군사 검토

위대한 애국 전쟁의 전설과 신화. 이 시작의 이유는 무엇입니까

193
위대한 애국 전쟁의 전설과 신화. 이 시작의 이유는 무엇입니까

이전 자료 예상되는 어려움을 일으켰습니다. 그러나 우리에게 관례 적으로 일부 주석가들이 쉽고 자연스럽게 결론을 내렸지 만, 어렵지 않더라도 그 수준에서 결론을 도출하는 것은 분명히 시기상조였다. 많은 서신과 의사록이 주제의 진실한 공개와 수용 가능한 결론에서 우리를 분리 시키지만.


의견에 다른 기사를 쓴 모든 사람, 특히 Alexei에게 매우 감사합니다. 매우 균형 잡힌 논리적.

그러나 실제로는 모든 것이 잘못되어 있기 때문에 문제를 해결하려고 노력하는 것이 합리적입니다. 역사 확실히 나는 일부 사람들은 현재 "튀겨지고 뜨겁다"는 사실을 알고 싶지만 아아. 계속하기 때문에 모든 과정을 거쳐야합니다.

첫 번째 기사에서 우리는 SC 공군의 새로운 유형의 비행기로 모든 것이 우리가 원하는만큼 장미 빛이 아니며 많은 역사가들이 쓴 것처럼 확신하지는 않았다고 확신했습니다. 실제로 전쟁이 시작되기 전에 새 항공기의 수를 4 배 늘려야하는 이유는 아직 명확하지 않습니다. 그러나 길은 걷는 길에 의해 압도 될 것입니다. 특히 역사 왜곡이 흔한 나라에서.

그러나 이제 우리는 루프트 바페가 1941 년 XNUMX 월에 실제로 이점을 준 것에 대해 이야기 할 것입니다. 지금까지-인적 요소가 없습니다. 이 구성 요소에 별도의 자료를 제공해야하며 조만간이 작업을 수행 할 것입니다.

따라서 접촉 선에 22.06.1941 년 1540 월 377 일에 XNUMX 개의 새로운 유형의 항공기가 아니라 XNUMX 대의 항공기가있었습니다. 그러나 어떤 사람이든지 말할 수있는 인물.

그러나 비행장에 서있는 비행기 만 전투의 절반입니다. 하반기, 즉 훈련되고 훈련 된 조종사, 엔지니어, 기술자, 엔진 드라이버 (일부 기계의 경우)가 필요했습니다. 가제트, 라디오 엔지니어 및 총기류는 신께 감사하지만 필요하지는 않지만 위의 문제는 충분했습니다.

아마도 새로운 기술을 비즈니스에 도입하는 것이 항상 노력을 기울이고 있다는 사실을 청중에게 자세히 설명 할 가치가 없을 것입니다. 우리의 공군도 예외는 아니었고, 이미 병력에 있던 장비, 심지어 전쟁 전날에도 탐지 된 구조적 생산 및 운영상의 결함 및 결함을 제거하기 위해 다양한 개선이 이루어졌습니다.

공장 비행장의 이상적인 조건 하에서 비행기를 운행하고 시험하는 것이 한 가지이며, 그 당시 대부분의 비행장에서 비포장 활주로 및 유도로를 사용하는 것도 상당히 중요합니다.


또한 기술 직원 교육도 매우 중요하지만 반복되는 인적 요소는 이제 제쳐두고 있습니다.

일반적으로 비행기는 병사를 포함하여 이미 멋진 들소 시험 조종사, 즉 나중에 전투 모드에서 기계를 사용해야하는 조종사의 통제하에 전체 시험주기를 거쳐야하는 것처럼 보입니다.

의견, 리뷰, 행동, 모든 것이 하나의 더미에 모여 있어야했고 ...

그리고 결국, 전투 상황에서 항공기 사용에 대한 완전한 지침이 나타 났을 것입니다.

그건 그렇고,이 지시 사항은 조종사의 추가 훈련에서 매우 중요한 점이며 전투 작업을 용이하게합니다.

20 년 1941 월 1 일 공군 연구소가 발주 한 명령으로, 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 모든 신형 전투 항공기의 주야 조건에서 작전 시험과 전투 사용을 완료해야했습니다.

시험 결과를 바탕으로 공군 연구소는 군대에 보내질 명령을 개발할 계획을 세웠다.

1. 항공기의 작동 천장까지 모든 높이에서 밤낮으로이 항공기를 조종하는 기술에 따라.

2. 주간 및 야간 조건에서의 전투 사용 : 수평 비행 및 다이빙, 모든 높이에서의 항공 전투, 항공기의 실제 천장까지 폭격.

3. 항공기, 모터, 무기 및 특수 장비의 작동.

똑똑? 영리하게 특히 기본적으로 학습 한 야간 비행과 야간의 경우 항공 전혀 창조되지 않았습니다.

전쟁이 시작된 이후로 시험이 완료되지 않은 것은 분명하다. 실제로이 문서는 실제로 공중에서 전투 사용 및 작동에 필요한 지식과 기술없이 새로운 유형의 미완성 항공기와 전투에 참여한 조종사에게 매우 유용하기 때문에 매우 슬픈 사실입니다.

그리고 여기 당신에게 어려운 상황이 있습니다 : 이것은 실제 전투에서 무엇을 기대해야하는지 명확하지 않은 기동, I-16 또는 동일한 MiG-3을 제외하고는 모든면에서 더 나쁘고 열등합니다.

다시 Pokryshkin의 회고록을 언급하면서, 그는 어떻게 MiG-3와의 전쟁을 시작 했습니까? 그러나 Pokryshkin 이었지만 내가 존경하는 Golodnikov는 명령을 처리하는 뉘앙스를 알지 못했기 때문에 한 사령관이 적 항공기에서 발사 할 수없는 방법에 대한 이야기를했습니다. 무기.

새로운 항공기가 군대에 들어갔다는 사실은 처음에는 대립 문제를 해결하지 못했습니다. 조종사는 실제로 이러한 기계를 마스터 할 시간이 없었기 때문에 이것을 주목하십시오.

루프트 바페는 라디오라는 또 하나의 장점이 있습니다.

여기에는 무선 통신과 레이더라는 두 가지 구성 요소가 있습니다. 그리고 우리에게 매우 슬 very다고 말하는 사람들에게 반대하기는 매우 어렵습니다.

새로운 유형의 파이터는 RSI-3 "Eagle"과 같은 라디오 방송국을위한 일반 좌석이 있었지만 장비는 없었습니다. 무선 송신기는 지휘관의 차량에만 배치되었으며 대략 15 대의 항공기에 장착되었습니다. 수신기가 더 자주 배치되었지만 소련 라디오 방송국의 사용은 간섭에 대한 정상적인 보호 기능이 없기 때문에 방해가되었으므로 수신기는 항공기의 엔진 및 전기 시스템의 모든 작업을 포착했습니다.

그러나 수신기 및 송신기 항공기에 존재하더라도 조종사의 전투 작업을 크게 촉진하지는 않습니다. 적의 항공기를 찾고, 공중전을 조직하고, 지상군 및 항공 방어, 표적 지정 및지도를 조정하는 지상에 적절한 인프라를 갖추는 것이 매우 중요했습니다.

원칙적으로 항공 항법 모니터링 서비스 (항공 감시, 경고, 통신) 만 있었지만 XNUMX 차 세계 대전의 원칙에 따라 작동했습니다. 공역 모니터링 및 로깅 부서의 게시물이 어떻게 작동했는지에 대한 회고록이 충분합니다. 쌍안경을 통해 기적적으로 보이는 적 비행기가 날아간 방향을 나타내는 지상에 놓인 수건은 물론 걸작이 아닙니다.

응답 성이 없습니다. EROS 포스트가 독일 비행기를 발견 한 경우에도 전화로 비행장으로보고 한 경우에도 이미 공중에있는 비행기를 목표로하는 것은 비현실적이었습니다. 따라서, 무료 편대를 모아 적을 향해 어딘가에 조준해야했습니다. 전쟁이 시작될 때 VNOS 게시물은 비행기와 관련이 없었기 때문입니다.

"그들은 날아 갔지만 적을 찾지 못했습니다"(우리는 Pokryshkin을 보았습니다.

무선 통신의 부족, 항공에 대한 정상적인 안내 및 조정 서비스, 공중에서 항공기의 실제 제어 가능성, 지상군과의 조정 부족-루프트 바페에게는 수천 개의 새로운 항공기조차 수평을 맞추는 것이 불가능한 이점이었습니다.

실제로, 비행기를 조종하는 것이 불가능한 경우 수백, 수천 대의 비행기는 어떻게 사용됩니까?

우리 조종사들이 적을 따라 잡기 위해 끊임없이 따라 잡아야하고, 정보의 형태로 지상으로부터 완전히 지원을받지 않으면 서 그를 추격해야하는 매우 추악한 상황으로 판명되었으며, 독일은이 지역에서 유리한 위치를 선택하여 공격에 유리한 위치를 선택하고 피해를 입혔습니다.

이 상황에 대해 누군가를 비난하기는 어렵습니다. 그렇습니다. 전쟁이 시작될 당시 우리의 전자 산업이 초기 단계가 아니었다면 어쨌든 독일은 분명히 유리한 이점을 얻지 못했습니다. 식물은 너무 약해서 라디오 방송국의 군대와 공군의 요구를 충족시킬 수 없었습니다. 우리는 레이더에 대해서도 이야기하지 않습니다.

그러나 적은 괜찮 았습니다. 전쟁 전에 Alexander Yakovlev가 이끄는위원회는 Bf.109E, Bf.110, Ju.88, Do.215를 포함하여 독일의 여러 항공기 모델을 구입했습니다.

독일의 항공기는 라디오 방송국, 라디오 반감기, 맹목 착륙을위한 장비가없고 전투에서 조종사가보다 쉽게 ​​생활 할 수 있도록 설계된 수많은 시스템 없이는 상상할 수 없었습니다.

독일에서 표지와 방향 찾기 서비스는 매우 잘 개발되었습니다. 비행장 라디오 방송국, 라디오 비콘, 방향 탐지기, 라이트 비콘, 맹목적인 착륙 장비로 악천후 조건에서 야간 비행 및 주간 비행에 적합한 비행장-모두 독일 조종사의 안전하고 쉬운 비행이라는 하나의 목적을 제공하도록 설계되었습니다.

전쟁이 시작되었을 때이 모든 장비가 전선에서 작동하는 데 사용되었다는 것은 분명합니다.


예를 들어 독일군이 모스크바를 습격 할 때 오르 샤와 바르샤바 표지를 사용했습니다. 베를린으로 비행하는 소련의 폭격기는 항해 기술과 정밀성에만 의존했습니다. 이것과 관련된 순서가 있었지만 비행기가 길을 잃고 잘못된 곳으로 날아간 경우가있었습니다.

일반적으로 나는 레이더 탐지 서비스, 항공기의 무선 제어 서비스 및 우주선의 공군 통신에 대한 부재가 최신 항공기가없는 것보다 더 많은 문제를 야기했다고 생각합니다. 서양 방향으로 10 만 대의 항공기를 보유 할 수는 없지만, 15 대만 가능하다. 한 가지 효과 만있을 것이다. 독일 에이스가 조직에서 유리한 이점을 이용하여 정보를 더 체계화하고 "시각적으로"볼 수 있다는 점이다.

하나 더 중요한 순간이있었습니다. 이제 옛 타이머는 다음과 같이 말할 것입니다. 다시 모터에 대해.

나는 avimotors의 영원한 문제를 몇 번이나 언급했지만 실제로는 항공기 산업에서 가장 약한 연결 고리였습니다. 아아, 사실이야 유일한 변명은 참조가 시작된 시점, 즉 1917 년과 같이 엔진 빌딩 부족으로 간주 될 수 있습니다.

이것은 독일인들이 장미와 슈나 프와 함께 여행을 시작했다고 말하려는 것이 아니며, XNUMX 차 세계 대전에서 패배 한 후에도 더 나아지지 않았습니다. 더 정확하게는 우리와 비교할 수 있습니다. 그러나 독일인들은 훌륭한 공학 학교를 가지고 있었고 잠재력을 가지고있었습니다.

그래서 그들은 라이센스 엔진으로 시작했습니다.

그럼에도 불구하고 Yakovlev가 VSS Research Institute에서 Bf.1940E 전투기를 끌고 연구소의 테스터가 Messer를 뒤집어 놓았을 때 DB 109 모터가 성능과 신뢰성면에서 모두 훌륭하다는 것을 인정해야했습니다. 그것을 복사하고 연속 생산을 시작하는 것도 제안되었습니다.

모터 자체와 마찬가지로 아이디어도 훌륭했습니다. 그러나 불행히도 우리 엔지니어들은 DB 601로 채워진 자동화에 대처할 수 없었습니다.

엔진 실린더에 직접 연료 분사 장비를 도입하기위한 제안서, 과급기 시동기, 엔진에 설치하기위한 애프터 버너 시동기. 아아, 그들은 할 수 없었다. 이 모든 것이 우리와 함께 나타 났지만 독일보다 훨씬 늦었다.

그러나 최초의 일반 자동 기계가 등장했을 때 독일인들은 조종사를 더 쉽게 제어 할 수있을뿐만 아니라 가스 섹터 핸들을 한 번만 움직일 수있는 중앙 제어 장치 인 Kommandogerat를 운영하기 위해 최선을 다했습니다. 제어식 에어 댐퍼, 연료 장비, 라디에이터 셔터, 점화 타이밍, 프로펠러 각도 ...


캐빈 Bf.109F-2

독일 조종사가 더 빠르게 비행해야하는 경우 제어 핸들을 움직였습니다. 소비에트 문어는 이동, 비틀기, 밀기, 제어 모드를 사용해야했습니다. 일반적으로 나사가 한 위치에 서 있기 때문에 라디에이터 플랩이 상류에 서있었습니다.


MiG-3 운전실

DB 601의 자동화 덕분에 VK-105보다 강력 할뿐만 아니라 엔진보다 적은 연료를 소비한다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. 비교 가능한 모드에서 작업 할 때 한 마력의 힘에 대해 DB 601은 M-105 및 AM-35A보다 각각 25,5 % 및 28,5 % 적은 연료를 소비했습니다.

일반적으로 독일인들은 이러한 일련의 자동화로 편안하게 비행하고 싸웠습니다. 또한 자동화는 항공기 개발 과정에서 표준 장비였습니다.

같은 Ju. 88에 의해 당신을 위해 판단하십시오.

-Ju.88에서 에어 브레이크가 열렸을 때 비행기는 자동으로 다이빙을 시작한 반면, 다이빙에서 나올 때 과부하를 제한하도록 장치가 자동으로 제한되었습니다.

-다이빙에서 폭탄을 떨어 뜨릴 때 비행기는 자동적으로 다이빙을 떠납니다.

-착륙을 위해 플랩이 풀리면 스태빌라이저의 각도가 자동으로 변경되고 플랩 역할을하는 두 개의 에일러론이 아래쪽으로 빗나갑니다.

-정확히 1 분 후 이륙시 모터의 애프터 버너가 자동으로 켜집니다.

-특정 높이에 도달 한 후 상승시 2 차 과급기 속도가 자동으로 켜집니다.

-모터 온도가 자동으로 조정됩니다.

-혼합물의 품질과 흡입 압력은 공기의 밀도 (비행 고도)에 따라 자동으로 조정됩니다.

-비행기, 블라인드 랜딩 장비, 라디오 나침반이 비행기에 설치됩니다.

원칙적으로, 마지막 XNUMX 점은 전투기에 유효했습니다.

결과 : Bf.109E는 동일한 MiG-3, Yak-1 및 LaGG-3보다 성능 특성면에서 그리 좋지 않았습니다. 그러나이 모든 자동화는 독일인들에게 성능 특성면에서 우월한 것과 비교할 수없는 큰 이점을 제공했습니다.

조종사가 손잡이, 토글 스위치, 레버 및 버튼으로 싸웠지 만 (I-45에서 착륙 장치 핸들의 16 회전을 기억할 수도 있음) 독일은 그의 직속 사업에 종사했습니다. 유리한 위치를 선택하고 전투를 준비하십시오.

위대한 애국 전쟁의 경험, 특히 첫 번째와 두 번째 기간의 경험에 따르면, 우리는 주로 전투기의 기술 백 로그로 인해 실패했으며, 이는 지상군 작전에서의 작전에 큰 영향을 미쳤습니다.

초기에 루프트 바페는 전면에서 공중에서 전략적 우위를 점했으며 쿠르스크 전투와 쿠반 상공에서 하늘 전투까지 개최했다.

이제 예비 결론을 도출 할 수 있습니다.

전쟁이 시작될 무렵, 우리는 377 개의 서부 국경 지역에 새로운 유형의 XNUMX 명의 전투기를 세웠습니다.

또한, 구식 유형의 3156 전투기 : "조작 가능"전투기 I-15, I-153 및 "고속"전투기 I-16.


제 XNUMX 차 세계 대전 당시 주요 부하가 그들에게 떨어 졌다는 사실은 이해할 수 있습니다. 이 비행기에서도 조종사들이 적에게 피해를 입혔다는 사실은 공군 비행 승무원의 훈련이 루프트 바페 훈련보다 열등하지 않았다는 것을 암시합니다.

그러나 Bf.109F의 최대 속도는 M-153 엔진이 장착 된 I-63 전투기의 속도보다 162km / h 높았으며 M-16 엔진이 장착 된 I-63 전투기의 속도가 123km / h 인 속도와 비교되었습니다.

기술 혁신과 더불어 무선 통신의 가용성.

또한, 동부 전선에 위치한 1233 명의 루프트 바페 전투기 중 최신 Bf.109F는 593 대였습니다. 즉, 새로운 항공기보다 초기에 더 많은 것이있었습니다. Bf.423E의이 109 장을 새로운 유형과 동일하게 적용하면 그림이 일반적으로 슬프다. 1016 개의 새로운“메서”와 377 개의 새로운 메시지.

위의 모든 것을 감안할 때 왜 루프트 바페가 XNUMX 년 동안 쉽고 자연스럽게 공기 우위를 확보했는지 분명합니까?

그러나 다음 부분에서 논의 할 세 번째 뉘앙스가 있으며 최종 결론을 내릴 것입니다.
저자 :
이 시리즈의 기사 :
위대한 애국 전쟁의 전설과 신화. 초기의 항공기
193 의견
광고

Voennoye Obozreniye의 편집위원회는 긴급히 교정자가 필요합니다. 요구 사항 : 러시아어, 근면, 규율에 대한 완벽한 지식. 연락처 : [email protected]

정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 4월 17 2020 18 : 13 새로운
    +9
    그러나 훈련받지 않은 조종사와 그 사람들입니다. 직원은 인적 요소가 아니며 저자가 기사의 시작 부분에서 기각 한 것처럼 보입니까?
    1. 일리아 - spb
      일리아 - spb 4월 17 2020 19 : 45 새로운
      -8
      맞습니다!

      그럼에도 불구하고 아무도 놀라움의 효과를 취소하지 못했습니다.

      파시스트 독일의 공격은 사악했다.
      1. 아론 자위
        아론 자위 4월 17 2020 20 : 15 새로운
        + 14
        인용문 :

        파시스트 독일의 공격은 사악했다.

        이것을 기대하지 않는 적에 대한 공격은 사악하다고 할 수 있습니다.
        1. 프로키온 로토
          프로키온 로토 4월 24 2020 11 : 09 새로운
          0
          어떤 의미에서 사악한가? 독일이 선언없이 전쟁을 시작했다는 사실은 그 당시의 순서와 비슷했습니다. 30 년 1939 월 XNUMX 일, 전쟁 선언없이 동계 전쟁이 시작되었을 때도 같은 일이 일어 났지만 어떤 이유로 든 적군의 사악한 공격을 부르는 사람은 아무도 없습니다. 글쎄요, 핀란드 인 일지 모르지만 어리 석습니다.
          1. 일루미나 트
            일루미나 트 4월 24 2020 14 : 55 새로운
            0
            인용구 : Procyon Lotor
            어떤 의미에서 사악한가?

            문자 그대로의 의미에서. 현재의 비 침략 조약에 따라 공격하는 사람은 없습니다. 주장이없고 분명한 이유가 있습니다. 영토와 경제적 차이가 완전히 없다.
            또한 히틀러의 가장 가까운 측근조차도 적어도 Halder (군사)와 Ribbentrop (정치인 및 외교관)는 소련에 대한 공격의 의미를 진지하게 이해하지 못했습니다.
            1941 년 영국 만 소련에 대한 독일의 공격에 관심을 보였습니다. 그러나 히틀러의 그러한 성공회에서는, 옹호까지, 소련의 지도자는 믿을 수 없었다.
            오류는 이해할 수 있지만 많은 비용이 듭니다.
        2. Pilat2009
          Pilat2009 29 6 월 2020 20 : 57 새로운
          0
          인용구 : Aron Zaavi
          이 적을 모르는 공격은 사악하다고 할 수 있습니다

          당신은 1967 년에 전쟁을 선포했다고 생각할 것입니다. 일반적으로, 22 월 XNUMX 일 밤, 전쟁 선언에 관한 메모가 발표되었습니다.
        3. 이지 아저씨
          이지 아저씨 14 7 월 2020 18 : 30 새로운
          0
          스탈린은 전쟁을 위해 그런 단순함을 준비하지 않았기 때문에 독일인들이 전쟁의 시작에 대해 인사하지 않았다면 히틀러 자신은 모든 것이 이런 식으로 나올 것이라고 생각한다면 결코 전쟁을 시작하지 않았을 것이라고 말했다.
      2. 자궁 경부
        자궁 경부 4월 18 2020 00 : 49 새로운
        +7
        Либо нападение подлое, либо разведка (бдительность) отсутствовали. Стоп, а не одно ли это и то же, только разными словами названное, ну как "шпион" и "разведчик"?
        1. neri73-r
          neri73-r 4월 20 2020 18 : 05 새로운
          -2
          인용 : 항문 전문의
          Либо нападение подлое, либо разведка (бдительность) отсутствовали. Стоп, а не одно ли это и то же, только разными словами названное, ну как "шпион" и "разведчик"?

          글쎄, 당신이 당신의 논리에 따라 더 나아가면 군사 예술은 거짓말의 예술입니다! hi
      3. 제니온
        제니온 4월 23 2020 18 : 22 새로운
        0
        그런 갑작스러운 일은 없었다. 그것이 바자회에서 정상에서, 모든 유럽에서 그리고 물론 소련에서 행해지고있는 일을 히틀러가 공격 할 것이라는 것을 알았던 방법입니다. 스탈린은 핀란드 전쟁 후 군대 사령관이 깨달음을 희망했다. 그러나 스탈린은 비행기에서 무기를 제거하고, 총을 포병에서 제거하고, 탱크를 다른 장소로 보내서 무기와 연료가없는 상태로 두는 것을 알지 못했습니다. 그러나 끝났다. 모든 우크라이나 장소는 지나갔습니다. 이것은 일어나고있었습니다. 그래서 그들은 러시아에 와서 차가 멈췄다.
        1. 시베리아 옥수수
          시베리아 옥수수 15 6 월 2020 08 : 14 새로운
          0
          Приказ Ставки:" не шагу назад без приказа",сразу начался отпор...
    2. 키그
      키그 22 5 월 2020 08 : 28 새로운
      0
      인용구 : Redskins의 지도자
      그러나 훈련받지 않은 조종사와 그 사람들입니다. 직원은 인적 요소가 아닙니다

      저자 :
      이 구성 요소에는 별도의 자료가 제공되어야하며 가까운 시일 내에이 작업을 수행 할 것입니다.
  2. NF68
    NF68 4월 17 2020 18 : 15 새로운
    +8
    여러 가지 이유가있었습니다. 조직적이고 순수한 기술. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 붉은 군대는 견고한 전선을 만들 기회가 없었으며 때때로 퇴각하더라도 그 정도를 유지하지 못했기 때문에 붉은 군대 공군은 적은 수의 손상된 항공기를 파괴하지 않았기 때문에 최선의 효과를 얻지 못했습니다. 더 유리한 상황에서는 동일한 전선을 이동시키면서 동쪽으로의 발생을 복구 할 수 있습니다. +이를 위해 독일 지상군도 적군의 비행장을 점령 / 파괴하고 그곳에서 할 수있는 모든 것을 파괴했습니다.
    1. 제니온
      제니온 4월 19 2020 16 : 34 새로운
      0
      그 누구도 아무도 믿지 않는 것 같습니다. 결국, 모두가 폐기를 썼고 결국에는 최상위 직위의 사람들 이이 직책에서해야 할 일을 완전히 이해할 수없는 것으로 판명되었습니다. 그러나 그들은 아직 익명의 편지를 쓸 수 없었던 마지막 친구까지 배신당했습니다. 전쟁 초기에 누가 수정을 위해 항공기와 포병에서 무기를 제거하라는 명령을 내렸다. 아내의 할아버지가 첫날 부름을 받았는데 아무도 준비가되어 있지 않았습니다. 또한 창고는 지역 센터뿐만 아니라 키예프에서도 약탈되었습니다. 이러한 대립과 배신은 군대가 RSFSR의 영토로 롤백하기 전이었다. 여기에는 이미 그런 것이 없었습니다. 이곳은 노동자들과 농민들의 땅이었고, 충성을 맹세하고 잠시 뒤에 칼을 꽂을 때까지 기다린 어떤 riffraffers들도 아닙니다.
      1. 올드 오크
        올드 오크 4월 21 2020 11 : 29 새로운
        +1
        Соседи в США стучат друг на друга еще хлеще чем у нас в 30. и им это чем-то мешает, сказывается на военной сфере? Самая большая ошибка была в переоценке военных возможностей Франции. из за чего завершение большинства планов было прописано на 42 год. Завершение приграничной линии укреплений, переоснащение аэродромов и "пере прошивка" на бетон.и много других планов.
  3. 연산자
    연산자 4월 17 2020 18 : 21 새로운
    + 12
    가장 중요한 것은 조종사 급습입니다. 22 년 1941 월 XNUMX 일 독일인들은 조종사를 위해 수백 시간을 보냈으며 전투 상황에서도 평화로운 조건에서 수십 시간을 보냈습니다 (엔진의 자원은 더 이상 허용하지 않습니다).
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 17 2020 21 : 22 새로운
      + 14
      제품 견적 : 운영자
      우리는 평화로운 조건에서 수십 시간을 보냈습니다 (모터의 자원은 더 많은 것을 허용하지 않았습니다).

      자원조차도 아니었다. 준비 할 연료가 없었습니다.
      비행 요원의 훈련을 가속화하려면 휘발유 공급 중단을 중지해야합니다. 일반적으로 매년 XNUMX 월부터 시작하여 XNUMX 월부터는 여름에 가장 높은 비행 거리에서 피플스 컴패 시즈 동지들에게 가스 공급이 중단되고 부품은 배고픈 배급으로 전환되어 이로 인해 더 나은 달로 비행합니다. 항공편 (XNUMX 월, XNUMX 월, XNUMX 월) 이 상황은 더 견딜 수 없습니다. 가스없이 비행하는 법을 배우지 못할 것입니다. 가솔린의 정상적인 공급은 실제로 기상 조건에 따른 비행이 이미 붕괴되고 비행장이 젖어있는 XNUMX 월부터 다시 시작됩니다. 어려운 상황에서 전투 임무를 수행 할 수있는 강력한 항공 함대를 만들려면 가솔린 중단을 중지해야합니다.

      그리고 훈련을위한 훈련기가 없었습니다.
      많은 젊은 비행 요원 (823 명만있는 지구)을 보유하고 있기 때문에 더 많은 수의 훈련 기계를 갖추는 것이 필수적입니다. 우리는 이제 UTI-4 항공기 당 35 명의 조종사가있는 상황에 처해 있습니다. UTI-4는 45 분만 비행 한 후 재충전이 필요합니다. 따라서이 비행기에서 하루 동안 최대 전압에서 10 명 이하의 훈련을 이끌어 내거나 확인할 수 있습니다. 나머지 25 명이 다음 날, 다음 차례를 기다리고 있습니다.
      (...)
      적어도 연대에 훈련 항공기가 5 대 이상 있어야합니다. 우리는 많은 훈련 기계를 가지고 있지만 시험해 볼 수있는 것은 아닙니다. 레닌 그라드 지구뿐만 아니라 다른 지구-UT-1에도 다수의 항공기가 있지만 단일 항공기이며 강사가 조종사를 확인할 수 없기 때문에이 항공기를 훈련 할 수 없습니다. 따라서 아무도 비행하지 않고 훈련에 사용하지 않으므로 Osoaviahim에서 제거하는 것이 좋습니다.
      © Novikov A.A., 항공 총장, 레닌 그라드 군사 지구 공군 사령관. 23 년 31 월 1940-XNUMX 일에 붉은 군대의 고위 경영진 회의 자료
      1. ser56
        ser56 4월 18 2020 15 : 44 새로운
        +2
        인용구 : Alexey RA
        . 준비 할 연료가 없었습니다.

        붉은 군대와 루프트 바페의 공군을 비교한다면 의뢰 자원 가용성의 벽에는 수많은 수가 증가합니다 ... hi
      2. NF68
        NF68 4월 18 2020 17 : 21 새로운
        0
        인용구 : Alexey RA
        자원조차도 아니었다. 준비 할 연료가 없었습니다.



        이것은 확실합니다 :

        1941 년 전년도 연료 공급에 대한 NPO, NKVM, NKVD의 요구 사항은이 부서의 동원 적용에서 확인되었습니다.

        연료 수요를 계산할 때, 장비 수, 전쟁 기간 동안의 작업량 (시간 또는 마일리지), 계획된 작업량을 보장하는 연료 공급 표준이 결정되었습니다.

        장비의 수는 군대의 동원 배치 계획에 의해 제공된 지표에 근거한 것이 아니라 현재의 군사 명령 계획에 따른 실제 가용성 및 산업 공급 능력에 기초하여 계산되었습니다. 연료 및 윤활제에 대한 NPO 동원 적용 계산은 부록 4에 나와 있습니다.

        동시에, 고 옥탄 항공 가솔린에 대한 NPO의 적용은 B-78의 경우 2.656 천 톤, B-74의 경우 985.189 천 톤, B-70의 항공 가스의 경우 600 만 톤, 기타 가솔린의 경우 284 톤, 가솔린의 경우 4.735 천에 달했다. 디젤 연료 톤-1.629 천 톤. {296}.

        1941 년 전쟁에 대한 국가 경제의 동원 계획은 NPO를 174,5 천 톤의 B-78 항공 가솔린에 공급하는 것을 제공했다. NPO의 만질 수없는 매장량에 56,9 천 톤의이 휘발유가 존재하면 연간 수요의 안전성은 22,5 % 미만이었다. 다른 유형의 휘발유의 경우, NPO에 대한 요구는 B-74 28,6 %, B-70 및 RB-70-98,8 % {297}에 의해 B-70 (만질 수없는 현금 준비금 사용을 고려하여)에 맞게 계획되었습니다. 그러나 B-70과 RB-XNUMX은 주로 구식 항공기에 사용되었으며, 그 필요성의 주요 부분은 훈련 장치와 재교육 과정에 떨어졌습니다.

        지상 력의 경우, 연료 공급 요건은 KB-70 및 B-59의 경우 82,5 %, 가솔린의 경우 62 %, 디젤 연료의 경우 45,3 %가 충족되었습니다. 즉, 경전차 T-26 및 BT에 연료가 공급되는 상황이 가장 유리하다. 동시에, 디젤 엔진을 갖춘 새로운 유형의 탱크 (KV, T-34, T-50)로 군대를 재정비하는 데 연료 {298}이 적절히 제공되지 않았습니다.

        NKVMF에 따르면, B-78 가스에 대한 요구는 43,6 %, 해상 연료 유에 대한 48,3 %까지 만족시킬 계획이었다. (NGO와는 달리,이 수치는 전년의 요구와 동원 준비금을 늘릴 필요성에 근거한 것입니다) {299}. [225]

        http://militera.lib.ru/research/melia_aa/10.html
    2. 니크
      니크 4월 18 2020 12 : 32 새로운
      +5
      (일부 자동차). 가전 ​​제품, 라디오 엔지니어, 총잡이들은 신이 아니라고 요구했습니다.
      글쎄, 어떻게 든 아프게 ​​읽었습니다 ... 슬픈 당시 악기가 없었던 항공기가 어떤 것인지 궁금합니다. 빌레이
      1. Roman_vh
        Roman_vh 4월 19 2020 22 : 57 새로운
        0
        아니. 장치와 무기 만 이전 유형의 항공기와 다르지 않았습니다.
    3. NF68
      NF68 4월 18 2020 17 : 24 새로운
      +1
      제품 견적 : 운영자
      가장 중요한 것은 조종사 급습입니다. 22 년 1941 월 XNUMX 일 독일인들은 조종사를 위해 수백 시간을 보냈으며 전투 상황에서도 평화로운 조건에서 수십 시간을 보냈습니다 (엔진의 자원은 더 이상 허용하지 않습니다).


      붉은 군대 공군에는 스페인, 핀란드 및 일본에서 싸운 경험 많은 조종사가 있었지만 그들의 경험을 완전히 활용하지는 못했습니다. 그리고 붉은 군대에 라디오 방송국이 거의없는 것도 매우 부정적인 역할을했습니다.
      1. 연산자
        연산자 4월 18 2020 18 : 03 새로운
        +1
        22 년 1941 월 XNUMX 일 현재 붉은 군대 공군에서 전투 경험이있는 조종사의 비율은 얼마입니까?
        1. NF68
          NF68 4월 18 2020 20 : 06 새로운
          0
          제품 견적 : 운영자
          22 년 1941 월 XNUMX 일 현재 붉은 군대 공군에서 전투 경험이있는 조종사의 비율은 얼마입니까?


          적군의 핀란드 전쟁에서만 약 2400 대의 항공기가 참가했습니다. Halhingol에는 약 500 대의 항공기가 있습니다. Hassan Lake에는 약 250 대의 항공기가 있습니다. 약 770 명의 소련 조종사가 스페인에서 싸웠다. 그. 핀란드 전쟁에만 2000 명의 소비에트 조종사 만 참가한 것으로 추정 할 수 있습니다. 그리고 아마도 더 2 천 명의 조종사조차도 이미 작지 않습니다.
          1. 연산자
            연산자 4월 18 2020 20 : 55 새로운
            +2
            2000 월 22 일 전투 경험이있는 XNUMX 명의 조종사 중 일부는 여전히 극동 지역에있었습니다.
            1. NF68
              NF68 4월 19 2020 16 : 10 새로운
              0
              제품 견적 : 운영자
              2000 월 22 일 전투 경험이있는 XNUMX 명의 조종사 중 일부는 여전히 극동 지역에있었습니다.


              나는 논쟁하지 않는다. 그러나 주요 부분은 여전히 ​​소련의 서쪽 부분에있었습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 21 2020 11 : 18 새로운
                +2
                제품 견적 : NF68
                나는 논쟁하지 않는다. 그러나 주요 부분은 여전히 ​​소련의 서쪽 부분에있었습니다.

                다음은 국경 지구 승무원 훈련에 대한 데이터이며 01.06.1941/XNUMX/XNUMX에 YES입니다.
                PMP에서 밤에 비행하는 총 승무원 수는 다음과 같습니다.
                LVO : 323
                굿 : 154
                전화 : 285
                KOVO : 508
                OdVO : 21
                예 : 223

                총 승무원 수 중 SMU에서 하루 동안 다음과 같은 비행 준비가 완료되었습니다.
                LVO : 306
                굿 : 126
                전화 : 242
                KOVO : 359
                OdVO : 21
                예 : 112

                총 승무원 수 중 야간에 SMU로 비행 할 준비가되었습니다.
                LVO : 27
                굿 : 0
                전화 : 17
                KOVO : 0
                OdVO : 0
                예 : 24
            2. Pilat2009
              Pilat2009 4월 19 2020 16 : 55 새로운
              +1
              제품 견적 : 운영자
              2000 월 22 일 전투 경험이있는 XNUMX 명의 조종사 중 일부는 여전히 극동 지역에있었습니다.

              루프트 바페 조종사 중 일부는 이미 사망했습니다. 유럽에서의 전쟁은 손실없이 진행되었습니다. 같은 하르트만은 1942 년에 비행을 시작했습니다. 그런데 모든 조종사가 초고속 전단지는 아니 었습니다.
              1. 연산자
                연산자 4월 19 2020 17 : 21 새로운
                +2
                어쨌든 1941 년 10 월 현재 서부 지역의 적군 공군에서 전투 경험이있는 조종사 중 90 % 미만이 루프트 바페에서 XNUMX % 이상이었다.
              2. NF68
                NF68 4월 20 2020 16 : 55 새로운
                +2
                제품 견적 : Pilat2009
                그들이 착륙 할 때 싸웠다는 증거가 있습니다


                어딘가에서 좁은 트랙 게이지로 인해 독일에서 건축 된 모든 Me-5의 약 109 %가 착륙하는 동안 파손되었다는 데이터가 나왔습니다. 이것은 주로 경험이 부족한 조종사와 부상당한 조종사와 관련이 있습니다.
    4. 제니온
      제니온 4월 19 2020 16 : 40 새로운
      -3
      의무는 아닙니다. 그러나 당신은 견습생이 대장장이가 된 사건을 회상했습니다. 대장장이는 끌을 철에 넣고 끄덕이 자마자 말했다. 견습생이 맞았습니다. 손자는 당신이 싸운 할아버지에게 묻습니다. 할아버지는 고개를 끄덕였다. 어디에서 봉사 했습니까? 항공에서. 격추 된 비행기는 몇 대입니까? 거의 모든 것을 휘발유를 첨가하지 않았습니다. 리소스 모터? 운동 자원에 대해 무엇을 알고 있습니까? 적중하지 않으면 자원이 큽니다. 선생님은 토끼가 얼마나 오래 사냐고 물 으세요? 교사-그의 사냥꾼이 볼 때까지.
  4. avia12005
    avia12005 4월 17 2020 18 : 22 새로운
    +9
    К вышесказанному следует добавить раздолбайство на грани с предательством (или предательство), случаи которого типа "разрядить пулемётные ленты" и т.д многократно описаны, и тогда становятся ясными причины разгрома ВВС РККА в начале войны. Но тем ещё величественнее подвиг, что могли оправиться и начать бить свастиконосцев в хвост и в гриву...
    1. 3dimal
      3dimal 4월 17 2020 23 : 06 새로운
      -7
      나치의 손실을 초과하는 큰 손실을 겪고 있습니다.
      때로는 사람들을 아무것도 묻지 않고 묻습니다 (Rzhev).
      "한계까지의 승리"
      1. 의 범위
        의 범위 4월 18 2020 06 : 22 새로운
        +2
        말도 안되는 소리를 내지 마십시오. 군대, 즉 군대의 손실은 소련에서 8 백만 명, 히틀러 독일에서 8,5 만 명에 이릅니다. 이는 1954 년 소련과 독일 (독일과 동독)의 공동 데이터로, 1939 년과 1953 년의 인구 조사에 근거하여 손실을 결정했습니다.
        1. 3dimal
          3dimal 4월 18 2020 15 : 10 새로운
          +2
          얼마 전까지 만해도 두마에서 여러 인물이 등장했습니다.
          54 일에 그들은 분명히“현실을“나쁘게”바랐다.
          1. 의 범위
            의 범위 4월 18 2020 18 : 32 새로운
            +7
            Duma에는 많은 자유주의 포격이 있습니다.
            И, вообще, остальные потери -это женщины, старики и дети, и того 29 млн. чел. вместе с военными. Так с кем воевали ваши любимые фашисты? В 54 году "лакировать" не заинтересованы были эксперты с Западной Германии и тем более всему Западу это было не выгодно.
            1. 3dimal
              3dimal 4월 19 2020 17 : 09 새로운
              +2
              Duma에서 EP는 대다수가 분명한 반면 Zyuganovtsy와 SR이 있지만 Yabloko는 그렇지 않습니다.
            2. 3dimal
              3dimal 4월 19 2020 17 : 11 새로운
              +2
              조작과 치욕을 주선하지 마십시오. "내가 가장 좋아하는 파시스트", 과거 캐스팅 바보 부정
              1. 의 범위
                의 범위 4월 19 2020 18 : 15 새로운
                -1
                그런 다음 Nefig는 무지에서 말도 안되는 소리를 냈다. EP에서는 많은 자유주의가 있습니다.
                1. 3dimal
                  3dimal 4월 19 2020 20 : 50 새로운
                  +3
                  EP에는 많은 자유주의가 있습니다.

                  그리고 누가 정확히? 몇 가지 예를 들어 줄 수 있습니까? 그리고 누가 나치를지지합니까?
                  1. 의 범위
                    의 범위 4월 19 2020 22 : 26 새로운
                    -1
                    모든 자유 주의자들은 파시즘 측면에서 수동적이고 능동적으로 개방적이고 숨겨져 있습니다. 마찬가지로 러시아의 모든 것이 나쁘다 ... 그런데 서부 엘리트에게는 파시스트 이데올로기가 있습니다. 아니면 당신을위한 서쪽은 표준입니다 ..?
                    1. 3dimal
                      3dimal 4월 20 2020 16 : 23 새로운
                      +2
                      믿음에 관한 어떤 것에도 익숙하지 않습니다.
                      모든 자유 주의자들은 파시즘 측면에서 수동적이고 능동적으로 개방적이고 숨겨져 있습니다.

                      보다 구체적으로 예를 들어보십시오. 그들은 나치 이데올로기를지지하고 있습니까? 그들은 나치 범죄를 정당화합니까?
                      그러나 우리는 전 세계에서와 같이 (어딘가에서, 어딘가에서) 많은 문제가 있습니다. 그들에 대해 말하는 것은 파시스트가된다는 것을 의미합니까?
                      그런 다음 질문. 용어에 관하여 : 파시즘이란 무엇을 의미합니까?
                      그건 그렇고, 서방 엘리트에는 파시스트 이데올로기가 있습니다.

                      위의 내 질문은 관련이 있습니다.
                      아니면 당신을위한 서쪽은 표준입니다 ..?
                      당신은 헛소리를하지 않고 조작하려고합니다.
                      1. 의 범위
                        의 범위 4월 20 2020 20 : 41 새로운
                        -2
                        왜 신뢰해야합니까? 당신은 특별합니까? 자유당은 서구보다 러시아의 적보다 더 많다. 나는 발트해 국가들의 Maidan, UPA, Essesses를 비난하는 단 하나의 자유주의로부터 들어 보지 못했지만 러시아 전체가 희롱을 당하고 서방 붕괴를 돕고 있습니다.
                      2. 3dimal
                        3dimal 4월 21 2020 06 : 14 새로운
                        +4
                        그때 그들은 이상한 파시스트였습니다. 그들을 본 사람들은 독일 파시스트와 그들의 범죄를 정당화했습니다 (동시에 러시아 행진에갔습니다) 의뢰 )
                        파시스트라는 용어는 "고전적인"의미가 아닌 다른 의미를 지니고 있다고 가정합니다.
                        붕괴에서 서구를 돕는 방법? 누가 "오일 니들"을 없애겠다고 약속하지만 여전히 거기에 있습니까?
                        우리는 정부 애국자 (또한 자유주의를 비난하는)가 실제로 그들이 비난하는 나라에 예비 공항이 있고, 그곳에서 아이들을 가르치고 정착시키는 등 이상한 시간 을가집니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 제니온
          제니온 4월 19 2020 16 : 48 새로운
          +2
          이제 힘은 죽었던 것보다 훨씬 똑똑하고 강력합니다. 레닌 동지가 소련에 폭탄을 심었다. 그러나 스탈린은 레닌 그라드를 항복하는 대신 붙잡고 이겼다. 당신이 할 수 없다면 문제입니다. Khoja Nasretdin은 길을 따라 걷고 있었고 돌을 보았다. 그는 뛰어 넘기로 결정했다. 그는 뛰어 올라 돌에 걸려 넘어졌다. 그는 일어나서 몸을 흔들고 슬퍼하기 시작했다. 그는 주위를 둘러 보았고 아무도없는 것을 보았습니다. 그러나 저는 어린 시절에 그런 사람이었습니다. 이 힘은 1991 년 이후이 나라의 위대함을 위해 무엇을 해 왔으며, 지난 XNUMX 년 동안 사람들은 무엇을 자랑스럽게 생각할 수 있습니까? 마치 과거가 아닌 것처럼 낙타처럼 과거에만 침을 뱉을 수 있습니다.
          1. DDT
            DDT 4월 22 2020 18 : 00 새로운
            0
            제품 견적 : zenion
            이제 힘은 죽었던 것보다 훨씬 똑똑하고 강력합니다. 레닌 동지가 소련에 폭탄을 심었다.


            동지, 당신은 뭔가 혼란 스럽습니다. 레닌,이 소련이 만든
      2. 베이 어드
        베이 어드 4월 18 2020 15 : 30 새로운
        +1
        견적 : 스펙트럼
        히틀러의 독일에서 8,5 만 명이

        Вы наверное имели в виду , со стороны гитлеровской Германии и её союзников на Западном(для нас) Фронте . Если мне память не изменяет , то у самой Германии потери в л\с были порядка 6,5 - 7 млн. чел. , но воевали против нас ещё и Финляндия , Румыния , Италия , Венгрия ... и масса соединений т.н. "добровольцев" со всей Европы .
        그러나 통계적으로 고려되지 않은 누락 된 부분이 있었지만 1941 \ 42의 퇴각과 관련하여 상당한 손실이있었습니다. 3 년 가을까지 거대한 가마솥과 RKK 전쟁 포로 1941 백만 명.
        더 많은 장엄한 패배와 패배 후에 승리는 승리입니다.
        어쨌든 순전히 군사적 손실에는 대략적인 패리티가 있었지만 승리는 우리의 것입니다.
        1. 의 범위
          의 범위 4월 18 2020 18 : 24 새로운
          +1
          손실에는 전쟁 후 상처로 사망하여 사라진 사람들도 포함되었습니다. 결국, 텔신 (Welthin)의 웨스트 인텔리전스 (West Intelligence)와 크루 시초 프 (Khrushchev)의 자칼 (Chrushchev의 거의 모든 아카이브가 흔들리고 위조 된 것)이있을 때, 각각의 종이 조각을 조사해야합니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 4월 18 2020 18 : 59 새로운
            +5
            푸틴 대통령은 이미 소련군의 직접적인 군사적 손실이 히틀러 연합의 총 손실보다 약간 낮았으며, 이는 초기 (1941 년 ~ 42 년) 전쟁 기간 동안 우리의 막대한 손실을 겪었다는 것이 이미 믿어졌고 그 결과는 모두 같았습니다. 우리는 우리의 손실을 부끄러워 할 것이 없습니다. 모든 유럽이 우리와 싸웠습니다. 그리고 우리는 이겼다.
            좋든 싫든 훈련, 전투 통제 시스템 (통신, 직원의 작업), 군대의 상호 작용 및 전략적 이니셔티브는 모두 독일 측에있었습니다.
            그러므로 승리는 우리가 극복하고 배우고 이겼 기 때문에 더욱 가치가 있습니다.
            1. 의 범위
              의 범위 4월 18 2020 22 : 42 새로운
              0
              А мой покойный тесть был призван, когда Чехословакию освобождали. Так за все время на Западном фронте не видел ни одного живого немца. Артподготовка была такова, что на один квадратный метр по три снаряда падали. А под Прагой вообще пред атакой патронов не выдали, так надобности не было. Первого кого он застрелил на войне - это был японец, уже при битве с япошками в Монголии. Так что 'либерздарная' ложь прихвостней пингвиностана достала уже своей наглостью и тупостю.
              1. 베이 어드
                베이 어드 4월 19 2020 08 : 34 새로운
                +7
                그리고 나는 발라 톤 근처에서 그 전쟁에서 마지막 독일 공세를 한 베테랑을 만났습니다. 매우 힘들었습니다. 그러나 전쟁의 마지막 단계에서 독일의 손실은 우리보다 컸습니다. 따라서 골재의 전체 손실 균형은 여전히 ​​방향으로 마무리됩니다.
                그리고 체코 슬로바키아에서, 사랑하는 할아버지는 전쟁을 끝냈습니다. 소련의 영웅.
                1. 크림 파르티잔 1974
                  크림 파르티잔 1974 4월 19 2020 14 : 32 새로운
                  +2
                  그 전쟁에서 마지막 독일 공세는 발라 톤 근처에 있었다. 매우 힘들었습니다. .... 그것은 정말로 믿어지지 않았다. 할아버지는 화살로 전투 길을 끝내 셨습니다. 대동맥의 파편이 84 일에 끝났습니다. 그리고 balonon 아래의 rubilovo는 .... 더 짧은 주석이었다
            2. 아이스로드
              아이스로드 4월 21 2020 19 : 56 새로운
              -2
              불행히도, 훨씬 더 높은 것은 적어도 러시아 국방부의 공식 데이터입니다.
        2. 제니온
          제니온 4월 19 2020 17 : 00 새로운
          +4
          친구의 엄마는 앞에서 통지를 받았습니다. 그는 흔적없이 죽었습니다. 그녀는 아들을 위해 빈약 한 연금을 받기 시작했습니다. 그는 1944 년 이아시 근처에서 전투에서 사망했다. 1972-73 년. 갑자기 그녀는 새로운 통지를받습니다. 이아시 전투에서 당신의 남편은 용감한 죽음으로 죽었습니다. 군 입대 사무소의 초대가 그녀에게 중요한 것을 발표 할 것으로 예상되는 우편으로 도착합니다. 그녀는 드래프트 보드에 왔습니다. 거기서 그녀는 완전한 청원서를 읽었습니다. 그곳의 전투는 치열했고, 많은 사람들이 죽었고, 모든 사람이 대규모 무덤에 묻혔습니다. 연대의 회계 기록에 따르면 남편은 영웅주의를 보여 주었고 붉은 별의 명령으로 상을 받았습니다. 그들은 그녀에게 최고위원회의 명령과 결의를줍니다. 그녀는 눈물을 흘렸다. 그녀는 이미 군 입대 사무실에서 자동차로 집으로 데려 갔다. 며칠 후 그들은 그녀를 금융 부서에 소환하고 1944 년부터 연금 수령 명령을 받았다고 말합니다. 금액이 매우 커서 저축 은행으로 이체합니다. 그곳에서 그들은 이미 집에서 그녀의 지붕을 고치고 겨울에 연료를 가져 왔습니다. 이미 자원 봉사자들이 정원을 파헤 쳤다. 그의 아들 인 Alyoshka는 수탉처럼 걸었습니다. 한 달 후에 진정되었습니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 4월 19 2020 17 : 03 새로운
            +4
            그러한 경우가 많이 있지만, 귀하의 경우는 오늘날 매우 중요합니다 ... 소련에서는 이것이 표준이었습니다.
            아주 좋은 표준입니다.
        3. 아이스로드
          아이스로드 4월 22 2020 16 : 16 새로운
          -3
          무지한 사람의 주식은 어디에서 왔습니까? 악마와 동맹은 무엇입니까? 발에 케틀벨. 거의 사라진 독일인들에게 좋습니다
          1. 베이 어드
            베이 어드 4월 22 2020 16 : 34 새로운
            0
            독일인들은 특히 1945 년 이후에 좋았습니다.
            1. 아이스로드
              아이스로드 4월 22 2020 16 : 38 새로운
              -2
              글쎄, 모두가 이해를 돕기 위해 왜 독일인을 폴란드, 소련의 중령, 그리고 나중에 우즈벡 군대라고 생각해야합니까? 이들은 그들의 문제입니다. 하지만 그들은 지금 잘하고있는 것 같습니다
              1. 베이 어드
                베이 어드 4월 22 2020 17 : 41 새로운
                0
                인용문 : Icelord
                왜 폴이 필요한가요?

                그리고 Wehrmacht에서 몇 명의 폴란드를 섬겼습니까?
                프랑스 인은 어떻습니까?
                스웨덴?
                네덜란드 인?
                스페인 사람?
                노르웨이 인?
                핀란드는 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련과 싸우지 않았습니까?
                루마니아는 어떻습니까?
                헝가리는 어떻습니까?
                이탈리아는 어떻습니까?
                보 로네시 전투에서 누가 포로로 잡히지 말라고 명령 했습니까?

                그러나 폴란드 군대가있었습니다. 나는 그 군대 장교의 일부 후손과 봉사하고 친구였습니다.

                그리고 어떤 대령을 섬겼습니까?
                우즈베키스탄에서?
                Novinsky Evgeny Ivanovich의 공군 사령관이 나의 좋은 친구의지도하에 있지 않습니까?

                선서에 대한 선과 악, 허용 가능하고 용납 할 수없는, 공무원의 명예와 충실 함의 개념 ... 물론 모두 자신의 것을 가지고 있습니다 ...
                인용문 : Icelord
                모든 사람은 그의 이해를 최대한 이해합니다
                1. 아이스로드
                  아이스로드 4월 22 2020 17 : 43 새로운
                  -1
                  아니요, 저는 국경 경비대입니다
                  1. 아이스로드
                    아이스로드 4월 22 2020 17 : 44 새로운
                    0
                    그리고 소련에서 그는 중위였습니다
                    1. 아이스로드
                      아이스로드 4월 22 2020 17 : 50 새로운
                      -2
                      그리고 나머지 국가 인 Wehrmacht Hungary와 거의 무장되지 않은 랍블을 돕는 데 도움이되는 유일한 국가가되었습니다. 그건 그렇고, 할아버지, 선장, 세 바스 토폴에 의해 붉은 군대에 의해 살해되었다. 우리 가족은 유명한 왕자의 막내 지류 인 류베 츠크 고대인입니다. 우리는 500 년 동안 봉사 해 왔습니다
                    2. 전투기 천사
                      전투기 천사 4월 23 2020 09 : 50 새로운
                      +2
                      글쎄, 다시 거짓말하니?
                      도발을 계속하고 있습니까?
                      Кто же это "безоружный сброд"?
                      그리고 루마니아, 이탈리아, 프랑스, ​​핀란드, 스페인 및 그와 같은 다른 모든 Wehrmacht 동맹국들은 매우 무장하고 장비를 갖추 었습니다! 그들 모두는 비무장 rabble이 아닙니다!
                      이 말도 안되는 이유는 무엇입니까?
                    3. 아이스로드
                      아이스로드 4월 23 2020 09 : 53 새로운
                      -2
                      청년 여러분, 여러분은 옛 소련의 전통에서 비난을받습니다. 이것은 개념이 아닙니다. 자신과 의사 소통
                    4. 전투기 천사
                      전투기 천사 4월 23 2020 10 : 38 새로운
                      +1
                      "Профессиональный военный подполковник", потомок "шляхтичей" - и живет "по понятиям"??? НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ! Был бы настоящим военным - разговор зашел бы про ЧЕСТЬ! Но ни про "понятия". Вы нагло ВРЕТЕ!
                      내가 의사 소통하는 사람은 콧물없이 스스로 결정한다!
              2. 전투기 천사
                전투기 천사 4월 23 2020 10 : 18 새로운
                0
                아이스로드
                "...Нет я пограничник...А в ссср лейтенантом был..."
                내 의견으로는, 거짓말 쟁이 야!
                당신은 우즈베키스탄에서 봉사하고, 연방에서 공부했으며, 미국에 자매가있는 폴란드입니까?
                당신은 당신이 여기 문지르려고한다고 생각합니까?
                이거 작동 안 할거야.
                맹세 한 사람은 몇 명입니까?
                두 번 이상?
                И как это начальник образцовой заставы вдруг бросает всю военную карьеру и уходит в "бизнес"...
                자신이 아닌 사람을 속이고 가장하려고합니다.
                Вся "ваша история" шита белыми нитками.
                왜 당신이 여기 누워 있는지 분명하지 않습니까?
              3. 댓글이 삭제되었습니다.
              4. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Pilat2009
    Pilat2009 4월 19 2020 16 : 59 새로운
    +1
    견적 : 스펙트럼
    1939 년과 1953 년의 인구 조사에 근거

    인구 조사는 완전한 그림을 제공하지 않습니다 변수가 너무 많습니다.
  • 세르게이 발 로프
    세르게이 발 로프 4월 17 2020 18 : 57 새로운
    + 12
    글쎄, 저자는 주제에 없습니다. 저자는 왜 전쟁에서 전투기 사업이 자신의 종류에 대한 투쟁이라고 믿는가? 이것이 왜 우리 전투기와 독일의 지속적인 비교입니까? 전투기의 주요 임무는 자국 영토의 공격을 막는 것입니다. 적의 폭격기 항공기와 싸우십시오. 그리고 I-16과 I-153은 독일 폭격기를 성공적으로 처리 할 수 ​​없었습니까? 그들은 속도가 부족 했습니까? 군비? 두 번째 과제는 자체 폭격기 항공기의 작동을 보장하는 것입니다. 그럼에도 불구하고 독일 전투기를 몰아 내고 전투에 묶는 것은 조금 더 어려웠지만, 그것은 완벽하게 실현 가능한 작업이었습니다. 격추 할 필요는 없습니다. 가장 중요한 것은 폭격기와 함 포기를 들이지 않는 것입니다. 예, 드럼에서 전투기의 속도는 얼마입니까-폭격기는 어떤 식 으로든 느립니다.
    비행기의 수에 대한 저자의 조작에 관해서는 악명 높은 인적 요소라는 단 하나의 설명 만 있습니다. 전투 조종사를 재 훈련 할 시간이 없었고, 탄약을 공급하지 않았으며, 퇴각 중 질서를 제대로 던지거나, 경험이 없어서 패배했습니다. -이것은 모두 인적 요소입니다. 마찬가지로 훈련되지 않은 기술 및 비행 요원의 훈련과 함께 인적 요소. 왜 준비하지 않습니까? 새로운 유형의 기계가 어떻게 도착할 지 미리 알지 못했습니까? 그들은 알고 있었다. 따라서 .... 그러나 더 흥미 롭습니다. 왜이 인적 요소가 우리 군대에서 크게 울부 짖었습니까? 그리고 여기서 주제는 매우 흥미롭고 매우 불쾌합니다. 시작하고 싶지도 않아
    1. 로파 토프
      로파 토프 4월 17 2020 20 : 43 새로운
      + 13
      인용구 : Sergey Valov
      저자는 왜 전쟁에서 전투기 사업이 자신의 종류에 대한 투쟁이라고 믿는가? 이것이 왜 우리 전투기와 독일의 지속적인 비교입니까?

      Это то, что сейчас называют "завоевание господства в воздухе"
    2. bk0010
      bk0010 4월 17 2020 21 : 31 새로운
      +3
      인용구 : Sergey Valov
      예, 드럼에서 전투기의 속도는 얼마입니까-폭격기는 어떤 식 으로든 느립니다.
      항상 그런 것은 아닙니다. 모기를 기억하십시오.
      1. 세르게이 발 로프
        세르게이 발 로프 4월 18 2020 00 : 16 새로운
        -3
        모기는 드문 예외입니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 17 2020 21 : 38 새로운
      + 10
      인용구 : Sergey Valov
      그리고 I-16과 I-153은 독일 폭격기를 성공적으로 처리 할 수 ​​없었습니까? 그들은 속도가 부족 했습니까?

      최고 속도 I-153과 Ju-88A1을 비교합니다. 또는 A4.
      인용구 : Sergey Valov
      전투 조종사를 재 훈련 할 시간이 없었고, 탄약을 공급하지 않았으며, 퇴각 중 질서를 제대로 던지거나, 경험이 없어서 패배했습니다. 모든 인간 요소입니다

      그러나 1942 년에는 가솔린이 없습니다. NKTP는 물리적으로 필요한 양의 가솔린을 공급할 수 없습니다. 그들은 1942 년 상황을 바로 잡겠다고 약속했다.
      인용구 : Sergey Valov
      마찬가지로 훈련되지 않은 기술 및 비행 요원의 훈련과 함께 인적 요소.

      특수 차량이없는 경우 기술 직원을 준비하는 방법은 무엇입니까? 1941 년 ZIS가 BTV와 공군에 필요한 양의 ZIS-6 섀시를 동시에 제공 할 수 없었기 때문에 특히 군대의 폭발적인 성장을 고려할 수 없었기 때문입니다. VMS를 1 : 1의 비율로 GAS로 대체하기도했는데, 이는 후면의 공급 후면 기능을 즉시 줄였습니다.
      일반적으로 공군 개혁 프로그램은 1942 년 중반까지 계산되었으며, 예를 들어 1941 년 봄, 완전히 새로운 OSH로 전환하고 BAO의 천공으로 기초 시스템의 급격한 개혁이 시작되었습니다. 기한은 기껏해야 1941 년 XNUMX 월입니다.

      그리고 1941 년 중반에 어떤 종류의 준비를 요구하는 것은 아직 지붕 아래로 가져 오지 않은 건설중인 집의 준비 부족을 다시 부르는 것과 같습니다. 미소
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 4월 17 2020 23 : 28 새로운
        +7
        인용구 : Alexey RA
        공군 개혁 프로그램은 1942 년 중반까지 설계되었습니다.

        그리고 공군 만이 아닙니다. 세 번째 XNUMX 년 계획 전체는 품질과 생산성 향상을 목표로했습니다.
      2. 세르게이 발 로프
        세르게이 발 로프 4월 18 2020 00 : 28 새로운
        +3
        “I-153과 Ju-88A1의 최고 속도를 비교하십시오. 또는 A4.” 폭격기는 거의 임무를 수행 할 때 최대 속도로 비행하지 않고 순양함을 타고 날아 갔으므로이를 잘 알고 있어야합니다.
        "그러나 1942 년에는 휘발유가 없다"-1941 년에 관한 기사
        "특별 차량이없는 경우 기술 직원을 준비하는 방법은 무엇입니까?" -이것은 인적 요소입니다. 인민 방산위원회 노동자들의 전문성 부족. 장비 공급은 제 시간에 합의되어야하고, 군대에 군사 장비를 공급하기 전에 기술 인력의 훈련이 수행되어야합니다.
        "1941 년 중반에는 어떤 종류의 준비가 필요하다." - 위 참조.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 21 2020 11 : 22 새로운
          +2
          인용구 : Sergey Valov
          “I-153과 Ju-88A1의 최고 속도를 비교하십시오. 또는 A4.” 폭격기는 거의 임무를 수행 할 때 최대 속도로 비행하지 않고 순양함을 타고 날아 갔으므로이를 잘 알고 있어야합니다.

          그리고 다가오는 전투기가 보이는 곳에서 폭격기가 계속 순항 할 것입니까? 눈짓
          인용구 : Sergey Valov
          "그러나 1942 년에는 휘발유가 없다"-1941 년에 관한 기사

          내 실수 - 그리고 1941 년에는 휘발유가 없습니다. 그리고 1940 년에는 아닙니다.
          인용구 : Sergey Valov
          이것이 바로 인적 요소입니다. 인민 방산위원회 노동자들의 전문성 부족. 장비 공급은 제 시간에 합의되어야하고, 군대에 군사 장비를 공급하기 전에 기술 인력의 훈련이 수행되어야합니다.

          그래서 그들은 1942 년까지 동의했습니다. 1941 년 여름, 공군은 전혀 집이 없었습니다. 개혁이 진행 중이며, BAO가 형성되고 있으며, 장비가 뒤섞여지고 있습니다.
          1. 세르게이 발 로프
            세르게이 발 로프 4월 21 2020 12 : 56 새로운
            0
            "접근하는 전투기를 볼 때 폭격기는 계속 순양함을 타고 날아갈까요?"-두 가지 옵션 :
            1. 임무 완수를 계속하고 날아가십시오.
            2. "깨끗한 들판"에 폭탄을 떨어 뜨려 최대 한도로 도망 치십시오.
            첫 번째 경우 전투기는 공격 할 수있는 모든 기회를 가지며 두 번째 경우 전투기의 임무가 완료됩니다. 완전한 행복을 위해 폭격기를 시도하고 파괴 할 수 있습니다.
            “1941 년 여름, 공군은 전혀 후방이 없습니다.”이것은이 지도력 자체의 활동의 결과로 XNUMX 년 이상 일할 수없는 군대를 필요로하기 때문에 군대의 지도력의“야생 비전문가”라고 불립니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 23 2020 11 : 37 새로운
              0
              인용구 : Sergey Valov
              -두 가지 옵션 :
              1. 임무 완수를 계속하고 날아가십시오.
              2. "깨끗한 들판"에 폭탄을 떨어 뜨려 최대 한도로 도망 치십시오.

              Вариантов три. Есть ещё "противник ушёл со снижением" - пожалуй, самый популярный в наших донесениях.
              인용구 : Sergey Valov
              그러나 이것은이 지도력 자체의 활동의 결과로 XNUMX 년 이상 비 경쟁력이있는 군대를 필요로하는 군대의 지도력의 "야생 비전문가"라고 불린다.

              그래서 그녀는 전에 전투 준비가되어 있지 않았습니다. 이것은 보이지 않았습니다. 미 공군 기지의 결과에 따르면, 공군 후방의 개혁은 좋은 삶에서 시작된 것이 아닙니다.
              1939 년에서 1940 년 사이의 흰색 지느러미와의 전쟁 경험은 항공 후방 조직의 심각한 결점을 보여 주었으며, 그 주요 원인은 항공 기술 장치의 부피가 작고 이동성이 낮았으며 항공 후방 부분이 재료 지원 기관에 과도하게 부착 된 것이 었습니다. 지상군. 후방 제어 시스템은 항공 물류 지원 조직에 대한 의사 결정의 속도와 자율성을 방해했습니다.
              그 당시 군사 항공 후방의 기초는 공군 기지였으며, 전투 상황에서 스스로를 정당화하지 못했습니다. 철도로 6 대의 기지를 운송하기 위해서는 각각 7 ~ 70 개의 마차로 구성된 75 ~ XNUMX 대의 군용 대포가 필요했다.
              1940 년 봄에 실시 된 공군 기지의 개편은 기동성을 높이는 문제를 완전히 해결하지 못했다. 따라서 10 년 1941 월 36 일의 당과 정부의 법령에 따라 새로운 조직 구조를 도입하기로 결정했습니다. 서부 국경 군사 지구의 영토는 XNUMX 개의 항공 기반 지구 (RAB)로 나뉩니다. 각 지구는 XNUMX 개에서 XNUMX 개의 공기 구획을 제공하도록 계획되었습니다.
              © 항공 A. Zakrevsky 대령 위대한 애국 전쟁 중 소비에트 공군의 후방.
              1. 세르게이 발 로프
                세르게이 발 로프 4월 23 2020 15 : 27 새로운
                -1
                나는 우리가 거의 같은 사건의 비전을 가지고 있음을 기쁘게 생각합니다!.
    4. 제브 제브
      제브 제브 4월 18 2020 01 : 42 새로운
      +4
      Вообще то советские истребители И-15, И-153 и И-16 уступали по немецким бомбардировщикам. Догнать Юнкерсы и Дорнье "ястребки" попросту не могли ни по скорости, ни по высоте.
      1. 구직자
        구직자 4월 18 2020 15 : 11 새로운
        +1
        41 년 동안이 Junker와 Dornier의 수를 더 잘 깨달을 수 있습니다 .. 넌센스! 기본 구성은 Heinkel-111입니다.
      2. su25
        su25 4월 18 2020 16 : 13 새로운
        +1
        그러나 그들은 여전히 ​​격추했다! 첫째, 폭탄이 장착 된 폭격기는 최대 속도보다 훨씬 낮은 속도로 이동하기 때문에 모든 연료를 태우고 기지에 도달하지 않을 위험이 있습니다. 둘째, 전투기는 일반적으로 키가 큰 대상을 덮고있는 물체 위로 짖었다. 그리고 다이빙에서 I-16은 550km / h 이상의 속도로 가속되었습니다.
    5. svp67
      svp67 4월 18 2020 06 : 10 새로운
      +6
      인용구 : Sergey Valov
      그리고 I-16과 I-153은 독일 폭격기를 성공적으로 처리 할 수 ​​없었습니까?

      아니요,이 항공기의 대부분은 구경 7, 62 mm의 기관총으로 무장하여 더 이상 적의 폭격기를 다루지 못했습니다.
      인용구 : Sergey Valov
      그들은 속도가 부족 했습니까?

      예. 이 전투기는 같은 Yu-88을 잡을 수 없었습니다
      1. su25
        su25 4월 18 2020 16 : 16 새로운
        +3
        7, 62 mm 구경의 기관총으로 더 이상 적의 폭격기를 상대 할 수 없었습니다

        허리케인과 스피트 파이어에서 영국 전투에서 우승 한 7.69mm의 영국식 조종사가 여기에 대해 전혀 몰랐습니다! ;)
        1. svp67
          svp67 4월 18 2020 18 : 16 새로운
          +5
          제품 견적 : su25
          그러나 허리케인과 스핏파 이어에서 영국 전투에서 승리 한 영국 조종사들은 순전히 7.69 mm의 기관총으로 이것을 알지 못했습니다! ;)

          Еще как знали, не зря же после этого на "Харрикейнах" начали устанавливать авиационные пушки
        2. hohol95
          hohol95 4월 19 2020 20 : 46 새로운
          +1
          Не подскажите о количестве "Браунингов" на первых "Ураганах" и "Огневержцах"?
          그리고 대량 버전의 I-15 / 153 / 16에는 얼마나 많은 기관총이 있습니까?
          정확하게 기관총.
        3. 아이스로드
          아이스로드 4월 21 2020 20 : 01 새로운
          -2
          허리케인에는 총이 있으므로 폭격기에 대한 비행 무기 플랫폼으로 사용되었습니다. 최초의 항공기가 공중에서 패권을 얻음
          1. hohol95
            hohol95 4월 21 2020 21 : 42 새로운
            +2
            허리케인에는 총이 있으므로 폭격기에 대한 비행 무기 플랫폼으로 사용되었습니다.

            네가 원한다면 농담하는거야?
            허리케인 M.I
            Вооружение состояло из восьми пулеметов "Браунинг" калибра 7,69 мм со скорострельностью 1200 выстр/мин. Они располагались батареями по четыре в консолях, сразу за стойками шасси. Пулеметы имели ленточное питание. Ленты лежали в коробах слева и справа от пулеметов. Все короба, кроме самых дальних от оси самолета, вмещали по 338 патронов, последние короба с каждой стороны содержали по 324 патрона. Англичане снаряжали каждую ленту патронами одного типа. Типично три пулемета стреляли обычными пулями, три - зажигательными (двух разных образцов) и два - бронебойными.
            Пушки на Hurricane появились после завершения "Битвы за Англию"!
      2. 보리스 엡스타인
        보리스 엡스타인 4월 19 2020 13 : 38 새로운
        +2
        I-16 12,16,17,24,29 시리즈에는 각각 2 개의 ShVAK 기관포가있었습니다.
        "Да. Эти истребители не могли догнать тот же Ю-88"
        특히 소련 전투기의 공격 중에 독일 조종사가 어디서나 내리고 잠수를했을 때.
        1. svp67
          svp67 4월 19 2020 15 : 31 새로운
          +2
          인용구 : Boris Epstein
          특히 소련 전투기의 공격 중에 독일 조종사가 어디서나 내리고 잠수를했을 때.

          대부분의 경우 전쟁 초기에 독일의 폭격기가 임무를 수행했습니다.
          인용구 : Boris Epstein
          I-16 12,16,17,24,29 시리즈에는 각각 2 개의 ShVAK 기관포가있었습니다.
          -16 유형을 찾지 못했습니다. Type-24-4 기관총 ShKAS. 유형 29-BS 기관총 및 2 개의 동기식 ShKAS. 그러나 팁 27과 28을 건너 뛰었습니다. 대포였습니다.
          그러나 문제는 유형 59-293뿐만 아니라 17 및 314 단위입니다.
          1. hohol95
            hohol95 4월 19 2020 20 : 52 새로운
            0
            17 번 시리즈에서만 엔진은 25 마리의 용량을 가진 M-750V였습니다.
        2. hohol95
          hohol95 4월 19 2020 20 : 49 새로운
          0
          그리고 가장 거대한 시리즈는 ...?
        3. 세르게이 발 로프
          세르게이 발 로프 4월 19 2020 21 : 35 새로운
          0
          그리고 대포는 무엇입니까?
    6. 3dimal
      3dimal 4월 18 2020 15 : 12 새로운
      0
      그래서 독일 전투기는 I-16이 아닌 전투를 묶고 (작은 크기로 심각한 손실을 입었습니다).
    7. 베이 어드
      베이 어드 4월 18 2020 15 : 47 새로운
      +3
      인용구 : Sergey Valov
      예, 드럼에서 전투기의 속도는 얼마입니까-폭격기는 어떤 식 으로든 느립니다.

      여기서 당신은 틀렸고, 속도는 중요합니다. 특히 I-16과 그 이상은 I-15가 독일 폭격기를 따라갈 수 없었기 때문에 더 높은 고도의에 켈론을 차지했으며 폭격기를 발견했을 때 속도가 같거나 초과하기 위해 다이빙에 분산되었습니다. 그러나 I-15와 I-16은 두 번째 공격을 위해 적의 고속 폭격기를 따라 잡을 수 없었습니다. 이것은 많은 회고록의 조종사들에 의해 기억되었습니다.
      А подобный тип атаки - с пикирования , назвали "соколиной атакой" .
      1. 세르게이 발 로프
        세르게이 발 로프 4월 19 2020 21 : 55 새로운
        +1
        물론 속도는 중요하지만이 경우 항공 사용, 통신 및 적 항공기 통과 알림에 대한 전술이 훨씬 더 중요합니다. 나는 승무원의 자격에 대해 침묵합니다.
        영국군은 1941 년까지 검투사들과 싸웠으며, 아보 스카에서는 전쟁이 끝났고 이에 대한 신음 소리가 들리지 않았습니다.
    8. Pilat2009
      Pilat2009 4월 19 2020 17 : 11 새로운
      +1
      인용구 : Sergey Valov
      예, 드럼에서 전투기의 속도는 얼마입니까-폭격기는

      결코 아니다
      ju-88 속도 450 km / h
      i-16 속도 470km / h
      폭격기를 찾아서 잡아야하지만 폭격기는 여전히 사수를 가지고 있고 살기를 원합니다
      1. 세르게이 발 로프
        세르게이 발 로프 4월 19 2020 21 : 45 새로운
        -1
        Yu-88 속도 450km / h-폭탄로드가있는 폭격기는 언제 어디서 최대 속도로 비행 했습니까? 게이머의 꿈에서? 그러나 폭격기를 찾는 것이 또 다른 주제입니다.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 4월 19 2020 21 : 57 새로운
          +1
          인용구 : Sergey Valov
          폭격기가 언제 어디서 최대 속도로 비행 했습니까? 게이머의 꿈에서?

          다섯 번째 프로토 타입은 평균 속도 1000km / h에서 2000kg의 하중으로 517km의 원을 비행하여 기록을 세웠습니다. 그러나 다이빙 폭격 가능성을 포함한 루프트 바페의 모든 요구를 충족시킨 후 최대 속도는 450km / h로 떨어졌습니다.
          A-4의 최대 폭탄 하중은 2800kg이지만 실제로 표준 하중은 1500-2000kg입니다.
        2. hohol95
          hohol95 4월 19 2020 22 : 00 새로운
          +1
          Увидеть это одно. А при этом ещё и приблизиться на дистанцию выстрела для машин с моторами М-25 было "затруднительно". Только на встречном курсе. Для "догонялок" они уже не годились! При этом слабое вооружение массовых И-16 (серии 5/10/24) от двух до четырёх пулемётов 7,62 мм!
          그리고 29 조각의 시리즈 650 만 2 ShKAS와 12,7 mm BS로 무장했습니다. 그리고 그녀는 최대 200kg의 폭탄 또는 RS-82를 운반 할 수있었습니다!
  • 스트라 실라
    스트라 실라 4월 17 2020 19 : 03 새로운
    +1
    "Люфтваффе легко и непринужденно обеспечило превосходство в воздухе на три года, не так ли?", если почитать мемуары немецких солдат с Восточного фронта, то все было далеко не так.
    1. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 4월 21 2020 13 : 54 새로운
      +1
      제품 견적 : Strashila
      "Люфтваффе легко и непринужденно обеспечило превосходство в воздухе на три года, не так ли?", если почитать мемуары немецких солдат с Восточного фронта, то все было далеко не так.


      루프트 바페의 장점은 기본 타격의 방향으로 만들어졌습니다.
      При том, что ВВС РККА "размазывались" по фронтам и там где пишут в мемуарах, что советские ВВС досаждали немецким войскам - это не самые главные направления ударов.
      1944 년까지 그리고 1942 년 붉은 군대의 공군 사령부가 개혁 된 후, 그들은 파업을 집중시키고 폭격기, 폭행 사단 및 군단의 파업을 결합하는 법을 배웠고 수치 적 우위가 우월 해졌습니다.
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 4월 17 2020 19 : 05 새로운
    +8
    저자에게 어떻게 반대 할 수 있습니까? 하지만 아무것도 아니야! 추가 만 할 수 있지만 필요는 없습니다. 중요한 것은 드러납니다. 위의 모든 것을 감안할 때 조종사를 존경하지 않는 것은 불가능합니다.
    저자에게 감사드립니다.
  • 우연
    우연 4월 17 2020 19 : 11 새로운
    + 24
    저자는 바른 길을 가고 비행기의 성능 특성이 아무리 높아도 그 자체와는 거리가 멀다는 것을 보여 주기로 결정했습니다. 항공기 수처럼.
    전투에서 이러한 성능 특성을 구현하려면 적절한 인체 공학과 자동화가 필요합니다. 인체 공학과 자동화가 더 이상적 일수록 항공기 조종에 의해 조종사가 덜 산만 해지고 작업 완료에 더 많은주의를 기울입니다.
    의사 소통이 부족하면 경영진이 완전히 무질서하게되고 수치적인 이점은 모든 중요성을 상실합니다.
    또한.
    1. 훈련되고 훈련 된 조종사가 비행기에 있어야합니다. 즉, 훈련 시스템이 있어야합니다.
    2. 지속적인 자격을 갖춘 유지 보수 및 적시 수리를 수행하여이 항공기의 적절한 기술 조건을 보장합니다.
    3. 연료 및 윤활유, 예비 부품 및 탄약을 제공하십시오.
    4. AIA-항공기 내비게이션의 지구 지원을 조직하십시오. 임무는 다음과 같습니다.
    -적절한 장비와 인프라를 갖춘 비행장을 항공기에 제공
    -항공기와 조종사가 목표물을 찾고, 명중하고 어려운 기상 조건, 낮과 밤에 비행장으로 돌아갈 수있는 기회를 제공합니다.
    상륙하다
    항공기가 지상과 자신간에 지속적으로 통신하고 공중 상황의 변화에 ​​대해 알리는 것;
    주요 비행장에 착륙 할 수없는 경우 대체 비행장을 사용할 수 있도록하십시오.
    각 항목마다 기사가 아닌 기사를 작성할 수 있습니다.
    저자는이 모든 것을 하나의 혼란스러운 기사에 맞추려고했지만 일반적으로 현실적이지 않다. 범위를 확장하고 세부 사항에 더주의를 기울이는 것이 합리적일까요?
  • knn54
    knn54 4월 17 2020 19 : 17 새로운
    +6
    전쟁이 있기 전에 세 개의 삼중이 삼중 편대에 날아 갔다. 제 4 차 세계 대전이 시작된 후, 전대에는 XNUMX 대의 항공기가 있었고 독일과 같이 쌍으로 비행하기 시작했습니다. 링크에는 XNUMX 대의 지휘관 항공기, 선임 조종사 및 XNUMX 명의 윙맨이있었습니다.
  • Sergey S.
    Sergey S. 4월 17 2020 19 : 27 새로운
    + 13
    또한, 동부 전선에 위치한 1233 명의 루프트 바페 전투기 중 최신 Bf.109F는 593 대였습니다. 즉, 새로운 항공기보다 초기에 더 많은 것이있었습니다. Bf.423E의이 109 장을 새로운 유형과 동일하게 적용하면 그림이 일반적으로 슬프다. 1016 개의 새로운“메서”와 377 개의 새로운 메시지.

    이것이 22 년 1941 월 XNUMX 일의 본질입니다.
    또한, 나는 소비에트 연방 셰브 추크 영웅의 이야기를 들려 줄 수 있습니다.

    그의 연대는 서부 전선에 근거했다.
    그리고 전쟁 전날, 새로운 코미디가 그들에게 왔습니다.
    첫번째. 그가 한 일-비행장 밖에서 항공기를 위해 대피소를 스스로 만들어야했습니다 ...
    그래서 그들은 건축했습니다 ...
    Утро. Построение. Все у самолетов, а их эскадрилья по стойке "смирно" в чистом поле.
    연대 사령관이 소리 쳤다 .... 조종사는 비행기에 있어야합니다!
    Дальше была потеха для полка "Ишаки ишаков" таскают!
    Это каждое утро они выкатывали свои "И-16" на летное поле, а после построения прятали самолёты обратно.
    전쟁이 시작되었습니다.
    첫 날 공항에서 두 대대가 사망했습니다 ...
    그리고 그녀가 살아있는 동안 처음 22 개월 동안이 편대는 XNUMX 명의 파시스트들을 격추시켰다.
    다운 및 자동 자동화 중 하나가 있다고 확신합니다 ...
  • 스트라 실라
    스트라 실라 4월 17 2020 19 : 39 새로운
    +5
    На самом деле мифов про 22 июня хватает. Знаменитые "1200" уничтоженных на аэродромах, миф Хрущевской оттепели. У немецкого генерала Гейдер... (толком фамилию не помню) в дневнике указано, потери СССР 22 июня составили 850 самолетов и основную часть составили бомбардировщики применяемые без прекрытия истребителями. При этом было совершено более 6000 вылетов для отражения наступления немцев.
    더러운 속임수가 충분하고 독일 요원이 일했다는 사실은 1941 년 봄부터 비행장을 위장하라는 많은 명령이 이행되지 않았으며 항공기를 분배하고 허위 비행장을 만드는 명령이 완전히 이행되지 않았습니다.
    독일인들에게 유리한 1 대 2 손실 비율이 첫날입니다. 또한 실제로 1 대 1이면 평균입니다.
    예비 부품과 연료가 다 떨어지면 몇 주 후에 소련이 겪는 주요 항공 손실은 장비가 비행장에 버려졌습니다.
  • 스마우그 78
    스마우그 78 4월 17 2020 19 : 55 새로운
    -11
    다시 로마는 지구상에서 올빼미를 끌어 당깁니다. 소련의 신화 대신에, 자신 만의 우라-러시아를 만들어냅니다.
    1. 우연
      우연 4월 17 2020 20 : 20 새로운
      + 10
      그리고 저자는 무엇입니까? 신화의 본질?
      1. 스마우그 78
        스마우그 78 4월 17 2020 20 : 59 새로운
        +3
        То что налет на один и тот же аэродром проводился несколько раз в течении дня + отсутствие возможности аэродромного маневра у наших летчиков - вот основная причина "такого начала". А все что пишет Роман второстепенно... Более того, первую волну немецких самолетов часто уже встречали дежурные истребители.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 17 2020 21 : 43 새로운
          +7
          제품 견적 : smaug78
          То что налет на один и тот же аэродром проводился несколько раз в течении дня + отсутствие возможности аэродромного маневра у наших летчиков - вот основная причина "такого начала".

          또한 수리 능력의 부족 (공군의 후면 개혁에 이르기까지)은 최전선의 변화로 인해 자주 재배치됩니다. 이로 인해 낡은 장소에서 항공기를 수리에 갇힌 상태로 두어야했는데, 리어가 확립 된 상태에서 며칠 안에 복원 할 수있었습니다.
          1. 스마우그 78
            스마우그 78 4월 18 2020 08 : 46 새로운
            0
            물론, 나는 전쟁 첫날에 대해 더 썼습니다.
        2. 우연
          우연 4월 17 2020 21 : 53 새로운
          +6
          즉, 조종사가 비행, 촬영, 탐색 방법을 모른다면 부차적 인 것입니다. 가장 중요한 것은 비행장을 확보하는 것입니까?
          1. 스마우그 78
            스마우그 78 4월 18 2020 08 : 45 새로운
            0
            조종사에는 비행, 사격, 항법 능력이 있지만 독일보다는 적은 편입니다. 교육 시스템, 인프라 등 그러나 불행히도 이전 활주로에서 활주로가 손상 및 / 또는 손상되어 파괴 된 경우에는 특히 도움이되지 않으며, 남은 비행기를 공중으로 들어 올려 두 번째 또는 세 번째 급습을 반영해야합니다. 이 같은 hi
            1. 우연
              우연 4월 18 2020 08 : 48 새로운
              +4
              분명히, 그것은 활주로에 관한 것입니다. 그리고 활주로에서 더 넓게 질문을 보지 않으셨습니까?
              수사적인 질문에 대답 할 수 없습니다.
              1. 스마우그 78
                스마우그 78 4월 18 2020 08 : 51 새로운
                -1
                수사적인 질문에 대답 할 수 없습니다.
                허락 해 주셔서 감사합니다 웃음 나는 당신이 매우 넓은 시야를 가지고 있기 때문에 기쁘지만 모든 것이 잘못된 방향에 있습니다.
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 4월 17 2020 19 : 57 새로운
    +5
    작성자가 최신 상태가 아닙니다. 팀 헤라트는 BMW-801입니다. 예를 들어 Messer의 레버는 Yak 또는 Spitfire보다 약간 덜 움직여야했습니다.
    1. su25
      su25 4월 18 2020 16 : 21 새로운
      0
      И, кстати, из-за этого "чудо-автомата" чуть не угробился в испытательном полете сам Курт Танк. См. "Гений «Фокке-Вульфа». Великий Курт Танк" Л.Анцелиович.
      На "мессере" была автоматика поддержания температуры масла и охлаждающей жидкости.
  • 우연
    우연 4월 17 2020 20 : 02 새로운
    + 11
    새로운 유형의 파이터는 RSI-3 "Eagle"과 같은 라디오 방송국을위한 정기적 인 장소가 있었지만 장비는 없었습니다. RSI-3 키트 (전투기 라디오 스테이션)는 RSI-3 Orel 송신기와 RSI-3 Sokol 수신기로 구성되었습니다.

    RSI-3M1 송신기.
    이 장비의 작동을 보장하는 방법에 대해. 별도의 기사를 작성할 수 있습니다.
    1. 우연
      우연 4월 17 2020 20 : 09 새로운
      + 10

      RSI-4A 수신기.
      1. 우연
        우연 4월 17 2020 20 : 12 새로운
        + 13
        Для сравнения, немецкий "ровестник", радиостанция (приемопередатчик) FUG-7a, которая устанавливалась на большинство версий Ме-109.
  • 유
    4월 17 2020 20 : 02 새로운
    +7
    독일은 우리보다 분류의 수와 관련하여 훨씬 많은 수의 공중전을 가지고 있습니다. 이것이 통제의 질입니다.
    1. su25
      su25 4월 18 2020 16 : 23 새로운
      +2
      이는 주로 소비에트 항공기의 기술 효율성이 낮기 때문입니다. 가장 일반적인 유지 보수 작업에는 적보다 3-5 배 더 많은 시간이 소요되었습니다.
  • Cer59
    Cer59 4월 17 2020 20 : 15 새로운
    -4
    잘 입고. 쓰기, 쓰기 및 쓰레기. 비행장에서 약 5 대의 항공기를 잃어 버렸습니다! 우리는 그들의 조종사를 구했습니다. 전쟁 내내 우리는 풍부한 조종사를 공급했습니다. 그들이 학교에서 자주 전투에 글을 쓰는 것은 매우 이상합니다. 000 년에도 약 1942 천 명의 조종사가 예비되었습니다. 그것이 우리 승리의 축이었습니다.
    теперь о цене за воздушное превосходство. 1700 только одних МЕ-109 разных серий за июнь, июль, и август!!!! да за эти потери растрелять мало командование. это без малого 17 эскадр. это каких"? да самых подготовленных. Асов их голубчиков. долбили немцев так, что треск стоял.
    누가 속이 빈거야? 그리고 -16 !!!!! 네, 잘 생겼어요. 그리고 라가 갈 때까지, 7와 9의 끝에 야키 42 마리, -16은 투쟁의 야만적이었다.
    조종사가 말한 것처럼 지난 16 년간의 전투 단락은 950 미터에 이르렀고 속도는 550에 이르렀다. 나머지는 450-480 이상입니다.
    Vorozheikin은 자신의 회고록에 I-16과 153 개의 초판이 U-88을 따라 잡은 메모를 가지고 있습니다. 그것은 단지 높이를 얻었고 감소와 함께 .... 독서를 믿지 않는 것으로 나타났습니다.
    그리고 최신 항공기에 대해 직접 말하기도하는데, Yak-1과 Lagg-3 (전전 시리즈)만이 독일과 동등하게 싸울 수있었습니다. Mig-3은 무겁고 고도가 낮습니다.
    이제 라디오에 대해 독일은 나머지 수신기에 1 대의 차량에 송수신기 XNUMX을 장착했습니다.
    теперь о истории.вышла года два назад шикарнейшая книга исследование ""ВСЕ ИСТРЕБИТЕЛЬНЫЕ АВИАПОЛКИ СТАЛИНА" исследование которому нет равных в мире!!!! так вот ни один авиаполк прошедший всю войну не имел потерь выше чем он уничтожил. а самый минимальный перевес в полтора раза в нашу пользу. так может хватит верить истории двух жуков - хрущёва(хрущ- Жук по украински) и Жукову о наших потерях везде и всяк?
    그러나 1943 년 300 월에 독일이 총동원을 도입 한 것을 기억할 수 있습니까? 예, 그들은 전쟁 초기에 500 명의 예비군과 000 명의 1-200의 000 명의 부름을 가졌습니다. 약 550 명의 사람들이 어디로 갔습니까?
    그래서 우리는 그러한 주코프가 있었기 때문에 평범한 장군들에 의해 자극을 받아 독일인들이 시체를 걸었습니다. 이것을 이해하기 위해 :
    B. V L A D I M I R O V
    D U T A I S L A V
    원수 Zhukov G.K.의 책을 통해 잎
    "기억과 반사."
    가장 중요한 것은 독일이 공식적으로 손실을 요구하지 않았다는 것입니다.
    읽는다 : 독일의 상실.
    http://www.poteryww2.narod.ru/kritika/kritika_24.html
    제대로 쓰여졌다. 그렇지 않으면, 13-14 세의 어린이는 군대에 초안을 보내지 않을 것입니다.
    그렇습니다. 우리나라는 최소한의 손실을 입었습니다. 민간인 인구의 큰 손실. 그러나 독일군은 공습으로 만 약 6 백만 명의 주민을 잃었습니다.
    10 년 만에 재단이 설립되었습니다. 승리의 기초.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 힘 승수
    힘 승수 4월 17 2020 21 : 01 새로운
    -1
    루프트 바페가 왜 쉽고 자연스럽게 XNUMX 년 동안 공기 우위를 확보했는지,

    이것은 가장 중요한 전설과 신화입니다. 루프트 바페는 크기가 매우 작기 때문에 소비에트-독일 전역에서 우월하거나 공중 우위를 차지한 적은 없었다. 로컬 및 간단히-예, 만들 수있었습니다.
    IA에서 다시 고정하십시오. 사소한 전술 및 기술 세부 사항의 목록입니다. 예, 독일 항공기는 기술적으로 더 발전했습니다. 그러나 그러한 거대한 전선에 대해서는 그 중 몇 가지가 없었으며 공중에서 지배력에 대한 의문은 없었습니다.
    "그들은 날아 갔지만 적을 찾지 못했습니다"(우리는 Pokryshkin을 보았습니다.

    독일인들은 항상 이것을 좋아합니다. 이것이 소련-독일 전선의 특이성입니다. 폭격기와 공격 항공기를 포함한 양측에서 이탈 한 비율은 일반적으로 적 항공기와의 접촉이 없었습니다. 41m조차도 소련의 폭격기는 종종 전투 종목 중에 공중 적을 만나지 못했습니다.
    실제로, 제어가 불가능한 경우 수백, 수천 대의 항공기가 어떻게 사용됩니까?

    예를 들어 전면의 특정 부분에는 단단한 표면을 가진 유일한 도로가 있으며, 그 결과 적군의 기둥이 막힙니다. 수백 대의 항공기가이 기둥을 공격 할 수 있으려면 지상 제어 및 표적 시스템이 필요하지 않습니다. 이로 인해 붉은 군대 공군은이 수백 대의 항공기를 효과적으로 사용할 수있었습니다. 어제 나는 또 다른 주제 인 29 년 1941 월 11 일에 예를 들었다. 그리고 이것은 단지 하나의 부서입니다. 이것은 62m의 Falez가 아닌 Mortan이 아니며 44 월 41 일의 Z. Ukraine입니다.
    Но вот не попадалось статей на эту тему. Всё как-то про мифическое немецкое "господство в воздухе", или бессмысленный разбор заявок Хартманна, или про радиостанции на Мессершмитте и их отсутствие на И-16
    1. your1970
      your1970 4월 17 2020 21 : 40 새로운
      + 10
      인용구 : Force Multiplier
      에 대한 모든 것 신화적인 немецкое "господство в воздухе"
      -물론이지 ..
      나는 의심했다 – 우리는 스탈린 그라드와 함께 모스크바로 도망 쳤다. 그래서 우리는 더 열심히 Wehrmacht를 걷어차 게 할 수 있었다 (Lufftaffe는 신화 적으로 지원된다 (!!!)) ..
      바보 바보 바보
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 17 2020 21 : 49 새로운
      +9
      인용구 : Force Multiplier

      예를 들어 전면의 특정 부분에는 단단한 표면을 가진 유일한 도로가 있으며, 그 결과 적군의 기둥이 막힙니다. 수백 대의 항공기가이 기둥을 공격 할 수 있으려면 지상 제어 및 표적 시스템이 필요하지 않습니다.

      Угу... а потом появляются "мессеры". И начинается Березина - идущие малыми группами 적에게 지속적으로 미치는 영향 비행기는 부분적으로 파괴됩니다. 그러나 그들 자신의 전투기는 없습니다. 결국 목표물에 대한 지상 기반 통제 및 안내 시스템은 필요하지 않습니다. 모든 사람이 혼자서 싸우더라도 전투기를 불러서 지시 할 사람은 없습니다.
      우리는 전쟁이 시작될 무렵에 우리가 많이 가지고 있지 않다는 것을 이미 보았다. 전투기와의 상호 작용은 효과가 없었으며, 발사 범위에서의 공중 발사 및 폭격은 매우 단순화 된 환경에서 수행되었습니다. 우리는 밤에 전투 작전을 준비 할 시간이 없었고, 목표물에 도달하고 탐조등에서 폭탄을 터뜨릴 시간이 없었으며, 우리는 가능한 적의 전투기에 의한 전투 전술을 연구하지 않았고 나치 독일 전투기의 취약성을 알지 못했습니다. 우리의 화합물은 지상에서 깃발로, 공중에서, 날개에서 날개로 항공기를 흔드는 항공기 형태의 무선 신호에 의해 제어되었으며, 무선 통신은 사용되지 않았습니다. 전쟁 첫 주에 폭격기와 공격 항공기는 종종 짧은 시간 안에 적에게 강력한 타격을 가하는 대신 적을 뿌렸습니다.
      Следствия такой тактики я наблюдал с земли, когда спустился на парашюте. После того как две пары Ме-109 расправились с нашими самолетами, потеряв при этом только один самолет, с востока прилетела пара Ил-2 и с ходу начала штурмовать танки противника. Оставшиеся там "мессеры" набросились на них и сразу сбили оба штурмовика. Через несколько минут прилетели другие два "ила", и их постигла та же участь. Вскоре надо мной пролетело звено бомбардировщиков Пе-2 и начало бомбежку. "Мессершмитты" бросились в атаку. После короткой воздушной схватки только два наших самолета ушли домой целыми.
      우리의 공격 항공기와 폭격기의 승무원들은 영웅적으로 행동하고, 불균등 한 공중전을 펼쳤고 심지어 독일의 탱크 기둥에 불꽃이 터져 폭파하고 발사했습니다 ... 그러나 우리가 동시에 행동하면 통일 된 전투 명령으로 강력한 강철 주먹으로 적에게 분쇄 타격을 줄 것입니다 그는 훨씬 더 큰 손실을 입었을 것이며 우리는 사람과 장비를 구했을 것입니다.
      © Bogdanov N.G. 하늘에서-경비원 Gatchinsky
      1. 힘 승수
        힘 승수 4월 18 2020 00 : 41 새로운
        -4
        а потом появляются "мессеры". И начинается Березина - идущие малыми группами для постоянного воздействия на противника самолёты уничтожаются по частям

        그럼에도 불구하고 폭격의 결과는 위의 예에서도 발생하는 손실을 충분히 정당화했습니다. 공중전은 누구의 전투기가 더 쓰러 졌는가에 관한 것이 아닙니다. 또한, Messers는 항상 더 자주 등장하지는 않았으며 전술이 사용되었습니다
        적에게 지속적으로 노출되는 소그룹

        가장 효과적인. 독일군은 정확히 같은 전술을 사용했습니다. 또한 오후에는 폭격기를 폭파하지 않고 소그룹으로 파송하는 것을 좋아했습니다. 기술적으로 양측이 최전선에서 먼 거리에서 작동하는 고속 폭격기를 호위하는 것은 불가능했기 때문입니다. 최전선에서 멀리 떨어진 주 87 (주로 항상 그런 것은 아님)
        목표에 대한 지침-독일도 41m에 없었습니다. 전투기는 호송대 (JG 10) 또는 순찰 건널목 (Dniester 및 JG 3의 페리)을 덮고 하루에 77k 종족을 보냈으며, 이러한 종족의 대부분은 소비에트 비행기와의 회의없이 진행되었습니다.
        1. victor50
          victor50 4월 18 2020 14 : 50 새로운
          +2
          인용구 : Force Multiplier
          독일군은 정확히 같은 전술을 사용했습니다. 또한 오후에는 폭격기를 폭파하지 않고 소그룹으로 파송하는 것을 좋아했습니다.

          그리고 여기 당신은 우리의 에이스를 읽어야합니다-독일 폭격기의 작은 그룹과 덮개가없는. 의뢰 А про эффективность наших ударов "малыми группами" есть горький эпизод у Симонова и в документалистике, и в "Живых и мертвых". Шесть бомбардировщиков без прикрытия.. днем... возвращающийся один добивают мессеры на глазах у автора.
          1. 힘 승수
            힘 승수 4월 18 2020 18 : 28 새로운
            0
            양 당사자의 문서를 읽어야합니다. 41m의 루프트 바페 전술과 소비에트 항공의 높은 활동과 효율성에 관한 모든 것이 있습니다.
    3. victor50
      victor50 4월 18 2020 14 : 44 새로운
      +1
      인용구 : Force Multiplier
      Всё как-то про мифическое немецкое "господство в воздухе",

      흥미롭게도 지상군 병사 한 명 이상의 기억을 읽었습니까? 모든 사람들은 실제로 43 일 독일군에 의해 우리의 입장을 폭파하지 않았다. 그렇습니다. 44 세 였지만 항상 빈번하지는 않습니다.
      1. 문어
        문어 4월 18 2020 18 : 39 새로운
        +2
        제품 견적 : victor50
        지상군 병사 한 명 이상의 기억을 읽었습니까? 모든 사람들은 실제로 독일군에 의해 우리의 위치에 대한 폭격을 처벌하지 않았습니다

        ))
        내가 더 말해 줄게 땅 탐험가의 회고록에서 때때로 공기 우위가 실제로 존재했던 곳-프랑스 44-독일인들이 날고 쓰레기를 만들고 있습니다. 바로, 그것은 직접적인 공포-공포가 아니라 완전히 온통입니다. 같은 패튼은 45 월 XNUMX 일 라인강을 건너도 불행합니다.
      2. 힘 승수
        힘 승수 4월 18 2020 19 : 30 새로운
        +3
        독일군의 문서를 읽었습니까? 41st 여름에는 소련 항공의 높은 활동, 그 행동으로 인한 큰 손실 및 루프트 바페의 덮개 부족에 대한 언급이 끊임없이 있습니다.
        우수성에 관해. 숫자는 스스로를 말합니다. 24 년 1941 월 5 일 하루 253 군단은 591 종을 분류했다. 같은 날 SWF 군은 63 개 (지옥 14 개, 지옥 241 개는 제외)를했으며 그 중 41 개는 폭격기였으며, 그 수는 XNUMX %에 달했다.
        Fl.Korps는 총 22 월 24 일부터 5 일까지 총 1244 개를 분류했으며이 97 일 동안 공중전에서는 529 대의 소련 비행기를, 지상에서는 6 대의 소련 비행기를 선포했습니다. 이 숫자 IV에는 약 107 종 (독일군에 유리한 반올림)이 추가되어야합니다. Fl.Korps vs SWF. 군대에 부착 된 또 다른 24.06 개의 정찰 부대는 200 번째 건물에 포함되어 있지 않습니다. 매일 평균 16 회 출발. 5 +10 + 1244 = 200 회는 480 일 동안 비행 할 수있는 모든 것을 최대한 활용합니다.
        23 월 1022 일에만 남서 함대의 공군이 63 종 (14과 22 사단은 포함하지 않음)을 수행하고 동시에 반군은 행동했다. 그리고 24.06-448에 세 가지 이유로 32 대의 비행기를 잃었습니다. 그 중 15 개는 사고와 재난에 처해 있었고, 16 명은 퇴각 중에 남겨졌으며, 234 명은 적의 손에 넘어지지 않기 위해 스스로 파괴되었고, 234 명은 지상의 적에 의해 파괴되었습니다. 지상의 적에 의해 파괴 된 13의 숫자는 2 SB, 2 Pe-3, 2 Il-3, 2 Yak-7 및 3 DB-77이지만 153 I-27, 15 I-66 및 16 I-35, 3 MiG- 1과 1 야크 -XNUMX. 지상의 사상자 수치에 대한 결론은 명백합니다. 소련 비행장에 대한 독일의 공습은 적의 지상 부대를 공격하는 SWF의 능력에 영향을 미치지 않았습니다.
        분류의 수의 간단한 비교는 또한 독일인이 공기 우월성을 가지고 있지 않다는 것을 웅변 적으로 암시합니다
  • evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 4월 17 2020 21 : 49 새로운
    -6
    존경받는 작가의 기사에 대한 몇 가지 의견.
    “우수성”은 1943 년이 아니라 XNUMX 년입니다. XNUMX 세 미만, 부풀어 오른 천식. Kuban은 XNUMX 년 봄입니다. ,, Rowed, Natsik 그때 전체. 당신의 텍스트에는 어떤 이유로 쿠르스크가 있습니다.
    ,, 1944 년에 마침내 동방 전선 독일인들에게 공중에서 날아 갔다. 1943 년에 스탈린 주의자 매는이 항공기들과 동등한 조건으로 싸웠습니다 (항공기의 질을 고려하여). 왜 금발의 짐승들에 대해? 글쎄, 만약 그렇다면 ... 공중에서 그들은 낙하산, 기사, ... (그런데 등)으로 탈출 한 소련 조종사들을 쏘았습니다. 그들은 난민 .., 평범한 사람들의 기둥을 쏘았습니다. 여성의 경우 노인과 어린이는 ... 위생 용기가 익사했습니다. 로스트 콕 (roast cock)이 펙 (Peck)을 굳게 잡기 시작했을 때, 그들은 포로 수용소에서 휴식을 취하기 위해 점령 된 소비에트 조종사들을 치료하기 시작했다.
    그리고 그들의 전술, "자칼"은 전체 전쟁이었다. 위에서, 태양에서, 다이빙에서, 이륙 및 착륙을 포착하고, 초보자를 태우고, 마무리하고 상처를 입습니다 ...
    소위 '자본주의'는 바로 그와 같은 교육자입니다. 상인 인 Petty는 다운 된 두 대의 자동차를위한 트윈 엔진 비행기로 간주했다.
    그리고 당신이 인적 요소만을 취한다면 ...! 그렇다면 그들은 Gastello, Talalikhin, Safonov, Maresyev에 어디에 있습니까!
    , 좋은 라디오 방송국은 1943 년 이래 Natsiks와 좋은 엔진을 돕기 위해 그만 두었습니다. 안 그래? 그리고, 좋은 시계 습격.
    소련의 엔진으로 전체 전쟁이 빡빡했습니다. 서쪽은 여전히 ​​그들의 능력에 놀랐습니다. 그러나 우리는 x in과 t에 대해 약 l입니다. 그들 어때요? 그들은 제국주의를 가지고 있습니다. 세계, 협력,. 첫 번째 엔진, 얇은 엔진 및 랩펫 니키 엔진은 누구의 엔진입니까? 맞습니다-영국인. 나치 독일 ALL WAR의 항공 산업에 누가 미쳤습니까? 맞습니다-미국 제국주의 자들. 물론, 그들은 수익과 공개적으로 이용 가능한 기술 성과와 같은 적절한 수익을 얻었습니다.
    소비에트 러시아는 그 자체에만 의존해야했다. 도움이 되었습니까? 물론 잘 보이는 직업 ... 당신이 그들이 무엇을 생각해 냈는지 모르고, 제 XNUMX 차 세계 대전이 조직되었습니다.
    첫 번째처럼 ...
    1939 년, 칼리 킨 골 (Kalkhin Gol)의 일본 조종사 목에서받은 연합은 신속하게 숙련 된 비행 가로 구성된 현장 팀을 조직했습니다. 이 소방대는 빠르게 쇠약 해졌으며, 떠오르는 태양의 땅의 대담한 전사들이 크게 웃었다.
    그리고 1941 년에, Hans는 비슷한 숫자 인을 통과하지 못했습니다. Suprun의 팀은 자신의 임무에 대처할 수 없었습니다 ... 훌륭한 조종사, 훌륭한 재료. ..왜?
    그 대답은 영적인 영역에 있습니다. 러시아는 끝날 때까지 정설 (창조자와 창조의 확립되고 정확하고 충실한 관계)을 보존하기 위해 하나님 께서 정하신 임무를 가지고있다. 다른 모든, 장난, 투척 유형, 공산주의 구축, (또는 자본주의의 회복,),, 국제 지원, 누구에게나 .. 전혀 관심이 없습니다. 물론 누구나! (, 여기 물고기가 없습니다! ,,)
    논쟁하고 싶은 욕구가 있습니까? ,, 1941 및, 서명하십시오. 한 번에 그것을 얻지 못했습니까? 1991 년, 교정 학교 에서처럼 ...
    그러나 Gori Theological School I.V.의 전 졸업생이 주목되어야합니다. Dzhugashvili-Stalin은 이것을 이해했습니다.
    그리고 소련의 비행가들은 이해했습니다. 그렇기 때문에 1941 년 이후 소련, 비행기의 스케치, 오각형 (적 그리스도의 상징)에서 원 (영원의 상징)과 같은“재미있는”상징을 찾지 못할 것입니다. 그들은 트로츠키-브론 스타 인 (Trotsky-Bronstein)의 발명품 인 별표에서 완전히 거부하지는 않았지만, 오각형 선의 폭에 필적하는 흰색 테두리를 맞추기 시작했습니다. (1943 년 이후 소련 항공기 사진에주의하십시오).
    라디오 방송국이나 엔진, 비행 시간 중 어느 것도 요인을 결정하지 않습니다. 예를 들어 1991 년에는이 기능이 뛰어났습니다. 그러나 (소련, 해군, KGB, 내무부 등) 소비에트 국가의 멋진 항공 함대는 XNUMX 세기에 XNUMX 차 세계 대전을 일으킨 세계 주의자, 자본가, 이데올로기 상속자, 악당에 식민지가되지 않도록 국가를 구하지 않았다.
    1. 아이스로드
      아이스로드 4월 22 2020 16 : 11 새로운
      0
      이것은 의식의 흐름입니다. 좋은 버섯
  • 아이리스
    아이리스 4월 17 2020 22 : 32 새로운
    -4
    Контингенту, который не желает разбираться, потому что это слишком сложно, подавай мифы и легенды. Кому надо, тот может разобраться, поэтому кончайте эти игры в цифру (скорость, высота, количество...). Дело в том, что подобные рассуждения закономерно приводят к тому, что "победили американцы, потому что у них денег больше, а наши завалили трупами".
  • senima56
    senima56 4월 17 2020 22 : 56 새로운
    -6
    У Марка Солонина, я считаю, всё описано и объяснено в замечательной книге "На мирно спящих аэродромах..."
    1. 에이 비어
      에이 비어 4월 18 2020 00 : 00 새로운
      -1
      뉘앙스가 있더라도 모든 사람이 읽는 것이 유용하다고 생각합니다.
      http://www.urantia-s.com/library/solonin/peace_sleep/full
      1. Aviator_
        Aviator_ 4월 18 2020 09 : 20 새로운
        +5
        물론, 레 ek의 수준은 마렉 솔로 닌입니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 4월 18 2020 09 : 25 새로운
          -2
          나는 권위를 썼는가?
          그것은 모든 종류의 불일치와 다른 것들로 가득 차 있습니다.
          이것은 저널리즘으로, 답변보다는 질문을 제기합니다.
          대중 의식이 너무 길어서 22 월 XNUMX 일 새벽에 갑자기 한 번의 공습으로 소련 항공기가 파괴되었다.
          1. Aviator_
            Aviator_ 4월 18 2020 09 : 34 새로운
            +1
            이 악취가 나는 힙에는 때때로 (라 폰테인의 유명한 우화에서와 같이) 진주 알갱이가있을 수 있지만 매우 지독한 원인이라는 데 동의합니다. 그러나 파괴 된 항공기에 대한 불만은 물론 성가신 손실로 인해 대부분 손실되었지만 수리 불가능, 연료 공급의 어려움, 치료되지 않은 사용 전술 등이 있었지만 특정 지역에서 대규모 항공 사용 가능성이 나타났습니다. 공군의 창설 (1942), 즉 전쟁 초기에 우리 공군의 구조는 최적이 아니었다.
            1. 에이 비어
              에이 비어 4월 18 2020 10 : 11 새로운
              0
              책은 항상 권위자 일뿐 아니라 답변과 정확한 설명을 제공하기도합니다. 때로는 답변이 틀리더라도 독자적으로 질문을 제기하고 읽을 때 볼 수 있습니다.
              때때로 질문은 답보다 중요하지 않습니다.
              "그들은 날아 갔지만 적을 찾지 못했습니다"(우리는 Pokryshkin을 보았습니다.

              자주 발생하지는 않지만 발생합니다.
              회고록에서 원칙적으로 전투 임무가 전투라면 어떤 경우 에도이 인상이 필요합니다. 사실, 의문이 생겼습니다. 어떻게 적 항공기의 군대 였지만 적을 찾지 못했습니까?
              그리고 수행 된 분류와 싸움의 수에 관한 정보가 나타나기 시작했을 때 질문이 발생하기 시작했습니다.
              예를 들어 솔로 닌에서 나는 전투기의 공중전 가능성에 대한 문제에 대한 고려를 만났다.
              그리고 동시에 비전에 의존 해야하는 현대 기동성 BVB의 기능에 의존합니다.
              hi
              1. Aviator_
                Aviator_ 4월 18 2020 12 : 37 새로운
                +1
                회고록에서 원칙적으로 전투 임무가 전투라면

                글쎄, 누가 실패한 출발을 묘사 할 것인가? 역동적 인 에피소드 만 내 기억 속에 남습니다. 다시 한 번, 회고록은 서사, 전설 및 전설과 매우 유사한 별도의 유형의 문학입니다. 분명히 모든 저자가 아니라 많은 사람들이 있습니다. 특히 최고 지휘관 중. Yu.I.가 쓴 것처럼 G.K의 회고록의 시작 인 무킨 주코프의 의미는 만슈타인 회고록의 끝을 연상케합니다. 누군가 추가 부대를 주면 어떻게 될까요?
          2. 리암
            리암 4월 18 2020 09 : 49 새로운
            -3
            제품 견적 : Avior
            나는 그것을 언급하지 않을 것입니다.

            그리고 그들은 누구입니까?)
            Солонин очень даже в теме.Он просто "одиозный" потому что его трудно опровергать)
            1. 에이 비어
              에이 비어 4월 18 2020 10 : 29 새로운
              0
              가능할 때마다 나는 일반적으로 권위보다는 사실을 언급하는 것을 선호합니다.
              솔로 닌에 관해서는-그는 내 생각에 한 번에 너무 많은 것을 다루고 모든 질문에 대한 답을 얻으려고 노력했으며, 이것은 비판의 원인이됩니다.
              예를 들어, 그는 I-153이 수평 기동성 측면에서 Me109와 싸울 수 있었지만 Me109가 전투에 대한 자신의 그림을 부과하여 수평 통증을 제거 할 수 있음은 분명합니다.
              그러나 동시에, 나는 그것을 읽는 것이 매우 유용 할 것이라고 생각합니다. 주로 그가 제기하는 질문 때문입니다.
              1. 리암
                리암 4월 18 2020 10 : 48 새로운
                0
                Строго говоря -мог.Жаль только что в той войне на вертикалях воевали.Но это детали,книга то совсем о другом.И основные посылы и выводы-опровергать сложно фактически.Все больше на "одиозность" напирают опровергатели.Что как бы намекает)
                1. 에이 비어
                  에이 비어 4월 18 2020 10 : 55 새로운
                  0
                  엄밀히 말하면, 나는 할 수 있었다.

                  할 수 있었다. 그가 전투를 가할 수 있다면
                  그리고 당신은 책을 읽어야합니다.
                  답변 검색을 자극합니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 4월 17 2020 23 : 56 새로운
    0
    따라서 접촉 선에 22.06.1941 년 1540 월 377 일에 XNUMX 개의 새로운 유형의 항공기가 아니라 XNUMX 대의 항공기가있었습니다. 그러나 어떤 사람이든지 말할 수있는 인물.

    하지만 저에게는 좋은 모습입니다.
    Значит, не смогли бы немцы их уничтожить "на мирно спящем аэродроме" внезапным ударом.
    전쟁은 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 후에 계속되었다.
    Аналогично, кстати, с танками "которых не было в Западных округах", как это любят писать при подсчете наших танков и вычеркивают из рассмотрения
  • 루쿨
    루쿨 4월 18 2020 00 : 42 새로운
    -2
    그러나 다음 부분에서 논의 할 세 번째 뉘앙스가 있으며 최종 결론을 내릴 것입니다.

    우리는 모든 것이 나쁠 때까지 기다립니다. 특별한 반대 의견이 없습니다.
  • svp67
    svp67 4월 18 2020 06 : 46 새로운
    +3
    TACTICS에 관한 모든 것이 올바른 것 같지만 저자는 아직 언급하지 않았습니다. 독일군은 전투기를 포함한 항공 사용 전술에서 크게 뛰어났습니다. 우리의 세 비행기의 연결은 두 쌍으로 나뉘어 진 네 개의 독일 연결과 경쟁 할 수 없었습니다. 22 월 XNUMX 일 첫 번째 공격에서 독일군은 공격을 준비하여 전투기를 두 번째 물결에 넣었고 세 번째 공격에는 폭격기를 추가했습니다. 결과적으로 우리 전투기가 첫 번째 파도를 격퇴하기 위해 이륙 할 수 있었음에도 불구하고 그들은 두 번째와 세 번째 파도를 공격했습니다. 정상 착륙을 할 수 없었고 종종 모든 연료를 소모하여 떨어졌습니다. 결과적으로 전투기는 비행장 위의 하늘에 남겨진 모든 것을 폭격기, 지상 부대 및 기타 중요한 물건을 덮지 않고 남겨두고 싸워야했습니다.
    지상 서비스 작업이 제대로 디버깅되지 않았습니다. 예비 장소로 이동 한 항공기는 연료와 탄약없이 방치되어 파괴되었습니다.
    요컨대, 우리의 공군에서 말한 것이 더 쉽습니다. 전쟁 첫날에는 반격하고 적을 물리 치기를 원했습니다.
  • Itarnmag
    Itarnmag 4월 18 2020 08 : 30 새로운
    +2
    상황이 하나 더 있습니다. 나는 I-16 전투기가 항공기를 통제하는 데 상당히 엄격하다는 것을 읽었습니다. 이것 또한 영향을받을 수 있습니다. 무선 통신은 항공기뿐만 아니라 탱크에서도 초기 전쟁에서 가장 고통스러운 주제입니다.
    1. svp67
      svp67 4월 18 2020 18 : 31 새로운
      +1
      제품 견적 : itarnmag
      나는 I-16 전투기가 항공기를 통제하는 데 상당히 엄격하다는 것을 읽었습니다.

      К сожалению да, как оружейная платформа И-16 был не лучший образец, что заставляла наших пилотов подходить на дистанцию "пистолетного выстрела", но с И-16 была еще одна проблема, по прочности, в немецкой квалификации, он занимал второе место снизу, перед Яком...
  • 콜린
    콜린 4월 18 2020 10 : 22 새로운
    +1
    붉은 군대 공군의 주요 문제는 항공 휘발유 량과 항공기 수의 불일치입니다. 대전 동안 우리는 한 달에 5-6 번 비행기를 탔습니다. 조종사 수를 2 배, 항공기 수를 2 배 안전하게 줄일 수 있습니다.
    이것은 출발 횟수에 영향을 미치지 않지만 휘발유는 준비를 위해 2 배 더 할당 될 수 있으며 42 개의 단기간을 제외한 모든 비행기는 모든 금속으로 만들 수 있습니다.
  • 보 야카 어
    보 야카 어 4월 18 2020 12 : 41 새로운
    -2
    "Перед войной комиссия под руководством Александра Яковлева закупила в Германии ряд образцов авиационной техники, в том числе и Bf.109E, Bf.110, Ju.88, Do.215."////
    ----
    독일은 침착하게 최신 항공기의 소련 샘플을 넘겨주었습니다.
    не "раздетых", а в полном комплекте.
    이것은 히틀러가 영국에 대한 소련과의 동맹을 진지하게 믿고 있음을 시사합니다.
    1. su25
      su25 4월 18 2020 16 : 49 새로운
      0
      또는 A.S.Yakovlev는 회고록에 쓴 것처럼 독일 기술의 우수성으로 그를 협박하여 남은 시간 동안 다른 것에 반대하기가 어렵다는 것을 깨달았습니다. 결국, 1940 년 프랑스가 공격하기 직전에 비슷한 성능을 발휘했습니다.
  • ser56
    ser56 4월 18 2020 15 : 42 새로운
    0
    "В целом, я считаю, что 부재 в ВВС КА радиолокационной службы обнаружения"
    автор плохо знаком с предметов -"По состоянию на 21 июня 1941 года в составе 13 зон ПВО СССР находились подразделения войск ВНОС:
    6 연대
    35 개 대대
    5 개의 별도 입
    작업의 구현은 관찰 포스트 시스템에 의해 보장되었으며 가장 중요한 지역-레이더 스테이션. VNOS 시스템은 150-250km 깊이의 경계선과 60-120km 깊이의 국가의 특히 중요한 물체 주변의 공역을 지속적으로 육안으로 관찰했습니다. 따라서 국경 지역에서만 배치 된 주에서는 1 명의 연대, 19 개의 분리 된 대대, 3 개의 항공 지원 회사, 1 개의 무선 대대 및 모스크바 항공 방위대가 702 개의 항공 지지대를 제공했다.

    В период с 21 по 23 сентября 1941 года с помощью первых отечественных радиолокаторов (РУС-2) и последующих действий истребительной авиации, зенитной артиллерии и других средств ПВО Ленинграда и Балтийского флота сорван план военного командования Германии уничтожить флот СССР в Финском заливе путём проведения трехдневной воздушной операции своих военно-воздушных сил. "
    우리는 단점에 대해 이야기 할 수 있지만 붉은 군대 공군 무지의 레이더를 거부합니다 ... 의뢰
    1. 세트 론
      세트 론 4월 18 2020 21 : 39 새로운
      0
      그들은 그것을 보았지만 그것을 보았지만 아무에게도 말할 수 없었습니다! 모든 통신은 무선 전화기를 통해 이루어지며, 특히 적대시에는 전선이 자주 끊어지는 경향이 있습니다. 그리고 소련에서 무전기로 무너질 때까지 매우 슬 was습니다. 그는 SA에서 근무하는 동안 그것을 사용했으며 디자이너를 죽였을 것입니다. 더 나은 지금? Kenwood의 손에 군인의 손에 러시아 군대의 전투 훈련의 영상.
      나는 결론을 내리지 않을 것이다 ...
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 21 2020 11 : 53 새로운
        +1
        제품 견적 : Cetron
        그들은 그것을 보았지만 그것을 보았지만 아무에게도 말할 수 없었습니다! 모든 통신은 무선 전화기를 통해 이루어지며, 특히 적대시에는 전선이 자주 끊어지는 경향이 있습니다.

        무엇보다도 VNOS의 커뮤니케이션은 주로 민간 노선을 따라 진행되었습니다. VNOS 서비스는 자체 유선 연결을 통해 분기별로 제공 되었기 때문입니다. VNOS의 무선 통신은 일반적으로 매우 이론적 인 내용이었습니다.
    2. Leo_59
      Leo_59 4월 19 2020 10 : 37 새로운
      0
      Сударь, в вашей "компетентной" информации нет подтверждающих ссылок и точных данных, сколько же РЛС ПВО находилось в зоне вражеских ударов в июне 1941. Поэтому, с учётом ваших оценок автора, вам -1.
      1. ser56
        ser56 4월 19 2020 18 : 23 새로운
        0
        인용문 : Leo_59
        당신은 -1.

        예, 수십 개도 ... 깡패
        인용문 : Leo_59
        지원되는 링크 나 정확한 데이터가 없으며

        그러나 나는이 기사를 쓰지 않았고 부정확성을 지적했다 ... 의뢰
        1. Leo_59
          Leo_59 4월 19 2020 19 : 59 새로운
          0
          Указали??? Тогда и я вам "подсказал"...Так сколько (и где) РЛС было в зоне БД в июне-июле 1941 (а об этом периоде речь в статье)? Не соблаговолите ли указать?
          부끄럽지만이 레이더에 대해 들어 본 적이 없습니다.
        2. Leo_59
          Leo_59 4월 20 2020 10 : 39 새로운
          0
          더 나쁘지 않습니다-기다려서 따라 잡기 ...
          1941 년에, 그러한 정보는 붉은 군대의 레이더에 대해 발견되었습니다.
          https://tech.wikireading.ru/2474
          국내 최초의 레이더. 러시아는 라디오의 발상지입니다. 역사 에세이.
          요약 : 결정질 소금이 물통에 빠지면 오이에 소금을 뿌리기에는 너무 이릅니다.). 일반적으로 러시아는 국토에 많이 있습니다 ...
          1. ser56
            ser56 4월 20 2020 14 : 25 새로운
            0
            인용문 : Leo_59
            더 나쁘지 않습니다-기다려서 따라 잡기 ...

            왜 히스테리? 웃음
            인용문 : Leo_59
            https://tech.wikireading.ru/2474

            그래서 나는 방공의 역사에 대해 모든 책을 썼습니다-나는 다른 책에서 읽었습니다 ... 의뢰
            인용문 : Leo_59
            부끄럽지만이 레이더에 대해 들어 본 적이 없습니다.

            지식 격차 해소를 위해 감사합니다. ... 음료수
            1. Leo_59
              Leo_59 4월 20 2020 14 : 32 새로운
              0
              "так все написано - я читал в другой книжке - по истории ПВО..."
              기다리지 마라.
              나는 잘난 척하는 무지한 무지가 마음에 들지 않습니다 ...
              1. ser56
                ser56 4월 20 2020 14 : 45 새로운
                0
                인용문 : Leo_59
                나는 잘난 척하는 무지한 무지가 마음에 들지 않습니다 ...

                당신은 정확히 자신을 명명 ... 깡패 무지-당신과 나는 당신에게 자신을 증명하게했다! 어렵지 않았나요? 나는 당신이 평범한 fanaberia로 고통받습니다 ... 웃음
                인용문 : Leo_59
                기다리지 마라.

                네가 심하게 자랐다는 것을 나는 이미 알아 차렸다. 의뢰
                그러나 귀하의 교육 수준으로 인해 우리가 그것에 대해 추측 할 수는 없습니다. 깡패
                1. Leo_59
                  Leo_59 4월 20 2020 17 : 36 새로운
                  0
                  제안은 이것입니다. 정보를 인용 한 곳에서 저 책 자체 (공공 방위 본부에서 근무한 할머니)를 더 잘 열고, 무시와 무시의 차이점을 찾으십시오. 안경 만 제거하십시오.)
                  1. ser56
                    ser56 4월 20 2020 19 : 34 새로운
                    0
                    인용문 : Leo_59
                    제안은 다음과 같습니다.

                    나는 이것이 당신의 제안이 무효로 인해 고려되지 않는다고 말할 것입니다 ... 의뢰
                    잘 모르는 사람이라면 무지에 사로 잡힌 사람들이 사과합니다. 이것은 정상이며 모든 것을 알 수는 없지만 잘 교육받지 못한 경우 열등감을 칩으로 옮깁니다. 느낌
                    홍수가 갔다, 행운을 빕니다! hi
                    1. Leo_59
                      Leo_59 4월 20 2020 19 : 48 새로운
                      0
                      Anamnesis : 희망이 없습니다.
  • su25
    su25 4월 18 2020 16 : 42 새로운
    +1
    У меня сложилось впечатление, что "пожарное" поступление в войска в 1941 году новых типов самолетов принесло больше проблем, чем пользы. Мало того, что эти достаточно "сырые" машины не могли быть в тех условиях быстро освоены летным и техническим составом, так для них потребовалось расширение большинства аэродромов из-за роста длины разбега и пробега. Весной 1941-го военные строители одновременно "перепахали" большинство аэродромов, что лишило фронтовую авиацию возможностей рассредоточения и маневра. Самолеты оказались скученными на относительно небольшом количестве аэродромов, о чем прекрасно был осведомлен противник.
    М.Маслов приводит данные, что "устаревшие" И-16 в 1941 году имели наилучшее соотношение сбитых самолетов противника к собственным боевым потерям, превосходя даже Як-1, официально назначенный "любимой женой" "лучшим советским истребителем начального периода ВОВ". Правда, из-за значительного износа материальной части "ишачки" имели более высокую долю небоевых потерь.
    1. 문어
      문어 4월 18 2020 18 : 41 새로운
      +1
      제품 견적 : su25
      У меня сложилось впечатление, что "пожарное" поступление в войска в 1941 году новых типов самолетов принесло больше проблем, чем пользы.

      물론.

      그리고 그것은 단지 비행기에 관한 것이 아닙니다.
    2. 무시하다
      무시하다 4월 19 2020 08 : 48 새로운
      0
      아마도 I-180을 갑자기 버려서는 안됩니다. 실제로 비행기는 I-16의 개발이었습니다.
      수냉식 엔진이 장착 된 I-16과 신형 항공기 사이의 중간 연결점이 될 수 있습니다. 그 후 M-82의 단점 대부분이 사라지면서 공랭식 엔진을 장착 한 현대 전투기를 구할 수있었습니다.
      1. ser56
        ser56 4월 19 2020 18 : 27 새로운
        +2
        제품 견적 : ignoto
        I-180을 갑자기 버리지 마십시오.

        새로운 KB를 만들기 위해 설정했습니다 hi Polikarpov는 하드웨어 설계자가 아닌 훌륭한 디자이너입니다. 의뢰
        한 번에 3 가지 유형의 새로운 기계를 시운전 한 후 디버깅, 스테이징 및 블로잉이 아닌 3 개의 치질을 받았습니다. hi
  • 바 블라
    바 블라 4월 18 2020 17 : 39 새로운
    0
    훌륭한 기사, 많은 새로운 것.
  • 2112vda
    2112vda 4월 19 2020 08 : 49 새로운
    +2
    견적 : 스펙트럼
    나머지 손실은 여성, 노인 및 어린이, 그리고 29 천 XNUMX 백만 명입니다. 군대와 함께.

    Моя мама рассказывала как они сидели почти две недели в отрытых щелях под немецкой бомбёжкой. В это время заболел и умер её младший брат, был грудничком. Когда закончились бомбёжки, проходящая рядом дорога была засыпана разорванными в клочья трупами людей, лошадей и домашних животных. Немцы просто утюжили колонны беженцев. Это было в 1942 году под Сталинградом, у нас степь, беженцам спрятаться негде. Беженцы были с Украины и западных областей России. Либерасты нам сейчас рассказывают сказки о "культурной" Европе. Зверьё всегда было, есть и будет зверьём. Они признают только одно, силу.
  • 다빈치
    다빈치 4월 19 2020 10 : 45 새로운
    0
    "Но у немцев была их великолепная инженерная школа, у них был потенциал." У немцев была (и остается) очень ВЫСОКАЯ культура производства (качество производства). Отсюда и работа автоматики, моточасы двигателей и пр.
    1. Roman_vh
      Roman_vh 4월 20 2020 00 : 28 새로운
      0
      그리고 훈련을하면서 100500-15 번의 출발을 견뎌 낼 비행기에 왜 20 만 시간의 시간이 필요한지 말하지 마십시오.
      그렇습니다. 문화는 그랬습니다. 특히 탱크에서 마지막 단계에서 눈에.니다.
      1. 다빈치
        다빈치 4월 20 2020 13 : 13 새로운
        0
        이 기사에서는 항공기 엔진의 빠른 개발로 인해 소련 조종사를위한 집중 훈련이 불가능했습니다. 또한 탱크 엔진의 낮은 엔진 수명으로 조기 고장이 발생했다는 단점이있었습니다. 음, 낮은 질 (즉, 높은 수준의 결혼)은 비밀이 아닙니다. 나는 소비에트 장비를 불신하려고하지는 않았지만 무슨 일이 일어 났는가. 불행히도 우리는 품질을 떨어 뜨리는 양을 가지고 있습니다. 이것은 언어의 비유입니다 (종종-심지어 지금조차도).
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4월 19 2020 12 : 16 새로운
    +2
    1. 1941 년 독일군은 공기 우위를 확보하지 못했습니다. 1941 년 독일과 소련 비행기 비행에 대한 확실한 통계가 있습니다. 22 월 41 일부터 연말까지, 소련 항공은 459 만 대의 항공기 비행 만했습니다. 독일 항공은 소비에트 전투의 절반을 구할 수 없었습니다.
    2. 지상 목표물에 대한 항공의 실제 효과를 평가하기는 어렵지만 소련이나 독일 항공은 적에게 결정적인 손실을 입히지 않았습니다. 독일 항공의 가장 효과적인 사용은 장거리 및 근거리 정찰 및 포병 사격 및 수정, Po-2의 소련 야간 폭탄 공격에 의해 타격을 받았다. 전장의 병력과 청록 대상의 경우 공습이 최대로 발생했지만 두드러기 만 적대 행위를 변경하지 않았습니다.
    3, 레이더와 라디오는 독일군과 청록에 파업을 조직하고 전술 항공기 깊이에서 전투기 공격 항공기를 동반하기 위해 필요하지 않습니다.
    4. 우선 비스트로 퇴각 중 소비에트 항공의 상실은 비행장에서 자동차를 버리는 것입니다. 약간의 손상이 있거나 연료가 없거나 비행기가 손상된 비행기는 비스트로 퇴각 중에 버려집니다. 또한 기술 사고, 조종사 실수, 자원 개발로 인한 방향 상실 및 해체로 인해 많은 자동차가 손실됩니다. 그런 다음 독일 자동 소형 대공포 및 기관총에서 손실이 발생합니다. 마지막 장소는 공중전에서 잃어 버렸고 모두 전투기에서 나온 것은 아닙니다. 이 외에도 전투기는 대공 화재로 인해 손상되었거나 기술적 인 문제가있는 항공기 만 잃어버린 전투기를 사용하지 않은 경우가 많았습니다. 독일의 손실에 대해서도 같은 힘을 발휘할 수 있습니다.
    5. 옛 소련 전투기의 부족은 독일 폭격기와 싸울 때만 이겼습니다. 속도와 약한 무기 (MiG-3에서도)의 우월성은 없습니다. 물론, visota를 사용하여 Yu-88을 가로 챌 수 있지만 Yu-88도 줄어들 수 있습니다. 총은 소량의 I-16 시리즈에서만 타격을 받았으며 속도는 여전히 눈에 띄게 떨어졌습니다.
    일반화 : 1941 년 소련의 퇴각은 독일 지상군의 우월성에 따른 결과였다. 독일 항공의 항공 우위는 이길 수 없었으며 양측 항공은 적대 행위에 결정적인 영향을 미치지 않았다. 공습에 대한 최선의 치료법은 공황 상태에 빠지지 않고 타격을받는 것입니다. 비행기는 쓰러지지 않습니다. 비스트로 퇴각과 독일의 대구경 대공포로 인한 소비에트 손실. 공전에서 소비에트 지도력의 단점을 찾고 있다면 자동 대공 총과 기관총이 부족하고 지상 비행 준비가되어 비행하지 않는 항공기에 대해 일반적인 소형 무기를 사용하고 공습에 대응해야합니다.
    1. 엘투리스 토
      엘투리스 토 4월 19 2020 14 : 41 새로운
      0
      그렇습니다. 좋은 의견입니다. 저자는 기술적 인 매개 변수에 지나치게 열중했습니다.
      안녕하세요 불가리아, 토마토에 BT 담배와 콩이 있고 피가 묻어납니다 ... 모든 것을 돌려주십시오 ... !!!!
  • Pavel57
    Pavel57 4월 19 2020 12 : 26 새로운
    0
    새로운 비행기로 훈련 된 조종사없이 새로운 비행기에 독일인을 장착시키는 것은 많은 어리 석음이었습니다.
  • 엘투리스 토
    엘투리스 토 4월 19 2020 14 : 35 새로운
    -1
    일반적으로 훌륭하고 합리적인 기사이지만, 글라이더 강도가 높고 다이빙 속도가 높은 독일 자동차의 우월성에 대한 이유 중 하나를 나타내지 않았기 때문에 독일 에이스는 공격의 순간과 장소를 선택할 수있는 기회를 가졌으며, 문제가 발생할 경우 신속하게 넘어 질 수있었습니다. .... 또한 저자는 소련과 독일이 엔진 구축 측면에서 동등한 입장을 취했다고 주장하면서 솔직히 낙서하고 있습니다 ... 이것은 아닙니다 .1913 년 RI는 기술적으로 독일보다 뒤떨어졌습니다 ... 하나님이 저축 한 RI는 독일보다 열등하다고 말할 수 있습니다 질소 비료 생산에서 1000 번 ...
  • 보브 로브 스키
    보브 로브 스키 4월 19 2020 15 : 46 새로운
    +1
    고마워, 가치있는 기사. 한 가지 더 있습니다. 할아버지는 전쟁이 시작된 후 항공으로 싸워서 전쟁이 시작될 때 하나의 항공 부서가 기술 부서에 의해 제공되었다고 말했습니다. 그리고 재배치 중에 비행기가 새로운 곳으로 날아가서 기술 부서가 끌려갔습니다. 이로 인해 항공기 서비스를위한 불일치와 시간 손실이 많았습니다. 그리고 1942 년 이래 RAB 시스템 (항공 기반 구역)으로 전환했고, 전체 공군 기지 네트워크가 만들어졌으며, 항공기는 새로운 비행장으로 날아 갔으며 이미 비행장, 예비 부품, 수리 서비스 및 탄약을 갖춘 공군 기지가있었습니다. 즉시 개선을 느꼈다. 나는 후퇴와 수리 불가능으로 인해 많은 비행기가 버렸다는 리뷰에 동의합니다. 탱크에서도 마찬가지입니다. 그렇습니다. 우리 조종사들이 통제하기가 더 어려웠지만, 독일인들은 러시아 전투기가 적시에 공격 비행기를 본다면 신속하게 돌릴 것이고 비행기를 망치지 않는 것이 더 나을 것이라고 상기했습니다. 할아버지는 독일 전술에서 임무를 마치고 돌아 왔을 때 이미 속도를 잃고 착륙 한 비행기가 독일 전투기에 의해 총격을당하는 빈도를 회상했다. 모퉁이에서 파업의 전형적인 강도 전술. 그리고 그는 우리가 항공에 관한 영화를 보았을 때 종종 화를 내며 비행장에서 대공포를 어떻게 방어했는지 보여 주었고 전쟁이 진행되는 동안 단 하나의 대공포를 보지 못했다고 말했습니다. 엔진 엔지니어 A. Mikulin에 관한 책이 있습니다 그는 Kaluga에 항공기 엔진 공장이 어떻게 세워 졌는지 회상했다. 주변 마을과 칼루가 지역의 농민들이지었습니다. 그들은 터너, 밀링 머신, 자물쇠 제조공 및 기타 직업에 대해 연구하고 연구했습니다. 처음에 그들은 백퍼센트의 결혼 생활을했습니다. 이미 XNUMX 차 세계 대전 당시 독일에는 항공을 위해 일하는 전문가가 충분했습니다. 우리가 어떻게이 방향으로 많은 일을 할 수 있었는지 궁금해야합니다.
    1. 다빈치
      다빈치 4월 20 2020 13 : 18 새로운
      0
      올바른 조직이 성공의 절반이라는 규칙이 확인되었습니다.
  • Dzafdet
    Dzafdet 4월 19 2020 16 : 54 새로운
    0
    비행기를 상자에 넣고 비행장에서 비행기를 모으 겠다는 결정이 특히 현명했습니다. 그런 다음 독일인에게 갔다 ...
  • ua3igz
    ua3igz 4월 19 2020 18 : 47 새로운
    0
    Вы считаете себя "технарём", но почему тогда Вы числа называете цифрами? Арифметика, нач. школа)))

    "... не 1540 самолетов новых типов, а 377. Немного так меньше. Но тоже ЦИФРА, как ни крути. ..."
    1. 아그
      아그 4월 19 2020 21 : 55 새로운
      0
      VKS가 비전문가의 의견으로는 RF 군대에서 가장 비참한 장소는 아니지만 여러 가지 문제에 대한 몇 가지 나쁜 비유가 오늘을 간청합니다.
    2. Roman_vh
      Roman_vh 4월 20 2020 00 : 39 새로운
      0
      이 경우 이는 기술적 인 용어가 아니라 문학적 장치입니다.
  • 보가 티 레브
    보가 티 레브 4월 20 2020 01 : 47 새로운
    0
    이 요소는 주요한 것이 아닙니다.
    3500 명 대 전투기 대 1200 명으로 유능한 조직과 전술로 공중에서 최소한 패리티를 확보 할 수있었습니다. 어떤 곳에서는 이것이 어느 시점에서 성공했으며, 거기에서 구데리안이 그의 회고록에서 잔소리하는 것을 볼 수 있습니다. 만약이 부분의 절반 이상이 가능하다면, 1941 년 여름에는 그 자체로 블리츠 크릭이 불가능했을 것입니다.
  • Leo_59
    Leo_59 4월 20 2020 22 : 16 새로운
    0
    일반적으로 나는 레이더 탐지 서비스, 항공기 용 무선 제어 서비스 및 우주선의 공군 통신에 대한 부재가 최신 유형의 항공기가없는 것보다 더 많은 문제를 야기했다고 생각합니다.

    최신 정보:
    당신이 믿는다면 :
    https://tech.wikireading.ru/2474, то
    "...В соответствии с постановлением Комитета Обороны при СНК СССР от 27 декабря 1939 года НИИ-20 было получено изготовить и сдать наркомату обороны 10 комплектов РЛС «Редут» (РУС-2).

    10 년 1941 월 1941 일까지 20 세트가 모두 고객에게 전달되었습니다. 41 년 NII-XNUMX에서 단일 안테나 Redut-XNUMX 레이더의 프로토 타입이 만들어졌으며 이미 전투 조건에서 테스트되었습니다.

    В битве за Москву в войсках ПВО могли быть только отечественные РЛС РУС-2. В этой битве войсковыми единицами, осуществлявшими боевое применение РЛС РУС-2, были радиовзводы воздушного наблюдения, оповещения и связи (ВНОС). В системе ПВО Москвы эти радиовзводы входили в 337-й отдельный радиобатальон ВНОС по директиве штаба 1-го корпуса ПВО № 1602 от 26 марта 1941 года.

    К началу войны в радиобатальоне было 9 РЛС дальнего обнаружения, которые занимали позиции в районе городов Клин, Можайск, Калуга, Тула, Рязань, Мытищи, Владимир, Ярославль, Кашин. Под Можайском в деревне Колычево 14 июня 1941 года была развернута РЛС «Редут-С», то есть 1-й экспериментальный образец стационарного одноантенного варианта РУС-2С [37]. "

    총계 : 모스크바 근처에서 전쟁이 시작될 때만! 단 10 개의 Redut 레이더 (+ 하나의 aglitskaya)가있었습니다.
    Остальные устаревшие, снятые с вооружения 45 ед. "как бы"- рлс Ревень) могли быть (или не быть?) вокруг Ленинграда.
    결론-1941 년 XNUMX 월 서부 국경 지역에는 레이더가 없었습니다. 모든 결과와 함께. 전쟁 첫 달의 사건을 연구 한 저에게 필요한 것은 알아내는 것이 중요했습니다.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 4월 21 2020 13 : 10 새로운
    0
    DB 601은 M-105 및 AM-35A보다 연료 소비량이 각각 25,5 % 및 28,5 % 감소했습니다.


    당연히 상황이 비교 될 수 있습니다.
    상업용 차량 또는 특수 장 비용 엔진에서도 전력 및 환경 등급이 비슷한 Kamins 엔진은 YaMZ보다 연료를 22 % 적게 소비합니다.
    동시에 안정성과 자원면에서 3-5 배 우수합니다.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 4월 21 2020 13 : 32 새로운
    +1
    위대한 애국 전쟁의 경험, 특히 첫 번째와 두 번째 기간의 경험에 따르면, 우리는 주로 전투기의 기술 백 로그로 인해 실패했으며, 이는 지상군 작전에서의 작전에 큰 영향을 미쳤습니다.

    초기에 루프트 바페는 전면에서 공중에서 전략적 우위를 점했으며 쿠르스크 전투와 쿠반 상공에서 하늘 전투까지 개최했다.


    독일 전투기와 소련에 제출하는 기본 사항이 다르다는 것을 잊지 마십시오.

    Вот что пишет об этом бывший зам главкома ВВС СССР Решетников Вассилий Васильевич в мемуарах "Что было - то было" об "устиновской перестройке ВВС СССР на примере ошибок в подчиненности ВВС в 1941-1942-1943:
    그 당시 최전선 항공의 공군은 다시 공군 사령관에게 복종되었다. Ustinov의“perestroika”에 의해 군사 지구 공군으로 전환 된이 구조물은 비행 훈련 방법론, 직원 및 군사 장비 문제에서만 Glavkomov의 역량에 속했습니다. 이제 지역 군 사령관들 (전쟁에 직면 한 전선들)은 어떤 종류의 항공 작전을 위해서도 항공이 그들에게 직접 종속되는 손을 쉽게 놓을 수 없을 것이다. 그녀는 전장을 걸어 다니며 전장을 덮고 싸울 것입니다. 적의 항공의 지배력, 특히 손실의 균형에서 거의 성공하지 못할 것이며, 그들 자신의 공군 사용의 본질에 어떠한 변화도 희망 할 이유가 없다. 이것은 조직 구조가 군대의 전투 고용의 본질을 결정할 때 정확하게 해당됩니다.

    노령은 전쟁 전부터 주요 임무에 힘을 집중시키는 원리뿐만 아니라 대기권을 과소 평가하는 만성 질환은 일시적인 것으로 판명되었으며 신세대 잠재적 지휘관의 상당 부분에 큰 영향을 미쳤다.


    또한 Reshetnikov VV에도 있습니다.
    그들은 육상 지휘관이 항공을 관리하고 지휘하는 것을 좋아합니다.

    XNUMX 년의 그 끔찍한 시절 기억 상실을 잊어 버린 후, 다음 본부의 봄과 여름에는 전쟁 중에 항공 손을 풀고 전선의 공군을 공군으로 돌리는 것이 필요했습니다.


    공군이 군부대에 복종 한 것은 공군이 독일군의 주요 파업의 방향-지구에 대한 종속과 나중에 전선-부서의 항공기 당김-의 지시에 신속하게 집중시키는 것은 항공 명령의 주요 전략적 실수입니다.

    Да - тактические просчеты имели значение в плане плохой связи постов ВНОС, но неумение концентрировать воздушные силы - приводили к неоправданным потерям и растаскиванию сил ВВС по "прикрытию" войск, вместо завоевывания превосходства в воздухе и бесполезному "вылетыванию" ресурса моторов и топлива.
  • UA3QHP
    UA3QHP 4월 21 2020 16 : 33 새로운
    0
    제품 견적 : Kostadinov
    폭격기-속도와 약한 무기 (Mig-3에서도)가 우수하지 않습니다.

    BF-109F 무기조차 기본 버전의 MiG-3보다 약간 우수합니다.
    MiG-3은 고고도 요격기이며 다른 목적으로 사용되었다는 사실도 또 다른 요점입니다.
  • meandr51
    meandr51 4월 21 2020 21 : 49 새로운
    0
    더미 이전에도 : 주요 항공 손실은 탄약과 연료가 다 떨어졌을 때 전쟁 2 ~ 3 일에 발생했습니다.
    물류는 의사 소통보다 낫지 않았습니다. 도로에 독일 공군 테러가 주어졌다. 따라서 대부분의 항공기는 버려졌습니다.
  • 시베리아 옥수수
    시베리아 옥수수 4월 25 2020 18 : 31 새로운
    0
    1941 년 XNUMX 월 전쟁의 ​​실수와 안개에 대해 이야기하기 전에, 일본과 체결 한 또 다른 비 침략 조약에 대해 이야기해야합니다 (물론 국내에서는보기 힘들다). .. 따라서 전쟁의 시작은 논리적 인 것이기 때문에, 전쟁 첫날에 장군에 들어간 지휘관들은 특별 서비스의 혼란으로 인해 총재에게 총살 당하지 않았다.