위대한 애국 전쟁의 전설과 신화. 이 시작의 이유는 무엇입니까

위대한 애국 전쟁의 전설과 신화. 이 시작의 이유는 무엇입니까

이전 자료 예상되는 어려움을 일으켰습니다. 그러나 우리에게 관례 적으로 일부 주석가들이 쉽고 자연스럽게 결론을 내렸지 만, 어렵지 않더라도 그 수준에서 결론을 도출하는 것은 분명히 시기상조였다. 많은 서신과 의사록이 주제의 진실한 공개와 수용 가능한 결론에서 우리를 분리 시키지만.


의견에 다른 기사를 쓴 모든 사람, 특히 Alexei에게 매우 감사합니다. 매우 균형 잡힌 논리적.

그러나 실제로는 모든 것이 잘못되어 있기 때문에 문제를 해결하려고 노력하는 것이 합리적입니다. 역사 확실히 나는 일부 사람들은 현재 "튀겨지고 뜨겁다"는 사실을 알고 싶지만 아아. 계속하기 때문에 모든 과정을 거쳐야합니다.

첫 번째 기사에서 우리는 SC 공군의 새로운 유형의 비행기로 모든 것이 우리가 원하는만큼 장미 빛이 아니며 많은 역사가들이 쓴 것처럼 확신하지는 않았다고 확신했습니다. 실제로 전쟁이 시작되기 전에 새 항공기의 수를 4 배 늘려야하는 이유는 아직 명확하지 않습니다. 그러나 길은 걷는 길에 의해 압도 될 것입니다. 특히 역사 왜곡이 흔한 나라에서.

그러나 이제 우리는 루프트 바페가 1941 년 XNUMX 월에 실제로 이점을 준 것에 대해 이야기 할 것입니다. 지금까지-인적 요소가 없습니다. 이 구성 요소에 별도의 자료를 제공해야하며 조만간이 작업을 수행 할 것입니다.

따라서 접촉 선에 22.06.1941 년 1540 월 377 일에 XNUMX 개의 새로운 유형의 항공기가 아니라 XNUMX 대의 항공기가있었습니다. 그러나 어떤 사람이든지 말할 수있는 인물.

그러나 비행장에 서있는 비행기 만 전투의 절반입니다. 하반기, 즉 훈련되고 훈련 된 조종사, 엔지니어, 기술자, 엔진 드라이버 (일부 기계의 경우)가 필요했습니다. 가제트, 라디오 엔지니어 및 총기류는 신께 감사하지만 필요하지는 않지만 위의 문제는 충분했습니다.

아마도 새로운 기술을 비즈니스에 도입하는 것이 항상 노력을 기울이고 있다는 사실을 청중에게 자세히 설명 할 가치가 없을 것입니다. 우리의 공군도 예외는 아니었고, 이미 병력에 있던 장비, 심지어 전쟁 전날에도 탐지 된 구조적 생산 및 운영상의 결함 및 결함을 제거하기 위해 다양한 개선이 이루어졌습니다.

공장 비행장의 이상적인 조건 하에서 비행기를 운행하고 시험하는 것이 한 가지이며, 그 당시 대부분의 비행장에서 비포장 활주로 및 유도로를 사용하는 것도 상당히 중요합니다.


또한 기술 직원 교육도 매우 중요하지만 반복되는 인적 요소는 이제 제쳐두고 있습니다.

일반적으로 비행기는 병사를 포함하여 이미 멋진 들소 시험 조종사, 즉 나중에 전투 모드에서 기계를 사용해야하는 조종사의 통제하에 전체 시험주기를 거쳐야하는 것처럼 보입니다.

의견, 리뷰, 행동, 모든 것이 하나의 더미에 모여 있어야했고 ...

그리고 결국, 전투 상황에서 항공기 사용에 대한 완전한 지침이 나타 났을 것입니다.

그건 그렇고,이 지시 사항은 조종사의 추가 훈련에서 매우 중요한 점이며 전투 작업을 용이하게합니다.

20 년 1941 월 1 일 공군 연구소가 발주 한 명령으로, 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 모든 신형 전투 항공기의 주야 조건에서 작전 시험과 전투 사용을 완료해야했습니다.

시험 결과를 바탕으로 공군 연구소는 군대에 보내질 명령을 개발할 계획을 세웠다.

1. 항공기의 작동 천장까지 모든 높이에서 밤낮으로이 항공기를 조종하는 기술에 따라.

2. 주간 및 야간 조건에서의 전투 사용 : 수평 비행 및 다이빙, 모든 높이에서의 항공 전투, 항공기의 실제 천장까지 폭격.

3. 항공기, 모터, 무기 및 특수 장비의 작동.

똑똑? 영리하게 특히 기본적으로 학습 한 야간 비행과 야간의 경우 항공 전혀 창조되지 않았습니다.

전쟁이 시작된 이후로 시험이 완료되지 않은 것은 분명하다. 실제로이 문서는 실제로 공중에서 전투 사용 및 작동에 필요한 지식과 기술없이 새로운 유형의 미완성 항공기와 전투에 참여한 조종사에게 매우 유용하기 때문에 매우 슬픈 사실입니다.

그리고 여기 당신에게 어려운 상황이 있습니다 : 이것은 실제 전투에서 무엇을 기대해야하는지 명확하지 않은 기동, I-16 또는 동일한 MiG-3을 제외하고는 모든면에서 더 나쁘고 열등합니다.

다시 Pokryshkin의 회고록을 언급하면서, 그는 어떻게 MiG-3와의 전쟁을 시작 했습니까? 그러나 Pokryshkin 이었지만 내가 존경하는 Golodnikov는 명령을 처리하는 뉘앙스를 알지 못했기 때문에 한 사령관이 적 항공기에서 발사 할 수없는 방법에 대한 이야기를했습니다. 무기.

새로운 항공기가 군대에 들어갔다는 사실은 처음에는 대립 문제를 해결하지 못했습니다. 조종사는 실제로 이러한 기계를 마스터 할 시간이 없었기 때문에 이것을 주목하십시오.

루프트 바페는 라디오라는 또 하나의 장점이 있습니다.

여기에는 무선 통신과 레이더라는 두 가지 구성 요소가 있습니다. 그리고 우리에게 매우 슬 very다고 말하는 사람들에게 반대하기는 매우 어렵습니다.

새로운 유형의 파이터는 RSI-3 "Eagle"과 같은 라디오 방송국을위한 일반 좌석이 있었지만 장비는 없었습니다. 무선 송신기는 지휘관의 차량에만 배치되었으며 대략 15 대의 항공기에 장착되었습니다. 수신기가 더 자주 배치되었지만 소련 라디오 방송국의 사용은 간섭에 대한 정상적인 보호 기능이 없기 때문에 방해가되었으므로 수신기는 항공기의 엔진 및 전기 시스템의 모든 작업을 포착했습니다.

그러나 수신기 및 송신기 항공기에 존재하더라도 조종사의 전투 작업을 크게 촉진하지는 않습니다. 적의 항공기를 찾고, 공중전을 조직하고, 지상군 및 항공 방어, 표적 지정 및지도를 조정하는 지상에 적절한 인프라를 갖추는 것이 매우 중요했습니다.

원칙적으로 항공 항법 모니터링 서비스 (항공 감시, 경고, 통신) 만 있었지만 XNUMX 차 세계 대전의 원칙에 따라 작동했습니다. 공역 모니터링 및 로깅 부서의 게시물이 어떻게 작동했는지에 대한 회고록이 충분합니다. 쌍안경을 통해 기적적으로 보이는 적 비행기가 날아간 방향을 나타내는 지상에 놓인 수건은 물론 걸작이 아닙니다.

응답 성이 없습니다. EROS 포스트가 독일 비행기를 발견 한 경우에도 전화로 비행장으로보고 한 경우에도 이미 공중에있는 비행기를 목표로하는 것은 비현실적이었습니다. 따라서, 무료 편대를 모아 적을 향해 어딘가에 조준해야했습니다. 전쟁이 시작될 때 VNOS 게시물은 비행기와 관련이 없었기 때문입니다.

"그들은 날아 갔지만 적을 찾지 못했습니다"(우리는 Pokryshkin을 보았습니다.

무선 통신의 부족, 항공에 대한 정상적인 안내 및 조정 서비스, 공중에서 항공기의 실제 제어 가능성, 지상군과의 조정 부족-루프트 바페에게는 수천 개의 새로운 항공기조차 수평을 맞추는 것이 불가능한 이점이었습니다.

실제로, 비행기를 조종하는 것이 불가능한 경우 수백, 수천 대의 비행기는 어떻게 사용됩니까?

우리 조종사들이 적을 따라 잡기 위해 끊임없이 따라 잡아야하고, 정보의 형태로 지상으로부터 완전히 지원을받지 않으면 서 그를 추격해야하는 매우 추악한 상황으로 판명되었으며, 독일은이 지역에서 유리한 위치를 선택하여 공격에 유리한 위치를 선택하고 피해를 입혔습니다.

이 상황에 대해 누군가를 비난하기는 어렵습니다. 그렇습니다. 전쟁이 시작될 당시 우리의 전자 산업이 초기 단계가 아니었다면 어쨌든 독일은 분명히 유리한 이점을 얻지 못했습니다. 식물은 너무 약해서 라디오 방송국의 군대와 공군의 요구를 충족시킬 수 없었습니다. 우리는 레이더에 대해서도 이야기하지 않습니다.

그러나 적은 괜찮 았습니다. 전쟁 전에 Alexander Yakovlev가 이끄는위원회는 Bf.109E, Bf.110, Ju.88, Do.215를 포함하여 독일의 여러 항공기 모델을 구입했습니다.

독일의 항공기는 라디오 방송국, 라디오 반감기, 맹목 착륙을위한 장비가없고 전투에서 조종사가보다 쉽게 ​​생활 할 수 있도록 설계된 수많은 시스템 없이는 상상할 수 없었습니다.

독일에서 표지와 방향 찾기 서비스는 매우 잘 개발되었습니다. 비행장 라디오 방송국, 라디오 비콘, 방향 탐지기, 라이트 비콘, 맹목적인 착륙 장비로 악천후 조건에서 야간 비행 및 주간 비행에 적합한 비행장-모두 독일 조종사의 안전하고 쉬운 비행이라는 하나의 목적을 제공하도록 설계되었습니다.

전쟁이 시작되었을 때이 모든 장비가 전선에서 작동하는 데 사용되었다는 것은 분명합니다.


예를 들어 독일군이 모스크바를 습격 할 때 오르 샤와 바르샤바 표지를 사용했습니다. 베를린으로 비행하는 소련의 폭격기는 항해 기술과 정밀성에만 의존했습니다. 이것과 관련된 순서가 있었지만 비행기가 길을 잃고 잘못된 곳으로 날아간 경우가있었습니다.

일반적으로 나는 레이더 탐지 서비스, 항공기의 무선 제어 서비스 및 우주선의 공군 통신에 대한 부재가 최신 항공기가없는 것보다 더 많은 문제를 야기했다고 생각합니다. 서양 방향으로 10 만 대의 항공기를 보유 할 수는 없지만, 15 대만 가능하다. 한 가지 효과 만있을 것이다. 독일 에이스가 조직에서 유리한 이점을 이용하여 정보를 더 체계화하고 "시각적으로"볼 수 있다는 점이다.

하나 더 중요한 순간이있었습니다. 이제 옛 타이머는 다음과 같이 말할 것입니다. 다시 모터에 대해.

나는 avimotors의 영원한 문제를 몇 번이나 언급했지만 실제로는 항공기 산업에서 가장 약한 연결 고리였습니다. 아아, 사실이야 유일한 변명은 참조가 시작된 시점, 즉 1917 년과 같이 엔진 빌딩 부족으로 간주 될 수 있습니다.

이것은 독일인들이 장미와 슈나 프와 함께 여행을 시작했다고 말하려는 것이 아니며, XNUMX 차 세계 대전에서 패배 한 후에도 더 나아지지 않았습니다. 더 정확하게는 우리와 비교할 수 있습니다. 그러나 독일인들은 훌륭한 공학 학교를 가지고 있었고 잠재력을 가지고있었습니다.

그래서 그들은 라이센스 엔진으로 시작했습니다.

그럼에도 불구하고 Yakovlev가 VSS Research Institute에서 Bf.1940E 전투기를 끌고 연구소의 테스터가 Messer를 뒤집어 놓았을 때 DB 109 모터가 성능과 신뢰성면에서 모두 훌륭하다는 것을 인정해야했습니다. 그것을 복사하고 연속 생산을 시작하는 것도 제안되었습니다.

모터 자체와 마찬가지로 아이디어도 훌륭했습니다. 그러나 불행히도 우리 엔지니어들은 DB 601로 채워진 자동화에 대처할 수 없었습니다.

엔진 실린더에 직접 연료 분사 장비를 도입하기위한 제안서, 과급기 시동기, 엔진에 설치하기위한 애프터 버너 시동기. 아아, 그들은 할 수 없었다. 이 모든 것이 우리와 함께 나타 났지만 독일보다 훨씬 늦었다.

그러나 최초의 일반 자동 기계가 등장했을 때 독일인들은 조종사를 더 쉽게 제어 할 수있을뿐만 아니라 가스 섹터 핸들을 한 번만 움직일 수있는 중앙 제어 장치 인 Kommandogerat를 운영하기 위해 최선을 다했습니다. 제어식 에어 댐퍼, 연료 장비, 라디에이터 셔터, 점화 타이밍, 프로펠러 각도 ...


캐빈 Bf.109F-2

독일 조종사가 더 빠르게 비행해야하는 경우 제어 핸들을 움직였습니다. 소비에트 문어는 이동, 비틀기, 밀기, 제어 모드를 사용해야했습니다. 일반적으로 나사가 한 위치에 서 있기 때문에 라디에이터 플랩이 상류에 서있었습니다.


MiG-3 운전실

DB 601의 자동화 덕분에 VK-105보다 강력 할뿐만 아니라 엔진보다 적은 연료를 소비한다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. 비교 가능한 모드에서 작업 할 때 한 마력의 힘에 대해 DB 601은 M-105 및 AM-35A보다 각각 25,5 % 및 28,5 % 적은 연료를 소비했습니다.

일반적으로 독일인들은 이러한 일련의 자동화로 편안하게 비행하고 싸웠습니다. 또한 자동화는 항공기 개발 과정에서 표준 장비였습니다.

같은 Ju. 88에 의해 당신을 위해 판단하십시오.

-Ju.88에서 에어 브레이크가 열렸을 때 비행기는 자동으로 다이빙을 시작한 반면, 다이빙에서 나올 때 과부하를 제한하도록 장치가 자동으로 제한되었습니다.

-다이빙에서 폭탄을 떨어 뜨릴 때 비행기는 자동적으로 다이빙을 떠납니다.

-착륙을 위해 플랩이 풀리면 스태빌라이저의 각도가 자동으로 변경되고 플랩 역할을하는 두 개의 에일러론이 아래쪽으로 빗나갑니다.

-정확히 1 분 후 이륙시 모터의 애프터 버너가 자동으로 켜집니다.

-특정 높이에 도달 한 후 상승시 2 차 과급기 속도가 자동으로 켜집니다.

-모터 온도가 자동으로 조정됩니다.

-혼합물의 품질과 흡입 압력은 공기의 밀도 (비행 고도)에 따라 자동으로 조정됩니다.

-비행기, 블라인드 랜딩 장비, 라디오 나침반이 비행기에 설치됩니다.

원칙적으로, 마지막 XNUMX 점은 전투기에 유효했습니다.

결과 : Bf.109E는 동일한 MiG-3, Yak-1 및 LaGG-3보다 성능 특성면에서 그리 좋지 않았습니다. 그러나이 모든 자동화는 독일인들에게 성능 특성면에서 우월한 것과 비교할 수없는 큰 이점을 제공했습니다.

조종사가 손잡이, 토글 스위치, 레버 및 버튼으로 싸웠지 만 (I-45에서 착륙 장치 핸들의 16 회전을 기억할 수도 있음) 독일은 그의 직속 사업에 종사했습니다. 유리한 위치를 선택하고 전투를 준비하십시오.

위대한 애국 전쟁의 경험, 특히 첫 번째와 두 번째 기간의 경험에 따르면, 우리는 주로 전투기의 기술 백 로그로 인해 실패했으며, 이는 지상군 작전에서의 작전에 큰 영향을 미쳤습니다.

초기에 루프트 바페는 전면에서 공중에서 전략적 우위를 점했으며 쿠르스크 전투와 쿠반 상공에서 하늘 전투까지 개최했다.

이제 예비 결론을 도출 할 수 있습니다.

전쟁이 시작될 무렵, 우리는 377 개의 서부 국경 지역에 새로운 유형의 XNUMX 명의 전투기를 세웠습니다.

또한, 구식 유형의 3156 전투기 : "조작 가능"전투기 I-15, I-153 및 "고속"전투기 I-16.


제 XNUMX 차 세계 대전 당시 주요 부하가 그들에게 떨어 졌다는 사실은 이해할 수 있습니다. 이 비행기에서도 조종사들이 적에게 피해를 입혔다는 사실은 공군 비행 승무원의 훈련이 루프트 바페 훈련보다 열등하지 않았다는 것을 암시합니다.

그러나 Bf.109F의 최대 속도는 M-153 엔진이 장착 된 I-63 전투기의 속도보다 162km / h 높았으며 M-16 엔진이 장착 된 I-63 전투기의 속도가 123km / h 인 속도와 비교되었습니다.

기술 혁신과 더불어 무선 통신의 가용성.

또한, 동부 전선에 위치한 1233 명의 루프트 바페 전투기 중 최신 Bf.109F는 593 대였습니다. 즉, 새로운 항공기보다 초기에 더 많은 것이있었습니다. Bf.423E의이 109 장을 새로운 유형과 동일하게 적용하면 그림이 일반적으로 슬프다. 1016 개의 새로운“메서”와 377 개의 새로운 메시지.

위의 모든 것을 감안할 때 왜 루프트 바페가 XNUMX 년 동안 쉽고 자연스럽게 공기 우위를 확보했는지 분명합니까?

그러나 다음 부분에서 논의 할 세 번째 뉘앙스가 있으며 최종 결론을 내릴 것입니다.
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

190 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 레드 스킨의 리더 4월 17 2020 18 : 13 새로운
    • 10
    • 1
    +9
    А разве необученные пилоты и тех. персонал это не человеческий фактор, который автор, вроде, как в начале статьи отмел?
    1. 일리아 - spb 4월 17 2020 19 : 45 새로운
      • 7
      • 15
      -8
      Верно отмечено!

      И все таки - эффект внезапности никто не отменял.

      Нападение фашистской Германии было подлым.
      1. 아론 자위 4월 17 2020 20 : 15 새로운
        • 16
        • 2
        + 14
        Цитата: I

        Нападение фашистской Германии было подлым.

        Любое нападение на неожидающего этого противника можно назвать подлым.
        1. 프로키온 로토 4월 24 2020 11 : 09 새로운
          • 1
          • 1
          0
          В каком смысле подлым? То что немцы начали войну без объявление, было в то время похоже в порядке вещей. То же самое случилось 30 ноября 1939, когда без всякого объявление войны начался Зимняя Война, но почему-то никто не называет нападение Красной армии подлым. Ну, может только финны, но они же тупые.
          1. 일루미나 트 4월 24 2020 14 : 55 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : 프로키온 Lotor
            В каком смысле подлым?

            В самом прямом смысле. Напасть при действующем договоре о ненападении - так не поступал никто. Без предъявления претензий и внятно сформулированных причин. При полном отсутствии территориальных и экономических разногласий.
            Мало того, смысла нападения на СССР искренне не понимало даже ближайшее окружение Гитлера, как минимум Гальдер (военные) и Риббентроп (политики и дипломаты).
            В нападении Германии на СССР в 1941 была заинтересована ТОЛЬКО БРИТАНИЯ. Но в подобную англофилию Гитлера, вплоть до дебильности, руководство СССР поверить не могло.
            Ошибка вполне объяснимая, но обошлась нам очень дорого.
      2. 자궁 경부 4월 18 2020 00 : 49 새로운
        • 8
        • 1
        +7
        Либо нападение подлое, либо разведка (бдительность) отсутствовали. Стоп, а не одно ли это и то же, только разными словами названное, ну как "шпион" и "разведчик"?
        1. neri73-r 4월 20 2020 18 : 05 새로운
          • 1
          • 3
          -2
          인용 : 항문 전문의
          Либо нападение подлое, либо разведка (бдительность) отсутствовали. Стоп, а не одно ли это и то же, только разными словами названное, ну как "шпион" и "разведчик"?

          Ну, если дальше по Вашей логике идти, то и военное искусство - это искусство лжи! hi
      3. 제니온 4월 23 2020 18 : 22 새로운
        • 1
        • 1
        0
        Не было такой внезапности. Вот так, как на базаре знают, что делается в верхах, вся Европа и конечно в СССР знали, что Хитлер нападёт. Сталин же надеялся, что после финской войны в головах начальников армии наступит прозрение. Но Сталин не знал, что с самолётов снимут вооружение, с артиллерии средства прицела, а танки разошлют в разные места оставив их без вооружения и горючего. А ведь это было сделано. Всё время пока проходили украинские места - такое творилось. Вот дошли до руси и тут стоп машина, начался отпор.
    2. 키그 22 5 월 2020 08 : 28 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : 레드 스킨의 리더
      А разве необученные пилоты и тех. персонал это не человеческий фактор

      저자 :
      Этой составляющей надо уделять отдельный материал, и мы это сделаем в ближайшее время.
  2. NF68 4월 17 2020 18 : 15 새로운
    • 10
    • 2
    +8
    Причин было много. Как организационного характера, так и чисто технических. И то, что в начале ВОВ РККА не имела возможности создать сплошную линию фронта и более менее ее удерживать пусть и отступая время от времени, на ВВС РККА тоже сказалось не самым лучшим образом так как ВВС вынуждены были уничтожить не малое количество поврежденных самолетов, которые в более благоприятной обстановке, можно было бы отремонтировать и перебрость на восток при перемещении туде же линии фронта. + к этому немецкие сухопутные войска тоже захватили/уничтожили не мало аэродромов РККА и уничтожили там все что могли.
    1. 제니온 4월 19 2020 16 : 34 새로운
      • 2
      • 2
      0
      Мне кажется, что дело было в том, что никто никому не доверял. Ведь все писали доносы и в конце на конец на высших должностях оказались люди совсем непонимающие, что они должны делать на этой должности. Но они были преданы партии до последнего друга на которого ещё не успели написать анонимку. Кто в самом начале войны дал приказ снять с самолётов вооружения, а с артиллерии прицелы, якобы для ревизии. Дед моей жены был призван в первый же день и оказалось, что никто ни к чему не был готов. Мало того, склады были разграблены не только в райцентрах, но даже в Киеве. Такое противостояние и предательство было до того, как войска откатились на территорию РСФСР. Вот тут уже такого не было. Это была земля рабочих и крестьян, а не всякой шушеры, которые клялись в верности и ждали момента воткнуть нож в спину.
      1. 올드 오크 4월 21 2020 11 : 29 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Соседи в США стучат друг на друга еще хлеще чем у нас в 30. и им это чем-то мешает, сказывается на военной сфере? Самая большая ошибка была в переоценке военных возможностей Франции. из за чего завершение большинства планов было прописано на 42 год. Завершение приграничной линии укреплений, переоснащение аэродромов и "пере прошивка" на бетон.и много других планов.
  3. 연산자 4월 17 2020 18 : 21 새로운
    • 12
    • 0
    + 12
    Самое главное - налет летчиков: у немцев на 22 июня 1941 он составлял сотни часов на летчика, да еще и в боевых условиях, у нас - десятки часов в мирных условиях (ресурс моторов не позволял больше).
    1. 알렉세이 RA 4월 17 2020 21 : 22 새로운
      • 14
      • 0
      + 14
      제품 견적 : 운영자
      у нас - десятки часов в мирных условиях (ресурс моторов не позволял больше).

      Дело было даже не в ресурсе. Для подготовки банально не было топлива.
      В целях ускорения подготовки летного состава необходимо прекратить перебои с подачей бензина. Как правило, ежегодно у нас, товарищ Народный комиссар, в самый разгар полетов в летний период, начиная с июля месяца, а иногда и с июня месяца, прекращается подача бензина, части переходят на голодный паек, свертывая из-за этого полеты в лучшие месяцы для полетов (июнь, июль, август). Такое положение дальше нетерпимо. Без бензина летать не научишься. Нормальная подача бензина начинается вновь с октября месяца, когда уже фактически полеты по условиям погоды начинают свертываться, а аэродромы размокают. Для создания могучего Воздушного Флота, способного выполнять боевые задачи в сложных условиях, перебои с бензином необходимо прекратить.

      И не было учебно-тренировочных самолётов для подготовки.
      Имея большое количество молодого летного состава (в округе всего 823 чел.) крайне необходимо иметь большее количество учебно-тренировочных машин. Мы имеем сейчас такое положение, что на один самолет УТИ-4 приходится 35 летчиков. УТИ-4 летает всего 45 минут, после чего требуется дозарядка. Таким образом, при максимальном напряжении в течение дня на этом самолете можно вывести или проверить подготовку не больше как у 10 человек. Значит, остальные 25 человек ждут следующего дня, следующей очереди.
      (...)
      На полк нам минимум надо иметь не менее 5 учебных самолетрв. У нас много учебных машин, но это все не те, на которых можно проверять. Есть большое количество самолетов не только в Ленинградском округе, но и в других округах, — УТ-1, но обучать на этих самолетах нельзя, т. к. они одноместные и проверять летчиков инструктор не может. Поэтому на них никто не летает и не использует в обучении, поэтому их целесообразнее изъять в Осоавиахим.
      © Новиков А. А., генерал-майор авиации, командующий ВВС Ленинградского военного округа. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.
      1. ser56 4월 18 2020 15 : 44 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : Alexey RA
        . Для подготовки банально не было топлива.

        не удивительно -если сравнить авиапарк ВВС РККА и Люфтваффе 의뢰 Безмерный рост численности упирается в стену наличия ресурсов... hi
      2. NF68 4월 18 2020 17 : 21 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : Alexey RA
        Дело было даже не в ресурсе. Для подготовки банально не было топлива.



        이것은 확실합니다 :

        Требования НКО, НКВМ, НКВД на снабжение горючим на 1941 военный год были определены в мобилизационных заявках этих ведомств.

        При расчете потребности в горючем определялись численность техники, объем ее работы (моточасы или пробег) в течение военного года, нормы снабжения ГСМ для обеспечения планируемого объема работы.

        Численность техники рассчитывалась не на основе показателей, предусмотренных планом мобилизационного развертывания вооруженных сил, а исходя из ее реального наличия и возможностей промышленных поставок по плану текущих военных заказов. Расчеты мобилизационной заявки НКО на горюче-смазочные материалы приводятся в приложении №4.

        При этом заявка НКО на высокооктановые авиабензины составляла по Б-78 2.656 тыс. т, по Б-74–985.189 тыс. т, авиабензина Б-70–600 тыс. т, других авиабензинов — 284 тыс. т, автобензина — 4.735 тыс. т, дизельного топлива — 1.629 тыс. т.{296}.

        Мобилизационным планом народного хозяйства на 1941 военный год было предусмотрено поставить НКО 174,5 тыс. т авиабензина Б-78. При наличии в неприкосновенных запасах НКО 56,9 тыс. т этого типа бензина обеспеченность годовой потребности составляла менее 22,5%. По другим типам бензинов потребность НКО планировалось обеспечить (с учетом использования наличных неприкосновенных запасов) по Б-74 на 28,6%, по Б-70 и РБ-70 — на 98,8%{297}. Но Б-70 и РБ-70 использовались в основном на устаревших типах самолетов, и основная доля потребностей по ним приходилась на учебные части и курсы усовершенствования.

        Для наземных войск потребности в снабжении горючим удовлетворялись по КБ-70 и Б-59 на 82,5%, по автобензину — на 62%, по дизельному топливу — на 45,3%. То есть наиболее благоприятной была ситуация с обеспечением горючим легких танков Т-26 и БТ. При этом перевооружение армии на новые типы танков с дизельными двигателями — КВ, Т-34, Т-50 — не было обеспечено горючим в должной мере{298}.

        По НКВМФ заявки по бензину Б-78 планировалось удовлетворить на 43,6%, по флотскому мазуту — на 48,3%. (В отличие от НКО эти цифры получены исходя из потребностей года войны и необходимости увеличения мобилизационного запаса){299}. [225]

        http://militera.lib.ru/research/melia_aa/10.html
    2. 니크 4월 18 2020 12 : 32 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      (для некоторых машин). Прибористы, радиоинженеры и оружейники, слава богу, не требовались,
      Ну вот дальше читать как то расхотелось... 슬픈 Интересно какие самолеты в то время обходились без приборов? 빌레이
      1. Roman_vh 4월 19 2020 22 : 57 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Нет. Просто приборы и вооружение не отличались от старых типов самолётов.
    3. NF68 4월 18 2020 17 : 24 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : 운영자
      Самое главное - налет летчиков: у немцев на 22 июня 1941 он составлял сотни часов на летчика, да еще и в боевых условиях, у нас - десятки часов в мирных условиях (ресурс моторов не позволял больше).


      В ВВС РККА имелось не мало опытных летчиков воевавших в Испании, в Финляндии и с японцами, однако их не малый опыт не использовали в полной мере. Да и почти полной отсутствие радиостанций на самолетах РККА тоже сыграло свою крайне негативную роль.
      1. 연산자 4월 18 2020 18 : 03 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Какова была в ВВС РККА доля летчиков с боевым опытом по состоянию на 22 июня 1941 года?
        1. NF68 4월 18 2020 20 : 06 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : 운영자
          Какова была в ВВС РККА доля летчиков с боевым опытом по состоянию на 22 июня 1941 года?


          Только в Финской войне в РККА принимали участие около 2400 самолетов. На Халхинголе около 500 самолетов. На озере Хасан около 250 самолетов. В Испании воевали около 770 советских летчиков. Те. можно предположить, что только в Финской войне принимали участие около 2000 советских летчиков. А может быть и по больше. Даже 2 тысячи летчиков это уже не мало.
          1. 연산자 4월 18 2020 20 : 55 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Часть из 2000 летчиков с боевым опытом на 22 июня все еще находились на Дальнем Востоке.
            1. NF68 4월 19 2020 16 : 10 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : 운영자
              Часть из 2000 летчиков с боевым опытом на 22 июня все еще находились на Дальнем Востоке.


              Не спорю. Но основная то часть все равно находилась в западной части СССР.
              1. 알렉세이 RA 4월 21 2020 11 : 18 새로운
                • 2
                • 0
                +2
                제품 견적 : NF68
                Не спорю. Но основная то часть все равно находилась в западной части СССР.

                Вот данные по подготовке экипажей приграничных округов и ДА на 01.06.1941:
                Из общего числа экипажей к полётам ночью в ПМУ готовы:
                ЛВО: 323
                ПрибОВО: 154
                ЗОВО: 285
                КОВО: 508
                ОдВО: 21
                ДА: 223

                Из общего числа экипажей к полётам днём в СМУ готовы:
                ЛВО: 306
                ПрибОВО: 126
                ЗОВО: 242
                КОВО: 359
                ОдВО: 21
                ДА: 112

                Из общего числа экипажей к полётам ночью в СМУ готовы:
                ЛВО: 27
                ПрибОВО: 0
                ЗОВО: 17
                КОВО: 0
                ОдВО: 0
                ДА: 24
            2. Pilat2009 4월 19 2020 16 : 55 새로운
              • 2
              • 1
              +1
              제품 견적 : 운영자
              Часть из 2000 летчиков с боевым опытом на 22 июня все еще находились на Дальнем Востоке.

              А часть летчиков люфтваффе уже была мертва.Война в Европе знаете ли не без потерь шла.Тот же Хартманн начал летать в 1942 году.Кстати не все пилоты были супер-пупер летунами.Есть данные о том что и они бились при посадке
              1. 연산자 4월 19 2020 17 : 21 새로운
                • 2
                • 0
                +2
                В любом случае по состоянию на июнь 1941 года в ВВС РККА в западных округах летчиков с боевым опытом было менее 10%, в Люфтваффе - более 90%.
              2. NF68 4월 20 2020 16 : 55 새로운
                • 2
                • 0
                +2
                제품 견적 : Pilat2009
                Есть данные о том что и они бились при посадке


                Мне где то попадались данные что примерно 5 % всех построенных в Германии Ме-109 были разбиты при посадках из за узкой колеи шасси. В основном это касалось сравнительно неопытных летчиков и раненых летчиков.
    4. 제니온 4월 19 2020 16 : 40 새로운
      • 0
      • 3
      -3
      Это не обязательно. Но вы напомнили случай, когда подмастерье стал кузнецом. Кузнец приставил зубило к железу и сказал как только кивну бей. Подмастерье ударил. Внук спрашивает деда ты воевал. Дед кивает головой воевал. Где ты служил? В авиации. Сколько сбил самолётов? Почти все которым я бензин не доливал. Ресурс моторов? Что вы знакомы с ресурсом моторов? Если не собьют, то ресурс имеет большой. Учителя спрашивают сколько живёт заяц? Учитель - пока его охотник не увидел.
  4. avia12005 4월 17 2020 18 : 22 새로운
    • 12
    • 3
    +9
    К вышесказанному следует добавить раздолбайство на грани с предательством (или предательство), случаи которого типа "разрядить пулемётные ленты" и т.д многократно описаны, и тогда становятся ясными причины разгрома ВВС РККА в начале войны. Но тем ещё величественнее подвиг, что могли оправиться и начать бить свастиконосцев в хвост и в гриву...
    1. 3dimal 4월 17 2020 23 : 06 새로운
      • 10
      • 17
      -7
      Неся огромные потери, превышающие потери нацистов.
      Порой просто закапывая своих людей впустую (Ржев).
      Победа «на пределе».
      1. 의 범위 4월 18 2020 06 : 22 새로운
        • 8
        • 6
        +2
        Не порите чушь. Потери военных, именно военных, составили со стороны СССР 8 млн. чел., а со стороны Гитлеровской Германии 8,5 млн. чел. Это совместные данные СССР и Германии (ФРГ и ГДР) 1954 года, который были произведены на основании переписи населения 1939 г. и 1953 г. для установления потерь.
        1. 3dimal 4월 18 2020 15 : 10 새로운
          • 5
          • 3
          +2
          Не так давно были озвучены в Думе несколько другие цифры.
          В 54-м, очевидно, хотели «лакировать» действительность.
          1. 의 범위 4월 18 2020 18 : 32 새로운
            • 8
            • 1
            +7
            В думе очень много либеральной шелупони.
            И, вообще, остальные потери -это женщины, старики и дети, и того 29 млн. чел. вместе с военными. Так с кем воевали ваши любимые фашисты? В 54 году "лакировать" не заинтересованы были эксперты с Западной Германии и тем более всему Западу это было не выгодно.
            1. 3dimal 4월 19 2020 17 : 09 새로운
              • 3
              • 1
              +2
              В Думе явное большинство у ЕР, следом Зюгановцы и СР, а Яблока как раз нет.
            2. 3dimal 4월 19 2020 17 : 11 새로운
              • 3
              • 1
              +2
              Не устраивайте манипуляции и демагогию. «Мои любимые фашисты», заброс мимо 바보 부정
              1. 의 범위 4월 19 2020 18 : 15 새로운
                • 0
                • 1
                -1
                Нефиг тогда ерунду пороть по незнанию. Как раз в ЕР очень много либерастии.
                1. 3dimal 4월 19 2020 20 : 50 새로운
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  в ЕР очень много либерастии.

                  А кто именно? Можете привести примеры? И кто поддерживает фашистов?
                  1. 의 범위 4월 19 2020 22 : 26 새로운
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    Все либералы открытые и скрытые, пассивно и активно на стороне фашизма. Типа в России всё плохо ... Кстати, у западной элиты фашистская идеология. Или Запад для Вас это эталон..?
                    1. 3dimal 4월 20 2020 16 : 23 새로운
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Не привык ничего принимать на веру.
                      Все либералы открытые и скрытые, пассивно и активно на стороне фашизма.

                      Приведите примеры, более конкретно. Они приверженцы нацистской идеологии? Они оправдывают преступления нацистов?
                      Но у нас есть немало проблем, как и во всем мире (где-то больше, где-то меньше). Говорить о них - значит быть фашистом?
                      Тогда вопро. О терминах: что вы понимаете под фашизмом?
                      Кстати, у западной элиты фашистская идеология.

                      Актуален мой вопрос выше.
                      Или Запад для Вас это эталон..?
                      Вы пытаетесь манипулировать, не комильфо.
                      1. 의 범위 4월 20 2020 20 : 41 새로운
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        А почему Вам должны верить? Вы что особенный? Либералы больше Враги России, чем сам Запад. Я не слышал ни от одного либерала, чтобы осуждали Майдан, УПА, эссесовцев с Прибалтики, а всё Россию хают и помогают Западу в ее развале.
                      2. 3dimal 4월 21 2020 06 : 14 새로운
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Тогда они странные фашисты: те из них, кого доводилось видеть, как раз оправдывали немецких фашистов и их преступления (а заодно ходили на русские марши 의뢰 )
                        Я предполагаю, что под термином фашисты вы понимаете другое, не «классическое» значение.
                        Как помогают Западу в развале? Кто обещает избавиться от «нефтяной иглы», но воз и ныне там?
                        У нас странное время, когда правительственные патриоты (также осуждающие либералов) на поверку через одного имеют запасной аэродром в порицаемых ими странах, учат и селят там детей и т.д.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 제니온 4월 19 2020 16 : 48 새로운
          • 4
          • 2
          +2
          Теперь власть намного умнее и властней чем та, которая умерла. Вот товарищ Ленин подложил под СССР бомбу. А Сталин, вместо того, что бы сдать Ленинград приказал держаться и побеждать. Всё дело в том, что если не может. Ходжа Насретдин шёл по дороге и увидел камень. Он решил его перепрыгнуть. Прыгнул, зацепился за камень и упал. Поднялся, отряхнулся и начал причитать - эх старость, старость. Оглянулся, увидел, что никого нет и сказал - впрочем я и в молодости был такой. Что начиная с 1991 года эта власть сделал для величия страны, чем народ может гордится последнее двадцатилетие? Они только могут плевать в прошлое, как верблюды, как будто они не из прошлого.
          1. DDT
            DDT 4월 22 2020 18 : 00 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : zenion
            Теперь власть намного умнее и властней чем та, которая умерла. Вот товарищ Ленин подложил под СССР бомбу.


            Товарищ, вы что-то путаете. Ленин, этот СССР создал.
      2. 베이 어드 4월 18 2020 15 : 30 새로운
        • 4
        • 3
        +1
        견적 : 스펙트럼
        а со стороны Гитлеровской Германии 8,5 млн. чел.

        Вы наверное имели в виду , со стороны гитлеровской Германии и её союзников на Западном(для нас) Фронте . Если мне память не изменяет , то у самой Германии потери в л\с были порядка 6,5 - 7 млн. чел. , но воевали против нас ещё и Финляндия , Румыния , Италия , Венгрия ... и масса соединений т.н. "добровольцев" со всей Европы .
        Но были с нашей стороны и иного характера потери - пропавшие без вести , которые в статистике не учитывались ... и потери эти были немалыми в связи с отступлениями 1941\42 г.г. , гигантские котлы ... и 3 миллиона военнопленных бойцов РКК до осени 1941 г.
        Тем величественней Победа , после стольких тяжелых поражений и потерь .
        В любом случае в чисто военных потерях был примерный паритет , но Победа - за нами .
        1. 의 범위 4월 18 2020 18 : 24 새로운
          • 3
          • 2
          +1
          В число потерь вошли и те, кто умер от ран после войны и пропавших без вести. А ВООБЩЕ ВЕСЬ АРХИВ ПОСЛЕ ТОГО КАК ТАМ ПОКОВЫРЯЛИСЬ РАЗВЕДКА ЗАПАДА (при Ельцине) и шакалы Хрущева (при Хрущеве почти весь архив перетрясали и фальсифицировали), нужно подвергать каждую бумажку экспертизе.
          1. 베이 어드 4월 18 2020 18 : 59 새로운
            • 5
            • 0
            +5
            Уже при Путине считали и получилось всё равно , что прямые военные потери Красной\Советской Армии были чуть ниже совокупных потерь гитлеровской коалиции , и это при огромных потерях наших в начальный(1941\42 г.г.) период войны . Нам нечего стыдиться наших потерь - с нами вся Европа воевала . А победили МЫ .
            Как ни крути , а выучка , система боевого управления(связь , работа штабов) , межвидовое взаимодействие войск и стратегическая инициатива - всё было на стороне немцев .
            Тем и ценней Победа , что превозмогли , научились и победили .
            1. 의 범위 4월 18 2020 22 : 42 새로운
              • 3
              • 3
              0
              А мой покойный тесть был призван, когда Чехословакию освобождали. Так за все время на Западном фронте не видел ни одного живого немца. Артподготовка была такова, что на один квадратный метр по три снаряда падали. А под Прагой вообще пред атакой патронов не выдали, так надобности не было. Первого кого он застрелил на войне - это был японец, уже при битве с япошками в Монголии. Так что 'либерздарная' ложь прихвостней пингвиностана достала уже своей наглостью и тупостю.
              1. 베이 어드 4월 19 2020 08 : 34 새로운
                • 7
                • 0
                +7
                А я встречался с ветераном , который принял на себя последнее наступление немцев в той войне - под Балатоном . Очень жесткое было рубилово . Но опять же потери немцев в последней фазе войны были больше наших . Так что общий баланс потерь по совокупности всё равно в свою сторону завернули .
                А в Чехословакии заканчивал войну дед моей ненаглядной - тогда командир эскадрильи Ил-2 . Герой Советского Союза .
                1. 크림 파르티잔 1974 4월 19 2020 14 : 32 새로운
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  последнее наступление немцев в той войне - под Балатоном . Очень жесткое было рубилово . ....точно рубилово было неимоверное. мой дед там закончил боевой путь в стрелках. осколок в аорте добил его в 84-м. а рубилово под балатоном было не ....короче жесть
            2. 아이스로드 4월 21 2020 19 : 56 새로운
              • 0
              • 2
              -2
              К сожалению намного выше, по крайней мере это официальные данные министерства обороны россии
        2. 제니온 4월 19 2020 17 : 00 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          Мама моего друга получила извещение с фронта - погиб без вести. Стала она на сына получать мизерную пенсию. Погиб в бою под Яссами в 1944 году. В 1972-73 гг. Вдруг она получает новое извещение. Что в боях под Яссами ваш муж погиб смертью храбрых. Приходит ей по почте приглашение от военкомата, что её ждут объявить нечто важное. Пришла она в военкомат. Там ей зачитали полную петицию. Что сражение там было ожесточённое, что много человек погибло и просто все были захоронены в братской могиле. В учётной книге полка написано, что ваш муж проявил героизм и был представлен к награде орденом Красной Звезды. Отдают ей орден и постановление Верховного совета. Она расплакалась. Её уже на машине райвоенкомата отвезли домой. Через несколько дней вызывают её в финотдел и говорят, что они получили распоряжение пересчитать ей пенсию, начиная с 1944 года. Сума очень большая и они её перечислят в сберкассу. Там уже ей крышу подправили на доме, привезли топлива на зиму. Уже добровольцы вскопали огород. Алёшка, его сын, ходил как петух. Успокоился, только через месяц.
          1. 베이 어드 4월 19 2020 17 : 03 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            Таких случаев много , но Ваш случай очень показателен для сегодняшнего времени ... в Советском Союзе такое было нормой .
            Очень хорошей нормой .
        3. 아이스로드 4월 22 2020 16 : 16 새로운
          • 0
          • 3
          -3
          Ерунда какая ну откуда сток неучей? Какие к дьяволу союзники? Гиря на ноге. Хорошо для немцев их почти не было
          1. 베이 어드 4월 22 2020 16 : 34 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Немцам было ХОРОШО , особенно после 1945-го .
            1. 아이스로드 4월 22 2020 16 : 38 새로운
              • 0
              • 2
              -2
              Ну каждый понимает в меру своего разумения, с чего мне поляку, подполковнику советской, а позже узбекской армии о немцах думать. Это их проблемы. Но вроде бы сейчас им неплохо
              1. 베이 어드 4월 22 2020 17 : 41 새로운
                • 0
                • 0
                0
                인용문 : Icelord
                с чего мне поляку,

                А сколько у нас поляков в Вермахте служило ?
                А французов ?
                Шведов ?
                Голландцев ?
                Испанцев ?
                Норвегов ?
                А Финляндия с СССР не воевала во ВМВ ?
                А Румыния ?
                А Венгрия ?
                А Италия ?
                Кого там в битве за Воронеж в плен приказали не брать ?

                Но было и Войско Польское . Я служил и дружил с некоторыми потомками офицеров того войска .

                А Вы , полковник , в каких войсках служили ?
                В Узбекистане ?
                Не под началом ли моего хорошего знакомого - главкома ПВО Новинского Евгения Ивановича ?

                Понятия добра и зла , допустимого и недопустимого , офицерской чести и верности присяге ... оно конечно , у каждого своё ...
                인용문 : Icelord
                каждый понимает в меру своего разумения
                1. 아이스로드 4월 22 2020 17 : 43 새로운
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Нет я пограничник
                  1. 아이스로드 4월 22 2020 17 : 44 새로운
                    • 1
                    • 1
                    0
                    А в ссср лейтенантом был
                    1. 아이스로드 4월 22 2020 17 : 50 새로운
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      А служило там мало, единственная страна и вправду как то помогавшая вермахту венгрия, остальные, практически безоружный сброд. Да и кстати моего деда капитана кстати красной армии под севастополем убили. Наш род древний, шляхтичи, любецкие, младшая ветвь известных князей. Уже 500 лет служим
                    2. 전투기 천사 4월 23 2020 09 : 50 새로운
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Что же-то, вы опять врете?
                      Продолжаете провокаторствовать?
                      Кто же это "безоружный сброд"?
                      И румыния, и Италия, и Франция, и Финляндия, и Испания и иже с ними еще - все союзники вермахта бЫЛИ ОТЛИЧНО ВООРУЖЕНЫ И ЭКИПИРОВАНЫ! Все они - не безоружный сброд!
                      Вы с какой целью тут пишете данную ерунду?
                    3. 아이스로드 4월 23 2020 09 : 53 새로운
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      Э нет юноша, вы по старой доброй советской традиции доносами развлекаетесь. Не по понятиям это. Сами с собой общайтесь
                    4. 전투기 천사 4월 23 2020 10 : 38 새로운
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      "Профессиональный военный подполковник", потомок "шляхтичей" - и живет "по понятиям"??? НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ! Был бы настоящим военным - разговор зашел бы про ЧЕСТЬ! Но ни про "понятия". Вы нагло ВРЕТЕ!
                      Насчет того, с кем мне общаться- так это Я САМ РЕШУ, без сопливых!
              2. 전투기 천사 4월 23 2020 10 : 18 새로운
                • 1
                • 1
                0
                icelord
                "...Нет я пограничник...А в ссср лейтенантом был..."
                Вы по-моему, заврались, уважаемый!
                Вы поляк, служивший Узбекистану, учившийся в Союзе, и имеющий сестру в Америке?
                Сами-то верите в то, что тут пытаетесь втирать?
                Прохиндействовать не получится.
                Присягу сколько раз принимали?
                Раза два или может больше?
                И как это начальник образцовой заставы вдруг бросает всю военную карьеру и уходит в "бизнес"...
                Вы пытаетесь хитрить и выдавать себя за того, кем не являетесь.
                Вся "ваша история" шита белыми нитками.
                Непонятно только, с какой целью вы тут врете?
              3. 댓글이 삭제되었습니다.
              4. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Pilat2009 4월 19 2020 16 : 59 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    견적 : 스펙트럼
    на основании переписи населения 1939 г. и 1953 г.

    Перепись населения не дает полной картины.Слишком много там переменных.
  • 세르게이 발 로프 4월 17 2020 18 : 57 새로운
    • 20
    • 8
    + 12
    Ну не в теме автор. Почему автор считает, что делом истребителей в войне - это борьба с себе подобными? Почему это постоянное сравнение наших истребителей с немецкими? Первоочередной задачей истребителя является недопущение атак с воздуха собственной территории, т.е. борьба с вражеской бомбардировочной авиацией. И что, И-16 и И-153 не могли успешно бороться с немецкими бомбардировщиками? Им скорости не хватало? Вооружения? Вторая задача - обеспечить работу собственной бомбардировочной авиации. Тут было несколько сложнее, но тем не менее, отогнать немецкие истребители, связать их боем, это была вполне посильная задача. Сбивать необязательно, главное - не подпустить к своим бомберам и штурмовикам. Да по барабану какая у наших истребителей скорость - бомбардировщик по любому медленнее.
    Что касается манипуляций автора с количеством наших самолетов - то тут объяснение только одно - пресловутый человеческий фактор. Небоеготов самолёт, не успели переучить строевых пилотов, не завезли боеприпасы, бросили исправным при отступлении, разбили по неопытности и т.п. - это все человеческий фактор. Аналогично и с подготовкой технического и лётного персонала - не подготовили - человеческий фактор. Ведь почему не подготовили? Заранее не знали что будут поступления новых типов машин? Знали. Следовательно.... а вот дальше уже интереснее, а почему , этот человеческий фактор так разгулялся в нашей армии, стране? А вот тут тема очень интересная, и очень неприятная. Даже начинать не хочу.
    1. 로파 토프 4월 17 2020 20 : 43 새로운
      • 13
      • 0
      + 13
      제품 견적 : Sergey Valov
      Почему автор считает, что делом истребителей в войне - это борьба с себе подобными? Почему это постоянное сравнение наших истребителей с немецкими?

      Это то, что сейчас называют "завоевание господства в воздухе"
    2. bk0010 4월 17 2020 21 : 31 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      제품 견적 : Sergey Valov
      Да по барабану какая у наших истребителей скорость - бомбардировщик по любому медленнее.
      Не всегда - Москито вспомните.
      1. 세르게이 발 로프 4월 18 2020 00 : 16 새로운
        • 1
        • 4
        -3
        Москито - это редкое исключение.
    3. 알렉세이 RA 4월 17 2020 21 : 38 새로운
      • 10
      • 0
      + 10
      제품 견적 : Sergey Valov
      И что, И-16 и И-153 не могли успешно бороться с немецкими бомбардировщиками? Им скорости не хватало?

      А Вы сравните максимальнукю скорость И-153 и Ju-88A1. Или А4.
      제품 견적 : Sergey Valov
      Небоеготов самолёт, не успели переучить строевых пилотов, не завезли боеприпасы, бросили исправным при отступлении, разбили по неопытности и т.п. - это все человеческий фактор

      А бензина на 1942 г. нет. НКТП физически не может дать бензин в требуемых количествах. Обещают исправить ситуацию в 1942 г.
      제품 견적 : Sergey Valov
      Аналогично и с подготовкой технического и лётного персонала - не подготовили - человеческий фактор.

      А как готовить техперсонал, если спецмашин нет? И не будет - потому что ЗИС в 1941 г. не в состоянии дать требуемое количество шасси ЗИС-6 одновременно для БТВ и ВВС, особенно с учётом взрывного роста армии. Дело дошло даже до замены ЗИС на ГАЗ в пропорции 1:1, что тут же снизило возможности тыла по снабжению.
      Вообще же, программа реформирования ВВС была рассчитана до середины 1942 г. Весной 1941 г., например, началась кардинальная реформа системы базирования, с переходом на абсолютно новую ОШС и перфорированием БАО. Срок окончания - в лучшем случае, август 1941 г.

      И требовать какой-то готовности на середину 1941 г. - это всё равно, что возмущаться отсутствием готовности строящегося дома, ещё не подведённого под крышу. 미소
      1. Mordvin 3 4월 17 2020 23 : 28 새로운
        • 7
        • 0
        +7
        제품 견적 : Alexey RA
        программа реформирования ВВС была рассчитана до середины 1942 г.

        И не только ВВС. Вся третья пятилетка была направлена на повышение качества и производительности.
      2. 세르게이 발 로프 4월 18 2020 00 : 28 새로운
        • 4
        • 1
        +3
        «сравните максимальнукю скорость И-153 и Ju-88A1. Или А4.» - бомбер практически ни когда не летал на максимальной скорости на задание, летали на крейсерской, и Вы это прекрасно должны знать.
        «А бензина на 1942 г. нет» - статья про 1941 г.
        «А как готовить техперсонал, если спецмашин нет?» - а это и есть человеческий фактор, т.е. непрофессионализм работников наркомата обороны. Поставки техники должны быть согласованы по времени, причём подготовка техперсонала должна осуществляться до поставок боевой техники в войска.
        «И требовать какой-то готовности на середину 1941 г.» - см. выше.
        1. 알렉세이 RA 4월 21 2020 11 : 22 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : Sergey Valov
          «сравните максимальнукю скорость И-153 и Ju-88A1. Или А4.» - бомбер практически ни когда не летал на максимальной скорости на задание, летали на крейсерской, и Вы это прекрасно должны знать.

          И при виде приближающегося истребителя бомбер тоже будет продолжать лететь на крейсерской? 눈짓
          제품 견적 : Sergey Valov
          «А бензина на 1942 г. нет» - статья про 1941 г.

          Моя ошибка - А бензина на 1941 г. нет. И на 1940 г. нет тоже.
          제품 견적 : Sergey Valov
          а это и есть человеческий фактор, т.е. непрофессионализм работников наркомата обороны. Поставки техники должны быть согласованы по времени, причём подготовка техперсонала должна осуществляться до поставок боевой техники в войска.

          Так они и согласованы - до 1942 года. На лето 1941 года у ВВС тыла вообще нет - идёт реформа, формируются БАО, тасуется техника.
          1. 세르게이 발 로프 4월 21 2020 12 : 56 새로운
            • 1
            • 1
            0
            “И при виде приближающегося истребителя бомбер тоже будет продолжать лететь на крейсерской?“ - вариантов два:
            1. Продолжать выполнять задание и лететь как летел.
            2. Сбросить бомбы в «чисто поле» и удирать на максимальной.
            В первом случае истребитель имеет все шансы атаковать, во втором задача истребителя выполнена, для полного счастья можно попытаться и уничтожить бомбер.
            «На лето 1941 года у ВВС тыла вообще нет» - а вот это называется «дикий непрофессионализм» руководства вооруженных сил, ибо кому нужно армия которая больше года небоеспособна в результате деятельности этого самого руководства.
            1. 알렉세이 RA 4월 23 2020 11 : 37 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : Sergey Valov
              - вариантов два:
              1. Продолжать выполнять задание и лететь как летел.
              2. Сбросить бомбы в «чисто поле» и удирать на максимальной.

              Вариантов три. Есть ещё "противник ушёл со снижением" - пожалуй, самый популярный в наших донесениях.
              제품 견적 : Sergey Valov
              а вот это называется «дикий непрофессионализм» руководства вооруженных сил, ибо кому нужно армия которая больше года небоеспособна в результате деятельности этого самого руководства.

              Так она и до этого была небоеспособна, просто этого видно не было. Реформу тыла ВВС не от хорошей жизни затеяли: по итогам СФВ выяснилось, что система базирования ВВС РККА обеспечивает работу только в мирное время, при стационарном базировании авиачастей.
              Опыт войны с белофинами в 1939 — 1940 годах вскрыл серьезные недостатки в организации авиационного тыла, основными из которых были громоздкость и малая подвижность авиационно-технических частей, излишняя привязанность частей авиационного тыла к органам материального обеспечения. сухопутных войск. Система управления тылом затрудняла оперативность и автономность принятия решений по организации тылового обеспечения авиации.
              Основу войскового авиационного тыла в те годы составляли авиационные базы, которые в условиях боевой обстановки себя не оправдали. Достаточно сказать, что для перевозки одной базы железнодорожным транспортом требовалось 6 — 7 воинских эшелонов по 70 — 75 вагонов в каждом.
              Проведенная весной 1940 года некоторая реорганизация авиационных баз не в полной мере решила проблему повышения их маневренности. Поэтому в соответствии с Постановлением партии и правительства от 10 апреля 1941 года было принято решение о введении новой организационной структуры. Территория западных приграничных военных округов разбивалась на 36 районов авиационного базирования (РАБ). Каждый район предназначался для обеспечения трех-четырех авиадивизий.
              © Генерал-полковник авиации Закревский А.Н. Тыл Советских Военно-Воздушных сил в годы Великой Отечественной войны.
              1. 세르게이 발 로프 4월 23 2020 15 : 27 새로운
                • 0
                • 1
                -1
                Рад, что у нас с Вами практически одинаковое видение событий!.
    4. 제브 제브 4월 18 2020 01 : 42 새로운
      • 7
      • 3
      +4
      Вообще то советские истребители И-15, И-153 и И-16 уступали по немецким бомбардировщикам. Догнать Юнкерсы и Дорнье "ястребки" попросту не могли ни по скорости, ни по высоте.
      1. 구직자 4월 18 2020 15 : 11 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        а вы лучше просветитесь сколько на 41 год было этих юнкерсов и дорнье.Ерунда!Основной состав-хейнкель-111.вот теперь и сравните скорость хейнкеля и 153.
      2. su25 4월 18 2020 16 : 13 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        Однако, таки сбивали! Во-первых, потому, что загруженный бомбами бомбер идет на скорости гораздо меньше своей максимальной - иначе он рискует сжечь всю горючку и не дотянуть до базы. Во-вторых, истребители обычно барражировали над прикрываемым объектом, имея значительный запас высоты. А в пикировании И-16 разгонялся до скорости более 550 км/ч.
    5. svp67 4월 18 2020 06 : 10 새로운
      • 8
      • 2
      +6
      제품 견적 : Sergey Valov
      И что, И-16 и И-153 не могли успешно бороться с немецкими бомбардировщиками?

      Нет, большинство из этих самолетов имели на вооружении пулеметы калибра 7, 62 мм и не могли уже успешно бороться с вражескими бомбардировщиками
      제품 견적 : Sergey Valov
      Им скорости не хватало?

      Да. Эти истребители не могли догнать тот же Ю-88
      1. su25 4월 18 2020 16 : 16 새로운
        • 4
        • 1
        +3
        пулеметы калибра 7, 62 мм и не могли уже успешно бороться с вражескими бомбардировщиками

        Вот только английские пилоты, выигравшие Битву за Британию на Харрикейнах и Спитфайрах с чисто пулеметным вооружением 7.69мм об этом не знали! ;)
        1. svp67 4월 18 2020 18 : 16 새로운
          • 6
          • 1
          +5
          제품 견적 : su25
          Вот только британские пилоты, выигравшие Битву за Британию на Харрикейнах и Спитфайрах с чисто пулеметным вооружением 7.69мм об этом не знали! ;)

          Еще как знали, не зря же после этого на "Харрикейнах" начали устанавливать авиационные пушки
        2. hohol95 4월 19 2020 20 : 46 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Не подскажите о количестве "Браунингов" на первых "Ураганах" и "Огневержцах"?
          И сколько пулемётов было на массовых версиях И-15/153/16?
          Именно пулемётов.
        3. 아이스로드 4월 21 2020 20 : 01 새로운
          • 0
          • 2
          -2
          У харрикейна пушки, поэтому он применялся как летающая оружейная платформа против бомберов. А спитфайр первых моделей самолёт завоевания господства в воздухе
          1. hohol95 4월 21 2020 21 : 42 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            У харрикейна пушки, поэтому он применялся как летающая оружейная платформа против бомберов.

            네가 원한다면 농담하는거야?
            Hurricane Mk.I
            Вооружение состояло из восьми пулеметов "Браунинг" калибра 7,69 мм со скорострельностью 1200 выстр/мин. Они располагались батареями по четыре в консолях, сразу за стойками шасси. Пулеметы имели ленточное питание. Ленты лежали в коробах слева и справа от пулеметов. Все короба, кроме самых дальних от оси самолета, вмещали по 338 патронов, последние короба с каждой стороны содержали по 324 патрона. Англичане снаряжали каждую ленту патронами одного типа. Типично три пулемета стреляли обычными пулями, три - зажигательными (двух разных образцов) и два - бронебойными.
            Пушки на Hurricane появились после завершения "Битвы за Англию"!
      2. 보리스 엡스타인 4월 19 2020 13 : 38 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        И-16 12,16,17,24,29 серий имели по 2 автопушки ШВАК.
        "Да. Эти истребители не могли догнать тот же Ю-88"
        Особенно когда при атаке советских истребителей немецкие летчики разгружались куда попало и на пикировании уходили.
        1. svp67 4월 19 2020 15 : 31 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          인용 : 보리스 엡스타인
          Особенно когда при атаке советских истребителей немецкие летчики разгружались куда попало и на пикировании уходили.

          В подавляющем большинстве случаем, в первые годы войны, немецкие бомбардировщики выполняли полученные задачи
          인용 : 보리스 엡스타인
          И-16 12,16,17,24,29 серий имели по 2 автопушки ШВАК.
          Тип -16 не нашел. Тип-24 - 4 пулемета ШКАС. Тип 29 - пулемёт БС и 2 синхронных ШКАС. Зато пропущен Тип- 27 и 28, они были пушечные
          Но вот беда, их всего то выпущено 59 и 293 единицы, как и Тип 17 - 314
          1. hohol95 4월 19 2020 20 : 52 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Только у серии №17 мотор был М-25В мощностью 750 лошадок.
        2. hohol95 4월 19 2020 20 : 49 새로운
          • 0
          • 0
          0
          А самыми массовыми были серии...?
        3. 세르게이 발 로프 4월 19 2020 21 : 35 새로운
          • 1
          • 1
          0
          А что такое автопушки?
    6. 3dimal 4월 18 2020 15 : 12 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Так немецкие истребители связывали боем (и наносили серьезные потери, при малых своих) менее совершенные И-16.
    7. 베이 어드 4월 18 2020 15 : 47 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      제품 견적 : Sergey Valov
      Да по барабану какая у наших истребителей скорость - бомбардировщик по любому медленнее.

      Тут Вы не правы , скорость важна , тем более И-16 и уж тем более И-15 не могли угнаться за немецкими бомбардировщиками , поэтому для перехвата занимали более высотный эшелон и обнаружив бомбардировщики разгонялись в пикировании , чтоб сравняться\превысить в скорости . Но на всё про всё была ТОЛЬКО одна попытка - догнать для повторной атаки скоростные бомбардировщики противника наши И-15 и И-16 не могли . Об этом во многих мемуарах лётчики вспоминали .
      А подобный тип атаки - с пикирования , назвали "соколиной атакой" .
      1. 세르게이 발 로프 4월 19 2020 21 : 55 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        Скорость, конечно, важна, но в данном случае ещё важнее тактика применения авиации, связь, оповещение о пролёте вражеской авиации. Я уж молчу о квалификации лётного состава.
        Англичане на Гладиаторах воевали до 1941 г., на «Авоськах» провоевали всю войну и стон по этому поводу не слышен.
    8. Pilat2009 4월 19 2020 17 : 11 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : Sergey Valov
      Да по барабану какая у наших истребителей скорость - бомбардировщик по любому медленнее

      отнюдь,отнюдь
      ю-88 скорость 450 км/ч
      и-16 скорость 470 км/ч
      потом, надо найти бомбер и догнать.А у бомбера еще стрелок есть и он жить хочет
      1. 세르게이 발 로프 4월 19 2020 21 : 45 새로운
        • 0
        • 1
        -1
        « ю-88 скорость 450 км/ч» - где и когда бомбардировщики с бомбовой нагрузкой летали на максимальной скорости? В грезах геймеров? А вот найти найти бомбер - так это другая тема.
        1. Pilat2009 4월 19 2020 21 : 57 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          제품 견적 : Sergey Valov
          где и когда бомбардировщики с бомбовой нагрузкой летали на максимальной скорости? В грезах геймеров?

          Пятый прототип установил рекорд, пролетев 1000-километровый круг с 2000 кг нагрузки на борту со средней скоростью 517 км/ч. Однако после удовлетворения всех запросов люфтваффе, включая возможность бомбометания с пикирования, максимальная скорость упала до 450 км/ч.
          Максимальная бомбовая загрузка для A-4 составляла 2800 кг, но, на практике, стандартная загрузка составляла 1500—2000 кг.
        2. hohol95 4월 19 2020 22 : 00 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Увидеть это одно. А при этом ещё и приблизиться на дистанцию выстрела для машин с моторами М-25 было "затруднительно". Только на встречном курсе. Для "догонялок" они уже не годились! При этом слабое вооружение массовых И-16 (серии 5/10/24) от двух до четырёх пулемётов 7,62 мм!
          И только серия 29 в количестве 650 штук была вооружена 2 ШКАС и одним 12,7 мм БС. И ещё могла нести до 200 кг бомб или установки РС-82!
  • 스트라 실라 4월 17 2020 19 : 03 새로운
    • 4
    • 3
    +1
    "Люфтваффе легко и непринужденно обеспечило превосходство в воздухе на три года, не так ли?", если почитать мемуары немецких солдат с Восточного фронта, то все было далеко не так.
    1. 제품 견적 : Strashila
      "Люфтваффе легко и непринужденно обеспечило превосходство в воздухе на три года, не так ли?", если почитать мемуары немецких солдат с Восточного фронта, то все было далеко не так.


      Потому что преимущество люфтваффе создавалось на направлении главных ударов - основа основ!
      При том, что ВВС РККА "размазывались" по фронтам и там где пишут в мемуарах, что советские ВВС досаждали немецким войскам - это не самые главные направления ударов.
      Ну и к 1944 году и после реформы управления ВВС РККА 1942 года, научились концентрировать удары и комбинировать удары бомбардировочных, штурмовых дивизий и корпусов, да и численное преимущество стало превосходящим.
  • 크라스 노야 르 스크 4월 17 2020 19 : 05 새로운
    • 10
    • 2
    +8
    Чем можно возразить автору? А ничем! Можно только добавить, да нет необходимости. Основное то раскрыто. Учитывая все сказанное, невозможно не восхититься нашими летчиками.
    저자에게 감사드립니다.
  • 우연 4월 17 2020 19 : 11 새로운
    • 24
    • 0
    + 24
    Автор пошел правильным путем и решил показать, что ТТХ самолетов, сами по себе, какими бы они высокими не были, еще далеко не все. Как и количество самолетов.
    Для того, чтобы эти ТТХ реализовать в бою, нужна соответствующая эргономика, и средства автоматизации. Чем эргономика и автоматизация ближе к идеалу, тем меньше пилот отвлекается на управление самолетов и больше внимания уделяет выполнению задания.
    Отсутствие связи ведет к полной дезорганизации управления, а численное преимущество теряет всякое значение.
    또한.
    1. В самолет надо посадить обученного, тренированного пилота, то есть надо иметь систему подготовки кадров.
    2. Обеспечить соответствующее техническое состояние этого самолета путем проведения постоянного квалифицированного обслуживания и своевременного ремонта,
    3. Обеспечить снабжение ГСМ, запасными частями и боеприпасами.
    4. Организовать ЗОС - земное обеспечение самолетовождения, в задачу которого входит:
    -обеспечить самолет аэродромом с соответствующим оборудованием и инфраструктурой,
    -обеспечить возможность самолету и пилоту найти цель, поразить ее и возвратиться на аэродром в простых и сложных метеоусловиях, днем и ночью,
    обеспечить посадку,
    обеспечить постоянную связь самолетов с землей и между собой и информирование об изменениях воздушной обстановки;
    обеспечить наличие запасного аэродрома в случае невозможности совершить посадку на основном.
    По каждому из пунктов можно писать статью, и не одну.
    Автор же попытался почти все это вместить в одну, сумбурную статью, что, в общем, не реально. Может есть смысл расширить рамки и уделить деталям больше внимания?
  • knn54 4월 17 2020 19 : 17 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    До войны летали тройками-эскадрилья три тройки. После начала ВОВ в эскадрилье было двенадцать самолетов.Тоже (как немцы) стали летать парами. В звене стало 4 самолета-командир,старший летчик и два ведомых.
  • Sergey S. 4월 17 2020 19 : 27 새로운
    • 13
    • 0
    + 13
    또한, 동부 전선에 위치한 1233 명의 루프트 바페 전투기 중 최신 Bf.109F는 593 대였습니다. 즉, 새로운 항공기보다 초기에 더 많은 것이있었습니다. Bf.423E의이 109 장을 새로운 유형과 동일하게 적용하면 그림이 일반적으로 슬프다. 1016 개의 새로운“메서”와 377 개의 새로운 메시지.

    Это суть на 22 июня 1941 г.
    В дополнение могу привести историю, рассказанную Героем Советского Союза Шевчуком.

    Его полк базировался на Западном фронте.
    И вот накануне войны к ним пришел новый комэск.
    Первое. что он сделал - заставил своими силами построить укрытия для самолетов за пределами летного поля...
    И вот построили...
    Утро. Построение. Все у самолетов, а их эскадрилья по стойке "смирно" в чистом поле.
    Командир полка наорал.... Летчики должны быть при самолётах!
    Дальше была потеха для полка "Ишаки ишаков" таскают!
    Это каждое утро они выкатывали свои "И-16" на летное поле, а после построения прятали самолёты обратно.
    Началась война.
    Две эскадрильи погибли на аэродроме в первый же день...
    А эта эскадрилья за первые два месяца пока была жива сбила 22 фашиста.
    Уверен, были среди сбитых и новые автоматизированные...
  • 스트라 실라 4월 17 2020 19 : 39 새로운
    • 6
    • 1
    +5
    На самом деле мифов про 22 июня хватает. Знаменитые "1200" уничтоженных на аэродромах, миф Хрущевской оттепели. У немецкого генерала Гейдер... (толком фамилию не помню) в дневнике указано, потери СССР 22 июня составили 850 самолетов и основную часть составили бомбардировщики применяемые без прекрытия истребителями. При этом было совершено более 6000 вылетов для отражения наступления немцев.
    То что пакости хватало и агентура немцев работала, это факт, многие приказы по маскировке аэродромов ( с весны 1941) были не выполнены, приказ по рассредочению самолетов и созданию ложных аэродромов то же не в полном объеме.
    Соотношение потерь 1 к 2 в пользу немцев, это в первый день. дальше фактически 1 к 1, это усреднено.
    Основные потери авиация СССР начала нести спустя пару недель, когда закончились запчасти и топливо, техника была просто брошена на аэродромах.
  • smaug78 4월 17 2020 19 : 55 새로운
    • 5
    • 16
    -11
    Опять Роман натягивает сову на глобус... Взамен советского мифа, создавая свой -ура-российский... Что так же плохо...
    1. 우연 4월 17 2020 20 : 20 새로운
      • 11
      • 1
      + 10
      А в чем автор неправ? Суть мифа?
      1. smaug78 4월 17 2020 20 : 59 새로운
        • 7
        • 4
        +3
        То что налет на один и тот же аэродром проводился несколько раз в течении дня + отсутствие возможности аэродромного маневра у наших летчиков - вот основная причина "такого начала". А все что пишет Роман второстепенно... Более того, первую волну немецких самолетов часто уже встречали дежурные истребители.
        1. 알렉세이 RA 4월 17 2020 21 : 43 새로운
          • 7
          • 0
          +7
          제품 견적 : smaug78
          То что налет на один и тот же аэродром проводился несколько раз в течении дня + отсутствие возможности аэродромного маневра у наших летчиков - вот основная причина "такого начала".

          Плюс нехватка ремонтных возможностей (привет реформе тыла ВВС), совмещённая с частым перебазированием из-за изменения линии фронта. Из-за этого приходилось оставлять на старом месте застрявшие в ремонте самолёты, которые при налаженном тыле можно было бы восстановить за пару дней.
          1. smaug78 4월 18 2020 08 : 46 새로운
            • 1
            • 1
            0
            Безусловно, но я больше писал именно о первом дне войны.
        2. 우연 4월 17 2020 21 : 53 새로운
          • 7
          • 1
          +6
          То есть если летчик не умеет летать, стрелять, ориентироваться - это второстепенно. Главное - иметь запасной аэродром?
          1. smaug78 4월 18 2020 08 : 45 새로운
            • 3
            • 3
            0
            Умение летать, стрелять, ориентироваться присутствовало и у наших лётчиков, пусть и в меньшей степени, чем у немецких. Так же как и система обучения, инфраструктура и тд. Но они к сожаление особо не помогут, если ВПП повреждена и/или на ней находятся поврежденные, уничтоженные в ходе предыдущего налета самолеты, а Вам надо поднимать в воздух оставшиеся самолеты, для отражения второй или третий волны налетов. Как-то так hi
            1. 우연 4월 18 2020 08 : 48 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              Ясно, все дело в ВПП. А шире на вопрос не пробовали смотреть, дальше ВПП?
              Можно не отвечать, вопрос риторический.
              1. smaug78 4월 18 2020 08 : 51 새로운
                • 3
                • 4
                -1
                Можно не отвечать, вопрос риторический.
                Спасибо за разрешение 웃음 Рад, что у Вам очень широкий взгляд, да все не в ту сторону.
  • 시릴 G ... 4월 17 2020 19 : 57 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Автор не в курсе. КомандГерат это БМВ-801. Рычагов на Мессере требовалось двигать немногим меньше чем на Яке или Спитфайре к примеру.
    1. su25 4월 18 2020 16 : 21 새로운
      • 1
      • 1
      0
      И, кстати, из-за этого "чудо-автомата" чуть не угробился в испытательном полете сам Курт Танк. См. "Гений «Фокке-Вульфа». Великий Курт Танк" Л.Анцелиович.
      На "мессере" была автоматика поддержания температуры масла и охлаждающей жидкости.
  • 우연 4월 17 2020 20 : 02 새로운
    • 11
    • 0
    + 11
    Истребители новых типов хоть и имели штатные места под радиостанции типа РСИ-3 «Орел», но ими не комплектовались. Комплект РСИ - 3 (радиостанция истребителя) состоял из передатчика «РСИ-3 Орел» и приемника «РСИ-3 Сокол».

    Передатчик РСИ-3М1.
    О том, как обеспечить работу этого оборудования. можно написать отдельную статью.
    1. 우연 4월 17 2020 20 : 09 새로운
      • 10
      • 0
      + 10

      Приемник РСИ-4А.
      1. 우연 4월 17 2020 20 : 12 새로운
        • 13
        • 0
        + 13
        Для сравнения, немецкий "ровестник", радиостанция (приемопередатчик) FUG-7a, которая устанавливалась на большинство версий Ме-109.
  • 4월 17 2020 20 : 02 새로운
    • 8
    • 1
    +7
    У немцев число воздушных боев по отношению к числу вылетов гораздо выше, чем у наших - это и есть качество управления.
    1. su25 4월 18 2020 16 : 23 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      Это в первую очередь связано с низкой технологичностью советских самолетов. Большинство типовых операций по техническому обслуживанию требовали времени в 3-5 раз больше, чем у супостатов.
  • Cer59 4월 17 2020 20 : 15 새로운
    • 7
    • 11
    -4
    ну надели . пишет, пишет и обосрался. реально потеряв на аэродромах около 5 000 самолётов! мы сохранили их пилотов. всю войну у нас был зачительный запас пилотов. и очень странно что часто пишут с училища и в бой. даже в 1942 году в запасе было около пяти тысяч пилотов. и это была осеова нашей победы.
    теперь о цене за воздушное превосходство. 1700 только одних МЕ-109 разных серий за июнь, июль, и август!!!! да за эти потери растрелять мало командование. это без малого 17 эскадр. это каких"? да самых подготовленных. Асов их голубчиков. долбили немцев так, что треск стоял.
    а кто долбил? и-16!!!!! да они красавцы. и пока не пошли Ла, и 7, 9 Яки в конце 42 года и-16 тащил на себе основную тяжесть борьбы.
    набор высоты у последних 16 за боевой зарворот доходил до 950 метров, а скорость 550 как говорили пилоты мы давали но только последние серии. остальные выше 450-480.
    у Ворожейкина в мемуарах есть обзац как и-16 и и153 ранних выпуксков доганяли Ю-88. оказалось просто набирали высоту и со снижением.... не верите почитайте.
    да и если прямо говорить из новейших так сказать самолётов только Як-1 и Лагг-3(довоенной серии) могли га равных драться с немцами. Миг-3 был тяжёл и на малой высоте малоподвижен.
    теперь о радио. у немцев приёмопередатчик стоял 1 на пять машин на остальных приёмники.
    теперь о истории.вышла года два назад шикарнейшая книга исследование ""ВСЕ ИСТРЕБИТЕЛЬНЫЕ АВИАПОЛКИ СТАЛИНА" исследование которому нет равных в мире!!!! так вот ни один авиаполк прошедший всю войну не имел потерь выше чем он уничтожил. а самый минимальный перевес в полтора раза в нашу пользу. так может хватит верить истории двух жуков - хрущёва(хрущ- Жук по украински) и Жукову о наших потерях везде и всяк?
    а может вспомнить какого хрена в январе 1943 года Германия ввела тотальную мобилизацию? и это при официальных потерях 300-500 000. да у них резервная армия была в 1 200 000 человек в начале войны да три призыва по 550-700 000 трёх возрастов всего ну примерно 1 800 000 человек куда делись, союзники?
    так вот немцы и шли по трупам своих, понукаемые бездарными генералами, благо у нас такой был один Жуков. для понимания этого :
    B. V L A D I M I R O V
    Д У Т А Я С Л А В
    원수 Zhukov G.K.의 책을 통해 잎
    "기억과 반사."
    и главное Германия так и незвала потери официально.
    читаем: потери Германии.
    http://www.poteryww2.narod.ru/kritika/kritika_24.html
    написано добротно. иначе не призывали бы 13-14 летних в армию.
    и так да наша страна понесла потери, но по минимому. гражданское население большие потери. но и немцы только от налётов потеряли порядка 6 000 000 жителей.
    за 10 лет был заложен фундамент. фундамент Победы.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 힘 승수 4월 17 2020 21 : 01 새로운
    • 6
    • 7
    -1
    понятно, почему Люфтваффе легко и непринужденно обеспечило превосходство в воздухе на три года,

    Вот это и есть самая главная легенда и миф. Ни в один момент времени Люфтваффе не имело ни превосходства, ни господства в воздухе на всём советско-германском фронте по причине крайней малочисленности. Локально и кратковременно - да, удавалось создавать.
    Снова фиксация на ИА. Снова перечисление малозначимых тактических и технических деталей. Да, немецкие самолёты были технически более совершенны. Но их было мало для такого огромного фронта, ни о каком господстве в воздухе и речи быть не могло.
    «Летали, но противника не нашли» (смотрим Покрышкина, у него часто такое встречается, да и не только у него)

    У немцев подобное сплошь и рядом. Это специфика советско-германского фронта. Очень большой процент вылетов с обеих сторон, бомбардировщиков и ударных самолетов в том числе, был вообще без встреч с самолётами противника. Даже в 41м советские бомбардировщики во время боевых вылетов зачастую не встречали воздушного противника.
    Действительно, что толку в сотнях и тысячах самолетов, если ими невозможно было управлять

    Вот есть, к примеру, единственная дорога на определенном участке фронта, имеющая твердое покрытие, которая в результате оказывается забита колоннами войск противника. Для того, чтобы сотни самолётов смогли эти колонны атаковать, наземная система управления и наведения на цель не является необходимой. Что и позволяло ВВС РККА использовать эти сотни самолетов эффективно. Вчера приводил пример в другой теме - 29 Июня 1941. В этот день части 11 тд были 62 (!) раза атакованы советскими самолётами. И это только одна дивизия. Это не Мортан, и не Фалез в 44м, это З.Украина в июне 41-го.
    Но вот не попадалось статей на эту тему. Всё как-то про мифическое немецкое "господство в воздухе", или бессмысленный разбор заявок Хартманна, или про радиостанции на Мессершмитте и их отсутствие на И-16
    1. your1970 4월 17 2020 21 : 40 새로운
      • 11
      • 1
      + 10
      제품 견적 : 힘 승수
      Всё как-то про мифическое немецкое "господство в воздухе"
      -не ну канешна..
      я так и подозревал - мы понарошку отбежали до Москвы со Сталинградом-чтоб посильнее потом пнуть Вермахт.(который Люфтваффе оказывается мифически(!!!) поддерживал)..
      바보 바보 바보
    2. 알렉세이 RA 4월 17 2020 21 : 49 새로운
      • 9
      • 0
      +9
      제품 견적 : 힘 승수

      Вот есть, к примеру, единственная дорога на определенном участке фронта, имеющая твердое покрытие, которая в результате оказывается забита колоннами войск противника. Для того, чтобы сотни самолётов смогли эти колонны атаковать, наземная система управления и наведения на цель не является необходимой.

      Угу... а потом появляются "мессеры". И начинается Березина - идущие малыми группами для постоянного воздействия на противника самолёты уничтожаются по частям. А своих истребителей нет - ведь наземная система управления и наведения на цель не является необходимой, вызывать и наводить истребители некому, пусть каждый отбивается сам.
      Мы уже убедились, что к началу войны не успели многого. Не отработали взаимодействия с истребительной авиацией, воздушные стрельбы и бомбометание на полигоне проводились в крайне упрощенной обстановке. Не успели провести подготовку к боевым действиям в ночных условиях, выходу на цель и бомбометанию в лучах прожекторов, не изучали тактики ведения боевых действий истребительной авиацией вероятного противника, не знали уязвимых мест самолетов-истребителей фашистской Германии. Управление нашими соединениями проводилось на земле флажками, а в воздухе условными сигналами в виде покачивания самолета с крыла на крыло, радиосвязь не использовалась. В первые недели войны бомбардировщики и даже штурмовики часто наносили удары по противнику распыленно, вместо того чтобы в короткий промежуток времени наносить мощные удары по врагу.
      Следствия такой тактики я наблюдал с земли, когда спустился на парашюте. После того как две пары Ме-109 расправились с нашими самолетами, потеряв при этом только один самолет, с востока прилетела пара Ил-2 и с ходу начала штурмовать танки противника. Оставшиеся там "мессеры" набросились на них и сразу сбили оба штурмовика. Через несколько минут прилетели другие два "ила", и их постигла та же участь. Вскоре надо мной пролетело звено бомбардировщиков Пе-2 и начало бомбежку. "Мессершмитты" бросились в атаку. После короткой воздушной схватки только два наших самолета ушли домой целыми.
      Экипажи наших штурмовиков и бомбардировщиков вели себя геройски, вступали в неравный воздушный бой и даже объятые пламенем прорывались к танковой колонне немцев, бомбили и обстреливали ее... Но если бы мы действовали одновременно, в едином боевом порядке нанесли мощным стальным кулаком сокрушительный удар по противнику, он понес бы гораздо большие потери, а мы сохранили бы людей и технику.
      © Богданов Н.Г. В небе — гвардейский Гатчинский
      1. 힘 승수 4월 18 2020 00 : 41 새로운
        • 3
        • 7
        -4
        а потом появляются "мессеры". И начинается Березина - идущие малыми группами для постоянного воздействия на противника самолёты уничтожаются по частям

        Тем не менее, результат бомбовых ударов даже в приведенном примере вполне оправдывал понесённые потери. Война в воздухе это не про то, чьи истребители больше собьют. К тому же, мессеры появлялись далеко не всегда, чаще их не было, а используемая тактика
        малыми группами для постоянного воздействия на противника

        максимально эффективна. Немцы применяли абсолютно ту же самую тактику. И тоже любили посылать бомбардировщики днем малыми группами без прикрытия. Потому как сопровождать истребителями скоростные бомбардировщики действующие на удалении от линии фронта было технически невозможно обеим сторонам. Эскортировали в основном Ju 87 (но тоже далеко не всегда), которые далеко от линии фронта не залетали
        Наведение на цель - у немцев его тоже не было в 41м. Истребители тратили 10ки вылетов в день прикрывая колонны своих войск (J.G. 3) или патрулируя над переправами (переправы через Днестр и J.G. 77), и большинство этих вылетов проходило без встреч с советскими самолётами
        1. victor50 4월 18 2020 14 : 50 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : 힘 승수
          Немцы применяли абсолютно ту же самую тактику. И тоже любили посылать бомбардировщики днем малыми группами без прикрытия.

          А вот тут следует почитать наших асов - про малые группы немецких бомбардировщиков и без прикрытия. 의뢰 А про эффективность наших ударов "малыми группами" есть горький эпизод у Симонова и в документалистике, и в "Живых и мертвых". Шесть бомбардировщиков без прикрытия.. днем... возвращающийся один добивают мессеры на глазах у автора.
          1. 힘 승수 4월 18 2020 18 : 28 새로운
            • 2
            • 2
            0
            Следует читать документы обеих сторон. Там всё есть, и про тактику Люфтваффе, и про высокую активность и эффективность советской авиации в 41м, которую так упорно не замечает популярная литература
    3. victor50 4월 18 2020 14 : 44 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : 힘 승수
      Всё как-то про мифическое немецкое "господство в воздухе",

      Интересно, Вы воспоминания хотя бы одного бойца сухопутных войск читали? У каждого практически присутствуют безнаказанные бомбардировки наших позиций немцами еще и в 43-ем. Да и в 44, но уже пореже и не всегда безнаказанно.
      1. 문어 4월 18 2020 18 : 39 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : victor50
        Вы воспоминания хотя бы одного бойца сухопутных войск читали? У каждого практически присутствуют безнаказанные бомбардировки наших позиций немцами

        ))
        Я Вам больше скажу. Там, где действительно было господство в воздухе, - Франция 44 - в мемуарах сухопутчиков время от времени попадаются летающие и какую-то фигню делающие немцы. Ну то есть не прямо ужас-ужас, но попадаются вполне. Тот же Паттон недоволен при форсировании Рейна, март 45-го.
      2. 힘 승수 4월 18 2020 19 : 30 새로운
        • 5
        • 2
        +3
        Вы документы немецких наземных войск читали? Там летом 41го постоянно про высокую активность советской авиации, большие потери от её действий и упоминания отсутствия прикрытия со стороны Люфтваффе.
        По поводу превосходства. Цифры говорят сами за себя. В течение дня 24 Июня 1941 5 Авиакорпус произвел 253 самолето-вылета. В тот же самый день ВВС ЮЗФ, которые ему противостояли, совершили 591 самолёто-вылет (не считая 63 ад и 14 ад), из них 241 вылет бомбардировщиков, что составляло 41% от наличного числа.
        Всего за три 22-24 Июня 5 Fl.Korps произвёл 1244 самолето-вылета, и за эти три дня заявил 97 советских самолетов в воздушных боях и 529 на земле (из них 6 и 107 соответственно заявлены 24.06). К этому числу нужно прибавить где-то 200 вылетов (округляя в пользу немцев) IV. Fl.Korps против ЮЗФ. Ещё 16 разведывательных отрядов приданных армии, не входившие в 5 корпус. В среднем 10 вылетов в день каждый. 1244 +200 + 480 = 1724 вылета за три дня при максимальном использовании всего, что может летать.
        ВВС ЮЗФ только 23 июня произвели 1022 самолето-вылета (не учитывая 63 и 14 дивизии), и при этом действуя вполсилы. И потеряли за три дня 22-24.06 по всем причинам 448 самолетов, из них 32 в авариях и катастрофах,15 оставлено при отходе, 16 уничтожено самими чтобы избежать попадания в руки противника, и 234 самолёта уничтожено противником на земле. В цифру 234 уничтоженных противником на земле - 13 СБ, 2 Пе-2, 3 Ил-2, 3 Як-2 и 7 ДБ-3, но 77 И-153, 27 И-15 и 66 И-16, 35 МиГ-3 и 1 Як-1. Выводы из цифр потерь на земле очевидны - немецкие налёты на советские аэродромы вообще никак не повлияли на возможности ВВС ЮЗФ наносить удары по наземным войскам противника.
        Простое сравнение числа самолето-вылетов также красноречиво говорит о том, что никакого превосходства в воздухе у немцев не было
  • evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 4월 17 2020 21 : 49 새로운
    • 2
    • 8
    -6
    Несколько замечаний по статье уважаемого автора.
    ,,Превосходство,, не на три года, а на два. Меньше двух лет ,,надувалась ,, немчура. ,,Кубань ,,- это весна 1943 года. ,,Огребли,, нацики по полной тогда. У вас по тексту она идет ,,за,, Курском почему-то.
    ,,Сдулись,, в воздухе окончательно на Восточном фронте немцы в 1944-м. В 1943-м уже бились на равных Сталинские соколы с этими поганцами (с учетом качества авиатехники). Почему т а к о ,,белокурых бестиях,, Геринга? Ну если они такие... В воздухе расстреливали советских летчиков, спасшихся на парашюте ,,рыцари,, ...(такие-то). По колоннам беженцев стреляли .. ,,нелюди обыкновенные,,. По женщинам, старикам и детям... Санитарные суда топили. А когда ,,жареный петух,, начал крепко ,,клевать,, , то стали лечить пленных советских летчиков, двать послабления в концентрационных лагерях.. С 1943 года уже ,,задабривали,, будущих Победителей игруны на губных гармошках.
    И тактика у них ,,шакалья,, была всю войну. Атаковать сверху, со стороны солнца, на пикировании, подловить на взлете и посадке, сжечь новичка, добить ,,подранка,,..
    Так называемый ,,капитализм,, он именно таких ... воспитывает. Мелочные ,,торгаши,, считали двухмоторный самолет за две сбитые машины...
    А если брать только ,,человеческий фактор,,...! То куда им до Гастелло, Талалихина, Сафонова, Маресьева!
    ,,Хорошие радиостанции,, перестали нацикам помогать уже с 1943 года, как и ,,хорошие двигатели,,. Разве не так? И ,,хорошие налеты часов,, - тоже.
    С двигателями у СССР всю войну было туго. Запад до сих пор удивляется их т а к о й мощности. Которой нам, однако, х в а т а л о. А у них? У них - империализм. Мировая ,,кооперация,, . Чьи движки стояли на первых ,,худых,, и ,,лаптежниках,,? Правильно - британские. Кто сумасшедшие суммы вбухивал в авиационную отрасль нацистской Германии ВСЮ ВОЙНУ? Правильно - империалисты США. И, разумеется, получали адекватную отдачу - прибыль и ,,общедоступные,, технические достижения.
    Советская Россия должна была расчитывать ТОЛЬКО на себя. Помогали ,,союзнички,,? Хорошее по виду занятие, конечно... Если не знать, что они и ПРИДУМАЛИ , и ОРГАНИЗОВАЛИ Вторую мировую.
    Точно также, как и Первую...
    В 1939-м, ,,получив по шее,, от японских летчиков на Халхин-Голе, Союз быстренько организовал,,выездную команду,, из опытных авиаторов. Эта ,,пожарная команда,, быстро отучила ,,широко улыбаться,, лихих воинов Страны Восходящего Солнца.
    А в 1941-м, с ,,гансами,, аналогичный ,,номер,, не прошел. Команда Супруна не справилась со своей задачей... Отличные летчики, отличная матчасть. ..Почему?
    Ответ лежит в духовной области. У России есть Богом поставленная задача - хранить Православие (в н я т н ы е , правильные и верные отношения Творца и творения)до ,,скончания веков,, . Все другие ,,шалости,, и метания типа ,,строительства коммунизма,, (или ,,реставрации капитализма,,), ,,интернациональная помощь,, кому-либо...НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНЫ. СОВСЕМ НИКОМУ! (,,Здесь нет рыбы!,,)
    Есть желание поспорить? Получите ,,1941-й ,, и ,,распишитесь,, . С одного раза не дошло? Получите ,,1991-й,,... Как в коррекционной школе...
    Но , надо заметить, бывший выпускник Горийского духовного училища И.В. Джугашвили -Сталин ЭТО понимал.
    И советские авиаторы понимали. Именно поэтому вы не встретите такую ,,занятную,, эмблему, как круг(символ Вечности)в ,,схематичной,, пентаграмме(символ Антихриста)на советских ,,аэропланах,, после 1941 года. Совсем от звездочки -,,детища,, Троцкого-Бронштейна не отказались, но ТАКУЮ окантовку белого цвета стали делать , что была она сопоставима с шириной самого ,,лучика,, растреклятой пентаграммочки. (Обратите внимание на снимки советских самолетов после 1943 года).
    Ни ,,радиостанции, ни ,,двигатели,, , ни ,,часы налета,,не являются определяющими факторами. С этим было просто ОТЛИЧНО , например, в 1991-м. Но замечательный Воздушный Флот Страны Советов (как и Армия, ВМФ, КГБ, МВД..)не сделал НИЧЕГО для спасения страны от попадания в колониальную зависимость от глобалистов - капиталистов -,,идейных наследников,, негодяев, развязавших две мировые войны в XX веке
    1. 아이스로드 4월 22 2020 16 : 11 새로운
      • 1
      • 1
      0
      Вот это поток сознания. Хорошие грибы
  • 아이리스 4월 17 2020 22 : 32 새로운
    • 2
    • 6
    -4
    Контингенту, который не желает разбираться, потому что это слишком сложно, подавай мифы и легенды. Кому надо, тот может разобраться, поэтому кончайте эти игры в цифру (скорость, высота, количество...). Дело в том, что подобные рассуждения закономерно приводят к тому, что "победили американцы, потому что у них денег больше, а наши завалили трупами".
  • senima56 4월 17 2020 22 : 56 새로운
    • 2
    • 8
    -6
    У Марка Солонина, я считаю, всё описано и объяснено в замечательной книге "На мирно спящих аэродромах..."
    1. 에이 비어 4월 18 2020 00 : 00 새로운
      • 2
      • 3
      -1
      думаю, всем полезно почитать, даже если там нюансы и есть.
      http://www.urantia-s.com/library/solonin/peace_sleep/full
      1. Aviator_ 4월 18 2020 09 : 20 새로운
        • 7
        • 2
        +5
        Ну, Марек Солонин, конечно авторитет, правда уровня Резуна.
        1. 에이 비어 4월 18 2020 09 : 25 새로운
          • 1
          • 3
          -2
          Разве я написал - авторитет?
          Там полно всяких нестыковок и прочего, ссылаться на него я бы не стал.
          Это публицистика, которая скорее поднимает вопросы, чем даёт ответы на них.
          Слишком уж долго в массовом сознании было, что немцы внезапно за один налёт на рассвете 22 июняуничтожили советскую авиацию.
          1. Aviator_ 4월 18 2020 09 : 34 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            Согласен в том, что в этой пахучей куче могут быть иногда жемчужные зёрна (как в известной басне Лафонтена), но уж очень одиозный источник. А нытьё про уничтоженную авиацию, конечно, напрягает, хотя в бОльшей части она терялась из-за потери территории, а значит и невозможности ремонта, трудностей снабжения топливом, неотработанной тактикой применения и т. д. И возможность массированного применения авиации на отдельных направлениях появилась лишь с созданием воздушных армий (1942 год), то есть структура наших ВВС в начале войны была неоптимальной.
            1. 에이 비어 4월 18 2020 10 : 11 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Книжки - это не всегда авторитеты, дающие ответы и правильные объяснения, иногда они просто поднимают вопрос сам по себе, даже если ответ там неверный, и ты видишь это уже при прочтении.
              Иногда вопросы оказываются не менее важными, чем ответы.
              "그들은 날아 갔지만 적을 찾지 못했습니다"(우리는 Pokryshkin을 보았습니다.

              Встречается, но далеко не так уж часто.
              В мемуарах как правило- если боевой вылет- это бой обязательно, во всяком случае складывается такое впечатление. Возникали , правда , вопросы- как же так, армады вражеских самолетов, а врага не нашли?
              И когда информация о количестве боевых вылетов и проведенных боев стала появляться, вопросы стали возникать.
              И именно у Солонина, например, я встретил рассмотрение вопроса вероятности воздушного боя истребителей , у которых единственное средство наблюдения- собственное зрение применительно к ВОВ.
              А заодно - на особенности современного маневренного БВБ, в котором тоже приходится полагаться на зрение.
              hi
              1. Aviator_ 4월 18 2020 12 : 37 새로운
                • 2
                • 1
                +1
                В мемуарах как правило- если боевой вылет- это бой обязательно,

                Ну кто же будет описывать неудачный вылет? Да и в памяти остаются лишь динамичные эпизоды, опять же, мемуары - это отдельный вид литературы, очень близкий к эпосу, сказаниям, легендам. Понятно, не у всех авторов, но у многих. Особенно у высшего комсостава. Как писал Ю.И. Мухин, начало мемуаров Г.К. Жукова по смыслу очень напоминает окончание мемуаров Манштейна - что бы они сделали, если бы им кто-нибудь дал дополнительные войска.
          2. 리암 4월 18 2020 09 : 49 새로운
            • 0
            • 3
            -3
            제품 견적 : Avior
            ссылаться на него я бы не стал.

            А на кого бы стали?)
            Солонин очень даже в теме.Он просто "одиозный" потому что его трудно опровергать)
            1. 에이 비어 4월 18 2020 10 : 29 새로운
              • 1
              • 1
              0
              Я вообще по возможности предпочитаю ссылаться на факты, а не авторитеты.
              Что касается Солонина - он, на мой взгляд, попытался слишком много охватить сразу, и получить ответы на все вопросы, а это дает повод для критики.
              Например, он пишет, что И-153 по горизонтальной маневренности вполне способен был вести бой с Ме109, хотя очевидно, что Ме109 мог навязать свою картину боя, исключающую боль на горизонтали.
              Но при этом я как раз считаю, что прочитать его было бы очень полезно, и в первую очередь из-за вопросов, которые он поднимает.
              1. 리암 4월 18 2020 10 : 48 새로운
                • 2
                • 2
                0
                Строго говоря -мог.Жаль только что в той войне на вертикалях воевали.Но это детали,книга то совсем о другом.И основные посылы и выводы-опровергать сложно фактически.Все больше на "одиозность" напирают опровергатели.Что как бы намекает)
                1. 에이 비어 4월 18 2020 10 : 55 새로운
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Строго говоря -мог.

                  мог бы. если бы мог навязать свой бой.
                  А читать книжку нужно.
                  Стимулирует искать ответы.
  • 에이 비어 4월 17 2020 23 : 56 새로운
    • 1
    • 1
    0
    따라서 접촉 선에 22.06.1941 년 1540 월 377 일에 XNUMX 개의 새로운 유형의 항공기가 아니라 XNUMX 대의 항공기가있었습니다. 그러나 어떤 사람이든지 말할 수있는 인물.

    а по мне так цифра хорошая.
    Значит, не смогли бы немцы их уничтожить "на мирно спящем аэродроме" внезапным ударом.
    война же и после 22.06.1941 продолжалась.
    Аналогично, кстати, с танками "которых не было в Западных округах", как это любят писать при подсчете наших танков и вычеркивают из рассмотрения
  • 루쿨 4월 18 2020 00 : 42 새로운
    • 1
    • 3
    -2
    그러나 다음 부분에서 논의 할 세 번째 뉘앙스가 있으며 최종 결론을 내릴 것입니다.

    Ждёмс , пока всё не плохо , особых возражений нет .
  • svp67 4월 18 2020 06 : 46 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    Все вроде правильно, но автор пока не упомянул, про ТАКТИКУ. Немцы нас превзошли в тактике применения авиации, в том числе и истребительной, и значительно. Наше звено из трех самолетов не могло тягаться с звеном из четырех самолетов немцев, которое было разбито еще и на две пары. В первой волне удара 22 июня немцы эшелонировали свой налет, поставив во вторую волну истребители, а в третью добавили к ним еще и бомберов. И в результате даже если наши истребители смогли взлететь для отпора первой волны, то подвергший атаки второй и третьей волны, они просто были уничтожены, так как им не давали совершить нормальную посадку и они часто просто падали, выработав все горючее. В итоге, истребители были вынуждены драться, всем чем осталось, в небе над своими аэродромами, оставив без прикрытия бомбардировщики, сухопутные войска и другие важные объекты.
    Плохо была отлажена работа наземных служб. Самолеты ушедшие на запасные площадки оставались без горючего и боеприпасов, и тоже были уничтожены.
    Короче проще сказать с чем в наших ВВС, в первый день войны было хорошо - это с желанием дать отпор и бить врага.
  • Itarnmag 4월 18 2020 08 : 30 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Плюс еще одно обстоятельство. Я читал, что истребитель И-16 был достаточно строгим в управлении самолетом. Возможно, что это тоже сказывалось. А радиосвязь - самая больная тема начального периода войны не только у самолетов, но и у танков
    1. svp67 4월 18 2020 18 : 31 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      제품 견적 : itarnmag
      Я читал, что истребитель И-16 был достаточно строгим в управлении самолетом

      К сожалению да, как оружейная платформа И-16 был не лучший образец, что заставляла наших пилотов подходить на дистанцию "пистолетного выстрела", но с И-16 была еще одна проблема, по прочности, в немецкой квалификации, он занимал второе место снизу, перед Яком...
  • 콜린 4월 18 2020 10 : 22 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Основная проблема ВВС РККА - несоответствие количества авиабензина количеству самолетов, большую часть войны у нас было 5-6 вылетов в месяц на самолет, т.е. можно смело снижать количество пилотов в 2 раза и количество самолетов тоже 2 раза.
    Это никак бы на повлияло на количество вылетов, зато бензина на подготовку можно выделить в 2 раза больше, а все самолеты, кроме небольшого периода в 42 году, делать цельнометаллическими.
  • 보 야카 어 4월 18 2020 12 : 41 새로운
    • 4
    • 6
    -2
    "Перед войной комиссия под руководством Александра Яковлева закупила в Германии ряд образцов авиационной техники, в том числе и Bf.109E, Bf.110, Ju.88, Do.215."////
    ----
    Германия спокойно передала СССР образцы своих новейших самолетов, причем
    не "раздетых", а в полном комплекте.
    Это говорит о том, что Гитлер всерьез рассчитывал на союз с СССР против Англии.
    1. su25 4월 18 2020 16 : 49 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Или, как писал в мемуарах А.С.Яковлев, рассчитывал запугать превосходством немецкой техники, понимая, что за оставшееся время будет трудно ей что-нибудь противопоставить. Ведь похожий спектакль был разыгран и для французов в 1940 году, незадолго до нападения на них.
  • ser56 4월 18 2020 15 : 42 새로운
    • 1
    • 1
    0
    "В целом, я считаю, что 부재 в ВВС КА радиолокационной службы обнаружения"
    автор плохо знаком с предметов -"По состоянию на 21 июня 1941 года в составе 13 зон ПВО СССР находились подразделения войск ВНОС:
    6 полков
    35 отдельных батальонов
    5 отдельных рот
    Выполнение задач обеспечивалось системой наблюдательных постов, а на наиболее важных участках — радиолокационными станциями (РЛС). Система ВНОС создавала сплошное поле визуального наблюдения за воздушным пространством в приграничной полосе глубиной 150—250 км и вокруг особо важных объектов страны глубиной 60—120 км. Так, только в приграничных военных округах, в развёрнутом состоянии находились 1 полк, 19 отдельных батальонов, 3 роты ВНОС, 1 радиобатальон, а ПВО Москвы обеспечивали 702 поста ВНОС.

    В период с 21 по 23 сентября 1941 года с помощью первых отечественных радиолокаторов (РУС-2) и последующих действий истребительной авиации, зенитной артиллерии и других средств ПВО Ленинграда и Балтийского флота сорван план военного командования Германии уничтожить флот СССР в Финском заливе путём проведения трехдневной воздушной операции своих военно-воздушных сил. "
    можно говорить о недостатках, но отрицать РЛС в ВВС РККА невежество... 의뢰
    1. 세트 론 4월 18 2020 21 : 39 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Наблюдать то наблюдали, видеть то они видели, но сказать никому не могли! Вся связь через проводной телефон, а провода имеют свойство часто рваться, особенно во время военных действий. А с рациями в СССР было очень печально до самого развала. Сам пользовался во время службы в СА, убил бы конструкторов. Сейчас лучше? На кадрах боевой подготовки российской армии у солдат в руках Kenwood.
      Выводы делать не буду...
      1. 알렉세이 RA 4월 21 2020 11 : 53 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : Cetron
        Наблюдать то наблюдали, видеть то они видели, но сказать никому не могли! Вся связь через проводной телефон, а провода имеют свойство часто рваться, особенно во время военных действий.

        Что хуже всего, связь ВНОС шла в основном по гражданским линиям. Потому что собственной проводной связью служба ВНОС была обеспечена в лучшем случае на четверть. А радиосвязь для ВНОС вообще была чем-то глубоко теоретическим.
    2. Leo_59 4월 19 2020 10 : 37 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Сударь, в вашей "компетентной" информации нет подтверждающих ссылок и точных данных, сколько же РЛС ПВО находилось в зоне вражеских ударов в июне 1941. Поэтому, с учётом ваших оценок автора, вам -1.
      1. ser56 4월 19 2020 18 : 23 새로운
        • 0
        • 0
        0
        인용문 : Leo_59
        вам -1.

        да хоть дюжину... 깡패
        인용문 : Leo_59
        нет подтверждающих ссылок и точных данных,

        а не я писал эту статью, я указал на неточность... 의뢰
        1. Leo_59 4월 19 2020 19 : 59 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Указали??? Тогда и я вам "подсказал"...Так сколько (и где) РЛС было в зоне БД в июне-июле 1941 (а об этом периоде речь в статье)? Не соблаговолите ли указать?
          Мне очень стыдно, но я никогда об этих РЛС не слыхал(((
        2. Leo_59 4월 20 2020 10 : 39 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Хуже нет - ждать и догонять...
          Об РЛС РККА в 1941 обнаружена такая информация (как бы убедительная)
          https://tech.wikireading.ru/2474
          Первые отечественные радиолокаторы. Россия - родина Радио. Исторические очерки.
          Резюме: если в ведро с водой попал кристаллик соли, то солить огурцы рановато;). Россия вообще много чему Родина...
          1. ser56 4월 20 2020 14 : 25 새로운
            • 0
            • 0
            0
            인용문 : Leo_59
            Хуже нет - ждать и догонять...

            отчего истерика? 웃음
            인용문 : Leo_59
            https://tech.wikireading.ru/2474

            так все написано - я читал в другой книжке - по истории ПВО... 의뢰
            인용문 : Leo_59
            Мне очень стыдно, но я никогда об этих РЛС не слыхал(((

            жду спасибо, за снятия пробела в знаниях... 음료수
            1. Leo_59 4월 20 2020 14 : 32 새로운
              • 0
              • 0
              0
              "так все написано - я читал в другой книжке - по истории ПВО..."
              기다리지 마라.
              Недолюбливаю напыщенных самодовольных невеЖ...
              1. ser56 4월 20 2020 14 : 45 새로운
                • 0
                • 0
                0
                인용문 : Leo_59
                Недолюбливаю напыщенных самодовольных невеЖ...

                эка вы себя точно поименовали... 깡패 невежа - вы и я это заставил вас самому себе доказать! это не сложно оказалось -верно? Отмечу, что вы страдаете и банальной фанаберией... 웃음
                인용문 : Leo_59
                기다리지 마라.

                что вас дурно воспитали я уже заметил... 의뢰
                впрочем ваш уровень воспитания не позволяет об этом догадаться - вот и живите с этим... 깡패
                1. Leo_59 4월 20 2020 17 : 36 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Предложение такое: Вы лучше откройте Ту Самую Книгу (видимо вашей бабушки, служившей в штабе ПВО), откуда вы цитировали свои сведения, и найдите разницу между невежей и невеждой. Только очки снимите;)
                  1. ser56 4월 20 2020 19 : 34 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    인용문 : Leo_59
                    제안은 다음과 같습니다.

                    скажу так, ваши предложения даже не рассматриваются в силу ничтожности ... 의뢰
                    Пойманные на невежестве извиняются, если они воспитанные люди - это нормально, всего знать нельзя, если же не воспитанные - то переносят свой комплекс неполноценности в сколку.. 느낌
                    ПОшел флуд, удачи! hi
                    1. Leo_59 4월 20 2020 19 : 48 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Анамнез: Безнадёжен.
  • su25 4월 18 2020 16 : 42 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    У меня сложилось впечатление, что "пожарное" поступление в войска в 1941 году новых типов самолетов принесло больше проблем, чем пользы. Мало того, что эти достаточно "сырые" машины не могли быть в тех условиях быстро освоены летным и техническим составом, так для них потребовалось расширение большинства аэродромов из-за роста длины разбега и пробега. Весной 1941-го военные строители одновременно "перепахали" большинство аэродромов, что лишило фронтовую авиацию возможностей рассредоточения и маневра. Самолеты оказались скученными на относительно небольшом количестве аэродромов, о чем прекрасно был осведомлен противник.
    М.Маслов приводит данные, что "устаревшие" И-16 в 1941 году имели наилучшее соотношение сбитых самолетов противника к собственным боевым потерям, превосходя даже Як-1, официально назначенный "любимой женой" "лучшим советским истребителем начального периода ВОВ". Правда, из-за значительного износа материальной части "ишачки" имели более высокую долю небоевых потерь.
    1. 문어 4월 18 2020 18 : 41 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      제품 견적 : su25
      У меня сложилось впечатление, что "пожарное" поступление в войска в 1941 году новых типов самолетов принесло больше проблем, чем пользы.

      물론.

      И речь не только о самолетах.
    2. 무시하다 4월 19 2020 08 : 48 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Возможно, не следовало опрометчиво отказываться от И-180. Самолет,фактически был развитием И-16.
      Он мог бы стать промежуточным звеном между И-16 и новыми самолетами с двигателями водяного охлаждения. А, в последствии, по мере устранения большей части недостатков М-82, страна могла бы получить современный истребитель с двигателем воздушного охлаждения.
      1. ser56 4월 19 2020 18 : 27 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : ignoto
        не следовало опрометчиво отказываться от И-180.

        была установка создать новые КБ hi а Поликарпов великий конструктор, а не аппаратный интриган... 의뢰
        другое дело, что введя в строй сразу 3 типа новых машин получили 3 геморроя с доводкой, постановкой в серию и обсдуживанием, а не один... hi
  • vavla 4월 18 2020 17 : 39 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Отличная статья,много нового.
  • 2112vda 4월 19 2020 08 : 49 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    견적 : 스펙트럼
    остальные потери -это женщины, старики и дети, и того 29 млн. чел. вместе с военными.

    Моя мама рассказывала как они сидели почти две недели в отрытых щелях под немецкой бомбёжкой. В это время заболел и умер её младший брат, был грудничком. Когда закончились бомбёжки, проходящая рядом дорога была засыпана разорванными в клочья трупами людей, лошадей и домашних животных. Немцы просто утюжили колонны беженцев. Это было в 1942 году под Сталинградом, у нас степь, беженцам спрятаться негде. Беженцы были с Украины и западных областей России. Либерасты нам сейчас рассказывают сказки о "культурной" Европе. Зверьё всегда было, есть и будет зверьём. Они признают только одно, силу.
  • 다빈치 4월 19 2020 10 : 45 새로운
    • 0
    • 0
    0
    "Но у немцев была их великолепная инженерная школа, у них был потенциал." У немцев была (и остается) очень ВЫСОКАЯ культура производства (качество производства). Отсюда и работа автоматики, моточасы двигателей и пр.
    1. Roman_vh 4월 20 2020 00 : 28 새로운
      • 0
      • 0
      0
      А не скажите, зачем 100500 мильенов моточасов самолёту, который проживет отсилы 15-20 вылетов вместе с тренировкой.
      А так то да, культура была. Особенно в танках было заметно на конечном этапе.
      1. 다빈치 4월 20 2020 13 : 13 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Выходя из этой статьи: интенсивное обучение пилотов СССР было невозможно из-за быстрой выработки двигателей самолетов. Кроме того, встречалась инфа, что низкий моторесурс двигателей танков также приводил к преждевременным отказам. Ну а низкое качество (т.е. высокий уровень брака) - не секрет. Я не стремлюсь опорочить советскую технику, но что было - то было. К сожалению у нас количество количество в ущерб качества - это притча во языцах (часто - даже сейчас).
  • 코스타 디노 프 4월 19 2020 12 : 16 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    1. Никакое воздушное превосходство у немцев не било в 1941. Есть бесспорная статистика о немецких и советских самолетовьилетов в 1941. Советская авиация с 22 юня 41 до конца года совершила 459 тисяч только боевих самолетовьилетов. Немецкая авиация не сумела сделать и половина советских боевих вьилетов.
    2. Трудно оценить реальную еффективност авиации по земним целям, но ни советская ни немецкая авиация не нанесли какие то решающие потери врагу. Самое ефективное использование немцкой авиации била дальная и ближная разведка и корекция артилерийского огня, а советской ночние бомбежки По-2. По войскам на поле боя и по обектов тила воздушние удари били в лучшем случае только укольи не изменили ход боевих действии.
    3, Никакие РЛС и радио не надо для организации ударов по немцких войск и тила и для сопровождения истребителями ударних самолетов в тактической глубине.
    4. Потери советской авиации при бистрое отступление на первом месте ето брошение на аеродромов машин - самолет у которого и небольшая повреда или нет горючего или аеродром поврежден бросают при бистрое отступление. Кроме того много машин потеряни из за технических аварии, ошибки летчиков, потеря ориентировки и списани из за вьиработки ресурса. Потом идут потери от немецкой автоматичной малокалиберной зенитной артилерии и пулеметов. На последнее место потери в воздушних боях и не все они от истребители. Кромме того очень часто истребители только добивали самолетов поврежденние зенитним огнем или имевших технических проблем которие и без участие истребителей били потеряни. То же самое в полной силе можно сказат и о немецких потерях.
    5. Недостаток старих советских истребителей били только при борьбе с немецких бомбардировщиков - нет превосходство в скорости и слабое вооружение(тоже и у Миг-3). Конечно можно использоват висоту для перехват Ю-88, но и Ю-88 тоже может уйти со снижением. Пушки били только у небольшой серии И-16 и их скорость била еще заметно ниже.
    Обобщение: Советское отступление в 1941 следствие превосходства немецких сухопутних войск. Не било воздушное превосходство немецкой авиации и авиация двух сторон не имела решающее воздействие на ход боевих действии. Самое лучшее средство от воздушних ударов ето не паниковать и пойти под удара - самолет не попадет. Советские потери из за бистрое отступление и превосходящей немецкой малокалиберной зенитной артиллерии. Если искат какие то недостатки советского рууководства в воздушной войне ето недостаток автоматических зенитних пушек и пулеметов и неподготовленость сухопутних войск использовать обичное сстрелковое оружие против нисколетящих самолетов и реагироват на воздушних налетов.
    1. 엘투리스 토 4월 19 2020 14 : 41 새로운
      • 1
      • 1
      0
      Да ,хороший комментарий,автор чрезмерно увлекся техническими параметрами.
      Привет Болгарии,где сигареты БТ и фасоль в томате и медвежья кровь...верните мне все...!!!!
  • Pavel57 4월 19 2020 12 : 26 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Было большой глупостью новыми самолетами оснащать части на линии соприкосновения с немцами без обученных летчиков.
  • 엘투리스 토 4월 19 2020 14 : 35 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    В целом хорошая,дельная статья.Однако в ней не указана одна из причин превосходство немецких машин-более высокая прочность планера и соответсвенно-большая скорость пикирования.Таким образом немецкие асы имели возможность выбрать момент и место атаки а в случае какой либо проблемы,быстро свалить....Кроме того автор откровенно набрасывает утверждая что СССР и Германия начинали в равных условия в части двигателестроения...это не так.РИ в техническом плане отставала от Германии в 1913 на десятилетия...да что там говорить Богоспасаемая РИ уступала Германии в производстве азотных удобрений в 1000 раз...
  • 보브 로브 스키 4월 19 2020 15 : 46 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Спасибо, достойная статья. Есть и еще один момент. Дед мой воевал в авиации с начала войны и рассказывал, что в начале войны одну авиационную дивизию обслуживала дивизия техническая. И при передислокации самолеты авиаторов улетали на новое место, а следом тащилась дивизия техническая. Из-за этого было много нестыковок и потеря времени на обслуживание самолетов. А с 1942-го года перешли на систему РАБ (районы авиационного базирования), был создана целая сеть авиационных баз, самолеты перелетали на новые аэродромы, а там уже была авиабаза с готовым аэродромом, запчастями, ремонтными службами и боеприпасами. Сразу же почувствовали улучшение. Согласен с отзывами, что много самолетов было брошено из-за отступления и невозможности ремонта. То же самое было и с танками. Да, нашим летчикам было труднее в управлении, но сами немцы вспоминали, что если русский истребитель вовремя увидел атакующий самолет, то быстро поворачивался и лучше было с ним не связываться. По части немецкой тактики дед вспоминал, как часто при возвращении с задания самолеты, уже потерявшие скорость и заходящие на посадку, расстреливались немецкими истребителями. Типичная разбойничья тактика ударов из-за угла. И еще он часто возмущался, когда мы смотрели фильмы про авиацию, возмущался тем, что там показывают, как аэродром защищают зенитки и говорил, что за всю войну на их аэродроме ни одной зенитки не видел. Есть у меня книга про нашего двигателиста Микулина А.А. он вспоминал, как строился завод авиадвигателей в Калуге. Строили его крестьяне с окрестных сел и из Калужской области. Строили и тут же учились на токарей, фрезеровщиков, слесарей и на прочие профессии. В первое время давали стопроцентный брак. А у немцев уже в первую мировую было достаточное количество специалистов по работе на авиацию. Надо удивляться, как мы смогли очень многое делать в этом направлении.
    1. 다빈치 4월 20 2020 13 : 18 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Подтверждается правило, что правильная организация - половина успеха.
  • Dzafdet 4월 19 2020 16 : 54 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Особенно мудрым было решение привезти самолёты в ящиках и собирать их на аэродромах. Они потом так и достались немцам...
  • ua3igz 4월 19 2020 18 : 47 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Вы считаете себя "технарём", но почему тогда Вы числа называете цифрами? Арифметика, нач. школа)))

    "... не 1540 самолетов новых типов, а 377. Немного так меньше. Но тоже ЦИФРА, как ни крути. ..."
    1. 아그 4월 19 2020 21 : 55 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Какие-то нехорошие аналогии по ряду вопросов напрашивается по дню сегодняшнему...Хотя ВКС,на мой не специализированный взгляд,не самое провальное место в ВС РФ.
    2. Roman_vh 4월 20 2020 00 : 39 새로운
      • 0
      • 0
      0
      В данном случае это не технический термин, а литературный прием.
  • 보가 티 레브 4월 20 2020 01 : 47 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Этот фактор был, но он не был основным.
    При количестве 3500 истребителей против 1200 можно было при грамотной организации и тактике обеспечить как минимум паритет в воздухе. Кое-где точечно это удалось, и там мы видим нытье Гудериана в мемуарах. Если бы это удалось хотя бы в половине секторов, это само по себе сделало бы блицкриг невозможным уже летом 1941.
  • Leo_59 4월 20 2020 22 : 16 새로운
    • 0
    • 0
    0
    В целом, я считаю, что отсутствие в ВВС КА радиолокационной службы обнаружения, радиослужбы по управлению самолетами и связи вообще создавало проблем намного больше, чем отсутствие самолетов новейших типов.

    УТОЧНЕНИЕ:
    Если верить:
    https://tech.wikireading.ru/2474, то
    "...В соответствии с постановлением Комитета Обороны при СНК СССР от 27 декабря 1939 года НИИ-20 было получено изготовить и сдать наркомату обороны 10 комплектов РЛС «Редут» (РУС-2).

    К 10 июня 1941 года все десять комплектов заказчику были сданы. В 1941 году в НИИ-20 был создан опытный образец одноантенного варианта РЛС «Редут-41», который был испытан уже в боевых условиях.

    В битве за Москву в войсках ПВО могли быть только отечественные РЛС РУС-2. В этой битве войсковыми единицами, осуществлявшими боевое применение РЛС РУС-2, были радиовзводы воздушного наблюдения, оповещения и связи (ВНОС). В системе ПВО Москвы эти радиовзводы входили в 337-й отдельный радиобатальон ВНОС по директиве штаба 1-го корпуса ПВО № 1602 от 26 марта 1941 года.

    К началу войны в радиобатальоне было 9 РЛС дальнего обнаружения, которые занимали позиции в районе городов Клин, Можайск, Калуга, Тула, Рязань, Мытищи, Владимир, Ярославль, Кашин. Под Можайском в деревне Колычево 14 июня 1941 года была развернута РЛС «Редут-С», то есть 1-й экспериментальный образец стационарного одноантенного варианта РУС-2С [37]. "

    Итого: на начало войны под Москвой (и только!) были всего 10 РЛС Редут (+ одна аглицкая).
    Остальные устаревшие, снятые с вооружения 45 ед. "как бы"- рлс Ревень) могли быть (или не быть?) вокруг Ленинграда.
    Вывод - в западных приграничных округах в июне 1941 года РЛС НЕ было. Со всеми вытекающими. Что и необходимо было мне, исследователю событий первых месяцев войны, важно было узнать.
  • DB 601 потреблял топлива меньше, чем наши М-105 и АМ-35А соответственно на 25,5 и 28,5 процентов.


    Не удивительно, что и сейчас ситуация сопоставима.
    Даже в двигателях для коммерческого транспорта или спецтехники, аналогичные по мощности и экологическому классу двигатели каминс, расходуют на 22% меньше топлива, чем ЯМЗ.
    При этом по надежности и ресурсу превосходят последний в 3-5 раз.
  • 위대한 애국 전쟁의 경험, 특히 첫 번째와 두 번째 기간의 경험에 따르면, 우리는 주로 전투기의 기술 백 로그로 인해 실패했으며, 이는 지상군 작전에서의 작전에 큰 영향을 미쳤습니다.

    초기에 루프트 바페는 전면에서 공중에서 전략적 우위를 점했으며 쿠르스크 전투와 쿠반 상공에서 하늘 전투까지 개최했다.


    Не надо забывать, что различными были основы подчинения истребительной авиации Германии и СССР.

    Вот что пишет об этом бывший зам главкома ВВС СССР Решетников Вассилий Васильевич в мемуарах "Что было - то было" об "устиновской перестройке ВВС СССР на примере ошибок в подчиненности ВВС в 1941-1942-1943:
    В ту пору воздушные армии фронтовой авиации снова были изъяты из подчинения главкому ВВС. Превращенные устиновской «перестройкой» в ВВС военных округов, эти, уже не раз возникавшие структуры относились к главкомовской компетенции лишь в делах методики летного обучения, комплектования кадрами и боевой техникой. Теперь командующие войсками округов (фронтов, если дело дойдет до войны) так легко не выпустят из своих рук непосредственно подчиненную им авиацию для проведения каких-то там воздушных операций. Она будет висеть и висеть над полем боя, прикрывая и поддерживая сражающиеся войска. Успеха в том, при господстве авиации противника, будет совсем не много, особенно в балансе потерь, а надеяться на какие-то перемены в характере применения своих ВВС тоже не приходится. Это как раз тот случай, когда организационная структура предопределяет характер боевого применения войск.

    Старая, еще с довоенных времен хроническая болезнь недооценки фактора господства в воздухе, как и принципа сосредоточения сил на главной задаче, оказалась переходчивой и крепко поражала немалую часть нового поколения потенциальных полководцев.


    И еще там же у Решетникова ВВ:
    Любят, ох как любят сухопутные командиры управлять и командовать авиацией.

    Как в провалах памяти исчезли забытыми те жуткие дни сорок первого года, после которых весной и летом следующего Ставке пришлось прямо в ходе войны, чтоб развязать авиации руки, превращать ВВС фронтов в воздушные армии.


    Именно подчиненность ВВС военным округам, не мешала маневрировать силами ВВС и оперативно концентрировать их на направлениях главных ударов немецкийх войск - подчиненность округам а позднее фронтам - ведомственное растаскивание авиации - это главная стратегическая ошибка командования авиацией.

    Да - тактические просчеты имели значение в плане плохой связи постов ВНОС, но неумение концентрировать воздушные силы - приводили к неоправданным потерям и растаскиванию сил ВВС по "прикрытию" войск, вместо завоевывания превосходства в воздухе и бесполезному "вылетыванию" ресурса моторов и топлива.
  • UA3QHP 4월 21 2020 16 : 33 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : Kostadinov
    бомбардировщиков - нет превосходство в скорости и слабое вооружение(тоже и у Миг-3).

    Даже у BF-109F вооружение немногим лучше, чем у МиГ-3 в базовой модификации.
    МиГ-3 это высотный перехватчик, то, что его использовали не по назначению, это другой момент.
  • meandr51 4월 21 2020 21 : 49 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Еще до кучи: основные потери авиации пришлись на 2-3 день войны, когда кончились боеприпасы и горючее.
    Логистика была не лучше связи. Учитывая и немецкий воздушный террор на дорогах. Так что основная масса самолетов была просто брошена.
  • 시베리아 옥수수 4월 25 2020 18 : 31 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Прежде чем говорить об ошибках и тумане войны в июне1941,надо сказать ещё об одном договоре о ненападении заключённым нашей страной(из внутримкадья конечно плохо его видно) с Японией и одной из статей этого договора гласившей:при нападении любой стороны договора на третью он считается ничтожным..Так что начало войны -закономерно,поэтому командиров которые в первый день войны влезли в генерал губернаторство не растреляли только из за неразберихи головотяпства спецслужб.