군사 검토

우리는 그들에 대해 무엇을 알고 있었습니까? 몽골 인에 관한 러시아 정보

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В 이전 기사 몽골 제국의 전략적 지능 작업 방법을 조사했습니다.


다가오는 전쟁과 침공 직전의 적에 대해 러시아 왕자들이 알고있는 것을 분석해 봅시다.

따라서 1235 년 몽골 제국 지도자의 쿠룰 타이 장군은 Juchi ulus를 확장하기 위해 서부 유럽으로 캠페인을 수행하기로 결정했습니다. 1236 년, 번개 운동 중 제국의 연합군은 몽골 인의 서쪽에 대한 공격을 억제하기 XNUMX 년 전에 볼가 불가리아를 마침내 물리 쳤다. 대도시는 모두 파괴되었으며, 대부분은 이전 장소에서 다시 재생산되지 않았습니다. 제국은 러시아 국경에 가까워졌습니다.

물론 러시아 왕자는 소유물 경계 근처에서 벌어지는 사건을 인식 할 수는 없었지만, 땅을 보호하기 위해 수행 할 수있는 지능이나 외교적 조치는 인식하지 못했습니다. 그럼에도 불구하고, 이전 기사에서 언급 한 헝가리의 줄리안 (Julian)의 노트와 간접 연대기 분석에 대한 당시의 문서 분석은 절대적인 성공은 아니지만 그러한 사건이 수행되었다고 결론 내릴 수 있습니다.

헝가리의 줄리안 여행


헝가리의 줄리안의 기록은 특히 침공이 시작되기 직전에 러시아를 방문하고 수 즈달에서 대 공예 유리 Vsevolodovich와 개인적으로 의사 소통 한 이후로 특히 흥미 롭습니다. 그런데 그 임무는 매우 독특했습니다. 줄리안은 전설에 따르면 우간다 산맥 어딘가에있는 조상 집에 남아 있던 기독교인으로 전환하려는 민족 이방인, 즉 이교도 헝가리 인을 유럽 동부에서 찾고있었습니다. 이 임무의 일환으로 그는 두 번의 여행을했습니다.

첫 번째는 1235-1236입니다. 콘스탄티노플, 마타 르크 (Tmutarakan, 현대 타만)를 통해 돈과 볼가 북부를 볼가 불가리아까지 뻗어나갔습니다. 아마도 현대 바쉬 키리아의 영토에서 내가 찾고있는 사람들을 찾았습니다. 그는 완벽하게 이해했고 누가 그를 이해했습니다. 율리우스는 블라디미르, 랴잔, 갈 리치를 통해 유럽으로 첫 여행을 떠났고 1237 년 초 헝가리 왕 벨라 IV에 대한 보고서와 함께 나타났다.

그의 두 번째 여행은 같은 1237 년 가을에 시작되었습니다. 이번에 그는 러시아 땅을 통해 직접 목표를 향하기로 결정했습니다.이 방법은 그에게 더 안전 해 보였습니다. 그러나 수 즈달에 도착한 그는 볼가 불가리아 전체를 포함하여 볼가 동부의 모든 영토가 이미 몽골 인들에게 포획되어 잔인하게 황폐화되었으며 "이교 헝가리 인"을 기독교로 개종하려는 그의 사명은 더 이상 관련이 없다는 것을 알게되었다. Julian이 Ryazan을 통해 일반적인 경로로 헝가리로 돌아온 경우 1237 년 XNUMX 월에 Ryazan 땅의 몽골 침공이 시작되어 Ryazan 자체가 XNUMX 월에 포위 된 이후로 며칠 만에 몽골을 놓칠 수있었습니다.

헝가리의 줄리안 (Julian)의 노트의 신뢰성은 건조하고 "공식적인"스타일로 실행되며 순전히 그의 여행에 대한 비즈니스 보고서, 스타일 (특히 두 번째 여행의 보고서, 가장 유익한) 정보 보고서를 회상하기 때문에 연구자들은 매우 신뢰하고 있습니다.

스님 줄리안이 말한 것


Julian은 Plano Karpini와는 달리 몽고인들을 만나지 않았으며, 1237 년, 즉 러시아 왕자 유리 Vsevolodovich로부터 XNUMX 년 가을 가을에 침략 전야에 문자 그대로 말한 사람들로부터 그들에 관한 모든 정보를 얻을 수있었습니다. 이 노트는 러시아 사람들이 몽골 인들을 어떻게 상상했는지와 그들이 알고 생각한 것을 반영한 것입니다. 줄리안이 몽골 인에 대해 쓴 내용은 다음과 같습니다.

다음과 같이 전쟁에 대한 진실을 알려 드리겠습니다. 그들은 다른 사람들보다 더 많이 쏴 (몽골 인을 의미합니다.). 전쟁에서 처음 충돌했을 때, 그들의 화살은 그들이 말하는 것처럼 날지 않고 마치 쏟아지는 것처럼. 검과 창, 그들은 덜 능숙하게 싸울 것이라는 소문이 있습니다. 그들은 XNUMX 명의 사람들의 머리에는 XNUMX 명의 타타르 족과 XNUMX 명 이상의 사람들이있는 방식으로 그들의 구조를 구축합니다. 이것은 교활한 계산으로 들어오는 스카우트가 숨길 수 없었으며, 전쟁 중에 어떤 식 으로든 은퇴했을 때 지체없이 그를 대체 할 수 있었고 사람들은 다른 언어와 사람들로부터 모여 들었습니다. 배신을 저 지르지 못했습니다. 정복 된 모든 왕국에서 그들은 언젠가 어떤 저항을 감당할 까봐 두려운 왕자와 귀족을 즉시 죽입니다. 그들은 무장 한 군인과 정착민의 전투에 적합하며, 그들보다 먼저 전투의 의지에 맞서 보내집니다. 싸울 능력이없는 다른 마을 사람들은 땅을 경작하기 위해 남겨졌으며, 전투로 몰려 들고 살해 된 사람들의 아내, 딸 및 친척들은 땅을 경작하기 위해 남겨진 사람들로 나뉘어져 있으며, XNUMX 명 이상을 임명하고, 지금부터 그 사람들을 강요합니다 타타르라고합니다. 그러나 전투를 벌이는 군인들에게는 잘 싸우고 이겨도 감사함은 크지 않습니다. 그들이 전투에서 죽으면 걱정할 필요는 없지만, 전투에서 퇴각하면 타타르 족에 의해 무자비하게 죽임을 당합니다. 그러므로 그들은 싸울 때 타타르의 검보다 전투에서 죽기를 좋아하고 용감하게 싸워 오래 살지 않고 빨리 죽습니다.

보시다시피 Julian이 제공 한 정보는 우리의 정보와 완전히 일치합니다. 역사적인 일부 경우에는 부정확성이 유죄입니다. 양궁에서 몽골족의 기술이 주목되었지만, 직접 대결을하기 위해 군대에 대한 훈련이 불충분하다. 수십의 원칙에 대한 그들의 엄격한 조직은 또한 무엇보다도 반 지능과 관련된 목표를 추구하면서 주목받습니다 (따라서 들어오는 정보 담당관은 어떤 식 으로든 숨길 수 없습니다). 정복 된 사람들의 대표를 그들의 군대에 포함시키는 몽골 인들의 잘 알려진 관행 또한 주목되었다. 즉, 우리는 여전히 러시아 왕자들이 몽골 사람들을 다루는 사람에 대한 일반적인 아이디어를 가지고 있다고 결론 지을 수 있습니다.

그러나 율리우스의 편지에서 다음에 나오는 문구는 율리우스와 유리 Vesvolodovich 간의 대화 후 러시아가 문자 그대로 몇 주 후에 일어난 재앙의 이유 중 하나를 밝혀줍니다.

그들은 요새화 된 성들을 공격하지는 않지만 처음에는 나라를 황폐화시키고 사람들을 강탈하고, 그 나라 사람들을 모아서 그의 성을 포위하기 위해 전투를 시작합니다.

러시아 왕자는 끝까지 자신이 다음 스텝 무리에 직면했을뿐만 아니라 잘 조직 된 도시를 공격 할 수있는 조직적이고 훌륭하게 관리 된 군대에 직면했다는 것을 이해하지 못했습니다. 왕자가 몽골 인들에게 포위 공격 장비와이를 관리 할 능력이있는 인원에 대한 정보를 가지고 있었다면, 아마도 몽골 인들이 러시아 도시의 수많은 포위 공격을 수행하여 침략을 지연시킬 가능성에 의존하지 않고, 자신의 땅에 다른 방어 전략을 선택했을 것입니다. . 물론, 그는 그런 기술이 존재한다는 것을 알았습니다 : 유리체의 체포는 이미 그의 기억 속에서 일어나고 있었는데, 당시 독일인들은 당시 가장 진보 된 공성 기술을 사용했습니다. 이것에 대해 그는 독일군이 남겨둔 러시아의 유일한 수비수 유리 예프에게 그 도시를 점령했다는 소식과 함께 그들에게 보내 졌다고 들었어야했다. 그러나 유리 Vsevolodovich는 몽골에 그러한 장비가 있다고 가정 할 수 없었습니다. 불가리아 도시조차도 몽골에 대한 강한 저항을 보여 무거운 포위 장비를 사용하도록 강요했을 때 왕자는 마지막 순간에 의사 결정을 변경하거나 조정할 수 있었지만 불행히도 불가리아 도시는 수도 몽골에 대한 심각한 저항을 보이지 않았습니다 (예 : 수도 불가리아) Batumen tumens가 도착하기 전에도 주민들에 의해 버려졌습니다.

줄리안의 다음 문구는 침공 직전에 가난한 러시아 지능에 대해 더 많이 이야기합니다.

그들의 군대는 그들이 정복 한 모든 왕국에서, 그들 앞에서 전투 준비가 된 전사를 몰고 다니는 것을 제외하고는 전체 군대의 규모에 대해 아무것도 쓰지 않습니다.

즉, 줄리안이 그의 서한에서 다소 높았 기 때문에 러시아 사람들은 몽골 군대의 위치를 ​​대략적으로 설명했지만 적 병사가 얼마나 많은지를 상상조차하지 못했습니다.

이제 러시아 국경에 서서 우리는 서방 국가로가는 모든 병력이 네 부분으로 나뉘어져 있다는 사실을 자세히 배웠습니다. 동쪽 끝에서 러시아 국경의 에틸 강 (볼가) 근처의 한 부분이 수 즈달에 접근했습니다. 남쪽 방향의 또 다른 부분은 이미 러시아의 또 다른 공국 인 랴잔의 국경을 공격하고있었습니다. 세 번째 부분은 러시아 강국 인 보 로네시 성 근처의 돈 강을 막았다. 그들 앞에서 도망 간 러시아인들과 헝가리 인들과 언어들이 우리에게 구두로 넘어 가면서, 땅과 강, 늪이 다가오는 겨울에 얼어 붙기를 기다리고 있습니다. 그 후 타타르 족 전체가 러시아 전체, 러시아 전체를 약탈하기가 쉽습니다.

동결 직후에 러시아를 공격하려는 그들의 계획과 몽골 군대의 배치에 대한 올바른 생각을 가진 러시아인들은 그들의 힘과 장비에 대해 전혀 몰랐습니다. 이것은 러시아 왕자와 총재가 정보를 전혀 무시하지 않았지만, 군사 정보와 난민에 대한 질문으로 제한되어 적에 대한 정보가 전혀 없다는 것을 의미합니다.

나는 군사 활동의 다른 측면과 마찬가지로 지능 측면에서 몽골 제국이 유럽과 러시아보다 몇 발짝 앞서서 가장 작았다고해도 과언이 아닐 것입니다.

결론


마지막으로 말씀 드리고 싶은 것은“야생 몽골 인”이 유럽에 비해 앞서 나갈 수있는 깊이 있고 근본적인 지식과 기술에서 비롯된 것입니다.

XIII 세기에는 이해되어야합니다. 유럽은 결코 유럽이 XNUMX 세기가되지는 않았다. 수세기 후인이 기술 및 기술 우월성은 그 당시 수많은 전쟁과 갈등의 도가니에서 방금 떠오르고있었습니다. 동, 중, 파는 문화 발전의 훨씬 더 높은 단계에있었습니다. 실제로 유럽은 사람이 거주하는 오이 쿠 메나 북서쪽 가장자리에있는 큰 반도였으며, 산업적으로나 문화적으로도 개발되지 않았기 때문에 인생에 너무 편안하지 않았습니다. 한마디로-세계 외곽, 더 이상 없습니다.

몽골 제국의 지적 기반이었던 중국은 문화 및 기술 측면에서 유럽을 훨씬 능가했으며 몽골 인들이 정복하고 제국에 포함 된 근동 및 중동 국가에 대해서도 마찬가지입니다.

명확성을 기하기 위해 아시아와 유럽의 문화 발전 수준의 차이를 이해하기 위해 한 세계와 다른 세계 대표의 문학 작품 샘플을 비교할 수 있습니다.

많은 독자들은 스스로 의심하지 않지만 950 세기 중국에 살았던 정치인 수 동포 (Su Dong-po) 나 수시 (Su Shi)는 물론 중국 시인의 작품에 대한 생생한 예를 알고있다. 이것은 Konstantin Kinchev가 수행 한 노래 "보트"입니다. 이 노래의 텍스트를 듣고 약 XNUMX 년 전에 쓰여진 다음 비교를 위해 지구 반대편에서 수백 년 후에 쓰여진“Songs of Roland”또는“Igor 's Regiment의 말씀”을 읽으십시오. 두 작품의 예술적 장점을 결코 무시하고 싶지는 않지만, 중국 공무원의 시적 작품과 시차의 차이는 너무나 인상적이어서 중세 동안 아시아에서 유럽의 일반적인 시차에 관한 논문의 가장 좋은 예인 것 같습니다.

중국 작가 선쯔 (Sun Tzu)의 유명한 논문 인“전쟁의 예술 (The Art of War)”의 인용문도 우연히이 연구의 서사시에서 나오지 않습니다 (첫 번째 부분 참조). 중국과 지속적으로 연락을 취한 몽골 인들은 의심 할 여지없이 후자의 문화적 우월성을 깨달았으며 물론 그 영향을 크게 받았다. 징기스칸의 군사 및 정치 천재는 다소 특이한 경로를 따라 중국 문화의 몽골 환경으로의 침투를 유도했지만 결과적으로이 침투는 현저히 가속화되었고 결국 광대 한 영토를 태평양에서 다뉴브까지 통합하고 정복 할 수있는 매우 견고한 힘이었습니다. Carpathians.

그리고 몽골 튜멘이 유럽의 들판에 나타 났을 때, 그녀는 몽골 인들이 전례없는 잔인 함을 보였기 때문에 (유럽인들은 서로에게 잔인하지 않았기 때문에) 공포에 떨었습니다. 그러나 똑같은 "야만인"때문에 유목민들은 유럽인의 훈련, 통일, 통제 가능성, 기술 장비 및 조직에 도달 할 수 없다는 것을 보여주었습니다. 그들은 더 문명화되었습니다.
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그들은 모든 것을 어떻게 알았습니까? 러시아 침공 직전에 몽골 정보
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  1. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 4월 25 2020 06 : 16 새로운
    + 13
    마이클 내 존경!
    오랫동안 기다려온 속편에 감사하고 XNUMX 센트를 삽입하겠습니다!
    징기스칸 국가의 우월성은 세 가지 요소에 의해 결정되었습니다.
    1. 관용, 어떤 경우에는 적의 영적 엘리트를 유혹하고 적어도 신성한 일에 방해가되지 않습니다!
    적 자원의 영구 동원. 사실, 모든 새로운 것들의 흡수. 연대기는 장인 (전문가)으로 직접 반영됩니다! 두 번째 측면은 적의 인적 자원이 군대에 참여하는 등입니다!
    3. 무역 후원. 분명히 티 무친은 통일 된 실크로드의 전망에 대해 상인들에게 관심을 가질 수 있었을 것입니다.
    그렇지 않으면, 타타르의 효과는 한 가지에 있습니다-나누고 정복하십시오! 본질적으로 고정 관념이지만 13 세기 동안 점진적으로!
    감사합니다, 블라드!
    1. 고분자
      고분자 4월 25 2020 07 : 05 새로운
      + 10
      인용구 : Kote pane Kohanka
      적 자원의 영구 동원. 사실, 모든 새로운 것들의 흡수. 연대기는 장인 (전문가)으로 직접 반영됩니다! 두 번째 측면은 적의 인적 자원이 군대에 참여하는 등입니다!

      이것은 나중에 몽고인의 약점을 조직자로 나타냈다. 사실, 그들은 자신이 만든 것을 만들지 않았습니다. 그들은 힘으로 적의 자원을 장악했습니다. 기생 정책은 단기적으로 만 성공할 수 있습니다. 따라서 역사적 기준에 따르면 몽골 제국은 오랫동안 존재하지 않았습니다.
      1. Errr
        Errr 4월 25 2020 07 : 49 새로운
        +8
        이 기사의 텍스트에서 :
        징기스칸의 군사 및 정치 천재는 다소 특이한 경로를 따라 중국 문화의 몽골 환경으로의 침투를 유도했지만 결과적으로이 침투는 상당히 가속화되었고 결국 광대 한 영토를 태평양에서 다뉴브까지 통합하고 정복 할 수있는 매우 견고한 힘이었습니다. Carpathians.
        Данное утверждение есть чистое притягивание исторических фактов к хотелкам. Завоевание монголами Китая практически совпало по времени с нашествием оных на Русь. У них просто не было времени на "впитывание" китайской культуры для последующего применения последней в противостоянии с русскими князьями.
        1. 연산자
          연산자 4월 25 2020 08 : 08 새로운
          +4
          타타르어 교육자가 정말로 원한다면 올빼미는 지구로 뻗어 나갈 것입니다.

          Лет двенадцать назад я прочел (в кафе в ожидании официанта) опус некоего "потомка кипчаков", который на полном серьезе доказывал, что русская изба произошла от некоего тюркского "изб" 웃음
        2. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 4월 25 2020 08 : 45 새로운
          + 13
          군사 문제에서, 중국 문화의 흡수는 군사 전문가의 대단한 사용으로 구성되었습니다!
          1. 란난시
            란난시 4월 25 2020 10 : 23 새로운
            -6
            인용구 : Kote pane Kohanka
            군사 문제에서, 중국 문화의 흡수는 군사 전문가의 대단한 사용으로 구성되었습니다!

            Лапонька... На рубеже 19-20 веков, достаточно грамотные люди, с курсом гимназии за спиной, с военным училищем и службой по 20-30 лет, не смогли сразу "впитать" идею пулемёта. Практически до 1918 года наступали то с колоннами поддержки по четыре в ряд, то волнами, по принципу - авось у них патроны кончатся раньше, чем у нас зольдатики. А вот монголы.... Увидели заплесневевшую катапульту китайцев, и кинулись её впитывать. Так тож монголы... У них последний овце..... эммм.... пас, по интеллекту энштейна кроет. Странно в этом только одно. Почему они на Русь верхом прибыли, а не десантных ботах класса "космос - планета".
            그건 그렇고 그런 칼 미크 사람들이 있습니다. 원칙적으로, 동일한 몽골 인은 프로필로 본다. 왜 그들이 포병에 대한 아이디어를 흡수하지 못했는지 말해 줄 수 있습니까? 흡수기가 위축 되었습니까?
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 4월 25 2020 10 : 30 새로운
              + 14
              몽골 인들은 중국산 wunderwafels가 자신의 피부에 적용되는 것을 느꼈습니다!
              따라서 마스터 사용에 대한 질문은 논리적이었습니다!
              총에 따르면 Timuchin과 Tokhtamysh의 전술은 일반적으로 동일합니다! 그러나 그들 사이에서 거의 XNUMX 세기!
              따라서 무슬림 골든 호드는 징기스칸의 제국이 아닙니다!

              "작은 발"에 대해서는 친숙하지 않게합시다!
              감사합니다!
              1. 란난시
                란난시 4월 25 2020 10 : 55 새로운
                -3
                인용구 : Kote pane Kohanka
                몽골 인들은 중국산 wunderwafels가 자신의 피부에 적용되는 것을 느꼈습니다!

                몽골 인들은 자신의 피부에서 공성 기법을 느낄 수 없었습니다. 그것은 요새에 대해서만 독점적으로 적용됩니다. 그리고 역사가들은 우리에게 반복합니다. 몽골 인은 유목민입니다. 글쎄, 유목민 성 ... 이것은 환상이 아니며, 이미 무료 순환이 금지 된 약물 목록에서 무언가를 체계적으로 남용하는 것입니다.
                인용구 : Kote pane Kohanka
                총, 전술 티무 치나

                Не порите чушь. Ей больно. Фентезийная тактика темучина, осуществима только при оснащения средствами связи на уровне годов минимум 40-50х, двадцатого века. Описанные приемы "монгол", без мобильных радиостанций, наблюдения воздушной разведки и штаба с картами, не приведут ни к чему, кроме организации грандиознейшего бардака. Опыт практический проведите. Возьмите коняшку в аренду. Выехайте во чисто поле. Ну и изобразите из себя того самого темучина и его посыльных - как единственное средство коммуникации. Сначала попробуйте взором орлиным окидывать то, что за горизонтом, а потом время прохождения приказов засеките.
                스텝 레지던트 주민들이 실제로 보여준 유일한 전술은, 우리가 실제로 설명을 기록하고, 점프하고, 총을 쏘고, 군중에 쌓인 것입니다. 그들이 적을 밀어 낼 수 있다면 그를 몰아 냈습니다. 그들이 전복 할 수 없다면, 다리는 발입니다. 왜냐하면 적이 이미 무적 바게트를 쫓고 깎고 있기 때문입니다.
            2. 한탕리
              한탕리 4월 25 2020 11 : 58 새로운
              + 12
              인용구 : Lannan Shi
              그러나 몽골 인들은 .... 그들은 중국의 썩은 투석기를 보았고 그것을 흡수하기 위해 달려 갔다. 아인슈타인의 정보에 따르면 몽골 인들도 마지막 양을 가지고 있습니다.

              키 손카, 당신은 남성 심리학에 정통하지 않습니다!
              Допустим отправились вы с друзьями в сопредельное государство, с целью позаниматься немного конным туризмом. "Потуристили" с недельку, а гешевта все нет... И вот перед вами город. И вам очень хочется в него попасть (ведь там вино и бабы и гулять можно 3 дня, ни в чем себя не сдерживая... 웃음 ) 그리고 악의적 인 원주민들은 벽에 앉아 있었고, 쓴 맛 때문에 그들은 당신에게이 삶의 기쁨을 허락하고 싶지 않습니다. 그리고 벽은 높지만 ... 당신은 이것을 용납 할 수 없으므로 여성과 와인을 다시 처벌해야합니다 ...
              여기서, 양의 willy-nilly는 독창적 인 재능을 깨우거나 적어도 솔직히 말해서 ...이 벽을 벗어날 수있는 실을 흡수하려고합니다. 웃음
              1. 란난시
                란난시 4월 25 2020 12 : 26 새로운
                -4
                제품 견적 : HanTengri
                당신과 당신의 친구가 작은 승마를 목표로 이웃 국가에 갔다고 가정 해 봅시다.

                그리고 도중에 중국의 만리 장성이 있습니다. 공식 이야기꾼에 따르면, 진 왕조에서도 10.000km 이상 뻗어있었습니다.
                제품 견적 : HanTengri
                그리고 여기 당신 앞에 도시가 있습니다.

                아니 ... 우리 앞에는 여전히 중국의 만리 장성이 있습니다. 함께하기 전에 XNUMX 개월 동안 여행해야합니다. 결과적으로, 당신은 티베트 여행을갑니다.
                제품 견적 : HanTengri
                여기, 양의 willy-nilly는 독창적 인 재능을 깨 웁니다.

                그리고 그는 유목민의 이웃을 잘라 갈 것입니다. 그는 분명히 숫양을 가지고 있으며, 그들은 교도소 주민들에게 팔릴 수 있지만, 유목민을위한 돌격 사다리와 투석기는 전략 폭격기를 가진 MLRS와 거의 같은 생명의 비행기에 놓여 있습니다. 즉, 몽골을 우연히 발견 할 수도 있습니다. 첫 번째는 장작, 두 번째는 화살촉으로 분류됩니다. 깨달은 시간과 같은 우리 시대에도 루미늄으로 만든 고아 구조를 발견 한 경우에도 99 %가 색으로 항복합니다. 온실 랙 1 %가 가동됩니다. 중등, 중등, 교육을받은 우리 모두는 허구를 읽지 만 원칙적으로 이것은 단순한 욕구뿐만 아니라 은하계 간 포털이라고 가정 할 수 있습니다.
                제품 견적 : HanTengri
                정직한 욕망은 ... 벽을 녹일 수있는 실을 흡수 해

                그들은 꿈속에서 길을 잃은 것입니다. 바로 그 벽은 위대하다. 그리고 그 뒤에는 여전히 벽이 있습니다. 도시. 그리고 다시. 병기고. 길 잃은 놈들에게 가려면 먼저 적어도 세 개의 벽을 gna 아 먹어야합니다. 치아만으로는 충분하지 않습니다. 모든 몽골 인들은 지구상에서 살았습니다. 그리고 전면 정원이 없다면 ... 몽골 인들은 중국으로 자유롭게 걸어갔습니다 ... 이것은 새로운 볼가와 포멘 코비 즘입니다. 여기에서 결정해야합니다. 아니면 당신은 공식적인 역사를 원하니 몽골 인들은 큰 울타리 때문에 중국에 들어갈 수 없었습니다. 또는 노르웨이 인이라면 중국의 벽에서 벽으로 총을 찾는 것이 호주 원주민의 ICBM 및 핵 잠수함만큼이나 유망합니다.
                1. 한탕리
                  한탕리 4월 25 2020 21 : 31 새로운
                  +8
                  인용구 : Lannan Shi
                  길 잃은 놈들에게 가려면 먼저 적어도 세 개의 벽을 gna 아 먹어야합니다.

                  이상하게도 벽에 매달린 총을 얻으려면 지능형 엔지니어에게 주문하면됩니다. 서부 시아 정복 이후 몽고인들은 더 이상 공급이 부족하지 않았다.
                  1. 란난시
                    란난시 4월 25 2020 22 : 25 새로운
                    -6
                    제품 견적 : HanTengri
                    그리고 서부 샤아를 정복 한 후 몽골 인들과 함께 있습니다.


                    무엇을 제안 하시겠습니까? 이것은 훌륭한 중국식 정원입니다. 이 사진은 무엇입니까? 아마도 이것이 광시 성의 북쪽이라는 사실입니다. 그. 시아 도시는이 울타리 옆에 숨어있었습니다 예 문제를 해결하는 데 문제가 있습니다. 나는 특히 울타리가 보이는 슬라이드가 보이는 사진을 선택했습니다. 나는 몽골 말이 산 염소와는 다르다는 것을 즉시 말해야한다. 가파른 벽을 올라갈 수 없습니다 예 그리고 징 기스는 Xia 엔지니어를 얻기 위해 Xia 엔지니어를 먼저 찾아야했습니다. 예
                    위대한 중국 사격 대를 부정하지 말고, Fomenkovism의 죄에 빠지지 말고, 나의 사랑하는, 새로운 Hronolaz 이단에 합류하지 마십시오. 롤
                    당신은 중국의 공식 역사의 매력을 이해합니까? 그녀는 그녀의 머리를 가진 친구가 아니다. 물론. 그건 아니에요 모든 품목은 하나 또는 둘을 거부합니다 롤
                    1. Svarog51
                      Svarog51 4월 26 2020 07 : 41 새로운
                      +6
                      А зачем стену то проламывать? Взобрались тёмной ноченькой десяток крепких ребятишек, перерезали горло охране. Свистнули подмоге, ещё пару сотен вправо - влево раздвинули захваченный участок. Сколько там этой охраны? А потом хоть по лестницам форсируй, хоть насыпь возводи, чтоб лошадки перебрались. Стена - не панацея. Тем более она не одна такая. Суворов А.В. Измаил взял, а там стена повыше была. Прорыв на узком участке укреплённой обороны - а дальше расширение и удар в глубину. Ничего нового тут нет, и в те времена не было. Троя тоже пала из-за беззалаберности охраны. Никто её стены не проламывал. Собственно, это я к тому, что никто не сподобился написать "Переход Чингисхана через Китайскую стену". Как то вот так. 예
                    2. 오 린치
                      오 린치 4월 27 2020 01 : 02 새로운
                      +3
                      귀하의 정보를 위해 Guangxi는 중국의 남쪽 남쪽, 베트남과의 국경 근처에 위치하고 있습니다. 가장 많이 보여주는 사진은 간쑤를 나타냅니다. 이것들은 두 가지 큰 차이점입니다. 그리고 당신의 판단은 반지에 대해 들었다는 원칙에 따라 거의 동일하지만, 나는 그것이 어디에 있는지 모르겠습니다.
                      중국 북부의 징기스칸은 어제의 유목민 인 탕구 트와 chen 르첸과 만났다. 그는이 국가 내에서 탕 구르 서부 샤아, 탕구 트, 노래 상태, 키탄에 대항하는 위구르 위구르족과 위구르 진 주에 대한 동부 위구르족의 외부 적들과 불완전한 요소들을 적극적으로 끌어 들였다. 도시 문화가 고도로 발달 된 이들 중 도시를 포위하고 폭파하는 데 필요한 군사 전문가를 찾을 수 있다고 생각해야합니다. 일반적으로 징기스칸은 군주 국가가 가장 취약한 지역간 기간 동안 주요 타격을가했습니다.
                      Кроме того, монгольские племена активно воевали в качестве наемников на службе цзиньского императора. Сам Темуджин был таким наемником и имел генеральский ранг чаутхури, а его союзник Тогорил вообще получил титул ван и известен в историографии как Ван-хан. Ван, на минуточку, это ранг члена императорской семьи, аналогичный титулу "великий князь" в Российской империи. Достоверно неизвестно, воевал ли Чингисхан на юге, его фронт был на северных границах Цзинь, но те же онгуты наверняка имели опыт участия в войнах в застенном Китае, поскольку издавна, еще с 8-9 веков, служили разным династиям Китая.
                  2. 란난시
                    란난시 4월 25 2020 22 : 53 새로운
                    -6
                    제품 견적 : HanTengri
                    그리고 그들은 서부 Xia의 정복 후 몽골과 함께합니다.

                    그리고 그건 그렇고 이미 한 번 인용했지만 반복하기는 어렵지 않습니다.
                    보통, 왕조에 설립 된 각각의 새 왕조는 전문 역사가들의 사명을 만들었습니다. 그의 임무는 이전 왕조의 역사를 쓰는 것이 었습니다. 이러한 모든 이야기는 전통적으로 24가 있습니다. 그들은 이전 왕조의 역사적 사건을 객관적으로 제시하고 독자가 통치 왕조의 적법성을 확인해야한다고 결론 내릴 수 있도록 노력한 고급 전문가에 의해 편집되었습니다. 당연히, 새로운 왕조의 정당성에 대한 증거는 때때로 먼 과거의 새로운 해석과 사건을 요구했습니다. 이 경우,이위원회의 위원들은 (역사뿐 아니라 역사 부서의 공무원이었습니다!) 역사 자료를 올바른 정신으로 해부했습니다

                    중국의 역사; 교과서 / A.V. 편집 멜리 세토 바. 제 2 판, Rev. 그리고 추가하십시오. -M .: Moscow State University의 출판사, 출판사 "고등학교", 2002.-736 p.
                    이해하니? 그들은 가상의 몽골 시대 이후로 중국의 공식 역사가 적어도 두 번, 그리고 아마도 네 번 다시 쓰여졌다 고 공개적으로 말합니다. 이것은 완전히 공식적인 진술, 완전히 공식적인 역사가입니다. 그 후 .... 중국어 문서를 참조하십시오 .. 체스 단어, 나도 몰라. 이 어리 석음은 솔직하거나 덜 냉소적 인 냉소주의입니까? 정직한 얼굴을 가진 악명 높은 가짜가 역사적인 문서로 사라질 때 ....
                    딕시.
                    1. 오 린치
                      오 린치 4월 27 2020 01 : 31 새로운
                      +3
                      [quote = Lannan Shi] 가상 몽골 시대 이후로 중국의 공식 역사는 적어도 두 번, 그리고 아마도 네 번 다시 쓰여졌다는 것을 분명히 들었습니다. 이것은 완전히 공식적인 진술이며 완전히 공식적인 역사가입니다. [/ 인용문]
                      본문에서 어디서 보셨습니까? 그것은 이전 왕조의 왕조의 역사는 현재 고객의 정당성을 보여주기 위해 편집되었다고 말합니다. 즉, 당신이 쓰여진 것을 이해하지 못한다면, Yuan은 Jin의 이야기를 후자의 타락과 Yuan의 부상의 불가피성을 보여주기 위해 편집했습니다. 밍 (Ming)은 위안 (Yuan)의 타락과 정당한 권력의 상승을 정당화했다.

                      Qing이 Yuan-shi를 두 번 또는 네 번 다시 쓴다고 말하지 않고 Qing이 Yuan-shi를 최소한 다시 쓴다고 말하지 않습니다. 당신이 얻은 곳은 완전히 이해할 수 없습니다.
                      또한 문구에서
                      새로운 왕조의 정당성에 대한 증거는 때때로 먼 과거의 새로운 해석과 사건을 요구했다. 사실의 왜곡에 대해서는 아무 것도 언급되지 않았으며, 오직 고객에게 필요한 해석에 대해서만 언급되었다. 즉, Zhu Yuanzhang의 군대로부터 패배 한 사실은 몽골 인들에 의해 갱단의 반란과 군사 쿠데타로 간주되었으며, 광산은 북부 야만인들에 의한 하늘의 명령의 상실과 홍제 황제의 인수로 제시했다.
              2. Korsar4
                Korsar4 4월 25 2020 13 : 07 새로운
                + 11
                누가 사과 하녀에게 고양이 전화를 사용합니까?
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                  3x3z 저장 4월 25 2020 13 : 28 새로운
                  +7
                  브라보, 세르게이! 아일랜드어 또는 웨일스 어?
                  1. Korsar4
                    Korsar4 4월 25 2020 13 : 37 새로운
                    +9
                    “우리는 독일 통역사가있었습니다. 그는 번역이 필요하지만, 인피부 "(c)를 뜨지 않습니다.
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                      3x3z 저장 4월 25 2020 13 : 50 새로운
                      +9
                      "А капитан Михайлов, побывав в Греции, взялся было Гомера переводить. Но увлекшись А. Олениной, бросил эту затею. "Пускай, говорит, Гнедич переводит. Я же воспою древо померанчевое"" (Ф. Булгарин "Записки о литераторстве российском") 웃음
                      1. Korsar4
                        Korsar4 4월 25 2020 13 : 53 새로운
                        +9
                        "아, 민속 경험을 명령하지 않습니다
                        길고 얇은 사랑에 빠지다”(c).
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                        3x3z 저장 4월 25 2020 14 : 10 새로운
                        +6
                        "Не женитесь на куристках,
                        Они толсты как сосиски" (С)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 4월 25 2020 14 : 21 새로운
                        +7
                        “과부와 결혼하기-
                        늙은 남편이 올 것이다.
                        똑똑한 여자와 결혼-
                        그는 머리를 돌리겠다”(c).
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                        +7
                        "Женюсь... Женюсь! Какие могут быть игрушки?!" (С)
                      5. Korsar4
                        Korsar4 4월 25 2020 14 : 49 새로운
                        +7
                        “좋아, 내 말에게 강타를 부탁 할 것이다”(c).
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                        3x3z 저장 4월 25 2020 15 : 01 새로운
                        +7
                        "Я лошадкам забитым,
                        실망하지 않은 것
                        발굽에 절
                        До самой земли" (С)
                      7. Korsar4
                        Korsar4 4월 25 2020 15 : 36 새로운
                        +7
                        “말은 낙타를 보면서 말했다.
                        “거대한 말이 괜찮아요”(c).
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                        3x3z 저장 4월 25 2020 17 : 57 새로운
                        +5
                        "У верблюда два горба,
                        Потому что жизнь - борьба"
                      9. Korsar4
                        Korsar4 4월 25 2020 18 : 40 새로운
                        +4
                        “기린은 크다.
                        그는 더 잘 알고있다”(c).
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                        3x3z 저장 4월 25 2020 18 : 47 새로운
                        +5
                        "Рвать цветы легко и просто.
                        Детям маленького роста" (С)
                      11. Korsar4
                        Korsar4 4월 25 2020 18 : 51 새로운
                        +5
                        "개를 애타게하지 마십시오.
                        고양이를 쫓지 마라”(c).
                      12. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 4월 25 2020 19 : 11 새로운
                        +6
                        "Собака бывает кусачей,
                        Только от жизни собачей" (С)
                      13. Korsar4
                        Korsar4 4월 25 2020 19 : 19 새로운
                        +7
                        “하지만 말만
                        그들은 훌륭하게 비행하는 법을 알고 있습니다.”(c).
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                        3x3z 저장 4월 25 2020 19 : 28 새로운
                        +7
                        "Я маленькая лошадка,
                        И мне живется не сладко" (С)
                      15. Korsar4
                        Korsar4 4월 25 2020 19 : 31 새로운
                        +4
                        “동물원에서 점프 조랑말
                        날마다 원을 그리며 원”(c).
                      16. 풍선 띠
                        풍선 띠 4월 25 2020 19 : 33 새로운
                        +6
                        멀리
                        어린 말이 들판에 질주했습니다.
                        (C) 혀
                      17. Korsar4
                        Korsar4 4월 25 2020 19 : 53 새로운
                        +7
                        “이것은 바바리 키입니다”(c).

                        사소한 피겨 스케이팅 프로그램에는이 음악이있었습니다.
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                      3x3z 저장 4월 25 2020 19 : 37 새로운
                      +7
                      "Это привычка – двигаться вперёд, Никого не обгоняя быть первым всегда,
                      그 뒤에 끌리는 사람처럼 첫 번째 사람이 되십시오.
                      Впереди только рельсы и провода." (С)
                    3. Korsar4
                      Korsar4 4월 25 2020 19 : 57 새로운
                      +5
                      “저는 이동 중에 파란 트롤리 버스를 타요.
                      마지막으로 무작위로”(c).
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                      3x3z 저장 4월 25 2020 20 : 17 새로운
                      +6
                      "그녀는 다시 나에게서 도망 쳤고
                      마지막 기차
                      그리고 나는 침목 위에 있어요, 침목을 걷고
                      Пойду домой по-привычке" (С)
                    5. Korsar4
                      Korsar4 4월 25 2020 20 : 49 새로운
                      +5
                      “나는 빠른 기차에 앉아 긴 기차에 앉아
                      나이팅게일 "(c).
                    6. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 4월 25 2020 20 : 56 새로운
                      +5
                      "А через две станции, все, хана, приехали,
                      Для тебя здесь дом родной, а мне ж как первый снег" (С)
                    7. Korsar4
                      Korsar4 4월 25 2020 22 : 42 새로운
                      +4
                      “아, 내 호텔, 아 호텔”(c).
                    8. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 4월 25 2020 22 : 48 새로운
                      +4
                      "Ну ладно, посошок, и я побег,
                      홀드, 버디, 테일 건
                      잊지 말고 빛에 와서
                      Счастливо. Я в "Варшаве", на шестом" (С)
                    9. Korsar4
                      Korsar4 4월 25 2020 22 : 53 새로운
                      +5
                      “노인은 블랙 커피를 양조합니다.
                      세상의 문제에 대처하기 위해 "(c).
                    10. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 4월 25 2020 22 : 57 새로운
                      +5
                      "슬픔에서 마시자, 머그잔은 어딨어?
                      마음이 더 밝아 질거야! "(C)
                    11. Svarog51
                      Svarog51 4월 26 2020 07 : 43 새로운
                      +7
                      "Губит людей не пиво,
                      Губит людей вода!" (с)
                    12. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 4월 26 2020 07 : 45 새로운
                      +4
                      "Аквалангисты - это не игра! " (С)
                    13. Svarog51
                      Svarog51 4월 26 2020 07 : 47 새로운
                      +6
                      "Одних пятнистых щук
                      Поймали сорок штук!" (с)
                    14. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 4월 26 2020 07 : 50 새로운
                      +3
                      "А вы ловите, вы ловите крокодила,
                      На мотыля, на мотыля, на мотыля" (С)
                    15. Svarog51
                      Svarog51 4월 26 2020 07 : 52 새로운
                      +5
                      "На охоте иль рыбалке,
                      인어가 보이지 않도록
                      Никогда не пейте водку на жаре." (с)
                    16. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 4월 26 2020 07 : 56 새로운
                      +5
                      "Обезьяны, пальмы, баобабы,
                      И жена француского посла" (С)
                    17. Svarog51
                      Svarog51 4월 26 2020 08 : 00 새로운
                      +7
                      "Я лошадкам забитым,
                      실망하지 않은 것
                      절하다
                      땅에.
                      카트를 off 다
                      에 대해 주도
                      하나님은 당신에게 말을 저장
                      Что целым иду!" (с)
                    18. Korsar4
                      Korsar4 4월 26 2020 10 : 36 새로운
                      +3
                      "어제 나에게
                      봉투에 보냄
                      기린, 외관이 매우 양호하다”(c).
                    19. 코테 팬 코칸 카
                      코테 팬 코칸 카 4월 26 2020 12 : 20 새로운
                      +3
                      Ayda 얘들 아, 잘 했어 !!!
                      감사합니다, 당신의 고양이!
                    20. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 4월 26 2020 21 : 56 새로운
                      0
                      "어제 나에게
                      봉투에 보냄
                      기린, 외관이 매우 양호하다”(c).

                      "Дорогая Передача!
                      토요일에, 거의 우는,
                      전체 Kanutikova 별장
                      У экрана собралась..."
                      음료수 뭐가 잘못 됐어? 좋은
                    21. Korsar4
                      Korsar4 4월 26 2020 23 : 30 새로운
                      +1
                      "또는 진단을 받습니까?
                      아니면”(c)”라는 평결이있을 것입니다.
  2. 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 4월 25 2020 23 : 14 새로운
    +1
    제품 견적 : 3x3zsave
    "Я маленькая лошадка,
    И мне живется не сладко" (С)

    하지만 많은 돈이 들었습니다 ... 웃음
  3. 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 25 2020 23 : 29 새로운
    +3
    "...или контрабандист ползет по узкой жердочке над пропастью, понятно, почетно. Люди деньги зарабатывают! " (С)
  4. 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 4월 26 2020 01 : 12 새로운
    +1
    그리고 일부는 길을 걷지 않고 소비합니다 ... 사람
  5. 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 26 2020 01 : 17 새로운
    +4
    "-Алло, здравствуйте! Я хотел дорожку заказать. Что значит "сколько граммов"??? А это разве не боулинг? "
  6. 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 4월 26 2020 01 : 23 새로운
    +1
    콜롬비아 대통령이 우크라이나에 도착
    그는 사다리에 빵과 소금을 가지고있다
    그는 소금 통에서 빵 한 꼬집음입니다
    그는 법안을 비틀고 iff 거리며 쉰 목소리로 말했다.
    "그들은 어디서나 나를 만나 본 적이 없습니다!"
  7. 니콜라이 코 로빈
    니콜라이 코 로빈 4월 26 2020 02 : 18 새로운
    +3
    "А медички - все невелички.
    그것들은 성냥만큼 얇습니다.
    그러나 새처럼 까다로운.
    Все женитесь на-а медичках."
  8. Mordvin 3
    Mordvin 3 4월 26 2020 02 : 48 새로운
    +1
    인용구 : Nikolai Korovin
    Все женитесь на-а медичках."

    여성 의사는 심박수가 없어 질 때까지 마신다. 울음
  9. 니콜라이 코 로빈
    니콜라이 코 로빈 4월 26 2020 02 : 54 새로운
    +2
    И это хорошо. "Спящий мужчина - жалкое зрелище. С открытым ртом и жутким храпом, он выглядит ужасно и полностью в руках врага, а тем более друга. Другое дело - женщина. Плевать нам на то, как она выглядит, когда спит. Лишь бы подольше оставалась в этом состоянии."
  10. Mordvin 3
    Mordvin 3 4월 26 2020 02 : 59 새로운
    +1
    인용구 : Nikolai Korovin
    Плевать нам на то, как она выглядит, когда спит. Лишь бы подольше оставалась в этом состоянии."

    가장 중요한 것은 아름답다는 것입니다. 사람
  11. 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 4월 26 2020 21 : 53 새로운
    0
    그러나 A. Olenina는이 벤처를 던졌습니다.

    "Оленину, кажется, Пушкин того-этого. Спасибо, не надо. Оставьте Лермонтову." 미하일 로프 선장 병사
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 25 2020 15 : 34 새로운
    +6
    세르게이! 모든 고양이를 대신하여 고귀한 중보에 감사드립니다! hi 나는 Apple Maiden의 운전 으로이 생물을 좋아하지 않습니다. 음료수 병사
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 4월 25 2020 17 : 13 새로운
      +6
      "낙타가 암말을보고 그의 마음에서 침을 뱉었습니다. 개미가 익사했습니다 !!!" (와)
  • 한탕리
    한탕리 4월 25 2020 20 : 59 새로운
    +5
    제품 견적 : Korsar4

    누가 사과 하녀에게 고양이 전화를 사용합니까?

    "Оплошал я , государь.
    Вот те сабля, хочешь вдарь..." (с)
    다음에 나는 그녀의 호박을 부를 것이다.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 4월 25 2020 21 : 04 새로운
      +4
      제품 견적 : HanTengri
      나는 주권을 외쳤다.
      Вот те сабля, хочешь вдарь..." (с)

      [가을 숲에 소시지를 묻었습니다.
      그리고 엉뚱한 소시지도 파서
      더 안전하게 찾아서 소시지를 빼고
      그리고 다른 숲에 소시지를 묻겠습니다.] [/ Quote]
      1. 한탕리
        한탕리 4월 25 2020 21 : 14 새로운
        +4
        "А ночью по лесу идет Сатана
        신선한 영혼을 모으고
        겨울은 새로운 피를 얻었다
        그리고 그녀는 당신을 얻을 것이다
        И тебя она получит!"(с)
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 4월 25 2020 22 : 34 새로운
          +5
          "Завалила закат одноглазая,
          그러나 좋은 밤.
          할아버지 Mazay에서 토끼 수프를 가져옵니다.
          potbelly 스토브에서 바닥에 누워
          완전히 태워 진 딸
          Нацепив дробовик, на тропу выползаю." (С)
        2. 한탕리
          한탕리 4월 25 2020 22 : 37 새로운
          +6
          "Наш комбат начистил медали.
          분명히 공격에 가고 싶어합니다.
          그러나 그는 먼저 가지 않을 것입니다.
          Прекрасно работает снайпер." (с)
        3. 3x3z 저장
          3x3z 저장 4월 25 2020 22 : 40 새로운
          +5
          "И лежит на полюшке,
          태양에 부츠
          놈 엄마와 함께
          Наш геройский взвод" (С)
        4. 한탕리
          한탕리 4월 25 2020 22 : 57 새로운
          +4
          "Вызывают срочно меня в наш спецотдел.
          "Что же ты, зараза, вместе с танком не сгорел?!"
          그리고 나는 경고에 서서 그들에게 말합니다.
          В следующей атаке обязательно сгорю!"(с)
        5. 3x3z 저장
          3x3z 저장 4월 25 2020 23 : 01 새로운
          +5
          "Судьба моя лихая давно наперекос.
          Однажды "языка" я добыл, да не донёс,
          그리고 수 에틴 특별 책임자는 지칠 줄 모르는 사람입니다!
          Ещё тогда приметил и взял на карандаш."(с)
        6. 한탕리
          한탕리 4월 25 2020 23 : 21 새로운
          +3
          "Как голова, ты горяча!
          Не стань трофеем палача." (с)
        7. 3x3z 저장
          3x3z 저장 4월 25 2020 23 : 34 새로운
          +4
          "Но в час, когда полночь погасит краски
          전 피에로가 마스크를 바꾸고
          그를 비 웃었던 새로운 사람
          Превратится в гной." (С)
        8. 한탕리
          한탕리 4월 25 2020 23 : 54 새로운
          +3
          "В жизни артист весёлым был
          그리고 그는 항상 술에 취하기를 좋아했습니다.
          아침은 농민을 도왔다
          태양은 XNUMX 분 안에 시체를 태웠다

          그러나 밤의 침묵 속에서
          В подвале кто-то рявкнул - "Хой!""(с)
        9. 3x3z 저장
          3x3z 저장 4월 26 2020 00 : 00 새로운
          +4
          "Но только я покинул глубины подсознанья,
          "Новая волна" меня накрыла с головой"(с)
        10. 한탕리
          한탕리 4월 26 2020 22 : 48 새로운
          0
          "И когда мне показалось, что я завязал, они затащили меня обратно."(с) 웃음
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 4월 26 2020 00 : 10 새로운
        +4
        제품 견적 : HanTengri
        В подвале кто-то рявкнул - "Хой!""(

        유라, chtol? 내 친구는 노래와 함께 테이프를 배포했습니다.
      3. 한탕리
        한탕리 4월 26 2020 18 : 10 새로운
        +1
        인용구 : Mordvin 3
        유라, chtol?

        키샤에게 물어볼 가치는 있지만 이미 너무 늦었습니다 ...
      4. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 4월 26 2020 22 : 00 새로운
        0
        키샤에게 물어볼 가치가 있습니다.

        대 수도원이 선술집에 들어갔다
        광대가 그와 함께 있었을 겁니다
        이상한 사실이 아니라면
        그 부푼은 그와 함께했다!
        음료수
      5. 한탕리
        한탕리 4월 26 2020 22 : 54 새로운
        +1
        "В дом я вернулся и обалдел -
        내 손님은 차 한잔과 함께 거기에 앉아 있었다.
        Его увидел я и рядом с ним себя." (с) 음료수
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 4월 26 2020 21 : 58 새로운
    +1
    우리의 영웅 소대

    그러나 도움이 오지 않았고, 보강재가 보내지지 않았습니다 ... 울음
  • Korsar4
    Korsar4 4월 25 2020 21 : 36 새로운
    +4
    “Tykov는 무엇입니까? 어떤 종류의 사과? (와).
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 4월 26 2020 12 : 22 새로운
      +3
      휴, 또 다른 에피소드! 게다가 손이 피곤합니다! 좋은 웃음 사람
      1. Korsar4
        Korsar4 4월 26 2020 12 : 25 새로운
        +3
        여전히 의식의 남은 부분은 기관총 파열을 막으려 고합니다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 25 2020 15 : 37 새로운
    +4
    이고르! 무엇을 위해?! 우리는 애정이 많고 푹신하며 한 회사에서 누구와도 이해하지 못하는 것을 기쁘게 생각합니까? 부끄러운 일입니다 ... 의뢰 의지 음료수
    1. 한탕리
      한탕리 4월 25 2020 21 : 38 새로운
      +4
      인용구 : Sea Cat
      이고르! 무엇을 위해?! 우리는 애정이 많고 푹신하며 한 회사에서 누구와도 이해하지 못하는 것을 기쁘게 생각합니까? 부끄러운 일입니다 ...

      그리고 지금 누가 쉬운가요? 나도 콧수염과 꼬리 (프로필 사진 참조) 등 모든 서류를 준비했다. 웃음
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 4월 25 2020 21 : 43 새로운
        +7
        "Ну, ничего, это по простоте." (С. За двумя зайцами) 웃음 음료수
        1. 한탕리
          한탕리 4월 25 2020 21 : 54 새로운
          +5
          인용구 : Sea Cat

          "Ну, ничего, это по простоте." (С. За двумя зайцами)

          그럼! 폐하, 우리는 산의 아이들입니다. 울음
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 4월 25 2020 22 : 04 새로운
            +8
            "... токмо волею пославшей мя жены..." 예
          2. Korsar4
            Korsar4 4월 25 2020 22 : 40 새로운
            +4
            “회개, 이바 니치! 할인을 받으십시오!” (와).
          3. 바다 고양이
            바다 고양이 4월 25 2020 23 : 23 새로운
            +6
            "Я вам не как либо что, а что либо как! Зачем же... Зачем же..."(С)
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 4월 26 2020 22 : 02 새로운
    -1
    나도 콧수염과 꼬리를 모두 사용할 수있는 모든 서류를 가지고 있습니다 (프로필 사진 참조) ...

    새끼 고양이의 가장 긴 꼬리 (눈 babr). 눈짓 Mikado 고양이로부터 안녕하세요! 우리는 안뜰이지만 어떤면에서는 눈 덩어리와 비슷합니다 ... 음료수
  • 문
    4월 26 2020 23 : 50 새로운
    +1
    제품 견적 : HanTengri
    그리고 당신은 정말로 그것에 들어가기를 원합니다 (결국 와인과 여성이 있으며 아무것도 자제하지 않고 3 일 동안 걸을 수 있습니다.

    나는 이미 이것을 들었다 ...
    Oh Yes Sheremetyev .. Marienburg 포위 공격.
    그리고 .. 방법은 작동합니다.
  • 삼엽충 마스터
    4월 25 2020 12 : 33 새로운
    + 11
    인용구 : Lannan Shi
    19 ~ 20 세기 초에

    이번 차례에 무슨 일이 있었는지 이야기하십시오. XIII 세기 XX와 약간 다릅니다. 나는 이미 XIII 세기에 관한 사실에주의를 기울였습니다. 당신은 학교 역사 과정을 제외하고는 전혀 아무것도 알지 못하지만, 심지어 XNUMX 세까지는 두려워하지만 가장 대담한 방식으로 XNUMX 세기 후에 일어난 시대로부터 상상할 수없는 외삽을 수행합니다.
    사실, 귀하의 의견은 자신의 환상이며, 말도 안되는 프레임
    인용구 : Lannan Shi
    아인슈타인 커버.

    사실, 그 배후에는 논의중인 문제에 관한 독점적 인 완전한 무지가 있습니다. 나는 멍청한 짓을 많이하고 있고, 스스로 소리를 지르고 있지만, 내 두뇌는 여전히 처녀입니다. 웃음
    Kalmyks에 관해서-Google, 재미를 위해. 어쩌면 그들에 대해 더 많이 배우면 여기에서 말도 안되는 것을 멈추십시오.
    1. 란난시
      란난시 4월 25 2020 12 : 56 새로운
      -4
      인용구 : Trilobite Master
      나는 이미 XIII 세기에 관한 사실에주의를 기울였습니다. 당신은 아무것도 몰라

      칸 본부에서 직접 방송한다고 가정해야합니까? 타임머신의 도면을 공유하지 않습니까?
      인용구 : Trilobite Master
      학교 역사 코스 외에

      Лапонька... Да уж лучше школьный курс, чем те фейки, которые вы преподносите как исторические документы. Кстати. О птичках. Вы как то скромно соскочили с темы, когда я зацитировала вашего обожаемого карпини, с его горами от Днепра и до Волги. Той самой, что впадает в Черное море, на пару с Яиком. Не подготовили ещё обоснование, почему этот "достоверный свидетель существования Монгольской империи", несёт ахинею?
      인용구 : Trilobite Master
      어쩌면 그들에 대해 더 많이 배우면 여기에서 말도 안되는 것을 멈추십시오.

      Вам немного другой совет дам. Иногда думайте над тем, что нагуглили. Глядишь и не будете тащить на ВО "достоверные источники" рассказывающие о горах от пинских болот и до Урала.
      1. 삼엽충 마스터
        4월 25 2020 14 : 31 새로운
        +8
        작은 꼬리, 무언가가 나 자신을 표현하는 방식으로 나를 조금 귀찮게하기 시작 했으므로 더 재미있게 내 것을 바꿀 것입니다. 미소
        따라서 꼬리, 글자로 단어를 쓰는 방법을 정말로 알고 있다면 독수리 눈으로 눈을 볼 수 있습니다.이 기사에 대한 의견에서 나는 객관적인 이유로 토론에 완전히 참여할 기회가 없다고 말했습니다. 저녁에 집에 돌아 왔을 때, 내가 기쁜 마음으로 모든 사람에게 대답했습니다.
        당신이 대답하고 싶다면 Carpini에 대해. 불행한 스님은 수치심으로 XIII 세기에 있었다. 초등학교에서 동유럽 지리에 대한 불행한 피상적 지식은 아마도 황달을 건너 뛸 것입니다. 그리고 지금, 불쌍한 동료 인 그는 자신이 들었던 말을 듣고 믿었습니다. 그리고 나서 그는 노트에 썼습니다. 아, 그는 집에 와서 XNUMX 학년을위한 지리 교과서를 열었을 때 부끄러워했습니다 ... 그러나 너무 늦었습니다. 꼬리, 당신은 그를 올바르게 정죄했습니다. 그리고 그 사람이 길을 따라 여행하고 주위를 둘러보고 사람들이보고들은 것에 대해 묻고 소책자에 기록한 내용과 확인할 기회가 없다고 말한 것에 신경 쓰지 않습니다. 나는 그것을 알아 내야했다.
        사랑하는 여러분, XNUMX 세기의 불행한 승려들에게 너무나 정확하게 여러분이 무언가를 읽었을 것입니다. 물론, 드니 프르 상층에 산이 없다는 것을 알고 있다면. 산은 눈, 독수리, 숫양과 같은 산입니다. 예를 들어 발 다이 업 랜드 (Valdai Upland)를 따라 걷는 것은 산이 아니라 언덕과 언덕 만 만나게됩니다. 당신은 똑똑하고 실제 산이 무엇인지 알고 있습니다. 당신은 자랑스러워 할 수 있습니다-오카 또는 드니 프르의 볼가와 함께하는 상류 지역의 평범한 농민은 조금이라도 교육 수준에 앞서 있습니다. 그들은 진짜 산에 관해 멍청이 였고 들어 본 적이 없었습니다. XNUMX 미터 높이의 마운드는 이미 산이기 때문입니다.
        Ну и конечно, хвостенька, надо вам объяснить откуда берется информация "из ставки Чингисхана". А вот прямо оттуда и берется, представляете? "Сокровенное сказание монголов", например, писал человек явно бывший свидетелем многих описанных им событий и датируется составление этого творения 1240 годом. Имени писателя назвать не могу - скромный он бы, не чета нам с вами, не подписался. Также и другие хроникеры, если сами не присутствовали при определенных событиях, то очевидцев спрашивали, а потом записывали... Знаете так - "сунет морду в бороду и шасть по городу, где чего услышит - в книжечку запишет". А еще китайцы - бюрократы были не нам чета - всё записывали, а потом хранили. Да много чего еще.
        나는 모든 종류의 역사가를 읽는 것이 당신의 존엄성 아래에 있다는 것을 이해합니다. 그래도 가끔 작은 예외를 만들 가치가 있습니까? 징기스칸에게? 오 제발...
        1. 란난시
          란난시 4월 25 2020 15 : 19 새로운
          -2
          인용구 : Trilobite Master
          그 기사에 대한 의견에서, 나는 토론에 완전히 참여할 기회가 없다고 말했다.

          멍청이. 사실, 당신은 어떻게 든 자신을 튀어 나와 불편한 질문을하는 방법을 분명히 잊어 버렸습니다. 그러면 시간이 즉시 소진됩니다. 그런 순간을 바로 표시하십시오.
          인용구 : Trilobite Master
          불행한 스님은 수치심으로 XIII 세기에 있었다. 동유럽 지리에 대한 불행한 피상적 지식,

          푸 센카, 그는 실제로이 지리를 탔습니다. 물론 그의 소문을 믿지 않는 한. 물론해야 할 일은 그만한 가치가 없습니다. 그가 지리에 관한 정보를 경험으로 얻을 수 없다는 내 의견을 확인하게되어 기쁩니다.
          인용구 : Trilobite Master
          그리고 지금, 불쌍한 동료 인 그는 자신이 들었던 말을 듣고 믿었습니다.

          허. 그리고 키예프에서 그는 산 강 Don과 그와 함께하는 사람들, 그리고 상인과 칸의 법원에 대해 들었습니다. 가난한 수녀에 대한 보편적 음모. 그렇습니다.이 여행자가 키예프로가더라도 Dnieper-Don-Vladimir 지역의 지리학은 그에게 비밀이 아닙니다. 이 삼각형의 키예프 사람들은 수세기 동안 뒤쳐졌습니다.
          인용구 : Trilobite Master
          당신은 자랑스러워 할 수 있습니다-오카의 상류 지역이나 볼가와 함께 드니 프르에서 온 평범한 농민,

          오푸스에 따르면, 위 드니 프르의 농민들과의 카르 피니는 원칙적으로 의사 소통을하지 않았다. 그리고 키예프 상인들은 언덕과 산의 차이를 잘 모릅니다. 가상 몽골처럼. 히스테리를 믿는다면 산을 방문했습니다. 그리고 그것들을 프리 피 야트 늪과 혼동시키기 위해 ... 몽골의 어느 누구도 그러한 충격량의 약물을 견딜 수 없습니다. 가장 치열한조차도.
          그건 그렇고 아마도 몽골 인으로 추정되는 것으로 추정되는 여행자와 러시아인의 왕자와 전사들은 대체적으로 재능이없는 것처럼 보였다. 그리고 그들이 산이 아닌 대초원을 가로 지르는 것을 눈치 채지 마십시오. 왜 당신은 조상을 너무 싫어합니까? 정직하게 고백?
          인용구 : Trilobite Master
          "Сокровенное сказание монголов"

          오 ... 멋진 표현입니다. 원본이 없습니다. 원본의 사본도 없습니다. 사본에서 사본의 사본이 있습니다. 150 년 전에 제조되었습니다. 유럽에있을 때 몽고 필리아는 이미 힘과 주로 격노하고있었습니다. 이전에는 중국인들이 수공예품을 흰색 야만인에게 바느질하는 것을 보지 못했습니다. 그래 빨판은 매머드가 아니며 빨판은 죽지 않을 것입니다. 당신은 하나입니다. 하나의 가짜를 다른 가짜의 확인으로 묶으십시오. 당신은 하나입니다. 예를 들어 키예프 또는 블라디미르 근처의 몽골 전사의 매장이 제공됩니다. 아니면 그런 것.
          인용구 : Trilobite Master
          Знаете так - "сунет морду в бороду и шасть по городу, где чего услышит - в книжечку запишет".

          다시. 카르 피니는 자신의 주장에 따르면 같은 지리를 따라 운전하고 있었다. 그리고 그는 말도 안되는 곳과 그가있는 사람들을 보았습니다. 그리고 당신이 그가 로마의 모든 선술집에서이 우화를 모았다고 말하고 싶다면, 나는 논쟁하지 않을 것입니다. 나는 그것이 발칸 반도를 넘어 올라 갔다는 사실에 반박한다.
          인용구 : Trilobite Master
          나는 모든 종류의 역사가들을 읽는 것이 당신의 존엄성보다 낮다는 것을 이해합니다

          여러분? 그래 모든 종류의 연인은 당신입니다. 그리고 저는 적어도 고등학교 수준의 지리, 수학, 해부학 및 동물학을 가진 사람들을 선호합니다.
          1. 센티넬 vs
            센티넬 vs 4월 25 2020 20 : 04 새로운
            -1
            Ланнан Ши задает очень интересные вопросы. Пардон, но отвечать на них в стиле, что "вы ненормальные" и вам ничего доказывать не нужно, как-то не очень... :(
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 4월 25 2020 17 : 19 새로운
      +3
      미카 일, 당신과“주권자”— 칼 미크 스가 기념 한 우주는 사람에게 우주를 내려 놓기로 결정했습니다! 당신은 여전히 ​​Karakalpaks를 기억할 것입니다 ....
      감사합니다, 블라드!
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 25 2020 16 : 27 새로운
    +3
    아기 ... 그리고 당신은 물론, 탄도 포병을 가진 투석기를 의미하지 않는다면, 당시 어느 나라와 세계 포병의 어느 부분에 존재했는지 알지 못합니까?
    Что до способности "впитать" идею пулемёта, так с этим всё было неоднозначно как и с любым новым видом вооружения. Понимание и принятие всего нового всегда достигалось большой кровью. И с монголами было точно так же, они ведь не в гости пришли, предварительно испросив разрешения войти, и, "увидев заплесневевщую катапульту китайцев, кинулись её впитывать"(С).
    아마도 모두 똑같이 그들은 처음에 그들 자신에게 미치는 영향을 경험하고 그것을 경험 한 후에 그것을 평가했습니다.
    탱크를 사용한다는 이야기는 무엇을 생각 나게합니까? 나는 누가 처음으로 탱크를 사용했는지, 그리고 나중에이 혁신적인 탱크의 아이들로서이 탱크를 사용했습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 4월 25 2020 17 : 49 새로운
      +6
      포병, 중국과 몽골에 대해 말하기!
      안녕하세요 징기스칸 침공에 대한 중국인은 분말 요금을 사용했습니다! 다른 로션이있었습니다.
      예를 들어, 화약이 든 대나무 지팡이가 화살에 묶여있었습니다. 발사 직전에 그들은 "개량 된 심지"에 불을 지르고 발사했다. 말을 놀라게하는 데 사용됩니다.
      글쎄, 마지막 중국 던지는 기계는 근본적으로 달랐으며 유럽의 것과 다릅니다.
      영구 동원. 몽고인들은 이교도이고 일부 다처제였습니다! 그들은 대부분의 유목민처럼 출생에 의한 입양, 자매 결연 및 인정의 관습이 다릅니다. 부족한 사회의 기초뿐만 아니라 엄격한 계층 구조를 통해 풀뿌리 핵자 (XNUMX)는 주로 가까운 이웃과 친척들로부터 형성되었습니다. 상호 책임을 통해 모든 사람이 책임을지는 곳. 수십만 명 중 수십만 명, 그 다음에는 튜멘이 백 명을 만들었습니다!
      또한, 형벌은 로마의 형벌과 비슷하게 적용되었습니다. 도망친 사람은 십여 명, 십여 백 명 등이 처형되었습니다.
      그런데 l / s의 선택은 선택적이었습니다. 때때로 도시 전체가 학살 당했고 (사마르 칸트와 우르 겐 치의 비극), 사람들은 스스로 호드의 일원이되어 수세기 동안 살았습니다 (Bashkirs).
      사실, 그들은 이미 XNUMX 세기 후에 호드의 머리에 몽골 인이 아니라 정복 된 스텝의 후손들이라고 이미 썼습니다!
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 4월 25 2020 17 : 58 새로운
        +5
        나는 가루로 된 그들의 크래커를 알고 있지만, 그들이 군사 업무에서 그것들을 사용한다고 들었다. hi
      2. 3x3z 저장
        3x3z 저장 4월 25 2020 18 : 23 새로운
        +5
        또한, 형벌은 로마의 형벌과 비슷하게 적용되었습니다. 도망친 사람은 십여 명, 십여 백 명 등이 처형되었습니다.
        Ошибка, Влад. "Децимация", применявшаяся в армии Рима, это наказание каждого десятого.
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 4월 26 2020 22 : 04 새로운
          0
          Ошибка, Влад. "Децимация", применявшаяся в армии Рима, это наказание каждого десятого.

          Но в абсолютных цифрах - то же самое! Помню децимацию по фильму "Даки". hi
  • knn54
    knn54 4월 25 2020 12 : 04 새로운
    +6
    위구르어 언어로 서류를 작성하고 법령을 발표했습니다. 몽골 귀족은 러시아 귀족의 프랑스 귀족과 유사했고, 위구르 제국 / 왕국은 정복되지 않고 다섯 번째 울루로 합병되었으며, 중국인은 멘토 / 고문이 아니라 위구르 인이었다.
    러시아인은 Polovtsy, 특히 Khan Kotyan으로부터 많은 정보를 받았습니다.
    몽골 인들은 잘못된 정보의 주인이었다고 덧붙이고 싶습니다.
    이 기술은 러시아인들에 의해 능숙했으며 크림 카나 테와의 싸움에서 한 번 이상 구조에 나왔습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 4월 25 2020 14 : 05 새로운
      +7
      좋은 하루!
      "와일드"몽골 인들은 모든 것을 스스로 노 렸습니다. 중국어, Ugric, Khorezm-양심과 저작권이 조금도 없습니다!
      힘든시기에 바티 예프의 연대기는 장인, 금세공 인,은 전문가, 대장장이 등이 완전 사냥을 위해 소중하게여 겼음을 직접적으로 알려줍니다.
      실제로, XIII 세기 중반, 러시아 공국은 많은 독점 기술과 전문가를 잃어 버렸습니다. 왜?
  • 삼엽충 마스터
    4월 25 2020 12 : 10 새로운
    +8
    제품 견적 : Herrr
    몽골 인에 의한 중국 정복은 러시아에서의 침략과 거의 일치했다.

    중국의 정복 (다음 단계)은 1235 년에 끝났으며 같은 해에 쿠룰 타이 (Kulultai) 장군이 서부로 가기로 결정했다. 그리고 가자 즉, 우리는 한 곳에서 끝내고 다른 곳으로 갔다. 군대가 유휴 상태가되지 않도록.
  • 오 린치
    오 린치 4월 26 2020 11 : 41 새로운
    0
    실제로 징기스칸은 진 왕조를 섬기는 장군이었으며 Chauthuri라는 제목을 가졌습니다.
    1. Errr
      Errr 4월 26 2020 12 : 46 새로운
      0
      인용문 : ORINCH
      실제로 징기스칸은 진 왕조를 섬기는 장군이었으며 Chauthuri라는 제목을 가졌습니다.
      hi
      진은 주르 헨 주입니다. 당신이 의미하는 경우 :
      1202 년에, 테무진은 타타르 족을 물리 치고 모든 타타르 인들을 마차 바퀴보다 더 크게 도살하여 그의 아버지와 그들에 의해 살해 된 모든 조상들의 죽음을 복수했습니다.
      이 기간 동안 그는 Jurchen 사령관을 도왔습니다. 그에게 chauthuri라는 제목을 부여했습니다 (출처 : https://zen.yandex.ru/media/id/5d77971e32335400aec0f9f4/kak-chingishan-prishel-k-vlasti-nad-mongolskoi-stepiu-5d77b70635c8d800ae9481cc),
      그 후 주첸은 중국인이 아니었을 때가 아니 었습니다. 미소 Это был народ родственный ныне здравствующим маньчжурам, тунгусам (эвенкам) и удэгейцам. Проживали они в основном на территории современной китайской провинции Хэйлунцзян (бывшей Маньчжурии) и на сопредельных ей территориях. Маньчжурию сами китайцы стали считать полноправной частью Китая только где-то в первой половине ХХ века. Слово "чаутхури" не китайского происхождения; в китайском языке до сих пор проблема с произнесением звука "р". Ханьцы мучаются при попытке произнесения слова "Харбин". При этом у них получается что-то типа "Хаэбин". 미소
      1. 오 린치
        오 린치 4월 26 2020 22 : 15 새로운
        +1
        Зачем вы мне это объясняете? Государство чжурчжэньской династия Цзинь во времена Чингисхана занимала север Китая до реки Хуайхэ, имела несколько столиц, основная была в Кайфыне, это Центральный Китай, а северная располагалась как раз в районе Харбина. Цзинь на китайском означает "золото", поэтому монголы чжурчжэньского императора звали Алтан-хан, "золотой царь". Империя Цзинь активно использовала традиционные китайские принципы управления, в том числе для ведения войн в качестве наемников активно привлекала степняков. Одним из таких наемных генералов на службе Алтан-хана и был Темуджин, заслуживший ранг чаутхури. Кэрэитский Тогорил вообще удостоился титула вана (по сути, вошел в правящий дом империи Цзинь, поскольку это аналог титула "великий князь" в Российской империи) и стал известен в историографии как Ван-хан. Надо полагать, что отношения этой парочки с имперской верхушкой были очень тесные.
        1. Korsar4
          Korsar4 4월 26 2020 23 : 46 새로운
          0
          칼라 쉬니 코프 (Kalashnikovs) 중에서도 이것은 소설에서 언급됩니다.
          1. 오 린치
            오 린치 4월 27 2020 00 : 39 새로운
            +1
            그렇습니다. 칼라 시니 코프는 예술적으로 비밀 이야기를 자세한 정확성으로 다시 대답했습니다.
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  • Aborigen4ik
    Aborigen4ik 4월 27 2020 04 : 30 새로운
    +1
    단기 기생 정책에 관해서는, 당신은 전혀 말로 잘못입니다! 그리고 내 결론을 가장 잘 확인하는 것은 앵글로색슨의 전체 역사입니다 ...
    1. 고분자
      고분자 4월 27 2020 09 : 52 새로운
      0
      인용 : Aborigen4ik
      그리고 내 결론을 가장 잘 확인하는 것은 앵글로색슨의 전체 역사입니다 ...

      앵글로색슨 족은 물론 기생충이지만, 당신은 객관적이어야합니다. 그들은 많은 것들을 만들어서 발명했습니다. 그들 스스로 발명했습니다.
  • costo
    costo 4월 25 2020 08 : 06 새로운
    + 15
    Мое мнение - невозможно без пятой колонны из русского населения объяснить и сам стремительный рейд армии Бату и и Субудая по Руси в 1237-1238 гг. На роль такого "агента иностранного влияния" как никто более подходит кн.Ярослав Всеволодович Киевский - незадачливый соперник Юрия за власть в Северо-Восточной Руси.
    보 로네시 강에 몽골 인들이 오랫동안 주차하는 동안 몽골 인들과의 대사와 유리와 야로슬라프의 양도에 관한 정보는 수 즈달, 트 베리, 니콘, 노브 고로드 퍼스트 연대기에서 보존되었다. 랴잔과 체르니 히 우의 국경에있는 바투 칸과 스 부다 이는 북방 국경의 평화 화, 정찰 수행, 동시에 북동 러시아 제국에 대한 의존성을 평화적으로 인식 할 수있는 협상에 관한 문제를 해결했다는 인상을 받았다. 몽골 인들에 의해 인식 된 중국 세계관은 "하늘 제국"과 외부 소유물 사이의 동등한 권리를 배제했으며, 블라디미르 스키 대공국의 의존성을 인정하기위한 요구 사항을 받아들이 기는 어려웠다. 그럼에도 불구하고, 유리 II는 양보를하고 순전히 충성스럽게 행동했으며 몽골 인들이 베일을 즉시 인정하지 않는 베일을 거부 한 경우에도 그들의 주요 목표 (체르니 고프, 키예프, 헝가리)로 나아가겠다고 배제 할 수는 없다. 그러나 분명히 내부에서 적을 분해하려는 노력은 더 수익성있는 해결책을 가져 왔습니다. 즉 지역 동맹국의 지원으로 공격했습니다. 어느 순간까지 몽골 인들은 손을 묶지 않고 해결책을 찾을 기회를 얻지 못했으며 동시에 전쟁을 피하고 군대의 통일을 막기 위해 러시아 왕자에게 영감을 불어 넣는 협상을했습니다. 1237-1238의 겨울은 언제입니까 그들은 Zalessky Russia 깊숙한 곳의 편리한 길을 열고, 내부의 파괴에 의해 마비 된 적을 연결해 아군으로부터 가이드와 음식을 기다리고 있다는 것을 알고 공격했다.
    이런 식으로 만 Tatars의 모든 계획을 잘 알고 있던 Yuri II가 그럼에도 불구하고 왜 갑작스러운 모습을 보였는지 설명 할 수 있습니다. 회담 자체가 블라디미르 러시아 전 세력을 오카와의 전투에 집중시키는 것을 막을 수는 없지만, 야누스 라프 브 세볼도 비치와 그의 지지자들이 대공의 노력을 방해하려는 훌륭한 변명이었다. 그 결과, 적을 러시아에 돌진했을 때, 유리 2 세 부대는 해체되었다.
    그 결과는 잘 알려져 있습니다 : 랴잔의 영웅적 죽음, 콜롬나의 불행한 전투, 볼가의 건너편 수도에서 그랜드 듀크의 비행, 블라디미르의 점령. 그럼에도 불구하고이 가장 어려운 상황에서 유리 2 세와 그의 사령관의 유능한 행동에 주목해야한다 : 콜카 나 오카에서 타타르족의 전통과 다음 세기의 국경에서 모든 가능한 병력이 투하되었다. 수도는 국방을 위해 준비되었으며, 왕자 자신이 트랜스 볼가 숲으로 떠나 새로운 세력을 모을 것입니다. 그것이 바로 그들이 XIV-XVI 세기에있을 방법입니다. 비슷한 상황에서 행동한다. 모스크바의 왕자들과 왕들, 끔찍한 이반에게. 예기치 않게 러시아 군부 지도자들에 대해서는 몽골의 요새를 쉽게 빠져 나가는 능력 만이 야로 슬라브 베 소볼도 비치 (Yaroslav Vsevolodovich)의 가이드가 제공 한 숲이 친숙하지 않은 나라에서 급속히 발전한 것으로 판명되었습니다.
    그럼에도 불구하고 유리 2 세는 저항 세력을 구성하기를 희망했다. 형제들이 분대원들과 함께 구출하러 간다는 그의 호소에 의해 입증되었다. 명백하게 음모는 공개되지 않았다. 그러나 야로 슬라브는 물론 오지 않았다. 그 대신 부룬디의 타타르 인들이 예기치 않게시에서 진영에 왔고 대공 총재가 죽었습니다. 연대를 건설 할 시간조차 없었습니다. 이반 수잔닌 (Ivan Susanin)의 이야기 만이 군대에서 길을 잃을 수있을뿐만 아니라, 도시의 숲은 밀도가 높고 통행 할 수 없으며 유리의 진영은 작지만 수천 명이 넘습니다. XII 세기. 교외에있는 러시아 군주들을 인테르 전쟁에서 잃어 버렸다. 나는 Tatars의 지휘자없이 번개를 수행하는 유리 II의 군대의 패배는 믿을 수 없었다. 흥미롭게도, 러시아 중세 시대의 역사에 대한 권위가 널리 퍼질 필요가없는 M.P. Priselkov는 유리가 자기 민족에 의해 살해되었다고 믿었다. 그가 맞았을 가능성이 가장 큽니다. 그리고 이것은 Novgorod First Chronicle의 흐릿한 문구를 설명합니다. "하나님은 어떻게 끝날 지 알고 계십니다. 많은 사람들이 그분에 대해 더 많이 말합니다."
    내 가정을 확인하면서 몇 가지 더 사실을 알려줄 것입니다. 1239 년 몽골 인들은 야로슬라프의 영원한 상대 인 랴잔 (두 번째), 무롬, 니즈니 노브 고로드, 페레 야 슬라 블-러 스키의 소유물을 파괴했으며 1239 년 가을 몽골 인들이 체르니 고프를 점령 한 후, 라 브렌 티 예프 스키 연대기는 몽골 인들에 의해 몽골 인들에 의해 체르니 고프의 야로슬라프 가족에게 양도되었다고 기록했다. 1243 야로 슬라브 야로슬라프가 첫 번째 황태자를 떠나 바투로 떠났다. 그가 블라디미르에서 승인을 받았으며, 아마도 키예프 왕자들과 바투가 "러시아어 언어로 온 왕자보다 나이가 많다"고 인정했다. 야로슬라프는 키예프에 가지 않았고 (Dmitry Ejkovich가 총재로 임명) 블라디미르를 그의 거주지로 선택했습니다.
    1. costo
      costo 4월 25 2020 08 : 16 새로운
      + 11
      사과를했지만, 주요한 것은 끝나지 않았습니다. 야로슬라프와 바투 사이의 동맹체 버전은 폴란드와 헝가리를 침략 한 군대의 타타르 족과 러시아인 드미트리 에코 코 비치 (Dmitry Ejkovich)의 많은 러시아인에 관한 서방 연대기의 보고서를 설명하고있다.
      1. 연산자
        연산자 4월 25 2020 08 : 30 새로운
        +2
        위의 모든 것-특히 13 세기 러시아의 주요 문제는 봉건 파편화였습니다 (중앙 집중 상태에서는 적과 별도의 협상을 수행하고 군대가 전장에 들어갈 커피 찌꺼기를 추측 할 가능성이 없습니다).
        1. Sergey S.
          Sergey S. 4월 25 2020 09 : 30 새로운
          +3
          제품 견적 : 운영자
          위의 모든 것-특히 13 세기 러시아의 주요 문제는 봉건 파편화였습니다 (중앙 집중 상태에서는 적과 별도의 협상을 수행하고 군대가 전장에 들어갈 커피 찌꺼기를 추측 할 가능성이 없습니다).

          당신이 봉건의 파편화를 이해한다면, 중세 야만인의 무례한 예식으로, 당신 자신의 이기심보다 적의 이기주의에 대한 자만심과 신뢰가 있습니다.
          그러므로 적이 원수와의 우정과 자신의 세력에 대한 자기기만, 그리고 가장 중요한 것은 일반적인 정치적 상황과 주요 위협에 대한 과소 평가에 대한 의무적 인 오해에 대해 당신을 선택한다는 가정의 어리 석음.
          일단 기독교의 입양이 주권자와 사람들을 이러한 잘못으로부터 치유해야한다고 생각되었습니다. 이제 저는 이것이 어떤 종교 나 이념과도 관련이 있다는 것을 이해합니다. 모든 표현에서 야만성을 물리 치는 것은 인구 교육의 부과로만 가능합니다.
          그것은이 문제에 대한 인식이나 근본적인 무의식적 인 구체적인 이해에서 비롯되었지만 유럽의 몽골 침공 이후 과학 센터와 대학이 발전하기 시작했습니다.
          1. 연산자
            연산자 4월 25 2020 10 : 06 새로운
            +1
            최초의 (볼로냐) 대학교는 1088 년 유럽에 문을 열었습니다.
            1. 가토
              가토 4월 25 2020 11 : 12 새로운
              0
              그리고 심지어 우리가 Constantinople Candideterion (IX 세기 중반)을 고려한다면
        2. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 4월 25 2020 17 : 54 새로운
          +5
          제품 견적 : 운영자
          위의 모든 것-특히 13 세기 러시아의 주요 문제는 봉건 파편화였습니다 (중앙 집중 상태에서는 적과 별도의 협상을 수행하고 군대가 전장에 들어갈 커피 찌꺼기를 추측 할 가능성이 없습니다).

          친애하는 안드레이! 13 세기에 유럽의 모든 주가 분열되었습니다! 동부 슬라브뿐만 아니라 프랑스, ​​이탈리아, 스페인, 독일의 채찍의 봉건 조각화! 사실, Uguidea의 죽음은 서구 세계에서 행복합니다!
          1. 연산자
            연산자 4월 26 2020 02 : 22 새로운
            0
            13 세기에 모든 유럽인들이 봉건 파편화 단계를 겪었다 고 주장하는 사람은 아무도 없다. 몽골 인들은 여전히 ​​부족에서 봉건 제도로 이행하는 단계에 있었으며 200 년 후에 불타 버렸다. 동유럽 인들은 중앙화 된 국가를 만들기 시작했고 몽골 인들은 반 단계에서 봉건 조각화에 들어갔다.
            1. 리암
              리암 4월 26 2020 02 : 48 새로운
              0
              봉건 관계에 대해서는 잘 몰랐는데, 이는 유럽에서만 발생하는 현상으로 아랍인이나 비잔틴 인, 중국인, 몽골 인, 오토만 인은 봉건주의에 빠진 적이 없으며 항상 독재주의를 가졌으며, 독립된 요소는 일본에만있었습니다.
    2. 삼엽충 마스터
      4월 25 2020 13 : 18 새로운
      +7
      Dmitry는 모든 것을 존중하면서 말한 것에 동의하지 않습니다.
      당신은 거의 말 그대로 당신의 이름을 Dmitry Chernyshevsky (오! 눈짓 )는 YouTube 채널 Savromat에서 설정합니다.
      우선 야로슬라프와 유리는 서로 경쟁하지 않았으며 항상 1230 년 동안 바리케이드의 같은쪽에 있었고 그 당시 큰 성과였습니다. 아마도 Izyaslav와 Rostislav Mstislavichi만이 위대한 Mstislav의 아이들을 자랑 할 수 있습니다. 형제들 사이의 유일한 싸움은 XNUMX 년에 일어 났지만, 협상없이, 사용없이, 심지어 무기의 시연 없이도 평화롭게 끝났습니다. 야로슬라프는 블라디미르에 대한 주장을 한 적이 없으며, 노브 고로드의 생애 대부분을 연구했으며 이미 침공 직전에 키예프에있었습니다.
      침공 전 몽골과의 협상 내용도 완전히 복원되었습니다. 랴잔 왕자는 시간을 끌고 방어력을 모으고 (바투 대사를 유리로 리디렉션) 몽골 인은 수 즈달-리아 잔 동맹을 망치려는 침략의 공식적인 이유를 찾았습니다. 어떤 경우에도 야로슬라프는 이러한 협상에 참여하지 않았다.
      Каких-либо сведений о наличии "пятой колонны" на Руси нет от слова "совсем". Предполагать можно что угодно, но для любых предположений нужны хоть какие-то основания, в данном же случае увы... Обвинять Ярослава в коллаборационизме, даже хуже - в предательстве интересов династии, рода, сознательном отказе от суверенитета, на том только основании, что он сумел уцелеть и возглавить Русь после нашествия, на мой взгляд, все-таки неправильно. Кто-то должен был уцелеть и возглавить. Им оказался Ярослав. Мог стать Святослав - следующий по старшинству брат, но Ярослав уцелел и принял власть.
      더욱이. 몽골 인들이 러시아로 이주했을 때, 동맹국이 동원되었고, 가용 한 모든 군대가 공국의 경계에있는 오카에 모여 집중했다. 그들은 준비하고 알았으며 조치를 취하고 기다렸습니다. 일부 연대기에 따르면, 노브 고로드 연대 (야로슬라프를 거쳐서)조차도 콜 로멘스 코예 전투에 참가했다. 블라디미르 땅이 모두 주먹에 모여 있다는 사실은 물론 랴잔 분대의 유적도 언급하지 않았다. 요컨대, 그들은 가능한 모든 것을 모아서 필요한 곳에 두었습니다. 도와주지 않았다.
      유리의 죽음의 상황에 대해, 심지어 사냥을하지 않습니다. 그들이 자신을 죽일 수 있었던 발명은 전혀 아무것도 백업되지 않습니다.
      다음으로 당신은 쓴다 :
      제품 견적 : 풍부
      1239 년 몽골 인들은 야로슬라프의 영원한 상대 인 랴잔 (두 번째), 무롬, 니즈니 노브 고로드, 페레 야 슬라 블-러 스키의 소유물을 파괴했으며 1239 년 가을 몽골 인들이 체르니 고프를 점령 한 후, 라 브렌 티 예프 스키 연대기는 몽골 인들에 의해 몽골 인들에 의해 체르니 고프의 야로슬라프 가족에게 양도되었다고 기록했다.

      이미 1230 년 전에 황폐해진 이차 파멸은 말이되지 않았다. 랴잔 (Ryazan)과 블라디미르 (Vladimir) 공국은 무라 (Mur), 클라 야 스마 (Klyazma)와 오카 (Oka)를 잇는 땅의 침략으로 인해 일찍 파괴되었다. Pereyaslavl-Russky는 XNUMX 년 Yuri Dolgoruky 시대부터 유리와 야로슬라프의 형제 인 Svyatoslav Vsevolodovich가 그 자리에 앉아 블라디미르 왕자의 조국입니다.
      Mikhail Chernigov 가족의 캡처는 Chernigov에 대한 Yaroslav와 Daniil Romanovich 간의 노조 계약의 틀에서 Batu가 아닌 Yaroslav에 의해 이루어졌습니다. 둘 다 미카 일 체르니 고프 스키를 미워했다. 하나는 노브 고로드에서 두 번째로 발판을 잡으려고 노력했지만, 두 번째는 동일하지만 상대적으로 갈리 히에 대한 것이다. 이 경우, 마이클 (다니엘 자매)의 아내는 즉시 그의 형에게 이송되어 나중에 미하일로 돌아 왔습니다.
      아니요, 야로슬라프가 몽골 인들과 협력 한 것으로 의심되는 이유는 없습니다.
      1. 예술가
        예술가 4월 25 2020 16 : 29 새로운
        + 10
        Каких-либо сведений о наличии "пятой колонны" на Руси нет от слова "совсем".

        Это если не рассматривать всю историю похождений первой волны монгол по Руси. Потому как есть все признаки если не полноценного сотрудничества, то определенного договорняка с монголами со стороны болоховцев и Ростислава Михайловича из Ольговичей, когда монголы дошли войной до Галицко-Волынского княжества. Конечно, есть вероятность, что договорняков не было.... Но мне она представляется весьма низкой. К примеру, в 1241 году Ростислав из Чернигова совершил поход на Бакоту, принадлежавшую Романовичам, и к нему присоединились болоховцы. При этом маршрут похода по любому проходил четко поперек основного направления вторжения монгол в Юго-Западную Русь. Могло ли какое-либо войско вот так просто пройти по тылам монгол, оставшись незамеченным, и будучи проигнорированным со стороны степняков? Крайне сомнительно. Плюс, ЕМНИП у Крипьякевича встречал информацию о том, что те же болоховцы указывали наиболее удобные пути вторжения и слабые места в государстве Романовичей. Так что на счет "нет от слова совсем" я бы поостерегся утверждать. Слишком благоприятная для коллаборационизма была обстановка на Руси - раздробленность, постоянные усобицы, регулярная смена столов под князьями. Там на каждого большого друга и родича имелся соперник и враг, против которого все средства хороши. В таких условиях само собой напрашивалось воспользоваться ситуацией в той или иной мере, и полное отсутствие подобных актов коллаборационизма настолько противоречит элементарной человеческой природе, что если о них ничего не сказано в источниках (а это не так) - то впору подвергать сомнениям эту часть источников.
        1. 삼엽충 마스터
          4월 25 2020 17 : 00 새로운
          +7
          만나서 반가워요, Artem. 미소 hi
          Bolokhov의 왕자는 일반적으로 기사의 가치가 있지만 논문의 가치가있는 별도의 문제입니다. 그렇습니다. 소식통은 몽골 인들에게 도움을 주었다는 데 동의하지만, 그들 주위에는 많은 질문이 있습니다. 그리고 첫 번째는 루리코 비치 였는지 여부와 그들의 소유가 원칙적으로 러시아에 귀속 될 수 있는지의 여부입니다.
          가까운 시일 내에이 문제를 해결할 계획입니다.
          Rostislav Mikhailovich에 관해서는 Yaroslav의 경우와 마찬가지로 몽골과의 음모에 대해 이야기하는 것은 그러한 건축의 순수한 가정적 특성에 대해 수천 건의 예약으로 만 가능하다고 생각합니다.
          1. 예술가
            예술가 4월 25 2020 17 : 32 새로운
            +7
            인용구 : Trilobite Master
            만나서 반가워요, Artem.

            타키, 빛을 만나 기쁘다, 사랑하는 동료 hi Хотя это, скорее всего, короткий набег, ибо у меня настолько острый приступ социофобии, что даже "родные" для себя сайты практически не посещаю, максимально изолировавшись от происходящего во внешнем мире, даже в интернете.
            인용구 : Trilobite Master
            그리고 첫 번째는 그들이 일반적으로 루리코 비치 였는지 여부와 그들의 소유가 원칙적으로 러시아에 귀속 될 수 있는지의 여부입니다.

            GVK에 대한 나의 연구 (Bokhovites와 Galich는 오랫동안 서로 사랑하고 열정적 인 사랑의 역사를 가짐)에서 Rurikovichs에 대한 언급을 전혀 보지 못했습니다. 그러나 그는 종종 Bolokhov 땅이 그 자체로 존재했으며 그들 자신의 왕자가 있음을 만났습니다. 동시에, 그들은 키예프에 의존하면서 러시아의 일부 였으므로 협력자로 간주 될 수 있습니다.
            인용구 : Trilobite Master
            Rostislav Mikhailovich에 관해서는 Yaroslav의 경우와 마찬가지로 몽골과의 음모에 대해 이야기하는 것은 그러한 건축의 순수한 가정적 특성에 대해 수천 건의 예약으로 만 가능하다고 생각합니다.

            Увы, но при построении адекватной картины происходящего во времена столь отдаленные довольно часто приходится додумывать и отталкиваться от подобных предположений, так как, во-первых, это было очень давно и информации меньше, чем хотелось бы, а во-вторых - летописи всегда отличались определенным субъективизмом, причем это мнение историков. К примеру, если вдруг начнете интересоваться таким князем, как Львом Даниловичем, то обнаружите, что относительно недавно ряд историков признали необходимым пересмотреть отношение к нему, так как предыдущие оценки базировались в основном на Волынской летописи, которая писалась под "шефством" его родичей, с которыми у Льва были не самые хорошие отношения. И такого, если подумать, может быть великое множество - а потому скептицизм, анализ и логика при работе с источниками лишними не будут.
            1. 삼엽충 마스터
              4월 25 2020 19 : 54 새로운
              +5
              제품 견적 : arturpraetor
              출처를 다룰 때 회의론, 분석 및 논리는 불필요하지 않습니다.

              황금 단어.
              그러나 Rostislav가 몽골과 관련하여 그의 소매의 가장자리로 얼룩 져 있었다면 Volyn Chronicle 은이 Ivanovo 전체를 트럼펫했을 것입니다. 그는 헝가리 인들과의 관계를 사용하여 협력에 대한 비난을 받았습니다. 그렇습니다. 그러나 몽골 인들은 아닙니다. 여기에 하나 또는 다른 것. 미소
              1. 예술가
                예술가 4월 25 2020 20 : 10 새로운
                +6
                인용구 : Trilobite Master
                그러나 Rostislav가 몽골과 관련하여 그의 소매의 가장자리로 얼룩 져 있었다면 Volyn Chronicle 은이 Ivanovo 전체를 트럼펫했을 것입니다. 그는 헝가리 인들과의 관계를 사용하여 협력에 대한 비난을 받았습니다. 그렇습니다. 그러나 몽골 인들은 아닙니다. 여기에 하나 또는 다른 것.

                필요하지 않습니다. 내가 이해하는 한, Rostislav가 몽골과 동맹을 맺을 수는 없었지만 적어도 참여한 Bokhovites를 통해 적어도 남쪽으로의 통로에 동의했기 때문에 대초원에 대해 공개적으로 싸우는 것은 받아 들여지지 않았습니다. 바 코타 여행. 계약이 없으면 Rostislav가 Chernigov에서 Bakota에 침착하게 도달하여 실패한 포위 공격으로 돌아온 방법을 설명하기가 어렵습니다. 그곳에서 길은 몽골 인들이 연초에 통과 한 곳을 통과했습니다. 누군가의 군대를 후방이나 심지어 명령을 통해 내버려 두는 것은 그들에게는 매우 이례적인 일이며, 로스 티 슬라 프는 그러한 위험을 감수 할 군대의 힘을 알 수 없었습니다. 그래서 내 눈에는 몽골 인과의 계약 가능성이 여전히 높으며, 미래에 마자르 인들과도 협력하여 나중에 완전히 영구적으로 정착했다는 사실은 원하는 목표를 달성 할 수있는 수단을 찾는 유연성 일뿐입니다. 그는 EMNIP와 폴란드로 유혹했지만 그에게 약속 할 수는 없었으며 그 결과 효과가 없었습니다. 정치적 유연성의 일반적인 예는 역사에 엄청난 규모가 있습니다.

                죄송합니다. 더 자세한 답변을 드릴 수는 있지만 댓글 편집기가 너무 느려서 텍스트를 입력 할 수 없습니다.
                1. costo
                  costo 4월 26 2020 03 : 29 새로운
                  +5
                  인사말, Artem. 최근 포럼을 거의 보지 않은 것이 유감입니다.
                  나는 볼로 코프 왕자들이 일반적으로 기사 나 논문의 가치가있는 별도의 문제라는 미카 일의 의견에 동의한다. 나 자신에서 나는 추가하고 매우 흥미로운
                  Мнения о них довольно разнообразны. Одни ученые, например -Шарашевич и Бердников считают болоховцев чистыми половцами, другие - Зубрицкий и Барсов, полагают, что они образовались из смеси крещеных половцев и русских беглецов или пленников, причем преобладающим остался элемент половецкий. Петрушевич вместе с Миклошичем говорит, что болоховцы были румами, пришельцами в южные страны Подолии (преимущественно между Днестром и Южным Бугом), в начале XIII в. призванными будто бы галицким князем Романом Мстиславичем во время грозившего ему нападения со стороны воинственных влахов и куманов. И, наконец, по мнению Дашкевича, болоховцы - русского племени, в чем его убеждают: соседство Б. земли с русскими княжествами, ее независимость, оседлый образ жизни болоховцев, главное занятие - хлебопашество, славянское происхождение названий городов.т. \В Летописи 6743 г (1235 г) рассказывается о том, как после неудачной экспедиции галицких бояр на Каменец, союзные им болоховские князья были захвачены в плен и приведены во Владимир к Даниилу. Михаил и Изяслав стали угрожать Даниилу и требовать отпустить их "братью". Даниил, видимо, не внял их угрозам и Михаил с Изяславом наводят на него "Ляхъ и Роусь и половець множество". По сообщению летописца, Михаил, готовясь напасть на Даниила, ожидал "половець со Изяславомъ". Исходя из "особых отношений" болоховцев с половцами и что болоховские князья называются братией Михаила и Изяслава, Н.М.Карамзин, Н.С.Арцыбашев и С.М.Соловьев считают Изяслава сыном Владимира Игоревича. Ход рассуждений здесь такой - раз болоховские князья "братия" Михаилу, они Ольговичи; а раз они "братия" и Изяславу, значит он тоже Ольгович. А раз он Ольгович, то, скорее всего, он внук Игоря Северского и сын Владимира Игоревича, так как это имя в летописи уже встречалось. Я не стану пытаться выстраивать логику рассуждения таким образом, что если Изяслав не Ольгович, то и болоховские князья не Ольговичи, а, стало быть, и Михаил не Ольгович, так как из летописей точно известно, что Михаил - Ольгович, лишь замечу, что вопрос происхождения болоховских князей очень спорный, так как ни по одной летописи нельзя отследить их
                  유래.
                  구미 요프의 가정은 Bolokhovshchina가 키예프, Volynsky 및 Galitsky의 세 가지 영토의 교차점에 위치하고 남쪽, 남동부의 대초원과 접해있는 것이 Tmutarakan과 유사하다고 더 타당 해 보입니다. 버림받은 왕자 또는 다양한 왕조의 작고 무의미한 왕자가 그곳에서 도망 치거나 강제로 추방되었습니다. 나는 Volyn과 Smolensk Rurikovich와 Olgovichi에서 주로 생각합니다. 키예프 지역과 Volynia에서 발판을 얻지 못한 사람들은 1211 년 이후에도 갈리시아에서 여전히있을 수 있습니다.
                2. 삼엽충 마스터
                  4월 26 2020 14 : 08 새로운
                  +3
                  어떤 종류의 저주입니다.
                  어제 나는 두 번 앉아서 대답을 썼고, 그것을 보낼 때 두 번 끊어졌다. 인터넷은 버그였다. 오늘도 마찬가지입니다.
                  가능한 한 짧게 씁니다.
                  Я не нашел источника, из которого следовало бы, что Ростислав начал поход на Бакоту из Чернигова. Я вообще сомневаюсь, что Чернигов мог служить в тот момент базой для такого похода. Насколько я помню, в этот момент Ростислав с отцом уже окончательно рассорились, Михаил "обменял" у Даниила Галич на Киев, обещая не вмешиваться в галицкие дела, и, таким образом, действия Ростислава нарушали договоренность между Михаилом и Даниилом. Сам Михаил в то время сидел в Киеве, так что вряд ли Ростислав мог находиться в Чернигове. Скорее всего, Ростислав стартовал из Венгрии, об этом косвенно свидетельствует и летописная запись
                  Rostislav는 Bologhov의 왕자와 Galich의 유골을 모아 Bakota에 왔습니다.

                  "Остаток галичан" - это, скорее всего бежавшие от монголов галицкие дружинники. Вряд ли они бежали в сторону Чернигова.
                  1. 예술가
                    예술가 4월 26 2020 15 : 01 새로운
                    +3
                    아마도 Rostislav는 몽골 인들과 공모하지 않고 실제로 행동했습니다. 헝가리에서 Bakota (Ponisie를 통해)로가는 것이 더 쉽고, 무리는 부수적입니다. 그러나, 취소하지 않습니다 .... Rostislav의 행동의 특성. 한편으로 몽골 인은 몽골 인이며, 개인의 이익은 항상 더 중요하고 다른 한편으로는 로마노 비치와 동시에 이길 수 있습니다 .... 그리고 도움이되지 않았습니다-Rostotlav는 Bakot을 취하지 않았고 Romanovichs는 마침내 Bohol을 정복했습니다. 같은 장소에서 두 아들이 다투어 죽었다.
                    1. 삼엽충 마스터
                      4월 26 2020 15 : 48 새로운
                      +3
                      다니엘은 더 재능 있고 활기차고 성공했습니다. 많은 사람들이 훨씬 유리한 입장에서 시작했지만 적어도 같은 Rostislav입니다. 그는 다니엘에게 몇 회사를 잃었습니까? 제 생각에는 정확히 XNUMX 개는 기억 나지 않습니다.
                      또한,
                      제품 견적 : arturpraetor
                      그들과 동시에 Romanovich의 상태를 이길

                      내가 기억하는 한, 현재 갈리시아어-볼린 땅, 특히 갈리시아어 땅의 상당 부분을 로마노 비치 (Romanovich)라고 부를 수는 없다. 몽골이 지나간 후, 몇 년 동안 그곳에서 완전한 무정부 상태가 통치되었고, 일부 보 야르들은 스스로 왕자를 선포했으며, 다니엘은 그들을 강제로 강요했습니다. 나는 Rostislav가 비슷한 것을 시도했을 때, 누군가 먹을 시간을 가졌다 고 가정합니다. 최소한의 노력으로 다니엘은 자신의 활동을 마비시키고 그 후 갈리시아 땅에서 그를 쫓아 냈습니다. 그러나 1245 년에 무엇이 끝났습니까? 또는 야로슬라프 전투 후, 로스 티 슬라 프는 다른 일을하려고 했습니까?
                    2. 예술가
                      예술가 4월 26 2020 16 : 07 새로운
                      +3
                      인용구 : Trilobite Master
                      다니엘은 더 재능 있고 활기차고 성공했습니다.

                      다니엘은 여전히 ​​볼린 공국이라는 좋은 기반을 가지고있었습니다. 그의 보이어들에 대해서는 알려진 바가 거의 없지만, 모든 요인들을 고려할 때, 로마 스티 스티치 (Roman Mstislavich) 이래로 상당히 중앙 집중화되어 있고 로마노 비치들에게 거의 변함없는지지를 제공했다고 가정 할 수 있습니다. 가난한 지역 자원과는 거리가 멀어 시작 위치가 매우 좋습니다. 그리고 다시 몽골 인들로부터 볼린 공국은 약간 덜 고통 받았다.
                      인용구 : Trilobite Master
                      내가 기억하는 한, 현재 갈리시아어-볼린 땅, 특히 갈리시아어 땅의 상당 부분을 로마노 비치 (Romanovich)라고 부를 수는 없다.

                      Потому и говорю "государство Романовичей", а не ГВК - на тот момент там границы и подконтрольные территории менялись чуть ли не ежемесячно.
                      인용구 : Trilobite Master
                      몽골이 지나간 후, 몇 년 동안 그곳에서 완전한 무정부 상태가 통치되었고, 일부 보 야르들은 스스로 왕자를 선포했으며, 다니엘은 그들을 강제로 강요했습니다.

                      ЕМНИП, Даниил справился с основной массой "самостийныков" за год-два. Откалывались в основном сильно пострадавшие территории, тот же Галич после монгол уже не восстанавливался в таких размерах и влиянии, в то время как Волынь пострадала меньше, а Даниил сохранил основную массу своих войск, избегая встречи с монголами в поле. Ставка. кстати, себя целиком оправдала - именно благодаря сохранности войска удалось быстро восстановиться, да еще и навалять потом сначала венграм, а потом Куремсе.
                      인용구 : Trilobite Master
                      또는 야로슬라프 전투 후, 로스 티 슬라 프는 다른 일을하려고 했습니까?

                      Формально Ростислав продолжал в Венгрии считаться князем Галицким. Это даже породило до сих пор нерешенный вопрос о том, кто участвовал в битве на реке Лейта на стороне венгров, указанный как "король Руси" - Ростислав, или Даниил, что заодно связано с мифом о том, что последнего Бабенберга убил в спину именно "король Руси". Хотя на счет смерти Фридриха западные историки вроде как склоняются к тому, что его убил все же кто-то из своих (смертельный удар в спину считается фактом, но летописное описание этого удара в спину, приписываемое русичам, выглядит неправдоподобным).
                    3. 삼엽충 마스터
                      4월 26 2020 17 : 19 새로운
                      +3
                      제품 견적 : arturpraetor
                      Даниил справился с основной массой "самостийныков" за год-два.

                      Но в 1241 г. он только начинал эту борьбу и "самотийныков" 미소 여전히 누락되었습니다. 그리고 나는 다니엘의 성숙 당시 볼린 공국이 균일하지 않았다는 점에 주목했습니다. 적어도 Vsevolod Mstislavich와 Alexander Belzsky와의 끊임없는 마찰을 기억하십시오. 볼린은 여전히 ​​합쳐 져야했다.
                      그리고 일반적으로 Artem은 평소와 마찬가지로 옳으며 논쟁하기조차 원하지 않습니다. 미소 hi
                    4. 예술가
                      예술가 4월 26 2020 17 : 37 새로운
                      +4
                      인용구 : Trilobite Master
                      그리고 나는 다니엘이 성숙 할 당시 볼린 공국이 균일하지 않았다는 점에 주목했습니다. 볼린은 여전히 ​​합쳐 져야했다.

                      Volyn은 넓은 의미에서-그렇습니다. 그러나 핵심 (교외 및 관련 토지가있는 Vladimir)은 Romanovichs의 손에 거의 항상 남아 있습니다 .1205-1215 년을 제외하고. 그리고 블라디미르는 통일과 권력 투쟁 기간 동안 가장 큰지지와 힘을 주며 ​​러시아의 장갑처럼 변한 그 장소에 대한 왕자에게 매우 높은 충성심을 보였으며 그러한 헌신의 특별한 근거는 없었습니다. 그렇기 때문에 개인적으로 블라디미르의 상황이 개인적으로 흥미로운 이유는 무엇입니까? 갑자기 같은 지역의 보 야르가 같은 Galich와 비교할 때 절대적으로 충성스럽고 절대적인 절대 주의자였습니다. 그리고 추측합니다.
                    5. 삼엽충 마스터
                      4월 26 2020 18 : 03 새로운
                      +4
                      일반적으로 다니엘에게는 모든 것이 쉽지 않았습니다. 그리고 수도 인 블라디미르의 지지도 얻어야하고 잃어 버려서는 안되었지만이를 위해서는 정치인의 재능도 필요했습니다. 많은 사람들이 대처할 수 없었습니다. 키예프에서 그의 아버지의 의문의 권위에도 불구하고 같은 유리 돌고 루키 (Yuri Dolgoruky)는 매우 빠르게 인기를 잃었습니다.
                      그리고 다니엘은 자신이 얻은 것을 유지할뿐만 아니라 여러 번 곱할 수도있었습니다.
                      그것은 단지 박수 갈채로 남아 있습니다. 미소
                    6. 예술가
                      예술가 4월 26 2020 18 : 14 새로운
                      +4
                      인용구 : Trilobite Master
                      그리고 다니엘은 자신이 얻은 것을 유지할뿐만 아니라 여러 번 곱할 수도있었습니다.
                      그것은 단지 박수 갈채로 남아 있습니다.

                      하나 있습니다. Vladimir-Volynsky 형태의 좋은 기반과 같은 이러한 세부 사항은 작업을 약간 단순화하지만 작업 자체는 매우 어려웠습니다. 제 생각에는 러시아의 어느 곳에서나 다양한 품종 (지점)의 Rurikovich에서 온 엉망이 있었고 외국인 (헝가리 인, 폴란드, 몽골 인)의 일정하고 상당한 혼합이 있었으며 로마 Mstislavich의 사망 후 Romanovich의 위치는 매우 약했습니다. 그럼에도 불구하고-그들은 나왔습니다. 그리고 그들은 아버지의 땅을 잃지 않았을뿐만 아니라 유럽 정치에 대한 언급은 말할 것도없이 다소 확대했습니다. 곡예 비행.
                    7. 삼엽충 마스터
                      4월 26 2020 19 : 11 새로운
                      +3
                      제품 견적 : arturpraetor
                      제 생각에는 러시아의 다양한 품종 (분기)의 Rurikovich에서 온 엉망이 없었습니다.

                      노브 고로드. Novgorod와 Galich는 일반적으로 러시아의 다른 모든 도시보다 훨씬 더 유사합니다. Galich의 대결은 물론 더 뜨거웠지만 Novgorod에서는 더 오래 지속되었습니다. 더욱이, 지속적인 외부 위협, 왕자의 변화, 심지어 왕조까지 존재합니다. 블라디미르 야로 슬라 비치의 후손이 갈 리치에 앉아 있었다면, 이즈 야슬 라프 스티 슬라 비치, Olgovichs가 얼마 동안 거기에 왔을 때, 므 스티 슬라 프 우다 티니는 스몰 렌 스크 로스 티 슬라 비치에서 왔으며, 헝가리 왕실의 대표자들은 더 자주 Novgorod 왕조에서 바뀌 었습니다. Olga와 Rostislavich와 Izyaslavich와 Suzdal Yurievichs가 있었지만 그곳에는 없었지만 수백 년 동안 지속되었으며 왕자들은 때때로 XNUMX 년에 여러 번 바뀌 었습니다.
                      갈리 히 에서처럼 왕자를 쓰지 마십시오. 미소
                    8. 예술가
                      예술가 4월 26 2020 19 : 39 새로운
                      +4
                      예, 노브 고로드의 가장 재미있는 시절에 대해, 어떻게 든 잊어 버렸습니다. 웃음 그럼에도 불구하고 그들은 갈리 히에서만 왕자를 대했습니다.
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 4월 25 2020 17 : 57 새로운
    +4
    Artyom, 반갑습니다, 존경합니다!
    감사합니다, 블라드!
  • costo
    costo 4월 26 2020 04 : 40 새로운
    +2
    인사말, 마이클 hi 오늘의 멋진 기사와 항상 그렇듯이 멋진 의견에 대해 축하드립니다. 좋은
    Каких-либо сведений о наличии "пятой колонны" на Руси нет от слова "совсем"

    Ну почему. Первое, что сразу приходит в голову - бродники, которые упоминаются еще в "Слове о полку Игореве под названием «деремела» (от тюркского *därmäl «люди с брода». Бродники часто упоминаются в русских летописях. В болгарской летописи "Сувары" есть такие строки - "руската войска, съставена от бродници, нормани и дружина на княз Киевски, подпомага завръщането на българския цар Иван Асен II в България през 1217 година..."
    그들은 러시아 왕자 간의 러시아 전쟁과 러시아-폴로 프티 아, 러시아-타타르 전투에 반복적으로 참여했다.
    1223 년 칼카 전투에서 플로 스키니 아 (Ploskynia) 총재가 이끄는 브 로브 니크 ( "오래된 로머")의 일부가 몽골 측으로 가서 러시아 왕자와의 동맹을 위반했습니다.
    У гребенского казачества есть старинная не (позднее 16века) песенная былина "Явдоха" или как ее еще называют "Перевоз Дуня держала". Смысл ее таков - некая Дуня с "братанами -берладами", говоря современным языком зымала дань за переправу - "с чесных христьян по копеечке, с князей-боляр по рублику, с людей божих и балахов?(валахов? Болховцев?) по грошику". Не стали князья-боляре деньги Дуне платить. Облилась Дуня "слезми горючими" и пошла к "царю татарскаму с обидаю" Пожалел "татарскай царь" Дуню и прислал ей "дружину сваю".
    Кстати первым кто сопоставил "Явдоху"с событиями на Калке был никто иной как Гумилев
    1. 삼엽충 마스터
      4월 26 2020 09 : 21 새로운
      +3
      이와 관련하여 우리는 키예프의 몽골 인이 점령 한 갈리시아의 총재 드미트리를 회상 할 수 있습니다. 그는 자발적으로 그들을 따르고 심지어 Batu에게 조언을 들었습니다.
      그러나 나는 Rurik 커뮤니티에서, 그리고 침략 전에 정확하게 협력을 염두에 두었습니다. 이전에, 나중에 누가, 모두 협력을 시작한 후에.
  • 센티넬 vs
    센티넬 vs 4월 25 2020 20 : 14 새로운
    +2
    당신은 또한 사이트에 기사를 쓸 것입니다. 분명히 흥미로운 정보가 있습니다.
  • 란난시
    란난시 4월 25 2020 10 : 35 새로운
    -3
    인용구 : Kote pane Kohanka
    두 번째 측면은 적의 인적 자원이 군대에 참여하는 등입니다!

    Угумс. Только вот мировая практика показывает, что такое вовлечение - суть буйная фентезятина, о армии чОрного властИлина. Проблема в том, что человеческий ресурс противника, отнюдь не юниты из цивилизации. У этого ресурса свои хотелки имеются. И когда процент этого самого ресурса перевалит за 50-60, вовлекателей того, мал-мала резать будут. И вместо Чингиз-хана, сам собой образуется какой Иван-хан, ну ли Гюнтер-бек. Даже у Наполеона, подмявшего почти всю европу, процент "вовлеченных" был заметно меньше 50. А когда выбили костяк армии, французский костяк, и вовлекомых стало заметно больше, чем вовлекателей....Сразу же и началась охота на потрясателя вселенной. Суровая проза жизни, а не розовые мечты переигравших в варкрафт.
    1. 가토
      가토 4월 25 2020 11 : 17 새로운
      +3
      여기서 만 세계 관행은 그러한 참여가 풍부한 환상의 본질임을 보여줍니다.

      사실이 아닙니다. 프로이센 프레 더릭은 군대에 포로 오스트리아를 포함시키는 것에 대해 부끄러워하지 않았습니다. 모든 유럽의 마지막 Führer의 군대에서도 Hoh-Deutsche만이 아닙니다.
      1. 란난시
        란난시 4월 25 2020 11 : 51 새로운
        -2
        제품 견적 : Gato
        모든 유럽의 마지막 Führer의 군대에서도 Hoh-Deutsche만이 아닙니다.

        Угумс. Вот только этих самых "не только" было на уровне 15-20% от численности вермахта. Даже абсолютно больному на теме расового превосходства фюреру, было абсолютно ясно, что комплектовать вермахт из покоренных, опуская процент немцев до 10-15 - прямой и быстрый путь на тот свет. Ибо сначала перестреляют истинных арийцев-надзирателей, несмотря на всё их превосходство над унтерменшами, а потом и его самого немножко зарежут. Вот почему он фольксштурм создавал, гребя сопляков школьников и их прадедушек, а не гнал толпы поляков, чехов и прочих датчан на фронт? А? Дурнее дикого кочевника был?
      2. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 4월 26 2020 22 : 17 새로운
        0
        프로이센 프레 더릭은 군대에 포로 오스트리아를 포함시키는 것에 대해 부끄러워하지 않았습니다.

        а шведский маршал Реншильд - пленных саксонцев. Причем наших пленных убивали. А "ихних" - забривали к себе.
  • 삼엽충 마스터
    4월 25 2020 12 : 07 새로운
    +7
    인사말, 블라드
    인용구 : Kote pane Kohanka
    징기스칸 국가의 우월성은 세 가지 요소에 의해 결정되었습니다.

    이 모든 항목은 사실상 몽골 인의 최대 관용과 실용성에 부합합니다. 원산지에 관계없이 도움이 될 수있는 모든 것이 즉시 작업에 포함되었습니다.
    또한, 장로들에게 열린 젊은이들, 개방형 사회 엘리베이터, 법률의 법칙, 심지어 징 기스 왕가의 통치자조차도 준수한 법의 법칙에 따라 간단하지만 효과적인 계층 구조를 추가 할 것입니다. 일주일.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 4월 25 2020 18 : 01 새로운
      +5
      몽골 인의 야만인의 봉사는 훌륭하지만 본질적으로 혁신이 아니라 직접 차용입니다!
      첫 번째는 페르시아인이었습니다! 그건 그렇고, 고대 그리스인들은 상대방으로부터 전임 워커를 가지고있었습니다 !!!
      후자의 가장 유명한 응용 프로그램은 "마라톤 전투에서 승리 발표"입니다!
      진심으로, Michil 당신은 잘 끝났습니다!
      1. 삼엽충 마스터
        4월 25 2020 19 : 57 새로운
        +5
        인용구 : Kote pane Kohanka
        몽골 인의 참마 서비스

        그런 말이 아닙니다. 하루에 200km-유럽에서 그러한 결과에 도달했습니다 ... 언제 말할 수 없습니다. 전신의 발명으로 아마. 미소
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 4월 25 2020 21 : 32 새로운
          +3
          몽골의 택배 조직에 대해 읽는 것이 흥미로울 것입니다. 에 대한 일일 200km возможны только с "подставами" километров через 50. Иначе, с таким темпом, лошадки превращаются в колбасу уже на первые сутки.
          1. 풍선 띠
            풍선 띠 4월 26 2020 23 : 35 새로운
            +2
            안톤에 동의합니다.
            예, 안장 날의 라이더는 견딜 수 없습니다. 의지 그리고 200으로의 전환으로 뭔가 의심 스럽다.
        2. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 4월 26 2020 22 : 19 새로운
          +1
          하루에 200km-유럽에서 그러한 결과는 ...

          몽골 인의 얌 스코이 봉사

          정직한 회의에 대한 질문 : 러시아 북서부의 14-15 세기의 주요 요새의 이름은 어디에서 왔습니까? (현대 도시 Kingisepp). hi
          1. 삼엽충 마스터
            4월 26 2020 22 : 53 새로운
            +3
            얌은 말 전환점의 오래된 이름입니다. 그러나 내 의견으로는 모든 사람이 이것을 알고 있습니다. 미소
            나는 더 깊이 파지 않았다 미소
    2. 리암
      리암 4월 25 2020 18 : 16 새로운
      +3
      인용구 : Trilobite Master
      택배사가 일주일 이내에 1000km의 거리를 커버 할 때 전례없이 효과적인 통신 시스템

      징기스칸 270 년 전 24 시간 동안 주 우편 서비스 인 cursus publicus (cursus vehicularis, cursus fiscalis)의 로마 커서는 1000km 2.700 시간 동안, 페르시아 메신저는 9-11 일 만에 1.700km의 임페리얼로드를 건너 징기스칸보다 XNUMX 년 전입니다. 달 아래 새로운)
      1. Korsar4
        Korsar4 4월 26 2020 23 : 53 새로운
        0
        그들은 잉카가 하루에 500km까지 달릴 수 있다고 말합니다. 머리에 맞지 않습니다.
  • 말리부
    말리부 4월 25 2020 13 : 37 새로운
    +2
    그러나 동일한“야만인”이기 때문에 유목민들은 유럽인들에게는 달성 할 수없는 훈련, 단합, 통제력, 기술 장비 및 조직을 보여주었습니다. 그들은 더 문명화되었습니다.

    나는 문명에 대해 잘 모르지만, 훈련은 힘들었고 유럽은 러시아에서이 무리가 쓰러졌다는 것에 감사해야합니다
    비록 우리가 유럽으로 가게한다면 더 좋을 것이라고 생각하지만, 장난 치게하세요. 그러면 러시아가 더 쉬워 질 것입니다!
  • Bar1
    Bar1 4월 26 2020 10 : 59 새로운
    +1
    Brodniks.

    차르 역사 학자 카라 진 (Karamzin)과 솔로 비 예프 (Solovyov)는 그들의 작품에서 브 가드 닉을 vagabonds라고 언급하고, 타티시 체프는 브로드 닉을 포드의 종으로 언급한다. 그러나이 습득 한 사람들은 방랑자가 특히 전사로 언급되는 Ipatiev Chronicle을 읽지 않은 것 같습니다. Brodniks는 Izyaslav 왕자의 편에서 싸운 Polovtsians와 함께 언급됩니다.

    Никита Акоминат в своем слове 1190 г. называет их даже "ветвью русских" и указывает на их воинственный дух.

    이 모든 소식을 종합하면 Golubovsky 씨에게 결론을 내릴 수 있으며 B.는 역사가의 영향을 받아 Don 좌좌 인구의 잔재에서 개발 된 커뮤니티라는 것이 옳은 것 같습니다. 민족 지학. 그것이 배치되고 Cossacks의 프로토 타입을 나타내는 조건.

    이 모든 것은 여기에서 읽을 수 있습니다

    http://www.vehi.net/brokgauz/
    на "бродники"

    우리 땅에 사는 사람들에 대한 의견은 항상 모순입니다. 러시아 역사가 왜 그렇게 논리적이지 않습니까? 한 가지 대답 만 있습니다. 역사는 진실성에 관심이없는 사람들이 우리에게 썼습니다. 이 사람들은 독일인 / 유대인입니다.

    지리적으로, 도시와 도시도 있습니다
    브로디는 리 비우 지역의 도시입니다.
    브로디-볼가의 마을.

    다른 지명과 함께

    -바

    Brodniks는 전 세계의 러시아 계열사로 확장 될 수 있으며 Barbarias와 Barca의 상태가 사라지면서 역사에서 사라졌습니다.
  • DMB 75
    DMB 75 4월 25 2020 06 : 28 새로운
    +9
    기사를 읽어 주셔서 감사합니다. 저자의 작품을 읽는 것이 즐거웠습니다. 존경받는 역사 공동체가 웃지 않도록 내 자신의 5 센트를 삽입하는 것이 보이지 않는 경우입니다.
    1. costo
      costo 4월 25 2020 08 : 18 새로운
      +7
      매우 흥미로운 기사. 좋은 저자 덕분에
      1. 말리부
        말리부 4월 25 2020 13 : 45 새로운
        +2
        제품 견적 : 풍부
        매우 흥미로운 기사. 좋은 저자 덕분에

        몽골 타타르 멍에를 복원 할 시간입니다)))))
        나는 또한 기사를 좋아했다! 이제 네오 립은 반복에 대한 두려움 때문에 고함을지를 것입니다
  • Korsar4
    Korsar4 4월 25 2020 06 : 36 새로운
    +7
    기사의 완성은 흥미 롭습니다.
    그러나 동서양은 무한히 비교 될 수 있습니다.
    그러나 우리의 역사와 문화는 두 가지를 모두 흡수했습니다.

    그들은 이미 문제를 제기했습니다. 열린 들판에서 몽골 인들과 싸우거나 도시에서 스스로를 지키는 것이 더 좋을까요?

    헝가리의 줄리안 재미있는 게시물.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 4월 25 2020 07 : 31 새로운
      +8
      헝가리의 줄리안 재미있는 게시물.
      헛된 사라졌다. 벨루 XNUMX 세와 헝가리 왕국은 우가 데이의 죽음에 의해서만 파괴에서 구원을 받았다.
  • 연산자
    연산자 4월 25 2020 07 : 43 새로운
    -3
    Автор статьи - татарофил, потому: "Римская империя - не, не знаю".

    뼈 무기로 무장하고 가운을 입은 더럽고 냄새가 많은 아시아 인 (헌스, 몽골, 타타르, 셀주크)은 어떤 빌어 먹을 문명 우월성을 가지고 있었습니까?

    그리고 중국이 중국과 관련이 있는데, 문명 개발 측면에서 중세 유럽을 능가했지만 무조건 야생 몽골의 패배에는 아무런 영향을 미치지 않았습니다. 결과적으로 몽골-타타르의 무적 기준으로 문명 우월성에 대한 저자의 논문은 손가락에서 완전히 빨려 나옵니다.

    아시아 유목민의 유일한 장점은 유목 생활 방식으로 기생 경제를 수행하기에 가장 적합한 소재가되었습니다. 징기스칸의 장점은 자신의 힘으로 유목 기생충을 중앙 집중화하여 불완전하게 분열 된 중앙 아시아와 동유럽 국가에 보낼 수 있다는 것이었다.

    동유럽의 대답은 대칭 적이었습니다. 모스크바 대공국으로 대표되는 중앙 집중식 국가로 몽골 제국과 작은 얼굴을 가진 모든 것들 (카잔, 아스트라한, 시베리아, 크림 및 기타 타타르 칸테)과 함께 지구의 얼굴에서 아시아 기생충을 닦아 냈습니다.
    1. Sergey S.
      Sergey S. 4월 25 2020 09 : 45 새로운
      +2
      제품 견적 : 운영자
      뼈 무기로 무장하고 가운을 입은 더럽고 냄새가 많은 아시아 인 (헌스, 몽골, 타타르, 셀주크)은 어떤 빌어 먹을 문명 우월성을 가지고 있었습니까?

      오만한 게시물은 토론중인 문제에 대한 무지를 나타냅니다.
      당신은 아마도 고급 군사 전술의 팬일 것입니다.

      여기 징기스칸 아래에, 이동에 의해 통제되고 전장에서 기동하고 조직적으로 공격하고 신속하게 퇴각 할 수있는 승마 군대가 만들어졌습니다 ...
      그 당시 유럽에서 말은 기사 (전 투자)의 운반자이며 주로 직선으로 공격에 탔습니다 ... 두 번째 공격을 위해 성공적으로 개발되면 기병이 배너에 모여 다시 직선으로 공격했습니다 ...

      몽골 인들은 이미 XNUMX 차 세계 대전의 코사크와 같은 용암으로 공격을 받았습니다.

      아시아 인이 살던 유르트는 황폐 한 유럽인의 석조 주택보다 따뜻했습니다. 그리고 러시아 오두막 만 더 좋았습니다.

      종교와 정부와 함께, 그들은 또한 진정으로 현대적인 질서를 가지고있었습니다. 몽골 인들은 그들에 기인 한 모든 치열함에 대해 백성을 멸망시키지 않았다.
      Lev Nikolaevich Gumilyov는 다음과 같이 설득력있게 말했습니다.
      -Kievan Rus의 고대 유물을보고 싶다면 Golden Horde의 일부였던 Golden Ring을 따라 가십시오.
      러시아 역사에서 골든 호드가 없었던 곳에서도 갈릴리, 블라디미르-볼린 스키는 어디에 있습니까?
      주제는 슬프지만 Alexander Nevsky의 정치적 선택은 존중되어야합니다.
      1. 연산자
        연산자 4월 25 2020 10 : 16 새로운
        -1
        오두막은 유르트보다 좋았습니다. 웃음

        단 하나의 러시아 공국도 몽골 제국이나 그 핵심 인 골든 호드 카나 테의 일부가 아니 었습니다. 러시아 공국은 공물을 지불하고 소위 자본 도시를 임명하는 형태로만 봉건적으로 의존했습니다. 대공. 예를 들어, 로마와 비잔틴 제국의 이웃 사람들에게 똑같은 공물이 지불되었는데, 이것이 그들이 불가리아 나 고 티아의 일부라는 것을 의미하지는 않습니다.

        예를 들어, 중국은 러시아 공국과 달리 몽골 제국의 일부였다. 몽골 인은 중국의 몽골 총독 인 한발 리크 (현재 베이징)와 몽골 총독들로부터 직접 통치했기 때문이다.
        1. Sergey S.
          Sergey S. 4월 25 2020 10 : 21 새로운
          0
          제품 견적 : 운영자
          단 하나의 러시아 공국도 몽골 제국이나 그 핵심 인 골든 호드 카나 테의 일부가 아니 었습니다.

          .. 그리고 Baskaks는 러시아 토양에 가지 않았다 ...
          역사적 과정을 이해하는 데 너무 많은 대안적인 이야기와 실수가 있습니다.
          1. 연산자
            연산자 4월 25 2020 10 : 23 새로운
            +2
            바스 카키는 주지사가 아닙니다.
            1. 가토
              가토 4월 25 2020 11 : 33 새로운
              -2
              바스 카키는 주지사가 아닙니다

              지방 왕자들은 이것으로 더 잘했습니다. payzu있어-야사 크를 수집합니다. 그리고 주지사는 모스크바 또는 호드에게 경의를 표할 곳을 신경 쓰지 않습니다. 아무것도 바뀌지 않았다 의뢰
              1. 연산자
                연산자 4월 25 2020 11 : 45 새로운
                -1
                공물은 허구의 표시이며, 총재는 주권이 없다는 표시입니다.
                1. 가토
                  가토 4월 25 2020 11 : 59 새로운
                  -1
                  공물은 허구의 표시이며, 총재는 주권 부족의 표시입니다

                  항상 그리고 모든 곳이 아닙니다. VKM이 얼마 동안 공물을 바쳤다 고 생각 나십니까? 그리고 모스크바 대공이 주권자가 아닌 동안 무엇을? 실제로 유럽의 의미에서 봉건 영주는 주권자입니다. 다른 한편으로, 총독과 다른 부통령은 사실상 주권을 가진 영국 지배자들에게 임명되었습니다. 그러나 이것은 또 다른 오페레타에서 온 것입니다.
                  1. 연산자
                    연산자 4월 25 2020 12 : 31 새로운
                    -2
                    타타르 몽골 멍에의 전복에 대한 찬사를 바치는 것 외에도, 위대한 왕자들은 전복 후 재위의 표식을 받았으며, 전복 후 VKM의 주권은 예를 들어 비잔틴 제국의 주권과 동일 해져서 그들에게 군사 작전 수행에 대한 지출을 줄이기 위해 이웃에게 경의를 표했습니다.
            2. Sergey S.
              Sergey S. 4월 25 2020 12 : 28 새로운
              +2
              제품 견적 : 운영자
              바스 카키는 주지사가 아닙니다.

              바스 카키는 주지사보다 더 나쁩니다.
              그들은 자비와 용서를받을 권리가 없었습니다.
              동쪽으로 갔다. 사실상 무기가 없습니다.
              그들은 때때로 구타 당하고 살해당했습니다. 때로는 러시아 왕자와 함께, 때로는 그를 가지지 않고 ...

              그건 그렇고 ...
              트 베리 공국의 영토에있는 바스크의 기억은 적어도 1960 년대 말까지 구두로 도달했습니다. 여학생이 마을의 할머니 자매를 방문했을 때, 그들은 Borshchevo 마을 외부의 개울에 경사를 보였고 Antye 마을이 있었는데 바스크 사람들은 그것을 태웠다 고 말했습니다.
              들판을 갈고 두개골과 뼈가 달린 재가 열렸습니다 ...
              따라서 교과서 만이 원주민 역사에 대한 과학적 태도에 뿌리를두고 있습니다.
              1. 연산자
                연산자 4월 25 2020 12 : 37 새로운
                +1
                바스 카키 족은 공물을 모으기위한 유일한 임무로 수감되었으며, 총재는 준거 조건에 대한 모든 권한을 갖습니다.

                당신은 본질적으로 연방 세무 국장과 지역 행정 부장을 동일시하고 싶다. 웃음
                1. Sergey S.
                  Sergey S. 4월 25 2020 13 : 03 새로운
                  +2
                  제품 견적 : 운영자
                  바스 카키 족은 공물을 모으기위한 유일한 임무로 수감되었으며, 총재는 준거 조건에 대한 모든 권한을 갖습니다.

                  당신은 본질적으로 연방 세무 국장과 지역 행정 부장을 동일시하고 싶다. 웃음

                  1. 주지사를 어디서 구했습니까 ???
                  아직 지방이 없었습니다. 공국이있었습니다.
                  2. 더 공격적이다. 바삭은 러시아 왕자보다 키가 컸다. 그는 통치에 앉아있는 은혜와 공물을 모으는 임무로 칸의 편지를 가져 왔습니다.
                  왕자는 배를 흔들지 못했습니다.
                  А если не исполнял, его либо в Орду вызывали, либо на месте "решали".
                  С тех времен и появился глагол "порешили"...
                  러시아에는 봉기가 있었고 전투가있었습니다 ...
                  그러나 끔찍한 이반이되기 전에 골든 호드의 후손들에게 경의를 표했습니다.
      2. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 4월 25 2020 11 : 25 새로운
        +1
        인용구 : Sergey S.

        여기 징기스칸 아래에, 이동에 의해 통제되고 전장에서 기동하고 조직적으로 공격하고 신속하게 퇴각 할 수있는 승마 군대가 만들어졌습니다 ...

        그리고이 진술에 대한 결정적인 증거가 있습니까?
        인용구 : Sergey S.

        당시 유럽에서 말은 기사 (전 투자)의 운반자이며 공격을 받으면 주로 직선으로 탔습니다 ...
        글쎄, 기사에는 고삐가 없었습니다. 첫 번째와 두 번째입니다. 한 손으로 방패를 들고 다른 한 손으로 창을 들고있는 기사가 발로 말을 제어 할 수 있다는 것을 알고 있습니까?
        두 번째 공격으로 성공적으로 개발되면 기병은 배너에 모여 다시 직선으로 공격했습니다 ...

        기사 기병 전술에 대한 훌륭한 지식.
        인용구 : Sergey S.

        러시아 역사에서 골든 호드가 없었던 곳에서도 갈릴리, 블라디미르-볼린 스키는 어디에 있습니까?

        Все правильно, только причины не те. Галич, Владимир-Волынский это - лесо-степные области, т.е. места где кочевникам удобно пасти свой скот, и "лишние" люди, аборигены, там не нужны, поэтому их истребляли. А в лесной зоне пастбищ много меньше, поэтому кочевники и не желали там оставаться и, опять же поэтому, не утруждали себя уничтожением городов и населения, а просто обкладывали их данью.
        이것은 또한 존재할 권리가있는 버전 중 하나입니다.
        1. Sergey S.
          Sergey S. 4월 25 2020 12 : 16 새로운
          +2
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          그리고이 진술에 대한 결정적인 증거가 있습니까?

          Lev Nikolaevich Gumilyov의 강의.
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크

          기사 기병 전술에 대한 훌륭한 지식.

          그리고 서유럽 기사들의 용암 작전의 예를들 수 있습니까?
          그리고 기사들은 짙은 용암에서 전속력으로 어떤 종류의 무기를 사용할 수 있습니까?
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크

          Все правильно, только причины не те. Галич, Владимир-Волынский это - лесо-степные области, т.е. места где кочевникам удобно пасти свой скот, и "лишние" люди, аборигены, там не нужны, поэтому их истребляли. А в лесной зоне пастбищ много меньше, поэтому кочевники и не желали там оставаться и, опять же поэтому, не утруждали себя уничтожением городов и населения, а просто обкладывали их данью.
          이것은 또한 존재할 권리가있는 버전 중 하나입니다.

          그 이유는 가장 이해하기 쉽습니다. 카톨릭은 다른 모든 것을 파괴했습니다. 이단의 개념으로 야만인들은 이것을 할 수있었습니다.
          숲과 대초원 사이의 투쟁 이론은 실제 사실에 대한 비판에 맞서는 것은 아닙니다.
          몽골 시대 이전의 민사 투쟁에서 형제-왕자 사이의 거의 모든 전쟁의 대초원은 한 당사자의 요청에 참여했습니다 ...
          또한 그 당시 Carpathians와 Galician 땅은 숲입니다 ... Glades. 물론이야. 이었다. 그러나 대초원에 ???
          1. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 4월 25 2020 12 : 29 새로운
            +2
            인용구 : Sergey S.
            Lev Nikolaevich Gumilyov의 강의.

            군사 전술의 매우 큰 전문가.
            1. Sergey S.
              Sergey S. 4월 25 2020 12 : 54 새로운
              +1
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              군사 전술의 매우 큰 전문가.

              헛된 당신은 강력한 동양 학자와 위대한 과학자입니다.
              L.N. Gumilev는 민족 지적 사실과 방법을 역사 과학의 공간에 도입했습니다.
              말을 다루는 능력은 이미 민족 지학입니다.
      3. 가토
        가토 4월 25 2020 12 : 03 새로운
        +1
        러시아 역사에서 골든 호드가 없었던 곳에서 기초조차 남아있었습니다.

        예, 예를 들어 Novgorod 또는 Pomerania
        1. Sergey S.
          Sergey S. 4월 25 2020 12 : 42 새로운
          +1
          제품 견적 : Gato
          예, 예를 들어 Novgorod 또는 Pomerania

          나는 Pomors에 대해 아무 말도하지 않을 것입니다. 그들은 막 시작되었습니다. 모든 사람들이 Novgorod에 대해 이해하지 못했습니다.
          하지만 당신은 Veliky Novgorod 씨에 대해 틀 렸습니다.
          알렉산더 넵 스키에게 왜 튜턴이 그렇게 성공적으로 끝났습니까?
          ...
          알렉산더는 호드로 갔다.
          속박에 동의했습니다.
          하지만 ...
          교황이 다시 노브 고로드와 프 스코프에 대한 성전을 모았을 때, 군대는 새로운 전투를 위해 만났지만 전투는 일어나지 않았다 ...
          노브 고로드의 측면에서 몽골 기병대가 ance 다.

          따라서 Veliky Novgorod 씨는 보존되었습니다.

          내 감각에 올 시간이야 그리고 적대감의 이데올로기가 강한 큰 국가를 만들 수 없다는 것을 이해합니다. 처음에 그들은 아시아, 중국, 몽골에서 이것을 깨달았습니다 ...
          그런 다음 이러한 아이디어는 러시아로 퍼졌습니다.
          이런 이유로 러시아는 세계에서 가장 큰 다국적 국가입니다.
          이것이 우리의 힘입니다.
          이것이 우리의 자부심입니다.
          몽골 인, 타타르 인, 다게 스타니 인, 체첸 인과이 주제에 대해 자유롭게 말할 수있다.

          그리고 마지막.
          주지도를 탐색 해보십시오.
          러시아의지도는 몽골 제국의지도와 매우 유사합니다 ....
          그리고 발트해 연안 국가들과 우크라이나가 붕괴되었다는 사실은 심지어 역사적 과정의 논리에 있습니다.
          역사적인 기억과 강한 상태가없는 곳에 maydanut은 살았습니다 ...
          1. 연산자
            연산자 4월 25 2020 13 : 12 새로운
            -5
            Отделение от России Малой России, Белой России, Прибалтики, Закавказья, Казахстана и Средней Азии - следствие еврейского ига (Ульянов/Бланк и компания) в виде глобалистского проекта использования русских (лишенных своей государственности в составе СССР) в качестве расходного материала для перманентной "пролетарской" революции.

            유태인 멍에를 전복하는 과정은 스탈린에 의해 시작되었으며, 러시아 땅의 통합 인 몽골-타타르 멍에뿐만 아니라 미국의 칭호에 따라 유대 제국이 무너진 후 끝날 것입니다 (트럼프는 제국 국가가 아닌 국가를 만들기 위해 반대 프로젝트를 시작했습니다).
            1. Sergey S.
              Sergey S. 4월 25 2020 13 : 23 새로운
              +3
              그리고. 레닌은 위대한 소비에트 연방을 모았습니다.
              볼셰비키 I.V. 스탈린은 가능한 한계를 넘어 한계를 뛰어 넘었다. 왜냐하면 그는 자본주의 세계 전체를 팽창시켰다.
              그리고 지금, 그들은 또한 소련의 붕괴에 대한 책임이 있습니까?
              생각 해봐
              트로츠키는 영구 혁명이라는 아이디어로 소련에서 추방되었고 우리는 죽었다.

              그리고 당신은 트럼프에 대해 착각합니다. 유대 공동체는 그를지지하고 그를 안내합니다.
              1. 연산자
                연산자 4월 25 2020 14 : 50 새로운
                -5
                당신은 대체 현실에 살고 있습니다-1922 년 블랭크 / 울리 야 노프는 소련 연맹의 일환으로 위대한 RSFSR을 주권 공화국으로 파멸 시켰습니다.

                트럼프는 미국에 기반을 둔 세계 유태인 프로젝트의 중대한 파는 사람으로서 러시아에게 귀중하다 (골든 호드의 국내 정치의 불일치가 귀중한 것처럼).
      4. ccsr
        ccsr 4월 25 2020 12 : 19 새로운
        +1
        인용구 : Sergey S.
        아시아 인이 살던 유르트는 황폐 한 유럽인의 석조 주택보다 따뜻했습니다. 그리고 러시아 오두막 만 더 좋았습니다.

        Непонятно к чему вы это притянули, но дело здесь совсем в другом, потому что юрта это легко сворачиваемое жильё в первую очередь, что является главным для кочевников. Каменные дома европейцам нужны были чтобы избежать пожаров в крупных городах, и застолбить право собственности на землю в условиях дефицита городских площадей для своих потомков. Да и климат в Европе мягче, чем в Сибири и Монголии. Так что жизненный уклад был различен, что и привело к появлению разного жилья. А цыгане до сих пор таборами кочуют даже в Европе - вот вам и "теплота" их шатров, в виде перевозимых прицепов в виде жилья.
        1. Sergey S.
          Sergey S. 4월 25 2020 12 : 48 새로운
          +2
          제품 견적 : ccsr
          왜 그것을 뽑았는지 불분명합니다

          유르트는 좋은 생활 조건을 제공하는 다소 복잡한 조립하기 쉬운 구조입니다.
          석조 주택에서-지속적인 류머티즘.
          또는 트리스탄과 이졸데처럼 홀의 침대에서 잠을 잤고 다른 기사들은 바닥에서 잤다.
          [트리스탄과 이졸데 웃음 ]
          1. ccsr
            ccsr 4월 25 2020 12 : 57 새로운
            0
            인용구 : Sergey S.
            석조 주택에서-지속적인 류머티즘.

            아직 난방되지 않은 방에 살고 있습니까? 이것이 우리 지구의 어느 곳에 있는지 아는 것은 흥미롭고 북쪽은 말할 것도 없습니다.
            인용구 : Sergey S.
            유르트는 좋은 생활 조건을 제공하는 다소 복잡한 조립하기 쉬운 구조입니다.

            이 사업을 Pomoskovye에서 조직해야합니다. 아마도 빠르게 억만 장자가 될 것입니다. 여기에는 유르트에 사는 꿈을 꾸는 중앙 아시아 유목민들이 있습니다.
            1. Sergey S.
              Sergey S. 4월 25 2020 13 : 07 새로운
              +1
              제품 견적 : ccsr
              아직 난방되지 않은 방에 살고 있습니까?

              당연하지.
              그러나 나는 우리 집의 열이 얼마나 비싸는지 잘 알고 있습니다.

              그리고 WTO. 예를 들어, 남부 지역의 프랑스 인들은 겨울에 정말 춥습니다.
              그들은 집을 난방하기 위해 거의 연속적으로 가열 해야하는 벽난로가 있습니다.
              이제 비싸고 게으른 ....
              그래서 그들은 류머티즘과 함께 산다.
              나는 오지 않았다. 이것은 알제리와 프랑스에서 일한 연도의 두 번 내 동료의 관찰입니다.
            2. Korsar4
              Korsar4 4월 25 2020 13 : 13 새로운
              +4
              이미 시작되었습니다. Sergiev Posad 지구 민족 공원 "유목민".
              1. ccsr
                ccsr 4월 25 2020 13 : 18 새로운
                +1
                제품 견적 : Korsar4
                이미 시작되었습니다. Sergiev Posad 지구 민족 공원 "유목민".

                생각이 늦었 던 것은 유감입니다. 손으로 돈을 놓쳤다 고 말할 수 있습니다.
                그래서 세련된 New Vasyuki가 나왔을 것입니다. 순서대로 줄 지어 수천 개의 유르트가 교외에 있었고 아침에 말을 타고 손님 노동자가 수도에 올 것입니다 ....
                1. Korsar4
                  Korsar4 4월 25 2020 13 : 20 새로운
                  +5
                  낙타에서만. 당신은 말을 가진 사람을 놀라게 할 것입니다.
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 4월 25 2020 14 : 39 새로운
                    +5
                    약 XNUMX 년 전에 나는 길을 따라 박트리아를 걷는 소녀들과 솔직히 ofigel을 보았다! (키로프 스키 지구 상트 페테르부르크)
                    1. Korsar4
                      Korsar4 4월 25 2020 14 : 41 새로운
                      +5
                      거리에서 일어나지 않는 일 : 코 또는 악어.
                      1. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 4월 25 2020 14 : 57 새로운
                        +5
                        Призрачный свет "белых ночей" рождает разные образы. Порй и образины.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 4월 25 2020 16 : 01 새로운
                        +2
                        “날짜 대신 XNUMX 개월간 겨울-클라우드 베리”(c).
                      3. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 4월 25 2020 18 : 00 새로운
                        +3
                        "Брусничные поля, морошковые дали!
                        Ни комаров, ни мошек... Ну подумаешь, соврал! " (С)
                      4. Korsar4
                        Korsar4 4월 25 2020 18 : 39 새로운
                        +3
                        "뾰족한 모피 속눈썹
                        호수의 파란 눈 위에”(c).
                      5. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 4월 25 2020 18 : 45 새로운
                        +3
                        "Rybachiy는 먼 안개 속에서 녹아 내 렸습니다.
                        우리의 소중한 땅 "(C)
                      6. Korsar4
                        Korsar4 4월 25 2020 18 : 54 새로운
                        +2
                        "가파른 은행에서 자갈을 던지는 곳
                        Laperouse의 먼 해협”(c).
                      7. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 4월 25 2020 19 : 18 새로운
                        +3
                        "Океанский бриз мне моет волосы.
                        Ждёт в свои объятья синь далёкая." (С)
                      8. Korsar4
                        Korsar4 4월 25 2020 19 : 22 새로운
                        +3
                        "본토로, 본토로
                        마지막 캐러밴”(c)이 있습니다.
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                        3x3z 저장 4월 25 2020 19 : 30 새로운
                        +3
                        "Учкудук - три колодца" (С)
                      10. Korsar4
                        Korsar4 4월 25 2020 19 : 34 새로운
                        +3
                        "당나귀를 귀찮게
                        그의 이마에 별이 붙어있다”(c).
                      11. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 4월 25 2020 19 : 42 새로운
                        +2
                        "И поэтому я так бегу по дороге,
                        마법 판으로
                        В тележке своей" (С)
                      12. Svarog51
                        Svarog51 4월 26 2020 08 : 24 새로운
                        +5
                        "Так зачем вы ботик потопили?
                        거기에 새로운 축음기가있었습니다
                        그리고 Edita Pieha의 초상
                        И курительный салон!" (с)
                      13. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 4월 26 2020 08 : 29 새로운
                        +2
                        "Диванчик плюшевый, болванчик из Китая" (С)
                      14. Svarog51
                        Svarog51 4월 26 2020 08 : 36 새로운
                        +5
                        "А стрелок - Да это что ж за награда?
                        포트 욕조를 굴려야 했어요
                        나는 공주가 필요 없다
                        Чуду-Юду я и так победю!" (с)
                      15. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 4월 26 2020 08 : 46 새로운
                        +2
                        "И если водку гнать не из опилок,
                        То что б нам было с пяти бутылок? " (С)
                      16. Svarog51
                        Svarog51 4월 26 2020 08 : 59 새로운
                        +4
                        "А у меня пельмени,
                        깎고 물고기
                        И початый водки пузырёк." (с)
                      17. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 4월 26 2020 09 : 06 새로운
                        +2
                        "내가 XNUMX 루블을 고리에 걸고
                        Очень хочется поймать "Золотую осень"
                      18. Svarog51
                        Svarog51 4월 26 2020 09 : 11 새로운
                        +4
                        "Рыбка, рыбка помоги
                        황금, 자비를 베푸소서
                        여자를 주문
                        Чтоб в меня влюбилась!" (с)
                      19. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 4월 26 2020 09 : 17 새로운
                        +2
                        "Слушай, теща, друг родной,
                        도와주세요.
                        우리는 당신과 함께 있음을 이해
                        Не враги" (С)
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 4월 26 2020 22 : 23 새로운
    -1
    약 XNUMX 년 전에 나는 길을 따라 박트리아를 걷는 소녀들과 솔직히 ofigel을 보았다! (키로프 스키 지구 상트 페테르부르크)

    В 2010-м сбежавший с выпаса верблюд забрел на Западный Скоростной Диаметр. Новость была, помню. Их выгуливали где-то около съезда ЗСД на "кольцо" в Дачном. 병사
  • 가토
    가토 4월 25 2020 11 : 41 새로운
    0
    동유럽의 반응은 대칭 적이었습니다-모스크바 대공국으로 대표되는 중앙 집중식 국가

    원인과 결과를 혼동합니다-VKM은 봉건 조각화를 극복 한 몽골 제국 덕분에 정확하게 나타났습니다.
    1. 연산자
      연산자 4월 25 2020 11 : 47 새로운
      +1
      나는 그렇게 말했다 : 몽골의 침략이 원인이며, VKM의지도하에 러시아 공국의 중앙 집중화가 결과입니다.
  • 삼엽충 마스터
    4월 25 2020 13 : 39 새로운
    +7
    제품 견적 : 운영자
    뼈 무기로 무장하고 가운을 입은 더럽고 냄새가 많은 아시아 인 (헌스, 몽골, 타타르, 셀주크)은 어떤 빌어 먹을 문명 우월성을 가지고 있었습니까?

    아, 그때 당신의 축복받은 유럽은 깨끗하고 씻겨졌으며 향기가 좋습니까? 나는 망원경으로 하늘을 보았고, 고대 철학자들을 연구하고,시를 썼다. .. 그러나 동쪽에서는 그것이 전부였다. 유럽에서 그들은 매우 중요한 질문, 즉 바늘 끝에 몇 명의 천사가 들어갈 수 있는지에 대해 논의했습니다.
    Так кто был более диким - ваши достославные "чистые потомки ариев" с "эрбинами" со столь любимой всякими слабоумными сакральной гаплогруппой, полгода копошащиеся в навозе не разгибая спины, а полгода щелкающие вшей при лучинах в своих домах-хлевах вместе со скотиной, у которых ученым человеком считался полуграмотный поп или падре в деревенской церкви или костеле - не важно или дисциплинированная армия кочевников м китайскими инженерами, арабскими купцами и персидскими врачами в составе?
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 4월 25 2020 14 : 44 새로운
      +5
      Михаил, со всем почтением, но Европа в это время отнюдь не была "немытой и полуграмотной".
      1. 삼엽충 마스터
        4월 25 2020 15 : 29 새로운
        +7
        На счет "немытой" это не ко мне, тут я соглашусь. Мылись, гигиена была на уровне. Но в навозе все равно копошились. 미소
        그러나 문해력은 논쟁의 여지가있다. 도시에서, 특히 노브 고로드와 같은 교역은 글을 읽었습니다. 물론 노브 고로드에서도 보편적 인 문해력에 대해서는 의문의 여지가 없지만, 야닌은 특히 살아있는 사례를 통해 이것을 증명합니다. 서신은 다른 사람을 대신하여 동일한 필체로 작성되었으므로 서기가 근무 했으므로 서한이 필요했지만 가능성은 없었습니다.
        시골에는 그런 수준의 문해력이 없었습니다.
        И помню еще отчет какого-то церковного "ревизора" по соблюдению обрядовой части и т.п., по-моему как раз по XII в. на Руси - попы и дьяки не умеют читать святое писание.
        유럽에서는 훨씬 더 나빴습니다. 우리나라에서는 왕자가 읽고 쓸 수 있었지만 사실은 없었습니다.
        1. 풍선 띠
          풍선 띠 4월 25 2020 19 : 25 새로운
          +4
          마이클, 어떤 사진에 서명하지 않았습니까? am 저를 포함한 모든 사람이 (아마도) 아는 사람은 없습니다. 슬픈
          hi
          1. 삼엽충 마스터
            4월 25 2020 19 : 39 새로운
            +5
            사진-이 도시의 창시자로서 니즈니 노브 고로드의 유리 Vsevolodovich 기념비. 근처에는 Simon 주교가 있습니다.
            1. 풍선 띠
              풍선 띠 4월 25 2020 19 : 50 새로운
              +5
              감사 hi
              당신의 dilogy의 자료는 흥미 롭습니다. 나는 글쓰기 스타일이 정말 마음에 들었습니다. 좋은
        2. 3x3z 저장
          3x3z 저장 4월 25 2020 21 : 17 새로운
          +2
          유럽에서는 훨씬 더 나빴습니다.
          유럽에서는 거의 같습니다. 하나의 뉘앙스로. 두 번째 부동산의 여성 부분에서 문해 율은 남성보다 훨씬 높았습니다.
          Относительно "навоза" замечу, что профессия "золотаря", в Японии, еще в начале эпохи Мэйдзи считалась весьма почетной и прибыльной. Это при тотальной чистоплотности японцев.
    2. 진정제
      진정제 4월 25 2020 16 : 17 새로운
      +4
      Да, Восток он такой. У Стругацких была упомянута вскользь "Повесть о принце Гэндзи". Заинтересовалась, стала читать. Коллеги, это же Япония 11--12 века! Это написано придворной дамой! Поразительное изящество, сложный способ мышления, тонкие, глубокие рассуждения...
      그 이후로 충격은 저와 함께 사라지지 않았습니다. 그들은 이미 지능과 풍부한 문화를 가지고있었습니다. 한국인과 중국인도 마찬가지입니다.
    3. 비전
      비전 4월 25 2020 17 : 18 새로운
      -2
      그런 다음 XNUMX 개월 전부터 현대 문명을 지은 과학자, 건축가, 엔지니어가 분뇨를 치고 이가 치고 있다는 사실을 정확히 설명 할 수 있습니다. 그리고 공자의 충격을 제외하고 수 세기에 걸쳐 몽골 인들과 가장 똑똑한 중국인은 전혀 주목되지 않았습니까? 글쎄, 전혀.
      1. 삼엽충 마스터
        4월 25 2020 20 : 03 새로운
        +3
        А еще не вечер. Вполне доаускаю, что через триста лет от европейской цивилизации останутся только воспоминания и коренный жители, например, Берлина на каком-нибудь новокитайском будут рассуждать о том, что "и не было никогда этой Европы, а если была, то почему от нее ничего не осталось". 미소
        1. 비전
          비전 4월 28 2020 17 : 44 새로운
          0
          난 동의하지 않는다. 카피라이터의 문명은 선험적 인 일을 할 수 없습니다. 그들 자신은 아무것도 만들 수 없습니다. 그들은 러시아가 속한 유럽의 지능 및 공학 발명품을 사용합니다. 그들은 곧 잘릴 것이다. 그리고 그들은 그들이되어야 할 것입니다 나는 운영자에 동의합니다. 현대 문명의 창조자는 기독교 세계입니다. 그것은 사실 일 뿐이며 완고한 사실입니다.
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 4월 25 2020 18 : 17 새로운
    +5
    앤드류! 나의 안부.
    솔직히 할머니는 Danilovich의 모스크바 공국이 유럽인지 여부를 두 가지로 말했습니다! 본질적으로 서쪽과 동쪽의 깊은 공생, Rurikovich의 정통과 타타르 징 기사 이드! 촛불로도 아시아 교활함과 유럽의 트릭이 어디에 있는지 알 수 없습니다!
    모스크바의 유리 Danilovich의 배경에 대해 Mikhail Tversky는 기사처럼 보입니다. 어렸을 때, Ivan Kalita는 그의 추격 자들에게 그의 추격 자들이“끔찍한 눈”,“Cheremny”,“Old”를 쫓아 갔다. 그리고 당신이 그가 산다고 생각한다면, 지참금을 받고 빚을 졌어요! 다리미와 납땜 인두가있는 90 개의 레코더가 코너에서 울릴 것입니다! 역사상 그와 동등한 유일한 사람은 루이 9, "신성한"이라는 단어입니다!
    따라서 여전히 유럽과 아시아 사이에 앉아 있습니다! 비 유적으로 누군가와 나는 문자 그대로 내 산에! 아침은 아시아에서 시작되었고 유럽에서 의견을 쓰고 있습니다!
    좋아, 나는 눈을 떠날거야 !!!
    진심으로, 당신의 블라드!
    1. 연산자
      연산자 4월 26 2020 02 : 36 새로운
      0
      모스크바 대공국은 의심 할 여지없이 한 가지 차이점 뒤에 유럽 국가 (한 기독교 종교의 약자)였습니다.
      1. 리암
        리암 4월 26 2020 02 : 42 새로운
        0
        제품 견적 : 운영자
        모스크바 대공국은 확실히 유럽 국가였습니다 (한 기독교 종교는 가치가 있습니다)

        VKM은 유럽 국가가 아니라 비잔틴 국가 였는데, 서로 다른 문명입니다.

        제품 견적 : 운영자
        전력의 중앙 집중화 원칙을 엄격히 모니터링
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 4월 26 2020 02 : 51 새로운
          +2
          인용구 : Liam
          VKM은 유럽 국가가 아니라 비잔틴 국가였습니다.

          Zillions - 너. 우리는 어둠과 어둠과 어둠입니다.
          우리와 함께 싸워보십시오!
          예, 스키 타이 인들 - 우리! 예, 아시아 인들 - 우리, -
          비스듬한 욕심쟁이 눈으로!
          당신을 위해 - 세기, 우리를 위해 - 한 시간.
          우리는 순종적인 농노처럼,
          두 적대적인 종족 사이에 방패를 들고 -
          몽고와 유럽!
          세기, 옛날 위조
          눈사태의 천둥을 익사했습니다.
          그리고 야생 동화는 너에게 실패했다.
          그리고 리스본과 메시나!
          수백 년 동안 동쪽을 바라 보았습니다.
          우리 진주를 저장하고 녹여서,
          그리고 너만 조롱하면 용어 만 고려해.
          대포 통풍구를 설치해야 할 때!
          여기 - 시간이 왔습니다. 날개가 문제를 이겼어.
          그리고 매일 불평이 번식합니다.
          그리고 그 날이 올 것이다 - 아무런 흔적도 없을 것이다.
          아마도 당신 Paestums에서!
          오, 옛 세상! 네가 죽을 때까지,
          당신이 달콤한 밀가루로 고통받는 동안,
          그만, 현명한, 오이디푸스처럼,
          고대 신비의 스핑크스 전품! ..
          러시아 - 스핑크스. 기쁨과 슬픔,
          그리고 검은 피가 흠뻑 젖었습니다.
          그녀는 외모가 보이고 외모는 너를 바라본다.
          그리고 증오와 사랑으로!
          예, 우리 피가 사랑하는만큼 많이 사랑합니다.
          여러분 중 누구도 오랫동안 사랑합니다!
          당신은 세상에 사랑이 있다는 것을 잊었습니다.
          어느 화상과 유적!

          이게 뭔가 ...
          1. 리암
            리암 4월 26 2020 03 : 14 새로운
            0
            저자는 자신의 결과시를 좋아하지 않았다. R.V. Ivanov-Razumnik의 회고록에 따르면, Blok은 다음과 같이 인정했다....
            이 구절은 어떤 역사적 순간에 시간이 걸립니까?)
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 4월 26 2020 03 : 22 새로운
              +1
              인용구 : Liam
              이 구절은 어떤 역사적 순간에 시간이 걸립니까?)

              아니요, 정직합니다. 모른다. 혁명을 향하여?
              1. 리암
                리암 4월 26 2020 03 : 31 새로운
                0
                브레스트 평화에)
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 4월 26 2020 03 : 35 새로운
                  +1
                  인용구 : Liam
                  브레스트 평화에)

                  몰랐어요 감사.
                  1. 리암
                    리암 4월 26 2020 03 : 42 새로운
                    +2
                    예, 아무것도 아닙니다 둘 다 재배되었습니다.
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 4월 25 2020 07 : 51 새로운
    +5
    마이클 감사합니다!
    몽골 인들이 전례없는 잔인 함을 보였기 때문에
    Здесь позвольте не согласиться. Битва при Шайо стала для европейцев, привыкших к "куртуазным" методам войны, мрачным откровением. До ближайшей подобной внутриевропейской бойни ("Битва золотых шпор", Куртре, 1302г.) оставалось 60 лет.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 4월 25 2020 08 : 54 새로운
      +7
      좋은 아침 안톤!
      커트 후 프랑스 인은 (볼트와 화살)의 형태로 갈퀴로 날아 갔다!
      커지, 푸아티에, Agincourt !!! 그런 다음 스위스와 스페인 제 XNUMX의 전투가 절정에 달했습니다! 좋아하는 landsknecht flambers! 후자는 당신을 위해 조금 과장했습니다!
      유럽 ​​자체는 기사를 타고 말을 타고 저항 할 수있는 방법을 찾았습니다!
      Reitars의 형태로 팬텀 통증이 있지만, cuirassiers와 기병대 도시는 지난 XNUMX 세기를 더 괴롭 혔습니다!
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 4월 25 2020 09 : 11 새로운
        +7
        인사말, 블라드!
        기병과 보병의 대립은 매우 흥미로운 별도의 문제입니다. 나는 다른 것에 대해 조금 해요. 몽골이 출현하기 전에 유럽인들은 전체 전쟁을 수행하는 방법에 대해 전혀 몰랐습니다. 아랍인들도 협상 할 수있었습니다.
        1. 미하일 로프
          미하일 로프 4월 25 2020 09 : 18 새로운
          +7
          제품 견적 : 3x3zsave
          아랍인들도 협상 할 수있었습니다.

          그렇습니다. 그리고 Alexander Yaroslavovich와 그 이후의 모든 세대의 경험에서 알 수 있듯이 몽골 인들과 동의 할 수있었습니다
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 4월 25 2020 10 : 05 새로운
            +9
            После признания вассалитета - да. В принципе, монгольская внешняя политика - калькирование китайской национальной парадигмы. "Есть Поднебесная. Есть страны - сателиты Поднебесной. Есть страны которые станут сателитами Поднебесной. "
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 4월 25 2020 15 : 25 새로운
              +5
              Есть страны которые станут сателитами Поднебесной. "

              안녕, 안톤! 음료수 어쨌든이 문구는 오늘날 시대에 매우 적합했습니다. 우연히 오늘에 대해 생각하지 않았습니까? 미소
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 4월 25 2020 17 : 47 새로운
                +5
                "-Слесарь Сидоров, о чем Вы думаете глядя на разводной ключ?
                여자에 대해서
                -왜?!?!
                -А я о ней всегда думаю... "
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 4월 25 2020 17 : 57 새로운
                  +4
                  군인 Sidorov와 벽돌에 관한 같은 이야기. Babilism에 대한 싸움은 unsmfslennoy입니다! 의뢰
                2. 니콜라이 코 로빈
                  니콜라이 코 로빈 4월 26 2020 02 : 50 새로운
                  +2
                  그리고 어떤 이유로, 어떤 이유로 그러한 협회는 벽돌을 일으 킵니다.
            2. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 4월 25 2020 18 : 20 새로운
              +3
              제품 견적 : 3x3zsave
              После признания вассалитета - да. В принципе, монгольская внешняя политика - калькирование китайской национальной парадигмы. "Есть Поднебесная. Есть страны - сателиты Поднебесной. Есть страны которые станут сателитами Поднебесной. "

              안톤-브라보!
          2. 돌보는 사람
            돌보는 사람 4월 25 2020 10 : 44 새로운
            +3
            인용구 : Mihaylov
            그렇습니다. 몽골 인은 알렉산더 야로 슬라 비코 비치 (Alexander Yaroslavovich)와 그 이후의 모든 세대의 경험에서 알 수 있듯이 동의 할 수 있습니다

            원칙적으로 어떤 조건에 따라 거의 모든 사람과 동의 할 수 있습니다. 때로는 당사자 중 한 명이 조건을 받아 들일 수없는 경우가 있습니다.
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 4월 26 2020 22 : 26 새로운
              0
              원칙적으로 거의 모든 것에 동의하는 것이 가능합니다

              동료 여러분, 우리 모두가 함께 모여 기사를 토론하거나 채팅 할 수 있다는 것은 얼마나 큰 축복입니까! 정말 비싸다! 음료수
              1. 풍선 띠
                풍선 띠 4월 26 2020 22 : 40 새로운
                +2
                그냥 채팅
                그렇습니다. 그렇다면 더 높은 것이 올 것입니다. wassat
                c) 홍수, 기사의 주제와 관련없는 의견, 의견의 공백 음료수
                1. 센티넬 vs
                  센티넬 vs 4월 27 2020 06 : 11 새로운
                  0
                  시간이 촉박하다. 그들은 바보 같은 홍수로 전체 주제를 망쳤습니다!
    2. 삼엽충 마스터
      4월 25 2020 13 : 41 새로운
      +5
      제품 견적 : 3x3zsave
      Битва при Шайо стала для европейцев, привыкших к "куртуазным" методам войны, мрачным откровением.

      유일한 소식은 패배 한 적에 대한 박해와 파괴에 관한 것이었고 유럽에서는 시행되지 않았다. 이 유럽인들은 정말 놀랐습니다. 다른 모든 것들은 정상적인 한계 내에 있습니다.
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 4월 25 2020 14 : 04 새로운
        +6
        А еще "подлое" нападение на лагерь. Бела-то расчитывал на "честный английский бокс". И тут, нанась, "май гери" по "кукайкам"!!! 웃음
        1. 삼엽충 마스터
          4월 25 2020 15 : 19 새로운
          +6
          Дикий народ были эти европейцы. Вот цивилизованная Азия и преподала им урок "тотальной войны". Но, надо сказать они быстро стали учиться.
          1. 엔지니어
            엔지니어 4월 25 2020 16 : 49 새로운
            +4
            13 세기 유럽인들의 힘을 약화시키기 위해 갈리시아-볼린 공국 (Mstislav Udatny와 Daniil은 아마 맹세하고 약하게 말하지만, 한 문을 만들었음에도 불구하고) 수준의 말초 국가 인 헝가리에있을 것이다.
  • AK1972
    AK1972 4월 25 2020 07 : 56 새로운
    +4
    Автор очень наглядно проиллюстрировал культурное превосходство Китая над Европой, сравнив "Песнь о Роланде" с песней "Лодка" Су Ши, одной из моих самых любимых песен Кинчева. Статья очень понравилась, как и предыдущая. Большое спасибо автору.
    1. 연산자
      연산자 4월 25 2020 08 : 49 새로운
      -1
      유교 철학에 따르면, 유럽 문화는 중국에 비해 압도적 인 우월성을 가지고 있습니다. 유교 철학에 따르면, 새로운 문학 작품은 옛 문학의 연합 (재해시)으로 만들어야합니다. 결과적으로, 그러한 재해시가 여러 번 이루어진 후, 중국 문학은 노래 텍스트 (음성)로만 사용되는 빈 numbed haze로 변질되었습니다.

      유교는 중국의 교육 시스템의 본질로 문명 악화로 이어졌다. 유럽 ​​문화 (일본 산업화, 소비에트 산업화, 미국 재 산업화)를 기반으로 삼중의 재 포맷이 필요했기 때문에 중국의 후진국은 다시 세계 공장 (중세였던)이되었습니다.

      Другое дело, что китайский менталитет, в массе все еще основанный на конфуцианстве, как был так и остался ущербным - копипастным. После разрыва с США, откуда китайцы подпитывались инновациями последние 50 лет, КНР снова превратится в "Срединное болото" 깡패
      1. AK1972
        AK1972 4월 25 2020 09 : 01 새로운
        +4
        저자는 13 세기의 중국과 유럽의 문화를 비교하고, 그 당시 유럽 문화는 초기 단계에 있었으며, 가장 귀족을 포함하여 읽고 쓸 수있는 사람들을 손가락으로 세어 그 당시 중국은 문화적으로나 문화적으로나 유럽보다 기술적으로 우수합니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 4월 25 2020 09 : 40 새로운
          +9
          나는 신성 로마 제국의 황제가 어떤 말을했는지 기억이 나지 않습니다! 전장에서 나는 이탈리아어로, 프랑스어로 여자들과, 독일어로 내 말과 함께 명령을 내렸다!
          어쩌면 나는 어딘가에서 잘못 해석했지만 본질을 바꾸지는 않습니다! 그의 할아버지는 글을 읽고 읽는 방법을 몰랐으며, 헨리 신의 은총에 의해 그의 서명만을 문서 아래에 두었습니다!
          그래서 모든 것이 상대적입니다!
        2. 연산자
          연산자 4월 25 2020 10 : 03 새로운
          0
          독점적으로 유럽인 (그리스와 로마인)은 현대 문명의 토대를 쌓았으며, 중국인은 공자 스니핑을 조용히 궁지에 몰았다.

          예를 들어 화약은 유럽에서 처음으로 발명되었으며, 중국에서는 신호 플레어 및 불꽃 놀이를 채울 수있는 방법을 발명했습니다.

          더욱이, 중국 문명이 실제로 발전하는 것은 만주에 흑해 아리아 인이 출현하여 야생 중국인들에게 바퀴, 말이 끄는 수송 및 청동 제품 제조를 가르쳤다. 그 후 문명 충동을받은 중국인은 중세로 기어 올라가 실크와 종이를 발명하고 20 세기 일본, 러시아, 미국인으로부터 새로운 충동이 생길 때까지 늪에 빠졌습니다.
        3. 가토
          가토 4월 25 2020 11 : 46 새로운
          0
          저자는 13 세기 중국과 유럽 문화를 비교

          Да, это не очень корректно, разные исторические "фазы". Намного более ранний греко-римский уровень культуры вполне возможно намного превосходил современный ему китайский.
          1. 삼엽충 마스터
            4월 25 2020 16 : 28 새로운
            +6
            제품 견적 : Gato
            Да, это не очень корректно, разные исторические "фазы".

            Это одно и то же время. Я сравнивал "по моменту".
      2. 삼엽충 마스터
        4월 25 2020 13 : 50 새로운
        +7
        제품 견적 : 운영자
        유럽 ​​문화는 중국보다 우월합니다

        Только в воспаленном воображении упоротого европоцентриста. Пора бы уже осознать простую истину - если вы чего-то не понимаете, то это свидетельствует скорее о вашей глупости, чем о недостатках этого "чего-то".
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 삼엽충 마스터
            4월 25 2020 15 : 34 새로운
            +6
            타타르의 사고 방식으로 중국인을 보호하라는 메시지가 표시됩니까? 웃음
            그러나 열등감은 당신 에게서만 볼 수 있습니다-그렇지 않으면 왜 러시아인이 가장 큰 구석 구석에 소리 지르는가? 자신감있는 사람들은 이것을하지 않습니다.
            타타르어, 우크라이나어, 유태인 및 기타 급진적 민족 주의자들은 러시아만큼 나에게 혐오감을 느낀다. 아마, 아마도 똑같이, 러시아인은 모두보다 더 역겨워합니다. 왜냐하면 그들은 나와 같은 언어를 사용하기 때문에 사람들을 수치스럽게합니다.
  • 루쿨
    루쿨 4월 25 2020 08 : 42 새로운
    0
    이것은 러시아 왕자와 총재가 정보를 전혀 무시하지 않았지만 적에 대한 정보가 전혀없는 군사 정보와 난민 인터뷰에만 국한되었다는 것을 나타낼 수 있습니다.

    러시아는 상업주의로 고통받지 않았다고 말합니다. 항상, 모든 상인 / 상인 (또는 현대 기업인)은 외국에서 사업을하는 외국의 국가 통치자의 눈과 귀였습니다. 그리고 그들 중 많은 수가 많을수록 그들의 정보는 더욱 신뢰할 수있었습니다. 러시아인들은이 자원을 전혀 사용하지 않았습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 4월 25 2020 09 : 32 새로운
      +8
      러시아 상인에 대해.
      볼쇼이의 칸들과 후에 골든 호드는 한 번 또는 두 번 이상 사라이에서 러시아 정착촌을 학살했다. 러시아의 다음 침공 이전에 "철분을 넣고"볼가 등을 따라 "상인 손님을 보내지 않았다"!
      그래서 결론은 두 가지 모두에 의해 도출되었습니다!
      미하일에게 또 다른 질문이 있습니다. 몽골 인들은 국가 정보기구를 가지고 있었습니까, 아니면 여전히 개인 (인격)의 장점입니까?
      예를 들어 Yamskiy (우편) 시스템은 본질적으로 페르시아의 힘과 유사한 서비스의 추적 지입니다!
      패스 시스템은 어떻습니까? 아니면 오른쪽에 "문자"라는 레이블이 있습니까? 실제로 티 무친의 힘에 관한 역사가들은 두 번째 또는 세 번째 사람의 역할을 공개하지 않았습니다!
  • 미하일 로프
    미하일 로프 4월 25 2020 08 : 45 새로운
    +7
    이 같은 "야만인"이기 때문에 유목민은 유럽인의 훈련, 통일, 통제 가능성, 기술 장비 및 조직에 도달 할 수 없음을 보여주었습니다.

    На мой взгляд после гибели Римской империи следующие кто смог достичь схожего уровня организации армии были монголы. Не в том плане, что монгольская армия была организована по римскому образцу, а в высоком уровне организации их армии и всех соответствующих служб. Далее только в новом времени уже появляется что-то похожее. И появилось все это не на пустом месте, они аккумулировали и довели до определенного совершенства для своего времени многовековой военный опыт кочевников. До них периодически возникали мощные кочевые империи, но так "выстрелить" смогли только монголы.
  • svp67
    svp67 4월 25 2020 08 : 57 새로운
    +4
    저자에게 감사드립니다.
    왕자가 몽골의 선진 (그 당시) 공성 장비와이를 관리 할 유능한 직원에 관한 정보를 가지고 있다면 아마도 그의 땅 방어를위한 다른 전략을 선택했을 것입니다.
    몽골-타타르 사람들의 반 지능 문제는 지능 자체보다 나쁘거나 나아지지 않은 것으로 보인다.
  • 우연
    우연 4월 25 2020 09 : 11 새로운
    + 11
    동유럽의 대답은 대칭 적이었습니다. 모스크바 대공국으로 대표되는 중앙 집중식 국가로 몽골 제국과 작은 얼굴을 가진 모든 것들 (카잔, 아스트라한, 시베리아, 크림 및 기타 타타르 칸테)과 함께 지구의 얼굴에서 아시아 기생충을 닦아 냈습니다.
    К тому времени, когда Московское княжество стало централизованным государством (конец XV века), никакой Монгольской империи (ни первой, ни второй) уже не существовало больше ста лет, и роль в этом Московского княжества была совсем не основной. А централизованное русское государство платило "осколку осколка" Монгольской империи, Крымскому ханству, дань фактически до 1685 года, а Крымское ханство "стерли с лица земли" аж в конце XVIII века.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 4월 25 2020 09 : 35 새로운
      +8
      나는 크림 칸의 마지막 장례식 인 Viktor Nikolaevich를 Catherine II가 지불했습니다. 그러나 그녀는이 프로젝트에“종료”를했습니다!
  • 알레 부
    알레 부 4월 25 2020 09 : 17 새로운
    +4
    매우 흥미 있고 유익한 기사.
    Однако последняя фраза про цивилизационное превосходство кажется слишком громкой. Да, конечно, многовековое соседство а потом и завоевание, пожалуй самой передовой страны того времени - Китая, должно было что-то значить, но главное, как мне кажется, не в этом. В этой связи хочется вспомнить известную теорию "культурных кругов" Гребнера, согласно которой (если её сильно упростить) какой-либо народ, освоивший некую новую передовую технологию, часто получает превосходство над своими соседями, что способствует его доминированию. Но, как только это достижение начинает распространяться среди соседей, превосходство теряется, со всеми вытекающими отсюда последствиями. В отношении монголов таким достижением было военное дело: техника ведения войны, организация войска и т.д. (в том числе и разведка), в чём они действительно смогли превзойти другие народы и благодаря чему смогли построить огромную империю, сметая всех на своём пути. Но то, что империя эта очень быстро распалась, а монголы на захваченных землях стремительно ассимилировались местными народами, как мне кажется, говорит о том, что никаким культурными, тем более цивилизационным превосходством они не обладали. Дело лишь обладании "передовыми технологиями" ведения войны.
  • 베드로는 처음이 아닙니다
    베드로는 처음이 아닙니다 4월 25 2020 09 : 19 새로운
    +6
    Может русские князья знали и более о войске "татаро-монголов", но не считали нужным все это выкладывать венгерскому шпиону, Юлиану.
    볼가 불가리아와의 국경에서 몇 년 동안 그들이 전쟁을보고 있었기 때문에 더 많은 것이 있어야한다는 것을 알고 있습니다. 그리고 1223 년 칼카 강에서 우리 증조부는 이미 적의 힘을 느꼈습니다.
    그래서 타타르 몽골의 동맹국은 무엇보다도 왕자 사이의 싸움이었고, 둘째, 카드 카의 경험을 바탕으로 선택한 잘못된 방어 전술은 거대하고 전략적인 정찰이 있었고 야전에서 준비된 군대가 아닌 기사에 설명 된대로 포위에.
  • 칼립
    칼립 4월 25 2020 09 : 44 새로운
    +5
    좋은 물건, 마이클! 내 전문 모자를 벗어 버려!
  • 우연
    우연 4월 25 2020 09 : 47 새로운
    + 11
    XIII 세기에는 이해되어야합니다. 유럽은 결코 유럽이 XNUMX 세기가되지는 않았다. 수세기 후인이 기술 및 기술 우월성은 그 당시 수많은 전쟁과 갈등의 도가니에서 방금 떠오르고있었습니다. 동, 중, 파는 문화 발전의 훨씬 더 높은 단계에있었습니다. 실제로 유럽은 사람이 거주하는 오이 쿠 메나 북서쪽 가장자리에있는 큰 반도였으며, 산업적으로나 문화적으로도 개발되지 않았기 때문에 인생에 너무 편안하지 않았습니다. 한마디로-세계 외곽, 더 이상 없습니다.
    저자가 영감을 받아 방문하고 욕구가 생기면 이것이 주제가 아닌 기사의 주제입니다.
    그것은 자신의 대변으로 오염 된 유럽에 살고있는 씻지 않은 사람들에 대한 이야기를 매우 좋아하는 특정 파견 대원에게 특히 흥미로울 것입니다. 그러나 동방 문명의 문화적 우월성을 언급해야하며 즉시 급성 유로 중심과 비명에 빠지게됩니다 "Какое, блин, цивилизационное превосходство было у грязных и вонючих азиатов," дружно бросаются отстаивать "европейскую цивилизацию" от поползновений "татар-образованцев"유럽 ​​문화 우월의 요람에 대해 고대 그리스인과 로마인에게 호소합니다.
    Между тем, для древних греков и римлян "Европа " - не более чем географическая абстракция и у них практически не было ощущения "европейской" идентичности: их внимание было сосредоточено больше на экономически и культурно богатых регионах Средиземноморья (Южная Европа, Северная Африка и Ближний Восток).
    Более того, классическое греческое и римское культурное наследие именно "азиатами" и было сохранено, а в примерно XII веке вместе с "азиатской" наукой и философией начало поступать в Европу, послужив основой первых шагов Ренессанса.
    따라서 작성할 내용이 있습니다. superethnos에 관한 글을 쓰는 것은 똑같지는 않습니다.
    1. 우연
      우연 4월 25 2020 10 : 38 새로운
      + 10
      오, 등장한 마이너스로 판단하면, 초 국가 주의자 – 유로 중심 주의자들이 서로를 끌어 당겼습니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 4월 25 2020 16 : 17 새로운
        +4
        Более того, классическое греческое и римское культурное наследие именно "азиатами" и было сохранено, а в примерно XII веке вместе с "азиатской" наукой и философией начало поступать в Европу, послужив основой первых шагов Ренессанса.

        당신은 다른 신화를 통해 신화와 싸 웁니다.
        Средневековые европейцы вполне осознавали свою идентичность. "Христианский мир" - реальность
        르네상스는 무엇보다도 유럽 내부의 과정이며, 외부 영향 없이는 할 수 없었습니다.
        유럽인들은 상당한 양의 고대 유산을 스스로 보존했습니다.
        и у них практически не было ощущения "европейской" идентичности

        그렇습니다. 팍스 로마나. 범 유럽은 아니지만. 그러나 범 유럽의 정체성은 전혀 없었다.
        superethnos-유로 센터

        괜찮은 사회에서 Lev Nikolaevich의 아이디어는 나쁜 매너입니다)
        1. 우연
          우연 4월 25 2020 18 : 30 새로운
          +5
          당신은 다른 신화를 통해 신화와 싸 웁니다.
          나는 어떤 식 으로든 궁극적 인 진실을 가장하지는 않지만, 내가 만들지 않은 신화를 창조 할 필요는 없다.
          Средневековые европейцы вполне осознавали свою идентичность. "Христианский мир" - реальность
          내 논평에서 중세 유럽인의 정체성에 대한 부정을 어디에서 보았습니까?
          그것은 고대 그리스와 로마에 관한 것입니다.
          르네상스는 주로 유럽 내 프로세스입니다
          나는 다른 곳에서 논쟁을 했습니까?
          유럽인들은 상당한 양의 고대 유산을 스스로 보존했습니다.
          내가 거부 했습니까? 문제는 어떤 부분이 저장되었고 어디에 있는지에 관한 것이지만 이것은 또 다른 주제입니다.
          그렇습니다. 팍스 로마나. 범 유럽은 아니지만
          그렇지 않습니까? 그렇다면, 어느 것입니까? 유럽인이 아니라면 무엇을 반박하고 싶습니까?
          Я в своем комментарии вообще категорически ничего не утверждаю, если Вы не заметили. Я всего лишь написал, что было бы интересно увидеть цикл статей о взаимодействии Востока и Запада в культурном отношении и развеять некоторые мифы о "грязных и вонючих азиатах".
          1. 엔지니어
            엔지니어 4월 25 2020 19 : 26 새로운
            +1
            그러나 내가 만들지 않은 신화의 창조를 설명 할 필요는 없습니다.

            의심 할 여지없이, 당신은 개인적으로 신화를 만들지 않았습니다. 그러나 스스로를 재현하십시오.
            신화 №1
            Более того, классическое греческое и римское культурное наследие именно "азиатами" и было сохранено,

            많은 것들과 많은 곳이 구원을 받았습니다. 단테 알리기 에리는 아랍어 번역이 아닌 버질과 호머를 만났습니다. Plutarch, Titus Livius, 신 플라톤주의. 유럽은이 모든 것을 보존 해 왔으며, 12 세기에서 13 세기 사이에 증가하기 시작했습니다.
            신화 2
            내 논평에서 중세 유럽인의 정체성에 대한 부정을 어디에서 보았습니까?

            여기에
            и у них практически не было ощущения "европейской" идентичности

            아니면 당신은 단어에 집중 유럽의 끝난? 반박하고 싶습니까? 기독교 세계 이것은 정확히 문명 러시아와 비잔티움을 제외한 서유럽에 특화된 마커?
            신화 №3
            а в примерно XII веке вместе с "азиатской" наукой и философией начало поступать в Европу, послужив основой первых шагов Ренессанса.

            르네상스의 첫 단계와 기초-유럽 테마와 유럽의 성취
            그렇지 않습니까?

            확실히 그렇습니다. 확실히 유럽.
            그렇다면, 어느 것입니까?

            팍스 로마나, 나는 썼다. 그것은 제국의 모든 주민들에게 시민권을 부여하는 것에 대한 카라칼라의 칙령에서 분명하게 고정되어 있습니다. 그리고 사실은 전에 존재했습니다.
            Я всего лишь написал, что было бы интересно увидеть цикл статей о взаимодействии Востока и Запада в культурном отношении и развеять некоторые мифы о "грязных и вонючих азиатах".

            이것은 좋지만 여전히 반대의 극단으로 가지 마십시오. 중세, 초기, 중세 시대의 서구 세계는 문명, 군사, 기술, 문화 측면에서 다른 어떤 지역에도 인정하지 않습니다.
            1. 우연
              우연 4월 25 2020 20 : 27 새로운
              +3
              다시 시도하겠습니다.
              Я о идентичности средневековой Европы не говорил вообще ничего, я говорил о том, что ни древние греки, ни древние римляне не считали себя "европейцами".
              당신은 열린 문을 뚫고 샤를 마뉴로 거슬러 올라가는 유럽 르네상스를 포함하여 당신의 확신없이 내가 이미 동의 한 것을 증명하려고 노력하고 있습니다.
              어쩌면 너무 이해하기 어려울까요?
              Pax Roman은이 용어를 다르게 이해하는 것 같습니다.
              1. 엔지니어
                엔지니어 4월 25 2020 20 : 43 새로운
                +2
                확인. 중세 정체성의 부정에 관해, 당신은 잘못 썼습니다. 그는 자신의 연구와 병행하여 게시물을 작성했습니다.
                Моя мысль для того чтобы существовать объективной европейской общности ей необязательно самоосознавать себя именно как "европейскую"
                1. 우연
                  우연 4월 25 2020 20 : 45 새로운
                  +4
                  토론이 건설적으로 끝나면 항상 행복합니다.
    2. 리암
      리암 4월 25 2020 15 : 25 새로운
      +3
      Когда сталкиваются две фанаствующие группировки и выясняют какой центризм круче-ничего путного получиться не может априори.Естественно все пять крупннйших средневековых цивилизаций ,обобщенно- византийская ,арабская,китайско монгольская,османская и европейская(начиная с Карла Великого)- переживали разные периоды взлета и падений и выяснять кто был круче в абсолюте-глупое занятие. Всякое там бывало.В том числе что "неотесанные" европейцы в 11 веке нанесли удар в самое сердце "более развитого" арабского мира в Палестине и пару сотен лет там продержались.И основные баталии кстати были больше между первыми четырмя цивилизациями,а не против Европы.
      그러나 사실 유럽이 어떤 국가에 있든이 문명 중 어느 것도 그것을 정복 할 수 없었습니다. 모두가 주변에서 멈췄습니다 아랍계 스페인과 시칠리아 몽골 헝가리 헝가리 오토만 발칸 반도
      1. 삼엽충 마스터
        4월 25 2020 16 : 37 새로운
        +4
        그러나 동쪽으로 맹공격을 한 유럽은 태평양조차도 멈출 수 없었습니다. 알래스카로 뛰어 들었습니다. 미소 그러나 그것은 나중에였습니다. 그리고 서쪽으로 맹공격이있었습니다. 그리고 그네는 동서로 다시 흔들렸다. 그리고 그들은 아마도 서쪽에서 동쪽으로 다시 흔들릴 것입니다. 그러나 위대한 증손자를 제외하고는 이것을 볼 수 없습니다.
        1. 리암
          리암 4월 25 2020 16 : 55 새로운
          +1
          당신은 우리가 13-14m가 아닌 20/21 세기에 대해 이야기하는 것에 대해 조금 더 높은 글을 썼습니다. 문학에 관해서는 그 당시 신성 코미디와 같은 무의미한 것이 태어났습니다. 중국 노래와 비교하고 싶지 않습니까?)
          인용구 : Trilobite Master
          그리고 그네는 동서로 다시 흔들렸다.

          그리고이 표현은 무엇입니까?
          1. 삼엽충 마스터
            4월 25 2020 17 : 04 새로운
            +6
            예, 저는 약간 철학적이었습니다. 행성 규모로 말입니다. 신경 쓰지 마. 미소
          2. 오 린치
            오 린치 4월 26 2020 23 : 02 새로운
            0
            Божественная комедия - это 14 век. Су Ши - 11 век, 300 лет разницы. А аналог "Записок у изголовья" 10 века, я думаю, в Европе появился только веку к 18. Причем автором "Записок" была женщина!
  • 돌보는 사람
    돌보는 사람 4월 25 2020 09 : 53 새로운
    +1
    많은 독자들이 스스로이를 의심하지는 않지만 XNUMX 세기 중국에 살았던 정치인 수 동포 (Su Dong-po) 나 수시 (Su Shi)뿐만 아니라 중국 시인의 작품에 대한 생생한 예를 알고 있습니다. Konstantin Kinchev가 연주 한 노래“보트”입니다. 이 노래의 내용을 듣고 약 950 년 전에 쓰여진 다음 비교를 위해“Roland의 노래”또는“Igor의 연대에 관한 말씀”을 읽으십시오. 지구 반대편에서 좋은 백 년 후에 쓰여졌습니다. 두 작품의 예술적 장점을 무시하고 싶진 않지만
    나는 Kinchev가 모스크바 경기장 중 한 곳에서 11 세기 샘플의 중국어로 노래하는 것을 상상했습니다. 잘 들으려고 노력했습니다. 웃었다.
    Во всех трёх случаях Вы сравниваете мастерство переводчика, а в случае с Кинчевым банальный пересказ "по мотивам". Рискну предположить, что немногие китайцы сможет прочитать текст 11 века, наверное, даже меньше чем русских "Слово о полку Игореве".
    1. 우연
      우연 4월 25 2020 10 : 09 새로운
      + 10
      Рискну предположить, что немногие китайцы сможет прочитать текст 11 века, наверное, даже меньше чем русских "Слово о полку Игореве".
      이 경우, 고전이나 책 중국인 원양이 VI 세기부터 1919 년까지 Baihua로 전환 할 때까지 국가 언어로 사용 되었기 때문에 위험은 완전히 정당화되지 않았습니다.
      그러므로, 현대 중국어는 XNUMX 월부터 많은 것을 구했으며 XI 세기의 텍스트를 가진 문맹 중국어는 문제없이 대처할 것입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 엔지니어
      엔지니어 4월 25 2020 16 : 03 새로운
      +4
      Сестра чиспользовала "Тысячесловие" в оригинале для изучения современного китайского. Это памятник литературы аж 6 века
    4. 삼엽충 마스터
      4월 25 2020 16 : 42 새로운
      +5
      제품 견적 : Caretaker
      Вы сравниваете мастерство переводчика, а в случае с Кинчевым банальный пересказ "по мотивам".

      Kinchev-거의 문자 그대로 노래는시의 한 스탠자를 생략합니다. 일반적으로 Su Shi를 읽으십시오.
      무엇보다도 이것들은 정말 좋은시입니다. 그 시대의 우리 조상과 중국인의 사고 수준은 비교할 수 없었 음을 분명히 알 수 있습니다.
      https://profilib.net/chtenie/487/su-dun-po-stikhi-melodii-poemy.php
      1. 돌보는 사람
        돌보는 사람 4월 25 2020 18 : 31 새로운
        +2
        인용구 : Trilobite Master
        Kinchev-거의 문자 그대로 노래는시의 한 스탠자를 생략합니다. 일반적으로 Su Shi를 읽으십시오.
        무엇보다도 이것들은 정말 좋은시입니다. 그 시대의 우리 조상과 중국인의 사고 수준은 비교할 수 없었 음을 분명히 알 수 있습니다.

        언급 한 세 작품 모두 원본과 현대 러시아어로 번역하는 것이 어렵지 않습니다 (아마 번역가마다 다를 수 있습니다).
        Китайский в трёх вариантах, если Вы поймёте о чём речь. Желательно "들어 봐" в текст этой песни, как предлагает автор комментария, во всех шести вариантах (минимум). Сравните. Без обид.
        폰테와 그 이상은 없습니다.
    5. 오 린치
      오 린치 4월 26 2020 23 : 15 새로운
      +1
      중국에서는 고전적인 인물과 현을 기반으로 한시의 전통이 오늘날까지 교육받은 계급에 남아 있습니다. 그리고 모든 고전 에세이에서 심사관이 임의로 정한 주제에 대한 에세이를 편집하는 것은 당나라 이후 중국의 민사 시험의 일부였습니다. 수업에 관계없이 시험을 볼 수 있었으며 실제로 유일한 사회 엘리베이터였습니다. 교육받은 수업은 상당히 많았습니다. 사람들이 중국 오페라의 아이디어를 통해 고전적인 이미지와 생각을 얻는 것이 더 쉬웠습니다. 그들의 리벳 토는 대중적인 문학 작품과 역사적 음모를 기반으로 만들어졌습니다. 따라서 일반적으로 중국은 보편적 교육이 도입되기 훨씬 전에 문화적으로 상당히 동질적인 사회였습니다.
  • 돌보는 사람
    돌보는 사람 4월 25 2020 10 : 20 새로운
    +4
    왕자가 몽골 인들에게 포위 공격 장비와이를 관리 할 능력이있는 인원에 대한 정보를 가지고 있었다면, 아마도 몽골 인들이 러시아 도시의 수많은 포위 공격을 수행 할 필요로 침략을 지연시킬 가능성에 의존하지 않고, 자신의 땅에 다른 방어 전략을 선택했을 것입니다. .
    논란의 여지가있는 진술. 단합 된 호드와의 대결에서 러시아 공국이 패배 한 유일한 이유는 파편화였다. 재료 및 인적 자원을 사용할 수있었습니다. 줄리안이 지적했듯이 군비와 장비는 우월했으며, 강화 된 보급 기지가 있었지만 통합 센터는 없었습니다.
  • Cer59
    Cer59 4월 25 2020 11 : 38 새로운
    -3
    섬망의 지속.
  • 한탕리
    한탕리 4월 25 2020 12 : 22 새로운
    +6
    그리고 몽골 튜멘이 유럽의 들판에 나타 났을 때, 그녀는 몽골 인들이 전례없는 잔인 함을 보였기 때문에 공포로 시작하지 않았습니다 (유럽인들은 서로에게 잔인하지 않았습니다).

    내 존경, 마이클! hi Здесь, как мне кажется, Вы не совсем правы. Европейцы конечно знали "плохую войну", когда резали даже тех, у кого "оплечья золотом шиты". Но это было скорее неприятным исключением из правил.
    Монголы же наводили ужас именно тем, что "хорошую войну" не вели в принципе.
    1. 삼엽충 마스터
      4월 26 2020 13 : 35 새로운
      +2
      제품 견적 : HanTengri
      Монголы же наводили ужас именно тем, что "хорошую войну" не вели в принципе.

      즉, 그들은 더 문명화되었고, 더 문명화 된 수준에서 전쟁을 벌였습니다. 그래서 모든 것이 괜찮습니다. 모순이 보이지 않습니다. 미소 미소
  • 안도 버
    안도 버 4월 25 2020 12 : 30 새로운
    +1
    기후, 기후 또는 그 변화에 크게 의존했습니다. 기후의 급격한 건조가 발생했습니다.
    -들판이 타 오르고, 숲이 타 오르고, 먹을 것이 없으며, 모두가 스스로 절단하고 있습니다-그들은 새로운 생산성을 위해 줄어들고 있습니다.
    “그리고 몽골 인들이 있는데 날씨가 좋아서 풍경이 곱 해져서 서로 문지르 기 시작했습니다.”그들은 가장 가까운 문명을 포착하고, 기술과 조직을 가져 왔으며, 확장되지 않은 풍경을 짓 밟았습니다. 그 당시 겨울에는 눈이 없었던 곳에서 평등하게 그를 붙 잡았습니다. 그리고 다시 기후가 바뀌었다. 기후 변화와 관련된 모든 심각한 역사적 발동기. 고대에는 이것이 일반적으로 유일한 이유입니다.
  • 근원
    근원 4월 25 2020 13 : 17 새로운
    +5
    이것은 러시아 왕자와 총재가 정보를 전혀 무시하지 않았지만 적에 대한 정보가 전혀없는 군사 정보와 난민 인터뷰에만 국한되었다는 것을 나타낼 수 있습니다.

    러시아 왕자들은 더 중요한 문제로 점령되었습니다 (개정안이 아니라 헌법이 없었습니다!) : 아이를 사랑하는 큰 둥지 Vsevolod의 많은 자손은 상속을 공유하여 서로 러시아 분대, 농민을 근절하고 서로에게 모든 종류의 피해를 입혔습니다.
    따라서 둥지가 크지 않은 것이 좋지만 한 후손의 일부로 더 좋습니다.
    그래서 우리는 일종의 먼 몽골 인입니다. 여기는 최악의 상대 인 옆에 있습니다! 이곳에서 모든 노력을 다해야합니다. 왕자와 농담하지 마십시오!
    1. 삼엽충 마스터
      4월 25 2020 16 : 45 새로운
      +4
      제품 견적 : faterdom
      아이를 사랑하는 Vsevolod Big Nest의 자손은 상속을 공유하여 서로 러시아 분대, 농민을 근절하고 서로에게 모든 종류의 피해를 입혔습니다.

      이곳에서 좀 더 자세하게 부탁드립니다.
      언제 어디서 요? 몽골보다 1216 년 전인 XNUMX 년의 단 한 번의 싸움 만 알고 있습니다.
      1. 근원
        근원 4월 25 2020 17 : 32 새로운
        +2
        Vsevolod는 죽기 전에 Vladimir에게 장남 Konstantin을 제공하고 Yuri를 Rostov에두기를 원했습니다. 그러나 Konstantin은 Vladimir와 Rostov를 모두 원했습니다. 그런 다음 Vsevolod는“도시와 마을에서 요한과 주교, 사제, 상인, 귀족, 모든 사람들로부터 모든 보 야르에게 전화를 걸었다”고 러시아 땅의 대표들 앞에서 막내 아들 인 유리에게 공국을 건네 주었다.

        여기에 또 다른 독재 정권이 있습니다. 왕자는 자발적으로 모든 기존 관습을 위반했습니다. 이것은 새로운 논쟁과 투쟁을 일으켰습니다.

        1212 년에 Vsevolod의 큰 둥지는 Vladimir-Suzdal의 공국을 사다리없이 나누었습니다. 로스토프 (벨루 제로), 페레 야 슬라 블, 야로 슬라 블, 수 즈달의 공국이 형성되었다. 사다리 법은 더 이상 유효하지 않았으며, 즉시 또 다른 불화가 시작되었습니다. Vsevolod의 후손들 사이의 논쟁 외에도, 동북의 수많은 빈곤층 왕자들은 모든 러시아를 정복하려고했다. 그들은 빵 공급을 차단하면서 노브 고로드에 대한 의지를 지시하고 싶었습니다. 그들은 키에프를 붙잡 으려고했지만, "독재 적"인 영원없이 통치했기 때문에 왕좌에 머물 수 없었습니다.

        1216 년 XNUMX 월 Yaroslav Vsevolodovich는 Torzhok을 점령하고 Novgorod 로의 식량 공급을 차단했습니다. Mstislav Udatny는 그의 팀과 Novgorod와 Vsevolozhich를 반대했으며, 또한 Kiev, Smolensk 및 Pskov에서 통치하는 Rostislavich 팀을 불렀습니다. Vestvolod의 큰 아들 Konstantin도이 연합에 가입했습니다. 모든 민사 투쟁 끝에 그는 다른 형제들을 몹시 미워했습니다.

        두 번째 연합은 남동부의 왕자 인 Vsevolod의 나머지 아들들을 연합시켰다. 실제로 동북부 러시아는 나머지 러시아와 싸웠다.

        1216 년, 유리 예프-폴 스키 인근의 리피 차 강 (Lipitsa River)에서 러시아 북동부 연합이 완전히 패배했다. 곧, 노브 고로드 인들과 스몰 렌스 크는 블라디미르를 포위하고 연합 유리의 수장은 항복을 완료하도록 강요했다. 블라디미르의 왕좌는 가장 큰 Vsevolodovich-Konstantin 인 Mstislav의 동맹국이 차지했습니다. 그는 1218 년에 사망했고 불화는 다시 일어났다. 이것은 몽골의 침략까지 계속되었다.

        물론 그 근원은 위키피디아 (Wikipedia)이지만, 전체적으로 본격적인 내전으로 이끌려 몽고의 침략으로 인해 침착 해졌지만 중단되지는 않았다.
        그리고 침공 직후, 단결은 냄새가 나지 않았으며 심지어 Dmitry Donskoy 시대에도 Ugra에 서서 같은 것을 말할 수 있습니다. 그러나 적은 이미 오랫동안 연합하지 않았으며 때로는 러시아 분대를 포함하여 자신과 완전히 싸웠습니다. 그러나 모스크바를 태운 Tokhtamysh는 Tamerlan에 의해 완전히 통제되었습니다.
        1. 삼엽충 마스터
          4월 25 2020 19 : 48 새로운
          +3
          1216 년에 끝났습니다. 물론. 1218 년 콘스탄틴은 죽었고 유리는 블라디미르를 점령하고 수 즈달을 떠났고 콘스탄틴의 아이들은 로스토프 땅에 정착하여 장로들에게 결코 반대하지 않았다. 야로슬라프는 페레 슬라 슬라 블-잘레 스키에 앉아서 주로 노브 고로드 사건에 종사했다. Vsevolodovich의 나머지 사람들은 Vladimir-Suzdal 공국 밖에서 그들의 상속과 정치적 야망을 얻었습니다. 1216 년 이후 투쟁은 없었으며 20 년 동안의 평화와 평온. 서부 지역의 리투아니아와 독일인, 북서부 지역의 수미와 에미, 동부 지역의 벌 가르에 대한 군사 캠페인. 남쪽의 투쟁에서도 Vsevolodovichi는 참여하지 않았습니다.
  • 웨이 케 투오
    웨이 케 투오 4월 25 2020 15 : 06 새로운
    +2
    기사 작성자에게 감사드립니다!
    나는 몽골의 러시아 침공 당시 동서양의 무조건적인 이점에 대해 저자에게 전적으로 동의한다.
    그럼에도 불구하고 다음 사항에 유의하고 싶습니다.
    1. 다시 우리는 준비되지 않았다. 그러나 이것은 일반적으로 우리를위한 것입니다. 결국, 그들은 이미 Kalka에서 그것을 받았기 때문에 그들이 다루는 사람을 이해할 수있었습니다. 13 (!) 몇 년이 지났습니다. 더욱이 적은 국경을 향해 다가가 겨울을 기다렸다. 그러나 우리는 도시에 앉아서 침략을 기다릴 것이다. 비난하지 말고 말해 줄께 그는 힘을 부끄러운 줄 알아 모든 사람들이 어떻게 든 그것을 넘길 것처럼 망설이지 않은 것처럼 보입니다. 그들은 마을 사람들을 빼앗고 자르고 (사람들은 그렇지 않습니까?) 대초원으로 돌아갑니다. 최악의 경우, 프렛과 프렛은 줄 것입니다. 야크는 씻지 않은 야만인입니까? 그렇지 않았습니다.
    2. 그렇습니다. 당시 중국은 주요 국가였습니다. 그렇습니다. 몽골 인들은 중국에서 많이 가져 왔습니다. 근데 뭐? 대체로 전쟁에서 유용한 것만. 그러나 본질적으로 그 당시 몽고인들은 유목민의 발전의 정점에 이르렀고, 그럼에도 불구하고 여전히이 수준에 도달하고 있습니다. 그러나 유목민과 마을 사람들은 너무나 다르기 때문에“완전히”라는 단어에서 다른 사람을 용납하지 않습니다. 예를 들어, 우리는 도시 문명입니다. 몽골 인의 정복은 우리를 XNUMX 년에서 XNUMX 년 동안 발전시키는 것을 지연 시켰으며, 아랍인들은 일반적으로 여전히 정점에 도달하여 여전히 도착했다. 서구는 몽골 인들에게 순금으로 기념비를 세우고 "패배 한 경쟁자들에게 감사의 표시"를 새겨야한다.

    유럽은 최소한 개발, 최초의 대학을 설립했고 독일, 프랑스, ​​영어 야만인들은 한때 강력한 도시 문명의 위대한 유산을 동일한 문화 분야에서 서로 싸우면서 죄로도 인수했지만, 우리의 왕자는 유목민에게 경의를 표했습니다. 전쟁, 강도 및 요청을 제외하고는 사람들에게 간단한 생각을 불러 일으켰습니다. "어쨌든 무엇을해야할지 타타르가 와서 모든 것을 가져갈 것입니다." 그리고 그들은 통치에 대한 레이블을 얻기 위해 본사로 갔기 때문에 문제의 절반을 여전히 지불합니다. 당신의 땅에서 통치하십시오! 그리고 수세기 동안 ...
    불행히도 역사는 불가분의 점성 흐름이며, 한 번 잘못 되었다면 이미 그것을 고치기가 매우 어렵습니다.이 시간 과정이 너무 강력하고 관 성적이라면 사람들의 습관, 세계관 및 관습에 너무 깊은 표를 남깁니다.
    1237 년 말 가을에 우리 시내는 잘못된 방향으로 바뀌 었습니다.
    나는 그렇게 생각한다.
  • 엔지니어
    엔지니어 4월 25 2020 15 : 44 새로운
    +8
    전반적으로 좋은 기사. 잘 알려지지 않은 출처가 우리에게서 선택 되었기 때문입니다.
    유일한 거부는 결론을 초래했다
    몽골 제국의 지적 기반이었던 중국은 문화 및 기술 측면에서 유럽을 훨씬 능가했으며 몽골 인들이 정복하고 제국에 포함 된 근동 및 중동 국가에 대해서도 마찬가지입니다.

    중국이 그렇게 발전했다면 진은 왜 모든 이웃의 첫 몽골 희생자가 되었는가?
    중국의 우월성에 대한 증거로서시를 주관적으로 비교하는 것도 확실하지 않다. 당신은 Beowulf의 노래를 기억하고 adfinitum을 주장 할 수 있습니다.
    서부 지역의 중동 및 중동 지역의 문화 및 기술 우위 또한 13 세기와는 거리가 멀다.
    사실, 모든 것이 동시에 더 단순하고 복잡해집니다. 문화 발전과 군사력은 약한 상관 관계가 있습니다.
    유목민이 성공한 주요 이유는 다음과 같습니다.
    서양 역사가들의 현대적 견해에 따르면, 오랫동안 군사 기술 분야를 이끌어 온 것은 유목민이었습니다.
    복합 활, 처음에는 작고 큰, 산, 안장, 콘토, 피크 루프, 강철의 알타이 야금, Avars 말 사육에서 전례없는 숙성 라이더의 비율. 기병의 양손 검 한양 검은 세이버로 진화했다. 이것은 나에게 일어난 일입니다.
    유목 생활은 전례없는 비율의 전투 준비 인구와 탁월한 이동성을 제공하며 최고의 (평균) 음식 품질과 결합합니다
    고대 터크 시대의 유목민들은 패배 한 유목민들을 국가에 통합시키기위한 예외적으로 성공적인 계획을 개발했습니다.
    그리고 가장 중요한 것은.
    몽골 인들은 심한 중앙 집중화로 총전을 벌였지 만 서구에서는 40 일의 서비스 수명을 가진 극히 비효율적 인 봉건 봉사가 계속 지배적이었습니다. 이 기간 동안 별도의 가격으로. 이 조직의 우월성은 두 개의 충돌하는 문명의 사회 정치적 형태의 삶에 뿌리를두고 있습니다.

    여전히 소스를 지정해야합니다. 저자는 높은 수준의 지식을 올바르게 주장하므로 반드시 준수해야합니다.
    1. 삼엽충 마스터
      4월 26 2020 13 : 30 새로운
      +3
      데니스, 환영합니다
      어제 여러 번 나는 답을 쓰려고 노력했지만 매번 무언가가 산만 해졌다.
      따라서.
      인용 : 엔지니어
      진이 몽골의 첫 번째 희생자가 된 이유

      몽골의 첫 번째 희생자는 여전히 시아였습니다. 그것들을 완전히 물리 칠 수는 없었지만, 그들을 정복하기 위해 진과의 전쟁을 벌였다. 이미 징 기스의 일반적인지도하에 진과의 전쟁을 벌였다.
      인용 : 엔지니어
      중국 우월의 증거로시를 주관적으로 비교

      Вопрос не в том "нравится" или "не нравится" стихотворение. Сравнение "Слова..." или "Роланда" со стихами Су Ши, на мой взгляд, вне зависимости от личных пристрастий, показывает, что европейские поэты мыслили к тому времени еще исключительно конкретными категориями - что вижу то пою. Есть образные выражения, сравнения, но они применяются к конкретным объектам, абстрактное мышление отсутствует или находится в зачаточном состоянии. Внутренний мир Су Ши гораздо богаче, его эмоции сложнее, мысли, вне зависимости от способа их выражения, очевидно, глубже. Такого уровня европейская поэзия достигла только в эпоху Возрождения, то есть, через два-три века после монголов и, соответственно, через три-четыре века после Су Ши.
      인용 : 엔지니어
      문화 발전과 군사력은 약한 상관 관계가 있습니다.

      Согласен. Но статья, вернее, две статьи, были посвящены именно разведке, а не вооруженным силам в целом. По моему мнению, дипломатия и разведка, вернее, их эффективность и полезность напрямую зависят от культурного уровня лиц, ими занимающихся. То, что отлично налаженная разведка Монгольской империи была единственной или даже основной причиной ее побед, я никогда не утверждал. Просто надоели разговоры о "вонючих" "примитивных" кочевниках, поэтому захотелось на примере разведки показать, что были они вовсе не примитивными. Аналогичным примером может служить, например, упомянутая в обсуждении курьерская служба, интендантская или инженерная.
      인용 : 엔지니어
      유목민은 오랫동안 군사 기술의 리더였습니다.

      그리고 다시, 나는이 논문을 다소 확장시킬 준비가되어 있음에 동의한다. 천년 동안, 대초원은 일반적으로 가장 긴 연속 대륙 제국의 조직을 가진 최초의 원시 가축 사육과 몽골과 같은 첫 번째 바퀴와 결말로 시작하여 인류의 대부분의 업적의 발상지였습니다. 실제로,이 질문을 가능한 한 광범위하게 본다면, 유라시아의 모든 문명 (미국과 아프리카에 대해서는 이야기하지 않겠습니다)은 그들의 고향으로서 그들의 대초원을 가지고 있습니다. 사람들은 일반적으로 대초원에서옵니다. 미소
      나는 당신이 몽골의 성공의 주요 이유에 대해 썼다는 사실에 대해 논쟁하지 않을 것입니다-모든 것이 옳습니다.
      동시에, 원격 제어 무기를 다루는 높은 문화, 높은 동원 능력, 높은 군대 이동성 및 높은 사회 관용은 모든 유목 문화의 특징입니다. 이는 단순히 유목민의 라이프 스타일에 의해 제공됩니다. 넓은 광장은 장거리 활을 낳았고, 말을 타는 동안 그것을 사용해야 할 필요가 있었으며, 활을 작게 만들었고, 목자와 군사 활동에 대한 특이성으로 인해 모든 사람이 일찍 전사로 변했습니다. -서식지의 규칙적인 변화로 유목민들은 항상 새로운 사람들을 만나고 의사 소통하며 경험을 교환합니다. 유목민 사회가 가장 개방적입니다.
      이 모든 것이 징기스칸의 몽골 인들만이 아니 었습니다.
      또한 귀하의 의견으로는 가장 중요한 것입니다.
      인용 : 엔지니어
      몽골 인들은 치열한 중앙 집중화로 총전을 벌였다

      그러나 이것도 부족 체계의 유물로서 대초원뿐만 아니라 많은 사람들의 특징이었습니다.
      즉,이 모든 이유는 자리가 있지만 징기스칸의 몽골 인을 수많은 유목민의 총 질량과 구별하지는 못했습니다.
      А выделило их, на мой взгляд, то, что Чингисхан начал впитывать у китайцев методы гражданского управления покоренными территориями, не ограничиваясь заимствованиями исключительно в военной сфере. Он скопировал у более развитых (а возможно и самых развитых на планете на тот момент) китайцев методы управления огромными территориями, со всеми их профильными "министерствами", "федеральными службами" ( том числе и разведка - тема, собственно, статьи), должностями и чинами, с территориальными органами управления. Причем копировал вовсе не слепо, а сознательно, сохраняя при этом свою монгольскую "самость", подчеркивая имеющиеся и постоянно создавая свои новые отличия от покоренных народов, дистанцируясь от них.
      그런데이 거리가 끝나고 몽골 인 엘리트가 순전히 몽골 인이되지 않는 즉시, 제국은 즉시 끝났다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 4월 26 2020 14 : 45 새로운
        +2
        마이클, 환영합니다
        당신은 어떤 방식으로 (완전히 좋은) 논쟁적인 기사를 썼습니다. 불행히도 원본 출처의 부족으로 인해 결론에 약간의 도발이 있었지만 인기있는 기사에는 꽤 정상입니다.
        실제로 유럽은 큰 반도 사람이 사는 오이 쿠 메나의 북서쪽 가장자리에, 생활에 너무 편안하지 않고, 산업적으로나 문화적으로도 발달하지 않았습니다 한 마디-세계 외곽, 더 이상.
        몽골 제국의 지적 기반이었던 중국은 문화 및 기술 측면에서 유럽을 훨씬 능가했으며 몽골 인들이 정복하고 제국에 포함 된 근동 및 중동 국가에 대해서도 마찬가지입니다.

        13 세기 유럽은 분명히 다른 어떤 지표들보다 열등하지 않은 문명 센터였다
        중국은 대조의 나라입니다. 공무원, 주 시험, 학교의 총 문해력. 동시에 유목민과 농민 전쟁과의 대결의 치명적인 결과는 다른 어떤 규모에서도 상상할 수 없습니다.
        논란의 여지가있는 몇 가지 요점
        마초를 찾아 끊임없이 이동해야 할 필요성은 이동성과 관용을 가르쳐줍니다. 정기적으로 서식지가 바뀌면서 유목민은 끊임없이 새로운 사람들을 만나고 의사 소통하며 경험을 공유합니다. 유목민 사회가 가장 개방적입니다.

        관용은 유목민에게는 매우 불행한 말입니다. 일반화되지 않을 것입니다
        첫 아 바라.
        둘째 :
        카트 수표와 동일한 높이로 완전히 파괴합니다

        Взаимоотношения монголов и покоренных в первом приближении вполне укладываются в стандартную схему "хищник -жертва" При этом покоренные кочевники котируются несколько выше оседлых.
        총력전
        그러나 이것도 부족 체계의 유물로서 대초원뿐만 아니라 많은 사람들의 특징이었습니다.

        부족 시스템으로부터 몽골의 총 전쟁은 피의 불화만을 물려 받았습니다. 이것은 지금까지 전례없는 것입니다. hashar를 한 번에 대량으로 사용하면 가치가 있습니다
        그런데이 불화가 끝나고 몽골 인 엘리트가 순전히 몽골 인이 되 자마자 제국은 즉시 끝났다.

        역사의 경험은 중국인들과 함께 살면서 중국 문화에서 자신을 멀리 할 수 ​​없다는 것을 분명히 보여줍니다. 몽골 인 엘리트는 객관적으로 제국의 경영을 인수하지 않았다. 공무원이 전사를 대체했습니다.
        1. 삼엽충 마스터
          4월 26 2020 15 : 34 새로운
          +4
          인용 : 엔지니어
          당신은 결론에 도발을 갔다

          그것 없이는. 미소 그리고 그는 냉정한 머리로 완전히 의식적으로 갔다. 미소
          방금 생각이 생생하고 비 유적으로 표현되고 사실이 감정적으로 표현되었다는 것을 알았습니다.
          예술적인 방식으로 독자에 대한 확신을 잃지 만 훨씬 잘 기억됩니다. 건전한 학문 언어로 같은 생각을 표현할 수는 있지만, 이의를 제기하지는 않지만 받아 들여지지는 않을 것입니다. 필자는이 기사에서 설정 한 목표 (이전 목표도 전반적으로 전체적으로 고려 됨)가이 옵션과 더 일관성이 있다고 결정했습니다.
          인용 : 엔지니어
          13 세기 유럽은 분명히 다른 어떤 지표들보다 열등하지 않은 문명 센터였다

          내가 알다시피, 러시아의 유럽 지역에서, 대부분의 사람들은 유럽 문명이 지구상에서 유일하다고 믿고 있으며, 유럽은 항상 고대부터 진보의 선두에 서 있었고 다른 사람들의 문명의 척도였습니다.
          Уступала ли Европа Китаю, Востоку, или превосходила - вопрос отдельный. Если вы изложите свои мысли по этому вопросу в небольшой статье, думаю многим это будет интересно, мне, во всяком случае, точно. Но здесь нужно четко определиться с критериями, по которым можно эти различные цивилизации сравнивать, а это будет сделать ой как непросто. Также непросто будет определиться с термином "европейская цивилизация" - что сие означает, относить ли к ней Рим и Византию. Об этом вы, впрочем, с Виктором Николаевичем уже пообщались. По мне так Европа уступала, причем серьезно и заметно. Молода она еще была, чтобы с Востоком тягаться, дика и неопрятна. 미소
          인용 : 엔지니어
          중국은 대조의 나라입니다. 공무원, 주 시험, 학교의 총 문해력. 동시에 유목민과 농민 전쟁과의 대결의 치명적인 결과는 다른 어떤 규모에서도 상상할 수 없습니다.

          그리고 조금 일찍
          인용 : 엔지니어
          문화 발전과 군사력은 약한 상관 관계가 있습니다.

          모든 것이 맞습니다. XIX 세기 말 러시아 문화의 황금기 또한 상대적으로 약점과 무력감이 군사적으로 일치했다. 이것에는 약간의 패턴이 있습니다. 단테 이탈리아, 세르반테스 스페인, 괴테 독일 ...
          나는 외국 소개에 대한 고통스러운 반응이 없다는 것을 관용을 이해합니다. 그렇습니다. 일반적으로 유목민들과 특히 몽골 제국은 제 의견으로는 상당히 관대합니다. 적대적인 과정에서 모든 것이 승리를 달성하는 데 종속됩니다. 따라서 인구의 총 파괴에 대한 조치. 어쨌든 이러한 주식을 보유한 사람에 따라 현재 상황에 따라 간단하게 결정되었습니다. 전쟁이 끝날 무렵 몽골 인들은 자연스럽게 전쟁 중에 살아남은 사람들 중에서 자신의 엘리트 지역 귀족의 구성을 쉽게 포함하여 매우 관대했습니다.
          인용 : 엔지니어
          몽골 인 엘리트는 객관적으로 제국의 경영을 인수하지 않았다. 공무원이 전사를 대체했습니다.

          전사는 원칙적으로 관리 할 수 ​​없으며, 그렇지 않으면 공무원이됩니다. 아마도 중국인이 몽골 인을 대신했다고 말하고 싶습니까? 미소
          Я сказал бы по другому - сами монголы становились китайцами, персами и т.п. Как раз, лишаясь, своей монгольской "самости", за которую так ратовал Чингиз и попутно лишаясь империи.
          1. 리암
            리암 4월 26 2020 15 : 58 새로운
            +3
            인용구 : Trilobite Master
            그것 없이는 아닙니다. 그리고 그는 냉정한 머리로 완전히 고의적으로 갔다

            “칭 기칸. 알 수없는 아시아”Alexander BUSHKOV-M. : CJSC“OLMA 미디어 그룹”, 2007. – 544 페이지. 순환 25 부.

            유럽에서 오게되어 영광입니다. 그리고 어떤 영광이 있습니까? 내가 의심하자.




            스페이드를 스페이드라고 부르는 유럽은 아시아 대륙의 서쪽에있는 작은 반도에 지나지 않습니다. 여러 해 동안 주요 직업이 서로를 학살하는 원시 부족의 무리가 살고있는 비참하고 비좁은 반도


            VO에 새로운 것은 없습니다

            인용구 : Trilobite Master
            유럽은 열등하고 심각하고 눈에 띄게

            Единственный критерий истины-реальность.Европу ни одна из этих "сверхцивилизаций" не смогла не то что покорить,им сил даже на серьезную попытку не хватило.Разве что турки попытались рывком на Вену и заплатили военной катастрофой и началом своего конца как сверхдержавы.Уже менее чем через сто лет их били все кому не лень.
            인용구 : Trilobite Master
            문화 발전과 군사력은 약한 상관 관계가있다


            Это чепуха.Культура и в более общем смысле образование-всегда дают "выхлоп" в реальной жизни.Университеты в Салерно,Болоньи,Париже,Тулузе,Оксфорде,Кембридже за пару сотен лет привели к революции в военном деле за счет появления и распространения огнестрельного оружия,в печатном деле,в кораблестроении и тд и тп.Все это дало технологическое преимущество Европы и европейской культуры по сей день.
            다른 문명들은 이와 같은 것을주지 않았다. 나머지는 환상과 이론이다.
            1. 삼엽충 마스터
              4월 26 2020 17 : 03 새로운
              +4
              인용구 : Liam
              Европу ни одна из этих "сверхцивилизаций" не смогла не то что покорить,им сил даже на серьезную попытку не хватило.

              그렇지?
              그리고 사람들의 큰 이주? 프랑스 샬론에서 싸운 훈족? 푸아티에에 도달 한 아랍인? 아 바르, 헝가리 인? 또한 몽골 인의 시도가 상당히 신뢰할 만하다고 생각합니다. 거의 모든 동유럽이 수년간 힘을 발휘했습니다. 유럽에서 오스 만족의 맹공격은 단순히 동쪽에서 서쪽으로의 맹공격에 대한 말을 동원시키는 마지막 말입니다. 추가로 반 천년은 서방이 동쪽으로 맹공격을 지속했다. 이제 우리는 동서에서 새로운 맹공이 시작되는 것을 목격하지 않을 것이라고 누가 보증 할 수 있습니까?
              Ну, в любом случае, как не получилось у Востока покорить Запад, так и у Запада не вышло решить "восточный вопрос". 아니
              그리고 XIII 세기에. 내 생각에, 동쪽은 서쪽이 여전히 모든 기본 기준에서 우수했다.
              1. 리암
                리암 4월 26 2020 17 : 38 새로운
                +1
                인용구 : Trilobite Master
                그리고 사람들의 큰 이주?

                우리는 유럽이나 로마 제국에 대해 이야기하고 있습니까? 유럽은 샤를 마뉴 출신입니다.
                인용구 : Trilobite Master
                푸아티에

                주변 지역 : 피레네 산맥과 시칠리아 아랍인, 헝가리 몽골 인, 발칸 반도 투르크족 발칸 반도는 유럽은 아니지만 비잔티움입니다.
                인용구 : Trilobite Master
                또한 몽골 인의 시도가 상당히 신뢰할 만하다고 생각합니다. 거의 모든 동유럽이 수년간 힘을 발휘했습니다.

                동유럽은 폴란드, 체코, 헝가리입니다. 몽골 인들이 수 세기 동안 그곳을 통치했음을 기억하지 못합니다. 그들은 러시아를 통치했지만 유럽이 아닌 비잔티움이있었습니다.
                인용구 : Trilobite Master
                이제 우리가 동서에서 새로운 맹공격의 시작을 목격하고 있지 않다는 것을 누가 보증 할 수 있습니까?

                우리는 대체 미래 론이 아니라 역사와 일어난 일에 관한 것입니다).
                현재로서는 그러한 맹공격의 징후가 없습니다.
                1. 삼엽충 마스터
                  4월 26 2020 20 : 28 새로운
                  +1
                  인용구 : Liam
                  이들은 다른 문명입니다

                  일반적으로 그렇습니다. 그 당시부터는 찰스 대왕 만이 아니라 아마도 메 로빙 족 사람들에게서 온 것입니다.
                  인용구 : Liam
                  동유럽은 폴란드, 체코, 헝가리입니다.

                  지리적으로 이것은 중앙 유럽입니다. 동부-이것은 우랄까지 러시아와 볼가 불가리아입니다.
                  인용구 : Liam
                  그들은 러시아에서 통치했지만 유럽이 아닌 비잔티움이 있습니다.

                  몽골의 침략 이전에 러시아는 비잔틴이 아닌 유럽 문명에 분명하고 옵션이 없었습니다. 비잔티움에 공통적 인 것은 정통 일 뿐이지 만 이것은 비잔틴 문명의 일부로 러시아를 인식하기에는 충분하지 않습니다. 다른 한편으로, 사회 시스템에서 물질 문화, 무역 유대, 결혼 조합 등에 이르기까지 유럽과 공통점이 많다. 몽골 이전 러시아는 유럽의 불가분의 일부이지만, 어떤면에서는 그 자체의 특성을 가지고 있습니다.
                  Так что и геграфически и "цивилизационно" монгольская империя, а позже Орда в течение трех веков главенствовали над третью Европы и, соответственно, над носителями европейской цивилизации.
                  그래서 우리는 다음과 같은 그림을 가지고 있습니다. 유럽의 존재가 시작된 첫 XNUMX 세기 동안, 유럽 문명은 동쪽으로부터 끊임없이 압력을 받아 영토의 절반 이상을 잃었습니다. 그런 다음 얼마 동안 XIV 세기에 다양한 성공으로 투쟁이 계속되었습니다. 리투아니아는 호드를 현재로 밀기 시작합니다. XV 세기의 우크라이나. 러시아는 해방되었고 스페인의 레콘 퀴 스타는 끝났지 만 발칸 반도와 중부 유럽의 일부는 사라졌다. XVI 세기 이후. 유럽은 반격을 시작했습니다-러시아가 우랄을 넘어서서 터키는 점차 유럽에서 쫓겨 났으며 (그들은 쫓겨지지 않았습니다) 유럽은 바다를 건너 아시아와 미국으로 행진하고 있습니다.
                  그리고 이제 반대 과정이 시작되었습니다. 아시아에서 유럽으로 이주한 이민자들은 중국의 끔찍한 인구 통계 압력 하에서 극동 지역으로 이주했습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 엔지니어
            엔지니어 4월 26 2020 17 : 12 새로운
            +2
            Mikhail, 당신은 논쟁에서 매우 올바른 사람입니다).
            논쟁하기에는 너무 옳습니다.
            .
            Также непросто будет определиться с термином "европейская цивилизация" - что сие означает, относить ли к ней Рим и Византию.

            왜 그런 어려움이 있습니까? 비잔티움은 포함되어 있지 않으며 별도의 문명입니다. 적어도 Toynbee에 따르면.
            중세 로마는 분명히 유럽 문명의 일부입니다. 어떤 말을해도 영적 중심.
            저에게 유럽은 열등하고 진지하고 눈에 띄게 열등했습니다. 그녀는 여전히 젊고 어리 석고 어리석은 자와 경쟁하기에는 어려서

            당신은 일종의 추상 동쪽을 가지고 있습니다. 작동 안 할 것이다. 중국은 별도의 문명이며, 중앙 아시아는 별도이며, 레반트는 별도입니다
            13 세기의 광석 사업을위한 유럽의 트럼프 카드, 드로잉 밀, 포도주 양조, 건축 및 강화, 길드 조직, 대학, 기사도 (마지막과 더하기 및 빼기) 및 가톨릭 (이념의 수출은 취소되지 않음). 이것이 가장 먼저 떠 오릅니다. 나를 위해 세계 외곽에있는 멍청한 ragamuffins에 나쁘지 않습니다.
            전쟁이 끝날 무렵 몽골 인들은 굉장히 관 대해졌습니다

            바알 질문
            1. 삼엽충 마스터
              4월 26 2020 17 : 56 새로운
              +3
              논란의 여지가있는 문제 이상. 로마 문명은 별개의 자급 자족으로 간주 될 수 있습니다. 지리적으로 독점적으로 유럽으로 간주하는 것이 전적으로 옳지 않은 것 같습니다. 문명의 개념은 훨씬 넓으며 영토 외에 다른 많은 특징들을 포함합니다. 그래서
              나는 로마를 매우 뚱뚱한 질문에 두었습니다.
              제 생각에 유럽 문명은 대 이민의 결과로 유럽에서 형성된 야만인 왕국에서 비롯된 것입니다. 그리고 XIII 세기까지. 그녀는 여전히 젊었습니다. 활주로에서 말하겠습니다.
              인용 : 엔지니어
              당신은 일종의 추상 동쪽을 가지고 있습니다.

              간결함만을 위해. 구체적으로, 나는 대륙의 아시아 지역에있는 모든 문명을 의미했습니다. 이중 위치의 비잔티움 플러스.
              유럽의 트럼프 카드로 표시 한 모든 내용은 동양에서 어떤 방식 으로든 존재했습니다. 미소 물론, 작은 마을의 풍미로 인해 유럽은 결코 이러한 현상의 독점자가 아니며 지도자조차도 아니 었습니다.
              별도의 요점으로, 나는 상점 조직, 즉 제 생각에 유럽의 기술 도약을 일으킨 현상에 주목할 것인데, 이는 XNUMX 세기 후 수백 년 후에 시연 될 것입니다. 그러나 XIII 세기에. 제 생각에는 결정적인 요소와는 거리가 멀었습니다.
              인용 : 엔지니어
              바알 질문

              웃음
              Chernigov의 왕자 Mikhail light Vsevolodovich입니까? 미소
              글쎄, 이것은 몽골 이전에 너무 벌금이 부과되었습니다.
              a) 칼카 전투에 참여했다. 그는 몽골을 상대로 무기를 길렀다.
              b) 그는 키예프에서 몽골 대사를 처형했다. 그런데 그들은 전능 한 전권 자들이었다. 그런 다음 부끄러운 길에서 도망 쳤다.
              c) 그는 첫 번째 요청에서 칸의 본부에 나타나지 않았다. 즉, 그는 불순종했다.
              이 죄들 중 하나에 대해서만, 그는 징기스칸 야사에서 옵션없이 처형 될 수 있었을 것이다.
              А он еще и, если верить "Житию" в ставке Бату выпендривался неподобающим образом. Наверное, понимал, что терять нечего, так хоть умер достойно по меркам XIII в. - за веру.
              그의 처형에 대한 주된 이유는 나에게는 순수한 정치적인 고려 였지만 바투는 그를 살 필요가 없었다. 그는 집으로 돌아 가자-Galich의 Daniil 또는 Kiev의 Yaroslav 또는 헝가리의 몽골 인에 대한 또 다른 투쟁을 다시 시작할 것입니다. 그는 무언가에 대해 생각하기 시작했을 것입니다. 그는 믿을 수없고 교활하고 미끄러운 사람이었습니다. 글쎄, 그는 막연한 채찍으로 후보로 매우 적합했습니다.
              바투는 다른 왕자를 만지지 않았다. 미소
              1. 엔지니어
                엔지니어 4월 26 2020 18 : 16 새로운
                +1
                논란의 여지가있는 문제 이상. 로마 문명은 별도의 자급 자족으로 간주 될 수 있습니다

                의심 할 여지없이 고대 로마. 고딕 양식의 조각으로 생겨난 중세 이탈리아는 남쪽에 스칸디나비아 왕국이있는 롬바르드 공국이 서구 세계의 불가분의 일부입니다. 이탈리아는 IDP의 제품입니다. 모든 가톨릭 신자들의 영적 지도자와 함께 로마와 별개로 서구의 문명을 표현하는 것이 어떻게 가능한지 전혀 상상할 수 없습니다.
                간결함만을 위해. 특히, 나는 대륙의 아시아 지역에있는 모든 문명을 의미했습니다.

                이것은 순전히 방법 론적 오류입니다. 문명을 문명 그룹과 비교할 수 없습니다. 집계 그룹은 항상 앞서 있습니다. 당신은 실제로 그것을했다. 유럽 ​​및 중국, 유럽 및 레반트 (동유럽 및 동아시아 제외)
                유럽은 결코 이러한 현상의 독점이 아니 었으며 지도자조차도 아니었다.

                리더가 아닌 것은 무엇입니까? 우리가 13 세기에 대해 이야기하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 램형 기병대? 요새에서? 건축에서?
                상점 구조는 당분간 100 % 진보적입니다.
                80 세기 후반 프랑스 수도에서 120 개 워크숍 중 XNUMX 개에 여성이 허용되었습니다.

                여기 13 세기가 있습니다. 여성의 진보와 해방. 워크샵의 역할은 여전히 ​​눈에 띄지 않습니까?
                Chernigov의 왕자 Mikhail light Vsevolodovich입니까?

                왜 그런 어리석은가?
                바로 믿음을 위해 처형 되었습니까? 과거의 죄가 아닌가? 따라서 관용은 의심 스럽다
                1. 삼엽충 마스터
                  4월 26 2020 20 : 05 새로운
                  +1
                  인용 : 엔지니어
                  문명을 문명 그룹과 비교할 수 없습니다.

                  아마도 당신은 여기에 있습니다. 별도로 분해해야하지만 동쪽을 잘 알지 못합니다 (간결하게). 나는 생각할 것이다. 미소
                  인용 : 엔지니어
                  무거운 램밍 기병대에서

                  XIII 세기에. 그들은 여전히 ​​팔 아래에 기병으로 기병을 울렸다. 판 갑옷과 구유 안장, 적어도 반세기 전에. 많은 사람들이 가진 기병대. 나는 중국에 대해 말하지는 않지만 페르시아에서는 몽골과 아랍인들이 전장에서 유럽 기사의 완전한 유사체를 가지고있었습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  요새에서

                  다시, 우리가 지금 XIII 세기에 유럽 전역에서 볼 수있는 성. 아직 지어지지 않았으며 대부분 사각형 타워, 벽 및 게이트였습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  건축에서

                  예, 같은 것입니다.
                  워크샵을 통해-예, 이것은 분명한 발전입니다. 그러나 이것은 아마도 유럽이 경쟁 업체들보다 긍정적으로 눈에 띄는 유일한 이유 일 것입니다. 그러나이 문제가 동방의 이웃들에게 어떻게 가까이 있는지와 멀리서도 확인해야합니다.
                  과학, 대학에서 널리 퍼진 학파와 교리는 훌륭하지만 거기에서 무엇을 가르쳤습니까? Albigensians의 패배 후, 초기의 문화, 세속적 예술은 거의 사라졌습니다.
                  Mikhail 소개-방금 미소지었습니다. 어리석지 않습니다. 미소 На ВО есть подробная статья про него, давно публиковалась "Герой своего времени" называется... У меня с этой статьей связаны определенные воспоминания. 미소
                  Судя по нашим летописям и "житию" причиной казни Михаила явилась именно религия и только она. Но я привел вам три причины по которым он непременно должен был быть казнен и без всяких выкрутасов с его стороны. Кроме того, его смерть была выгодна монголам с политической точки зрения, эти соображения я тоже изложил в предыдущем комментарии. Поэтому есть все основания полагать, что религиозный подтекст казни Михаила, если не полная выдумка, то явное преувеличение. Ни до, ни после этого казни по таким мотивам монголами (татарами) не проводились, зато по политическим мотивам - очень много. Так что даже если все-таки принять "житие" и некоторые летописные известия на веру и констатировать казнь по конфессиональному признаку, то она будет единственной на фоне многих других.
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 4월 26 2020 20 : 32 새로운
                    0
                    XIII 세기에. 그들은 여전히 ​​팔 아래에 기병으로 기병을 울렸다.

                    쉬운 일이 아닙니다. 이들은 더 긴 창, 더 큰 말 (아직 미 처분하지는 않지만)입니다. 기사의 정면 공격이 두려웠으며 가능하면 모든 것을 피했습니다.
                    다시, 우리가 지금 XIII 세기에 유럽 전역에서 볼 수있는 성. 아직 지어지지 않았으며 대부분 사각형 타워, 벽 및 게이트였습니다.

                    크라 크 데 슈발리에
                    건축에서

                    예, 같은 것입니다.

                    트롤링이 사라 졌습니까?
                    노트르담 드 파리에는 많은 경쟁자가 있습니까?
                    과학, 대학에서 널리 퍼진 학파와 교리는 훌륭하지만 거기에서 무엇을 가르쳤습니까?

                    13 세기 동안 이것은 모든 문명에 해당됩니다. 아니면 madrasah의 아랍인들은 처음으로 코란 수라를 연구 했습니까?
                    그러므로 마이클의 처형에 대한 종교적 함의는 완전한 발명이 아니라면 분명한 과장이라고 믿는 모든 이유가있다.

                    생명, 갈리시아어 연대기, 라 브렌 티 예프 연대기 및 특정 카르 피니 씨의 증언이 당신을 귀찮게하지 않는다는 것이 사실입니까?
                    Ваша интерпретация- спекуляция, хотя и в английском, нейтральном, смысле. Если все источники так "бьются" то нет смысла плодить сущности.
                    1. 삼엽충 마스터
                      4월 26 2020 22 : 44 새로운
                      +3
                      인용 : 엔지니어
                      기사들의 정면 공격은 두려웠으며 가능하다면 모든 것을 피했다.

                      같은 기사를 제외하고. 유럽이 무거운 말 랜더에 독점권을 가지고 있다고 생각하십니까? 솔직히 비잔티움과 일부 Maverannahr에서 무거운 기병에 관한 자료를 찾게 될 것입니다. 그러나 그것이 불필요하다고 확신합니다.
                      인용 : 엔지니어
                      크라 크 데 슈발리에

                      글쎄요, 타워 하나보다 복잡한 성들이 더 많았어요. 그러나 같은 페르시아인이나 중국인이 그 당시에 더 멋진 것을 가지고 있지 않다고 확신합니까? 적어도 XNUMX 년 전에 지어진 중국인 tulou 또는 악명 높은 Alamut 성을 가져 가십니까? 또한 크라 크 데 슈발리에 (Krak de Chevalier)는 나의 기억이 나를 위해 봉사한다면 여러 번 재건되거나 오히려 완성되고 복잡해졌습니다.
                      인용 : 엔지니어
                      트롤링이 사라 졌습니까?
                      노트르담 드 파리에는 많은 경쟁자가 있습니까?

                      비슷한 느낌이 듭니다.
                      제비. Kalam 사원, Bukhara에있는 사원, 중국에있는 사원 및 수도원. 노트르담은 유럽 내에서만 발생하는 현상이지만 전 세계적으로는 발생하지 않습니다. 최소한 사마르 칸트의 이브라힘 후세인 궁전을 기억하십시오. 아냐, 지금 날 정말 트롤하고 있니?
                      인용 : 엔지니어
                      아니면 madrasah의 아랍인들은 처음에 코란 수라를 연구하지 않았습니까?

                      Ключевое слово "в первую очередь". Только в условном Париже на этом все и заканчивалось, а в условной Бухаре этим только начиналось. Была и астрономия, и алхимия и история и литература и медицина.
                      글쎄, 내 오랜 친구 미하일 체르니 고프 스키에 대해-원한다면 몽골 종교 광신도의 희생자로 생각하십시오. 같은 카르 피니가
                      그리고 그들이 하나님을 숭배하는 법을 지키지 않았기 때문에, 우리가 아는 한, 위에서 언급 한 미가엘을 제외하고는 아무도 그들의 신앙이나 법을 포기하도록 강요 당하지 않았습니다.

                      나는 그의 처형이 순전히 정치적 이유에 의해 동기 부여되었다고 생각하지만, 이것을 당신에게 확신시키는 방법을 상상할 수는 없습니다.
                      1. 엔지니어
                        엔지니어 4월 26 2020 23 : 20 새로운
                        +1
                        미하일, 어떻게 든 우리는 파란색에서 오해를 받았습니다.
                        중기병은 모두에게 알려져 있습니다. 그러나 11 세기 이래로 유럽인들은 기병과의 정면 충돌에서 경쟁자가 없었다.
                        듀 라조 전투. Montgisard의 전투. Arzuf Ave.의 전투 아랍 작가들의 증언, 같은 이븐 뭉 키즈
                        패배는 확실하다. 기사가 정면 타격에 의해 부서 졌을 때, 그리고 예비 작전이 오래 걸리지 않으면서도 비슷한 숫자를 냈을 때 박쥐에서 바로 기억이 나지 않습니다. 적어도 살틴이 하틴의 오른쪽에서 어떻게 연주했는지 기억해 봅시다
                        크라 크 데 슈발리에 (Krak de Chevalier)는 나의 기억이 나를 위해 봉사한다면 여러 번 재건되었거나 오히려 완성되어 복잡해졌다.

                        내가 아는 한, 그것은 13 세기에 마침내 형성되었습니다.
                        중국의 사원과 수도원

                        어떤 거요?
                        Tianning, Six Harmonies Pagoda는 점점 낮아지고 있습니다. 조각 장식 플러스.
                        나는 아직도 런던의 오래된 성 폴을 기억하지 못했습니다. 13 세기 만
                        조건부 파리에서만, 이것은 끝이었다

                        우리는 파리 대학교 (University of Paris)의 13 세기 법학부에서 어디로 가야합니까 (단, 법은 정식 레드 로이트 캐 노니 크라는 것입니다).
                        의학 학부는 1200 년 이래로 존재 해 왔습니다. 거의 동시에 예술 학부
                      2. 삼엽충 마스터
                        4월 27 2020 12 : 27 새로운
                        +1
                        인용 : 엔지니어
                        오해가 파산되었다.

                        이것은 정상입니다. 미소
                        В ходе дискуссии ощутил у себя недостаток знаний по некоторым специфическим вопросам, в стиле "ну я же помню, что это так, я же читал", а где читал и что именно... упс. 미소
                        Ldano, 나는 주제를 완성 할 수 있다고 생각합니다.
                        안부 hi
                      3. 엔지니어
                        엔지니어 4월 27 2020 12 : 48 새로운
                        +1
                        모두가 자신과 함께 머물렀다

                        이것은 정상입니다. 저에게있어 목표는 지식과 인식의 지평을 넓히는 것입니다
                2. 오 린치
                  오 린치 4월 26 2020 23 : 36 새로운
                  +1
                  인용 : 엔지니어
                  생명, 갈리시아어 연대기, 라 브렌 티 예프 연대기 및 특정 카르 피니 씨의 증언이 당신을 귀찮게하지 않는다는 것이 사실입니까?
                  Ваша интерпретация- спекуляция, хотя и в английском, нейтральном, смысле. Если все источники так "бьются" то нет смысла плодить сущности.

                  언급 한 모든 출처는 교리되어 있으며 이는 분명합니다. 그들 모두는 기독교 정치 강사에 의해 만들어졌으며, 그 등급은 대략 동일해야합니다.
  • sergo1914
    sergo1914 4월 25 2020 16 : 54 새로운
    +2
    약간의 주제는 아니지만 "XIII 세기의"졸로 타 레프의 국가 전투 "에 관한 자료를 원합니다. 펜자 근처입니다. 네트워크에 대한 정보가 거의 없습니다. 그리고 펜자 (Penza)의 전문 역사가들은 소비에트 신문의 서류 정리를 통해 너무 열망하고 있습니다.
  • 연산자
    연산자 4월 25 2020 18 : 52 새로운
    0
    인용구 : Trilobite Master
    당신의 축복받은 유럽

    당신은 아시아 인입니다.
  • 센티넬 vs
    센티넬 vs 4월 25 2020 19 : 09 새로운
    +2
    시리즈의 두 번째 기사는 개인적으로 훨씬 흥미 롭습니다. 고마워요!
  • ee2100
    ee2100 4월 25 2020 22 : 57 새로운
    0
    저자의 두 가지 반대는 무엇입니까? 우리 조상들은 지능에 관여하지 않았다. 그리고 누가하지 않았습니까? 평화를 원한다면 전쟁을 준비하라.
  • 주 코브
    주 코브 4월 26 2020 10 : 25 새로운
    -1
    몽골 인의 후계자가되는 것은 부끄러운 일이 아닙니다. 현대 몽골 인들 사이에서 뛰어난 것이 보이지 않습니다.
  • Sergey79
    Sergey79 4월 26 2020 22 : 26 새로운
    0
    타타르 (TATAR)의 저자가 제시 한 자료에서 그는 몽골 인으로 빠르게 전환시켰다.
  • pmkemcity
    pmkemcity 4월 27 2020 09 : 21 새로운
    0
    많은 독자들은 스스로 의심하지 않지만 950 세기 중국에 살았던 정치인 수 동포 (Su Dong-po) 나 수시 (Su Shi)는 물론 중국 시인의 작품에 대한 생생한 예를 알고있다. 이것은 Konstantin Kinchev가 수행 한 노래 "보트"입니다. 이 노래의 텍스트를 듣고 약 XNUMX 년 전에 쓰여진 다음 비교를 위해 지구 반대편에서 수백 년 후에 쓰여진“Songs of Roland”또는“Igor 's Regiment의 말씀”을 읽으십시오. 두 작품의 예술적 장점을 결코 무시하고 싶지는 않지만, 중국 공무원의 시적 작품과 시차의 차이는 너무나 인상적이어서 중세 동안 아시아에서 유럽의 일반적인 시차에 관한 논문의 가장 좋은 예인 것 같습니다.

    나는 손가락으로 opa를 비교했다! 우리는 어디 가난 해요!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 블라드 월드
    블라드 월드 4월 27 2020 16 : 48 새로운
    -1
    Всем поклонникам "суперменов завоевателей" монголов вопрос .
    몽골 인들과 그들의 업적을 묘사 할 때 모두 스님 카르 피니를 언급하지만 카르 피니 자신은 대사라고 말하며 언어를 모른다. Karpini 자신이 쓴대로-이 모든 정보 (업적 등에 관한) 헝가리어, 러시아 성직자 및 그들과 함께하고 그들의 모든 업적과 업적에 참여한 다른 사람들로부터받은 모든 정보. 일부는 30 세이고 다른 일부는 20 세입니다. 세 번째 10 년, 다른 1246 년은 더 적습니다. 그들은 타타르어의 언어와 관습을 알고 있었기 때문에. 그는 1246 년 타타르의 본부에있었습니다. 30-1216에서 빼면 XNUMX이됩니다.
    질문-1216 년 헝가리 인들이 타타르에 와서 모든 업적에 참여하도록 강요 한 것은 무엇입니까? 그들은 지금까지 참 아야한다는 것을 어떻게 알았습니까? 그들이 유럽에 갔을 때 나는 당신이 알고 있다고 생각합니다. 러시아 성직자도 마찬가지입니다. 오카마 면도기를 사용하는 것이 좋습니다.
    너에게 성공을 기원한다. 그리고 나는 역사의 의사와 후보자들에게 물었다.
    1. 삼엽충 마스터
      4월 28 2020 18 : 14 새로운
      0
      인용구 : Vlad-world
      1216 년에 헝가리 사람들이 타타르에 오게 된 힘

      당신의 상상력 만
      Если вы прочитаете текст Карпини внимательно так как он написан, то увидите, что там перечислены венгры, русские и "другие". Из них "некоторые" были с монголами 30 лет. Нигде не написано, что это были именно русские или венгры. Почему бы не предположить, что эти "некоторые" были арабские купцы, ходившие и в Китай и на Русь? Во всяком случае то, что тридцать лет с монголами ходили именно русские или венгры вам сначала нужно доказать.
      인용구 : Vlad-world
      나는 역사의 의사와 후보자에게 물었다

      그리고 그들은 물론 침묵을 지켰습니다. 당신의 질문으로 당신은 역사 과학 전체를 정체 시켰습니다. 웃음
      А давайте конкретно - кого, как и что именно вы спрашивали. И что вам ответили. А то, может доктор был математических наук, а вы его "по истории"?
      인용구 : Vlad-world
      몽골 인들과 그들의 업적을 묘사 할 때 스님 카르 피니

      Rubruk, Julian, 러시아 연대기, 중국 및 페르시아 연대기, 유럽 연대기, 고고학, 화폐 학, 언어학에 대해 ... 그리고 당신은 Karpini 만 알고 있으며 하나님이 당신을 당신의 영혼에 두실 것입니다. 쓴.
      1. 블라드 월드
        블라드 월드 4월 28 2020 21 : 22 새로운
        0
        1.주의 깊게 읽으십시오-의사와 역사 후보자.
        2. 녹색 사람들도 가정 할 수 있습니다. Rubwix 나 Karpini는 아랍 전문가뿐만 아니라 중국 전문가도 언급하지 않습니다.
        3. 러시아 연대기에는 타타르 족 만 있습니다. 몽골족을 찾으면 표시하십시오. 그리고 몽골 인과 타타르 인은 하나이며 같다고 말하지 마십시오. 유전학은 허용하지 않습니다. 그리고 조상들은 바보가 아니었고, 어떤 사람들은 다른 사람들과 구별되었습니다.
        4. 페르시아와 마찬가지로 유럽의 연대기에서는 타타르어도 마찬가지입니다. 페르시아어 본문의 읽을 수없는 부분에서 번역가들은 몽골 인들을 스스로 인정했다.
        5. Если вы так преклоняетесь перед "монголами завоевателями" то объясните как они справлялись с доставкой фуража для своей (как минимум) 100000-ой конницы. Откуда брали зерно, как доставляли и прочее. Сказки про травку по дороге не принимаются.А то у реального завоевателя Наполеона были Большие проблемы с фуражом. А дело было у него летом. К сведению-в древнем Риме лошадям в коннице кроме выпаса и сена Каждый день давали по 6 литров зерна. А они вроде дураками не были в военном деле.
        1. 삼엽충 마스터
          4월 28 2020 21 : 50 새로운
          0
          인용구 : Vlad-world
          역사의 의사와 후보.

          아직도 ra-누가 정확히, 정확히 무엇을 물어 보았습니까? 그런 질문에 명확하게 대답 할 수없는 전문 역사가를 상상할 수는 없습니다. 이 질문들은 수년 동안 존재 해 왔으며 그 해답은 오랫동안 주어졌습니다. 당신은 검색으로 스스로를 당황하게해야합니다.
          인용구 : Vlad-world
          당신은 또한 녹색 남자를 가정 할 수 있습니다.

          Чем многие и занимаются. Где написано, что именно русские и венгры были в Каракоруме тридцать лет? Ещё раз читаем: "и другие" и "некоторые из них". На основании труда Карпини невозможно опровергнуть тезис, например, такого содержания: "Не было ни одного русского или венгра, которые бы находились в Каракоруме более двадцати (десяти) лет". Читайте внимательно.
          인용구 : Vlad-world
          러시아 연대기에는 타타르 족 만 있습니다

          타타르 인은 누구입니까? 이 이름은 어디에서 왔습니까? 역사가라면 아무 문제없이 말할 수 있습니다. 완전히 제정신의 대답도 있지만 질문은 왜이 이름이 러시아의 연대기 및 유럽의 연대기자가 사용했는지에 대한 것입니다. 그리고 얼마 전까지도 토론에서이 설명을 방송했습니다.
          인용구 : Vlad-world
          Если вы так преклоняетесь перед "монголами завоевателями" то объясните

          이미 백 번 설명했습니다. 역사 문학을 읽으십시오. 손가락은 키보드에 모든 게으른 사람에게 똑같은 것을 입력하기 위해 아 hurt습니다. 사료에 대해 간략히 설명하자면, 그들은 러시아 사람들이 겨울 동안 자신의 소를 먹이기 위해 구한 것을 헛간으로 가져갔습니다. 그래서 1237 년이나 1240 년 가을에 침략이 시작되었습니다.
          그런데 러시아를 침략 한 몽골 인 수는 30 년에 40 만에서 1237 만 명, 50 년에는 1240 만 명으로 추정됩니다.
          당신은 역사가들을 비판하는 그러한 연인들이며, 여러분 중 몇 명이 그들의 글을 읽었습니까? 예를 들어 몽골의 침략에 대해 무엇을 읽었습니까? 이 질문에 대한 답이 없으면 추가 토론은 무의미하고 쓸모없는 것으로 간주됩니다.
          1. 블라드 월드
            블라드 월드 4월 29 2020 10 : 23 새로운
            0
            글쎄.
            1. 러시아 헛간에 도달하려면 약간의 거리를 걸어야합니다. 헛간은 어디에 있고 몽골은 어디에 있습니까. 지도를 보면. 그리고 이것이이 거리를 지나서 기병에게 곡물 (사료)을 공급 한 방법입니다. 아아, 대답이 없습니다. 더 짧고 인구가 많은 나폴레옹에는 심각한 마초 문제가있었습니다. 거의 모든 말의 죽음으로 이어집니다. 그리고 -Oh-와 몽골 인들은 이미 러시아에 있습니다.
            2. 내 질문에 대한 답변이 역사가뿐만 아니라 여전히 당신에게서 제시되지 않은 것.
            3. Как и следовало ожидать адекватного ответа не будет от Преклоняющего пред "М-З". Одни эмоции,обвинения и прочее.
            1. 삼엽충 마스터
              4월 29 2020 12 : 31 새로운
              0
              좋은 위치. 나는 아무것도 읽지 않을 것이지만, 당신은 나에게 대답합니다. 그리고 매초. 그리고 모든 사람에게 개인적으로 설명해야합니다. 나를 믿어 라. 그러나 나는 같은 것을 반복해서 반복하는 것에 정말로 지쳤다. 처음에 나는 설명하려고 노력한 다음,이 모든 것이 어디에 있는지 언급 한 목록을 주었다. 쓸모없는. XNUMX 개월 후, 같은 사람으로부터 같은 질문을 가진 같은 질문들. 뭐하고 싶어?
              Ещё раз: есть прекрасная книга, написанная сравнительно недавно, в ней подробно разобраны все аспекты возникновения и становления монгольской империи, в том числе подробно освещены многие вопросы, если не все, которыми скептики-дилетанты, типа, ставят в тупик историков. Называется книга "Военная держава Чингисхана", автор Роман Храпачевский.Вот прочтёте её, возможно и найдёте там ответа на свои вопросы. В том числе там освещена и "техника" перемещения крупных конных масс по степи.
              1. 블라드 월드
                블라드 월드 4월 29 2020 17 : 15 새로운
                0
                글쎄요, 그것은 고전적인 모욕입니다.
                1. 당신은 여전히지도를 봅니다. 몽골 대초원은 어디에 있으며 러시아 숲은 어디에 있으며 그 사이에 무엇이 있습니다. 그리고 얼마나 많은가입니다. 그리고 하루에 얼마나 많은 곡물을받을 수 있었는지, 어디로 가져 갔는지, 무엇을 어떻게 전달했는지에 대해 말입니다. 이것은 말의 곡물입니다. 그러나 숯뿐만 아니라 말굽도 있습니다. 그렇지 않으면 유목민이 배설물을 난방에 사용했다는 것을 알고 있습니다. 그리고 그의 말굽의 도움으로 당신은 적합하지 않습니다. 그리고 말굽이 없다면, 공상 과학 역사가들 사이에서만 승마의 전사들이 우주를 정복합니다.
                2. 나는이 주제에 관해 많은 역사적 소설을 가지고 있습니다.
                3. 다시, 당신은 아마 아닐 수도 있습니다. 구체적인 질문이 있습니다. 모른다면 그렇게 말하십시오. 역사가들이 말했듯이, 나는 모른다.
                4. 나는 아직 전문가가 아닙니다. 이것은 사료 공급, 말굽 등에 관해 물어볼 때입니다.
                5.Вы все таки попробуйте объясните-почему у Наполеона лошади дохнут а у ваших "суперменов" без фуража и не дохнут. Очень бы пригодилось цыганам.
                1. 삼엽충 마스터
                  4월 29 2020 18 : 29 새로운
                  0
                  인용구 : Vlad-world
                  글쎄요, 그것은 고전적인 모욕입니다.

                  어디? 미소
                  결국, Khrapachevsky를 읽으십시오-모든 것은 출처에 대한 링크와 함께 자세히 설명되어 있습니다-몽고 군대의 운동 계획 및 수행 방법. 정찰이 월동 장소를 결정한 방법, 중간 기지의 구성 방법, 튜멘의 모임 장소까지의 계획, 시간 계산 등 반복한다. 모든 것은 당신이 원한다면 확인할 수있는 소스에 대한 링크가있다. 이것을 나의 학문적 참조로 생각하면, 그러한 논의는 과학적 토론에서 허용됩니다.
                  여기에서 읽을 수 있습니다. https://ekniga.org/reader/222878/
                  기본 소스를 이해하려는 특별한 욕망이 있다면 Yuan-shi와 Secret Legend를 추천합니다.
                  인용구 : Vlad-world
                  나는이 주제에 관해 많은 역사적 소설을 가지고있다.

                  공상 과학이라고 부르는 것은 무엇입니까? 당신의 문헌 목록을 볼 수 있습니까?
                  인용구 : Vlad-world
                  구체적인 질문

                  어느 것? 침략 중에 무엇을 먹었습니까? 나는 설명했다. 그들은 마을의 소와 말을 직접 먹고 말에게 음식을 주었다.
                  너 거기 어떻게 갔어? Khrapachevsky의 세부 사항은 간략하게-잘 확립 된 정보와 본사의 효과적인 작업 덕분입니다.
                  인용구 : Vlad-world
                  왜 나폴레옹의 말이 죽어 가고 있습니까?

                  나폴레옹은 한 번 더 많은 것을 가지고있었습니다.
                  나폴레옹에서 파는 것은 시간이 오래 걸렸습니다.
                  그가 운영 한 영토는 훨씬 적습니다.
                  여름에는 농민 쓰레기통이 비어 있습니다.
                  위조를 막는 국가 저항-XNUMX.
                  러시아 군대의 적극적인 저항은 XNUMX입니다.
                  충분히? 스스로 생각할 수 없습니까? 아니면 그렇지 않습니까?
                  그리고 나는 나폴레옹의 러시아 침공이 시작되기 전에 그의 말이 죽지 않았다는 사실에주의를 기울입니다. 그들의 영토에서 몽골 인들은 왜 침략을 위해 힘을 집중시켜야 했는가? 설명 할 수 있습니까?
                  1. 블라드 월드
                    블라드 월드 4월 29 2020 21 : 42 새로운
                    0
                    Спасибо. Рассмешили с "источниками". Ваше " сказание" было обнаружено на Ближнем Востоке где то в веке 19том или в конце 18. Забыл уже. Вопрос- почему там. А не как положено в Монголии. Да кстати письменность у монголов появилась когда---аж в 20 веке.
                    나는 중국의 역사 이야기를 전혀 읽지 않습니다. Morozov 후. 그는 중국의 전체 역사가 현지 풍미가있는 유럽의 추적 종이임을 설득력있게 (단독으로) 보여 주었다. 그 사람은 관심이 없었습니다-CCP로부터 보조금을받지 못했습니다. 아직 관심있는 보스는 없었습니다.
                    1. 보고서 또는 전화 또는 종이로보고 된 정보. 서면으로 어떤 언어로되어 있다면. 그리고 최소한 살아남은 곳은 어디입니까? 그들은 로마 제국에서 살아 남았습니다. 그리고 그녀는 나이가 더들 것이다.
                    2.지도를 보지 않았습니다.
                    3 공격 이전에 나폴레옹은 충분한 마초를 가지고 있었고 그를 배달하는 물류는 수명이 짧았습니다. 아아, 물류가 확장되었습니다. 소비 배달에 대처하지 못했습니다. 지역 주민을 강탈하려는 희망은 이루어지지 않았습니다. 말은 배고픔에서 떨어지기 시작했으며 수 의학적 관리 수준이 매우 낮았습니다. 그리고 상승. -충분 해
                    5. 주요 질문에 대한 답은 따로 또는 사라질 것입니다.
                    1. 삼엽충 마스터
                      4월 30 2020 11 : 42 새로운
                      0
                      인용구 : Vlad-world
                      주요 질문에 대한 답은 따로 또는 사라질 것입니다.

                      일반적으로 지루합니다.
                      본인은 본인이 요청한 질문에 대한 답변을받지 않았지만 답변을 요구하고 있습니다.
                      기억하자, 나는 물었다 :
                      Кто именно из докторов и кандидатов "по истории" не смог ответить на ваши вопросы и что это были за вопросы?
                      몽골의 침략에 관해 어떤 책을 읽었습니까?
                      Что вы знаете об этнониме "татары"?
                      주소에서 모욕을 어디에서 보았습니까?
                      마지막 질문 : 몽골 군대가 대초원에서 통제하에 영토를 움직일 때 말 구성이 손실되는 이유는 무엇입니까?
                      그리고 또 다른 질문이 생겼습니다.
                      인용구 : Vlad-world
                      주요 질문에 대한 답은 따로 또는 사라질 것입니다.

                      주요 질문은 무엇입니까? 성인식으로 명확하고 직접 목소리를냅니다. 그리고 당신이 내 질문에 대답하면, 나는 당신의 상사에게 대답 할 것입니다.
                      그건 그렇고, 비밀 전설에 관해서는-중동 몽골어로 작성되었습니다. 특별히 설명해 드리겠습니다. 중동 몽골 인은 그러한 특별한 언어이며, 화자는 XIII-XIV 세기에 살았던 몽골 인이었습니다. XIX에서, 또는 훨씬 더 XVIII 세기에. 이 언어는 오랫동안 사용되지 않았으며 전문가가 즉시 눈치 채지 않고 러시아 연대기를 다시 쓰는 것이 불가능한 것처럼 아무도 그것을 알고 쓸 수 없었습니다.
                      1. 블라드 월드
                        블라드 월드 4월 30 2020 13 : 29 새로운
                        0
                        예. 영국에는 평평한 지구인 그룹이 있습니다. 지구는 평평하고 뾰족합니다.
                        А у нас поклонники "м-з". Завоевали и баста. Адекватные люди начинают думать и разбирать что и как.
                        특히 당신을 위해, 전설은 중동에서 제공되었을 때 아랍어로 작성되었습니다.
                      2. 삼엽충 마스터
                        4월 30 2020 14 : 33 새로운
                        0
                        인용구 : Vlad-world
                        적절한 사람들은 무엇을 어떻게 생각하고 이해하기 시작합니다.

                        적절합니다-예.
                        그리고 나머지는 생각과 이해없이 XXI 세기의 사람에 대한 자신의 경험을 바탕으로 아무것도 이해하지 못하는 문제에 대한 의견을 표현하기 시작하고 완전히 부적절한 비유를합니다. 예를 들어 1812 년 이후.
                        당신이 법정에서 판사라고 상상해보십시오. 그리고 당신 앞에는 두 가지 측면이 있으며 결정을 내려야합니다. 한쪽은 논란의 여지가있는 사건 (예를 들어, 자금 대출의 사실)을 확인하는 증거를 제시하고, 다른 쪽은 그 문서가 위조되고 증인이 샀지 만 사건이 없었습니다. 어떤 결정을 내립니까?
                        전설은 몽골어로 중국어 문자로 작성되었습니다. XNUMX 세기 중국인 (일부 중국 도서관에서)에서 러시아인이 구매했습니다. 문서의 진위가 확인되었습니다.
                      3. 블라드 월드
                        블라드 월드 4월 30 2020 21 : 47 새로운
                        0
                        그는 더 이상 웃지 않고 웃기 시작했습니다.
                        -몽골어로 한자-주석 일뿐입니다. 수메르 설형 문자에서 러시아어보다 Steeper. 당신은 쓰기 전에 생각합니다.
                        교황 (드 로브 카르 피니)과 프랑스 왕 (드 로브 루빅스)의 메시지는 1- 러시아어, 2- 아랍어, 3- 타타르어로 번역되었습니다. 몽골 인뿐만 아니라 모든 중국인 캐릭터도 없었습니다.
                        그러나 지구는 평평하고 바스타입니다.
                      4. 삼엽충 마스터
                        4월 30 2020 23 : 52 새로운
                        0
                        그러나 나는 재미 없다. 슬프다. 일반적으로, 나는 무지에 직면 할 때 항상 슬프다. 그리고 당신은 절대적으로 높아졌으며, 또한 당신도 또한 자랑스럽게 여기며, 일반적으로 저를 모욕합니다. 그러나 그런데 몽골 인은 유럽 왕들과 상형 문자 (그들의 편지는 보존되어 있고 날짜는 완전히 지났습니다)와 일치했으며, 골든 호드 칸 (Golden Horde) 칸에 의해 러시아 대도시에 발행 된 레이블은 살아 남았습니다. 몽골어와 상형 문자로 작성되었습니다. 그러나 당신은 그것에 대해 아무것도 모르므로 모든 것이 가짜입니다.
                        당신은 내 질문에 대답하지 않았고, 나의 논문을 반박하지 않았으며, 근거없는 진술을 제외하고 내가 참조하는 출처에 의문을 제기 할 수 없었습니다.
                        때로는 당신 같은 사람들이 다른 종류의 인간형 생물에 속해있는 것 같습니다. 아마도 내 연락처는 영향을 미쳐 사람들이 텍스트 작성자가 염두에두고 읽은 내용에 대해 읽은 내용을 읽고 이해할 수있는 곳, 사람들이 자신에게 새로운 정보를 인식하고 동화 할 수있는 곳, 배우기를 주저하지 않는 곳, 존경 할만한 나이에 도달하고 그 뒤에있는 것 등의 영향을 미칩니다 풍부한 삶의 경험.
                        의사 소통을하는 동안, 당신은 내 자존심을 크게 향상 시켰습니다. 나는 이것이 당신의 배경에 위배된다는 것을 이해하지만 여전히 좋습니다. 감사합니다.
                        그러나 질문에 대한 판단을 내리기 전에 모든 질문을 탐색 해보십시오. 그러한 습관은 실제로 인생에서 유용한 것으로 판명되고 적어도 지적 지식이 발달 한 사람들의 사회에서 웃음 거리가되고 광대로 알려진 위험으로부터 당신을 구할 수 있습니다.
                        이를 위해 작별 인사를하고 있습니다. 현재 귀하의 개인에 대한 관심이 완전히 소진 된 것 같습니다. 나는 당신과의 의사 소통이 인간의 무지의 한계를 알고 있다는 점에서 매우 즐겁지 만 흥미 롭다고 말하지 않을 것입니다.
                        행운을 빈다 책을 읽으십시오. 미소 hi
                      5. 블라드 월드
                        블라드 월드 1 5 월 2020 17 : 45 새로운
                        0
                        음, 당신은 영리한 지구의 질서 또는 m-z의 팬을 대표하는 것으로 지적됩니다. 기본적으로 같은 것입니다. 평소와 같이, 그러한 질문은 특정 질문에 대답하지 않지만 토론중인 문제에서 끊임없이 모욕을 향해 이동합니다. 이것은 품종입니다. 당신은 첫 번째가 아니며 마지막이 아닙니다.
                        1. Если вы выкладываете статью то и отвечайте на вопросы с Цифрами и Точными объяснениями. С применением "Бритвы" что бы не было вопросов на ваши ответы и по нарастающей. Гуру вы наш.
                        2. 질문에 대한 답변이 없습니다.
              2. 블라드 월드
                블라드 월드 4월 30 2020 14 : 33 새로운
                0
                여전히 추구하고 있습니다. 법규에 따라 시험을 통과 한 경우, 위, 아래 및 중간을 알아야합니다. 이는 중세 독일 언어를 나타냅니다.
                .В историческом музее проходили "Исторические Субботы" вот там и приходилось спрашивать, ну еще кое-где.
              3. 삼엽충 마스터
                4월 30 2020 14 : 34 새로운
                0
                Наберите в поисковик слово "среднемонгольский".
  • Shaikin 블라디미르
    Shaikin 블라디미르 4월 28 2020 04 : 55 새로운
    0
    Спасибо за прекрасный рассказ о "дикарях" с востока, собственную слабость и неумение и до сих пор пытаются выдать за нарушение "правил" другими.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 프로키온 로토
    프로키온 로토 4월 28 2020 10 : 13 새로운
    +1
    제품 견적 : Herrr
    이 기사의 텍스트에서 :
    징기스칸의 군사 및 정치 천재는 다소 특이한 경로를 따라 중국 문화의 몽골 환경으로의 침투를 유도했지만 결과적으로이 침투는 상당히 가속화되었고 결국 광대 한 영토를 태평양에서 다뉴브까지 통합하고 정복 할 수있는 매우 견고한 힘이었습니다. Carpathians.
    Данное утверждение есть чистое притягивание исторических фактов к хотелкам. Завоевание монголами Китая практически совпало по времени с нашествием оных на Русь. У них просто не было времени на "впитывание" китайской культуры для последующего применения последней в противостоянии с русскими князьями.

    그 진술 몽골 인에 의한 중국의 정복은 이들의 러시아 침공과 일치, 위시리스트에게 역사적인 사실의 순수한 매력이 있습니다. 사실, 서 샤아 국가의 첫 몽골 침공은 러시아와의 전쟁이 시작되기 오래 전에 시작되었으며 1227 년까지 중국 북부의 모든 지역이 완전히 정복되었습니다. 러시아의 몽골 침공은 1237 년에 시작되었습니다. 그래서 몽골 인들은 충분한 시간을 보냈습니다 на "впитывание" китайской культуры для последующего применения последней в противостоянии с русскими князьями.
    1. 블라드 월드
      블라드 월드 2 5 월 2020 23 : 39 새로운
      0
      죄송합니다.
      А во "впитывание" китайской культуры -чаепитие входит или нет. Вроде часть их культуры.
      그러나 몽골 인들은 중국 전역에 중국 고문을 둔 것처럼 보이므로이 고문들은 차를 마셨다.
  • andrew42
    andrew42 4월 28 2020 13 : 01 새로운
    0
    Посмеялся над "отсталостью" Европы по сравнению с "монголо-китайским ВПК". Нет ,я конечно не бог весть какого высокого мнения о европейских "варварских" королевствах на развалинах Западной Римской империи. Но разумность не должна покидать автора, даже если в запальчивости он с треском тянет одеяло на "великий имперский народ" степных кочевников под властью "гения Тэмучжина". По автору выходит так, что Византии (с её искусством осадной техники, и даже с греческим огнем) не существовало в природе, либо ни русские, ни латиняне знать её не знали, не контактировали, не воевали никогда. Откуда ж тогда у "молоденького" по историческим меркам Ордена Меченосцев, на отшибе папского мира, осадная техника возникла? - Автор сам же про падение Юрьева пишет. А куда делась осадная техника времен Крестовых походов? Пока что вижу очередной натяг "совы-Истории" на затасканный "глобус" монголо-татарского ига.
  • UA3QHP
    UA3QHP 4월 28 2020 22 : 00 새로운
    0
    인용구 : Trilobite Master
    "Сокровенное сказание монголов", например, писал человек явно бывший свидетелем многих описанных им событий и датируется составление этого творения 1240 годом.

    Trilobite Master에게 진심으로 감사합니다. 나는이 제안을 네 차례 연속 네 번 읽었다.
    Очень интересно. Но по прочтению складывается впечатление, что этот "отчет о командировке" написан по принципу, как я провел лето.
    1. 모든 종류의 외팔, 다리, 개 머리에 관한 사람들에 대한 고의로 허위 정보.
    2. 그들은 스카우트로가는 길을 보냈습니다. 우리가 운전하고 있던 곳을 기억하지 못하고 바다를 건 but지만 그게 무엇인지 묻지 않았습니다.
    3. 칸 쿠육 본부에서 자신의 존재를 확인할 수있는 증인들에 따르면, 불운도 일어났다. 야로슬라프 왕자는 죽었지 만 러시아 성직자 두르 발라 이는 발견되지 않았다.
    4. 그들은 타타르에서 대사를 데려 오지 않고 피했다.
    5. Половина текста рекомендации "диванного полководца".
    6. Единственная правдивая фраза получилась, что на обратном пути они 8 дней бухали у князя в гостях, но исключительно потому что "их силой за столом держали". И в рот проклятую заливали. 혀
    1. 삼엽충 마스터
      4월 29 2020 12 : 38 새로운
      0
      제품 견적 : Ua3qhp
      Trilobite Master에게 진심으로 감사합니다.

      예, 전혀 아닙니다.
      Только вы перепутали "Сокровенное сказание монголов", написанное монголом, видимо приближенным к Чингисхану и его наследникам, и "Историю монголов", написанную католическим монахом Карпини. Последний писал отчет о том, что видел и слышал в своем путешествии. Вот что ему рассказали, что увидел - то и записал. Причем, сводил отчет уже явно дома. И именно его вы читали. "Сокровенное сказание" - совсем другой источник.
      나는 우리가 가능한 한 많은 것을 알아내는 일을 전혀 알지 못하는 나라로 보내 졌다면 당신과 비슷한 것을 얻을 것이라고 생각합니다.
      1. UA3QHP
        UA3QHP 11 5 월 2020 17 : 47 새로운
        0
        Спасибо, Михаил. Да это "История монголов".
        이 단락에 대해서만 질문이 있습니다.
        "Обращает на себя внимание, что русские, имея правильное представление о дислокации войск монголов, об их планах напасть на Русь сразу после ледостава, совершенно не имели представления об их численности и оснащении."
        사진이 즉시 나타납니다.
        몽골 군대는 보 로네시 강이 얼어 붙기를 기다리고 있습니다. 긴. 2 월 중순까지 기다립니다. 따라서 이것은 강의 왼쪽 은행입니다. 상대적으로 나무가 없으며 계곡에 들여 쓰기. 이 장소에서 강 범람원의 너비는 약 6km이며 루트 뱅크 측면에서 약 10-XNUMXm 높이의 절벽이 있습니다. 현대 Chernavsky 다리 지역에서만 은행은 비교적 평평 해져 사람들뿐만 아니라 말에게도 강에 접근 할 수 있습니다. 이것은 왼쪽 은행에 관한 것입니다.
        보 로네시 성-강 건너편.
        여전히 가파른 가파른 해안에 더 흥미 롭습니다. 범람원이 거의 없습니다. 해안의 높이는 50 미터 이상입니다. 슬로프의 가파른 곳은 사람이 모든 곳에서 오르지 못하지만 Chernavsky 다리 지역에는 매우 큰 계곡이 있으며 완만 한 슬로프가 있으며 도로가 올라갑니다. 이 장소의 위와 아래에서 교차는 더욱 어렵습니다. 오른쪽 은행은 더 높고 가파르고 왼쪽 은행의 지형은 늪지대이며 관목과 갈대가 너무 넓어 자라며 울창한 숲이 은행을 따라 자라기 시작합니다.
        따라서 가능한 교차점은 현대 도시 보로 네시의 중심 영역 또는 체르 나브 스키 다리의 영역입니다.
        Допустим орда "небольшая" - один тумен. Это, по сведениям историков 10 000 сабель. Соответственно, около 30 000 лошадей, большого количества овец и быков.
        황소-상품, 양-음식 운송.
        XNUMX 월에 모닥불이 타 오릅니다.
        이 전체 군중은 매끄럽고 무뚝뚝하며 이웃합니다 (이것은 동물에 관한 것입니다). 그건 그렇고, 그들은 기다리는 동안 무엇을 먹이고 있습니까?
        현지 Voivode가 반대편에서 오는 손님의 수에 관심이 있습니까? 적어도 요새 벽에 서십시오 (텍스트에 따르면 보 로네시 강에는 성이 있으므로 벽이 있어야합니다). 쌍안경이 없어도 약 20km가 보입니다.
        1. 삼엽충 마스터
          11 5 월 2020 21 : 16 새로운
          0
          나는 몽골 인들이 성벽 바로 아래에 있었다고 생각하지 않습니다. 어쨌든, Batu가 모든 부대를 하나의 컴팩트 한 공간에 주먹으로 넣었다고 가정하는 것은 이상 할 것입니다. 몽골 인들은 나폴레옹의 원칙을 공언했다. 신호가 침략을 시작하기를 기다리는 동안 몽골 인은 수십에서 최대 수백 킬로미터에 이르는 지역에 분산되어 있다고 생각합니다. 따라서 랴잔 왕자와의 싸움은 모호해 보입니다. 아마도 랴잔 분대는 전투 중에 이미 접근했던 작은 (바투의 일반 군대의 틀 안에서) 분리 및 강화를 다루었을 것입니다.
          그리고 침략 자체는 몽골과 마찬가지로 수십 킬로미터 (약 수백 킬로미터)의 넓은 전선에서 열렸고, 물론 몽골 사람들에게 잘 알려진 십여 곳에서 건널목이있었습니다. 물론 본사, 왜건 열차 및 기타 후방 서비스 기관은 먼 접근에서도 엄격하게 보호되었습니다.
          몽골 인들이 한 번에 한 번에 모여 한곳에서 한 번에 한 번에 모두 페리로 달려 가면 세부 사항을 세고 조사하고 지연시킬 수 있으며 유리한 자연 조건이있는 경우에도 중지 할 수 있습니다. 그러나 이것은 물론 아니 었습니다. 그들은 아무도 그런 기회를주지 않았습니다. 그들은 작은 이탈로 해안을 따라 앞뒤로 suriried 후, 신호음에 붐과 휘파람으로 넓은 정면에서 급격히 전진했습니다. 앞서 정찰, 그들 뒤에 목장 분리 및 마초, 주요 부대, 그리고 핵과 후방 칸. 측면이 중앙보다 앞서 있었고 팔꿈치 연결은 지속적으로 유지되었습니다 ...
          어떻게 든. 미소
  • Molot1979
    Molot1979 4월 30 2020 18 : 40 새로운
    0
    거짓 겸손이 없었지만, 더 널리 알려지고 이용 가능한 출처를 근거로 똑같은 결론을 내 렸습니다. 또한 그는 블라디미르 공국의 전략적 지능이 완전히 실패했다고 말했습니다. Julian의 노트는 결론을 확인했습니다. 유리 왕자는 단순히 누구를 대해야할지 몰랐습니다.
  • UA3QHP
    UA3QHP 12 5 월 2020 13 : 27 새로운
    0
    인용구 : Trilobite Master
    신호가 침략을 시작하기를 기다리는 동안 몽골 인은 수십에서 최대 수백 킬로미터에 이르는 지역에 분산되어 있다고 생각합니다.

    보 로네시 지역의 지리에 따르면 넓은 전선에서의 행동은 효과가 없습니다. 움푹 들어간 협곡 및 대들보 구호는 수평 기동을 제한하므로 모든 사람들이 비교적 좁은 지역에 축적해야합니다. 반대 은행에서 분명히 볼 수 있습니다. 시각적으로, 왼쪽 은행은 낮에는 거의 20-30km 동안 요새에서 볼 수 있으며, 밤에는 XNUMX 월에 모닥불이 더 많이 보입니다. 또한 수천 개의 모닥불이 있습니다.
  • 봉
    12 6 월 2020 20 : 43 새로운
    0
    또 다시 am
    이 기사에서 저자는 다음과 같이 언급합니다.
    수 동포 또는 수시; Sun Tzu와 Julian 헝가리어. 간단한 질문-언급 된 문자의 필기가 알려져 있습니까?
    그래서 1235 년 몽골 제국 지도자들의 일반적인 쿠룰 타이에서 Jochi ulus를 확장하기 위해 서부 유럽으로 캠페인을 수행하기로 결정했습니다.
    Что, никак нашли протокол заседания всеобщего ханского курултая "Монгольской Империи" ??? И что там говорится о том, чтобы Рязань сжечь ?
    Кстати, список участников "всеобщего курултая руководителей Монгольской империи" где-нибудь вывешен ?
    의제는 어떻습니까?
    Господи, как же достали почитатели ... и те, для которых икона для молений - " Великая Татария", и те, для которых икона для молений - " Великая Монголия".
    글쎄, 당신은 당신의 환상을 벗어나지 않습니까?