군사 검토

"개별 부품과 어셈블리를 노골적으로 채택" 적 탱크에 관한 소련과 독일 엔지니어

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자주포 "Ferdinand"는 광산에서 날려서 연구를 위해 보냈습니다. 출처 : M. Kolomiyets "코끼리". 페르디난트 포르쉐의 중공업 총


“이제 수량보다 적의 이전 우월성 탱크"비행기, 박격포, 기관총은 제거되었다. 만약 우리 군대가 현재 무기, 탄약, 장비의 심각한 부족을 경험하지 않는다면, 이것은 우선 우리 노동 계급의 공로로 여겨 져야한다."

스탈린 6 년 1943 월 XNUMX 일 모스크바의 파티 및 공공 기관과의 모스크바 의회 회의의 엄숙한 회의에서

독일 전시회


1943-1944 년의 전환점에서 상황을 정확하게 특성화하는 단어가이 자료의 서사로 선택되었습니다. 특히 국내 탱크 산업은 필요한 양의 장갑차를 전선에 제공 할 수있었습니다. 동시에 나치 탱크 산업은 물론 소련 탱크 개발의 주요 동력이었습니다. 국내 엔지니어에게 가장 귀중한 자료는 1943 년 봄 여름의 트로피였습니다. 1944 개월간의 연구 결과는 1 년 탱크 산업 게시판에 수많은 출판물이있었습니다. 이시기는 소비에트 연방의 특별한 상황으로 인해 특히 중요하다. 전쟁에서의 승리는 이미 명백했으며 시간 문제 만 남았다. 이상하게 보일지 모르지만 전문 기술 간행물 (및 비밀 간행물)의 저자는 상황에 대한 감정적 평가를 부정하지 않았습니다. 따라서“독일 중전차”(No. 1944, No. XNUMX, XNUMX) 소재의 엔지니어 대행사 인 Alexander Maksimovich Sych는 다음과 같이 직접 씁니다.

"나치 (Nazis)가 기갑 호랑이와 팬더와 페르디난드를 불렀던 독일 탱크 빌딩의 걸작 인"세계에서 가장 강력한 탱크 "는 소련의 군사 장비, 영웅주의 및 "군사 지도자의 기술인 붉은 군대의 훈련"

저자에 따르면, 그는 연구 개발을 위해 Kubinka 테스트 사이트의 부국장이며 새로운 독일 중장비에는 많은 심각한 결함, 약점, 취약점 및 솔직한 디자인 결함이있었습니다. 동시에, 히틀 라이트의 "군수"는 심각하고 강력한 적이다.

"개별 부품과 어셈블리를 노골적으로 채택" 적 탱크에 관한 소련과 독일 엔지니어

출처 : 탱크 산업의 공지

제 1941 제국의 중전차 평가에 관한 일반적인 결론 중 Kubinka Test Site의 엔지니어는 점점 증가하는 갑옷 보호를 강조합니다. 따라서 1943 년에서 2 년 사이에 정면 장갑은 3 배 더 두껍게되었으며, 전쟁 전과 비교할 때 6-9,5 배가되었습니다. 군사 엔지니어에 따르면 주요 문제는 탱크의 특정 출력이 불충분 한 것으로 T-II 모델에서 꾸준히 감소하고 Ferdinand 자체 추진 총에서 최소 약 34hp / t에 도달했습니다. 이 기사는 미래에 많은 발전소들이 이미이 잠재력을 다 써 버렸음에도 불구하고 독일은 계속해서 탱크 엔진을 강제 할 것이라고 제안했다. 또한 독일인에 따르면 서둘러 TI에서 T-IV까지의 탱크는 자체 추진 총기 장착으로 전환되어 예약 및 군비가 좋지 않아 첫 번째 줄에서 철수합니다. 독일 디자이너들이 히틀러 탱크의 일반적인 특징 (특히 변속기의 위치)을 유지하려고 노력하고 있음에도 불구하고 상대방의 아이디어를 빌리는 데 부끄러워하지 않습니다. A.M. Sych와 그의 동료들에 따르면, 모든 것이 연속되어있다. 따라서 Panther의 선체와 포탑 모양은 소련의 T-70와 T에서 복사되었습니다. Tigers and Panther의 제어 시스템은 프랑스 Somois에서 가져 왔습니다. 미국 자동차에서 빌린 프리즘보기; KV 전차 근처에서 독일군 (보다 정확하게 F. 포르쉐)은 자주포 Ferdinand의로드 휠 내부 감가 상각을 엿보 았으며 독일군은 스웨덴 Landsverka에서 Panthers XNUMX 비틀림 정지를 훔쳤습니다.


출처 : 탱크 산업의 공지

이들은 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 독일에서했던 호지 포지입니다. 전선의 전술 및 전략적 상황을 분석하여 Kubinka의 엔지니어는 새롭고 훨씬 두꺼운 장갑 탱크 또는 기존 탱크의 현대화가 예상됩니다. 표시된대로 역사몇 개월 기다립니다.

국내 엔지니어의 손에 들어간 모든 기계 중에서 가장 큰 인상은 Hitler 's Panther에 의해 이루어졌습니다. 이 탱크의 긍정적 인 측면을 설명하면서, 엔지니어들은 기관총 무기의 감소를 언급하며, 이는 주로이 기계의 대전차 사용에 관한 결론을 내립니다. 재료의 저자에 따르면, 단일 대포 카트리지, 전기 방아쇠 및 세계 최고, 쌍안경 깨는 망원경 시력도 칭찬을 얻었다. 탱크의 정면 부분과 관련하여 A. M. Sych는 T-34에서 합리적인 기울기 각도가 해제되어 테스트 폭격의 결과를 상기시키는 것에 지치지 않습니다. 75mm 주포는 어느 거리에서도 Panther의 경 사진 상부 정면 부분을 관통하지 않지만 SAU Ferdinand의 수직 스탠딩 200mm 방어구 판은 200m에서 관통합니다.

이제이 탱크의 단점. 불균형 타워는 턴을 심각하게 복잡하게 만듭니다. 분명히 이것은 미래에 더 강력한 총을 설치할 수 있도록 예 비용 마스크로 총을 앞으로 움직 인 결과였습니다. 타워의 불균형으로 인해 부피가 큰 수력 학적 선삭 시스템을 구축해야했습니다. 또한 마이너스 중에서 엔지니어는 측면과 선미의 약한 갑옷을 구별하여 탱크 유형에 적합하지 않습니다. 그건 그렇고, Panther 분류에 관한 저자의 오류가 보입니다. 소련에서는 그는 무거운 탱크로 간주되었으며 독일에서는 평균이었습니다. 그 결과, Panther에 대한 신중한 연구 끝에 Kubinka의 엔지니어들은이 적을 진지하고 신중하게 반대 할 것을 권장합니다. 그러나 "타이거"A.M. Sych는 모든면에서 그의 남동생보다 약하다고 생각합니다.

에 세르 대령의보고


원수는 또한 소련 전차 건설에 대한 의견을 가지고있었습니다. 그를 만나는 것은 흥미로운 것 같습니다. 그래서 3 년 1942 월 XNUMX 일, 독일 엔지니어 연합 (Union of German Engineers)의 군사 기술 섹션 회의에서 XNUMX 년 후 MTZ 전문 저널에 발표 된에 세르 대령의 연설.

이 재료는 소비에트 전차뿐만 아니라 프랑스, ​​미국 및 영어도 다루고 있습니다. 우리는 독점적으로 국내 탱크를 평가하는 데 관심이 있습니다. 경전차 중에서 특히 저자는 T-70과 45mm 총을 눈에 띄지 만 독일인은이 범주에서 뛰어난 것을 보지 못했습니다. 그러나 중형 및 대형 탱크에 대한 자세한 정보. T-34는 심각한 무기 (독일 방식으로 총 구경은 7,62cm로 기록됨)로 칭찬을 받았으며 영국과 프랑스에 대한 모범으로 이런 점에서 디자이너를 인용하기까지합니다. T-34에서 승무원의 분업은 영국의 장갑차 수준으로 올라가지 않았고 소비에트 탱크의 격실은 독일과 매우 가까워 보였다. Esser는 T-34의 굴욕에 저항 할 수 없었습니다. 대령은 T-34가 BT에서 뿌리를 뽑았으며, BT는 러시아 탱크가 미국 탱크 Christie에서 복사했다고 주장합니다. 그러나 그는 즉시 18hp / t의 높은 출력을 기록하여 차가 54km / h의 기록 속도를 개발하는 동시에 상대적으로 적은 연료를 소비합니다. KV-1과 관련하여 독일인은 구속력이 있습니다. 자동차 등급에 대한 이동성이 뛰어나지 만 2cm 곡사포가있는 KV-15가 더 자세히 설명되어 있습니다. 첫째, 독일군에 따르면 이것은 전차가 아니라 자주포입니다. 둘째, 40kg의 별도 장전 포탄은 총의 발사 속도를 심각하게 감소시킵니다. 세 번째로, 탱크는 약 10 리터의 높은 비 출력으로 영어 및 프랑스어 제품과 유리하게 비교됩니다. s / t

독일군은 소련의 탱크 엔진에 특별한주의를 기울였습니다. 디젤 B-2부터 시작하겠습니다. 중형 및 경전차에 하나의 엔진을 사용하는 것은 독일인에게 절대적인 이점으로 보였습니다. Esser는 엔진 개발에있어 러시아인들은 체중 감량을 선호하지만 프랑스와 영국은 자원에 대해 더 많이 생각한다고 생각했다. 독일인의 손에 떨어진 오래된 전차에서 항공 항공기 BMW-IV의 사본 인 가솔린 M-17. 그 당시에 이름을 모르는 B-2에 대해 Esser는 다음과 같이 씁니다.

“이 디젤 엔진은 해외에서 다양한 유형을 사용하는 러시아 디자인의 개발입니다. 이 모터는 러시아 조건의 설계 및 처리 품질 측면에서 의심 할 여지없이 높은 수준의 개발을 나타냅니다. 연료 소비는 매우 작으며 기계에 넓은 작동 반경을 제공합니다. "

독일군은 실험적으로 소비에트 탱크 디젤의 오일 소비량을 계산했으며 15km 트랙 당 100kg의 충격을 받았습니다! 아마도 대령의 계산에 오류가 발생했거나 결함이있는 디젤이 테스트를 위해 독일에 도착했을 것입니다.

독일에 따르면 러시아 탱크의 기어 박스로 모든 것이 나쁘다. 그 이유는 기어 박스의 후미 배열뿐만 아니라 기어가 서로 맞 물리는 이동식 기어 시스템의 원시성입니다. 이러한 배열은 큰 백래시와 중간 링크가있는 긴 레버를 강제로 설치합니다. 일반적으로 Esser는 기어 박스와 변속 메커니즘이 T-34와 KV의 가장 중요한 마이너스라고 생각합니다. 그의 손에 떨어진 거의 모든 트로피는 클러치가 무너졌습니다.




전설적인 B-2는 독일인들을 놀라게했습니다. 쿠바 인. 작가 사진

결론적으로 Esser가 재료의 끝에서 소리를 낸 소비에트 전차에 관한 결론 :

“소련은 10 년 전에 탱크를 건설하기 시작했습니다. 미국 탱크 Christie와 영국 탱크 Vickers-Armstrong과 같은 외국 자동차를 대량으로 복사했습니다. 대규모 기동에서 이러한 기계는 대규모로 시험되었으며이 경험을 통해 교훈을 얻었습니다. 더욱 일관된 개발을 위해 일부 경우 외국산 탱크의 개별 부품과 어셈블리를 노예로 채택하는 러시아인들은 건설적이고 생산적인 의미에서 소련의 상황을 고려하여 확실히주의를 기울여야하며 일부면에서 다른 상대방의 전투 차량을 능가하는 탱크를 만들었습니다.”


탱크 산업 게시판의 자료를 기반으로합니다.
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  1. svp67
    svp67 4월 17 2020 06 : 01 새로운
    + 35
    대령은 T-34가 BT에서 뿌리를 뽑았으며, BT는 미국 탱크 Christie에서 러시아인에 의해 복제되었다고 주장합니다. .... 2cm 곡사포가있는 KV-15에 대해 자세히 설명합니다. 첫째, 독일군에 따르면 이것은 전차가 아니라 자주포입니다. 둘째, 40kg의 별도 장전 포탄은 총의 발사 속도를 심각하게 감소시킵니다. 세 번째로, 탱크는 약 10 리터의 높은 비 출력으로 영어 및 프랑스어 제품과 유리하게 비교됩니다. s / t .....
    ... 모터는 러시아 조건에 대한 설계 및 처리 품질 측면에서 물론 높은 수준의 개발입니다 ....
    ... 러시아 탱크에 기어 박스가 있으면 .... 모든 것이 나쁩니다.
    .... 확실히주의를 기울일 필요가 있으며 어떤면에서는 다른 상대방의 전투 차량을 능가합니다. "
    나는이 독일 전문가의 모든 말을 구독합니다 ...
    ... 어쩌면 외국 제조 탱크의 개별 부품 및 어셈블리를 노예로 채택하는 경우 ...
    그의이 구절은 놀랍고 독일군은 순전히“아리아 인의 자유 후손처럼”탱크 건설에 대한 외국 결정을 채택 했는가?
    1. 예브게니 페도 로프
      4월 17 2020 07 : 31 새로운
      + 34
      교육을 많이 받았음에도 불구하고 나치의 구절에 놀라지 마십시오. 그들은 그에게서 러시아인들이 노예처럼 행동한다는 것을 듣고 싶었고, 그는 이것을 배신했습니다. 42 살이었습니다. 독일군은 실제로 사고에 대해 생각하지 않았습니다.
      1. Pavel57
        Pavel57 4월 17 2020 10 : 33 새로운
        +5
        T-34에 관한 미국인에 대한보고가 있었지만, 일부 점은 물론 다른 방식으로도 독일과 일치합니다.
        1. 흰 수염
          흰 수염 4월 18 2020 18 : 10 새로운
          +2
          일치하지 않는 것은 어려웠습니다. 일반적으로 유조선 자체가 정면에서 불만을 제기하면서 동일한 내용을 작성했기 때문입니다. 결함은 분명하고 명백했습니다.
      2. Reklastik
        Reklastik 4월 17 2020 15 : 03 새로운
        0
        그러나 그들이 당시의 붕괴에 대해 생각했다하더라도 이것이 구절의 핵심을 바꾸지 않았을 것입니다. 그러나 이것은 중요하지 않습니다))
      3. 흰 수염
        흰 수염 4월 18 2020 18 : 09 새로운
        -1
        따라서 비 수동 기술의 부적당하다고 주장하는 전문가의 감정적 구절에 놀라지 않아야합니다. agitprop는 agitprop로 유지해야합니다. 그렇지 않으면 급여를 지불하지 않거나 나쁜 날에 쏠 수도 있습니다.)
    2. 우나 하
      우나 하 4월 17 2020 07 : 37 새로운
      + 28
      일반적으로 논의 할 무의미한 것을 채택한 사람-누구나 가장 성공적인 기술 솔루션을 채택하며이 관행은 그 자체로 악의적이지 않습니다.
      1. 세르 코마
        세르 코마 4월 18 2020 17 : 52 새로운
        0
        인용문 : unaha
        -모든 사람이 가장 성공적인 기술 솔루션을 채택하고 있으며이 관행 자체가 악의적 인 것은 아닙니다.

        1942 년 Aberdeen Proving Ground에서 T-34와 HF가 테스트되었습니다.
        시력의 디자인은 아름답고 유명한 미국 디자이너 세계에서 최고그러나 유리의 품질은 많이 남아있었습니다.

        T-34 및 KB 탱크는 미국의 관점에서 볼 때 천천히 움직 였지만 지상과의 접착력이 좋았 기 때문에 미국 탱크보다 더 좋은 경사면을 능가했습니다. 갑옷 플레이트의 용접은 매우 거칠고 부주의합니다. 그러나 실험실 테스트 중 라디오 방송국은 선별 검사가 좋지 않고 보호 장치가 좋지 않아 탱크에 설치 한 후 10 마일 이상 거리에서 정상적인 연결을 유지할 수 없었습니다. 라디오 방송국의 콤팩트 함과 장비의 위치는 매우 성공적입니다. 드문 예외가있는 장비 및 부품 부품의 기계 가공은 매우 나쁩니다.
        기타
        흥미롭게도 이번에는 어떤 독일 전차가 미국 훈련장에서 테스트 되었습니까?
        소련은 잠재적 공격자가 아닌 연합군과 모범 사례를 공유하여 장갑 관통 장소를 식별하고이 탱크와 싸우기 위해 미국의 탱크를 테스트했습니다.
        즉, 경험의 교환이며, 그들은 이것에 부끄러운 것을 보지 못했습니다.
    3. 올고 비치
      올고 비치 4월 17 2020 09 : 01 새로운
      +7
      제품 견적 : svp67
      ... 어쩌면 외국 제조 탱크의 개별 부품 및 어셈블리를 노예로 채택하는 경우 ...
      그의이 구절은 놀랍고 독일군은 순전히“아리아 인의 자유 후손처럼”탱크 건설에 대한 외국 결정을 채택 했는가?

      이 말이 없으면 전문가는 단순히 인쇄하지 않았을 것입니다 .... 예
      1. 흰 수염
        흰 수염 4월 18 2020 18 : 14 새로운
        -3
        새로운 히틀러 기술이 "약하고 쓸모없는, 우리는 지금 당장 그것을 물리 칠 것"이라는 언급없이 우리 전문가가 인쇄하지 않았던 것과 같은 방식으로. 이 "약하고 적합하지 않은"만이 거의 2 년 동안도 붉은 군대에 큰 피해를 입혔습니다.
    4. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 4월 17 2020 19 : 42 새로운
      + 17
      제품 견적 : svp67
      그의이 구절은 놀라운 것이었다

      그래 ... 웃음
      러시아인들은 다른 사람들의 경험을 노예로 채택하고, 소극적으로 발전시키고 동화 시켰습니다. 그 후에 그들은 자신의 장비를 전장에 노예로 배치했습니다. 웃음
      스탈린 그라드, 쿠르스크 및 "벨라루스 발코니"의 패배에 대해 전혀 듣지 못한 일반 독일 나치의 수사학. 미소
    5. 흰 수염
      흰 수염 4월 18 2020 18 : 07 새로운
      -4
      직접 복사하기 전, 독일군은 전쟁이 끝날 때까지만 겨루고, 처리 할 시간이 없었을 때, 우리는 MkIV Periscopes 또는 T-34와 KV의 같은 상자와 같은 완전히 빌린 결정을 내릴 것을 주저하지 않았습니다. .지. 동일한 dvigl M-20은 기사에서 언급 한 바와 같이 BMW 모터의 라이센스가없는 직접 사본입니다. 그리고 너무 많습니다. 그러나 소련의 경우 기술 지연이 있었기 때문에 정당화되었습니다. 그리고 자존심은 당신이 직접 빌릴 수 없었으며, 그들이 비슷한 기술과 생산 능력을 가지고 있었기 때문에 그럴 이유가 없었습니다. 또한 사람들을 구하기 위해 기술 솔루션을 최대한 활용해야했으며 이는 직접 복사에 영향을 미치지 않습니다.
      1. Alf
        Alf 4월 18 2020 18 : 17 새로운
        +3
        인용구 : whitebeard
        동일한 dvigl M-17은 BMW 모터의 무면허 사본입니다.

        소련에서 1925-1927 년에는 M-5를 제외하고는 직렬 항공기 엔진이 없었으므로 최고의 외국 엔진 생산 라이센스를 구입했습니다. 그중 하나는 독일 BMW-VI 엔진으로 소련에서 M-17로 지정되었습니다. 1935 년까지이 모터는 우리나라의 모터 파크의 기초였습니다.

        그러나 제안 된 엔진은 충분히 강력하지 않았습니다. 1925 년 12 월, 새로운 XNUMX 기통 V 엔진 BMW VI의 테스트 데이터가 뮌헨에서 모스크바로 전송되었습니다. 당시 독일에서 가장 강력한 항공기 엔진이었습니다. 이 문서는 소련 전문가들 사이에서 큰 관심을 불러 일으켰습니다. 같은 해에 독일 회사에서 두 대의 엔진을 주문한 후 NAMI에서 벤치 테스트를 수행했습니다.

        소련에서 그러한 모터의 생산을 확립하려는 아이디어가있었습니다. 26 년 1926 월 XNUMX 일에 XNUMX 가지 유형의 수랭식 엔진을 조사한 공군 과학위원회 (Air Force Scientific Committee)는 BMW VI를 소련에서 출시하는 것이 바람직하다는 점에서 XNUMX 위를 차지했다. 그는 항공 교통위원회 (Air Traffic Board)의 지원을 받아 다음과 같이 썼다. "BMW-VI 엔진은 전력과 성능 모두에 대한 공군의 요구 사항을 충족합니다.이 엔진은 다른 어떤 것보다 생산에 어려움이 적습니다."

        처음에는 리빈 스크에있는 모 스키 르노 르노 공장 (나중에 주립 자동차 공장 3 번 공장)을 양보로 옮기는 것이 었습니다. 그러나 조금 후에 그들은 라이센스를 얻는 아이디어에 도달하고 생산 개발에 독일인의 도움에 동의했습니다.

        1927 년 1927 월 IK가 이끄는 대표단. 미하일 로프. 그녀는 뮌헨의 엔진 공장을 조사했습니다. 협상은 독일에서 6,0 개월 이상 진행되었습니다. 소비에트 측에서는 차후에 알려진 디자이너 V.Ya를 포함하여 여러 유명 전문가들이 참여했습니다. 클리 모프. BMW와의 계약은 7,3 년 XNUMX 월에 체결되었습니다. Aviastrest M.G. 이사회 회장이 소련 측에 서명했습니다. Uryvaev 및 독일어-감독 F.I. Popp and R. Voigt. 계약에 따라 Aviatrest는 BMW VIaEXNUMX 및 BMW VIaEXNUMX 수정 엔진에 대한 권리를 받았습니다. 이 회사는 계약 기간 (XNUMX 년) 동안 연속 생산에 대한 모든 변경 사항을보고하기로 약속했습니다.

        공역은 50000 달러를 지불했으며 처음 50 대의 엔진을 수락 한 후 생산 된 각 엔진 가격의 7,5 %를 공제해야했지만 50000 년에 10 달러 이상이어야합니다. 이 협정은 1927 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 발효되었습니다.

        1928 년 100 월, 장비 설치 전 Rybinsk의 공장 작업장. 도면, 기술 설명, 사양, 계산, 다양한 기술 지침, 비품 및 특수 도구 도면이 러시아에서 독일로 보내졌습니다. 회사의 도움으로 추가 장비를 주문했습니다. 이 계약은 독일의 소비에트 전문가 훈련과 소련의 생산 개발에 대한 독일 엔지니어의 지원을 제공했다. 또한 소비에트 측은 또한 공산주의 이념에 동조하는 사람들 중에서 독일 노동자들을 고용했다. 전체적으로 약 XNUMX 명의 엔지니어와 근로자가 독일에서 도착했습니다.

        생산을 전개하기 위해 BMW는 가장 복잡한 모든 부품의 키트를 주문하고 모든 전기 장비를 포함한 하청 업체로부터 부품을 구입했습니다. 뮌헨의 회사는 자체적으로 일부 부품을 생산하지 않고 측면에서 구매한다는 문제가있었습니다. 예를 들어 크랭크 샤프트 단조품은 크루프가 공급했습니다. 그러나 BMW의 중재에 힘 입어이 회사들은 문서를 확보하고 완제품을 처음으로 공급하기로 동의했습니다.
  2. 아마추어
    아마추어 4월 17 2020 06 : 31 새로운
    -2
    동시에 나치 탱크 산업은 물론 소련 탱크 개발의 주요 동력이었습니다.

    이상한 문구. 운전자는 무엇을 의미합니까? 그는 싸워 죽일 적이었습니다. 그리고 드라이버는 복사 모델 일 가능성이 높습니다.
    그리고 일반적으로 이상한 기사입니다.
    1. 예브게니 페도 로프
      4월 17 2020 07 : 16 새로운
      + 24
      소비에트 지도부가 국내 장갑차를 개선하기위한 조치를 강요 한 것은 독일 전차의 개발이었다. 나치에는 호랑이가 없었을 것입니다. T34에 85mm 총을 넣은 사람은 없었습니다. 반대로 독일군은 우리 전차의 진화를 면밀히 관찰했습니다. 소련에서는 더 효과적인 대응이 이루어 졌기 때문에 우리가 이겼습니다. 따라서 소련의 발전을 자극 한 것은 독일 탱크 산업이었습니다. 그리고 드라이버라는 것이 복사 대상이되는 것은 아닙니다.
      1. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 4월 17 2020 09 : 20 새로운
        + 10
        제품 견적 : Yevgeny Fedorov
        소련의 리더십을 만든 것은 독일 전차의 발전이었습니다 ...

        그리고 내 의견으로는 다가오는 운동이 있었다. 우리 전차도 독일군을 강요했습니다. 독일 전차와의 싸움에서 소련 T-34의 성공은 독일군이 그들의 사용 개념을 재고하게 만들었습니다. 처음에 독일 T-3은 짧은 총포를 가졌으며 공격적인 전투에서 적의 사격 지점과 전투를하도록 설계되었습니다. 이 총은 KV는 말할 것도없고 T-34와 성공적으로 대면 할 수 없었습니다. 따라서 독일군은 총 배럴의 길이를 늘려 생산 비용 등을 증가 시켰습니다.
        그러나 일반적으로-기사에 감사드립니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 17 2020 10 : 31 새로운
          +7
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          처음에 독일 T-3은 짧은 총포를 가졌으며 공격적인 전투에서 적의 사격 지점과 전투를 벌이도록 설계되었습니다.

          “담배 꽁초”는“37”에있었습니다. "Three"는 처음에는 50mm, 그 다음에는 XNUMXmm Kurtz와 Lang을 사용했습니다.
          1. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 4월 17 2020 10 : 40 새로운
            +4
            제품 견적 : Alexey RA

            “담배 꽁초”는“37”에있었습니다. "Three"는 처음에는 50mm, 그 다음에는 XNUMXmm Kurtz와 Lang을 사용했습니다.

            수정안을 보내 주셔서 감사합니다.
          2. ABM
            ABM 4월 18 2020 17 : 12 새로운
            +1
            Pz.III에서 Ausf.N은 1944 년부터이 "스텁"을 설치했습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 20 2020 10 : 38 새로운
              +1
              제품 견적 : ABM
              Pz.III에서 Ausf.N은 1944 년부터이 "스텁"을 설치했습니다.

              죄송하지만 ... "treshka"의 "백조의 노래"를 잊어 버렸습니다. 슬픈
        2. 재거
          재거 4월 18 2020 12 : 34 새로운
          +4
          독일군은 프랑스 전투에서 기갑의 무장을 강화해야한다는 것을 깨달았지만 41 일 여름에는 전차가 약했다. T-34와 관련하여.
          저는 41 월 33 일의 사진을 기억합니다. 독일의 자주포 SIG 2은 구타 인식 Pz를 기반으로합니다. 나는 유쾌한 웃는 유조선으로 버려진 KV를지나갑니다.
          독일군은 "스텁 (stub)"에서 뛰어 내려 국경을 가로 지르는 소비에트 (Chestonic) 공포와 비교할 때 그들이 등반하는 곳을 깨달을 때 최대한 빨리 달려야했다. 그러나 그들은 더 멀리 도망 갔다. 그 사람들은 42 번째 봄과 99,99 % 봄까지 45 월 XNUMX 일까지는 아무도 생존 할 수 없을 것이라고 확신했다.
          나는 농담을 기억했다.
          -왜 벨로루시의 체 르노 젬은 그렇게 비옥합니까?
          -독일인의 최대 20 %를 포함합니다!
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 17 2020 10 : 04 새로운
        + 11
        제품 견적 : Yevgeny Fedorov
        나치에는 호랑이가 없었을 것입니다. T34에 85mm 총을 넣은 사람은 없었습니다.

        넣겠습니다. 85mm를 설치하는 주된 이유 중 하나는 OFS의 힘을 유지하면서 직접 사격장의 범위를 늘려야했기 때문입니다. 독일군은 대전차 사격으로“들어가서”먼 거리에서 부서 져야했습니다. 구경을 늘리는 대안은 없습니다. 구경을 유지하면서 초기 속도를 간단히 증가 시키면 OFS 벽이 두껍고 발사체의 힘이 떨어집니다.
        1. 문어
          문어 4월 17 2020 12 : 27 새로운
          +1
          제품 견적 : Alexey RA
          넣겠습니다. 85mm를 설치하는 주된 이유 중 하나는 OFS의 힘을 유지하면서 직접 사격장의 범위를 늘려야했기 때문입니다. 독일군은 대전차 사격으로“들어가서”먼 거리에서 부서 져야했습니다.

          Pak40과 싸우기 위해 구경과 사단에서 대공포로의 전환을 늘리는가? 어쨌든 너무 까다로운 ...
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 17 2020 14 : 27 새로운
            +6
            제품 견적 : Octopus
            Pak40과 싸우기 위해 구경과 사단에서 대공포로의 전환을 늘리는가? 어쨌든 너무 까다로운 ...

            그리고 무엇을해야합니까. 장갑 관통 문제 일 경우 S-54는 76mm 대공포 탄도를 장착했을 것이며 슬픔을 알지 못했을 것입니다. 더욱이이 총은 규칙적인“너트”에 들어 갔으며 새로운 타워와 어깨 끈 주위에 샤머니즘 춤이 필요하지 않았습니다.
            SW M. Svirin은 전력을 줄이지 않고 일반 군사 유닛의 발사 범위를 늘리는 작업이 일반적으로 주된 작업이라고 썼다. 전차가 갑자기 선언 된 PTP 자체에 침묵을 가져야했기 때문에 보병에 대한 희망은 거의 없습니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 중 우리 탱크의 주요 목표는 보병과 다양한 연약한 목표물이 전장에 있었기 때문에 OFS는 그에게 매우 중요했습니다 (BC의 구성을 기억하십시오).
            1. 문어
              문어 4월 17 2020 14 : 46 새로운
              -2
              제품 견적 : Alexey RA
              76mm 대공포의 탄도로 인해 슬픔을 알 수 없었습니다.

              당신은 논쟁의 여지가 있습니다. 76mm 대공포가 몇 년 동안 생산되지 않았다고 말하지 않았습니까? 그리고 소련이 다중 속도 지뢰의 길을 따르지 않았다면, 소련 기술이 잘 된 76mm 미국인과 같을까요?

              즉, 지뢰의 성장이 아니라 부서 수준에서 지뢰의 보존이었습니다.
              제품 견적 : Alexey RA
              제 XNUMX 차 세계 대전 당시 우리 탱크의 주요 목표는 보병과 다양한 연약한 목표였습니다

              최근 SW. Rostislav는 Patton의 텍스트를 작성했습니다. Patton은 전투 결과에 따르면 탱크의 주요 무기는 기관총이라고 기록합니다. 그리고 그 총은 단지이 기관총을 사용해야하는 곳으로가는 데 도움이됩니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 17 2020 15 : 31 새로운
                +2
                제품 견적 : Octopus
                당신은 논쟁의 여지가 있습니다. 76mm 대공포가 몇 년 동안 생산되지 않았다고 말하지 않았습니까? 그리고 소련이 다중 속도 지뢰의 길을 따르지 않았다면, 소련 기술이 잘 된 76mm 미국인과 같을까요?

                그래서 나는 쓴다- 갑옷 관통에만 있었다면. 미소
                76-mm 변형은 새로운 전차 총의 장갑 관통력이 현저히 증가하고 더 이상 필요하지 않은 경우에만 수행되었습니다. 동시에 대공포에 대한 76mm 라운드 생산을 재개해야 할 필요성은 어깨 끈이 늘어난 새로운 포탑으로 모든 탱크 공장에 다시 장비 할 필요가 없기 때문에 상쇄되었습니다.
                S-54에서 OFS의 성능은 초기 속도를 분할 수준 (다중 속도 지뢰)으로 유지하는 비용으로 유지 될 수 있습니다. 그러나 동시에 OFS의 직접 사거리는 F-34 수준에 머물렀다.

                그러나 소련은이 간단한 길을 따르지 않았다. 그리고 그는 새로운 포탑과 새로운 구경을 얻었습니다. S-54의 유일한 장점은 장거리에서 약수와 거의 동일한 전력으로 OS를 직접 발사 할 수 있다는 것입니다. 여전히 OS에 대한 더 큰 범위가 필요하다는 것이 밝혀졌습니다.
                제품 견적 : Octopus
                최근 SW. Rostislav는 Patton의 텍스트를 작성했습니다. Patton은 전투 결과에 따르면 탱크의 주요 무기는 기관총이라고 기록합니다. 그리고 그 총은 단지이 기관총을 사용해야하는 곳으로가는 데 도움이됩니다.

                1. 문어
                  문어 4월 17 2020 16 : 16 새로운
                  -1
                  제품 견적 : Alexey RA
                  S-54에서 OFS의 성능은 초기 속도를 분할 수준 (다중 속도 지뢰)으로 유지하는 비용으로 유지 될 수 있습니다.

                  소련은 그렇게하지 않았다. 그는 모든 것을 단일 속도로 가지고 있습니다. 광경은 다른 껍질로 그려져있는 것처럼 보입니다.

                  어쨌든 미국인과 마찬가지로 고속 BB에서 OFS의 힘을 교환 할 수 없다는 아이디어는 이해할 만합니다. 일차적 인 것, 이차적 인 것은 신학 적 문제입니다.
            2. 나가언트
              나가언트 4월 17 2020 17 : 32 새로운
              -1
              제품 견적 : Alexey RA
              권력을 줄이지 않고 일반 연방 분열의 사격 범위를 늘리는 작업이 일반적으로 주요 과제였습니다. 전차가 갑자기 선언 된 PTP 자체에 침묵을 가져야했기 때문에 보병에 대한 희망은 거의 없습니다.

              주요 대공 총은 파편 형 발사체를 가지고 있는데, 이는 비행기에 직격을 가하는 것이 극히 드물기 때문에 일반적으로 우연히 발생하지만 대부분 비행기는 파편과 폭발 충격파에 맞았습니다. 전체 예약이 가장 얇고 소총 구경 총알을 앞에 놓고 야전 포병과 싸우기 위해서는 모든 사람과 모든 사람에게 계산이 가능합니다. 글쎄, 또는 전쟁 후 수행 된 타워 DShK를 착용하면 탱크 총보다 가볍고 장갑이 든 대상을 파괴합니다. 따라서 OFS를 강화해야 할 다른 이유가 있거나 기술적 계획의 이유가 있습니다. 예를 들어이 길이의 76mm 트렁크를 처리하는 것이 복잡합니다. 아니면 경제적 일 수도 있습니다. S-53 85mm 주포는 F-34 76mm보다 제조 비용이 저렴했으며, 76mm 및 S-54 대공포는 아마도 더 비쌌습니다. 다시 85mm 포탄이 대량 생산되었으며 S-54에서는 생산을 새로 시작하거나 재개해야했습니다.
        2. 재거
          재거 4월 18 2020 12 : 40 새로운
          0
          그렇다면 왜 독일인들은 75mm를 유지 했습니까? 그리고 그들의 상황은 거울이었습니다.
          극소수 인 "호랑이들"외에도 거대한 Pz가있었습니다. IV와 Stug. 예약이 강화되었습니다.
          1. 문어
            문어 4월 18 2020 12 : 50 새로운
            +2
            제품 견적 : Jager
            그렇다면 왜 독일인들은 75mm를 유지 했습니까? 그리고 그들의 상황은 거울이었습니다.

            ZiS-3은 PaK40이 아니고 KvK40은 각각 F-34가 아니기 때문입니다.
            제품 견적 : Jager
            버려진 KV-2를지나갑니다.
            독일인들은 "스텁 (stub)"에서 뛰어 내려 소비에트 (chedonic) 공포와 비교할 때 최대한 빨리 달렸다

            프랑스에서는 그렇지 않았습니다.
            제품 견적 : Jager
            -독일인의 최대 20 %를 포함합니다!

            러시아어, 내 친구 대부분의 러시아인들은 항상 거기에 갔다. 다국적 소비에트 국민들. 따라서이 주제에 대해 농담하는 것은 조심해야합니다. 모든 사람이 이해할 수는 없습니다.
            1. 재거
              재거 4월 18 2020 13 : 05 새로운
              +3
              내 친구, 읽을 수 있습니까? 벨로루시 사람들에 대해서는 아무런 언급이 없습니다. 그러나 브레스트 요새의 수비수 기념비 인 경감은 교외의 이웃 마을에 서 있습니다. 그에 대해, 기념비에 대해 아는 사람들은 거의 없습니다.
              훨씬 쉽고 기술적으로 진보 된 Pak-40과 ZiS를 비교하고 다른 목적 (본질적으로 범용 총, 대전차 사단)을 가지고 있습니다. 그리고 43 번째 ZiS-3의 스프링이 충분할 때까지 모든 독일 전차에 대항했습니다.
              그리고 프랑스에서 75mm 장갑과 152mm 총을 가진 독일인들은 무엇을 만났습니까? Somua S35? 아니면 "우수한"승무원 위치와 군비가있는 B1?
              1. 문어
                문어 4월 18 2020 15 : 12 새로운
                +3
                제품 견적 : Jager
                벨로루시 사람들에 대해서는 아무런 언급이 없습니다.

                러시아 / 소비에트 땅의 비료에 대한 농담은 항상 어색했습니다.
                제품 견적 : Jager
                그리고 프랑스에서 75mm 장갑과 152mm 총을 가진 독일인들은 무엇을 만났습니까?

                프랑스 인은 그런 악어를 만들지 않았습니다. 그러나 Char 2C는 거대하고 쓸모없는 몬스터들이있었습니다. KV-2를 만난 독일군은 소련이 전차가 무엇인지, 임무가 무엇인지 전혀 몰랐다는 결론에 도달했습니다.
                제품 견적 : Jager
                Pak-40과 ZiS는 훨씬 더 쉽고 기술적으로 향상되었으며 다른 목적 (본질적으로 범용 무기, 대전차 방어와의 구분)을 가지고 있습니다.

                먼저, 이미 설명되었습니다. Aleksey RA-Svirin의 논문은 F-34가 OFS 샷의 불완전한 지속성으로 인해 후자에 대한 전형적인 범위에서 Pak40 OFS의 패배를 제공하지 않았다는 것입니다. 나는 반복해서,이 가설은 동시대 사람들이 이것에 대해 무언가를 표현한 경우에도 너무 영리 해 보이고 소급하여 발명되었다. 그러나 만약 당신이 그 프레임 워크 안에 머무르면 ZiS-3을 포함한 소련 대전차 미사일 시스템의 패배 범위는 상당히 적으며 독일의 전반적인 능력 KvK40과 KvK42는 상당히 적합했습니다.

                둘째, 본질적으로 보편적 인 기기, pt 분할.
                M-30, 105 mm Howitzer M101, 10,5 cm leFH 18/40, QF 25 파운드-시간의 분할 총의 배경에 대해 ZiS-3은 정확히 그랬습니다 : PMV 시대의 고대 분할 대포. 정상적인 분열 포병 부족.
                당시의 중거리 대전차포 (QF 6 파운드, ZiS-2, Pak 38)의 배경에서 ZiS-3은 정확히 그랬습니다.
                "3의 배경-그 당시의 VET-Pak 40, 3 인치 Gun M5, QF 17 파운드-ZiS-3은 농담의 예였습니다."
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 20 2020 11 : 22 새로운
                +1
                제품 견적 : Jager
                그리고 프랑스에서 75mm 장갑과 152mm 총을 가진 독일인들은 무엇을 만났습니까?

                예약에 관해서-이것은 운이 좋은 사람입니다. 독일 장군 중 한 명이 마틸다에 의해 정기적 인 대전차 미사일이 부서진 후 포병에 대해 개인적으로 서두르고 야전 포병으로부터 PAK 전선을 건설해야했다. 또 다른 한 사람은 B1bis와 "패자"에 대한 결투에 실패했으며, 이는 8,8cm 대공포를 기절시킬 뿐이었다.
                글쎄, 독일 전차 기둥의 "앵콜 (encore)"에 의해 가해진 포그 롬 (pogrom)을 회상하는 것이 유용 할 것이다.
                일반적으로, 1940 년 프랑스와 영국의 BTV의 행동에 대해 읽으면서, 여전히 이런 일이 다시 일어날 것이라고 생각하지 않습니다. 전면에 구멍을 막기위한 격렬한 전이, XNUMX 월에 사단의 "계층화", 전투로 이동하지 않고 고정되지 않은 사단 던지기, 공급 기둥에 대한 반동 타격 및 연료 및 포병 지원없이 남은 탱크, 기계적으로 연결된 유닛, 기술적으로 열등한 승무원의 개인적인 영웅주의 잘 조직 된 구조 ...
        3. NF68
          NF68 4월 18 2020 17 : 41 새로운
          0
          제품 견적 : Alexey RA
          제품 견적 : Yevgeny Fedorov
          나치에는 호랑이가 없었을 것입니다. T34에 85mm 총을 넣은 사람은 없었습니다.

          넣겠습니다. 85mm를 설치하는 주된 이유 중 하나는 OFS의 힘을 유지하면서 직접 사격장의 범위를 늘려야했기 때문입니다. 독일군은 대전차 사격으로“들어가서”먼 거리에서 부서 져야했습니다. 구경을 늘리는 대안은 없습니다. 구경을 유지하면서 초기 속도를 간단히 증가 시키면 OFS 벽이 두껍고 발사체의 힘이 떨어집니다.


          27 년 1941 월 4 일, 8,8 기 36cm Kwk-105을 대체하기 위해 탱크를 무장하기로 결정했다. 그 전에는 새로운 47mm 탱크를 설치하라는 제안이있었습니다. 총길이 52 또는 105 구경의 총을 가지고 있지만 이러한 제안은 거부되었습니다. 아마도 XNUMXmm의 비교적 낮은 발사 속도 때문일 것입니다. 총포. 분명히이 총에는 별도의 장전이있었습니다.
      3. 문어
        문어 4월 17 2020 12 : 25 새로운
        -1
        제품 견적 : Yevgeny Fedorov
        나치에는 호랑이가 없었을 것입니다. T34에 85mm 총을 넣은 사람은 없었습니다.

        실제로, HF에 가능한 한 큰 것을 놓으려는 욕구는 Tiger를 만나기 오래 전이었습니다. 건전한 욕망입니다. 85mm의 경우 호랑이에는 여전히 문제가 없었지만 장갑 34 개와 슈투 그에는 문제가 없었습니다. 76은 어떻게 든 그들을 깨뜨리지 못했습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 17 2020 15 : 20 새로운
          +4
          제품 견적 : Octopus
          실제로, HF에 가능한 한 큰 것을 놓으려는 욕구는 Tiger를 만나기 오래 전이었습니다. 건전한 욕망입니다.

          예, 매우 건강합니다-구경 107 및 152 mm. 미소
          KB LKZ가 수행되지 않은 경우 서사시 실패 첫 번째 HF의 서스펜션과 전송으로 XNUMX 인치보다 큰 것을 얻을 수있었습니다.
          1. 문어
            문어 4월 17 2020 16 : 27 새로운
            -1
            제품 견적 : Alexey RA
            예, 매우 건강합니다-구경 107 및 152mm

            물론.

            몸무게가 6 톤인 M60의 미국인들이 Chaffee에서 총을 쏘지 않고 클리블랜드에서 또는 대지에서 Fletcher (또는 해군 구경 zashkvar, 단지 155mm, M12 King Kong에서만)에서 대포를 썼다면 완전히 다른 calico가있을 것입니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 17 2020 20 : 35 새로운
              +2
              제품 견적 : Octopus
              몸무게가 6 톤인 M60의 미국인들이 Chaffee에서 총을 쏘지 않고 클리블랜드에서 또는 대지에서 Fletcher (또는 해군 구경 zashkvar, 단지 155mm, M12 King Kong에서만)에서 대포를 썼다면 완전히 다른 calico가있을 것입니다.

              탱크의 창시자 인 C'mon은 무거운 짐에 36 파운드를 붙였습니다. 폼 페니 사인 건터 (Gunther)는 또한 80 톤 기관총 장갑차를 설계했다고 언급했다. 음, TOG II는 물론 XNUMX 톤의 질량이 없으면 XNUMX 파운드로 (초기) 무장합니다.
              그렇게 사촌 "제국의 주류"에있었습니다. 미소
              1. 문어
                문어 4월 17 2020 20 : 48 새로운
                -1
                제품 견적 : Alexey RA
                36 톤 기관총 장갑차.

                글쎄요, XNUMX 파운드의 처칠은 자신이 더 무장했다고 말하지 않았습니다.
                제품 견적 : Alexey RA
                그래서 사촌들은 "제국의 주류"에있었습니다.

                사촌은 파도에 급진적이었습니다. 면도가 순항 탱크-크롬웰, 혜성-를 통해 비교적 괜찮지 만 보병 처칠이있는 하나를 통과 한 경우, 사촌은 셔먼 중보병 탱크를 장착하고 항공기 엔진을 장착하고 중간 순양함, 실제 순양함-M7을 던졌습니다. 그들은 M6을 전차로 만들려고했지만 마음을 바꾸고 지뢰와 갑옷이없는 땅 절약 임무와 도시 전투에 Hellket과 Wolverin을 보냈습니다. 솔직히 이상하다. 안녕 오디 머피
          2. 재거
            재거 4월 18 2020 12 : 43 새로운
            0
            그런데 서스펜션은 T-34보다 훨씬 완벽했습니다. 비틀림 막대의 문제-그러나 그들은 결정되었습니다. 그러나 HF에서 T-34를 거의 끌어 당기는 수동 변속기는 거의 사용되지 않았습니다.
            검사 점은 KV와 T-34의 아킬레스 건이었습니다.
        2. 흑발
          흑발 4월 18 2020 06 : 42 새로운
          0
          실제로, HF에 가능한 한 큰 것을 놓으려는 욕구는 Tiger를 만나기 오래 전이었습니다. 건전한 욕망입니다. 85mm의 경우 호랑이에는 여전히 문제가 없었지만 장갑 34 개와 슈투 그에는 문제가 없었습니다. 76은 어떻게 든 그들을 깨뜨리지 못했습니다.


          사실, 내가 기억하는 한, 해상 구경을 가진 물건을 HF에 올려 놓는 것은 콘크리트 방어 구조물과의 투쟁 때문이었습니다. Belofin 회사가 그러한 요구를 보여준 것처럼
          그러나 다시 한 번, 내가 기억하는 한, 이것은 그 결정의 구성 요소 중 하나입니다.
          1. 문어
            문어 4월 18 2020 12 : 18 새로운
            -4
            인용구 : blackice
            Belofin 회사가 그러한 필요성을 보여준 것처럼.

            두 가지 트렌드를 혼합하고 있습니다.
            1. 이탄 방지 무기의 필요성. 실제로이 작품에는 무거운 예술과 공병이 참여했습니다. 그러나 소련은 자주포에 자주포를 발명하기로 결정했다. 그 이유는-나머지 국가의 6 개 곡사포와 대포가 중형 (Hummel, M12)과 경량 (M41) 섀시에 놓여 있다는 사실을 아무도 모르는 것입니다. 상대적으로 독립적으로 작동 할 수있는 반-탱크이지만, 단순히 고객과 수행자는 군대에서 자주포의 위치를 ​​제대로 이해하지 못했을 것입니다.
            다가오는 독일 신동에 대한 소비에트 정보의 공황. 곡사포가 아닌 2mm 대포는이 이야기의 일부이며 필 박스에 관한 것이 아닙니다. 이 구경에는 콘크리트 껍질이 없었습니다.
            1. DesToeR
              DesToeR 4월 18 2020 19 : 38 새로운
              +6
              제품 견적 : Octopus
              그러나 소련은 자주포에 자주포를 발명하기로 결정했다. 왜-아무도 6 명의 곡사포와 심지어 총기까지도 다른 나라의 중형 (Hummel, M12)에 그리고 그 다음에 가벼운 (M41) 섀시에 넣는 것을 이해하지 못합니다.

              당신이 그런 의식의 흐름을 읽을 때 당신은 항상 당신이 아는 최소한의 양으로 붉은 군대 전쟁의 역사를 묻고 싶습니까?

              제품 견적 : Octopus
              아마도 다른 부대와의 낮은 수준의 상호 작용이 영향을 받아 결과적으로 그들이 반자동 추진 포병 탱크를 만들었습니다.이 탱크는 상대적으로 독립적으로 작동 할 수 있지만 고객과 계약자 모두 군대에서 자주포의 위치를 ​​제대로 이해하지 못했습니다.

              아마도 지식 수준이 낮 으면 Manerheim 라인의 필 박스가 비어있는 것을 "기억"할 수 없습니까? 벙커에서 흙 / 돌 베개를 제거하려면 203mm 또는 FAB 250, 바람직하게는 FAB 500이 필요했습니다. 그러나 직접 조준을 통해 6 인치 정도의 작업이 가능했습니다. 그러나 15mm 장갑으로 직접 발사하는 것은 전혀 효과가 없었습니다. 따라서 "낮은 수준의 상호 작용"은 포탄 장갑과 무거운 탱크의 이동성을 통해 152mm 자주포를 산에주었습니다.
              제품 견적 : Octopus
              독일에서 준비중인 신동에 대한 소비에트 정보의 공황 이야기.

              Tiger arr.1942와 매우 유사한 특성에 따라 보고서에는 "빠른"내용이 없었으며 개발중인 독일 전차에 대한 정확하고 정확한 설명이 없었습니다.
              1. 문어
                문어 4월 18 2020 20 : 26 새로운
                -2
                제품 견적 : DesToeR
                Tiger arr.1942와 매우 유사한 특성에 따라 개발중인 독일 탱크에 대한 정확한 설명.

                "KV-3 탱크에 대하여.
                1. 소련 인민위원회 공의회 결의 및 CPSU 중앙위원회 (b) No. 548-232ss (15.03.1941)의 변경 중에, 나는 다음을 명령한다 :
                a) KV-3 탱크의 갑옷을 설치하십시오 : 밀리미터 115 터렛, 115 - 120 밀리미터 이마;
                b) 탱크 KV-3에 107- 밀리미터 캐논 ZIS-6, 발사체의 초기 속도 - 초당 800 미터를 장비하십시오.

                지능이보고 한 내용에 대한 세부 사항은 알려지지 않았다. 어쨌든, 호랑이에 대한 41 번째 참조 조건 중 XNUMX 월에는 아직 없었습니다.
                제품 견적 : DesToeR
                그러나 15mm 장갑으로 직접 발사하는 것은 전혀 효과가 없었습니다.


                안타깝게도 안타깝습니다.
                제품 견적 : DesToeR
                당신은 적군 전쟁의 역사를 최소한으로 알고 있습니까?

                불행히도 글 라브 푸르, 레 z, 자유주의 및 대체 애국자들의 활동 이후 붉은 군대의 오래 참음은 다소 비참한 광경입니다.

                그러나 사실은 사실입니다. 자체 추진 곡사포를위한 50 톤 섀시와 거대한 원형 포탑은 붉은 군대 유조선이 중포와 정상적으로 상호 작용하지 않았으며 어쨌든 자신의 소유를 요구했음을 나타냅니다. 더 이상은 없어요

                물론 KV 섀시에있는 건강한 사람의 폭행 자주포는 SU-152입니다. ML-20의 사용이 정당화되는 것은 아닙니다.
                1. DesToeR
                  DesToeR 4월 18 2020 20 : 55 새로운
                  +3
                  제품 견적 : Octopus
                  지능이보고 한 내용에 대한 세부 사항은 알려지지 않았다.

                  그리고 6th Directorate 테이블에서 기술 작업을 수행 할 필요가 없습니다. 독일군에서 가장 무거운 포집 탱크의 예약 및 무장의 특성을 살펴보십시오. 나머지는 생각할 수 있습니다.
                  제품 견적 : Octopus
                  어쨌든, 호랑이에 대한 41 번째 참조 조건 중 XNUMX 월에는 아직 없었습니다.

                  모든 시간과 사람들에 대한 정보는 최종 문서로 거의 작동하지 않습니다. 그러나 소문과 예비 승인으로 99 %의 정보가 수집됩니다. 미래에 대한 참조 조건이되기 전에 Tiger는 최소한 반년 동안 그 사무국, 디자인 국, 생산 직원과의 비하인드 대화를 위해 승인되었습니다-정찰의 거대한 분야.
                  제품 견적 : Octopus
                  안타깝게도 안타깝습니다.

                  그리고 총으로 너무 많이 죽이고 많은 사람들이 죽었다는 유감입니다.
                  제품 견적 : Octopus
                  불행히도 글 라브 푸르, 레 z, 자유주의 및 대체 애국자들의 활동 이후 붉은 군대의 오래 참음은 다소 비참한 광경입니다.

                  이것은 당신에게 붉은 군대와 비참한 광경 일 수도 있지만, "질적 측면과 불가분의 관계에있는 대량 현상의 양적 측면"을 연구하는 과학에 익숙하지 않은 사람으로서, 나는 붉은 군대가 유라시아에서 파괴 할 수없는 힘입니다. 아니면 어딘가에 ...
                  1. 문어
                    문어 4월 18 2020 21 : 15 새로운
                    -2
                    제품 견적 : DesToeR
                    독일군에서 가장 무거운 포집 탱크의 예약 및 무장의 특성을 살펴보십시오. 나머지는 생각할 수 있습니다.

                    KV-3은 독일인의 처리 과정에서 Matilda와 B-1에 대한 소련의 반응 이었는가? 어쨌든 너무 고조 적으로.
                    제품 견적 : DesToeR
                    미래 타이거에 대한 기술 할당은 해당 국, 디자인 국 및 생산 노동자와의 반년 이상의 대화를위한 정찰에 정찰을위한 거대한 분야였습니다.

                    첫째, 소비에트 정보의 능력을 과장하지 마십시오. 이것은 평화로운 비행장에 대한 위험한 공격과 동일한 지능입니다.
                    둘째, 중전차의 예비 설계는 30 톤이며 최종 호랑이와 특히 유사하지 않습니다.
                    제품 견적 : DesToeR
                    그리고 총에 의해 죽인 사람들에게 미안합니다

                    베를린 작전 당시 붉은 군대는 KV-2보다 자주포가 더 나은 것으로 추측했다. 그러나 그들은 무거운 유물을 사용한다는 의미를 포함하여 싸우는 법을 배웠습니다.
                    제품 견적 : DesToeR
                    이것은 당신에게 붉은 군대와 비참한 광경일지도 모릅니다.

                    주의 깊게 읽으십시오. 내가 쓴 역사 붉은 군대. 붉은 군대 자체는 다양했습니다.
                    1. DesToeR
                      DesToeR 4월 18 2020 21 : 33 새로운
                      +4
                      제품 견적 : Octopus
                      KV-3은 독일인의 처리 과정에서 Matilda와 B-1에 대한 소련의 반응 이었는가?

                      KV-3이 무엇인지 이해하기 위해서는 먼저 "타워 자주포"라는 말의 용어에서 벗어나 붉은 군대에서 TT의 역할과 장소를 이해해야합니다. 그러면 100 ... 120mm의 "원 안에"예약이 명확 해지고 100mm 이상의 포병 시스템의 선택이 분명합니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      첫째, 소비에트 정보의 능력을 과장하지 마십시오. 이것은 평화로운 비행장에 대한 위험한 공격과 동일한 지능입니다.

                      그리고 당신의 세계에서 지능은 100 명 중 100 건의 정확한 날짜와 정확한 적의 수를 표에 올려 놓습니까? 그렇다면 1941 년 미국 정보 기관은 어디에 있었습니까? 아니면 1944 년 여름 나치 정보는 어디에서 보였습니까? 우리는이 지능을 모두 같은 범주에 씁니까?
                      제품 견적 : Octopus
                      나는 붉은 군대의 역사에 대해 썼습니다.

                      나는 영국의 역사를 읽고 있고, 던 커크의 머리에 닿았 다 ... 나는 피곤하다 – 나는 프랑스의 역사를 읽기로 결정했다 – 당신은 믿지 않을 것이다 ... 나는 던 커크의 머리에 도착했다. 나는 미국에 대해 서둘러 공부했다 – 나는 진주만 머리에 도착했다. 폴란드, 네덜란드 및 노르웨이의 "위대한"군대에 관한 장은 매우 짧습니다. 독일 또는 오히려 제 XNUMX 제국은 더 흥미 롭습니다. 그러나 여기 스탈린 그라드, 쿠르스크, 작전 배팅, 코닝 스 버그, 발라 톤 호수와 다른 많은 것들에 관한 장이 있습니다.
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4월 20 2020 13 : 32 새로운
                  0
                  제품 견적 : Octopus
                  지능이보고 한 내용에 대한 세부 사항은 알려지지 않았다. 어쨌든, 호랑이에 대한 41 번째 참조 조건 중 XNUMX 월에는 아직 없었습니다.

                  알 수없는 것? 21 년 1941 월 XNUMX 일자 "BT와 MV KA와 외국 군대의 조직, 무기 및 전투 수단에 관한 GABTU KA의 최고 보고서"
                  예를 들어, 체코와 슬로바키아의 공장에서 대량 생산 된 중전차로 무장 한 중전차 부문이 있습니다. 그리고 중전차 자체는 무게가 최대 90 톤, 장갑은 최대 90mm, 구경은 최대 105mm의 XNUMX 가지 유형입니다. 미소
                  그것은 말도 안되는 것 같습니다 ... 그것은 단지 "무거운 탱크 TV"입니다. 성능 특성면에서이 문서의 1941 ( "팬더"와 혼동하지 말 것)은 VK3001 시리즈의 실험용 TT와 매우 유사합니다. 그리고 "무거운 탱크 T-VI"에서 보이는 VK3601. 그래서 독일인들은 하드웨어에 TT를 가지고있었습니다. 사실, 경험이 풍부합니다.
                  그러나 우리는 그러한 트릭에 빠진 첫 번째 사람이 아니 었습니다. Panzerkampfwagen 뉴 바우 파르 슈그.
                  1. 문어
                    문어 4월 20 2020 13 : 36 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Alexey RA
                    21 년 1941 월 XNUMX 일 BT와 MV KA와 외국 군대의 조직, 군비 및 전투 수단에 관한 GABTU KA 소장의 보고서

                    KV-3은 조금 더 일찍입니다. 비록 작성되었을 수도 있습니다.
            2. 흑발
              흑발 4월 19 2020 02 : 21 새로운
              0
              HF는 그들의 갑옷과 필 필 박스를 가지고 들판으로 기어 들어갔습니다. 이것들은 요새화 된 적 방어선의 획기적인 전차였습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 20 2020 14 : 12 새로운
                0
                인용구 : blackice
                HF는 그들의 갑옷과 필 필 박스를 가지고 들판으로 기어 들어갔습니다. 이것들은 요새화 된 적 방어선의 획기적인 전차였습니다.

                실제로는 아닙니다. 이것들은 포병 탱크였습니다-폭행과 자주포 사격의 하이브리드입니다. 그들의 임무는 라인 탱크를 호위하고 활주 발사 지점을 막는 것 (우선 대전차 미사일)을 공격하는 것입니다. 플러스-적 보병과 포병 위치를 쌓을 때 공격하는 동안 항상 뒤인 견인 포병 교체.
                1. 흑발
                  흑발 4월 21 2020 06 : 39 새로운
                  -1
                  내가 무슨 말을하는거야?
                  그들은 실제로 전차를 자주포라고 불렀습니다.
            3. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 20 2020 12 : 22 새로운
              0
              제품 견적 : Octopus
              무거운 예술과 공병에 종사. 그러나 소련은 자주포에 자주포를 발명하기로 결정했다. 왜-아무도 6 명의 곡사포와 심지어 총기까지도 다른 나라의 중형 (Hummel, M12)에, 그 다음에 가벼운 (M41) 섀시에 넣는 것을 이해하지 못합니다.

              모든 것이 맞습니다. 소련은 국내 조건에서 진행했다.
              1. PDO로 발사하려면 자체 추진 총기, 광학 및 무선 통신 기능을 갖춘 고급 스 포터 차량, 신뢰할 수 있고 읽기 쉬운 통신 및 가장 중요하게는 수백 개의 포탄이 필요합니다. 기억하는 전형적인 목표를 억제하기위한 소비율. 그리고 더 중요한 것은 프레임입니다.
              2. 자주포 자체 이외에도 소련은 30 대 후반 이상을 제공 할 수 없다. 그리고 왜 XNUMX 시간이 걸리는 배터리를 배치하기 위해 자체 추진 총이 필요한가? (군단 게시물과 동일한 배선-M. Svirin에 따르면, 테스트 중에 탱크 라디오 방송국이 화재 교정에 적합하지 않기 때문에 설립 되었기 때문에)?
              3. 포탄 소비를 줄이고 소련이 제공 할 수없는 것을 없애는 유일한 방법은 직접 발사하는 것입니다. 글쎄, 적어도 관찰 대상에 대해서는 승무원 스스로 휴식 시간을 조정했습니다. 그리고 이것은 총이 갑옷으로 덮여 있어야 함을 의미합니다. 400-800m의 거리에서 작동합니다.
              그리고 우리는 arttank 또는 폭행 SAU를 얻는다. 싸고 쾌활합니다. 미소

              그건 그렇고, 다른 나라들은 더 큰 괴물을 몰아서 DOT를 만났습니다. T28 / T95-가장 눈에 띄지 않는 폭풍우 트럭 SAU / 탱크를 회상하는 것으로 충분합니다. Johnny가 다시 집으로 행진하면 Hurrah, Hurray ... 미소
              왜 가장 눈에 띄지 않습니까? 그렇습니다.이 괴물의 유일한 생존 표본이 40 대 후반에 잃어 버렸기 때문에-70 년대 초에만 운영 훈련장에서 발견되었습니다. 미소
              1. 문어
                문어 4월 20 2020 13 : 11 새로운
                +1
                제품 견적 : Alexey RA
                그는 몇 개의 희귀 덤불로 둘러싸인 들판 한가운데에 서서
                프로 호 로프 카 또는 로빈? 병사
                제품 견적 : Alexey RA
                그리고 우리는 arttank 또는 폭행을 얻는다

                ISU-152를 알게되었습니다. 솔직히 이상한 장치는 아닙니다.

                당신은 부분적으로 옳습니다. Leningraders는 분명히 KV 만 BT-7A를 수행했습니다.
                제품 견적 : Octopus
                고객과 계약자는 군대에서 자주포의 위치를 ​​제대로 이해하지 못했습니다.

                그리고 당신이 묘사하는 것은 논문의 또 다른 부분입니다.
                제품 견적 : Octopus
                아마도 영향을받는 다른 힘과의 낮은 수준의 상호 작용으로 인해 반 자체 추진 포병 탱크를 만들었으므로 상대적으로 독립적으로 작동 할 수 있습니다

                이것은 자연의 법칙에 위배되지는 않지만 40 년 소련에게는 너무 똑똑해 보입니다. 그리고 그러한 결과를 위해.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4월 20 2020 19 : 13 새로운
                  0
                  제품 견적 : Octopus
                  프로 호 로프 카 또는 로빈?

                  실제로:

                  90 톤 11 미터 길이. 27 년은 한 곳에 서있었습니다-그리고 빛을 치다 육군 예비 잡지 퀴즈사진으로 추측"T28의 사진을 게시했습니다 – 그리고 정답 중 하나에 포스트 스크립트가있었습니다"그는 NVD 시험장에서 Ft Belvoir에서 우리와 함께 있습니다".이 잡지는 갑옷 박물관에 연락하여 T28의 두 프로토 타입이 모두 재용 해되었다고 대답했지만, 잡지의 대표는 벨 보어 (Ft Belvoir)에 와서 27 년 전에 잃어버린 것으로 생각되는 탱크를 발견했다고 전했다. 살아있는 T28로서 그는 그 주위에 인도 춤과 같은 것을 준비했습니다.
                  제품 견적 : Octopus
                  ISU-152를 알게되었습니다. 솔직히 이상한 장치는 아닙니다.

                  ISU-152를 받으려면 KV-7 케이스가 있어야합니다. SU-152는 "잘 사라지 지마"또는"우리는 20 KV-7 건물의 백 로그로 무엇을해야합니까? 더 큰 드린을 넣으십시오.".
                  1939 년에 LKZ에는 작은 탑이있는 HF 건물 만 있습니다. 로거가 필요한 고객 어제. 케이스를 굴릴 시간이 없습니다.
                  또한 LKZ의 두 HF는“임시 솔루션”으로 간주되었습니다. 당시 그들은“3”라는 지수로 KV-212 및 자체 추진 총 작업장을“벙커 파괴 작업”으로 떠날 때까지있었습니다.
                  1. 문어
                    문어 4월 20 2020 22 : 34 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Alexey RA
                    실제로:

                    예, 나는이 덤불을 알고 있습니다.
                    제품 견적 : Alexey RA
                    어제 로거가 필요한 고객. 케이스를 굴릴 시간이 없습니다.

                    네. 고객은 어제 이것을 요구합니다.

                    평소와 같이 추가 정보에 감사드립니다. 그러나 우리는 특별히 모순되지는 않습니다. 고객은 무언가를 원했고 무언가를 얻었습니다. 물론 철 조각은 무게가 무겁지 만 독일에서 다시 멀어 질 가능성은 없습니다.
              2. strannik1985
                strannik1985 4월 20 2020 16 : 39 새로운
                0
                PDO로 시작하려면

                소련은 견인 또는 자체 추진 된 곡사포 대신 PDO에서 발사 된 박격포 (예 : 2 년 15 월 1944 일에 140 개의 TA, 120mm 박격포 및 26mm 박격포)와 613mm 총 (120 개 76) Zis-199 및 194 라운드의 3 mm 예).
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4월 20 2020 19 : 26 새로운
                  0
                  문제는 포병 연대 및 최소 연대 행진의 속도를 주립 학술 기술 대학의 요구 사항으로 강화하기 위해서는이 포병이 크게 촉진되어야한다는 것입니다. 전쟁 전 152mm M-10의 배경에서 120mm 박격포조차도 기계적 연결에서 볼 수 없습니다.
                  1942 년 유조선은 최소 122mm 곡사포를 요구했습니다. 그러나 즉시 두 가지 문제가 발생했습니다. 전차 기둥의 속도와 개통 성으로 곡사포를 견인하고 BK 곡사포를 운반 할 사람은 적어도 전장의 XNUMX ~ XNUMX 개의 전형적인 목표를 억제해야합니다.
                  결과는 알려져 있습니다-유조선은 폭행 SAU의 연대를 받았으며 어느 정도는 포병 탱크를 상속 받았습니다. 베를린 근처에서 ISU-152는 포병 준비에도 관여했습니다. 분명히 ML-20의 포병 이웃은 발사를위한 데이터를 준비했습니다.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 4월 21 2020 00 : 07 새로운
                    0
                    1942 년 유조선은 최소 122mm 곡사포를 요구했습니다.

                    가설 적으로, 그러한 기회는 122mm 곡사포 모델 1910/30을 스프린트하고 GK 휠 (스펀지 고무)을 싣고 GK 휠의 M-30을 최대 60km / h의 속도로 운반 할 수 있었으며, 휠이 더 빠른 속도로 타기 시작했습니다. 전투 위치에서 10/30의 무게는 1466kg입니다. 즉, + 100-200kg에서도 곡사포가 사단의 무게에 남아 있으면 Zis-5 / Zis-6을 운반 할 수 있습니다.
                    1944 년 TK 광산 / 쉘의 운송 가능한 재고량은 각각 대략 상자 당 4250/10566이었다 (모두 계산되지 않기 위해 상자에 모두 운반되지는 않음). 102 톤의 광산과 118,8 톤의 쉘 220,8 발의 총포에서 122 개로 총 65kg, 총 6 개의 상자에 밀리미터 샷. 793mm 곡사포 (아마도)와 188mm 박격포 (아마도)가 거부하지 않더라도 직접 사격은 직접 사격 총을 대체하지 않으며, 자체 추진 총에 대한 36 76mm 사격은 별도입니다.
                    010 년 여름 건조하고 덥고 TD 공급 서비스의 "다른 쪽"에 탱크가없는 500 대의 트럭이 있었기 때문에 자동차 통행량은 매우 임의적입니다. .
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 17 2020 20 : 40 새로운
          +3
          제품 견적 : Sergey Medvedev
          KV 질량 (중전차) 43-47 톤, 표범-45 톤, 같은 종류의 탱크

          Panther가 무거 우면 라인 단위가 아닌 shwerapantserabtaylungi로 이동합니다.
          그리고 일반적으로 T-34보다 보드가 얇은 탱크의 무거운 하중은 무엇입니까? 중전차는 적어도 대대 대전차 대대로부터 만능 보호 장치를 갖추어야하며“XNUMX”는 같은 까치를 뚫었습니다.
          따라서 전술적 목적과 디자인 기능을 위해 Panther는 중간 탱크입니다. 아주 소박합니다. 미소
          그리고 전반적으로, 그녀는 탱크 구축함입니다.
          1. 세르게이 메드 베 데프
            세르게이 메드 베 데프 4월 17 2020 20 : 46 새로운
            +3
            제품 견적 : Alexey RA
            따라서 전술적 목적과 디자인 기능을 위해 Panther는 중간 탱크입니다. 아주 소박합니다.

            탱크 사용 개념의 정글에 들어 가지 마십시오. 질량은 동일하고 무기는 동일합니다. 한 클래스의 자동차의 결론.
            포인트.
            모든 따옴표의 끝.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 17 2020 21 : 13 새로운
              +2
              제품 견적 : Sergey Medvedev
              질량은 같습니다

              전쟁 후반에 중간 탱크의 경우 40-45 톤이 더 이상 평범하지 않았습니다. 동일한 퍼싱은 중간 탱크로 설계되었습니다.
              제품 견적 : Sergey Medvedev
              같은 무기

              구경으로.
              그리고 소련은 특별한 선택이 없었습니다 .76-1939 년에는 1940mm보다 큰 직렬 탱크 총이 없었습니다. HF는 일반적으로 독특했다-1941 년 말까지 새로운 중전차가 새로운 중형 전차보다 무장되었다.
              또한 Design Bureau는 46 톤을 위해 설계된 48-40 톤 탱크 서스펜션 및 변속기의 설계를 시도했습니다.
              1. Alf
                Alf 4월 17 2020 21 : 55 새로운
                +3
                제품 견적 : Alexey RA
                전쟁 후반에 중간 탱크의 경우 40-45 톤이 더 이상 평범하지 않았습니다.

                그리고 어떤 2MV 40-45 톤 탱크를 여전히 중간 탱크에 기록 할 수 있습니까?
          2. 문어
            문어 4월 17 2020 21 : 23 새로운
            0
            제품 견적 : Alexey RA
            그리고 전반적으로, 그녀는 탱크 구축함입니다.

            맙소사
            전쟁의 두 번째 단계의 모든 차량은 탱크 구축함쪽으로 재조정됩니다. 긴 트리플과 넷으로 시작합니다.

            탱크 구축함은 HE와 영국식 76mm 및 40mm 차량으로 절반을 날리는 셔먼 56입니다. 적절한 OFS를 가진 Panther는 훨씬 더 균형 잡힌 기계입니다. PT는 당시의 진보적이고 차별화 된 갑옷과 비슷합니다.
          3. 재거
            재거 4월 18 2020 12 : 50 새로운
            +1
            IS-2 46 톤 무기와 갑옷 보호를 비교?
            그리고 Guderian은 Pz를 중단하고 싶을 때 옳았습니다. IV 대신에 "Panther"를 떠나지 않고 제거합니다. “Panther”를 직접 본 후에는“Medium”탱크에 대한 모든 분쟁을 폐기했습니다. 이것은 약한 갑옷, 거대한 크기 및 무거운 무기를 갖춘 무거운 기계입니다.
            1. 문어
              문어 4월 18 2020 14 : 20 새로운
              +1
              제품 견적 : Jager
              IS-2 46 톤 무기와 갑옷 보호를 비교?

              갑자기이 작업을 수행했다면, 내 할아버지가 지뢰의 기능과 항공기 예약 기능이 Panther보다 훨씬 우수하다는 것을 알고 있었을 것입니다. (갑옷 피어싱에서는 미미하고 Pzgr 40/42의 부족한 배경에 대해서만 중요하지 않습니다)

              그는 또한 이동성, 탄약, 발사 속도 및 생산량면에서 상당히 열등했습니다.

              그러나 본질적으로 당신은 이미 들었습니다. IP 및 Panther-다양한 전술 틈새 기계. 틈새 시장에서 Panther의 아날로그는 Panther의 이중 생산량과 전혀 존재하지 않는 T-34를 제외하고는 창백 해 보이는 T-85-44였습니다. Tigers는 IS의 유사체였으며, 두 번째가 아닌 첫 번째였습니다.
              1. 재거
                재거 4월 19 2020 18 : 54 새로운
                0
                최고의 소금과 비슷한 총을 가진“Panther”는 훨씬 더 무겁고, 크기가 크며, 재료가 더 비싸고, 더 비싸고, 제조하기가 훨씬 어렵습니다. 결과는 생산 된 자동차의 수입니다.
                실제로, 동일한 T-IV Ausf.N "Panther"에 대한 CARDINAL 우월성은 없었습니다. T-70도 탑재되어 있다면 어떨까요?
                특히 재미있는 것은 122 mm OFS와 88 mm의 비교입니다.
                1. 문어
                  문어 4월 19 2020 19 : 37 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Jager
                  결과는 생산 된 자동차의 수입니다.

                  1 년 44 월 2911 일 현재 570 팬더가 석방되었습니다. 2 IS-34. T-85-2421-2421 조각. 570 + 2991 = XNUMX.
                  제품 견적 : Jager
                  동일한 T-IV Ausf.N "Panther"에 대한 CARDINAL 우월성은 없었습니다.

                  긴 따옴표 아래에 몇 개의 게시물이 있습니다. 17 명이 주 연합군 전차와 주 연합군 전차를 통과했습니다 Panther는 하위 구경의 19 파운드 (고급 갑옷 포함)를 포함하여 VLD로 들어 가지 않았습니다. A 및 유사 시스템 만
                  제품 견적 : Jager
                  그녀는 심지어 T-70을 꿰매었다.

                  T-70은 기내와 Abrams에 꿰매어 있습니다.
                  제품 견적 : Jager
                  특히 재미있는 것은 122 mm OFS와 88 mm의 비교입니다.

                  웃기는 일이 없습니다. 현장 보강의 경우 122mm가 필요하지 않으며 콘크리트를 폭파하는 것은 탱크의 문제가 아닙니다. BC OFS 전체를 단순화하고 채우면 IS-2의 경우 84kg의 아마 톨이되고 호랑이의 83kg이됩니다. 정말 흥미로운 것은 없습니다.
                  1. 재거
                    재거 4월 19 2020 23 : 23 새로운
                    0
                    현장 강화의 경우 필요에 따라 대구경. 탱크의 임무는 무엇보다도 적의 보병 및 포병과의 싸움이며 그 후에 만 ​​탱크와의 싸움입니다. 그리고 독일인들이 타이거의 탑에 8,8을 넣었다는 사실은 탱크를 변경하지 않고 "지금 여기"를 설치할 필요가 없기 때문입니다. "콘크리트를 파괴하는 탱크의 사업은 아니다"와 관련하여-122mm는 152mm보다 훨씬 약하지 않으며 철거해야 할 동일한 Zeelovsky 높이의 요새 콘크리트였습니다. 그리고 이에 대해 8,8은 S-53만큼 비효율적이었습니다. IS-2는 100mm 포를 성공적으로 전달할 수있었습니다. 그러나 그들은 122mm를 넣었습니다. 왜?
                    "주요 연합국 무기"에 대하여-이것은 어떤 종류의 짐승입니까?
                    1. 문어
                      문어 4월 20 2020 00 : 43 새로운
                      +2
                      제품 견적 : Jager
                      "주요 연합국 무기"에 대하여-이것은 어떤 종류의 짐승입니까?

                      나는 다시 Svirin에서 두 페이지를 복사하지 않을 것입니다. 아래를 읽으십시오. 탱크 셔먼 75mm 및 탱크 / PT 6 파운드
                      제품 견적 : Jager
                      IS-2는 100mm 포를 성공적으로 전달할 수있었습니다.

                      10 년차 D-43T는 놀라운 것이 아니기 때문입니다. IS-3에서는 가능하지만이 총은 이미 중형 전차에 장착되어있어 부적절한 것으로 간주되었습니다. 꽤 합리적입니다.
                      제품 견적 : Jager
                      그리고 이에 대해 8,8은 S-53만큼 비효율적이었습니다.

                      21cm 부인은 정상입니다. 소련에서 B-18, 동맹국에서 4mm Howitzer M203. 그러나 실제로 도망 치지 않는 공성 벙커에 대항하여 115mm Howitzer M240과 같은 고정 공성 무기가 사용되었습니다. 이 계급의 실패한 소비에트 무기는 Br-1이었다.

                      122 mm 무엇입니까.
                      제품 견적 : Jager
                      그리고 독일인이 타이거 타워에 8,8을 넣었다는 사실

                      이 문제에 관심이 있다면 41 년이 될 때까지 지뢰가없는 테이퍼 구멍 펀치가 일반적으로 Tiger에 설치되어 있음을 알고있을 것입니다. 지뢰없이 영어 6 파운드를 다시 안녕하세요. 그래서 독일인들은 합리적 보편성에 취약했습니다.
                      제품 견적 : Jager
                      탱크를 변경하지 않고 "지금 여기"를 설치할 것은 없습니다.

                      바로 단일 샷의 무게가 25kg (53BR-흉상) 이하이고 합리적인 치수 (샷 Kw.K. 43 L / 71-흉상)를 초과하지 않아야하기 때문입니다. 모든 전쟁 당사자 중 충분히 강력한 무기를 만들 수 없었던 소련 만 구경의 성장과 별도의 적재에 갔다.
                      제품 견적 : Jager
                      탱크의 임무는 무엇보다도 적의 보병 및 포병과의 싸움이며 그 후에 만 ​​탱크와의 싸움입니다.

                      그리고 장기적인 강화가 아닙니다. 그들의 임무를 수행하기 위해 90 그램의 폭발물 900 포탄 탱크는 각각 30 kg의 3 포탄보다 훨씬 유용합니다.

                      전투가 탄약보다 일찍 끝날 때 HER 카테고리를 추측 할 필요는 없습니다. 때때로 슬라이드와 함께 200 개의 포탄이 셔먼으로 밀려났습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. 흰 수염
        흰 수염 4월 18 2020 18 : 18 새로운
        +1
        그러나 Tiger 자체는 우리의 HF에 대한 답이었으며 34-85는 Tigers뿐만 아니라 Kursk Bulge에 대한 34 버전이 이미 절망적으로 열등한 현대화 된 T-4 및 Panthers에서 76ok 간격을 제거하기 위해 만들어졌습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 20 2020 14 : 35 새로운
          0
          인용구 : whitebeard
          그것은 단지 호랑이 자체가 우리의 HF에 대한 답이었습니다.

          아니. Tiger의 최종 TOR은 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 한 달 전에 서명되었습니다.
          우리 탱크에 대한 대답은 Panther였습니다.
  3. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 4월 17 2020 06 : 58 새로운
    + 11
    재미있는 자료를 만든 저자에게 감사합니다. 나는 현대의 "소파"전문가들의 결론이 아니라 진실 된 역사적 문서를 읽는 것이 항상 기쁘다.
  4. 알렉세이 1970
    알렉세이 1970 4월 17 2020 06 : 59 새로운
    +3
    방금 읽기 시작했고 기사가 끝났습니다 ... 의뢰
  5. 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 4월 17 2020 08 : 13 새로운
    +5
    특히 "품질"에 결함이 많은 경우 수량이 품질을 능가합니다. 이로 인해 고장 및 빠른 수리 불가능으로 인해 여전히 수량이 감소합니다. T5가 34 개인 경우 XNUMX 마리를 깰 수 있으며, XNUMX 마리의 Panther 또는 Tiger를 가지고 있으면 고장으로 살아남을 수 없습니다.
    1. neri73-r
      neri73-r 4월 17 2020 09 : 17 새로운
      0
      인용문 : Victor Sergeev
      특히 "품질"에 많은 결함이있는 경우

      그렇다면 이것은 질이 아니라 결혼이나 디자인 결함입니다.
  6. AllBiBek
    AllBiBek 4월 17 2020 08 : 14 새로운
    +1
    물론 좋은 생각이지만 41 번 독일 탱크에 대한 독일인의 의견과 43 번 독일인에 대한 우리의 의견을 비교하는 것은 당연한 일이지만 호기심이 많은 의견입니다.
  7. 이블 리온
    이블 리온 4월 17 2020 08 : 40 새로운
    +7
    초기 T-34의 기어 박스와 T-5 모델 34의 새로운 1943 단 속도는 두 가지 큰 차이점입니다. 그러나 독일은 정면에 그러한 기계가 출현하기 전에 보고서를 썼습니다. 그러나 그는 KV-1C에 대해 이미 알 수있었습니다.
  8. 띠무기
    띠무기 4월 17 2020 08 : 54 새로운
    0
    나는 기사를 읽었다. 정말 호 지포 지야 그것에 관한 것이 아니라 모든 것에 대해.
    1. 블라드 큐브
      블라드 큐브 4월 17 2020 14 : 06 새로운
      0
      스튜디오에서 인수. 저자가 정확히 무엇에 대해 잘못된 것입니까?
  9. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 17 2020 10 : 00 새로운
    +4
    독일군은 실험적으로 소비에트 탱크 디젤의 오일 소비량을 계산했으며 15km 트랙 당 100kg의 충격을 받았습니다! 아마도 대령의 계산에 오류가 발생했거나 결함이있는 디젤이 테스트를 위해 독일에 도착했을 것입니다.

    아니, 독일인의 손에 직렬 디젤이 떨어졌습니다. 미소 SW M. Svirin은 V-2의 오일 소비 문제가 너무 심각하여 "오일에 의한 파워 리저브"칼럼을 소개해야한다고 썼다.
    1. 알렉세이 프
      알렉세이 프 4월 17 2020 10 : 27 새로운
      +3
      제품 견적 : Alexey RA
      V-2의 오일 소비 문제는 너무 심각해서 "오일 파워 리저브"칼럼을 소개해야했습니다.

      예, 그들은 실린더 피스톤 그룹의 고품질 세부 정보를 만드는 방법을 몰랐지만 연소실로 들어갔습니다. 의뢰
      그리고 작업량은 39 리터 이상입니다 ... 많은 기름이 타 버릴 수 있습니다. 그렇습니다. 현대식 탱크에는 석유 예비 탱크가 있으며 16-3 킬로미터 (일일) 행진 후에 M-16ihp200 또는 MT-300p 버킷을 추가하는 것은 문제가되지 않습니다.
      우리 전차와 독일 전차의 군비 차이에 대해서는 결코 사본이 없었습니다. 프리츠에는 대전차 오리엔테이션이 있습니다.
      예를 들어 88mm KWK-36 (호랑이)은 ZiS-s-200 T-53 총보다 무거운 총 (34kg)입니다. 다양한 자료에 따르면, KWK는 총구 에너지에서 20-30 %의 이점을 가졌다.
      그러나 f / shell의 힘과 초기 속도는 크게 다르지 않았습니다.
      그리고 o / f의 122mm D-25 타이거 캐논으로도 비교할 수 없으며 껍질은 2 배 무겁습니다. 사실, 장갑 관통이 가능합니다. 전쟁 후 122mm 포에 대한 BPS가 나타났습니다. 그러나 D-25의 경우 BPS가 없으면 타격이 어려워 져 매우 평평한 궤도를 가졌으며 구경 갑옷 관통 발사체와 다릅니다. 122mm 돼지 (o / f)는 종종 독일 전차를 돌이킬 수없는 손실로 기록하고 심지어 장갑을 뚫지 않아도 기록되었습니다.
      1. 문어
        문어 4월 17 2020 12 : 32 새로운
        -1
        제품 견적 : Alekseev
        프리츠에는 대전차 오리엔테이션이 있습니다.

        악명 높은 Yu.Posholok은 85mm와 122mm 모두 쿠르스크의 예에서 소련 장갑차의 대공 능력이 충분하지 않기 때문에 확실하게 주장합니다. 그리고 소련이 탄도학의 성장이 아닌 구경의 성장으로 갔다는 사실은 독일이했던 것처럼 산업은 긴 줄기와 복잡한 껍질을 감당할 수 없었습니다.
        1. 엘투리스 토
          엘투리스 토 4월 17 2020 20 : 56 새로운
          -1
          그리고 ZIS-2? 트렁크가 짧은가요?
          1. 문어
            문어 4월 17 2020 21 : 00 새로운
            +1
            그리고 소비에트 산업은 언제 ZiS-2를 감당할 수 있었습니까? 44 년째 주요 대전차포는 무엇 이었습니까?
        2. Alf
          Alf 4월 17 2020 21 : 59 새로운
          +2
          제품 견적 : Octopus
          그리고 소련이 탄도학의 성장이 아닌 구경의 성장에 갔다는 사실은 독일이 그랬듯이 산업은 긴 줄기를 감당할 수 없었습니다.

          그러나 독일인은? RAK-43의 생산에서 4 개의 주조 중 5 개가 거부되었으며 독일인은이 표준을 고려했습니다.
          1. 문어
            문어 4월 17 2020 22 : 10 새로운
            -1
            제품 견적 : Alf
            RAC-43 생산에서 4 개의 캐스팅 중 5 개가 거부되었습니다.

            음, 허용 및 KvK42 및 PaK43
        3. 흑발
          흑발 4월 18 2020 07 : 27 새로운
          0
          ZiS-2는 단어의 반대입니다.
          그러나이 무기는 보편적이지는 않지만 독점적으로 갑옷을 관통하는 것은 아닙니다. 우리는 무기의 역사에서 알 수 있듯이 항상 모든 경우에 어린이 신동을 만들려고 노력했습니다.
          그러나 아시다시피, 아무도 성공하지 못했습니다. Wunderwaffles는 항상 하나에서 이기고 다른 하나는 잃습니다.
          영원한 문제, 화력, 예약 및 무게. 무언가를 희생해야합니다.
          1. 문어
            문어 4월 18 2020 12 : 38 새로운
            0
            인용구 : blackice
            ZiS-2는 단어의 반대입니다.

            ZiS-2는 단지 내 말의 확인입니다. 소련은 그러한 탱크를 감당할 수 없었습니다. "과도한 힘"에 대한 이야기-이것은 41 월 동안 트리플 J가 50mm 이마와 함께 갔던 XNUMX 월 XNUMX 일입니다.
            인용구 : blackice
            그러나이 무기는 보편적이지는 않지만 독점적으로 갑옷을 관통하는 것은 아닙니다.

            당신은 세상에 대한 일종의 역설적 인 견해를 가지고 있습니다.
            PT 건은 PT 건으로 유효해야합니다. 사용의 나머지 가능성은 유쾌하지만 선택 사항입니다.
            분할 총은 분할 총으로 유효해야합니다. 그 기능은 디자인에있어 중요하지 않습니다.

            물론 다른 총을 생산할 여유가 없다면 말이다.

            그러나 다른 한편으로, 41 년 소련의 상황을 이해해야합니다. 포병으로 그는 Ales kaput을 가지고 있습니다. 생산 능력 하나 대포 (ZiS-3)는 적어도 절반의 사단 포병에 무언가를 줄 수 있었고, 동시에 42 년차에 거의 모든 것을 PT로 관통했으며 동시에 도구와 포탄에-소련에 유일한 해결책이었습니다. 또한 같은 장면에서 탱크 총.

            다시 한번. 정치 지도자의 거짓말을 듣지 말아야합니다. ZiS-3는 제 3 차 세계 대전에서 매우 나쁜 도구이며, 모든 전쟁 국가는 제 2 차 세계 대전의 결과로 그러한 부를 거부했습니다. 그러나 가난한 빈국에는 저렴한 대량 솔루션이 필요했기 때문에 ZiS-30가 올바른 선택이었으며, 세계에서 종이에 가장 적합한 옵션 인 ZiS + M은 일반적인 소비에트 투사 및 사기였습니다.
            1. 엘투리스 토
              엘투리스 토 4월 18 2020 21 : 04 새로운
              0
              소시지에 질식하지 마십시오 :) ... 반 죄로 :) 그러한 파시스트 트롤은 즉시 금지되어야합니다 ...
            2. 흑발
              흑발 4월 19 2020 02 : 17 새로운
              0
              그러나 가난한 빈국에는 저렴한 대량 솔루션이 필요했기 때문에 ZiS-3가 올바른 선택이었으며, 세계에서 종이에 가장 적합한 옵션 인 ZiS-2 + M-30은 일반적인 소비에트의 투사 및 사기였습니다.

              우선, 큰 사람과 가난한 사람.
              22 세부터 농민 국가에 막대한 산업화가 이루어지면서 그렇게 가난하지는 않았습니다.
              글쎄, 종이에서 가장 무서운 ZiS-2는 무엇입니까? Kubinka 소성 범위에서 Tiger를 포격 한 결과, ZiS-2만이 최상의 결과를 나타 냈습니다. 또한 당시 실제 전투의 모든 거리에서 타이거 갑옷을 관통 할 수있는 유일한 무기였습니다.
              내가 기억하는 한, ZiS-2의 역사에서 출시 된 배럴은 창고에 보관되었고 1943 년 이후 ZiS-2는 다시 생산에 투입되었습니다.
              싸구려와 질량과 관련하여, 역사는 이것이 비싸고 대규모가 아닌 신동의 독일어 버전이 그 자체를 정당화하지 못했기 때문에 이것이 최선의 전쟁 방법임을 보여주었습니다.
              1. 문어
                문어 4월 19 2020 04 : 08 새로운
                +2
                인용구 : blackice
                22 세부터 농민 국가에 막대한 산업화가 이루어지면서 그렇게 가난하지는 않았습니다.

                물론 이것은 매우 움직이고 있습니다. 그러나 41 년째에 우리는 우리가 온 것과 함께 도착했습니다.
                그리고 산업화 측면에서, 당신은 착각합니다.
                인용구 : blackice
                글쎄, 종이에서 가장 무서운 ZiS-2는 무엇입니까?

                그것은 부서로서의 M-30과 PT로서의 ZiS-2의 조합이 종이에 가장 적합한 옵션이라고 말합니다. 실제로 소련은 어느 쪽이든 감당할 수 없었습니다. 이것은 전쟁 상태에서 쉽게 볼 수 있습니다. ZiS-2 아니오, M-30은 M-10의 장소로 옮겼습니다.

                뿐만 아니라 실제 생활에서 가장 좋은 옵션은 물론 영어, 25 파운드 사업부, MUCH, + 6 파운드 PT였습니다.
                인용구 : blackice
                Kubinka 소성 범위에서 Tiger를 포격 한 결과, ZiS-2만이 최상의 결과를 나타 냈습니다.

                불행히도 최근 몇 년 동안 애국자들에 의한 위키의 강간이 더 빈번해졌습니다. ZiS-2의 기사에서 이러한 이벤트의 흔적을 볼 수 있습니다.

                예, ZiS-2는 85km에서 타이거 갑옷을 뚫었습니다. 선상에서 애국자들은 어떻게 든 Svirin에서 그것을 다시 쓰는 것을 잊었습니다. T-34-85와 SU-85와 관련하여 기뻐할 수없는 XNUMXmm 대공포 만 정면을 뚫었습니다.

                ZiS-2 외에도 Tiger의 측면은 같은 거리에서 6pdr을 뚫었습니다. T-70 대포는 호랑이의 측면을 어느 거리에서나 관통하지 않습니다. 그건 그렇고, 그녀는 ZiS-75입니다. 타이거의 대포는 600km에서 T-34와 KV를 관통합니다.

                그건 그렇고 4 년째 43 위는 호랑이의 측면과 같은 이마 (타워 제외)의 80mm와 동일합니다. Stucks에서이 80mm도 각도를 가졌습니다.

                팬더는 이마의 호랑이보다 강합니다.
                인용구 : blackice
                그리고 1943 년 이래 ZiS-2가 다시 시리즈에 출시되었습니다.

                이미 소비에트 산업은 아니었다. 어쨌든 44 년 여름 캠페인 으로이 총은 아직 주요 TD가되지 않았습니다. 45 일에는 그렇습니다.
                인용구 : blackice
                싸구려와 질량과 관련하여, 역사는 이것이 비싸고 대규모가 아닌 신동의 독일어 버전이 그 자체를 정당화하지 못했기 때문에 이것이 최선의 전쟁 방법임을 보여주었습니다.

                역사에 대해 약간의 오해가 있습니다. 산업계가 전혀 생산할 수 없다는 신념에 따르면, 이것이 바로 소비에트 전쟁 전 경로이며 ZiS-2는 그 예 중 하나입니다. 독일 예술은 44 년까지 소비에트에 비해 무조건 우월했으며 끝까지 계속되었습니다.

                어쨌든. 40 년차 예술의 이해 소련도 -이것은 11 (영어)-20 (소련) 킬로그램의 껍질을 가진 곡사포입니다. 전체적으로 상대적으로 M-3 적은 수의 폭발물 (및 무엇을!)과 평평한 (발사기보다는) 탄도를 가진 ZiS-30은 전혀 주제에 있지 않습니다.

                그리고 예, 미래를 위해. 소련 포병의 능력과 성공은 크게 과장되었습니다. 그것은 전쟁의 마지막 단계에서만, 그리고 정면에서 또는 적어도 군대 수준에서 마사지 할 때만 눈에 띄었습니다. 분할 수준에서 41 번째 부분이 사라져 실제로 나타나지 않았습니다. ZiS-3, 120mm 박격포-이것은 빈곤이며 자신을 속일 필요가 없습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 문어
                    문어 4월 19 2020 14 : 11 새로운
                    +2
                    인용구 : blackice
                    역사는 이미 나에게 모든 포인트를 넣어

                    물론이야. 그러나 당신은 관심이 없습니다.
                    제품 견적 : Octopus
                    그리고 산업화 측면에서, 당신은 착각합니다.

                    첫 번째 스탈린 28 년 계획-32-27 소련과 개인적으로 동지 인 XNUMX 년의“군사 경보”의 결과 스탈린은 예상치 못하게 유럽의 이차 국가들 (화이트 가드 핀란드와 발트해 연안 국가, 팬 폴란드, 마자르 루마니아)이 소련만으로는 충분히 위험하다는 사실을 발견했다. 일본의 참여로 그들은 확실히 찢어 질 것입니다.
                    독일이 아닙니다.
                    프랑스가 아닙니다.
                    영국이 아닙니다.
                    인용구 : blackice
                    내가 알기로, 당신은 그 당시의 전투에서 개인적으로 존재했습니다.

                    명확한. 대변 ​​팬을 켤 차례입니다.

                    위키에서 텍스트를보고, 여기에서 참조하는 소스를보고, 소스에서 위키의 텍스트가 소스와 반대임을 의미합니다. 우연히? 나는 그렇게 생각하지 않습니다.
                    위키 백과 :
                    이 포격의 결과에 따르면 붉은 군대에서 가장 일반적인 45mm 및 76mm 총은 실제 전투 범위에서이 유형의 전차와 싸울 수있는 능력을 보여준 ZiS-2와 달리 충분히 효과적이지 않은 것으로 나타났습니다.

                    링크 9에서 소스를 찾고 있습니다. 스탈린의 강철 주먹 스 비린입니다. 소비에트 전차의 역사 1943-1955 :
                    많은 국내 무기 설계자들은 1943의 2 월 말에 독일군이 Tikhvin 정면에서 무거운 호랑이 탱크를 사용하여 발생한 GHQ에서의 비상 회의가 있었다고 회상한다. (회의의 정확한 날짜는 알려지지 않았지만 2 월 27 통신 g.).

                    이 회의에는 차장 인민위원회 D. Ustinov, 탱크 산업 인민위원회 V. Malyshev 차장 인민위원회, 탄약 인민위원회 B. Vannikov, GAU 및 GBTU의 지도자, 여러 군 전문가 및 방위 산업의 주요 노동자들이 참석했습니다. 이 메시지는 N. Voronov 포병 대장에 의해 작성되었습니다. 티 흐빈 전선에 타이거 탱크가 등장하면서 갑자기 전화했다. 새로운 독일 전차는 그에게 놀라운 인상을 남겼습니다. "이 전차와 싸울 수있는 대포는 없습니다", 그의 마지막 말이었습니다. 아무도 그에게 반대 할 수 없었습니다.

                    사실, 독일군이 점령 한 Flashenhals [*-Flashenhals 또는 "병목 현상"의 첫 번째 테스트는 레닌 그라드 주변 봉쇄 고리의 병목 현상이라고 불렀습니다. 따라서 19 년 1943 월 101 일자 D. Ustinov에게 전화 메시지를 보냈다.“82-400m 거리에서 독일 중전차 Tiger (전면 장갑-600mm, 측면, 사료mm)의 장갑 차단, 반복적 인 시도에도 불구하고, 붉은 군대와 함께 사용하는 대전차 총의 갑옷을 관통하는 포탄으로 관통되지 않았습니다.... KV arr 포격 경험. 1941 (이마. 장갑 105mm, 측면-75-90mm)은 탱크 "타이거"의 장갑 측면이 57mm 대전차 포탄으로 관통 될 것을 제안합니다. 41 g., 85 mm ZP 모드. 39 g., 107 mm PP arr. 1940 년 및 57mm 영어. PTP 도착 1941-400m의 거리에서 600, 이마. 탱크의 장갑은 85-107m 거리에서 300mm 및 500mm 구경의 장갑 관통 포탄으로 관통해야합니다.

                    타이거 탱크의 포격을 지정된 유형의 총으로 테스트하고 45mm, 76mm 및 122-mm 총 ... Fedorenko에 대한 새로운 유형의 대전차 포탄으로 탱크 껍질의 테스트를 구성하도록 서둘러 요청하십시오.

                    1943 년 XNUMX 월에 국내 대전차 차량의 "치아"에 대한 호랑이 피부의 포괄적 인 테스트 과정에 대한 두 번째 접근법은 실제로 놀라운 일이 없었습니다 ... 다시 언급되었습니다 ... 국내 전차와 대전차포는 100mm 두께의 장갑을 관통 할 수 없습니다:

                    "4 년 1943 월 XNUMX 일 일급 비밀

                    소비에트 연합의 방위군을위한 사람들의 공무원

                    스탈린 동지
                    보고 : 독일 중전차 T-VI 포격 결과
                    24 월 30 일부터 88 월 34 일까지의 기간 GBTU KA 과학 시험 장갑 사격장에서 붉은 군대와 함께 사용하는 포병 시스템에서 독일 T-VI 탱크를 발사하여 테스트를 수행했으며 T-VI 탱크의 1mm 대포는 T 및 KB 탱크의 장갑차에서 발사되었습니다 .
                    탱크 T-VI 포격 결과

                    측면, 이송 및 82mm 두께 탱크 포탑 돌파구 (껍질이 갑옷을 만나면 직각으로):
                    -45m 거리에서 1942 샘플의 350mm 대전차포를 세분 할 수 있습니다.
                    -45 미터 거리에서 1937 샘플의 200mm 탱크 건의 탄약 포탄.
                    - 57 미터 거리에서 2mm 대전차포 ZIS-1000의 장갑 관통 연속 발사체.
                    -85mtr 거리에서 1500mm 대공포의 장갑 관통 포탄.
                    -57 미터 거리에서 영국식 600mm 탱크 건의 장갑 관통 (단단한) 포탄.
                    -57 미터 거리에서 영국 대전차 1000mm 주포의 장갑 관통 (단단한) 껍질.
                    -75 미터 거리에서 600mm 미국 전차포의 장갑 관통 (단단한) 포탄.
                    100mm 두께의 T-VI 탱크의 정면 장갑은 85mm 선의 장갑 관통 포탄으로 관통됩니다. 1000 미터 거리의 총.

                    82m 거리에서 76mm F-34 탱크 건에서 T-VI 탱크 측면 장갑을 200mm 포격하면이 총의 장갑 관통 포탄이 약하고 탱크의 갑옷을 만나면 갑옷을 관통하지 않고 파괴됩니다.
                    구경 76mm 포탄은 100m 거리에서 T-VI 탱크의 전면 장갑 500mm를 관통하지 않습니다.
                    붉은 군대와 함께 사용하는 대전차 소총은 T-VI 탱크의 장갑을 뚫지 않습니다.
                    Blum 시스템의 숙련 된 대전차 소총은 82m / s의 초기 탄환 속도로 100m 거리에서 T-VI 탱크의 1500mm 장갑을 관통합니다.
                    T-VI 88 탱크에 장착 된 탱크 건은 갑옷 갑옷으로 먼 거리에서 탱크의 갑옷을 관통합니다.

                    T-34 선체의 가장 내구성있는 부분은 활 빔 (주조, 두께 140mm)과 정면 및 타워 갑옷 (1500 미터)입니다.
                    KB-1 탱크 선체의 가장 내구성있는 정면 부분은 두께가 105mm (75mm 주 장갑 + 30mm 스크린)이며 1500 미터입니다. ""

                    인용구 : blackice
                    그러나 승리 퍼레이드가 개최되는 곳.

                    중국이 제 XNUMX 차 세계 대전의 주요 승자 중 하나라는 사실은 중국 포병, 항공기, 탱크, 해군, 그 당시의 모든 것을 세계 최고로 만들거나 최소한 수용 할 수있는 것은 아닙니다.
                    1. 흑발
                      흑발 4월 20 2020 05 : 01 새로운
                      -1
                      첫 번째 스탈린 28 년 계획-32-27 소련과 개인적으로 동지 인 XNUMX 년의“군사 경보”의 결과 스탈린은 예상치 못하게 유럽의 이차 국가들 (화이트 가드 핀란드와 발트해 연안 국가, 팬 폴란드, 마자르 루마니아)이 소련만으로는 충분히 위험하다는 사실을 발견했다. 일본의 참여로 그들은 확실히 찢어 질 것입니다.

                      확실합니다 !!!
                      남북 전쟁이 끝났을 때 알림?
                      당시 소련 지도부의 정치적 의지가 없었다면 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련은 헬기에서 싸웠을 것이다.
                      중국이 제 XNUMX 차 세계 대전의 주요 승자 중 하나라는 사실은 중국 포병, 항공기, 탱크, 해군 등을 세계 최고로 만들지 못했습니다.

                      소련이 중국을 해방했기 때문에 중국이 승자였다. 그렇지 않습니까? 따라서이 예는 적절하지 않으며 적어도 적절하지 않습니다.
                      물론이야. 그러나 당신은 관심이 없습니다.

                      관심이없는 것 같습니다. 독일이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 이기지 못했다는 것을 다시 한 번 말씀 드리겠습니다.
                      독일은 또한 제 XNUMX 차 세계 대전에서 동맹국들과 마찬가지로 소련이 패배했다고 말했다. 그들은 동맹국의 수를 늘리지 않기 위해 더 많은 유럽을 물었다.
                      당신의 자료를 가져 오는 것에 관해서는, 그것은 원래 토론이 시작된 것을 증명합니다. ZiS-2는 그 전쟁에 참여할 장소가 있었으며, 당신이 응답하기 위해 종이를 쓰지 않고 그 종이를 쓰지 않았습니다.
                      그건 그렇고, 내 텍스트에는 군대에서 가장 일반적인 대전차 총이 있습니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                      3. 문어
                        문어 4월 20 2020 13 : 45 새로운
                        +2
                        인용구 : blackice
                        역사의 대안 적 견해를 가진 반 고문.

                        그리고 Russophobe, 이것은 또한 중요합니다. 그러나 대안적인 견해는 없으며, 실제 역사에서 소련은 할 일이 없었습니다.
                        인용구 : blackice
                        지금까지 세계의 모든 국가

                        전세계 모든 국가에서 훌륭한 전문가라고 생각합니다.
                        세계에서 어떤 다른 나라가“업적 성과”를 50 년과 1913 년 동안 비교해 왔습니까?
                        인용구 : blackice
                        무슨 인종 차별주의, 자기? 중국은 8 년간 싸워 왔으며 어떤 성공을 거두었습니까?

                        예, 예.
                        인용구 : blackice
                        모든 것을 증명하는 것은 적에 대한 승리입니다.

                        아니오.
                        승리는 적이 몇 가지 중대한 실수를 저지른 것을 증명합니다.
                        인용구 : blackice
                        Fuhrer의 팬들 사이에서, 자연스럽게 더러운 뇌가 아닙니다.

                        나는 심지어 히틀러와 스탈린과도 상당히 관련이 있습니다.

                        나는 주로 루즈 벨트를 싫어합니다.
                        인용구 : blackice
                        그들은 소련이 일본과 전쟁을 시작한다고 주장했다.

                        특히, 이것을 위해.
                        인용구 : blackice
                        소련이 XNUMX 차 세계 대전을 잃은 대안 이야기의 문은 열리지 않을 것입니다.

                        소련, 우선 개인적으로 동지 스탈린, 제 XNUMX 차 세계 대전 승리. 연합군이졌습니다. 이 관점이 주류가되었을 때, "소련의 후계자"는이 승리에 대한 비용을 지불해야 할 것입니다.

                        지금까지 동맹국은 그들이 이겼다는 거짓말을한다. 세계에는 동유럽이 없었지만 이것은 쉽게 해결되었습니다. 최근에 번거 로움이 시작되었습니다. 아마도 무언가가 바뀔 것입니다.
                      4. 흑발
                        흑발 4월 21 2020 06 : 44 새로운
                        -1
                        전세계 모든 국가에서 훌륭한 전문가라고 생각합니다.
                        세계에서 어떤 다른 나라가“업적 성과”를 50 년과 1913 년 동안 비교해 왔습니까?

                        개발의 역학에 대해 들어 본 적이 있습니까?
                        아 그래 !!!!
                        내 지식은 어디에 있습니까? 여기에 예외적 인 인물이 있습니다-1913 !!!
                        아니오.
                        승리는 적이 몇 가지 중대한 실수를 저지른 것을 증명합니다.

                        본질은 변하지 않습니다. 승자가 있고 정복이 있습니다. 그리고 이것은 중요한 요소입니다.
                      5. 문어
                        문어 4월 21 2020 09 : 32 새로운
                        +1
                        인용구 : blackice
                        이것은 중요한 요소입니다

                        분할 포병의 상황에 중요합니다.
                        OK.
                      6. 흑발
                        흑발 4월 22 2020 04 : 50 새로운
                        -1
                        말씨?
                        알았어
                        WWII에서 독일 무기의 승리의 날 퍼레이드를 기대합니다.
  • 오요 사르 카즈미
    오요 사르 카즈미 4월 17 2020 13 : 35 새로운
    +1
    제품 견적 : Alekseev
    종종 122mm의 돼지 (o / f)는 독일 전차를 돌이킬 수없는 손실로 기록하고 심지어 장갑을 뚫지 않고 기록했습니다.

    독일 통계의 뉘앙스-탱크가 부품으로 붕괴되면 대피 할 수 있었지만 일반적으로 손실로 간주되지 않았습니다. 적의 영토에 남겨진 자만이 손실에 빠졌습니다.
    따라서 41 번째 독일에서는 탱크 손실이 없었습니다. 통계에 따르면. 전혀 말에서.
    1. 알렉세이 프
      알렉세이 프 4월 18 2020 09 : 11 새로운
      -2
      손실이 고려되지 않았다는 것은 무엇을 의미합니까? 누구를 위해, 선전을 위해? 모든 것이 어디로 갔습니까?
      결국 독일군이 손실을 입지 않으면 그들의 군대는 더욱 강해지고 강해졌고 전선은 서쪽으로 베를린이 아니라 동쪽으로 굴러 갔다.
      1. 오요 사르 카즈미
        오요 사르 카즈미 4월 18 2020 09 : 36 새로운
        +1
        제품 견적 : Alekseev
        손실이 고려되지 않았다는 것은 무엇을 의미합니까?

        그래서-폭발 탄약이 든 표범은 공장 수리를 위해 보냈습니다. 심지어 공장 에서조차 마틴에게 직접, 군부대에서 그녀는 계속 결함이있는 것으로 등재되었습니다.
        Prokhorovka 근처에서, 측면은 거의 모든 탱크를 잃었습니다. 그러나 우리의 손실이 50 %를 넘으면 독일은 모든 것을 대피했으며 6 ~ 7 개의 손실 만있었습니다. 보고서에 따르면.
        1. 알렉세이 프
          알렉세이 프 4월 18 2020 18 : 41 새로운
          -1
          인용 : 오요 사르 카즈미
          심지어 공장에서-마틴에게 직접, 군대에서 그녀는 계속 결함으로 분류되었습니다.

          이것은 선전을 설명하는 것입니다. 독일과 우리가 보도 한 바에 따르면, 일부 독일군도 여러 적군이 사망하고 파괴되었다.
          그러나 작전을 시작하기 전에 부대 사령관은 종이 기록이 아닌 부대의 실제 숫자를 기반으로 군대, 탱크 및 항공기를 요구했습니다.
          물론 진정한 손실은 지도자들에게 알려졌습니다.
          그렇지 않으면 스탈린은 5 명의 경비병과 같은 반격을 처리하기위한위원회를 보내지 않았을 것이다. Prokhorovka 근처의 TA. 그녀의 작품의 결과는 여전히 닫혀 있지만 일반적으로 모든 사람들에게 관심이 있습니다.
          따라서 역사상 일부 남편이 때때로 그러한 "가짜"회계의 문서를 사용하여 입증하기가 어려워지고 있습니다. 예를 들어 독일인들은 지상과 공중에서의 거대한 전투에서 엄청나게 손실을 입었지만 동시에 "완전히 피가없는" "붉은 군대의 일부.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 4월 17 2020 14 : 32 새로운
    +1
    "아머를 뚫지 않고"TV에서 오랫동안 들었습니다. 1941 년 152 월 XNUMXmm 곡사포가 탱크에 사용되었습니다. 탱크의 뒤 또는 측면에서 셸이 터져 탱크가 전복됩니다. 그러나 거꾸로 된 탱크는 자전거가 아니기 때문에 주 운다.
    이 사이트에서 Oleinin은 오스트리아 보병이 러시아 장갑차를 포위하고 뒤집어 놓을 때 WWI의 에피소드를 한 번 묘사했습니다. 당시 장갑차는 손으로 뒤집을 수 있었고 이미 독일의 T2 또는 T-3은 뒤집을 수 없었습니다.
  • 세르게이 레이 베 데프
    세르게이 레이 베 데프 4월 19 2020 23 : 19 새로운
    +1
    디젤 엔진의 품질이 좋지 않은 윤활유도 있습니다!
    최초의 윤활제 첨가제는 1933 년 이래 미국에서 나타났습니다.

    그 전에 그들은 그것없이 할 수있었습니다.

    처음에는 강력한 캐터필러 디젤 엔진을위한 첨가제가 디젤 엔진 오일용으로 특별히 나타났습니다.

    고속의 강력한 디젤 엔진, 특히 과급 디젤 엔진의 경우 순수 석유 윤활유를 사용할 때 피스톤 링이 종종 연소 및 코킹되어이를 방지하기 위해 먼저 디젤 엔진 오일에 알루미늄 나프 테 네이트를 첨가하기 시작한 후 최상의 첨가제가 발견되었습니다.

    GMC 71 엔진은 첨가제가있는 디젤 엔진 오일로만 윤활 처리되었습니다.

    Giberson 디젤 엔진처럼.

    독일인들은 YuMO의 항공 디젤 엔진에 첨가제가 함유 된 오일을 사용했을 가능성이 높으며 1935 년 이후 자동차 디젤 엔진에서도 가능할 것입니다.

    YaAZ-204-206 엔진을 생산하기 시작했을 때 첨가제가없는 최고의 석유 엔진 오일에서도 피스톤 링이 연소되어 코크스로 인해 100-150 시간 작동 후 엔진이 충돌하는 것으로 나타났습니다. 크랭크 샤프트 베어링의 라이너 부식 (연료의 유황과 오일의 유기산). 피스톤 바닥이 타 버려 열이 잘 분산되지 않는 경우는 드물지 않다. "차가운"쪽에서 엔진 오일로 연소 한 결과.

    첨가제를 사용하여 디젤 엔진 오일의 생산을 서둘러 마스터해야했습니다.

    GMC 12 엔진으로 포병 트랙터 Y-71를 이미 운영 한 경험이 있었기 때문에 특히 놀랍습니다.이 엔진은 엔진 오일에서 오랫동안 작동하지 않는다는 것을 보여주었습니다!

    우리 boobies는 디젤 엔진 오일을위한 첨가제의 생산을 마스터하지 않고이 디젤 엔진의 생산을 시작했습니다!

    음, 최대 1-2 %의 유황이 함유 된 러닝 디젤 연료는 Stalinets-17 트랙터의 M-65 디젤 엔진, 다양한 고정식 및 해상 디젤 엔진, 디젤 기관차, 잠수함에 적합합니다. V-2 및 ACh ​​시리즈의 디젤 엔진 (특히 전쟁 조건에서 작은 자원 포함)이지만 GMC 71 -YAZ-204-206 엔진의 경우 평화 시간 조건에서 필요한 자원을 고려하여 정밀 검사가 필요하기 전에 이미 5000-7000 시간이 소요됩니다. 첨가제를 함유 한 오일뿐만 아니라 디젤도 0,3 % 미만의 황을 갖는 것이 바람직하다.

    그런 다음 디젤 연료의 황 함량이 약 1,3 % 인 경우 디젤 엔진의 마모가 3-4 배 가속되고 수명이 3-4 배 감소한 것으로 나타났습니다. , 0,05 %.


    사실 간단한 증류로 연료를받을 때 오일에 함유 된 대부분의 황 화합물은 주로 200도 이상의 온도에서 증발하는 탄화수소 또는 유기 황 화합물로 증류됩니다.
    따라서 휘발유의 총 황 함량은 0,05 %를 거의 초과하지 않습니다. Romashkinskaya 오일을 직접 증류해도 마찬가지입니다.

    Romashkinskoye 유전은 Baku 또는 Grozny보다 더 나쁜 기름을 생산하며 1,5-2 %의 황이 있지만 많은 양이 있습니다!

    주요 분획 인 디젤 연료는 200도 이상에서 보통 300-400도 (분수 240-350도)의 온도에서 직접 증류하는 동안 오일에서 증류되므로 필연적으로 많은 황이 포함되어 있습니다.

    상황은 석유를 직접 증류하는 기술 체제, 즉 디젤 연료를 형성하는 분획의 수율을 증가시키기 위해, 증류 동안 온도는 300-400도 이상으로 유지되고 디젤 연료의 황의 양은 매우 많이 증가합니다!

    디젤 연료의 유황 함량이 0,035 % 미만인 경우 고압 연료 펌프 플런저의 재밍 및 재밍이 발생하는 디젤 연료 장비의 자체 윤활 문제가 자주 발생합니다.

    따라서 황의 0,035 % 미만이 디젤 연료에 포함되어서는 안됩니다. 또는 마찰 방지 연료 첨가제를 사용하기 위해 황이 덜 필요한 경우.
    당시의 디젤 엔진에서는 연료 펌프의 플런저에 대한 강제 윤활이 없었습니다.
    따라서 순수한 등유로 작업 할 때 Boshevsky 유형의 디젤 플런저는 디젤 엔진에 붙어 있습니다.
    디젤 엔진이 등유로 작동 할 때는 이런 일이 발생하지 않습니다. 등유는 항상 5 % 윤활유를 첨가했다.
    휘발유에서 디젤 엔진을 가동 할 때도 필요했지만, 깨끗한 휘발유에서는 일반 디젤 엔진이 노크하기 시작하고 크랭크 샤프트가 떨어지기 시작합니다.
    물론 윤활을 필요로하지 않고 순수한 등유에 연료 펌프가 장착 된 디젤 엔진이있었습니다.
    Endrashek 디젤 (Hungarian Ganz-Endraszek)에는 스프링 식 플런저 드라이브와 밸브 노즐이있는 펄스 연료 펌프가있었습니다.
    브론즈 부싱과 플런저 사이의 간격은 약 10-15 μm였으며 쐐기 형은 아닙니다.


    디젤 엔진 오일의 첫 번째 특수 첨가제는 세제 및 부식 방지 특성을 가진 AzNII-4 첨가제로 1949 년에 생산이 빠르게 시작되었습니다.
    그러자 그녀는 즉시 탱크와 다른 여러 가지 디젤 엔진으로 가서 자원과 신뢰성을 크게 향상 시켰습니다!

    GMC 71 -YAZ-204-206 엔진에 대해 황 함량이 0 % 미만인 연료를 사용할 가능성이 동일하게 나타났습니다.
    나중에 오늘날까지 널리 사용되는 디젤 오일의 더 우수한 첨가제 인 Tsiatim-339가 나타났습니다.
    1962 년 이래로,이 첨가제는 0,2 %를 초과하는 황을 갖는 연료를 사용하는 디젤 엔진의 작동에서 디젤 엔진 오일에 절대적으로 의무가되어왔다.
    점점 더 강렬한 열 공정을 갖춘 새로운 세대의 디젤 엔진이 출현함에 따라 점점 더 많은 디젤 엔진 오일용 첨가제를 생산해야했습니다.

    우리는 5TDF 엔진 용 오일 첨가제 개발과 동일한 치질을 가졌습니다!
    디젤 엔진 오일에 대한 기존의 첨가제는 이러한 열 과정의 강도를 가진 디젤 엔진에는 적합하지 않았습니다.
    그리고 나는 우리가 서구의 왜곡과 구매없이이 문제를 스스로 해결했다고 확신하지 않습니다.

    따라서 GMC 71 엔진을 마스터하려는 사람들은 윤활유를 사용해야하는 문제와 오일 첨가제를 어디서 구할 수 있는지 즉시 생각해야합니다!

    윤활유를위한 세제-부식 방지 첨가제를 생산하지 않으면, GMC 71-YAZ-204-206에 가까운 높은 리터 용량을 가진 고속 디젤 엔진의 개발은 의미가 없으며, 엔진은 매우 작은 자원을 가지며, 전쟁 조건에만 적합합니다.

    또는, 엔진 자체의 설계 및 재료에 대해 특히 강하게 왜곡 될 필요가 있으며, 이는 비싸고 어렵다.

    그런 다음 첨가제없이 엔진 오일로 작동 할 수 있고 큰 자원을 보유 할 수있는 디젤 엔진은 저 리터 출력과 많은 무게를 가져야합니다.

    엔진 M-17 트랙터 Stalinets-65.


    오일 윤활유는 120-150 도의 온도에서 산화되기 시작합니다.
    그런 다음 윤활 특성을 잃기 시작합니다!
    항산화 첨가제-엔진 오일 산화 억제제는 40 년대 초부터 항공기 엔진에서 사용되기 시작했습니다.
    그런 다음 자동차 엔진과 디젤 엔진에서도 마찬가지입니다.
    글쎄, 산화 방지제-엔진 오일 산화 억제제는 강렬한 열 과정을 가진 디젤 엔진에도 필요합니다.
  • 문어
    문어 4월 17 2020 12 : 29 새로운
    -3
    제품 견적 : Alexey RA
    "크루징 범위".

    그리고이 공급은 연료 인 EMNIP보다 낮았습니다.
  • 우연
    우연 4월 17 2020 10 : 27 새로운
    +3
    독일군은 실험적으로 소비에트 탱크 디젤의 오일 소비량을 계산했으며 15km 트랙 당 100kg의 충격을 받았습니다! 아마도 대령의 계산에 오류가 발생했거나 결함이있는 디젤이 테스트를 위해 독일에 도착했을 것입니다.
    그다지 독일인은 착각하지 않았습니다.
    이 안내서에 따르면

    지상에서 25km / h의 속도로 주행 할 때의 시간당 오일 소비량은 2,0 리터입니다.
    이것은 새로운 엔진을위한 것입니다. 탱크 칼럼의 평균 트랙 속도가 훨씬 느리다는 것을 고려하면 15 리터에 불과합니다. 엔진 마모로 소비가 증가합니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 17 2020 11 : 01 새로운
    + 10
    당신은 여전히 ​​Mtsensk 전투 전에 부디가 표현한 Guderian의 의견을 기억할 수 있습니다. 미소
    ... 소비에트 T-34 탱크는 과거 볼셰비키 기술의 전형적인 예입니다. 이 탱크는 Reich의 충실한 아들이 만든 탱크의 최고의 예와 비교할 수 없으며 반복적으로 장점을 입증했습니다 ...

    왜 부주의 한가? 며칠 후 그는 적의 무적이며 압도적 인 T-34의 존재로 Eberbach 캠페인 그룹의 모든 문제를 설명해야했기 때문입니다.
  • 연산자
    연산자 4월 17 2020 11 : 12 새로운
    +5
    노예가 아닌 외국인과 같이“노골적으로 부품을 채택하고 외국보다 우수한 기계를 만들었습니다”라는 말이 너무 멍청해서“부품”에서 자신의 제품을 만들 수 없었습니까? 깡패

    독일 전차의 추력 비는 10 마력 미만입니다. 톤당 소 구경 (소련의 122 및 152mm 총에 비해)과 함께 틈새 대전차 자체 추진 총으로 전환했습니다. 독일군은 군사 정치 분야보다 먼저 무기 분야를 지배했다.
    1. 문어
      문어 4월 17 2020 12 : 41 새로운
      -5
      제품 견적 : 운영자
      독일 전차의 추력 비는 10 마력 미만입니다. 톤당

      골 파치 브? 호랑이 2입니까, 아니면 무엇입니까?
      제품 견적 : 운영자
      소 구경 (소련의 122mm 및 152mm 총에 상대적)

      ))
      그들은 38cm이며 약하지 않습니다.
      1. 연산자
        연산자 4월 17 2020 14 : 41 새로운
        +3
        “Tiger-2에는 HL 12 P230 모델 인 Maybach에서 제조 한 V 자형 30 기통 23 행정 수냉식 기화기 엔진이 장착되어 있습니다. 엔진의 배기량은 095cm³이며 700rpm에서 3000hp의 정격 최대 출력 그러나 실제로 엔진 속도는 분당 2500을 초과하지 않아 전력이 감소했습니다. 사용 설명서에서 600 rpm에서 2600 hp로 표시되었습니다
        Tiger-2의 무게는 69 톤이었습니다. 직접 전력 밀도를 결정하거나 도움을 원하십니까?
        1. 문어
          문어 4월 17 2020 14 : 58 새로운
          -3
          그리고 Super-TT가 Chaffee, Valentine, T-60의 경전차와 동일한 비 출력 이상을 갖는 문제는 무엇입니까? IS-2, 그 문제에 대한 구체적인 힘은 무엇입니까?
          1. 연산자
            연산자 4월 17 2020 15 : 50 새로운
            0
            그러나 KV-2가 포병 탱크에서 탱크로 옮겨 졌습니까? 웃음
            1. 문어
              문어 4월 17 2020 17 : 01 새로운
              -1
              제품 견적 : 운영자
              KV-2는 여전히 포병 탱크에서 탱크로 이송 되었습니까?

              무슨 상관이야? 더 많은 힘 / 무게가 있습니까?
              1. 연산자
                연산자 4월 17 2020 17 : 44 새로운
                -4
                저의 첫 번째 게시물을주의 깊게 읽으십시오. 비 동력이 낮 으면 탱크가 자주포로 자동 전환됩니다.
                1. 문어
                  문어 4월 17 2020 17 : 52 새로운
                  +2
                  제품 견적 : 운영자
                  탱크를 자주포로 자동 전환합니다.

                  이 사이트에는 이미 탱크와 자주포를 분류하는 위대한 전문가 인 Karbayn으로 알려진 전설적인 방문객이 이미있었습니다.

                  1. KV-2 외에도 10 지역에서 특정 힘을 가진 차량을 다수 나열했습니다. 모두 자주포입니까?
                  2.
                  제품 견적 : 운영자
                  독일 전차의 추력 비는 10 마력 미만입니다. 톤당 .... 팔 영역에있는 독일인은 이전에 capitulated

                  그런 결론을 내리는 전형적인 독일 탱크 인 Tiger-2입니까?
                  1. 연산자
                    연산자 4월 17 2020 18 : 40 새로운
                    0
                    나는 KV-2를 전차로 부르지 않았고 Tiger-2에 대해 언급했다. 웃음
                  2. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 4월 17 2020 19 : 45 새로운
                    +4
                    제품 견적 : Octopus
                    그런 결론을 내리는 전형적인 독일 탱크 인 Tiger-2입니까?

                    또 다른 질문이 있습니다-전력을 측정하는 방법. "treshka"가 국내 전문가의 손을 잡았을 때, 국내 방법으로 측정 할 때 treshka 엔진 출력이 300hp가 아니라 323hp 인 것으로 나타났습니다. 그러나 직렬 V-2는 465에서 485 마력으로 생산 된 동일한 방법에 따라 이루어집니다.
  • KVU-NSVD
    KVU-NSVD 4월 17 2020 11 : 33 새로운
    +2
    저자 덕분에-한 번에 읽을 수 있습니다. 항공, 포병, 통신 등에서 적의 기술에 대해 그 당시 전문가들의 일련의 유사한 비교 의견을 계속할 수 있습니다. 나는 그것이 재미있을 것입니다 바랍니다 hi
  • wolf20032
    wolf20032 4월 17 2020 12 : 22 새로운
    +3
    소비에트 전차 산업 만이 독일군의 원동력이되었습니다. 그들이 전장에서 T 34와 KV를 만났기 때문에 가렵기 시작했습니다. 결과-Tiger and Panther.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 17 2020 12 : 55 새로운
      +4
      제품 견적 : wolf20032
      그들이 전장에서 T 34와 KV를 만났기 때문에 가렵기 시작했습니다. 결과-Tiger and Panther.

      Panther-예, Panzerwaffe 경험의 결과는 러시아에서 얻었습니다. 더 정확하게는, 우리가 알고있는 "팬더"입니다. "단일 루블"과 "1938"를 대체하기 위해 새로운 단일 탱크에 대한 작업을 위해 독일인들은 34 년부터 다임러에서 처음 몇 년 동안 그 방식으로 진행했습니다. 그러나 T-20와의 만남 후에 만 ​​독일인들은 1941 톤의 ST가 필요하지 않다는 것을 깨달았고 30 년 XNUMX 월에이 프로젝트는 XNUMX 톤급으로 이전되었다. 글쎄, 전통적으로 여행하는 동안 개는 자랄 수 있었다결국 그들은 TT 질량의 CT를 얻었습니다. 미소
      그러나 타이거의 TK는 26 년 1941 월 XNUMX 일 바바 로사가 시작되기 거의 한 달 전에 서명되었습니다. 따라서 우리 탱크의 영향은 없습니다.
      ... 26 년 1941 월 XNUMX 일, 히틀러와 함께 최신 전차와 대전차포의 상태를 고려할 때 다음과 같이 결정되었습니다.
      -개발 속도를 높이고 6 년 여름까지 최소 1942 대의 탱크를 공급하십시오.
      -탱크에 88mm 건을 장착하십시오.
      -전면 장갑을 최대 100mm, 온보드-최대 60mm 강화하십시오.
      이러한 요구 사항을 구현 한 결과를 고려할 때 Henschel은 탱크 무게가 40 톤으로 증가했다고보고했으며 Wa Pruef 6는이를 주목했습니다.
      1941 년 4501 월, Henschel은 100 개의 VK3 (H) 프로토 타입과 1942 개의 생산 탱크 조립 계약을 체결했습니다. 11 년 20 월 XNUMX 일 크루프는 첫 번째 군단을 카셀에, XNUMX 월 XNUMX 일 첫 번째 탑을 제출했다. XNUMX 월 XNUMX 일, 첫 번째 프로토 타입이 Fuhrer를 시연하기 위해 보내졌습니다.
      26 년 1941 월 100 일의 검토 결과를 기반으로 Typ 101을 기반으로 한 포르쉐는 VK4501 (P)이라는 새로운 Typ 1941 초안을 준비했습니다. 100 년 4501 월, 포르쉐는 XNUMX 대의 직렬 탱크 VKXNUMX (P) 제조 주문을 받았습니다.
      © D. 쉰
      1. bk0010
        bk0010 4월 17 2020 18 : 48 새로운
        +3
        제품 견적 : Alexey RA
        그러나 타이거의 TK는 26 년 1941 월 XNUMX 일 Barbarossa가 시작되기 거의 한 달 전에 서명 한 형태로 서명했습니다.
        이것은 매우 이상합니다 : 호랑이는 블리츠 크릭에 거의 사용되지 않습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 17 2020 20 : 45 새로운
          +6
          제품 견적 : bk0010
          이것은 매우 이상합니다 : 호랑이는 블리츠 크릭에 거의 사용되지 않습니다.

          그들은 우리를 위해하지 않았습니다. "타이거"와 "팬더"는 1943 년경 연합국과의 미래 전투를 계산하여 만들어졌습니다. 또한,이 대안 현실의 소련은 오래 전에 "XNUMX"과 "XNUMX"로 패배했을 것입니다. 그리고 Panther는 단일 panzerwaffe 중형 탱크가되어 한 번에 두 가지 유형을 대체해야합니다.
          하지만 뭔가 잘못 됐어. 미소
          1. 문어
            문어 4월 17 2020 21 : 06 새로운
            +1
            Tiger의 경우 탱크에 75mm 이마로 Matilda와 싸운 총을 탱크에 넣는다는 생각은 상당히 논리적 인 것 같습니다. 특히 41 일의 100 월에는 이미 XNUMXmm의 이마로 처칠 시리즈에 갔다.
            1. DesToeR
              DesToeR 4월 18 2020 20 : 30 새로운
              +1
              제품 견적 : Octopus
              Tiger의 경우 탱크에 75mm 이마로 Matilda와 싸운 총을 탱크에 넣는다는 생각은 상당히 논리적 인 것 같습니다.

              그래, 논리적이야! 1941 년에 그들은 중간 탱크의 섀시에있는 "자체 추진 포"에 K18 L / 52 대포 (105mm)를 넣은 다음 배럴 길이 128 구경의 40mm PaK 61 주포로 자체 추진 포를 제작하고 88mm 포를 가진 중전차를 발사했습니다. 프리츠를 "이해하고 용서"하기 위해서는 1941 년 독일의 포병에 대한 "전체 Ales Kaput"이 무슨 일이 있었는지 알아야합니다. 가난한 나치에게는 선택할 수있는 것이 없었습니다. "분할"수준의 무기 인 최첨단 장비 : "모든 전쟁 국가는 제 50 차 세계 대전의 결과 라해도 그러한 부를 거부했습니다."
              제품 견적 : Octopus
              특히 41 일의 100 월에는 이미 XNUMXmm의 이마로 처칠 시리즈에 갔다.

              또한 1941 년 75 월, 독일군은 정면 장갑이 110 ~ XNUMXmm 인 소련 KV 전차를 자신의 눈으로 볼 수있었습니다. 어느 처칠? 보로 슬로프!
              1. 문어
                문어 4월 18 2020 20 : 44 새로운
                0
                제품 견적 : DesToeR
                그리고 ... 88mm 총을 가진 무거운 탱크를 발사

                네, 그렇습니다.

                분명히, 직렬 탱크와 실험적인 자주포 Max와 Emil의 차이점은 당신에게 깊은 인상을주었습니다.

                Tiger는 자체 추진되지 않는다는 사실부터 시작합니다.
                제품 견적 : DesToeR
                "분할"수준의 무기 : "모든 전쟁 국가는 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과 라하더라도 그러한 부를 거부했다"

                당신은 매우 놀랄 것이지만, 부서와 F-36가있는 KwK 34은 공통점이 없었습니다. 이 계급의 소비에트 무기는 D-10이며 S-53과 혼동하지 마십시오.
                제품 견적 : DesToeR
                또한 1941 년 75 월, 독일군은 정면 장갑이 달린 소련 KV 전차를 110 ... XNUMXmm의 눈으로 직접 볼 수있었습니다.

                내가 아는 한, 독일군은 핀란드 공급원으로부터 무거운 소련 전차에 관한 정보를 가지고 있지 않았다. 그리고 호랑이의 추락으로 이미 최고 속도로 톱질하고있었습니다.
                1. DesToeR
                  DesToeR 4월 18 2020 21 : 00 새로운
                  +2
                  제품 견적 : Octopus
                  분명히, 직렬 탱크와 실험적인 자주포 Max와 Emil의 차이점은 당신에게 깊은 인상을주었습니다.

                  분명히,이 두 자체 추진 총에 사용 된 총의 일련의 성격 (타이거의 무게와 비교할 때 매우 겸손한)이 당신의 주목을 끌지 못했습니다 ...
                  제품 견적 : Octopus
                  당신은 매우 놀랄 것이지만, 부서와 F-36가있는 KwK 34은 공통점이 없었습니다.

                  모든 시대의 포병의 기준에 의해 쌍둥이 자리! 최대 100mm-전장에 아무것도 없습니다.
                  제품 견적 : Octopus
                  내가 아는 한, 독일군은 핀란드 공급원으로부터 무거운 소련 전차에 관한 정보를 가지고 있지 않았다.

                  따라서 핀이 필요하지 않습니다. 1941 년 XNUMX 월 여름, 줄자, 공책, 연필, 그리고 짜잔으로 발트해 연안에 간다!
                  1. 문어
                    문어 4월 18 2020 21 : 06 새로운
                    0
                    제품 견적 : DesToeR
                    분명히,이 두 자주포에 사용 된 도구의 직렬화가 존재합니다 (Tiger 무게와 비교할 때 매우 완만합니다).

                    이 문구의 의미는 K18이 연쇄 총이라는 것입니다. 이 발견을 축하합니다.
                    제품 견적 : DesToeR
                    모든 시대의 포병의 기준에 의해 쌍둥이 자리!

                    역사와 포병에 대한 당신의 생각은 이해할 수 있습니다.
                    제품 견적 : DesToeR
                    당신은 더운 1941 월 여름 XNUMX 년에 발트해 연안에 간다

                    믿지 않겠지 만 포르쉐 커미션은 물론 XNUMX 월이 아니라 XNUMX 월 EMNIP에서이 작업을 수행했습니다. 오직 호랑이 만이 그것과 아무 관련이 없습니다.
                    1. DesToeR
                      DesToeR 4월 18 2020 21 : 15 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Octopus
                      이 문구의 의미는 K18이 연쇄 총이라는 것입니다. 이 발견을 축하합니다.

                      예, 어렵습니다 ... 아마도 SK 18과 같은 총과 그 변형을 알고 있습니다 ... K 18/40. 아니? 아마도 당신에게 타이거 탱크의 대포는 우울한 튜턴 천재 arr.1942의 창조물입니까? 같은 탄약이 독특 했습니까? "역사와 포병에 관한 당신의 생각은 분명합니다."
                      제품 견적 : Octopus
                      믿지 않겠지 만 포르쉐 커미션은 물론 XNUMX 월이 아니라 XNUMX 월 EMNIP에서이 작업을 수행했습니다. 오직 호랑이 만이 그것과 아무 관련이 없습니다.

                      나는 이미“포르쉐 커미션”을 위해 현장에서“잘 생긴 남자”한 명에게 대답했습니다.“일반적인”사업은 필드를 로밍하고 줄자와 카메라를 사용하는 것이 아닙니다. 군대의 고객은 디자인 국의 기술 업무를 발행합니다. 생성자에 대한 이해 척도는 기술 사양을 형성하는 데 충분하지 않습니다. 그는 전술, 물류 및 군대 개발 전망의 니크롬을 이해하지 못합니다. 군대는 그를 공식화합니다. 디자이너가 이해할 수있는 언어로 기술적 인 문제. 독일인들은 w를 많이 겪었지만 ... pu-아마도 그 에피소드 중 하나입니까?
                      1. 문어
                        문어 4월 18 2020 21 : 24 새로운
                        0
                        제품 견적 : DesToeR
                        아마도 SK 18과 같은 총과 그 변형을 알고있을 것입니다 ... K 18/40. 아니? 아마도 당신에게 타이거 탱크의 대포는 우울한 튜턴 천재 arr.1942의 창조물입니까?

                        자신과 대화하는 것은 매우 흥미로울 것입니다.

                        갑자기 이전 대화 줄로 돌아가려면 KwK 36이 F-34의 아날로그라는 사실로 끝났습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        "포르쉐 커미션"담당

                        포르쉐 커미션의 작업에 만족하지 않습니까? 너가 확실히 맞아. 실습에 따르면 독일인들이 HF의 센티미터를 측정하기보다는 디트로이트에서 일어난 일을 따르는 것이 훨씬 더 중요하다는 것이 밝혀졌습니다.
                      2. DesToeR
                        DesToeR 4월 18 2020 21 : 42 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Octopus
                        갑자기 이전 대화 줄로 돌아가려면 KwK 36이 F-34의 아날로그라는 사실로 끝났습니다.

                        전체 답변? 논쟁이 많지 않습니다. "내부"와 "외부"탄도에 대해 어떤 오래된 대화가 진행됩니까?
                        제품 견적 : Octopus
                        실습에 따르면 독일인들이 HF의 센티미터를 측정하기보다는 디트로이트에서 일어난 일을 따르는 것이 훨씬 더 중요하다는 것이 밝혀졌습니다.

                        왜 그를 따라? 독일 독수리의 아이언 크로스를 해외에 "그의 우상에게"주고 17,5 만 달러를주는 것으로 충분합니다. 고급 디트로이트 기술과 함께 경제에 유입됩니다.
                      3. 문어
                        문어 4월 18 2020 21 : 48 새로운
                        0
                        제품 견적 : DesToeR
                        KV-3은 먼저 "타워 자체 추진 총"이라는 고조파 용어에서 벗어나야합니다.

                        또 누구 랑 얘기해? 나는 KV-3의 분류에 대해 말하지 않았다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        그러면 100 ... 120mm의 "원 안에"예약이 명확 해지고 100mm 이상의 포병 시스템의 선택이 분명합니다.

                        그렇습니다. 터무니 없지만 논리는 고유합니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        그렇다면 1941 년 미국 정보 기관은 어디에 있었습니까?

                        그녀는 전혀 아니었다. 미국의 정보는 60 년대에만 나타났습니다. 덜레스 형제의 활동을 포함하여이 전에 모든 것은 부끄러운 부스와 횡령입니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        1944 년 여름 나치 정보?

                        44 일의 주장은 무엇입니까? 벨로루시 작전을 그리워 했습니까?
                        제품 견적 : DesToeR
                        나는 영국의 역사를 읽고 있고, 던 커크의 머리에 닿았 다 ... 나는 피곤하다 – 나는 프랑스의 역사를 읽기로 결정했다 – 당신은 믿지 않을 것이다 ... 나는 던 커크의 머리에 도착했다. 나는 미국에 대해 서둘러 공부했다 – 나는 진주만 머리에 도착했다. 폴란드, 네덜란드 및 노르웨이의 "위대한"군대에 관한 장은 매우 짧습니다. 독일 또는 오히려 제 XNUMX 제국은 더 흥미 롭습니다. 그러나 여기 스탈린 그라드, 쿠르스크, 작전 배팅, 코닝 스 버그, 발라 톤 호수와 다른 많은 것들에 관한 장이 있습니다.

                        분명히, 당신은 긴 텍스트를 인식 할 수 없습니다. 이것은 매우 일반적인 문제입니다. 군사 장비에 대한 당신의 생각이 어떻게 든 이상하다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 이것은 선택적 읽기 때문입니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        "내부"와 "외부"탄도에 대해 어떤 오래된 대화가 진행됩니까?

                        그것에 강하지 않다. 충분한 장갑 관통력 및 무게 / 타입 BB OFS. 탄도에 대해, 카빈이 다시 나타나면 카빈에서 확인하십시오.
                        제품 견적 : DesToeR
                        독일 독수리의 아이언 크로스를 해외에 "그의 우상에게"주고 17,5 만 달러를주는 것으로 충분합니다. 고급 디트로이트 기술과 함께 경제에 유입됩니다.

                        결과가 충분하지 않습니다. 그렇지 않으면 42 월 4 일 셔먼의 일일 호는 T의 월간 릴리스를 따라 잡지 않았을 것입니다. 그리고 네 가지 특성은 끝까지 정상이었습니다.
                      4. DesToeR
                        DesToeR 4월 18 2020 22 : 00 새로운
                        0
                        제품 견적 : Octopus
                        그렇습니다. 터무니 없지만 논리는 고유합니다.

                        소파에서 더 잘 알아
                        제품 견적 : Octopus
                        그녀는 전혀 아니었다. 미국의 정보는 60 년대에만 나타났습니다. 덜레스 형제의 활동을 포함하여이 전에 모든 것은 부끄러운 부스와 횡령입니다.

                        흥미로운 제안. 그리고 21 세기에 미국 정보가 없으면 어떻게 싸울 수 있었습니까? 그리고 이것은 아마도이 양키스의 모든 영국 정보 일 것입니다! 추측?

                        제품 견적 : Octopus
                        분명히, 당신은 긴 텍스트를 인식 할 수 없습니다. 이것은 매우 일반적인 문제입니다.

                        당신은 짧고 거의 따라 잡지 않습니다. 내가 당신의 따옴표로 그들을 쓰더라도 ...

                        제품 견적 : Octopus
                        그것에 강하지 않다. 충분한 장갑 관통력 및 무게 / 타입 BB OFS.

                        당신의 지평을 위해-완전히. 계속하려면 기본 사항 인 PU로 시작하십시오. 예를 들어 취침 전에 읽으십시오. 텍스트는 길지만 마스터 할 수 있다고 생각합니다.

                        제품 견적 : Octopus
                        그 결과 충분하지 않았습니다. 그렇지 않으면 42 월 4 일 셔먼의 일일 호는 T의 월간 릴리스를 따라 잡지 않았을 것입니다.

                        히틀러는 왜 1943 년 가을까지 쓸모없는 인파가 필요 했습니까?
                        제품 견적 : Octopus
                        그리고 네 가지 특성은 끝까지 정상이었습니다.

                        “네”의 특징은“최종적으로”규범은 아니지만 적어도 XNUMX 년은 한국에있어 좋은 것이었다.
                      5. 문어
                        문어 4월 18 2020 22 : 47 새로운
                        +1
                        제품 견적 : DesToeR
                        소파에서 더 잘 알아

                        80 년 만에 인터넷과 함께? 물론입니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        그리고 21 세기에 미국 정보가 없으면 어떻게 싸울 수 있었을까요?

                        21 일? 그래서 어떤 정보도 정치인들이 그 말을 듣겠다 고 보장하지는 않습니다. 20 일? 전술적 수준에서 모든 것이 훌륭하고 (그리고 지능이 그 수준에 있다면), 운영적이고 훨씬 전략적이라면 그것은 나쁘고 치명적으로 나빴습니다.
                        다행스럽게도 미국인들에게는 싸움보다 훨씬 잘 일했습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        그리고 이것은 아마도이 양키스의 모든 영국 정보 일 것입니다!

                        당신은 부분적으로 맞습니다. 영국 정보는 더 나은 예가 아니 었습니다. 물론 문제 없이는 아닙니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        내가 당신의 따옴표로 그들을 쓰더라도 ...

                        약을 포기하십시오.
                        제품 견적 : DesToeR
                        계속하려면 기본 사항 인 PU로 시작하십시오. 예를 들어 취침 전에 읽으십시오. 텍스트는 길지만 마스터 할 수 있다고 생각합니다.

                        KwK 36과 F-34의 차이점을 찾기 위해? 분할 곡사포에 대한 나의 인용에서 무엇에 대해 이야기하기로 결정하셨습니까? 아마 가치가 없을 것입니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        히틀러는 왜 1943 년 가을까지 쓸모없는 인파가 필요 했습니까?

                        한 달에 30 천 시리즈가 어떤 2 톤 기계입니까? 글쎄, 당신은 결코 알지 못할 것입니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        “네”의 특징은“최종적으로”규범은 아니지만 적어도 XNUMX 년은 한국에있어 좋은 것이었다.

                        한국에 앞서 독일인들은 더 이상 관심이 없다.
                      6. DesToeR
                        DesToeR 4월 18 2020 23 : 02 새로운
                        0
                        제품 견적 : Octopus
                        80 년 만에 인터넷과 함께? 물론입니다.

                        기묘한! 마약을 포기하려고 했습니까? 1940 년에 GABTU는 인터넷을 갖지 못했습니다 ... 그러나 붉은 군대에서 TT의 역할과 장소에 대한 이해가있었습니다. 그건 그렇고, 각도 115mm의 장갑은 88mm L71을 완벽하게 지원했습니다 (IS-3이 우리에게 거짓말하지 않은 경우).
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                        다행스럽게도 미국인들에게는 싸움보다 훨씬 잘 일했습니다.

                        다시 이상하다. 제 의견은 미국인들과 완벽하게 싸웠습니다. 특히 전략적 수준에서. 지능이 없습니까? 나는 그렇게 생각하지 않습니다!
                        제품 견적 : Octopus
                        아마 가치가 없을 것입니다.

                        아마도 그렇습니다. 갑옷 관통력 만 있으면 충분합니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        한 달에 30 천 시리즈가 어떤 2 톤 기계입니까? 글쎄, 당신은 결코 알지 못할 것입니다.

                        그러나 이것은 생각입니다! 그리고 우리가 히틀러가 그다지 확실하지 않다고 가정하고 전쟁 선언 후 3 일째되는 날에 미국은 지구를보고 사려 깊게되었습니다. 그런 다음 그는 전화를 들고 경제부 장관에게 간단한 질문 하나를하였습니다. XNUMX Reich는 미국 경제와 비교했을 때 세계 경제에서 어떤 부분을 차지하고 있습니까? 그가받은 대답 이후 아마도 미국에서 BTT가 언제 독일을 능가 할 지 상상하기가 쉬웠습니까? 결론 : 히틀러는이 측면에 관심이 없었지만 (비록 특정 시간까지) 왜 비밀인가?
                      7. 문어
                        문어 4월 18 2020 23 : 47 새로운
                        0
                        제품 견적 : DesToeR
                        1940 년에 GABTU에는 인터넷이 없었습니다 ...

                        그러나 나는 그것을 가지고있다. 따라서 GABTU보다 상황을 훨씬 잘 이해합니다.

                        문제가 긴 테스트에만 국한된 것이 아니라는 것을 알았습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        그건 그렇고, 115mm 각도의 장갑은 88mm L71을 유지했습니다.

                        제정신의 사람들은 KV-3의 주된 가상의 이점-소련은 70 톤 전차가 불가능하다는 것을 이해했을 것이며 IS-4와 IS-7과는 말도 안되는 일을했을 것이라고 믿고 있습니다. 나는이 관점이 소련에게 너무 아첨한다고 생각한다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        제 의견은 미국인들과 완벽하게 싸웠습니다.

                        미국인들이 잘 싸운다면, 독일과의 전쟁은 44 일에 끝났고 동지가되었습니다. 스탈린은 동지 인과의 대가로 39 년 국경에서 교섭을 시도했다. 화염병.
                        제품 견적 : DesToeR
                        특히 전략적 수준에서.

                        아이젠 하워 (Eisenhower)가 42 일 (유럽) 최고 사령관이되었을 때 소련은 ya 티 고르 스크 근처에 있었다. 그가 60 일에 최고 사령관이되자 소련은 그의 집에서 10 분의 비행 시간을 가졌다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        지능이 없습니까?

                        군대도없고 외교 정책도없고 심지어 자신의 뒷마당에서도. 그렇습니다. 이것은 논리적 결과입니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        갑옷 관통력 만 있으면 충분합니다.

                        호랑이 총과 F-34를 구별하려면? 그리고 둘 다 부서 곡사포에서? 물론 충분합니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        3 Reich가 보유하고있는 세계 경제의 점유율

                        당신은 너무 많은 것을 원합니다. 그러나 블리츠 크릭에서 전전으로 전환 할 때가되었다는 사실은 그의 관심에 잘 도달 할 수있었습니다. 실제로 XNUMX 년 후였습니다.
                      8. DesToeR
                        DesToeR 4월 19 2020 00 : 03 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Octopus
                        따라서 GABTU보다 상황을 훨씬 잘 이해합니다.

                        최악의 것은 아닙니다. 80 년 전에 인터넷을 사용하지 않은 GABTU는 귀하보다 상황을 더 잘 이해했습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        Sane 사람들은 고려

                        그들은 누구입니까? 분파?
                        제품 견적 : Octopus
                        나는이 관점이 소련에게 너무 아첨한다고 생각한다.

                        잘, IMHO, 악명 높은 소파처럼 아무도 취소하지 않았다. 그러나 뒷맛이 범주 적으로 고아를 이끌어 낸다고 생각하지 않습니까?
                        제품 견적 : Octopus
                        미국인들이 잘 싸운다면, 독일과의 전쟁은 44 일에 끝났고 동지가되었습니다. 스탈린은 동지 인과의 대가로 39 년 국경에서 교섭을 시도했다. 화염병.

                        미국인들은 잘 싸웠고 구 유럽의 틀 안에서 어떤 국경에도 관심이 없었습니다. 그들은 결코 태양이 결코 박격포와 태평양 "수영장"으로 출발하지 않는 전체 제국을 차지했습니다. 왜 폴란드, 헝가리, 독일 같은 빈곤층이 필요한가?

                        제품 견적 : Octopus
                        호랑이 총과 F-34를 구별하려면? 그리고 둘 다 부서 곡사포에서? 물론 충분합니다.

                        휴, 다행이다. 중요한 것은 밤에 스스로에게 질문하지 않는 것입니다. 왜 호랑이 껍질의 절반이 OFS입니까? 아니요, 템플릿이 손상됩니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        당신은 너무 많은 것을 원합니다.

                        Aloizych는 패배자 장군을 폭로하는 것처럼 결코 그렇게 단순한 것이 아니었다. 그는 그의 작품 (제국의 머리)을 친절하게 알고 있었다. 부하 직원은 우리를 실망시킵니다. 그래서 직원은 한 사람이 현명한 사람이라고 말한 모든 것을 결정합니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그러나 블리츠 크릭에서 전전으로 전환 할 때가되었다는 사실은 그의 관심에 잘 도달 할 수있었습니다.

                        그리고 경제부 장관에게 한 번의 전화를 한 후 총 전쟁의 요점은 무엇입니까? 글쎄, 물론 끊고, 지구로 돌아가서, 콧수염을 치고, 같은 질문으로 장관에게 다시 "기울이는"것이지만, 다소 "확장 된"선수들의 라인업-3 Reich + Japan vs USSR + USA + 영국 .
                      9. 문어
                        문어 4월 19 2020 00 : 39 새로운
                        +1
                        제품 견적 : DesToeR
                        80 년 전에 인터넷을 사용하지 않은 GABTU는 귀하보다 상황을 더 잘 이해했습니다.

                        글쎄.
                        제품 견적 : DesToeR
                        Sane 사람들은 고려

                        그들은 누구입니까?

                        편리하지 않을 것입니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        그러나 뒷맛이 범주 적으로 고아를 이끌어 낸다고 생각하지 않습니까?

                        이상한 문구. Altistory는 KV-3이었습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        미국인들은 잘 싸웠고 구 유럽의 틀 안에서 어떤 국경에 관심이 없었습니다

                        이론적으로 그들은 자국의 안보에 관심을 가져야했다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        전체 태평양 "수영장"

                        나는 동지 의심 마오는 미국의 위대한 친구였습니다. 유럽과 마찬가지로 중국은 얄타에서 의뢰되었습니다. 그건 그렇고, XNUMX 차 세계 대전의 승자 중 하나이며 태평양 극장에서 미국의 주요 동맹국입니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        태양이 절대로 설정되지 않은 전체 제국을했다

                        필리핀과 쿠바의 운명은 미국인들이 식민지 정치에서 얼마나 위대한 일을했는지 ​​의심 할 여지가 없습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        왜 폴란드, 헝가리, 독일 같은 빈곤층이 필요한가?

                        그런 다음이 모든 장소에 소련이 없도록하십시오.
                        제품 견적 : DesToeR
                        밤에 스스로에게 질문하지 마십시오. 왜 호랑이 껍질의 절반이 OFS입니까? 아니요, 템플릿이 손상됩니다.

                        당신은 호랑이가 탱크 구축함이 아니라고 말하고 싶습니까? 오늘 당신은 직접 식으로 빛을 발합니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        그는 그의 작품 (제국의 머리)을 친절하게 알고 있었다. 부하들이 우리를 실망시켜

                        히틀러가 자신의 장군을 방해했는지, 장군이 히틀러를 방해했는지에 대한 논쟁은 결코 관심이 없었습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        그리고 총 전쟁의 요점은 무엇입니까

                        글쎄, 블리츠 크리 그가 그런 상황에서 효과가 있다고 생각하지 마십시오. 갑자기 옛 알로이 조 비치는 소비에트 측보다 현실에서 더 멀었다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 20 2020 14 : 45 새로운
    0
    제품 견적 : DesToeR
    1941 년에 그들은 중간 탱크의 섀시에있는 "자체 추진 포"에 K18 L / 52 대포 (105mm)를 넣은 다음 배럴 길이 128 구경의 40mm PaK 61 주포로 자체 추진 포를 제작하고 ... 88mm 포를 가진 중전차를 발사했습니다.

    나는 TT를 기반으로 한 자주포에 152mm 포를 넣은 나라를 알고있다. 동시에 새로운 TT에 85mm 포를 장착했습니다. 미소
    또한 처음에는 국내 152mm 자주포는 Max와 Emil과 동일하게되어야했습니다. KV-7 선체의 설치 배치를 적어도 어떻게 든 사용하는 방법으로, 생산에서 제거 된 후에는 아무에게도 쓸모없는 것으로 판명되었습니다.
    1. DesToeR
      DesToeR 4월 20 2020 18 : 01 새로운
      0
      제품 견적 : Alexey RA
      나는 TT를 기반으로 한 자주포에 152mm 포를 넣은 나라를 알고있다. 동시에 새로운 TT에 85mm 포를 장착했습니다.

      그리고이 "한 국가"에서 TT와 자주포의 무게는 1,5에서 2,5 배나 다른가?
  • 아이언 톰
    아이언 톰 4월 18 2020 05 : 12 새로운
    0
    펼친-Varspot의 D. Shein이 작성한 기사를 읽으십시오. 일반적으로 Tiger 자체는 다른 출처에서 이미 알고 있었지만 우리는 그것이 대량으로 성장하고 장갑을 낀 사실에 영향을 미쳤습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 20 2020 19 : 36 새로운
      0
      인용구 : Irontom
      우리는 그것이 대량으로 성장하고 장갑을 끼쳤다는 사실에 영향을 미쳤습니다.

      사이드 아머 제외. 이마에 100mm 장갑과 8,8 년 26.05.1941 월 45 일에 무기가 XNUMXcm로 승인 된 이후 탱크는 XNUMX 톤급으로 크롤링되었다.
      한편, 26 년 1941 월 XNUMX 일, 히틀러와 함께 최신 전차와 대전차 총의 상태를 고려하면서 다음과 같이 결정되었습니다.
      -개발 속도를 높이고 6 년 여름까지 최소 1942 대의 탱크를 공급하십시오.
      -탱크에 88mm 건을 장착하십시오.
      -전면 장갑을 최대 100mm, 온보드-최대 60mm 강화하십시오.
      이러한 요구 사항을 구현 한 결과를 고려할 때 Henschel은 탱크 무게가 40 톤으로 증가했다고보고했으며 Wa Pruef 6는이를 주목했습니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 4월 17 2020 14 : 39 새로운
    0
    ""독일군에 따르면, 이것은 황갈색이 아니라 자주포 포탑입니다. "독일은 거의 옳습니다. KV-2는 전차와 자주포 사이에 간격이있었습니다. 최소한 Voronov는 대략 KV-2를 추정했습니다.
    모두 40kg은 400g이 아니며 충전이 빠르지는 않지만 자체 추진 총은 XNUMX 위를 공격해서는 안됩니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 17 2020 15 : 41 새로운
      +3
      제품 견적 : vladcub
      ""독일군에 따르면, 이것은 황갈색이 아니라 자주포 포탑입니다. "독일은 거의 옳습니다. KV-2는 탱크와 자주포 사이에 간격이있었습니다.

      Duc ... 우리 분류에 따르면 KV-2는 포병 탱크였습니다-폭행 자주포와 자주포 사격의 하이브리드입니다.
      포병 탱크의 표준 작업에는 두 가지가 있습니다.
      1. 공격에 의해 라인 탱크의 직접 지원 초킹 45-76mm 포에 너무 힘든 PTA 위치와 생존 요새.
      2. 보병과 포병의 위치에서 분열 및 군단 포병의 역할을 수행하십시오. 예전에는 XNUMX 월에 뒤처진 견인 포병을 대체했습니다.
      그건 그렇고, uv. D. Shein은 BC 152-mm 기계화 부대에서 견인 곡사포에 기존의 탄약이 아닌 M-10T에 탄환을 장착했다고 기록했다. 따라서 중포에 "포병 결박"이 없어도 KV-2는 이론적으로 필요한 경우 MK의 정규 포병 부대에서 발사 데이터를 수신 할 수 있습니다. 물론이 부대가 군 사령관과 가까우며 포병 연대에 얽매이지 않으면 말이다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 17 2020 20 : 53 새로운
      +3
      제품 견적 : vladcub
      모두 40kg은 400g이 아니며 충전이 빠르지는 않지만 자체 추진 총은 XNUMX 위를 공격해서는 안됩니다.

      전투 속도가 높은 KV“큰 타워”에서는 모든 것이 매우 슬 generally습니다.
      1941 년, 쿠 빈카에 탱크 포병 시스템의 전투 속도를 평가하기위한 트랙이 건설되었습니다. 테스트에서 KV-2 전차는 절대 기록을 세웠으며, 1 (3.5 분 반) 안에 XNUMX 발의 전투 속도를 보여주었습니다.
      © uv. D. 쉰
  • 알렉산드르
    알렉산드르 4월 17 2020 20 : 07 새로운
    +1
    전쟁으로 소비에트 전차가 급증했습니다. IS-3, 베를린에서 열린 공동 퍼레이드에서 동맹국들에게 감동
    1. 문어
      문어 4월 17 2020 21 : 02 새로운
      -1
      제품 견적 : Alecsandr
      IS-3, 베를린에서 열린 공동 퍼레이드에서 동맹국들에게 감동

      그는 어느 정도 무거운 전차 (T26E4, T26E5, T29 T30 T32 T34)에 대한 모든 프로그램을 시작했으며 셔먼을 한국에 혜성으로 데려 갔다는 사실에 깊은 인상을 받았습니다.
      1. 연산자
        연산자 4월 17 2020 21 : 21 새로운
        -1
        35 년 동안 무기를 사용하는 미국의 탱크 제작자는 직렬 탱크를 IS-3 / T-10 수준으로 가져올 수 없었습니다.
        1. 문어
          문어 4월 17 2020 21 : 27 새로운
          0
          제품 견적 : 운영자
          미국 탱크 제작자

          예 예 미국인과 영어, 독일어와 함께. 안좋다.

          어떤 이유로 유대인도 가능합니다. 셔먼을 포함하여. 샤이탄
          1. 연산자
            연산자 4월 18 2020 00 : 43 새로운
            -1
            유대인이 독일인에게 집착하는 것은 좋지 않다 웃음
      2. 알렉산드르
        알렉산드르 4월 17 2020 21 : 39 새로운
        0
        그들은 아마도 모든 유형의 탱크에 대해 대전차 무기를 갖춘 항공 및 헬리콥터 개발에 의존하기로 결정했습니다.
        1. 문어
          문어 4월 17 2020 22 : 05 새로운
          -1
          제품 견적 : Alecsandr
          그들은 아마 결정

          그리고 공산주의 아래 모든 것이 잘 될 것입니다
          그는 곧 올 것이다-당신은 단지 기다려야한다
          모든 것이 거기서 자유 로워지고 모든 것이 높아질 것입니다
          아마 죽을 필요가 없을 것입니다

          국무부와 루즈 벨트 정부는 군대를 포함 해이 노래를 불렀다. Arnold, Spaats, LeMay 등이 원자 폭탄을 쓰다듬어 노래를 불렀습니다.

          그들은 특히 유럽에서 더 이상 싸우지 않을 것입니다.

          스탈린 만이 전쟁이 끝나지 않았다는 것을 알았습니다. 그리고 처칠은 그의 영국인을 즉시 은퇴하고 가능한 한 많은 눈물과 피를 먹었습니다.

          그러므로 45 년에서 50 년 사이에, 전통적인 무기 연합군이 가진 모든 질적 우월성은 프로 푸칸이었다. 또한, 그들 자신의 완전히 생각할 수없는 노력.
      3. DesToeR
        DesToeR 4월 18 2020 20 : 44 새로운
        +1
        제품 견적 : Octopus
        그는 어느 정도 무거운 전차 (T26E4, T26E5, T29 T30 T32 T34)에 대한 모든 프로그램을 시작했으며 셔먼을 한국에 혜성으로 데려 갔다는 사실에 깊은 인상을 받았습니다.

        그리고 왜 한국에만? T-34-85가 싸웠습니다! 베트남에 즉시, 부 계적으로 필요했습니다!
        1. 문어
          문어 4월 18 2020 20 : 58 새로운
          0
          제품 견적 : DesToeR
          그리고 왜 한국에만?

          한국에서는 양측이 불쾌한 발견을했다. 미국인들은 아무도 원자 폭탄을 두려워하지 않는다는 것을 알게되었습니다. 보다 정확하게는 독재가 취할 수있는 위험은 그들에 의해 과소 평가되었다.
          동료 스탈린은 미국인들이 40 대에서했던 것처럼 전쟁 대신 항상 수치심을 선택하지는 않을 것이라고 배웠다.
  • tank64rus
    tank64rus 4월 18 2020 08 : 05 새로운
    0
    그렇다면이 러시아인들은 어떻게 항상 최고의 탱크를 얻었습니까?
    1. 문어
      문어 4월 18 2020 12 : 07 새로운
      -1
      제품 견적 : tank64rus
      역대 최고의 탱크.

      그게 뭐야? T-64A?
  • DWG1905
    DWG1905 4월 18 2020 12 : 01 새로운
    0
    나는 이것이 노예에 대해 비뚤어진 번역이라고 생각합니다. 오히려 맹인 복사를 읽어야합니다. 자연스럽게 먼저 복사 한 다음 개선해야하는 것. 일반적으로 스튜디오에서 독일어 텍스트가 바람직합니다. 그리고 독일인들은 모든 것을 올바르게 썼습니다. 우리는 30 년 뒤에 남아 있습니다. 미국인들이 개발할 수없는 기술을 제외하고. 그러므로 우리는 군사적, 기술적 교활함과 교활함을 적용해야합니다.
    간단하다면. 전쟁 초기에 독일군은 포병 탱크와 함께 보병과 싸우는 탱크 기술을 사용했습니다. 아마도 1942 년에이 생각이 우리를 방문했을 것입니다. 그러나 우울한 독일의 천재는 새로운 총으로 그의 탱크의 뒷좌석을 시작 함으로써이 개념에서 출발했습니다. 개념 변경의 결과는 42g에 영향을 미치기 시작했으며 43의 호랑이의 출현으로 우리는이 개념으로 전환하기 시작했습니다. 보다 정확하게는 5 년 1943 월 3289 일부터 GKO No. 14ss“포병 ​​및 무기 추진 시설 강화에 관한 법령”이 기념 될 예정입니다. 무기 / tankomaster / tankomaster-Special-tanki- XNUMX 페이지부터 읽기에 너무 게으른 경우입니다.
    T-34 제작 : http://prussia.online/books/neizvestniy-t-34
    그리고이 기사는 XNUMX 차 세계 대전 시대의 BTT 창설 이력에 따르면 아무것도 아닙니다. 모든 것이 이미 설명되어 있으며 나머지 모든 자료가 발견되었습니다. 뉘앙스가 있습니다. 여기서 전투 사용 및 CD에 따른 자동차의 특정 모양은 비지지 필드입니다.
  • 그 보츠 단
    그 보츠 단 4월 19 2020 01 : 52 새로운
    +1
    독점과 오만은 러시아를 공격 한 사람들과 한 번 이상 잔인한 농담을했다
  • misti1973
    misti1973 4월 20 2020 04 : 27 새로운
    0
    버터에 대해 신경 쓰지 않았다! Maslogon, 그들은 금지했다!