우리는 그들에 대해 무엇을 알고 있었습니까? 몽골 인에 관한 러시아 정보

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В 이전 기사 우리는 몽골 제국의 전략적 정보 작업 방법을 분석했습니다.

러시아 왕자들이 다가오는 전쟁과 침략 직전의 적에 대해 알고 있었던 것을 분석해 봅시다.



그래서 1235 년 몽골 제국 지도자의 일반 쿠룰 타이에서 조치 울 루스를 확장하기 위해 서쪽-유럽으로 캠페인을 수행하기로 결정했습니다. 1236년, 제국의 연합군은 번개 캠페인을 통해 마침내 XNUMX년 동안 서쪽으로 몽골의 공격을 막았던 볼가 불가리아를 격파했습니다. 모든 주요 도시가 파괴되었고 대부분은 원래 위치에 다시 만들어지지 않았습니다. 제국은 Rus '의 국경에 가까워졌습니다.

물론 러시아 왕자들은 그들의 소유지 국경 근처에서 일어난 사건을 모를 수 없었지만, 우리는 그들이 그들의 땅을 보호하기 위해 수행할 수 있는 정보나 외교 활동을 알지 못합니다. . 그럼에도 불구하고 그 시대의 문서 분석, 특히 이전 기사에서 언급 한 헝가리 줄리안의 메모와 간접 연대기 데이터 분석을 통해 그러한 사건이 하나는 아니지만 수행되었다는 결론을 내릴 수 있습니다. 백퍼센트 성공.

헝가리 줄리안의 여행


헝가리의 Julian의 메모는 그가 마지막으로 Rus를 방문한 것이 침공이 시작되기 직전이었고 Suzdal에서 Grand Duke Yuri Vsevolodovich와 개인적으로 대화했기 때문에 특히 흥미 롭습니다. 그건 그렇고, 임무는 매우 독특했습니다. Julian은 유럽 동부에서 민족 친척, 즉 전설에 따르면 우랄 산맥 어딘가에있는 조상 집에 남아 기독교로 개종 할 이교도 헝가리 인을 찾고있었습니다. 이 임무의 일환으로 그는 두 번의 여행을 했습니다.

첫 번째 - 1235-1236. 콘스탄티노플, Matarkha (Tmutarakan, 현대 타만)를 거쳐 북쪽의 Don과 Volga에서 북쪽으로 Volga Bulgaria까지, 아마도 현대 Bashkiria의 영토에서 그가 찾고 있던 사람들을 찾았습니다. 유럽으로의 첫 여행에서 돌아온 Julian은 Vladimir, Ryazan 및 Galich를 거쳐 1237 년 초에 헝가리 왕 Bela IV 앞에 보고서와 함께 나타났습니다.

그의 두 번째 여행은 같은 1237년 가을에 시작되었습니다. 이번에 그는 러시아 땅을 통해 직접 목표를 달성하기로 결정했습니다. 분명히이 길은 그에게 더 안전한 것처럼 보였습니다. 그러나 그가 수즈달에 도착했을 때 그는 볼가 불가리아 전체를 포함하여 볼가 동쪽의 모든 영토가 이미 몽골에 의해 점령되고 잔인하게 황폐화되었으며 "이교도 헝가리인"을 기독교로 개종시키려는 그의 임무가 더 이상 관련이 없다는 것을 알게 되었습니다. Julian이 Ryazan을 통과하는 일반적인 경로를 통해 헝가리로 돌아 오면 몽골 인이 1237 년 XNUMX 월에 Ryazan 땅을 침공하기 시작했고 Ryazan 고유가 XNUMX 월에 포위 되었기 때문에 문자 그대로 며칠 만에 몽골 인을 놓칠 수 있습니다.

연구원들은 건조하고 "공식적인"스타일로 실행되고 그의 여행에 대한 순전히 비즈니스 보고서이며 스타일을 연상시키는 (특히 두 번째 여행에 대한 보고서, 가장 유익한) 정보 보고서이기 때문에 헝가리의 Julian 메모의 신뢰성을 높이 평가합니다.

스님 줄리안이 한 말


Julian 자신은 Plano Carpini와 달리 몽골 인을 만나지 않았으며 제 1237 자, 즉 XNUMX 년 늦가을 침략 전날 말 그대로 러시아 왕자 Yuri Vsevolodovich로부터 만 그들에 대한 모든 정보를받을 수있었습니다. 대체로 그의 메모는 러시아인이 몽골 인을 상상 한 방식과 몽골 인에 대해 알고 생각한 내용을 반영합니다. Julian이 몽골에 대해 쓴 내용은 다음과 같습니다.

나는 진실로 전쟁에 대해 다음과 같이 말할 것입니다. 그들은 다른 나라보다 더 멀리 쏜다고 합니다. 전쟁의 첫 번째 충돌에서 그들의 화살은 그들이 말하는 것처럼 날지 않고 폭우처럼 쏟아집니다. 검과 창은 능숙하지 못하다는 소문이 있다. 그들은 타타르 한 명이 열 명을 이끌고 한 백부장이 백 명 이상인 방식으로 구조를 구축합니다. 이것은 들어오는 스카우트가 어떤 식 으로든 그들 사이에 숨을 수없고 그들 중 한 명이 전쟁에서 어떻게 든 떠나면 지체없이 교체 될 수 있고 다른 언어와 민족에서 모인 사람들이 반역을 저지를 수 없다는 교활한 계산으로 이루어졌습니다. 정복한 모든 왕국에서 그들은 언젠가 저항할지도 모른다는 두려움을 불러일으키는 왕자와 귀족을 지체 없이 죽입니다. 전투에 적합한 무장한 전사들과 마을 사람들은 자신들의 의지와 상관없이 그들 앞에서 전투에 투입됩니다. 전투 능력이 떨어지는 다른 마을 사람들은 땅을 경작하도록 남겨지고, 전투에 내몰려 살해된 사람들의 아내, 딸, 친척들은 땅을 경작하도록 남겨진 사람들 사이에 분배되어 각각 XNUMX명 이상을 할당하고 이들을 계속해서 타타르인이라고 부르도록 의무화합니다. 전쟁터에 내몰린 전사들에게 아무리 잘 싸워 이겼다고 해도 감사는 크지 않다. 전투에서 죽으면 걱정할 것이 없지만 전투에서 후퇴하면 타타르 족에게 무자비하게 죽임을 당합니다. 따라서 싸울 때 타타르의 검보다 전투에서 죽는 것을 선호하고 더 용감하게 싸워 더 오래 살지 않고 더 빨리 죽습니다.

보시다시피 Julian이 제시한 정보는 우리가 가지고 있는 것과 상당히 일치합니다. 역사적인 재료, 어떤 경우에는 부정확성으로 죄를 짓습니다. 양궁에서 몽골 인의 기술이 주목되지만 손 대 손 전투에 대한 군대의 준비가 불충분합니다. 수십 개의 원칙에 대한 그들의 엄격한 조직도 주목되며, 무엇보다도 방첩과 관련된 목표를 추구합니다 (들어오는 스카우트가 그들 사이에 숨을 수 없도록). 정복당한 민족의 대표를 군대에 포함시키는 몽골의 잘 알려진 관행도 주목됩니다. 즉, 러시아 왕자들은 여전히 ​​몽고인과 대면하는 사람에 대한 일반적인 생각을 가지고 있다고 결론을 내릴 수 있습니다.

그러나 Julian의 편지에서 바로 다음 문구는 Julian이 Yuri Vsevolodovich와 대화 한 지 문자 그대로 몇 주 후에 Rus에게 닥친 재앙의 이유 중 하나를 밝힙니다.

그들은 요새화된 성을 공격하지 않고 먼저 나라를 황폐화시키고 백성을 약탈하고 그 나라 백성을 모아 전쟁터로 몰아 자기 성을 포위합니다.

러시아 왕자는 그가 다른 대초원 무리뿐만 아니라 조직되고 잘 통제되는 군대와 마주하고 있다는 사실을 끝까지 이해하지 못했습니다. 무엇보다도 잘 요새화 된 도시를 폭풍으로 점령 할 수있었습니다. 왕자가 몽골군이 (당시) 공성 장비와 이를 관리할 수 있는 유능한 인력을 보유하고 있다는 정보를 가지고 있었다면 아마도 그는 몽골군이 러시아 도시에 대한 수많은 긴 포위 공격을 수행해야 하는 필요성으로 인해 침략을 지연시킬 수 있는 능력에 의존하지 않고 자신의 땅을 방어하기 위해 다른 전략을 선택했을 것입니다. 물론 그는 그러한 기술이 존재한다는 것을 알고있었습니다. 이미 그의 기억 속에는 독일군이 당시 가장 진보 된 공성 장비를 사용했던 Yuryev의 포획이있었습니다. 이것은 독일군이 살아남은 유일한 러시아 수비수 Yuryev가 그에게 말해야했으며, 도시 점령 소식과 함께 그에게 보냈습니다. 그러나 Yuri Vsevolodovich는 몽골 인들 사이에 그러한 장비가 있다고 가정 할 수 없었습니다. 적어도 불가리아 도시가 몽골에 대한 격렬한 저항을 보여 무거운 공성 장비를 사용하도록 강요했다면 왕자는 마지막 순간에 결정을 변경하거나 수정할 수 있었지만 불행히도 불가리아 도시는 몽골에 심각한 저항을하지 않았습니다.

Julian의 다음 문장은 또한 침략 직전에 가난한 러시아 정찰에 대해 이야기합니다.

그들의 전 군대의 규모 중에서 그들은 자기들이 정복한 모든 왕국에서 전투에 적합한 전사들을 그들 앞에서 전투에 몰아낸다는 것 외에는 아무것도 당신에게 쓰지 않습니다.

즉, 러시아인들은 일반적으로 몽골 군대의 위치를 ​​나타냈지만 적군 병사 수를 상상조차하지 못했습니다. Julian은 그의 편지에서 조금 더 언급했습니다.

이제 Rus '의 국경에있는 우리는 서부 국가로가는 전체 군대가 네 부분으로 나뉘어져 있다는 진정한 진실을 면밀히 배웠습니다. 동쪽 가장자리에서 Rus '의 경계에있는 Etil (Volga) 강 근처의 한 부분이 Suzdal에 접근했습니다. 남쪽의 다른 부분은 이미 또 다른 러시아 공국인 랴잔의 국경을 공격하고 있었습니다. 세 번째 부분은 역시 러시아 공국인 보로네시 성 근처의 돈 강을 배경으로 멈췄습니다. 러시아인들이 우리에게 구두로 전달한 것처럼 그들은 그들보다 먼저 도망친 헝가리 인과 불가르 인들이 다가오는 겨울이 시작되면서 지구, 강, 늪이 얼기를 기다리고 있습니다.

동결 직후 Rus를 공격하려는 계획에 대해 몽골 군대의 배치에 대한 올바른 생각을 가진 러시아인은 그들의 수와 장비에 대해 전혀 몰랐습니다. 이것은 러시아 왕자와 주지사가 정보를 전혀 소홀히하지 않고 적에 대한 정보 정보가 전혀없는 군사 정보 및 난민 인터뷰에만 자신을 제한했음을 나타낼 수 있습니다.

군사 활동의 다른 많은 측면과 마찬가지로 지능 측면에서 몽골 제국은 유럽과 Rus보다 적어도 몇 단계 앞서 있었다고해도 과언이 아닐 것입니다.

결론


마지막으로 말하고 싶은 것은 "야생 몽골인"이 유럽보다 훨씬 앞서 나갈 수 있었던 깊고 근본적인 지식, 기술 및 능력을 어디서 얻었는지에 관한 것입니다.

XIII 세기에 있음을 이해해야합니다. 유럽은 결코 XNUMX세기 후에 있을 유럽이 아니었습니다. 수 세기가 지난 뒤에도 기술과 기술의 우월성은 그 당시의 수많은 전쟁과 갈등의 도가니 속에서 아직 태어날 준비를 하고 있는 초기 단계에 불과했습니다. 근방과 원거리 모두 동양은 문화 발전의 훨씬 더 높은 단계에 있었습니다. 사실 유럽은 사람이 거주하는 에큐메네의 북서쪽 변두리에 있는 큰 반도에 불과했고, 생활에 그다지 편하지도 않았고 산업적으로나 문화적으로 그다지 발달하지도 않았습니다. 한 단어 - 세상의 외곽, 더 이상은 없습니다.

몽골제국의 지적 기반이던 중국은 문화기술적으로 유럽보다 월등히 우세했으며, 몽골에 정복당해 제국에 편입된 근동과 중동 국가들도 마찬가지였다.

명확성을 위해 아시아와 유럽의 문화 발전 수준의 차이를 이해하기 위해 세계의 한 지역과 다른 지역을 대표하는 문학적 창의성의 예를 비교할 수 있습니다.

많은 독자들은 스스로 의심하지는 않지만 950 세기 중국에 살았던 정치가 Su Tung-po 또는 Su Shi뿐만 아니라 중국 시인의 작품에 대한 생생한 예를 알고 있습니다. Konstantin Kinchev가 부른 노래 "Boat"입니다. 약 XNUMX년 전에 쓰여진 이 노래의 가사를 들어보세요. 비교를 위해 지구 반대편에서 XNUMX년 후에 쓰여진 "롤랑의 노래"나 "이고르의 캠페인 이야기"의 가사를 읽어보세요. 두 작품의 예술적 가치를 과소평가하고 싶지는 않겠지만, 중국 관료의 시적 작품과의 차이가 너무나 두드러져 중세 시대 아시아에서 유럽의 전반적인 후진성에 대한 논문을 가장 잘 설명하는 것 같습니다.

중국 작가 Sun Tzu "The Art of War"의 잘 알려진 논문에서 인용 한 것도이 연구의 서문에 우연히 포함되지 않았습니다 (첫 번째 부분 참조). 중국과 지속적으로 접촉하는 몽골인들은 의심할 여지 없이 중국의 문화적 우월성을 인식하고 있었고 물론 큰 영향을 받고 있었습니다. 징기스칸의 군사 및 정치 천재는 다소 독특한 경로를 따라 몽골 환경에 중국 문화의 침투를 지시했지만 결과적으로 이러한 침투는 크게 가속화되었으며 결국 태평양에서 다뉴브 및 카르 파티 아 산맥에 이르는 광대 한 영토를 하나의 의지로 통합하고 종속시킬 수 있었던 바로 그 확고한 힘이었습니다.

그리고 유럽의 들판에 몽골 튜멘이 나타났을 때 그녀는 공포에 떨었습니다. 몽골인들이 전례 없는 잔인함을 보였기 때문이 아니라(유럽인들은 서로에 대해 덜 잔인하지 않았습니다), 몽골인이 너무 많았기 때문이 아니라(많았지만 그다지 많지는 않았습니다), 이 같은 "야만인" 때문에 유목민들은 규율, 통일성, 제어 가능성, 기술 장비 및 유럽인이 도달할 수 없는 조직을 보여주었습니다. 그들은 단지 더 문명화되었습니다.
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  1. +13
    4월 25 2020 06 : 16
    마이클 존경합니다!
    오랫동안 기다려온 속편에 감사드리며 XNUMX센트를 투자하겠습니다!
    징기스칸 국가의 우월성은 세 가지 요소에 의해 결정되었습니다.
    1. 관용, 경우에 따라 적의 영적 엘리트를 유혹하고 적어도 신성한 일에 간섭하지 않음 !!!
    2. 적 자원의 영구 동원. 사실, 새로운 모든 것을 흡수합니다. 장인(전문가)이 직접 반영한 역대기! 두 번째 측면, 적의 인적 자원이 군대에 개입하는 등 널링!
    3. 무역 후원. 분명히 Timuchin은 단일 실크로드의 전망에 대해 상인의 관심을 끌거나 누군가 제안했습니다.
    그렇지 않으면 Tatars의 효과는 한 가지였습니다-분할 및 정복 !!! 본질적으로 고정 관념이지만 13 세기에 진보적입니다!
    감사합니다, 블라드!
    1. +10
      4월 25 2020 07 : 05
      인용구 : Kote pane Kohanka
      적 자원의 영구 동원. 사실, 새로운 모든 것을 흡수합니다. 장인(전문가)이 직접 반영한 역대기! 두 번째 측면, 적의 인적 자원이 군대에 개입하는 등 널링!

      이것은 나중에 조직자로서 몽골 인의 약점을 보여주었습니다. 사실, 그들은 자신의 것을 만들지 않고 강제로 빼앗은 다음 적의 자원을 마스터했습니다. 기생 정책은 단기적으로만 성공할 수 있습니다. 따라서 역사적 기준으로 볼 때 몽골 제국은 그리 오래 지속되지 못했습니다.
      1. +8
        4월 25 2020 07 : 49
        이 기사의 텍스트에서 :
        징기스칸의 군사 및 정치 천재는 다소 독특한 경로를 따라 몽골 환경에 중국 문화의 침투를 지시했지만 결과적으로 이러한 침투는 크게 가속화되었으며 결국 통합하고 종속시키는 데 성공한 바로 그 힘이었습니다. 태평양에서 다뉴브와 카르파티아 산맥에 이르는 광활한 영토를 하나의 의지로.
        이 진술은 위시리스트에 대한 역사적 사실의 순수한 매력입니다. 몽골의 중국 정복은 사실상 몽골의 루스 침공과 동시에 일어났다. 그들은 단순히 러시아 왕자들과의 대결에서 후자를 사용하기 위해 중국 문화를 "흡수"할 시간이 없었습니다.
        1. +4
          4월 25 2020 08 : 08
          교육받은 Tatars가 정말로 원한다면 올빼미는 전 세계로 뻗어 나갈 것입니다.

          약 XNUMX 년 전에 나는 (웨이터를 기다리는 동안 카페에서) 어떤 "Kipchaks의 후손"의 작품을 읽었습니다. 그는 진지하게 러시아 오두막이 특정 Turkic "오두막"에서 왔다는 것을 증명했습니다. 웃음
        2. +13
          4월 25 2020 08 : 45
          군사 문제에서 중국 문화의 흡수는 군사 전문가의 진부한 사용으로 구성되었습니다!
          1. -6
            4월 25 2020 10 : 23
            인용구 : Kote pane Kohanka
            군사 문제에서 중국 문화의 흡수는 군사 전문가의 진부한 사용으로 구성되었습니다!

            Laponka ... 19-20 세기 초, 등 뒤에 체육관 코스가 있고 20-30 년 동안 군 학교와 복무를하는 상당히 글을 읽을 줄 아는 사람들은 기관총에 대한 아이디어를 즉시 "흡수"할 수 없었습니다. 실질적으로 1918까지 그들은 원칙에 따라 XNUMX 행의 지원 열 또는 파도로 공격했습니다. 아마도 우리 병사들보다 먼저 카트리지가 부족할 것입니다. 하지만 몽골 인들은 .... 그들은 중국인의 곰팡이 투석기를보고 서둘러 흡수했습니다. 그래서 몽골 인들도 ... 아인슈타인의 지성에 따르면 마지막 양 ..... 음 .... 목초지가 있습니다. 이것에 대해 이상한 점이 하나 있습니다. 왜 그들은 "우주-행성"등급의 상륙정이 아니라 말을 타고 Rus에 도착했습니까?
            그런데. 그런 사람들 Kalmyks가 있습니다. 원칙적으로 동일한 몽골 인, 프로필보기. 예를 들어 포병에 대한 아이디어를 Onri가 흡수하지 않은 이유를 말씀해 주시겠습니까? 흡수체가 위축되었습니까?
            1. +14
              4월 25 2020 10 : 30
              몽골인들은 자신의 피부에 중국 신동을 사용하는 것을 느꼈습니다!
              그래서 마스터 사용에 대한 질문은 당연했습니다!
              총의 경우 Timuchin과 Tokhtamysh의 전술은 일반적으로 동일합니다! 결국 그들 사이에는 거의 XNUMX세기가 걸렸습니다!
              따라서 무슬림 골든 호드는 확실히 징기스칸 제국이 아닙니다!

              "laponka"에 관해서는 친숙하지 말자!
              감사합니다!
              1. -3
                4월 25 2020 10 : 55
                인용구 : Kote pane Kohanka
                몽골인들은 자신의 피부에 중국 신동을 사용하는 것을 느꼈습니다!

                몽골군은 피부로 공성전술을 체감할 수 없었다. 요새에 대해서만 적용할 수 있기 때문입니다. 그리고 역사가들은 몽골인들이 유목 민족이라고 말합니다. 음, 유목민 성... 이것은 더 이상 환상이 아닙니다. 이것은 이미 자유 유통이 금지 된 약물 목록에서 무언가를 체계적으로 남용하는 것입니다.
                인용구 : Kote pane Kohanka
                총으로 티무친의 전술

                말도 안되는 소리하지 마십시오. 그녀는 아파요. 테무친의 환상전술은 적어도 40세기 50-XNUMX년대 수준의 통신장비를 갖추어야 가능하다. 모바일 라디오 방송국, 공중 정찰 감시 및지도가있는 본부없이 설명 된 "몽골"기술은 장대 한 혼란을 조직하는 것 외에는 아무것도 이끌지 않을 것입니다. 실전경험을 합니다. 말을 빌리십시오. 열린 들판으로 이동하십시오. 글쎄, 유일한 의사 소통 수단으로 바로 Temuchin과 그의 메신저 인 척하십시오. 먼저 독수리의 눈으로 지평선 너머에 있는 것을 본 다음 명령이 전달되는 시간을 잰다.
                실제로 문서화 된 실제 설명이 우리에게 내려온 대초원 거주자가 실제로 시연 한 유일한 전술은 질주하고 총을 쏜 다음 군중 속에 쌓였습니다. 적을 밀쳐낼 수 있으면 그를 몰았다. 그들이 뒤집을 수 없다면 다리의 다리는 적이 이미 운전하고 무적의 Bagaturs를 자르고 있습니다.
            2. +12
              4월 25 2020 11 : 58
              인용구 : Lannan Shi
              하지만 몽골 인들은 .... 그들은 중국인의 곰팡이 투석기를보고 서둘러 흡수했습니다. 그래서 몽골 인들도 ... 아인슈타인의 지성에 따르면 마지막 양 ..... 음 .... 목초지가 있습니다.

              Kisonka, 당신은 남성 심리학을 이해하는 데 서투릅니다!
              당신과 당신의 친구들이 약간의 승마 관광을 목적으로 이웃 국가에 갔다고 가정해 봅시다. 우리는 일주일 동안 "관광"했지만 여전히 geshevt는 없습니다 ... 그리고 여기 당신 앞에 도시가 있습니다. 그리고 당신은 정말로 그것에 들어가고 싶습니다 (결국 와인과 여자가 있고 아무것도 구속하지 않고 3 일 동안 걸을 수 있습니다 ... 웃음 ). 그리고 악의적 인 원주민은 벽에 정착했으며 그들의 zhlobstvo로 인해 이러한 삶의 기쁨을 허용하고 싶지 않습니다. 그리고 벽은 높습니다 ... 그리고 Rednecks는 용납 될 수 없기 때문에 처벌되어야하며 와인을 가진 여성은 다시 ...
              이 시점에서 모든 숫양은 독창적인 재능, 또는 적어도 예리한 욕망을 일깨웁니다. 웃음
              1. -4
                4월 25 2020 12 : 26
                제품 견적 : HanTengri
                당신과 당신의 친구들이 약간의 승마 관광을 목적으로 이웃 국가에 갔다고 가정해 봅시다.

                길을 따라 중국의 만리장성이 있습니다. 공식 역사가에 따르면 이미 진 왕조 동안 10.000km 이상 뻗어 있습니다.
                제품 견적 : HanTengri
                그리고 여기 도시가 있습니다.

                아니요 ... 우리는 여전히 중국의 만리장성을 가지고 있습니다. 만리장성이 끝나기 전에 XNUMX 개월 동안 여행해야합니다. 결과적으로 당신은 티베트로 유튜리스트가 될 것입니다.
                제품 견적 : HanTengri
                이 시점에서 모든 숫양은 독창적 인 재능을 깨우지 않습니다.

                그리고 그는 유목민의 이웃을 자르러 갈 것입니다. 그는 분명히 양을 가지고 있고 뒤뜰의 주민들에게 팔 수 있지만 유목민의 경우 돌격 사다리와 투석기는 전략 폭격기가있는 MLRS와 거의 같은 평면에 있습니다. 즉, 몽골 인이 걸려 넘어져도 .... 첫 번째는 장작으로 분해되고 두 번째는 화살촉으로 분해됩니다. 주인 없는 알루미늄 구조를 발견한 우리 시대에도 99%는 비철금속으로 넘어갈 것입니다. 그리고 1%는 온실 랙에 사용됩니다. 중등, 적어도 중등 교육을받은 우리 모두는 공상 과학 소설을 읽었지만 원칙적으로 이것이 단지 좋은 것이 아니라 은하계 포털이라고 가정 할 수 있습니다.
                제품 견적 : HanTengri
                솔직히 말해서, 어... 이 벽을 망칠 수 있는 길 잃은 실을 흡수하고 싶은 간절한 욕망

                그들은 꿈 속에서만 길 잃은 이들을 보게 될 것입니다. 그 벽이 크다. 그리고 그 뒤에는 벽이 있습니다. 도시의. 그리고 더. 병기고. 그리고 길 잃은 벽에 도달하려면 먼저 적어도 세 개의 벽을 g아 먹어야합니다. 치아가 충분하지 않습니다. 지구상에 살았던 모든 몽골인. 그리고 큰 앞 정원이 없다면 .... 그리고 몽골 인들은 자유롭게 중국으로 걸어갔습니다 ... 음, 이것은 Novokhronolzhina와 Fomenkovism입니다. 여기서 결정할 필요가 있습니다. 아니면 당신은 공식 이야기를 좋아하고 몽골 인들은 큰 울타리가 있기 때문에 중국에 들어갈 수 없었습니다. 또는 당신은 연대기 학자가 아니지만 중국에서 벽을 치는 총을 찾는 것은 호주 원주민 사이에서 ICBM 및 핵 잠수함만큼 유망했습니다.
                1. +8
                  4월 25 2020 21 : 31
                  인용구 : Lannan Shi
                  그리고 길 잃은 벽에 도달하려면 먼저 적어도 세 개의 벽을 g아 먹어야합니다.

                  공성 숫양에 가려면 이상하게도 지능적인 엔지니어에게 주문하기 만하면됩니다. 그리고 서부 Xia를 정복한 후 몽골인들은 더 이상 공급이 부족하지 않았습니다.
                  1. -6
                    4월 25 2020 22 : 25
                    제품 견적 : HanTengri
                    그리고 그들은 서하를 정복한 후 몽골과 함께 있다.


                    그것이 무엇인지 제안 하시겠습니까? 이것은 위대한 중국 앞 정원입니다. 이 사진이 왜? 아마도 이것이 광시 성의 북쪽이라는 사실 때문일 것입니다. 저것들. Xia 도시는 이 울타리 뒤에 숨어 있었습니다. 예 주변을 돌아 다니는 것은 까다 롭습니다. 울타리가 놓여있는 슬라이드가 보이는 사진을 특별히 선택했습니다. 몽골 말은 산양과 정확히 같지 않다고 바로 말해야합니다. 가파른 벽을 오를 수 없다 예 그리고 Xia 엔지니어를 얻기 위해 징기스칸은 Xia 엔지니어가 숨어있는 벽을 허물기 위해 먼저 Xia 엔지니어를 확보해야했습니다. 예
                    위대한 중국 장벽 지대를 부정하지 말고 Fomenkovism의 죄에 빠지지 마십시오. 내 사랑, New Khronolozhian 이단에 가입하지 마십시오. 롤
                    중국 공식 역사의 아름다움이 무엇인지 이해하십니까? 그녀는 머리와 친구가 아닙니다. 조금도. 즉, 안돼. 그 포인트 중 하나 또는 두 가지를 거부합니다. 롤
                    1. +6
                      4월 26 2020 07 : 41
                      벽을 왜 뚫어? XNUMX명의 강한 아이들이 어두운 밤에 올라가 경비원의 목을 베었습니다. 그들은 오른쪽으로 수백 명 더 도움을 청했습니다. 왼쪽으로 캡처 된 지역을 밀었습니다. 경비원은 몇 명입니까? 그런 다음 적어도 계단을 건너고 적어도 말이 넘어갈 수 있도록 제방을 만드십시오. 벽은 만병통치약이 아닙니다. 게다가 그녀만이 아니다. 수보로프 A.V. 이스마엘이 그것을 가져갔고 더 높은 성벽이 있었습니다. 요새화 된 방어의 좁은 부분에서 돌파구를 찾은 다음 확장 및 심층 공격. 여기에는 새로운 것이 없으며 그 당시에는 아무것도 없었습니다. 경비병들의 부주의로 트로이도 함락되었다. 아무도 벽을 뚫지 못했습니다. 사실, 아무도 "징기스칸의 만리장성을 넘다"를 쓴 것을 영광으로 생각하지 않았다는 사실이 저입니다. 그런 것. 예
                    2. +3
                      4월 27 2020 01 : 02
                      참고로 광시는 중국 최남단 베트남과 접경한 곳에 위치하고 있습니다. 보여주신 사진은 간쑤에서 온 것 같습니다. 이것은 두 가지 큰 차이점입니다. 그리고 당신의 판단은 모두 똑같습니다. 원칙에 따르면 나는 울리는 소리를 들었지만 그것이 어디에 있는지 모르겠습니다.
                      중국 북부의 징기스칸은 어제 유목민 국가 인 Tanguts와 Jurchens와 싸웠습니다. 만리장성은 영토 깊숙한 곳에 있었기 때문에 관련이 없었습니다. 그는 Idikut Uyghurs와 Eastern Uyghurs를 Tangut Western Xia, Tangut, Song 국가, Jurchen Jin 국가에 대항하는 Khitans와 같은 국가 내에서 외부 적과 불충실한 요소를 적극적으로 끌어들였습니다. 고도로 발달된 도시 문화를 가진 이 민족들 사이에서 그는 도시를 포위하고 공격하는 데 필요한 군사 전문가도 찾을 수 있었다고 생각해야 합니다. 일반적으로 징기스칸은 군주제 국가가 가장 취약한 휴전 기간 동안 주요 타격을 입었습니다.
                      또한 몽골 부족은 진 황제를 섬기는 용병으로 적극적으로 싸웠습니다. Temujin 자신은 그러한 용병이었고 chautkhuri의 일반 계급을 가졌으며 그의 동맹 Togoril은 일반적으로 van의 칭호를 받았으며 역사학에서 Van-khan으로 알려져 있습니다. 왕은 잠시 러시아 제국의 "대공"이라는 칭호와 비슷한 황실의 일원입니다. 징기스칸이 남쪽에서 싸웠는지, 그의 전선이 진의 북쪽 국경에 있었는지 여부는 확실하지 않지만 같은 Onguts는 8-9 세기부터 오랫동안 중국의 여러 왕조에 봉사했기 때문에 성벽으로 둘러싸인 중국에서 전쟁에 참여한 경험이 있었을 것입니다.
                  2. -6
                    4월 25 2020 22 : 53
                    제품 견적 : HanTengri
                    그리고 그들은 서하 정복 후 몽골과 함께 있습니다.

                    그런데. 이미 한 번 인용했지만 반복하는 것은 어렵지 않습니다.
                    일반적으로 각각의 새로운 왕조는 왕좌에 대한 승인을 받은 후 전문 역사가 위원회를 만들었습니다. 그의 임무는 이전 왕조의 역사를 쓰는 것이 었습니다. 전체적으로 그러한 이야기는 전통적으로 24개가 있습니다. 그것들은 이전 왕조의 역사적 사건을 상당히 객관적으로 제시하고 독자를 지배 왕조의 정당성을 확인해야 할 결론으로 ​​인도하려는 고도의 자격을 갖춘 전문가들에 의해 편집되었습니다. 당연히, 새로운 왕조의 정당성에 대한 증거는 때때로 먼 과거의 새로운 해석과 사건을 요구했습니다. 이 경우,이위원회의 위원들은 (역사뿐 아니라 역사 부서의 공무원이었습니다!) 역사 자료를 올바른 정신으로 해부했습니다

                    중국의 역사; 교과서 / A.V. Meliksetov. 2nd ed., rev. 추가 - M .: 모스크바 주립 대학 출판사, 출판사 "Higher School", 2002. - 736 p.
                    이해했나요? 그들은 가상의 몽골 시대 이후로 중국의 공식 역사가 적어도 두 번, 아마도 네 번 모두 다시 쓰여졌다고 공개적으로 말합니다. 이것은 꽤 공식적인 진술, 꽤 공식적인 역사가입니다. 그리고 그 후 .... 일부 중국어 문서를 참조하십시오 .. Ches 단어, 나도 모릅니다. 이것이 노골적인 어리석음인지, 아니면 노골적인 냉소주의인지. 정직한 얼굴을 한 고의적인 위조품이 역사문서로 유포되면…
                    딕시.
                    1. +3
                      4월 27 2020 01 : 31
                      [인용문 = Lannan Shi] 그들은 가상의 몽골 시대 이후로 중국의 공식 역사가 적어도 두 번, 아마도 네 번 모두 다시 쓰여졌다고 공개적으로 말합니다. 이것은 꽤 공식적인 진술, 꽤 공식적인 역사가입니다. [/인용하다]
                      본문에서 어디서 보셨나요? 여기에는 이전 왕조의 왕조사가 고객 역할을 하는 현재의 정통성을 보여주기 위해 편찬되었다고 한다. 즉, 쓰여진 내용을 이해하지 못하면 Yuan은 Jin의 몰락과 Yuan의 부상의 필연성을 보여주는 방식으로 Jin의 역사를 구성했습니다. 명나라가 원나라의 몰락과 권력의 부상을 정당화했다면, 청나라는 각각 명나라의 죽음을 그리며 자신의 정당성을 주장했다.

                      청이 원사를 두 번, 네 번 베꼈다는 말이 없고, 청이 원사를 어떤 식으로든 베꼈다는 말도 전혀 없다. 이것을 어디서 얻었습니까? 완전히 이해할 수 없습니다.
                      게다가 문구에
                      [인용문] 새로운 왕조의 정통성에 대한 증거는 때때로 새로운 해석과 먼 과거의 사건을 요구했습니다[.인용문] 사실의 왜곡에 대해서는 아무 말도 하지 않고 고객이 필요로 하는 해석에 대해서만 말합니다. 즉, 몽골군은 주원장군에게 패배한 사실을 도적의 난과 군사정변으로 간주하고, 명나라에서는 북이족의 천명 상실과 홍무제에 의한 획득으로 제시하였다.
              2. +11
                4월 25 2020 13 : 07
                고양이를 사용하는 사람은 사과 처녀에게 호소합니다.
                1. +7
                  4월 25 2020 13 : 28
                  브라보, 세르게이! 아일랜드 또는 웨일즈?
                  1. +9
                    4월 25 2020 13 : 37
                    “독일어 통역사가 있었습니다. 그는 번역할 수 있지만 인피부 "(c)를 짜지 않습니다.
                    1. +9
                      4월 25 2020 13 : 50
                      "그리고 그리스를 방문한 Mikhailov 대위는 Homer 번역에 착수했습니다. 그러나 A. Olenina에 이끌려 그는이 벤처를 포기했습니다. "Gnedich가 번역하게하십시오. 나는 오렌지 나무 ""를 부를 것이다 (F. Bulgarin "러시아 문학에 대한 노트") 웃음
                      1. +9
                        4월 25 2020 13 : 53
                        "오, 사람들의 경험은 말하지 않는다.
                        길고 얇은”(c)와 사랑에 빠지십시오.
                      2. +6
                        4월 25 2020 14 : 10
                        "닭과 결혼하지 마라.
                        그들은 소시지처럼 뚱뚱하다 "(C)
                      3. +7
                        4월 25 2020 14 : 21
                        "미망인과 결혼하십시오-
                        노인이오고있다.
                        영리한 사람과 결혼하세요
                        그는 고개를 돌릴 것입니다”(c).
                      4. +7
                        4월 25 2020 14 : 25
                        "저 결혼해요... 저 결혼해요! 무슨 장난감이 있을까요?!" (와 함께)
                      5. +7
                        4월 25 2020 14 : 49
                        "좋아요, 내 말을 때리겠습니다"(c).
                      6. +7
                        4월 25 2020 15 : 01
                        "나는 말 때문에 도살당했다.
                        실망하지 않은 것
                        발굽에 절하고,
                        바로 땅에 "(C)
                      7. +7
                        4월 25 2020 15 : 36
                        “말은 낙타를 바라보며 말했습니다.
                        "거대한 말은 괜찮아" "(c).
                      8. +5
                        4월 25 2020 17 : 57
                        "낙타에는 두 개의 혹이 있습니다.
                        인생은 투쟁이기 때문에
                      9. +4
                        4월 25 2020 18 : 40
                        "기린은 크다.
                        그는 "(c)를 더 잘 압니다.
                      10. +5
                        4월 25 2020 18 : 47
                        "꽃을 따는 것은 쉽고 간단합니다.
                        키가 작은 아이들 "(C)
                      11. +5
                        4월 25 2020 18 : 51
                        "개를 놀리지 마세요.
                        고양이를 쫓지 마십시오 "(c).
                      12. +6
                        4월 25 2020 19 : 11
                        "개가 물고있어
                        개의 삶에서 "(C)
                      13. +7
                        4월 25 2020 19 : 19
                        "하지만 말만
                        그들은 훌륭하게 비행하는 방법을 알고 있습니다.”(c).
                      14. +7
                        4월 25 2020 19 : 28
                        "나는 작은 말이야
                        그리고 내 인생은 달콤하지 않습니다 "(C)
                      15. +4
                        4월 25 2020 19 : 31
                        “조랑말들이 동물원에서 뛰어다니고 있어요.
                        날마다 원을 그리며”(c).
                      16. +6
                        4월 25 2020 19 : 33
                        멀리, 멀리
                        젊은 말이 들판으로 질주했습니다.
                        (C) 혀
                      17. +7
                        4월 25 2020 19 : 53
                        "이것은 Barbariki입니다"(c).

                        내 작은 피겨 스케이팅 프로그램에 이런 음악이 있었어.
                      18. +7
                        4월 25 2020 19 : 37
                        "항상 XNUMX등이 되기 위해 누구에게도 뒤처지지 않고 앞으로 나아가는 것이 습관이다.
                        그의 뒤를 따라가는 사람처럼 처음이 되기 위해,
                        앞에는 레일과 전선만 있습니다." (C)
                      19. +5
                        4월 25 2020 19 : 57
                        “나는 이동 중에 파란색 무궤도 전차를 타고
                        마지막 사람에게, 임의의 사람에게”(c).
                      20. +6
                        4월 25 2020 20 : 17
                        "그녀는 다시 나에게서 도망 쳤고
                        마지막 기차
                        그리고 나는 침목 위에 있고, 침목 위를 걷고 있고,
                        평소대로 집에 갈게 "(C)
                      21. +5
                        4월 25 2020 20 : 49
                        "나는 빠른 기차를 탈거야, 나는 긴 기차를 탈거야
                        나이팅게일 밤 "(c).
                      22. +5
                        4월 25 2020 20 : 56
                        "그리고 두 정거장 후에 모든 것이 도착했습니다, 칸,
                        당신에게는 이것이 당신의 집이지만 나에게는 첫눈과 같습니다 "(C)
                      23. +4
                        4월 25 2020 22 : 42
                        "아, 내 호텔, 아 호텔"(c).
                      24. +4
                        4월 25 2020 22 : 48
                        "음, 스태프와 나는 탈출한다.
                        홀드, 버디, 테일 건
                        잊지 말고 빛에 와서
                        행복하게. 나는 여섯 번째 "(C)에 바르샤바에 있습니다
                      25. +5
                        4월 25 2020 22 : 53
                        “노인은 자신을 위해 블랙 커피를 끓입니다.
                        세상의 문제에 대처하기 위해 "(c).
                      26. +5
                        4월 25 2020 22 : 57
                        "슬픔에서 마시자, 머그잔은 어딨어?
                        마음이 더 밝아 질거야! "(C)
                      27. +7
                        4월 26 2020 07 : 43
                        "사람을 죽이는 것은 맥주가 아니다.
                        물이 사람을 죽이고 있다!" (c)
                      28. +4
                        4월 26 2020 07 : 45
                        "스쿠버 다이버는 게임이 아닙니다!" (C)
                      29. +6
                        4월 26 2020 07 : 47
                        "일부 점박이 파이크
                        마흔 조각을 잡았다!" (c)
                      30. +3
                        4월 26 2020 07 : 50
                        "그리고 악어를 잡으면
                        벌레에, 벌레에, 벌레에 "(C)
                      31. +5
                        4월 26 2020 07 : 52
                        "사냥이나 낚시,
                        인어들이 궁금해하지 않도록
                        더위에 보드카를 마시지 마십시오." (c)
                      32. +5
                        4월 26 2020 07 : 56
                        "원숭이, 야자수, 바오밥 나무,
                        그리고 프랑스 대사의 아내 "(C)
                      33. +7
                        4월 26 2020 08 : 00
                        "나는 말 때문에 도살당했다.
                        실망하지 않은 것
                        발굽에 절을
                        바닥까지.
                        그는 카트에서 짐을 던졌고,

                        신의 축복이 있기를
                        내가 온전하게 될 거라고!" (c)
                      34. +3
                        4월 26 2020 10 : 36
                        "어제만 나는
                        봉투에 넣어 보냈다
                        외모가 매우 좋은 기린 "(c).
                      35. +3
                        4월 26 2020 12 : 20
                        어서오세요 여러분!!!
                        감사합니다, 당신의 고양이!
                      36. 0
                        4월 26 2020 21 : 56
                        "어제만 나는
                        봉투에 넣어 보냈다
                        외모가 매우 좋은 기린 "(c).

                        "친애하는 전송!
                        토요일에, 거의 우는,
                        전체 Kanutikova 별장
                        화면에 모여 ... "
                        음료수 뭐가 잘못 됐어? 좋은
                      37. +1
                        4월 26 2020 23 : 30
                        "아니면 내가 진단을 받거나
                        또는 평결 "(c)가있을 것입니다.
                      38. +1
                        4월 25 2020 23 : 14
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        "나는 작은 말이야
                        그리고 내 인생은 달콤하지 않습니다 "(C)

                        근데 돈이 많이 들어요... 웃음
                      39. +3
                        4월 25 2020 23 : 29
                        "... 또는 밀수업자는 물론 심연 위의 좁은 농어촌을 따라 기어갑니다. 사람들은 돈을 벌고 있습니다!"(C)
                      40. +1
                        4월 26 2020 01 : 12
                        그리고 일부는 길을 따라 걷지 않고 소비합니다 ... 사람
                      41. +4
                        4월 26 2020 01 : 17
                        "안녕하세요! 트랙을 주문하고 싶었습니다. "몇 그램"이 무슨 뜻입니까 ??? 여기 볼링장 아닙니까?"
                      42. +1
                        4월 26 2020 01 : 23
                        콜롬비아 대통령, 우크라이나 방문
                        그는 사다리에 빵과 소금을 가지고 있습니다.
                        그는 소금 통에서 빵 한 꼬집
                        그는 지폐를 비틀고 냄새를 맡고 쉰 목소리로 말했습니다.
                        -그래서 나는 다른 곳에서 만난 적이 없습니다!
                      43. +3
                        4월 26 2020 02 : 18
                        "의료진은 모두 작습니다.
                        그들은 성냥처럼 얇습니다.
                        그러나 그들은 새처럼 유쾌합니다.
                        모두 의사와 결혼하세요."
                      44. +1
                        4월 26 2020 02 : 48
                        인용구 : Nikolai Korovin
                        모두 의사와 결혼하세요."

                        의료 여성은 맥박이 떨어질 때까지 술을 마신다. 울음
                      45. +2
                        4월 26 2020 02 : 54
                        그리고 이것은 좋습니다. "잠자는 남자는 불쌍한 광경입니다. 입을 벌리고 끔찍한 코골이로 그는 끔찍하고 완전히 적의 손에, 심지어 더 나아가 친구의 손에 들어갑니다. 또 다른 것은 여자입니다. 우리는 그녀가 잘 때 어떻게 보이는지 신경 쓰지 않습니다. 그녀가이 상태에 더 오래 머물 수만 있다면. "
                      46. +1
                        4월 26 2020 02 : 59
                        인용구 : Nikolai Korovin
                        우리는 그녀가 잘 때 어떻게 생겼는지 신경 쓰지 않습니다. 이 상태를 더 오래 유지하기 위해."

                        가장 중요한 것은 아름답다는 것입니다. 사람
                      47. 0
                        4월 26 2020 21 : 53
                        그러나 A. Olenina에 의해 그는이 아이디어를 버렸습니다.

                        "Olenin은 이것 저것의 Pushkin 인 것 같습니다. 감사합니다. 필요 없습니다. Lermontov에게 맡기십시오." 캡틴 미하일로프. 병사
                2. +6
                  4월 25 2020 15 : 34
                  세르게이! 모든 고양이를 대신하여 고귀한 중보에 감사드립니다! hi 나는 Apple Maiden의 보호자와 함께 있는 이 생명체가 마음에 들지 않습니다. 음료수 병사
                  1. +6
                    4월 25 2020 17 : 13
                    "낙타는 암말을보고 마음에 침을 뱉었습니다. 개미가 익사했습니다 !!!" (와 함께)
                3. +5
                  4월 25 2020 20 : 59
                  제품 견적 : Korsar4

                  고양이를 사용하는 사람은 사과 처녀에게 호소합니다.

                  "수고했어요, 주인님.
                  여기 그 세이버가 있습니다. 당신은 그것을 치고 싶습니다 ... "(c)
                  다음에 나는 그녀를 호박이라고 부를 것이다.
                  1. +4
                    4월 25 2020 21 : 04
                    제품 견적 : HanTengri
                    수고했어요, 주인님.
                    여기 그 세이버가 있습니다. 당신은 그것을 치고 싶습니다 ... "(c)

                    [인용문 나는 가을 숲에 소시지를 묻었다.
                    그리고 뻔뻔한 일부는 소시지를 파고,
                    나는 무례하다고 생각하고 소시지를 가져갈 것입니다.
                    그리고 나는 소시지를 다른 숲에 묻을 것이다.] [/ Quote]
                    1. +4
                      4월 25 2020 21 : 14
                      "그리고 밤에 사탄은 숲을 통해 걸어
                      신선한 영혼을 모아
                      겨울은 새로운 피를 얻었다
                      그리고 그녀는 당신을 얻을 것입니다
                      그리고 그녀는 당신을 잡을 것입니다!" (c)
                      1. +5
                        4월 25 2020 22 : 34
                        "외눈박이 노을 가득 채우고
                        하지만 좋은 밤.
                        할아버지 Mazay에서 토끼 수프를 가져옵니다.
                        포벨리 난로에서 바닥에 누워
                        완전히 화난 딸
                        산탄 총을 착용하고 길을 기어 나갑니다. "(C)
                      2. +6
                        4월 25 2020 22 : 37
                        "우리 대대장은 메달을 닦았다.
                        공격을 계속하려는 것 같습니다.
                        그러나 그는 먼저 가지 않을 것입니다.
                        저격수는 훌륭하게 작동합니다." (c)
                      3. +5
                        4월 25 2020 22 : 40
                        "그리고 들판에 누워
                        태양을 향한 부츠
                        그런 어머니와 함께
                        우리의 영웅적인 소대 "(C)
                      4. +4
                        4월 25 2020 22 : 57
                        “그들은 저를 특별 부서로 급히 부릅니다.
                        "왜 당신, 감염, 탱크로 타지 않았습니까?!"
                        그리고 나는 조심스럽게 서서 그들에게 말합니다.
                        다음 공격에서는 반드시 소진하겠습니다! "(C)
                      5. +5
                        4월 25 2020 23 : 01
                        "나의 늠름한 운명은 이미 뒤집힌 지 오래다.
                        일단 "언어"를 받았지만 전달하지 않은 경우,
                        그리고 특별 장교 Suetin은 우리의 지칠 줄 모르는 사람입니다!
                        그때도 눈치 채고 연필로 가져갔습니다. "(c)
                      6. +3
                        4월 25 2020 23 : 21
                        "머리처럼 뜨거워!
                        교수형 집행인의 트로피가 되지 마십시오." (c)
                      7. +4
                        4월 25 2020 23 : 34
                        "하지만 자정이 색을 끄는 시간에
                        전 피에로가 마스크를 바꾸고
                        그를 비 웃었던 새로운 사람
                        고름으로 변할 것입니다. "(C)
                      8. +3
                        4월 25 2020 23 : 54
                        "인생에서 예술가는 명랑했다
                        그리고 그는 항상 취하기를 좋아했습니다.
                        아침은 농민을 도왔습니다.
                        태양은 XNUMX분 만에 시체를 태웠다

                        하지만 밤의 고요함 속에서
                        지하실에서 누군가 짖었다 - "호이!" "(C)
                      9. +4
                        4월 26 2020 00 : 00
                        "하지만 잠재의식의 깊이를 떠나자마자
                        "뉴 웨이브"가 내 머리를 덮었습니다 "(c)
                      10. 0
                        4월 26 2020 22 : 48
                        "그리고 내가 포기한 것처럼 보였을 때, 그들은 나를 다시 끌어당겼습니다."(C) 웃음
                      11. +4
                        4월 26 2020 00 : 10
                        제품 견적 : HanTengri
                        지하실에서 누군가 짖었습니다. "호이!"

                        유라 응? 내 친구는 노래가 담긴 카세트를 배포했습니다.
                      12. +1
                        4월 26 2020 18 : 10
                        인용구 : Mordvin 3
                        유라 응?

                        Kish에게 물어볼 가치가 있지만 이미 너무 늦었습니다 ...
                      13. 0
                        4월 26 2020 22 : 00
                        Kish에게 물어볼 가치가 있습니다.

                        대 수도원이 선술집에 들어갔다
                        글쎄요, 그리고 농담은 그와 함께 할 것입니다.
                        이상한 사실이 아니라면
                        광대가 그와 함께 있었다는 사실!
                        음료수
                      14. +1
                        4월 26 2020 22 : 54
                        "나는 집에 돌아와 깜짝 놀랐다.
                        내 손님은 차 한 잔을 들고 거기에 앉아있었습니다.
                        나는 그와 그 옆에 있는 나를 보았다. 음료수
                      15. +1
                        4월 26 2020 21 : 58
                        우리의 히어로 스쿼드

                        그러나 도움이 오지 않았고 지원군이 보내지지 않았습니다 ... 울음
                  2. +4
                    4월 25 2020 21 : 36
                    “어떤 티코프? 어떤 티블로코? (와 함께).
                    1. +3
                      4월 26 2020 12 : 22
                      와우 또 다른 시리즈! 게다가 손이 피곤합니다 !!! 좋은 웃음 사람
                      1. +3
                        4월 26 2020 12 : 25
                        이 여전히 의식의 잔재는 기관총 발사를 유지하려고 노력하고 있습니다.
              3. +4
                4월 25 2020 15 : 37
                이고르! 무엇을 위해?! 다정하고 푹신한 우리는 당신의 제안에 따라 결국 같은 회사에 있었는데 누구와 이해하지 못합니까? 부끄럽다... 의뢰 의지 음료수
                1. +4
                  4월 25 2020 21 : 38
                  인용구 : Sea Cat
                  이고르! 무엇을 위해?! 다정하고 푹신한 우리는 당신의 제안에 따라 결국 같은 회사에 있었는데 누구와 이해하지 못합니까? 부끄럽다...

                  그리고 지금 누가 쉬운가요? 나도 모든 문서를 사용할 수 있습니다 : 콧수염과 꼬리 (아바타 참조) ... 내가 망친 것으로 밝혀졌습니다. 웃음
                  1. +7
                    4월 25 2020 21 : 43
                    "글쎄요, 단순함을위한 것입니다." (S. 토끼 두 마리) 웃음 음료수
                    1. +5
                      4월 25 2020 21 : 54
                      인용구 : Sea Cat

                      "글쎄요, 단순함을위한 것입니다." (S. 토끼 두 마리)

                      그런 다음! 야만인들이여, 우리는 산의 자식들입니다. 울음
                      1. +8
                        4월 25 2020 22 : 04
                        "... 나를 보낸 아내의 뜻에 의해서만 ..." 예
                      2. +4
                        4월 25 2020 22 : 40
                        "회개하라, 이바노비치! 할인해드립니다!" (와 함께).
                      3. +6
                        4월 25 2020 23 : 23
                        "나는 당신에게 뭔가가 아니지만 같은 것입니다! 왜 ... 왜 ... "(C)
                  2. -1
                    4월 26 2020 22 : 02
                    나도 모든 문서를 사용할 수 있습니다 : 콧수염과 꼬리 (아바타 참조) ...

                    그리고 가장 긴 고양이 꼬리 (스노우 벅에서). 눈짓 미카도 고양이에서 안녕하세요! 우리는 안뜰이지만 어떤면에서 스노우 바브와 비슷합니다 ... 음료수
              4. +1
                4월 26 2020 23 : 50
                제품 견적 : HanTengri
                그리고 당신은 정말로 그것에 들어가고 싶습니다 (결국 와인과 여자가 있고 아무것도 구속하지 않고 3 일 동안 걸을 수 있습니다.

                음, 전에 들은 적이 있는데...
                오 예, Sheremetiev 백작 .. Marienburg 포위 공격.
                그리고 .. 작동 방식.
            3. +11
              4월 25 2020 12 : 33
              인용구 : Lannan Shi
              19세기와 20세기 초,

              이번 차례에 일어난 일에 대해 이야기하십시오. XNUMX세기 XX와는 조금 다릅니다. 나는 이미 XIII 세기에 관한 사실에 주목했습니다. 당신은 학교 역사의 과정 외에는 아무것도 알지 못합니다. 그리고 유감스럽게도 세 가지이지만 가장 대담한 방법으로 XNUMX 세기 후에 발생한 시대에서 상상할 수없는 외삽을합니다.
              사실 당신의 댓글은 당신의 환상이고, 심지어 바보의 넌센스로 누명을 씌우고
              인용구 : Lannan Shi
              아인슈타인은 숨는다.

              그러나 사실 그들 뒤에는 논의 중인 문제에 대해 예외적으로 완전한 무지가 있습니다. 나는 말도 안되는 소리를 쌓고 직접 웃을 것이지만 뇌는 깨끗한 순도로 보존 될 것입니다. 웃음
              Kalmyks에 관해서는 재미로 Google에 검색하십시오. 그들에 대해 더 많이 알게된다면 여기서 말도 안되는 글을 그만 쓰십시오.
              1. -4
                4월 25 2020 12 : 56
                인용구 : Trilobite Master
                나는 이미 XIII 세기에 관한 사실에 당신의 관심을 끌었습니다. 당신은 아무것도 몰라

                그리고 당신은 당신이 우리 징기스칸의 칸 본부에서 직접 방송하고 있다고 가정해야 합니까? 타임머신의 그림을 공유하지 않습니까?
                인용구 : Trilobite Master
                학교 역사 과정을 제외하고,

                Laponka ... 예, 역사적 문서로 제시하는 가짜보다 학교 과정이 낫습니다. 그런데. 새들에 대해서. Dnieper에서 Volga까지의 산이있는 당신의 사랑스러운 carpini를 인용했을 때 당신은 어떻게 든 겸손하게 주제에서 벗어났습니다. Yaik과 함께 흑해로 흐르는 것. 이 "몽골 제국의 존재에 대한 믿을만한 증인"이 말도 안되는 말을하는 이유에 대한 근거를 아직 준비하지 않았습니까?
                인용구 : Trilobite Master
                그들에 대해 더 많이 알게된다면 여기서 말도 안되는 글을 그만 쓰십시오.

                조금 다른 조언을 드리겠습니다. 때때로 당신이 구글링한 것에 대해 생각해보세요. 당신은 Pinsk 늪에서 Urals, VO까지 산에 대해 말하는 "신뢰할 수있는 출처"를보고 드래그하지 않을 것입니다.
                1. +8
                  4월 25 2020 14 : 31
                  포니 테일, 당신의 표현 방식이 약간 짜증나 기 시작해서 저도 좀 더 재미있게 바꾸겠습니다. 미소
                  작은 꼬리야, 글자를 말로 표현하는 방법을 정말로 안다면, 그 기사에 대한 논평에서 내가 객관적인 이유로 토론에 완전히 참여할 기회가 없다고 말했음을 독수리의 눈으로 볼 수 있을 것이다. 저녁에 집에 돌아 왔을 때 나는 기꺼이 의사 소통을하는 모든 사람에게 대답했습니다. 당신은 결코이 서클에 들어 가지 않습니다.
                  Carpini에 대해 대답하고 싶다면. 불행한 스님은 부끄럽게도 XIII 세기에있었습니다. 유감스럽게도 초등학교에서 동유럽 지리에 대한 피상적 지식, 아마도 무단 결석, 악당. 그래서 불쌍한 친구는 그들이 그에게 말한 것을 듣고 믿었습니다. 그리고는 노트에 적었다. 아, 나중에 집에 와서 초등학교 XNUMX학년 지리 교과서를 펼쳤을 때 부끄러웠는데… 포니 테일 인 당신은 그를 아주 올바르게 비난했습니다. 그리고 사람이 길을 따라 운전하고 둘러보고 사람들에게 이것에 대해, 이것에 대해, 그가보고들은 것에 대해 묻는 것은 중요하지 않습니다. 그는 작은 책에 썼지 만 그곳에서들은 내용을 확인할 기회가 없었습니다. 알아냈어야 했어.
                  친애하는 당신은 XNUMX 세기의 불행한 승려들에게 너무 요구하고있어서 아마도 당신 자신이 너무 잘 읽혔을 것입니다. 물론 Dnieper 상류에는 산이 없다는 것을 알고 있기 때문입니다. 산은 눈, 독수리, 숫양과 같은 산입니다. 예를 들어 Valdai Upland를 따라 걷다 보면 산이 아니라 언덕과 언덕 만 만날 것입니다. 당신은 똑똑하고 진짜 산이 무엇인지 압니다. 당신은 자랑스러워 할 수 있습니다-Oka 상류의 평범한 농부 또는 Volga가있는 Dnieper, 당신은 조금이지만 교육 수준면에서 당신보다 앞서 있습니다. 그들은 얼간이이고 실제 산에 대해 들어 본 적이 없습니다. 그들에게는 XNUMX 미터 높이의 언덕이 이미 산이기 때문입니다.
                  그리고 물론 작은 꼬리, "징기스칸 본부에서 온"정보의 출처를 설명해야합니다. 하지만 바로 거기에서 나옵니다. 상상할 수 있습니까? 예를 들어, "몽골의 비밀 역사"는 그가 묘사한 많은 사건을 분명히 목격한 한 남자에 의해 쓰여졌으며 이 작품의 편집은 1240년으로 거슬러 올라갑니다. 나는 작가의 이름을 지을 수 없습니다. 당신과 나처럼 겸손한 사람은 서명하지 않았을 것입니다. 또한 다른 연대 기자들은 자신이 특정 사건에 참석하지 않은 경우 목격자에게 물은 다음 기록했습니다. "그는 수염에 얼굴을 대고 도시를 돌아 다니며 무언가를 듣고 작은 책에 기록합니다." 그리고 중국 관료들은 우리와 같지 않았습니다. 그들은 모든 것을 기록한 다음 보관했습니다. 예, 훨씬 더.
                  나는 모든 종류의 역사가를 읽는 것이 당신의 존엄성보다 낮다는 것을 이해합니다. 실제 역사가는 글을 쓰고 읽기는 겁쟁이를위한 것입니다. 그러나 여전히 작은 예외를 만드는 것이 때때로 가치가 있습니까? 징기스칸에게, 응? 오 제발...
                  1. -2
                    4월 25 2020 15 : 19
                    인용구 : Trilobite Master
                    해당 기사에 대한 의견에서 나는 토론에 완전히 참여할 기회가 없다고 말했습니다.

                    우검. 사실, 당신은 자신 만 내밀 수 있다는 점을 분명히하는 것을 잊었고 불편한 질문을 받으면 즉시 시간이 끝납니다. 당신은 이미 그러한 순간을 즉시 지정합니다.
                    인용구 : Trilobite Master
                    불행한 스님은 부끄럽게도 XIII 세기에있었습니다. 유감스럽게도 동유럽 지리에 대한 피상적인 지식,

                    Puzenka, 그는 실제로 바로이 지리를 통과했습니다. 물론 당신이 그의 가십을 믿지 않는 한. 당연히 하지 말아야 할 것. 그가 지리에 대한 정보를 경험으로 얻을 수 없다는 내 의견을 확인해 주셔서 기쁩니다.
                    인용구 : Trilobite Master
                    그래서 불쌍한 친구는 그들이 그에게 말한 것을 듣고 믿었습니다.

                    아가스. 그리고 Kyiv에서 그는 Don 산 강과 그와 동행하는 사람들, 팬케이크 상인, Khan의 법정에 대해 들었습니다. 가난한 수녀에 대한 보편적인 음모. 예,이 여행자가 키예프에 도착했다면 Dnieper-Don-Vladimir 지역의 지리는 그에게 결코 비밀이 아닐 것입니다. 키예프 사람들은 수세기 동안 이 삼각형을 뒤지고 있었습니다.
                    인용구 : Trilobite Master
                    당신은 자랑스러워 할 수 있습니다-Oka의 상류에서 온 평범한 농부 또는 Volga가있는 Dnieper,

                    작품의 텍스트에 따르면 원칙적으로 Carpini는 Dnieper 상류의 농민과 의사 소통하지 않았습니다. 그리고 키예프 상인들은 언덕과 산의 차이를 알고 있었습니다. 가상의 몽골인처럼. 히스테리에 따르면 그들은 산을 방문했습니다. 그리고 그들을 Pripyat 늪과 혼동하십시오... 단 한 명의 몽골 인도 그러한 충격적인 약물을 견딜 수 없습니다. 가장 Chingizid조차도.
                    그런데. 의심되는 여행자가 몽골 인과 만난 것으로 추정되는 러시아 왕자와 전사는 대안적인 재능이있는 것 같지 않았습니다. 그리고 그들이 산이 아니라 대초원을 여행하고 있다는 사실을 알아채지 못하는 것입니다.... Em. 왜 그렇게 조상을 미워합니까? 솔직히?
                    인용구 : Trilobite Master
                    "몽골의 비밀 역사"

                    와우... 멋진 태그입니다. 원본이 없습니다. 원본의 사본도 없습니다. 사본에서 만든 사본에서 사본이 있습니다. 만들어진 지 150년도 채 되지 않았습니다. 몽고필리아가 이미 유럽에서 격노하고 있었을 때. 전에 중국인들은 그들의 공예품을 백인 야만인에게 팔아야 할 이유를 보지 못했습니다. 네. 빨판은 매머드가 아니며 빨판은 죽지 않을 것입니다. 당신은 주문합니다. 다른 가짜의 확인으로 하나의 가짜를 묶습니다. 당신은 주문합니다. 키예프나 블라디미르 근처 어딘가에 있는 몽골 전사들의 매장이 그 예입니다. 또는 같은 종류의 다른 것.
                    인용구 : Trilobite Master
                    당신은 이것을 알고 있습니다- "그는 그의 턱수염에 주둥이를 꽂고 그가 무언가를 듣는 도시를 돌아 다닐 것입니다. 그는 그것을 작은 책에 적을 것입니다."

                    다시. Carpini는 자신의 진술에 따르면 같은 지역을 여행했습니다. 그리고 나는 말도 안되는 부분과 거짓말을 쓰는 사람들을 보았습니다. 그리고 그가 로마의 모든 선술집에서이 우화를 수집했다고 말하고 싶다면 나는 논쟁하지 않을 것입니다. 나는 그것이 발칸 반도를 넘어섰다는 것에 이의를 제기합니다.
                    인용구 : Trilobite Master
                    나는 모든 종류의 역사가를 읽는 것이 당신의 품위 아래 있다는 것을 이해합니다

                    모든 사람? 네. 모든 종류의 연인은 바로 당신입니다. 그리고 나는 적어도 고등학교 수준에서 지리, 수학, 해부학 및 동물학을 소유하고 있는 사람들을 선호합니다.
                    1. -1
                      4월 25 2020 20 : 04
                      Lannan Shi는 매우 흥미로운 질문을 합니다. 미안하지만 "당신은 미쳤어"라는 스타일로 대답하고 아무것도 증명할 필요가 없습니다. 어떻게 든 그다지 ... :(
              2. +3
                4월 25 2020 17 : 19
                글쎄, Mikhail, 당신과 "vzver"-Kalmyks가 기억되었고 당신은 우주를 인간에게 가져 오기로 결정했습니다! 당신은 또한 Karakalpaks를 기억할 것입니다 ....
                감사합니다, 블라드!
            4. +3
              4월 25 2020 16 : 27
              자기야 ... 물론 포병이 발리스타가있는 투석기를 의미하지 않는 한 그 당시 세계 포병의 어느 나라와 어느 부분에 존재했는지 말해 줄 수 있습니까?
              기관총의 아이디어를 "흡수"하는 능력에 관해서는 새로운 유형의 무기와 마찬가지로 모든 것이 모호했습니다. 새로운 모든 것에 대한 이해와 수용은 항상 엄청난 유혈 사태를 통해 이루어졌습니다. 그리고 그것은 몽골 인과 똑같습니다. 결국 그들은 방문하지 않았고 이전에 입장 허가를 요청했고 "중국인의 곰팡이 투석기를보고 서둘러 흡수했습니다"(C).
              아마도 모두 똑같이 처음에는 자신에게 미치는 영향을 경험했고 경험 한 후 감사했습니다.
              탱크 사용에 대한 이야기가 생각나는 것이 있습니까? 내 말은, 누가 탱크를 처음으로 사용했고, 누구와 맞서고, 누가 이 혁신적인 발명가의 아이들처럼 이 탱크를 때려부수었는지 말입니다.
              1. +6
                4월 25 2020 17 : 49
                포병이라고하면 중국인과 몽골 인!
                징기스칸의 침략에 반대하는 중국인은 화약을 사용했습니다! 다른 굿즈도 있었습니다.
                예를 들어, 화약이 든 대나무 막대기를 화살에 묶었습니다. 발사 직전에 그들은 "개량 퓨즈"에 불을 지르고 발사했습니다. 말을 놀라게 하는 데 사용됩니다.
                음, 마지막 중국 던지는 기계는 근본적으로 유럽 제품과 달랐습니다.
                영구 동원으로. 몽골인들은 이교도였고 일부다처제였습니다! 그들은 대부분의 유목민과 마찬가지로 입양, 자매 결연, 존재로서의 인정에 대한 관습이 다릅니다. 엄격한 계층 구조와 부족 사회의 기초로 인해 주로 가까운 이웃과 친척으로부터 (XNUMX) 누커의 풀뿌리 세포가 형성되었습니다. 상호 책임을 통해 한 사람이 모두를 책임지는 곳입니다. 열에서 열에서 백이, 천에서 천에서 두멘이 만들어졌습니다!
                더욱이 형벌은 로마의 형벌과 유사하게 적용되었다. 한 사람이 도망치면 십여 명, 십여 명에서 백 명 등을 처형했습니다.
                그런데, l/s의 선택은 선택적이었습니다. 때때로 전체 도시가 잘려나갔고(사마르칸트와 우르겐치의 비극), 때때로 사람들은 스스로 호드의 일부가 되어 수세기 동안 그들의 삶의 방식을 살았습니다(바쉬르).
                사실, 그들은 이미 한 세기 후에 몽골 인이 아니라 위에 썼지 만 정복 한 대초원 민족의 후손이 호드의 수장이었습니다!
                1. +5
                  4월 25 2020 17 : 58
                  나는 그들의 화약 크래커에 대해 알고 있지만 군사 업무에 사용하는 것을 들어 본 적이 없습니다. hi
                2. +5
                  4월 25 2020 18 : 23
                  더욱이 형벌은 로마의 형벌과 유사하게 적용되었다. 한 사람이 도망치면 십여 명, 십여 명에서 백 명 등을 처형했습니다.
                  틀렸어, 블라드. 로마 군대에서 사용되는 "Decimation"은 XNUMX분의 XNUMX의 형벌입니다.
                  1. 0
                    4월 26 2020 22 : 04
                    틀렸어, 블라드. 로마 군대에서 사용되는 "Decimation"은 XNUMX분의 XNUMX의 형벌입니다.

                    그러나 절대적인 숫자는 동일합니다! 영화 덕스의 데시메이션이 생각난다. hi
        3. +6
          4월 25 2020 12 : 04
          기록 보관, 법령 발행은 위구르어로 진행되었습니다. 몽골 귀족 중 어느 것이 러시아 귀족 중 프랑스와 비슷했습니다. 위구르 제국 / 왕국은 정복되지 않았지만 다섯 번째 울 루스로 합병되었습니다. 그리고 멘토 / 고문은 중국인이 아니라 위구르족이었습니다.
          러시아인들은 Polovtsians, 특히 Khan Kotyan으로부터 많은 정보를 받았습니다.
          나는 몽골 인들이 적, 특히 그의 지능을 물리 치는 데 도움이 된 허위 정보의 대가라고 덧붙이고 싶습니다.
          이 기술은 러시아인이 잘 습득했으며 크림 칸국과의 싸움에서 한 번 이상 도움이되었습니다.
          1. +7
            4월 25 2020 14 : 05
            좋은 하루!
            "야생"몽골 인들은 모든 것을 스스로 노를 저었습니다. 중국어, Ugric, Khorezm-양심과 저작권이 조금도 없습니다!
            어려운시기의 Batyevs 연대기는 전체 사냥에서 장인, 금은 전문가, 대장장이 등이 가치가 있음을 직접 나타냅니다.
            사실, XNUMX세기 중반까지 러시아 공국은 독점 기술과 전문가를 많이 잃었습니다. 왜?
        4. +8
          4월 25 2020 12 : 10
          제품 견적 : Herrr
          몽골의 중국 정복은 사실상 몽골의 루스 침공과 동시에 일어났다.

          중국 정복 (다음 단계)은 1235 년에 끝났고 같은 해 쿠룰 타이 장군이 일어나 서쪽으로 가기로 결정했습니다. 그리고 가자. 즉, 한 곳에서 끝내고 다른 곳으로 갔다. 군대가 게으르지 않도록.
        5. 0
          4월 26 2020 11 : 41
          사실 징기스칸은 진나라를 섬기는 장군이었고 차우투리라는 칭호를 가졌습니다.
          1. 0
            4월 26 2020 12 : 46
            인용문 : ORINCH
            사실 징기스칸은 진나라를 섬기는 장군이었고 차우투리라는 칭호를 가졌습니다.
            hi
            진은 여진국이다. 당신이 의미하는 경우 :
            1202년에 테무진은 타타르족을 물리치고 마차 바퀴보다 키가 큰 타타르족 남성을 모두 학살하여 아버지와 그들에게 죽임을 당한 모든 조상의 복수를 했습니다.
            그 동안 그는 Jurchen 사령관을 도왔습니다. 그에게 Chauthuri라는 칭호를 수여했습니다(출처: https://zen.yandex.ru/media/id/5d77971e32335400aec0f9f4/kak-chingishan-prishel-k-vlasti-nad-mongolskoi-stepiu-5d77b70635c8d800ae9481cc),
            Jurchens는 중국인이 아니며 결코 없었습니다. 미소 현재 살아있는 Manchus, Tungus (Evenks) 및 Udeges와 관련된 사람들이었습니다. 그들은 주로 현대 중국 흑룡강성(이전 만주)과 그 인접 지역에서 살았다. 중국인들은 XNUMX세기 전반기에 만주를 중국의 본격적인 일부로 간주하기 시작했습니다. "chauthuri"라는 단어는 중국에서 유래된 것이 아닙니다. 중국어에서는 여전히 "r" 소리의 발음에 문제가 있습니다. 한족은 "하얼빈"이라는 단어를 발음하려고 할 때 어려움을 겪습니다. 동시에 그들은 "해빈"과 같은 것을 얻습니다. 미소
            1. +1
              4월 26 2020 22 : 15
              이걸 왜 나한테 설명하는거야? 징기스칸 시대에 진 왕조의 Jurchen 국가는 중국 북부를 Huai River로 점령하고 여러 수도를 가지고 있었는데 주요 수도는 Kaifeng에 있었고 이것은 중국 중부이며 북부는 Harbin 지역에있었습니다. . 진은 중국어로 "황금"을 의미하므로 Jurchen 황제의 몽골인은 Altan Khan을 "황금 왕"이라고 불렀습니다. 진 제국은 대초원 주민들을 적극적으로 끌어들여 용병으로 전쟁을 벌이는 등 중국의 전통적인 거버넌스 원칙을 적극적으로 사용했습니다. Altan Khan을 위해 고용된 장군 중 한 명은 Chauthuri의 지위를 얻은 Temujin이었습니다. Kereit Togoril은 일반적으로 van이라는 칭호를 받았으며 (사실 이것은 러시아 제국의 "Grand Duke"라는 칭호와 유사하기 때문에 Jin 제국의 집권에 들어갔습니다) 역사학에서 Wang Khan으로 알려지게되었습니다. 이 부부와 황실 엘리트의 관계는 매우 가깝다고 가정해야합니다.
              1. 0
                4월 26 2020 23 : 46
                Kalashnikov조차도 소설에서 이것을 언급합니다.
                1. +1
                  4월 27 2020 00 : 39
                  예, Kalashnikov는 Secret Legend를 예술적으로 자세하게 설명했습니다.
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      2. +1
        4월 27 2020 04 : 30
        단기 기생 정책에 관해서는 전혀 틀렸습니다! 그리고 내 결론에 대한 가장 좋은 확인은 Anglo-Saxons의 전체 역사입니다 ...
        1. 0
          4월 27 2020 09 : 52
          인용 : Aborigen4ik
          그리고 내 결론에 대한 가장 좋은 확인은 Anglo-Saxons의 전체 역사입니다 ...

          물론 앵글로색슨 족은 여전히 ​​기생충이지만 객관적이어야합니다. 그들은 단지 많은 것을 만들고 발명했습니다. SAMI가 발명했습니다.
    2. +15
      4월 25 2020 08 : 06
      내 의견은 러시아 인구의 다섯 번째 열 없이는 1237-1238 년에 Rus '를 가로 지르는 Batu와 Subudai 군대의 신속한 습격을 설명하는 것이 불가능하다는 것입니다. 러시아 북동부의 권력에 대한 유리의 불운한 라이벌 키예프의 야로슬라프 브세볼로도비치 왕자는 그러한 "외세의 대리인" 역할에 누구보다 적합하다.
      보 로네시 강에서 몽골 인이 장기 체류하는 동안 몽골 인과 함께 대사와 유리 및 야로슬라프를 이전하는 정보는 Suzdal, Tver, Nikon 및 Novgorod First Chronicles에 보존되었습니다. Ryazan과 Chernigov 땅의 경계에 서서 Batu Khan과 Subudai는 북쪽 국경의 "완화"형태를 결정하고 정찰을 수행하는 동시에 제국에 대한 북동 러시아의 의존에 대한 가능한 평화적 인정을 협상하고 있다는 인상을 받았습니다. 몽골인이 인식한 중국의 세계관은 "천국"과 외부 소유물 사이의 평등을 배제했으며, 의존의 인정에 대한 요구는 분명히 블라디미르 대공이 받아들이기 어려웠습니다. 그럼에도 불구하고 Yuri II는 양보하고 순전히 충성스럽게 행동했으며 몽골 인이 가신을 즉시 인정하는 것을 가려진 거부의 경우에도 Chernigov, Kiev, 헝가리와 같은 주요 목표를 향해 이동했을 것이라는 것을 배제 할 수 없습니다. 그러나 분명히 내부에서 적을 분해하는 작업은 지역 동맹의 지원을 받아 공격하는 더 유익한 해결책을 가져 왔습니다. 어느 순간까지 몽골 인들은 손을 묶지 않고 어떤 결정의 가능성도 남겨 두는 동시에 전쟁을 피하고 군대의 통일을 막기 위해 러시아 왕자들에게 협상을 고무했습니다. 1237-1238년 겨울은 언제입니까? 강을 위조하여 Zalessky Rus 깊숙이 편리한 길을 열어 적군이 분리되고 내부 방해 행위로 마비되었으며 동맹국의 가이드와 음식이 그들을 기다리고 있음을 알고 공격했습니다.
      이런 식으로 만 Tatars의 모든 계획을 잘 알고 있던 Yuri II가 그럼에도 불구하고 왜 갑작스러운 모습을 보였는지 설명 할 수 있습니다. 회담 자체가 블라디미르 러시아 전 세력을 오카와의 전투에 집중시키는 것을 막을 수는 없지만, 야누스 라프 브 세볼도 비치와 그의 지지자들이 대공의 노력을 방해하려는 훌륭한 변명이었다. 그 결과, 적을 러시아에 돌진했을 때, 유리 2 세 부대는 해체되었다.
      그 결과는 잘 알려져 있습니다 : 랴잔의 영웅적 죽음, 콜롬나의 불행한 전투, 볼가의 건너편 수도에서 그랜드 듀크의 비행, 블라디미르의 점령. 그럼에도 불구하고이 가장 어려운 상황에서 유리 2 세와 그의 사령관의 유능한 행동에 주목해야한다 : 콜카 나 오카에서 타타르족의 전통과 다음 세기의 국경에서 모든 가능한 병력이 투하되었다. 수도는 국방을 위해 준비되었으며, 왕자 자신이 트랜스 볼가 숲으로 떠나 새로운 세력을 모을 것입니다. 그것이 바로 그들이 XIV-XVI 세기에있을 방법입니다. 비슷한 상황에서 행동한다. 모스크바의 왕자들과 왕들, 끔찍한 이반에게. 예기치 않게 러시아 군부 지도자들에 대해서는 몽골의 요새를 쉽게 빠져 나가는 능력 만이 야로 슬라브 베 소볼도 비치 (Yaroslav Vsevolodovich)의 가이드가 제공 한 숲이 친숙하지 않은 나라에서 급속히 발전한 것으로 판명되었습니다.
      그럼에도 불구하고 유리 2 세는 저항 세력을 구성하기를 희망했다. 형제들이 분대원들과 함께 구출하러 간다는 그의 호소에 의해 입증되었다. 명백하게 음모는 공개되지 않았다. 그러나 야로 슬라브는 물론 오지 않았다. 그 대신 부룬디의 타타르 인들이 예기치 않게시에서 진영에 왔고 대공 총재가 죽었습니다. 연대를 건설 할 시간조차 없었습니다. 이반 수잔닌 (Ivan Susanin)의 이야기 만이 군대에서 길을 잃을 수있을뿐만 아니라, 도시의 숲은 밀도가 높고 통행 할 수 없으며 유리의 진영은 작지만 수천 명이 넘습니다. XII 세기. 교외에있는 러시아 군주들을 인테르 전쟁에서 잃어 버렸다. 나는 Tatars의 지휘자없이 번개를 수행하는 유리 II의 군대의 패배는 믿을 수 없었다. 흥미롭게도, 러시아 중세 시대의 역사에 대한 권위가 널리 퍼질 필요가없는 M.P. Priselkov는 유리가 자기 민족에 의해 살해되었다고 믿었다. 그가 맞았을 가능성이 가장 큽니다. 그리고 이것은 Novgorod First Chronicle의 흐릿한 문구를 설명합니다. "하나님은 어떻게 끝날 지 알고 계십니다. 많은 사람들이 그분에 대해 더 많이 말합니다."
      내 가정을 뒷받침하기 위해 몇 가지 사실을 더 알려 드리겠습니다. 1239년 몽골 인은 Yaroslav의 영원한 상대 인 Ryazan (1239 차), Murom, Nizhny Novgorod 및 Pereyaslavl-Russian의 소유물을 황폐화 시켰으며 1243 년 가을 몽골 인이 Chernigov를 점령 한 후 Laurentian Chronicle은 몽골 인이 Kiev-Volyn 국경의 Kamenets에서 Batu가 체포 한 Mikhail Chernigov 가족의 Yaroslav로 이전하는 것을 기록합니다. XNUMX년에 야로슬라프는 황금 호드로 바투로 떠난 러시아 왕자 중 첫 번째였다. 그가 블라디미르와 분명히 키예프 공국에서 승인을 받았고 Batu는 "모든 왕자를 러시아어로 노화"로 인정했습니다. Yaroslav는 Kyiv에 가지 않았지만 (Dmitri Yeikovich를 주지사로 두었습니다) Vladimir를 그의 거주지로 선택했습니다.
      1. +11
        4월 25 2020 08 : 16
        미안해요, 가장 중요한 일을 끝내지 못했어요. Yaroslav와 Batu의 동맹 버전은 또한 폴란드와 헝가리를 침공 한 군대의 Tatars와 많은 러시아인의 존재, Kyiv 주지사 Dmitry Eikovich의 존재에 대한 서양 연대기의 보고서를 설명 할 수있게합니다.
        1. +2
          4월 25 2020 08 : 30
          위의 모든 것-특히 13 세기 러시아인의 주요 문제는 봉건적 분열이었습니다 (정의상 중앙 집중식 국가에서는 적과 별도의 협상을 수행하고 커피 찌꺼기를 어떤 구성으로 추측 할 방법이 없습니다 군대는 전장에 들어갈 것입니다).
          1. +3
            4월 25 2020 09 : 30
            제품 견적 : 운영자
            위의 모든 것-특히 13 세기 러시아인의 주요 문제는 봉건적 분열이었습니다 (정의상 중앙 집중식 국가에서는 적과 별도의 협상을 수행하고 커피 찌꺼기를 어떤 구성으로 추측 할 방법이 없습니다 군대는 전장에 들어갈 것입니다).

            봉건적 분열을 중세의 야만성, 무지한 자만심, 적의 이기심에 대한 의존, 자기 자신의 이기심의 구체화로 이해한다면 당신이 옳습니다.
            따라서 적이 적과의 우정을 위해 당신을 선택할 것이라는 가정의 어리 석음, 자신의 강점에 대한 자기기만, 가장 중요한 것은 일반적인 정치 상황에 대한 의무적 오해와 주요 위협에 대한 관련 과소 평가입니다.
            옛날 옛적에 기독교를 채택하면 이러한 오류로부터 통치자와 백성을 치료할 것으로 생각되었습니다. 이제 나는 이것이 모든 종교와 이데올로기와 잘 어울린다는 것을 이해합니다. 교육받은 인구를 심는 경우에만 모든 징후에서 야만성을 물리 칠 수 있습니다.
            이 문제의 자각, 즉 잠재적인 무의식적인 구체적인 이해에서 비롯된 것이지만 유럽에서 몽골의 침략 이후 과학 센터와 대학이 발전하기 시작했습니다.
            1. +1
              4월 25 2020 10 : 06
              최초의 (볼로냐) 대학은 1088년 유럽에서 개교했습니다.
              1. 0
                4월 25 2020 11 : 12
                그리고 더 일찍 콘스탄티노플 판디닥테리온(IX 세기 중반)을 고려하면
          2. +5
            4월 25 2020 17 : 54
            제품 견적 : 운영자
            위의 모든 것-특히 13 세기 러시아인의 주요 문제는 봉건적 분열이었습니다 (정의상 중앙 집중식 국가에서는 적과 별도의 협상을 수행하고 커피 찌꺼기를 어떤 구성으로 추측 할 방법이 없습니다 군대는 전장에 들어갈 것입니다).

            친애하는 안드레이! 13세기에 유럽의 모든 국가는 분열되었습니다! 봉건 분열은 동부 슬라브뿐만 아니라 프랑스, ​​이탈리아, 스페인, 독일의 재앙입니다! 사실 우기데이의 죽음은 서구 세계의 행운이다!!!
            1. 0
              4월 26 2020 02 : 22
              모든 유럽인이 13세기에 봉건 분열 단계를 겪었다고 주장하는 사람은 아무도 없습니다. 몽골 인은 여전히 ​​\u200b\uXNUMXb부족에서 봉건 제도로 전환하는 단계에 있었고 XNUMX 년 후 불타 버렸습니다. 동유럽 인은 중앙 집중식 국가를 만들기 시작했고 몽골 인은 역상으로 봉건적 분열에 들어갔습니다.
              1. 0
                4월 26 2020 02 : 48
                당신은 봉건 관계에 대해 특별히 알지 못합니다. 이것은 전적으로 유럽의 현상입니다. 아랍인도, 비잔틴인도, 중국인도, 몽골인도, 오스만인도 아닙니다.
      2. +7
        4월 25 2020 13 : 18
        존경하는 마음으로 Dmitry는 말한 내용에 절대적으로 동의하지 않습니다.
        당신은 당신의 이름을 딴 Dmitry Chernyshevsky(오! 눈짓 ), YouTube 채널 Savromat에서 제공됩니다.
        Yaroslav와 Yuri는 서로 경쟁 한 적이 없으며 1230 년 동안 항상 바리케이드의 같은 편에 있었다는 사실부터 시작하겠습니다. 그 당시 이것은 큰 성과입니다. 아마도 Mstislav the Great의 자녀 인 Izyaslav와 Rostislav Mstislavich만이 그런 것을 자랑 할 수 있습니다. 형제들 사이의 유일한 다툼은 XNUMX년에 일어났지만 무기를 사용하지 않고 심지어 시위도 하지 않고 협상으로 평화롭게 끝났습니다. Yaroslav는 Vladimir에게 소유권을 주장하지 않았으며 대부분의 삶을 Novgorod에 종사했으며 침공 직전에 Kyiv에있었습니다.
        침공 전 몽골과의 협상 내용도 자체적으로 복원되고 있습니다. Ryazan 왕자는 방어를 위해 시간을두고 플레이하려고 시도했으며 (그들은 Batu의 대사를 Yuri로 리디렉션했습니다) 몽골 인은 침략의 공식적인 이유를 찾고있었습니다 , 하나는 Suzdal-Ryazan 동맹을 해체하려고했습니다. Yaroslav는 이러한 협상에 참여하지 않았으며 어쨌든 이것은 어떤 출처에서도 언급되지 않았습니다.
        "절대적으로"라는 단어에서 Rus의 "다섯 번째 열"의 존재에 대한 정보가 없습니다. 당신은 무엇이든 가정 할 수 있지만 어떤 가정에도 적어도 어떤 이유가 필요합니다. 이 경우 아아 ... 야로슬라프를 협력주의로 비난하는 것은 왕조, 일족, 고의적 인 주권 포기의 이익을 배신하는 것입니다. 침략 후 생존하고 Rus를 이끌 수 있다는 유일한 근거는 제 생각에는 여전히 잘못되었습니다. 누군가는 살아남아 이끌어야 했다. Yaroslav로 밝혀졌습니다. Svyatoslav는 다음 맏형이 될 수 있었지만 Yaroslav는 살아남아 권력을 잡았습니다.
        더 나아가. 몽골 인들이 Rus '로 이동했을 때 동원되었고 사용 가능한 모든 군대가 공국의 경계에있는 Oka에 집결되어 집중되었습니다. 준비하고, 알고, 조치를 취하고, 기다렸습니다. 일부 연대기에 따르면 Novgorod 연대조차도 Kolomensk 전투 (그런데 Yaroslav)에 참여했으며 Vladimir 땅 전체가 주먹으로 모이고 Ryazan 분대의 잔해가 있다는 사실은 말할 것도 없습니다. 요컨대, 그들은 가능한 모든 것을 모아 필요한 곳에 두었습니다. 도움이되지 않았습니다.
        유리의 사망 경위에 대해선 논쟁조차 할 마음이 없다. 동족이 그를 죽일 수 있었다는 허구는 전혀 뒷받침되지 않습니다.
        다음으로 당신은 쓴다 :
        제품 견적 : 풍부
        1239년 몽골 인은 Yaroslav의 영원한 상대 인 Ryazan (1239 차), Murom, Nizhny Novgorod 및 Pereyaslavl-Russian의 소유물을 황폐화 시켰으며 XNUMX 년 가을 몽골 인이 Chernigov를 점령 한 후 Laurentian Chronicle은 몽골 인이 Kiev-Volyn 국경의 Kamenets에서 Batu가 체포 한 Mikhail Chernigov 가족의 Yaroslav로 이전하는 것을 기록합니다.

        1230년 전에 이미 망한 것을 망쳐 놓는 것은 의미가 없었다. Ryazan과 Vladimir 공국의 땅은 이전에 침략의 영향을받지 않은 Mur, Klyazma와 Oka를 따라있는 땅을 파괴했습니다. Pereyaslavl-Russian은 Yuri Dolgoruky 시대부터 XNUMX 년에 Yuri와 Yaroslav의 형제 인 Svyatoslav Vsevolodovich가 그 안에 앉았던 Vladimir 왕자의 조국입니다.
        Mikhail Chernigov 가족의 체포는 Chernigov에 대한 Yaroslav와 Daniil Romanovich 간의 동맹 조약의 틀 내에서 Batu가 아닌 Yaroslav에 의해 수행되었습니다. Chernigov의 Mikhail은 두 사람 모두에게 미움을 받았습니다. 하나는 Novgorod에서 발판을 마련하려고 시도했고 두 번째는 동일하지만 Galich와 관련하여 미움을 받았습니다. 동시에 Mikhail의 아내 (Daniel의 여동생)는 즉시 형제에게 넘겨졌고 나중에 Mikhail에게 돌아 왔습니다.
        아니요, Yaroslav가 몽골과 협력했다고 의심할 이유가 전혀 없습니다.
        1. +10
          4월 25 2020 16 : 29
          "절대적으로"라는 단어에서 Rus의 "다섯 번째 열"의 존재에 대한 정보가 없습니다.

          Rus에있는 몽골 인의 첫 번째 물결 모험의 전체 역사를 고려하지 않은 경우입니다. 본격적인 협력은 아니더라도 모든 징후가 있기 때문에 몽골 인이 전쟁으로 갈리시아-볼린 공국에 도달했을 때 Olgovichi의 ​​Bolokhovites 및 Rostislav Mikhailovich 측에서 몽골 인과 특정 합의가 이루어졌습니다. 물론 합의가 없었을 가능성도 있지만.... 제가 보기에는 매우 낮은 것 같습니다. 예를 들어, 1241 년에 Chernigov의 Rostislav는 Romanovichs에 속한 Bakota로 여행했고 Bolokhovites가 그와 합류했습니다. 동시에 모든 캠페인 경로는 남서부 Rus의 몽골 침공의 주요 방향을 명확하게 통과했습니다. 어떤 군대라도 눈에 띄지 않고 대초원에서 무시당하면서 몽골의 후방을 통과할 수 있습니까? 매우 의심 스럽습니다. 또한 Kripyakevich의 EMNIP는 동일한 Bolokhovites가 Romanovich 국가에서 가장 편리한 침략 경로와 약점을 지적했다는 정보를 만났습니다. 그래서 "전혀 아니오"라는 말을 하지 않으려고 조심했습니다. Rus의 상황은 분열, 끊임없는 투쟁, 왕자 아래의 규칙적인 테이블 변경과 같은 협력주의에 너무 유리했습니다. 거기에는 모든 위대한 친구와 친척을 위해 모든 수단이 좋은 라이벌과 적이 있습니다. 그러한 상황에서 어떤 식 으로든 상황을 이용하는 것은 자연스러운 일이었고 그러한 협력 행위의 완전한 부재는 기본적인 인간 본성에 반하여 소스에서 그들에 대해 아무 말도하지 않으면 소스의이 부분에 의문을 제기하는 것이 옳습니다.
          1. +7
            4월 25 2020 17 : 00
            반갑습니다, Artem. 미소 hi
            Bolokhov 왕자는 일반적으로 기사가 아니라 논문의 가치가있는 별도의 주제입니다. 예, 소식통은 그들이 몽골 인을 도왔다는 데 동의하지만 주변에는 너무 많은 질문이 있습니다 ... 그리고 첫 번째는 그들이 Rurikovich인지 여부와 그들의 소유물이 원칙적으로 Rus '에 기인 할 수 있는지 여부입니다.
            가까운 시일 내에 이 문제를 해결할 계획입니다.
            Rostislav Mikhailovich에 관해서는 Yaroslav의 경우와 같이 몽골과의 공모 가능성에 대해 이야기하는 것도 가능하다고 생각합니다.
            1. +7
              4월 25 2020 17 : 32
              인용구 : Trilobite Master
              반갑습니다, Artem.

              Taki는 빛을 마주하게 되어 기쁩니다, 친애하는 동료 hi 짧은 시도 일 가능성이 높지만 저는 사회 공포증에 대한 급성 발작이있어서 저에게 "네이티브"사이트를 거의 방문하지 않고 인터넷에서도 외부 세계에서 일어나는 일과 최대한 격리합니다.
              인용구 : Trilobite Master
              그리고 첫 번째는 그들이 Rurikovich인지 여부와 그들의 소유물이 원칙적으로 Rus '에 귀속 될 수 있는지 여부입니다.

              GVK에 대한 내 연구(Bolokhovites와 Galich는 상호적이고 열정적 인 사랑의 오랜 역사를 가지고 있음)에서 나는 거기에 서있는 Rurikovichs에 대한 언급을 전혀 본 적이 없습니다. 그러나 Bolokhov 땅은 그 자체로 존재하고 그들 자신의 왕자가 있다는 사실을 자주 만났습니다. 동시에 그들은 Kyiv에 의존했기 때문에 Rus '의 일부 였으므로 협력자로 간주 될 수 있습니다.
              인용구 : Trilobite Master
              Rostislav Mikhailovich에 관해서는 Yaroslav의 경우와 같이 몽골과의 공모 가능성에 대해 이야기하는 것도 가능하다고 생각합니다.

              아아, 그렇게 먼 시대에 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 적절한 그림을 만들 때 종종 그러한 가정에서 생각하고 시작해야 합니다. 첫째, 그것은 아주 오래 전이었고 우리가 원하는 것보다 정보가 적고 둘째, 연대기는 주관주의라는 특정한 방식으로 항상 달랐으며 이것이 역사가들의 의견입니다. 예를 들어 Lev Danilovich와 같은 왕자에게 갑자기 관심이 생기면 이전 추정치가 주로 Volyn Chronicle을 기반으로했기 때문에 비교적 최근에 많은 역사가들이 그에 대한 태도를 재고해야 할 필요성을 인식했음을 알게 될 것입니다. 레오와 최고의 관계가 없었던 친척의 "후원"으로 작성되었습니다. 그리고 이것에 대해 생각하면 많은 것이있을 수 있으므로 소스로 작업 할 때 회의론, 분석 및 논리가 불필요하지 않습니다.
              1. +5
                4월 25 2020 19 : 54
                제품 견적 : arturpraetor
                소스로 작업할 때 회의론, 분석 및 논리는 불필요하지 않습니다.

                황금 단어.
                그러나 Rostislav가 몽골과 관련하여 소매 가장자리까지 번졌다면 Volhynian 연대기는 Ivanovo 전체에서 이에 대해 나팔을 불었을 것입니다. 그는 헝가리 인과의 관계를 사용하여 협력주의 혐의를 받고 있습니다. 예, 하지만 몽골과는 아닙니다. 둘 중 하나입니다. 미소
                1. +6
                  4월 25 2020 20 : 10
                  인용구 : Trilobite Master
                  그러나 Rostislav가 몽골과 관련하여 소매 가장자리까지 번졌다면 Volhynian 연대기는 Ivanovo 전체에서 이에 대해 나팔을 불었을 것입니다. 그는 헝가리 인과의 관계를 사용하여 협력주의 혐의를 받고 있습니다. 예, 하지만 몽골과는 아닙니다. 둘 중 하나입니다.

                  필요하지 않습니다. 내가 이해하는 한, Rostislav는 공개적으로 몽골과 동맹을 맺을 수 없었지만 적어도 남쪽, Bakota 여행에도 참여한 동일한 Bolokhovites를 통해. 특정 합의가 없으면 Rostislav가 Chernigov에서 Bakota에 침착하게 도달하고 실패한 포위 공격 후 돌아온 방법을 설명하기 어렵습니다. 같은 곳에서 경로는 연초에 몽골 인이 지나간 곳을 바로 통과했습니다. 누군가의 군대가 후방이나 명령을 통해 통과하도록 하는 것은 그들에게 매우 이례적인 일이며 Rostislav는 그러한 위험을 감수하기 위해 군대의 힘을 알 수밖에 없었습니다. 그래서 내 눈에는 몽골과의 합의 가능성이 여전히 높고 그가 Magyars와 병렬로 협력하고 나중에 완전히 영구적으로 정착했다는 사실은 원하는 목표를 달성하기위한 수단을 찾는 유연성 일뿐입니다. 그는 EMNIP하고 폴란드와 바람을 피웠지만 그들은 그에게 많은 것을 약속 할 수 없었고 그 결과 잘 풀리지 않았습니다. 역사상 엄청난 수의 정치적 유연성의 일반적인 예입니다.

                  좀 더 자세한 답변을 드릴 수 있었는데 댓글 편집기가 너무 느려서 텍스트 입력이 불가능합니다.
                  1. +5
                    4월 26 2020 03 : 29
                    안녕, 아르템. 최근에 포럼을 거의 보지 않게 된 것이 매우 유감입니다.
                    나는 Bolokhov 왕자가 일반적으로 기사가 아니라 논문의 가치가있는 별도의 주제라는 Mikhail에 동의합니다. 나 자신으로부터 추가하겠습니다-매우 흥미 롭습니다
                    그들에 대한 의견은 매우 다양합니다. 예를 들어 Sharashevich와 Berdnikov와 같은 일부 과학자들은 Bolokhovites를 순수한 Polovtsy로 간주하고 다른 Zubritsky와 Barsov는 그들이 Polovtsian 요소가 우세한 상태에서 세례받은 Polovtsy와 러시아 도망자 또는 포로의 혼합물로 형성되었다고 믿습니다. Petrushevich는 Mikloshich와 함께 Bolokhovites가 6743 세기 초에 Podolia의 남부 국가 (주로 Dniester와 Southern Bug 사이)에 새로 온 Rumians라고 말합니다. 무장 한 Vlachs와 Cumans로부터 그를 위협 한 공격 중에 갈리시아 왕자 Roman Mstislavich가 소환했다고합니다. 그리고 마지막으로 Dashkevich에 따르면 Bolokhovites는 러시아 부족이며 러시아 공국이있는 B. 땅의 이웃, 독립, Bolokhovites의 정착 된 생활 방식, 주요 직업은 경작 가능한 농업, 도시 이름의 슬라브 기원입니다. \ The Chronicle of 1235 (XNUMX)은 갈리시아 보 야르가 Kamenets로의 원정에 실패한 후 그들과 동맹을 맺은 Bolokhov 왕자가 어떻게 체포되어 Daniel에게 블라디미르로 데려 왔는지 알려줍니다. Mikhail과 Izyaslav는 Daniil을 위협하기 시작했고 그들의 "형제"를 석방하도록 요구했습니다. Daniil은 분명히 그들의 위협에주의를 기울이지 않았고 Mikhail과 Izyaslav는 그를 "Lyakh와 Rous 및 많은 Polovtsians"라고 지적했습니다. 연대기에 따르면 Daniel을 공격 할 준비를하고있는 Michael은 "Izyaslav와 함께 Polovtsian"을 기대하고있었습니다. Polovtsy와 Bolokhovites의 "특별한 관계"에서 진행하고 Bolokhov 왕자는 Mikhail과 Izyaslav, N. M. Karamzin, N. S. Artsybashev 및 S.M. Soloviev는 Izyaslav를 Vladimir Igorevich의 아들로 간주합니다. 여기서 추론의 라인은 이것입니다. Bolokhov 왕자는 Mikhail의 "형제"이기 때문에 그들은 Olgovichi입니다. 그리고 그들은 "형제"이자 Izyaslav이기 때문에 그는 또한 Olgovich입니다. 그리고 그는 Olgovich이기 때문에이 이름이 이미 연대기에서 발견 되었기 때문에 Igor Seversky의 손자이자 Vladimir Igorevich의 아들 일 가능성이 큽니다. 나는 Izyaslav가 Olgovich가 아니라면 Bolokhov 왕자가 Olgovichi가 아니므로 Mikhail이 Olgovich가 아니라는 방식으로 추론 논리를 구축하려고 시도하지 않을 것입니다.
                    유래.
                    개인적으로 Gumilev의 가정은 Kiev, Volyn 및 Galicia의 세 공국 영토의 교차점에 위치하고 남쪽, 남동쪽의 대초원과 접해있는 Bolokhovshchina가 Tmutarakan과 유사하다는 가정이 더 그럴듯합니다. 불량 왕자, 또는 다양한 왕조의 사소하고 보잘것없는 왕자들이 그곳으로 도망치거나 쫓겨났습니다. 나는 주로 Olgovichi뿐만 아니라 Volyn과 Smolensk Rurikovich에서 생각합니다. Kievshcheni와 Volhynia, 아마도 1211년 이후 Galicia에서 발판을 마련하지 못한 사람들.
                  2. +3
                    4월 26 2020 14 : 08
                    정말 일종의 저주입니다.
                    어제 나는 두 번 앉아서 답을 썼고 보낼 때 두 번 전화를 끊었습니다. 인터넷이 버그가 많았습니다. 오늘도 마찬가지입니다.
                    최대한 짧게 씁니다.
                    Rostislav가 Chernigov에서 Bakota에 대한 캠페인을 시작했다는 출처를 찾지 못했습니다. 일반적으로 나는 Chernigov가 그 순간 그러한 캠페인의 기반이 될 수 있는지 의심합니다. 내가 기억하는 한, 그 순간 Rostislav와 그의 아버지는 이미 완전히 다투고 있었고 Mikhail은 Galich를 Daniil에서 Kiev로 "교환"하여 갈리시아 문제에 간섭하지 않겠다고 약속했기 때문에 Rostislav의 행동은 Mikhail과 Daniil 간의 합의를 위반했습니다. Mikhail 자신은 당시 Kyiv에 있었으므로 Rostislav가 Chernigov에있을 가능성은 낮습니다. 아마도 Rostislav는 헝가리에서 시작했으며 이는 연대기 기록에 의해 간접적으로 입증됩니다.
                    Rostislav는 Bolokhov의 왕자와 갈리시아 인의 유적을 모아 Bakot에 왔습니다.

                    "나머지 갈리시아인"은 몽골에서 도망친 갈리시아인 전투원일 가능성이 높습니다. 그들이 Chernigov로 도망 쳤을 가능성은 낮습니다.
                    1. +3
                      4월 26 2020 15 : 01
                      글쎄, 아마도 그럴 수도 있고 Rostislav는 실제로 몽골 인과 음모없이 행동했습니다. 헝가리에서 (Ponizye를 통해) Bakota에 도착하는 것이 더 쉽고 무리는 옆에 남아 있습니다. 그러나 부정하지는 않습니다 .... Rostislav의 행동 특성. 한편으로 몽골 인은 몽골 인이며 개인적인 이익은 항상 더 중요하고 다른 한편으로는 동시에 Romanovichs의 상태를 공격하는 것입니다 .... 그리고 그것은 도움이되지 않았습니다-Rostislav는 Bakota를 가져 가지 않았고 Romanovichs는 마침내 Bolokhovites를 정복했으며 왕자 자신은 헝가리로 피난해야했으며 두 아들은 그곳에서 투쟁으로 사망했습니다 ...
                      1. +3
                        4월 26 2020 15 : 48
                        Daniel이 더 재능 있고, 더 활기차고, 더 성공적이었습니다. 많은 사람들이 훨씬 더 유리한 위치에서 시작했지만 적어도 동일한 Rostislav에서 시작했습니다. 그는 다니엘에게 얼마나 많은 회사를 잃었습니까? 여기에서는 정확히 기억나지 않지만 제 생각에는 적어도 XNUMX개는 됩니다.
                        또한,
                        제품 견적 : arturpraetor
                        Romanoviches의 상태에서 그들과 동시에 공격하십시오.

                        다시 말하지만, 내가 기억하는 한, 현재 Galician-Volyn 땅, 특히 Galician의 상당 부분은 Romanoviches 국가라고 할 수 없습니다. 몽골이 지나간 후 ​​완전한 무정부 상태가 몇 년 동안 그곳을 통치했고 일부 보 야르들은 스스로를 왕자라고 선언했고 다니엘은 그들을 강제로 구타해야했습니다. 나는 Rostislav도 비슷한 일을 시도했다고 가정합니다. 말하자면 시간이있는 사람은 누구나 먹었습니다. Daniil은 최소한의 노력으로 그의 활동을 마비시킨 다음 일반적으로 그를 갈리시아 땅에서 몰아 냈습니다. 글쎄, 모든 것이 1245 년에 끝났습니까? 아니면 Yaroslav 전투 후 Rostislav가 다른 일을 시도 했습니까?
                      2. +3
                        4월 26 2020 16 : 07
                        인용구 : Trilobite Master
                        Daniel이 더 재능 있고, 더 활기차고, 더 성공적이었습니다.

                        Daniel은 또한 Volyn 공국이라는 좋은 기반을 가졌습니다. 그의 보 야르에 대해 알려진 것은 거의 없지만 모든 요인을 고려할 때 Roman Mstislavich 시대 이후로 Romanovichs에 거의 중앙 집중화되고 거의 지속적인 지원을 제공했다고 가정 할 수 있습니다. 여기에 열악한 지역 자원과는 거리가 먼 것을 추가하십시오. 이것은 매우 좋은 시작 위치로 밝혀졌습니다. 그리고 다시, Volyn 공국은 몽골로부터 다소 덜 고통 받았습니다.
                        인용구 : Trilobite Master
                        다시 말하지만, 내가 기억하는 한, 현재 Galician-Volyn 땅, 특히 Galician의 상당 부분은 Romanoviches 국가라고 할 수 없습니다.

                        그렇기 때문에 GVK가 아닌 "Romanoviches의 상태"라고 말하는 것입니다. 당시 그곳의 국경과 통제 영토는 거의 매달 변경되었습니다.
                        인용구 : Trilobite Master
                        몽골이 지나간 후 ​​완전한 무정부 상태가 몇 년 동안 그곳을 통치했고 일부 보 야르들은 스스로를 왕자라고 선언했고 다니엘은 그들을 강제로 구타해야했습니다.

                        EMNIP, Daniil은 XNUMX~XNUMX년 안에 대부분의 "독립"에 대처했습니다. 대부분 심하게 손상된 영토가 무너졌고, 몽골 인이 더 이상 그러한 크기와 영향력으로 회복되지 않은 동일한 Galich는 Volhynia가 덜 고통을 겪었고 Daniel은 현장에서 몽골 인을 만나는 것을 피하면서 대부분의 군대를 유지했습니다. 매기다. 그건 그렇고, 그것은 완전히 정당화되었습니다. 군대의 안전 덕분에 신속하게 회복하고 헝가리 인과 Kuremse를 먼저 쌓을 수있었습니다.
                        인용구 : Trilobite Master
                        아니면 Yaroslav 전투 후 Rostislav는 다른 일을 시도 했습니까?

                        공식적으로 Rostislav는 헝가리에서 계속해서 Galicia의 왕자로 간주되었습니다. 이로 인해 누가 "Rus의 왕"으로 표시된 Leita 강 전투에 누가 참가했는지에 대한 아직 해결되지 않은 질문이 생겼습니다. Rostislav 또는 Daniil은 동시에 뒤에서 마지막 Babenberg를 죽인 것이 "King of Rus"라는 신화와 관련이 있습니다. Frederick의 죽음을 희생하면서 서양 역사가들은 자신 중 한 명이 그를 죽였다고 믿는 경향이있는 것 같습니다 (등에 대한 치명적인 타격은 사실로 간주되지만 러시아인에 기인 한이 타격에 대한 연대기 설명은 믿기지 않습니다).
                      3. +3
                        4월 26 2020 17 : 19
                        제품 견적 : arturpraetor
                        Daniil은 XNUMX ~ XNUMX 년 만에 대부분의 "독립"에 대처했습니다.

                        그러나 1241년에 그는 막 이 투쟁을 시작했고 "samotiynyks" 미소 여전히 충분합니다. 또한 Daniel이 자랄 당시의 Volyn 공국은 적어도 Vsevolod Mstislavich 및 Alexander Belzsky와의 끊임없는 마찰을 기억하기 위해 동질적이지 않았습니다. Volhynia는 여전히 연합해야했습니다.
                        그래서 일반적으로 Artem은 평소와 같이 당신이 옳고 논쟁하고 싶지도 않습니다. 미소 hi
                      4. +4
                        4월 26 2020 17 : 37
                        인용구 : Trilobite Master
                        또한 Daniel이 자랄 당시의 Volyn 공국은 적어도 Vsevolod Mstislavich 및 Alexander Belzsky와의 끊임없는 마찰을 기억하기 위해 동질적이지 않았습니다. Volhynia는 여전히 연합해야했습니다.

                        넓은 의미에서 Volhynia-예, 그러나 핵심 (교외 및 관련 토지가있는 Vladimir)은 1205-1215 년을 제외하고 거의 항상 Romanoviches의 손에 남아있었습니다. 그리고 통일과 권력 투쟁 기간 동안 가장 큰 지원과 힘을 제공 한 것은 블라디미르였으며 Rus '에서 장갑처럼 변한 왕자들에게 그 장소에 대한 극도로 높은 충성도를 보였으며 그러한 헌신에 대한 특별한 이유는 없었습니다. 그렇기 때문에 개인적으로 블라디미르의 상황이 어땠는지, 왜 갑자기 지역 보 야르가 같은 Galich와 비교할 때 그렇게 충성스럽고 절대 주의자 였는지에 대해 개인적으로 흥미 롭습니다. 그러나 Mayorov의 EMNIP을 기억하는 한 블라디미르 보 야르에 대한 정보는 거의 없으며 간접적 인 정보와 추측 만 있습니다.
                      5. +4
                        4월 26 2020 18 : 03
                        일반적으로 Daniel에게는 모든 것이 쉽지 않았습니다. 그리고 수도 인 블라디미르의 지원도 잃어 버리지 않고 벌어야했으며이를 위해서도 정치인의 재능이 필요합니다. 많은 사람들이 성공하지 못했습니다. 같은 Yuri Dolgoruky는 키예프에서 그의 아버지의 의심의 여지가없는 권위에도 불구하고 그의 인기를 매우 빨리 잃었습니다.
                        그리고 다니엘은 자기가 얻은 것을 지킬 수 있을 뿐 아니라 그것을 번성하게 할 수 있었습니다.
                        박수를 치는 일만 남았다. 미소
                      6. +4
                        4월 26 2020 18 : 14
                        인용구 : Trilobite Master
                        그리고 다니엘은 자기가 얻은 것을 지킬 수 있을 뿐 아니라 그것을 번성하게 할 수 있었습니다.
                        박수를 치는 일만 남았다.

                        그런 것이 있습니다. Vladimir-Volynsky 형태의 좋은 기반과 같은 이러한 지정된 세부 사항은 작업을 다소 단순화하지만 작업 자체는 매우 어려웠습니다. 제 생각에는 Rus의 어디에도 외국인 (헝가리 인, 폴란드 인, 몽골 인)이 일정하고 상당히 혼합 된 다양한 품종 (가지)의 Rurikovich가 뒤죽박죽이었으며 Roman Mstislavich 사망 후 Romanoviches의 위치는 매우 약했습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 나갔고 어떻게! 그리고 그들은 아버지의 땅을 잃지 않았을뿐만 아니라 유럽 정치 참여는 말할 것도없고 어느 정도 확장했습니다. 곡예 비행.
                      7. +3
                        4월 26 2020 19 : 11
                        제품 견적 : arturpraetor
                        제 생각에는 Rus의 어디에도 다양한 품종 (가지)의 Rurikovich의 뒤죽박죽이 없었습니다.

                        노브고로드. Novgorod와 Galich는 일반적으로 Rus의 다른 모든 도시보다 훨씬 더 서로 매우 유사합니다. 물론 Galich에서는 대결이 더 뜨거웠지만 Novgorod에서는 더 오래 지속되었습니다. 동시에 여기저기서 끊임없는 외부 위협, 왕자의 변화, 심지어 왕조가 있습니다. Vladimir Yaroslavich의 후손이 Galich에 처음 앉았다면 Izyaslav Mstislavich, 얼마 동안 Olgovichi가 발견되었습니다. Mstislav Udatny-Smolensk Rostislavichs에서 헝가리 왕실 대표, Novgorod에서 왕조의 변화가 훨씬 더 자주 발생했습니다. Olgovichi와 Rostislavichi, Izyaslavichi와 Suzdal Yuryevichi가 있었지만 아무것도 없었고 수백 년 동안 지속되었으며 왕자는 때때로 일년에 여러 번 변경되었습니다.
                        그들은 Galich에서와 같이 왕자를 매달지 않았습니다. 미소
                      8. +4
                        4월 26 2020 19 : 39
                        예, Novgorod의 가장 재미있는 날을 어떻게 든 잊었습니다. 웃음 그럼에도 불구하고 왕자들은 Galich에서만 다루었습니다.
          2. +4
            4월 25 2020 17 : 57
            Artyom은 당신을 만나서 기쁩니다, 존경합니다!
            감사합니다, 블라드!
        2. +2
          4월 26 2020 04 : 40
          인사말, 마이클 hi 오늘의 멋진 기사와 언제나처럼 멋진 댓글을 축하드립니다. 좋은
          "절대적으로"라는 단어에서 Rus의 "다섯 번째 열"의 존재에 대한 정보가 없습니다.

          하지만 왜. 즉시 마음에 떠오르는 첫 번째 것은 "Deremela"(Turkic * därmäl "ford에서 온 사람들"이라는 "Igor의 캠페인의 말씀"에 언급 된 방랑자입니다. Brodniks는 종종 러시아 연대기에서 언급됩니다. 불가리아 연대기에서 "Suvara"그런 라인이 있습니다-불가리아 prez 1217의 Garsky Tsar Ivan Asen II ... "
          그들은 러시아 왕자의 내부 전쟁과 러시아-Polovtsian 및 Russian-Tatar 전투에 반복적으로 참여했습니다.
          1223 년 Kalka 전투에서 Ploskynya 주지사가 이끄는 일부 방랑자 ( "오래된 방랑자")는 러시아 왕자와의 동맹을 깨고 몽골 편으로 넘어갔습니다.
          Grebensky Cossacks에는 오래된 노래 서사시 "Yavdokha"가 없거나 "Dunya의 운송이 개최되었습니다." 그 의미는 이것입니다- "brothers-berlads"가있는 특정 Dunya는 현대적으로 횡단에 대한 찬사를 모았습니다. Boyar 왕자는 Dunya에게 돈을 지불하지 않았습니다. Dunya는 "가연성 물질의 눈물"에 흠뻑 젖었고 "타타르의 차르 공격" "타타르 차르"는 Dunya를 불쌍히 여기고 그녀에게 "말뚝 분대"를 보냈습니다.
          그건 그렇고, "Yavdokha"를 Kalka의 이벤트와 비교 한 첫 번째 사람은 다름 아닌 Gumilyov였습니다.
          1. +3
            4월 26 2020 09 : 21
            이와 관련하여 우리는 키예프에서 몽골군이 체포한 갈리시아 총독 드미트르를 떠올릴 수 있습니다. 그는 자발적으로 이들을 따라다녔고, 배트에게 조언까지 해 귀담아 들었다고 한다.
            그러나 나는 정확히 Ruriks 사이에서 그리고 정확히 침략이 시작되기 전에 협력주의를 염두에 두었습니다. 이전에 누가 나중에 누가 협력하기 시작했습니다.
      3. +2
        4월 25 2020 20 : 14
        또한 사이트에 기사를 작성해야 합니다. 흥미로운 정보가 있으신 것 같습니다.
    3. -3
      4월 25 2020 10 : 35
      인용구 : Kote pane Kohanka
      두 번째 측면, 적의 인적 자원이 군대에 개입하는 등 널링!

      우검. 이제야 세계 관행은 그러한 개입이 흑인 통치자의 군대에 대한 폭력적인 환상의 본질임을 보여줍니다. 문제는 적의 인적자원이 결코 문명의 단위가 아니라는 점이다. 이 리소스에는 자체 위시리스트가 있습니다. 그리고 바로 이 자원의 비율이 50-60을 초과하면 관련 자원이 조금씩 줄어듭니다. 그리고 징기스칸 대신 어떤 종류의 Ivan Khan이 그 자체로 형성되거나 Gunter-bek이 형성됩니다. 거의 모든 유럽을 짓밟은 나폴레옹의 경우에도 "연루된"비율은 눈에 띄게 50 미만이었습니다. 즉시, 우주의 셰이커를 찾기 위한 사냥이 시작되었다. 워크래프트를 플레이한 사람들의 장밋빛 꿈이 아닌 가혹한 삶의 산문.
      1. +3
        4월 25 2020 11 : 17
        여기에서만 세계 관행은 그러한 개입이 폭력적 환상의 본질임을 보여줍니다.

        사실이 아닙니다. Prussian Frederick은 자신의 군대에 포로로 잡힌 오스트리아를 포함하는 것을 주저하지 않았습니다. 모든 유럽의 마지막 Fuhrer 군대에는 Hoh-Deutsches도있었습니다.
        1. -2
          4월 25 2020 11 : 51
          제품 견적 : Gato
          모든 유럽의 마지막 Fuhrer 군대에는 Hoh-Deutsches도있었습니다.

          우검. 그러나 이와 동일한 "뿐만 아니라"는 Wehrmacht의 15-20 % 수준이었습니다. 인종적 우월성에 대해 절대적으로 아팠던 Fuhrer조차도 정복자로부터 Wehrmacht를 모집하고 독일인의 비율을 10-15로 낮추는 것이 다음 세계로가는 직접적이고 빠른 방법이라는 것을 분명히했습니다. 먼저 그들은 Untermensch보다 우월함에도 불구하고 진정한 Aryan 경비병을 격추시킨 다음 그를 조금 학살 할 것입니다. 그래서 그는 학생과 증조부의 멍청이를 노를 저어 Volkssturm을 만들었고 폴란드 인, 체코 인 및 기타 덴마크 인 군중을 앞쪽으로 몰아 내지 않았습니까? ㅏ? 그는 야생 유목민보다 더 나빴습니까?
        2. 0
          4월 26 2020 22 : 17
          Prussian Frederick은 자신의 군대에 포로로 잡힌 오스트리아를 포함하는 것을 주저하지 않았습니다.

          그리고 스웨덴 원수 Renschild-Saxons를 점령했습니다. 그리고 우리 죄수들은 살해당했습니다. 그리고 "그들의 것"-스스로 면도했습니다.
    4. +7
      4월 25 2020 12 : 07
      인사말, 블라드
      인용구 : Kote pane Kohanka
      징기스칸 국가의 우월성은 세 가지 요소에 의해 결정되었습니다.

      위의 모든 항목은 실제로 몽골 인의 최대 관용과 실용성이라는 하나에 맞습니다. 출처에 관계없이 유용할 수 있는 모든 것이 작업에 즉시 포함되었습니다.
      또한 여기에 장로에 대한 젊은이의 의심의 여지가없는 종속의 단순하지만 효과적인 계층 구조, 열린 사회적 엘리베이터, 제국의 최고 고위 인사와 징기스칸의 왕자조차도 순종하는 진정한 법치, 택배가 일주일도 안되는 시간에 1000km의 거리를 커버했을 때 전례없이 효과적인 통신 시스템을 추가 할 것입니다.
      1. +5
        4월 25 2020 18 : 01
        몽골의 구덩이 서비스는 놀랍지 만 본질적으로 혁신이 아니라 직접 차용입니다!
        페르시아인이 처음이었습니다! 그건 그렇고, 상대편에서 고대 그리스인들은 전임 주자를 가졌습니다 !!!
        최신 "마라톤 전투 승리 예고"의 가장 유명한 응용 프로그램!!!
        진심으로, 미칠 당신은 훌륭합니다!!!
        1. +5
          4월 25 2020 19 : 57
          인용구 : Kote pane Kohanka
          몽골의 Yamskaya 서비스는 훌륭합니다

          그 단어가 아닙니다. 하루 200km-그런 결과는 유럽에서 달성되었습니다 ... 언제 말하기가 두렵습니다. 전신기의 발명만으로는 아마도. 미소
          1. +3
            4월 25 2020 21 : 32
            몽골 택배 조직에 대해 읽는 것은 흥미로울 것입니다. 을 위한 하루 200km 50km 후 "설정"으로 만 가능합니다. 그렇지 않으면 그러한 속도로 말은 이미 첫날 소시지로 변합니다.
            1. +2
              4월 26 2020 23 : 35
              안톤에 동의합니다.
              예, 안장에 탄 라이더는 그날 살아남지 못할 것입니다 의지 예, 과도기적 200에서는 의심스러운 것이 있습니다.
          2. +1
            4월 26 2020 22 : 19
            하루 200km - 이 결과는 유럽에서 달성되었습니다 ...

            몽골의 Yamskaya 서비스

            정직한 집회에 대한 질문 : 러시아 북서부에있는 14-15 세기의 주요 상징적 요새 인 Yam의 이름은 어디에서 왔습니까? (현대 도시 Kingisepp). hi
            1. +3
              4월 26 2020 22 : 53
              참마는 말의 회전 지점의 옛 이름입니다. 하지만 모두가 이것을 알고 있다고 생각합니다. 미소
              더 깊이 파고들지 않았다 미소
      2. +3
        4월 25 2020 18 : 16
        인용구 : Trilobite Master
        1000km의 거리를 XNUMX주일 이내에 배달하는 전례 없는 효율적인 통신 시스템

        국영 우편국 cursus publicus(cursus vehicularis, cursus Fiscalis)의 로마 커서는 징기스칸보다 270년 앞서 24시간 만에 1000km를 달렸습니다. 페르시아 메신저는 2.700-9일 만에 11km의 제국 도로를 건넜습니다. 징기스칸 이전 1.700년 동안. 달 아래 새로운 것은 없습니다)
        1. 0
          4월 26 2020 23 : 53
          그들은 잉카인들이 하루에 500km까지 달릴 수 있었다고 말합니다. 머리에 담기가 어렵네요.
    5. +2
      4월 25 2020 13 : 37
      그러나 이러한 동일한 "야만인" 때문에 유목민은 유럽인이 도달할 수 없는 규율, 통일성, 관리 용이성, 기술 장비 및 조직을 보여주었습니다. 그들은 단지 더 문명화되었습니다.

      나는 문명에 대해 모르지만 규율은 힘들었고 유럽은 Rus에서이 무리가 넘어진 것에 대해 우리에게 감사해야합니다
      지금은 유럽으로 보내면 더 좋을 것 같지만 장난 치게 해주세요 .. 그러면 Rus '가 더 쉬울 것입니다!
    6. +1
      4월 26 2020 10 : 59
      Brodniki.

      짜르 역사가 Karamzin과 Solovyov는 그들의 작품에서 방랑자를 방랑자로 언급하고 Tatishchev는 방랑자를 여울의 하인으로 언급합니다. 그러나이 전문가들은 방랑자가 전사로 정확하게 언급되는 Ipatiev Chronicle을 읽지 않았다는 인상을받습니다. Brodniki는 Izyaslav 왕자 편에서 싸운 Polovtsy와 함께 언급됩니다.

      니키타 아코미나투스(Nikita Acominatus)는 1190년 연설에서 그들을 "러시아인의 분파"라고 부르며 그들의 호전적인 정신을 지적하기도 합니다.

      이 모든 정보를 종합하면 Golubovsky 씨는 결국 결론을 내릴 수 있으며 B. 는 역사의 영향을 받아 Don 근처에 정착 한 인구의 잔재에서 개발 된 커뮤니티라는 것이 옳아 보입니다. 민족지학적 Cossacks의 프로토 타입을 나타내는 배치 조건.

      이 모든 것은 여기에서 읽을 수 있습니다

      http://www.vehi.net/brokgauz/
      "방랑자"에게

      우리 땅에 거주하는 사람들에 대한 의견은 항상 모순됩니다. 어떤 사람은 이렇게 말하고 다른 사람은 다르게 말합니다. 왜 그렇습니까? 우리 러시아 역사가 왜 그렇게 비논리적입니까? 대답은 하나뿐입니다. 역사는 역사적 진정성에 관심이없는 사람들이 우리에게 쓴 것입니다. 이 사람들은 독일인/유대인입니다.

      지리적으로 정착지와 도시도 있습니다.
      -Brody는 Lviv 지역의 도시입니다.
      - Brody는 볼가의 마을입니다.

      다른 지명과 함께

      -술집

      Roamers에서 러시아 제휴는 전 세계로 확장 될 수 있습니다.Brodniks는 Barbaria와 Barka 주가 사라진 것처럼 역사에서 사라졌습니다.
  2. +10
    4월 25 2020 06 : 28
    기사 감사합니다 작가의 작품에 대해 반갑게 알게되었습니다 존경받는 역사 애호가 커뮤니티를 웃게 만들지 않기 위해 5 코펙을 삽입 할 이유가없는 경우 모두에게 건강!
    1. +8
      4월 25 2020 08 : 18
      매우 흥미로운 기사. 좋은 저자 덕분에
      1. +2
        4월 25 2020 13 : 45
        제품 견적 : 풍부
        매우 흥미로운 기사. 좋은 저자 덕분에

        몽골-타타르 멍에를 복원 할 때입니다))))
        기사도 좋아요! 이제 네오립은 반복이 두려워 소리 지르기 시작합니다
  3. +7
    4월 25 2020 06 : 36
    기사의 끝은 흥미 롭습니다.
    그러나 동양과 서양은 무한대로 비교할 수 있습니다.
    그러나 우리의 역사와 문화는 둘 다 흡수했습니다.

    열린 들판에서 몽골과 싸우는 것이 더 나을지 아니면 도시에서 방어하는 것이 더 나을지에 대한 질문은 이미 제기되었습니다.

    헝가리의 줄리안 흥미로운 메시지.
    1. +8
      4월 25 2020 07 : 31
      헝가리의 줄리안 흥미로운 메시지.
      헛되이 사라졌습니다. Bela IV와 헝가리 왕국은 Ogedei의 죽음에 의해서만 파괴에서 구해졌습니다.
  4. -3
    4월 25 2020 07 : 43
    이 기사의 저자는 Tatarophile이므로 "로마 제국-아니요, 모르겠습니다."

    뼈 도구와 펠트 로브로 집단 무장한 더럽고 냄새나는 아시아인(훈족, 몽골족, 타타르족, 셀주크족)의 문명적 우월성은 도대체 무엇이었는가?

    그리고 중국이 문명 발전 수준에서 중세 유럽을 능가했지만 무조건 야생 몽골 인들에 의한 패배에는 영향을 미치지 않았다면 중국이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 결과적으로 Mongol-Tatars의 무적에 대한 기준으로서 문명적 우월성에 대한 저자의 논문은 완전히 허공입니다.

    아시아 유목민의 유일한 장점은 유목 생활 방식으로 기생 경제를 수행하는 데 가장 적합한 재료가되었습니다. 더 성공적인 정주 민족에 대한 대량 습격입니다. 징기스칸의 장점은 기생 유목민을 자신의 개인 통치하에 중앙 집중화하고 중앙 아시아와 동유럽의 봉건적으로 분열된 국가로 인도할 수 있었다는 것입니다.

    동유럽의 대답은 대칭이었습니다. 모스크바 대공국의 중앙 집중식 국가는 지구상에서 아시아 기생충 인 몽골 제국과 모든 배불뚝이 사소한 일 (카잔, 아스트라한, 시베리아, 크림 및 기타 타타르 칸국)을 제거했습니다.
    1. +3
      4월 25 2020 09 : 45
      제품 견적 : 운영자
      뼈 도구와 펠트 로브로 집단 무장한 더럽고 냄새나는 아시아인(훈족, 몽골족, 타타르족, 셀주크족)의 문명적 우월성은 도대체 무엇이었는가?

      귀하의 오만한 게시물은 논의 중인 문제에 대한 귀하의 무지를 말해줍니다.
      당신은 아마도 고급 군사 전술의 팬일 것입니다.

      Tvk는 징기스칸 아래 기병대가 창설되어 이동 중에 통제되고 전장에서 기동하고 조직적으로 공격하고 빠르게 후퇴 할 수 있습니다 ... 그리고 여러 번 ...
      그 당시 유럽에서는 말이 기사 (전투원)의 운반 대였으며 공격에서 주로 직선으로 탔습니다 ... 두 번째 공격이 잘되면 기병이 배너에 모여 다시 직선으로 공격했습니다 ...

      그리고 몽골 인들은 이미 제 XNUMX 차 애국 전쟁의 코사크처럼 용암으로 공격했습니다.

      아시아인들이 살았던 유르트는 침몰한 유럽인의 석조 주택보다 더 따뜻했습니다. 그리고 러시아 오두막 만이 더 좋았습니다.

      종교와 정부와 함께 그들은 또한 진정으로 현대적인 질서를 가졌습니다. 몽골인들은 그들에게 귀속된 모든 사나움에도 불구하고 민족을 파괴하지 않았습니다.
      Lev Nikolaevich Gumilyov는 다음과 같이 설득력 있게 말했습니다.
      - Kievan Rus의 고대 유물을 보고 싶다면 Golden Horde의 일부였던 지역에서 Golden Ring을 따라 가십시오.
      Golden Horde가 없었던 곳에서 러시아 역사의 기초조차 남아 있지 않았습니다. Galich, Vladimir-Volynsky는 어디에 있습니까 ...
      주제는 슬프지만 Alexander Nevsky의 정치적 선택은 존중해야합니다.
      1. -1
        4월 25 2020 10 : 16
        오두막은 유르트보다 좋았습니다. 덕분에 웃음

        단 하나의 러시아 공국도 몽골 제국이나 그 스텁 인 골든 호드 칸국의 일부가 아니 었습니다. 러시아 공국은 공물을 지불하고 소위 수도로 임명하는 형태로만 봉건적으로 의존했습니다. 대공. 그러나 예를 들어 로마와 비잔틴 제국은 이웃 민족에게 똑같은 공물을 바쳤습니다. 그렇다고 해서 그들이 불가리아나 고티아의 일부라는 의미는 아닙니다.

        예를 들어, 중국은 러시아 공국과 달리 몽골 제국의 일부였습니다. 몽골 인은 중국-몽골의 공통 수도 인 Khanbalik (현재 베이징)와 중국 지방의 몽골 총독에서 직접 통치했기 때문입니다.
        1. 0
          4월 25 2020 10 : 21
          제품 견적 : 운영자
          단 하나의 러시아 공국도 몽골 제국이나 그 스텁 인 골든 호드 칸국의 일부가 아니 었습니다.

          .. 그리고 Baskaks는 러시아 땅을 걷지 않았습니다 ...
          역사적 과정을 이해하는 데 너무 많은 대체 역사와 오류가 있습니다.
          1. +2
            4월 25 2020 10 : 23
            Baskaks는 주지사가 아닙니다.
            1. -2
              4월 25 2020 11 : 33
              Baskaks는 주지사가 아닙니다

              이것으로 지역 왕자들은 더 잘 대처했습니다. paizu를 받고 yasak을 수집합니다. 그리고 주지사는 모스크바 또는 호드에 공물을 보낼 곳을 신경 쓰지 않습니다. 아무것도 바뀌지 않았다 의뢰
              1. -1
                4월 25 2020 11 : 45
                공물은 가신의 표시이고 통치자는 주권이 없다는 표시입니다.
                1. -1
                  4월 25 2020 11 : 59
                  공물은 가신의 징표, 총독은 주권 부족의 징표

                  항상 그런 것은 아닙니다. VKM이 몇 세기까지 경의를 표했는지 상기시키지 않습니까? 그리고 모스크바 대공은 주권자가 아니었지만 무엇입니까? 실제로 유럽의 의미에서 모든 봉건 영주는 주권자입니다. 한편, 사실상의 주권자인 영국 자치령에서는 총독과 그 밖의 부왕이 임명되었다. 그러나 이것은 다른 오페레타에서 나온 것입니다.
                  1. -2
                    4월 25 2020 12 : 31
                    타타르-몽골 멍에가 전복되기 전에 경의를 표하는 것 외에도 대공은 전복 후 VKM의 주권이 예를 들어 이웃에 대한 군사 작전에 대한 지출을 줄이기 위해 이웃에게 경의를 표한 비잔틴 제국의 주권과 같아졌습니다.
            2. +2
              4월 25 2020 12 : 28
              제품 견적 : 운영자
              Baskaks는 주지사가 아닙니다.

              Baskaks는 주지사보다 더 나쁩니다.
              그들은 용서하고 용서할 권리가 없었습니다.
              우리는 동쪽으로 갔다. 사실상 무기가 없습니다.
              그들은 때때로 구타를 당하고 살해당했습니다. 그 후 처벌자가 왔습니다. 때로는 러시아 왕자와 함께, 때로는 그 없이...

              그건 그렇고 ...
              Tver Principality 영토에 대한 Baskaks의 기억은 적어도 1960 년대 말까지 입소문을 통해 전해졌습니다. 내가 남학생 때 마을에있는 할머니의 여동생을 방문했을 때 그들은 Borshchevo 마을 밖의 개울 경사를 보여주고 Protivye 마을이 거기에 있었고 Baskaks가 그것을 태웠다 고 말했습니다 ...
              그들은 밭을 갈고 두개골과 뼈로 재를 열었습니다 ...
              따라서 교과서뿐만 아니라 원주민 역사에 대한 과학적 태도가 뿌리 내리고 있습니다.
              1. +1
                4월 25 2020 12 : 37
                Baskaks는 공물 수집이라는 단일 작업을 위해 날카롭게 연마되었으며 주지사는 참조 조건에서 모든 권한을 갖습니다.

                본질적으로 Federal Tax Service의 영토 부서장을 지역 행정부 책임자와 동일시하고 싶습니다. 웃음
                1. +2
                  4월 25 2020 13 : 03
                  제품 견적 : 운영자
                  Baskaks는 공물 수집이라는 단일 작업을 위해 날카롭게 연마되었으며 주지사는 참조 조건에서 모든 권한을 갖습니다.

                  본질적으로 Federal Tax Service의 영토 부서장을 지역 행정부 책임자와 동일시하고 싶습니다. 웃음

                  1. 도지사는 어디서 구하셨나요???
                  아직 지방이 없었습니다. 공국이 있었다.
                  2. 더 공격적으로 만들기 위해. Baskak은 러시아 왕자보다 키가 컸습니다. 그는 통치에 앉을 은혜와 공물을 모으는 임무와 함께 칸의 편지를 가져 왔습니다.
                  왕자는 움직일 수도 없었다.
                  그리고 그가 그것을 이행하지 않으면 그는 호드에 소환되거나 그 자리에서 "결정"되었습니다.
                  그 이후로 "결정하다"라는 동사가 등장했습니다 ...
                  Rus '에서 봉기가 있었고 전투가있었습니다 ...
                  그러나 Ivan the Terrible 이전에는 이미 Golden Horde의 후손에게 경의를 표했습니다.
      2. +1
        4월 25 2020 11 : 25
        인용구 : Sergey S.

        Tvk는 징기스칸 아래 기병대가 창설되어 이동 중에 통제되고 전장에서 기동하고 조직적으로 공격하고 빠르게 후퇴 할 수 있습니다 ... 그리고 여러 번 ...

        반박할 수 없는 증거가 있다는 진술이 있습니까?
        인용구 : Sergey S.

        그 당시 유럽에서 말은 공격에서 주로 직선으로 탔던 기사 (전투원)의 운반 대였습니다 ...
        글쎄요, 기사는 고삐가 없었습니다. 이것이 첫 번째이고 두 번째입니다. 한 손에는 방패를 들고 다른 손에는 창을 들고있는 기사가 발로 말을 조종 할 수 있다는 것을 모르십니까?
        두 번째 공격이 잘되면 기병대가 배너에 모였고 다시 똑바로 공격했습니다 ...

        기사 기병의 전술에 대한 훌륭한 지식.
        인용구 : Sergey S.

        Golden Horde가 없었던 곳에서 러시아 역사의 기초조차 남아 있지 않았습니다. Galich, Vladimir-Volynsky는 어디에 있습니까 ...

        모든 것이 정확하지만 그 이유는 동일하지 않습니다. Galich, Vladimir-Volynsky, 이들은 숲 대초원 지역입니다. 유목민들이 소를 방목하기에 편리한 곳과 "추가"인 원주민이 필요하지 않아 멸종되었습니다. 그리고 숲 지대에는 목초지가 훨씬 적기 때문에 유목민들은 그곳에 머물기를 원하지 않았고, 이런 이유로 그들은 도시와 인구를 파괴하지 않고 단순히 그들에게 공물을 부과했습니다.
        이것은 또한 존재할 권리가 있는 버전 중 하나입니다.
        1. +2
          4월 25 2020 12 : 16
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          반박할 수 없는 증거가 있다는 진술이 있습니까?

          Lev Nikolaevich Gumilyov의 강의.
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크

          기사 기병의 전술에 대한 훌륭한 지식.

          서유럽 기사의 용암 기동 사례를 들려줄 수 있습니까?
          그리고 기사들이 짙은 용암에서 전속력으로 사용할 수 있는 무기는 무엇입니까?
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크

          모든 것이 정확하지만 그 이유는 동일하지 않습니다. Galich, Vladimir-Volynsky, 이들은 숲 대초원 지역입니다. 유목민들이 소를 방목하기에 편리한 곳과 "추가"인 원주민이 필요하지 않아 멸종되었습니다. 그리고 숲 지대에는 목초지가 훨씬 적기 때문에 유목민들은 그곳에 머물기를 원하지 않았고, 이런 이유로 그들은 도시와 인구를 파괴하지 않고 단순히 그들에게 공물을 부과했습니다.
          이것은 또한 존재할 권리가 있는 버전 중 하나입니다.

          그 이유는 가장 이해할 수 있습니다. 가톨릭 신자들은 외계인의 모든 것을 파괴했습니다. 이단자의 개념 때문에 야만인들이 이것을 할 수 있습니다.
          숲과 대초원 사이의 투쟁 이론은 실제 사실과 일치하지 않습니다.
          몽골 시대까지의 내전에서 대초원 주민들은 당사자 중 한 사람의 요청에 따라 형제 왕자 간의 거의 모든 전쟁에 참여했습니다 ...
          또한 그 당시 Carpathians와 Galician 땅도 숲이었습니다 ... Glades. 틀림없이. 이었다. 그러나 대초원에 ????
          1. +2
            4월 25 2020 12 : 29
            인용구 : Sergey S.
            Lev Nikolaevich Gumilyov의 강의.

            군사 전술의 매우 큰 전문가.
            1. +1
              4월 25 2020 12 : 54
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              군사 전술의 매우 큰 전문가.

              강력한 동양학자나 위대한 과학자에 대해 이야기해서는 안 됩니다.
              L.N. Gumilyov는 민족지학적 사실과 방법을 역사 과학의 공간에 도입했습니다.
              그리고 말을 다루는 능력은 이미 민족 지학입니다.
      3. +1
        4월 25 2020 12 : 03
        골든 호드가 없었던 곳에서 러시아 역사의 기초조차 남아 있지 않았습니다.

        예, 예를 들어 Novgorod 또는 Pomorie
        1. +1
          4월 25 2020 12 : 42
          제품 견적 : Gato
          예, 예를 들어 Novgorod 또는 Pomorie

          나는 Pomors에 대해 아무 말도하지 않을 것입니다. 그들은 막 시작했고 Novgorod의 모든 사람도 그들을 이해하지 못했습니다.
          그러나 Veliky Novgorod의 영주에 대해서는 당신이 틀렸습니다.
          Teutons 사건이 Alexander Nevsky에게 그렇게 성공적으로 끝난 이유는 무엇입니까?
          ...
          알렉산더는 호드로 갔다.
          속박에 동의했습니다.
          하지만 ...
          교황이 Novgorod와 Pskov에 대한 십자군을 다시 모았을 때 군대는 새로운 전투를 위해 만났지만 전투는 일어나지 않았습니다 ...
          Novgorodians의 측면에서 몽골 기병이 뛰었습니다.

          그래서 Veliky Novgorod 경이 보존되었습니다.

          정신을 차릴 때입니다. 그리고 적의 이데올로기가 강력한 큰 국가를 만드는 것을 허용하지 않는다는 것을 이해합니다. 처음에는 아시아, 중국, 몽골에서 이해되었습니다 ...
          그런 다음 이러한 아이디어가 러시아에 퍼졌습니다.
          이것이 러시아가 세계에서 가장 크고 다국적 국가인 이유입니다.
          이것이 우리의 힘입니다.
          이것이 우리의 자부심입니다.
          이 주제에 대해 몽골, 타타르, 다게스탄, 체첸과 자유롭게 대화할 수 있습니다.

          그리고 마지막.
          상태 지도를 살펴보십시오.
          러시아의 지도는 몽골제국의 지도와 매우 흡사하다....
          그리고 발트해 연안과 우크라이나가 헤어졌다는 사실조차도 역사적 과정의 논리에 속합니다.
          역사적 기억과 강력한 국가가 없는 곳에 마이다넛이 살고 있습니다...
          1. -5
            4월 25 2020 13 : 12
            작은 러시아, 백인 러시아, 발트해 연안 국가, 트랜스코카서스, 카자흐스탄, 중앙아시아의 러시아로부터의 분리는 영구적인 "프롤레타리아트" 혁명을 위한 소모품으로 러시아인(소련의 일부로서의 국가 지위를 박탈당함)을 사용하는 세계주의적 프로젝트의 형태로 유대인 멍에(울리야노프/블랭크와 회사)의 결과입니다.

            유대인 멍에를 전복시키는 과정은 스탈린에 의해 시작되었으며 미국이라는 이름으로 유대 제국이 붕괴 된 후 러시아 땅의 통합 인 몽골-타타르 멍에와 같은 방식으로 끝날 것입니다 (트럼프는 제국 국가가 아닌 국가를 만들기 위해 반대 프로젝트를 시작했습니다).
            1. +3
              4월 25 2020 13 : 23
              그리고. 레닌은 위대한 소비에트 연방을 모았습니다.
              볼셰비키 I.V. 스탈린은 이를 위해 자본주의 세계 전체를 사취하면서 가능한 한도까지 국경을 밀어붙였습니다.
              그리고 이제 그들은 또한 소련 붕괴에 대한 책임이 있습니까????
              생각 해봐
              영구 혁명의 아이디어를 위해 Trotsky는 소련에서 추방되었고 우리는 살해되었습니다.

              그리고 당신은 트럼프에 대해 틀렸습니다... 유대인 공동체는 그를 지지하고... 그를 안내합니다.
              1. -5
                4월 25 2020 14 : 50
                당신은 대체 현실에 살고 있습니다-1922 년 Blank / Ulyanov는 소련 연방 내에서 위대한 RSFSR을 주권 공화국으로 분해했습니다.

                트럼프는 미국을 기반으로 한 글로벌 유대인 프로젝트의 무덤 파는 사람으로서 러시아에 가치가 있습니다 (Golden Horde Khanate의 내부 정치 분쟁만큼이나 가치 있음).
      4. +1
        4월 25 2020 12 : 19
        인용구 : Sergey S.
        아시아인들이 살았던 유르트는 침몰한 유럽인의 석조 주택보다 더 따뜻했습니다. 그리고 러시아 오두막 만이 더 좋았습니다.

        왜 이것을 그렸는지는 명확하지 않지만 여기서 요점은 완전히 다릅니다. 유르트는 애초에 유목민에게 가장 중요한 쉽게 접을 수 있는 주택이기 때문입니다. 유럽인들은 대도시의 화재를 피하고 후손을 위한 도시 공간 부족에 직면하여 토지를 소유할 권리를 확보하기 위해 석조 주택이 필요했습니다. 그리고 유럽의 기후는 시베리아와 몽골보다 온화합니다. 그래서 삶의 방식이 달랐고, 그로 인해 다른 주택이 등장하게 된 것이다. 그리고 집시들은 유럽에서도 여전히 캠프에서 배회합니다. 여기에는 주택 형태의 운송 트레일러 형태로 텐트의 "따뜻함"이 있습니다.
        1. +2
          4월 25 2020 12 : 48
          제품 견적 : ccsr
          무엇을 가져왔는지 명확하지 않음

          유르트는 좋은 생활 조건을 제공하는 상당히 복잡하고 쉽게 조립할 수 있는 구조입니다.
          석조 주택 - 지속적인 류머티즘.
          또는 Tristan과 Isolde처럼-그들은 홀의 침대에서 잤고 다른 기사들은 바닥에서 잤습니다. 하나의 홀이 성 전체에서 가열 되었기 때문입니다.
          [트리스탄과 이졸데 웃음 ]
          1. 0
            4월 25 2020 12 : 57
            인용구 : Sergey S.
            석조 주택 - 지속적인 류머티즘.

            아직도 난방이 안 되는 방에 살고 있습니까? 북쪽은 말할 것도없고 이것이 우리 지구에서 어디에 있는지 알아내는 것은 흥미 롭습니다.
            인용구 : Sergey S.
            유르트는 좋은 생활 조건을 제공하는 상당히 복잡하고 쉽게 조립할 수 있는 구조입니다.

            모스크바 지역에서이 사업을 조직해야합니다. 아마도 빨리 억만 장자가 될 것입니다. 우리는 유르트 생활을 꿈꾸는 중앙 아시아의 유목민들과 함께 지옥에 왔습니다.
            1. +1
              4월 25 2020 13 : 07
              제품 견적 : ccsr
              아직도 난방이 안 되는 방에 살고 있습니까?

              당연하지.
              하지만 저는 우리 집의 난방 비용이 얼마나 되는지 잘 알고 있습니다.

              그리고 wto. 예를 들어, 남부 지역의 프랑스인들은 겨울에 정말 얼어붙습니다.
              그들은 집안의 난방을 위해 거의 지속적으로 가열해야하는 벽난로가 있습니다.
              지금은 비싸고... 게으르다....
              그래서 그들은 류머티즘을 가지고 산다.
              나는 그것을 생각해 내지 않았다. 이것은 알제리와 프랑스에서 XNUMX년에 두 번 일했던 내 친구가 관찰한 것입니다.
            2. +4
              4월 25 2020 13 : 13
              이미 시작했습니다. Ethnopark "Nomad", Sergiev Posad 지구.
              1. +1
                4월 25 2020 13 : 18
                제품 견적 : Korsar4
                이미 시작했습니다. Ethnopark "Nomad", Sergiev Posad 지구.

                아이디어가 늦어서 유감입니다. 손으로 돈을 놓쳤다 고 말할 수 있습니다.
                그리고 너무 세련된 New Vasyuki가 나왔을 것입니다. 수천 개의 유르트가 질서 정연하게 교외에 서 있었을 것이고 아침에는 손님 노동자들이 말을 타고 수도에 올 것입니다 ....
                1. +5
                  4월 25 2020 13 : 20
                  낙타만. 당신은 말과 함께 누구를 놀라게 할 것입니다.
                  1. +5
                    4월 25 2020 14 : 39
                    약 XNUMX년 전에 나는 길을 따라 박트리아를 걷는 소녀들을 보았고 솔직히 미쳤습니다! (St. Petersburg, Kirovsky 지구)
                    1. +5
                      4월 25 2020 14 : 41
                      당신의 거리에서만 일어나지 않는 것: 코나 악어.
                      1. +5
                        4월 25 2020 14 : 57
                        "하얀 밤"의 유령 같은 빛은 다른 이미지를 만듭니다. 포리와 이미지.
                      2. +2
                        4월 25 2020 16 : 01
                        "날짜 대신 XNUMX 개월의 겨울-클라우드 베리"(c).
                      3. +3
                        4월 25 2020 18 : 00
                        "링곤 베리 밭, 클라우드 베리가 준!
                        모기도, 갯지렁이도 ... 글쎄요, 생각해보세요, 당신은 거짓말을했습니다! " (와 함께)
                      4. +3
                        4월 25 2020 18 : 39
                        "뾰족한 전나무 속눈썹
                        호수의 파란 눈 위 "(c).
                      5. +3
                        4월 25 2020 18 : 45
                        "Rybachiy는 먼 안개 속에서 녹아 내 렸습니다.
                        우리의 소중한 땅 "(C)
                      6. +2
                        4월 25 2020 18 : 54
                        "가파른 둑에서 자갈을 어디에 던지나요?
                        멀리 떨어진 La Perouse 해협 "(c).
                      7. +3
                        4월 25 2020 19 : 18
                        "바닷바람이 내 머리를 씻어준다.
                        먼 파란색이 품에서 기다리고 있습니다. "(C)
                      8. +3
                        4월 25 2020 19 : 22
                        "본토로, 본토로
                        마지막 캐러밴이오고 있습니다”(c).
                      9. +3
                        4월 25 2020 19 : 30
                        "Uchkuduk - 세 개의 우물"(C)
                      10. +3
                        4월 25 2020 19 : 34
                        "당나귀를 이용
                        이마에 별이있는 "(c).
                      11. +2
                        4월 25 2020 19 : 42
                        "그래서 내가 도로에서 이렇게 달리고 있어.
                        마법 판으로
                        장바구니에 "(C)
                      12. +5
                        4월 26 2020 08 : 24
                        "그럼 왜 배를 가라앉혔어?
                        그것은 새로운 축음기를 가지고 있었다
                        그리고 Edita Piekha의 초상화
                        그리고 흡연실!" (c)
                      13. +2
                        4월 26 2020 08 : 29
                        "플러시 소파, 중국산 더미"(C)
                      14. +5
                        4월 26 2020 08 : 36
                        "그리고 저격수 - 그래, 이게 무슨 상이야?
                        포트 와인 통을 펼치고 싶습니다.
                        그리고 나는 공주가 필요하지 않습니다.
                        어차피 미라클유두는 내가 이기겠어!" (c)
                      15. +2
                        4월 26 2020 08 : 46
                        "보드카가 톱밥으로 만들어지지 않았다면
                        XNUMX병으로 무엇을 먹을까요? " (와 함께)
                      16. +4
                        4월 26 2020 08 : 59
                        "만두도 있고,
                        나타테냐 피쉬
                        그리고 보드카 한 병이 열렸습니다. "(c)
                      17. +2
                        4월 26 2020 09 : 06
                        "내가 XNUMX 루블을 고리에 걸고
                        나는 "황금 가을"을 정말로 잡고 싶다
                      18. +4
                        4월 26 2020 09 : 11
                        "물고기, 물고기 도움
                        골든, 부탁 좀 들어줘
                        그 여자에게 말해
                        나와 사랑에 빠지다!" (c)
                      19. +2
                        4월 26 2020 09 : 17
                        "들어봐, 시어머니, 친애하는 친구,
                        돕다!
                        당신은 우리가 당신과 함께 있음을 이해합니다
                        적이 아니다 "(C)
                    2. -1
                      4월 26 2020 22 : 23
                      약 XNUMX년 전에 나는 길을 따라 박트리아를 걷는 소녀들을 보았고 솔직히 미쳤습니다! (St. Petersburg, Kirovsky 지구)

                      2010년 서부고속지름으로 도망친 낙타 한 마리가 방황했다. 그 소식은 기억합니다. 그들은 Dachny의 "반지"로 가는 WHSD 출구 근처 어딘가를 걷고 있었습니다. 병사
    2. 0
      4월 25 2020 11 : 41
      동유럽의 반응은 대칭적이었습니다. 모스크바 대공국으로 대표되는 중앙 집권 국가였습니다.

      당신은 혼란스러운 원인과 결과입니다. 봉건적 분열이 극복 된 몽골 제국 덕분에 VKM이 정확하게 나타났습니다.
      1. +1
        4월 25 2020 11 : 47
        나는 그렇게 말했습니다 : 몽골의 침략이 원인이고 VKM의 지도력 아래 러시아 공국의 중앙 집중화가 결과입니다.
    3. +7
      4월 25 2020 13 : 39
      제품 견적 : 운영자
      뼈 도구와 펠트 로브로 집단 무장한 더럽고 냄새나는 아시아인(훈족, 몽골족, 타타르족, 셀주크족)의 문명적 우월성은 도대체 무엇이었는가?

      아, 그 당시 당신의 축복받은 유럽은 깨끗하고 씻겨졌으며 향기롭습니까? 나는 망원경으로 하늘을 보고, 고대 철학자들을 연구하고, 시를 썼다... 그리고 이 모든 일은 동양에서 일어났습니다. 유럽에서 그들은 바늘 끝에 얼마나 많은 천사가 들어갈 수 있는지에 대한 매우 중요한 질문에 대해 논의하고 있었습니다. Avicenna는 동양에서 연구되었습니다.
      그래서 누가 더 사나웠습니까-모든 종류의 바보들에게 사랑받는 성례의 haplogroup이있는 "Erbins"와 함께 영광스러운 "Aryans의 순수한 후손", 등을 곧게 펴지 않고 반년 동안 거름에 떼 지어 반년 동안 소와 함께 집에서 횃불로 이가 부러졌습니다. 마을 교회 나 교회의 반 문맹 사제 또는 신부는 배운 사람으로 간주되었습니다. chevnikov m 중국 엔지니어, 아랍 상인 및 페르시아 의사가 구성되어 있습니까?
      1. +5
        4월 25 2020 14 : 44
        마이클, 존경하지만 당시 유럽은 결코 "더럽고 반 문맹"이 아니 었습니다.
        1. +7
          4월 25 2020 15 : 29
          "씻지 않은" 비용으로 그것은 나를위한 것이 아닙니다. 동의합니다. 세탁, 위생 수준이었습니다. 그러나 그들은 여전히 ​​거름에 떼를 지어 다녔습니다. 미소
          그러나 문해력을 희생시키면서 논쟁할 수 있습니다. 물론 도시, 특히 Novgorod와 같은 무역 도시에는 글을 읽을 줄 아는 사람들이 충분했습니다. 물론 우리는 Novgorod에서도 보편적 인 문해력에 대해 이야기하고 있지는 않지만 Yanin은 생생한 사례를 통해 이것을 구체적으로 증명합니다. 편지는 다른 사람을 대신하여 같은 손글씨로 작성되었으므로 점원이 일했는데 편지가 필요했지만 가능성이 없었습니다.
          시골에는 그런 수준의 문해력이 없었습니다.
          그리고 나는 또한 XNUMX 세기에 대한 의식 부분 준수 등에 대한 일부 교회 "검사관"의 보고서를 기억합니다. Rus에서-제사장과 사무원은 성경을 읽는 방법을 모릅니다.
          유럽에서는 더 심했다. 우리나라의 왕자들은 예외 없이 읽고 쓸 줄 알면서도 사실이 전혀 없다.
          1. +4
            4월 25 2020 19 : 25
            마이클, 왜 사진에 서명하지 않았어? am 저를 포함한 모든 사람이 (아마도) 기념비가 누구에게 있는지 아는 것은 아닙니다. 슬픈
            hi
            1. +5
              4월 25 2020 19 : 39
              사진 - 니즈니노브고로드에 있는 유리 브세볼로도비치(Yuri Vsevolodovich) 기념비로 이 도시의 창시자입니다. 근처에는 시몬 주교가 있습니다.
              1. +5
                4월 25 2020 19 : 50
                감사 hi
                당신의 자료는 흥미 롭습니다. 저는 작문 스타일이 정말 마음에 들었습니다. 활기차고 연결되어 있고 문장의 흐름과 건너뛰기 없는 결론이 읽기 쉽습니다. 좋은
          2. +2
            4월 25 2020 21 : 17
            유럽에서는 더 심했다.
            유럽에서는 거의 같았습니다. 한 가지주의 사항이 있습니다. 제XNUMX신분의 여성 부분의 식자율은 남성보다 상당히 높았다.
            "거름"과 관련하여 메이지 시대 초 일본에서 "황금"이라는 직업은 매우 명예롭고 수익성이 높은 것으로 간주되었습니다. 이것은 일본인의 완전한 청결입니다.
      2. +4
        4월 25 2020 16 : 17
        네, 동쪽입니다. Strugatskys는 지나가면서 The Tale of Prince Genji를 언급했습니다. 호기심이 생겨 읽기 시작했습니다. 동료 여러분, 이것은 11-12세기 일본입니다! 그것은 궁녀가 쓴 것입니다! 눈에 띄는 우아함, 복잡한 사고 방식, 미묘하고 깊은 추리...
        그 이후로 충격은 사라지지 않았습니다. 그들은 이미 지식인과 풍부한 문화를 가졌습니다. 한국인과 중국인도 마찬가지다.
      3. -2
        4월 25 2020 17 : 18
        그렇다면 현대 문명을 건설한 과학자, 건축가, 엔지니어가 나온 것은 반년 동안 거름과 이가 벗겨진 사람들로부터 나왔다는 사실을 어떻게 설명해야 할까요. 그리고 공자를 밀어 넣는 것을 제외하고 수세기 동안 몽골과 함께 가장 똑똑한 중국인은 아무것도 표시하지 않았습니까? 글쎄, 전혀.
        1. +3
          4월 25 2020 20 : 03
          그리고 아직 저녁이 아닙니다. 나는 XNUMX년 후에는 유럽 문명에 대한 기억만 남을 것이며, 예를 들어 베를린의 원주민들은 일부 신중국어로 "이 유럽은 존재하지 않았으며, 존재했다면 왜 아무것도 남지 않았는가"라고 주장할 것이라고 확신합니다. 미소
          1. 0
            4월 28 2020 17 : 44
            동의하지 않는다. 필사자의 문명은 선험적으로 아무것도 할 수 없습니다. 그들은 스스로 아무것도 만들 수 없습니다. 그들은 확실히 러시아를 포함하는 유럽의 정신과 공학 발명품을 사용합니다. 그들은 곧 잘릴 것입니다. 그리고 그들은 그들이 되어야 할 사람이 될 것입니다. 나는 오퍼레이터에 동의합니다. 현대 문명의 창조자는 기독교 세계입니다. 그것은 단지 사실이고 그 사실은 완고한 것입니다.
    4. +5
      4월 25 2020 18 : 17
      안드레이! 나의 안부.
      솔직히 말해서 할머니는 Danilovichi의 ​​모스크바 공국이 유럽인지 여부를 두 가지로 말씀하셨습니다! 본질적으로 서양과 동양의 깊은 공생, Ruriks와 Tatar Genghisides의 정통! 여기에서는 양초로도 아시아 교활함과 유럽 교활함이 어디에 있는지 알 수 없습니다!
      모스크바의 Yuri Danilovich를 배경으로 Mikhail Tverskoy는 기사처럼 보입니다. 그의 젊음의 Ivan Kalita는 "드라이브"를 가졌습니다. 그의 동시대 사람들에게 "Terrible Eyes", "Cheremny", "Old"!!! 그리고 그가 그것을 샀다고 생각하면 지참금으로 가져 가서 빚을 위해 짜내십시오! 여기에서 인두와 납땜 인두가있는 라켓 90이 구석에서 울 것입니다 !!! 역사상 그와 동등한 유일한 사람은 "Saint"인 Louis 9입니다!
      따라서 우리는 여전히 유럽과 아시아 사이에 있습니다! 비 유적으로 누군가, 나는 말 그대로 내 산에 있습니다! 아시아에서 시작한 아침, 유럽에서 댓글 쓰기!
      좋아, 나는 눈을 떠날거야 !!!
      진심으로, 당신의 블라드!
      1. 0
        4월 26 2020 02 : 36
        모스크바 대공국은 확실히 유럽 국가 (하나의 기독교 종교가 그만한 가치가 있음)였습니다. 한 가지 차이점이 있습니다. 권력 중앙 집중화 원칙이 엄격하게 모니터링되었습니다. 그렇지 않으면 유목민의 기생 국가와 관련하여 VKM의 경계 위치로 인해 단순히 불가능했습니다.
        1. 0
          4월 26 2020 02 : 42
          제품 견적 : 운영자
          모스크바 대공국은 확실히 유럽 국가였습니다(하나의 기독교 종교는 가치가 있습니다).

          VKM은 유럽 국가가 아니라 비잔틴 국가였습니다. 이들은 서로 다른 문명입니다. 그래서

          제품 견적 : 운영자
          권력 집중의 원칙을 철저히 지켰다.
          1. +2
            4월 26 2020 02 : 51
            인용구 : Liam
            VKM은 유럽 국가가 아니라 비잔틴 국가였습니다.

            Zillions - 너. 우리는 어둠과 어둠과 어둠입니다.
            우리와 함께 싸워보십시오!
            예, 스키 타이 인들 - 우리! 예, 아시아 인들 - 우리, -
            비스듬한 욕심쟁이 눈으로!
            당신을 위해 - 세기, 우리를 위해 - 한 시간.
            우리는 순종적인 농노처럼,
            두 적대적인 종족 사이에 방패를 들고 -
            몽고와 유럽!
            세기, 옛날 위조
            눈사태의 천둥을 익사했습니다.
            그리고 야생 동화는 너에게 실패했다.
            그리고 리스본과 메시나!
            수백 년 동안 동쪽을 바라 보았습니다.
            우리 진주를 저장하고 녹여서,
            그리고 너만 조롱하면 용어 만 고려해.
            대포 통풍구를 설치해야 할 때!
            여기 - 시간이 왔습니다. 날개가 문제를 이겼어.
            그리고 매일 불평이 번식합니다.
            그리고 그 날이 올 것이다 - 아무런 흔적도 없을 것이다.
            아마도 당신 Paestums에서!
            오, 옛 세상! 네가 죽을 때까지,
            당신이 달콤한 밀가루로 고통받는 동안,
            그만, 현명한, 오이디푸스처럼,
            고대 신비의 스핑크스 전품! ..
            러시아 - 스핑크스. 기쁨과 슬픔,
            그리고 검은 피가 흠뻑 젖었습니다.
            그녀는 외모가 보이고 외모는 너를 바라본다.
            그리고 증오와 사랑으로!
            예, 우리 피가 사랑하는만큼 많이 사랑합니다.
            여러분 중 누구도 오랫동안 사랑합니다!
            당신은 세상에 사랑이 있다는 것을 잊었습니다.
            어느 화상과 유적!

            이게 뭔가 ...
            1. 0
              4월 26 2020 03 : 14
              저자 자신은 결과시를 좋아하지 않았습니다. R. V. Ivanov-Razumnik의 회고록에 따르면 Blok은 다음과 같이 인정했습니다....
              이 구절의 시간이 어떤 역사적 순간인지 아십니까?)
              1. +1
                4월 26 2020 03 : 22
                인용구 : Liam
                이 구절의 시간이 어떤 역사적 순간인지 아십니까?)

                아니, 솔직히 말해서. 모른다. 혁명에, 그렇지?
                1. 0
                  4월 26 2020 03 : 31
                  브레스트 평화에)
                  1. +1
                    4월 26 2020 03 : 35
                    인용구 : Liam
                    브레스트 평화에)

                    몰랐어요 감사.
                    1. +2
                      4월 26 2020 03 : 42
                      예, 아무것도 아닙니다. 둘 다 수련했습니다.
  5. +5
    4월 25 2020 07 : 51
    마이클 감사합니다!
    몽골인들이 전례 없는 잔인함을 보여주었기 때문이 아닙니다.
    여기에 동의하지 않겠습니다. Chaillot의 전투는 "정중한"전쟁 방법에 익숙한 유럽인에게 우울한 계시였습니다. 가장 가까운 유사한 유럽 내 학살 ( "Battle of the Golden Spurs", Courtrai, 1302) 전에 60 년이 남았습니다.
    1. +7
      4월 25 2020 08 : 54
      좋은 아침 안톤!
      Courtrai 이후에도 프랑스 인은 (볼트와 화살)의 형태로 갈퀴로 날아갔습니다!
      커시, 푸아티에, 아쟁쿠르!!! 그런 다음 스위스와 스페인 XNUMX 분의 XNUMX 전투의 절정이있었습니다! 글쎄, 그리고 당신이 가장 좋아하는 landsknecht flambers !!! 나는 당신을 위해 마지막 것을 과장했습니다 !!!
      유럽 ​​자체가 말을 타고 기사에 저항하는 자체 방법을 찾았습니다!
      reytars, cuirassiers 및 기병대 형태의 팬텀 통증이 XNUMX 세기 동안 후자를 괴롭 혔지만 !!!
      1. +7
        4월 25 2020 09 : 11
        인사말, 블라드!
        기병과 보병의 대결은 별도의 주제이며 매우 흥미 롭습니다. 나는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 몽골이 도착하기 전에 유럽인들은 총력전을 수행하는 방법에 대해 전혀 몰랐습니다. 아랍인들과도 협상이 가능했습니다.
        1. +7
          4월 25 2020 09 : 18
          제품 견적 : 3x3zsave
          아랍인들과도 협상이 가능했습니다.

          예, Alexander Yaroslavovich와 모든 후속 세대의 경험에서 알 수 있듯이 몽골과 동의하는 것이 가능했습니다.
          1. +9
            4월 25 2020 10 : 05
            가신 인정 후-예. 원칙적으로 몽골의 외교 정책은 중국 국가 패러다임의 궤적이다. "천국이 있습니다. 천상의 제국의 위성 국가가 있습니다. 천상의 제국의 위성이 될 국가가 있습니다."
            1. +5
              4월 25 2020 15 : 25
              중 왕국의 위성이 될 국가가 있습니다. "

              안녕, 안톤! 음료수 어쩐지 이 구절은 나에게 현 시대에 매우 적합해 보였다. 혹시 오늘 생각나셨나요? 미소
              1. +5
                4월 25 2020 17 : 47
                "-자물쇠 제작자 Sidorov, 렌치를 보는 것에 대해 어떻게 생각하세요?
                - 할머니에 대해서.
                -왜?!?!
                "그리고 나는 항상 그녀에 대해 생각합니다..."
                1. +4
                  4월 25 2020 17 : 57
                  군인 Sidorov와 벽돌에 관한 같은 이야기. babilism과의 싸움은 무의미합니다! 의뢰
                2. +2
                  4월 26 2020 02 : 50
                  그리고 어떤 이유로 그러한 연관성은 벽돌로 인해 발생합니다.
            2. +3
              4월 25 2020 18 : 20
              제품 견적 : 3x3zsave
              가신 인정 후-예. 원칙적으로 몽골의 외교 정책은 중국 국가 패러다임의 궤적이다. "천국이 있습니다. 천상의 제국의 위성 국가가 있습니다. 천상의 제국의 위성이 될 국가가 있습니다."

              앤서니 - 브라보!!!
          2. +3
            4월 25 2020 10 : 44
            인용구 : Mihaylov
            예, Alexander Yaroslavovich와 모든 후속 세대의 경험에서 알 수 있듯이 몽골 인은 동의 할 수 있습니다

            원칙적으로 조건에 따라 거의 모든 사람과 동의하는 것이 가능합니다. 때로는 당사자 중 한 사람에게 조건이 허용되지 않는 경우가 있습니다.
            1. 0
              4월 26 2020 22 : 26
              원칙적으로 거의 모든 사람의 의견에 동의할 수 있습니다.

              동료 여러분, 우리 모두가 함께 모여 기사에 대해 토론하거나 수다를 떨 수 있다는 것은 얼마나 행복한 일입니까! 이것은 정말 비싸다! 음료수
              1. +2
                4월 26 2020 22 : 40
                또는 그냥 채팅
                ,,, 예, 그러면 더 높은 사람들이 올 것이고 그들은 p.v를 인용하고 wassat
                c) 홍수, 기사의 주제와 관련없는 의견, 의견의 공백 음료수
                1. 0
                  4월 27 2020 06 : 11
                  성수기입니다. 그들은 어리석은 홍수로 전체 주제를 더럽혔습니다!
    2. +5
      4월 25 2020 13 : 41
      제품 견적 : 3x3zsave
      Chaillot의 전투는 "정중한"전쟁 방법에 익숙한 유럽인에게 우울한 계시였습니다.

      뉴스는 유럽에서 실행되지 않은 패배 한 적을 추격하고 파괴하는 것뿐이었습니다. 이것은 유럽인들을 놀라게 했다. 다른 모든 것은 정상 범위 내에 있습니다.
      1. +6
        4월 25 2020 14 : 04
        또한 캠프에 대한 "사악한"공격. Bela는 "정직한 영어 복싱"을 믿었습니다. 그리고 나나스, "쿠카이"의 "마이 게리"!!! 웃음
        1. +6
          4월 25 2020 15 : 19
          이 유럽인들은 거친 사람들이었습니다. 여기서 문명화된 아시아는 그들에게 "총력전"의 교훈을 가르쳤습니다. 그러나 그들은 빨리 배우기 시작했습니다.
          1. +4
            4월 25 2020 16 : 49
            이제 헝가리에서는 Galicia-Volyn 공국 수준의 주변 국가 (Mstislav Udatny와 Daniel은 아마도 맹세하고 약하게 말하고 있지만 한 문에서 수행했습니다) 유럽인의 강점 또는 약점을 결정합니다. 13세기
  6. +4
    4월 25 2020 07 : 56
    저자는 내가 좋아하는 Kinchev의 노래 중 하나인 Su Shi의 노래 "The Boat"와 "The Song of Roland"를 비교하여 유럽에 대한 중국의 문화적 우월성을 매우 명확하게 설명했습니다. 나는 이전 기사와 마찬가지로 기사를 매우 좋아했습니다. 저자에게 감사드립니다.
    1. -1
      4월 25 2020 08 : 49
      유럽 ​​문화가 중국 문화보다 압도적으로 우위에 있는 데는 단순한 이유가 있습니다. 유교 철학에 따르면 새로운 문학 작품은 오래된 작품의 두운(재해싱)으로 만들어져야 합니다. 그 결과, 그러한 몇 번의 재해싱 후에 중국 문학은 노래 텍스트(암송)로만 적합한 공허하고 골화 된 찌꺼기로 변질되었습니다.

      유교는 중국 교육 제도의 정수였으며, 이로 인해 문명이 타락했습니다. 낙후된 중국이 다시 세계 공장이 되기 위해서는 유럽 문화(일본의 산업화, 소련의 산업화, 미국의 재산업화)를 기반으로 한 삼중 재편성(중세 시대)이 필요했습니다.

      또 다른 한 가지는 여전히 유교에 기반을 둔 중국인의 사고방식에 여전히 결함이 있다는 것입니다. 중국이 지난 50년 동안 혁신에 힘입어 미국과 단절한 후 중국은 다시 "중간 늪"으로 변모할 것입니다. 깡패
      1. +4
        4월 25 2020 09 : 01
        저자는 13세기 중국과 유럽의 문화를 비교하며, 당시 유럽 문화는 태동기였고, 최고 귀족층을 포함해 글을 읽고 쓸 줄 아는 사람들이 손에 꼽을 정도였으니, 당시 중국은 문화적으로나 기술적으로나 유럽보다 우세했다.
        1. +9
          4월 25 2020 09 : 40
          신성 로마 제국의 어떤 황제가 말하곤 했는지 기억이 나지 않습니다! 전장에서 나는 이탈리아어로, 여자는 프랑스어로, 내 말은 독일어로 지휘한다!!!
          어딘가에서 왜곡되었을 수도 있지만 본질은 바뀌지 않습니다! 그의 할아버지는 쓰고 읽는 방법을 몰랐고 문서에 서명 만했습니다. 하인리히 하나님의 은혜로!
          그래서 모든 것이 상대적입니다!
        2. 0
          4월 25 2020 10 : 03
          독점적으로 유럽인-그리스인과 로마인-은 현대 문명의 토대를 마련했으며 중국인은 공자가 조용히 구석에 숨어 있습니다.

          예를 들어, 화약은 유럽에서 처음 발명되었고, 중국에서는 플레어와 폭죽을 채우는 형태로 화약을 사용하는 방법을 발명했습니다.

          또한 야생 중국인에게 바퀴, 말이 끄는 운송 및 청동 제품 제조를 가르친 흑해 아리아 인이 만주에 도착하면서 어떤 종류의 중국 문명이 발전하기 시작했습니다. 그 후 문명적 충동을받은 중국인은 중세로 기어 들어가 비단과 종이를 발명하고 이미 20 세기에 일본, 러시아, 미국의 새로운 충동이 생길 때까지 늪에 빠져 들었습니다.
        3. 0
          4월 25 2020 11 : 46
          저자는 13세기 중국과 유럽 문화를 비교한다.

          예, 이것은 매우 정확하지 않고 다른 역사적 "단계"입니다. 훨씬 이전의 그리스-로마 문화 수준은 아마도 현대 중국보다 훨씬 우월했을 것입니다.
          1. +6
            4월 25 2020 16 : 28
            제품 견적 : Gato
            예, 이것은 매우 정확하지 않고 다른 역사적 "단계"입니다.

            같은 시간입니다. 나는 "순간"을 비교했습니다.
      2. +7
        4월 25 2020 13 : 50
        제품 견적 : 운영자
        유럽 ​​문화가 중국보다 압도적 우위

        완고한 유럽 중심주의자의 불길한 상상 속에서만. 간단한 진실을 깨달을 때입니다. 무언가를 이해하지 못한다면 이것은이 "무언가"의 단점보다 당신의 어리 석음에 대해 더 많이 나타냅니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +6
            4월 25 2020 15 : 34
            타타르 정신이 중국을 방어하도록 격려합니까? 웃음
            그러나 열등감은 당신에게만 보입니다. 그렇지 않으면 왜 구석 구석에서 러시아인이 가장 크다고 외치는 이유는 무엇입니까? 자신감 있는 사람들은 그렇게 하지 않는다.
            타타르인, 우크라이나인, 유대인 및 기타 급진적 민족주의자들은 나에게 러시아인만큼이나 역겹습니다. 아니요, 결국 러시아인은 나와 같은 언어를 사용하기 때문에 가장 역겨운 사람들입니다.
  7. 0
    4월 25 2020 08 : 42
    이것은 러시아 왕자와 주지사가 정보를 전혀 소홀히하지 않고 적에 대한 정보 정보가 전혀없는 군사 정보 및 난민 인터뷰에만 국한되었음을 나타낼 수 있습니다.

    이것은 러시아인들이 중상주의로 고통받지 않았다는 것을 의미합니다. 항상 모든 상인 / 상인 (또는 현대 용어로 사업가)은 외국에서 거래하는 국가 통치자의 눈과 귀였습니다. 그리고 정보가 많을수록 정보의 신뢰성이 높아졌습니다. 그리고 러시아인들은 이 자원을 전혀 사용하지 않았습니다.
    1. +8
      4월 25 2020 09 : 32
      러시아 상인 계급에 관하여.
      Great의 칸과 나중에 Golden Horde는 Saray에서 러시아 정착촌을 한두 번 이상 잘라 내고 다음 Rus '를 침공하기 전에 볼가를 따라 "철에 넣었고" "상인 손님을 허용하지 않았습니다"!
      그래서 그들과 다른 사람들이 결론을 내 렸습니다!
      Mikhail에게 또 다른 질문이 있습니다. 몽골 인은 국가 정보 장치를 가지고 있었습니까, 아니면 여전히 개인 (사람)의 장점입니까!
      예를 들어, Yamskaya(우편) 시스템은 본질적으로 페르시아 국가의 유사한 서비스의 사본입니다!
      파이자 패스 시스템은 어떻습니까? 아니면 오른쪽에 "글자"라고 표시되어 있습니까? 사실, Timuchin 국가의 역사가들은 두 번째 또는 세 번째 계획의 성격 역할을 공개하지 않았습니다!
  8. +7
    4월 25 2020 08 : 45
    동일한 "야만인"인 유목민은 유럽인이 도달할 수 없는 규율, 통일성, 관리 용이성, 기술 장비 및 조직을 보여주었기 때문입니다.

    제 생각에는 로마 제국이 죽은 후 비슷한 수준의 군대 조직에 도달할 수 있었던 다음 사람은 몽골인이었습니다. 몽골 군대가 로마 모델에 따라 조직되었다는 의미가 아니라 높은 수준의 군대 조직 및 모든 관련 서비스에서. 또한 새로운 시간에만 비슷한 것이 이미 나타납니다. 그리고이 모든 것이 처음부터 나타나지 않았으며 수세기 동안 유목민의 군사 경험을 축적하여 어느 정도 완벽하게 만들었습니다. 그 전에는 강력한 유목민 제국이 주기적으로 일어 났지만 몽골 인만이 그렇게 "쏠"수있었습니다.
  9. +4
    4월 25 2020 08 : 57
    저자에게 감사드립니다.
    왕자가 (당시) 고급 공성 장비와 이를 관리할 수 있는 유능한 인력의 가용성에 대한 정보를 알고 있었다면 아마도 그는 자신의 땅을 방어하기 위해 다른 전략을 선택했을 것입니다.
    Mongol-Tatars 사이의 방첩 문제는 지능 자체보다 낫지는 않더라도 나쁘지 않은 것으로 보입니다.
  10. +11
    4월 25 2020 09 : 11
    동유럽의 대답은 대칭이었습니다. 모스크바 대공국의 중앙 집중식 국가는 지구상에서 아시아 기생충 인 몽골 제국과 모든 배불뚝이 사소한 일 (카잔, 아스트라한, 시베리아, 크림 및 기타 타타르 칸국)을 제거했습니다.
    모스크바 공국이 중앙 집중화 된 국가가되었을 때 (1685 세기 말) 몽골 제국 (첫 번째도 두 번째도 아님)은 XNUMX 년 이상 존재하지 않았으며 여기에서 모스크바 공국의 역할은 전혀 없었습니다. 그리고 중앙 집중화 된 러시아 국가는 실제로 XNUMX 년까지 공물 인 몽골 제국, 크림 칸국의 "조각 조각"을 지불했으며 크림 칸국은 이미 XNUMX 세기 말에 "지상에서 지워졌습니다".
    1. +8
      4월 25 2020 09 : 35
      Viktor Nikolaevich를 추가하겠습니다. Crimean Khan의 마지막 기념은 Catherine II가 지불했습니다. 그러나 그녀는 이 프로젝트에 종지부를 찍었다!
  11. +4
    4월 25 2020 09 : 17
    매우 흥미 있고 유익한 기사.
    그러나 문명의 우월성에 대한 마지막 말은 너무 시끄러운 것 같습니다. 예, 물론 수세기에 걸친 이웃과 아마도 그 당시 가장 발전된 국가 인 중국인 정복은 의미가 있어야했지만 중요한 것은 요점이 아닌 것 같습니다. 이와 관련하여 잘 알려진 "문화계"Gröbner 이론을 상기하고 싶습니다. 이에 따르면 (크게 단순화하면) 일부 새로운 첨단 기술을 습득 한 국가는 종종 이웃 국가보다 우월하며 이는 그것의 지배. 그러나이 성과가 이웃들 사이에 퍼지기 시작하자마자 모든 후속 결과와 함께 우월성이 사라집니다. 몽골 인과 관련하여 그러한 성과는 전쟁 기술, 군대 조직 등 군사 문제였습니다. (지능 포함) 그들은 실제로 다른 민족을 능가할 수 있었고 덕분에 거대한 제국을 건설할 수 있었고 그들의 길에 있는 모든 사람을 쓸어버릴 수 있었습니다. 그러나이 제국이 매우 빠르게 무너지고 점령지의 몽골 인이 현지 민족에 의해 빠르게 동화되었다는 사실은 그들이 문화적 우월성이 훨씬 적은 문화적 우월성을 가지고 있지 않았 음을 시사하는 것 같습니다. 요점은 전쟁의 "첨단 기술"을 소유하는 것입니다.
  12. +6
    4월 25 2020 09 : 19
    아마도 러시아 왕자들은 "타타르-몽골"군대에 대해 더 많이 알고 있었지만이 모든 것을 헝가리 스파이 줄리안에게 퍼뜨릴 필요가 없다고 생각했을 것입니다.
    몇 년 동안 그들은 볼가 불가리아와의 국경에서 전쟁을 관찰해 왔으며 그들이 귀머거리가 되어 눈이 멀게 되기가 어렵기 때문에 알아야 할 것이 더 있어야 합니다. 예, 1223년 칼카 강에서 우리 증조부들은 이미 적의 힘을 느꼈습니다.
    따라서 우선 타타르-몽골의 동맹국은 왕자들 사이의 불화였으며 두 번째로 Kadka의 경험을 바탕으로 선택한 방어의 잘못된 전술이었습니다. 기사에 설명 된 야전과 포위 모두에 대비할 수있는 군대가 아닌 거대한 전략적 정보가있었습니다.
  13. +5
    4월 25 2020 09 : 44
    대단한 일이야, 마이클! 전문 모자를 벗습니다!
  14. +11
    4월 25 2020 09 : 47
    XIII 세기에 있음을 이해해야합니다. 유럽은 결코 XNUMX세기 후에 있을 유럽이 아니었습니다. 수 세기가 지난 뒤에도 기술과 기술의 우월성은 그 당시의 수많은 전쟁과 갈등의 도가니 속에서 아직 태어날 준비를 하고 있는 초기 단계에 불과했습니다. 근방과 원거리 모두 동양은 문화 발전의 훨씬 더 높은 단계에 있었습니다. 사실 유럽은 사람이 거주하는 에큐메네의 북서쪽 변두리에 있는 큰 반도에 불과했고, 생활에 그다지 편하지도 않았고 산업적으로나 문화적으로 그다지 발달하지도 않았습니다. 한 단어 - 세상의 외곽, 더 이상은 없습니다.
    저자가 영감을 받고 욕망이 생기면 이것이 기사의 주제이지 하나가 아닙니다.
    대표자들이 자신의 대변으로 오염 된 유럽에 살고있는 씻지 않은 이야기를 매우 좋아하지만 동양 문명의 문화적 우월성을 언급하기 만하면 즉시 날카로운 유럽 중심주의에 빠지고 비명을 지르는 특정 파견단에게 특히 흥미로울 것입니다. "더럽고 냄새나는 아시아인들이 가진 빌어먹을 문명적 우월성" 침략으로부터 "유럽 문명"을 방어하기 위해 만장일치로 돌진 "교육받은 타타르어", 유럽 문화 우수성의 요람으로 고대 그리스와 로마인들에게 호소합니다.
    한편, 고대 그리스와 로마인들에게 "유럽"은 지리적 추상화에 지나지 않았고 "유럽" 정체성에 대한 감각이 거의 또는 전혀 없었습니다.
    더욱이 고대 그리스·로마 문화유산을 보전한 것은 '아시아인'들이었으며, XNUMX세기경에는 '아시아인'의 과학, 철학과 함께 유럽에 진출하기 시작하여 르네상스.
    그래서 쓸 일이 있습니다. 초민족이 글을 쓰는 것이 전부는 아닙니다.
    1. +10
      4월 25 2020 10 : 38
      오, 등장한 마이너스로 판단하면 슈퍼 민족-Eurocentrists가 스스로를 끌어 올렸습니다.
      1. +4
        4월 25 2020 16 : 17
        더욱이 고대 그리스·로마 문화유산을 보전한 것은 '아시아인'들이었으며, XNUMX세기경에는 '아시아인'의 과학, 철학과 함께 유럽에 진출하기 시작하여 르네상스.

        당신은 다른 신화를 통해 신화와 싸웁니다.
        중세 유럽인들은 자신의 정체성을 잘 알고 있었습니다. "기독교"는 현실이다
        르네상스는 주로 유럽 내 과정이며 물론 외부 영향이 없었습니다.
        유럽인들은 고대 유산의 상당 부분을 자체적으로 보존했습니다.
        그리고 그들은 "유럽" 정체성에 대한 감각이 거의 없었습니다.

        였다. 팍스 로마나. 범 유럽은 아니지만. 그러나 공통된 유럽 정체성은 없었습니다.
        superethnos-eurocentrists

        괜찮은 사회에서 Lev Nikolaevich의 아이디어는 나쁜 매너입니다)
        1. +5
          4월 25 2020 18 : 30
          당신은 다른 신화를 통해 신화와 싸웁니다.
          나는 어떤 식으로든 궁극적인 진실이라고 주장하지 않지만, 내가 창조하지 않은 신화의 창조를 나에게 돌리지 않습니다.
          중세 유럽인들은 자신의 정체성을 잘 알고 있었습니다. "기독교"는 현실이다
          내 의견에서 중세 유럽인들 사이에서 정체성의 부정을 보았습니까?
          그것은 고대 그리스와 로마에 관한 것이었다.
          르네상스는 주로 유럽 내 과정입니다.
          내가 어디에서 다르게 진술 했습니까?
          유럽인들은 고대 유산의 상당 부분을 자체적으로 보존했습니다.
          내가 그것을 부정 했습니까? 문제는 어떤 부분을 어디에 저장했는가 하는 것이지만 그것은 또 다른 주제입니다.
          였다. 팍스 로마나. 범유럽은 아니지만
          그렇습니까? 그렇다면 무엇입니까? 그리고 그것이 유럽인이 아니라면 무엇을 반박하고 싶습니까?
          내 의견에서 나는 당신이 눈치 채지 못했다면 아무 것도 언급하지 않습니다. 동서양의 문화적인 교류에 대한 일련의 기사를 보고 "더럽고 냄새나는 아시아인"에 대한 일부 신화를 불식시키는 것이 흥미로울 것이라고 방금 썼습니다.
          1. +1
            4월 25 2020 19 : 26
            그러나 내가 창조하지 않은 신화의 창조를 나에게 귀속시키지 마십시오.

            의심 할 여지없이 당신은 개인적으로 신화를 만들지 않았습니다. 그러나 당신은 완전히 번식하고 있습니다.
            신화 №1
            더욱이 고대 그리스와 로마의 문화 유산은 정확히 "아시아인"에 의해 보존되었습니다.

            구원받은 것은 많은 일과 많은 장소였습니다. Dante Alighieri는 아랍어 번역이 아닌 Virgil과 Homer를 만났습니다. 플루타르크, 티투스 리비우스, 신플라톤주의. 이 모든 것을 보존한 것은 유럽이었고 12-13세기부터 번성하기 시작했습니다.
            오해 #2
            내 의견에서 중세 유럽인들 사이에서 정체성의 부정을 보았습니까?

            여기에
            그리고 그들은 "유럽" 정체성에 대한 감각이 거의 없었습니다.

            또는 당신은 단어에 악센트 유럽 ​​사람 완료? 반박하고 싶니? 기독교 이것은 정확히 문명의 Rus '와 Byzantium을 포함하지 않고 서유럽에 특별히 귀속되는 마커?
            신화 №3
            그리고 약 XNUMX세기에 "아시아" 과학 및 철학과 함께 유럽에 진출하기 시작하여 르네상스의 첫 단계의 기초가 되었습니다.

            르네상스의 첫 단계와 그 기초 - 유럽의 주제와 유럽의 성취
            그렇지 않습니까?

            확실히 그랬다. 확실히 유럽.
            그렇다면 무엇입니까?

            Pax Romana, 내가 썼다. 제국의 모든 주민들에게 시민권을 부여하는 Caracalla 칙령에서 아주 명확하게 기록되었습니다. 그리고 사실상 이전에 존재했습니다.
            동서양의 문화적인 교류에 대한 일련의 기사를 보고 "더럽고 냄새나는 아시아인"에 대한 일부 신화를 불식시키는 것이 흥미로울 것이라고 방금 썼습니다.

            이것은 좋지만 반대 극단으로 가지 말자. 중세 초기 및 중기의 서구 세계는 문명, 군사, 기술, 문화 측면의 총합 측면에서 다른 지역에 양보하지 않을 것입니다.
            1. +3
              4월 25 2020 20 : 27
              다시 시도하겠습니다.
              나는 중세 유럽의 정체성에 대해 전혀 말하지 않았고 고대 그리스인도 고대 로마인도 스스로를 "유럽인"이라고 생각하지 않았다고 말했습니다.
              당신은 Charlemagne에서 시작하여 유럽 르네상스를 포함하여 당신의 신념없이 내가 이미 동의하는 것을 나에게 증명하려고 노력하면서 열린 문을 뚫고 있습니다.
              내가 너무 이해하기 어렵게 쓰고 있는 건 아닐까?
              Pax Roman에 관해서는 우리가 이 용어를 다르게 이해하는 것 같습니다.
              1. +2
                4월 25 2020 20 : 43
                좋아요. 당신은 중세 정체성의 부정에 대해 잘못 썼습니다. 공부하면서 이 글을 썼습니다.
                내 생각은 객관적인 유럽 공동체가 존재하기 위해서는 자신을 정확히 "유럽"으로 자각할 필요는 없다는 것입니다.
                1. +4
                  4월 25 2020 20 : 45
                  토론이 건설적으로 끝날 때 항상 행복합니다.
    2. +3
      4월 25 2020 15 : 25
      두 개의 광신적인 집단이 충돌하여 어떤 중도주의가 더 멋진지 알아낼 때, 가치 있는 것은 선험적으로 나올 수 없습니다.당연히 일반화된 비잔틴, 아랍, 중국-몽골, 오스만 및 유럽(샤를마뉴부터 시작)의 11대 주요 중세 문명은 모두 서로 다른 시기의 기복을 경험했고 절대적으로 내 직업에서 누가 더 멋진지 알아냈습니다. 그곳에서 무슨 일이든 일어났습니다. XNUMX세기의 "사악한" 유럽인들이 팔레스타인의 "더 발전된" 아랍 세계의 중심을 공격하고 수백 년 동안 거기에서 버텼다는 것을 포함합니다. 그런데 주요 전투는 유럽에 대항하는 것이 아니라 처음 네 문명 사이에 있었습니다.
      그러나 사실은 유럽이 어떤 국가에 있든 간에 전성기의 문명 중 어느 것도 유럽을 정복할 수 없다는 것입니다.
      1. +4
        4월 25 2020 16 : 37
        그리고 태평양조차도 동쪽에 대한 맹공격으로 유럽을 막을 수 없었습니다. 그들은 알래스카로 뛰어 들었습니다. 미소 그러나 그것은 나중에였습니다. 그런 다음 서쪽에 맹공격이있었습니다. 그리고 이제 그네는 다시 동쪽에서 서쪽으로 흔들렸습니다. 그리고 아마도 그들은 서쪽에서 동쪽으로 다시 흔들릴 것입니다. 그러나 증손자를 제외하고는 더 이상 이것을 볼 수 없습니다.
        1. +1
          4월 25 2020 16 : 55
          당신은 우리가 13-14 세기가 아니라 20/21 세기에 대해 이야기하고 있다고 조금 더 높게 썼습니다. 문학에 대해 말하면 그 당시 신곡과 같은 사소한 것이 탄생했습니다. 중국 노래?)
          인용구 : Trilobite Master
          그리고 이제 그네는 다시 동쪽에서 서쪽으로 흔들렸습니다.

          그리고 이것은 어떻게 나타 납니까?
          1. +6
            4월 25 2020 17 : 04
            네, 저예요, 조금 철학적이었습니다 ... 행성 규모로. 괜찮아요. 미소
          2. 0
            4월 26 2020 23 : 02
            신곡은 14세기입니다. 쑤시 - 11세기, 300년 차이. 그리고 10 세기 "Notes at the Head"의 유사어는 18 세기에야 유럽에 등장한 것 같아요 게다가 "Notes"의 저자는 여성이었습니다!
  15. +1
    4월 25 2020 09 : 53
    많은 독자들은 스스로 의심하지는 않지만 XNUMX 세기 중국에 살았던 정치가 Su Tung-po 또는 Su Shi뿐만 아니라 중국 시인의 작품에 대한 생생한 예를 알고 있습니다. Konstantin Kinchev가 부른 노래 "Boat"입니다. 약 950년 전에 쓰여진 이 노래의 가사를 들어보고 비교를 위해 "The Song of Roland"나 "The Tale of Igor's Campaign"의 가사를 읽어보세요. XNUMX년 후 지구 반대편에서 쓰여졌습니다. 두 작품의 예술적 가치를 폄하하고 싶지는 않습니다.
    나는 모스크바 경기장 중 한 곳에서 11세기에 중국어로 노래하는 Kinchev를 상상했습니다. 나는 들으려고 노력했다. 웃었다.
    세 가지 경우 모두 번역가의 기술을 비교하고 Kinchev의 경우 "기반"에 대한 진부한 설명을 비교합니다. 나는 소수의 중국인이 11세기의 텍스트를 읽을 수 있을 것이라고 제안하고 싶습니다. 아마도 러시아인 "이고르의 캠페인 이야기"보다 훨씬 적을 것입니다.
    1. +10
      4월 25 2020 10 : 09
      나는 소수의 중국인이 11세기의 텍스트를 읽을 수 있을 것이라고 제안하고 싶습니다. 아마도 러시아인 "이고르의 캠페인 이야기"보다 훨씬 적을 것입니다.
      이 경우 위험은 고전적이거나 책 같은 중국어인 Wenyan이 1919세기부터 Baihua로 전환한 XNUMX년까지 국어로 사용되었기 때문에 완전히 정당하지 않습니다.
      따라서 현대 중국어는 많은 문어를 보유하고 있으며 글을 읽을 줄 아는 중국어라면 누구나 문제 없이 XNUMX세기의 텍스트에 대처할 수 있습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +4
      4월 25 2020 16 : 03
      내 여동생은 현대 중국어를 공부하기 위해 원래 "천 단어"를 사용했습니다. 이것은 이미 6 세기에 문학의 기념비입니다.
    4. +5
      4월 25 2020 16 : 42
      제품 견적 : Caretaker
      당신은 번역가의 기술을 비교하고 있으며 Kinchev의 경우 "기반"에 대한 진부한 개작입니다.

      Kinchev-거의 그대로,시의 한 연이 노래에서 생략되었습니다. 일반적으로 Su Shi를 읽으십시오.
      그 외에는 정말 좋은 시들입니다. 그 시대의 우리 조상과 중국인의 사고 수준이 비교할 수 없을 정도로 분명해질 것입니다.
      https://profilib.net/chtenie/487/su-dun-po-stikhi-melodii-poemy.php
      1. +2
        4월 25 2020 18 : 31
        인용구 : Trilobite Master
        Kinchev-거의 그대로,시의 한 연이 노래에서 생략되었습니다. 일반적으로 Su Shi를 읽으십시오.
        그 외에는 정말 좋은 시들입니다. 그 시대의 우리 조상과 중국인의 사고 수준이 비교할 수 없을 정도로 분명해질 것입니다.

        언급된 세 가지 작품을 모두 원본과 현대 러시아어로 번역하는 것은 어렵지 않을 것입니다(번역가마다 확실히 다를 것입니다).
        내가 말하는 것을 이해한다면 세 가지 버전의 중국어. 바람직한"잘 들어"해설 작성자가 제안한 대로 이 노래의 텍스트에서 XNUMX개 버전 모두(최소). 비교하십시오. 불쾌하지 않습니다.
        폰테와 그 이상.
    5. +1
      4월 26 2020 23 : 15
      중국에서는 교양 있는 계층 사이에서 고전적 이미지와 대사를 바탕으로 한 시 경쟁의 전통이 오늘날까지 이어지고 있다. 그리고 어떤 고전적인 논술에서 시험관이 임의로 지정한 주제에 대한 논술을 편찬하는 것은 당나라 이후 중국의 과거의 일부였습니다. 시험은 계층과 상관없이 가능하고 사실상 유일한 사회적 승강기였기 때문에 교육받은 계층이 꽤 많았다. 단순한 사람들은 중국 오페라 공연을 통해 고전적인 이미지와 생각을 들었습니다. 그들의 대본은 대중적인 문학 작품과 역사적 음모를 바탕으로 만들어졌습니다. 따라서 일반적으로 중국은 보편적 교육이 도입되기 훨씬 이전부터 문화적으로 상당히 동질적인 사회였습니다.
  16. +4
    4월 25 2020 10 : 20
    왕자가 몽골군이 (당시) 공성 장비와 이를 관리할 수 있는 유능한 인력을 갖추고 있다는 정보를 가지고 있었다면 아마도 그는 필요에 따라 침략을 지연시키는 능력에 의존하지 않고 자신의 땅을 방어하기 위해 다른 전략을 선택했을 것입니다. 몽골은 러시아 도시에 대한 수많은 긴 포위 공격을 수행합니다.
    논란의 여지가 있는 주장. 연합 호드와의 대결에서 러시아 공국이 패배 한 유일한 이유는 분열이었습니다. 물적, 인적 자원이 있었다. Julian이 올바르게 지적했듯이 군비와 장비의 우월성은 강화 된 공급 기지가 있었지만 통합 센터는 없었습니다.
  17. -3
    4월 25 2020 11 : 38
    그래서 정신 착란의 지속.
  18. +6
    4월 25 2020 12 : 22
    그리고 몽골 튜멘이 유럽의 들판에 나타 났을 때 그녀는 몽골 인들이 전례없는 잔인 함을 보여 주었기 때문이 아니라 공포에 떨었습니다 (유럽인들도 서로에게 덜 잔인하지 않았습니다).

    내 존경, 마이클! hi 여기, 당신이 옳지 않은 것 같습니다. 물론 유럽인들은 "어깨에 황금 방패"를 짊어진 사람들도 학살했을 때 "나쁜 전쟁"을 알고있었습니다. 그러나 이것은 규칙에 대한 다소 불쾌한 예외였습니다.
    반면에 몽골 인들은 원칙적으로 "좋은 전쟁"을 벌이지 않았다는 사실에 겁을 먹었습니다.
    1. +2
      4월 26 2020 13 : 35
      제품 견적 : HanTengri
      반면에 몽골 인들은 원칙적으로 "좋은 전쟁"을 벌이지 않았다는 사실에 겁을 먹었습니다.

      즉, 그들은 더 문명화되었고 더 문명화 된 수준에서 전쟁을 벌였습니다. 그래서 모든 것이 괜찮습니다. 모순이 보이지 않습니다. 미소 미소
  19. +1
    4월 25 2020 12 : 30
    날씨, 기후 또는 오히려 그 변화에 크게 의존했습니다. 기후의 급격한 건조가 있었고,
    -들판이 불타고 숲이 불타고 먹을 것이 없으며 모든 것이 그들 사이에서 잘립니다-그들은 새로운 생산성으로 축소됩니다.
    -그리고 몽골인들이 있고, 그들은 이런 종류의 날씨를 좋아합니다. 이것은 그들의 풍경입니다. 그들은 번식하고 서로 마찰하기 시작했습니다. -그들은 연합하고, 가장 가까운 문명을 점령하고, 그들로부터 기술과 조직을 빼앗고, 동등하지 않은 확장된 풍경을 짓밟고, 그것을 포착했습니다. 그런 다음 기후가 다시 변경되었습니다. 모든 심각한 역사적 동인은 기후 변화와 연결되어 있습니다. 고대에는 이것이 일반적으로 유일한 이유입니다.
  20. +5
    4월 25 2020 13 : 17
    이것은 러시아 왕자와 주지사가 정보를 전혀 소홀히하지 않고 적에 대한 정보 정보가 전혀없는 군사 정보 및 난민 인터뷰에만 국한되었음을 나타낼 수 있습니다.

    러시아 왕자들은 더 중요한 문제로 바빴습니다.
    따라서 둥지가 크지 않고 한 자손의 일부로 더 좋습니다.
    그래서 우리는 최악의 적 친척이 근처에 있을 때 거기에 먼 몽골인이 있습니다! 그곳에서 모든 노력을 기울여야합니다. 왕자들과 농담을 할 수 없습니다!
    1. +4
      4월 25 2020 16 : 45
      제품 견적 : faterdom
      아이를 사랑하는 Vsevolod the Big Nest의 후손은 상속 재산을 나누어 서로 러시아 분대, 농민을 몰살하고 서로에게 모든 종류의 피해를 입혔습니다.

      이곳에서 좀 더 자세하게 부탁드립니다.
      어떻게, 언제, 어디서? 나는 몽골족보다 1216년 전인 XNUMX년에 단 한 번의 투쟁에 대해 알고 있습니다.
      1. +2
        4월 25 2020 17 : 32
        그가 죽기 전에 Vsevolod는 Vladimir를 그의 장남 Konstantin에게주고 Yuri를 Rostov에두고 싶었습니다. 그러나 Konstantin은 Vladimir와 Rostov를 모두 가져 가고 싶었습니다. 그런 다음 Vsevolod는 "도시와 volosts, John 주교, 대 수도 원장, 사제, 상인, 귀족 및 모든 사람에서 그의 모든 보 야르를 소환"했으며 러시아 땅 대표자들 앞에서 공국을 그의 막내 아들 Yuri에게 이전했습니다.

        독재 정치의 또 다른 표현이 있습니다. 왕자는 기존의 모든 관습을 자발적으로 위반했습니다. 이로 인해 새로운 불일치와 내전이 발생했습니다.

        1212년 Vsevolod the Big Nest의 아들들은 Vladimir-Suzdal 공국을 분할했습니다. 이미 사다리가 없었습니다. Rostov (Beloozero 포함), Pereyaslavl, Yaroslavl, Suzdal의 공국이 형성되었습니다. 사다리 법은 더 이상 유효하지 않았고 또 다른 내전이 즉시 시작되었습니다. Vsevolod의 후손들 사이의 분쟁 외에도 북동부의 수많은 가난한 왕자들이 Rus의 모든 것을 정복하려고했습니다. 그들은 곡물 공급을 차단하여 Novgorod에 대한 의지를 지시하기를 원했습니다. 그들은 키예프를 점령하려했지만 "독재적으로"베체없이 통치했기 때문에 왕좌에 머물 수 없었습니다.

        1216년 XNUMX월 야로슬라프 브세볼로도비치는 토르조크를 점령하고 노브고로드로의 식량 공급을 차단했습니다. Mstislav Udatny는 그의 후계자 및 Novgorodians와 함께 Vsevolozhichs에 반대했으며 Kyiv, Smolensk 및 Pskov에서 통치 한 Rostislavichs의 후계자라고도 불렀습니다. Vsevolod the Big Nest의 장남 인 Konstantin도이 연합에 합류했습니다. 모든 내전 후에 그는 다른 형제들을 맹렬히 미워했습니다.

        두 번째 연합은 북동부의 왕자 인 Vsevolod의 나머지 아들을 통합했습니다. 사실, 북동부 루스'는 러시아의 나머지 지역과 전쟁 중이었습니다.

        1216년 Yuryev-Polsky 근처의 Lipitsa 강에서 North-Eastern Rus 연합이 완전히 패배했습니다. 곧 Novgorodians와 Smolensk는 Vladimir를 포위하고 연합의 수장 인 Yuri를 완전히 항복하도록 강요했습니다. 블라디미르의 왕좌는 Vsevolodovich 장로 인 Konstantin 인 Mstislav의 동맹이 차지했습니다. 그는 1218년에 죽었고 즉시 내전이 다시 시작되었습니다. 이것은 몽골의 침략까지 계속되었습니다.

        물론 소스는 그저 그런 Wikipedia이지만 전체적으로 몽골의 침략으로 진정되었지만 멈추지 않은 본격적인 내전을 그립니다.
        예, 침략 직후 통일의 냄새가 없었고 Dmitry Donskoy 시대에도 Ugra에 서서 같은 말을 할 수 있습니다. 그러나 적군은 오랫동안 연합하지 않았고 때로는 러시아 분대와 관련하여 자신과 완전히 전쟁을 벌였습니다. 그리고 모스크바를 불태운 Tokhtamysh는 일반적으로 Tamerlane에 의해 반박되었습니다. 그의 열망은 하나님 감사합니다. Rus '로 확장되지 않았습니다.
        1. +3
          4월 25 2020 19 : 48
          1216년에 모든 것이 끝났습니다. 조금도. 1218 년 Konstantin이 사망하고 Yuri가 Vladimir를 점령하고 Suzdal을 남겨두고 Konstantin의 자녀는 Rostov 땅에 정착했으며 장로 삼촌을 반대하지 않았으며 Yaroslav는 Pereyaslavl-Zalessky에 앉아 주로 Novgorod 업무에 참여했습니다. 나머지 Vsevolodovichi는 상속을 받았으며 정치적 야망 (그런데 소수)은 Vladimir-Suzdal 공국 외부에서 실현되었습니다. 1216년 이후 분쟁이 없고 20년 동안 평화와 평온이 지속되었습니다. 서쪽의 리투아니아인과 독일인, 북서쪽의 수미족과 예미족, 동쪽의 불가르족에 대한 군사 작전. Vsevolodovichi는 남부 분쟁에도 참여하지 않았습니다.
  21. +2
    4월 25 2020 15 : 06
    기사 작성자에게 감사드립니다!
    나는 몽골의 Rus' 침공 당시 서양에 대한 동양의 무조건적 이점에 대해 저자의 의견에 전적으로 동의합니다.
    그러나 다음 사항을 지적하고 싶습니다.
    1. 우리는 다시 준비되지 않았습니다. 그러나 이것은 우리에게 일상적인 일입니다. 결국 그들은 이미 Kalka에서 그것을 받았고 그들이 누구를 상대하고 있는지 이해할 수있었습니다. 13(!)년이 지났습니다. 많은 시간이 흘렀습니다. 더욱이 적은 겨울을 기다리며 국경에 접근했지만 아니오-우리는 도시에 앉아 침략을 기다릴 것입니다. 누구도 판단하지 않고 말할 것입니다. 국가에 부끄러운 일입니다. 아무도 신경 쓰지 않은 것 같습니다-어떻게 든 이어질 것 같습니다-그들은 도둑질하고 마을 사람들을 자르고 (그들은 사람이 아니죠?) 대초원으로 돌아갈 것입니다. 최악의 경우 프렛을 제거하기 위해 무언가를 줄 것입니다. 그들은 씻지 않은 야만인입니까, 야크 샤입니까? 새지 않았습니다.
    2. 네, 당시 중국은 선진국이었습니다. 예, 몽골인들은 중국에서 많은 것을 가져갔습니다. 근데 뭐? 대체로 전쟁에서 유용한 것만. 그러나 본질적으로 당시 몽골 인은 유목민 발전의 정점에 도달했으며 여전히이 수준에 도달하고 있습니다. 그러나 유목민과 읍민은 너무나 달라서 ‘완전히’라는 말부터 용납하지 않는다. 예를 들어 우리는 도시 문명입니다. 예를 들어 Khorezm도 존재했습니다. 몽골의 정복으로 개발이 XNUMX-XNUMX년 지연되었고 아랍인들은 일반적으로 깊은 잠수에 들어갔고 여전히 도착했습니다. 서방은 몽골인들에게 순금 기념비를 세우고 그 위에 "패배한 경쟁자에 대한 감사"라고 새겨야 한다.

    최소한 유럽이 발전하여 최초의 대학을 설립하고 독일, 프랑스 및 영국 야만인들은 죄악이 반반이지만 한때 강력했던 도시 문명의 위대한 유산을 채택하면서 단일 문화 분야에서 서로 싸우고 있습니다. , 우리 왕자들은 전쟁, 강도, 강탈을 제외하고는 유목민들에게 경의를 표했습니다. "어쨌든 타타르가 와서 모든 것을 빼앗을 것입니다." 그리고 그들이 여전히 지불한다면 괜찮을 것입니다. 문제의 절반은 결국 통치에 대한 레이블을 받기 위해 본사로갔습니다. 당신의 땅에서 통치하기 위해! 그리고 수세기 동안...
    불행히도 역사는 불가분의 점성 흐름이며 한 번 잘못되면 문제를 해결하기가 이미 매우 어렵습니다. 이 과정은 너무 강력하고 관성적이며 사람들의 습관, 세계관 및 관습에 깊은 흔적을 남깁니다.
    우리의 개울은 1237년의 깊은 가을에 잘못된 방향으로 돌았습니다.
    나는 그렇게 생각한다.
  22. +8
    4월 25 2020 15 : 44
    전반적으로 좋은 기사. 잘 알려지지 않은 출처를 선택했기 때문에 포함됩니다.
    유일한 거부가 결론을 초래했습니다.
    몽골제국의 지적 기반이던 중국은 문화기술적으로 유럽보다 월등히 우세했으며, 몽골에 정복당해 제국에 편입된 근동과 중동 국가들도 마찬가지였다.

    중국이 그렇게 발전했다면 왜 진은 모든 이웃의 몽골족의 첫 번째 희생자가 되었습니까?
    중국이 우월하다는 증거로 시를 주관적으로 비교하는 것도 설득력이 없다. Beowulf에 대한 노래를 기억하고 무한히 논쟁할 수 있습니다.
    서부에 대한 근동 및 중동의 문화적, 기술적 우월성은 13세기에 와서도 사실과 거리가 멀다.
    사실 모든 것이 동시에 더 간단하고 더 어렵습니다. 문화 발전과 군사력은 약한 상관 관계가 있습니다.
    유목민의 성공에 대한 주요 이유는 다음과 같습니다.
    서양 역사가의 현대적 견해에 따르면 오랫동안 군사 기술을 주도한 것은 유목민이었습니다.
    복합 활, 처음에는 작은 것, 큰 것, 고리, 안장, 콘 토스, 파이크 루프, 알타이 강철 야금, Avars 말 사육 중 전례없는 비율의 기갑 라이더. Cavalry Two-Handed Swords 외날이 있는 브로드소드는 세이버로 진화했습니다. 이것은 내 마음에 떠오른 것을 엿볼뿐입니다.
    유목민 생활 방식은 전투 준비가 된 인구의 전례 없는 비율의 동원과 뛰어난 이동성을 제공하며, 평균적으로 최고의 품질의 음식을 제공합니다.
    고대 투르크 시대부터 유목민들은 패배한 유목민들을 국가로 편입시키는 매우 성공적인 계획을 발전시켜 왔습니다.
    그리고 가장 중요한 것은.
    몽골군이 가장 극심한 중앙집권화로 총력전을 벌이는 동안 서방에서는 복무 기간이 40일인 극도로 비효율적인 봉건 복무가 계속해서 지배적이었습니다. 기간 동안 - 별도의 가격으로 제공됩니다. 이러한 조직적 우월성은 충돌하는 두 문명의 사회정치적 삶의 형태에 뿌리를 두고 있습니다.

    여전히 출처를 인용해야 합니다. 저자는 합리적으로 높은 수준의 지식을 가지고 있다고 주장하므로 준수해야 합니다.
    1. +3
      4월 26 2020 13 : 30
      데니스, 환영합니다.
      어제 나는 답을 여러 번 쓰려고 노력했지만 매번 무언가가 나를 산만하게 만들었습니다.
      따라서.
      인용 : 엔지니어
      진이 몽골의 첫 희생자가 된 이유

      몽골의 첫 번째 희생자는 여전히 Xia였습니다. 그들을 완전히 무찌르는 것은 불가능했지만 오히려 그들을 제압하기 위해 그들은 징기스칸의 일반적인 지도력 아래 이미 함께 일종의 진에 대한 캠페인을 수행했습니다.
      인용 : 엔지니어
      중국의 우월성을 증명하는 시의 주관적 비교

      질문은 그 시를 "좋다" 또는 "싫다"가 아닙니다. "Words ..."또는 "Roland"를 Su Shi의시와 비교하면 개인적인 취향에 관계없이 당시 유럽 시인들이 여전히 독점적으로 특정 범주에서 생각하고 있음을 알 수 있습니다. 비 유적 표현, 비교가 있지만 특정 대상에 적용되며 추상적 사고가 없거나 초기 단계에 있습니다. Su Shi의 내면 세계는 훨씬 더 풍부하고 그의 감정은 더 복잡하며 그의 생각은 표현 방식에 관계없이 분명히 더 깊습니다. 유럽 ​​시는 르네상스 시대, 즉 몽골 이후 XNUMX~XNUMX세기, 따라서 Su Shi 이후 XNUMX~XNUMX세기에야 이 수준에 도달했습니다.
      인용 : 엔지니어
      문화 발전과 군사력은 약한 상관 관계가 있습니다.

      동의하다. 그러나이 기사 또는 오히려 두 개의 기사는 군대 전체가 아니라 정보에 특별히 전념했습니다. 제 생각에는 외교와 지능, 또는 오히려 그 효과와 유용성은 관련된 사람들의 문화적 수준에 직접적으로 의존합니다. 몽골 제국의 뛰어난 지능이 승리의 유일한, 심지어 주된 이유라고 나는 주장한 적이 없습니다. 나는 "냄새 나는" "원시적인" 유목민에 대해 이야기하는 것이 지겨워서 지능의 예를 통해 그들이 전혀 원시적이지 않다는 것을 보여주고 싶었습니다. 예를 들어 토론에서 언급한 택배 서비스, 병참장교 또는 엔지니어링이 유사한 예가 될 수 있습니다.
      인용 : 엔지니어
      유목민은 오랫동안 군사 기술의 리더였습니다.

      그리고 다시 한 번 동의합니다. 게다가 저는 이 논문을 다소 확장할 준비가 되어 있습니다. 대초원은 수천 년 동안 최초의 원시 목축과 최초의 바퀴에서부터 몽골과 마찬가지로 가장 오래 지속된 대륙 제국의 조직에 이르기까지 인류의 업적 대부분의 발상지였습니다. 사실 이 문제를 최대한 넓게 본다면 유라시아(미국과 아프리카는 말하지 않겠습니다)의 모든 문명은 대초원을 고향으로 삼고 있습니다. 사람들은 일반적으로 대초원에서 왔습니다. 미소
      나는 몽골의 성공의 주된 이유에 대해 당신이 쓴 것에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 모든 것이 맞습니다.
      동시에 원격 전투 무기를 다루는 높은 문화, 높은 동원 능력, 군대의 높은 이동성 및 높은 사회 관용은 모든 유목민 문화의 특징입니다. 이것은 단순히 유목민의 생활 방식에 의해 보장됩니다. 넓은 열린 공간은 장거리 활을 낳았고 말에 앉아있는 동안 사용해야 할 필요성으로 인해이 활이 콤팩트 해졌습니다. 특정 목가적 및 군사 활동의 친밀감은 초기에 모든 사람을 전사로 만들고 마초를 찾기 위해 끊임없이 이동해야 할 필요성은 이동성과 관용을 가르칩니다. 서식지의 정기적 인 변화로 유목민은 항상 새로운 사람들을 만나고 의사 소통하고 경험을 교환합니다. 유목 사회는 가장 개방적입니다.
      이 모든 것은 징기스칸의 몽골인들에게만 해당되는 것이 아닙니다.
      다음은 가장 중요한 것입니다.
      인용 : 엔지니어
      몽골군은 가장 가혹한 중앙집권화로 총력전을 벌였다.

      그러나 이것 역시 부족 제도의 유물로서 대초원뿐만 아니라 많은 사람들의 특징이었습니다.
      즉, 이러한 모든 이유가있을 곳이 있지만 수많은 유목민의 일반 대중에서 징기스칸의 몽골 인을 뽑지 않았습니다.
      내 생각에 그들이 눈에 띄는 것은 징기스칸이 군사 영역에서만 차용하는 것에 국한되지 않고 정복 된 영토의 민사 행정 방법을 중국에서 흡수하기 시작했다는 사실이었습니다. 그는 영토 정부와 함께 모든 전문 "부처", "연방 서비스"(정보 포함-실제로 기사의 주제), 위치 및 계급과 함께 광대 한 영토를 관리하는 더 발전된 (아마도 당시 지구상에서 가장 발전된) 중국 방법에서 복사했습니다. 더욱이 그는 맹목적으로 전혀 복사하지 않고 의식적으로 몽골의 "자기"를 유지하면서 기존의 것을 강조하고 정복 한 민족과 끊임없이 자신의 새로운 차이점을 만들어 그들과 거리를 둡니다.
      그런데 이 거리감이 멈추고 몽골 엘리트가 순전히 몽골인이 아니게 되자마자 제국은 즉각 종말을 고했습니다.
      1. +2
        4월 26 2020 14 : 45
        마이클, 환영합니다
        당신은 다소 논쟁적인 기사를 썼습니다(확실히 좋은 기사입니다). 불행히도 원본 출처가 부족하기 때문에 결론에 약간의 도발이 있었지만 인기있는 기사에서는 매우 정상입니다.
        사실 당시 유럽은 그냥 큰 반도 거주하는 ecumene의 북서쪽 외곽에 있으며 삶에 그다지 편안하지 않고 산업적으로나 문화적으로 많이 발전하지 않았습니다. 한 단어 - 세상의 변두리, 더 이상은 없습니다.
        몽골제국의 지적 기반이던 중국은 문화기술적으로 유럽보다 월등히 우세했으며, 몽골에 정복당해 제국에 편입된 근동과 중동 국가들도 마찬가지였다.

        13세기 유럽은 분명히 문명의 중심지였으며 지표의 총합에 있어서 다른 어느 나라보다 열등하지 않았다.
        중국은 대조의 나라다. 공무원, 국가 시험, 학교의 총 문해력. 동시에 유목민과의 대결과 농민 전쟁의 파국적 결과는 규모면에서 다른 어떤 국가에서도 생각할 수 없습니다.
        논란의 여지가있는 몇 가지 사항
        마초를 찾기 위해 끊임없이 이동해야 할 필요성은 이동성과 관용을 가르칩니다. 서식지가 정기적으로 변경됨에 따라 유목민은 항상 새로운 사람들을 만나고 의사 소통하고 경험을 교환합니다. 유목 사회는 가장 개방적입니다.

        관용은 유목민에게 극도로 불행한 단어입니다. 여기서 일반화할 필요는 없습니다.
        첫 번째 AVAR.
        둘째 :
        카트 수표와 같은 높이로 완전히 박멸합시다

        몽골 인과 피 정복자 사이의 관계는 첫 번째 근사치에서 표준 "포식자-먹이"계획에 잘 맞으며 동시에 정복 유목민은 정착 유목민보다 다소 높게 인용됩니다.
        총력전에 대해
        그러나 이것 역시 부족 제도의 유물로서 대초원뿐만 아니라 많은 사람들의 특징이었습니다.

        부족 시스템에서 몽골의 전체 전쟁은 피의 불화만을 물려 받았습니다. 이것은 전에 본 적이 없는 것입니다. 하나의 대규모 hashar 사용은 그만한 가치가 있습니다.
        그런데 이 거리감이 멈추고 몽골 엘리트가 순전히 몽골인이 아니게 되자마자 제국은 즉각 종말을 고했습니다.

        역사의 경험은 중국인들 사이에서 살면서 중국 문화로부터 거리를 둘 수 없음을 분명히 보여줍니다. 몽골 엘리트는 객관적으로 제국의 경영을 끌어내지 않았다. 공무원은 군인을 교체했습니다.
        1. +4
          4월 26 2020 15 : 34
          인용 : 엔지니어
          당신은 결론에서 어떤 도발에 갔다

          그것 없이는. 미소 그리고 그는 냉정한 머리로 꽤 의도적으로 갔다. 미소
          나는 생각이 생생하고 비유적으로 표현되고 사실이 감정적으로 표현된다는 것을 알았습니다.
          예술적 방식으로 독자에 대한 신뢰를 덜 불러일으키지만 훨씬 더 잘 기억됩니다. 같은 생각을 무미건조한 학문적 언어로 표현하는 것은 가능하겠지만 그렇게 되면 반론을 일으키지는 않겠지만 받아들여지지 않을 것이다. 이 기사에 대해 설정한 목표(및 이전 목표도 일반적으로 전체로 생각됨)가 이 옵션과 더 일치한다고 결정했습니다.
          인용 : 엔지니어
          13세기 유럽은 분명히 문명의 중심지였으며 지표의 총합에 있어서 다른 어느 나라보다 열등하지 않았다.

          적어도 러시아의 유럽 지역에서 대부분의 사람들은 유럽 문명이 지구상의 유일한 문명이며 항상 고대부터 유럽이 항상 진보의 선두에 서 있었고 다른 모든 사람들에게 문명의 척도가 되어 왔다고 믿습니다.
          유럽이 중국에 굴복했는지 동양이 중국을 능가했는지는 별개의 문제입니다. 짧은 기사에서이 문제에 대한 생각을 표현한다면 어쨌든 많은 사람들에게 흥미로울 것입니다. 그러나 여기에서 이러한 서로 다른 문명을 비교할 수 있는 기준을 명확하게 정의할 필요가 있으며 이는 쉽지 않을 것입니다. "유럽 문명"이라는 용어를 정의하는 것도 쉽지 않을 것입니다. 로마와 비잔티움을 포함할지 여부는 무엇을 의미합니까? 그러나 당신은 이미 Viktor Nikolayevich와 이것에 대해 이야기했습니다. 나에게 유럽은 열등했고 심각하고 눈에 띄게 나타났습니다. 그녀는 동양과 경쟁하기에는 아직 어리고 거칠고 어수선합니다. 미소
          인용 : 엔지니어
          중국은 대조의 나라다. 공무원, 국가 시험, 학교의 총 문해력. 동시에 유목민과의 대결과 농민 전쟁의 파국적 결과는 규모면에서 다른 어떤 국가에서도 생각할 수 없습니다.

          그리고 조금 더 일찍
          인용 : 엔지니어
          문화 발전과 군사력은 약한 상관 관계가 있습니다.

          모든 것이 정확합니다. XNUMX세기 말 러시아 문화의 황금기. 또한 군사적으로 상대적인 약점과 무력감과 일치했습니다. 여기에는 약간의 규칙성이 있습니다. 단테의 이탈리아, 세르반테스의 스페인, 괴테의 독일...
          나는 관용을 외계인의 침략에 대한 고통스러운 반응의 부재로 이해합니다. 예, 일반적으로 유목민과 특히 몽골 제국은 제 생각에 상당히 관대합니다. 적대 행위의 과정에서 모든 것은 승리 달성에 종속됩니다. 따라서 인구의 완전한 파괴를위한 조치. 어쨌든 이러한 조치를 취한 사람들에 따라 현재 상황에 따라 결정되었습니다. 전쟁이 끝나자 몽골 인들은 전쟁 중에 살아남은 사람들 중에서 자연스럽게 자신의 엘리트에 지역 귀족을 쉽게 포함하여 극도로 관대 해졌습니다.
          인용 : 엔지니어
          몽골 엘리트는 객관적으로 제국의 경영을 끌어내지 않았다. 공무원은 군인을 교체했습니다.

          전사는 원칙적으로 통치할 능력이 없습니다. 그렇지 않으면 그들은 관리가 될 것입니다. 아마도 중국인이 몽골인을 대체했다는 뜻이었습니까? 미소
          나는 다르게 말할 것입니다-몽골 자체는 중국인, 페르시아인 등이되었습니다. 징기스칸이 주장한 몽골의 "자아"를 잃고 동시에 제국을 잃었습니다.
          1. +3
            4월 26 2020 15 : 58
            인용구 : Trilobite Master
            그것 없이는 아닙니다. 그리고 그는 냉정한 머리로 꽤 의도적으로 갔다.

            "칭기스 칸. Unknown Asia "Alexander BUSHKOV - M .: CJSC OLMA Media Group", 2007. - 544쪽. 발행부수 25부.

            유럽에서 온 것이 큰 영광입니까, 손님? 그리고 그것은 심지어 영광입니까? 내가 의심하자.




            스페이드를 스페이드라고 부르는 유럽은 대아시아 대륙 서쪽의 작은 반도에 지나지 않습니다. 수년 동안 서로를 자르는 것이 주된 직업인 원시 부족 무리가 거주하는 비좁고 비좁은 반도


            VO에 새로운 내용 없음

            인용구 : Trilobite Master
            유럽은 열등했고 심각하고 눈에 띄게

            진실의 유일한 기준은 현실입니다. 이러한 "초문명" 중 어느 것도 유럽을 정복할 수 없었고, 그들은 진지한 시도를 할 힘조차 없었습니다. 투르크인들이 비엔나로 돌진하려고 시도했고 군사적 재앙과 초강대국으로서 그들의 종말의 시작을 지불했다는 점을 제외하고는 말입니다. XNUMX년이 채 안되어 그들은 모든 사람과 잡다한 사람에게 패했습니다.
            인용구 : Trilobite Master
            문화 발전과 군사력은 약한 상관 관계


            말도 안 돼 문화와 더 일반적인 의미에서 교육은 실생활에서 항상 "고갈"을 제공합니다. 수백 년 동안 살레르노, 볼로냐, 파리, 툴루즈, 옥스포드, 케임브리지의 대학은 군사 혁명을 일으켰습니다. 총기의 출현과 확산으로 인한 업무 , 인쇄, 조선 등 이 모든 것이 오늘날까지 유럽과 유럽 문화의 기술적 이점을 제공했습니다.
            다른 문명은 이런 것을 주지 않았다 나머지는 환상과 이론
            1. +4
              4월 26 2020 17 : 03
              인용구 : Liam
              이러한 "슈퍼 문명" 중 어느 것도 유럽을 정복할 수 없었으며 진지한 시도를 할 만큼 강하지도 않았습니다.

              그렇지?
              그리고 사람들의 대이동? 프랑스 Châlons에서 싸운 Huns? 푸아티에에 도착한 아랍인? Avars, 헝가리인? 나는 또한 몽골 인의 시도가 상당히 신뢰할 만하다고 생각합니다. 거의 모든 동유럽이 수년 동안 그들의 권력을 가졌습니다. 유럽에 대한 오스만의 맹공격은 말하자면 동방의 서방 맹공격의 동원 해제 화음에 불과합니다. 더 나아가 XNUMX년 동안 서부는 동부를 맹공격했습니다. 지금 우리가 동쪽에서 서쪽으로 새로운 공격의 시작을 목격하고 있지 않다는 것을 누가 보장할 수 있습니까?
              어쨌든 동양이 서양을 정복하지 못한 것처럼 서양도 "동방 문제"를 해결하지 못했습니다. 아니
              그리고 XIII 세기에. 내 생각에 동양은 그것이 무엇이든 모든 주요 기준에서 여전히 우월했습니다.
              1. +1
                4월 26 2020 17 : 38
                인용구 : Trilobite Master
                그리고 사람들의 대이동?

                우리는 유럽이나 로마 제국에 대해 이야기하고 있습니까? 이들은 서로 다른 문명이며 유럽은 Charlemagne에서 왔습니다.
                인용구 : Trilobite Master
                푸아티에

                주변부 아랍인에게는 피레네와 시칠리아, 몽골인에게는 헝가리, 투르크인에게는 발칸반도 발칸반도는 유럽이 아니지만 비잔티움입니다.
                인용구 : Trilobite Master
                나는 또한 몽골 인의 시도가 상당히 신뢰할 만하다고 생각합니다. 거의 모든 동유럽이 수년 동안 그들의 권력을 가졌습니다.

                동유럽은 폴란드, 체코, 헝가리입니다 몽골 인이 수세기 동안 그곳을 통치했다는 것을 기억하지 못합니다 그들은 러시아를 통치했지만 유럽이 아닌 비잔티움이 있습니다.
                인용구 : Trilobite Master
                이제 우리가 동쪽에서 서쪽으로 새로운 공격의 시작을 목격하고 있지 않다는 것을 누가 보장할 수 있습니까?

                우리는 대체 미래학이 아니라 역사와 일어난 일에 관한 것입니다.)
                지금으로서는 그러한 맹공의 조짐이 보이지 않습니다 오히려 정반대입니다 지금까지 동양은 점점 더 서양 모델을 채택하고 있습니다.
                1. +1
                  4월 26 2020 20 : 28
                  인용구 : Liam
                  이들은 서로 다른 문명입니다.

                  일반적으로 네, 동의합니다. Charlemagne가 아니라 아마도 지금부터 Merovingians에서 온 것입니다.
                  인용구 : Liam
                  동유럽은 폴란드, 체코, 헝가리입니다.

                  지리적으로 이것은 중부 유럽입니다. 동부 - 이것은 Rus '와 Volga 불가리아에서 Urals까지입니다.
                  인용구 : Liam
                  그들은 러시아를 통치했지만 유럽이 아닌 비잔티움이 있습니다.

                  몽골의 침공 이전에 Rus의 선택권이없는 것은 명백하고 비잔틴 문명이 아닌 유럽 문명에 속했습니다. 비잔티움과 공통점은 정교회뿐이지만 루스를 비잔틴 문명의 일부로 인정하기에는 충분하지 않습니다. 그러나 사회 제도에서 시작하여 물질 문화, 무역 관계, 부부 관계 등에 이르기까지 유럽과 공통점이 많습니다. Pre-Mongolian Rus는 유럽의 필수적인 부분이지만 어떤면에서는 고유한 특성을 가진 주변부입니다.
                  따라서 지리적으로나 "문명적으로"몽골 제국과 나중에 호드는 XNUMX 세기 동안 유럽의 XNUMX/XNUMX을 지배했으며 그에 따라 유럽 문명의 보유자보다 우세했습니다.
                  따라서 우리는 다음과 같은 그림을 갖게 됩니다. 존재의 첫 XNUMX세기 동안 유럽 문명은 끊임없이 동쪽으로부터의 압력에 시달려 점령한 영토의 절반 이상을 잃었습니다. 그런 다음 얼마 동안 투쟁은 XIV 세기에 다양한 성공을 거두었습니다. 리투아니아는 호드를 현대화하기 시작합니다. XV 세기의 우크라이나. Rus '는 해방되었고 스페인 Reconquista는 끝났지 만 발칸 반도와 중부 유럽 일부를 잃었습니다. XVI 세기부터 시작합니다. 유럽은 반격을 시작했습니다. Rus는 Urals를 넘어 섰고 Turks는 점차 유럽에서 축출되고 있으며 (그들은 축출되지 않았습니다) 유럽은 바다를 건너 아시아와 미국으로 나아가고 있습니다.
                  그리고 이제 반대 과정이 시작되었습니다. 유럽의 아시아 이민자, 중국의 끔찍한 인구 통계 학적 압력을 받고있는 극동.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +2
            4월 26 2020 17 : 12
            Mikhail, 당신은 논쟁에서 매우 정확한 사람입니다).
            논쟁하기에는 너무 정확합니다.
            .
            "유럽 문명"이라는 용어를 정의하는 것도 쉽지 않을 것입니다. 로마와 비잔티움을 포함할지 여부는 무엇을 의미합니까?

            왜 그런 어려움이 있습니까? Byzantium은 포함되지 않으며 별도의 문명입니다. 적어도 Toynbee에 따르면.
            중세 로마는 확실히 유럽 문명의 일부입니다. 어쨌든 영적 센터.
            나에게 유럽은 열등했고 심각하고 눈에 띄게 나타났습니다. 그녀는 동양과 경쟁하기에는 아직 어리고 거칠고 어수선합니다.

            추상적인 동쪽이 있습니다. 작동하지 않습니다. 중국은 별도의 문명, 중앙아시아는 별도, 레반트는 별도
            13 세기 유럽의 트럼프 카드는 비즈니스, 제분소, 포도주 양조법, 건축 및 요새화, 길드 조직, 대학, 기사도 (동시에 마지막과 플러스 마이너스) 및 천주교 (아무도 이데올로기 수출을 취소하지 않음)입니다. 이것이 가장 먼저 떠오르는 것입니다. 제 생각에는 세상 외곽에 있는 깔끔한 라가머핀은 나쁘지 않습니다.
            전쟁이 끝나자 몽골인들은 극도로 관대해졌습니다.

            큰 질문
            1. +3
              4월 26 2020 17 : 56
              논쟁의 여지가 있는 문제 이상입니다. 로마 문명은 별개의 자급자족으로 간주될 수 있습니다. 지리적으로 만 유럽인이라고 생각하는 것이 전적으로 옳지 않은 것 같습니다. 문명의 개념은 훨씬 더 광범위하며 영토성 외에 많은 다른 특징을 포함합니다. 그래서
              나는 로마를 매우 뚱뚱한 질문 아래에 두겠습니다.
              내 생각에 유럽 문명은 대이동의 결과로 유럽 영토에 형성된 야만인 왕국에서 비롯된 것입니다. 그리고 XNUMX세기경 그녀는 활주로에서 정말 아직 어 렸습니다.
              인용 : 엔지니어
              추상적인 동쪽이 있습니다.

              간결함을 위해 독점적으로. 구체적으로, 나는 대륙의 아시아 지역에 있는 모든 문명을 의미했습니다. 이중 위치를 가진 비잔티움 플러스.
              당신이 유럽의 트럼프 카드로 나열한 모든 것은 동부에 어떤 식 으로든 존재했습니다 (간결함을 위해 미소 ) 물론 소도시 풍미를 지닌 유럽은 결코 이러한 현상의 독점자가 아니었고 리더도 아니 었습니다.
              별도의 항목으로 길드 조직에 주목할 것입니다. 제 생각에는 유럽에서 기술 도약을 크게 일으킨 현상으로 XNUMX 세기 이후 몇 백년 후에 시연되기 시작할 것입니다. 그러나 XNUMX세기에 제 생각에는 결정적인 요소와는 거리가 멀고 눈에 띄지도 않았습니다.
              인용 : 엔지니어
              큰 질문

              웃음
              Chernigov의 왕자 인 Mikhail Light Vsevolodovich입니까? 미소
              글쎄, 이것은 몽골 인 앞에서 고통스럽게 벌금을 물었습니다.
              a) Kalka 전투에 참여했습니다. 즉, 몽골에 대항하여 무기를 들었습니다.
              b) 키예프에서 몽골 대사를 처형했습니다. 그건 그렇고, 전권 대사입니다. 그런 다음 그는 부끄럽게 도망 쳤습니다.
              c) 그는 첫 번째 요청, 즉 불순종했을 때 Khan의 본부에 나타나지 않았습니다.
              이러한 죄 중 하나에 대해서만 그는 징기스칸의 야세에 대한 선택권 없이 처형될 수 있었고 또 처형되어야 했습니다.
              그리고 Batu 본사의 "Life"에 따르면 그는 또한 부적절한 방식으로 과시했습니다. 그는 잃을 것이 없다는 것을 이해했을 것이므로 적어도 XNUMX 세기 기준으로는 품위있게 죽었습니다. - 믿음을 위해.
              그의 처형의 주된 이유는 순전히 정치적 고려 사항이었던 것 같습니다. Batu는 그가 살아있을 필요가 없었습니다. 그를 집으로 보내십시오-그는 Galich를 위해 Daniel과, Kiev를 위해 Yaroslav와, 또는 헝가리 인과 함께 몽골에 대해 또 다른 투쟁을 다시 시작했습니다. 그는 신뢰할 수없고 교활하고 미끄러 웠습니다. 뭐, 실증적인 스팽킹으로서 꽤 후보로 적합했다.
              Batu는 다른 왕자를 만지지 않았습니다. 미소
              1. +1
                4월 26 2020 18 : 16
                논쟁의 여지가 있는 문제 이상입니다. 로마 문명은 별개의 자급자족 문명으로 간주될 수 있습니다.

                고대 로마, 의심의 여지가 없습니다. 남쪽에 스칸디나비아 왕국이 있는 롬바르드 공국은 고딕 제국의 파편에서 생겨난 중세 이탈리아는 서구 세계의 필수적인 부분입니다. 이탈리아는 IDP의 산물입니다. 모든 가톨릭 신자의 영적 지도자가 있는 로마를 제외하고 어떻게 서구 문명을 상상할 수 있겠습니까, 전혀 상상할 수 없습니다.
                간결함을 위해 독점적으로. 구체적으로, 나는 대륙의 아시아 지역에 있는 모든 문명을 의미했습니다.

                이것은 순수한 방법론적 오류입니다. 문명을 문명 그룹과 비교할 수 없습니다. 성과의 총체적 측면에서 그룹은 항상 앞서 나갈 것입니다. 당신은 실제로 그렇게했습니다. 유럽과 중국, 유럽과 레반트, 하지만 유럽과 동양은 아니다
                유럽은 결코 이러한 현상의 독점자가 아니었고 리더도 아니었습니다.

                당신은 어떤 분야에서 리더가 아니었습니까? 나는 우리가 XIII 세기에 대해 이야기하고 있음을 상기시킵니다. 숫양 형 중기병에서? 요새에서? 건축에서?
                당시 길드 구조는 100% 진보적이었다.
                80세기 후반 프랑스 수도에서는 120개의 작업장 중 XNUMX개에 여성이 들어갈 수 있었습니다.

                여기는 13세기입니다. 여성의 진보와 해방. 워크샵의 역할은 여전히 ​​보이지 않습니까?
                Chernigov의 왕자 인 Mikhail Light Vsevolodovich입니까?

                왜 그런 위선입니까?
                정확히 믿음을 위해 처형 되었습니까? 과거의 죄가 아니라? 따라서 관용이 문제입니다.
                1. +1
                  4월 26 2020 20 : 05
                  인용 : 엔지니어
                  문명을 문명 그룹과 비교할 수 없습니다.

                  아마도 당신은 바로 여기에 있습니다. 별도로 분해해야하는데 동양은 잘 모르겠습니다 (간결함을 위해 다시 한 번). 나는 생각할 것이다. 미소
                  인용 : 엔지니어
                  무거운 숫양형 기병대에서

                  XIII 세기에. 그들은 기껏해야 겨드랑이 아래에 창을 들고 사슬에 묶인 기병에 불과했습니다. 판금 갑옷과 유아용 안장은 아직 적어도 반세기 이상 떨어져 있습니다. 많은 사람들이 가지고 있는 중기병일 뿐입니다. 중국에 대해서는 말하지 않겠지 만 페르시아에서는 몽골 인과 아랍인이 전장에서 유럽 기사도와 완전히 유사했습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  요새화에서

                  다시 말하지만, XIII 세기에 유럽 전역에서 지금 볼 수 있는 성들입니다. 아직 지어지지 않았으며 대부분 정사각형 탑, 벽 및 문이었습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  건축에서

                  예, 동일합니다.
                  워크샵을 통해 - 예, 이것은 분명한 진전입니다. 그러나 이것은 아마도 유럽이 경쟁자들 사이에서 긍정적인 방식으로 눈에 띄게 만든 유일한 것일 것입니다. 그러나 이 문제가 동방의 가깝고 먼 이웃들과 어떤 식으로 얽혀 있었는지를 살펴볼 필요가 있다.
                  물론 과학, 대학에서 지배적 인 스콜라주의와 교리는 훌륭하지만 그 안에서 무엇을 가르쳤습니까? 유아기의 문화, Albigenses의 패배 후 세속적 예술은 거의 사라졌습니다.
                  미하일에 대해-방금 웃었습니다. 이것은 어리 석음이 아닙니다. 미소 그에 대한 VO에 대한 자세한 기사가 있습니다. "Hero of His Time"은 오래 전에 출판되었습니다. 이 기사와 관련된 특정 기억이 있습니다. 미소
                  우리 연대기와 "생명"으로 판단하면 마이클이 처형 된 이유는 종교와 유일한 종교였습니다. 그러나 나는 그가 분명히 처형되어야 하는 세 가지 이유를 제시했습니다. 또한 그의 죽음은 정치적인 관점에서 몽골인들에게 유익했으며, 이전 논평에서도 이러한 고려 사항을 언급했습니다. 따라서 Michael 처형의 종교적 하위 텍스트가 완전한 발명이 아니라면 명백한 과장이라고 믿을만한 모든 이유가 있습니다. 그 전후에 몽골 (타타르)에 의한 그러한 이유로 처형이 수행되었지만 정치적 이유로 많이 수행되었습니다. 따라서 여전히 "인생"과 믿음에 대한 연대기 뉴스를 취하고 고백에 따라 처형을 확인하더라도 다른 많은 사람들의 배경에 반하는 유일한 사람이 될 것입니다.
                  1. 0
                    4월 26 2020 20 : 32
                    XIII 세기에. 그들은 기껏해야 겨드랑이 아래에 창을 들고 사슬에 묶인 기병에 불과했습니다.

                    쉬운 일이 아닙니다. 이들은 더 긴 창, 더 큰 말입니다 (아직 파괴되지는 않았지만) 이들은 창으로 압도적 인 타격을 가하기 위해 정확하게 최고의 투구와 탁월한 선명도입니다. 기사의 정면 공격이 두려웠고 가능하면 모두가 피했습니다.
                    다시 말하지만, XIII 세기에 유럽 전역에서 지금 볼 수 있는 성들입니다. 아직 지어지지 않았으며 대부분 정사각형 탑, 벽 및 문이었습니다.

                    크락 데 슈발리에
                    건축에서

                    예, 동일합니다.

                    트롤링 또는 무엇?
                    노트르담 드 파리에는 몇 명의 라이벌이 있습니까?
                    물론 과학, 대학에서 지배적 인 스콜라주의와 교리는 훌륭하지만 그 안에서 무엇을 가르쳤습니까?

                    13세기에 이것은 모든 문명에 해당됩니다. 아니면 마드라사의 아랍인들이 처음부터 코란의 수라를 연구하지 않았습니까?
                    따라서 Michael 처형의 종교적 하위 텍스트가 완전한 발명품이 아니라면 명백한 과장이라고 믿을만한 모든 이유가 있습니다.

                    Life, Galician Chronicle, Laurentian Chronicle 및 특정 Carpini 씨의 증언이 잘 일치한다는 사실이 당신을 괴롭히지 않습니까?
                    귀하의 해석은 추측이지만 영어로는 중립적 의미입니다. 모든 소스가 이와 같이 "싸우면" 엔티티를 생성할 필요가 없습니다.
                    1. +3
                      4월 26 2020 22 : 44
                      인용 : 엔지니어
                      기사단의 정면 공격은 두려웠고, 가능하다면 모두가 피했다.

                      같은 기사 외에도. 정말로 유럽이 중장창병을 독점했다고 생각하십니까? 여기에서 솔직히 저는 이제 Byzantium과 일부 Maverannakhr에서 중기병에 대한 자료를 찾을 것이지만 이것이 불필요하다고 확신합니다. 이 모든 것을 잘 알고 있습니다.
                      인용 : 엔지니어
                      크락 데 슈발리에

                      글쎄요, 하나의 탑보다 더 복잡한 성이 있었는데 모두 그렇다고 말하지 않았습니다. 하지만 그 당시 같은 페르시아인이나 중국인이 더 멋진 것을 가지고 있지 않았다고 확신하십니까? 적어도 약 XNUMX년 전에 지어진 중국인 툴루나 악명 높은 Alamut Castle을 가져가시겠습니까? 더욱이 Krak des Chevaliers는 내 기억이 나에게 도움이된다면 반복적으로 재건되었거나 오히려 완성되고 복잡했습니다.
                      인용 : 엔지니어
                      트롤링 또는 무엇?
                      노트르담 드 파리에는 몇 명의 라이벌이 있습니까?

                      나는 비슷한 감정을 가지고 있습니다.
                      많은. 부하라의 모스크, 칼람 모스크, 예를 들어 중국의 사원과 수도원. 노트르담 대성당은 유럽 내에서만 나타나는 현상이지만 세계적인 규모는 아닙니다. 보세요, 적어도 사마르칸트에 있는 이브라힘 후세인의 궁전을 기억하세요. 아니, 지금 나한테 장난치는 거 아니야?
                      인용 : 엔지니어
                      아니면 마드라사의 아랍인들이 처음부터 코란의 수라를 연구하지 않았습니까?

                      핵심 단어는 "첫 번째"입니다. 조건부 파리에서만 모든 것이 끝났고 조건부 부하라에서는 시작에 불과했습니다. 천문학, 연금술, 역사, 문학, 의학이 있었습니다.
                      글쎄, 내 오랜 지인 Mikhail Chernigovsky에 대해-원한다면-그를 몽골 종교 광신주의의 희생자라고 생각하십시오. 같은 Carpini가
                      그리고 그들은 예배의 율법을 지키지 않기 때문에, 우리가 아는 한, 위에서 말한 미가엘을 제외하고는 아무도 그들의 믿음이나 율법을 포기하도록 강요받지 않았습니다.

                      그의 처형은 순전히 정치적인 이유 때문이라고 생각하지만 이것을 어떻게 설득해야할지 모르겠습니다.
                      1. +1
                        4월 26 2020 23 : 20
                        마이클, 갑자기 오해가 생겼어요.
                        중기병은 모두에게 알려져 있습니다. 그러나 11세기 이후로 유럽인들은 기병의 정면 충돌에서 경쟁자가 없었습니다.
                        두라초 전투. 몽지사르 전투. 아르주프 전투. 아랍 작가들의 증언, 같은 ibn Munkiz
                        확실히 패배합니다. 있었지만 기사가 정면 공격으로 무너 졌을 때와 긴 예비 작전 피로 없이도 비슷한 숫자로 무너 졌을 때 즉시 기억이 나지 않습니다. 적어도 살라딘이 하틴 밑에서 어떻게 충실히 경기를 펼쳤는지 기억해 봅시다.
                        Krak des Chevaliers도 내 기억이 맞다면 반복적으로 재건되었거나 오히려 완성되고 복잡했습니다.

                        내가 아는 한, 마침내 13세기가 구체화되었습니다.
                        중국의 사찰과 수도원

                        어떤 거요?
                        Tianning, Six Harmonies Pagoda는 점점 더 낮아집니다. 플러스 조각.
                        나는 아직 런던의 오래된 St. Pole을 기억하지 못합니다. 13세기
                        조건부 파리에서만 모든 것이 끝났습니다.

                        13세기 파리 대학의 법학부, 우리는 어디로 가고 있습니까?
                        의학부는 1200년부터 이곳에 존재해 왔습니다. 거의 같은 시기의 예술 학부
                      2. +1
                        4월 27 2020 12 : 27
                        인용 : 엔지니어
                        우리는 갑자기 오해를 받았습니다.

                        이것은 정상입니다. 미소
                        토론하는 동안 나는 "글쎄, 이것이 그렇다는 것을 기억하고 읽었습니다"라는 스타일로 특정 문제에 대한 지식이 부족함을 느꼈지만 어디에서 읽었고 정확히 무엇을 ... 죄송합니다. 미소
                        Ldano, 나는 주제가 완성 될 수 있다고 생각하고 모두가 자신의 것으로 남았습니다.
                        안부 hi
                      3. +1
                        4월 27 2020 12 : 48
                        모두가 혼자 머물렀다.

                        이건 괜찮아. 저에게 목표는 지식과 인식의 지평을 넓히는 것입니다.
                    2. +1
                      4월 26 2020 23 : 36
                      인용 : 엔지니어
                      Life, Galician Chronicle, Laurentian Chronicle 및 특정 Carpini 씨의 증언이 잘 일치한다는 사실이 당신을 괴롭히지 않습니까?
                      귀하의 해석은 추측이지만 영어로는 중립적 의미입니다. 모든 소스가 이와 같이 "싸우면" 엔티티를 생성할 필요가 없습니다.

                      당신이 언급한 모든 출처는 세뇌된 것임이 분명합니다. 모두 기독교 정치지도자들이 만든 것들이고 그 성적도 거의 같아야 한다.
  23. +2
    4월 25 2020 16 : 54
    약간 주제에서 벗어나지만 "XIII 세기"민족의 "Zolotarevskaya"전투에 대한 자료를 원합니다. 이것은 펜자 근처입니다. 인터넷에 정보가 거의 없습니다. 그리고 Penza의 친 역사가들은 소련 신문의 폴더를 훑어 보는 것 이상입니다.
  24. 0
    4월 25 2020 18 : 52
    인용구 : Trilobite Master
    당신의 축복받은 유럽

    당신은 아시아인입니다. 제가 그런 말을 한 것이 아닙니다.
  25. +2
    4월 25 2020 19 : 09
    시리즈의 두 번째 기사는 개인적으로 훨씬 더 흥미 롭습니다. 계속하세요, 감사합니다!
  26. 0
    4월 25 2020 22 : 57
    저자의 두 반대는 무엇에 관한 것입니까? 우리 조상들은 지능에 종사하지 않았습니다. 그리고 누가하지 않았습니까? 평화를 원한다면 전쟁을 준비하라.
  27. -1
    4월 26 2020 10 : 25
    글쎄, 몽골의 상속인이되는 것은 부끄러운 일이 아닙니다. 현대 몽골인들 사이에서 눈에 띄는 것은 눈에 띄지 않는다.
  28. 0
    4월 26 2020 22 : 26
    TATARS의 저자가 제시 한 출처에서 그는 신속하게 몽골로 바꿨습니다 ....
  29. 0
    4월 27 2020 09 : 21
    많은 독자들은 스스로 의심하지는 않지만 950 세기 중국에 살았던 정치가 Su Tung-po 또는 Su Shi뿐만 아니라 중국 시인의 작품에 대한 생생한 예를 알고 있습니다. Konstantin Kinchev가 부른 노래 "Boat"입니다. 약 XNUMX년 전에 쓰여진 이 노래의 가사를 들어보세요. 비교를 위해 지구 반대편에서 XNUMX년 후에 쓰여진 "롤랑의 노래"나 "이고르의 캠페인 이야기"의 가사를 읽어보세요. 두 작품의 예술적 가치를 과소평가하고 싶지는 않겠지만, 중국 관료의 시적 작품과의 차이가 너무나 두드러져 중세 시대 아시아에서 유럽의 전반적인 후진성에 대한 논문을 가장 잘 설명하는 것 같습니다.

    오푸를 손가락으로 비교! 우리는 어디에서 가난합니까!
  30. 댓글이 삭제되었습니다.
  31. -1
    4월 27 2020 16 : 48
    몽골의 "슈퍼맨 정복자"의 모든 팬에게는 질문이 있습니다.
    몽골인과 그들의 업적을 설명할 때 모두가 Karpini 수도사를 언급하지만 Karpini 자신은 대사이며 언어를 알지 못하는 사람을 언급합니다. Carpini 자신이 쓴 것처럼-나는 헝가리 인, 러시아 성직자 및 그들과 함께하고 그들의 모든 행위와 업적에 참여한 다른 사람들로부터이 모든 정보 (업적 등에 관한)를 받았습니다. 누구는 30살, 누구는 20살. 세 번째 10년, 일부는 더 적습니다. 그들은 Tatars의 언어와 관습을 알고 있었기 때문에. 그는 1246년에 타타르족의 본부에 있었다. 1246 -30에서 빼면 1216이 됩니다.
    질문 - 헝가리인들이 이미 1216년에 타타르에 와서 그들의 모든 업적에 참여하도록 강요한 힘은 무엇입니까? 그들은 지금까지 터벅터벅 걸어야 한다는 것을 어떻게 알았을까. 그들이 유럽에 갔을 때, 나는 당신이 알고 있다고 생각합니다. 러시아 성직자도 마찬가지입니다. 바람직하게는 명확하고 Okama의 면도날을 사용합니다.
    나는 당신이 성공하기를 바랍니다. 그리고 나서 역사의 의사들과 후보자들에게 묻고 있었습니다.
    1. 0
      4월 28 2020 18 : 14
      인용구 : Vlad-world
      1216년에 이미 헝가리인들이 타타르인들에게 오게 만든 힘

      오직 당신의 상상력의 힘.
      Carpini의 텍스트를 주의 깊게 읽으면 헝가리인, 러시아인 및 "기타"가 나열되어 있음을 알 수 있습니다. 이들 중 "일부"는 30년 동안 몽골인과 함께 있었습니다. 그들이 정확히 러시아인이나 헝가리인이라는 기록은 어디에도 없습니다. 이 "일부"가 중국과 Rus '로 간 아랍 상인이라고 가정하지 않겠습니까? 어쨌든 XNUMX년 동안 몽골과 동행한 러시아인이나 헝가리인임을 먼저 증명해야 한다.
      인용구 : Vlad-world
      나는 역사상 의사들과 후보자들에게 묻고 있었다

      그리고 물론 그들은 침묵을 지켰습니다. 당신의 질문으로 인해 당신은 역사 과학 전체를 막 다른 골목에 빠뜨 렸기 때문입니다. 웃음
      누가, 어떻게, 정확히 무엇을 요청했는지 구체적으로 설명합시다. 그리고 당신은 무엇을 대답 했습니까? 그리고 의사는 수학 과학이었고 당신은 그의 "역사"입니까?
      인용구 : Vlad-world
      몽골인과 그들의 업적을 설명할 때 모두 카르피니 수도사를 언급합니다.

      Rubruk, Julian, 러시아 연대기, 중국 및 페르시아 연대기, 유럽 연대기, 고고학, 화폐학, 언어학 ... 그리고 당신은 Carpini 만 알고 있으며 심지어 당신은 쓰여진 것이 아니라 하나님이 그것을 당신의 영혼에 두신 것처럼 읽습니다. .
      1. 0
        4월 28 2020 21 : 22
        1. 주의 깊게 읽으십시오 - 역사상 의사와 후보자.
        2. 당신은 또한 작은 녹색인을 가정할 수 있습니다. Rubvix도 Carpini도 아랍 상인과 중국 전문가를 언급하지 않습니다.
        3. 러시아 연대기에는 타타르 족만 있습니다. 몽골 인을 찾으면 표시하십시오. 그리고 몽골인과 타타르인이 하나이고 같다고 말하지 마십시오. 유전학은 그것을 허용하지 않습니다. 예, 조상은 바보가 아니었고 한 사람을 다른 사람과 구별했습니다.
        4. 아아, 유럽 연대기에는 페르시아어와 마찬가지로 타타르어도 있습니다. 페르시아어 텍스트의 읽을 수 없는 부분에 번역자들은 (자신들이 인정하듯이) 몽골인을 넣었습니다.
        5. "몽골 정복자"를 너무 좋아한다면 그들이 (최소한) 100000 번째 기병을 위해 사료 배달에 어떻게 대처했는지 설명하십시오. 곡물은 어디에서 왔는지, 어떻게 배달되었는지 등. 잡초에 대한 동화는 그 과정에서 받아들여지지 않습니다.그렇지 않으면 진정한 정복자 나폴레옹은 사료에 큰 문제가 있었습니다. 그리고 그는 여름에 직업을 가졌습니다. 참고로 고대 로마에서는 기병대의 말들에게 방목과 건초 외에도 매일 6리터의 곡물이 주어졌습니다. 그리고 그들은 군사 문제에 바보가 아닌 것 같습니다.
        1. 0
          4월 28 2020 21 : 50
          인용구 : Vlad-world
          역사상 의사와 후보자.

          여전히 ra-정확히 누구에게 정확히 무엇을 물었고 그들이 당신에게 무엇을 대답 했습니까? 나는 그러한 질문에 명료하게 대답할 수 없는 전문 역사가를 상상하기 어렵습니다. 이러한 질문은 수년 동안 있었고 이에 대한 답변은 오랫동안 제공되었습니다. 검색으로 자신을 당황하게 하면 됩니다.
          인용구 : Vlad-world
          녹색인을 가정할 수도 있습니다.

          많은 사람들이 하는 일. XNUMX년 동안 카라코룸에 있었던 러시아인과 헝가리인이라고 쓰여진 곳은 어디입니까? 다시 한 번 "및 기타"및 "일부"를 읽습니다. Carpini의 작업을 바탕으로 예를 들어 다음과 같은 내용으로 논문을 반박하는 것은 불가능합니다. 주의 깊게 읽으십시오.
          인용구 : Vlad-world
          러시아 연대기에는 타타르 족만 있습니다.

          타타르 족은 누구입니까? 이 이름은 어디에서 왔습니까? 어떤 역사가라도 아무 문제없이 이것을 말할 것입니다. 완전히 건전한 대답도 있지만 문제는 러시아 연대기와 유럽 연대기가 정확히이 이름을 사용한 이유입니다. 그리고 얼마 전 토론회에서 이 설명을 방송하기도 했습니다.
          인용구 : Vlad-world
          "몽골 정복자"를 너무 좋아한다면 설명해주세요

          이미 백 번 설명했습니다. 역사 문헌을 읽으십시오. 게으른 사람마다 키보드에 같은 것을 입력하려면 손가락이 아프다. 사료에 대해 간단히-그들은 러시아인들이 겨울 동안 가축을 먹이기 위해 비축 한 마을 헛간을 가져갔습니다. 그래서 침략은 1237년이나 1240년 가을 말에 시작되었습니다.
          그런데 현대에 루시를 침략한 몽골인의 수는 30년에 40~1237명, 50년에는 1240명으로 추산됩니다.
          당신은 모두 역사가를 비판하는 것을 좋아하며, 그들의 글을 읽은 사람이 얼마나 됩니까? 예를 들어, 몽골의 침략에 대해 무엇을 읽었습니까? 이 질문에 대한 답이 없다면 더 이상의 논의는 무의미하고 쓸모없다고 생각합니다.
          1. 0
            4월 29 2020 10 : 23
            글쎄.
            1. 러시안 헛간에 가려면 약간의 거리를 걸어야 합니다. 헛간은 어디에 있고 몽골은 어디에 있습니까? 지도를 보면. 그리고 이것이이 거리를지나 기병에게 곡물 (마초)을 공급하는 방법입니다. 안타깝게도 답이 없습니다. 더 짧고 인구 밀도가 높은 거리에서 나폴레옹은 심각한 마초 문제를 겪었습니다. 거의 모든 말의 죽음으로 이어집니다. 그리고 -오- 그리고 몽골인들은 이미 Rus'에 있습니다.
            2. 당신과 역사가들로부터 내 질문에 대한 답이 아직 없습니다.
            3. 예상할 수 있듯이 "M-Z" 이전에는 Bower로부터 적절한 답변이 없을 것입니다. 일부 감정, 비난 등.
            1. 0
              4월 29 2020 12 : 31
              좋은 위치. 나는 아무것도 읽지 않을 것이지만 당신은 나에게 대답합니다. 그리고 매초. 그리고 각 사람은 설명이 필요합니다. 믿거나 말거나, 같은 일을 반복해서 반복하는 게 정말 지겨워요. 처음에 그는 설명하려고 노력했고, 그런 다음 모든 것이 있는 참조 목록을 제공했습니다. 쓸모 없는. XNUMX개월 후, 같은 사람에게서 똑같은 침착함을 지닌 똑같은 질문이 나왔다. 당신은 무엇을 하기로 되어 있습니까?
              다시 한 번: 비교적 최근에 쓰여진 훌륭한 책이 있습니다. 그것은 전부는 아니더라도 많은 질문을 포함하여 몽골 제국의 출현과 형성의 모든 측면을 자세히 분석합니다. 이 책은 저자 Roman Khrapachevsky의 "징기스칸의 군사력"이라고합니다. 여기에서 읽으면 아마도 질문에 대한 답을 찾을 수있을 것입니다. 특히 대초원을 가로 질러 큰 말 덩어리를 움직이는 "기술"도 여기에서 다룹니다.
              1. 0
                4월 29 2020 17 : 15
                아 여기 고전이 모욕적입니다.
                1. 당신은 여전히 ​​지도를 본다. 몽골 대초원은 어디에 있고 러시아 숲은 어디에 있으며 그 사이에는 무엇이 있습니까? 그리고 그것은 얼마나 큽니까? 그리고 그들은 하루에 얼마나 많은 곡물을 가져갔고, 어디서 가져갔고, 무엇을 어떻게 배달했는지. 말을 위한 유일한 곡식입니다. 그러나 그들을 위한 편자도 있고 숯도 있습니다. 그리고 유목민들이 난방을 위해 배설물을 사용했다는 것을 알고 있습니다. 그리고 말굽의 도움으로 적합하지 않습니다. 그리고 편자 없이는 우주를 정복하는 전사의 말 무리가 공상 과학 역사가들 사이에서만 가능합니다.
                2. 나는 이 주제에 관한 역사소설을 꽤 많이 가지고 있다.
                3. 다시 말하지만, 아마도 당신은 찾을 수도 있고 아닐 수도 있습니다. 특정 질문이 제기되었습니다. 모르면 그렇게 말하세요. 역사가들이 말했듯이 나는 모른다.
                4. 저도 전문가가 아닙니다. 사료 공급, 편자 등에 대해 물어볼 때입니다.
                5. 당신은 여전히 ​​왜 나폴레옹의 말이 죽고 당신의 "슈퍼맨"이 사료 없이는 죽지 않는지 설명하려고 합니다. 집시들에게 매우 유용할 것입니다.
                1. 0
                  4월 29 2020 18 : 29
                  인용구 : Vlad-world
                  아 여기 고전이 모욕적입니다.

                  어디? 미소
                  당신은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb적어도 Khrapachevsky를 읽습니다. 모든 것이 소스에 대한 링크와 함께 자세히 설명되어 있습니다-몽골 군대의 움직임이 어떻게 계획되고 수행되었는지. 정찰이 월동 장소를 결정하는 방법, 중간 기지 구성 방법, 집결 장소까지의 튜멘 경로 계획, 시간 계산 등 원하는 경우 확인할 수 있는 소스에 대한 링크가 모두 포함되어 있습니다. 이것을 나의 학문적 참조라고 생각하십시오. 그러한 주장은 과학적 토론에서 허용됩니다.
                  여기에서 읽을 수 있습니다. https://ekniga.org/reader/222878/
                  XNUMX차 자료를 이해하고 싶은 특별한 욕구가 있다면 원사와비전을 추천합니다.
                  인용구 : Vlad-world
                  나는 주제에 관한 많은 역사 소설을 가지고 있습니다.

                  무엇을 환상이라고 부릅니까? 당신의 문헌 목록을 볼 수 있습니까?
                  인용구 : Vlad-world
                  구체적인 질문을 했다

                  어느? 침략 동안 그들은 무엇을 먹었습니까? 나는 설명했다. 그들은 마을의 소와 말을 먹고 말에게 음식을 주었다.
                  그들은 어떻게 거기에 도착 했습니까? 세부 정보-Khrapachevsky에서 간단히-잘 정립 된 정보와 본사의 효과적인 작업 덕분입니다.
                  인용구 : Vlad-world
                  나폴레옹의 말은 왜 죽었는가?

                  나폴레옹은 더 많은 시간을 가졌습니다.
                  나폴레옹의 발굴은 시간이 더 길었습니다 - XNUMX.
                  그가 운영하는 영역은 훨씬 작습니다 - XNUMX.
                  여름에는 농민 쓰레기통이 비어 있습니다-XNUMX 개.
                  채집을 막는 국민적 저항 - XNUMX.
                  러시아 군대의 적극적인 저항 - XNUMX.
                  충분한? 스스로 생각할 수 없었습니까? 아니면 시도하지 않았습니까?
                  그리고 저는 나폴레옹의 러시아 침공이 시작되기 전에 그의 말이 죽지 않았다는 사실에 주목합니다. 몽골군이 침략을 위해 군대를 집중할 때 왜 그들의 영토에 있어야 합니까? 설명해 주시겠습니까?
                  1. 0
                    4월 29 2020 21 : 42
                    감사합니다. 그들은 "출처"를 비웃었습니다. 당신의 "이야기"는 19세기 또는 18세기 말에 중동 어딘가에서 발견되었습니다. 나는 이미 잊었습니다. 문제는 왜 거기에 있느냐입니다. 그리고 몽골에서는 그렇지 않습니다. 그런데 몽골인들 사이에서 글이 등장한 것은 --- 이미 20세기에 들어서다.
                    나는 중국 역사 이야기를 전혀 읽지 않는다. 모로조프 후. 그는 중국의 전체 기록된 역사가 지역적 풍미를 지닌 유럽의 트레이싱 페이퍼라는 것을 (혼자 앉아) 설득력 있게 보여주었다. 그 남자는 관심이 없었습니다 – 그는 중국 공산당으로부터 보조금을 받지 않았고 아직 그에게 관심 있는 당국이 없었습니다.
                    1. 보고된 보고서와 같은 정보 - 전화 또는 서면. 작성했다면 어떤 언어로 작성되었습니까? 그리고 적어도 몇 명은 살아남은 곳. 로마 제국에서 살아남은 후. 그리고 그녀는 나이가 들 것입니다.
                    2. 지도를 보지 않았다는 뜻이다.
                    3 공격하기 전에 나폴레옹은 충분한 마초를 가지고 있었고 배달 물류는 오래 걸리지 않았습니다. 아아, 물류가 늘어났습니다. 배달은 소비에 대처하지 못했습니다. 현지인의 강도 계산은 실현되지 않았습니다. 말들은 굶주림으로 쓰러지기 시작했고, 극도로 열악한 수의사 치료도 받았습니다. 그리고 증가하고 있습니다. --충분한.
                    5. 주요 질문에 대한 답은 아니면 그냥 넘어가겠습니다.
                    1. 0
                      4월 30 2020 11 : 42
                      인용구 : Vlad-world
                      주요 질문에 대한 대답은 아니면 우리는 옆으로 가겠습니다.

                      일반적으로 당신은 지루합니다.
                      당신은 내가 묻는 질문에 대답하지 않았지만 당신 자신의 대답을 요구합니다.
                      내가 물었던 것을 기억하자:
                      "역사상" 의사와 후보 중 누가 귀하의 질문에 답할 수 없었으며 그 질문은 무엇입니까?
                      몽골의 침략에 관한 어떤 책을 읽었으며 누구의 책을 읽었습니까?
                      "Tatars"라는 어원에 대해 무엇을 알고 있습니까?
                      당신에 대한 모욕을 어디에서 보았습니까?
                      음, 마지막 질문 : 왜 몽골 군대는 대초원에서 통제하에 영토를 가로 질러 이동할 때 말 구성에서 손실을 입어야 했습니까?
                      그리고 이제 또 다른 질문이 생겼습니다.
                      인용구 : Vlad-world
                      주요 질문에 대한 대답은 아니면 우리는 옆으로 가겠습니다.

                      당신에게 주요 질문은 무엇입니까? 성인처럼 명확하고 직접적으로 말하십시오. 내 질문에 대답하면 주요 질문에 대답하겠습니다.
                      그건 그렇고, 비밀 전설에 대해-중간 몽골어로 작성되었습니다. 나는 당신을 위해 특별히 설명할 것입니다. 중세 몽골어는 XIII-XIV 세기에 살았던 몽골 인들만이 사용하는 특별한 언어입니다. XIX 또는 훨씬 더 XVIII 세기에. 이 언어는 오랫동안 사용되지 않았으며 아무도 그것을 알지 못했고 전문가에게 즉시 눈에 띄지 않고 러시아 연대기를 다시 쓰는 것이 불가능한 것처럼 그것에 무언가를 쓰는 것도 불가능했습니다.
                      1. 0
                        4월 30 2020 13 : 29
                        예. 영국에는 평평한 지구 그룹이 있습니다. 지구는 평평하고 점이 찍혀 있습니다.
                        그리고 우리는 "mz"의 팬이 있습니다. 그들은 또한 Basta에서 우승했습니다. 적절한 사람들은 무엇을 어떻게 생각하고 이해하기 시작합니다.
                        특히 당신을 위해 전설은 중동에서 제공되었을 때 아랍어로 작성되었습니다.
                      2. 0
                        4월 30 2020 14 : 33
                        인용구 : Vlad-world
                        적절한 사람들은 무엇을 어떻게 생각하고 이해하기 시작합니다.

                        적절합니다.
                        그리고 나머지는 생각하지 않고 이해하지 않고 1812 세기 사람에 대한 자신의 경험만을 바탕으로 아무것도 이해하지 못하는 문제에 대한 의견을 표현하고 완전히 부적절한 유추를 시작합니다. 예를 들어, XNUMX년 이후.
                        당신이 법정의 판사라고 상상해 보십시오. 그리고 당신 앞에는 양면이 있고 당신은 결정을 내려야 합니다. 한쪽은 문서를 제시하고 논란의 여지가있는 사건 (예 : 현금 대출 사실)을 확인하는 증거를 제시하고 두 번째는 문서가 가짜이고 증인을 샀지 만 논리적이고 일반적이지 않기 때문에 사건이 없다고 말합니다 감각. 어떤 결정을 내리시겠습니까?
                        전설은 한자로 몽골어로 작성되었습니다. XNUMX세기에 러시아인이 중국인(일부 중국 도서관에서)으로부터 구입했습니다. 문서의 진위가 확인됩니다.
                      3. 0
                        4월 30 2020 21 : 47
                        그는 더 이상 웃지 않고 웃기 시작했다.
                        --몽골어로 한자로-- 그냥 주석입니다. 수메르 설형 문자로 된 러시아어보다 더 차갑습니다. 당신은 글을 쓰기 전에 거기에서 생각합니다.
                        모두를 위해-교황 (Carpini 수행)과 프랑스 왕 (Rubviks 수행)의 메시지는 1-러시아어, 2-아랍어, 3-타타르어로 번역되었습니다. 몽골어뿐만 아니라 한자도 없었습니다.
                        하지만-지구는 평평하고 그것으로 충분합니다-.
                      4. 0
                        4월 30 2020 23 : 52
                        그러나 그것은 나에게 재미 있지 않습니다. 슬프게도. 일반적으로 무지에 직면하면 항상 슬프다. 그리고 당신도 자랑스러워하는 절대적인 수준으로 올라간 당신은 일반적으로 나를 낙담시킵니다. 그러나 몽골 인은 상형 문자 (그들의 편지는 보존되고 날짜가 잘 기록되어 있음)로 유럽 왕과 통신했으며 Golden Horde의 칸이 러시아 대도시에 발행 한 레이블이 보존되었습니다. 몽골어와 상형 문자로만 작성되었습니다. 그러나 당신은 그것에 대해 아무것도 모르기 때문에 모든 것이 가짜입니다.
                        당신은 내 질문에 대답하지 않았고 내 논문을 반박하지 않았으며 근거없는 진술을 제외하고 내가 언급하는 출처에 대해 질문 할 수 없었습니다. 당신은 헛된 이야기를하고 있습니다.
                        알다시피, 때때로 당신과 같은 사람들이 다른 종류의 인간형 생물에 속하는 것 같습니다. 아마도 내 접촉 범위는 사람들이 텍스트 작성자가 염두에 두었던 내용에 가깝게 읽고 이해할 수 있는 곳, 사람들이 스스로 새로운 정보를 인식하고 동화할 수 있는 곳, 배우기를 주저하지 않는 곳, 심지어 존경할만한 나이에 도달하고 풍부한 삶의 경험을 가졌습니다.
                        의사 소통하는 동안 자존감이 크게 높아 졌다고 말해야하는데 그 전에는 매우 낮다고 말하지는 않겠지 만 당신과의 대화에서 생각의 거인이 된 것 같았습니다. 나는 이것이 당신의 배경에 반한다는 것을 이해하지만 여전히 좋습니다. 감사합니다.
                        그럼에도 불구하고 문제에 대한 판단을 내리기 전에 문제를 연구하기 시작하는 것을 고려하십시오. 그러한 습관은 인생에서 실제로 유용할 수 있으며 적어도 어느 정도 지적 발달을 가진 사람들의 사회에서 웃음거리가 되고 광대로 통할 위험으로부터 당신을 구해 줄 수 있습니다.
                        이를 위해 작별을 고합니다. 현재 귀하의 사람에 대한 관심이 완전히 소진 된 것 같습니다. 나는 당신과의 의사 소통이 그렇게 즐거웠다고 말하지는 않지만 인간 무지의 한계를 아는 측면에서 흥미로 웠습니다.
                        행운을 빕니다. 책을 읽으십시오. 미소 hi
                      5. 0
                        1 5 월 2020 17 : 45
                        음, 음, 지적으로 재능이 있는 당신은 질서의 대표자입니다. 평평한 지구 또는 mz의 숭배자입니다. 기본적으로 같은 것입니다. 평소와 같이 그러한 사람들은 특정 질문에 대답하지 않지만 논의중인 문제에서 모욕을 향해 끊임없이 멀어집니다. 품종은 그와 같습니다. 당신은 처음도 아니고 마지막도 아닙니다.
                        1. 기사를 게시하면 숫자와 정확한 설명으로 질문에 답하십시오. 귀하의 답변에 대한 질문이 없도록 "면도기"를 사용하여 증가합니다. 전문가 당신은 우리입니다.
                        2. 질문에 대한 답은 아니오이며 앞으로도 없을 것입니다.
                      6. 0
                        4월 30 2020 14 : 33
                        나중에 더. 신용 카드 테스트를 통과했다면 상위, 하위 및 중간을 알아야 합니다. 이것은 중세의 독일어를 나타냅니다.
                        .역사 박물관에서 "역사적 토요일"이 여기에서 열렸고 나는 다른 곳에서 물어볼 수밖에 없었습니다.
                      7. 0
                        4월 30 2020 14 : 34
                        검색 엔진에 "Middle Mongolian"이라는 단어를 입력하십시오.
  32. 0
    4월 28 2020 04 : 55
    동쪽에서 온 "야만인"에 대한 멋진 이야기, 자신의 약점과 무능함에 감사하며 그들은 여전히 ​​다른 사람의 "규칙"을 어긴 것으로 전달하려고합니다.
  33. 댓글이 삭제되었습니다.
  34. 댓글이 삭제되었습니다.
  35. +1
    4월 28 2020 10 : 13
    제품 견적 : Herrr
    이 기사의 텍스트에서 :
    징기스칸의 군사 및 정치 천재는 다소 독특한 경로를 따라 몽골 환경에 중국 문화의 침투를 지시했지만 결과적으로 이러한 침투는 크게 가속화되었으며 결국 통합하고 종속시키는 데 성공한 바로 그 힘이었습니다. 태평양에서 다뉴브와 카르파티아 산맥에 이르는 광활한 영토를 하나의 의지로.
    이 진술은 위시리스트에 대한 역사적 사실의 순수한 매력입니다. 몽골의 중국 정복은 사실상 몽골의 루스 침공과 동시에 일어났다. 그들은 단순히 러시아 왕자들과의 대결에서 후자를 사용하기 위해 중국 문화를 "흡수"할 시간이 없었습니다.

    그 진술 몽골이 중국을 정복한 시기는 루스의 침략과 시기적으로 일치했습니다., 위시리스트에 대한 역사적 사실의 순수한 매력이 있습니다. 사실 서하(西夏)에 대한 몽골의 첫 번째 침공은 루스(Rus)에 대한 캠페인이 시작되기 오래 전에 시작되었고 1227년에는 중국 북부 전체가 완전히 정복되었습니다. 몽골의 Rus' 침공은 1237년에 시작되었습니다. 그래서 몽골인들은 시간이 충분했다 러시아 왕자와의 대결에서 후자를 사용하기 위해 중국 문화의 "흡수"에 대해.
    1. 0
      2 5 월 2020 23 : 39
      죄송합니다.
      그리고 중국 문화의 "흡수"에는 차를 마시는 것이 포함되거나 포함되지 않습니다. 그들의 문화의 일부처럼.
      그럼에도 불구하고 몽골인들은 어디에나 중국 고문관이 있었던 것 같기 때문에 이 고문관들은 차 같은 것을 마셨습니다.
  36. 0
    4월 28 2020 13 : 01
    그는 "몽골-중국 군산복합체"에 비해 유럽의 "후진성"을 비웃었다. 아니요, 저는 서로마 제국의 폐허에있는 유럽의 "야만인"왕국에 대해 높은 의견을 가지고 있지 않습니다. 그러나 합리성은 작가가 "천재 테무진"의 통치하에있는 대초원 유목민의 "위대한 제국 사람들"에게 담요를 잡아 당기더라도 저자를 떠나서는 안됩니다. 저자에 따르면 비잔티움 (공성 기술 기술과 그리스 화재 포함)은 자연에 존재하지 않았거나 러시아인도 라틴 인도 알지 못했고 접촉하지 않았으며 결코 싸운 적이 없습니다. 그렇다면 교황 세계 외곽에있는 검의 기사단의 역사적 기준에 따라 "젊은이"는 공성 장비를 어디에서 생각해 냈습니까? - 작가 자신이 Yuryev의 몰락에 대해 씁니다. 그리고 십자군 시대의 공성 장비는 어디로 갔습니까? 지금까지 나는 Mongol-Tatar 멍에의 낡은 "지구본"에서 "올빼미 역사"의 또 다른 당김을 봅니다.
  37. 0
    4월 28 2020 22 : 00
    인용구 : Trilobite Master
    예를 들어 "The Secret History of the Mongols"는 그가 묘사한 많은 사건을 분명히 목격한 한 남자에 의해 쓰여졌으며 이 작품의 편찬은 1240년으로 거슬러 올라갑니다.

    Trilobite Master에게 진심으로 감사드립니다. 나는 당신의 제안에 따라 이미 네 번 연속으로 이 작품을 다시 읽었습니다.
    매우 흥미로운. 하지만 읽고 나면이 '출장 보고서'는 내가 여름을 어떻게 보냈는지 원칙에 따라 쓰여진 것 같은 인상을 받는다.
    1. 모든 종류의 외팔, 외다리, 개 머리 민족에 대한 많은 고의적 거짓 정보.
    2. 그들은 길을 정찰하도록 그를 보냈고 그에 대한 응답으로 그들은 어딘가로 운전하고 있었는데 기억이 나지 않습니다. 그들은 어떤 종류의 바다를 지나갔지 만 그것이 무엇인지 묻지 않았습니다.
    3. Khan Kuyuk의 본부에서 그의 존재를 확인할 수 있는 목격자들에 따르면 불운도 일어났다. Yaroslav 왕자는 죽었지 만 러시아 성직자 Durbalai는 발견되지 않았습니다.
    4. 그들은 타타르에서 대사를 데려온 것이 아니라 무시했습니다.
    5. "소파 사령관" 추천 텍스트의 절반.
    6. 돌아오는 길에 왕자의 집에서 8일 동안 술을 마셨다는 사실이 밝혀졌다. 그리고 그들은 저주를 입에 부었습니다. 혀
    1. 0
      4월 29 2020 12 : 38
      제품 견적 : Ua3qhp
      Trilobite Master에게 진심으로 감사드립니다.

      예, 전혀 아닙니다.
      당신 만이 징기스칸과 그의 상속인과 가까운 몽골 인이 쓴 "몽골의 비밀 역사"와 가톨릭 수도사 카르 피니가 쓴 "몽골의 역사"를 혼동했습니다. 후자는 여행 중에 보고 들은 것을 기록했습니다. 그것이 그들이 그에게 말한 것, 그가 본 것-그가 기록한 것입니다. 더욱이 그는 집에서 이미 명확하게 보고서를 작성했습니다. 그리고 그것이 당신이 읽은 것입니다. Secret History는 완전히 다른 소스입니다.
      나는 당신과 내가 가능한 한 많이 배우는 임무와 함께 우리가 전혀 알지 못하는 나라로 보내진다면 비슷한 것을 가질 것이라고 생각합니다.
      1. 0
        11 5 월 2020 17 : 47
        감사합니다 마이클 예, 이것은 "몽골의 역사"입니다.
        이 단락에 대한 질문이 있습니다.
        "몽골 군대의 배치, 동결 직후 Rus를 공격하려는 계획에 대한 올바른 생각을 가진 러시아인이 그들의 수와 장비에 대해 전혀 몰랐다는 것은 주목할 만합니다."
        그림이 즉시 나타납니다.
        몽골군은 보로네시 강이 얼어붙어 건너기를 기다리고 있다. 오랫동안. 적어도 2월 중순까지는 기다려야 합니다. 따라서 이것은 강의 왼쪽 둑입니다. 비교적 나무가 없고 계곡으로 잘려 있습니다. 이곳에서 강 범람원의 폭은 약 6km이고 암반 제방 측면에서 절벽은 높이가 약 10-XNUMXm이며 현대 체르나프 스키 다리 지역에서만 제방이 상대적으로됩니다 사람뿐만 아니라 말에게도 강에 대한 접근을 제공합니다. 왼쪽 은행에 관한 것입니다.
        반대편 강 건너편에는 Voronezh Castle이 있습니다.
        여기에서 여전히 더 흥미 롭습니다. 매우 가파른 가파른 둑이며 범람원이 거의 없습니다. 해안의 높이는 50m 이상입니다. 경사면의 가파름은 사람이 모든 곳을 오르지 않을 정도이지만 다시 Chernavsky Bridge 지역에는 완만 한 경사가있는 매우 큰 계곡이 있으며 도로가 있습니다. 이 장소의 위와 아래는 횡단이 훨씬 더 어렵습니다. 오른쪽 둑은 훨씬 더 높고 가파르고 왼쪽 둑 지역은 늪지대이며 갈대가 더 넓은 덤불로 무성하고 둑을 따라 울창한 숲이 자라기 시작합니다.
        따라서 가능한 교차점은 현대 도시 Voronezh의 중심 영역 또는 오히려 Chernavsky 다리 영역입니다.
        떼거리가 "작다"고 가정 해 봅시다-하나의 튜멘. 역사가들에 따르면 이것은 10 세이버입니다. 따라서 약 000 마리의 말, 많은 양과 황소.
        Bulls - 상품 운송, 양 - 음식.
        XNUMX월 밖은 춥고 모닥불이 타오르고 있습니다.
        이 모든 폭도들은 울고, 울고, 울부 짖습니다 (동물에 관한 것입니다). 그런데 기다리는 동안 무엇을 먹나요?
        지역 voevoda는 반대편에서 온 손님의 수에 관심이 없습니까? 적어도 요새 벽에 서 있습니다 (텍스트에 따르면 Voronezh 강에 성이 있으므로 벽이 있어야합니다). 쌍안경 없이도 20km를 볼 수 있습니다.
        1. 0
          11 5 월 2020 21 : 16
          나는 그것이 무엇이든 성벽 바로 아래에 몽골 인이 서 있었다고 생각하지 않습니다. 그리고 일반적으로 Batu가 하나의 컴팩트 한 공간에 모든 군대를 주먹으로 유지했다고 가정하는 것은 이상합니다. 몽골 인들은 나폴레옹의 원칙을 공언했습니다. 따로 움직이고 함께 싸우십시오. 침략을 시작하라는 신호를 기다리면서 몽골 인들은 수십 킬로미터, 최대 XNUMX 킬로미터 이상의 공간에 흩어져 있다고 생각합니다. 따라서 Ryazan 왕자와의 전투는 모호해 보이며 Ryazan 분대는 작은 분리 (Batu 일반 군대 내)와 전투 중에 이미 도착한 지원군을 처리했을 가능성이 큽니다.
          그리고 침략 자체는 몽골 인의 경우와 마찬가지로 수십 (때로는 수백) 킬로미터의 넓은 전선에서 발생했으며 횡단은 물론 몽골 인에게 잘 알려진 XNUMX 개의 다른 장소에서 수행되었습니다. . 물론 본부, 호송대 및 기타 후방 기관은 엄격하게 보호되었으며 여전히 멀리 접근하고 있습니다.
          몽골 인들이 모두 한 패치에 모인 다음 한곳에서 한꺼번에 건널목으로 돌진했다면 예, 세고 자세히 조사하고 지연시킬 수 있으며 자연 조건이 좋으면 멈출 수도 있습니다. 그러나 이것은 물론 그렇지 않았습니다. 그들은 누구에게도 그런 기회를주지 않았습니다. 그들은 작은 분리로 해안을 따라 앞뒤로 움직 였고 신호에 따라 굉음과 휘파람을 울리며 넓은 정면으로 급격히 앞으로 돌진했습니다. 전방 정찰, 구동 분리 및 마초, 주력, 누커 및 후방이있는 칸. 측면은 중앙보다 앞서 있었고 팔꿈치 연결은 지속적으로 유지되었습니다 ...
          어떻게 든. 미소
  38. 0
    4월 30 2020 18 : 40
    거짓된 겸손함이 없이, 더 널리 알려지고 접근 가능한 출처를 기반으로 정확히 같은 결론에 도달했습니다. 그리고 그는 또한 블라디미르 공국의 전략적 정보가 완전히 실패했다고 말했습니다. Julian의 메모는 결론을 확인했을뿐입니다. 유리 왕자는 자신이 누구와 거래해야할지 몰랐습니다.
  39. 0
    12 5 월 2020 13 : 27
    인용구 : Trilobite Master
    침략을 시작하라는 신호를 기다리면서 몽골 인들은 수십 킬로미터, 최대 XNUMX 킬로미터 이상의 공간에 흩어져 있다고 생각합니다.

    Voronezh 지역의 지리에 따르면 넓은 전선에 대한 조치는 얻지 못합니다. 강하게 들쭉날쭉한 계곡 빔 릴리프는 수평 기동을 제한하므로 모두가 상대적으로 좁은 지역에 모여야 합니다. 반대편 해안에서 명확하게 볼 수 있습니다. 시각적으로 요새에서 왼쪽 은행은 낮에는 거의 20-30km 동안 볼 수 있으며 밤에는 XNUMX 월에 화재가 더 많이 보입니다. 또한 수천 개의 모닥불이 있습니다.
  40. 0
    12 6 월 2020 20 : 43
    오 세상에 또 am
    저자는 기사에서 다음과 같이 언급합니다.
    Su Dong-po 또는 Su Shi; Sun Tzu와 헝가리의 Julian. 간단한 질문 - 언급된 문자 중 어떤 필기가 알려져 있습니까?
    그래서 1235 년 몽골 제국 지도자의 일반 쿠룰 타이에서 조치 울 루스를 확장하기 위해 서쪽-유럽으로 캠페인을 수행하기로 결정했습니다.
    뭐, 그들은 "몽골 제국"의 칸 쿠룰 타이 장군 회의록을 찾았습니까 ??? 그리고 Ryazan을 태우는 것에 대해 무엇을 말합니까?
    그건 그렇고, "몽골 제국 지도자의 일반 쿠룰 타이"참가자 목록이 어딘가에 게시되어 있습니까?
    그리고 의제?
    주님, 숭배자들은 어떻게 그것을 얻었습니까? 기도의 아이콘이 "Great Tataria"인 사람들과기도의 아이콘이 "Great Mongolia"인 사람들.
    글쎄, 당신의 환상에서 벗어나지 않겠습니까?