"고블린 보호 구역" 레이아웃 및 그림의 탱크

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그건 그렇고, 첫 번째 프로젝트 탱크 A7V는 대포 무기를 전혀 제공하지 않았습니다. 기관총 만!

사랑이 담긴 탱크에 대해 탱크에 관한 새로운 사이클의 첫 번째 재료 VO readers가 좋아했습니다그리고 그들은 계속되고 싶다는 소망을 표명했습니다. 그러나 여기에는 모든 것이 나뿐만 아니라 훌륭한 예술가 A. Sheps에게 달려 있지만, 다행스럽게도 그와 나는 "panopticon"을위한 충분한 자료를 가지고 있습니다. 선택하는 것만 필요합니다 ...하지만 여기서 문제가 발생합니다. 어떤 원칙에서 진행해야합니까? 아름답게 칠해진 시리얼 탱크를 가져 가십니까? 기갑 불가사의? 예를 들어, 소총에 관한 Mauser 회사의주기 (“사랑이있는 Mausers”)에서와 같이“괴물 무서움”또는 반대로 국가와 대륙을 통과합니까? 이런 식으로 해보자. 오늘날 금속과 도면으로 만들어진 가장 무거운 탱크를 생각해보십시오. 다시 한번, 우리는 그것들을 모두 검토 할 수는 없습니다. 단순히 볼륨이 충분하지 않고 모든 것이 그려지는 것은 아닙니다. 그러나 무언가가 있습니다. 오늘 우리는 그것들을 고려할 것입니다. 그리고 이것이 진짜 "고블린 보호구"가 될 것이라고 믿습니다.

글쎄, 우리는 XNUMX 차 세계 대전 중에 영국의 자동차에도 불구하고 나타난 독일 탱크로 시작합니다. 그리고 모든 유형의 무기에 대한 전술 및 기술적 임무가 군대에 의해 엔지니어에게 제공된다는 것을 모두는 알고 있습니다. 그들이 필요한 것은 주문합니다. 엔지니어는 종종이 문제에 대한 주도권을 잡습니다. 그리고 덜 자주,이 이니셔티브는 당국에 의해 통일적으로 승인되었습니다. 그리고 독일의 탱크 개발과 관련하여 독일에서 왜 탱크가 필요한가?



영국에서는 모든 것이 간단합니다. 그들의 군대는“기관총 전투기”와 철조망 차단기가 필요했습니다. 따라서 높은 캐터필라 림, 스폰 슨 무기, 저속. 그러나 왜 독일군은 전차를 필요로 했습니까? 철사를 부 ?? 그것의 디자인은 이것을 허용하지 않았습니다! 영국 전차를 파괴 하시겠습니까? 그런데 왜 총을 코에 넣었습니까? 실제로, 그러한 배치로, 탱크 선체의 가장 작은 회전조차도 대포에서 사수가 목표를 잃어 버렸다는 사실을 초래했습니다. 그리고 다시 ... 잘린 배럴이있는 Nordenfeld 57mm 대포는 심각하지 않습니다. 글쎄, 영국을 깎기 위해 많은 기관총. 따라서 A7V는 크로스 컨트리 능력이 무의미하기 때문에이를 성공적으로 수행 할 수 없었습니다. 그러나 목표는 적 포병들에게 좋았습니다.


7mm 보병 총을 가진 프로젝트 A77V

이 탱크에는 57mm 포 대신에 독일 77mm 포병 포를 설치하는 프로젝트가있었습니다. 몸통은 짧아졌지만 긴 몸통은 필요하지 않았습니다. 그러나 모든 종류의 수류탄과 파편을 발사 할 수 있으므로이 전차에는 탄약에 문제가 없습니다. 또한,이 총기의 첫 번째 타격으로 인해 모든 영국 전차가 파괴 될 수 있습니다. 그리고 폭발 가능성이 높은 포탄 일 수도 있고 파편에“파업”을 가할 수도 있습니다. 그러나 군대는이 총을 유조선의 요구에 부응하기를 거부했기 때문에 아무도 필요하지 않은 57mm 종포 (caponier) 총을 독일 전차로 가져 왔습니다.


필 박스 타워가있는 가상 A7V ( "필 박스"). 그러나이 총조차 탑의 탱크 중앙에 위치하면 더 큰 효율로 사용될 수 있습니다. 그리고 전쟁이 있기 전에도 독일군은 "알약 권투"대포가 장착 된 장갑 탑을 가지고 있었지만, 군대 나 엔지니어는 아무도이 기성품 탱크 탑을 궤도에 놓을 생각이 없었습니다! 그리고 결국, 독일은 "일반 탱크"에 의해 패배했습니다!

이제 30 년대 초로 넘어 갑시다. 소련에서. 그리고 T-39 탱크의이 비밀스러운 개발을 한번 보도록하겠습니다. 축소 된 나무 레이아웃 형태로 만들어졌습니다. 그곳에서 디자이너의 환상이 실현되었습니다. 첫 번째 옵션 (1)-포탑 107 개, 대포 45 개, 2mm 45 개, 152mm 3 개, 그리고 더 많은 애벌레 궤도; 두 번째 옵션 (152)-타워 1910 개, 1930mm 포 107 개, 5mm 곡사포 90 개 및 화염 방사기 50 개; 세 번째 옵션 (75)은 두 번째 옵션과 비슷하지만 메인 타워에는 XNUMXmm 대포 arr이 있습니다. XNUMX/XNUMX 후면 대형 타워에 두 개의 XNUMXmm 건을 한 번에 설치하는 옵션도있었습니다! 탱크는 너무 비싸기 때문에 (XNUMX 백만 루블) 더 싼 탱크를 선호하여 탱크를 포기하기로 결정했습니다. 예를 들어,이 돈으로 XNUMX 개의 BT-XNUMX를 구입할 수 있습니다! 괴물의 무게는 XNUMX 톤에 이르렀고, 갑옷의 두께는 XNUMX-XNUMX mm입니다.


여기 T-39입니다. 규모 1:10

그리고 지금 우리의 "예비"에서 우리는 전쟁이 끝났을 때 독일 실험 탱크 인 진짜 "고블린"에 도달했습니다. 일반적으로이 독일인들은 이상했습니다. 모퉁이를 돌아 다니는 가방처럼 이것을 설명하는 다른 방법은 없습니다. 전쟁이 일어나고, 러시아와 동맹국은 Wehrmacht에 대항하여 실제 기갑 함대를 던지고 있습니다. 그들은 병력과 함대에 대항하는 대신에, 당신이 긴장을 풀 수있는 모든 힘으로 밤낮으로 리벳을 박는 것입니다. 프로토 타입, 그들은 작업 시간, 원자재, 돈을 썼고, 제도공을 그리고, 목공업자가 나무 모형을 만들도록 강요했습니다 ... 그러나 필요한 것만 개선하고 가능한 빨리 사용하고 모든 에너지를 투입해야했습니다! 그들 어때요? 그래서 그들은 한 달에 1939 대의 탱크와 소련-200을 생산할 때 2000 년에 길을 잃었다가 다시 돌아 왔습니다. 그리고 그들은 2000 년에야 1944 년에 나왔기 때문에 그들이 거북이 신처럼 가려 졌다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

아무도 주장하지는 않지만 전쟁이 끝날 무렵 그들은 매우 좋은 전차를 생각했습니다. 이것은 몇몇 협력적인 잘 알려진 기업이 개발 한 일련의 탱크와 자주포 인“E”시리즈의 경우 특히 그렇습니다. 그들의 무게는 가장 진보 된 무기를 가진 10에서 70 톤으로되어있었습니다.


예를 들어, E-75 전차의 무게는 75 톤이었고 총길이 88 구경 인 완전 치명적인 100mm 주포로 무장했습니다! 그것을 만들 수 없었습니다. 섀시를 몇 개만 만들도록 관리


실험적인 Gerat 809 자주포는 Ferdinand와 비슷하지만 170mm 포를 가졌습니다. 그리고 문제는,이 자주포에서 누구에게 또는 무엇을 쏠 것인가?


Gerat 810은 훨씬 더 강력한 210mm 포를 가졌습니다. 이것은 Strugatsky 형제를위한 기계입니다. 사라 크시 행성에서 그녀의 장소. 지침에 따라 : "백색 잠수함에 대한 해안 방어 탱크"


또 다른“최종 모델”: Krupp 회사는 Pzkfwg IV 탱크 섀시의 기본 모델을 단축하고 포탑을 105mm 곡사포 아래에 개방했습니다. 글쎄, 그들을“리벳”할 필요가있었습니다! 그러나 이것에 대한 힘이나 재료는 사라졌습니다!


FV 214 "정복자"(영어 : "정복자")-1949-1952 년에 새로운 소비에트 중전차와 대면하기 위해 개발 된 마지막 영국 중전차. 1955 년에서 1959 년까지 총 185 개의“Konkarorov”와 28 개의 ARV가 섀시에서 생산되었습니다. 무게 65 톤, 총-120 mm. 그건 그렇고, 여기 쿠 빈카의 러시아에서는 라이브를 볼 수 있습니다. 그러나 우리는 그들에게서 그것을 훔치지 않았으며 이것은 트로피가 아니지만 박물관 간 교류를 통해 영국으로부터 받았습니다


얼마 전까지 만해도 VO에 미국 M6 중전차에 관한 기사가있었습니다. 전쟁이 진행되는 동안 개발되었으며 많은 실험 수정 사항이 발표되었지만 사용되지 않았습니다. 왜? 글쎄요, 그를 봐요. 그러나 다른 기지의 기지를 개발하기 위해 기지를 사용했으며 탱크 총도 시험했습니다. 6mm 포의 도움으로 "Royal Tiger"와 싸우도록 설계된 M2A1E105의 수정도있었습니다. 그러나 그녀는 다른 곳으로 가지 않았다.

금속을 포함한 흥미로운 개발은 소비에트 디자이너들에 의해 만들어졌습니다. 예를 들어, 이상한 꿈은 오랜 기간 동안 우리의 중형 및 중형 전차를 통일, 즉 일종의 하이브리드로 만들었습니다. 그리고 그들은 심지어 그것을 만들었습니다-KV-13, 그러나 그는 실패했습니다. IS-1 탱크를 T-34의 XNUMX 륜 섀시에 놓으려고했습니다. Kirov 공장의 책에서 이러한 모든 개발에 대한 "비밀과 비밀이 없다"는 매우 흥미롭게 들립니다. 그러나 결국 그들은 아무것도 이끌어 내지 못했습니다. 중전차는 무거웠 고, 중전차는 중간으로 남았습니다!


IS-1E (1944)

마지막으로 IF 탱크 (탱크의 경우), 짧고 "미친"키로프 QMS. J. Y. Kotin이 스탈린에게 SMK 탱크의 모델을 제시 한 방법을 인용하고 있습니다.이 모델에는 할당에 해당하는 세 개의 탑이 있었지만 탈착 가능했습니다. 그래서 스탈린은 백 타워를 제거하고 얼마나 제거했는지 물었고이 무게를 사용하여 갑옷을 강화하도록 제안했습니다. 그리고 Kotin은 바로 그렇게했으며 스탈린을“보냈습니다”. 그런데 왜 스탈린은 타워를 하나만 제거 했습니까? 왜 둘이 아닌가? 너무 과격한 단계를 밟을 수 없었습니까? 그러나 Kotin은 여전히 ​​그것을 만들었습니다. 그는 두 번째 탑을 벗고 KV 탱크가 나왔습니다! 이것이 전설입니다. 하지만 어땠어? 그리고 가장 중요한 것은 스탈린이 그럼에도 불구하고 하나의 타워를 제거하지 않고 동시에 두 개의 타워를 제거하고 QMS가 단축되도록 명령했을 때 일어날 수있는 일은 매우 논리적입니다. 결과적으로 그러한 탱크가 나올 수 있었고 꽤 좋았습니다!


이것은 QMS를 기반으로 한 무거운 탱크가 어떻게 보일지입니다.

오늘, 우리의 "탱크 panopticon"방문이 완료되었습니다. 그러나 앞으로 새로운 것들이있을 것입니다!

계속 될 ...
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147 댓글
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  1. +8
    5 5 월 2020 05 : 58
    그들의 군대는“기관총 전투기”와 철조망 차단기가 필요했습니다. 따라서 높은 캐터필라 림, 스폰 슨 무기, 저속.

    탑이있는 옵션이 있었지만 작동하지 않았습니다. 저속-예, 특히 사용 가능한 기능이 아닙니다.. 다른 작업이있는 경우 BT가 즉시 수행합니다.
    그러나 왜 독일군은 전차를 필요로 했습니까? 철사를 부 ?? 그것의 디자인은 이것을 허용하지 않았습니다!

    다이아몬드 모양의 콘크리트로만 "와이어를 분쇄"할 수 있습니까?
    그런데 왜 코에 총을 넣었을까요? 실제로 이러한 배치로 인해 탱크 선체의 가장 작은 회전조차도 대포에서 사수가 목표물을 잃어 버렸다는 사실로 이어졌습니다.

    제 XNUMX 차 세계 대전 자주포는 조타실에 수평 회전이 제한된 총을 가지고 있지 않습니까?
    XNUMX 차 세계 대전에서 전장의 전투 차량 개념이 개발되고 있습니다. 경험에 따르면 마르코프와 독일의 상대는 생존 할 수 없습니다. 프랑스 인은 가장 추측하기 쉬운 곳이었습니다. 그리고 즉시는 아닙니다.
    1. +6
      5 5 월 2020 07 : 18
      실험적인 Gerat 809 자주포는 Ferdinand와 비슷하지만 170mm 포를 가졌습니다. 그리고 문제는,이 자주포에서 누구에게 또는 무엇을 쏠 것인가?

      나는 비슷한 주제에 관한 VO에 대한이 독특한 저자의 초기 출판에 대해 알게되었다 :
      https://topwar.ru/10841-tanki.-unikalnye-i-paradoksalnye-v-vysshey-stepeni-poleznaya-slepota.html
      Tiger와 Royal Tiger 탱크의 하부 구조를 사용하여, 독일인들은 동일한 섀시가 다른 건 마운트에 사용될 수 있도록 설계된 다수의 SAU를 기반으로 계획했습니다. 이 작업은 1942의 6 월에 시작되었지만 전쟁이 끝날 때까지는 그 중 하나만 제작하여 테스트 할 수있었습니다. 그것의 주요 특징은 뒤에 오는 유형 총 시스템이 설치 될 수 있던 후방 상호 교환 가능한 총 플래트 홈이었다 : 170-mm (Gerat 809); 210-mm (Gerat 810) 및 305-mm (Gerat 817) 건. 또한 1 월 1945에서 군대는 디자이너에게 부드러운 보어 구경 305 mm을 주문했습니다. 크룹 (Krupp)과 스코다 (Skoda) 회사는이 프로젝트를 실행하기 시작했으며, 이미 4 월에 체코 엔지니어들이 프로토 타입을 제작할 수있었습니다. 작품에는 420-mm도 있었지만이 회사는이 기계에서 작업을 마칠 시간이 없었습니다.
      IF 탱크에 쉽게 기인 할 수있는 이러한 모든 설비의 특징은 자동 로더가 장착 된 소련 전후 기계에서 훨씬 나중에 반복되는 기술인 40 ° 각도로 총포를 자동으로 들어 올렸습니다. 5-mm -170 및 0 °, 50-mm- + 210 ° 및 + 0 °에 대해 50-mm 도구의 경우 305 및 40 °에 대해 75 ° 및 수직으로 모든 유형의 작동 각도가 사용되었습니다. . 설치물의 무게는 58 T 였고 승무원은 7 명이었습니다. 동시에, ACS Ferdinand의 슬픈 경험을 기억하면서 설계자는 전방 선체 판을 포함하여 MO-34 및 MC-42 기관총으로 구성된 기관총을 제공했습니다. 모든 총의 범위를 고려한 갑옷의 최대 두께는 50 mm를 초과하지 않았습니다.


      보시다시피 질문 : " 이 자주포에서 누구 또는 무엇을 쏘려고 했습니까? ", 그것은 묻지 않습니다 (분명히누구와의 전쟁 이었는가실패의 원인과 수많은 기갑 독일 프로젝트를 완료하지 못한 것에 대한 다른 결론을 도출합니다.

      그러나 독일 디자이너의 명백한 근시는 매우 중요한 제조 측면으로 보완되었습니다. 독일인들은 당시 소련, 영국 및 미국에서 채택 된 당시의 현대 생산 기술을 완전히 무시했기 때문에 연합 기업보다 훨씬 적은 수의 탱크를 생산했습니다. 한마디로, 독일 군사 전문가들은 군사 장비의 양적으로 중요한 양적 지표를 과소 평가하여 그에 대한 비용을 지불했습니다. 그렇기 때문에 섀시 38 (t.)의 저렴한 하이브리드, 다른 전함과 일치하는 총을 가진 "슈퍼 타이거"설치가 죽지 않는 제 XNUMX 제국을 구할 수없는 이유는 무엇입니까? 그리고 이것은 차례로 베르사유 제도의 결과와 독일 민족의 일반적인 사고의 결과였습니다.
      1. +2
        5 5 월 2020 07 : 49
        인용구 : 저항 분자
        그것은 설정되지 않았다 (명백히 전쟁에 반대했던 자의 증거에 있음)

        그런 다음 나는 묻지 않았지만 여기에서했습니다. "문제의 기원은 하나님이 비이성적으로 분화되었는지 여부입니다!"
        1. +2
          5 5 월 2020 07 : 51
          제품 견적 : kalibr

          그런 다음 나는 묻지 않았지만 여기에서했습니다. "문제의 기원은 하나님이 비이성적으로 분화되었는지 여부입니다!"

          나는 이렇게 말할 것입니다. 아니 현명한 " 예
          1. -1
            5 5 월 2020 08 : 08
            인용구 : 저항 분자
            나는 "나이가 많을수록 현명하다"라고 말할 것입니다.

            예, 원하는 것을 말하십시오. 필요한 것은 클릭입니다. 한 번 클릭하면-완료, 두 번-두 번 완료!
            1. +2
              5 5 월 2020 08 : 14
              제품 견적 : kalibr
              예, 원하는 것을 말하십시오. 필요한 것은 클릭입니다. 한 번 클릭하면-완료, 두 번-두 번 완료!

              아아아 ... 처럼 리모콘 ... 우리는 예쁜 페니를 적립?
              1. -1
                5 5 월 2020 08 : 17
                즉, 작은 새가 있지만 가득 차 있습니다. 알아야 할 시간입니다.
  2. +13
    5 5 월 2020 05 : 59
    좋은 아침, 포럼 사용자! hi
    아름다운 사진을위한 Vyacheslav Olegich에게 감사합니다. 미소
    결국, 독일의 A7V는 "바퀴"에 불과하고 프랑스의 "Saint-Chamond"조차도 그렇게 어색해 보이지 않았습니다.

    그리고 우리에게 완전히 군사적으로 쓸모없는 T-39에 돈을 버리지 말아야 할 신 이시여 감사합니다. 혀를 탱크, 장갑 열차 또는 트랙의 장갑 보트로 바꾸지 않습니다.
    Lebedenko의 건설에 관한 슬픈 이야기는 모두 똑같은 것을 가르쳤습니다.

    모두에게 좋은 하루와 좋은 분위기.
    1. +2
      5 5 월 2020 10 : 52
      결국, 독일 A7V는 "바퀴"에 불과합니다.

      아무도 헛간에서 그를 데려 가지 않을 것입니다 wassat

      탱크인가요? wassat
      1. +2
        5 5 월 2020 11 : 08
        동료 ... 무엇입니까? 맘보 점보 식인종 싸움 기계? 웃음
        1. Alf
          +3
          5 5 월 2020 15 : 53
          제품 견적 : 바다 고양이
          동료 ... 무엇입니까? 맘보 점보 식인종 싸움 기계? 웃음

          내가 정확하게 기억한다면, 이것은 영화 Makar the Pathfinder의 전차입니다. "영국 동맹국의 최신 발명품."
    2. +4
      5 5 월 2020 11 : 54
      그러나 멘델레예프의 탱크는 어떻습니까? 전체적으로 완만 한 173 톤 (XNUMX 백 칠십 삼) 톤입니다.
      1. +5
        5 5 월 2020 11 : 58
        그러나 적어도 그들은 그것을 만들지 않았습니다 ... 의뢰
    3. +3
      5 5 월 2020 12 : 32
      Lebedenko의 건설과 슬픈 이야기.

      어떤 이유로 든 의견이 사라졌습니다. 반복합니다.
      이 탱크의 모델이 Nikolai 2의 탁자에서 책을 유명하게 만드는 뉴스 릴이 있습니다. 그러나 모델의 크로스 컨트리와 이동성과 실제 샘플 사이에는 큰 차이가있었습니다.
      1. 0
        5 5 월 2020 21 : 42
        나는이 영화를 기억한다. 이것은 연대기가 아니며, 영화는 예술적이다. 불행히도 나는 그 이름을 잊었다.
    4. 0
      5 5 월 2020 13 : 00
      러시아에는 추적 섀시에 Russo-Balt 장갑차를 재설치 할 엔지니어와 공장이 없었던 것을 후회할 수 있습니다! 포탑을 장착하면 멋진 경전차가 될 것입니다. 르노 FT-17 이전에도!
  3. +2
    5 5 월 2020 05 : 59
    여기 T-39입니다. 규모 1:10
    이것은 생각할 수 있듯이 그림의 스케일이 아니라 나무 스케치 레이아웃의 스케일입니다.

    사라 크시 행성에서 그녀의 장소. 지침에 따라 : "백색 잠수함에 대한 해안 방어 탱크"
    탱크는 있었지만 포병 시스템은 없었습니다.

    그리고 가장 중요한 것은 스탈린이 그럼에도 불구하고 하나의 타워가 아닌 두 개의 타워를 제거하고 동시에 QMS가 단축되도록 명령했을 때 일어날 수있는 일은 매우 논리적입니다.
    음, HF는 밝혀졌습니다
    1. +7
      5 5 월 2020 06 : 03
      39/1 전체 크기의 T-10 탱크의 목재 모델
  4. +18
    5 5 월 2020 06 : 00
    비야 체 슬라 프 올레 코 비치 웃음특히 종이 및 공기 모델 좋은 그것이 이번에 가져올 곳을 봅시다! 병사
    그러나, 우리는 행복하다! !! 이른 아침에 저자의 두 기사는 "hry-mukhras"가 아니라, 주제를 언급하고 개발하기에 좋은 플랫폼입니다 !!!
    선물에 대한 Vyacheslav와 중재자에게 다시 감사합니다!
    진심으로, Vlad!
    1. +5
      5 5 월 2020 08 : 32
      인용구 : Kote pane Kohanka
      Vyacheslav Olegovich는 탱크, 특히 종이 및 공기 모델에 도착했습니다.

      아직은 아니지만 ...
  5. +4
    5 5 월 2020 06 : 06
    자주포 GW Tiger II의 주 목적은 직접 사격이 아닌 폐쇄 된 사격 위치에서 발사하는 것입니다.
  6. +10
    5 5 월 2020 06 : 12
    독일인은 일반적으로 이상합니다. 그들은 전술적으로 잘 생각하지만 전략은 없습니다. 스탈린 그라드 재앙에 이르기까지 독일 경제는 일반적으로 평시, 무기 및 장비가 소련, 영국 및 미국의 생산과 비교하여 퀼트처럼 작동했습니다.

    총 11 년 동안 독일에서는 50 개가 넘는 탱크와 자주포가 생산되었으며 소련에서는 000 차 세계 대전 중에 만 109 개의 탱크와 자주포가 미국에서 100, 영국에서 135으로 제작되었습니다.
    https://secrethistory.su/1878-proizvodstvo-bronetankovoy-tehniki-v-germanii.html
    3 차 세계 대전에서 그들은 전 세계와 싸우기 시작했고, 4 차 세계 대전 동안 그들은 또한 전 세계와 전쟁을 시작했습니다. 글쎄, 탱크 제작으로 그들은 일반적으로 매혹적인 말이 없었습니다. TTZ는 해충과 영국 스파이에 의해 탱크에 제공 된 것으로 보입니다. 음, 왜 동시에 T-4과 T-37를 생산합니까? 하나의 T-75를 생산할 수는 있지만 2mm 총과 4mm 담배 꽁초와 같은 다양한 무기를 사용할 수 있습니다. 같은 전투 임무를 수행하는 기술적으로 다른 두 개의 전차를 생산하는 이유는 무엇입니까? Panther와 같은 점, 왜 4 T-1945의 Panther가 필요합니까? 전투 효과 측면에서 한 Panther는 두 대의 T-34만큼 효과적이라고 생각하지 않습니다. 그리고 로얄 타이거도 말도 안됩니다. 생산에 이미 설립 된 우수한 Tiger A를 어린이의 상처가있는 완전히 다른 탱크로 대체해야하는 이유는 무엇입니까? 갑옷 보호 및 군비 측면에서 Tiger A는 4 년 표준에 따라 훌륭한 탱크였습니다. 부족한 순환을 가진 Tiger B는 웃음을 일으킬 수 있습니다. 독일군이 전체 전쟁을 T-XNUMX 중형 전차로, 그리고 KV / IS, 즉 T-XNUMX 만 리벳으로, 호랑이는 중전차로, 소련의 공격력을 질적으로 향상시키는 소련으로 행동하는 것이 합리적 일 것입니다.
    1. +1
      5 5 월 2020 06 : 31
      군대에서 말했듯이 "먼저 어려움을 만들고 영웅적으로 극복합니다." 웃음
      일반적으로 제국의 비율은 현실에서 벗어나 "이제 우리는 전 세계가 병 들게 될 하나의 wunderwaffe를 만들 것"에 대한 환상을 시작하는 것으로 보입니다. 즉, 그들은 그들이 가진 수단으로 문제를 해결하는 대신 환상의 영역으로 이동했습니다.
      그건 그렇고, 그들이 환상과 만화에서 계집애를 측정하기 시작한 것이 아니 었습니까? 웃음
      1. +3
        5 5 월 2020 07 : 56
        그렇습니다. 환상적 일뿐만 아니라 행해졌습니다. FAU-1, FAU-2. 만약 순항 미사일이 어떻게 든 격추된다면, FAU-2로부터의 보호가 없었으며, 영국인들은 독일이 탄두의 정확도를 높이면 매우 신맛이 나야한다는 것을 이해했다. 일부 과학자들에 따르면, 독일인들은 1945 년 XNUMX 월까지 원자 폭탄을 설계 할 수 있었다고한다.
        1. 0
          5 5 월 2020 09 : 08
          FAU-2와 함께 독일인들도 뒤죽박죽이되었습니다. 하나의 로켓 제작 비용은 폭격기 Yu-88의 비용보다 높았고 폭격기는 런던을 여러 번 폭격 할 수 있었지만 로켓은 한 번만 사용할 수있었습니다.
          1. Alf
            +7
            5 5 월 2020 15 : 57
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            폭격기가 런던을 여러 차례 폭격 할 수 있지만

            영국 공군의 Yu-88은 현재 2 ~ 4 개를 요격했지만 V-5 브리튼은 반점을 발견하지 못했다. 그렇습니다. 폭격기에서 XNUMX-XNUMX 번의 확률로 날아 갔고 로켓에서는 아무도 없었습니다.
            1. 0
              5 5 월 2020 20 : 33
              폭격기는 전투기가 아닙니다. 온화한 위치에서 큰 기술의 선두 그룹의 지시에 따라 폭탄을 터뜨릴 필요는 없습니다.
              1. Alf
                +6
                5 5 월 2020 20 : 46
                제품 견적 : Kot_Kuzya
                폭격기는 전투기가 아닙니다. 온화한 위치에서 큰 기술의 선두 그룹의 지시에 따라 폭탄을 터뜨릴 필요는 없습니다.

                그러나 조종사와 항해자를 배울 필요가 없습니까? 이 화살은 몇 주 안에 훈련 될 수 있지만 조종사에게 얼마나 가르 칠 수 있습니까? 네비게이터? 그리고이 비용은 얼마입니까?
        2. 0
          5 5 월 2020 09 : 09
          음, 이것은 탱크에 관한 것입니다.
          Nikita Sergeich와 같은 예가 있습니다. 원자 폭탄과 관련하여 그는 또한 많은 폐지를 원했습니다. 컨셉 단계에서 많이 잘라 냈습니다. 그러나 그는 끝까지 정리할 수 없었다.
          그러나 독일 의회에서는 모든 계란을 한 바구니에 넣지 않기로 결정했습니다. 그러나 너무 많이 뿌릴 가치가 없었습니다. FAU-2의 형태로 실제 아동 신동을 리벳하고 호랑이가있는 T-4를 대량으로 생산할 수있었습니다.
          1. 0
            5 5 월 2020 09 : 28
            T-3과 Panther와 함께 독일인들은 구체적으로 함께했습니다. 이 탱크는 자금과 자원을 헛되게 살포하면서 중복되었습니다.
        3. 0
          5 5 월 2020 17 : 31
          일본에 2 개의 폭탄이 떨어 졌다는 가설이 있습니다. 하나는 독일이었습니다.
          1. +2
            5 5 월 2020 21 : 37
            나는 1947 년까지 미국이 자체 핵폭탄을 가지고 있지 않다는 더 큰 가설을 들었다 (맨해튼 프로젝트는 실패로 끝남) 두 명은 일본에 떨어졌습니다. 의미있는 연결 등으로 모든 것이 매우 아름답게 칠해졌지만 문제는 독일이 우라늄이 부족하여 한 폭탄의 임계 질량의 절반을 생산할 수 없다는 것입니다.
            1. Alf
              +2
              6 5 월 2020 18 : 35
              제품 견적 : bk0010
              독일인들 사이에서 이용 가능한 우라늄은 한 폭탄의 임계 질량의 절반을 생산하기에 충분하지 않았습니다.

              이 저자도 읽었지만 우라늄 부족에 대해 어떻게 알 수 있습니까?
              1. +2
                6 5 월 2020 18 : 41
                기억이 안납니다 : https://topwar.ru/166605-uranprojekt-tretego-rejha-jenergeticheskij-reaktor-i-termojadernoe-ustrojstvo.html. 요컨대, 원자 폭탄으로 60kg의 고농축 우라늄을 얻으려면 10,6 ~ 13,1 톤의 천연 우라늄이 필요했고 독일은 5600 년 동안 42kg의 우라늄을 가지고있었습니다.
                1. Alf
                  +2
                  6 5 월 2020 18 : 57
                  제품 견적 : bk0010
                  기억이 안납니다 : https://topwar.ru/166605-uranprojekt-tretego-rejha-jenergeticheskij-reaktor-i-termojadernoe-ustrojstvo.html. 요컨대, 원자 폭탄으로 60kg의 고농축 우라늄을 얻으려면 10,6 ~ 13,1 톤의 천연 우라늄이 필요했고 독일은 5600 년 동안 42kg의 우라늄을 가지고있었습니다.

                  그리고 42 일 이후에 그들은 얼마나 많은 우라늄을 가졌습니까?
                  1. +1
                    6 5 월 2020 19 : 48
                    그리고 새로운 우라늄은 어디서 나올 수 있습니까? 대함 대는 바다에서 택시를 타고 아프리카에서 잠수함 만 끌 수있었습니다. 그러나 나는 이것으로 귀찮게하는 사람을 듣지 못했습니다. 전쟁 전에 쌓인 것은 바로 그 것입니다.
                    1. Alf
                      +1
                      6 5 월 2020 19 : 50
                      제품 견적 : bk0010
                      그러나 나는 귀찮게 들리지 않았다.

                      나는 또한 해파리 번식 과정에 대해 들어 본 적이 없지만 어떻게 든 복제합니다 ... 웃음
                      1. +1
                        6 5 월 2020 19 : 59
                        나는 당신에게 알려줍니다 : 일반적으로 해파리는 폴립의 신진으로 형성되고 성적으로 번식하여 자유롭게 떠 다니는 유충을 만듭니다.
                        왜 이런 짓을하는? 독일군이 우라늄 5 폭탄을 가지고 있다고 말하고 싶습니까?
                      2. Alf
                        +2
                        6 5 월 2020 20 : 23
                        제품 견적 : bk0010
                        너 무슨 소리 야?

                        "내가 모르기 때문이 아니었다"라는 말은 원칙적으로 틀렸다.
                        제품 견적 : bk0010
                        독일군이 우라늄 5 폭탄을 가지고 있다고 말하고 싶습니까?

                        그리고 당신이 그런 가정을한다면?
                        그런 다음 1945 년 호송 선 LW-143의 독일군이 파괴 한 사실은 거의 현실이되었습니다.
                    2. +2
                      7 5 월 2020 11 : 10
                      제품 견적 : bk0010
                      그리고 새로운 우라늄은 어디서 나올 수 있습니까? 대함 대는 바다에서 택시를 타고 아프리카에서 잠수함 만 끌 수있었습니다. 그러나 나는 이것으로 귀찮게하는 사람을 듣지 못했습니다. 전쟁 전에 쌓인 것은 바로 그 것입니다.

                      제 3 제국의 영토에있는 우라늄 예금은 작센과 체코 슬로바키아에있었습니다.
                      프랑스 핵 프로그램에서 벨기에 "Union Miniere"에서 콩고 우라늄을 제거한 것은 미국인들입니다. 손으로 농축 된 우라늄 광석을 2 대까지 수송했습니다. 그리고 우리 당나귀는 1944 년 말까지 페르가나 계곡에서 광석을 운반했습니다.
                      1. -1
                        7 5 월 2020 20 : 38
                        인용구 : 두꺼운
                        제 3 제국의 영토에있는 우라늄 예금은 작센과 체코 슬로바키아에있었습니다.
                        그들은 전쟁 후에 우리에 의해 열렸습니다. 그 전에는 개발되지 않았습니다.
                      2. +1
                        8 5 월 2020 01 : 26
                        나치는 30 년대 후반부터 Joachimstal 근처 Sudetenland에서 우라늄을 채굴 해 왔습니다. Thuringia와 Saxony에서는 예금이 나치에 알려졌지만 Bismuth State Autonomous Okrug만이 그들을 개발하기 시작했습니다 ...
    2. +4
      5 5 월 2020 06 : 33
      그들은 전술적으로 잘 생각하지만 전략은 없습니다.

      XNUMX 차 세계 대전의 경험과 참호에서 바라본 풍경. 그들은 기아와 쿠데타를 두려워했기 때문에 상대적으로 높은 생활 수준을 유지하려고 노력했습니다. 대부분의 경우 본격적인 SS 부대의 형성, "Barbarossa"지역의 특별 관할권에 대한 명령과 일반적으로 소련 인구와 관련된 명령은 같은 이유를 가지고 있습니다-그래서 생각은 "총검이 땅에!"나타나지 않았습니다.
      1. +5
        5 5 월 2020 06 : 42
        히틀러는 슬라브 인을 진심으로 멸시했고, 그는 슬라브 인과 같은 부대에서 복무하기를 원하지 않았기 때문에 오스트리아-헝가리 인이 아닌 독일군에 복무하기 위해 XNUMX 차 세계 대전에도 입대했습니다. 그러므로 나는 "바르바 로사 지역의 특별 관할권에 대한"명령이 형제애로부터 보호한다는 의미를 가지고 있다고 생각하지 않는다. 히틀러는 진심으로 슬라브 인을 인간이 아닌 것으로 간주했으며 소련 민간인에 대한 폭력에 대해 독일인을 처벌 할 이유가 없다고 생각했다.
        1. +2
          5 5 월 2020 07 : 06
          히틀러는 진심으로 슬라브를 멸시했다

          제 XNUMX 제국의 최고 군사 및 정치 지도자는 히틀러에 국한되지 않았지만, 슬라브에 대한 태도는 만장일치가 아니었지만 러시아의 블리츠 크릭이 실패하고 전쟁이 시작되고 물에서 빠져 나올 확률은 점점 줄어들었다.
        2. Alf
          +3
          5 5 월 2020 15 : 59
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          봉사하기 위해 입대하다

          당신은 모집되었지만 부름받지 않았습니까? 이것은 매우 크며 매우 동일한 기본 차이입니다.
          1. +1
            5 5 월 2020 20 : 35
            히틀러는 오스트리아-헝가리의 시민 이었기 때문에 이론적으로도 독일군에 입안 할 수 없었습니다.
        3. +1
          6 5 월 2020 15 : 57
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          히틀러는 제 XNUMX 차 세계 대전에서도 슬라브와 같은 부대에서 봉사하기를 원하지 않았기 때문에 오스트리아-헝가리가 아닌 독일 군대에 복무하기 위해 진지하게 슬라브를 멸시했습니다.

          ) 그들은 그를 오스트리아로 데려 가지 않았습니다.
    3. +4
      5 5 월 2020 06 : 43
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      TTZ는 해충과 영국 스파이에 의해 탱크에 제공 된 것으로 보입니다.

      정확히 같은 인상 ... 그리고 항공에도.
    4. +5
      5 5 월 2020 06 : 45
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      즉, T-4 만 리벳

      그리고 이미 41 일에 T-34와 같은 경 사진 갑옷이있는 프로젝트가있었습니다. 그러나 레이아웃은 더 이상 진행되지 않았습니다!
    5. +4
      5 5 월 2020 08 : 13
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      독일군이 전체 전쟁을 T-34 중형 전차로, 그리고 KV / IS, 즉 T-4 만 리벳으로, 호랑이는 중전차로, 소련의 공격력을 질적으로 향상시키는 소련으로서 행동하는 것이 합리적 일 것입니다.

      독일인들은 공학의 팬이기 때문에 "우울한 튜턴 천재"는 모든 경우에 "소비재"를 만들 수 없었습니다. 나는 그럴 수 없다! wassat wassat wassat
      1. 0
        5 5 월 2020 09 : 19
        독일인은 엔지니어링의 팬이므로 "우울한 튜턴 천재"는 "소비재"를 만들 수 없습니다.

        그러나 그것은 그렇게 밝혀졌습니다. 무거운 소비재. 예비 부품의 광범위한 요구 측면에서. 웃음
      2. +1
        5 5 월 2020 18 : 21
        그건 그렇고, 44 년 중반부터 나이트 비전 장치가 일부 호랑이와 표범에 설치되었습니다. 헤드 라이트 및기구.
        1. 0
          5 5 월 2020 20 : 38
          보병이 여전히 밤에 공격하지 않으면 탱크에 NVD를 설치하는 요점은 무엇입니까? 현대 군대에서는 그러한 점이 없어서 이미 버려졌습니다.
          1. +1
            5 5 월 2020 21 : 38
            유조선은 놀랄 것입니다 ...
          2. Alf
            +1
            6 5 월 2020 18 : 36
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            보병이 여전히 밤에 공격하지 않으면 탱크에 NVD를 설치하는 요점은 무엇입니까? 현대 군대에서는 그러한 점이 없어서 이미 버려졌습니다.

            그러나 밤에 횃불에 비추어 탱크를 움직여야합니까?
    6. +3
      5 5 월 2020 08 : 13
      우선 순위 중 하나는 승무원의 안전과 잘 훈련 된 승무원이었습니다. 예를 들어, 10 번의 전투를 통과 한 유조선은 같은 가치의 Vitman이나 Carius가 아니라 이미 매우 귀중했습니다. 그러나 왕실 호랑이는 이마에서 가져 오지 않았으며 Panther는 유능한 승무원들과 함께 선물도 아니며 많은 일을했습니다. 우리는 또한 꽤 많은 유형의 장갑차를 생산했습니다.
      1. +4
        5 5 월 2020 09 : 12
        장갑차의 섀시는 SU-70, T-76, SU-34, SU-122 및 SU-85을 만든 섀시, SU-100, SU-152 및 SU-152을 만든 섀시, KV / IS는 SU-122을 만들었습니다. XNUMX, ISU-XNUMX 및 ISU-XNUMX. 그리고 독일군은 전차 동물원과 특히 자주포를 가지고있었습니다.
        1. +4
          5 5 월 2020 09 : 30
          호랑이, 왕 호랑이, jagdtiger, stormtiger, 섀시 hodovka는 동일합니다. 표범. jagdpanther. 페르디난트도 어딘가에 부착해야했다. 글쎄, T-90와 자주포 4 기. 아직 T-3입니다. 체코 슬로바키아 사람들은 독일 전차 생산으로 전환 할 수 없었습니다. 젠장, 눈이 멈추지 않는다
          1. 0
            5 5 월 2020 09 : 52
            여전히 눈이 있다면 노릴 스크에 살고 있습니까?
          2. +3
            5 5 월 2020 11 : 28
            젠장, 눈이 멈추지 않는 것을 얻었습니다.

            사샤,이 곳에서 태양이 우리 나라에서 튀어 나와요. 저는 티셔츠를 입고 정원을 뒤지고 있습니다. hi
      2. -1
        5 5 월 2020 09 : 24
        맞습니다.
        그들이 말한대로-깨진 하나 .....
        그러나 두꺼운 갑옷의 가격은 무게이며 여기에서 기동성과 크로스 컨트리 능력이 낮습니다. 전투 조건이 콘크리트 지역에서의 탱크 전투를 의미하지는 않습니다.
        독일에서 연중 어느 정도의 탱크 훈련이 범위 밖에서 테스트 활동의 형태로 개최되고 있는지, 왜 그 이유를 알고 있습니까?
        1. +4
          5 5 월 2020 09 : 47
          무게가 375 톤인 가마 쓰히 106는 야마 알과 야쿠 티아의 툰드라를 돌아 다니며 크로스와 기동성이 낮은 것으로 의심하지도 않습니다. 유대인들은 언제 운동을하는지 알고 있습니까? 그들이 원할 때 소비합니다. 따라서 연중 언제든지 운동을해야합니다.
          1. -1
            5 5 월 2020 10 : 14
            카, 좀 더 자세하게 설명하면, 카 마츠는 106 톤 무게의 툰드라를 돌아 다닙니 까?
            이것이 첫 번째입니다. 둘째, 몇시입니까? 셋째, 저의 견해로는 독일 기술의 가장 완고한 연인 만이 호랑이의 약한 기동성, 팬더의 비틀림 및 비정형 십자가에 대해 듣지 못했습니다.
            캄차카 서쪽의 추 코트 카 (Chukotka)의 툰드라를 방문한 나는 툰드라를 따라 돌진하는 카 마츠를 본 적이 없다.
            그러나 전차는 케이프 슈미트의 툰드라에 붙어있었습니다.
            그리고 GTSM이 "카 마츠를위한 통행"툰드라에서 하나의 테일 보드로 튀어 나오는 것을 보았습니다.
            사할린의 Komatsu D-65 EX-16 "늪"조차 툰드라에서 다시 익사하는 것을 보았다
    7. +2
      5 5 월 2020 11 : 10
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      같은 전투 임무를 수행하는 기술적으로 다른 두 개의 전차를 생산하는 이유는 무엇입니까?

      그럼에도 불구하고 "XNUMX"과 "XNUMX"의 임무는 달랐다. "Treshka"-Panzerwaffe의 기초 인 라인 탱크. "Four"-사단 당 XNUMX 개의 화력 지원 전차 및 사령관.
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      Panther와 같은 점, 왜 2 T-4의 Panther가 필요합니까?

      Panzerwaffe 전차 연대의 단일 전차가되어야했기 때문입니다. 그러나이를 위해서는 약간만 필요했습니다. 1942 년 중반까지 소련에 대한 승리였습니다. Panzerwaffe의 재무장은 육지에서 대규모 군사 작전이 없다는 사실을 기반으로 계산 되었기 때문입니다. 일반적으로 "Panther"와 "Tiger"는 우리를 위해 준비된 것이 아니라 1943 년 연합군을 위해 준비되었습니다.하지만 뭔가 잘못되었습니다 ... 미소
      첫 번째 시리즈의 "팬더"는 가격이 두 배나 비쌉니다 (모든 곳에서 그렇습니다. 첫 번째 T-34의 가격 만 기억하십시오). 그리고 시리즈가 설립 된 후 "XNUMX"와 "팬더"의 가격 차이가 예상대로 감소하기 시작했습니다.
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      독일군이 전체 전쟁을 T-34 중형 전차로, 그리고 KV / IS, 즉 T-4 만 리벳으로, 호랑이는 중전차로, 소련의 공격력을 질적으로 향상시키는 소련으로서 행동하는 것이 합리적 일 것입니다.

      논리적입니다. 그러나 불가능합니다. 이를 위해 30 년대 중반에 즉시 단일 Panzerwaffe 탱크를 만들어야했습니다.
      "팬더"는 "XNUMX 루블"의 상속인이었다. 그리고 uv가 썼 듯이. M. Svirin은 "XNUMX 루블"공장에서 가능한 가장 빠른 전환을 기반으로 "팬더"를 설계했습니다. 동부에 전쟁이 없었다면 독일군도 "표범"과 "사족"을 대체 할 시간이 있었을 것입니다. 그러나 스탈린 그라드 이후와 쿠르스크 벌지 이전에, 특히 "팬더"의 낮은 초기 생산율을 감안할 때 XNUMX 개월 동안 주 전차로 기어 들어온 "XNUMX"의 생산량이 XNUMX 개월 동안 XNUMX으로 떨어지도록 놔두지 않았을 것입니다. 전선은 "XNUMX 루블"없이도 할 수있었습니다. 그들은 이미 전투의 중요성을 잃었습니다. 그러나 "fours"없이-아니.
      "XNUMX 루블"공장에서 일련의 "XNUMX"를 생산하는 변종도 사라졌습니다. 동일한 공장에서 기술적으로 더 발전된 "팬더"를 생산하는 것보다 더 많은 시간이 걸렸을 것입니다.
      그래서 우리는 결정했습니다. "XNUMX"는 생산에 남아 있고 "panther"는 "three"를 대체합니다.
      그리고 모든 것이 더 나빴습니다. 손실은 커졌고 전선은 점점 더 많은 탱크를 요구했으며 생산 구조 조정에 대한 시간도 없었고 모든 것이 사라졌습니다.

      요컨대, 독일은 소련과 같은 상황을 가졌다 : 하르 코프와 타길 – 탱크 설계국 72 개, 탱크 공장 64 개, 각 탱크는 자체 탱크를위한 지상으로, 어려움과 시간이 많은 경쟁사의 탱크 생산으로 만 전환 할 수있다. 또는 오히려, 원하지 않을 수도 있고 원하지도 않습니다 (간단한 T-XNUMX 대신 T-XNUMX가 출시 된 사례가 이에 해당합니다). 미소
      1. Alf
        +3
        5 5 월 2020 16 : 09
        인용구 : Alexey RA
        그리고 시리즈가 구축 된 후 "XNUMX"와 "팬더"의 가격 차이가 예상대로 감소하기 시작했습니다.

        Panther-130 천, Four-103 천. 차이의 30 %, 양이 재채기를하지 않았습니다.
        1. 0
          5 5 월 2020 17 : 01
          제품 견적 : Alf
          Panther-130 천, Four-103 천. 차이의 30 %, 양이 재채기를하지 않았습니다.

          문제는 가격이 어떤 모델이고 어떤 구성 (무기와 라디오가 있거나 없는가)입니까?
          Pz.IV Ausf. 무기와 라디오가있는 F2는 115입니다.
          1. Alf
            +2
            5 5 월 2020 17 : 10
            제품 견적 : Alexey RA
            제품 견적 : Alf
            Panther-130 천, Four-103 천. 차이의 30 %, 양이 재채기를하지 않았습니다.

            문제는 가격이 어떤 모델이고 어떤 구성 (무기와 라디오가 있거나 없는가)입니까?
            Pz.IV Ausf. 무기와 라디오가있는 F2는 115입니다.

            예, 무기와 무선 장비가 없습니다.
            1. Alf
              +2
              5 5 월 2020 17 : 11
              제품 견적 : Alf
              예, 무기와 무선 장비가 없습니다.




              유일한 의심은 Tiger B의 전체 비용이며, 첫 번째 Tiger보다 저렴하게 설 수 없었습니다.
            2. +1
              5 5 월 2020 17 : 22
              제품 견적 : Alf
              예, 무기와 무선 장비가 없습니다.

              일반적으로 차이점은 다음과 같습니다. 팬더 4 명에게 독일군은 5 Pz IV 만 건설 할 수있었습니다... © Panther : 독일의 전투 지배력 추구 (일반 군사).
              그러나 이것이 중요한 것은 아닙니다. XNUMX 루블 지폐 대신 독일인은 수용 가능한 기간 내에 팬더를 받거나 긴 지연 시간에 XNUMX를받을 수 있습니다. Citadel이 코에있을 때 탱크의 가격은 더 이상 중요하지 않습니다. 탱크 자체가 필요합니다. 미소
              CD에서 "Panthers"의 전투 사용 관행이 보여 주듯이 서두를 필요는 없었습니다. 단 이틀 만에 39 차 TP의 직원은 독일 프롤레타리아의 모든 노동 성공을 제로화하는 것으로 유명합니다. 미소
              1. Alf
                +3
                5 5 월 2020 17 : 35
                인용구 : Alexey RA
                며칠 만에 39 번째 TP의 인원은 독일 프롤레타리아의 모든 노동 성공에 XNUMX을 곱한 것으로 유명합니다.

                그리고 우리의 PT Panthers의 Stakhanov 노력 없이는 전선에 도달하지 못했습니다. 그들이 제조 한 달의 말미암은 그달 말에 영향을 받았다. 흥미롭게도, 수신기는 먼저 Gehaim에서 식별되거나 즉시 동부 전선으로 전송 되었습니까?
      2. +1
        6 5 월 2020 08 : 57
        팬터의 무게가 45 톤이고 엔진은 700 마력입니다. 총 70 구경의 총을 가진 총은 30 톤 무게의 T-4, 25 말의 엔진 및 총 350 구경의 총을 가진 총보다 48 % 더 비쌉니다. 휘발유와 오일의 소비가 높고 총기의 더 큰 탄환으로 인해 Panther의 작동이 T-4의 작동보다 훨씬 비싸다는 것을 잊지 마십시오.
        1. Alf
          +2
          6 5 월 2020 18 : 37
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          의심

          망설이지 말고 네트워크에 올라보세요.
          1. 0
            7 5 월 2020 06 : 03
            그들은 그물에 무엇이든 쓸 수 있습니다. 그러나 상식을 적용해야합니다. 예를 들어, 2015 톤의 도요타 위츠는 1 톤이고 엔진은 70 마이 며 500 만 루블, 도요타 랜드 크루저 프라도 2015는 2 톤이며 160 마리의 엔진은 2,5 만 루블입니다.
            1. Alf
              +1
              7 5 월 2020 18 : 34
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              그들은 그물에 무엇이든 쓸 수 있습니다. 그러나 상식을 적용해야합니다. 예를 들어, 2015 톤의 도요타 위츠는 1 톤이고 엔진은 70 마이 며 500 만 루블, 도요타 랜드 크루저 프라도 2015는 2 톤이며 160 마리의 엔진은 2,5 만 루블입니다.

              이름에 대한 추가 요금. 그리고 판매자의 탐욕.
    8. +3
      5 5 월 2020 11 : 24
      그렇습니다. 쿠즈 미크 형제 ... 제 42 제국의 무기 생산을 계획하지 않은 것이 얼마나 큰 축복입니까. 나는 진지하다. 그러나 나는 쓸모없는 T-II 웨지의 생산에 의해 훨씬 더 살해되었다. hi 음료수
      1. +4
        5 5 월 2020 12 : 29
        그러나 나는 쓸모없는 T-II 웨지의 생산에 의해 훨씬 더 살해되었다.
        그들은 1944 년 XNUMX 월까지 그것을 공개했다.
        그건 그렇고, 쓸모없는 플랫폼 단독 T-60은 1943 년 XNUMX 월까지 생산되었습니다.
        1942 년 말까지 독일군 PzKpfw II만이 동부 전선에서 그들을 제거하여 훈련 및 자주포의 섀시로 사용했습니다. 그리고 T-60은 "탱크"로 간주되어 승리까지 싸웠습니다.
    9. 0
      5 5 월 2020 11 : 41
      전쟁 중 탱크의 우리의 명명법-건강하십시오! 확실히 독일어는 아닙니다.
    10. 0
      5 5 월 2020 20 : 40
      "글쎄요, 왜 T-3과 T-4를 동시에 풀어 주나요?"////
      -----
      T-3은 매우 효과적이고 유용한 탱크였습니다. 완전한
      보병을 지원합니다. 정찰에 적합합니다 (저소음).
      사령관 탱크 (무전기가있는 편리한 타워)에 이상적입니다.
      타이거의 측면과 후면을지지하고 덮는 데 이상적
      무거운 탱크 대대. 그중 하나는 호랑이 한 마리-T-3 세 마리
      붉은 군대에서 T-3은 가장 인기 있고 가치있는 트로피 탱크였습니다.
      그들은 심지어 수리 및 유지 보수를 위해 특별한 공장을 만들었습니다.
      기능 : 정찰 및 지휘 차량.
      ------
      그리고 T-4는 전차와의 대전을위한 것이었다.
      1. +3
        5 5 월 2020 21 : 45
        그리고 T-4는 전차와의 대전을위한 것이었다.

        Pz.IV는 즉시 적 탱크 (중형 및 중형)와의 전투를 위해 고안 되었습니까?
        또는 1942 년 이후로 그러한 능력을 갖추게되었습니다. 43 구경 긴 총을 받았을 때!
        그리고 50mm "troika"는 더 이상 KV-1S, T-34 또는 Crusader 변형에 대처할 수 없습니다!
        1. +1
          5 5 월 2020 22 : 34
          중전차는 Wehrmacht에서 43 년 중반에만 나타났습니다.
          쿠르스크 전투에서.
          그 전에는 중간 정도의 가벼운 것이있었습니다. 대부분의 매체 T-3.
          T-4의 작은 부분.
          그러나 볼가와 코카서스에는 나치가 무거운 탱크없이 도착했다.
          그리고 탱크에서 수치 적 우월성이 없습니다. 어떻게 든 관리 했습니까?
          그것은 총의 구경이 아니라 전술의 문제였습니다.
          1. 0
            6 5 월 2020 00 : 13
            맨발 탱크로 볼가에 도착하지 못했습니다 ...
            포병 포화와 항공과의 상호 작용을 떨어 뜨려 라!
            적의 전차에 문제가 발생하면 독일군은 스스로 전차를 가져 갔고 대신에 대전차 부대로 보병을 배치하고이 장소를 중포와 항공기로 덮을 수있었습니다!
            저의 맨손 탱크는 이러한 위치를 뚫지 못했습니다 ...
            그것은 소련과 북아프리카에있었습니다 (포병 준비와 보병 지원없이 영국의 "Matilda"는 독일의 88mm 대공포로는 아무것도 할 수 없었습니다)!
            동시에 북아프리카에서 독일인과 이탈리아 인은 기술에 큰 문제가있었습니다! 동부 전선과 비교. 그리고 영국인은 10 년 1940 월 13 일부터 1943 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 그들과 "함께"했습니다!
            처칠조차도 그의 8 군을 "용감하지만 전투"라고 불렀습니다!
        2. Alf
          +1
          6 5 월 2020 18 : 39
          제품 견적 : hohol95
          그리고 50mm "troika"는 더 이상 KV-1S, T-34 또는 Crusader 변형에 대처할 수 없습니다!

          즉, Troika의 50mm 총은 34mm 장갑에 대처할 수 없었습니까? 뭐
          1. +2
            6 5 월 2020 19 : 06
            십자군 Mk.III. -50mm 정면 장갑 + 6 파운드 총.
            이것이 전쟁이 끝날 때까지 "크루 세이더"가 봉사하는 데 도움이되지 않았다는 것은 분명합니다!
            1944 년에는 차량의 약 XNUMX 분의 XNUMX이 훈련 시설로 보내졌으며 XNUMX 분의 XNUMX는 AA Kruseyder 대공 탱크와 Kruseyder Gun Tower 포병 트랙터로 개조되었습니다.

            영국의 "탱크 천재"는 "Teutonic"보다 훨씬 더 "어둡다"...
            1. Alf
              +3
              6 5 월 2020 19 : 10
              고마워요 나는 30 명 이하로 생각했다. hi
              1. +1
                6 5 월 2020 19 : 22
                솔직히 50mm 영국인은 심하게 구했습니다.
                영국인은 갑옷 판을 용접하는 방법을 좋아하지 않았거나 알지 못했습니다 (군사 (아마도 군대가 많을 수도 있음)는 용접의 품질과 선호하는 리벳을 믿지 않았다고 썼습니다).
                "얇은 갑옷의 십자군"
                "십자군"은 긴 검을 사용합니다 "
                warspot.ru
                갑옷은 깨지기 쉽기 때문에 깨지기 쉽고 균열이 생겼습니다. 독일 50mm 포탄이 장갑에 부딪히면 승무원은 거의 항상 죽었지 만 볼트 머리를 뚫지 않아도 뒤에서 날아와 유조선을 다치게하거나 죽일 수 있습니다. 전투 피해 분석 보고서에 따르면 선체와 탑이 용접 된 탱크가 바람직하다.
                1. Alf
                  +2
                  6 5 월 2020 19 : 26
                  제품 견적 : hohol95
                  (그들은 군대 (아마도 많은 계급이있는 군대)가 용접의 품질과 선호하는 리벳을 믿지 않았다고 기록합니다).

                  영국의 군사 문제에 대한 보수주의는 피고 사타구니가 피었다. 육군 권총, 자동 장전 소총, 기관단총, 아니오, 아니오, 들리지 않음 ...
                  1. +1
                    6 5 월 2020 19 : 35
                    가벼운 기관총, 독일 카트리지 아래의 탱크 기관총-체코 슬로바키아의 복제품.
                    1. Alf
                      +1
                      6 5 월 2020 19 : 39
                      제품 견적 : hohol95
                      가벼운 기관총, 독일 카트리지 아래의 탱크 기관총-체코 슬로바키아의 복제품.

                      다른 카트리지에 대해 동일한 구경의 하나의 탱크 두 기관총!
                      이 순간에 Lavra 부서에 관심을 가져야 할 때가 아니었을 때 ... 불행히도 좋은 옛 영국에는 NKVD가 없었습니다.
                      1. +1
                        6 5 월 2020 20 : 10
                        BESA-카트리지 7,92 × 57mm (독일어)
                        BREN-카트리지 7,7 × 56 mm R (영국 .303 영국).
                  2. +1
                    6 5 월 2020 20 : 19
                    "영국의 군사 문제에 대한 보수주의가 번성하고 사타구니"///
                    -----
                    추가 : 선박 및 항공기에 레이더 대량 배치,
                    세계 최초의 해안 레이더 방어
                    Gloucester Meteor의 최초 생산 제트 인터셉터
                    전투 의무.
                    1. Alf
                      +1
                      6 5 월 2020 20 : 28
                      인용구 : voyaka uh
                      추가

                      따라서 사실에 반대하는 주장은 없습니다.
                    2. +1
                      6 5 월 2020 20 : 31
                      영국은 일반적으로 잘했다!
                      그들은 일본인처럼 해군과 항공에 관심을 기울였습니다. 육군과 특히 기갑 부대는 전쟁 전에 완전히 "망각"되어있었습니다. 그리고 그들은 전차 함대와 함께 누구와 싸웠습니까? 식민지에있는 아프리카 부족들과 함께하지 않습니까?
                      그들은 좋은 라디오 장비를 가지고있었습니다. 여기가 안 좋아요
                      우리 모두는 국내 개발의 작은 무기를 가지고있었습니다. 그들은 가지고 있지 않습니다.
                      각 국가마다 군과 정치인들이 생산에 어려움을 겪고있었습니다.
                      1. Alf
                        +3
                        6 5 월 2020 21 : 52
                        제품 견적 : hohol95
                        각 국가마다 군과 정치인들이 생산에 어려움을 겪고있었습니다.

                        네, 그렇습니다.
                        "가장 중요한 것은 총신이 탱크의 치수를 넘어서 튀어 나오지 않는다는 것입니다." 소련.
                        "탱크는 탱크와 싸우지 않습니다." 미국.
                        "제국은 XNUMX 개월 안에 러시아를 정복 할 것입니다."III Reich.
                        "폭격기의 날개 길이는 격납고의 크기를 초과해서는 안됩니다." 브리타니아.
            2. Alf
              +3
              6 5 월 2020 20 : 25
              제품 견적 : hohol95
              영국의 "탱크 천재"는 "Teutonic"보다 훨씬 더 "어둡다"...

              그는 "우울한"사람이 아니었고 "밀집된"사람이었습니다.
        3. +2
          6 5 월 2020 20 : 19
          제품 견적 : hohol95
          그리고 50mm "troika"는 더 이상 KV-1S, T-34 또는 Crusader 변형에 대처할 수 없습니다!

          EMNIP, 1942 년 여름 Stalingrad에서 파괴 된 T-34의 절반 이상이 50-mm 함포에서 정확히 녹아웃되었습니다. 그 당시 Pak 38과 유사한 총을 가진 "treshka-lang"이 생산에 있었다는 사실을 감안하면 T-34 장갑의 침투로 "treshka"가 잘하고있었습니다.
          일반적으로 다음은 국내 방어구에 포탄을 장착 한 포획 된 무기를 국내에서 촬영 한 결과입니다.
          50mm 대전차포 PaK.38, 일반 장갑 관통 :
          노멀을 따르는 75-mm 시트는 700 m의 관통 한계 인 400 m의 내구성 한계를 보여주었습니다. 즉, 거리 700 m부터 시작하여 근접한 PaK.38가 400 m의 브레이킹을 통해 비 차폐 KV 갑옷을 통과 할 수 있습니다.
          45-mm 시트는 법선을 따라 1500 m을 관통하는 한계를 보여 주었고, 30 각도는 1300 m의 각도로 나타났다.
          즉, PaK.38는 T-34를 보드에 올려 놓고 실제 전투 거리에서 탑승합니다.

          50-mm 대전 방지 총 PaK.38, 이하 구경 :
          노멀을 따르는 75-mm 시트는 일반 870 및 740 m에 대해 30 각도의 각에서 530 m의 내구성 한계 인 470 m의 관통 한계를 보여주었습니다.
          45-mm 시트는 법선을 따라 1300 m을 관통하는 한계를 보여 주었고, 30 각도는 700 m의 각도로 나타났다.

          즉, "treshki-lang"은 모든 전투 거리에서 T-34에 문제가 없으며 KV의 확실한 패배를 위해 400m에 접근해야합니다.
          1. 0
            6 5 월 2020 20 : 50
            동부 전선에는 많은 Treshk Langs가있었습니다. 그러나 북아프리카에서는 반대로 충분하지 않습니다!
      2. +1
        6 5 월 2020 09 : 02
        넌센스를 쓰지 마십시오. 독일군은 T-3을 다른 전차의 전투기 탱크로 여겼기 때문에 첫 번째는 37mm 대전차포의 스윙 부분이었습니다. 그리고 4mm 담배 꽁초가있는 T-75는 T-3 및 보병 용 지원 탱크로 고안되었습니다.
        1. +1
          6 5 월 2020 09 : 53
          이 개념은 프랑스를 점령하는 동안 무너졌습니다.
          프랑스 군은 강력한 장갑을 장착 한 전차를 보유하고있었습니다
          무거울 수 있습니다. 탱크 포탄이 없어
          독일 탱크. 이미 프랑스에서 나치는 88mm 대공포를 사용하기 시작했습니다
          탱크에 대해. 그리고 그들은 T-3가 "전차 구축함"의 역할에 적합하지 않다는 것을 깨달았습니다.
          그리고 T-4만이 실제로 대전차 무기로 다시 옮길 수 있습니다 (섀시 허용).
          1. 0
            6 5 월 2020 10 : 03
            프랑스 캠페인 후 독일군은 T-3에 50-mm 대포를 장착하기 시작했으며 탄도는 매우 약하고 총구 속도는 685m / s에 불과했습니다. 그런 느린 발사체가 T-4 "엉덩이"의 포탄보다 훨씬 더 높은 장갑 관통력을 가졌는지 의심합니다. 그때에도 독일군은 T-3 생산을 위해 T-4 생산을 포기해야했습니다.
            1. +2
              6 5 월 2020 10 : 12
              범용 서포트 탱크의 임무에 대응 한 T-3
              43 년 중반까지 공격.
              그들은 적의 탱크에 대한 공격에 결코 던져지지 않았습니다.
              그런 다음 그들은 호랑이의 위성 탱크와 정찰 탱크로 변했습니다.
              그러나 T-4는 한계에 빨리 도달했습니다. 섀시와 엔진이 당기지 않았습니다.
              무거운 포탑과 강력한 장갑. 따라서 Panthers로 전환해야했습니다.
              1. +1
                6 5 월 2020 10 : 22
                T-3의 생산은 1943 년 3 월에 중단되었습니다. 즉, 독일인들은 4 년에 75 년이 걸렸고, 4mm 긴 총을 가진 T-3가있는 곳에서 T-XNUMX을 생산하는 것이 의미가 없다는 것을 이해했습니다. 프랑스 캠페인 후 독일군은 T-XNUMX에 긴 총을 장착하고 T-XNUMX 생산을 중단해야했습니다.
                1. 0
                  6 5 월 2020 13 : 34
                  75mm "7.5cm KwK 40"대포를 설치해도 문제가 해결되지 않았습니다.
                  그리고 총은 약했고 탱크의 장갑은 약했습니다.
                  강력한 7.5cm KwK 42는 T-4 타워에 맞지 않았습니다. 그리고 갑옷은 추가하지 않았습니다.
                  막 다른 골목. 그들은 이유로 팬더로 전환했습니다.
                  1. 0
                    6 5 월 2020 13 : 40
                    75mm "7.5cm KwK 40"대포를 설치해도 문제가 해결되지 않았습니다.

                    독일인 스스로 인정 하는가?
                  2. +1
                    6 5 월 2020 14 : 09
                    T-4의 대포는 연합군의 모든 중형 전차, T-34, 그 셔먼을 공격했습니다.
                  3. Alf
                    +2
                    6 5 월 2020 18 : 53
                    인용구 : voyaka uh
                    강력한 7.5cm KwK 42는 T-4 타워에 맞지 않았습니다. 그리고 갑옷은 추가하지 않았습니다.

                    그러나 독일인들은 그러한 선택을하지 않았습니까?
            2. +1
              6 5 월 2020 20 : 41
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              프랑스 캠페인 후 독일군은 3mm 총으로 T-50을 개조하기 시작했으며 탄도가 매우 약한 경우 발사체의 초기 속도는 685m / s에 불과했습니다.

              이 무기는 이미 준비되어 있고 1938 루블 타워에 빠르게 설치할 수있는 유일한 무기이기 때문입니다. 그리고 성능 특성은 어떻습니까? XNUMX 년 XNUMX 월 개발로 시작된 시스템에서 원하는 것은 무엇입니까?
              1940 년 50 월 Pz.Kpfw.III에 5mm 38cm KwK 42L / 5 탱크 건 설치를 시작하라는 명령이 내려졌습니다. 그러한 총을 가진 첫 5 대의 전차는 달 말 전에 수령 될 것으로 예상되었습니다. 38 cm KwK 42 L / 1938의 개발은 40 년 30 월에 시작되었습니다. 요구 사항에 따라 장갑 관통 발사체는 700m 거리에서 XNUMX도 각도로 설치된 두께 XNUMXmm의 장갑을 관통해야했습니다. 동시에 건 배럴이 선체 크기를 넘어서 돌출되어서는 안됩니다.
              © Y. 파쇼 록
              더욱이 프랑스 캠페인 이후에도 그러한 장갑 관통력은 전장에서 발견 할 수있는 거의 모든 것을 물리 치기에 충분하다고 믿었습니다 (중전차를 제외하고는 희귀 동물입니다).
              42mm 탱크 총의 50 구경 버전이 충분하지 않다는 사실 때문에 독일 군대는 프랑스에서 캠페인을 시작하기 전에 생각했습니다. 그러한 제안 중 하나가 1940 년 1 월 초에 만들어졌습니다. 그러나 그 순간 Char B18 bis와의 만남이 나를 생각하게 만들었음에도 불구하고 총의 힘은 여전히 ​​충분했습니다. 1941 년 5 월 38 일, Hitler, Porsche, Todt 및 기타 독일 산업의 고위 관계자들과의 회의에서 참석 한 거의 모든 사람들이 60cm KwK XNUMX-XNUMX 구경의 배럴을 늘리는 것에 반대했습니다.
              이 아이디어를 옹호 한 유일한 사람은 Alkett의 이사 인 Paul Panten입니다. 그는 프로토 타입 총을 만들기 위해 자원했습니다. 이번에 히틀러는 그의 고문에게 순종하지 않았다. 19 월 19 일, 그는이 도구의 즉시 개발과 Pz.Kpfw.III 및 Pz.Kpfw.IV에서 설치를 명령했다. 주문이 발행 된 지 한 달 후인 XNUMX 월 XNUMX 일, Pz.Kpfw.III의 프로토 타입 총이 준비되었습니다.
              총은 31 월 XNUMX 일 히틀러에게 시위되었다

              첫 번째 의심은 "Matilda"에 의해 제기되었습니다. 마지막 포인트는 T-34와 KV가 설정했습니다. 그 결과 1941 년 60 월 이후 새 총을 시리즈 화하는 데 1941 개월도 채 걸리지 않았습니다. 42 구경 대포를 장착 한 최초의 Pz.Kpfw.III Ausf.Js는 XNUMX 년 XNUMX 월에 발사되었습니다. 그럼에도 불구하고 "XNUMX 루블 커츠"의 생산은 XNUMX 구경 총의 재고가 소진 될 때까지 계속되었습니다.
          2. Alf
            +2
            6 5 월 2020 18 : 43
            인용구 : voyaka uh
            그리고 그들은 T-3가 "전차 구축함"의 역할에 적합하지 않다는 것을 깨달았습니다.
            그리고 T-4만이 실제로 대전차 무기로 다시 옮길 수 있습니다 (섀시 허용).

            예, 프랑스에서 그들은 이해했지만 42 일 여름에 포를 대전차 탱크로 개조하기 시작했습니다 ??? 물론 독일인들은 아이들이지만, 그럼에도 불구하고 발트 족은 XNUMX 년 동안 생각하기 위해 제동을 걸지 않습니다.
    11. +1
      5 5 월 2020 23 : 35
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      독일인은 일반적으로 이상합니다. 그들은 전술적으로 잘 생각하지만 전략은 없습니다. 스탈린 그라드 재앙에 이르기까지 독일 경제는 일반적으로 평시, 무기 및 장비가 소련, 영국 및 미국의 생산과 비교하여 퀼트처럼 작동했습니다.


      당신은 군대 사람처럼 생각합니다. 군대의 논리에서 일반적으로 국가는 군사 작전을 보장하는 시스템입니다. 그러나 히틀러는 군인이 아니었지만 상사 전공이 있었지만 정치인처럼 생각했습니다.
      반면 정치인에게 전쟁은 목표를 달성하는 방법 중 하나 일뿐입니다. 그리고 군대는 정치 도구 중 하나 일뿐입니다. 따라서 논리를 "전환"하면됩니다. 보세요 : 1943 년까지 독일군은 어떤 식 으로든 거의 노력없이 유럽 전체를 점령했습니다. 그들은 수백 킬로미터의 정복 영토로 "바터 랜드"를 확보했습니다. 나치즘의 이데올로기는 그들에게 모든 주변 국가에서 거의 승리의 행진을 제공했습니다. 스탈린 그라드 근처 어딘가에서 독일이 패배하여 어떤 위험에 처했을까요?
      그리고 당신은 전쟁이 목표가 아니라는 것을 이해합니다. 그녀는 방법 유럽에서 나치 정권의 설립. 수단 중 하나입니다. 이 정권은 독일인의 세력의 끝없는 긴장을 의미하는 것이 아니라, 게르만 민족이 그 게르만주의의 사실에 합당한 가장 높은 지위에 따라 "유럽의 정당한 재분배"를 의미했습니다. 따라서 전쟁은 "어딘가에"있어야하고 일반 독일인이 알아 차리지 못하도록 벌어졌다. 예를 들어 외교관의 활동을 눈치 채지 못했던 것처럼.
      그리고 잊지 마세요, 유럽의 민족 재배포에 대한 아이디어는 히틀러가 발명 한 것이 아닙니다. 그것은 20 년대와 30 년대의 전체 유럽 내부 정책의 중심 아이디어였습니다. 나치가 아이디어를 다소 "확장하고 심화"시킨 것입니다.

      나는 당신을 위해 이것을 제시하지 않습니다. 나는 당신에게 그 당시의 독일인을 이야기하고 있습니다. :)
      히틀러는 독일을 전쟁의 제단에 올릴 의도가 없었습니다. 이와 관련하여 그의 생각은 현대보다 중세에 가깝습니다. 그는 전쟁을 집에서 북극 여우의 현상이 아니라 "왕들의 논쟁"으로 인식했다. 그는 독일인들에게 번영을 약속했고 그것을주었습니다. 그리고 그는 군대와 산업이 독일인의 복지가 지속적으로 성장한다는 교리에 의해 할당 된 것 이상을 취하지 말라고 요구했습니다.



      제품 견적 : Kot_Kuzya
      XNUMX 차 세계 대전에서 그들은 전 세계와 싸우기 시작했습니다.


      예, 그들은 전 세계와 싸우지 않을 것입니다! WW1 전쟁은 또 다른 프랑코-프로이센 전쟁으로 시작되었으며, 유럽 역사상 카트가 달린 마차였습니다. 이 전쟁은 해안 지역 주민들에 의해 태풍으로 인식되었습니다. 예, 위험하지만 더 좋지는 않지만 자연 현상입니다. 모두. 아무도 4 년 동안 싸우지 않고 전 세계를 분쟁으로 끌고 가려고하지 않았습니다. 최근 (1870-1871) 또 다른 전쟁이 일어났습니다. 그것은 여름에 시작되어 새해에 끝났습니다. 모든 것이 교육받은 사람들과 함께해야합니다. 그리고 나는 1914 년에 자신의 눈으로 전쟁을 본 사람들이 여전히 살아 있음을 주목할 것입니다. 양측의 최고 임원들은 매우 확신합니다. 군사 공학, 자동 무기 및 포병이 "유럽 전쟁의 고귀한 원인"을 그런 것으로 바꿀 줄 누가 알았습니까! 다시 말하지만 잊지 마세요. 그때 "전세계"는 없었습니다. 유럽과 "다른 부분적으로 인구 밀집 지역"이있었습니다. 미국은 자기 격리 교리를 선포하고 아메리카로 향했다. 그리고 유럽에서 독일인들은 전혀 나쁜 상황에 처하지 않았습니다. 그들의 편에는 오스트리아-헝가리와 터키와 불가리아가 있었다. 그리고 프랑스? 일본과 막 합병 한 러시아. 그리고 영국은 말 그대로 카이저와의 동맹을 찾고 있었을 정도로 염두에 두었습니다.

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      그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 그들은 또한 전 세계와 전쟁을 시작했습니다.


      같은 이야기. "전 세계"란 무엇입니까? 미국은 여전히 ​​자기 격리 상태에 있고, 영국은 여전히 ​​부패한 소녀 정책을 추구하고 있으며, 러시아인들은 이전에는 실제로 아무것도 할 수 없었고 엘리트의 대량 탈출 이후에는 아무것도 아닙니다. 통일 된 "전세계"의 흔적조차 없습니다. 유럽의 모든 국가가 조용히 독일인에게 이전되었습니다. 어떤 "전세계"입니까?
      더욱이, 잉 구세 티아 공화국의 붕괴 이후, 리미 트로피 국가가 유럽에 나타 났으며, 이는 그들의 정책과 함께 엔 텐테를 재창조하려는 모든 노력을 무효화했습니다. 독일은이 "전세계"를 한 단계 씩 꾸준히 먹었습니다. 그녀가 러시아인에 대해 이빨을 부러 뜨리지 않았다면 모든 것이 잘 풀렸을 것입니다.

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      글쎄, 탱크 제작으로 그들은 일반적으로 매혹적인 말이 없었습니다. TTZ는 해충과 영국 스파이에 의해 탱크에 제공 된 것으로 보입니다.


      아니. 독일인들은 단순히 "적은 것이 더 낫지 만 더 낫다"는 원칙을 절대적으로 설명했습니다. 그들은 민간 기업을 군사 제품으로 바꾸고 싶지 않았습니다. 그들은 단일 모델의 기술적 우월성에 의존하여 1 개의 탱크가 전투에서 10 명의 적을 공격 할 수 있다면 군대가 10 배 적은 탱크를 필요로 할 것이라고 믿었습니다.

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      음, 왜 동시에 T-3과 T-4를 생산합니까? 하나의 T-4를 생산할 수는 있지만 37mm 총과 75mm 담배 꽁초와 같은 다양한 무기를 사용할 수 있습니다.


      :) 이것은 "보병"과 "기병"또는 "순양함"전차의 전간 전차 교리의 재발입니다. 다른 방식으로 무장하는 것이 가능했지만이 전차는 속도와 사거리 요구 사항이 다릅니다. 이것은 나중에 전쟁 중에 통일이 일어났습니다. 그리고 역사상 최초의 T-34 스테이션 왜건을 보면서 독일인들은 공원을 통일한다는 아이디어를 얻었습니다.

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      Panther와 같은 점, 왜 2 T-4의 Panther가 필요합니까?


      전장의 탱크는 다른 역할을 수행합니다. T-4는 "폭행 보병 지원 전차"로 설계되었습니다. 목표는 적 보병입니다. Panther는 구축 전차입니다. 목표는 적의 탱크입니다. 역할면에서 그런 탱크로 계획되었지만 3cm KwK 7,5는 맞지 않는 T-42을 대체하기로되어있었습니다.

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      생산에 이미 설립 된 우수한 Tiger A를 어린이의 상처가있는 완전히 다른 탱크로 대체해야하는 이유는 무엇입니까?


      그리고 같은 교리 "1은 10의 가치가있다". 러시아 군은 IS 전차와 100mm 주포가 장착 된 자주포를, T-34는 85mm 드린을 장착했습니다. 10 개를 연속으로 잡는 것은 불가능했습니다. 그래서 우리는 새로운 Tiger를 만들었습니다. 그건 그렇고, 그는 생산 초기에 타이거보다 어린 시절의 질병이 없었습니다.

      제품 견적 : Kot_Kuzya
      독일군이 전체 전쟁을 T-34 중형 전차로, 그리고 KV / IS, 즉 T-4 만 리벳으로, 호랑이는 중전차로, 소련의 공격력을 질적으로 향상시키는 소련으로서 행동하는 것이 합리적 일 것입니다.


      군사 산업 단지 건설에 대한 다른 접근법. 소련은 민간 공장 라인에서 생산할 수있는 대량의 기술 탱크가 필요했습니다. 예를 들어 자동차 건축. 그리고 독일에는 전문 공장이있었습니다. 그러나 전쟁이 끝날 무렵 독일인들도 깨달음을 얻었고 공원을 통일 할 계획이었습니다. 기초는 현대화 된 Panther가되어야했습니다.
      1. 0
        6 5 월 2020 09 : 11
        오스트리아-헝가리, 오스만 제국, 불가리아 인은 너무나 동맹국이었고, 오스트리아와 터키는 러시아 군대조차도 끊임없이 패배했으며, 결국 전쟁 내내 독일 군대로부터 팔목을 정기적으로 받았습니다. 그 당시 프랑스와 영국은 세계의 헤 게몬이었고 영국은 지구의 절반을 소유하고 독일을 무너 뜨릴 수 있었으며 인적 자원과 물질 자원은 거의 끝이 없었습니다.
        1. 0
          6 5 월 2020 09 : 40
          일반적으로 영국은 지구 절반을 소유하고있는 독일을 무너 뜨릴 수 있었으며, 인적 자원과 물질 자원은 거의 끝이 없었습니다.

          논란의 여지가있는 진술. 독일 제국 만 있다면 가능합니다. 영국인이 오스만 제국과 전투를 벌인 힘을 잊지 마십시오!
          19 월 6 일, 제 6 군 사령관 폰 데르 골츠는 죽었지 만 엘 쿠트의 상황에는 영향을 미치지 않았다. 제 29 군의 새로운 사령관은 칼릴 파샤였다. 포위 된 사람들 가운데 기근과 전염병이 시작되었습니다. 10 월 000 일, 타운센드 장군이 항복했습니다. 오스만 제국은 타운센드 장군을 포함하여 13 만 명 이상의 영국군을 점령했습니다. 바커에 따르면 영국군은 164 명을 수감했다.
          엘 쿠트에서의 패배는 영국군의 명성에 큰 타격을 주었다. 사령관 닉슨은 사령관으로 교체되었습니다.
        2. 0
          7 5 월 2020 20 : 55
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          오스트리아-헝가리, 오스만 제국 및 불가리아 인은 너무 동맹국입니다

          그래서 "얕은 웅덩이에 쌓기"라는 의미에서 독일인들은 콧수염을 가졌습니다. 동맹국은 독일에게 따뜻한 바다에 대한 접근을 제공했습니다. 그것은 프랑스와의 전쟁에 충분했습니다.

          제품 견적 : Kot_Kuzya
          오스트리아와 터키 사람들, 심지어 러시아 군대도 끊임없이 이겼다.

          이게 언제 였어? 1905 년에 러시아 군대는 일본과의 전쟁에서 불명예를 당했으며, 한 번에 위대한 역사 전체를 넘어 섰습니다. 군사적 실패 만이 아니 었습니다. 처음으로 러시아인 도망 전장에서 ...

          제품 견적 : Kot_Kuzya
          당시 프랑스와 영국은 세계 헤 게몬이었다

          그때 "평화"는 없었습니다. 유럽이 있었다. 그리고 유럽을 지배하는 사람들에 대한 식민지의 도전. 프로이센은 최근에 프랑스를 물리 쳤다. 훨씬 더 강한 연합 독일이 이것을 다시하지 못하게 막은 것은 무엇입니까? 그것은 세계에서 프랑스가 얼마나 패권 적이 었는지에 대해 어떤 차이를 만들까요? 전쟁의 두세 달 동안 식민지의 도움이 올 시간이 없을 것입니다.
          프랑스와 독일 사이보다 영국과 프랑스 사이에 모순이 더 적었습니다. 영국은 1914 년까지 문자 그대로 카이저와 동맹을 찾고 있었고 가격에만 동의하지 않았다. Entente는 매우 일시적인 현상이며 영국이 전쟁에 참가할 가능성은 영국이 전쟁을 완전히 무시할 가능성에 지나지 않는다는 것을 잊지 마십시오.
          1. +1
            8 5 월 2020 02 : 35
            프랑스와 독일 사이보다 영국과 프랑스 사이에 모순이 더 적었습니다.
            1848 년, 나폴레옹 XNUMX 세가 프랑스의 대통령이되고 프랑스의 황제가되었을 때, 프랑스는 항상 영국 정치에서 깨어났습니다. 동방 전쟁에서 프랑스는 러시아와 어떤 두려움에 싸워야한다고 생각합니까? 이 나폴레옹 XNUMX 세는 런던에 대한 부채를 해결했습니다. 영국은이 쌍의 리더 였고 프랑스는 주니어 파트너였습니다.
            영국은 1914 년까지 문자 그대로 카이저와의 동맹을 찾고 있었고 가격에만 동의하지 않았다

            넌센스를 쓰지 마십시오. 독일은 영국에서 전략적 적으로 유럽에서 가장 강력한 세력이었습니다. 그 전에 프랑스는 대륙의 전략적 적이었지만 1815 년 영국이 패배하여 세계의 헤 게몬이되었습니다. 수세기 동안 프랑스와 영국은 세계 헤 게몬의 역할을 위해 서로 싸웠습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 행해진 군사 수단에 의해서만 유럽의 헤 게몬의 역할을 독일에서 박탈 할 수 있었다.
            Entente는 매우 일시적인 현상이며 영국이 전쟁에 참가할 가능성은 영국이 전쟁을 완전히 무시할 수있는 기회에 지나지 않았다는 것을 잊지 마십시오.
            문제의 사실은 Entente가 프랑스와 러시아의 동맹국이며 영국이 참여하지 않았다는 것입니다. 독일은 AB와 동맹하여 프랑스와 러시아의 동맹을 완전히 깨뜨릴 수있는 기회가 있었기 때문에 독일이 XNUMX 차 세계 대전을 시작했습니다. 영국 외무 장관 에드워드 그레이 경은 영국이 전쟁에 개입하지 않겠다고 독일 대사에게 약속했으며 영국과 프랑스 대사에게 영국에 군사 지원을 약속했다. 그 결과 영국이 호의를 보일 것이라고 확신 한 양측은 동원을 시작하여 제 XNUMX 차 세계 대전으로 이어졌다.
  7. +3
    5 5 월 2020 07 : 45
    KV-13은 스트랜드와 중형 전차를 가로 지르는 시도가 아니었지만 새로운 중형 전차를 만들면서 T-34는 여러 측면에서 적합하지 않았으며, Christie 서스펜션이 장착 된 기갑 선체는 제조하기가 어려웠으며, 서스펜션은 다소 취약했습니다. KV-13은 비틀림 막대에 있었고, 2 개의 사본이 만들어졌으며, 좋은 결과를 보여 주었지만, 처음에는 다른 탱크의 출력 감소를 위해 생산 수단을 시작했습니다. 잘 보호 된 ISovskaya 타워를 T-34 본체에 놓는 것은 변태입니다. 나치에는 계획된 것들이 많았으며, 디자이너들이해야 할 일은 지옥만으로는 싸울 수없고 앉아서 그릴 수 없습니다. 자주포는 흥미롭고 장거리입니다. 히틀러의 꿈은 대포로 영국을 포격하는 것이었지만 범위가 충분하지 않았습니다. 이 자주포를 사용하기위한 옵션 중 하나는 바지선에 싣고 밤에 레이맨시를지나 근접 거리에서 발사 한 다음 발사하는 것이 었습니다. 자주포를 변장 시켜서 위장하지만 바지선은 바지선입니다 고마워, 재미 있었다.
  8. +3
    5 5 월 2020 11 : 19
    일반적으로이 독일인들은 이상했습니다. 모퉁이를 돌아 다니는 가방처럼 이것을 설명하는 다른 방법은 없습니다. 전쟁이 일어나고, 러시아와 동맹국은 Wehrmacht에 대항하여 실제 기갑 함대를 던지고 있습니다. 그들은 병력과 함대에 대항하는 대신에, 당신이 긴장을 풀 수있는 모든 힘으로 밤낮으로 리벳을 박는 것입니다. 프로토 타입, 그들은 작업 시간, 원자재, 돈을 썼고, 제도공을 그리고, 목공업자가 나무 모델을 만들도록 강요했습니다 ... 그러나 필요한 것만 개선하고 가능한 한 빨리 사용하고 모든 에너지를 투입해야했습니다!

    이상한 것도 없습니다. 독일 사람들이 마지막으로 이런 식으로 시도한 것입니다. 그리고 그는 Compiegne에서 끝났습니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전의 결과로, 제국은 완전한 전쟁에서 이길 수 없다는 것이 분명해졌습니다. 적에게는 여전히 철과 고기가 더 많았습니다. 또한 전면에서 겉보기에 정상적인 상황이 발생하더라도 전체 전쟁은 후면에서 "뒤에서 찌르기"로 끝날 수 있습니다.
    따라서-총 전쟁과 총 손실이없는 우울한 튜턴 천재는 적을 대량으로가 아니라 기술적으로 우월하게 분쇄 할 것입니다. 어린이 신동을 찾아 돌진하면서 돌진했습니다-작은 힘으로 (작은 손실로) 큰 적의 힘을 이길 수있는 방법. 라이히는 질량과 성벽으로 적을 부술 수있는 기회가 없습니다.
    그리고 완전한 전쟁이 여전히 시작되어야하더라도, 신동에 대한 탐색은 계속되었다. 힘과 산업 능력에서 적의 절대 우월성 (특히 미군 산업 단지의 확장 이후)에있어, 자신의 기술적 우월성이 전쟁을 벌일 수있는 유일한 방법입니다.
    1. 0
      5 5 월 2020 12 : 54
      Reich 함대도이를 위해 "날카 롭다".
      첫째, "레이더 전쟁"의 아이디어.
      영국군은 매우 겁에 질 렸지만 빠르게 회복되어 모든 "습격 자"를 압도했습니다. 그리고 "무제한 잠수함 전쟁"과 대규모 잠수함 건설이있었습니다.
      또 다시 동맹국들 사이에 강한 충격이 가해졌지만 보복 조치와 잠수함의 계급이 "XNUMX 월의 눈"처럼 녹기 시작했습니다!
    2. 0
      5 5 월 2020 14 : 24
      원칙적으로 미국이 참전 한 이후에는 더 이상 기회가 없었습니다. 아마도 우울한 튜턴 천재는 1942 년 소련에 대한 승리를 기대하고 있었을 것입니다. Marne의 기적 ", 전격전이 무너지고, 진정한 프로이센 정신과 훈련을 희생하여 싸울 모든 적들과 싸울 수 있습니다 (1d2의 균형으로 적을 죽일 수도 있습니다).하지만 20 세기의 총 전쟁에서 승리하기 위해 더 이상은 아닙니다.
      1. +1
        5 5 월 2020 17 : 38
        제품 견적 : CTABEP
        원칙적으로 미국이 전쟁에 들어간 후에는 기회가 없었습니다.

        전에. 1941 년 초에 기회는 없었습니다. 그런 다음 FDR은 영국을 펌핑하기 시작하여 심지어 으르렁 거리기도했습니다. 그들은 XNUMX 개의 XNUMX 개 사단으로 구성된 군대를 배치해야하며, 또한 대통령은 무기고를 내고 장비와 무기를 재배치 할 것입니다. 미군이 영국에 명령했다.
        그리고 1941 년 봄, 이미 미국에서 파견 된 지역을 선택하기 위해 섬을 조사하는 미국위원회가 영국에서 일하고있었습니다.
        제품 견적 : CTABEP
        어쩌면 우울한 게르만 민족의 천재성은 1942 년 소련에 대한 승리에 의존하고 있었을 것입니다. (하지만 독일의 기갑 병은 크렘린에서 새해를 축하해야 했음에도 불구하고)

        바로 그거죠. 연합국과의 긴 전쟁 계획은 소련이 빠르게 패배했다는 사실에서 시작되었습니다 .Wehrmacht는 토지 반대자가 없기 때문에 부분적으로 동원 해제되었으며 노동계는 산업과 농업으로 돌아 왔습니다. Führer는 일반적으로 대륙에 대한 영국의 마지막 희망이 사라짐에 따라 영국이 평화 협상에 참여할 수 있다고 가정했습니다.
        1. -1
          5 5 월 2020 21 : 03
          인용구 : Alexey RA
          전에. 1941 년 초에는 기회가 없었습니다.


          글쎄, 이것은 아마도 소련이 어쨌든 사실에 달려 있습니다. 독일과의 전쟁에 참여할 것입니다.
          그러나 22 월 XNUMX 일 이후. 실제로는 기회가 없었습니다.

          그래서 독일인들 사이에서 잃어버린 전쟁에 대한 이해가 없었을 것입니다. 그들은 노르망디에 상륙 한 후 1944 년에 동맹국을 물리 쳤을 것입니다.
          그러나 1944 년에 독일인 (장군)은 누군가에게 항복 할 생각을했고 (우리는이 아이디어를 추진했습니다) 갑자기 그 사람들은 갑자기 "어리석은 짓"을했습니다. 아군이 돌아 서서 거점을 확보 할 수 있습니다. 그리고 제거 (XNUMX 개월을 잃고 동부 전선에서 끔찍한 손실을 입 었음) 후에야 그들은 동맹국을 압박하기 위해 아주 명백하게 (하지만 절대적으로 절망적이었습니다) 시도했습니다.
    3. 0
      6 5 월 2020 23 : 28
      동의한다. 나는 각각의 새로운 blitzkrieg Hitler 후에 그것을 추가 할 것입니다
      사람들에게 감정적으로 호소했습니다. "우리가 이겼지 만 세계 대전은 없습니다!"
      그리고 소련 침공 후에도 41 월 XNUMX 일에 미국 히틀러의 전쟁 선언
      모든 사람들과의 전쟁이 없었다는 것을 사람들에게 확신시켰다. 그리고 지역 전쟁이 있고
      외교 트릭.
      공식적으로 그는 옳았습니다. 카사 블랑카에서 히틀러 방지 연합
      1943 년 1943 월에 테헤란에서 XNUMX 년 XNUMX 월에 굳건하다.
      그러나 실제로 영국, 미국 및 소련은 1941 년 XNUMX 월에 협력하기 시작했습니다.
      독일은 세계에서 가장 강력한 세 가지 군대와 싸웠다.
  9. +1
    5 5 월 2020 12 : 42
    그러나 Gerat 809와 810이 포병이며 사우 또는 전투기를 공격하지 않는 것은 아무것도 없습니까?
  10. +5
    5 5 월 2020 12 : 45
    "청소년의 기술"에있는 탱크 박물관은 잡지 전체뿐만 아니라 구멍까지 읽어줍니다.
    1. +6
      5 5 월 2020 14 : 21
      예, 그런 것이있었습니다!
      매년 TM은 탱크, 소총, 오토바이의 역사에 대해 일련의 삽화 기사를 머리에 썼습니다. 잡지 외국 군사 검토도 있었다! 또한 읽을 가치가있는 볼거리!
  11. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +2
      5 5 월 2020 17 : 45
      제품 견적 : max64
      1. 소련의이 신사가 말했듯이, 그가 2000 대의 전차를 놓았을 때 누군가 적어도 한 달에 상기시켜 줄 수 있습니까? 그들이 1800 문제를 지적하더라도 동의합니다.

      소련이 1944 년에 28984 대의 전차와 자주포를 생산했다는 사실에 근거하여, 최소 한 달은 생산량이 2000 대를 초과해야합니다. 미소
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. Alf
          +3
          5 5 월 2020 20 : 14
          제품 견적 : max64
          2. 1944 년에 탱크가 아닌 7000 개가 넘는 Su-76이 생산되었습니다 (Su-85 / 100을 어떻게 든 잡아 당길 수 있다면, 탱크로 작동 할 수없는 경우).

          Hetzer는 탱크로 간주 될 수 있습니까?
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Alf
      +3
      5 5 월 2020 19 : 00
      제품 견적 : max64
      1. 소련의이 신사가 말했듯이, 그가 2000 대의 전차를 놓았을 때 누군가 적어도 한 달에 상기시켜 줄 수 있습니까? 그들이 1800 문제를 지적하더라도 동의합니다.


      한 달에 이미 천 개 이상이었고 실제로 다른 탱크가 생산되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. 0
    5 5 월 2020 20 : 38
    장갑차의 작업장 도면. 그것은 하나의 "몸"에 예술가, 기안가 및 역사가의 복잡한 조합입니다 ...
    1. Alf
      +2
      5 5 월 2020 20 : 52
      제품 견적 : xomaNN
      그것은 하나의 "몸"에 예술가, 기안가 및 역사가의 복잡한 조합입니다 ...

      반격. 이 그림들을 모두 그린 사람이 Shpakovsky 씨라고 생각하십니까?
      이 사진들은 킹 피의 통치 기간 동안 인쇄되었으며 그 이후로 인터넷을 서핑하고 있습니다. 일반적으로 Valery Petelin은 Saint-Chamon과 함께 그림을 그렸습니다.
      1. 0
        6 5 월 2020 00 : 39
        Valery Petelin은 일반적으로 많은 일러스트 레이터입니다.
        공포 장르의 책에서 군사 장비에 관한 책까지. 또한 장비 모델 및 사람들의 인물 (여성에서 특수 부대 군인까지)의 상자를 보여줍니다!
        그는 그의 모든 주요 작품을 그의 LJ에 배치합니다! 많은 흥미로운 것들이 있습니다!
        1. Alf
          +1
          6 5 월 2020 18 : 32
          제품 견적 : hohol95
          그는 그의 모든 주요 작품을 그의 LJ에 배치합니다! 많은 흥미로운 것들이 있습니다!

          링크를 가질 수 있습니까?
          1. +1
            6 5 월 2020 18 : 47
            ravael.livejournal.com
            아니면 그냥 Petelin Valery LJ
            1. Alf
              +1
              6 5 월 2020 18 : 55
              제품 견적 : hohol95
              ravael.livejournal.com
              아니면 그냥 Petelin Valery LJ

              감사합니다!
              1. 0
                6 5 월 2020 19 : 09
                무의미한 말 hi ! 그의 작품이 많이 있습니다. 그래서 그는 다른 예술가들의 작품을 그곳에 퍼뜨 렸습니다.
                1. Alf
                  +3
                  6 5 월 2020 19 : 14
                  제품 견적 : hohol95
                  무의미한 말 hi ! 그의 작품이 많이 있습니다. 그래서 그는 다른 예술가들의 작품을 그곳에 퍼뜨 렸습니다.

                  그들이 군사 테마에 고해상도로 사진을 게시하는 또 다른 사이트가 있습니다.
                  나는 특히 Vincent Wye의 그림을 좋아합니다.
      2. +2
        6 5 월 2020 19 : 12
        바실리, 나는 탱크를 전혀 뽑지 않습니다. 이 모든 그림은 A. Sheps가 만들었습니다. 그는 또한 잡지 Science and Technology (우크라이나)와 World of Technology (어린이를위한), Moscow에 멋진 그림을 실었습니다.
        1. Alf
          +1
          6 5 월 2020 19 : 20
          제품 견적 : kalibr
          바실리, 나는 탱크를 전혀 뽑지 않습니다. 이 모든 그림은 A. Sheps가 만들었습니다. 그는 또한 잡지 Science and Technology (우크라이나)와 World of Technology (어린이를위한), Moscow에 멋진 그림을 실었습니다.

          그리고 나는 당신에게 대답하지 않고 내 동료 xomaNN에게 대답했습니다.
          1. +1
            6 5 월 2020 22 : 29
            이해가 안 돼요, 죄송합니다
            1. Alf
              +1
              7 5 월 2020 18 : 38
              제품 견적 : kalibr
              이해가 안 돼요, 죄송합니다

              그것은 일어난다.
  13. 0
    6 5 월 2020 00 : 35
    Vyacheslav Olegych! 당신의 친구 인 아티스트 A. Sheps는 Russo-Balt 장갑차를 기반으로 한 탱크를 그리려고하지 않았습니까? 기관총 포탑을 예로 들어 보겠습니다. 섀시 만 생각하면됩니다.
    1. +1
      6 5 월 2020 19 : 10
      알렉세이! 탱크와 장갑차 ​​"IF"의 테마가 완성되었고 그는 그것에 새로운 것을 그리지 않을 것입니다. 그리고 Russo-Balt 장갑차는 조타실에 기관총 만 가지고있었습니다!
      1. 0
        6 5 월 2020 19 : 16
        나는 Russo-Balt가 어땠는지 기억합니다. 하지만 그 위에 탑을 놓을 수 없습니까? 할 수있다. 문제는 8 개였습니다. 그리고 현대화의 감각이 완전히 부족합니다.
        1. +1
          6 5 월 2020 22 : 28
          나는 그렇게 생각했다. 무슨 말인지 이해 했어요 그러나 A. Sheps는 더 이상 그리지 않을 것입니다 ...
  14. 0
    6 5 월 2020 14 : 38
    어머, 방금 뭐 읽었 어? 34 월 XNUMX 일이 끝나 버린 것 같습니다. 누군가 이걸 능가 했습니까? T-XNUMX를 기반으로 한 IS 타워는 일반적으로 일종의 게임입니다.
    1. +2
      6 5 월 2020 19 : 08
      절대 말하지 마세요! 그림에 IF (If)가 없으면 자동차가 그 위에 그려져 있음을 의미합니다. 또는 도면, 모델 또는 금속에서. Kirov 공장 "비밀과 비밀없이"의 책에서 관심있는 탱크에 대해 읽을 수 있습니다. 그러니 당신이 조금 깨달았 음을 기뻐하십시오.
  15. 0
    7 5 월 2020 09 : 22
    괴물이 없었습니다!
    제품 견적 : 바다 고양이
    좋은 아침, 포럼 사용자! hi
    아름다운 사진을위한 Vyacheslav Olegich에게 감사합니다. 미소
    결국, 독일의 A7V는 "바퀴"에 불과하고 프랑스의 "Saint-Chamond"조차도 그렇게 어색해 보이지 않았습니다.

    그리고 우리에게 완전히 군사적으로 쓸모없는 T-39에 돈을 버리지 말아야 할 신 이시여 감사합니다. 혀를 탱크, 장갑 열차 또는 트랙의 장갑 보트로 바꾸지 않습니다.
    Lebedenko의 건설에 관한 슬픈 이야기는 모두 똑같은 것을 가르쳤습니다.

    모두에게 좋은 하루와 좋은 분위기.
    1. +1
      7 5 월 2020 12 : 28
      그리고 모든 것이 당신에게 최고입니다!
  16. 0
    8 5 월 2020 14 : 06
    그는 두 번째 탑을 벗고 KV 탱크가 나왔습니다

    절대적으로 잘못

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