랴오닝 성 비행 : Su-33의 중국 사본 문제

더 나은가요?




XNUMX 년 전만해도 인기있는 역학은 중국이 전함 수에서 미국을 능가했다고보고했다. 전문가에 따르면, 천상의 제국은 미국 해군보다 XNUMX 척 이상의 전함을 보유하고 있었다. 많은 사람들에게 이것은 미국에 의한 가장 강력한 세계 강국의 지위 상실의 신호였다. 그러나 이것이 정말로 그렇습니까?

물론 모든 것이 더 복잡하고 공칭 수의 지상 선박과 잠수함에 놓여 있지 않습니다. 특히 미국 해군의 경우 품질만큼 많은 양을 섭취하지 않는 경우가 많습니다. “뒤로 풀다”. 제 XNUMX 차 세계 대전 후 거의 모든 사람들은 강력한 현대의 전술적 잠재력의 기초가 함대 -이들은 항공 모함 또는 오히려 대형 항공 모함입니다. 가장 인상적인 현대 사례는 미국 해군으로, Nimitz 유형의 항공 모함 XNUMX 대를 처분 할 수 있으며, Gerald R. Ford 유형의 새로운 선박으로 점차 대체 될 것입니다. 만남 다른 문제가 있습니다.

항공 모함의 파업 잠재력의 기초는 전투기 폭격기입니다. 이제는 (미 해군과 함께) F / A-18E / F Super Hornet이며 미래에는 새로운 35 세대 전투기 F-2019C가 될 것입니다. 미국은이 데크를 무기로 채택하면서 "늦은"상태였다. 그는 90 년에만 서비스를 시작했지만 다른 두 버전은 몇 년 전에 운영되기 시작했다. 전체적으로 약 35 대의 항공기와 헬리콥터가 전술 한 F를 포함하여 Gerald Ford 기내에 탑승 할 것입니다.


산업용 "복사-붙여 넣기"


이 예는 중국이 해상에서 실제 우위를 차지하기가 얼마나 어려울 지 이해하기 위해 필요합니다. 현재 그는 요녕과 산동이라는 두 개의 항공 모함 만 운항하고 있음을 상기하십시오. 첫 번째는 잘 알려진 두 번째 소련 중항 공모 함 (TAVKR) 프로젝트 1143.5이며 처음에는“Riga”로 이름을 바꾼 다음“Varyag”로 이름을 바꿨습니다.

두 번째는 더 흥미 롭습니다. 이미“중국어”개발이기 때문입니다. 001 년 2019 월에“산동”(일명“프로젝트 700A”프로젝트)이 시운전되었습니다. 물론 중국 선박은 조건부로 불릴 수 있습니다. 사진에서 러시아의 "제독 Kuznetsov"를 본 사람은 누구나 그와 산동 사이의 "친족"을 쉽게 볼 수 있습니다. 그러나 중국은 그 정당한 이유가 필요하다. 중국은 P 화강암 미사일 (또는 기존의 중국 대응)에 맞서 완전히 불필요한 공격 무기를 제거하고 방어 무기 만 남겼다. 현명한 움직임. 죄송합니다. 다른 모든 것에 대해서는 말할 수 없습니다.


산둥과 랴오닝의 파업 잠재력의 기초는 심양 J-15 전투기라는 것을 상기하십시오. 이것은 소련의 갑판 Su-33을 기반으로 제작 된 항공기이며, Su-27의 갑판 버전입니다. 이전에 중국은 우크라이나에서 Su-10의 첫 번째 프로토 타입 중 하나 인 T-33K를 구입했지만 중국 자체는 소련 항공기의 "복사본"이라고 부르지 않기 때문에 우리 앞에 중국 J-11B를 개발했다고 말합니다. 그러나 이것은 Su-27th 자체의 사본입니다.

중국이 전자 제품을 업데이트하고 현대 항공 무기를 사용할 수있는 능력을 갖췄다는 것은 의심 할 여지가 없다. 적어도 소련 이후의 우주 표준에 따라 말이다. 우리는 오픈 소스를 통해 항공기가 능동 원점 복사 레이더로 최대 12 개의 중거리 PL-15 공대공 미사일을 운반 할 수 있음을 알고 있습니다. 이로 인해 J-33는 Su-27보다 전투 능력 수준이 높으며, ARGSN이 장착 된 미사일은 운반하지 않고 기본 레이더는 수동 레이더 원점 헤드가있는 R-33 미사일을 사용하지 않습니다. 그녀는 발사 후 조종사를 뒤 흔들며 적어도 "로켓 비행의 마지막 부분에 대해서는"포스트 잊어 버린 "의 원리를 깨닫지 못하게한다. 반면, Su의 적어도 일부는 최근 몇 년간 조종석을 업데이트하여 비용 효율적인 현대화를 거쳤다는 것을 알고 있습니다. 이것은 이미 뭔가입니다.


J-15 항공기는 또한 근접전의 공대공 미사일을 운반 할 수있는 것으로 알려져 있지만, 우리는 원래의 Su-33에 실질적으로없는 공격 능력에 훨씬 더 관심이 있습니다. 중국은 모든 폭탄이나 미사일에 대해 이야기하는 국가가 아닙니다. 그러나 작년 15 월, Jane 's는 몇 대의 J-88 항공기를 볼 수있는 사진에 주목했습니다. KD-91 공대면 미사일은 물론 레이더 YJ-91 또는 선박 YJ-15A를 볼 수 있습니다. 이 모든 것이 중국이 J의 능력을 극적으로 향상시켜 러시아, 유럽 및 미국에서 XNUMX 세대 플러스에 더 가까워 졌음을 시사합니다.

랴오닝 성 비행 : Su-33의 중국 사본 문제

다시 말하지만, 기계가 한 세대 또는 다른 (하위) 세대에 속하는 것에 대해 자신있게 말할 수는 없지만 많은 미디어의 데이터에 따르면 항공기는 Su-33에 비해 전투 품질이 향상되는 능동 위상 안테나 어레이가있는 항공 레이더 스테이션을 수신하거나 이미 수신했음을 나타냅니다. (AFAR). 그러나 러시아 공군은 말할 것도없고 항공 해군은 여전히 ​​AFAR이 장착 된 레이더를 보유한 단일 전투기를 보유하고 있지 않다. 그것은 57 세대의 첫 번째 시리얼 Su 이었지만, 테스트 중에 충돌했습니다.

문제는 사라지지 않았다


이것이 러시아보다 중국 군용기가 우월하다는 것을 나타내는가? 전혀 아닙니다. 일반적으로 중국 군사 장비에 대한 모든 데이터는 과장되거나 과장 될 수 있습니다. 이들은 전체주의 국가의 현실입니다. 분명히 선전의 프리즘을 통해서도 중국인에게 가장 유쾌한 것은 보이지 않습니다. 중국의 전통 문제는 엔진입니다. 서양 전문가에 따르면, J-15 용으로 제작 된 WS-10 엔진은 신뢰성이 낮으며, 이러한 중장비에는 충분히 강력하지 않습니다. 미국인들은 약 15-20 대에서이 모델의 총 전투기 수가 25 번 이상인 J 충돌을 세었다.

문제 중 하나는 글라이더와 항공기 엔진에 문제가있는 소금으로 공기를 포화시키는 것입니다. 또한 아시안 타임즈 (Asia Times)는 중국 언론이 비행기를 비판하고 종종 항공 모함 갑판에서 효과적으로 일할 수 없다는 점에서 "점프 물고기 (jumping fish)"라고 불렀다고 언급했다.


다양한 종류의 기술적 어려움,“어린 시절 질병”(비행기가 비교적 최근에 가동 된 상태)에 대해 끝없이 이야기 할 수 있지만 이것이 주요한 문제는 아닙니다. 가장 중요한 것은 J-15가 랴오닝 및 산동과 같은 선박에 비해 너무 크고 중량이 초과한다는 것입니다. 기계의 일반 이륙 중량은 27 톤입니다. 미국 F / A-18E는 21 톤입니다.

그러나이 결함 (또는 "기능")조차도 또 다른 개념적 문제 (스텔스 기술의 부재)가 아니라면 닫힐 수있었습니다. 오늘날 모든 새로운 전투기가 어느 정도 그것을 사용하면 J-15는 지난 세기의 기계가되었습니다. 이전에 언론은 유망한 31 세대 중국 J을 대안으로 불렀지 만이 항공기는 아직 개발 중이며 산둥 또는 랴오닝 항공기 그룹의 일부가 될 것이라는 정보는 없습니다. 아니면 언젠가는 시리즈에 갈 수도 있습니다.


따라서, 미국과의 지정 학적 대결의 맥락에서 Su-15에 비해 J-33의 일부 개선에도 불구하고 중국의 항공사 기반 항공의 능력은 완전히 불만족스러워 보인다.
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

67 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy 4월 23 2020 18 : 16 새로운
    • 12
    • 3
    +9
    ВМС США, которые привыкли брать не столько количеством, сколько качеством.
    НУ как то не патриотично, скорее несмотря на качество, берут массой, а? Так лучше, я так думаю...
    Что касается попыток объяснить, где, на каком уровне находится китайское, возникает вопрос, а разве это требуется? 느낌
  2. Pixnum 4월 23 2020 18 : 17 새로운
    • 37
    • 6
    + 31
    Копирование продукции ( в том числе и военной) - это кратчайший путь индустриализации страны....СССР тоже с этого начинал...Со временем появились свои разработки...Главное - не останавливаться...Китай постоянно движется вперёд...Россия потеряла 20 лет из-за предательства...
    1. Surian 4월 23 2020 18 : 57 새로운
      • 15
      • 7
      +8
      одна загвоздка, ссср копировал до 50ых то есть лет 20-30, а китайцы копируют с самого сотворения кнр, и только вот вот начали пытаться делать свое, причем ссср копировал не все подряд а в основном двигатели, с которыми имел проблемы, а китайцы копируют тупо все, от автоматов и пулеметов до самолетов и ракет
      1. 나락 - 젠포 4월 23 2020 21 : 39 새로운
        • 8
        • 16
        -8
        До самого конца копировали. Почитайте, что такое ЕС ЭВМ.
        1. 아이크 러트 4월 23 2020 22 : 41 새로운
          • 11
          • 1
          + 10
          А что такое БЭСМ-6? Помощнее ЕС-1020 будет. Всю авиация и ракеты на ней считали?
          1. 나락 - 젠포 4월 23 2020 22 : 44 새로운
            • 4
            • 1
            +3
            제품 견적 : ikrut
            А что такое БЭСМ-6? Помощнее ЕС-1020 будет. Всю авиация и ракеты на ней считали?

            내가 무슨 소리를하는거야?
            Автомобили, авиамоторы и прочее в 30-е копировали по объективной необходимости, потому что отставали. Но по ЭВМ стартовали вровень, и даже в какие-то моменты опережали, а под конец всё равно решили копировать. Парадокс?
            1. 아이크 러트 4월 23 2020 22 : 51 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Серия ЕС оказалась более технологичной. Да и под конец подоспели уже и персоналки ЕС. А потом все рухнуло.
              1. 나락 - 젠포 4월 24 2020 08 : 48 새로운
                • 2
                • 0
                +2
                제품 견적 : ikrut
                А потом все рухнуло

                Просто кто-то решил, что рыночная экономика более технологична и надо её скопировать.
                1. 알렉스 맥치 4월 25 2020 00 : 25 새로운
                  • 1
                  • 4
                  -3
                  Просто кто-то решил, что рыночная экономика более технологична и надо её скопировать.

                  Развитие персональных компьютеров и всех с ними связанных технологий, обеспечивающих в том числе и наш с Вами сейчас обмен мнениями смогла обеспечить только рыночная экономика.

                  А то узнавали бы мы с вами новости из газет а мнение свое высказывали бы на собраниях :)
      2. 안내 인 4월 23 2020 21 : 53 새로운
        • 8
        • 15
        -7
        Цитата: Surian
        одна загвоздка, ссср копировал до 50ых то есть лет 20-30, а китайцы копируют с самого сотворения кнр, и только вот вот начали пытаться делать свое, причем ссср копировал не все подряд а в основном двигатели, с которыми имел проблемы, а китайцы копируют тупо все, от автоматов и пулеметов до самолетов и ракет

        и что? ты не путай первую половину 20 века и конец 20 века. В начале просто не было большого количества технологий и они не были так принципиально сложны, и у СССР был задел в инженерах и руководителях еще с царских времен. При СССР они продвинулись. У Китая ничего такого не было академической и фундаментальной науки. И современные технологии имеют больший цикл производства и НИОКР. Сейчас ничего принципиально нового нет, вообще ничего, а при СССР все только начиналось (ракеты, радары, реактивная авиация, атомная энергетика, штурмовые винтовки, вертолеты, ночное видение, комбинированная броня, космонавтика) и все были новаторами. А сейчас то что изобретать, и то что тебе кажется копиями так же можно сказать про любые винтовки Хеклекоха и другие, они все копии М16. Су-57 копия Ф-22. Тип10 копия Лео2. Но только китай все копирует, а остальные сами придумывают? Не надо пороть ахинею а?
        1. ser56 4월 24 2020 19 : 35 새로운
          • 2
          • 1
          +1
          제품 견적 : 어셔
          вообще ничего,

          серьезно? Принципиально изменилась система разведки, информатизации и управлением... новые типы радаров, РЭБ, тот же Ратник... hi
          제품 견적 : 어셔
          Су-57 копия Ф-22.

          너 확실해? 깡패
          1. 안내 인 4월 24 2020 19 : 45 새로운
            • 1
            • 9
            -8
            Система разведки и радары, это вторичные технологи. В то время было коренное изменение, фундаментальное, а не то что вы тут пишите. Например это если сейчас приняли бы на вооружение ЛАЗЕРЫ (как в кино, то есть как основное вооружение) РЕЛЬСОТРОНЫ, Появилесь космические боевые корабли, или Меха. Понятно теперь, а не развитие старых технологий. На счет Су-57, в смысле уверен? Конечно уверен, обьясняю для тех кто в танке и не понимает слов. Я не в прямом смысле говорю, что копия, вы че тут кривляетесь, Су-57 концептуальная копия, а не прямая. Вы не ерничайте, ок? Вы можете предоставить концепты 5 поколения СССР? Мне на ум Только МиГ-141 приходит, он на Тайфун похож, а С-47 экспериментальная модель. Так что Ф-22 стал прообразом для Су-57, так же как МиГ-25 для Ф-15. Почему я должен разжевывать ОЧЕВИДНЫЕ вещи?
            1. ser56 4월 24 2020 19 : 56 새로운
              • 5
              • 2
              +3
              제품 견적 : 어셔
              Система разведки и радары, это вторичные технологи

              обычное заблуждение в СССР - просто поймите -англичане разработали асдик и радар между войнами - что позволило им, во многом, выиграть войну в воздухе и на море... hi а еще дешифрирование -вроде тоже не стреляет... hi
              제품 견적 : 어셔
              оренное изменение, фундаментальное

              제품 견적 : 어셔
              штурмовые винтовки,

              вы уж определитесь в терминах и примерах... 의뢰 первый автомат создал Федоров в 1916г hi
              제품 견적 : 어셔
              о есть как основное вооружение)

              по вам лазерный дальномер это не основное оружие? 깡패 т.е. СУР это так, ерунда? Но она качественно изменяет ТТХ орудий 깡패
              제품 견적 : 어셔
              РЕЛЬСОТРОНЫ

              넌센스 ... 웃음 при текущем уровне мощных импульсных конденсаторов... 눈짓
              제품 견적 : 어셔
              Я не в прямом смысле говорю, что копия, вы че тут кривляетесь, Су-57 концептуальная копия, а не прямая.

              제품 견적 : 어셔
              Су-57 копия Ф-22.

              1) научитесь излагать свои мысли точно и ясно, а не гаффкать на оппонентов 의뢰
              2) Су-57 универсальный самолет - работает и по земле, Ф-22 только по воздушным целям - абсолютно разные концепции самолетов... hi
              제품 견적 : 어셔
              очему я должен разжевывать ОЧЕВИДНЫЕ вещи?

              потому что вы сели в лужу своего незнания банальностей... 의뢰
              1. 안내 인 4월 24 2020 20 : 19 새로운
                • 1
                • 6
                -5
                Что вы несете? Я вам про Фому, вы мне про Ярему, причем тут кто первый изобрел автомат? знаю кто изобрел, что вы мне тут мелочи тыкаете про работу по земле Су-57? Я не про это объясняю, а про то что один товарищ считает, что в Китае просто все копируют, я ему в ответ пишу, что это обычная практика везде, и не надо тут губу выворачивать и говорить "фи". Понятно?
                А вы мне тут начали ахинею писать. Вы доикались до каких то мне неведомых вещей, вы О ЧЕМ? Какие КОНДЕНСАТОРЫ, я писал про них, я написал ПРИМЕР (вам понятен этот термин?). Пример новых фундаментальных технологических направлений в военной технике и тактике. И не надо про частности, не они сделали. Подводную лодку вообще юзали с древних времен и автоматическое оружие изобрел Гатлинг. А прообраз самолета описал Можайский (не пытайтесь мне тут энциклопедическими знаниями кичится), но полетел то у братьев Райт.
                Так вот этот товарищ, пишет мол СССР тоже занимался копированием, а потом начал свое делать, а мол Китай только копирует, свое не делает. Я для объективности объяснил, что он не прав. СССР копировал и покупал в довоенное время (те же танки Кристи (БТ), пушки, корабли, самолеты тот же Ту-4, Ли-2), а развивать и делать технологический рывок начал имея опыт войны и начавшийся технологический прогресс. РАДАРЫ, АНАЛОГОВЫЕ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ, РАКЕТНАЯ ТЕХНИКА, РЕАКТИВНАЯ АВИАЦИЯ, АТОМНАЯ ЭНЕРГЕТИКА, КОСОМС. И не надо мне тут тыкать когда и кто изобрел, ракету изобрели несколько тысяч лет назад. Тут речь не об этом.
                А сейчас ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового нет, современные технологи, это естественные плоды развития еще тех технологий. Уже тогда понимали, что будет электроника и т.п. Я про середину 20го века. А то что было или не было, это политика. Так вот, все современные якобы НОВЫЕ разработки, это все то же изобретение велосипеда. Это все те же танки, как появилась концепция ОБТ (Т-64) так и они не менялась, как появились БМП, так они и не менялись. Все остальное это уже частности. Прицелы там, двигатели, броня. Это не важно, не про это разговор. И Китай сейчас так же разрабатывает свою технику и копирует. Так же как и мы, например БУМЕРАНГ, что? Не концептуальная копия ПИРАНЬИ СТРАЙКЕРА и т.п машин? Наш Тигр, не копия Хамви? Никто же не стыдится этого, так почему китайцы должны стыдится?
                1. ser56 4월 24 2020 21 : 15 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  제품 견적 : 어셔
                  뭐하고 있니?

                  правду матку... далее у вас поток сознания... 깡패

                  제품 견적 : 어셔
                  то вы мне тут мелочи тыкаете про работу по земле Су-57

                  из-за этой "мелочи" США были вынуждены создать Ф-35 의뢰
                  제품 견적 : 어셔
                  то мне неведомых вещей, вы О ЧЕМ? Какие КОНДЕНСАТОРЫ

                  если вы не знаете - это не значит, что проблемы нет... а я вот знаю.. hi
                  제품 견적 : 어셔
                  я написал ПРИМЕР (вам понятен этот термин?)

                  мне понятно, что вы лирик и за слова не отвечаете... 의뢰
                  제품 견적 : 어셔
                  А сейчас ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового нет

                  даже Циркон ? 느낌 я так понял, что про другое вы не поняли, ну и ладушки...
                2. 슈테판 4월 24 2020 22 : 28 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Не копия,а аналог.
    2. 극동 4월 24 2020 10 : 39 새로운
      • 5
      • 2
      +3
      один вопрос, шо такого китайцы изобрели? в 21 век. (порох,колесо) наши ( СССР) при копировании, улучшали вносили новое рациональное (ЗЕРНО) смотрим за китайцами, НИЧЕГО! а, Россия! тоже НИЧЕГО! мне лично все равно, шо там китайцы строят для ВМФ ВВС. а вот за наших, ну очень обидно!
      1. ser56 4월 24 2020 19 : 36 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : 극동
        а, Россия! тоже НИЧЕГО!

        и Циркон ? 느낌
        1. 흑발 4월 25 2020 07 : 29 새로운
          • 1
          • 1
          0
          и Циркон ?


          Теперь и у нас появилась вундервафля которой мы будем всем рот затыкать?
          Правильно человек пишет. Россия потеряла тот потенциал советской академической школы, что давала нам хороших конструкторов не только Циркона.
          1. ser56 4월 25 2020 15 : 51 새로운
            • 0
            • 1
            -1
            인용구 : blackice
            советской академической школы, что давала нам хороших конструкторов

            жаль, что вы не понимаете уровень глупости в вашей фразе... 의뢰
            1. 흑발 4월 26 2020 04 : 51 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Какая прелесть, что вы её поняли
      2. 안내 인 4월 24 2020 19 : 57 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Ну да ну да, перед тем как писать хотя бы узнали что ли? Например истребители J-8 и J-10 развитие J-7 который в свою очередь лицензионная копия МиГ-21. Н-6 улучшенная лицензионная копия Ту-16. Y-20 транспортник в котором угадываются корни Ан и Ил. Тип-99 развитие Т-72, Тип-04 БМП которая развилась из БМП-2. И много другого. Есть прямые копии, есть купленная техника. Но есть и свои наработки. Так что не умничайте.
    3. alexey3312 4월 27 2020 16 : 03 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Не только 20 лет(время), но и развал производства и с/х.
  3. 정말 4월 23 2020 18 : 22 새로운
    • 2
    • 8
    -6
    Хороший обзор,спасибо
  4. A1845 4월 23 2020 18 : 22 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    제품 견적 : Pvi1206
    СССР тоже с этого начинал.
    и не только СССР
  5. Pavel57 4월 23 2020 18 : 25 새로운
    • 7
    • 1
    +6
    Все неплохо, только у автора в голове путаница с головками ракет.
    1. 블라디미르 _2U 4월 24 2020 03 : 08 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      Да и считать Китай
      таковы реалии тоталитарного государства
      тоталитарным государством, это тоже некоторая путаница, посильнее чем с головками.
  6. paul3390 4월 23 2020 18 : 51 새로운
    • 11
    • 0
    + 11
    Все друг у друга тырят что могут, даже напальцованные американцы. А что стащить не могут - то с горя покупают.. Так что - Китай тут отнюдь не оригинален..
    1. 아고 다 4월 23 2020 19 : 46 새로운
      • 6
      • 1
      +5
      J-15 создан на базе Су-33, значит близок по размерам , и они оба великоваты для палубного самолета, как и их общий предшественник Су-27, для авианосцев нужны, что то поменьше типа Миг-35, а правильней было бы начинать осваивать авианосцы с самолетов размерности близкой к Як-130
      1. 성난 5 5 월 2020 23 : 06 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Ну да как то так. Просто нам достался ТАВКР Тбилиси, то есть авианесущий крейсер, на котором должны были и Як 141 летать и планировалось Миг-23/27 с КИС и Су-25....Но грянула Перестройка, а по большому -антикоммунистическая революция... Потом мы из ТАВКР Тбилиси пытаемся сделать АВ Кузнецов...А из пригодной авиации только Су-27/33 и Миг-29. И у одного и другого крупные недостатки. Но Миг лучше адаптируется к палубной авиации чем Су...Я так понимаю, что на нем бы иметь эскадрилью ПВО Миг-29К, эскадрилью НАП Су-25, звено разведки Су-33. И этого было бы на сегодняшний день достаточно. При этом, в качестве экономии бюджетных средств, демонтировать все оборонительное вооружение, поскольку на АВ других стран мира оно минимально, а нам поставить четыре Гибки и четыре Дуэта. Все остальное наступательное и оборонительное вооружение должно быть на БНК и АПЛ эскорта.
  7. 에이 비어 4월 23 2020 19 : 29 새로운
    • 8
    • 6
    +2
    Китайцы говорят , что создавали палубную версию сами, кто то ( неизвестно кто, кстати) говорит, что скопировали с раннего прототипа су33.
    Доказательств ни те, ни другие , не приводят, что характерно.
    Но одно можно сказать- некоторое сходство между ними есть
    Американцы насчитали по меньшей мере четыре катастрофы J-15 при общем количестве выпущенных истребителей этой модели примерно в 20-25 единиц.

    이것은 많이 있습니다.
    А что с су33, почему автор не упомянул?
    Очень просто - выпущено 26 серийных экземпляров, число аварий с потерей самолетов-7.
    Можно из этого сделать вывод, что у китайцев копия су33?
    Все таки аварий поменьше....
    1. kit88 4월 23 2020 20 : 16 새로운
      • 15
      • 1
      + 14
      제품 견적 : Avior
      Все таки аварий поменьше..

      А за сколько лет?
      Поаккуратней с такой статистикой. А то получим, что самый безопасный самолет это тот который ни разу не взлетел. И соответственно ни разу не упал.
      1. 에이 비어 4월 23 2020 20 : 19 새로운
        • 5
        • 2
        +3
        Правильнее уточнить не сколько лет, а какой налёт.
        Но это двойная тайна
        Точно можно сказать- первые пять аварий были за 10 лет с 1991 по 2001
  8. Michael2019 4월 23 2020 19 : 36 새로운
    • 12
    • 2
    + 10
    У автора путаница не только с "головками" ракет..
    Самое страшное - путаница в своей собственной голове: каким это образом отсутствие не вполне себя оправдавшей технологии "стелс" вдруг стало "концептуальной проблемой" для основного ударного самолёта авианосца?!
    1. JD1979 4월 23 2020 22 : 42 새로운
      • 1
      • 3
      -2
      Да никакой проблемы, за исключением отдачи первого выстрела противнику)).
  9. 안드레이 보브 4월 23 2020 19 : 40 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    Что то я не понял,что автор хотел сказать,упомянув о крушении одного СУ-57.....,
    1. Michael2019 4월 23 2020 19 : 58 새로운
      • 11
      • 2
      +9
      Да просто есть пара авторов на ВО, что "строчат", реально в погоне за печатными знаками: Илья Легат - этот ещё не так разгоняется, а второй, Рябов Кирилл, тот вообще графоман!!! Ну или любит стиль американских якобы "научных передач". По факту - реально пропагандистские передачи.. Причём тупые до невозможности. И Рябов прямо один в один их стиль взял - из абзаца в абзац одно и то же повторяет.... Припарил уже!!!
      1. 안내 인 4월 23 2020 21 : 57 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        За американские якобы научные передачи, отдельный плюс))) Меня тоже бесит западная документалистика, одно и то же повторяют по 100500 раз с умным видом, очень много воды.
  10. 아짐 4월 23 2020 19 : 51 새로운
    • 2
    • 9
    -7
    А ведь ВВС России, не говоря уже про авиацию ВМФ, до сих пор не имеет в своем распоряжении ни одного истребителя, имеющего РЛС с АФАР.

    А разве Миг-31 не имеет АФАР? Пассивная, но все же?
    1. Michael2019 4월 23 2020 20 : 02 새로운
      • 7
      • 2
      +5
      Именно, МиГ-31 имеет пассивную ФАР (ПФАР). А АФАР - это активная ФАР!
    2. donavi49 4월 23 2020 20 : 03 새로운
      • 8
      • 1
      +7
      Деление на ноль же.

      У МиГа - старенький по современным меркам Заслон, который даже в модернизированном виде 2 десятка лет живет, а изначальному изделию за 40 и до ухода на пенсию 50 стукнет. 눈짓 Он ПФАР или PESA по английской классификации.
      1. Michael2019 4월 23 2020 20 : 13 새로운
        • 2
        • 6
        -4
        Ну я и сказал, что ПФАР, только 31-е нынче модернизирут активно..А уж как - тут явно гостайна..
    3. Michael2019 4월 23 2020 20 : 07 새로운
      • 2
      • 4
      -2
      Ну а насчёт того, что имеет или не имеет ВКС или авиация ВМФ - тут лучше знать меньше.. Спокойнее, знаете ли, спать будет..
    4. Michael2019 4월 23 2020 20 : 10 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      И, кстати, это первая в мире серийная машина с вообще ФАР, как таковым, на борту. Ещё и с завязанной на нее бортовой ЦЭВМ..
  11. DDT
    DDT 4월 23 2020 20 : 33 새로운
    • 1
    • 2
    -1
    И чего это Военное Оборзение понесло в Китай?! Вот, смотрите наслаждайтесь, на что гений уже не советской, а русской технической мысли способен! Ссылка тут:
    https://www.youtube.com/watch?v=kz0YhjDd8do&list=PL3G9qpm-YZSgOxNrc4W6RByzo7BlFcNlB&index=3
  12. 로파 토프 4월 23 2020 20 : 43 새로운
    • 8
    • 1
    +7
    Как-то это всё... сфероконно.

    Есть американцы. Готовые агрессивно "противостоять" Китаю вблизи от его границ, по возможности используя ресурсы и "мясо" Японии, Южной Кореи, Тайваня и Австралии.

    Есть Китай, который собирается обороняться от агрессии США, а не "AirSea Battle"(с) на восточном побережье США организовывать.

    Автор пытается изобразить китайцев, как мальчиков для битья для американского флота. Но это, мягко говоря, не так. Китайские авианосцы это всего лишь подпорка, призванная "подчищать" за авиацией, работающей с наземных аэродромов.
    1. Michael2019 4월 23 2020 21 : 15 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Действительно, толково!
      Вот уж в чем Китай сложно заподозрить, так это в недооценке угроз у собственных границ!
      И - границ потенциальных сфер влияния...
    2. 보아 카아 4월 24 2020 16 : 40 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      제품 견적 : 스페이드
      Автор пытается изобразить китайцев, как мальчиков для битья для американского флота. Но это, мягко говоря, не так.

      К сожалению, китайский флот перекошен в сторону НК и в этом его ахиллесова пята. Все дело в том, что из 3-х Волков -- 2 нацелены на ТОФ. Думаю, Джини и Лоси тоже там топтаться будут.
      А теперь представьте: в район D2/AD подошел АВУ с авиакрылом, готовым завоевать господство в обозначенной акватории. Логично предположить, что китайские товарищи бросят на вытеснение кораблей янки свой надводный флот. О их БР типа DF-21D пока помолчим, ибо одно дело лохматить рисунок АВУ на песке полигона и совсем другое дело попасть в маневрирующий АВУ в море. Лично я не уверен, что НК флота НОАК пройдут через позиции ударных ПЛА янки, развернутых на их пути. И совсем не уверен, что эти же кораблики (даже хваленые ЭМ типа D-055) смогут отразить удар 158С машин янки...
      А противопоставить американским ПЛА китайские подводники, да и НК, на сегодняшний день ничего не смогут. Те погремушки (вот уж точно -- ведра с болтами!), что есть у товарищей (3 корпуса тип 091-старые, 1 поколения; и 3 ед тип 093 , позиционируют как начальный Лос-Анджелес, но так ли это-- вопрос). Этими силами агрессию не удержать. А вот что-то о строительстве и спуске ПЛА "китаиса осень даже помалкивают", напирая на авианосцы, которые они собираются настругать аж 6 штук! И это они уже подтвердили. Это к дополнению УДК, которые они также строят ударными темпами... забывая про сбалансированность флота.
      (Видимо товарищ Си решил-таки провести китайский Оверлорд на Тайвань и окрестности... 웃음 )
      1. 로파 토프 4월 24 2020 16 : 47 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : 보아 KAA
        И совсем не уверен, что эти же кораблики (даже хваленые ЭМ типа D-055) смогут отразить удар 158С машин янки...

        А авиация?
        Я не думаю, что её не будут применять.

        제품 견적 : 보아 KAA
        О их БР DF-21D пока помолчим, ибо одно дело лохматить рисунок АВУ на полигоне и совсем другое дело попасть в маневрирующий АВУ в море.

        Преодолевать ПВО ВМБ американцев, японцев и корейцев, думаю. у них получится. И уничтожать там корабли и суда снабжения.
  13. 16112014nk 4월 23 2020 21 : 41 새로운
    • 4
    • 5
    -1
    Наполеон сказал о Китае :

    Вот он и проснулся. Действительно, лучше бы он спал.
  14. Pavel57 4월 23 2020 22 : 01 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    제품 견적 : Michael2019
    И, кстати, это первая в мире серийная машина с вообще ФАР, как таковым, на борту. Ещё и с завязанной на нее бортовой ЦЭВМ..


    А Ф-14 не в счет?
  15. 클링 온 4월 23 2020 22 : 45 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    там ещё больное место этого проекта и подобных типов авианесущих кораблей- это полное отсутствие катапульты, из за этого самолёт не может быть полностью укомплектован всей номенклатурой вооружения ТК. трамплина не достаточно для взлёта с полной боевой нагрузкой, без того чтобы самолёт после отрыва от палубы не плюхался в воздушную яму в виду недостаточной скорости.
    на такой корабль больше подошёл бы самолёт типа Як-141 с ВВ или взлёта с ккоротким разбегом
  16. certero 4월 24 2020 00 : 34 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Будущее за кораблями, которые несут беспилотные автономные дроны.
    1. 보아 카아 4월 24 2020 16 : 05 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : certero
      Будущее за кораблями, которые несут беспилотные автономные дроны.

      Да не вопрос! Янки давно это поняли и испытали свой Х-47В с палубы АВУ.
      1. certero 4월 24 2020 20 : 39 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Только потом почему-то эту программу закрыли
  17. Pavel57 4월 24 2020 01 : 13 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    Вообще-тои сравнивать J-15 с Су-33 не корректно. Самолеты имеют одного пращура - Т-10, но представляют разные поколения . Это как МиГ-29 и МиГ-29К в последнем исполнении.

    Можно модернизировать Су-33 до уровня Су-35? скорее всего - да. Нужно?- скорее всего - нет.
    Можно сделать из Су-35 или Су-57 палубные самолеты, скорее всего - да. Вопрос только , когда будет под них корабль.
  18. 이블 리온 4월 24 2020 10 : 04 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Главной является то, что J-15 чересчур большой для таких кораблей, как «Ляонин» и «Шаньдун», и имеет избыточную массу. Нормальная взлетная масса машины составляет 27 тонн. Для сравнения: у американского F/A-18E она составляет 21 тонну.


    Уровень компетенции бог.
  19. 혈전 4월 24 2020 11 : 24 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    Снова бла бла бла, ты смотри сколько в строю авианосцев а не на бумаге, было 2 недавно, потом один трумен, и тот два подряд дежурства оттарабанил, ему ремонта щас по горло и команда коронавирусом заболела, все доки ремонтом авианосцев забиты, остальные в очереди стоят на ремонт, форд не в строю лгать не хорошо, может к 25 году вступит, там проблемы с лифтами самолетными с электромагнитной катапультой и ещё кучища других, тегандерогам по 40 лет, там всё сгнило, вооружение всё старое, там деньги уже освоить не могут ы, строить разучились, кадры ушли а новых нет, работяги там негро-испаномексикано, они там настроят, конец амерам приходит даже в финансово спекулятивном ихнем рынке, оружия на руках 500 млн.ед. Скоро перестреляют друг друга за еду и коронавирус это спусковой крючок, который уже дёрнули, покойся с миром США и в тебе было что то хорошее)
  20. 보익 012 4월 24 2020 15 : 21 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    не бесспорные факты:
    F-35 лучше J-15. По лётным данным точно хуже (ну если сбросить плохой двигатель у китайца). Наличие т.н. "стелс-технологий" как реальное преимущество в бою не доказано. F-117 и тот в Югославии разглядели и сбили, а у этих уровень "незаметности" мягко говоря несколько ниже, как я понимаю.
  21. 보익 012 4월 24 2020 15 : 21 새로운
    • 0
    • 0
    0
    не бесспорные факты:
    F-35 лучше J-15. По лётным данным точно хуже (ну если сбросить плохой двигатель у китайца). Наличие т.н. "стелс-технологий" как реальное преимущество в бою не доказано. F-117 и тот в Югославии разглядели и сбили, а у этих уровень "незаметности" мягко говоря несколько ниже, как я понимаю.
    1. 보익 012 4월 24 2020 15 : 36 새로운
      • 0
      • 2
      -2
      추가 :
      "совершенно ненужное авианосцу ударное вооружение в лице ракет П-700" - вообще никем не доказано! АУГ США практически не имеют эффективного противокорабельного оружия. То что вешается на F-18 - пошлая пародия на жалкое недоразумение. Гарпуны на "Бёрках" уже и папуасов не пугают. против серьёзной ПВО в море американский флот бессилен. Так уж сложилось, не было реального противника. Адмирал кузнецов в море самостоятельная боевая единица, Нимиц без экскорта - слепая, глухая, беззащитная мишень. Американцы могут себе это позволить. Как насчёт китайцев - не знаю. Всё-таки ни Кузнецов, ни китайские подделки, это не авианосцы, в полном смысле слова. Так Кузнецов хотя бы полноценный крейсер. Так что наличие дальнобойных ПКР вряд ли минус для такого корабля. Тем более, что их отсутствие плюсов ему не прибавило. Возможно их не поставили ввиду отсутствия в наличии
      1. 알렉세이 RA 4월 24 2020 18 : 13 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : Bobik012
        АУГ США практически не имеют эффективного противокорабельного оружия. То что вешается на F-18 - пошлая пародия на жалкое недоразумение.

        Дальность противокорабельных ракет АУГ США - более 600 миль. По крайней мере, в конце Холодной войны удар на дальность 600 миль для АУГ был типовым.
        Да - это дозвуковые "Гарпуны". Но для подавляющего большинства современных кораблей хватит и их, особенно с учётом профиля полёта и радиогоризонта.
        제품 견적 : Bobik012
        против серьёзной ПВО в море американский флот бессилен.

        А у кого есть современная загоризонтная корабельная ПВО? Ну хотя бы на базе ЗРК (про ПВО с авиацией и морскими машинами ДРЛО я и не говорю).
        Без возможности ЗРК работать за горизонтом те же "Гарпуны" могут спокойно подойти к кораблю на 30-35 км.
        제품 견적 : Bobik012
        Адмирал кузнецов в море самостоятельная боевая единица, Нимиц без экскорта - слепая, глухая, беззащитная мишень.

        Вот только ценой псевдоуниверсальности "Кузнецова" стала численность авиагруппы и площадь ангара. И всё равно для 11435 нужен эскорт.
  22. ser56 4월 24 2020 19 : 40 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    "ипа «Джеральд Р. Форд», первый из которых уже в строю, хотя и сталкивается с разными проблемами. "
    ДЭПЛ типа 667 Лада тоже в строю, но сталкивается с некоторыми проблемами ? 의뢰
    и так далее ? 깡패
  23. Scharnhorst 4월 25 2020 07 : 49 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Чисто теоретически, в боях современных "стелсов" ПФАР выглядит предпочтительнее АФАР. Учитывая что на вооружении противников ракеты с АРГСН и современные системы разведки и РЭБ.
  24. 현명한 4월 26 2020 17 : 36 새로운
    • 0
    • 0
    0
    >не имеет в своем распоряжении ни одного истребителя, имеющего РЛС с АФАР

    А на Миг-35 разве не АФАР?
    1. 바린 3 5 월 2020 09 : 40 새로운
      • 0
      • 1
      -1
      Так их пока и нет 의뢰
  25. 현명한 4월 26 2020 17 : 39 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : Michael2019
    Ну я и сказал, что ПФАР, только 31-е нынче модернизирут активно..А уж как - тут явно гостайна..


    Основное их предназначение теперь - запуск Кинжала. Целеуказание им дает явно не БРЛС МиГа. Так что им достаточно Заслона, который есть.