군사 검토

그들은 모든 것을 어떻게 알았습니까? 러시아 침공 직전에 몽골 정보

212

계몽 된 주권자 및 현명한 장군들은 이사를하고 승리를 거두었으며, 모든 것을 미리 알고 있었기 때문에 다른 모든 것을 능가했습니다.

Sun Tzu, The Art of War (BC XNUMX 세기 전)


몽골 제국


이 상태의 현상은 너무 이례적이고 거대하고 규모가 크므로 블레셋 의식으로 이해하기가 어렵고 많은 경우 아마추어가 생깁니다. 역사 그것의 존재에 대한 의심조차도. 실제로, 야생과 문맹 유목민들이 창설 한 갑자기 거대한 상태가 갑자기 아무데도 나타나지 않고, 짧은 시간 동안 존재하고 흔적없이 사라져서 아무것도 남기지 않습니까? 이것은 일어나지 않습니다.

실제로, 그것은 "아무것도없는"것이 아니라 "자취가없는"것이 아니며, 너무 거칠고 문맹이 아닙니다. 그러나 이것을 이해하기 위해서는이 문제에 대한 연구에 깊이 빠져 들어야하며, 지식에 의존하지 않고 "논리와 상식"을 사용하여 논란의 여지가없고 과학적으로 입증 된 사실을 부정하고 도덕적으로 부도덕 한 저자의 무책임한 환상으로 대체하려고 시도하지 않아야합니다.

이 기사는 몽골 제국의 존재에 관한 철학자 회의론을 종식시키지 않을 것입니다. 동남아시아 바나나 레몬 정글에서 Novgorod 크랜베리 ​​늪, 태평양 연안에서 카 르 파 티아 산맥에 이르기까지 XNUMX 세기 여행자의 상태에 이르는 몽골 제국의 존재에 대해서는 끝내지 않습니다. 한쪽 끝에서 다른 쪽 끝까지 교차하는 데 XNUMX 년이 걸릴 수 있습니다. 이 기사의 목적은 몽골 인들이 어디에서“모든 것을 알고 있 었는가”라는 단일 문제에 대한 회의론자들의 의심을 없애기위한 것이다.

실제로, 고대 러시아 국가에 대한 몽골 군사 캠페인의 많은 측면을 신중하게 고려할 때 먼 몽골 대초원에서 온 낯선 유목민이 러시아에 온 것은 아니지만 자신의 지역은 작전 극장, 자연 조건, 지리적 위치에 잘 알고있는 것 같습니다. 정치적 상황, 적의 군사 경제 잠재력, 성공적인 계획 및 관리에 필요한 기타 모든 정보를 보유한 기후 뉘앙스 적의 영토에서 군사 작전 등이있을 경우. 몽골 인들이이 모든 것을 어떻게 알았 는가에 대한 질문에 대한 답으로, 우리는이 연구의 일환으로 노력할 것입니다.

정보 출처


우리가이 연구의 틀에 의존 할 주요 출처는 물론 늙은 러시아 연대기 및 기술 된 사건의 동시대에 의해 우리에게 남겨진 문서가 될 것입니다. 우선, 이것은 현대의 연구에 따르면 1240 년 몽골어로 된 몽골의 비밀 전설과 가톨릭 수도사 Giovanni Plano Carpini와 헝가리의 줄리안의보고이다.

물론,이 연구를 할 때, 저자는 전문 역사가들의 작품을 사용했습니다 : V.V. 카르 갈 로바, 엘. 엘. 나자로 바 Smirnova, R.P. 크라 파초 프 스키, D.G. Khrustaleva, H.-D. Erenzhen과 다른 사람들.

XIII 세기 정보


XNUMX 세기의 지능은 무엇입니까? 일반적으로 징기스칸 제국의 지능은?

XNUMX 명의 정탐꾼 모두가 활동하고 있으며, 자신의 진로를 알 수 없습니다. 이것을 이해할 수없는 비밀이라고합니다. 그것들은 황제의 보물입니다 ... 그러므로 군대에게는 스파이보다 더 가까운 것이 없습니다. 스파이보다 큰 보상은 없습니다. 스파이웨어 이상의 비밀 사례는 없습니다.

Sun Tzu의이 단어들은 적대 행위를 수행하는 동안 전술 정보가 아니라 정치 또는 전략에 관한 것이면 그가 쓴 시간에 관계없이 정보에 관해 글을 쓰는 작가의 복잡성을 철저하게 결정합니다. 지능. 그러나이 경우 우리는 그것에 관심이 있습니다.

물론, XIII 세기에. 단일 국가 (중국을 제외하고)를 제외하고는 직원, 종속 계층, 구조, 인력 등과 같은 정치적 또는 전략적 정보가 없었습니다. 적에 대한 정보 수집은이 목적을 위해 특별히 훈련되고 훈련 된 전문 지능 장교에 의해 수행 된 것이 아니라 대부분 상인, 종교 선교사, 물론 외교관 및 대사관 임무 직원 등의 임의의 사람들에 의해 수행되었습니다. 높은 지성, 매력, 사교성, 능력, 위험을 감수 할 의향과 같은 특정 개인의 자질을 제외한 스카우트 (누구나)는 평민의 특성이 전혀없는 많은 자질을 가져야하기 때문에 이들은 모두 사회의 사회 계층에서 상당히 높은 사람들이었습니다. 그는 자신에게 관심있는 정보를 보유한 서클 회원이어야하며, 정보 제공자에게 뇌물을 제공하거나 보상 할 수있는 특정한 (그리고 종종 상당한) 수단을 가져야하며, 기초 교육을 언급하지 말고, 자신이 근무하는 국가의 언어를 (바람직하게) 말해야합니다 (또는) 통역가가 있습니다).

아마도 중세 시대의 그러한 사람들의 원은 귀족, 상인 및 성직자의 대표자에 국한되었습니다. 정보 활동을 수행 할 기회를 가진 사람은 바로 그들뿐입니다.

징기스칸의 몽골 제국에서 전략적 정보는 항상 특별한 관심을 받았습니다. 역사는 그러한 활동을 한 사람들의 이름조차도 우리에게 보존 해 왔습니다. 우선, 이것은 징기스칸의 가장 가까운 동료 중 하나 인 Jafar-Khoja라는 무슬림 상인입니다. 아시다시피 몽골 출신의 중국 제국 원 왕조의 공식 이야기 위안시 크로니클은 징기스칸의 외교 및 정찰 임무를 수행 한 다른 무슬림 상인에 대해 알려줍니다. 투르크 스탄 출신의 아산 (아마도 하산), 덴마크어 Hajib Mahmoud al-Khwarizmi. 그런데 후자는 코레 짐의 통치자에 의해“모집”되었고 징기스칸의 힘과 의도에 관한 정보를 그에게 제공했다. 일반적으로 징기스칸이 항상 상호 이익을 바탕으로 최상의 관계를 유지하려고 노력했던 무슬림 상인들은 아마도 몽골 제국의 반대자들에 관한 정보를 수집하는 시스템에서 중요한 역할을했을 것입니다. 그들은 종종 지능뿐만 아니라 외교적 성격의 임무를 맡았습니다.

징기스칸은 적과 그 체계화에 관한 정보를 수집하기위한 노력을 조정하기 위해 전쟁과 평화 시간에 영구 분석기구를 만들었습니다. 당시의 다른 주에서는 그러한 구조의 유사체가 없었습니다. 물론,이“일반 직원”의 기능은 주변국에 대한 정보뿐만 아니라 자체 제국의 사무국에 관한 정보를 수집하고 분석하는 것을 포함했습니다. 즉, 현대 내무부와 국방부 기능을 결합했지만 국가 기관의 개발 수준을 고려했습니다. 일반적으로 세계의 시간은 큰 발전이었습니다. 이 "일반 직원"의 직원은 "유르 타지"직급을 가졌으며 정보를 수집 한 요원, 즉 스카우트 자체는 "앵 인스"라고 불렀습니다. 실제로 징기스칸은 인사 정보 서비스를 만들기 시작했습니다.

유럽에서는 그러한 조직의 설립이 곧 오지 않을 것입니다.

소개


몽골 제국과 루스의 첫 충돌은 1223 년 강에서 전투를 벌일 때 발생했습니다. 칼카.

실제로 Jebe와 Subedai의지도하에있는 두 몽골 튜멘의 캠페인은 그 자체로 북부 흑해 연안 대초원의 자연 조건에 대한 정보와이 지역에 거주 한 사람들에 대한 정보, 실제로는 이전에 알려지지 않은 새로운 지역에 대한 정보를 수집하는 것을 목표로하는 전략적 지능이었습니다. .

전투 전에 몽골 원정군의 지휘관은 자신이 좋아하는 속임수에 의존하여 상대방의 연립을 반복적으로 관리했습니다. 대사는 러시아 왕자에게 파견되어 폴로 프시에게 군사적 지원을 제공하지 않도록 설득했다. 러시아 사람들은 단순히 몽골 인들이 친숙한 폴란드 인 언어를 알았으며 몽골 인들에게 친숙한 폴란드 인들과 현지인 방랑자를 현지인 방랑자로 사용했다는 사실 때문에 제 XNUMX 차 대사를 죽였다. 복종. 코사크 후기의 전신 인 브래드 니크, 즉 부랑자, 강도는 러시아 왕자들에 의해“핸드 셰이크”로 간주되지 않았으므로 그들과의 협상은 효과가 없었습니다. 이 같은 "브로드 니크 (brodniks)"는 몽골 편에서 러시아와의 전투에 참여했다.

몽골 인들이 러시아의 "ambassadors"를 처형 한 후 또 다른 이유는 무엇인가? 그러나 그들은 러시아에 또 다른 대사관을 파견합니다. 아마도 더 대표적 일 것입니다 (일부 연구원에 따르면 몽골에 의해 구금 된 아랍 무슬림 상인 일 수 있음). 몽골 인의 인내가 필요한 이유는 정확하게 러시아 왕자의 연대 수와 구성, 무기의 품질에 관한 정보를 얻고 자하는 욕구 일 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 이것은 이전에 서로 완전히 친숙하지 않은 두 문명의 첫 접촉이었습니다. 1223 년 몽골 제국의 경계는 여전히 러시아의 동쪽에 있었으며 상대방은 문자 그대로 서로에 대해 아무것도 몰랐습니다. 두 번째 대사관으로부터 가능한 크기와 가장 중요한 러시아 군대의 구성에 관한 정보를 받았을 때 몽골 인들은 기사와 비슷한 무거운 기병대를 처리해야한다는 것을 깨달았으며 (페르시아 전쟁에서 그와 같은 상대에게 익숙했다) 이 특별한 경우에 전투 계획을 세우기위한 정보를 얻었습니다.

몽골 인들은 전투에서 승리 한 후 오랫동안 러시아의 영토를 침략하면서 퇴각 한 러시아 군을 퇴치했습니다. 여기에 묘사 된 사건이 ​​있은 지 XNUMX 년이 지난 후에 Plano Carpini의 메모를 회상하는 것이 적절할 것입니다.

“또한 앞서 언급 한 황제의 다른 많은 비밀들도 우리는 다른 지도자와 함께 온 사람들, 라틴어와 프랑스어를 모두 아는 많은 러시아인과 헝가리 인, 러시아 성직자와 그들과 함께있는 다른 사람들을 통해 배웠습니다. 전쟁과 타타르 인의 다른 행동 중에는 언어를 알고 XNUMX 년 동안, XNUMX 년 동안, 더 적게, 더 적게, 그들과 분리 할 수 ​​없었기 때문에 모든 행동이 알려졌다. 그들로부터 우리는 모든 것을 정찰 할 수 있었고, 그들은 우리의 욕망을 알았 기 때문에 때로는 의문의 여지없이 모든 것을 기꺼이 우리에게 말했습니다.”

카르 피니가 언급 한“러시아 성직자들”이 제베와 수 베데를 습격 한 후 정확히 몽골 제국의 수도에 등장했을 가능성이 매우 높다. 칼카 전투 이후 체포 된 러시아인 일 가능성도있다. 의심 할 여지가 없다. "성직자"라는 용어가 독점적으로 성직자의 개인으로 이해된다면, 그러한 사람들은 러시아 영토에서 패배 한 러시아 군대의 기소 과정에서 몽골 인들에게 붙잡 힐 수 있습니다. 공습 자체가“전투 정찰”과 몽골의 정복되고 사람들을 정복하려는 계획의 종교를 포함하여 종교에 대한 세심하고 관용적 인 태도로 생각되었다는 점을 고려할 때,이 가정은 전혀 불가능하지 않은 것으로 보인다. 1223 년 몽골 인들에 의해 체포 된 것은이 수감자들이 대칸이 러시아와 러시아에 관한 최초의 정보를받을 수있게했다.

몽골 인 ... 스몰 렌 스크


칼카에서 러시아인이 패배 한 후 몽골 인들은 볼가 불가리아의 군대에 의해 패배 한 중동 볼 가로 향했고, 그 후 스텝으로 돌아와 한동안 사라져서 그들과의 접촉이 끊어졌습니다.

강 전투 후 러시아 연대기의 비전 분야에서 몽골족의 첫 등장. Kalka는 1229 년에 축하됩니다. 올해 몽골 인들은 불가리아 볼가 불가리아 국경에 가까워지면서 국경을 공격하기 시작했습니다. 당시 몽골 제국의 세력의 주요 부분은 중국 남부 정복에 관여했으며 서쪽에는 칸 바투의 지휘하에 적절한 요치 울루의 세력만이 있었고 심지어 그조차도 완고하고 꾸준히 저항하는 Polovtsy (Kipchaks)와의 전쟁을 계속하기 위해 바빴습니다. 이 기간 동안, 소규모 군 파견단 만 불가리아에 대항 할 수 있었으며, 따라서 새로운 영토를 정복해야 할 심각한 임무가 없었기 때문에 몽골 인들은 향후 XNUMX 년간 볼가 강과 야 이카 강 (우랄)의 영향에 대한 영토를 확장 할 수 있었음에도 불구하고 ) 볼가 불가리아의 남부 국경은 그들의 더 낮은 범위에서 그들에게 극복 할 수없는 상태로 남아있었습니다.

이 연구의 맥락에서 우리는 다음 사실에 관심을 가질 것입니다.

1229 년 전에 스몰 렌 스크, 리가, 고틀란드간에 XNUMX 자간 무역 협정이 체결되었으며 그 중 하나가 흥미로운 기사를 포함하고 있습니다.

"그리고 어떤 마당이 독일인이거나 독일인의 손님인지, 타타르 나 다른 대사의 안뜰에 왕자를 두지 마십시오."

대부분의 연구원들이 1229 년으로 거슬러 올라간 것은이 목록입니다.

이 짧은 기사에서 다음과 같은 결론과 가정을 도출 할 수 있습니다.

1229 년 조약 초안을 작성하기 직전에 타타르 대사관은 스몰 렌 스크 (Smolensk)에 러시아 대사관이 있던 방식으로 스몰 렌 스크 (Smolensk) 왕자 (아마도 Mstislav Davydovich 였음)가 독일 농장에 배치되었다. 이 대사관에 일어난 일은 무역 협정에 적절한 등록을해야 할 필요가 있었으며 우리는 단지 추측 만 할 수있었습니다. 아마도 그것은 일종의 싸움이 될 수도 있고 몽골 대사가 스몰 렌 스크에서 독일인을 크게 제약하는 존재로 존재했을 수도 있습니다. 이것에 대해 확실하게 이야기하는 것은 불가능합니다. 그러나 스몰 렌 스크에 몽골 대사관이 있다는 사실과 몽골 제국에서 비슷한 대사관이 스몰 렌 스크 왕자와 리가 주민들에게 완전히 허용되었다는 사실은 의심의 여지가 없습니다.

또한 1237 년까지 러시아 내 몽골 대사관의 사실에 대한 러시아 연대기 중 어느 것도 침공 직전, 수정, 우리는 그러한 사실이 연대기에 의해 전혀 기록되지 않았다는 결론을 내릴 수 있다는 점에 주목해야합니다. 그러한 대사관에는 많은 근거가있을 수 있습니다.

어떤 대사관이 될 수 있습니까?

역사가들은 몽골 인뿐만 아니라 모든 이웃 국가들에게 통치자의 죽음과 그의 후계자의 왕위에 대한 승천을 알리는 몽골의 관습을 알고 있습니다. 징기스칸은 1227 년에 죽었고, 새로운 칸 우게 데이가이 관습을 따르지 않고 그의 대사관을 모든 인근 주에 보낸다면 적어도 이상 할 것입니다. 표시된 대사관이 러시아 왕자에게 징기스칸의 죽음을 알리고 대공 오제 테이 선거를 알리는 목표 중 하나는 1229 년 징기스칸의 죽음이 일부 러시아 연대기에 의해 표시되었다는 사실에 의해 간접적으로 확인됩니다.

우리는이 대사관의 경로가 스몰 렌 스크에서 끝났는지, 그리고 일반적으로 그 운명이 무엇인지 알 수 없습니다. 그러나 러시아의 서쪽 서쪽 경계에있는 스몰 렌 스크에 존재한다는 사실은 스몰 렌 스크 이전에 몽골 인들이 그들의 임무 (그 당시 Duke Yuri Vsevolodovich의 위치에 따라)와 함께 블라디미르 또는 수 즈달을 방문 할 수 있다고 가정 할 수있게한다. 대초원을 통해 이동하는 경우 볼가 불가리아 또는 아마도 체르니 곱 스카 야와 키예프를 통과하는 최단 경로를 따랐습니다. 그러나 그러한 경로는 그 당시 스텝에서 폴로 프시와의 전쟁이 있었고 스텝을 통과하는 경로가 매우 안전하지 않았기 때문에 가능성이 낮습니다.

몽골 대사관이 스몰 렌 스크에서“상속”하지 않았다면, 우리는 그 사실에 대해 아무 것도 알지 못했을 것입니다. 그러나 이제 우리는 비슷한 대사관 (또는 같은 스몰 렌 스크)이 블라디미르를 방문했다고 가정 할 수 있습니다. 키예프, 노브 고로드 및 기타 도시-러시아 땅의 중심. 그리고 우리 측에서는이 대사관들이 정보를 포함하지 않은 외교적 인 업무를 독점적으로 수행했다고 가정하는 것은 완전히 이상 할 것입니다.

그러한 대사관은 어떤 정보를 수집 할 수 있습니까? 러시아 땅을 통과하고, 러시아 도시를 방문하거나, 밤 동안 머물거나 근처에 머 무르거나, 현지 왕자와 소년들과 이야기하고, 심지어 스 머드들과도, 당신이있는 나라에 관한 거의 모든 정보를 수집 할 수 있습니다. 무역 경로를 찾고, 군사 요새를 조사하고, 잠재적 인 적의 무기를 익히고, 나라에서 꽤 오랜 시간을 보냈을 때, 과세 대상 인구의 생활 방식과 속도에 따라 기후 조건에 익숙해 질 수 있으며, 이는 후속 침략을 계획하고 수행하는 데 매우 중요합니다. 몽골 인들이 이전에 중국이나 코레 즘과 전쟁을하거나 전쟁을 준비했다면 러시아와 관련하여 규칙을 바꾸지 않았을 것입니다. 같은 대사관은 의심 할 여지없이 나라의 정치 상황, 통치자의 계보 (몽골 인들이 항상 특별한 관심을 기울임) 및 차후 전쟁을 계획하는 데 중요하지 않은 다른 측면에 대한 정보를 수집했습니다.

물론이 모든 정보는 Batu Khan과 Ugadei 자신의 속도로 수집되고 분석되었습니다.

유럽의 몽골 외교 활동


우리는 또한 러시아와 유럽에서 몽골 인의 외교 활동이 높다는 직접적인 증거를 가지고 있습니다. 1237 년 칸 바투가 헝가리 왕 벨라 IV에게 보냈고 왕자가 헝가리 승려 줄리안에게 보냈던 유리 Vsevolodovich 왕자가 보낸 편지에서 (우리는이 글에서 다음 기사에서 자세히 설명 할 것이다) :

나는 하늘 왕 대사 인 칸 (Khan)이다. 그는 복종하는 나를 높이고 반대하는 자들을 억압 할 권한을 땅에 부여했다. 나는 너에게 왕에게 경탄한다. (그런 식으로 경멸한다.-진정) 헝가리어 : 나는 XNUMX 분 동안 너에게 대사를 보냈지 만, 왜 너는 아닌가? 당신은 그들 중 하나를 나에게 다시 보내지 않을 것이고, 당신은 나에게 당신의 대사 나 편지를 보내지 않을 것입니다.

현재의 연구에서 한 가지 단편은이 서한의 내용에서 중요하다. 칸 바투 (Khan Batu)는 헝가리 왕이 자신의 메시지에 대답하지 않은 것을 비난한다. "XNUMX 번째 시간" 그에게 대사관을 보냅니다. 비록 우리가“백”이라고 말한 것처럼 여기서“삼십”이라는 숫자가 비 유적 의미가 있다고 가정하더라도 (예를 들어,“나는 이미 백 번 말했듯이”) 그럼에도 불구하고이 서한에서 헝가리의 적어도 몇 개의 바투 대사관이 나온다 이미 보냈습니다. 그리고 다시이 경우에 그가 헝가리 왕과의 의사 소통에 독점적으로 제한되어 있었지만 폴란드, 수많은 러시아 왕자와 중부 및 동유럽의 다른 계층과 같은 왕에 대해 잊어 버린 이유는 분명하지 않습니다.

대사관 활동이 항상, 항상 지능, 바투, 아마도 우게 데이의 인식과 손을 잡았다는 사실을 고려할 때, 유럽인들은 몽골 인들과 외교 관계를 맺기 시작하면서 유럽 문제에 대해 매우 높았을 것입니다. 러시아, 폴란드, 헝가리의 패배로 몽골 서부 캠페인이 끝난 후에 만 ​​사절을 보내는 제국.

다음 사실은 또한 서방 국가에 대한 몽골 준비 수준, 또는“Kipchak”캠페인이라고 불리는 러시아와 유럽이 몽골의 침략을 물리 칠 수있는 준비 수준에 대한 아이디어를 제공합니다.

우리는 몽골 사람들이 자신의 언어를 가지고 있지 않았기 때문에 외교관을 포함한 서신을 위해 위구르어를 사용하여 자신의 언어로 적용했습니다. 유리 왕자 법정에서 몽골 대사가 보낸 편지를 번역 할 수있는 사람은 아무도 없었다. 왕자와이 편지를 수취인에게 전달하기 위해이 편지를 건네 준 줄리안은 그렇게하지 못했습니다. 줄리안 자신이 이것에 대해 쓴 것입니다 :

따라서 그는 (Khan Batu-Auth.를 의미) 헝가리 왕에게 대사를 보냈습니다. 수 즈달 땅을지나 수 즈달 왕자에게 붙잡히고 편지를 헝가리 왕에게 보냈다. 나는 데이터로 나에게 주어진 위성으로 대사 자체를 보았습니다.
수 즈달 왕자가 나에게 준 위의 편지는 헝가리 왕에게 가져 왔습니다. 이 편지는 타타르어로 이교도 편지로 쓰여져 있습니다. 그러므로 왕은 읽을 수있는 많은 사람을 찾았지만 이해 한 사람은 찾지 못했습니다.

유리 Vsevolodovich는 몽골과의 관계에 대한 즉각적인 전망에 대한 환상을 가지고 있지 않았을 것입니다. 따라서 몽골 대사관이 자신의 땅을 통해 헝가리 왕 벨레 IV를 따르려고 시도했을 때, 대사관을 구금하라는 명령을 내렸고, 칸 바투가 벨레 IV에게 보낸 서한을 열어 읽으려고했다. 그러나 여기서 그는 극복 할 수없는 어려움에 직면했습니다-편지는 그에게 완전히 이해할 수없는 언어로 작성되었습니다.

흥미로운 상황 : 전쟁이 발발 할 예정이며 러시아와 헝가리에서는 적의 언어로 쓰여진 편지를 읽을 수있는 사람을 찾을 수 없습니다. 이 배경에 대한 뚜렷한 대조는 1235-1236 년에 일어난 첫 여행에서 돌아온 후 기록 한 동일한 줄리안 이야기입니다.

헝가리의이 나라에서, 그 형제는 타타르 족과 타타르 지도자의 대사를 발견했는데, 이들은 헝가리어, 러시아어, 쿠만 (폴란드어), 튜턴, 사라센, 타타르 족을 알고있었습니다.

즉, "타타르 지도자의 ambassador"는 1236 년에 이미 가까운 미래에 몽고 제국의 모든 잠재적 반대자들의 언어를 알고있다. 그가 헝가리 인의 나라에서 줄리안을 건너온 유일한 사람은 아닐 것 같다. 아마도 몽골 외교 군단들 사이 에서이 상황은 표준이었습니다. 이것은 전쟁을위한 당사자 (유럽과 아시아)의 준비 수준에 대해 많은 것을 말하고있는 것 같습니다.

계속 될 ...
저자 :
212 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 4월 23 2020 04 : 36 새로운
    + 16
    마이클 나의 존경!
    대망의 작품 !!!! 대단히 감사합니다 !!! 좋아요 !!!
    진심으로, 당신의 블라드!
    1. Bar1
      Bar1 4월 23 2020 10 : 56 새로운
      +1
      몽골 / 몽골 시대의 민족의 기원과 위치를 설명하는 또 다른 역사적 출처를 고려하십시오.이 출처는 역사가 17v Andrei Lyzlov의 스키타이 스토리입니다.
      1776의 출판을 고려하십시오. 일부 민족의 기원.

      -이 스키타이 인은 누구입니까?
      스키타이 인은 몽 갈족으로 나중에 이름을 타르타르로 바꿨습니다.


      -타르타르는 어디에 살았습니까?
      타르타르 족은 볼가와 야익 사이에 살았습니다. 몽골 / 타타르가 몽골에 살았고 중국 리즐 로프를 정복했다는 사실은 말하지 않습니다.



      -볼가에서 살았던 불가리아 인은 누구입니까?
      불가리아 인은 볼 가족이며 반달 족과 고타 족의 부족입니다.



      -Polovtsy는 누구입니까?
      Polovtsians는 폴란드어, Volozhsky 및 러시아어와 혼합 언어를 사용했습니다.



      그래서 Lyzlov는 몽골에 대해, 중국의 점령에 대해 아무것도 모르지만, 스키타이 인과 타르타르 어 / 타타르어 / 몽골 인은 한 사람이라고 분명히 말하고 있습니다. 그것은 역사의 파열과 사람들의 의도적 인기만입니다.
      1. 끔찍한
        끔찍한 4월 23 2020 14 : 41 새로운
        +7
        “유전학은 크리미아의 타타르 족, 볼가 지역 및 시베리아에는 공통된“조상 성분”이 없기 때문에 공통 유전자 풀이 없음을 의미합니다. 유전학과 민족과 관련이 없다고 말하는 타타르스탄 출신의 민족 학자와 역사 학자들은 고통스럽게 그것을 가져 왔습니다. 이 연구의 저자 중 한 명인 올렉 발라 노프 스키 (Oleg Balanovsky)는 BUSINESS Online에 사람들의 "영혼"이 아니라 그의 유전자 "본체"를 연구하고 있다고 발표했으며, 타타르스탄이 발표 된 프로젝트에 자금을 지원하기 위해 발표 된 프로젝트에 자금을 지원하고 있지 않다고 불평했다.

        ... 과학자들은 볼가, 시베리아, 크리 미안 타타르 족 사이의 공통 조상과 서로의 친밀감을 찾지 못했습니다.

        의료 유전 연구 센터의 인간 유전학 연구소 장이 이끄는 과학자 그룹 인 Elena Balanovskaya 교수는 볼가, 시베리아 및 크림 타타르 인 사이의 공통 조상과 서로 친밀감을 찾지 못했습니다. 이것은“Moscow Herald”저널에 실린 기사의 저자가 작성한 주요 결론입니다. 대학. " 이 연구는 Y 염색체의 2006 개의 SNP 마커 분석에 기초하여 2014 년부터 50 년까지 수행되었습니다. 전체적으로 955 개의 DNA 샘플이 관련이없는 남성들에게서 채취되었으며, 모든 조상은 적어도 XNUMX 세대는 "민족 영토 타타르 족"으로 불리며이 그룹의 영역에서 태어났습니다. “크림, 볼가, 시베리아 타타르의 유전 적 초상화는 각 지역에서 타타르 유전자 풀의 다양성이 매우 높았으며, 지배적 인 Y- 염색체 계통이없고 세 유전자 초상화 사이의 상당한 차이가 있었다”고이 기사의 저자는 밝혔다.

        크리 미안 타타르 인들 사이에서 유전학은 Y 염색체의 일배 그룹의 기원과 현대 분포에서 높은 비율의 남부와 소수의 동부 사람들을 밝혀 냈습니다. 또 다른 부분은 범 유라시아 반수 집단에 해당합니다. 따라서 과학자들은 "크림 타타르 족의 유전 적 초상화는 Y 염색체의 동부 일 배체 그룹이 적은 지중해 및 근 아시아 계통의 주요 기여에 의해 주어진다"고 결론 지었다.

        연구자들에 따르면 볼가 타타르의 유전자 풀은 Y 염색체에서 덜 다양합니다. 동시에, 연구 된 DNA의 49 %에서 23 개의 일 배체 그룹이 발견되었다. 첫 번째는 유라시아 대륙의 거의 전체 서부 절반의 특징이지만, 대부분 동유럽 인구에서 발견되며, 두 번째는 서쪽에서 동쪽으로 그리고 북쪽에서 남쪽으로 본토의 남쪽에서 뻗어있다. 동시에이 기사의 저자들에 따르면,이 haplogroups의 조합은 볼가 지역의 타타르 인뿐만 아니라 볼가-이스트 지역과 동유럽 평원의 다른 인구들에게도 특징적입니다. 또한 볼가 타타르 족의 훨씬 적은 부분 ​​(5 %)은 크림 타타르 족의 특징 인 지중해 및 근 아시아 반 수족 그룹으로 덮여 있습니다. 그리고 Y 염색체의 동부 일 배수 그룹의 비율은 XNUMX % 미만으로 매우 작습니다. “따라서 볼가 타타르 족의 유전 적 초상화는 동유럽과 우랄에서 가장 빈번한 반수 집단의 높은 기여도, 남쪽 변이체의 현저히 적은 비율과 매우 약한 동 유라시아 흔적에 의해 결정된다”고 유전 학자들은 기사에서 강조했다.


        마지막으로, haplogroups은 시베리아 타타르어의 유전자 풀에서 가장 뚜렷하게 나타납니다.“시베리아 타타르어 유전자 풀의 주요 구성 요소는 시베리아와 유라시아 북부 지역과 관련이 있습니다. "남서부 유전 적 흔적은 시베리아 타타르 족의 특정 하위 민족 인 얄로 토르와 부 카라스 만의 특징이다."



        어쨌든, 유전 학자들의 주요 결론은 크리미아, 볼가 지역 및 시베리아의 타타르 족은 공통 "조상 성분"을 갖지 않는다는 것이며, 이는 "한 번의 단일 타타르 유전자 풀에서 공통된 기원"이 없음을 의미합니다. 더욱이이 기사는 세 연구 그룹이 모두 중앙 아시아 클러스터와 몽골에서 유 전적으로 멀리 떨어져 있다고 지적했다. "이 결과는 몽골 인이나 중앙 아시아 전체의 모든 타타르 인의 유전자 풀의 기원에 대한 가설을 일으키지 않습니다."라고 연구원들은 즉시 볼가 타타르의 유전자 풀이 몽골어보다 바쉬 키르 어에 55 배 더 가깝다고 강조했다.
        그러나 신문의 자료는 과학계에서 광범위하게 논의되고 있으며 (순서에 과학 기사를 찾는 데는 문제가되지 않습니다.) 더욱 흥미로운 것은 러시아에 대한 연구입니다 (오류의 한계 내에“조건부 몽골 인”일족 집단이있는 경우도 있습니다). "러시아의 몽골 인들"에 대한 질문을 끝낼 수 있습니다
        1. 디
          디 비즈 13 6 월 2020 00 : 30 새로운
          0
          타림 미라에 대한이 정보를 보완합시다. 우리는 모두 서쪽 부분을 논의하고 있습니다. Kalash에 대해 이야기합시다. 지금 당신이 그들의 사진이나 비디오를 찾으면 내 생각에 그들은 동화되었습니다. 그러나 아무도 그들에 대한 유전자 연구를하고 싶지 않습니다. 그리고 왜, 그러나 개가 어디에 묻혀 있는지에 대한 질문은 수사적이어야합니다.
      2. Bar1
        Bar1 4월 23 2020 16 : 26 새로운
        0
        같은 소스에서.



        이해할 수없는 것이 Lyzlov를 설명합니다.
        폴란드와의 타타르 전투에서 저자는 타타르가 큰 용감한 배너와 함께 달려 놀리고 있었고 인색하고 악취가 나는 연기가 폴란드로 보내져 패배했다고 말합니다.
        Lyzlov가 총에 대해 이야기하고 있지 않습니까? 이것은 Batu 1237 시대입니다.
        1. 끔찍한
          끔찍한 4월 23 2020 16 : 45 새로운
          +3
          저는 이것이 당시의 심리적 영향을주는 무기라고 생각합니다 사람들은 아마도 그들이 어떤 종류의 독이나 질병으로 그것들을 감염 시키려고한다고 생각했을 것입니다. 질문은 일반적으로 기술적으로 어떻게 구현 되었습니까?
      3. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 4월 23 2020 20 : 51 새로운
        +4
        좋은 저녁 티무르!
        -이 스키타이 인은 누구입니까?
        스키타이 인은 몽 갈족으로 나중에 이름을 타르타르로 바꿨습니다.

        그리고 왜 슬라브어, 독일 또는 Basurman이 아닌가?
        그래서 내 눈앞에 그림이 떠 오릅니다! 유 라트 앞에 화로가있는 스키 타이어 라인, Tatra 일족의 새로운 이름에 대한 선거가 개최되는 !!! 직접 비밀 투표로 직접 !!!!!!!! 그리고 출구에서 아마존에 앉아 여권 "새 타르타르"에있는 전염병 우표 출구에서 리벳!
        -볼가에서 살았던 불가리아 인은 누구입니까?
        불가리아 인은 볼 가족이며 반달 족과 고타 족의 부족입니다.

        그리고 Allah, St. Paul 또는 확률론이 흑해에 정착 한 흑불! 누가 있었어! 마녀, 물집 또는 ​​......
        Trite, Volga는 많은 사람들이 살았던 은행에서 꽤 긴 강입니다! 아무도 tverchan을 bulgar와 혼동하지 않았습니다!
        일반적으로 침묵하는 Polovets에 대해.
        -Polovtsy는 누구입니까?
        Polovtsians는 폴란드어, Volozhsky 및 러시아어와 혼합 언어를 사용했습니다.

        문제는 어떤 종류의 볼가 언어입니까? 전체 ecumene이 불가리아어를 배우고 있다면!
        진심으로, 내일까지 Kote!
      4. 삼엽충 마스터
        4월 23 2020 23 : 11 새로운
        0
        제품 견적 : Bar1
        그래서 Lyzlov는 몽골에 대해 아무것도 몰라

        오히려 그의 잘못이 아니라 그의 불행이다. 그는 과학원으로서 역사를 연구 할 기회가 없었습니다. 새로운 이민자 자신의 경험과 좋아하는 소스- "한 할머니가 말했다."
        내가 틀렸다면, 그의 출처가 된 스키타이 역사를 쓸 때 Lyzlov가 무엇을 기초로했는지 대답하십시오.
        1. Bar1
          Bar1 4월 24 2020 01 : 12 새로운
          +2
          제품 견적 : Trilobite Master
          새로운 이민자 자신의 경험과 좋아하는 소스- "한 할머니가 말했다."


          이미 Zynikova, Pyzhikova, Lyzlova를 Novokhronozholites로 가져 왔으므로 OI의 개념에 맞지 않는 것은 막혀 있습니다.

          제품 견적 : Trilobite Master
          내가 틀렸다면, 그의 출처가 된 스키타이 역사를 쓸 때 Lyzlov가 무엇을 기초로했는지 대답하십시오.

          책을 읽는 것이 운명이 아닙니까?
          Lyzlov, Diador Siculus / Sicilian, Zhigimont Herberstein, Boter, Alexander Gvagnin, Matthew Striykovsky 등의 출처.
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 4월 24 2020 04 : 36 새로운
            +3
            제품 견적 : Bar1
            제품 견적 : Trilobite Master
            새로운 이민자 자신의 경험과 좋아하는 소스- "한 할머니가 말했다."


            이미 Zynikova, Pyzhikova, Lyzlova를 Novokhronozholites로 가져 왔으므로 OI의 개념에 맞지 않는 것은 막혀 있습니다.

            제품 견적 : Trilobite Master
            내가 틀렸다면, 그의 출처가 된 스키타이 역사를 쓸 때 Lyzlov가 무엇을 기초로했는지 대답하십시오.

            책을 읽는 것이 운명이 아닙니까?
            Lyzlov, Diador Siculus / Sicilian, Zhigimont Herberstein, Boter, Alexander Gvagnin, Matthew Striykovsky 등의 출처.

            티무르, "마늘"이라면?
            Lykhov에서는 인용 된 저자와의 링크가 아니라, 버전을 위해 저작권 압박이나 텍스트를 사용했습니다!
            13 세기의 타타르 몽골 조국을 찾아서, 17 세기의 인용문을 인용했을 때, 첫 번째 논평에서 똑같이했습니다!
            1. Bar1
              Bar1 4월 24 2020 14 : 14 새로운
              0
              제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
              인용 된 저자에 대한 언급이 아닌 Lykhov


              나는 Lykhov에 대해 아무것도 모른다. 죄송합니다 ...
      5. 모둔
        모둔 4월 24 2020 05 : 24 새로운
        0
        당신이 쓴 것을 이해 했습니까?
      6. Sergey79
        Sergey79 4월 24 2020 08 : 25 새로운
        0
        완전히 동의 할 수 있습니다. 그는 또한 Lyzlov를 큰 관심을 가지고 읽었습니다. 나는 또한이 주제에 대해 Tizengauzen을 추천합니다 (아랍어 소스). 불행히도, 그러한 역사가는 거의 없습니다. 기본적으로 그들은 타타르를 불합리하게 몽골로 바꿉니다 ...
      7. 안드레이 크라스 노야 르 스키
        안드레이 크라스 노야 르 스키 4월 28 2020 10 : 02 새로운
        -1
        Andrei Lyzlov의 작품은 고대 러시아 역사의 근원으로 간주 될 수 없습니다. Lyzlov-아마추어 역사가, 그의 작품 "Scythian History"그는 주로 폴란드, 리투아니아 및 이탈리아 작가를 기반으로 만들었습니다. 전문 번역가 (역사가 아님)이기 때문에 외국어를 잘 알고있었습니다. 그러나 러시아의 연대기는 거의 사용하지 않았습니다. 외국 역사는 러시아 역사에 관한 솔직한 소설과 넌센스로 가득 차있었습니다. Lyzlov는 번역 된 책을 간단히 편집하여 사실에 대한 임의의 해석을 제공합니다. 따라서 Lyzlov는 과학 이전 시대에 역사적인 사상의 기념비로 남아있었습니다 .18 세기 말 이후로 전문 역사 학자들은 우화를 사용하지 않았습니다.
  2. svp67
    svp67 4월 23 2020 05 : 55 새로운
    + 14
    주제가 매우 흥미롭고 여전히 공개되지 않았기 때문에 저자 덕분에. 실제로 1237 년 러시아 공격 당시 타타르 몽골에 대한 인식은 놀랍습니다. 그들은 공국의 분리 수, 러시아의 정치 상황, 사료 및 기타 물품의 위치, 이동 방법 등을 알았습니다.이 모든 것이 상당히 작은 세력으로 러시아 공국의 군대를 격파하여 영토를 점령하고 정복했습니다. 제가 말할 수있는 한 가지는 몽골 대사관의 행동에주의를 기울인 저자가 정보를 수집하기 위해 상인과 여행자를 이용하는 문제를 놓쳤다는 것입니다. 또한 그러한 활동을 조직 한 중국의 경험에 대한 포착과 연구가 정보 서비스 구축을위한 초석이되었다고 생각합니다.
    1. 돌보는 사람
      돌보는 사람 4월 23 2020 06 : 23 새로운
      + 11
      제품 견적 : svp67
      ... 또한 그러한 활동을 조직 한 중국의 경험에 대한 포착과 연구가 정보 서비스 구축을위한 초석이되었다고 생각합니다.

      Afanasy Nikitin의 "세 바다를 걷는 것"은 "준비되지 않은"사람들이 얻을 수있는 곳, 수집 할 정보의 양 및 배울 수있는 언어의 예로 간주 될 수 있습니다.
      1. svp67
        svp67 4월 23 2020 06 : 27 새로운
        + 10
        제품 견적 : Caretaker
        "준비되지 않은"사람이 얻을 수있는 곳, 얼마나 많은 정보를 수집 할 수 있고 얼마나 많은 언어를 배울 수 있습니까?

        이것으로 충분하지 않습니다.이 모든 정보를 수집, 체계화 및 분석해야하는 서비스가 있어야합니다.
        1. 돌보는 사람
          돌보는 사람 4월 23 2020 06 : 44 새로운
          +5
          제품 견적 : svp67
          제품 견적 : Caretaker
          "준비되지 않은"사람이 얻을 수있는 곳, 얼마나 많은 정보를 수집 할 수 있고 얼마나 많은 언어를 배울 수 있습니까?

          이것으로 충분하지 않습니다.이 모든 정보를 수집, 체계화 및 분석해야하는 서비스가 있어야합니다.

          "서비스"는 모든 통치자와 함께했다. 구조와 구성은 왕조의 기간과 주제 영토의 크기에 달려 있습니다.
          1. svp67
            svp67 4월 23 2020 08 : 36 새로운
            +5
            제품 견적 : Caretaker
            구조와 구성은 왕조의 기간과 주제 영토의 크기에 달려 있습니다.

            그리고 징기스칸과 징 기사 이드는 빌리지 않고 무엇을 가질 수 있습니까?
            1. 돌보는 사람
              돌보는 사람 4월 23 2020 13 : 22 새로운
              +2
              제품 견적 : svp67
              그리고 징기스칸과 징 기사 이드는 빌리지 않고 무엇을 가질 수 있습니까?

              아마도 중국과 중앙 아시아 국가에서 빌려 왔을 것입니다. 몽골 인들은 다음을 포함한 많은 것들을 빌 렸습니다. 정복 된 사람들의 안내를 통해 상대방의 영토로 진출하십시오. 그러나, 상당히 큰 부족 또는 국가 협회가이 일을했습니다.
              모든 전사 그룹에서 능력과 기술에 따라 전문화가 이루어집니다. "그룹"이 클수록 더 많은 자격을 갖춘 전문가가됩니다.
        2. knn54
          knn54 4월 23 2020 08 : 35 새로운
          +8
          상인과 족보 / 로빙 뮤지션에 따르면 한 동료 (osnaz GRU)와 정보 역사의 위대한 감정가에 따르면.
          음, 고위 관리의 뇌물 수수, 특히 무언가에 의해 기분이 상한 것은 고대부터 시행되었습니다.
          유추에 관해서는, 베네치아 공화국의 지능은 그다지 효과적이지 않았습니다.
          그의 업적은 때때로 "papal"로 인정됩니다.
          타타르 몽골족은 중국의 파편과 러시아의 파편화에 크게 도움을 받았으며, 코 레즈 미아 인들 사이에는 "혼란과 릴링"이 있었다.
          대단히 감사합니다. 계속 되길 기대합니다.
        3. 삼엽충 마스터
          4월 23 2020 11 : 32 새로운
          + 10
          제품 견적 : svp67
          이 모든 정보를 수집, 체계화 및 분석해야하는 서비스가 있어야합니다

          그리고 몽고인들은 전쟁과 평화 속에서 그것을 가지고 끊임없이 행동했습니다. 이 기사는 이것을 언급합니다.
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 4월 23 2020 12 : 41 새로운
            +7
            이 기사는 이것을 언급합니다.

            안녕 안녕 hi
            나는 기사에 대한 나의 의견을 넓히려 고 노력할 것이다.
            1. 아주 좋은 음절. 아름답고 정교하지만 읽기 쉽고 기억하기 쉽습니다. 정서적 초과, 개인적인 의견 또는 추가 유머는 없습니다. 일반적으로 개인적인 글쓰기로는 어렵습니다. 뭐
            2. 사실에 근거한 흥미로운 분석. 작업이 완료되었습니다.
            사실 정말 맛있어요 역사적인 기사전문적으로 작성되었습니다. hi
            그러나 이것을 이해하기 위해서는이 문제에 대한 연구에 깊이 빠져 들어야하며, 지식에 의존하지 않고 "논리와 상식"을 사용하여 논란의 여지가없고 과학적으로 입증 된 사실을 부정하고 도덕적으로 부도덕 한 저자의 무책임한 환상으로 대체하려고 시도하지 않아야합니다.

            동료 여러분, 저는 여러분의 기분을 상하게하고 싶지 않으며, 하나님께서는 제가 사이트 관리를 기분 상하게하는 것을 금하셨습니다. 그러나 나는이 기사가 우리의 웹 사이트에 인쇄 된 의사-역사와 다른 초 국가에 관한 모든 이야기들보다 우선시되고 있음에 주목하고 싶다. 기사의 저자는 당연히 사이트에서 최고의 논평가 중 하나의 제목을 지닐뿐만 아니라 매우 가치있는 글을 씁니다. 니콜라이. 병사
            PS
            두 번째 대사관으로부터 가능한 크기와 가장 중요한 러시아 군대의 구성에 대한 정보를 얻은 몽고인들은 기사와 비슷한 무거운 기병대를 처리해야한다는 것을 깨달았습니다 (페르시아 전쟁의 상대방과 친숙했습니다)

            V.O.의 기사와 자음 "샤나 메스 기사단"에 관한 Shpakovsky.
            1. svp67
              svp67 4월 23 2020 16 : 53 새로운
              +6
              제품 견적 : Pan Kohanku
              V.O.의 기사와 자음 "샤나 메스 기사단"에 관한 Shpakovsky.

              제품 견적 : Pan Kohanku
              (그들은 페르시아 전쟁에서 그러한 상대에게 익숙했습니다)

              그리고 최근에이 원정군은 기병대가 충분했던 그루지야 공국의 군대를 물리 쳤다.
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 4월 23 2020 17 : 07 새로운
                +6
                그리고 최근에이 원정군은 기병대가 충분했던 그루지야 공국의 군대를 물리 쳤다.

                세르게이, 비록 그들이 코카서스를 통해 Polovtsy에 행진하고 있음을 기억했지만 이것은 알지 못했습니다. 감사! hi
      2. 비전
        비전 4월 24 2020 08 : 38 새로운
        +2
        Athanasius Nikitin에 대하여. 그와 함께 새로운 연대기의 제작자들이 분명히 설립되었습니다. 그는 여러 언어로 말하고 글을 썼으므로 러시아 인구는 이중 언어라는 결론을 내 렸습니다. 그러나 그들은 고대 러시아 주민의 정신을 그리워합니다. 국가는 정확하고 신성하며 순수하며 흐리지 않습니다. 그리고 Basurman 국가에서는 하나님의 언어로 글을 쓸 수 없습니다. 그렇지 않으면 같은 "더러운", "양두 사람"이됩니다.
        그런 추론에서 나는 그들이 정확한지 모른다.
        그러나 고대 중국에서는 믿지 않으며 죽일 수도 있습니다. 미소 고대 몽골에서도 마찬가지입니다. 나는 정복자들이 가까이에서 왔다고 믿는다. 위대한 대초원에서 그들은 몽골 인과 아무 상관이 없습니다.
    2. 풍선
      풍선 띠 4월 23 2020 08 : 26 새로운
      + 10
      상인과 여행자를 사용하여 지능을 수집하는 문제를 놓쳤습니다.

      글쎄, 저자가이 가능성을 지적한 사람.
      적에 대한 정보 수집에 관여
      , 그러나 대부분 무작위 인 사람 : 상인, 종교 선교사, 물론 외교관, 대사관 직원
    3. novel66
      novel66 4월 23 2020 08 : 41 새로운
      -4
      그것은 섬망의 싹입니다 .... 위대한 몽골 제국 ... 그때부터 소문이 아닙니다 ... 유럽에서 훈련 된 유목민, 이제는 또한 일반 직원의 정보는 나쁘지 않습니다 ?? 안녕하세요 여러분, 우리는 정말로 목자에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 우리가 민사 투쟁을 다루고 있다고 가정하면, 어떻게 든 즉시 즉시 모든 것이 제자리에있게됩니다.
      1. 삼엽충 마스터
        4월 23 2020 11 : 37 새로운
        + 13
        제품 견적 : 소설 xnumx
        . 위대한 몽골 제국 ... 그때부터 청각도 정신도

        중국에서는 샤를 마뉴 제국에 대해서는 알려진 바가 거의 없습니다. 그리고 그들은 또한 그녀에 대해 "귀와 영 모두에 대해"말할 수 있습니다. 관심을 갖고 읽고 읽고 주제를 연구해야합니다. "청각과 정신"이 될 것입니다. 그래서 저는 아무것도 몰라요. 물론 지위는 있지만 어떻게 든 설득력이 없습니다.
        1. 비전
          비전 4월 23 2020 13 : 42 새로운
          +1
          Fomenko의 지지자가 아닙니다. 역사에 대한 그의 연구는 말도 안된다고 생각합니다. 그러나 여전히. 예를 들어, 중국입니다.
          XNUMX 세기의 시작 AD : 로마 제국은 남북 전쟁에서 더 이상 존재하지 않습니다. "군인 황제"에 대한 시간이왔다.
          같은시기에 중국에서 ... 인터네 신 전쟁에서 한 제국은 "강조되고 도덕적으로 분해 된 군인들이 권력을 잡게되었다"고 멸망했다.
          로마 제국 : XNUMX 세기 중반 기원 후 로마의 권력은 카라칼라 황제 인 줄리아 메사 (Julia Mesa) 황제의 친족에게 넘겨진다. 결국 그들은 그녀를 죽입니다.
          같은 해에 중국에서 ... 황제 중 한 사람의 아내 인“에너지와 사나운”이 권력을 잡았습니다. 규칙은 오른쪽과 왼쪽으로 피를 흘리는 것입니다. 결국 그들은 그녀를 죽입니다.
          XNUMX 세기의 시작 AD : 로마 제국은 동부와 서부로 나뉘어져 있습니다. 같은 해에 중국에서 진 제국은 동부와 서부로 나뉘어졌습니다.
          로마 제국은 훈족과 싸우고 있습니다. 그 몇 년 동안 중국-훈누와 함께.
          V 세기 서기 : 서부 로마 제국은 독일과 훈족에 의해 정복되었습니다.
          Huns가 정복 한 중국 서부 리앙. 그리고 로마와 중국에서 현재 왕위에있는 "아주 어린 황제".
          그들은 어딘가에 있습니다. 그리고 중국에는 그런 의혹이 있습니다.
          1. 세브
            세브 류크 4월 23 2020 22 : 03 새로운
            0
            그렇습니다. 문명 A. Toynbee 개발의 연대기 기록에서도 언급되었다.
          2. 삼엽충 마스터
            4월 23 2020 23 : 19 새로운
            +3
            인용 : 에조 테릭
            그들은 어딘가에 있습니다. 그리고 중국에는 그런 의혹이 있습니다.

            유사점이 있다고 가정하십시오. 그들이 어디에서 무엇이 아닌가? 원하는 경우 예를 들어 스코틀랜드 왕조와 일본 제국 사이의 유사점을 찾을 수 있습니다. 나는 그것을 시도하지 않았지만 그것이 잘 될 것이라고 확신한다. 이 경우 욕망이 모든 것을 결정합니다.
            특정 유사점을 발견하면 차이점을 찾기 시작하십시오. 알다시피-유사점 이상의 것이 많습니다.
            1. 미하일
              미하일 로프 4월 24 2020 09 : 49 새로운
              +1
              제품 견적 : Trilobite Master
              원하는 경우 예를 들어 스코틀랜드 왕조와 일본 제국 사이의 유사점을 찾을 수 있습니다. 나는 그것을 시도하지 않았지만 그것이 잘 될 것이라고 확신한다.

              확실히 운동합니다. 이 대학의 교사는 학생들에게 Muravyov 헌법과 Russian Truth를 비교하는 임무를 부여했으며 (물론 Pestel을 의미 함) 11 세기 동안 Muravyov 헌법을 Russian Truth와 상당히 성공적으로 비교했습니다. "문의하는 마음"에는 장벽이 없습니다.
          3. 루니
            루니 크 4월 28 2020 16 : 12 새로운
            0
            예, 중국인은 이미 다른 사람들의 테크노를 모방하지 않았습니다 .... 역사
        2. 비전
          비전 4월 24 2020 08 : 51 새로운
          0
          글쎄요, 여기 다시 정 헤이의 함대입니다. 그림에 제시된 선박은 해안 항해에만 적합합니다. 바다로 들어간 후 그들은 단순히 바닥으로갑니다. 글쎄, 이것들은 해상 선박이 아니며 항해 무기에서부터“길이 대 너비”비율에 이르기까지 모든 것이 다릅니다. 그들은 신선한 바람을 걸을 수 없습니다.
          바이킹 드라카는 쉽게 모든 것이 있어야 할 멋진 배가 될 수 있습니다. 그러나 이것들은 ..
    4. 삼엽충 마스터
      4월 23 2020 11 : 31 새로운
      +6
      제품 견적 : svp67
      상인과 여행자를 사용하여 지능을 수집하는 문제를 놓쳤습니다.

      러시아와 관련하여 그러한 데이터는 없습니다. 위안시에는 상인의 몽골 인이 중국 침공을 준비하는 데 정찰병으로 사용하는 것에 대한 많은 정보가 있지만 징기스칸은 항상 이슬람 상인과의 관계를 특별히 수립했다는 점도 주목할 만하다. 러시아에 관해서는 상인에 대한 스카우트 언급이 없었습니다. 그러나 이것이 사용되지 않았다는 의미는 아닙니다. 우리는 또한 몽골 대사관에 대해 간접적 인 출처에서만 알고 있습니다.
      1. 돌보는 사람
        돌보는 사람 4월 23 2020 12 : 48 새로운
        +3
        제품 견적 : Trilobite Master
        러시아에 관해서는 상인에 대한 스카우트 언급이 없었습니다. 그러나 이것이 사용되지 않았다는 의미는 아닙니다. 우리는 또한 몽골 대사관에 대해 간접적 인 출처에서만 알고 있습니다.

        상인, 죄수, 왕조의 결혼, 고용 된 전사 등
        불행히도 소스는 보존되지 않았습니다. 모스크바에 문서가 집중된 후 몇 가지 "재해"가 발생했습니다.
      2. 끔찍한
        끔찍한 4월 23 2020 14 : 16 새로운
        +4
        "위안시 (Yuan-Shi)는 공식적으로 인정 된 중국의 24 개 공식 역사 중 하나이며 위안 (Yuan) 왕조에 대해 이야기하고있다. 서두를 서두르다가 새로운 추가 작업과 위안시 (Yuan Shi)의 새로운 편집의 필요성으로 인해 텍스트에 자주 실수가 있다는 사실을 알게되었다 위안시 (Yuan Shi) 메시지에서, 종종 중국의 외국과 야만인의 장소와 장소 이름의 왜곡 된 전사와 함께, 사건의 빈번한 재배 열과 왜곡 된 연대기가있는, 종종 징기스칸 시대의 실제 문서를 살펴 본다. 적대적인 몽골로의 위험한 원정을 포함하여 가능한 모든 곳에서 연대기를 얻기 위해 열심히 일하는 컴파일러 (!!! 나의 개정판)였던 그의 후임자. ((Wikipedia) "
        "Yuan Shi"는 특히 징기스칸 시대와 누락에 대한 오류로 가득 차 있습니다. 예를 들어 본문에서 두 번 Subedai의 전기가 있으며 Batu와 Subedai의 동료 인 Zhebe의 전기는 없습니다. 징기스칸부터 Khubilai까지의 기간에 대한 Yuan Shi에 대한 인식 부족은 Yuan의 모든 전문가들에 의해 주목되고 있습니다 : 국내-E.I. Kychanov [16, p.147], 중국어-Qian Daxin 및 Li Sichun. 후안은 위안의 역사학 전문가로서“유안시”는 몽골어를 모르는 중국 학자들과 공통 판을 썼던 선과 왕의 사실로 인해 완전히 공제되지 않았다고 썼다. 그녀는 감소하는 년에 시력이 악화되었습니다. “10 년 이내에 쓰여진 Yuan Shi”[28, p. XNUMX]와 같은 오류와 부정확성을 가진 왕조 이야기는 없다. [XNUMX, p. XNUMX] 위의 관점에서, 우리는 Khubilai에 이르기까지 첫 몽골 인 칸에 관한 Yuan Shi 뉴스의 신뢰도를 고려해야한다 .
        "Yuan Shi"에는 징기스칸 출생의 직접적인 날짜가 없으며 사망시 나이를 통해 간접적으로 파생됩니다. 그녀의 첫 번째 juan“Taizu”(“The Great Ancestor”)에있는 데이터는 극도로라나입니다.“[7 번째 달 [년] 가을, [Genghis]이 죽기 전에 19 일 [일]은 아프게되었습니다. .. 그의 연설을 마친 그는 휴식을 취했다. 기대 수명은 [66 년]-35 년 [1, cz. 25 p.1227]. 이 사건이 1162 년에 발생한 이후로, Yuan Shi 계산은 66 년에 징기스칸을 낳습니다 (중국 기록에 따르면 65 년 또는 생년월일로부터 1320 년). 징기스칸의 수명이 어디에서 왔는지 확실하게 결정하는 것은 불가능하지만, 그들이 처분 한 다른 모순 된 날짜 중에서 선택했을 가능성이 높습니다. 그래서 1399 년에 쓰여진 위안 역사가 타오 종이 (1366-1350)의 에세이 "조 겐그 루"에서이 숫자는 등장하지만 백과 사전 "쇼후"(1366 년에서 73 년 사이)에 나타납니다. Zhao Hun의 "Men-da bei-lu"( "Mongol-Tatars에 대한 전체 설명") 텍스트는 72 년에서 XNUMX 년 사이의 완전히 다른 데이트를 제공합니다. "Genghis Khan R Khrapachevsky의 생애 날짜에
        또한 다음 사항에 주목할 가치가있다 .-1) "특히, 2005 세기 초 중국 역사가 케샤 오민 (Ke Shao-min)은 YUSH의 추가 자료를 바탕으로 많은 보충과 수정을했으며 그의 신 신시 (Xin Yuan Shi)" 그것은 공식적으로 왕조의 연대기로서 중화 인민 공화국 대통령의 특별 법령에 의해 승인되었다 (그런데, 이것은 일반적으로 중국의 "공식 왕조 역사"의 마지막 사례이다). 따라서, Xin Yuan Shi의 정보는 불행히도 JS의 개선에 관여 할 수있다. Ke Shao-ming은 원칙적으로 그 출처를 밝히지 않았지만 그럼에도 불구하고이 연구는 YUSH의 정보를 사용할 때 참조 도구로서 매우 중요하며 Yuan Shi 자체에 일종의 부록이되고 추가되었다. 징기스칸 군사력. M. AST : LUX. 2 Khrapachevsky R.P. 3) 중국 지도부가 그에 상응하는 역사를 가진 세계 강국으로 자리 잡기 위해 취한 과정 150) 글쓰기의 상대적 "지연"(4 년) 2) "SUS의 중요성은 몽골 후기와 티베트 역사를 통해 남아 있기 때문에 여전히 중요하다. 이 상황은 많은 경우, 특히 연대기에 관한 질문에서 XVII-XVIII 세기의 몽골 및 티베트 소식통에 신중하게 접근해야한다는 사실로 이어진다. 날짜가 거의없는 TIM과의 비교가있을 수 있으므로 S.Sh를 기준으로 한 "정제"에 의문을 제기 할 수 있습니다 .Sus 연대 측정은보다 신뢰할 수있는 (연대순으로) 소스와 비교할 경우 (예 : Rashid ad-Din) SJ의 스카우트에 의한 여러 자료의 불확실성-때로는 같은 사람, 장소, 비 중국어 제목 및 게시물의 이름이 2005 배 그것들은 S의 다른 섹션에서 다르게 (상형 문자로) 다르게 쓰여집니다. 한편으로 이것은 정보에 대한 인식을 방해하지만 다른 한편으로는 청소년 학교의 주요 출처를 격리하고 비판 할 수있는 기회를 열어서 재건하는 것입니다. "징기스칸의 군사력 M. AST : LUX. XNUMX Khrapachevsky R.P. "러시아의 몽골 인들"에 관한 질문에서 나는 논란의 여지가 있다고 생각한다
        1. 삼엽충 마스터
          4월 23 2020 23 : 27 새로운
          +3
          인용 : awdrgy
          "러시아의 몽골 인들"이라는 질문에이 출처를 사용하는 것은 논란의 여지가 있다고 생각합니다

          일관된 역사적 자료가 없으며, 존재한다면 나는 첫 번째가 될 것입니다. 미소 )는 이것이 가짜 일 가능성이 높으며 주문을 위해 다시 쓰여졌다 고 외칩니다. 모든 것이 색을 지닐 수는 없으며 전문 조사관에게 문의하십시오. 원시 원은 매우 좋다. 맹목적으로 믿어야 할 필요는 없으며, 확인이 필요하며, 확인 된 정보가 확인되면 고유 한 정보에 대한 확신이 더 커집니다.
          Khrapachevsky는 그를 불합리하게 존중하면서 너무 범주 적이 지 않은 것으로 보입니다.
      3. svp67
        svp67 4월 23 2020 16 : 59 새로운
        +6
        제품 견적 : Trilobite Master
        러시아에 관해서는 상인에 대한 스카우트 언급이 없었습니다.

        의심의 여지가 없습니다. "brodniks"와 동맹을 맺어도 이에 대해 이야기 할 수 있습니다. 이것이 누구인지, 왜 그런 식으로 이름이 지어 졌는가에 대한 여러 가지 버전이 있지만, 나는 이것들이 왕자 권력이 없었던 일종의 강도 자발적인 바지선 운반 대인“포드와 수송”을 통제했던 사람들이라는 의견에 동의합니다. 그건 그렇고, 매우 편리한 처분과 운송 및 강탈에 대한 찬사를 가지고 상인에게 보호를 제공하고 그에 따라 상인의 캐러밴을 동반합니다.
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 4월 23 2020 17 : 12 새로운
          +4
          그건 그렇고, 매우 편리한 처분과 운송 및 강탈에 대한 경의를 표하며 상인에게 보호를 제공하고 상인의 캐러밴을 동반합니다.

          그냥 사업이야! "친절한 단어와 총으로 당신은 단순한 단어보다 훨씬 더 많은 것을 성취 할 것입니다 ..." (알 카포네). 눈짓
          포드

          글쎄, 일반적으로, 그러한 비유만이 그 자체를 구걸합니다. 아마도 마이클과 에드워드는 다른 의견을 가질 것입니까? hi
          1. 삼엽충 마스터
            4월 23 2020 23 : 31 새로운
            +5
            제품 견적 : Pan Kohanku
            아마도 마이클과 에드워드는 다른 의견을 가질 것입니까?

            아마 나는 동의 할 준비가되어있다. 무료 "아르 텔"은 무장하고 방어 및 공격 모두를 위해 준비되어 있습니다. 강탈하는 것이 더 유리한 곳-강탈, 어디서 벌 수 있는가-적립. 그 당시에는 그런 일이 없었습니다.
    5. ccsr
      ccsr 4월 23 2020 12 : 14 새로운
      +2
      제품 견적 : svp67
      이 모든 것이 상당히 작은 세력으로 러시아 영토의 군대를 물리 치고 영토를 점령하고 정복하기 위해 빠르게 움직였다.

      제 생각에 이것은 저자가 우리를 설득하려고 시도한 것처럼 몽골의 전략적 지능과는 관련이 없었습니다. 전략적인 기동성으로 인해 장거리에서 정찰 공격을 수행 할 수 있으므로 항상 신선하고 신뢰할 수있는 정보를 가질 수있는 개발 된 전술 및 운영 지능과 관련이있었습니다. 적군에 대한 그러한 영토의 규모에서 몽골 대사가 국내 및 주간 성격의 모든 변화를 신속하게 최고 통치자에게 전달할 수 있다고 상상하기는 어렵습니다. 왜냐하면 그러한 정보가 접수되고 우리의 국경을 따라 가면서 같은 모든 내전으로 인해이 모든 것이 근본적으로 바뀔 수 있었기 때문입니다.
      제품 견적 : svp67
      또한 그러한 활동을 조직 한 중국의 경험에 대한 포착과 연구가 정보 서비스 구축을위한 초석이되었다고 생각합니다.

      가능하지만 이러한 전략적 구조를 만드는 데 필요한 다큐멘터리 흔적은 없습니다. 저자는이를 간접적으로보고합니다.
      . 거의 징기스칸 닫기 인사 정보 서비스 생성에 접근했습니다.

      나는 역사가가 아니며 그 기간의 세부 사항을 처리 할 수는 없지만 내 의견으로는 몽골 군대의 모든 성공은 전략적 수준의 복잡한 정보 활동의 수행과 관련이 없었지만 좋은 운영 정보가 있었고 신속하게 계산되었다는 사실과 관련이 있었다. 다른 지역에서 적의 약점. 기동성이 높기 때문에 적과의 전투에서 필요한 이점을 얻을 수 있었으며 이것이 내 승리의 주된 이유라고 생각합니다. 비록 이것이 위대한 애국 전쟁에 대한 연구에 근거한 나의 개인적인 견해 일지라도, 독일이 우리의 방어에서 약점을 발견하고 상당한 숫자 우월함없이 신속하게 부대를 부술 수있게 해주는 운영 지능의 성공이었습니다.
      1. 삼엽충 마스터
        4월 23 2020 23 : 38 새로운
        0
        나는 전략적 지능에 대해 썼습니다. 그것은 모두 그녀와 함께 시작됩니다. 지점 "A"에서 "B"까지의 특정 경로, 적 유닛의 현재 위치, 포위 공격자가 접근 한 도시의 수비대 수 등 -일은 완전히 다릅니다. 전략적 정보-도시, 수, 규모 및 인구, 기후, 정치 상황, 왕조 관계, 경제 기반, 기후, 침략군을 공급하는 능력, 군대-양, 질 등에 대한 정보
        특정 운영 및 전술 작업-물론, 그러나 이것은 이미 적대적인 과정에 있습니다.
        1. ccsr
          ccsr 4월 24 2020 10 : 27 새로운
          +1
          제품 견적 : Trilobite Master
          전략적 정보-도시, 수, 규모 및 인구, 기후, 정치적 상황, 왕조 관계, 경제 기반, 기후, 침략군을 공급하는 능력, 군대-양, 질 등에 대한 정보

          나는 지난 세기의 스카우트, 정보원 및지도 제작자로서 대사와 상인의 역할에 대해 논쟁하지 않지만, 우리 조상들에 대한 몽골 세력의 승리에 대한 그들의 역할은 크게 과장된 것으로 생각합니다. XNUMX 차 세계 대전에서 우리는 모든 상대에 대한 방대한 양의 전략적 정보를 가지고 있었지만 Cossack 순찰이나 plastunas를 수행 한 지능 데이터는 승리를위한 결정적인 것으로 판명되었습니다.
          그러나 가장 중요한 것은 군사 기병대는 군대 형성과 협회의 "눈과 귀"입니다. 연구원들은 전쟁에서 기병의 역할을 지적했다. "지능-기병의 주요 임무는 ..." 지능은 명령의 눈과 귀입니다. 지능이 없다는 것은 맹목적으로가는 것을 의미합니다. 마지막 전쟁 (1914-18.-A.O.) 이전의 베른 하르 디 (Bernhardi)는 이렇게 말했다.“미래의 전쟁은 정찰 기병의 충돌로 시작될 것입니다. 기병대. M., 1925. S. 92].

          https://topwar.ru/118666-poslednyaya-voyna-samogo-molodogo-kazachego-voyska-imperii-astrahanskoe-kazachestvo-na-frontah-pervoy-mirovoy-chast-1.html
          몽골 말이이 예술을 우리의 좌파 조상보다 훨씬 더 잘 지배 했으므로 모든 전투에서 유리한 점이 분명합니다. 그들이 사용했던 기술은 수세기 후에 우리 스카우트의 행동의 기초를 형성했을 가능성이 높습니다.
          .. 그가 올바른 방향으로 서로 다른 크기의 단위 (그룹)의 코사크 기병대의 관련 목표와 ( "배출") 퇴학 (- 코사크 지휘관의 손에 많은 문제 (특히 지성)의 솔루션의 전술 형태는 코사크 순찰 (순찰)이었다 여러 사람에서 수십 명에 이르기까지).

          https://topwar.ru/118666-poslednyaya-voyna-samogo-molodogo-kazachego-voyska-imperii-astrahanskoe-kazachestvo-na-frontah-pervoy-mirovoy-chast-1.html
        2. E_V_N
          E_V_N 1 5 월 2020 21 : 31 새로운
          0
          슬라브 주에서 지능이 수행 된 방법은 "차르 살탄 이야기"에서 푸쉬킨의 연구에 잘 설명되어 있습니다. 왕자는 상인들을 만나서 그들이 어디에서 수영했는지, 무엇을 팔았는지, 그들이 무엇을 가져 왔는지, 사람들이 먼 땅에서 어떻게 살았는지 물었습니다. "일반 본부"는 보이어의 생각이었습니다.
          그리고 몽골이나 중국에서 "특별 스파이"와 "분석 부서"를 발명하는 것은 의미가 없습니다.
          몽골 전체의 이론에 대해지도를 가지고 중국-몽골리아 북부를 찾아 그곳에서 스몰 렌스 크로 가서 음식 공급 지점과 말 먹이를 가진 100 만 마리의 말 군대를 찾으십시오. 그리고 나는 당신이 즉시 사라질 많은 질문을 생각합니다.
    6. 비전
      비전 4월 24 2020 08 : 29 새로운
      0
      그러나 그들은 어떻게 그것을 모두 깨뜨릴 수 있습니까? 똑같이, 이것은 외국인에 대한 불신이 단순히 거대한 중세 사회입니다. 글쎄, 완전히 다르게 보이는 사람들에게는 두 번 생각합니다. 유럽인들이 데이터와 정보 수집을 조직했다면, 이것은 러시아 인구와 모양이 다르지 않은 것입니다. 그들은 오랫동안 알려져 왔으며 오랫동안 거래되었습니다. 그러나 Polovtsy가 아닌 유목민은 오랫동안 같은 것을 알고 있으며 외모도별로 다르지 않습니다. 그러나 몽골 인? 이것은 나에게 분명하지 않습니다.
  3. 바다 고양이
    바다 고양이 4월 23 2020 06 : 10 새로운
    + 11
    마이클, 좋은 아침이야! hi
    청년 인 나는 바실리 얀의 삼부작을 (어머니의 피드에서) 읽었으며 몽골에 대해 거의 모든 것을 알고 있다고 생각했습니다. 당신은 내 자신감을 완전히 깨뜨 렸습니다. 미소 나는 "절대적인 유목민"이 강력한 전략적 지능을 가지고 있다고 상상할 수 없었다. 그리고 여기에 기사의 시작 부분에 놓인 불합리한 기념비에 괴물 같은 것 외에도 강력한 상태로 남아있는 운명의 아이러니가 있습니다.
    그러나이 문구는 나를 즐겁게했습니다.
    그러므로 왕은 읽을 수있는 많은 사람을 찾았지만 이해 한 사람은 찾지 못했습니다.

    필자가 글을 쓰는 것을 생각했다면 분명히 어딘가에 서사를 찍을 것입니다.
    다시 감사합니다. 모든 것에서 건강과 성공. 좋은
    1. 티혼
      티혼 마린 4월 23 2020 08 : 39 새로운
      +6
      제품 견적 : 바다 고양이
      청년 인 나는 바실리 얀의 삼부작을 (어머니의 피드에서) 읽었으며 몽골에 대해 거의 모든 것을 알고 있다고 생각했습니다.

      우리 모두는 어릴 적에 Vasily Yan을 읽었으며 또한 쓰여진 모든 것을 믿었고, 나중에 야 그것은 역사와 관련이없는 일이라는 것을 깨닫기 시작했습니다. 그러나 "몽골-타타르 멍에"의 본질을 이해하는 순전히 역사적인 것들은 거의 없었다. 저자에게 감사합니다.
    2. 비전
      비전 4월 23 2020 11 : 16 새로운
      +5
      얀의 XNUMX 부작에 대해 Evpatiy Kolovrat의 죽음에 관한 에피소드가 있습니다. 그들은 구덩이에 서서 돌 던지는 기계에서 돌로 그들을 때렸습니다. 말도 안되는 소리. 우리 조상은 바보가 아니 었습니다. 돌 투척 기는 기관총이 아니며 XNUMX 미터를 측면으로 옮기는 것으로 충분하며 부피가 큰 구조물을 방향을 바꿔야합니다.
      전문 전쟁이 언덕에 서서 자발적으로 돌의 우박을 기다리고 있다고 상상할 수 있습니까? 무의미한 말. 그리고 겨울철에 황소가 운반 할 수있는 돌 투척 기는 훨씬 더 말도 안됩니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 4월 23 2020 11 : 38 새로운
        +2
        그리고 겨울철에 황소가 운반 할 수있는 돌 투척 기는 훨씬 더 말도 안됩니다.

        몽골 인들도 그들 스스로를 옮겼고, 그 자리에서 세워지지 않았으며, 아무 불평도 없었습니다.

        전문 전쟁이 언덕에 서서 자발적으로 돌의 우박을 기다리고 있다고 상상할 수 있습니까? 무의미한 말.

        몽골 인들에게 나는 그 시대에 특별한 것이 아니라고 말하지 않을 것입니다. 그러나 나중에이 유형의 구조가 있었으며 캐럿이 호출되었습니다. 그래서 군인들은 총알과 핵의 우박 으로이 광장에 서 있었고 보병과 기병의 공격을 격퇴했습니다. 항상 그런 것은 아니었다. 진실은 그렇게 할 수 있었다.
        우리는 당신을 위해 Fuzzy-Wozzie를 마신다.
        당신은 어두운 이방인 이었지만 일류 전투기였습니다.
        퍼지-우지가 마당에 쌓인 머리처럼
        검은 머리의 부정 기선이 영국 광장을 돌파했습니다.
        의뢰
        1. 비전
          비전 4월 23 2020 11 : 50 새로운
          +4
          글쎄요, 그러면 돌이 아닌 총알과 핵이 멀어지면서 멀리서 볼 수 있습니다. 우연히 Evpathy 군대를 코어, 바이스 또는 총을 통해 정확하게 포격한다는 아이디어로 이어집니다. 물론 이것이 사실이라면.
          고대의 공격적이고 방어적인 구조의 그림에 관해서는, 나의 공학 교육은 단순히 "울다"글쎄, 그들은 작동하지 않아야한다. 그것은 비현실적이다. 물론 모든 것은 아닙니다. 그러나 때로는 이러한 "진주"가 으 sh하기 쉽습니다. 너 한테 좋은 !!
          어떤 경우에도 본인의 의견으로 다른 사람의 기분을 상하게하고 싶지 않으며 제 의견을 표현합니다. 어쩌면 잘못되었을 수도 있습니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 4월 23 2020 11 : 59 새로운
            +6
            고대 공격 및 방어 구조의 도면에 관해서는, 나의 공학 교육은 단순히 "울다"음, 그들은 작동하지 않아야합니다 ...

            그렇습니다. 여기 당신은 맞습니다. 때로는 그것이 우연히옵니다 ... 그러나 불행히도, "진주"에서 손에 넣을만한 것은 아무것도 없습니다. 물론, 일부 "발명가"의 모델을 살펴 보는 것도 흥미로울 것입니다.
            그리고 너 모두 최고야! 미소 음료수
        2. 비전
          비전 4월 23 2020 11 : 54 새로운
          +5
          나는 Kipling을 좋아합니다! 인용 된 구절에 감사합니다!
        3. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 4월 23 2020 12 : 57 새로운
          +3
          몽골 인들도 그들 스스로를 옮겼습니다

          나는 도시에서 도시로 몽골 인들이 아직도 뚱뚱한 남자들을 끌고 있다는 것을 읽었습니다. 종종 역할과 견인력을 발휘하고 몽골 앞에서 공격을했습니다.
          1. Korsar4
            Korsar4 4월 23 2020 13 : 18 새로운
            +4
            공격을당한 죄수의 특별한 명칭조차도“hashar”입니다.
            이것에 대해 Kalashnikov와 Ian이 언급됩니다.
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 4월 23 2020 13 : 21 새로운
              +4
              공격을당한 죄수의 특별한 명칭조차도“hashar”입니다.

              이 지정 단어를 정확하게 잊어 버렸습니다. Sergey. 나를 상기시켜 주셔서 감사합니다. 음료수 불행히도 전쟁에서 민간인의 운명은 항상 끔찍합니다. 그리고 여기- "인간 방패"
        4. 세
          세 베리 모 4월 24 2020 00 : 09 새로운
          0
          제품 견적 : 바다 고양이
          몽골 인들도 그들 스스로를 옮겼고, 그 자리에서 세워지지 않았으며, 아무 불평도 없었습니다.

          그리고 돌과 돌도 스스로 옮겨 졌습니까, 아니면 얼어 붙은 땅에서 골랐습니다 (물론 불을 피우고 땅을 데 웠습니다)?
          그리고 예, 돌은 어떻게 든 구경에 따라 선택해야합니다))))
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 4월 24 2020 00 : 18 새로운
            +3
            모든 의견을주의 깊게 읽고 "어린이"질문을하지 않아도됩니다.
            몽골 인들도 그들 스스로를 옮겼습니다
            나는 도시에서 도시로 몽골 인들이 아직도 뚱뚱한 남자들을 끌고 있다는 것을 읽었습니다. 종종 역할과 견인력을 발휘하여 몽골 앞에서 공격을했습니다.

            공격을당한 죄수의 특별한 명칭조차도“hashar”입니다.
            이것에 대해 Kalashnikov와 Ian이 언급됩니다.
            미소
      2. 미하일
        미하일 로프 4월 23 2020 12 : 08 새로운
        +4
        인용 : 에조 테릭
        Evpatiy Kolovrat의 죽음에 대해. 그들은 구덩이에 서서 돌 던지는 기계에서 돌로 그들을 때렸습니다. 말도 안되는 소리.

        따라서 16 세기의 "랴잔 바투 폐허 이야기"는 15 세기가 될 수 있으므로이 정보원의 신뢰도, 특히 이러한 세부 사항에 대해서는 약간 높지 않을 것입니다.
      3. 돌보는 사람
        돌보는 사람 4월 23 2020 12 : 58 새로운
        0
        인용 : 에조 테릭
        얀의 XNUMX 부작에 대해 Evpatiy Kolovrat의 죽음에 관한 에피소드가 있습니다. 그들은 구덩이에 서서 돌 던지는 기계에서 돌로 그들을 때렸습니다. 말도 안되는 소리. 우리 조상은 바보가 아니 었습니다. 돌 투척 기는 기관총이 아니며 XNUMX 미터를 측면으로 옮기는 것으로 충분하며 부피가 큰 구조물을 방향을 바꿔야합니다.
        "힐락"의 상단이 카트 나 창고로 보호되었다고 가정하면 "무거운"무기를 사용하는 것이 가능합니다. 그렇습니다. 방패로 덮인 수백 명의 사람들로 구성된 상당히 조밀 한 구조는 앞뒤로 달려 가지 않습니다.
      4. 삼엽충 마스터
        4월 23 2020 23 : 43 새로운
        +2
        인용 : 에조 테릭
        얀의 XNUMX 부작에 대해

        이안은 여전히 ​​과학자가 아니라 작가이다. 작가는 환상적이다. 과학적으로 Yan, Balashov, Pikul을 비판하는 것은 어린이를 화나게하는 것과 같습니다. 그리고 모든 것을 믿는다는 것은 바로 그 아이 인 것과 같습니다. 미소
    3. 비전
      비전 4월 23 2020 12 : 06 새로운
      +4
      당신을 위해! 이 시인이 가장 좋아하는 구절.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 4월 23 2020 12 : 13 새로운
        +4
        여보세요! Dmitry 감사합니다. 미소
  4. 돌보는 사람
    돌보는 사람 4월 23 2020 06 : 15 새로운
    +2
    그러나 이것을 이해하기 위해서는이 문제에 대한 연구에 깊이 빠져 들어야하며, 지식에 의존하지 않고 "논리와 상식"을 사용하여 논란의 여지가없고 과학적으로 입증 된 사실을 부정하고 도덕적으로 부도덕 한 저자의 무책임한 환상으로 대체하려고 시도하지 않아야합니다.

    이 기사에 실린 어떤 사실이 논리와 상식과 모순됩니까?
    1. 란난시
      란난시 4월 23 2020 08 : 30 새로운
      +2
      제품 견적 : Caretaker
      이 기사에 실린 어떤 사실이 논리와 상식과 모순됩니까?

      예를 들어 명백한 가짜 링크. 논리적이지 않은 것처럼 보이지만 상식적으로는 근처에 있지 않았습니다.
      1. 부유 한
        부유 한 4월 23 2020 08 : 37 새로운
        +5
        칼카에서 러시아 군이 패배하자 몽골 인들은 볼가 불가리아의 군대에 의해 패배 한 중동 볼 가로 향했다.
        강 전투 후 러시아 연대기의 비전 분야에서 몽골족의 첫 등장. Kalka는 1229 년에 축하됩니다. 올해 몽골 인들은 불가리아 볼가 불가리아 국경에 가까워지면서 공습으로 국경을 교란하기 시작했지만, 향후 XNUMX 년 동안 몽골 인들은 볼가 강과 야익 (우랄) 강이 하류 인 남쪽 국경의 강 유역에 미치는 영향을 확대 할 수 있었음에도 불구하고 볼가 불가리아는 그들을 위해 극복 할 수 없었습니다.

        여기에 일반적으로 사용되는 표현 인 "Mongolotars"가 있습니다.
        그런 다음 타타르 인은 몽골 인들에게 무겁게 쌓였습니다.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 4월 23 2020 10 : 37 새로운
          + 16
          하나님이 당신과 함께 계시다면 볼가 중간의 타타르어는 어디에 있습니까? Bulgars가 있으며, 심지어이 부족 무리의 일부로서, 심지어 부족까지도 나누었습니다. Türks도 마찬가지입니다.

          우랄, 우랄, 트랜스 우랄에도 타타르어가 없었습니다. 단단한 우 그릭.

          타타르 족의 이주는 이미 13 세기 후반에 시작되었다.

          러시아에서 몽골 왕자는 무사히 걸었다. 그러나 불가리아는 모든 사랑으로 진지하게 파괴되었습니다.

          마지막 체류는 Burtas, 지금-Zolotoryovskoe 합의입니다. Vladimirsko-Suzdaoskvy Rus의 관문.

          Google은 무엇이고 어떻게하는지. 수비수들은 도움을 기다릴 곳이없고 자비도 없다는 것을 이해했습니다. 그것이 그들이 코젤 스크가 있었던 곳에서 마지막까지 유지 한 이유입니다. 그들은 첫 추운 날씨까지 머물렀고 모든 마감 시간을 단축시켰다.

          결과적으로 바투는 불행한 도시를 약탈하는 것을 금지했으며 마감 기한이 촉박했습니다.

          따라서 지하에는 갑옷을 입고 무기를 든 군인들이 가득합니다.

          나는 그 당시 볼가 불가리아의 주요 도시 대부분을 파헤쳐 야했습니다. 죽은 자들은 강탈 당하고 집단 무덤이나 실내와 무슬림 시체에 놓여 있습니다.

          몽골 인들이 그 도시를 따라 걷다가 어떤 러시아 도시가 사라 졌습니까? 랴잔? 그래서 다른 곳으로 복원되었습니다.

          그리고 Bulgars에서 Bilyar조차도 지구의 얼굴을 닦았으며, 이것은 당시 가장 큰 도시입니다. 그 당시 파리보다 두 배나 큰 키예프보다 몇 배 더 큽니다.

          Bulgars에는 다른 백만장자가 있습니다 (우리 나라에서 "백만 장자"는 중앙 요새화 된 부분-km 당 총-백만 평방 미터)-먼지로 퍼져 나갑니다. 대부분의 경우, 특히 현재의 남쪽에서 사망의 고통에 정착하는 것이 금지되어 있습니다 타타르스탄 그 위의 영토는 카잔을 점령 한 후 16 세기 우랄의 타타르 족에서만 지배되었습니다. XNUMX 년 동안-모든 것이 경작 할 수있는 들판과 수초에 있었으므로 (우리 기쁨에) 남아있었습니다.

          그리고-해당 주에서 작성된 단일 문서가 아닙니다. 단일 레코드가 아닙니다. 그리고 실제로 몽골어 출처는 매우 드물며 사건 장소에는 거의 아무것도 없습니다 ...
          1. 부유 한
            부유 한 4월 23 2020 10 : 45 새로운
            +5
            화려한 의견. 좋은 정보를 주셔서 감사합니다
          2. 미하일
            미하일 로프 4월 23 2020 11 : 51 새로운
            +4
            인용구 : AllBiBek
            그러나 불가리아는 모든 사랑으로 진지하게 파괴되었습니다.

            희생자들이 먹을 수없는 증오심은 무엇입니까?

            인용구 : AllBiBek
            따라서 지하에는 갑옷을 입고 무기를 든 군인들이 가득합니다.
            당시 볼가 불가리아의 주요 도시 대부분을 파헤쳐 야했습니다.

            불가리아 발굴에 대해 들었지만 이것에 대해 전혀 읽지 않았습니다. 출판 된 어떤 문헌도 추천하지 않습니까?
            1. AllBiBek
              AllBiBek 4월 23 2020 12 : 09 새로운
              +8
              그렇습니다. 복잡한 것은 없습니다.

              Kalki 이후, Subudai와 Dzhebe의 Thumens (그리고 그들은 Chingiz의 Ney와 Murat와 비슷 함)는 불가리아 볼가 불가리아의 땅을 거슬러 올라갔습니다. 그리고 그들은 매복에 빠졌고 Bulgars는 Nizhny Novgorod 귀족 덕분에 그것을 잘하는 방법을 알았습니다. 두 포간 족 모두 강으로 몰려 갔고, 여기서 화살이 달린 강선이 제 시간에 도착했다.

              결과적으로, 그들은 보통 교과서에 "그들은 매복되었고 수천 명이 카라코룸으로 돌아 왔습니다."

              알-딘은 또한 8000 명의 죄수들이 숫양으로 교체되었다고 언급했다.

              그리고 이것은 얼굴에 침과 때 리고입니다. 징기스칸 최고 장군의 최고 군대의 거의 완전한 튜멘은 금과 속도로 상환받을 수는 없지만 일대일 비율로 숫양으로 교환됩니다. 우리는 돈이 필요하지 않으며 돈도 필요하지 않으며 병사들을 양보다 소중하게 여깁니다.

              지정 학적 트롤링, 매우 얇고 강함.

              그 결과, 몇 년이 지난 후 스 부다 이와 제베는 또 다른 여행을 떠납니다. 언급했듯이, 소수의, 그리고 Bulgars에서 작성된 것-전혀 하나가 아니라 annals의 Jebe라는 이름이 사라졌습니다. 영원히. 죽음의 세부 사항을 지정하지 않고.

              그가 전투에서 죽었다고 간청한다. 이것은 나폴레옹이 어떻게 무라트를 잃었는지에 관한 것이다.

              4 년 후, Subudai는 또 다른 캠페인을 만들고 Bulgars를 파괴하지만 그들의 땅에 깊이 들어 가지 않습니다.

              그럼, 그것은 알려진 것 같습니다. Chingizid 왕자의 주요 세력이 불가리아를 강타했습니다. 잘 맞았습니다.

              예를 들어 Bilyar의 폐허에서 (그리고 그는 모든 방향으로 수평선을 향하고 있음) 백 년 후에는 XNUMX 명 이하의 사람들이 살았습니다. 이것은 백 가족입니다. 마을은 중간 크기입니다. 주변에 보호 구조가 없으면 금지되었습니다.

              Bulgars는 Khorezm Shah의 실수를 반복하여 도시에 갇혔습니다. 그들이 무엇을 믿고 있는지는 알지 못했지만 도움을 기다릴 곳이 없었습니다. 그들은 동맹국이 없었습니다.

              러시아로 탈출 한 부분, 장인 (특히 피부 위)이 기쁨으로 받아 들여졌습니다.

              아마도 일부는 볼가를 따라 카스피 해로 가려고했지만 어쩌면 그들을 기다리고 있었습니까? 가장 좋은 경우, 그들은 페르시아에 도달했을 것입니다. 그러나 공동 종교가는 없지만 시아파도 있습니다. 그리고 그 투르크 인들 가운데 카스피 교도 무슬림들은 실제로 사라졌습니다.

              어쨌든 너무 짧습니다.
              1. 미하일
                미하일 로프 4월 23 2020 12 : 13 새로운
                +2
                감사합니다. 발굴에 관한 문헌을 염두에두고 Burtas의 매장에 관심이 있었으며 갑옷을 듣지 못했습니다. 나는 Visby와 같은 것을 이해합니까?
                어딘가에서 볼 수 있습니까? 그냥 궁금해
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 4월 23 2020 12 : 23 새로운
                  +4
                  아? Izmailovsky와 Khudyakovsky / Khuzinsky 논문으로 당신의 두뇌를 깨뜨리지 않으려면 UPASK와 같은 연례 학생 회의의 자료를 Google에 보내십시오. 우랄 볼가 고고학 학생 회의. 각각의 재료의 약 XNUMX 분의 XNUMX이 될 것입니다.

                  거기에 학생들이 있으며, 주제에 대한 지식은 처음부터 쉽게 읽을 수 있으며, 소스의 괴물 목록을 참조하지 않습니다.
              2. 3x3z
                3x3z 저장 4월 23 2020 19 : 01 새로운
                +2
                그곳에서 장인 (특히 피부)을 환영했습니다.
                왜 정확히 우마르?
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 4월 23 2020 22 : 29 새로운
                  +3
                  불가리아 수출의 기초.
                  가죽 부츠.
                  모든 종류의 가죽 생산, 드레싱, 염색 및 봉제 작업도 진행되었습니다.

                  슈 메이커의 슬롯-매우 일반적인 발견. Kochedyk-때때로 적습니다.

                  러시아에서는-반대로.
          3. 삼엽충 마스터
            4월 23 2020 11 : 51 새로운
            +3
            인용구 : AllBiBek
            중간 볼가 지역의 타타르어

            타타르어-몽골 부족의 이름. "몽골"과 "타타르"라는 이름 사이의 관계에 대한 분쟁에 대한 자세한 내용을 다루지 않고 (과학에서는이 문제에 대해 명확하지 않음) 몇 가지 가설을 표현할 것입니다. 첫 번째-몽골 인은 타타르 족을 정복 된 모든 스텝 족이라고 불렀습니다. 두 번째-몽골 사람들은 스스로 타타르 (Tatars)라고 부르거나 징기스칸 자체에 속하지 않은 부분을 타타르라고 불렀습니다. 말하자면, 몽골 인-모알-제국의 엘리트, 가장 높은 귀족.
            인용구 : AllBiBek
            부르 타스 마지막 개최

            내가 이해하는 한, 이것은 몽골에 저항하는 유일한 도시입니다. 나머지는 방어하지 않았다. 주민들은 일반적으로 몽골이 도착하기 전에 수도를 떠났습니다.
            인용구 : AllBiBek
            그래서 이것은 몽골 인들이 그 도시를 걷다가 러시아 도시가 사라진 곳입니다.

            그것들이 많이 있습니다. 가장 간단한 예는 Izyaslavl이며 유일한 것과는 거리가 멀습니다. 많은 도시들이 마을로 변했으며 여전히 그렇습니다.
            인용구 : AllBiBek
            그리고 Bulgars에서 Bilyar조차도 지구의 표면을 닦았으며, 이것은 당시 가장 큰 도시입니다. 키예프보다 몇 배나 더 큰

            과장하지 마십시오. 비교하십시오-예, 더 이상, 심지어 여러 번.
            1. AllBiBek
              AllBiBek 4월 23 2020 12 : 19 새로운
              +5
              1. 말도 안되는 소리로 치지 마십시오.
              타타르 족은 부족 노조입니다. 구글은 적어도 토 쿠즈 타타르 인입니다. 그리고 ogyz-Tatars. 예, 중국 연대기의 타탄조차도 요 그들은 심지어 몽골 인 전체가 온 종족과 분리되기 전에 있었다 (종족의 자기 이름으로)
              2. 잘못 기억하십시오.
              몽골의 불타는 층에는 도시의 크기가 추정되는 성인 인구가 각각 있습니다.
              이 데이터는 Bilyar와 Bulgar, Kashan, Oshel, Dzhuketau, Kirmen 및 고고 학적 이름 만있는 거대한 정착지에 사용할 수 있습니다. Staroromashkino를 입력하십시오.

              3. 그것은 마을이 아니며, 그 당시의 도시가 무엇인지, 그 지구의 모습, 그리고 얼마나 많은 공간을 차지하는 지에 대한 나쁜 생각을 가지고 있습니다. 강화 된 합의는 요새와 어떻게 다릅니 까? 그리고 강화 된 합의는 요새화 된 합의와 어떻게 다릅니 까?

              4. 그 당시에 카드를 비교하면, 고고학자들은 이것을 숨기지 않습니다. 몽골의 침공 경계 내에서 키예프 요새화 계획과 Bilyarsky 계획.

              당시의 키예프는 원칙적으로 현명한 야로슬라프의 통치와 같은 거인이 될 수 없었습니다. 황폐화되고 14 번에서 4 번까지 타 버린 사건들이 반세기 전에있었습니다. 평균 XNUMX 년에 한 번.

              Bilyar는 절대로 가져 오지 않았으며 최대 외곽은 황폐화되었습니다.
              1. 미하일
                미하일 로프 4월 23 2020 12 : 31 새로운
                +4
                인용구 : AllBiBek
                당시의 키예프는 원칙적으로 현명한 야로슬라프의 통치와 같은 거인이 될 수 없었습니다.

                문제는 키예프 주변의 당신을위한 것입니다 : 나는 귀의 바닥에서 1239 년까지 키예프의 크기를 50 만개까지 수정하려는 경향이 있다고 들었습니다. 인구, 얼마나 신뢰할 수 있습니까?
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 4월 23 2020 12 : 46 새로운
                  +2
                  글쎄, 아마도 너 자신은 아마도 역사 과학에서 무슨 일이 일어나고 있고 누가 그것을 운전하고 있는지 상상해보십시오.

                  나는 추적하지는 않지만 Vyatrovich의 보육원은 3 세 미만의 어린이를 고려한 공식에 따라 약간의 유지를 쉽게 계산할 수 있으며, 얻은 수치를받지 않고 얻은 수치는“모스크 역사는 우리에게 거짓말 "

                  키예프의 고고학에 대한 일반적인 논문은 일반적으로 정기적으로 파고 있지만 일반적으로 없습니다. 그리고 심지어 유쉬에서도, 그것은 주로 mov와 야니카에서 독점적으로 우리에게 오기 시작했고, 나는 그런 것을 읽는 것을 경멸했습니다. 이것은 과학적 연구를위한 것이 아니라 합성 철학적 인 오해입니다.

                  전문화 기간에도 불구하고 외계인 지역은 읽기가 어렵고 그게 전부가 아닙니다.

                  언어 기반이 여전히 더 도시적인 타타르어에서 과학 논문을 읽는 것이 훨씬 쉬우 며, 농민 방언을 기쁘게하기 위해 용어가 왜곡되지 않습니다.
              2. 삼엽충 마스터
                4월 23 2020 13 : 33 새로운
                +6
                인용구 : AllBiBek
                쓰레기를 다 치지 마라.

                당신 만이 할 수 있습니까?
                저는 타타르 사람들을 존중하며 러시아, 스칸디나비아 사람들, 수많은 핀 노우 그 사람들과 함께 제가 살고있는 국가 건설에 본격적인 참여자로 간주합니다.
                그리고 나는 지금 (아마도 이미 XNUMX 년 전에는 이미 작았지만 XNUMX 년 전) 많은 유사 과학 문헌이 등장하여 러시아 공국이 볼가 불가리아와 다른 말로 "넌센스"와 유사한 상태에 있다는 점에 도달했다.
                고고학에서 나는 저녁에 당신에게 대답 할 것입니다. 이제 긴 글을 쓸 시간이 없습니다-기사가 예기치 않게 나에게 맞지 않고 나왔습니다.
                그리고 "넌센스"에 대해-조심하십시오. 당신이 그런 수사를 주장한다면 나는 풍미있는 표현을 사용할 수도 있습니다-나에게는 아무런 문제가 없습니다. 그러나 나는 더 건설적인 의사 소통을 선호합니다.
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 4월 23 2020 13 : 50 새로운
                  +4
                  나는 회개하고 사과하며 감정에 빠져있었습니다. 나에게 일어난다).

                  Zolotarevsky의 고고학-불가리아 볼가 불가리아의 남쪽에있는 몽고 군대는 5 월 월에 접근했으며 Zolotorevsky는 첫 서리로 옮겨졌습니다. 이 시작점 사이 XNUMX 개월.

                  그들이 한 일과 불가리아 도시와 마을에서 한 일-음, 나는 출처를 닫지 않고 말할 수 있습니다.

                  그러나 부 타스는 포획 결과에 따라 약탈조차하지 않았다. 이틀도 남지 않았습니다.

                  비교를 위해, 같은 바실 (Barsil)이 처음으로 폭풍에 휩싸였다. 철 조각, 귀걸이, 고리가없는 블라인드의 피부에 강탈 당했다.

                  내가 열거 한 다른 모든 도시에도 같은 그림이 있습니다. 아마도 Bilyar를 제외하고. 며칠 동안 귀중한 것으로부터 그것을 청소하는 것은 그렇게 철저하지 않았습니다.

                  어떻게 든.
                  1. 삼엽충 마스터
                    4월 24 2020 00 : 23 새로운
                    +4
                    가혹한 것에 대해 사과드립니다.
                    이제 피곤하고 아프더라도 장점을 시험해 볼게요 미소
                    나는 포인트별로 설명하지 않고 단순히 내 관점을 간략하게 설명합니다.
                    제 생각에, 불가 르와 러시아인 모두 침략으로 고생했습니다. 나는 침략을 정확하게 강조한다. 그 직후에이 두 민족의 운명은 극적으로 달렸다.
                    불가리아는 XNUMX 년 동안 몽골 인들의 국경을지지했다. 물론 이것은 머리에 Batu가있는 Juchi ulus의 제한된 힘이었습니다. 몽골 인들이 도착하기 전에 불가리아는 수 즈달과 영구적으로 충돌 한 상태에 있었으며, 전쟁은 러시아인들의 이익으로 자르고 불고기는 한 조각 씩 나아갔습니다. 나는이 전쟁의 연대기를 밝히지 않고 캠페인 날짜를 기억하지 않습니다. 영토와 인구의 불가리아 국가는 블라디미르-수 즈달 공국과 비교할 만했지만 이러한 갈등에서 러시아의 이점이 분명하기 때문에 여전히 열등합니다.
                    조치 울 루스 (제국이 아닌)의 제한된 세력은 불가리아에 대항하여 행동했지만, 그녀는 성공적으로 저항했지만 1236 년에 전체 제국이 그녀에게 닥쳤을 때 저항은 더 이상 논의되지 않았다. 그림은 러시아와 똑같습니다. 국경에서 잃어버린 필드 전투와 도시의 임박한 추락-차례로. 수도는 싸움없이 항복했습니다. 다른 도시에는 학살이 있었으며 (고고학은 대부분의 도시를 적극적으로 방어하지 않고 학살에 대해 더 정확하게 증언합니다) 저항은 일시적이며 조직화되지 않았습니다. 모든 것이 XNUMX 개월 안에 끝나고 불가리아는 그만 두었습니다.
                    다음은 러시아의 차례였다. 일부 사람들은 몽골 인들이 불가리아를 지나쳐 러시아에 쌓이지 않았다고 믿는다. 그러나 나에게 몽골 인들이 불가리아를 패배 한 지 XNUMX 년 만에 러시아로 왔다고 생각하는 연구원들의 견해는 즉각적이 아닌 것으로 보인다. 러시아는 또한 무질서하고 어리석은 태도로 저항했지만 군사력은 높았 기 때문에 몽골의 큰 손실 (콜롬 나 근처의 쿨칸, 징 기스의 아들의 죽음은 독점적 인 사례)과 실제로 바투는 코젤 스키 아래에 떨어졌습니다. 나는 대초원에서 도움을 요청해야했습니다.
                    그리고 이후 불가리아와 러시아의 길은 다양합니다. 러시아는 제국에 대한 속국 의존을 침착하게 받아들이고 불가리아는 해마다 끊임없이 반란을 일으킨다. 당연히 징벌적인 작전, 추가 폭동을 막기위한 자연적, 정치적, 행정적 조치. 결과적으로 불가리아에 직접 통치를 도입하고 도시의 불에 탄 폐허에 "소금을 뿌리는"것은 그곳에 정착하는 것을 금지했습니다. 그건 그렇고, 몽골 인들에게 "마지막으로"저항을 이끌어 낸 (그리고 확실히 러시아를 이끌었을) 것에 대한 시각적 교훈. 불가리아의 영토는 황폐화되었으며, 도시는 의도적으로 엄격하게 재설정되었으며, 땅은 대초원에서 온 외계인에 의해 거주했습니다. Autochthonous Finno-Ugric 인구는 주변에만 남아있었습니다-Bashkirs, Chuvashs 및 다른 사람들은 모두 나열하지는 않습니다.
                    불가리아와 러시아의 도시 규모는 타타르 민족 주의자들의 말을 듣는 것이 우크라이나어보다 낫지 않습니다. Tolochko Sr.의 글에 의존 할 준비가되었습니다. 키예프의 인구를 계산하는 그의 방법은 내가 정확히 기억한다면 약 50000 명을 데려 왔습니다. 그리고 방법론 자체가 논란을 일으킬 수 있다면 ( 'Vyatrovichs'가 아닌 일부 극심한 연구자들이 최대 100000 명을 정당화 할 수있다), 도시 지역과 건물 밀도에 대한 초기 데이터는 어디에도 가지 않을 것입니다.
                    제가 신뢰할 수있는 문헌에서 개인적으로 만난 데이터에 따르면 불가리아의 도시는 블라디미르와 비교할 수 있지만 노브 고로드와 키예프보다 열등합니다.
                    1. 미하일
                      미하일 로프 4월 24 2020 10 : 18 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Trilobite Master
                      그러므로 몽골족의 큰 손실 (콜롬 나 근처의 쿨칸, 징 기스의 아들의 죽음 자체는 독점적 인 경우이다). ... 바투는 코젤 스크의 지배를 받았다. 나는 대초원에서 도움을 요청해야했습니다.

                      실제로, 우리는 몽골의 손실과 쿨칸의 죽음에 대해서도 전혀 알지 못합니다. 그가 어떻게 죽었고 왜 우리가 모르는지. 이러한“사악한 슬래시”가 있었고 징기 시드의 본부로 직접 러시아 중기병 대가 돌파 한 것에 대한 모든 주장은 현대의 가상 제작입니다. 예를 들어 소설에서 묘사 한 것과 같은 Jan이 왜 죽었는지, 아니면 사고가 있었음을 알 수 있습니다. 왜 버전이 아닌가?
                      그리고 Kozelsky와 함께-예, 그것은 즉시 작동하지 않았지만 특정 상황과 Batu 자신-“최고 사령관”은 자신의 사업을 수행하지 않았으며 해당 공성 장비를 갖춘“전술 전문가”가 현대적인 용어로 등장했을 때 모든 것이 매우 빨랐습니다. 끝났습니다.
                      1. 삼엽충 마스터
                        4월 24 2020 14 : 00 새로운
                        0
                        인용구 : Mihaylov
                        이러한“사악한 슬래시”가 있었고 징기 시드의 본부로 직접 러시아 무거운 기병대의 돌파구에 관한 모든 주장은 현대의 가상 제작입니다.

                        몽골 군 지도자들은 전투의 최전선에 오르지 않았다. 칸이 죽었다면, 이것은 단 한 가지를 의미했습니다-그의 부대가 패배하고 개인 경비원이 사망했습니다. 글쎄, 또는 사고, 당연히 독수리가 칸을 날고 거북이를 떨어 뜨릴 때까지. 미소
                        코젤 스크에 따르면
                        Torzhok의 포위 시작 및 캡처, Kozelsk의 포위 시작 및 자연 조건 및 변화의 맥락에서 캡처의 날짜를 분석하십시오. 글쎄, Torzhok, Kozelsky와 대초원이있는 경계 사이의 거리를 고려해야합니다.
                        바투가 코젤 스크 근처에 갇힌 이유가 분명해질 것이다.
                      2. 미하일
                        미하일 로프 4월 24 2020 14 : 45 새로운
                        0
                        제품 견적 : Trilobite Master
                        몽골 군 지도자들은 전투의 최전선에 오르지 않았다.

                        완전히 동의합니다.
                        제품 견적 : Trilobite Master
                        그의 부대는 패배했고 보디 가드는 죽었다.

                        그러나 이것은 적어도 논리적이지만 가정 일 뿐이며 우리는 이것을 모릅니다.
                        그리고 우리는 그가 어떻게 죽었는지 모른다.
                        어쩌면 그는 koumiss를 넘어 큰 도전을하기로 결정하고, 그의 세이버를 보여 주었고, 말에서 떨어졌을 수도 있고, 임의의 화살을 쐈을 수도 있습니다. 디. 기타
                        나는 단지 그럴듯한 버전이 XNUMX 분 안에 많이 생각 될 수 있다는 것을 의미합니다.
                        그리고 Kozelsk와 함께 : 처음에는 Batu와 함께 단 하나의 분리가 이루어졌습니다. 그리고 다른 사람들이 와서 가져 갔다. 일반적으로 몽골 인들은 군대 전체가 그리 오래 가지 않았고, 별개의 분리로 흩어져 있었고 모두 빗처럼 빗질되었습니다. 그러나 Kargalov의 모든 것은 충분히 자세히 분해됩니다.
                      3. 삼엽충 마스터
                        4월 24 2020 16 : 29 새로운
                        0
                        인용구 : Mihaylov
                        그가 어떻게 죽었는지, 우리도 몰라

                        Rashid al-Din에 따르면, "그는 상처를 입었고 죽었다." 그것을 감안할 때, 그것은 전쟁에 대한 설명, 정치적 이유로 청산의 가정, 사고 등입니다. 꽤 많이 가져온 것 같습니다. 또한 징 기사 이드 사이의 대학살의 시대는 곧 오지 않을 것입니다.
                        인용구 : Mihaylov
                        Kargalov의 모든 것은 충분히 자세하게 분해됩니다.

                        코젤 스크에는 적용되지 않습니다.
                        Torzhok은 400 월 초에 떨어졌습니다. 약 20 주 만에 약 XNUMXkm에 이르는 코젤 스크에 접근했습니다. -하루에 XNUMXkm-급격한 충격 속도. 그러나 시간이 없었습니다. 강이 열리고 바투가 막혔습니다.
                        Kargalov는 진흙으로 인해 움직일 수 없기 때문에 Kozelsk의 포위 공격을 고려하지 않지만 헛된 것 같습니다. 그녀는 몽골 인들을 멈추게했지만, 러시아의 또 다른 작은 마을을 약탈하려는 그들의 욕망이 아닙니다. 나는 바젤의 코젤 스크 근처에 강제로 서있는 달은 주변의 모든 것이 물에 침수되어 오랫동안 그를 기억했을 때 숲 지대에 있었다고 생각합니다. 그리고 분리 된 사람들은 러시아 화살과 칼보다 기아와 질병으로 더 많이 죽었습니다. 그런 조건에서 말 열차의 어떤 부분을 유지했는지는 알 수 없습니다. 아마도 살아 남기 위해 말의 전부 또는 대부분을 먹어야 할 것입니다. 따라서 그들은 말랐을 때 도로에서 이륙하지 않았지만 도움을 기다렸습니다.
                        도로가 마르고 기병대와 마차 열차가 지나갈 수있게되었을 때, 대초원에서 바투 (Batu)까지 코 헬스 크가 도움을 받았다.
                        어떻게 든.
                        그건 그렇고, 나는 Kargalov에 대해 다소 모호한 태도를 가지고 있습니다. 한편으로, 나는 그의 과학적 건전성, 부지런함 및 사실을 비교하고 분석하는 능력에 찬사를 보냈지 만, 한편으로 그의 건축 중 일부는 예를 들어 바투의 몽골 군대의 힘과 같이 오랫동안 쓸모없는 것으로 간주되었습니다. 따라서 그의 작업은 존중해야하지만 특정 문제에 대해 더 현대적이고 합리적인 관점이 있는지 확인해야합니다.
                      4. 미하일
                        미하일 로프 4월 24 2020 16 : 47 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Trilobite Master
                        그건 그렇고, 나는 Kargalov에 대해 다소 모호한 태도를 가지고 있습니다.

                        나도 당신에 동의합니다. 물론 여러 가지면에서 작업은 이미 구식이되었습니다. 그러나 캠페인 자체는 일반적으로 잘 정리되어 있습니다. Novgorod에 대한 캠페인이 없었다는 증거가 충분히 설득력이 있습니다.
                        몽골 군대의 수에 의해-당신은 이것에 대해 어떤 격렬한 논쟁을 알고 있습니다.
                        코젤 스크에서-아마도, 나는 당신이 옳다고 주장하지 않을 것입니다. 솔직히, 나는이 주제에 오랫동안 관심이 없었습니다.

                        제품 견적 : Trilobite Master
                        Rashid al-Din에 따르면, "그는 상처를 입었고 죽었다"

                        사실, 나는 이것에 대해 이야기하고 있습니다. 우리가 아는 것은 상처로 죽었다는 것입니다. 아마 전투와 관련이 있지만 어떻게 그리고 어떤 상황에서-추측 할 수 있습니다.
        2. 돌보는 사람
          돌보는 사람 4월 23 2020 13 : 47 새로운
          0
          인용구 : AllBiBek
          당시의 키예프는 원칙적으로 현명한 야로슬라프의 통치와 같은 거인이 될 수 없었습니다. 황폐화되고 14 번에서 4 번까지 타 버린 사건들이 반세기 전에있었습니다. 평균 XNUMX 년에 한 번.

          키예프에는 주기적으로 가지 마십시오. 당시 러시아에는 다른 도시가있었습니다.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 4월 23 2020 13 : 55 새로운
            +2
            그들은 키예프에 대해 물었고 그에 대해 대답했습니다.

            그건 그렇고, 나는 Old Ryazan (다행스럽게도 Starorchzanchka 원정-전설이지만, 재료를 정기적으로 대량으로 제공합니다)의 상황에 대해 약간 알고 있습니다.

            첫 번째 경우, 불의 층은 전체적이고 두껍습니다. 두 번째로는 몽골 화살이있는 경우에만 다른 것과 다릅니다. 결론? 그는 빨리 자본화되고 빨리 태워졌습니다. 저항의 징후가 있지만 많지는 않습니다.

            지하실이나 붕괴 된 건물 내부의 시체-나는 즉시 기억하지 않습니다.
        3. 돌보는 사람
          돌보는 사람 4월 23 2020 13 : 52 새로운
          0
          인용구 : AllBiBek
          글쎄, 그때 카드를 비교하면 고고학자들은 이것을 숨기지 않습니다. 몽골의 침공 경계 내에서 키예프 요새화 계획과 Bilyarsky 계획.

          당시 빌리 아가 어떤 요새를 지었고 어떤 건물이 있었는지 궁금합니다. 이 문제에 대한 정보를 얻지 못했습니다.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 4월 23 2020 14 : 05 새로운
            +3
            라바트-중앙 부분, km 당 km-벽 바깥 (나무), 높이-약 20 미터, 두 개의 층-흙과 돌 사이. 어딘가에 XNUMX 미터마다 탑.

            또한 분기가 있습니다. 그들 사이에는 내부 성벽과 도랑이 있습니다.

            바깥 둘레-7에서 12 사이의 숫자입니다. 실선이 아닙니다. 솔직한 ur의 종류. 해자 깊이는 XNUMX ~ XNUMX, 샤프트 높이는 샤프트에 XNUMX 미터, 스토브는 내부에 플랫폼이 있습니다. 총격이 같은 XNUMX 미터를 통과합니다.

            구글 Fayaz Sharipovich Khuzin "볼가 불가리아의 도시"에 의해 논문이 자세히 나와 있습니다.

            네트워크가 확실히 있습니다, 나는 pdf를 올렸습니다.
        4. 3x3z
          3x3z 저장 4월 23 2020 19 : 09 새로운
          +3
          쓰레기를 다 치지 마라.
          그러나 이것은 적어도 나쁜 매너입니다. 품위있게 논쟁해야합니다.
      2. Korsar4
        Korsar4 4월 23 2020 13 : 22 새로운
        +3
        거꾸로 예제가 나옵니다.
    2. 돌보는 사람
      돌보는 사람 4월 23 2020 13 : 31 새로운
      +1
      인용구 : AllBiBek
      따라서 지하에는 갑옷을 입고 무기를 든 군인들이 가득합니다.
      현재 상태에 대한 몇 가지 메모를 읽었습니다. 현대의 약탈자들은 무자비하게 강탈합니다.
      1. AllBiBek
        AllBiBek 4월 23 2020 14 : 07 새로운
        +3
        XNUMX 년 정도 걸렸지 만 이미 진지했습니다.

        이제이 지역의 모든 주요 기념물은 계절 내내 거의 일정한 의무를 지니고 있으며 자원 봉사자, 동정 자 및 지방 당국이 정기적으로 방문합니다.
  • 한탕리
    한탕리 4월 23 2020 10 : 48 새로운
    +2
    제품 견적 : Lannan Shi
    예를 들어 명백한 가짜 링크.

    예를 들면?
    1. 란난시
      란난시 4월 23 2020 10 : 50 새로운
      -5
      제품 견적 : HanTengri
      예를 들면?

      예를 들어 카르 피니.
      1. AllBiBek
        AllBiBek 4월 23 2020 11 : 16 새로운
        +5
        카르 피니는? 그는 열렬한 추격을 통해 정보를 수집했으며 한 세대 안에 즉, 아직 그렇게 손상되지 않은 전화가 있습니다. 그리고 참가자들로부터 직접.

        흐루시초프 시대에 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 회고록을 수집하는 방법입니다. 그들은 이것으로 회고록을 멈추지 않지만 사람들의 기억은 여전히 ​​신선합니다.

        하라 다완은 일반적으로 19 세기 말에 이겼습니까?
        1. 란난시
          란난시 4월 23 2020 11 : 19 새로운
          -2
          인용구 : AllBiBek
          그는 열렬한 추구와 한 세대 안에 정보를 수집했습니다.

          읽었습니까? 그게 전부 야. 그리고 Mongolophils가 인용 한 인용문이 아닌가?
          인용구 : AllBiBek
          그리고 참가자들로부터 직접.

          웃었다. 정말 웃었다.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 4월 23 2020 11 : 28 새로운
            +9
            물론이야. 1911 년 러시아어로 번역 된 정식 버전은 1959 년으로 재 인쇄 된 것으로 보입니다.

            그리고 무엇이 당신을 미소 짓게했으며, 무엇에 대해 이야기하고 싶습니까?

            간단한 말로 설명 할 수 있다면 나는 몽골 인이 아닙니다. 설명하겠습니다.

            그러나 역사 과학이 주제에 대해 선택적으로 읽고 다른 분야에서의 경험을 바탕으로 결론을 내리고 지구에 올빼미를 끌어들이는 것이 어리석지 않다고 생각하십니까?
            1. 란난시
              란난시 4월 23 2020 11 : 42 새로운
              -5
              인용구 : AllBiBek
              물론이야. 1911 년 러시아어로 번역 된 정식 버전은 1959 년으로 재 인쇄 된 것으로 보입니다.

              불쾌하지 않습니까? 그러나 당신은 지각의 비판을 전혀 가지고 있지 않습니다. 그리고 내일 파티와 정부, 또는 공식 역사가를 통치하는 사람들이 결정을 내리면 Neva와 Dron과 징 기스와 다른 Batyev가 없었을 것입니다.하지만 강도와 나이팅게일이 있었다면 나이팅게일 나이팅게일 멍에를 논의하기 시작할 것입니다.
              카피 니 고원을 다시 엽니 다. 러시아의 유럽 지역 옆에 지구본을 놓습니다. 둘째, 중앙 아시아. 이제 Karpinski에서 지리를 읽고 현실에서이 광기를 찾아보십시오. 난 너에게 말할 수있어. 구소련의 영토에서 "미성숙 한 여행자"가 묘사 한 장소는 현상으로 존재하지 않습니다. 그러나 전 세계뿐만 아니라. 이미 이것은 역사적 출처에서 재미있는 소설의 범주로 카르 피니를 옮기기에 충분합니다. 또한, 매우 낮은 데미지, 레벨은 현대 현실로 번역되어 바닥보다 훨씬 낮습니다.
              인용구 : AllBiBek
              그리고 네가 왜 웃게했는지

              그러나 위와 원인. 어떤 종류의 참가자, 대체 도대체 무엇입니까? : 사람이 심오한 노인성이라면 그가 여행하는 지리를 설명 할 수 없습니까? 물론 그들은 거룩한 바보들에게 친절했지만 그럼에도 불구하고 그들은 온 머리에 솔직하게 병든 자의 통치자들에게 인정되지 않았습니다.
              1. AllBiBek
                AllBiBek 4월 23 2020 11 : 54 새로운
                +9
                동지, 그러나 기후 지역이 걷고 강이 수로를 바꾸고 개울이 말라 버리는 것은 아무것도 아닙니다 ...

                고생물 토양 과학을 고려하고 어떤 기후 구역이 몇 세기 동안, 어떤 경계 내에 있는지에 대한 자료에 대해 Google에 더 많은 작품이 있습니다.

                아니면, 예를 들어, 주조 된 당시의 동일한 미누 신 스크 청동도 타이가의 야생에 있다고 생각하십니까? 그리고 같은 동 자 카미의 숲 대초원은 항상 우파까지 백 킬로미터에 도달하지 못했습니까?

                그런 초등적인 것들을 고려하지 않는 것은 부끄러운 일입니다. 나는 학교 시절에 그것들을 보았습니다.
                1. 란난시
                  란난시 4월 23 2020 12 : 15 새로운
                  -4
                  인용구 : AllBiBek
                  동지, 그러나 기후 지역이 걷고 강이 수로를 바꾸고 개울이 말라 버리는 것은 아무것도 아닙니다 ...

                  어떻게 ... 음, Volga와 Urals가 채널을 바꾸는 것에 대해 더 자세히 알려주세요.
                  인용구 : AllBiBek
                  그런 초등적인 것들을 고려하지 않는 것은 부끄러운 일입니다. 나는 학교 시절에 그것들을 보았습니다.

                  어느 것? 돈의 상류에있는 산들에게? 주기적으로 "말리는"?
                  라 폰카. 나는 carpini의 여행의 지리가 손가락에서 빨려 들었다고 설명하기 위해 백 시간을 멈추기에는 솔직히 너무 게으르다. 그리고 코드 명 지구인 행성에서는 원칙적으로 관찰되지 않습니다. 예견 할 수있는 과거에. 신화 몽골을 논의 할 때 공룡의 시대는 그다지 흥미롭지 않습니다. 카르 피니가 묘사 한 수백 명의 희생자가있는 대초원의 홍수는 순전히 기술적으로 불가능합니다. 일본 전역에서 쓰나미없이 아시아 전역의 우랄까지. 그것은 바보 같은 수학입니다. 우박이 미터 단위로 떨어 졌다는 것은 더러운 거짓말입니다. 이 도시가 녹는 것은 반나절에 목격자가 발생하는 얼음을 읽으면 100을 훨씬 넘는 온도에서만 가능하며, 그것이 현실이라면 카르 핀은 강한 국물을 가진 냄비의 형태로 교황으로 돌아갑니다. 카르 피니가 영원한 몽골의 관습으로 말하는 인간의 똥을 먹는 것은 a) 의미를 갖지 않는다. b) 최대 몇 세대 동안 멸종을 초래한다. 플레밍은 항생제를 낳을 시간이 없었지만 코프로 파지와 자살은 동의어입니다.
                  믈린. 그렇습니다. 카르 피니의 전체 창조는 본질적으로 가짜 모음입니다. 중세 평신도를 위해 설계되었습니다. 도시는 그의 집에서 200km 떨어져 있으며, 알 수없는 거리이며, 절대 방문하지 않을 것입니다.
                  1. AllBiBek
                    AllBiBek 4월 23 2020 12 : 32 새로운
                    +7
                    볼가의 채널 변경에 대해? 음, 아스트라한으로 가서 지역 역사가에게 물어보십시오. 많이 배워라. 봄에는 들러서 안정된 카드를 요청하십시오.

                    작은 강과 관련하여-우리는 일반적으로 오래된 채널을 따라 정찰합니다. 우리는 Mesolithic에서 Late까지 흥미로운 것들을 많이 발견합니다. 수세기에 걸쳐 채널 변경지도를 만든 후 공개적으로 숨기지 않습니다. 어느 지역에서나.

                    2. 당신은 너무 감정적이지만, 그들은 어떤 종류의 쓰레기에 대해 이야기하고 있습니까? 구토가 있었고, 부은 사람에게 다시 채워 넣었습니다.

                    따라서 자신의 구토를 질식시키는 것은 명예로운 죽음이며, 음식은 마지막까지 자신을 유지했습니다.

                    동지, 당신은 주제에 대한 정상을 잡고, 비판적 사고에 대한 중심적인 아이디어를 제공하는 전문가의 증후군을 잡았지만이 프로젝트는 말 그대로-Saltychikha 소녀와 같은 말도 안됩니다. 무의미하고 무자비합니다. 공격하지 않습니다.
                  2. 란난시
                    란난시 4월 23 2020 12 : 52 새로운
                    -3
                    인용구 : AllBiBek
                    볼가의 채널 변경에 대해? 아스트라한으로 미십시오

                    아스트라한에서 왜? karpini에 의해 나는 Mariupol 또는 Yalta에 가야하므로 볼가의 입을 찾을 수 있습니다.
                    인용구 : AllBiBek
                    작은 강에 대하여

                    오 ... 우랄은 얕은 강입니다 .... 네, 당신은 발견 후 발견을합니다.
                    인용구 : AllBiBek
                    동지, 당신은 주제에 대한 정상을 잡고

                    작은 여보 ... 당신이 무슨 말을하는지 이해합니까? 흑해로 흐르는 볼가와 우랄. 돈과 드니 프르 산. 어떤 나 피그 탑? 이것만으로도 작품을 스크랩에 보낼 수 있습니다.
                2. AllBiBek
                  AllBiBek 4월 23 2020 12 : 35 새로운
                  +7
                  카르 피니 시대에 그들은 집에서 XNUMX 백 킬로미터 더 갔지 않았습니까?

                  날뛰다. 은둔을 따르는 사람들의 농민들과 아이들의 캠페인에 참여한 사람들은 당신이 거짓말을 못하게 할 것입니다.

                  적어도 그 시대부터, 양 고추 냉이에서 구글이 쓴 글을 써야합니다. 여러 나라에서 이웃 나라에 이르는 순례자들이 얼마나 자주 유물에 절을하며,이 순례자는 사회적 기원에 따라 순례자입니다.

                  당신과 이야기하는 것은 쓸모가 없습니다. 마치 물 위의 손바닥과 같습니다. 이 주제에 대한 시뮬레이션을 중지하기 위해 나를 비난하지 마십시오. 당신은 스스로를 많이 잃지 않을 것입니다.

                  진심으로
                3. 란난시
                  란난시 4월 23 2020 13 : 46 새로운
                  -5
                  인용구 : AllBiBek
                  당신과 이야기하는 것은 쓸모가 없습니다. 마치 물 위의 손바닥과 같습니다. 이 주제에 대한 시뮬레이션을 중지하려면

                  간단히 말해서, 당신은지도를 연구했지만 Mariupol 근처의 Volga 입이나 Voronezh 주변의 산을 찾지 못했습니까?
                  인용구 : AllBiBek
                  당신은 스스로를 많이 잃지 않을 것입니다.

                  이것은 사실이다. 새로운 말이 없습니다. 스타일의 증거는 바보 그 자체이며 Karpini는 전혀 거짓말을하지 않지만 약간 잘못합니다. 일반적으로 그는 예술가입니다. 나는 이것을 보았습니다. 나는 XNUMX 년이나 XNUMX 년을 듣지 않습니다.
                4. 돌보는 사람
                  돌보는 사람 4월 23 2020 14 : 26 새로운
                  +3
                  제품 견적 : Lannan Shi
                  그러나 마리 우폴 근처 볼가의 입이나 보 로네시 주변의 산은 발견되지 않았습니까?

                  "마리 골 근처의 볼가"는 Manych-Gudilo에게 전화 할 수 있습니다.
                  Koporye 요새는 해변에 있었고 현재는 12km입니다.

                  "산"은 단순히 언덕이라고 불렸으므로 어디든 갈 수 있습니다. 또한 "손상된 전화"와 같은 번역은 다소 꾸며졌으며 다른 사람들의 말에서 추가되었습니다.
                  말 그대로 취하지 않으면 Carpini는 매우 흥미로운 소스입니다.
                5. 란난시
                  란난시 4월 23 2020 14 : 39 새로운
                  -6
                  제품 견적 : Caretaker
                  말 그대로 취하지 않으면 Carpini는 다소 흥미로운 소스입니다.

                  그렇다면 우리는 그가 몽골에 대해 이야기하고 있다고 생각하면서 문자 그대로 받아들이지 않을 것입니까? 그는 에티오피아 사람들을 묘사했을까요? 아니면 인디언? 그리고 경마와 네 강의 이야기는 대서양을 항해하는 것에 대한 우화적인 묘사입니까?
                  저자가 처음부터 산과 같은 상수에서 거짓말을 할 수 있다면, 그렇지 않다면 그를 믿으십시오 .. 확인할 것이 불가능합니다 .. 괜찮은 사회에서 Karpinevskaya와 같은 이야기는 단순히 거짓말이라고 불립니다. 그리고 그녀를 지켜라. 이기적인 관심이 없다면 ... 솔직한 광신 론이나 논리에 대한 솔직한 의견 불일치가 없습니다.
                  딕시.
            2. 연산자
              연산자 4월 23 2020 21 : 45 새로운
              0
              란 난시-동지 웃음
  • 한탕리
    한탕리 4월 23 2020 11 : 31 새로운
    +3
    제품 견적 : Lannan Shi
    예를 들어 카르 피니.

    카르 피니는 어떤 근거로 가짜라고 생각합니까? 으니까: "내 왼쪽 다리는 어제 상상했다." 당신은 "논리와 상식"을 가지고 있습니까 (c)? 아니면 의심에 근거하여 더 물질적이고 제정신이 있습니까?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 삼엽충 마스터
    4월 23 2020 11 : 54 새로운
    +9
    제품 견적 : Lannan Shi
    예를 들어 카르 피니.

    가난한 카르 피니가 선의로 통치하는 것을 막는가? 웃음 그리고 다른 출처들과 함께 ... 음, 가짜는 모든 환상과 가짜입니다. 위대한 Fomenko가 말했듯이, 그의 환상에 해당하지 않는 것을 쓰는 것은 무화과가 아니기 때문입니다. wassat 웃음
    1. 란난시
      란난시 4월 23 2020 12 : 56 새로운
      -2
      제품 견적 : Trilobite Master
      글쎄요, 위대한 Fomenko가 말했듯이 가짜는 모든 것이고 가짜입니다.

      예, 몽골리아의 세계에 사는 것이 좋습니다. 오르 샤는 산악 리조트입니다. 볼가는 때때로 건조합니다. 몽골은 해안 국가입니다. 적어도 가끔 생각하는 것보다 간단합니다 ..
      1. 삼엽충 마스터
        4월 23 2020 13 : 08 새로운
        +8
        제품 견적 : Lannan Shi
        적어도 가끔 생각하는 것보다 간단합니다 ..

        당신은 더 잘 압니다.
        제품 견적 : Lannan Shi
        오르 샤는 산악 리조트입니다. 볼가는 때때로 건조합니다. 몽골은 해안 국가입니다.

        알았어 ...
        하지만 내가 쓴 내용에 대해 이야기하고 미친 환상이 아니라면
        그러나 당신은 몽골 제국에 대해 아무것도 몰라 가장 흥미롭게도 알고 싶지 않습니다. 이것은 위대한 역사가 Fomenko의 글과 상식과 논리와 모순된다는 것을 알 수 있습니다. 나는 당신을 강조합니다. 상식과 논리에 따르면 다른 사람의 의견과 의심이 있거나 불일치가있는 경우 먼저 문제를 더 깊이 연구하고 적어도 자신을 위해 파악해야하며 모호한 출처에서 수집 한 최소한의 지식을 바탕으로 큰 결론을 내리지 말아야합니다.
        1. 란난시
          란난시 4월 23 2020 13 : 38 새로운
          -3
          제품 견적 : Trilobite Master
          하지만 내가 쓴 내용에 대해 이야기하고 미친 환상이 아니라면

          IX. 오순절 첫 번째 일요일 인 월요일에, 우리는 급히 그에게 여행을 떠났고, 가능한 한 많은 말을 타는 것처럼 평소처럼 매일 XNUMX 번 신선한 말을 탔습니다. 아침부터 밤까지 탔습니다. 더욱이 밤에는 매우 자주 나타나지만 수요일 성주 일 이전에는 도달 할 수 없었습니다. 우리는 코만 (Comans)의 나라 전체를 밟았습니다. 첫 번째는 드니 프르 (Dnieper)입니다. 러시아 근처에서 코레 네츠는 방황했고, 마우지는 그곳의 대초원을 따라 방황했습니다. 그것은 더 높은 Korenets입니다; 두 번째는 카르 탄이라는 왕자를 배회하는 돈이며 바투의 여동생과 결혼했다. 세 번째는 볼가입니다.이 강은 매우 큽니다. 네 번째는 재크 (Jaec)라고 불리며, 그녀는 강의 한 쪽에서 다른 쪽에서 다른 곳으로 이천 분의 일이 움직입니다. 겨울에는 모두 바다로 내려갑니다, 여름에는이 강가를 따라 산으로 올라갑니다. 이 바다는 그레이트 바다로, 세인트 조지의 소매에서 콘스탄티노플로 흘러갑니다. 드니 프르에서는 며칠 동안 얼음을 탔습니다. 이 강은 크고 특히 물고기로 가득 차 있습니다. 이 강은 그레이트 바다라고 불리는 그리스 바다로 흘러 들어갑니다. 이 바다 기슭에서, 며칠 동안 큰 위험을 겪은 매우 많은 곳에서 우리는 얼음을 따라 운전했습니다. 해변에서 XNUMX 개의 누출을 위해 잘 얼기 때문입니다.

          라 폰카. 이것은 내 환상이 아닙니다. 일부 빌어 먹을 카르 피니, 이탈리아어로 당신에게 검은 말을합니다. Korenets와 mauntsi는 Dnieper 산으로, Cartan은 Don으로, Batu는 Volga로갑니다. 몽고 필 리언 지리를 배우십시오. 오르 샤, 보 로네시 및 사마라는 산에 위치하고 있습니다. KARPINI 자신이이 말을했습니다. 글쎄, 당신이 갑자기 지중해를 통과하는 크루즈에서 비누를 빼면 아스트라한으로 가십시오. 라이너는 거기에서 이스탄불로 갈 것입니다. 흑해의 주요 항구가 아니라면 어디로 갈 수 있습니까?
          제품 견적 : Trilobite Master
          더 깊이 연구하고 알아 내고

          그때는 더 깊습니까? Karpini는 일반 텍스트를 알려줍니다. 나는 흑해를 따라 탔다. 드니 프르, 돈, 볼가, 우랄은 흑해로 흘러 들어갑니다. 당신은 볼가와 우랄이 흑해로 흘러 가고 산들이 드니 프르와 볼가 사이에 위치한다는 것에 서명하거나 동의하지 않습니다. 그러나 카르 피니는 볼 가나 흑해를 보지 못한 대담한 거짓말 쟁이였습니다. 여기도 지리 또는 카르 피니 가짜 자전거에 심각한 문제가 있습니다. 그리고 세 번째 옵션은 원칙적으로 존재하지 않습니다.
          딕시.
        2. 비전
          비전 4월 23 2020 13 : 47 새로운
          +1
          위대한 철학자 L. V. Uspensky의 책에서 인용 한“단어에 관한 단어”“중국어는 그 구조에있어 젊은 언어입니다. 그리고 영어, 러시아어 등과 같은 규칙에 따라 개발되었으므로 XNUMX 천년이 될 수 없습니다.”
    2. 에드워드 바쉬 첸코
      에드워드 바쉬 첸코 4월 23 2020 14 : 48 새로운
      +3
      무화과가 환상에 해당하지 않는 것을 쓰지 않기 위해서

      브라보!
  • 돌보는 사람
    돌보는 사람 4월 23 2020 12 : 37 새로운
    +4
    제품 견적 : Lannan Shi
    예를 들어 명백한 가짜 링크. 논리적이지 않은 것처럼 보이지만 상식적으로는 근처에 있지 않았습니다.

    보다 구체적으로 말 해주세요. 기사에서 "프랭크 가짜"는 눈치 채지 못했습니다.
  • 앤드류
    앤드류 코르 4월 23 2020 06 : 22 새로운
    +6
    한 저자의 기사를 읽은 후에는이 저자의 의견이 있으며 많은 저자의 자료를 읽었을 때 귀하의 의견이 있습니다!
  • 칼립
    칼립 4월 23 2020 06 : 26 새로운
    +9
    잘? 일어난! 그리고 그것은 매우 좋았습니다. 예를 들어, 나는 항상 그것에 관한 복잡한 작업을 읽고 싶었고 이제는 ... 읽었습니다. 감사! 나는 그것을 좋아한다!
    1. 비전
      비전 4월 23 2020 11 : 24 새로운
      +1
      몽골 타로 바티는 무엇입니까? 그들이 오두막에서 나왔다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그리고 그들은 중국을 정복하고 제국을 만들었습니다. 그런데이 제국의 기록 보관소는 어디에 있습니까? 그리고 전 세계적으로 미안하지만 일본으로 항해했습니다. 이것이 유목민 목사들입니다. 그리고 그들은 악명 높은 영국인의 양이 이동 중에도 정보를 가지고 있습니다.
      유럽에서 몽골 스카우트를 상상해보십시오. 그리고 외관상으로 적합한 것은 진리가 언어로 훈련되지 않았으며, 서면 언어를 모르지만 이것이 무엇입니까? 그러나 칸은 원한다면 원치 않지만 돌아 서고 주문했다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 비전
          비전 4월 23 2020 14 : 02 새로운
          +3
          나는 XNUMX 천년 된 중국을 절대 믿지 않습니다. 일본이 있습니다. 여기 그들은 정직한 사람들이며, 오랜 시간 동안 그들의 역사를 화나게하지 않습니다. 중국의 연대기를 믿으십시오. 네이피어의 작품에서 완전히 무너져 버린 대수표에 대한 중국인의 "발명"에 관한 감각적 인 이야기를 기억하십시오. 또한 표절의 증거는 철근 콘크리트입니다. 그리고 그들은 모두이 스타일을 가지고 있습니다. 화약의 발명품도 마찬가지입니다.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 4월 23 2020 14 : 22 새로운
            +5
            예, 물론, 헛소리는 그들의 이야기를 방해하지 않습니다. 그들은 40 년의 일본 도자기만을 가지고 있으며, 원한다면, 한마디로 잡고 연구하고-우리는 줄 수 없습니다. 물론 조각품은 그릇이 아니지만 타는 찰흙입니다.

            중국인도 죄가 없으며 전설적인 왕국이 홀로 세의 시작 부분을 차지하는 것을 좋아하지만 비문이 새겨진 문명이 존재하는 것으로 확인 된 기간은 수백 명으로 4 명입니다.

            솔직히 말해서 그곳에서 그들은 중동에서 코카서스를 통해 아늑한 셈족 사람들의 둥지로 올라갔습니다. 수 세기 동안 고인들이 만들어졌고 같은 Hittites와 전투 도끼가 유럽에서 최고를 통치했지만 중국은 어리석지 않았습니다. 쌀 문명은 호밀 / 밀이 아니며 모든 것이 훨씬 복잡합니다. 그렇다면 빠르고 쉽게 만들어지지 않습니다.
            1. 비전
              비전 4월 23 2020 14 : 30 새로운
              0
              글쎄, 중국에 관해서는, 나는 일반적으로 잘못된 생각을 가지고 있습니다. 예를 들어 벽. 잊을 수없는 마오 (Mao) 시대에 지어 졌을 때, 그가 그것을 보시면 그것을 복원하기 시작한 것 같습니다. 기꺼이 믿습니다! 그리고 적어도 XNUMX 년 전에는 위대한 중국 물리학 자, 수학자, 화학자, 엔지니어, 발명가의 이름을 듣는 것이 매우 흥미로울 것입니다. 우리는 중세에 대해서는 이야기하지 않을 것입니다. Lomonosovs, Popovs, Maxwells, Newtons, Burs는 어디에 있습니까? 그러한 고대 문명은 어떻게 현대 과학에서 아무 말도 할 수 없었습니까?
              1. AllBiBek
                AllBiBek 4월 23 2020 14 : 45 새로운
                +6
                그래서 Qin Shi Huang이 고개를 자르고 세기를 돌린 세기의 건설에 시간이 없었던 중국 노동자들에 의해 한국이 설립되었다는 사실조차 모릅니다. 무엇에 관한 많은 글이 있습니까?

                과학 지식의 축적 과정과 그것들의 선형 과정을 고려하십니까?

                Nosovsky, 로그인! 히스토리는 가장 좋아하는 토폴로지가 아닙니다. 어떻게 변형하든 구멍 수에 따라 개체의 ID가 없습니다. 여기서 태양과 오렌지는 같은 것이 아니며, 오렌지 + 베이글은 출구에서 토성이 아닙니다. 역사는 실제로 과학입니다. 당신은 먼저 재료를 알아야합니다. 두 번째는 생각하고, 세 번째는 환상을 포함합니다. 진술로 판단하면, 당신은 정반대입니다.
                1. 비전
                  비전 4월 23 2020 15 : 02 새로운
                  0
                  글쎄, 그것은 주어진 것입니다. 나는 역사가 경제와 같은 지루한 과학과 끔찍한 모순이라는 것을 오랫동안 알고 있습니다. 예를 들어, 그들은 고대 로마에서 서커스로 배를 타고 전투를 조직하여 경기장에 물을 부 었다고 말합니다. 어떻게 궁금해? 버킷을 착용 했습니까? 펌프가없는 것 같습니다. 그리고 경기장 내에서 물은 어떻습니까? 그때 수백만 입방 미터? 그리고 가장 중요한 것은-돈은 얼마이며, 그들은이 변덕을 어디서 얻었습니까?
                  중세의 어떤 왕이 영국 해협을 가로 질러 다리를 짓도록 명령했다고 가정 해 봅시다. 글쎄, 그것은 사람, 난간, XNUMX 미터 후의 랜턴과 같을 것이다. 그가 이것을 할 수 있을까? 절대 안돼. 그는 분노하고 머리를 자르고 전화를 끊었지만 다리를 갖지 못했습니다. 기술과 경제를 위해 그리고 역사가들은 그것에 익숙하지 않습니다. 왕은 그들에게 명령을 내렸고, 도시의 사막에서 자라는 마법의 지팡이 물결로 수백만의 군대가 무장하고 있습니다. 그리고이 웅장 함을 위해 돈을받는 곳은 드럼 위에 있습니다. 왕은 명령했다.
                  1. 미하일
                    미하일 로프 4월 23 2020 16 : 43 새로운
                    +7
                    인용 : 에조 테릭
                    예를 들어, 그들은 고대 로마에서 서커스로 배를 타고 전투를 조직하여 경기장에 물을 부 었다고 말합니다. 어떻게 궁금해? 버킷을 착용 했습니까? 펌프가없는 것 같습니다

                    펌프는 이미 로마 시대로 알려졌으며 수로는 여전히 성공적으로 작동하고 있습니다.
                    1. 3x3z
                      3x3z 저장 4월 23 2020 19 : 31 새로운
                      +6
                      한편 "아키 메데스 나사".
                  2. 피사로
                    피사로 4월 24 2020 10 : 51 새로운
                    0
                    저자, 로마에는 흐르는 물이있었습니다. 그는 이제 보존되었습니다. 물로 무언가를 채우는 것은 문제가되지 않았습니다. 그리고 물을 배출하는 하수도 시스템도있었습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. AllBiBek
                    AllBiBek 4월 23 2020 18 : 07 새로운
                    +3
                    당신은 진 Shihuandi 동안 중국에 지어진 많은 만리장성을 아십니까?

                    역사 과학은 매트릭스와 같으므로 간과 된 지식, 위키피디아 공부 및 YouTube보기를 제외한 모든 사람에게 있습니다.
                    1. 돌보는 사람
                      돌보는 사람 4월 23 2020 18 : 22 새로운
                      0
                      인용구 : AllBiBek
                      역사 과학은 매트릭스와 같으므로 간과 된 지식, 위키피디아 공부 및 YouTube보기를 제외한 모든 사람에게 있습니다.

                      나는 토론을 수행하는 방식으로 판단 할 때 역사 과학과 당신 사이의 연관성을 보지 못했습니다.
              2. Bar1
                Bar1 4월 23 2020 18 : 06 새로운
                -2
                인용 : 에조 테릭
                Lomonosovs, Popovs, Maxwells, Newtons, Burs는 어디에 있습니까? 그러한 고대 문명은 어떻게 현대 과학에서 아무 말도 할 수 없었습니까?


                그러나 19 세기 중반 그리스 독립이 출현했을 당시 "그리스 그리스인"의 과학자들은 어디에 있습니까? 그들은 여기에 없습니다.
                1. 피사로
                  피사로 4월 24 2020 10 : 59 새로운
                  0
                  오늘날 그리스는 그 그리스에서 가장 발전된 부분이 아닙니다. 그리스인들은 터키인의 통치하에 수십만 명의 콘스탄티노플에서 살았습니다. 그리고 그들은 예를 들어 16 세기 동안 지중해를 지배 한 함대와 같은 터키인들을 위해 창조했습니다. 어제의 유목민은 결코 그것을 스스로 만들지 않았을 것입니다. 그리고 그것은 고고학, 경제, 군대, 종교입니다. 터키에는 터키가 없으며 터키에는 터키가 설립 한 단일 도시가 없으며 그리스, 아르메니아 인, 슬라브 인, 유태인, 아랍인, 타타르 인 및 코카서스의 고지 사람이 모든 것을 만듭니다. 터키인들은이 모든 것을위한 재능을 가지고 있었고, 그들 자신을 동화시키고 강제로 봉사 할 수밖에 없었습니다.
                  1. Bar1
                    Bar1 4월 24 2020 14 : 16 새로운
                    0
                    제품 견적 : 피사로
                    그리스인들은 터키인의 통치하에 수십만 명의 콘스탄티노플에서 살았습니다.

                    그리스인들이 아테네, 스파르타, 피파 및 다른 도시들을 버리고 콘스탄티노플로 이사 한 것은 어떻게 되었습니까?
                    1. 피사로
                      피사로 4월 24 2020 17 : 16 새로운
                      0
                      왜 뭔가를 던져? 콘스탄티노플 대신 그리스 도시 비잔티움이 세워졌고, 소아시아 맞은 편 은행에는 수십 개의 그리스 도시들도 스파르타와 아테네, 서머나, 니케아, 트레비 존드와 동시에 서서 번영했다.
            2. 우연
              우연 4월 23 2020 20 : 01 새로운
              +3
              예, 물론, 헛소리는 그들의 이야기를 방해하지 않습니다. 그들은 40 년의 일본 도자기만을 가지고 있으며, 원한다면, 한마디로 잡고 연구하고-우리는 줄 수 없습니다. 물론 조각품은 그릇이 아니지만 타는 찰흙입니다.
              40000 만년 된 도자기에 관한 일본의 "헛소리"가 제공 할 수있는 출처에 대한 링크? 그리고 일본어를 포함한 문헌에서 그 수는 BC 14 개가 넘습니다. 찾을 수 없습니다. 아니면 당신은 "헛소리"?
              1. AllBiBek
                AllBiBek 4월 23 2020 22 : 40 새로운
                0
                Google Fukui-15 및 Gongenyama. 이것이 기념비의 이름입니다. 세련된 석조 인물, 도기 인물 및 기타 변칙 시대.

                나는 그것이 Runet에 있다고 의심합니다. 거기에는 일반적으로 석기 시대에 못생긴 것이 거의 없습니다.
                1. 우연
                  우연 4월 23 2020 23 : 17 새로운
                  +5
                  세라믹을 가리키는 사이드 스톤 수치는 무엇입니까? 그리고이 링크는 무엇입니까-Google? 무슨 변칙? 아니면 일본 구석기 시대가 시작된시기에 대한 토론을 의미합니까? 따라서 이상이 없습니다.
                  당신의 생각을 정상적으로 표현할 수 있습니까? 영광의 높이에있는 세계의 별과 같은 문구를 떨어 뜨리지 않겠습니까?
    2. 비전
      비전 4월 23 2020 11 : 28 새로운
      -1
      그런 다음 모든 역사가의 전문가로서 올해의 Saliger는 다음과 같이 계산합니다.
      “제곱 7에 9를 곱하면 441이되고 정사각형 9에 7을 곱한 것은 567입니다. 완전 숫자는 496, 6, 29는 완전 숫자의 작은 부분이며, 완전 숫자의 나머지 숫자는 8100을 초과하고 너무 커서 국가의 문제에 사용됩니다. 사각형 12는 144이고 큐브는 1728입니다. 존재하는 제국은이 숫자의 합의 값을 초과하지 않으므로 많은 숫자를 거부해야합니다. 큰 숫자에 포함 된 125 개의 구형 숫자는 216, 625, 1296, 12입니다.이 몇 가지 숫자를 사용하면 정사각형이 아닌 정사각형이 아닌 큐브가 아닌 짝수 및 홀수 숫자로 구성된 숫자는 포함되지 않습니다. 이 끝없는 순서에서 상대적으로 적은 1717과 200는 거의 모든 주에서 놀라운 변화를 연구 할 수 있습니다. 첫째, 쿠바 11에서 시작하여 일부 학자들에 따르면 이것이 플라톤의 수가 많고 치명적이라고 말합니다. 우리는 차르 니 누스에서 알렉산더 대왕에 이르는 아시리아 군주국이 플라톤 자신에 따르면이 숫자를 정확하게 구현한다는 것을 알게 될 것입니다 ... 성전과 유대 국가의 멸망, 필론은 총 12 년, 요셉 (Flavius-AB)은 3993 년, 그 밖의 사람들은 훨씬 더 적게주었습니다. 나는 역사의 진실, 그 중에서도 가장 큰 숫자의 의미에서, 3999 년이 Filon의 조건에 추가되어야한다고 생각합니다. 결과는 큐브 7 이상이어야합니다 .... 고대에 가장 정확한 것으로 여겨지는 필로 (Philo)는 그리스도의 탄생시기에 관해 작가들 사이에 큰 차이가 있지만, 이것을 9 년에 연관시킵니다. 루시우스는 올해에서 XNUMX을 빼고, 여러 가지 이유로 XNUMX 가지를 더합니다. 사각형 XNUMX과 XNUMX의 결과 인 XNUMX는 가장 중요한 문제의 변화에 ​​가장 적합했습니다.”
  • 돌보는 사람
    돌보는 사람 4월 23 2020 06 : 35 새로운
    +3
    1229 년 조약 초안을 작성하기 직전에 타타르 대사관은 스몰 렌 스크 (Smolensk)에서 스몰 렌 스크 왕자 (아마도 므 스티 슬라 프 다비도 비치 (Mstislav Davydovich) 였음)가 독일 농장에 배치 한 스몰 렌 스크 (Smolensk)에 참석했다.
    이것은 가정인가 사실인가?
    이 대사관에서 일어난 일은 무역 협정에 적절한 레지스트리 항목을 작성해야 할 필요성이 있었으므로 추측 할 수 있습니다. 아마 이것은 일종의 싸움 일 수도 있고 스몰 렌 스크에서 독일인들을 크게 제약했던 몽골 대사 들일 수도 있습니다.
    아마도 그들은 감염을 가져 오는 것을 두려워 했습니까?
    1. 티혼
      티혼 마린 4월 23 2020 08 : 41 새로운
      +1
      제품 견적 : Caretaker
      아마도 그들은 감염을 가져 오는 것을 두려워 했습니까?

      그 당시 카론은 정말로 그렇습니까?
      1. 풍선
        풍선 띠 4월 23 2020 08 : 57 새로운
        +6
        정말 그녀는 사악 했어

        우리의 말라리아 Shalga는 Seredka, Bryukhovo의 16 개 마을로 구성되었습니다. Ignashevskaya, Kirilovo, Lashutino, Esino, Zalesye 및 Danilovskaya도 작성했습니다. Danilovskaya 마을에서 XNUMX 세기 무렵 전염병이 발생했습니다. 모임의 결정에 의해 Danilovskaya 마을 주민은 마을 경계 밖으로 나가는 것이 금지되었습니다. 마을 검역은 다른 마을의 파수꾼들에 의해 차례로 철저히 보호되었다. 검역을 위반 한 사람은 그 자리에서 죽겠다는 모임의 결정으로 처벌을 받았으므로 아무도 Danilovskaya 마을 주변에 표시된 검역 구역의 경계를 이정표로 위반하지 않았습니다. 봄이되자 마을 주민은 모두 멸종했습니다. 그에 의해 레퀴엠이 제공되었고, 마을은 사람들과 동물의 시체와 함께 땅에 불에 탔다. Danilovskaya 마을 대신에 매우 두꺼운 소나무에서 십자가가 세워졌습니다. 이 역사는 이제 잊혀졌지만,이 십자가가 XNUMX 세기 이상 동안 있었던 분야는 여전히 크로스 필드라고 불립니다.
        이 전설은 그의 회고록 A. Petukhov에 의해 알려졌습니다. 그것에 언급 된 Danilovskaya 마을은 실제로 존재했으며 Sotnaya Nikita Yakhontov 1561-1562 (1)의 Lichkov Shalga volost (이후 Malaya Shalga)의 일부로 나열되었습니다. XVIII 세기의 문서와 계획에서. 그녀는 이미 사라졌습니다. 축약 된 형태의 회고록은 N. I. Tormosova 책“Kargopol : 사라진 volosts의 역사”(Kargopol, 2011. P. 598-600)에 출판되었다. 빌레이
        1. 티혼
          티혼 마린 4월 23 2020 13 : 07 새로운
          +1
          제품 견적 : bubalik
          16 세기 무렵, Danilovskaya 마을에서 전염병이 발생했습니다.

          흥미로운 이야기, 나는 이것이 아르 한 겔 스크 지방에서 일어날 수 있다고 상상할 수 없었습니다. 나는 중국 옆에 모든 감염과 재앙과 콜레라, 그리고 "시베리아"가 온 "Manshurka"와 "Mongol"이 있다는 것을 이해합니다. 그리고 그런 전염병이 모든 사람을 깎아 내 렸습니다. 흥미로운 게시물에 감사드립니다.
      2. AllBiBek
        AllBiBek 4월 23 2020 13 : 27 새로운
        +3
        아니요, 그러나 모든 상인은 창백하고 기침이 심한 아시아 인을 피하려고했습니다.

        그 시점에서 전염병이 유럽에서 거의 몇 번이나 왔으며, 거의 항상 동쪽에서, 실크로드에서 왔습니다.

        메뚜기 떼도 우연히 같은 방향에서 날아 갔기 때문에 향신료 나 비단 이외의 동양 음식을 좋아할 이유가 없었습니다.
        1. 티혼
          티혼 마린 4월 23 2020 14 : 09 새로운
          0
          인용구 : AllBiBek
          메뚜기는 우연히 같은 방향에서 정기적으로 날아 갔다

          그리고 회색 쥐는 몽골 타타르 족과 함께 그곳에서 나왔습니다.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 4월 23 2020 14 : 13 새로운
            +3
            아니요

            아랍인들은 바다로 비단길을 만들었을 때 요새를 끌었습니다.

            몽골 인들이 파석을 애완 동물로 사용했다고 생각하지는 않지만 이제 터져 야생이 되었습니까?

            당시 Ulus Jochi는 이미 이음새에 균열이있었습니다.

            그러나 중앙 아시아의 빈대-Kokand 캠페인 중에 끌려간 것은 러시아 군대였습니다. 그때까지 그들은 그곳에서 벌레에 대해 들어 본 적이 없었지만 이가 충분했습니다.
            1. 티혼
              티혼 마린 4월 23 2020 14 : 30 새로운
              0
              인용구 : AllBiBek
              아니요

              수도원의 옛날에는 쥐에 관한 책이 쓰여졌습니다. 그리고 가장 흥미로운 것은 그들이 볼가와 드니 프르를 어떻게 교차했는지입니다. 매우 똑똑한 생물.
              1. AllBiBek
                AllBiBek 4월 23 2020 14 : 39 새로운
                +3
                검은 쥐는 다릅니다. 그들은 때때로 산에서 뼈를 만나고, 둘 다, 러시아의 문제 시대 이전에는 둔한 파석이 없습니다.

                복수의 검은 쥐도 흥미로운 이야기인데, 한때 유전학이 추진력을 얻었을 때 한 모양에서 두 가지 종을 숨겨서 외형이 구별되지 않는 것으로 밝혀졌습니다. 그 차이는 염색체 세트 (22 또는 44)에 있습니다. 염색체가 배가되어 이상한 결과를 낳은 경우는 드물지만 (동일한 말굽 게의 유전학에 의해 판단됩니다. .

                그리고 지금 검은 쥐-물론, 해충이지만, 그런 순간 때문에 해충은 차분하고 많지 않습니다. 수컷과 암컷이 같은 수의 염색체를 갖는 옵션은 음, 운이 좋으며 빈번한 짝짓기 때문에 조용하고 작은 동물입니다. 주로 초식성.

                그러나 파석은 파석입니다. 더 크고 더 공격적이며 잡식성입니다. 그리고 그는 에큐메니칼을 매우 단단하게 확장했습니다. 검은 쥐가 반세기 동안 사라졌습니다.

                이제 그녀는 개별 섬에만 남았습니다.
    2. 삼엽충 마스터
      4월 23 2020 11 : 57 새로운
      +7
      제품 견적 : Caretaker
      이것은 가정인가 사실인가?

      대사관의 존재는 확실히 사실입니다. 또한이 대사관이 언젠가는 독일 수용소에서 실제로 좋아하지 않은 독일 안뜰에 있었기 때문에 그러한 숙박 시설에 대한 금지조차도 무역 협정에서 이루어 졌다는 사실로 간주 될 수 있습니다.
      1. 돌보는 사람
        돌보는 사람 4월 23 2020 13 : 05 새로운
        +1
        제품 견적 : Trilobite Master
        대사관의 존재는 확실히 사실입니다. 또한이 대사관이 언젠가는 독일 수용소에서 실제로 좋아하지 않은 독일 안뜰에 있었기 때문에 그러한 숙박 시설에 대한 금지조차도 무역 협정에서 이루어 졌다는 사실로 간주 될 수 있습니다.

        불행히도, 논의중인 기사는이 사건이 기록 된 곳을 나타내지 않습니다.
        계약의“금지”는 증거가 아니라 제안하는 구실 일뿐입니다.
        1. 삼엽충 마스터
          4월 23 2020 13 : 16 새로운
          +2
          이 협정은 1229 년 이후에 체결되었다. 다시 한 번, 타타르어에 관한 기사를주의 깊게 읽고, 조약이 "국제적"이라는 점을 감안할 때, XNUMX 자간,이 기사를 포함하여 당사자들이 무엇을 인도했는지에 대해 진지하게 합의하십시오. 이 대사관의 목표, 경로 및 운명에 관한 가정이 이루어져야합니다. 그것이 스몰 렌 스크에 있었고 독일의 거래소에서 어떻게 든 막을 수 있다는 사실에 관해서는 의심의 여지가 없다고 생각합니다.
          1. 돌보는 사람
            돌보는 사람 4월 23 2020 15 : 10 새로운
            +1
            제품 견적 : Trilobite Master
            이 계약은 1229 년 이전에 체결되었습니다. 다시 한 번 타타르어에 관한 기사를주의 깊게 읽고 계약이 "국제", 진지한 합의에이 기사를 포함하여 당사자들이 무엇을 인도했는지 상상해보십시오.. 이 대사관의 목표, 경로 및 운명에 관한 가정이 이루어져야합니다. 그것이 스몰 렌 스크에 있었고 독일의 거래소에서 어떻게 든 막을 수 있다는 사실에 관해서는 의심의 여지가 없다고 생각합니다.
            나는 다시 그것을주의 깊게 읽었습니다.
            "그리고 어떤 마당이 독일인이거나 독일인의 손님인지, 타타르 나 다른 대사의 안뜰에 왕자를 두지 마십시오."

            이 계약은 "타타르"뿐만 아니라 대사관과의 이웃을 금지합니다.
            두 가지 이유를 말할 수 있습니다.
            -감염되는 것에 대한 건전한 두려움
            -이방인과 어떤 이방인도 한 지붕 아래에
            1229 년에서-1230gg. "이번 여름에, 스몰 렌츠 (Smolensz)에서 발병률이 강해 16 개의 skudelnitsa를 만들어 7000 만 9000 천, XNUMX 번 XNUMX 번, XNUMX 번 XNUMX 번에 두 번 여름을 맞이했습니다."

            그리고 여기 https://topwar.ru/21872-chernaya-smert-v-rossii.html

            제품 견적 : Trilobite Master
            그것이 스몰 렌 스크에 있었고 독일의 거래소에서 어떻게 든 막을 수 있다는 사실에 관해서는 의심의 여지가 없다고 생각합니다.

            모든 전문가는 항상 의심해야합니다.
            논란의 여지가없는 증거로 가정을 전달하려고합니다.
  • 3x3z
    3x3z 저장 4월 23 2020 06 : 36 새로운
    + 10
    브라보, 마이클! 좋은
    나는 기대하고 있었다라고 믿었다!
  • 진정제
    진정제 4월 23 2020 07 : 23 새로운
    +9
    예, 기사는 인상적이었습니다. 철저히 작성되었습니다! 철저하게, 신중하게, 모든 작은 것들에 대한 분석과 그것에 근거한 유효한 결론. 이것은 내 의견으로는 상대방이 서로에 대해 알고있는 것입니다. 개인적으로, 나의 학교 교과서는 몽골 인들이 머리에 눈처럼 떨어 졌다는 생각을 가지고 있었고, 그 손실은 러시아가 그들의 존재에 대해 전혀 몰랐다는 사실의 결과입니다. 그들은 그녀에게 메뚜기처럼 보였다. 갑작스러운 자연 재해. 그들은 알고 있었다. 그들은 중요성을 부여하지 않았다.
    저자에게-내 존중 hi
    1. 티혼
      티혼 마린 4월 23 2020 09 : 08 새로운
      +4
      제품 견적 : 진정제
      개인적으로, 나의 학교 교과서는 몽골 인들이 머리에 눈처럼 떨어 졌다는 생각을 가지고 있었고, 그 손실은 러시아가 그들의 존재에 대해 전혀 몰랐다는 사실의 결과입니다.

      당신은이시기에 대해 학교 교과서에서 옳았습니다. 스탈린 시대의 오래된 교과서에는 더 많은 진실이 있었지만 여전히 혁명 이전의 교과서를 기반으로했습니다. 러시아는 1220 년에이란에서 온 두 명의 튜너가 아제르바이잔에 갔다가 그루지야 왕국에 떨어졌고 그루지아 인들이 다시 싸웠다는 것을 이미 알고 있었음에도 불구하고 모든 사람들은 침략이 놀랍다 고 썼습니다. 사기로 Derbent를 점령 한 후,이 Tumen은 Alans와 Kipchaks로 이사했습니다. Alans는 패배했고 Kipchaks는 Kievan Rus로 도망 쳤고 러시아 군대와 함께 Kalka 전투에 참여했습니다. 그리고 1235 년 바투 칸은 트랜스 카우 시아를 정복했으며 1237 년 카자흐스탄에서 러시아로 군대를 보냈다. 러시아 왕자는 Transcaucasia의 캡처에 대해 알고 있었지만 적을 만나는 것은 아무것도 없었습니다.
      1. 한탕리
        한탕리 4월 23 2020 12 : 14 새로운
        +3
        제품 견적 : tihonmarine
        러시아 왕자는 Transcaucasia의 캡처에 대해 알고 있었지만 적을 만나는 것은 아무것도 없었습니다.

        그리고 실제로 무엇을 "만날"것입니까? 폭행 된 튜멘 2 명에 대해 연합 전체가 7-8 만 대의 기병대를 칼카에 al습니다. 그. 7-8000 vs 14-16 결과가 알려져 있습니다.
        모든 왕자들이 15 개의 전혈 두만에 대해 4 만 15 천 대의 기병대 인“회의”를 위해 모든 러시아에서 모여 들었다고 가정하자. 그. 000 40 ~ 000 XNUMX ... 이번에는 더 잘 작동했을 것이라고 생각하십니까?
        1. AllBiBek
          AllBiBek 4월 23 2020 12 : 54 새로운
          +2
          어 ... 칼날 전투에 대한 설명을 연대기에서 읽지 않았습니까?

          Subudai와 Jebe의 경우 7-8 천 대의 기병대와 14-16 천 대의 상대는 무엇입니까?

          당신은 Polovtsy를 잊었습니까? 보병 도요?

          기병대는 아무리 무겁더라도 만병 통치약이 아닙니다. 당시의 무거운 말은 갑옷과 긴 넓은 검 + 가벼운 봉우리로 느껴졌습니다. 전투에서 해체하는 것이 일반적입니다. 이것들은 대초원에서 비슷하기 전에 견고한 중세 기사의 기사가 아닙니다. 이들은 이미 Tamerlane의 시대이며, 그다지 많지 않습니다.

          힘에는 두 배의 우월성이 있으며, 모두가 자신을 위해 싸웠 기 때문에 어리석게도 그들을 물리 쳤습니다.

          모든 추정에 따르면, 불가 르는 또한 같은 수 또는 같은 수로 패배하여 뛰어난 부대와 매복으로 패배했다.
          1. 한탕리
            한탕리 4월 23 2020 18 : 53 새로운
            +3
            인용구 : AllBiBek
            당신은 Polovtsy를 잊었습니까?

            나는 회개합니다. 그리고 brodniks도. 어느 캠프에서 어떤 캠프를 기록해야하는지 명확하지 않지만.
            인용구 : AllBiBek
            보병 도요?

            보병 2 질문에 나를 괴롭히는 :
            질문 1 번 (전술) : 그녀는 전장에서 무엇을하기로되어 있었습니까? 훈련 "서서 죽는다." (c) 몽골 화살의 우박 아래? 무엇 때문에? 왜 그녀가 거기에 필요한가?

            질문 번호 2 (물류) : Khortitsa는 전투 장소까지 8 일 또는 9 일 동안 망명 한 상태에서 말을 쫓아 갔다.
            인용구 : AllBiBek
            당시의 무거운 말은 갑옷과 긴 넓은 검 + 가벼운 봉우리로 느껴졌습니다.

            WHO? 몽골 인? 아마도...
            인용구 : AllBiBek
            힘에는 두 가지 장점이 있습니다

            그. 귀하의 의견으로는 Kotyan Sutoevich는 약. 24 만명의 라이더?
            헝가리로 이주한 코 티아나 무리의 잔재는 총 40 만 명이되었습니다.
            몽골 인들이 전체 무리의 0,5 (실제 비현실적 임)를 근절한다고 가정하면, 원래의 무리 수는 80 만 명 (노인과 어린이의 여성 포함)을 얻게됩니다.
            => 칸 칸이 칼카에 24 만 30 천명을 올리면, 그의 무리의 동원 능력이 XNUMX %가됩니다.
            도피가 아닌가요?
            인용구 : AllBiBek
            모든 사람이 스스로를 위해 싸웠 기 때문에 어리석게 패배했고, 한 번의 명령없이 그들은 부분적으로 그들을 무너 뜨 렸습니다.

            논쟁의 여지가 없습니다.
            1. AllBiBek
              AllBiBek 4월 23 2020 23 : 03 새로운
              0
              1. 캠페인, 예. 그녀는 기습을 감행했고 기병대는 반격을 시작할 순간을 찾고 있었다.
              2. 당시의 군사 물류는 복잡한 일이지만, 발 쥐는 조립과 장비가 더 쉽기 때문에 어리석게 보내졌습니다. 상대적으로 빠르게 왕자 분대를 모았습니다.하지만 이것은 수백 마리입니다. 보 야르와 보 야르의 아이들이 모이는 동안 마지막 버튼은 마지막 그리드의 카프 탄에 올라갑니다 ...
              어떻게 든 나는 추론한다.

              걸어서 나온 rati는 보통 불가리아 인에게 갔다. .. 또는 ushkunikov를 "강 보병"이라고 불러 보자.

              4. Brodniks는 분명히 그 자리에있었습니다. "적을이기는 것이 더 쉽다"는 원칙에 따르면 몽골 인은 확실히 친구가 아니며, 알려지지 않은 부족입니다. Kipchaks와 러시아인은 거래 파트너를 포함하여 다소 친숙합니다.

              5. 표준 접근 방식은 마차에서 온 한 명의 전사, 즉 XNUMX 명의 성인 (그들은 일찍 자랐습니다)이지만 완전히 동원 된 경우 – Kotyan은 어디로 갔습니까? -팔을들 수있는 사람.

              칼카에서 탈출기, 헝가리까지 몇 년이 걸렸습니까? 아이들은 자랐고 줄을 서었다. 그 당시 13-14 세는 이미 싸울 수 있습니다.
        2. 티혼
          티혼 마린 4월 23 2020 13 : 12 새로운
          +3
          제품 견적 : HanTengri
          이번에는 더 나을 것이라고 생각하십니까?

          큰 불일치가 있었고, 중앙화 된 국가가 없었으며, 그 밖의 모든 것이 있었고 몽골 인들은 이미 중앙 집중식과 군대를 보유하고 있었다. 그들은 교과서에 야생 유목민이라고 썼지 만, 당시에는 엄격한 훈련을받은 기동 군대는 말할 것도없고 현대적인 장비도 갖추고있었습니다. 부러워 할 수 있습니다.
      2. 디
        디 비즈 11 6 월 2020 23 : 28 새로운
        0
        그러나 알렉산더 대왕이 인도에 갔다가이란 영토 (트로이에서 인도로의 영토 포함)에서 무슨 일이 벌어지고 있는지 생각하고있었습니다. 그것에 대해 생각하고 아마도 기원전 5 세기 이후에 무슨 일이 있었는지 알고있을 것입니다. 우리 시대에 Kipchaks에 대한 텍스트에는 결함이 있습니다. 그런데 기원전 13 시부 터 AD에서 5 13 년이라는 사실도 아닙니다. 1800 ~ 200 년 이상이어야합니다.
    2. ANB
      ANB 4월 23 2020 14 : 26 새로운
      0
      첨부되었을 가능성이 높습니다. 그리고 그들은 준비하고있었습니다. 그러나 몽골 인들은 더 잘 준비했다.
  • DMB 75
    DMB 75 4월 23 2020 08 : 47 새로운
    +9
    작업에 감사드립니다, 나는 속편에 흥미를 느낍니다.
    1. 티혼
      티혼 마린 4월 23 2020 14 : 08 새로운
      0
      제품 견적 : DMB 75
      기대합니다!

      나는지지한다.
  • Korsar4
    Korsar4 4월 23 2020 09 : 06 새로운
    +9
    감사합니다, 마이클 또한 표현의 논리적 구조뿐만 아니라 시적 언어이기도합니다.
    "싱가포르 바나나-레몬부터 노브 고로드 크랜베리 ​​늪까지."

    순주와 몽골 대사관의 자료는 잘 결합되어 있습니다. 그러나 많은 정보가 보존되지 않았습니다. 무언가를 가정해야합니다.
  • 우연
    우연 4월 23 2020 10 : 41 새로운
    +6
    물론, XIII 세기에. 단일 국가 (중국을 제외하고)는 다음과 같이 정치적 또는 전략적 정보를 가지고 있지 않습니다.
    여기에 몇 가지 설명을하고 싶습니다.
    전략 정보는 군사 정보를 의미하며, 정찰 개체의 전략적 잠재력과 전략적 의도에 대한 정보를 대부분 국가에서 수신하며, 최고 정치 또는 군사 리더십을위한 자신의 전략을 개발할 수 있습니다.
    정치 정보는 외국의 국내 및 외국 정책에 대한 정보로 작동합니다.
    어떤 형태로든, 제 XNUMX 국가가 시작된 이래로 존재 해 왔으며 전략적, 정치 지능의 과제와 목표에 대한 자세한 설명은 중국인뿐만 아니라 인도인, 이집트인, 유대인, 아즈텍 인들도 남겼습니다.
    예를 들어, Arthashastra (고전 이론에 따르면 BC XNUMX 세기)의 고대 인도 정치 및 경제 논문은 국가 정보를 유지하고 확장하기 위해 필요한 수단으로서 다양한 스파이 활동 방법 인 정보 정보의 수집 및 분석을 자세하게 설명합니다.
    따라서 몽골 제국과 같은 국가의 버전을 받아들이면 전략적 정보의 존재를 부인할 수 없습니다.
    1. 삼엽충 마스터
      4월 23 2020 12 : 12 새로운
      +4
      인용구 : Undecim
      따라서 몽골 제국과 같은 국가의 버전을 받아들이면 전략적 정보의 존재를 부인할 수 없습니다.

      고대부터 전쟁이 존재했던만큼 정보가 존재합니다. 이것은 분명하다. 이 지능에 주로 관여하는 사람들은 외교관, 상인, 선교사 기사에도 작성되었습니다. 저는 징기스칸이 혁신과 정보를 수집하고 분석하는 일을 포함한 주급에서 직급, 직책 및 직원을 보유한 전시 및 평화 시간 정부 기관에서 지속적으로 운영되는 것을 봅니다.
      솔직히 말해서, 나는 아마도 중국을 제외하고 몽골 이전에 그러한 서비스에 대한 아날로그가 어디에 있는지 알지 못하지만 힌트없이 그것을 기억하지는 않을 것입니다. 일반적으로 그러한 서비스는 창업자 인 한 사람을 중심으로 진행되었으며 그의 사망 또는 공무원의 출국으로 인해 사라졌습니다. 징기스칸의 죽음 이후에도 유르 타자의 항진 신에 대한 서비스는 계속 존재했으며, 어쨌든 그것은 우가 데이에서 분명히 기능했습니다.
      1. 리암
        리암 4월 23 2020 12 : 32 새로운
        +5
        제품 견적 : Trilobite Master
        나는 중국을 제외하고 몽골 이전에 그러한 서비스에 대한 아날로그가 어디에 있었는지 솔직히 모른다

        예를 들어, 로마 제국의 수수 요원에 대해 들어 본 적이 있습니까?
      2. 우연
        우연 4월 23 2020 12 : 36 새로운
        +6
        나는 몽골 이전에 그러한 서비스에 대한 아날로그가 어디에 있는지 솔직히 모른다
        그리스인들에게는 필자는 대답하지 않을 것이다. 로마에서는 Consilium Principis가 그러한 기능을 분명하게 수행했다.
        1. 리암
          리암 4월 23 2020 12 : 39 새로운
          +4
          예, 고대 시대의 어느 정도 안정된 상태에서 그러한 서비스는 지속적으로 이루어졌습니다. 페르시아에서 카르타 겐과 로마까지
          1. 우연
            우연 4월 23 2020 12 : 45 새로운
            +6
            로마 시대는 영어를 사용하지만 가장 상세한 역사가 있다는 데 동의합니다.
            1. 리암
              리암 4월 23 2020 12 : 51 새로운
              +5
              수세기 동안 군대보다 무역과 간첩 활동을 계속했던 카르타고의 마케 돈 캠페인 사이러스 정복,이 모든 것이 훌륭한 전문 지식 없이는 이루어질 수 없었습니다.
    2. 에드워드 바쉬 첸코
      에드워드 바쉬 첸코 4월 23 2020 12 : 55 새로운
      +6
      모두 "전략 지능"은 매우 조건적인 용어이며 매우 현대화되어 있습니다.
      우리가이 개념들에 대해 이야기 할 때, 우리는 세계의 관점, 국가의 거리, 크기, 국가의 힘이 현대의 것과 매우 다르다는 것을 잊어서는 안됩니다.
      역사의 현대화는 올바른 접근법이 아닙니다.
      오늘날 흔들리지 않는 것처럼 보이는 역사의 공리는 동시대 인들에게는 전혀 없었으며, 그 예는 어둠입니다.
      예를 들어, 1543 년 콘스탄티노플의 점령은 오늘날 한 도시가 오스만 권력에 저항 할 수없는 것으로 보이지만, 소식통은 파티 캠프에 연합이 없었으며 대다수는 서방의 반응을 두려워하여 도시에서 철수하는 경향이 있다고 보도했다. 우리는 "전략 지능"이라고 말합니다.
      그것은 여전히``하늘을 향한 손가락 ''으로 더 정확하게 표현하기 위해 오늘날에도 작동하며, 심지어 그 당시에도 "오래 들으십시오"(M. Blok), 용, 마법사, 거인 및 마녀, 악마의 지배-전략적 지능은 매우 모호한 문제입니다. .
      그러나 우리는 몽골 인들에게 뇌물, 파괴, 민족적 모순, 5 열의 창조, 전쟁에서 능숙하게 창조 한 모든 것을 바쳐야합니다.
      이것은 유목민의 고전적인 전술이지만, 이전에 사용 된 것보다 훨씬 더 큰 자원이 관여하는 경우에만 가능합니다.
      1. 우연
        우연 4월 23 2020 13 : 09 새로운
        +4
        세계의 관점, 국가의 거리와 규모, 국가의 힘은 현대와는 매우 달랐습니다
        의심의 여지가 다릅니다. 그러나 자신의 행동 중 가장 최적의 버전을 개발하려는 적의 잠재력과 의도를 평가하는 원칙은 변하지 않았습니다. 규모는 다릅니다. 그리고 전략의 본질은 주요 목표를 달성하기 위해 가용 자원을 효과적으로 사용하는 것입니다. 이는 현대에서와 마찬가지로 고대 세계에서도 동일합니다.
        1. 에드워드 바쉬 첸코
          에드워드 바쉬 첸코 4월 23 2020 14 : 47 새로운
          +6
          그리고 전략의 본질은 주요 목표를 달성하기 위해 가용 자원을 효과적으로 사용하는 것입니다. 그것은 현대에서와 마찬가지로 고대 세계에서도 동일합니다.

          맞아.
          나는 다른 것에 대해 조금, 그들에게 우리가 없으며, 여기에서 여기까지 : 거대한 진화도있었습니다.
          출처에서 이것은 명확하게 볼 수 있지만 현대의 "현대 화기"는 일반화하는 것을 좋아하지만 실제로는 "지시"되었고 점차 결정화되었습니다.
          나는 종종 힘의 집중에 대해 쓰고
          그러나 이것은 영화에만 있으며, 하나의 적은 수년 동안 교활한 공격을 신중하게 준비하고 다른 하나는 평화로운 두 타르 연주에 앉아 있습니다. 실제로 전쟁은 논스톱으로 진행되었으며 오랫동안 전략을 개발할 시간이 없었습니다.
          그러나 유목민 전쟁에서 모든 일이 일어났습니다. 예, 유목민은 무엇입니까? 히틀러는 소련에 대한 공격을 얼마나 준비 했습니까? 그러나 중세와 이번에는 닫히지 않았습니다.
          모든 것이 더 간단하고, "언어"또는 "언어"를 취해 보았고 (필수적), 전술적 데이터를 배웠고, 죽이고, 질주했습니다.
          오늘날에도“직업적인”군인들은 때때로 싸우고, 가족과 함께 살고, 전쟁은 그들에게 공예이며, 유목민에게는 전쟁이 생명이며, 그것은 큰 차이입니다. 그는 6 살 때부터 옛 전쟁 포로 훈련을 시작했습니다. 태어날 때부터 안장 ( "장갑차")에서 "전술"은 그 이후로 연구되어 왔으며, 사냥은 모든 전쟁과 같은 전쟁입니다.
          이와 관련하여 러시아와 그 도시 국가 (소련 이론에 따르면 : 봉건 공국)는 전혀 한마디도 없었습니다. 러시아는 칼카가 분명히 보여준 집중력에 도달 할 수 없었습니다.
          그런 생각입니다.
          감사합니다
          hi
          1. 미하일
            미하일 로프 4월 23 2020 14 : 53 새로운
            +2
            제품 견적 : Edward Vashchenko
            이와 관련하여 러시아와 그 도시 국가 (소련 이론에 따르면 : 봉건 공국)는 전혀 한마디도 없었습니다. 러시아는 칼카가 분명히 보여준 집중력에 도달 할 수 없었습니다.

            에드워드, 환영
            순전히 이론적으로 그러한 집중을 가정한다고하더라도 몽골 인들은 매우 감사 할 것입니다. 모든 사람을 한곳으로 데려와 주셔서 감사합니다.
            1. 에드워드 바쉬 첸코
              에드워드 바쉬 첸코 4월 23 2020 15 : 30 새로운
              +3
              세르게이 환영
              그렇습니다.
          2. 우연
            우연 4월 23 2020 15 : 13 새로운
            +4
            히틀러는 소련에 대한 공격을 얼마나 준비 했습니까?
            구체적으로“Barbarossa”는 XNUMX 년을 준비하고있었습니다. 그러나 처음부터 그리고 처음부터는 아닙니다.
            저에 관해서는, 당신은 배고프고 격렬한 싸움에 의해 독점적으로 주도되는 유목민 무리로 당시의 국가의 기능을 상상함으로써 실제로 그것을 단순화합니다.
            1. 에드워드 바쉬 첸코
              에드워드 바쉬 첸코 4월 23 2020 15 : 47 새로운
              +2
              물론, 이시기의 몽골의 발전 수준을 정확하게 결정하는 것은 어렵지만, 모든 징후에 따르면, 이것은 몽골 제국이 된 초기 상태 직전의 부족 시스템의 후기 단계입니다.
              어딘가에서 부족 귀족들은 중국이나 중앙 아시아에서 국가를 정복 한 후와 같이 더 높은 정부 체제를 빠르게 이용했다.
              훈족은 특별히 계시가 없으며, 더 발전된 정치 체제 (중국, 로마 제국의 두 지역), 아 바르-비잔틴, 특히 원-불가리아 인의“과일”을 즐겼습니다.
              즉,이 단계에서 군사적으로 심각한 이점이있는 경우, 선진국의 점령은 문제가되지 않습니다.
              예,이 무리는 끊임없이 매우 배가 고파요)
              Rubruks가 쓴 내용이 아니라, 정복을 희생하여 배를 덤프에 채우지 않기 위해 어려움을 겪습니다.
              어떻게 든.
              진정으로
  • 한탕리
    한탕리 4월 23 2020 11 : 34 새로운
    +4
    감사합니다, 마이클 항상 그렇듯이 모든 것이 논리적이고 철저합니다.
  • 근원
    근원 4월 23 2020 12 : 41 새로운
    +5
    예 ... 세계의 서쪽 중심 모델 : 뒤로, 따라서 동쪽에서 온 악의 무리는 끊임없이 "문명"의 한계를 침범하여 그곳의 모든 것을 파괴합니다.
    사실, 모든 것이 훨씬 더 복잡하고 몽골 확장의 발발은 처음부터 나타나지 않았으며 그 당시 많은 초강대국 인 중국, 코레 삼, 페르시아, 아랍, 러시아를 분쇄했습니다.
    물론 여러 가지면에서, 그러한 성공은 (미지의 국가적 및 유전 적 제휴의) Temuchin의 성격 요인에 근거하지만, 증손자에게는 충분합니다.
    최소한 전략적 정보와 도시에 대한 공격 (간단한 문제는 아님), 대규모 말 군대의 물류, 통제력 및 행동 조정 (기술 정보-커뮤니케이션을 제외한 직원 지원의 두 번째 부분)에 대한 엔지니어링 지원과 결합 된 전략적 지능은 역 행성이 아닙니다. , 서방 또는 중동 군대보다 우월합니다.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 4월 23 2020 14 : 57 새로운
      +3
      그녀가 그녀의 종류의 첫 번째라면 ...
      여전히 아틀라스의 훈족이 있었으며 카 자르 해의 여러 배럴 터키인들에게는 여전히 머리처럼 눈처럼 셀주크가 있었으며 카 자르 시대 이후에도 어려움을 겪지 않은 카스피해의 모든 배럴 터키 사람은 여기에 많은 야생, 악, 배고픈 투르크 인과 우그 리안 인 진짜 아신이 왔습니다. 콘스탄티노플에 와서 제국 아래 대륙 전체에서 가장 좋은 땅을 객관적으로 물었습니다.

      공평하게도, 반대 방향으로 해당하는 이동자들, 같은 아리아 인들이 인도로, 또는 미트 나이트 사람들이이란으로, 또는 중사 르마 기간에 사람들의 이주가 있었다 ...

      아아, 많이 쓰지 않았습니다 (.
      1. 근원
        근원 4월 23 2020 15 : 10 새로운
        +2
        그럼에도 불구하고 문명에 대한 규모와 영향. 알렉산더의 부인을 가까이에 두는 것만으로도 그가 ​​도달 한 모든 것을 이겼고 그의 수명은 충분하지 않았습니다. 정복 된 땅의 헬레니즘 화, 그러나 동화와 그들의 문화를 통해 수세기 동안 안정된 왕조를 가진 수많은 도래 (굴곡)가 만들어졌습니다.
        그리고 징기스칸의 같은 Iasi, 외교 면역, 인구 조사 (러시아에서 처음으로 몽골-계획 경제, 결국!)-이것은 진전입니다. 분명히, 우리는 인정해야합니다.
        그리고 결국-몽골 인의 종교적 관용은 정복자들 사이에서 그렇게 자주 방문하는 사람이 아닙니다.
        아마도 첫 번째로 활용 된 말에 의한 아리아 인의 움직임은 인류에게 승리하고 운명적이었습니다. 불행히도, 그것이 일어난 사실과 거의 알려지지 않은 영역이 있습니다.
        Huns는 건설적인 것이 아니라 유럽에서 일회성 화재입니다. 튀르크 인은 큰 영향을 미쳤지 만 마케도니아 나 테무친처럼 10 ~ 20 년이 아닌 천년의 영향입니다.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 4월 23 2020 15 : 28 새로운
          +5
          그럼, 조금 러시아의 인구 조사와 같은 것의 반대면을 열 것입니다. 그래서.

          세라믹. 도 몬골과 비교할 때-양질의 현지 샘플이 사라지고 거친 시골이 도시에서 지배하기 시작합니다. 장신구가 단순화되고 일부가 사라지고 유약이 생겨 희귀 해집니다. 사실 수십 년에서 수십 년에 걸쳐 "몽골 테플론"으로 나타납니다. 즉-유약 코팅 된 유리로 된 유약 세라믹.

          금속 끌기 : 일상 생활과 무덤에서 은의 양이 급격히 줄어 듭니다. 보석-주로 구리, 품질-이 악화되고 있으며, 트릭 중 일부는 XNUMX 백 년 동안 잊혀졌습니다. 구리의 총량도 적습니다.

          철. 가장 큰 문제는 그와 함께하는 것입니다. 그것의 작은, 치명적인 작은. 나이프는 그린란드에서와 마찬가지로 메스의 크기로 갈리 지 않습니다.

          유리 중앙 아시아 구슬이 나타납니다. 품질은 쓰레기이지만 큰 구슬입니다.

          소 : 크고 크기와 양이 매우 작습니다. 양-거의 사라지고 염소와 닭의 수가 증가하고 있습니다. 돼지를 지키는 것은 번영의 표시입니다.

          매장에서 구루병의 양이 증가하고 있습니다. 평균 성장도 감소하고 있습니다. 영양 실조의 징후.

          그리고이 모든 것이 합쳐졌지만, 붙지 않는 냄비와 큰 구슬이있었습니다. "하지만 우리는 피자 오두막이있다!".

          따라서 생활 수준과 복지의 변화는 정직하게 나타났습니다.
          1. 근원
            근원 4월 23 2020 15 : 54 새로운
            +2
            글쎄, 모든 것이 일치합니다 : 가장 강한 영향. 물론 더하기 부호가 아니라 도둑은 절대로 플러스를받지 못했고 알렉산더 에게서도. 현재 타지키스탄과 아프가니스탄에서 그들은 "그레코-박트리아 왕국의 후손들"이라고 생각하기를 원했고, 많은 사람들이 단순히 지상에서 살해 당했다. 그리고 그들은 그리스어로 주문한 것을 이해하도록 강요했습니다.
          2. 연산자
            연산자 4월 23 2020 22 : 11 새로운
            +3
            몽골 인으로부터 빌리는 가장 중요한 러시아인은 모든 것의 중앙 집중화입니다.

            모스크바의 중앙 대공국은 러시아 북동부 공국을 합병하고 몽골 신을 없애고 카잔과 아스트라한 카나 테를 먼지로 바꾸고 왕국의 제목 (Caesar-Caesar) 등을 채택했습니다.
  • 에드워드 바쉬 첸코
    에드워드 바쉬 첸코 4월 23 2020 12 : 42 새로운
    +8
    마이클,
    훌륭한 작품과 음절을 존경하겠습니다.
    감사합니다!
    전적으로 개인적으로, 나는 개념적으로 동의하지만, 당신의 추론에서 사건의 현대화에 일정한 부분이 있다고 생각됩니다.
    그러나 전반적으로 매우 좋습니다!
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 4월 23 2020 13 : 07 새로운
      +7
      전적으로 개인적으로, 나는 개념적으로 동의하지만, 당신의 추론에서 사건의 현대화에 일정한 부분이 있다고 생각됩니다.

      에드워드, 저자와 유능한 대변인이 점차 "우리의 역사적 영역"에 추가되고 있다고 생각합니다. 동료들, 비싸다! hi
      1. 에드워드 바쉬 첸코
        에드워드 바쉬 첸코 4월 23 2020 14 : 29 새로운
        +5
        이것은 특히 좋습니다.
        "e"에 마이클 멋진 점!
        좋아!
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 4월 23 2020 14 : 51 새로운
          +3
          "e"에 마이클 멋진 점!

          "브라보, 프랑스 인, 브라보!" (Prodion P. Bagration, Borodino 전투, 공격에 행진하는 대원 Davout 군단을보고) 좋은 음료수
          1. Phil77
            Phil77 4월 23 2020 16 : 06 새로운
            +6
            안녕하세요 Nikolay,이 Bagration 문구는 초기부터 무엇을 상기시켜 주었습니까? hi오 !!! 멋진 기사에 대해 Michael에게 감사합니다 !!!!! hi
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 4월 23 2020 17 : 15 새로운
              +3
              초기부터?

              세르게이, 솔직히 hi 어떤 문구를 기억해야합니까? 음료수
              1. Phil77
                Phil77 4월 23 2020 17 : 59 새로운
                +3
                네, 아시다시피 1745 년에 영감을 받았습니다. Fontenoy 전투, 스코틀랜드 사람들은 프랑스 경비대의 위치에 접근하고 있으며 스코틀랜드 지휘관의 반응은 d' Otroch 백작의 대답으로 이어집니다.
                -* 여러분, 영국인 여러분! * * 절망적 인 프랑스 인은 스코틀랜드 인들이 그에게오고 있다는 것을 몰랐습니다! 깡패
                아마도 당사자의 귀족에는 특정 유사점이 있습니다.
                1. Phil77
                  Phil77 4월 23 2020 18 : 15 새로운
                  +3
                  물론, 나는 * 촬영 *을 놓쳤다! hi
                  1. 페인 코 만 쿠
                    페인 코 만 쿠 4월 24 2020 10 : 31 새로운
                    0
                    물론, 나는 * 촬영 *을 놓쳤다!

                    내가 어떻게 잊었는지! 폰테 노이에서 상호 호의의 에피소드!
                    1. Phil77
                      Phil77 4월 24 2020 10 : 45 새로운
                      +1
                      안녕하세요 니콜라이! 그리고이 에피소드에서 PM에 편지를 썼습니다! hi 웃음
                      1. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 4월 24 2020 11 : 19 새로운
                        0
                        안녕하세요 니콜라이! 그리고이 에피소드에서 PM에 편지를 썼습니다!

                        일부 놈은 프로필을 통해 죄를 조각합니다.
                        나는 저녁에 오줌 싸야한다. 몇 개의 기사가 완성되지 않았습니다. "용감한 시대"를 포함하여 음료수
    2. 삼엽충 마스터
      4월 24 2020 00 : 52 새로운
      +3
      에드워드, 고마워 hi
      당신과 Undecim의 동료“오 (이 대화에 감사합니다, 나는 즐겁게 읽었습니다)는 당신의“불일치의 본질을 조금 보여주었습니다.”그렇습니다. 나는 동의 할 준비가되었습니다. 어떤“기본 성”이나 과학적 냉기와 공평성과 같은 것이 나에게 충분하지 않습니다. 역사를 포함하여. 미소
      그러나 그럼에도 불구하고 오늘날 그러한 회사가 모여서 매우 기쁩니다.
  • 웨이 케 투오
    웨이 케 투오 4월 23 2020 12 : 42 새로운
    +5
    저자! 당신은 큰 젊은이입니다!
    감사합니다
    앞으로도 계속되기를 기대합니다.
    1. 부유 한
      부유 한 4월 23 2020 13 : 43 새로운
      +5
      빅터에 합류합니다. 기사는 좋다 좋은 그리고 의견은 사랑 스럽습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 연산자
    연산자 4월 23 2020 21 : 33 새로운
    +2
    인용구 : AllBiBek
    타타르 족은 부족 노조입니다

    볼가 타타르 족은 Ugrophinsky N1c1과 Aryan R1a (Black Sea subclade)의 운반체를 기반으로하는 메스티조 일뿐만 아니라 몽골족은 그들의 고유 한 haplogroup C2의 순종 운반체입니다.

    터키인 (헌스와 몽골 인)이 타타르 족을 언어 적으로 그리고 문화적으로 동화 시켰으며, 불르 (Bulgars)는 주로 에르빈 스크 R1b의 운반 인이었다.

    추신 러시아인들에게는 오랫동안 아제르바이잔 인을 포함한 모든 터키어를 쓰는 부족이 타타르 인이었습니다.
  • 펠리칸
    펠리칸 4월 24 2020 00 : 13 새로운
    +1
    Kak은 몽골-타타르 제국이이 말도 안되는 책을 읽지 못했다는 것을 알았습니다. 알다시피, 그는 "모든 사람들이 알고있는 곳에서."라는 주된 질문을 가지고 있습니다.이 유급 역사가들이 우리의 두뇌를 얼마나 강화 시킬지, 모두 몽골-타타르 멍에가 없다는 것을 이미 알고 있습니다. 그는 다시는 스너프 박스의 악마처럼. 그들은 그것을 받아 들였을 것이지만, 마침내 그들은 러시아 땅의 진정한 역사를 썼습니다.
  • 삼엽충 마스터
    4월 24 2020 00 : 56 새로운
    +3
    동료 여러분, 귀하의 의견, 칭찬 및 비판에 감사드립니다. hi
    나는 오늘 정상적으로 토론에 참여할 수 없었습니다. 나는 오늘 기사가 나타나지 않을 것이라고 사과했습니다.
    그러나 나 없이도 그것은 당신에게 흥미로 웠습니다. 나는 매우 행복합니다.
    모두에게 다시 한번 감사드립니다. hi
    1. 연기
      연기 4월 24 2020 04 : 09 새로운
      0
      나는이 기사를 읽었고 마치 7-8 년 전에 마치 VO가 아주 짧은 시간 안에 질문을 명확하게 설명 할 수있는 정상적인 정보 자원이었던 것처럼 보냈습니다.
  • 포먼
    포먼 4월 24 2020 05 : 12 새로운
    +2
    알다시피, 저자의 조상은“몽골-타타르 인”과 함께 진지한 입장을 취하고 감사의 후손에게 종이를 남겼습니다.

    아니면 여러 버전 중 하나입니까?
  • zlobny tatarin
    zlobny tatarin 4월 24 2020 08 : 27 새로운
    +2
    저자는 자신과 모순된다. 헝가리 왕에게 보낸 서한을 읽을 수있는 사람이 없다면 몽골 폴리 글 로트 대사가 오랫동안 헝가리에 앉아 있었다는 것이 밝혀졌습니다. 그러나 헝가리 왕은 그에 대해 알지 못하며 몽골 칸도 무지합니다.
    1. 삼엽충 마스터
      4월 24 2020 13 : 47 새로운
      +1
      “헝가리 인의 나라에서”줄리안은 우랄 산맥 기슭에서 발견 한“헝가리 인”을 의미하며, 실제로 그의 원정대가 조직 된 기독교를 발견하고 기독교로 개종하기 위해 사용되었습니다. 이제이 "헝가리 인"은 바쉬르와 동일시됩니다.
      그래서 "폴리 글 로트 대사"와의 만남은 헝가리 왕국에서가 아니라 볼가와 우랄 산맥 사이에서 열렸습니다.
  • 아이리스
    아이리스 4월 24 2020 14 : 08 새로운
    0
    지능이 좋습니다. 반 지능 비효율은 나쁘다. 그러나 중요한 것은 의미입니다. 전쟁은 무엇입니까? 그녀의 목적은 무엇입니까? 이 목표를 공식화하는 아이디어가 물질적 힘이되는 이유는 무엇입니까?
  • 스와
    스와 이토 슬라 프 4월 24 2020 16 : 47 새로운
    0
    의사 다큐멘터리 스타일의 멋진 판타지!
    "인기"의 장르가 쉬고 있습니다 .... 저자는 기사를 쓰기 위해 너무 많은 소설을 적용했습니다-몽상가가 예쁘다는 것은 즉시 분명합니다!
  • 소치 (Sochi)
    소치 (Sochi) 4월 27 2020 19 : 35 새로운
    0
    날뛰다!!! 여기서 논리는 전혀 단어에서 냄새가 나지 않습니다! 유목민 (흩어진 사람들)은 제국을 만들 수 없습니다. 당시의 주요 기술 (금속 가공)을 보유하지 않고 광활한 공간에서 전쟁을 할 수있는 군대를 만들 수있는 예금을 보유하지 않았으며, 실제로는 작은 (도적 산적) 습격을 제외하고는 그와 같은 전쟁이 있었다. 귀에 의해 다양한 망상을 도킹하고 당기는 것. 이 모든 것은 거대한 사기입니다!
  • 작은
    작은 4 5 월 2020 14 : 29 새로운
    -6
    소년이 있었나요?
  • 디
    디 비즈 11 6 월 2020 15 : 00 새로운
    0
    그리고 당신은 우리가 텍스트를 인쇄한다고 생각합니다. 그것은 우리의 글이 완벽에 도달했다고 말할 수 있습니다. 그리고 우리의 글쓰기가 저하되었다고 가정하면 단어가 길고 상상력이 제한되었습니다. 이 버전은 어떻습니까? 라이프 스타일의 악화로 인해.
    징기스칸의 이름을 언급한다면. 전체 목록을 발표합시다. Tamerlane Attila Kuchum Spitman Kir Xerxes 교황). 알렉산더 대 탁 타미시 한니발. 아시다시피 아마존, 심지어 러시아의 영토는 대부분의 유라시아를 차지합니다. 이 대륙에 속한 다른 국가의 역사적 사건의 연대기를 고려하지 않고 결론을 도출하는 것은 불가능합니다. 구조 위키 백과.
    예를 들어, 국가 : Bactria Sogdiana, China, Kashimi, Greece. 자, 짧은 위키 백과가 도움이됩니다. 알렉산더 대왕이 인도로 걸어 간 후이 영토는 발달 문화가 붕괴되었다는 결론을 얻었다. 바빌론과 일 리온과 그 밖의 도시들은 더 부드럽게 강화되었습니다.