 항상 다른 역사가와 전문가들의 작품과 공통점이 있으며 항상 링크를 제공합니다.
                        Вы меня извините, но некоторые индивиды, на которых Вы ссылаетесь, являются "историками и специалистами" только в Вашем воображении, а некоторые, которые действительно историки, сильно бы удивились, если бы могли ознакомиться с теми выводами, которые Вы извлекли из их мыслей.
                        푸틴의 자본주의를 언급하면서 엔지니어로서의 업적에 대한 나의 질문에 왜 대답하지 않습니까? 소련에서 공부했다면 푸틴의 자본주의가 어떻게 건설을 막을 수 있을까요?
                      4. Bar1
                        Bar1 4월 27 2020 14 : 38 새로운
                        -3
                        인용구 : Undecim
                        나의 모든 관찰과 발언은 항상 다른 역사가와 전문가들의 작품과 공통점이 있으며 항상 링크를 제공합니다.
                        Вы меня извините, но некоторые индивиды, на которых Вы ссылаетесь, являются "историками и специалистами" только в Вашем воображении, а некоторые, которые действительно историки, сильно бы удивились, если бы могли ознакомиться с теми выводами, которые Вы извлекли из их мыслей.
                        푸틴의 자본주의를 언급하면서 엔지니어로서의 업적에 대한 나의 질문에 왜 대답하지 않습니까? 소련에서 공부했다면 푸틴의 자본주의가 어떻게 건설을 막을 수 있을까요?

                        구체적으로 무엇이 문제입니까?
                      5. 우연
                        우연 4월 27 2020 14 : 43 새로운
                        +6
                        특히, 당신은 소비에트 기술 대학에서 건축하도록 배웠다고 말했습니다.
                        이 분야에서 어떤 성공을 거두 었는지 물었습니다. 푸틴의 자본주의에 대해 저에게 대답합니다. 나는 잃어 버렸다-어떻게 이런 종류의 자본주의가 소련에 접근하여 창조자로서 당신의 실현을 막을 수 있을까? 가능하면 명확하게하십시오.
                      6. Bar1
                        Bar1 4월 27 2020 14 : 50 새로운
                        -3
                        인용구 : Undecim
                        특히, 당신은 소비에트 기술 대학에서 건축하도록 배웠다고 말했습니다.
                        이 분야에서 어떤 성공을 거두 었는지 물었습니다. 푸틴의 자본주의에 대해 저에게 대답합니다. 나는 잃어 버렸다-어떻게 이런 종류의 자본주의가 소련에 접근하여 창조자로서 당신의 실현을 막을 수 있을까? 가능하면 명확하게하십시오.

                        당신은 건강에 해로운 관심사를 주제에 맞지 않게 보여 주지만 대답하지 않겠습니다.
                      7. 우연
                        우연 4월 27 2020 15 : 27 새로운
                        +4
                        음, 오랫동안 음악이 재생되지 않았습니다 ...
                        창조에 관해서, 당신도 덤불에 있습니다. 이것은 창의력으로 당신이 운동하지 않았다는 사실을 암시하는 의심입니다.
                        글쎄, 당신은 원하지 않아 사업이야
                        그리고 당신과 관련하여 모든 것이 명확합니다.
                      8. Bar1
                        Bar1 4월 27 2020 16 : 34 새로운
                        0
                        인용구 : Undecim
                        음, 오랫동안 음악이 재생되지 않았습니다 ...
                        창조에 관해서, 당신도 덤불에 있습니다. 이것은 창의력으로 당신이 운동하지 않았다는 사실을 암시하는 의심입니다.
                        글쎄, 당신은 원하지 않아 사업이야
                        그리고 당신과 관련하여 모든 것이 명확합니다.

                        덤불에서 당신은 주제에 대해 이야기하고 싶지 않고 채팅하기 만합니다 ...
                      9. 우연
                        우연 4월 27 2020 16 : 39 새로운
                        +2
                        당신에게 적용되는 역사의 주제에 대해, 나는 오래 전에 분명하게 자신을 표현했습니다. 당신은 무자비한 정신병입니다. 관점을 바꿀 이유가 없습니다. 당신이 창조의 문제를 너무 빨리 빠져 나갔다는 사실로 판단 할 때, 당신은 특히 자랑스럽게 생각할 것이 없습니다. 그래서 최선을 다하겠습니다. 곧 see겠습니다.
                      10. Bar1
                        Bar1 4월 27 2020 19 : 04 새로운
                        -5
                        글쎄, 당신은 앵무새 화자입니다.
                      11. Bar1
                        Bar1 4월 27 2020 19 : 15 새로운
                        -4
                        구부러진 거울의 왕국이 당신을위한 것 같은 동화가있었습니다. 모든 사람들이 여기처럼 거짓말을했습니다. 왕은 앵무새, 즉 Yagupop 11이었습니다. 웃음
      2. 이교도
        이교도 4월 27 2020 16 : 02 새로운
        -2
        아, 그리고 흥미롭게도 해외를 포함한 새로운 비행기, 로켓 엔진, 자동차 등은 어디에서 왔습니까? 또는 푸틴이 개인적으로 폐쇄 한 10000 개 공장과 디자인 국을 모두 나열한 소스를 제공 할 수 있습니다. 그리고 hh.ru의 데이터가 왜 생산 부문의 자격을 갖춘 전문가의 무용 지에 대한 당신의 말과 모순됩니까?
      3. Bar1
        Bar1 4월 27 2020 16 : 35 새로운
        0
        제품 견적 : 이교도
        루블을 포함하여 제공되는 새로운 비행기, 로켓 엔진, 자동차 등을 흥미롭게 가져갑니다.

        어떤 새 비행기 / 차? 적어도 무언가를 말하십시오.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. Mordvin 3
        Mordvin 3 19 5 월 2020 13 : 36 새로운
        0
        제품 견적 : 이교도
        자동차로도 링크를 던지거나 자신을 찾으십니까?

        던지지 만 나는 조금 비명을지를 것이다
  2. Bar1
    Bar1 4월 27 2020 16 : 39 새로운
    +2
    제품 견적 : 이교도
    푸틴이 개인적으로 폐쇄 한 10000 개의 공장과 디자인 사무소가 모두 나열되었습니다.


    큰 공장에서.

    목록은 다음과 같습니다.



    모스크바 공장 (AZLK) (1930 출생 - 2002에 의해 사망)

    공장 "레드 프롤레타리아"(b. 1857 - 죽은 2010)

    우랄 바 곤자 보트 (1936 년 출생-2018 년 사망)

    Izhevsk 기관 자전차 식물 (품어 진 1928 - 2009에 의해 죽는)

    Irbit 오토바이 공장 ( "Ural") (1941에서 태어남 - 부상 후 혼수 상태에 있음)

    Pavlovsky Instrumental Works (1820 출생 - 2011에 의해 사망)

    레코드 플랜트 (1957 출생 - 1996에 의해 사망)

    Lipetsk 트랙터 공장 (출생 1943 - 죽인 2009)

    알타이 트랙터 공장 (Rubtsovsk) (1942 - 죽은 2010)

    Avangard Shipyard (페트로 자 보스크) (1939 출생 - 2010에 의해 사망)

    OJSC "HC Dalzavod"(블라디보스토크)의 선박 수리 공장 (1895 - 죽은 2009)

    라디오 공장 "베가"(베르 스크, 노보시비르스크 지역) (1946 - 죽은 1999)

    Saratov 항공 식물 (1931에 의해 죽은 2010)

    옴 스크 수송 공학 공장 (출생 1896 - 2009에 의해 살해)

    첼 랴빈 스크 시계 공장 "번개"(1947 출생 - 2009에 의해 사망)

    우글 리치 시계 공장 "차이 카"(1938 출생 - 2009에 의해 사망)

    펜자 시계 공장 "Zarya"(1935 출생 - 1999에 의해 사망)

    두 번째 모스크바 시계 공장 "영광"(1924 출생 - 2006에 의해 사망)

    Chistopol 시계 공장 "보스 토크"(1941 - 2010에 의해 사망)

    Moscow Machine-Tool 그들을 심 으십시오. Sergo Ordzhonikidze (1932 출생 - 2007에 의해 사망)

    식물 Stankomash (첼 랴빈 스크) (1935 - 죽은 2009)

    Ryazan 공작 기계 공장 (1949에서 태어남 - 2008에 의해 사망)

    크론 슈타 트 해양 플랜트 (1858 출생 - 2005에 의해 사망)

    "Kuzbassaelement"식물 (b. 1942 - 죽은 2008)

    이르쿠츠크 (Irkutsk) 무선 수신기 공장 (1945 - 죽은 2007)

    Zentrolit 정밀 주조 공장 (Lipetsk) (1963에 의해 태어난 - 2009에 의해 살해)

    Khorsky 식물 "Biohim"(하바 로프 스크 영토) (1982 - 죽은 1997)

    톰 스크 악기 공장 (속 1961 - 사망 2007)

    Sivinit 식물 (Krasnoyarsk) (품어 진 1970 - 2004에 의해 죽는)

    TV의 크라스 노야 르 스크 공장 (1952 출생 - 2003에 의해 사망)

    "Dynamo"(모스크바) (1897 - 죽은 2009)

    Oryol 공장 관리 컴퓨터. K.N. Rudneva (속 1968 - 죽은 2006)

    Orenburg Apparatus Plant (태어난 1943 - 2009에 의해 사망)

    하바 로프 스크 공장 "EVGO"(2000 출생 2009)

    울리 야 노프 스크 라디오 램프 공장 (1959 출생 - 2003에 의해 사망)

    그들을 심 으십시오. Kozitsky (상트 페테르부르크) (b. 1853 - 부상 후 혼수 상태)

    식물 Sibelektrostal (크라스 노야 르 스크) (1952 - 죽은 2008)

    Orenburg 실크 직물 결합 "Orenburg 섬유"(1972 - 죽은 2004)

    Baryshskaya 공장. Gladysheva (울리 야 노프 스크 지역) (1825 출생 - 2005에 의해 살해)

    아마 노조들. I.D. Zvorykina (코스트 로마) (출생 1939 - 2011에 의해 살해)

    Kamyshin 코튼 밀. Kosygin (Volgograd 지역) (b. 1955 - n. 부상 후 혼수 상태에서)

    Trekhgornaya 제조소 (모스크바) (b. 1799 - 부상 후 혼수 상태)

    극동 라디오 플랜트 (Komsomolsk-on-Amur) (1993 출생 - 2009에 의해 사망)

    자전거 공장 (Yoshkar-Ola) (1950 - 죽은 2006)

    자전거 공장 (Nizhny Novgorod) (출생 1940 - 죽은 2007)

    페름 자전거 공장 (출생 1939 - 2006에 의해 살해)

    프롤레타리아 식물 (상트 페 테르 부르크) (출생 1826 - 부상 후 혼수 상태에 있음)

    발트 공장 (1856 출생 - 2011에 의해 살해)

    Sibtyazhmash 공장 (크라스 노야 르 스크) (1941 출생 - 2011에 의해 살해)

    Khimprom 공장 (볼고그라드) (1931 출생 - 2010에 의해 살해)

    이르쿠츠크 드라이브 샤프트 공장 (1974 출생 - 2004에 의해 사망)

    차이코프스키 정밀 공학 공장 (페름 테리토리) (1978 출생 - 1998에 의해 사망)

    Izhmash 식물 (Izhevsk) (1807 - 죽은 2012)

    Ural 중장비 공장 UZTM "Uralmash"마무리 ...

    .


    https://topwar.ru/30555-spisok-unichtozhennyh-naibolee-krupnyh-i-vysokotehnologichnyh-predpriyatiy.html
  3. 뚱뚱한
    뚱뚱한 4월 27 2020 19 : 26 새로운
    -3
    Интересно, Вы хоть один случай проверили? Что касается Ижевска, то ВСЕ Ваши данные, мягко говоря, -"лажа"
  4. Bar1
    Bar1 4월 27 2020 20 : 36 새로운
    +1
    인용구 : 두꺼운
    Интересно, Вы хоть один случай проверили? Что касается Ижевска, то ВСЕ Ваши данные, мягко говоря, -"лажа"


    당신이 말하는 것은 지저분합니다.
  5. 뚱뚱한
    뚱뚱한 4월 27 2020 20 : 57 새로운
    -2
    제품 견적 : Bar1
    인용구 : 두꺼운
    Интересно, Вы хоть один случай проверили? Что касается Ижевска, то ВСЕ Ваши данные, мягко говоря, -"лажа"


    당신이 말하는 것은 지저분합니다.

    명확한. 당신은 Izhevsk에 살고 있으며 생활 목록에서 회사의 은퇴로 인해 직장을 잃었습니다 ....))))
    prespapier를 생산 한 기업이 몇 명이나 죽었는지 알려주세요.))))
  6. 이교도
    이교도 19 5 월 2020 13 : 37 새로운
    0
    Зачем же так уходить от ответа? Я задал конкретный вопрос. Кем убит конкретно? Лично Путиным? Или всё-таки "эффективными собственниками", отжавшими эти заводы в 90-е?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 27 2020 17 : 00 새로운
    +6
    안녕하십니까, 빅 니콜라 이치 미소
    Поскольку я, как и наш друг Серёга, в этой теме тоже плаваю, то просто позволю себе наглядно прокомментировать Ваше высказывание в отношении "товарища" Бара. 음료수
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 27 2020 18 : 01 새로운
    +3
    장갑차와 Finlyadsky 역으로 바로 연결됩니다!
    무엇을 위해?!?!?!? 울음
  • 칼립
    4월 27 2020 12 : 44 새로운
    +6
    제품 견적 : Bar1
    러시아 사람들처럼

    Такому "рускому народу" надо просто одну штуку на кирпич класть, а другим бить. Чтобы остановить распространение вируса идиотизма.
    1. Bar1
      Bar1 4월 27 2020 12 : 51 새로운
      -5
      제품 견적 : kalibr
      Такому "рускому народу" надо просто одну штуку на кирпич класть, а другим бить. Чтобы остановить распространение вируса идиотизма.


      이것이 유대인들의 반응입니까?
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 4월 27 2020 13 : 10 새로운
        +5
        이것이 유대인들의 반응입니까?

        쇼, Shpakovsky는 유대인입니까? 빌레이 오 웨이, 오 웨이, 누가 이런 짓을했는지 ... 그래서 우리 사람들은 어디에나 있습니다! 눈짓
      2. 칼립
        4월 27 2020 13 : 39 새로운
        +6
        Вас моя фамилия на "ий" угнетает? Не надо! Я фамилии меняю как перчатки.А вот отношение у меня ко всем народам одно: что еврей, что русский, что американец - лишь бы не (дальше слово обиходное, общенародное, но на ВО запрещенное) .
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 4월 27 2020 14 : 17 새로운
          +5
          Вас моя фамилия на "ий" угнетает?

          Bar1 (Timur)이 다른 사람들에게 보상하는 상피 사전을 컴파일하면됩니다.
          평소와 같이 그것은 삼엽충의 거짓말입니다 ...

          1. Michael은 Russophobe-trilobite입니다. 당신은 단순히 삼엽충을 할 수 있습니다.
          이것이 유대인들의 반응입니까?

          2. V.O. Shpakovsky-유대인을 대신하여 피고인.
          당신은 열한 명의 노예 램프입니다. 앵무새가 같은 것을 어떻게 정착 시켰는가

          3. 빅터 니콜라 비치- 램프의 노예, 그의 연설은 앵무새와 같습니다! (호머).
          더 써요? 웃음 есть еще Баром "не поглаженные"?음료수 어서! 눈짓
          1. 칼립
            4월 27 2020 15 : 38 새로운
            +7
            인용구 : Pane Kohanku
            에. Shpakovsky-유대인을 대신하여 피고인.

            당신은 그것을 잘 알아 차렸다. 또한 폴란드, 벨로루시 어, 우크라이나어 ... 오 하나님의 어머니!
          2. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 4월 27 2020 15 : 51 새로운
            +6
            또한 폴란드, 벨로루시 어, 우크라이나어 ... 오 하나님의 어머니!

            아, 가슴 자궁! 빌레이 Vyacheslav Olegovich는 얼마나 많은 유전 적 결함이 있습니까? 당신이 관리하자마자? 마이클만이 더 있습니다-그는 일반적으로 도움을 받고 Russophobe입니다. 예
            그는 여전히 내 결함에 대해 알지 못합니다. Chuvash 친척은 아마도 나 자신을 고려할 수있는 모든 권리를 줄 것입니다. 무갈 타르 타람. 사람
          3. 3x3z 저장
            3x3z 저장 4월 27 2020 18 : 15 새로운
            +3
            "Будет долго Монголия снится" 웃음
          4. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 4월 27 2020 18 : 18 새로운
            +1
            "Будет долго Монголия снится"

            쿠바는 먼 쿠바는 ..
            쿠바가 근처에 있고 쿠바가 근처에 있습니다!
            음료수
          5. 3x3z 저장
            3x3z 저장 4월 27 2020 18 : 26 새로운
            +2
            "내 신발에는 여전히 쿠바 산 모래가 있고
            그들은 눈이 얼마나 달콤한 지 모른다 "(C)
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 27 2020 17 : 54 새로운
    +6
    그래, 당신은 여전히 ​​두 명의 악명 높은 인종 차별 주의자, 사냥꾼 안톤과 악한 고양이를 잊어 버렸습니다. 웃음
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 4월 27 2020 18 : 00 새로운
    +2
    그래, 당신은 여전히 ​​두 명의 악명 높은 인종 차별 주의자, 사냥꾼 안톤과 악한 고양이를 잊어 버렸습니다.

    ох.. да, что-то я забыл. Затейники еще те! Если раньше было понятие "гусар с мотором", то теперь можно сказать - "затейник с квадроциклом". 좋은 음료수
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 27 2020 18 : 19 새로운
    +5
    우리는 아무 말도하지 않고 조용한 마을 생활을합니다. 미소
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 27 2020 18 : 54 새로운
    +4
    그리고 그들은 광대입니다 ... 그들은 농담을 처음으로하고 고통을 처음입니다.
    "(Царь) -А вот кого-бы возвести на плаху?
    (장관)-물론 네타냐후 요원!
    (차르)-그리고 사람들은?
    (Канцлер) - Народу МРОТ и бутерброд! "
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 27 2020 18 : 29 새로운
    +5
    내가 사냥꾼인가? 이성에 대한 소비자의 태도를 표현한 적이 있습니까?
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 27 2020 19 : 13 새로운
    +7
    아니요, 표현하지는 않았지만 생각했을 것입니다. 웃음
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 27 2020 19 : 25 새로운
    +3
    아뇨, 코스 티아 삼촌 그러나 이것은 개인적인 비극입니다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 27 2020 19 : 30 새로운
    +4
    그래서 무엇이 문제입니까?
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 27 2020 19 : 34 새로운
    +3
    코스 티아 삼촌, 포럼 전체에 내 영혼을 부어 주시겠습니까? 불!
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 27 2020 19 : 53 새로운
    +3
    아냐, 안톤 그냥 당신을 응원하고 싶었습니다. 미소 음료수
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 27 2020 20 : 10 새로운
    +2
    응원을 고려하십시오. 음료수
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 27 2020 20 : 38 새로운
    +4
    좋습니다. 미소 음료수
  • Ryazan87
    Ryazan87 4월 27 2020 19 : 41 새로운
    +3
    캄브리아기 이래 러시아 사람들에게 삼엽충은 더러워졌습니다. 미리, 촉수는 연대기를 썼습니다. 글쎄, 즉 사전에, 모든 고생대 가짜. Nosovsky와 Fomenko는 거짓말을 할 수 없습니다.
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 4월 27 2020 15 : 46 새로운
    +3
    제품 견적 : kalibr
    Вас моя фамилия на "ий" угнетает? Не надо! Я фамилии меняю как перчатки.А вот отношение у меня ко всем народам одно: что еврей, что русский, что американец - лишь бы не (дальше слово обиходное, общенародное, но на ВО запрещенное) .

    바는 또한 유대인의 성이며, 히브리어로는 군대에서 야성을 의미합니다. 바 2-알리야, 조상의 땅, 시온 땅과 예루살렘으로 돌아갑니다-우리는 Shpakovsky와 함께 모퉁이에서 시리아 러시아 사람들의 형제 애국자에게 팔레스타인 텔 아비브 지역에서 용감하게 앉아 다음 사악한 타격을 계획합니다. 사람
    1. 칼립
      4월 27 2020 15 : 56 새로운
      +6
      제품 견적 : 크라 스노 다르
      우리는 Shpakovsky와 함께 할 것입니다

      혼자있는 것이 낫습니다 ... 말더듬이 두렵습니다 (일반적인 단어이지만 VO는 금지되어 있습니다!)
    2. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 4월 27 2020 16 : 08 새로운
      +3
      예, 힌트조차도-단어는 무엇입니까?
      무지개가 분홍색 유니콘을 타거나 뛰어난 지적 능력으로 구별되는 사람들?
    3. 칼립
      4월 27 2020 16 : 35 새로운
      +5
      제품 견적 : 크라 스노 다르
      뛰어난 지적 능력으로 구별됩니까?

      당연하지. 간단할수록 좋습니다!
    4. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 4월 27 2020 17 : 02 새로운
      +3
      무지개가 분홍색 유니콘을 타는 사람들

      대뇌, 그리고 약간의 환각적인 그림이 나타납니다 ... wassat (за кадром играет Jefferson Airplane, "Somebody to love") 눈짓
      뛰어난 지적 능력으로 구별되는

      봄, 알다시피 .. 비타민 결핍 .. 모든 종류의 악화가 있습니다 ... 의뢰
    5. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 4월 27 2020 17 : 04 새로운
      +3
      "Somebody to love"
      오히려 나는 글로리아 가이너에서 살아남을 것이다.
    6. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 4월 27 2020 17 : 09 새로운
      +3
      오히려 나는 글로리아 가이너에서 살아남을 것이다.

      미묘한, 알버트, 미묘한! 웃음 좋은
      바는 또한 유대인의 성입니다

      그 이름으로 Bar Rafaeli 만 기억합니다. 눈짓 (바다 고양이를 보여주지 마십시오! 그렇지 않으면, 주제는 아내 앞에서 모든 카갈과 함께 가지 않도록하는 방식으로 개발 될 것입니다!) 음료수
    7. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 4월 27 2020 17 : 17 새로운
      +2
      현대 세계에서 가장 유명한 것은 그리스어 전사에 따르면 Bar Aba (문자 그대로-아버지의 아들, 비 유적으로-아버지의 아들)입니다. 신약에 따르면 그는 그리스도 대신 사면되었다.
    8. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 4월 27 2020 17 : 25 새로운
      +2
      그리스 전사에 의해 바라 바로 더 잘 알려져 있습니다. 신약에 따르면 그는 그리스도 대신 사면되었다.

      예, 그를 기억합니다. 예
    9. 3x3z 저장
      3x3z 저장 4월 27 2020 20 : 36 새로운
      +1
      Никогда не предполагал, что "легенда о капитане Михайлове" имеет библейские корни 웃음
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 4월 27 2020 19 : 40 새로운
    +5
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    현대에서 가장 유명한 곳-Bar Aba

    Не знаю, не бывал... Бар "Волна" знаю, бар "Цитрус", бар "У Мамеда", есть ещё бар на втором этаже нашего ТЦ, у него и названия толком нет. Бар "Аба" не знаю. 웃음
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 4월 27 2020 19 : 45 새로운
    +3
    그리고 Bar Mitzvah도 있습니다 사람 음료수
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 27 2020 20 : 40 새로운
    +2
    Есть еще "кильманда лепешка бар". Наше, иконно-татарское заведение!
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 27 2020 17 : 29 새로운
    +7
    늦게 새가 날아갔습니다. 웃음

    배우자에 대해 걱정하지 마십시오. 그녀는 적어도 나에게는 세상에 그녀보다 더 나은 여성이 없다는 것을 알고 있습니다. 미소
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 4월 27 2020 17 : 32 새로운
    +4
    늦게 새가 날아갔습니다.

    콘스탄틴이 말했다. 예
    배우자에 대해 걱정하지 마십시오. 그녀는 적어도 나에게는 세상에 그녀보다 더 나은 여성이 없다는 것을 알고 있습니다.

    ...добавил Константин, и облизнулся, как император Бокасса на "сахарную свинину"! 눈짓 우리는 당신을 알고 있습니다! 음료수
    нет, с такой "Бар" я бы пообщался, и мне даже было бы практически все равно, какую бы чушь она ни несла! Даже про гаплогруппы и суперэтносы 의뢰 Но, увы.. подобные ей девушки встречаются только с отличниками боевой и политической! Меня бы отшили с формулировкой "нищеброд". 웃음
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 27 2020 17 : 49 새로운
    +5
    .. подобные ей девушки встречаются только с отличниками боевой и политической! Меня бы отшили с формулировкой "нищеброд".

    모든 것이 잃어버린 것은 아닙니다. Minhertz, 전투 작업 및 여성과의 개인적인 의사 소통 능력을 향상 시키십시오. 모든 것이 있어야합니다. 미소 병사
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 4월 27 2020 18 : 07 새로운
    +3
    아니요, 소녀는 민주적입니다-Leonardo DiCaprio와 만났습니다))
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 4월 27 2020 18 : 16 새로운
    +2
    아니요, 소녀는 민주적입니다-Leonardo DiCaprio와 만났습니다))

    바다 고양이가 그녀를 만나고 싶다면 어쨌든 아무것도 나에게 빛나지 않습니다. 의뢰 DiCaprio는 할인 된 제품처럼 보일 것입니다! 웃음 음료수 동료-우리와 함께 멋진 회사! 좋은 모두 감사합니다!
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 27 2020 21 : 02 새로운
    +2
    휴! 그것 참 역겹다! 그는 심지어 말과 함께 잠을 자지 못했습니다. 그는 잤습니다 !!!! 부정 웃음 웃음
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 4월 27 2020 19 : 44 새로운
    +3
    인용구 : Pane Kohanku
    그녀의 말도 안 돼요! haplogroups와 superethnoses에 대해서도

    Так даже интереснее. Типа "Вот что я делаю с приверженцами псевдонаук!" 웃음
  • Korsar4
    Korsar4 4월 27 2020 18 : 43 새로운
    +3
    이 선거 운동에서 이상한 복식.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 27 2020 19 : 15 새로운
    +5
    안녕, 세르게이. hi 어떤 종류의 복식과 어떤 종류의 회사, 나는 우리가 아닌 희망? 음료수
  • Korsar4
    Korsar4 4월 27 2020 19 : 26 새로운
    +4
    이렇게 당신은 봐-annals. 그리고 이름을 딴 그림을 자세히 살펴보십시오.
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 27 2020 21 : 04 새로운
    +3
    브라보, 세르게이!
  • Korsar4
    Korsar4 4월 27 2020 21 : 07 새로운
    +2
    “그러나 우리는 어떻습니까?
    그리고 우리는 많은 사람들보다 나쁘지 않습니다.”(c).
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 27 2020 21 : 22 새로운
    +3
    오 예! 오늘 나는 광대가 길이라는 것을 분명히 깨달았습니다. 경로를 선택하면 끌 수 없습니다.
  • Korsar4
    Korsar4 4월 27 2020 21 : 56 새로운
    +2
    “모커는 선지자입니다”(c).

    셰익스피어, 월터 스콧, A.K. 톨스토이, 뒤마 등의 인물들과 합류 할 수있는 능력.

    “스마일 여러분,”(c).

    그리고 화면 뒤에 무엇이 숨어 있습니까? 누가 느끼고 누가 지나갈 지 알아낼 것입니다.
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 4월 27 2020 19 : 34 새로운
    +2
    봄-꿈과 냄새가 뇌를 침범하다
    봄-알레르기 및 비타민 증

    자, 여기 당신을위한 노래가 있습니다. 미소
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 27 2020 21 : 12 새로운
    +3
    러시아 펑크 록. 무자비하고 무자비하며 .... 서정적!
  • 똑딱
    똑딱 4월 27 2020 17 : 56 새로운
    +5
    제품 견적 : kalibr
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    우리는 Shpakovsky와 함께 할 것입니다

    혼자있는 것이 낫습니다 ... 말더듬이 두렵습니다 (일반적인 단어이지만 VO는 금지되어 있습니다!)

    맞습니다. 우리 모두는 이해했습니다. 눈짓
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 4월 27 2020 15 : 56 새로운
    +6
    바 1-알리야를 만들고, 조상의 땅, 시온 땅과 예루살렘으로 돌아 오십시오-우리는 Shpakovsky와 함께 형제 주변에서 다음 사악한 타격을 계획 할 것입니다

    "Он кричал - "Ошибка тут!
    나는 유대인입니다! "
    웃음
    바는 더 잘 보이고, 이미 Vyacheslav Olegovich의 유전자형을 haplogroup으로 분해했으며 이미 Adam에 도달했습니다. 음료수
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 4월 27 2020 16 : 10 새로운
    +4
    Kozlevich에게 ??
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 4월 27 2020 16 : 20 새로운
    +3
    아담에게 닿았습니다.

    갈비는 없지만 녹색 뱀 유혹자의 음모의 결과로 무릎 아래 낙원에서 쫓겨났습니다. 음료수
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 4월 27 2020 16 : 26 새로운
    +5
    맛, ASP, 폴란드어 사과! 부정
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 4월 27 2020 16 : 40 새로운
    +1
    맛, ASP, 폴란드어 사과!

    다시 폴란드는 비난해야합니다! 빌레이 견고한 사이클! 웃음 다시 V.O. Shpakovsky? wassat
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 4월 27 2020 16 : 43 새로운
    +3
    Все он, все Вячеслав Олегович....то у него "Правда" порочащие советский строй статьи пишет, то восхваляет гейропейскую историю...
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 4월 27 2020 16 : 51 새로운
    +3
    Все он, все Вячеслав Олегович....то у него "Правда" порочащие советский строй статьи пишет, то восхваляет гейропейскую историю...

    타르타르가있는 피라미드 건설에 관한 단어는 아닙니다! 성난 이것들은 Naglosaksian ethnos 부족과 그들 모두와 합류 한 다른 사람들의 모든 가공입니다! 음료수
  • Phil77
    Phil77 4월 27 2020 18 : 57 새로운
    +2
    그리고 그는 또한 밤에 무기를 리벳으로 옮겼습니다! 그리고 외국 회사의 선글라스 * RAY BAN *에서 광고했습니다. 그는 어제 그것을 보았습니다 !!!! 깡패 웃음 깡패
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 4월 27 2020 19 : 43 새로운
    +1
    세렝게티 (Cermoneti) 안경을 쓴 시몬 레이 반 (C'mon Ray Ban)은 가다피의 전복에 대한 그의 참여를 암시한다. 느낌
  • Phil77
    Phil77 4월 27 2020 19 : 49 새로운
    +3
    *Мой милый д'Артаньян.Я допускаю всё...*
    그리고 그 이름을 가진 고양이 품종도 있습니다.
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 4월 27 2020 19 : 55 새로운
    +1
    그래서-이집트 Mukhabarat를 위해 일합니다 am
  • Phil77
    Phil77 4월 27 2020 19 : 52 새로운
    +3
    그리고 Olegovich는 사진 속의 접안 렌즈로 많은 관심을 가졌습니다!
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 4월 27 2020 19 : 56 새로운
    +3
    Abas의 가난한 꼭두각시 압제자 동반자 Bar Abas-Basilio!
  • Phil77
    Phil77 4월 27 2020 20 : 01 새로운
    +3
    개발에 참여해야합니다!
    당신의 진짜 이름입니까?
    -국경을 어디로 갔습니까?
    낙하산을 어디에 묻었습니까? 웃음 깡패
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 4월 27 2020 20 : 02 새로운
    +2
    -스틸 리츠, 당신은 유대인입니까?
    -아니, 러시아어!
    여기 있어요 사람
  • Phil77
    Phil77 4월 27 2020 20 : 06 새로운
    +3
    오, 소울 메이트 !!!!!!
    * 맥주의 경우 Mueller는 Stirlitz에게 묻습니다.
    -친구여, 가장 좋아하는 영화는 무엇입니까?
    -* Volga-Volga *, Stirlitz는 답변을 원했지만 그의 감각에 와서 대답했습니다.
    -* 폭스 바겐-폭스 바겐 *.
  • Phil77
    Phil77 4월 27 2020 20 : 10 새로운
    +4
    "Штирлиц пошёл в лес по грибы.И не вернулся.Заблудившись,он так и не смог вспомнить как по немецки будет-*Ау!*"
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 27 2020 21 : 34 새로운
    +5
    "Максим Исаев, потомкам: "Что бы вы знали об "удаленке"!!!"
  • Phil77
    Phil77 4월 27 2020 21 : 42 새로운
    +5
    근데 안톤?
    *Штирлиц шёл по Берлину.Маляры закрашивали русское слово из трёх букв на заборе."О!подумал Штирлиц,нового модератора из центра прислали.*
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 27 2020 21 : 59 새로운
    +4
    그러나 방법은 없습니다! 이들은 우리 퇴색 부족의 농담입니다. 우리 아이들이 웃고있는 것, 우리는 여전히 이해하고, 웃고있는 것을 유기적으로 인식하지 못합니다.
  • Phil77
    Phil77 4월 28 2020 06 : 45 새로운
    +2
    좋은 아침입니다! 놀랍지 않습니다 알렉산더 세르게이 비치 (Alexander Sergeyevich) 시대의 * 사례 *를 넘어서도 우리는 웃지 않습니다. 그러나 이제는 삶의 속도가 약간 증가하고 모든 과정이 더 빠르게 진행되고 있습니다. hi 기껏해야 기쁘다.
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 28 2020 06 : 55 새로운
    +3
    왜? 예를 들어 Krylov에 관한 많은 문학 농담이 있습니다. 그리고 그들의 유머는 우리에게 꽤 접근 가능합니다.
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 4월 27 2020 22 : 59 새로운
    +5
    23 월 XNUMX 일, Stirlitz는 운동복, 이어 플랩, 어깨에 PPSh, 월병 한 병으로 일하게되었습니다. 조끼에서 Bormann을 만나기 위해 그를 비난했습니다.
    "Надо же - подумал Штирлиц - если бы не старшие товарищи, я бы не вспомнил, что 23 февраля это праздник не только Красной Армии, но и Военно-морского флота"!
  • 한탕리
    한탕리 4월 27 2020 22 : 52 새로운
    +4
    제품 견적 : 크라 스노 다르

    -스틸 리츠, 당신은 유대인입니까?
    -아니, 러시아어!
    여기 있어요

    -스틸 리츠, 당신은 유대인입니까?
    -나는 러시아인이야, 뮬러!
    -그리고 나는 독일인입니다 ...
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 4월 27 2020 23 : 02 새로운
    +4
    -Stirlitz, XNUMX 시간, 유대인이 아닌가?
    -응! 나의 어머니는 러시아인이고, 아버지는 러시아인이지만 어떤 이유로 나는 유대인입니다.-Stirlitz는 기분을 상하게하고 생각했습니다.
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 4월 28 2020 09 : 17 새로운
    +2
    그리고 Olegovich는 사진 속의 접안 렌즈로 많은 관심을 가졌습니다!

    (잔인한 목소리로 Vyacheslav Olegovich) :-안경, 옷, 오토바이가 필요합니다 ... 깡패 (다 다 다 다 댐) 웃음
  • Phil77
    Phil77 4월 28 2020 16 : 10 새로운
    +1
    아, 맞아요 !!!
    * 뼈에 나쁜 * !!!!!! 웃음
  • 칼립
    4월 27 2020 16 : 47 새로운
    +1
    Я тут небольшое исследование своим корням произвел и что интересное узнал: поскольку дед и прадед носили у меня фамилию Татарынов, то что она означает? Оказалось, что версии две: Таратынов происходит от искажённого прочтения с латинского на русский и обратно. Звук "С" и "Ц" обозначался латинской "С", которую так же читали как "Т". Таратынов означает Сарацынов, выходец из Турции или побережья Средиземноморья. Версия 2. Фамилия Таратынов образована от прозвища Таратын, которое предположительно этимологически связано с украинским глаголом «таратоти», что значит «стучать», «трещать», «тараторить». Таким образом, можно предположить, что основатель рода Таратыновых был говоруном, балагуром, возможно, просто не сдержанным в речах человеком, за что и получил своё прозвище. Не исключено и то, что прозвище Таратын относится к профессиональным именованиям и указывает на род деятельности предка: например, он мог быть плотником или мельником, то есть выполнять работу, сопряженную с шумом, стуком. Таратын, со временем получил фамилию Таратынов. Судя по деду, который говоруном никогда не был, да и отец его тоже, судя по рассказам деда, "говоруны" если среди них и были, то есть давно. Прадед был родом из Моршанска и понятно, что православный. Тогда в паспорте не писали национальность. Писали кто во что верует. Судя по носу, а им ни деда ни меня Бог не обидел, я уж скорее соглашусь на выходца с Турции, но откуда они в Моршанске, где проживала вся родня? А вот на кузне работали и дед, и прадед, из простых молотобойцев дослужившийся до мастера пензенских железнодорожных мастерских. Вот ведь как бывает!
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 4월 27 2020 16 : 54 새로운
    +4
    XNUMX 천년 전에 유럽 국가의 순도에 대해 이야기하는 것은 터무니 없었습니다.)
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 4월 27 2020 16 : 56 새로운
    +4
    흥미로운 이야기 Vyacheslav Olegovich!
    성 Taratynov는 Taratyn이라는 별명에서 유래 한 것으로, 어원으로 우크라이나어 동사 인 "taratoti"와 어원 적으로 연관되어 있으며, "knocking", "popping", "chattering"을 의미합니다.

    그들은 마찬가지로 Khovansky의 Streletsky 질서의 머리를 불렀습니다. "Тараруй". Именно за то, что умел красиво говорить, "баить", воздействуя вербально на революционные массы. 사람 Сейчас бы его прозвали "оратором", или "революционным трибуном", но тогда таких слов на Руси не знали. Как Вы помните, кончил он плохо, зато время "его управления" стрельцами получило название "Хованщина", а потом была написана и одноименная опера. hi
  • 우연
    우연 4월 27 2020 19 : 22 새로운
    +3
    우크라이나어 동사 "taratoti"와 함께
    타라 토리 티.
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 4월 27 2020 12 : 53 새로운
    + 10
    제품 견적 : Bar1
    А с вашей "наукой" я ничего не иметь общего

    이것은 오래 전에 이해되었습니다. 웃음
    러시아어를 사용하거나 사용하는 사람도 공통점이 거의 없습니다. 웃음
    그러나 둘 다의 손실은 완전히 작습니다. 어떤 과학, 그 언어, 당신의 부재가 눈에 띄지 않을 것입니다. 미소
    1. Bar1
      Bar1 4월 27 2020 12 : 56 새로운
      -4
      인용구 : Trilobite Master
      이것은 오래 전에 이해되었습니다.
      러시아어를 사용하거나 사용하는 사람도 공통점이 거의 없습니다.
      그러나 둘 다의 손실은 완전히 작습니다. 어떤 과학, 어떤 언어, 부재가 눈에 띄지 않을 것

      평소와 같이 그것은 삼엽충의 거짓말입니다 ...
      1. 한탕리
        한탕리 4월 27 2020 16 : 05 새로운
        +5
        제품 견적 : Bar1
        제품 견적 : Trilobite Master

        이것은 오래 전에 이해되었습니다.
        러시아어를 사용하거나 사용하는 사람도 공통점이 거의 없습니다.
        그러나 둘 다의 손실은 완전히 작습니다. 어떤 과학, 어떤 언어, 부재가 눈에 띄지 않을 것


        평소와 같이 그것은 삼엽충의 거짓말입니다 ...

        그리고 뭐? 눈치 채 셨나요? 확인 해 보셨습니까? 웃음
  • 이교도
    이교도 4월 27 2020 15 : 37 새로운
    +5
    Вот только слово "карта" не русское, а иностранного происхождения))
  • 벤드
    벤드 4월 27 2020 10 : 30 새로운
    +8
    [quote = Bar1] [quote] Lavrentievsky Chronicle에 대해서는이 문서 자체가 18 세기 후반과 19 세기 초반에 등장한 것으로 충분하지 않았으며, 그 이전에는 아무도 그것에 대해 들어 본 적이 없습니다.

    이 파티 예프 크로니클은 과학 아카데미 도서관에서이 이야기를 우리에게 쓴 카 람진 (Karamzin)의 역사학자가 발견했으며 19 세기에 이미 존재했습니다.
    주요 Khlebnikovsky와 Pogodinsky의 여러 목록으로 나뉩니다.
    . [/ quote]
    Тот факт, что летописи обнародовали с 18 века, не говорит об их подделке, история, как наука начала создаваться в России в это время. И еще анализ летописей проводился только палеографический, никто не проверял листы летописей на дату их создания. Так что не надо производить подделку понятий. Любители утверждать, что летописи были переписаны или вообще написаны в !8 века не представляют о чем говорят. Летописи насчитывают где-то 500 томов, посчитайте сколько надо времени и с какой секретностью надо работать, чтобы создать эти "подделки". 웃음
    1. Bar1
      Bar1 4월 27 2020 11 : 12 새로운
      -2
      인용구 : Wend
      18 세기 이후의 연대기가 출판되었다는 사실 때문에, 당시 러시아에서 과학이 어떻게 만들어지기 시작했는지에 대한 역사는 그들의 위조에 대해 말하지 않습니다.


      про историка Лызлова слыхали ? Это был историк 17 век,а потом вплоть до СЕРЕДИНЫ 19 века а Академии наук бал правили историки немцы,они и писали нам все эти "истории".

      인용구 : Wend
      8 세기는 그들이 말한 것을 대표하지 않습니다


      18 세기가 아니라 19 세기의이 파티 예브 스카 (Ipatievskaya)로 교구.

      인용구 : Wend
      Летописи насчитывают где-то 500 томов, посчитайте сколько надо времени и с какой секретностью надо работать, чтобы создать эти "подделки".


      백 오십 년 동안 키예프-페 체르 시크 Mohyla 아카데미의 서기는이 작업에 상당히 대처했습니다.
      1. 벤드
        벤드 4월 27 2020 11 : 26 새로운
        +7
        제품 견적 : Bar1
        인용구 : Wend
        18 세기 이후의 연대기가 출판되었다는 사실 때문에, 당시 러시아에서 과학이 어떻게 만들어지기 시작했는지에 대한 역사는 그들의 위조에 대해 말하지 않습니다.


        про историка Лызлова слыхали ? Это был историк 17 век,а потом вплоть до СЕРЕДИНЫ 19 века а Академии наук бал правили историки немцы,они и писали нам все эти "истории".

        인용구 : Wend
        8 세기는 그들이 말한 것을 대표하지 않습니다


        18 세기가 아니라 19 세기의이 파티 예브 스카 (Ipatievskaya)로 교구.

        인용구 : Wend
        Летописи насчитывают где-то 500 томов, посчитайте сколько надо времени и с какой секретностью надо работать, чтобы создать эти "подделки".


        백 오십 년 동안 키예프-페 체르 시크 Mohyla 아카데미의 서기는이 작업에 상당히 대처했습니다.

        반복, 너무 많은 연대와의 작업은 비밀과 반증에 대한 데이터를 거대한 규모로 감추지 못하고 숨길 수 없으며 환상을 필요로하지 않습니다. 나는 수용소에서 러시아의 모든 역사가 거짓말이라는 것을 이해하지만, 머리로 생각해야합니다.
        1. Bar1
          Bar1 4월 27 2020 11 : 32 새로운
          -1
          인용구 : Wend
          제품 견적 : Bar1
          인용구 : Wend
          18 세기 이후의 연대기가 출판되었다는 사실 때문에, 당시 러시아에서 과학이 어떻게 만들어지기 시작했는지에 대한 역사는 그들의 위조에 대해 말하지 않습니다.


          про историка Лызлова слыхали ? Это был историк 17 век,а потом вплоть до СЕРЕДИНЫ 19 века а Академии наук бал правили историки немцы,они и писали нам все эти "истории".

          인용구 : Wend
          8 세기는 그들이 말한 것을 대표하지 않습니다


          18 세기가 아니라 19 세기의이 파티 예브 스카 (Ipatievskaya)로 교구.

          인용구 : Wend
          Летописи насчитывают где-то 500 томов, посчитайте сколько надо времени и с какой секретностью надо работать, чтобы создать эти "подделки".


          백 오십 년 동안 키예프-페 체르 시크 Mohyla 아카데미의 서기는이 작업에 상당히 대처했습니다.

          반복, 너무 많은 연대와의 작업은 비밀과 반증에 대한 데이터를 거대한 규모로 감추지 못하고 숨길 수 없으며 환상을 필요로하지 않습니다. 나는 수용소에서 러시아의 모든 역사가 거짓말이라는 것을 이해하지만, 머리로 생각해야합니다.


          ну аргументик то ваш слабый, "не справились" мол ,это кто как считает ,я считаю справились.
          1. 벤드
            벤드 4월 27 2020 16 : 46 새로운
            +1
            제품 견적 : Bar1
            인용구 : Wend
            제품 견적 : Bar1
            인용구 : Wend
            18 세기 이후의 연대기가 출판되었다는 사실 때문에, 당시 러시아에서 과학이 어떻게 만들어지기 시작했는지에 대한 역사는 그들의 위조에 대해 말하지 않습니다.


            про историка Лызлова слыхали ? Это был историк 17 век,а потом вплоть до СЕРЕДИНЫ 19 века а Академии наук бал правили историки немцы,они и писали нам все эти "истории".

            인용구 : Wend
            8 세기는 그들이 말한 것을 대표하지 않습니다


            18 세기가 아니라 19 세기의이 파티 예브 스카 (Ipatievskaya)로 교구.

            인용구 : Wend
            Летописи насчитывают где-то 500 томов, посчитайте сколько надо времени и с какой секретностью надо работать, чтобы создать эти "подделки".


            백 오십 년 동안 키예프-페 체르 시크 Mohyla 아카데미의 서기는이 작업에 상당히 대처했습니다.

            반복, 너무 많은 연대와의 작업은 비밀과 반증에 대한 데이터를 거대한 규모로 감추지 못하고 숨길 수 없으며 환상을 필요로하지 않습니다. 나는 수용소에서 러시아의 모든 역사가 거짓말이라는 것을 이해하지만, 머리로 생각해야합니다.


            ну аргументик то ваш слабый, "не справились" мол ,это кто как считает ,я считаю справились.

            당신을 위해 약한 웃음 웃음 웃음 웃음 당신이 이마에 대한 역사적 자료는 논쟁이 아니며, 규칙에 맞지 않으면 러시아의 역사는 거짓말입니다. 웃음 몽상가 이혼 웃음
  • 안드레이 크라스 노야 르 스키
    안드레이 크라스 노야 르 스키 4월 28 2020 09 : 41 새로운
    +1
    Бар1, не читайте на ночь фолк-истористов, которые такие же историки, как я балерина. Ипатьевская летопись (а точнее Ипатьевский летописный свод) - южнорусская летопись, первая редакция которой составлена в начале 15 века, а шесть ее списков - в 16-17 вв. Список - всего лишь копия, переделка называется редакцией или версией. Никакие "враги России" никаких летописей нам не переписывали, это просто бредовая басня, гуляющая по интернету. Просто в переписывании летописей нет никакого смысла.
  • 안드레이 크라스 노야 르 스키
    안드레이 크라스 노야 르 스키 4월 28 2020 09 : 51 새로운
    +2
    Поскольку я хорошо знаком с летописями, то могу вас уверить, что правители (церковные или светские) меняли только трактовку событий, а сами исторические факты обычно не трогали. В худшем случае использовали "фигуру умолчания", не упоминая неудобных событий. Летопись - это не история, это просто фиксация происходящих событий, не более того. Конечно, летописец обычно не проверял, насколько достоверны сведения, которые он записывает, поэтому в летописях полно легенд, мифов и сомнительных фактов. Но профессиональные историки на протяжении нескольких столетий тщательно проверяют сведения летописей на достоверность. Хотя порой бывает сложно выяснить, что правда, что вымысел. Но только ли по отношению к древней Руси так? Посмотрите историю 20-21 вв., вы увидите самую разную трактовку и перечень фактов и событий, разную оценку персоналий. Сталин жил не за 1000 лет от нас, источников по периоду 20-50-х гг полно, но посмотрите, как разнятся трактовки. Для одних Сталин великий деятель, а сталинский период - подъем и расцвет Советского государства. Для других Сталин тиран и маньяк, а сталинский период - сплошной ГУЛАГ и репрессии. И кто прав? А ведь от Сталина до нас по историческим меркам прошло очень немного лет.
  • 니 로브 스키
    니 로브 스키 4월 28 2020 17 : 52 새로운
    0
    인용구 : 자유 바람
    안녕하세요. 필자는이 모든 필사본 비난을 믿지 않습니다. 우선, 그들은 다음 통치자 나 교회가 필요로하는 것을 설명합니다. XNUMX 개의 연대기에 에세이를 쓰고 원본을 파괴하십시오.

    "" "오히려 그 방법을 쓴 사람은 누구나 하느님 께서 거짓말을 하신다는 사실을 기억하면서 두 번 더 벌할 것입니다.""" - на себя не брали, а посему приписывали -"Се же слышал от самовидца, А се от другого летописца, А се с другого старого". Видимо, возможность приукрасить те или иные события в угоду владыке была лишь у первого летописца. Остальные делали список, сиречь копию.
    모든 교회 서적은기도와 예식을 한 번 읽고 해석하기 위해 모든 교회에 단일 텍스트로 인도하기로 결정했을 때, 분열 당시 대량으로 책을 불 태웠다.
  • 올고 비치
    올고 비치 4월 27 2020 07 : 12 새로운
    +1
    흥미로운 주제!
    라지 빌 로프 크로니클.

    실제 예술 작품, 놀랍도록 아름다운 미니어처!

    철수 폴로 치 러시아 사람들의 포로 1093 년. 연대기의 글에서 미니어처 사건에 대한 묘사 많은 종류의 기독교인

    "Ничего, справились мы и с половцами, справились и с печенегами" (с)yes:

    코스트 로마에서 Ipatiev 수도원의보기


    최소한 보존 된 것이 좋습니다 ....

    그러나 러시아의 가장 놀라운 진주, 중세 코스트 로마 크렘린.... 사람들을 폭파
  • costo
    costo 4월 27 2020 07 : 15 새로운
    + 14
    Ipatiev Chronicle은 전반적으로 별도의 이야기가 아닙니다. 연대기에 의해 추가로 결합 된 다양한 연대기 목록 (시간순 오류 포함)
    Камрады, попробую дать структуру ИпЛ "по военному"
    이 파티 예프 크로니클은 시간순으로 배열 된 XNUMX 개의 개별 부품을 포함합니다.
    1. 연대기의이 부분은 초기 연대기 (“VVL”)로 알려져 있으며, 첫 번째 부분은 1110 년까지 키예프 루스의 역사에 전념하고 있습니다.
    2. 연대기의이 부분을 키예프 크로니클이라고합니다. PVL이 끝나는 곳에서 시작하여 1200까지 이야기를 계속합니다. 3.이 연대기 부분은 갈리시아어-볼린 연대기로 알려져 있으며, 1200 년에서 1292 년까지의 기간을 포함합니다. Ipatiev Chronicle의이 부분은 Kievan Rus의 분할 이후 형성된 상태 인 Galicia-Volyn 공국과 직접 관련이 있습니다.
    연대기는 5 개 목록으로 유지되었습니다.
    1. Ipatievsky 목록 (XV 세기의 1292/XNUMX). 이 목록은 XNUMX 년 핀 스크와 스테판 왕자와 관련된 항목으로 완성됩니다.
    2. Khlebnikov 목록 (XVI 세기). 남서부 지역에서 생성되었습니다. Ipatievsky와 동일한 원본으로 만들어졌지만 일부 장소에는 더 정확한 판독 값이 있습니다. 또한이 목록은 Ipatiev 목록에서 발견 된 일부 공백을 채 웁니다.
    3. Pogodinsky는 XVII 세기를 나타냅니다. 결말이 없어졌습니다.
    4. 5 세기 후반의 크라쿠프 목록은 라틴 문자로 된 초기 사본으로 만들어졌다. 이전 목록에없는 결말이 있습니다. XNUMX. XVII의 끝-XVIII 세기의 시작과 관련된 Ermolaevsky 목록
    가능한 기본 소스
    철학자와 언어학자인 A. A. Shakhmatov에 따르면 다음과 같은 네 가지 출처가 있습니다.
    1. 기원 1479 세기 초로 거슬러 올라간 러시아의 일반 금고, 그리고 수 즈달 지역은 편집 장소라고 불린다. 그것은 XNUMX 년 모스크바 공국의 Ipatiev와 Lavrentiev annals와 annals가 작성된 근거로 소스 중 하나로 간주됩니다.
    2. 1199 관련 키예프 아치. 편집 장소는 키예프의 Mikhailovsky Vydubitsky Monastery였습니다.
    3. 체르니 곱 스카로 크로니클.
    4. 갈리시아어-볼린 연대기
    Ipatiev 목록의 현재 사본
    Ipatiev 목록의 두 사본이 아카이브에 저장됩니다.
    1. 러시아 고대 기록 보관소에 보관 된 원고는 346 페이지에 똑같은 필적에 의해 만들어졌으며 한 사람이 작성했습니다. 기록은 파란색 종이에 만들어졌으며 1814 년으로 거슬러 올라갑니다. 마지막 장에는 서기관이 기록한 내용이 있습니다.이 기록의 원본에서, 대학 등록 원 Peter Bolshakov는 복사했습니다. 이 목록은 대학 고문이자 신사 인 Ivan Zhdanovsky가 원본으로 확인했습니다. 첫 번째 시트에는 또 다른 항목이 있습니다. Volynsky라는이 연대기는 1816 년 기록 보관소 도서관에 소개되었습니다. A. Malinovsky.
    2. Ipatiev Chronicle의 또 다른 사본은 러시아 과학 아카데미의 도서관에 보관되어 있습니다. 설립일은 1819 년입니다. 그것은 고고학자 V. G. Anastasovich에 의해 만들어졌습니다. 원고에는 Khlebnikov 및 Ermolaev 목록의 요소가 포함되어 있습니다. Khlebnikov 목록 원고는 386 장입니다. 그 소유자는 한동안 콜롬 나 출신의 P.K. Khlebnikov 상인이었습니다. 선조 기법의 제본과 제본에는 야로 슬라 블시의 문장이 만들어졌다. 목록의 첫 페이지에는 바투가 도시를 점령 한 1240 년까지 키예프에서 통치 한 왕자들이 나와 있습니다. 이 목록에는 페이지 번호가 지정된 빈 시트 삽입물이 포함되어 있습니다. 그들 중 일부는 1750 년대로 거슬러 올라가는 Mosolov Rolling Factory의 워터 마크를 가지고 있습니다. 1753 년에서 1756 년 사이에 페이지에 많은 메모가 작성되었습니다. 직조 할 때 일부가 잘려서 1756 년 이후에 목록이 묶였습니다. 목록의 주요 부분은 XVI 세기의 50 대 후반-60 대 초에 작성되었습니다. 이 책은 226 장의 작은 조각 하나를 제외하고 한 명의 서기관이 작성했습니다. 원고는 남아프리카 어로 작성되었으며 전형적인 언어 적 특징이 있습니다. 다음 세기에 작성된 포스트 스크립트는 또한 남 러시아 출신을 나타냅니다. XNUMX 세기 목록의 일부 페이지가 손실되었고 일부는 혼란스러워 보였습니다. 잃어버린 시트 대신 새로운 시트가 추가되어 다른 시트에서 복사되었습니다.

    나는 그런 긴 의견에 대해 사과한다.
    1. 칼립
      4월 27 2020 07 : 57 새로운
      + 10
      당신은 큰 의견을 썼습니다! 이론적으로 이것은 실제 기사에 추가 된 내용입니다. 항상 이런 식으로 보완되는 것이 좋습니다. 감사!
    2. Bar1
      Bar1 4월 27 2020 09 : 24 새로운
      -2
      제품 견적 : 풍부
      .Kehebnikovsky 목록 (XVI 세기)은 남서부 영토에서 생성되었습니다. Ipatievsky와 동일한 원본으로 만들어졌지만 일부 장소에는 더 정확한 판독 값이 있습니다. 또한이 목록은 Ipatiev 목록에서 발견 된 일부 공백을 채 웁니다.


      일반적으로 Ipatiev Chronicle은 Khlebnikovsky, Pogodinsky 등의 목록으로 편집됩니다.
      1. costo
        costo 4월 27 2020 15 : 47 새로운
        +4
        동의합니다. 잘 정립되지 않은
  • costo
    costo 4월 27 2020 07 : 25 새로운
    +8
    이 파예 수도원

    수도원 전설에 따르면,이 파티 예프 수도원은 1330 년경 고두 노프와 사부 로프 가족의 조상 인 타타르 무르 자 t (Tatar Murza Chet)에 의해 세워졌습니다. 이 곳에서 그는 다가오는 사도 필립과 거룩한 순교자 인이 pat 트 강라와 함께 하나님의 어머니에 대한 비전을 가졌습니다. 치유에 감사하는 마음으로이 장소에 수도원이 세워졌습니다. 현대 학자들은 Murza Murza를 신화적인 인물로 간주하고“Chat of Prince Chet”은 Godunov 가족에게 왕실의 지위를 부여하기 위해 고안된 계보 전설입니다.
    Academician Stepan Veselovsky에 따르면 수도원은 이미 Vladimir의 공작이되었지만 Kostroma에 사는 것을 선호했던 Alexander Nevsky의 형제 Vasily Yaroslavich가 설립했습니다.
    바실리 왕자가 사망하고 코스트 로마 공국이 폐지 된 후 수도원은 XNUMX 세기 중반에 발생한 고두 노프 부족의 보호를 받았다. Godunovs는 다른 고귀한 귀족 (Zakharyins, Veliaminovs, Saburovs, Sheins)과 마찬가지로 Zakharia (Chet)를 조상으로 간주했습니다. 그 대표자들은이 파티 예프 수도원의 서기가되었다. 수도원의 영토에는 아버지와 어머니 보리스 Godunov의 무덤을 포함 하여이 고대 유명 보이어 가족의 무덤이 있습니다.
    L.I. Shanina 교수에 따르면, 수도원은 노브 고 로디 언에 의해 설립되었습니다 .St. Hypatius는 posadniks의 수호 성인으로 Novgorod에서 존경 받았으며 Kostroma River는 오랫동안 Novgorod를 볼 가로 옮기는 방법 중 하나였습니다.
    photo1. 알렉세이 보 골류 보프. 코스트 로마 근처이 파티 예프 수도원입니다. 1861. 스테이트 코프 주립 갤러리
    1. 올고 비치
      올고 비치 4월 27 2020 09 : 35 새로운
      +4
      제품 견적 : 풍부
      이 파예 수도원

      아름다움!

      하지만 정확히 110 년 전거의 같은 지점에서 -photo :


      축복받은 성모 마리아의 출생의 성당 110 년 전이 파티 예프 수도원 :


      1934 년 비인간이 날려 버린 사진 만 남음

      오른쪽에는 수도원의 종탑이 있습니다.

      러시아 과학자와 사진 작가의 사진 Prokudin-Gorsky
      1. 뚱뚱한
        뚱뚱한 4월 27 2020 12 : 12 새로운
        +1
        제품 견적 : Olgovich
        제품 견적 : 풍부
        이 파예 수도원

        아름다움!

        하지만 정확히 110 년 전거의 같은 지점에서 -photo :


        축복받은 성모 마리아의 출생의 성당 110 년 전이 파티 예프 수도원 :


        1934 년 비인간이 날려 버린 사진 만 남음

        오른쪽에는 수도원의 종탑이 있습니다.

        러시아 과학자와 사진 작가의 사진 Prokudin-Gorsky

        이 파티 예프 수도원에서 축복받은 성모 마리아 탄생 성당이 복원되어 봉헌되었습니다. 당신은 구절을 볼 수 있습니다.
        그러나 지금까지는 밖에 있습니다. 서비스는 수행되지 않습니다 (2017 년) ... 인테리어 장식, 즉 그림이 끝나지 않았습니다. 이론적으로 Palekh 마스터는 19 세기 이전과 같이 그곳에서 일해야합니다 ... 그렇습니다. 이 사원은 K. A. Ton이 디자인 한 60-70 년대에 지어진 고대 사원이 아닙니다.
        따라서 사진 외에도 프로젝트 자체 (부분적으로)가 발견되어 사용되었습니다.
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 4월 27 2020 07 : 48 새로운
    +7
    매우시의 적절한 기사 ..
    Смотрел сериал "Имя розы" и задался вопросом, как это дело обстояло у нас?
    저자와 해설자에게 감사합니다.
  • svp67
    svp67 4월 27 2020 07 : 49 새로운
    +6
    저자에게 감사합니다. 동일한 Novgorod annals와 같은 다른 소스도 속편에 설명되기를 바랍니다 ...
    1. 칼립
      4월 27 2020 08 : 00 새로운
      +9
      세르게이! 이것에 문제가 있습니다. 기사의 자료는 여전히 거짓말입니다. 그리고 그것이 있는지 없는지 기억 나지 않습니다. 그리고 다시 검색하기 위해 ... 이것은 다양한 출처에서 많은 시간을 수집하고있었습니다. 결국, 웹에는 모든 것이 있습니다. 그러나 모든 것을 비교해야하며 책에서 읽을 내용이 있습니다 ... 한마디로 논문을 작성할 수 없으며 기사의 문자 수가 제한되어 있으며 많은 연대기가 있으며이 모든 것을 결합하는 방법은 무엇입니까? 복잡한!
      1. svp67
        svp67 4월 27 2020 08 : 03 새로운
        +6
        제품 견적 : kalibr
        한마디로 논문을 쓸 수 없으며 기사의 문자 수가 제한되어 있으며 많은 연대기가 있으며이 모든 것을 결합하는 방법은 무엇입니까? 복잡한!

        Отлично, значит буду ждать продолжения... Ну надо ж и покритиковать, а то всё "одобрямс" и "одобрямс"... 혀 행운과 영감 ...
        1. 칼립
          4월 27 2020 10 : 55 새로운
          +5
          그래서 나는 건설적인 비판에 대해 항상 좋은 태도를 취하는 것처럼 보이므로 건강을 비판하십시오!
          1. svp67
            svp67 4월 27 2020 10 : 56 새로운
            +5
            제품 견적 : kalibr
            건강에!

            좋은 토스트, 가장 중요한 주제 ... 음료수 hi
          2. 니 로브 스키
            니 로브 스키 4월 28 2020 22 : 02 새로운
            +1
            제품 견적 : kalibr
            그래서 나는 건설적인 비판에 대해 항상 좋은 태도를 취하는 것처럼 보이므로 건강을 비판하십시오!

            그럼, 나는 건설적인 악의적 인 비판이 아니라 ...
            그리고 결론 : 텍스트와 결합 된 그러한 많은 숫자는 물리적으로 불가능합니다. 그리고 가장 중요한 것은 그러한 가짜는 다른 텍스트와의 비교와 고고학 데이터에 의한 삽화의 오류로 쉽게 확립 될 수 있기 때문에 의미가 없습니다. 어디를 가든 어디에서나 웨지! 그들은 일대일로 가짜를 만들거나 이전에 알려지지 않은 다른 목록을 발견하여 많은 돈을 팔고 싶다고 생각합니다. 첫 번째 전문가를 공개합니다! 즉, 어쨌든 지출 한 돈은 갚지 않을 것입니다. 617 개의 미니어처 만 ... 음 ... 500000 p. 각 + 텍스트에 대해 ... 비싼 즐거움이 나옵니다. 그리고 가장 중요한 이유는 무엇입니까?
            이후로 누군가가 가짜 오래된 텍스트를 판매 할 가능성은 낮습니다. 사전과 겹칠 수 있고 글쓰기 스타일을 복사 할 수 있기 때문에 이로 인한 수입은 거의 없습니다. невозможно излагать мысль в тех смысловых словооборотах и найти "ту бумагу, те чернила и ту киноварь". 이 수준에서 위조하기 위해서는 다른 미묘함을 고려하지 않고 해당 기간에 해당하는 구조로 기술을 재구성하고 최소한의 종이를 생산하는 데 많은 돈을 투자해야합니다.
            Буквально на днях, довелось подержать в руках рукописную книгу с целью определения примерной датировки - "Воследование молебное о избавлении недугующего отобуревания инасилия духов нечистых и молитвы заклинательныя техже лукавых духов" - "Воследование молебное къ отгнанию чародеяний, иволшебных обаваний отчеловека", "Воследование Молитвенное над домом, или местом очародеяннымъ, иоплазняемым от злых мечтов" - Иными словами об изгнании бесов, снятии сглаза, порчи и прочих приворотов с людей, домашних животных и дома, с помощью молитвы. На полях есть две записи указывающие на имя священника который совершал обряды(града Углича уроженец) и место где он служил(Село Троица что в Бору). Углубление в историю с работой в архивах дело долгое, поэтому пошли по пути исследования самого материала. На просвет страниц были обнаружены водяные знаки ЯМСЯ(1779г) и ЯМВСЯ(1794г), которые дали понимание того, что бумага для книги изготовлена на Ярославской Мануфактуре Саввы Яковлева и внуков Саввы Яковлева т.е. (1779-1794 годов выпуска) и книга была написана в конце 18, начале 19 века. Книга была изрядно укапана воском - видимо бесов в то время батюшка гонял часто. hi
  • costo
    costo 4월 27 2020 07 : 53 새로운
    +7
    Спасибо уважаемому Автору за интересный материал. И особенно за авторскую смелость. Поднятая им тема уж больно "скользкая" и противоречивая даже среди специалистов историков. Различных мнений на это счет немерено. Поэтому как диалетант в этом вопросе комментировать ее поостерегусь,ограничусь только справочными данными. А вот комменты почитаю с удовольствием. Особенно жду комментариев от AllBiBekа, Хозяина Трилобита (Михаила), Эдуарда Ващенко (Эдуарда), Фил77 (Сергея), Undecimа, arturpraetor (Артема), Оператор (Андрея),Бар1(Павла), и самого Вячеслава Олеговича.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 4월 27 2020 08 : 03 새로운
      +6
      드미트리, 내 존경 hi
      Undecima의 이름은 Victor Nikolaevich입니다.
      1. costo
        costo 4월 27 2020 08 : 09 새로운
        +6
        좋은 아침 안톤 hi
        많은 감사합니다. 항상 그의 의견을 좋아했습니다.
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 4월 27 2020 08 : 14 새로운
          +5
          항상 도와 드리겠습니다!
          Вообще ВикНик в свое время и статьи публиковал, под аккаунтом "Dekabrist".
          1. 아스트라 야생
            아스트라 야생 4월 27 2020 12 : 29 새로운
            +3
            어딘가에서 나는 기사, Decembrist가 서명 한 기사를 보았지만 그가 누구인지 몰랐습니다.
        2. Phil77
          Phil77 4월 27 2020 08 : 26 새로운
          +9
          좋은 아침 드미트리! 언급 해주셔서 감사합니다. ... 죄송하지만이 글에서 솔직히 * 수영 *하겠습니다. 따라서 기사와 의견을 더 잘 읽을 것입니다. 솔직히 말하지만, 당신의 지식은 하나 이상의 기사에 충분했을 것이고, 음절은 훌륭합니다! hi 그렇습니다, Vyacheslav Olegovich는 다음 작업에 감사드립니다! hi
          1. costo
            costo 4월 27 2020 08 : 28 새로운
            +6
            나는 당신의 의견을 큰 기쁨으로 읽었습니다!

            나는 당신입니다 hi
            1. Phil77
              Phil77 4월 27 2020 08 : 32 새로운
              +5
              Terek Cossacks의 역사에 관한 기사를 기다리고 있습니다. 맞습니다.이 주제는 여러분을 기다리고 있습니다. hi
    2. 우연
      우연 4월 27 2020 09 : 58 새로운
      +7
      따라서이 문제에 대한 의견을 말하면 주석에주의를 기울일 것이며 참조 데이터로만 제한합니다.
      나는 어떻게 다른 사람들 (바라에 대해 이야기하지 않겠지 만, 그의 폭력적인 무지가 별도의 문제임)에 대해 알지 못하지만,이 경우 정보적이고 유익한 성격의 의견이 가장 최적의 접근법입니다.
      어떤 종류의 개념적 결론은 일차 자료에 대한 매우 진지한 연구와 과학자들의 연대기 연구 결과에 기초하여 나올 수 있습니다.
      글쎄, 또는 짙은 무지에 기초하여.
      1. 칼립
        4월 27 2020 10 : 57 새로운
        +6
        인용구 : Undecim
        어떤 종류의 개념적 결론은 일차 자료에 대한 매우 진지한 연구와 과학자들의 연대기 연구 결과에 기초하여 나올 수 있습니다.

        바로 그거죠! ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      2. Bar1
        Bar1 4월 27 2020 11 : 28 새로운
        -4
        раболепная боязнь выйти за рамки у одинадцать -это то что он считает "грамотностью" ,но на самом деле это конечно не так.
    3. 칼립
      4월 27 2020 10 : 56 새로운
      +4
      제품 견적 : 풍부
      Bar1 (폴)

      나는 그의 것을 제외하고는 비교적 모든 사람들을위한 것입니다 ...
      1. costo
        costo 4월 27 2020 12 : 58 새로운
        +9
        음, 헛된 것입니다. Pavel은 귀하의 논평 활동을 늘리기위한 훌륭한 촉매제라고 생각합니다. 결국, 우리는 아마추어 비전문가이며 우리가 중요하게 생각하는 유능하고 상세한 게시물을받습니다. 우연가. 칼립하고, 마스터 삼엽충 и 예술가а
        1. 칼립
          4월 27 2020 15 : 44 새로운
          +4
          제품 견적 : 풍부
          Pavel은 귀하의 논평 활동을 늘리기위한 훌륭한 촉매제입니다.

          이것은 당신이 청소년에 의해 그렇게 판단합니다. 65 세 이후에는 다르게 판단 할 것입니다. 항상 예외가 있지만.
  • 사바 키나
    사바 키나 4월 27 2020 08 : 11 새로운
    +1
    그녀는 XVIII 세기에 Kostroma 근처에있는 Ipatiev Monastery에서 이곳에 왔습니다.
    Ipatiev Monastery는 코스트 로마 아래가 아니라 코스트 로마에 있습니다.
    1. costo
      costo 4월 27 2020 08 : 23 새로운
      +5
      영광 hi
      당신은 현지인으로서 당신 자신이이 수도원의 그림이 (내부와 외부에) 게시되도록 명령했습니다. 매우 흥미로울 것입니다
      1. 뚱뚱한
        뚱뚱한 4월 27 2020 12 : 32 새로운
        +2
        제품 견적 : 풍부
        영광 hi
        당신은 현지인으로서 당신 자신이이 수도원의 그림이 (내부와 외부에) 게시되도록 명령했습니다. 매우 흥미로울 것입니다

        https://monasterium.ru/monastyri/monastery/svyato-troitskiy-ipatevskiy-muzhskoy-monastyr/
        수도원에서 항상 사진을 찍을 수있는 것은 아닙니다. 공식 사진 갤러리를 보시려면 여기를 클릭하십시오.
        1. costo
          costo 4월 27 2020 14 : 33 새로운
          +3
          감사합니다, Andrey Borisovich
          1. 뚱뚱한
            뚱뚱한 4월 27 2020 21 : 09 새로운
            +1
            전혀 아니에요 .. Ipatievsky에서 때때로 사진을 찍을 때 몇 시즌 동안 일할 기회가 있었지만 사진을 빨리 찾을 수 없었습니다 ..
            그리고 공식 갤러리에서 대부분의 종은 2000 년에서 2012 년 사이에 정확하게 만들어졌습니다 (((
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 27 2020 08 : 30 새로운
    +6
    Снасибо, Вячеслав Олегович! В связи с тем, что тема настоящего цикла для меня "терра инкогнита", не могу задать традиционного "умного вопроса". Однако, благодарен Вам за расширение моих познаний в этой области.
  • 우연
    우연 4월 27 2020 09 : 06 새로운
    +8
    따라서 우리는 아마도 러시아 국립 도서관의 원고 부서에서 시작할 것입니다. 여기서 우리 조상의 다른 소중한 사본과 함께 Lavrentievskaya라는 연대기가 저장됩니다.

    현재-438 억 XNUMX 천 XNUMX 천 단위의 스토리지. 이 부서는 세계에서 가장 큰 XNUMX 개의 원고 저장소 중 하나입니다.
    1. 우연
      우연 4월 27 2020 09 : 16 새로운
      +7
      우리는 그 시트가 낡은 것뿐만 아니라 양초에서 나온 많은 양의 왁스 방울이 페이지에 보이기 때문에 그것을 많이 읽습니다. 즉,이 책은 XNUMX 세기에이 책을 많이 보았습니다.
      1. 우연
        우연 4월 27 2020 09 : 31 새로운
        +5
        그리고 그녀는 1377 년에 그것을 다시 쓴 사람의 이름을 따서 마지막 페이지에서 이렇게 흥미로운 사인을 남겼습니다. .
        На самом деле писцов было трое. Но "автограф" оставил только один - Лаврентий, возможно он был главным.
      2. 자유 바람
        자유 바람 4월 27 2020 11 : 14 새로운
        +6
        Лучше не читайте.! Пергамент хранится конечно долго, но не бесконечно. Важны многие факторы, в первую очередь температура и влажность. Его не Дубили, а для повышения долговечности пергамент пропитывался жиром. А это привлекало насекомых. Пергамент весьма дорогой продукт. Для одного свернутого в двое листа, требовалось одно животное. Они затем складывались и сшивались. . Четыре таких сдвоенных листа вложенных друг в друга, ТЕТРАДЬ. А потом их переплетали в книгу. Пергамент делался из разного материала, цена тоже различалась. Весьма дорогим был пергамент из телячей кожи , человеческой кожи, более дорогим был " девичий пергамент ". Есть книги написанные на этом метериале. Самые дорогие там из ланей, фиганей и т. д. А так для для общего развития. В настоящее время самая дорогая кожа, кожа с члена Синего Кита. Был в свое время скандал, можно сказать что чехлы на сидушки, в "ладу седан" сшили из этой кожи, и на выставке показали. Альберт который принц чуть по русски не заговорил . Преувеличиваю конечно, но такое было. Авто назывался Комбат.
  • 끔찍한
    끔찍한 4월 27 2020 10 : 16 새로운
    +2
    Вопрос к увлекающимся историей Никто не копал инфу насчет т н "Полуночного хождения монаха Поликарпа"? (Уже столько всего перелопатил но так и не могу разобраться вброс это или нет А самое главное даже если вброс то есть ли там та самая ложка меда которую стоит продолжать "копать"?)
    1. costo
      costo 4월 27 2020 12 : 27 새로운
      +4
      인사말,끔찍한 hi
      나는 당신이 읽을 것을 권장합니다- Василий Щепетнёв. "Певчие Ада" (роман в новеллах). 에드 프레스티지 북, 2015 시리즈 : 모험과 공상 과학의 레트로 라이브러리.ISBN: 978-5-371-00465-9

      90-96 페이지에 배치 новелла "Полуночное хождение монаха Поликарпа". 실제로 그녀에게서 이야기 전체의 다리를 키우십시오.
      전자 서적 라이브러리에서 저자, 이름 또는 ISBN으로 어려움없이 책을 무료로 다운로드 할 수 있습니다.
      А чтобы Вы не заблуждались в ее "правдивости" и "научности".Посмотрите рецензию на нее с сайта "Книгогид.ru" - щелкните по этой картинке и она увеличится
      1. 끔찍한
        끔찍한 4월 27 2020 13 : 00 새로운
        +2
        Спасибо я тоже на нее выходил и отрывки читал ранее видимо тоже оттуда все как написано в рецензии Однако меня как раз и интересует нет ли под выдумкой автора реальных оснований пускай и не настолько "жареных"(пока практически ничего не нашел) Поскольку дело весьма увлекательное продолжу копать Все равно попутно встречающаяся информация весьма интересна
        1. costo
          costo 4월 27 2020 13 : 37 새로운
          +8
          유리 센케 비치도이 주제를 좋아했습니다. 80 년대에 그는 북극의 역사, 고고학, 삶과 발전에 관한 그의 기사를 읽었습니다.
          1. 똑딱
            똑딱 4월 27 2020 18 : 10 새로운
            +3
            제품 견적 : 풍부
            유리 센케 비치도이 주제를 좋아했습니다. 80 년대에 그는 북극의 역사, 고고학, 삶과 발전에 관한 그의 기사를 읽었습니다.

            와우, 당신은 그런 사진을 보지 못했습니다 .. 감사합니다 !!!! Senkevich는 항상 간단한 바탄 스마트 생각 ..
            1. costo
              costo 4월 27 2020 19 : 15 새로운
              +6
              Senkevich는 항상 간단한 바탄 스마트 생각

              유리 알렉산드로 비치 센케 비치
              4 년 1937 월 XNUMX 일 몽골 (현재 Choibalsan)의 바얀 투멘 (Bayan-Tumen)시에서 군 병원으로 태어났다. 아버지는 의사입니다. 어머니는 운영 자매
              1954 년 레닌 그라드의 중학교 107 호를 졸업했습니다.
              1960-Military Medical Academy를 ​​졸업했습니다. 레닌 그라드의 키로프
              Nach를 역임했습니다. Kalinin (Tver) 지역의 Bologoe-93762 (현재 ZATO Ozerny)시의 군사 부대 4에 여보.
              1962-소련 국방부의 항공 우주 의학 연구소로 모스크바로 옮겼습니다.
              1963-소련 보건부의 생의학 문제 연구소에 이어 두 번째 연구원에서 주니어 연구원에서 생의학 우주 비행사를위한 전문 교육 센터 장으로 갔으며 유인 우주 비행 및 생물 위성 비행 준비 및 의료 지원에 참여했습니다 (동물과 함께 판). 연구원으로 우주 비행에 참여하도록 훈련을 받았습니다.
              우주 생리학 및 심리학, 극한 조건에서 사람에 대한 연구 분야에서 Yu. A. Senkevich의 연구 결과 60 개의 과학 논문이되었습니다.
              1966-1967 년 소련 국방부의 지시에 따라 보스 토크 역으로의 12 번째 소련 남극 탐험에 참가했습니다. Yu. Senkevich의 과학 연구의 주요 방향 중 하나는 극한 조건에서 인간 행동에 대한 연구였습니다. 이 원정에서 수집 된 자료는 그의 논문의 기초를 형성했습니다.
              1969-유명한 노르웨이의 여행자 연구원 인 Thor Heyerdahl의 초대로 파피루스 보트 "Ra"(1969)와 "Ra-2"(1970)를 여행했습니다. 1977 년부터 1978 년까지 티그리스의 인도양 탐험이 이어졌습니다. 두 탐험은 중요한 과학적 사건이었습니다.
              1973-1982-소련 과학 아카데미의 생물 의학 문제 연구소의 과학, 의료 및 기술 정보 부서 책임자
              1973-Cinema Travel Club 쇼의 주최자로 Central Television에 초대되었으며, 그 쇼는 기네스 북에 기록되었습니다.
              1979-소련 국방부의 원정대 의료 지원에 참여했습니다.
              1980-1982-에베레스트 최초의 소련 탐험에 참여했습니다.
              CPSU 회원
              소련 공군 의료 서비스 대령
              소련 과학 아카데미의 해당 회원
              1990 년, 그는 모스크바시 인민 대표 회의 인민 대표로 선출되었습니다.
              1997-러시아 텔레비전 아카데미의 학자로 선발 된 Travellers Club 쇼는 러시아 텔레비전 TEFI의 최고상을 수상했습니다.
              그는 러시아인 기자 협회 회원, 국제 인도 주의적 원조 및 협력 기금 공동 회장을 맡은 러시아 여행자 협회 회장이었다.
              그는 25 년 2003 월 67 일 모스크바에서 심부전으로 사망 한 XNUMX 세 때 직장에서 사망했습니다.
              장례식은 Novodevichy 수도원 가정 교회에서 열렸습니다. 그는 Novodevichy 공동 묘지에 묻혔다.
              영예
              조국에 대한 공로 명령
              "소련의 군대에서 고향에 대한 서비스"II 학위 주문
              "소련의 군대에서 고향에 대한 서비스"III 학위를 주문
              사람들의 우정의 순서
              명예의 휘장
              Alawite 왕좌의 명령 책임자 (모로코)
              공로 (이집트)
              메달
              소련 국가 상-남극 대륙 연구
              기억
              17 년 2014 월 320 일, 유리 Senkevich를 기리기 위해 Aeroflot Airlines의 새로운 A-XNUMX 항공기가 선정되었습니다
              해운 회사 Sovcomflot는 유명한 소비에트 여행자를 기리기 위해 선정되었으며 연구원은 총 운반 능력이 100 만 톤 (타이타닉 크기의 XNUMX 배) 인 유리 센케 비치 (Yuri Senkevich)의 해상 급 유조선 유조선입니다.
              Yu. A. Senkevich라는 이름이 GAOU VPO MGIIT에 지정되었습니다.
              러시아 지리학 협회의 금메달은 Yu. A. Senkevich의 이름을 따서 명명되었습니다.
              Senkovich는 모스크바에서대로를 명명했습니다.
              1. 똑딱
                똑딱 4월 27 2020 19 : 55 새로운
                +3
                제품 견적 : 풍부
                러시아 지리학 협회의 금메달은 Yu. A. Senkevich의 이름을 따서 명명되었습니다.
                Senkovich는 모스크바에서대로를 명명했습니다.

                Его голос спокойный "Клуб Путешественников " у меня до сих пор звучит в голове и его улыбка очень позновательно было все ..Одна из любимых передач была и дети рты открыв смотрели эти передачи и мечтали ..Эх сейчас таких нет уже ,он говорил ,то что сам изучал и видел ,а не просто болтал начитавшись вики и ли гугл.. hi
                리치, 그냥 향수 고마워요 ..
                그는 소련 사람들의 영혼 속에 영원히 남아있을 것입니다 !!!
  • Korsar4
    Korsar4 4월 27 2020 10 : 40 새로운
    +7
    연대기의 놀라운 작품.
    장미의 이름이 기억 된 것은 우연이 아닙니다.

    "같은 죄가 무엇입니까?
    슬래 비에서이 시트들
    서두르세요
    또는 센서스”(c).
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 4월 27 2020 12 : 21 새로운
    +8
    "главное чего ради?" Этот вопрос нужно адресовать "историкам": Фоменко,Петухову, Самсонову и прчм
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 4월 27 2020 12 : 24 새로운
    +3
    인용구 : Undecim
    그리고 그녀는 1377 년에 그것을 다시 쓴 사람의 이름을 따서 마지막 페이지에서 이렇게 흥미로운 사인을 남겼습니다. .
    На самом деле писцов было трое. Но "автограф" оставил только один - Лаврентий, возможно он был главным.

    또는 자만
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 4월 27 2020 14 : 35 새로운
    +3
    " переносчики древних книг с большим уважением относиться к трудам своих предшественников"если бы нынешние историки так отноносиль к работе своих предшественников
  • 근원
    근원 4월 27 2020 15 : 00 새로운
    +5
    Представляю, взять нынешнюю выброску из газетного ларька: "Спид-Инфо", "Тещины рецепты", "Комсомольская правда", "Эгоист", "За рулем"... и через пару тысяч лет попробовать по ним описать нашу с вами жизнь и заботы...
    우리는 스스로를 인식하지 못할 것입니다. 경찰관 Ivan Franko 나 귀 덮개와 쇠 망치를 타고있는 우주 비행사보다 더 적합 할 것입니다.
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 4월 27 2020 15 : 03 새로운
    +6
    Vyacheslav Olegovich는 항상 그렇듯이 자료에 감사드립니다. hi
    저는 소스 연구에 관심이 많을수록 이러한 소스를 연구 할 때 역사가들이 그것들을 해독하기 위해 엄청난 노력을 기울이고 있으며이 연구가 완전히 끝나는 것만 큼 간단하다는 것을 이해합니다.
    연대기를 읽으려면 자신이 쓴 것을 이해하기에 충분하지 않기 때문에 텍스트에 구절을 삽입하여 그가 의미하는 바, 말하고 싶은 것을 이해해야합니다.
    그리고 현대 과학의 도움으로 과학자들은 특정 텍스트가 작성된 시간 (양피지, 잉크 구성, 문자 작성 방법)뿐만 아니라이 텍스트가 언제, 어디서나 수용 가능한 정확도로 결정할 수 있다는 점에 주목할 가치가 있습니다. 철자 기능으로 컴파일되었습니다. 대략적으로 말하면, 재 작성된 텍스트의 자료에 기초하여, 최초의 최초 텍스트가 언제 어디서 작성되었는지를 결정할 수 있습니다. 이것은 언어 학자들이 수행합니다.
    언어 학자들은 이미 자신의 글을 찾은 순간부터 다른 슬라브 민족의 관련 언어와 비교하여 특정 언어를 얻을 수있는 정확한 정확도로 러시아어의 변화를 추적 할 수있는 충분한 지식을 이미 가지고 있기 때문에 실수는 실제로 제거됩니다. 우리 조상의 음역 언어에 대한 이해. 종류 론적 척도.
    연대기의주기가 끝나면 자작 나무 껍질 편지의주기 버전을 고려하는 것이 합리적이라고 생각합니다. 이것은 구어체 연설에 관한 귀중한 정보원입니다. 사실 거의 1000 년 전에 살았던 우리 조상들의 직접적인 연설이며,이 연설은 공식 사무의 언어가 아니라 일상 생활에서 말하는 일상 언어입니다.
    Кстати, именно в силу постоянного изменения языка подделки летописей, а тем более исправления в них практически невозможны. Во всяком случае, они были совершенно невозможны ещё даже в первой половине XX в., а тем более, раньше, поскольку никто в то время не обладал таким количеством лингвистических познаний, чтобы точно сымитировать текст даже трехсот-четырехсотлетней давности, не говоря уже о более ранних текстах. Поэтому "Слово о полку Игореве" - подлинное произведение XII в., а "Велесова книга" - подделка, самое ранее конца XIX в., а, скорее середины XX в.
    크로니클은 정확히 같은 방식으로 연구되며, 따라서 반세기까지 서기관의 원본 텍스트를 컴파일 (쓰기, 다시 쓰기, 컴파일하지 않음)하는 시간이 결정되며, 이는 위조, 삭제 및 기타 위조에 대한 생각을 배제합니다. 오히려 그러한 연구를 통해 스타일, 철자 등의 차이로 인해 동일한 위조 및 수정을 수학적으로 정확하게 식별 할 수 있으며 정확성을 보장 할 수 있습니다.
    1. 칼립
      4월 27 2020 15 : 41 새로운
      +7
      괜찮습니다, 마이클!
    2. Korsar4
      Korsar4 4월 27 2020 15 : 47 새로운
      +5
      지금 언어가 얼마나 빨리 변하고 있습니까?
      예를 들어 철자가 아니라면 XNUMX 세기 초, 중기 및 말의 기사가 다릅니 까?

      물론 이름이나 다른 데이트 형식의 마커는 항상 있습니다.
      그러나 500 년 후에는 구별하기가 매우 어려울 것입니다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 4월 27 2020 15 : 58 새로운
        +5
        제품 견적 : Korsar4
        예를 들어 XNUMX 세기 초, 중기 및 말의 기사가 다른가?

        물론이야. 이 세 번의 신문 기사를 읽게한다면, 전문 언어학자가 아니더라도 시간을 결정할 수있을 것입니다.
        Сейчас еще и проще, чем века назад. Язык меняется вместе с жизнью. Жизнь меняется быстрее, язык меняется быстрее. Появляются новые слова, старые уходят. А уж по современным "берестяным грамотам" - всяким форумам, гостевым книгам, где используется разговорная и даже жаргонная речь, определить время составления текста вообще не проблема.
        1. Korsar4
          Korsar4 4월 27 2020 16 : 23 새로운
          +5
          저자는 여전히 남아 있습니다. 초기 및 후기 Leo Tolstoy와 Dostoevsky의 노선은 비슷한 장르에서 비슷합니다.

          그리고 모방 요소도 가능합니다. 물론 국경이 있습니다. 그러나 그들은 또한 모호합니다.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 4월 27 2020 17 : 36 새로운
            +4
            제품 견적 : Korsar4
            초기 및 후기 Leo Tolstoy와 Dostoevsky의 노선은 비슷한 장르에서 비슷합니다.

            Думаю профессиональный языковед найдет отличия. Если сравнить, например, "Севастопольские рассказы" и "Воскресение", то даже непрофессионал найдет разницу, и дело не только в эволюции творчества самого писателя. Я, впрочем, уж точно не литературовед. 미소
            언어와 개발에 관해서는 Anatoly Zaliznyak의 여러 기사를 읽었습니다. 몇 가지 기본 사항을 파악하고 실현했습니다.
            1. 개발하지 마십시오. 즉, 죽은 언어 만 바뀌지 않습니다. 항상 사용되는 언어는 변화하는 상태에 있습니다.
            2. 언어의 개발 속도 (변화)는 스피커 수명의 변화 속도와 의사 소통 능력에 직접적으로 달려 있습니다. 글로벌 정보화 시대에 이러한 속도는 몇 배나 증가했습니다.
            3. 기존의 모든 언어는 스피커 주변의 현실을 정확하게 반영하여 즉시 조정합니다.
            4. 언어의 변경은 모든 언어에 보편적 인 법률에 따라 발생합니다. 그리고 엄격하게 그들에 따르면 아무것도 없습니다.
            5. 언어학은 정확한 과학이며, 수학의 정체성, 변형 및 단순화와 유사합니다.
            6. Чем раньше язык получил собственную письменность, тем больше в наше время написанное будет отличаться от того, что следует читать. Мы пишем "сегодня" вместо "севодня" потому что наши предки так говорили - "сегодня", и также начали писать. Произношение изменилось, а письмо осталось. Французы вообще вместо нормального "боку" пишут аж "beaucoup".
            7. 언어는 항상 발음 단순화를 위해 발전합니다.
            8. 고대 언어와 새로운 언어가 없습니다. 살아있는 사람과 죽은 사람 만 있습니다. 다르게 말하면 모든 언어는 똑같이 고대입니다.
            어쩌면 나는 주된 것에서 무언가를 잊었을 것입니다. 그러나 어떻게 든.
            1. Korsar4
              Korsar4 4월 27 2020 17 : 46 새로운
              +4
              아름답다.

              다른 산업에서 언어 변화 속도가 다르다는 것이 나에게 일어났다.
              우리는 서로를 이해하는 방법을 잊지 않았다?

              그리고 입법자들이 언어를 왜곡 할 수있는 방법에 대한 생각을 즉시. 그리고 예방 접종을받는 방법.
            2. 3x3z 저장
              3x3z 저장 4월 27 2020 21 : 50 새로운
              +2
              오, 악마들, Verbitskaya는 당신에게 있지 않습니다! 웃음
              그녀에게 평화가 임하십시오!
      2. 칼립
        4월 27 2020 18 : 06 새로운
        +6
        나는 1898 년에서 1917 년까지 NIVA 잡지에서 자랐습니다. 그들은 집에 있었고 나는 그것을 읽는 것을 좋아했습니다. 그러나 습관이 없으면 이해하기가 매우 어려웠습니다. 야만과 위업으로 인해조차도 아닙니다. 다른 모든 것이 어떻게 쓰여 졌는가. 예를 들어, 나는이 잡지를 내 눈앞에두고, 그들의 텍스트를 재현 할 수있었습니다. 그러나 정말 어렵다. 최근에 그는 또 다른 기사를 위해 연대기에서 발췌 한 기사 하나를 다시 썼습니다. 따라서 큰 텍스트보다 오래 앉아 있습니다. 모든 것을 어휘와 구 체계로 맞춤화했습니다.
        1. Korsar4
          Korsar4 4월 27 2020 18 : 15 새로운
          +4
          나의 인식에 관하여 : 혁명 이전의 레오 톨스토이 (Leo Tolstoy), 90 권의 책, 22 권의 책을 비교하면 다르게 읽 힙니다.

          XIX 후반-XX 세기 초의 전문 분야에 관한 기사는 언어의 투명성과 이미지에 만족합니다.

          그러나 이미 저자를 직접보고 있습니다. 뭔가가 없어졌습니다.

          휴고처럼 : "책이 건물을 죽였습니다." 이제 텍스트가 그림을 대체하기 시작했습니다.
          우리는 서서히 만화를 보게 될까요?
          1. 뚱뚱한
            뚱뚱한 4월 27 2020 20 : 34 새로운
            +2
            아마도 더 나쁠 것입니다 ... 전과 후에 자막과 주석이있는 비디오 클립과 프리젠 테이션에 ... (((
            1. Korsar4
              Korsar4 4월 27 2020 20 : 38 새로운
              +2
              브래드버리가 화신합니다.
  • ee2100
    ee2100 4월 27 2020 16 : 22 새로운
    +5
    На данном подсайте последнее время появилось ряд статей имеющих целью ,на мой взгляд, показать "кто тут хозяин". Эти статьи провоцировали на полемику в комментариях и действительно комментарии были более интереснее,за частую, чем сами статьи. Для профисториков всегда было предельно ясно "кто платит - тот и заказывает музыку"  Шаг в сторону и ты уже не в обойме и к тебе прикрепляют ярлык. Самый безобидный "либерал" .На подсайте образовалась группа профессиональных историков и к ним примкнувших единомышленников, с   "классическим" пониманием  истории. Эта группа и инициирует данные статьи. Всех не согласных с мнением, данной группы, разом записывают в неучей, альтернативщиков, последователей Фоменко и т.д. По их глубокому убеждению, о истории может рассуждать историк или член их группы(кружка) . Всем остальным отказано в высказывании собственного мнения. Если кто-то посмеет  "неправильно"комментировать "гуру" члены кружка дружно набрасываются на имярек обвиняя его "во всех грехах"в уничижительной форме,где самое без обидное -" иди учи матчасть".
    И напротив. Если член кружка историков напишет статью, всё равно о чем, кружковцы дружно на все лады восхваляют "писателя". Такое лизание или неприкрытая лесть , мне лично, крайне неприятны. Наверное так принято в научно-исторических кругах . Несколько лет назад на сайте было много разноплановых исторических статей.  С удовольствием  всегда читал про историю Руси с нетерпением ждал новых публикаций  Запомнилась серия статей про князя Ярослава Всеволодовича, статья о симбиозе варяг  (викингов) и славян и др. Сейчас практически нет интересных статей по истории Руси. Я думаю,что это плод творчества "кружка". Задался вопросом, "почему так поступают и ведут себя профессиональные историки?" Вроде все должно быть наоборот - свежие мысли,новое(иное) прочтение фактов, иное их трактование, новые методы, позволяющие по другому взглянуть на исторические процессы, логика,здравый смысл и тд. Ан нет. Профессиональные историки,как правило,  преподают историю по программам утвержденным  "кем-то" , по этим же программам принимаются экзамены. А если исторический гуру,не дай бог, согласиться с каким то,пусть даже со спорным утверждением. Например,что значение т.н. Ледового побоища , скромно скажу, преувеличено. Как после этого воспримет его профессиональная среда,а что будут говорить на экзаменах студенты? Пассаж про диссертации - это тоже все оттуда. Какой диссертант напишет что-то противоречащие мнению своего научного руководителя? Нонсенс. А ещё учёный совет! Да, диссертация это документ,по которому в последствии будут платить деньги.  Смысл статьи сводится к следующему - Вы все,кто не в "кружке", в лучшем случае знаете историю на 5 в пределах школьной программы и Ваше положение на данном подсайте соответственное. Так, что внимательно читайте,что Вам профессионалы пишут.
    Сайт ВО очень хороший, много и аналитики и информации вообще. Историческая его часть,я надеюсь, должна оставаться площадкой не только для однобокого освещения прошлого,но и местом,где мог бы каждый высказать свою точку зрения, не как сейчас,где всё сводится к взаимным оскорблениям.Профессионалы пусть высказывают  "классическое" мнение, а кто-то свое, но главное чтобы был диалог.
    감사합니다, 이상 주의자.
    1. Korsar4
      Korsar4 4월 27 2020 17 : 04 새로운
      +6
      아마도 기준은 전문성 일 것입니다. 관점이 다를 수 있습니다. 그러나 논쟁의 설득력은 슬로건과 다릅니다.

      지도자와 논문에 관해서는-역사에서만 없었던 것이 었습니다. 예를 들어 관리자의 부정적인 피드백으로 보호가 이루어졌습니다.

      그리고 여기 모든 사람들은 자신과 같은 사람들을 가지고 있습니다.
      1. ee2100
        ee2100 4월 27 2020 17 : 36 새로운
        +1
        Porosofessionalism은 직업이라는 단어입니까?
        1. Korsar4
          Korsar4 4월 27 2020 17 : 42 새로운
          +3
          나는 당신의 허락하에 단어의 기원을 분석하지 않을 것입니다.

          아마도 이것들은 체계적인 표현이며 동시에 특정 지식에 대한 지식 일 것입니다.
          약이나 건축 중 어느 것이 든 깨지기에는 위험한 법률이 있습니다.

          그리고 저렴한 감각을 추구하는 것은 좋지 않습니다.
          1. ee2100
            ee2100 4월 27 2020 17 : 55 새로운
            +2
            Есть определённые законы, которые опасно нарушать: будь то в медицине, или строительстве. Про строительство не скажу, а про медицину - если бы в медицине не нарушались "общепринятые " законы, то мы бы были на уровне средневековья. В истории таких " законов" нет. Есть "общепринятые " понятия . Сейчас на наших глазах переписывается истории государства и событий недалёкого прошлого. Я не думаю,что кто-то из сообщества данного сайта стремится к сенсации в рамках данного подсайта. Аудитория маловата. Я просто за уважение ко мнению оппонентов.
            1. Korsar4
              Korsar4 4월 27 2020 18 : 01 새로운
              +1
              의견 존중은 선험적입니다.
              내가 이해하는 한, 의견 차이가있을 경우 침착하게 반대 할 기회가 있습니다. 도발은 드문 일이 아닙니다. 그리고 그들은 종종 공격적입니다.

              태도가 바뀔 수 있습니다. 그러나 약을 뒤집은 사람들은 그다지 효과가 없었습니다. 지나가는 것은 근본적으로 무언가를 바꾸기가 어렵습니다.
              1. ee2100
                ee2100 4월 27 2020 18 : 21 새로운
                +2
                Если про медицину , наверное много работал. Провокации начинаются за частую со стороны "профессионалов" . Я про это и пишу. "иди учи матчасть" "фоменковщина" , отсылка к первоисточнику ,которые и являются зачастую предметом дискуссии . Если человек считает,что история России сфальсифицирована - пусть аргументированно выскажется.
                1. Korsar4
                  Korsar4 4월 27 2020 18 : 25 새로운
                  +2
                  물론.
                  최후의 수단으로 진실의 소유자가있을 것 같지 않습니다.
                  합리적 인 주장-견고합니다.

                  흥미로운 질문과 토론이 더 잘 기억됩니다.
                  Remarque는 욕설을 기억하는 방법에 대해 아름답게 썼습니다.
            2. 칼립
              4월 27 2020 18 : 09 새로운
              +3
              제품 견적 : ee2100
              이제 우리 눈앞에서 국가의 역사와 최근 과거의 사건들이 다시 쓰여지고 있습니다.

              누가 정확히 언제 어디서? 예를 들다 ...
              1. ee2100
                ee2100 4월 27 2020 18 : 22 새로운
                +2
                이웃을 봐
                1. 칼립
                  4월 27 2020 18 : 35 새로운
                  +1
                  어느 이웃? 우리는 우리의 역사에 대해 이야기하는 것 같습니다? 외국인을 끄덕이는 이상한 방법은 ...
                  1. ee2100
                    ee2100 4월 27 2020 20 : 47 새로운
                    +2
                    우리의 이야기는 외국인의 역사와 분리 할 수 ​​없습니다
                    1. 칼립
                      4월 27 2020 21 : 59 새로운
                      0
                      완벽하게 분리 가능합니다. 영국에서 출판 된 러시아의 역사에 관한 저의 책을 읽었습니까? 아니! 무슨 일이야? 그리고 여기에 우리가 당신이 여기 있다는 사실이 있습니다. 그래서 나에게 빈 단어를 말하지 마십시오. 먼저 읽어보십시오 ...
            3. 칼립
              4월 27 2020 18 : 10 새로운
              +2
              제품 견적 : ee2100
              이 사이트 커뮤니티의 누군가가이 하위 사이트의 프레임 워크에서 센세이션을 위해 노력하고 있다고 생각하지 않습니다.

              Fiume 사건에 대한 내 자료를 찾으십시오. 많은 사람들이 진정한 센세이션이었습니다.
            4. 칼립
              4월 27 2020 18 : 11 새로운
              +3
              제품 견적 : ee2100
              나는 상대방의 의견에 대한 존중입니다.

              네 물론 이죠 그러나 만성적 인 무시 무시와 논쟁뿐만 아니라 그들을 존중하는 것은 의미가 없습니다.
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 4월 27 2020 19 : 16 새로운
                +3
                제품 견적 : kalibr
                그러나 만성적 인 무시 무시와 논쟁하는 것은 의미가 없습니다.

                말된다. 물론, 대부분의 무시는 아무것도 확신 할 수 없지만 웹 사이트 방문자는 그러한 친구와의 논쟁에 근거하여 결론을 도출 할 수 있습니다.
                정보 공간에서 Fomenko 또는 다른 사람과 경쟁하기 위해 이것은 매우 직접적이고 실질적인 의미를 갖습니다. 10, 20 년 후에는 자녀와 손자가 Fomenko가 학교 역사에서 가르치는 사회에 살지 않을 것입니다.
                1. 칼립
                  4월 27 2020 22 : 00 새로운
                  +1
                  인용구 : Trilobite Master
                  그러나 사이트 방문자는 그러한 친구와의 논쟁에 근거하여 결론을 도출 할 수 있습니다.

                  글쎄, 그것이 때때로 가능한 이유입니다. 그리고 어쨌든 바람에 오줌 누며!
    2. 칼립
      4월 27 2020 18 : 08 새로운
      +3
      제품 견적 : ee2100
      예를 들어 소위 적당히 얼음의 전투는 과장되었다.

      그리고 여기서 누가이 문제를 논쟁하고 있습니까? 이 주제에 관한 일련의 기사가 있습니다.
      1. ee2100
        ee2100 4월 27 2020 18 : 47 새로운
        +1
        5 년 12 월 1242 일 (XNUMX)의 전투는 호수에서 진행된 것이 아닙니다. 연대기에 묘사 된 것은 논리와 상식과 모순됩니다.
        1. 칼립
          4월 27 2020 19 : 17 새로운
          +1
          다시. 여기 VO에는 그것에 관한 일련의 기사가있었습니다 ...
          1. ee2100
            ee2100 4월 27 2020 20 : 38 새로운
            +1
            알고 있지만 내 의견에 대한 권리는 없습니다?
            1. 칼립
              4월 27 2020 22 : 02 새로운
              +1
              다시 한 번, 두 번째는 이미 ... 사이클이었습니다. 무언가 또는 누군가가 있기 전에 사람들이 전에 한 일을 읽으십시오. 이것은 정상입니다! 그런 다음 원하는 사람을 찾으십시오. 그때! 설명해 주시겠습니까?
              1. ee2100
                ee2100 4월 28 2020 03 : 26 새로운
                0
                Что вы так возбудились к вечеру - " имейте кого хотите"! Читал я в т.ч. ваши статьи. Ни кто не обсуждает "странное" поведение князя Александра. Все пишут про его гениталий стратегический ход - увести рыцарей на озеро. Вы сомневаетесь, что сражение м.б на озере и всё. Т.е. историю,как науку,этот вопрос не интересует. Есть определённая пропагандиская составляющая этого сражения и это важнее сомнений. Так вас можно понимать?
                1. 칼립
                  4월 28 2020 07 : 28 새로운
                  +1
                  세 번째로 나는 같은 것을 쓰고 있습니다! 상식을 바탕으로 결론을 도출하고 범주 적으로 표현하기 전에, 문제의 역사를 연구하고 포괄적으로 조사해야합니다.
                  제품 견적 : ee2100
                  이해할 수 있습니까?

                  그것이 당신이 나를 이해할 수있는 방법입니다!
                  1. ee2100
                    ee2100 4월 28 2020 08 : 22 새로운
                    0
                    연구 에서이 질문을 이해하는 한?
                    1. 칼립
                      4월 28 2020 09 : 41 새로운
                      0
                      알렉산더! 오늘이 문제에 대한 연구는 단일 범주 진술에 대한 근거를 제공하지 않습니다. 의심 할 여지가없는 것은 전투가 우리가 이겼다는 것입니다. 그리고 그게 전부입니다! 다른 모든 것은 추측과 제작의 영역에서 온 것입니다.
                      1. ee2100
                        ee2100 4월 28 2020 15 : 48 새로운
                        0
                        По этому к вам ,на данном сайте, существует негативное отношение у части его пользователей. Вы сами сомневаетесь в достоверности описываемых событий, но сделать логичные выводы , из первоисточников отказываетесь. Нельзя трогать священную корову. Приверженцы "классической " трактовки событий несут ахинею про сеговицы,засадные полки,стратегический гений позволивший заманить рыцарей на тонкий лёд и т.д.и т.п. Но все это тоже догадки и измышления.
                        침묵, 당신은 전체가 될거야!
                      2. 칼립
                        4월 28 2020 18 : 13 새로운
                        0
                        제품 견적 : ee2100
                        Приверженцы "классической " трактовки событий несут ахинею про сеговицы,засадные полки,стратегический гений позволивший заманить рыцарей на тонкий лёд и т.д.и т.п.

                        네 번째로 글을 쓰고 있습니다-이것에 관한 기사가 순환되었습니다. 읽다. 나는 당신이 그렇게 좋아하지 않는다고 개인적으로 쓴 적이 없습니다! 두 번째 반복합니다. 알려진 소스는 이에 대한 이유를 제공하지 않습니다. 당신은 열린 문을 뚫고 있습니다. 그리고 현지 아마추어의 의견은 전혀 관심이 없습니다.
                      3. ee2100
                        ee2100 4월 28 2020 19 : 43 새로운
                        +1
                        Как в лучших традициях исторических дискуссий "мнение местных дилетантов меня не интересуют" т.е.знайте свое место!
                      4. 칼립
                        4월 28 2020 21 : 26 새로운
                        0
                        제품 견적 : ee2100
                        당신의 장소를 아십시오!

                        둘, 셋, 심지어 네 번도 같은 것을 반복했습니다. 당신은 당신이 열린 문을 뚫고 있다고 들었습니다. 자신의 말을 반복하는 것은 지금 남아 있습니다 ...
                      5. ee2100
                        ee2100 4월 28 2020 21 : 29 새로운
                        0
                        나는 당신에게서 다른 것을 기대하지 않았습니다.
                      6. 칼립
                        4월 29 2020 06 : 12 새로운
                        0
                        좋아요, 사람들을 실망시키는 것을 좋아하지 않습니다!
                      7. ee2100
                        ee2100 4월 29 2020 09 : 10 새로운
                        0
                        저녁이되면 당신은 짜증과 무례하고 화를냅니다. 당신은 술을 마시고 있습니까
                      8. 칼립
                        4월 29 2020 10 : 01 새로운
                        0
                        나는 많은 일을하고 여전히 다루어야한다.… 근무일이 끝날 무렵 내 기분이 나빠질 수 있다는 것은 놀라운 일이 아니다. 음료? 마시는 것이 무엇을 의미합니까? 우리 사람들은 이것을 이해하기 때문에 아니에요. 나는 보드카를 전혀 마시지 않으며 점심 식사를 위해 내 여름 집에서 만든 집에서 만든 와인이 거의 항상 있습니다. 프랑스 인은 와인없이 저녁 식사에 앉아 있지 않습니다.
                      9. ee2100
                        ee2100 4월 29 2020 11 : 44 새로운
                        0
                        그리고 그것은 좋습니다. 그리고 당신의 자극을 인정하는 것이 좋습니다.
                      10. 칼립
                        4월 29 2020 11 : 56 새로운
                        0
                        Alexander는 소련, 러시아, 영국, 독일 (전자 문서는 제외)에 40 권의 책을, 웹 사이트와 잡지 모두에서 다시 소련, 러시아 및 기타 여러 국가와 같은 2000 개 이상의 기사를 출판하게됩니다. 아마도 같은 일을 두세 번 반복해야하는 사람들과 의사 소통하는 느낌이 분명 할 것입니다. 그러나 그들은 여전히 ​​당신의 의견을 듣고 싶지 않습니다.
                      11. ee2100
                        ee2100 4월 29 2020 12 : 05 새로운
                        0
                        이것이 당신의 선택입니다. 듣고 싶지 않은 것을 반복하십시오. 이 사이트를보고 약 1300 개의 출판물이 있습니다. 당신은 자랑 스러울 수 있습니다. 사이트의 대상은 적지 만 후원자 만 지원합니다. 손에 깃발을 쓰십시오. 사이트에만 흥미로운 자료가 있습니다.
                      12. 칼립
                        4월 29 2020 12 : 26 새로운
                        0
                        제품 견적 : ee2100
                        사이트에만 흥미로운 자료가 있습니다.

                        이것은 내 두통이 아니다.
                      13. ee2100
                        ee2100 4월 29 2020 12 : 56 새로운
                        0
                        왜? 귀하는 사이트의 편집위원회 회원이며 전문 역사가가 역사를 이해한다는 입장에서 출판을 원하는 사람들은 낙담하고 있습니다. 오늘 새 간행물에 대해 논의하고 있고 합리적인 내용이 있습니까? 날씨에 대한 자세한 내용은 알코올입니다. 작은 싸움. 글쎄, 그들은 당신을 찬양하는 것을 잊지 않습니다.
                      14. 칼립
                        4월 29 2020 13 : 51 새로운
                        0
                        Если Вы читаете мои комментарии, то должны видеть, что я как раз первым делом предлагаю всем, кто хочет здесь публиковаться. Но с ссылками на источники, да, а не просто "мне истина открылась трансцедентным образом". Хотите опубликоваться в серьезном научном журнале? Я и здесь готов помочь. Вот Вам адрес: Бесплатная статья https://www.careers.panor.ru. И какого "дельного обсуждения" Вам надо? Люди просто общаются, им это приятно. Чего еще требуется? "Сурьёз" Вам будет в журнале "Вопросы истории". А хвалят - значит им нравится. Не нравится Вам? Напишите им, не мне, им - "Чего, мол, хвалишь?" И получите ответ, а какой я не знаю. И кстати, у кого есть что сказать, не боятся писать. Михаил, Хозяин трилобита - не историк, а пишет, и есть еще такие люди... Так что про отпугивание не надо.
                      15. ee2100
                        ee2100 4월 29 2020 14 : 07 새로운
                        0
                        나는이 기사에 대한 의견으로 이것에 대해 썼습니다. 논쟁은 비어 있고 비어 있습니다. 나는 당신이 그것을 이해하기를 바랍니다. 자신의 출판물에 대한 언급은 최소한 다른 사람의 의견을 존중하지 않습니다. 그것은 당신의 출판이 궁극적 인 진실이라는 것이 밝혀졌습니다.
                      16. 칼립
                        4월 29 2020 16 : 10 새로운
                        0
                        제품 견적 : ee2100
                        그것은 당신의 출판이 궁극적 인 진실이라는 것이 밝혀졌습니다.

                        매우 자주-네! 때로는 그렇지 않습니다! 다시 한 번, 러시아 과학 아카데미의 보조금을 받고 전체 기관이 귀하의 작업을 점검하고 있다고 썼을 때 ... 우리는 이것이 오늘날이라고 생각할 수 있습니다. 두 번째로 쓰는 사람들은 사람들이 말하고 기뻐합니다. 그들은 모든 권리를 가지고 있습니다! 다시, 나는 다시 쓴다-먼저 역사가 있고 당신의 의견이있다. 학살에 관한 기사를 포함한 저의 기사가 도움이되었습니다. 설명해 주시겠습니까?
                      17. ee2100
                        ee2100 4월 29 2020 16 : 59 새로운
                        0
                        역사는 기록이다. 연대기, 당신이 쓴 것 같습니다, 이들은 실제 사건을 기반으로 예술 작품입니다. 나는 전투에 대해 말하는 것이 아니라 일반적으로 말하고 있습니다. 내가 실수하지 않으면 E. Vashchenko는 5 (12) .04.1242에서 전투의 장소를 의심하여 ​​봄 얼음의 말을 타고 기사가 만든 압력을 세었습니다. 하지만 그게 다야 전투 장소에 대한 나의 의견은이 연대기 구절을 두 번째 읽을 때 형성되었습니다. 당연히 그것은 일반적으로 받아 들여지는 의견과 모순된다. 그러나 당신을 포함한 아무도없는 토론은 실패합니다. 우리는 우리의 의견으로 남을 것입니다. 처음에 저는 라코 보스 전투에 관심이있었습니다. 또는 오히려 그 위치.
                      18. 칼립
                        4월 29 2020 17 : 25 새로운
                        -1
                        제품 견적 : ee2100
                        역사는 기록이다.

                        그리고 당신은, 가장 간단한 것을조차 알지 못합니다. 당신은 또한 자신의 의견에 대한 권리를 꿈꿉니다. 역사 (그리스 역사-역사 및 gráphõ- 저는 저술)는 역사 회고에서 역사를 공부하는 경험을 연구하는 과학적 학문입니다. 주님, 관심있는 사람들에게서 저를 구하십시오.
                      19. ee2100
                        ee2100 4월 29 2020 17 : 54 새로운
                        0
                        탈퇴 한 것을 기뻐하십시오
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 4월 27 2020 18 : 14 새로운
    +5
    제품 견적 : ee2100
    На данном подсайте последнее время появилось ряд статей имеющих целью ,на мой взгляд, показать "кто тут хозяин"

    Не согласен. Не "кто тут хозяин", а "в ответ на возражения". Например, эта статья, вернее, серия статей о русских летописях, вышла в ответ на громкие заявления некоторых товарищей о том, что, дескать, всё подделано. Им в комментариях указывалось разными людьми почто всё то, что написано в статье, но это комментарии, многие из них читаются только теми людьми, кому они адресованы. А вот теперь вышла серия статей, адресованная неопределенному кругу лиц. Соответственно не будет нужды повторять.
    Вы говорите о неком "кружке", где "петушка хвалит кукуха". 미소
    첫째,이 클럽의 입학은 매일 XNUMX 시간 내내 열려 있습니다. 미소 Достаточно проявить себя грамотным и культурным собеседником и, даже несмотря на расхождения во взглядах на историю к вам будут относиться с уважением и прислушиваться к вашему мнению. И самое главное, в этом "кружке" никто не стесняется учиться, хотя многие и сами обладают обширными познаниями в различных областях, в том числе и в истории. Нет снобов (разве что я), есть только неприятие глупости, наглости и воинствующей безграмотности, в этом да, члены "кружка" солидарны.
    Никакой "корпоративной солидарности" также нет. На ошибки (а они бывают у всех) вам предметно укажут, просто это делается в такой форме, что не вызывает негатива по отношению к собеседнику, поэтому не бросается в глаза, но это обусловлено просто обычным воспитанием. К агрессивным невежам отношение, конечно, иное.
    개인적으로, 나는 역사 연구가 순수한 과학적 관점에서 접근되어야한다고 주장합니다. 그리고 나는이 입장에서 정확하게 자신의 입장을 형성하고 방어하는 상대들만을 진지하게 받아 들일 수 있습니다. 그러한 상대가 새로운 연대기를지지한다면, 그의 이론을 지키기 위해 과학적 궤도에 머물러 있다면 그에게 영광을 돌리고 칭찬하고 존중합니다. 그러나 이것이 불가능하다는 것이 두렵습니다.
    Сегодня один персонаж уже заявил, что с нашей наукой он ничего общего иметь не будет. Как прикажете к нему относиться? Признать, что у него своя "наука", отличная от нашей и что на один вопрос могут быть два взаимоисключающих друг друга ответа?
    1. ee2100
      ee2100 4월 27 2020 18 : 42 새로운
      +3
      Красиво всё изложили. Но Вы же знаете, что в жизни,я про дискуссии на сайте, все не так красиво и гладко. Если тебя объявляют "новохроноложцем" наверное любой обидится . Мне в статьях о летописях не нравятся утверждения : " летописец видел сам" или " сам принимал учвстие" . Пример из моей жизни. В шестидесятые годы практикавались т.н. ленинский уроки. И вот к нам в класс пришёл некий товарищ, который говорил ,что видел Ленина. По времени вполне могло быть. Если я сейчас сяду писать статью о Ленине и буду в ней описывать,как я общался с очевидцев революционных событий, близко знавшего Ленина. Это будет правда? В данной статье правильно сказано, что литературное произведение основано на истории.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 4월 27 2020 19 : 05 새로운
        +3
        역사적 출처는 복잡하고 모순되며다면적인 것입니다. 러시아에서 역사 과학이 형성 될 당시, 연대기는 실제로 유일하게 역사적인 지식의 원천이었습니다. 그럼에도 불구하고 최초의 역사가들은 Tatishchev, Miller 등의 시대 이후 많은 역사적 개념이 두 번 이상 개정되었지만 지금까지 세계적인 변화를 겪지 않은 역사적 그림을 만들었습니다. 나중에 다른 출처가 연대기에 추가되기 시작했으며 이제는 더 많은 것들이 있으며 관련 과학이 발전하고 있으며 한 고고학은 이해하기 위해 많은 양의 자료를 제공합니다. 나는 현명한 야로슬라프와 그의 시대에 대해 생각한다. 우리는 이제 어떤 의미에서 그의 손자 인 유리 돌고 루키가 알고있는 것 이상을 알고있다.
        따라서 이야기는 연대기에 살아 있지 않습니다. 그리고 역사가들은 오랫동안 역사가들이 기록한 내용을 정직한 진리로 간주하고, 모든 행을 확인하고, 탐색하고 찾는 (또는 찾지 못하는) 것을 그만 두었습니다. 미소 ) 각 단 정치 못한 이야기의 확인.
        1. ee2100
          ee2100 4월 27 2020 19 : 16 새로운
          +3
          추가 할 것이 없습니다. 모든 것이 맞습니다. 고려 사항이 특정 문제와 관련이없는 한
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 4월 27 2020 19 : 17 새로운
            +2
            우리를 다시 방문하십시오. 미소
            1. ee2100
              ee2100 4월 27 2020 20 : 43 새로운
              +2
              나. 여기 거의 매일. 우리는 Yaroslav Vsevolodovich와 다른 사람들이 그를 포위하는 동안 Ottepa의 기사들이 Tartu의 기사들을 돕기 위해 왔는지에 대해 논의하고 있습니다.
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 4월 27 2020 21 : 40 새로운
                +2
                제품 견적 : ee2100
                당신의 의견에 남아

                일반적으로 발생합니다.
        2. Korsar4
          Korsar4 4월 27 2020 20 : 01 새로운
          +2
          아니. 나는 그것을 믿지 않습니다. 사건이나 사람이 가까이있을수록 더 잘 느끼게됩니다. 그리고 왕자의 가족의 조상. 자랐고 훈련했습니다.

          우리는 이제 금기가 동시대 사람들을위한 것이었던 많은 세부 사항만을 추측 할 수 있습니다.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 4월 27 2020 20 : 13 새로운
            +3
            Современники могли пользоваться только рассказами очевидцев, которые, как известно, и "врут как очевидцы". 미소 그리고 반드시 의식적으로는 아닙니다-단지 인간의 지각은 매우 선택적이고 기억은 변할 수 있지만 진실은 ... 예를 들어, 손자에게 자신의 모든 진실을 말하고 싶은지 확신하지 못합니다. 또한, 함께 일한 많은 사람들이이 솔직함을 좋아하지 않을 수 있습니다 ...
            아니요, 목격자를 믿지 않습니다. 그리고 나는 아무에게도 조언하지 않습니다. 그들의 간증을 확인하고 확인하십시오. 미소
            1. Korsar4
              Korsar4 4월 27 2020 20 : 31 새로운
              +4
              새로운 볼륨의 JZL을 생성하기에는 너무 이릅니다.
              그리고 연대 기자들은 지금 거의 글을 쓰지 않습니다. 포럼이 오랫동안 계속 될 가능성도 적습니다.

              따라서 태블릿 만 신뢰할 수 있습니다. 초대하기 좋은 조각가.

              일반적으로 이것은 고전입니다.

              “영웅의 작품 만이 아니라 현자의 연설
              수세기는 끝을 모르고 지나간다”(c).
              1. Phil77
                Phil77 4월 27 2020 21 : 04 새로운
                +3
                * 진정한 현자가 마침내 이성을 이야기 할 때가왔다.
                마음을 찬양하는 단어를 보여주세요
                그리고 당신의 이야기로 사람들을 가르치십시오. * 그는 Firdousi입니다. hi
                1. Korsar4
                  Korsar4 4월 27 2020 21 : 11 새로운
                  +2
                  "우리 시대에는 어리석은 것이 더 유리합니다.
                  오늘날의 이유는 마늘의 가격입니다”(c).
                  1. Phil77
                    Phil77 4월 27 2020 21 : 15 새로운
                    +3
                    그리고 나는 다른 것을 좋아합니다!
                    * 세상의 모든 것은 망각의 먼지로 덮여있을 것입니다
                    오직 두 사람 만이 죽음이나 부패를 알지 못합니다.
                    영웅의 사업과 현자의 연설 만. 세기는 끝을 모르고지나갑니다. * hi
                    1. Phil77
                      Phil77 4월 27 2020 21 : 18 새로운
                      +1
                      * 앞으로 무엇을 생각
                      그녀에게 직접 또는 *를 선택하는 목적.
                    2. Korsar4
                      Korsar4 4월 27 2020 21 : 21 새로운
                      +1
                      그리고 하나는 다른 하나를 배제하지 않습니다.

                      "시대의 도기 바퀴 회전에서
                      감각은 배우고 똑똑한 사람 만이 배울 수 있습니다.
                      또는 세계의 회전에 익숙한 음주,
                      전혀 아무 생각도 없다!” (씨).
                    3. Phil77
                      Phil77 4월 27 2020 21 : 26 새로운
                      +1
                      Sergey, 10 ~ 11 세기 초, Firdousi에 필적하는 시인이었던 서양에서 당신의 의견은 어떻습니까? hi
                    4. Phil77
                      Phil77 4월 27 2020 21 : 27 새로운
                      +1
                      다시, Nizami Omar Khayyam.
                    5. Korsar4
                      Korsar4 4월 27 2020 21 : 59 새로운
                      +1
                      다른 장르.

                      그러나 나는 Khayyam, Firdousi 및 Jalaletdin Rumi를 강조합니다.
                    6. Korsar4
                      Korsar4 4월 27 2020 22 : 01 새로운
                      +1
                      물론 루미는 XNUMX 세기입니다.
  • 올드 배턴
    올드 배턴 4월 28 2020 09 : 46 새로운
    +1
    감사! 아주 좋은 기사.