VI-VII 세기의 슬라브 공성전


슬라브 공성 기법



소스에 따르면 Slav는 어떤 공성 기법을 사용 했습니까?

다 동맥 VI-VII 세기의 근원 분석. 그것은 과학으로서의 전투 경험과 고대 작가의 연구에서 강조된 이론 (Kuchma V.V.)을 기반으로한다는 것을 보여준다.

슬라브 사람들은 의심 할 여지없이 우리가 쓴 비잔틴 사람들 로부터이 분야에 대한 지식을 얻었습니다. VO에 대한 이전 기사우리는 이것이 어떻게 발생했는지에 대한 구체적인 상황을 알고 있습니다.

포위 공격의 경우 다른 군사 기술보다 기술에서 가장 중요한 요소는 연습입니다.

중세 초기의 상황에서, 특히 슬라브 사람들이 지식을“필기”하고 필요에 따라 사용하는 것은 불가능했습니다. 전문적인 활동 과정에서만 한 전문가에서 다른 전문가로 마스터리가 이전되었습니다. 포위에 더 많은 병력이 참여할수록 공성 포 구축에 대한 지식이 자연적으로 높아지고 그 반대도 마찬가지입니다. 따라서 슬라브는 먼저 Avars와 함께 우리가 위에서 쓴 것처럼 전투에 참여 하여이 지식을 독립적으로 얻었습니다. 우리는“미라클의 세인트 드미트리 솔룬 스키”(CDS)와 같은 출처의 데이터에 대한 지배력이 지속적으로 증가하는 것을 봅니다.

비록 서로 다른 종족이 서로 관련이없는 데살로니가의 포위에 참여했다는 사실을 고려하더라도, 적어도 XNUMX 세기에는 슬라브의 참여로 그리스와 마케도니아로 이주한 한 종족이 우리가 알고 있듯이 VII 세기에 Panonia 출신의 Avar 과목. Lombards와 동맹하여 이탈리아 로마인들과의 전쟁을 경험했습니다.

슬라브는 모든 포위 공격을 사용 оружие, 돌 던지는 사람, 숫양-석공 총, 돌격 탑, 거북이-훼손 장비.

돌 투척 기


아마도 가장 기술적으로 제조하고 실행하기 어려운 것은 돌 투구 기일 것입니다.

로마 시대 말에이 기술은 전갈이나 온나 거라고 불 렸으며, VI 세기 중반에 가이사랴의 돌방 사기와 프로 코피 우스 (Procopius)였습니다. 포탄은 총 크기에 따라 3 ~ 80kg, 가장 자주 3 ~ 26kg의 커널을 사용했습니다.

CDS의 저자는 슬라브 인들 사이에서이 도구들을 πετροβόλος라고 표시 한 반면, 그리스 돌방 사기 πετραρία라고 불렀습니다. 이름이 Diodorus (BC XNUMX 세기)에서 이미 발견 된 경우, CDS 본문의 두 번째 용어는 로마인의 기술을 설명 할 때만 사용됩니다. 모리셔스 스트라 티그 (Mauritius Stratig, XNUMX 세기 초)는 병력에 석유가 있어야한다고 썼다.

콘스탄티노플의 아 바르 (Avars)와 슬라브 (Slavs)와 714 년 같은 벽에 방어 장비를 설치하는 것을 묘사 할 때 비잔틴 테오 판 (Theophan the Byzantine)이 포위 공격을 묘사 할 때는 부활절 연대기에서 같은 용어가 사용된다.


돌 투척 기의 슬라브. VII 세기 저자의 재건

πετραρία는 더 작은 도구 일 수 있습니다. 세 개의 나열된 소스에서 벽에 사용되기 때문입니다. 더 큰 총을 사용하면 벽이 느슨해 져서 벽을 놓을 장소가 없을 수도 있습니다.

이 시대의 출처, 특히 XNUMX 세기의 비잔틴 익명은 골동품의 샘플과 비교할 수없는 다소 원시적 인 기술을 묘사하고 있기 때문에이 무기가 더 완벽하다고 말할 수는 없습니다. 시간.

다음은 VDS 작성자가 응용 프로그램에서 상황을 그리는 방법입니다. πετραρία라는 이름으로 돌을 던지는 기계에서 작업하는 그리스인은 돌에 St. Dmitry의 이름을 쓰고 슬라브에 대해 보냈습니다. 그가 혼자서이 무기를 제어한다는 점은 주목할 가치가 있습니다.

“돌이 발사 되 자마자, 또 다른 야만인에게서 던져 져서 세 번 이상 돌파했습니다. 그는 처음 만났고 다시 돌아 왔고, 둘 다 야만인의 돌 투척 기 (πετροβόλου)의 움푹 들어간 곳으로 떨어져서 망가 나 리움과 함께 있던 사람들을 죽였습니다.”

그러나 VDS는 슬라브의 petrobola를 설명합니다.

“그들은 사각형으로 넓고 밑면이 넓고 정점에 점점 가늘어졌습니다. 거대한 실린더가 있었고, 가장자리가 철로 묶여 있었고, 큰 크로우 바의 광선처럼, 밧줄이 뒤에서 매달려 있었고, 앞쪽에는 강한 밧줄이있었습니다. 신호를 따라 아래쪽으로 한 번에 잡아 당겨 슬링을 시작했습니다. [슬링 (slings)]은 계속해서 큰 돌을 보냈으므로 지구는 인간의 건물보다 훨씬 적은 타격을 줄 수 없었습니다. 그리고 그들은 XNUMX면에만 보드로 사각형의 돌을 던지는 사람을 보호하여 벽에서 화살로 상처를 입지 않았다.

불행히도, 우리는 발칸 제국의 침략 동안 슬라브에 관한 정보가 거의 없지만, 그러한 무기는 종종 이주 기간 동안, 특히 50 세기에 사용되었다고 가정 할 수 있으므로 슬라브가 포위 공격 중에 석재 절단기를 사용하지 않았다는 결론에 동의하기가 어렵습니다 (Aleksandrovich S.S.), 그러나 슬라브의 XNUMX 명의 돌 투척 자들이 도시를 진지하게 방어했다는 표시가있을 때 VDS에 의해 반박된다.

"... [돌]이 벽에 보내진 것은 그녀가 매우 강하고 강했기 때문에 그녀에게 해를 끼치 지 않았습니다."

발칸 반도의 지속적인 적대감에도 불구하고 도시의 요새는 양호한 상태로 유지되었다고 가정 할 수 있습니다. 유스티니아누스 527 세 (565 년)의 통치 기간 동안 발칸 반도에는 수많은 도시와 요새가 강화되었습니다. 우리가 위에서 썼 듯이, 공격자들은 도시가 움직이지 않고 도시를 점령하려고 시도했지만 이것이 성공하지 못하면 포위 공격으로 전환했습니다.

요새의 벽은 깎아 낸 돌 블록으로 만들어졌으며 외부와 내부 측면에 설치되었으며 틈은 돌 조각으로 채워졌으며 쓰레기와 박격포로 채워졌습니다. 레벨링 층은 벽돌로 구성되었다. 벽돌 크기 : 두께 5cm, 길이 32-36cm 따라서 석재 줄은 벽돌로 번갈아 번갈아 가며 석회 모르타르로 고정되었습니다. 기초도 건설되었습니다.

베이스의 벽은 상단보다 두껍고 콘스탄티노플에서는 내부 벽이베이스에서 4,7m, 상단 4m에있었습니다.

타워는 독립적 인 방어 모듈을 갖기 위해 별도의 구조로 구축되었으며 타워의 하위 레벨과 상위 레벨 간의 통신은 제외되었습니다. 타워는 벽에서 5 ~ 10m 떨어진 곳에 돌출되어 있습니다 (Turnbull S.).

공성 탑


슬라브가 사용한 또 다른 매우 복잡한 구조는 공성 탑 또는 겔 레폴이었습니다.

Gelepola는 나무로 지어진 도개교가있는 탑입니다. 그녀는 바퀴를 움직였다. 보호를 위해 철제 또는 생피가 사용되었으며, 상부 플랫폼에는 궁수, 폭행이 있었고 공성 무기가있을 수 있습니다. 그들에 대한 자세한 설명은 그리스 포지셔닝-도시 포위 및 방어 전문가에서 찾을 수 있습니다.

물론, 그것은 다국적 학의 기존 경향의 틀에 세워졌으며, 물론 처음에 슬라브 인들은 위에서 언급 한 것처럼 포획 된 비잔틴 역학으로부터 그 구조에 대해 배웠지 만, XNUMX 세기에는 그런 것 같습니다. 슬라브 부족은 이미 독립적으로 행동했습니다. 그리고 VII 세기 말에. CDS의 저자는 데살로니가의 포위 공격 중 드루 호비트 부족의 군사 구조에 대해 다음과 같이 기록합니다.

"... 간단히 말해서, 그것은 우리 세대의 어느 누구도 모르거나 본 적이 없었으며, 지금까지 우리는 대부분의 이름을 지을 수 없었습니다."
"그러한 거상을 벽에 가져 오는 것은 많은 노력을 기울일 가치가 있으며 종종 정당화되지 않았다"는 견해에 동의하는 것은 어렵다.

(알렉산드로 비치 S.S.)

전쟁에서 널리 퍼진 운명의 변덕을 고려하지 않으면 다음과 같은 요소를 고려할 가치가 있습니다.

첫 번째는 FDS와 부활절 연대기 (Easter Chronicle)의 판단으로 포위 된 사람들은 그렇게 생각하지 않고이 탑들을 매우 진지하게 받아 들였습니다.

둘째, 요새와 관련하여 탑의 높이를 정확하게 계산하는 것이 매우 중요했습니다. Vegetius (V c.) 모바일 타워 (터레)가 메인 타워의 크기와 일치하지 않을 때의 문제와 실패의 예를 제공합니다 (낮거나 너무 높음).


공성 탑. 작가의 그림

셋째, 그러한 탑을 건설하는 것은 극히 어려웠으며, 예를 들어, 비잔틴의 익명주의 (XNUMX 세기 경)의 결합 된 연구를 참조하십시오. 다른 시대에 살았던 Dyad와 Hari의 역학. 그리고 슬라브 사람들은 로맨스 역학과 지오 미터가 가지고있는 수학적 지식없이 이러한 구조를 세웠습니다.

따라서 620 년경 테살로니키를 포위하는 동안 슬라브는 도시의 탑 위에 우뚝 솟은 거대한 탑을 지었고, 분명히 수비수로부터 그들을 청소하기 위해 강력한 무장 한 젊은이가 플랫폼에있었습니다. 그런데 그런 경우 Mauritius Stratig는 안티 타워 건설을 권장했습니다.

넷째, 위에서 언급했듯이 그리스와 마케도니아의 영토를 점령 한 슬라브 사람들은이 구조를 사용하는 것이 매우 익숙해졌습니다. 그렇지 않으면 테살로니키 로마인들에게 호기심을 가질 때이 기계가 어떻게 만들어 졌는지 어떻게 알 수 있습니까? VII 세기

다섯째,이 경우 심리적 요소와 관련한 실질적인 필요성은 의심의 여지가 없습니다.

고고학이 실제로 데이터를 제공하지는 않지만 슬라브 인들 사이에서 상당히 높은 수준의 목공에 대해 이야기 할 수 있습니다.

따라서 하프 덕아웃과 함께 지하 구덩이가있는 지상 주택은 상당히 일반적인 유형의 주택이었습니다. 소수의 요새 중에서 마을 근처의 Volyn 요새가 눈에 stands니다. 나무로 지어지고 지상 건물과 코토 멜 (Kotomel) 정착지가있는 겨울철. 통나무 집은“발에”그리고“구름에”연결되어있었습니다.

같은 Zimno에서 목공 선반의 유적이 발견되었습니다 (Sedov V.V., Aulikh V.V.).

나는이 단계에서 생산력 개발 단계에서 슬라브는 목재로 만들어진 구조물을 빠르게 인식 할 수 있다고 반복한다. FSS에서는 공성 무기를 설명 할 때 금속 부품도 언급됩니다. 다음 기사에서는 슬라브 인들 사이에서 금속 가공의 문제에 대해 쓸 것입니다.


램은 포위 도중 슬라브에서 자주 사용하는 도구입니다. 단순함으로 인해 자연 스럽습니다. 첫 번째 언급은 슬라브가 그것을 Avars와 함께 사용할 때 테살로니키의 포위 공격 기간 동안 VI 세기의 80 년대를 나타냅니다. 다음은 램 (ram) 또는“램 (ram)”이 위대한 총사 인 비사 리우스 (Belisarius)의 비서 인 가이사랴 (Caesarea)의 프로 코피 우스 (Procopius)를 묘사하는 방법입니다.

“작은 사각형의 집을 지었으므로 모든 측면과 위에서 끌어 당겨서이 기계를 움직이는 사람들을 위해 경량화했으며, 내부의 기계는 안전하고 가능하다면 화살과 적의 창에 맞을 가능성이 적습니다. 이 구조 내에서 자유롭게 움직이는 체인에서 다른 로그가 매달리고 구조 중간에 가능한 한 많은 것을 연결하려고 시도합니다. 이 통나무의 가장자리는 날카 롭고 화살과 창 끝과 같은 두꺼운 철로 덮여 있거나,이 철은 모루처럼 사각형으로 만듭니다. 이 차는 각 기둥에 부착 된 XNUMX 개의 바퀴를 움직이며 내부에서 적어도 XNUMX 명이 운전합니다. 이 기계를 벽에 단단히 밀면 일부 장치의 도움으로 내가 언급 한 통나무를 움직여 다시 가져 와서 벽에 큰 힘을 가해 놓았습니다. 빈번한 타격으로 벽에 부딪 히고 벽을 부수고 파괴하는 장소에서 매우 쉽게 할 수 있습니다 ... "


VI-VII 세기의 슬라브 공성전

램 그림. Kirsanova IV 출처 : IV 세기의 Bannikov A.V. 로마 군대 (Constantine에서 Theodosius까지) 상트 페테르부르크, 2011.S. 125

VI 세기 말에 이미 있습니다. 슬라브 인들이 "철 이마"와 함께 "램"을 사용한다는 메시지가 있습니다. 동시에, 우리는 VII 세기 초의 슬라브 사람들을 보았습니다. Lombards와 함께 그들은 이탈리아에서 Mantua를 점령하는 동안 숫양 (양이)을 사용했습니다. 우리는 파노 니아에 살았던 슬라브에 대해 바로 근처 또는 아바르족과 함께 살았으며, XNUMX 세기 초 발칸 반도의 아바르족과 콘스탄티노플에 참여한 부족들에 대해 이야기하고 있습니다.

또한 VII 세기 초에 CDS는 슬라브 인들이 거대한 트렁크와 잘 회전하는 바퀴에서 정확하게 복잡한 롤링 램을 사용한다고보고했다.

거북이


슬라브가 언급 한 다음으로 인기있는 공성 무기는“거북이”였습니다. 이 건물은 포위 자들이 도끼, 쇠 지렛대, 곡괭이 및 삽-도구의 도움으로 도시 벽을 파괴 한 것으로서, 모든 전통적인 군사 공예 무기였습니다.


로마 시대의 곡괭이. 카 룬툼 박물관. 바트 도이치 알텐 부르크 비엔나 오스트리아 작가 사진

슬라브는 또한 궁수와 방패의 보호 아래에서 "거북이"를 덮지 않고 벽을 파괴 할 수 있습니다.

Vegetius가 묘사 한 거북은

“목제 기둥과 보드로 만들어졌습니다. 화상을 입지 않도록 신선한 피부로 가꾸어줍니다. "

슬라브는 거북을 보호하기 위해 거북이를 덮었습니다.

“포도 나무, 버드 나무, 포도원 및 기타 유연한 관목으로 만든 특수 나뭇 가지. 머리띠가 거북이에 자유롭게 튀어 나왔을 수도 있고, 기둥에 거북이가 걸려있을 수도 있습니다.”

(알렉산드로 비치 S.S.)


로마 시대의 삽. 카 룬툼 박물관. 바트 도이치 알텐 부르크 비엔나 오스트리아 작가 사진

슬라브 인이 만든“거북이”는 다음과 같습니다.

“너무 알다시피, 피부의 수분으로 인해 돌, 불 또는 타르를 던지거나 평소와 같이 창으로 무장 한 소수의 사람들이 돌을 던지면서 강도로 인해 갓 껍질을 벗긴 황소와 낙타 껍질로 덮힌 터틀을 손상시킬 수 없었습니다. 그리고 활. "

우리는 또한 Slavs가 다른 장치를 사용했다는 정보를 가지고 있습니다. 그들의 무기고에는 벽과 물론 공성 계단에 불을 지르기위한 불 같은 혼합물이있었습니다. 이 무기 중에는 신비한 "혹등 고래"가 있습니다. 그것은 단지 말뚝이거나 벽으로 올라가서 뾰족한 막대기입니다. 그들에 대한 정확한 정보가 없습니다.

오 노드 레브 키


이 기사의 일부로, 공성전에서 사용 된 기술에 대해서도 언급하고 싶습니다. 전통적으로 슬라브 사람들은 odnodrevki를 사용했지만 VII 세기 말에 가정 할 수 있습니다. 그리스의 슬라브 해적들은 포획 된 배를 걸을 수있었습니다. 처음으로, odnodrevok의 폭우를 대량으로 사용하는 것은 20 년대 초 테살로니키를 포위하는 동안 사용되었습니다. 그리고 626 년에 콘스탄티노플은 슬라브 사람들이 골든 혼 북쪽에서 도시를 공격했다. George Pisida의 글을 참고하세요 :

"그리고 그들은 어망처럼
묶여 흩어져 빈 보트»
.

odnodrevka의 슬라브. VII 세기 저자의 재건

슬라브 사람들이이 배들을 지은 곳에서 많은 논란이 일어납니다. 콘스탄티노플을 포위하는 동안 건설이 그 자리에서 수행되었다고 가정 할 수 있습니다. 이곳에는 여전히 숲이 충분하기 때문입니다.

VII 세기의 70 년대에. 데살로니가 포위 기간 동안 슬라브 부족은 그리스에 정착했으며 마케도니아는“연결된”배를 사용했습니다. 또한 폭행 중뿐만 아니라 도시를 차단하기 위해 수역을 순찰 할 때 텍스트로 판단하여 사용됩니다. 따라서 공격 중에 슬라브는 공성 무기를 선박에 설치했습니다.

"그들은 즉시 공성 무기, 자동차 및 화재와 함께 벽에 접근했습니다. 일부는 해안을 따라 연결된 [선박]으로, 다른 일부는 육지에서 ..."

슬라브 인들은 같은 체계를 사용했는데, 그것은 다민족 학사 아테나이 우스 정비공 (AD I AD)에 의해 묘사되었다 :

"... 큰 보트 두 대를 연결하고이 차를 설치 한 후 평온한 날씨에 벽으로 옮깁니다."



흔들 다리와 바다 포위 공격 총입니다. XV-XVII 세기의 삽화. 익명의 비잔틴 (X 세기). 출처 : 그리스 다항식. Flavius ​​Vegetius Renatus. 상트 페테르부르크, 1996. S. 14, Fig. 26

그런 다음 그는 다시 불안한 동안 보트가 다른 방향으로 움직이고 구조가 무너지는 것을 지적했지만, 이것은 콘스탄티노플 공성전에서 발생했습니다. 골든 혼에서 불안이 시작되었습니다.


Odnodrevka. GE. SPb. 러시아 작가 사진

그래서 우리는 슬라브 사람들이 포위에 알려진 모든 가능한 장비를 사용했음을 알았습니다.

우리가 공성 기술에 대해 이야기 할 때, 그것을 둘러 볼 때 많은 혼란이 있다는 점에 주목하는 것이 중요합니다. 이것은 고대부터 십자군의 시작에 이르기까지 오랫동안 변하지 않았기 때문입니다. 과학 문헌에서 가장 유명한 다항식의 수명이 다가 오면서 수세기에 걸쳐 계산 된 범위 (A.V. Mishulin)에서 분쟁이 발생하는 것이 중요합니다.

VI – VIII 세기의 슬라브 요새.


VI 세기 말에. 다양한 슬라브 땅에서 강화의 원동력이 나타나기 시작합니다. 물론, 고고학은 우리에게 그러한 요새화를 만들기위한 사회적 요구에 대한 정보를 제공하지 않으며, 이는 과학계에서 논란을 일으킨다. 강화가 전적으로 주변 사람들을 습격으로부터 보호하는 장소로 간주되는 경우의 직접적인 접근은 항상 적절한 것은 아닙니다. 외부 위협 외에도 연구 대상 사회의 상태를 고려할 필요가 있으며, 이는 종종 역사적 근원의 상태로 인해 완전히 불가능합니다.

오랫동안 초기 슬라브 사람들이 희귀 한 요새로 열린 유형의 정착지에 의해 지배 된 경우 VI 세기 말부터. 많은 요새화 된 장소가 발생합니다.

이것은 우리에게 두 가지 점과 관련이있는 것으로 보인다. 첫 번째는 부족 노조의 형성이었다. 중앙부 정착은 주로 컬트 센터와 권력과 통제의 중심으로서 보호를 필요로했다.

두 번째는 이주 운동 동안, 특히 서부 방향으로, "군사적"전초 기지를 군사적으로 필요로했다. 동부 슬라브 정착의 경우 서부 슬라브가 유럽 서부 또는 동유럽 북서쪽 및 북동쪽으로 전진하는 경우와 같이, "군사"는 우연히 인용 부호로 표시되지 않았다.

우크라이나 고고학자 B.A. 티모시 추크 (Timoshchuk)는 피난처, 행정 센터 및 성소의 세 가지 유형을 식별하여 이러한 강화 된 정착지의주기를 개발했습니다.

커뮤니티 센터에는 외부에 점토 경사로 강화 된 나무 벽이있었습니다.

이 커뮤니티 센터 중 가장 유명한 곳은 Zimno (우크라이나 볼린 서부 부카의 지류 인 루가 강의 정착지)입니다.

Zimnovsky 합의 VV 발굴의 저자 Aulikh는 VI 세기의 시작으로 시작했지만 나중에 명확한 데이터를 사용할 때 Zimno의 발생은 VII 세기의 시작 이전에 있었던 것으로 추정됩니다.

Timoshchuk B.A.는 Zimno 요새에 대해 다음과 같이 기록합니다.

“이 선의 기초는 기둥 쌍 사이에 가로로 놓인 통나무로 만들어진 나무 벽이었습니다. 외부에서, 수비벽은 ​​샤프트의 프로파일에 의해 도시 된 바와 같이, 흙 경사면이 있고, 내부에는 나무 벽에 직접 인접한 긴 집이 강화되었다. 방어를 파괴 한 화재 동안, 경사면이 번져서 타 버린 통나무를 막았으며, 그로 인해 잔해가 비교적 잘 보존되었습니다. 분명히 가파른 경사면에서 나무 방어 벽이 부지의 가장 가장자리에 서 있었고 느슨한 점토 경사로 강화되지 않았습니다 (케이프의 자연 경사로 대체되었습니다). 따라서 벽의 유골은 여기에서 보존되지 않습니다. 추가로 강화 된 선은 넓은 경사면의 중간에 배열 된 중공 (낮은 울타리)으로 강화되었습니다. 이 유형의 요새화 선은 다른 고대 정착 지역 사회 센터에서도 조사되었습니다.”

카 르 파 티아 우크라이나의 영토에는 Duleb 부족에 속한 XNUMX 개의 요새화 된 언덕이 있습니다.

XNUMX 세기 슬라브의 모든 영토가 아님 이러한주의를 기울여 조사되었으므로 여기서 회고 적 방법을 적용 할 수 있습니다.

안건에서 외부의 위협을 제거하지 않으면 서, 강화 된 정착촌의 출현은 유족 부족 사이의 새로운 관계 형성과 부족 노조 권력 투쟁의 시작에 의해서만 설명 될 수있다.

VII 세기 초반. 요새는 Sukovsko-Dziedzitsky (Lehitskaya) 고고 문화의 영토에 나타 났으며, 그 예는 비스 툴라의 왼쪽 지류 인 Slupyanka 강에 5 헥타르의 면적을 가진 Shelig 도시의 강화입니다. 요새에는 돌과 나무 벽으로 된 작은 흙 성벽이 있었고, 카나 테 국경 (Alekseev S.V.)에있었습니다.

동쪽에는 콜로 친 건축 문화 (Dnieper의 숲 부분 인 드니 프르 (Dnieper)에서 드니 프르 (Dnieper)까지)에는 영토 주거지와 대피소가 많이있었습니다 ((Kolochin-1, Kiseli, Cherkasovo, Nikodimovo, Vezhki, Bliznaki, Demidovka, Akatovo, Mogilev). -Zmeevka) 요새는 곶에 있었으며 성벽과 도랑 (때로는 하나가 아님)으로 이루어진 요새로 구성되었으며 여러 방어 구역이 있었으며 성벽을 보강하기 위해 목재가 사용되었으며 방어벽도 가장자리와 산마루를 따라 사용되었습니다. 안뜰 (A. Oblomsky)과 긴 집을 폐쇄.


도시의 재건 및 Tornovo의 정착. VII – VIII 세기 칼라 우 지구. 독일. 출처 : 독일의 Die Slawen. J. Herrmann, 베를린에있는 Herausgegeben. 1985 년 .P.175. 76


VII 세기 초반. 외계인, 알려지지 않은 환경에서 동쪽에서 오 데르 분지로 이동하는 슬라브는 강력한 방어 구조로 언덕을 만들었습니다.

이 시대의 사람은 실제적이고 상상력이 강한 외부 세력이 위협 측면에서 동등한 것처럼 보였다는 것을 잊지 마십시오. 그리고 강화의 도움을 포함하여 그들로부터의 보호는 특히 적대적인 환경으로 이주하는 과정에서 가장 중요한 것입니다. 역사가들이 제안했듯이,이 지역들은 상당히 황폐하다는 사실을 고려하더라도.

그러나 최초의 슬라브 정착민들에게 위협은 동쪽에서 나왔습니다. 그래서 Tornovo hillfort (Spree river basin)는 새로운 이민자가 새로운 요새를 세운 곳에서 사라졌습니다. 높은 10-14m 높이의 강력한 환상 샤프트, 5-8m 너비의 도랑, 수직 기둥 및 통나무 집의 구조물.

XNUMX 세기 초반 안티 안 (Anantian) 부족 그룹으로 이주한 소르 비아 인 (Serbs) 엘베 강과 살레 강 사이에 강력한 요새를 만들었습니다.이 구조물은 나무로 된 건조한 석조 벽돌 요새였습니다.

세르비아 인 (소르 비안)은 요새 건설시 다뉴브 국경 지역의 비잔틴에서 빌린 기술을 사용했습니다.

같은 기간에 레이싱 유니온의 대학원 센터가 설립되었습니다-스타 그라드 (현재 올덴 부르크)와 벨리 그라드 (메 클렌 부르크). 강화의 특징 : 2,5 평방 미터의 면적. km, 샤프트는 높이 7m, 샤프트의베이스는 나무 골격으로 블록과 널빤지의 "갑각"으로 덮여 있습니다. 이 디자인은 곧 슬라브에 의해이 영토의 요새 건설에 결정적 일 것입니다.


메 클렌 부르크 벽의 재건. VII 세기 Wismar District. 출처 : 독일의 Die Slawen. J. Herrmann, 베를린에있는 Herausgegeben. 1985. P.1 96. 그림. 91

분명히, 첫 번째 슬라브 왕 Samo가 있었고 Dagobert I의 Franks (603-639)에 의해 포위 된 Vogastisburk 요새는 약 623 년에 거의 같은 구조로되어있었습니다. 이성에 대한 자세한 내용은 "VO"기사를 참조하십시오. "슬라브의 첫 번째 상태".

이러한 강력한 건물이 프랭크 스에게 너무 힘들다는 것이 중요합니다. 굶주림으로“성”을 취하려는 시도는 실패했습니다. 슬라브 사람들은 요새에 앉아있을뿐만 아니라 적극적으로 반격하여 캠프를 떠난 포위 자들이 도망 쳤기 때문입니다.

우리는 초기 슬라브의 요새가 독특하고 독창적이라는 것을 알았습니다. 슬라브는 건설을 위해 충분한 기회와 힘을 가지고있었습니다.

결론적으로,“슬라브족”지식 수준이 다른 것처럼 모든 슬라브 부족들이 공성 기술을 소유 한 것은 아니며, 이것은 분명히 다른 수준의 부족 개발에서 나온 것임을 주목해야한다. 분명히, 선진국과 더 긴밀하게 협력 한 사람들은 더 발전했습니다.

그러나 일반적으로 모든 슬라브 사람들은 초기 국정을 기대하면서 여전히 부족의 발전 단계에있었습니다.

출처와 문헌 :

코퍼스 scriptorum historiae 비잔 티나. 테오 파니스 크로노 그래프. 퇴직 대출. 클라세 니 VI 본내. MDCCCXXXIX.
익명의 비잔틴. 다항식에 대한 지침. Starkhov M.N.의 번역 그리스 다항식. Flavius ​​Vegetius Renatus. SPb., 1996.
그리스 다항식. Flavius ​​Vegetius Renatus. SPb., 1996.
전략에 대해. 비잔틴 군사 논문. 번역 및 의견 Kuchma V.V. SPb., 2007.
파벨 집사 "이야기 롬바드. " 번역 D.N. 암. 1970 년
고트족과 가이사랴 전쟁의 Procopius. S.P. Kondratiev의 번역. T.I. 엠., 1996.
모리셔스 전략. V.V. Kuchma의 번역 및 의견. SPb., 2003.
Flavius ​​Vegetius Renat 군사 업무 요약. S.P. Kondratiev의 번역 및 의견. SPb., 1996.
슬라브에 대한 고대 서면 뉴스의 코덱스. T.II. M., 1995.
알렉산드로 비치 VI-VII 세기에 고대 슬라브의 포위 공격. // 러시아어와 슬라브어 연구 : 토요일. 과학적 기사. Vol. 1. 답. 편집자 Yanovsky O.A. Minsk, 2004.
Alekseev S.V. 슬라브 672-679 년의 큰 정착. (알 수없는 러시아) 2015 년.
아울 리크 V.V. Zimnivske 고대 정착-VI-VII 세기 기념의 말 네. Wolin에서. 1972 년 키예프.
Bannikov A.V. 2011 세기 로마 군대 (콘스탄틴에서 테오도시우스까지). SPb., XNUMX.
미 슐린 A.V. 도시의 포위 기술에 관한 그리스어 다 언어학. // 그리스 다항식. Flavius ​​Vegetius Renatus. SPb., 1996.
니콜 D. 할돈 제이 턴불 S. 콘스탄티노플의 함락. 엠., 2008.
Oblomsky A.M. Kolochinskaya Culture // 초기 슬라브 세계. 슬라브와 그 이웃의 고고학. 이슈 17.M., 2016.
세 도프 V.V. 슬라브. 늙은 러시아 국적. M., 2005.
티모슈크 B.A. 1990 세기의 슬라브 공동체 광고 엠., XNUMX.
쿠 치마 V.V. 비잔틴 제국의 군사 조직. SPb., 2001.


계속 될 ...
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

218 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. Korsar4 4월 24 2020 05 : 03 새로운
    • 14
    • 1
    + 13
    Интересно, Эдуард.

    Совершенно непонятно с камнемётами. Не случайно и Вы к 50 восклицательный знак поставили. Если они пользы не приносили - то ещё развлечение их обслуживать.
    И какой склад камней по рукой должен быть.

    И о горючих средствах атаки. Ведь секретами «греческого огня» не разбрасывались. Или это ещё что-то было?

    И есть какая-то гармония? Если осадные башни так уверенно строили, то в мирной жизни - в землянках ли жили? Или можно было просторный город построить?

    Много вопросов может быть. Но сводка - замечательная.
    1. 부유 한 4월 24 2020 06 : 33 새로운
      • 16
      • 0
      + 16
      Римский автор I в. до н. э. Витрувий в своём трактате приписывает изобретение тарана "obsidio arma Thira" карфагенянам во время осады ими испанского города Кадиса. Карфагеняне разбили бревном какое-то строение, что навело Пефасмена, корабельного мастера из Тира на мысль подвесить бревно. С помощью изобретения карфагеняне разрушили стены Кадиса. Отсюда и произошло название данного орудия.-"Thira" - осадное орудие из Тира.
      Фото 1 Современная реконструкция тарана Пефасмена.

      Позднее Кедрас из Халкедона поместил таран в деревянную конструкцию на колёсах (так называемую «черепаху») и закрыл её для защиты шкурами быков. Затем Витрувий переходит сразу к македонскому царю Филиппу II, который в 340 до н. э. применил тараны при осаде греческого города Византий. Ту же историю повторяет Афиней Механик, современник Витрувия.
      Собственно же самим тараном римляне назвали ручное ударное бревно с окованным наконечником - тирское бревно trabes ex Thiran
      Фото 2 из Советской военной энциклопедии trabes ex Thiran.

      От византийцев таран попал к аварам, а уж от них к славянам.
      Такое орудие, как таран для ворот или стен, в реальности применялся крайне редко, по крайней мере, на Руси. Дело в том, что славянские укрепления до-пушечной эпохи редко имели каменные стены, которые можно разбить тараном. Основным средством защиты был высокий и толстый земляной вал, поверху которого шла деревянная стена. Вал таранить бессмысленно, по его крутому склону до стены таран ни за что не дотащить. Более того - перед валом шел ров, пустой или заполненный водой. Ворота, скажете вы? Мост через ров делался если не подвесным, то легко разрушаемым. Когда городская стража обнаруживала подступающего неприятеля, она обрушивала мост, и тому оставалось только кусать с досады губы. Поэтому, кстати, лучшим средством штурма тогда считался лихой кавалерийский налет, целью которого было не дать страже обрушить мост перед воротами.
      От тарана на Руси не было никакого проку.
      РS Интересный факт Тирскому тарану обязано своим названием и другое стенобойное орудие уже из другой эпохи - мортира
      1. 이그 독크 4월 24 2020 11 : 03 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        Из воспоминаний детства, кадры из фильма "Викинги" 1958г. Пролом ворот бревном.
        1. Korsar4 4월 24 2020 12 : 01 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          Фильм нравился, помню.

          А вот дерево показали, вырванное с корнями. Это, наверное, какого-то великана подключили.

          И ворота хлипкие оказались.
          Впрочем, чем не пожертвуешь ради динамики фильма.
        2. 푸 실라 4월 24 2020 16 : 15 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          Есть ещё один очень интересный фильм про викингов - "Властелин войны", с Чарлтоном Хестоном в главной роли. Там викинги-фризы штурмуют замок с помощью тарана и осадной башни.
        3. 푸 실라 4월 24 2020 16 : 18 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          Из воспоминаний детства, кадры из фильма "Викинги" 1958г. Пролом ворот бревном.

          Есть ещё один очень интересный фильм про викингов - "Властелин войны", с Чарлтоном Хестоном в главной роли. Там викинги-фризы штурмуют замок с помощью тарана и осадной башни.
    2. 3x3z 저장 4월 24 2020 08 : 33 새로운
      • 7
      • 0
      +7
      세르게이! hi
      Ведь секретами «греческого огня» не разбрасывались.
      А был ли он вообще, этот самый секрет? На мой взгляд, вся "военная тайна" заключалась в умении византийцев запулить сосуд с горючей жидкостью и привязанным к нему горящим фитилем куда подальше. Сиречь, обладании гравитационной артилерией. Как только народы противостоящии Византии осваивали навыки строительства осадных машин, секрет развеивался как туман над Невой. С развитием военного дела о существовании "секрета" попросту забыли за его очевидностью. И только
      в 19 веке исследователи создали легенду о византийском ОМП. 깡패
      1. 미하일 로프 4월 24 2020 12 : 13 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        제품 견적 : 3x3zsave
        вся "военная тайна" заключалась в умении византийцев запулить сосуд с горючей жидкостью и привязанным к нему горящим фитилем куда подальше.

        В афинском военном музее сфотографировал вот такую штуку под названием "Ручной огнемет изпользовавшийся Византийским флотом в 7-12 веках". Других подписей не было. Полагаю, деяние современных реконструкторов. Фото плохие: темно было и стекло.

        1. 에드워드 바쉬 첸코 4월 24 2020 12 : 38 새로운
          • 9
          • 0
          +9
          Сергей приветствую,
          да, увы, в Афинах много современных реконструкций.
          Я думаю, что когда в ЧДС пишется об огненных средствах речь конечно же не идет ни о каком "греческом огне", его использование официально произойдет в конце 7 в.
          речь о горючем материале и горшках с огненной смесью (асфальт, смола), метались как в ручную, так и машинами. Горшки используются с античности.
          1. 미하일 로프 4월 24 2020 12 : 52 새로운
            • 6
            • 0
            +6
            제품 견적 : Edward Vashchenko
            речь о горючем материале и горшках с огненной смесью (асфальт, смола)

            Я думаю, что и обычные угли в горшке метнуть, эффект нормальный получиться. И сейчас часто пожары в деревнях или садоводствах от углей возникают.
            1. 에드워드 바쉬 첸코 4월 24 2020 12 : 55 새로운
              • 7
              • 0
              +7
              Я думаю, что и обычные угли в горшке метнуть, эффект нормальный получиться. И сейчас часто пожары в деревнях или садоводствах от углей возникают.

              Да, согласен!!!!
          2. 미하일 로프 4월 24 2020 18 : 07 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            제품 견적 : Edward Vashchenko
            а, увы, в Афинах много современных реконструкций.

            Особенно "поразил" в этом отношении Византийский музей: из нереконструкций в нем были только кондиционеры.
        2. 3x3z 저장 4월 24 2020 19 : 35 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          На мой взгляд - "BFG- 9000". Современные греки, на мой взгляд, очень любят бахвалится своей историей, никакой причастности к оной, не имея.
          1. 미하일 로프 4월 24 2020 19 : 46 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            제품 견적 : 3x3zsave
            Современные греки, на мой взгляд, очень любят бахвалится своей историей, никакой причастности к оной, не имея.

            Как сказал один грек: "Греция - это не нация, это место."
            Зато греки имеют отношение к вышеописанной истории, потому что процентов 50 из них, это потомки славян, которые их осаждали
            1. 3x3z 저장 4월 24 2020 19 : 57 새로운
              • 3
              • 2
              +1
              Так и русские, это не нация, это состояние души. Один русский сказал.
              1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 23 : 41 새로운
                • 3
                • 2
                +1
                Один русский сказал.

                Толстоевский?
                1. 렉서스 4월 25 2020 02 : 42 새로운
                  • 3
                  • 4
                  -1
                  Пушкиновский и Лермонтовский то же хотели сказать, но не успели. Эдуард прекрасный цикл бабахает. 음료수
                2. 3x3z 저장 4월 25 2020 08 : 34 새로운
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Толстоевский?
                  Бажин.
            2. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 23 : 40 새로운
              • 3
              • 2
              +1
              Зато греки имеют отношение к вышеописанной истории, потому что процентов 50 из них, это потомки славян, которые их осаждали

              Язык вообще непереводимый. И грек - тоже состояние души, похоже. 웃음
              Кстати, скажу крамолу, но греческие женщины... не чета нашим! 뭐 В смысле, на очень большого любителя. "Узо" приятен. Пьется легко, не сильно дает по башке. 음료수 Пиво так себе. В остальном - жарко, и не очень дешево. А основные достопримечательности - церкви. И греческий ленивый образ жизни реально вбесил - я так не могу, двигаться надо. Турок на них нет! 병사
            3. 연산자 4월 24 2020 23 : 51 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Потомки антов в составе современных жителей исторической области Мареа (бывшего княжества Морея) на полуострове Пелопоннес составляют порядка 10%, в составе жителей Греции и того меньше.
      2. 삼엽충 마스터 4월 24 2020 12 : 34 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        제품 견적 : 3x3zsave
        А был ли он вообще, этот самый секрет?

        Думая над этим вопросом, я для себя выдвинул следующую гипотезу.
        Умением создавать горючие жидкости обладали многие. Залить такую в кувшин, закупорить, присобачить горящий фитиль... и вопрос остается только в средстве доставки этого чуда к противнику.
        Однако и средства доставки - камнеметы и прочее - тоже на являлись чем-то эксклюзивным. Может у кого-то они были лучше, у кого-то хуже, но были у многих, если не у всех.
        Как мне кажется, уникальность и исключительность "греческого огня" могла состоять в том, что греки сумели создать легко воспламеняющуюся жидкость, существенно расширяющуюся в объеме при сгорании, либо какой-то механизм по типу пневматического, который мог горящую жидкость вышвыривать в оппонента. То есть, "греческий огонь" был прообразом огнемета, а не бомбы, и в этом его уникальность.
        1. Korsar4 4월 24 2020 13 : 08 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          А способность его гореть на поверхности моря? Основа - нефть?
          1. 삼엽충 마스터 4월 24 2020 13 : 34 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            По-моему, большинство горючих жидкостей легче воды... А вот как они ее заставляли вылетать в противника в виде огня... Сие есть тайна. Способов много, но какой именно использовали греки... может и узнаем когда.
          2. 뚱뚱한 4월 24 2020 18 : 05 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            제품 견적 : Korsar4
            А способность его гореть на поверхности моря? Основа - нефть?

            Вряд- ли. Скорее смесь масел растительных и битум, может, какой-то катализатор. Наверно поэтому и говорят об исключительности греческого огня...
            Очень склоняюсь к тому, что битум был весьма доступен. Он расходится в масле прекрасно (если подогреть).
            Тупо. Если битум смешать с маслом уже получится трудногасимая смесь... Липкая и горящая на поверхности воды.
            А Вы.... В обсуждении...Ну какие горшки с углями? Где их взять- то достаточно, углей на небольшом кораблике...Чтоб плавало и не гасло?
            Уж простите Корсар. Не к Вам это а к ходу мыслей в обсуждении....
            1. 미하일 로프 4월 24 2020 19 : 06 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              인용구 : 두꺼운
              А Вы.... В обсуждении...Ну какие горшки с углями? Где их взять- то достаточно, углей на небольшом кораблике...Чтоб плавало и не гасло?

              Речь шла не о кораблях, а об осаде крепости.
            2. Korsar4 4월 24 2020 19 : 37 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              Да все нормально. Ничего же личного.

              Из пучка гипотез выхватываешь, чему поверить можно.
        2. 3x3z 저장 4월 24 2020 19 : 55 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          Как мне кажется, уникальность и исключительность "греческого огня" могла состоять в том, что греки сумели создать легко воспламеняющуюся жидкость, существенно расширяющуюся в объеме при сгорании, либо какой-то механизм по типу пневматического, который мог горящую жидкость вышвыривать в оппонента. То есть, "греческий огонь" был прообразом огнемета, а не бомбы, и в этом его уникальность.
          Да нифига подобного, Михаил! При случае, я готов продемонстрировать несостоятельность что первого предположения, что второго.
          1. 삼엽충 마스터 4월 24 2020 20 : 35 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : 3x3zsave
            готов продемонстрировать

            Звучит угрожающе... 미소
            Можно меня предупредить, когда наступит случай? Я подумаю, выходить ли из дома... 미소
            1. 3x3z 저장 4월 24 2020 20 : 52 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              Господь с Вами, Михаил! Я когда-нибудь угрожал кому-то на этом ресурсе кроме Вени? И тому только психиатрами!
              1. 삼엽충 마스터 4월 24 2020 21 : 05 새로운
                • 4
                • 0
                +4
                제품 견적 : 3x3zsave
                정신과 의사에 의해

                미소
                А если серьезно, я недопонял, как продемонстрировать и почему только при случае. Поэтому фантазия уже бушует, рисуя картины всеобщего хаоса и разрушения, и в центре всего, возвышаясь над миром на груде битого кирпича, стоит Антон и обводит грозным взглядом дело рук своих, громогласно вопрошая "Теперь всем всё понятно?"
                Я в таком случае лучше дома... 미소
                1. Korsar4 4월 24 2020 21 : 13 새로운
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  И довести толщину стены до 4-х метров?

                  «Дом поросёнка должен быть крепостью!» (с).
                2. 3x3z 저장 4월 24 2020 21 : 27 새로운
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  и в центре всего, возвышаясь над миром на груде битого кирпича, стоит Антон и обводит грозным взглядом дело рук своих, громогласно вопрошая "Теперь всем всё понятно?"
                  Это было бы идеально! 좋은
                  Но в данном случае, я бы смирил свою гордыню (ну, Вы же понимаете, наша галактика - слишком скучное местечко, для таких чудовищ как я), и ограничил бы эксперимент Вашим автомобилем (заметьте, не квартирой, ибо гуманность моя, к отдельным представителям рода человеческого, не знает границ). 혀
                  1. Korsar4 4월 24 2020 22 : 50 새로운
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    «Сегодня ночью я три шины пропорол,
                    Так полегчало - без снотворного уснул!» (с).
                  2. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 23 : 51 새로운
                    • 6
                    • 1
                    +5
                    Но в данном случае, я бы смирил свою гордыню

                    Знаете, Антон.. я бы в общении с каждым из вас смирил бы.. Просто потому, что боюсь с кем-нибудь из Вас поругаться. А хорошая компания - на вес золота. hi
                    Я в таком случае лучше дома...

                    Михаил и так дома. Ему президент запретил выходить. Поэтому будет любоваться на груду черепов со стоящим наверху Антоном из окна. 사람
                    И довести толщину стены до 4-х метров?

                    Это придется тоже Антона звать. Антон - сможет...
                    и ограничил бы эксперимент Вашим автомобилем

                    Добрейший человек! 웃음 Почти что Марк Крысобой, но тот, все же, гуманнее! 혀
    3. Bar1 4월 24 2020 09 : 42 새로운
      • 2
      • 8
      -6
      по поводу Царь-Града/Константинополя/Стамбула.Топонимика этого места имеет интересные названия.
      -Стамбул-Стампол -Стан полис ,т.е. город Стан/становище.
      -СиДарис-река
      -Галиполи
      -Галатия
      -Калцедония -город
      -СиДарис река
      -Море Белое



      Блистательная порта-это порт т.е. вход /выход ,Царь -Град имеет выход на моря, слева Чёрное ,справа Белое.
      1. 삼엽충 마스터 4월 24 2020 12 : 36 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        "Полис" - не подскажете слово из какого языка? И часто вам попадаются географические названия, состоящие из слов разных языков?
        1. Bar1 4월 24 2020 13 : 54 새로운
          • 1
          • 4
          -3
          제품 견적 : Trilobite Master
          Полис" - не подскажете слово из какого языка? И часто вам попадаются географические названия, состоящие из слов разных языков


          разные языки -это даже ,как то не вашему,ваши же всегда говорили нет ни руского,ни немецкого,а есть один индоевропейский,а там всё общее.
          Язык такое дело ,когда надо общий ,а когда не надо не общий.
          Я например прочитал на Св.Софии мозаику "Зоя неусе вестати аугуста.Два слова руских одно не руское ,как это понимать?
          Или Галлия или Голландия,или Португалия,или Галиция,Латгалия ,Галич,вроде разные народы,города ,но форма и смысл одинаковые и у кажнага слова своя этимология,уже постарались.
          Думается вся эта филология/лингвистика специально сконструированная матрица для понимания в строго одном направлении.В направлении ОИ.
          А что касается собственно Греции,то Греция очень странное образование .
          Родственников у греков нет,зато есть "Великая Греция " в Италии ,но в прошлом,там сибариты очень весело жили ,потом видимо переехали на славянские балканы.
          На некоторых картах нет ни Спарты, ни Афин ,Крит-Кандия,Лесбос-Метелин,
          а ТриПоли вот ,как раз по руски Три ПОЛИЦА.
          1. 삼엽충 마스터 4월 24 2020 14 : 13 새로운
            • 6
            • 0
            +6
            제품 견적 : Bar1
            Язык такое дело ,когда надо общий ,а когда не надо не общий.

            Вот именно об этом я и хотел сказать. 웃음
            Когда вам надо - общий, когда нет - не общий. Надо - поменяем согласные местами, надо заменим все гласные в слове, надо так - будет так, надо этак - будет этак.
            Это, знаете ли, очень забавно... Я имею в виду, что в вас как-то так умудрились сложиться и уживаться одновременно феерическая глупость, маниакальная активность и потрясающая самоуверенность в собственной гениальности.
            Я практически уверен, что с таким набором качеств, вы абсолютно счастливы по жизни. 웃음
            1. Bar1 4월 24 2020 14 : 28 새로운
              • 1
              • 1
              0
              제품 견적 : Trilobite Master
              Когда вам надо - общий, когда нет - не общий.

              не,не ,опять вы ничего не поняли,я писал про современную лингвистику-это её положение я так озвучил.Что касается вас ,то самоограничение ,можно в тренде сказать самоизоляция до уровня ОИ полностью разрушила ваш и без того скудное восприятие мира ,вы как лягушка полетали ,но увидели из всего путешествия ,только небо и опять в болото.Это как раз и есть ваше место.
    4. 에드워드 바쉬 첸코 4월 24 2020 11 : 25 새로운
      • 9
      • 0
      +9
      친애하는 Sergey,
      некоторые ответы на Ваши вопросы:
      Совершенно непонятно с камнемётами. Не случайно и Вы к 50 восклицательный знак поставили. Если они пользы не приносили - то ещё развлечение их обслуживать.
      И какой склад камней по рукой должен быть.

      Стены у Сольник и сейчас могучие, поэтому и построили столько камнемётов, как мне кажется, потом, мы не знаем об их размерах.
      Как я и писал, на войне всякое бывает: думали, что поможет, но не получилось. Так часто бывает, вот и фашисты думали, что разгромят СССР в пух и прах.
      Об остальном, чуть позже.
      1. 돌보는 사람 4월 24 2020 12 : 17 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : Edward Vashchenko
        Стены у Сольник и сейчас могучие,

        Известно какие были стены у Солоник в VII веке?
        Стены современного Новгородского кремля отличаются от укреплений XIV века.
        1. 에드워드 바쉬 첸코 4월 24 2020 12 : 35 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          Я уже писал про толщину стен - трудно судить об этом, стена Константинополя, судя по исследованиям особо не изменилась, ее линия да, у Золотого Рона например.
          Археологи о существенной перестройке не сообщают, можно лишь предположить, что конструкция позднеримских геометров была настолько высокоразвитой, что ее структура просуществовала много веков (около десяти). Хороший пример, Святая София - уникальная постройка, была усилена, позднее конрофорсами после землетрясения, кажется в 7 в., и всё, стоит до наших дней!
          А еще, во время крестовых походов, их конструкции перекочевали в западную Европу, в Англии замков, построенных по "греческой" модели уйма7
          Стены Новгородского кремля, да, и Московского смотреться по сравнению с Константинополем забором, да и Салоник будут выше. Кстати, римская стена, обновленная во время осад 6 века, тоже помощнее будет (на глаз), хотя наши оборонительные сооружения использовались уже тогда, когда Константинополь стал Стамбулом и ему особо не угрожали.
          1. 돌보는 사람 4월 24 2020 13 : 27 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : Edward Vashchenko
            Я уже писал про толщину стен - трудно судить об этом, стена Константинополя, судя по исследованиям особо не изменилась, ее линия да, у Золотого Рога например.

            Линия у Золотого Рога изменилась, а конструкция осталась неизменной? Сомневаюсь.
            Стены крепостей и другие каменные постройки зачастую возводят с использованием старых фундаментов, но других размеров и конструкции.
            제품 견적 : Edward Vashchenko
            Археологи о существенной перестройке не сообщают, можно лишь предположить, что конструкция позднеримских геометров была настолько высокоразвитой, что ее структура просуществовала много веков (около десяти).
            Конструкция стены зависит от развития способов осады/штурма.
            Стены и башни всех действующих крепостей изменились в связи с развитием артиллерии. Рискну предположить, что Стамбул(Константинополь) и Салоники не стали исключением.
            제품 견적 : Edward Vashchenko
            Хороший пример, Святая София - уникальная постройка, была усилена, позднее конрофорсами после землетрясения, кажется в 7 в., и всё, стоит до наших дней!

            Неудачный пример, София не перестраивалась, наверное.
            제품 견적 : Edward Vashchenko
            Стены Новгородского кремля...

            Распространенное заблуждение, т.к. видна лишь часть стены и ров теперь поменьше.
            Новгородский Кремль привёл как пример изменения конструкции укреплений в результате перестроек, ремонтов, реставраций с 14 по 20 века, а вовсе не для сравнения у кого башни выше.
    5. 에드워드 바쉬 첸코 4월 24 2020 12 : 46 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      И есть какая-то гармония? Если осадные башни так уверенно строили, то в мирной жизни - в землянках ли жили? Или можно было просторный город построить?

      Возведение построек, думается, была строго регламентированна мифологическими представлениями славян, ничего в этот период просто так не делалось, от слова совсем. На территории Македонии, Греции, Далмации и Болгарии славян селились в сельской местности и быстро стали осваивать местные виды жилища, хотя полуземлянки болгары, например, использовали и в 19 веке.
      Возводили, в это период, славяне и полноценные деревянные жилища, о чем я писал в этой статье.
      Просторных городов в этот период не было в принципе, ни у кого в Европе, но, например, у тех же славян были открытые поселения. Мне кажется, на основе археологических данных, что скученность них была резко меньше, чем в византийских городах. Просто поселения не могли располагаться широко и далеко - это противоречило обороне.
      С увжаением,
      hi
      1. 뚱뚱한 4월 24 2020 18 : 42 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Вполне сочетались укрепления и "открытые поселения". Укрепления в центре городища и расселение вокруг. Ну кто в здравом уме кожевенника пустит куда нибудь, кроме окраины за городом? Можно сказать, было несколько оборонительных рубежей...
        그렇지 않습니까?
        То что могло быть использовано при обороне, использовалось, остальное уничтожались...
        그렇지 않습니까?
        안부 ...
  2. 달력 4월 24 2020 06 : 12 새로운
    • 5
    • 4
    +1
    Автора уже по тексту узнаю hi
    1. 부유 한 4월 24 2020 07 : 00 새로운
      • 9
      • 0
      +9
      Утро доброе , Алексей hi
      Автора уже по тексту узнаю

      Я уже тоже и по тексту и по авторским рисункам.
      Всегда жду его статьи. Нравятся
      1. 달력 4월 24 2020 08 : 34 새로운
        • 5
        • 4
        +1
        Утро доброе, Дмитрий hi
  3. 칼립 4월 24 2020 06 : 41 새로운
    • 12
    • 2
    + 10
    Очень хороший материал. Опять-таки, что-то где-то читал, но так систематизировано и подробно читаю впервые. Спасибо, Эдуард! И еще очень хорошо, что автор умеет рисовать!
    1. 코테 팬 코칸 카 4월 24 2020 17 : 31 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      Присоединяюсь к комментарию Вячеслава Олеговича!
      Эдуард спасибо за статью и рисунки!!!
      1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 18 : 14 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        Эдуард спасибо за статью и рисунки!!!

        всего-то надо было Кота упомянуть, и вот он - легок на помине! Мы с Константином Вас вспоминали! 음료수
        1. Phil77 4월 24 2020 18 : 34 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          И исчез...так же внезапно!Вот это Влад!Стремительный! 웃음 롤 웃음
          1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 19 : 00 새로운
            • 3
            • 1
            +2
            И исчез...так же внезапно!Вот это Влад!Стремительный!

            как все уважающие себя коты! Пришел, когда ему надо, помурлыкал, получил, что хотел, ушел дальше по своим котовским делам! 음료수
            1. Phil77 4월 24 2020 19 : 03 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              Появилась статья об Иностранном легионе!Идём? 예
              1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 23 : 32 새로운
                • 3
                • 1
                +2
                Появилась статья об Иностранном легионе!Идём?

                Завтра. Сегодня уже что-то отдохнуть хочется... 의지
  4. 부유 한 4월 24 2020 06 : 45 새로운
    • 9
    • 0
    +9
    Первое применение осадной техники прото-славянскими племенами (считается, что это были анты) отмечено аж в VII веке нашей эры. Западные славянские племена, объединившись с аварами (предками нынешних осетин и еще кое-кого), решили малость пограбить Византию. А чего? Дело-то житейское! ;-)
    Тогда славяне и авары применили при штурме Константинополя примитивные гравитационные машины - намного позже этот тип назвали французским словом "перрье", или сфендон. В IX веке славяне в союзе уже с болгарами повторили этот удачный опыт. Надо отметить, что пока это были еще не русские, т.е. восточные славяне. Это были славяне западные, предки балканцев, поляков и чехов.

    Именно на Руси первое (в сохранившихся летопися) упоминание о "пороке" относится к 1184 году от Р.Х. Эта штука была тенсионного типа и представляла собой гигантский самострел, который сделал для половцев (!) неизвестный арабский инженер. Половцы попытались было пострелять из него по русскому войску, но дело кончилось печально: русские пошли в контратаку и этот "скорпион" быстро отбили. Что они с ним сделали, неизвестно.
    1. 돌보는 사람 4월 24 2020 08 : 00 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Скорпион изображенный на картинке применить по назначению не получиться.
      1. 부유 한 4월 24 2020 08 : 41 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        Не могу с Вами спорить, Вам виднее. Я лично сам его живьем не видел, только на картинках. Но если этот Вас не устраивает, давайте возьмем другую картинку из Советской военной энциклопедии. - М.: Воениздат, 1976-1980
        1. 돌보는 사람 4월 24 2020 09 : 10 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : 풍부
          Не могу с Вами спорить, сам его живьем не видел, только на картинках. Но если этот Вас не устраивает, давайте возьмем другую картинку из Советской военной энциклопедии.

          Интересно, но не слишком реалистично.
          Если принять версию, что "скорпион" - это большой арбалет, то и проблемы потребуется решать те же.
          Прочный лук или другое приспособление,
          прочная тетива,
          механизм натяжения,
          фиксатор и спусковой механизм,
          направляющая,
          прочное основание с возможностью изменения направления прицеливания и угла возвышения.
          1. 코테 팬 코칸 카 4월 24 2020 17 : 39 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            Скорпион, не большой арбалет, а маленькая баллиста!
            Отличия у Вергилия. Хотя по его описаниям впервые удобоваримое получилось у французов только в годы правления Наполеона III! И то не с первого раза! Многие вещи, такие как триера повторить удалость только в прошлом веке.
            Так что инженерный опыт древней Эллады и позднего Рима, вызывает искренне восхищение!!!
            1. 돌보는 사람 4월 24 2020 18 : 34 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
              Скорпион, не большой арбалет, а маленькая баллиста!

              Что бы не затевать дискуссию о терминах используемых Вергилием, сформулирую так - "устройства изображенные на 2 картинках которые опубликовал рич(Дмитрий)".
              По замечаниям к картинкам у Вас имеются дополнения?
              1. 코테 팬 코칸 카 4월 24 2020 21 : 15 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                По Вергилию. Скорпион являлся уменьшенной баллистой торсионного типа. Тоесть накопление энергии происходило за счёт скрутки жил животного происхождения.
                В домашней библиотеке имею СВЭ там рис.2 Рича приурочен баллисте.
                감사합니다, 블라드!
                1. 돌보는 사람 4월 24 2020 22 : 46 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  На обоих рисунках устройства не соответствуют хотя бы некоторым из перечисленных требований, т.е. будут неработоспособны.
                  ...то и проблемы потребуется решать те же.
                  Прочный лук или другое приспособление,
                  прочная тетива,
                  механизм натяжения,
                  фиксатор и спусковой механизм,
                  направляющая,
                  прочное основание с возможностью изменения направления прицеливания и угла возвышения.

                  Какие будут дополнения или возражения?
                  1. 코테 팬 코칸 카 4월 25 2020 05 : 00 새로운
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Второй рисунок - французкая реплика середины позапрошлого века и она согласно исторической литературы стреляло!
                    감사합니다, 블라드!
                    1. 돌보는 사람 4월 25 2020 08 : 15 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                      Второй рисунок - французкая реплика середины позапрошлого века и она согласно исторической литературы стреляло!

                      При чём здесь то, что стреляло, мы обсуждаем изображение на рисунке.
                      Если художник изобразит нечто со стволом и назовёт его АК, то это вовсе не значит, что ЭТО будет стрелять. Художник так видит.
                      1. 코테 팬 코칸 카 4월 25 2020 09 : 43 새로운
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Согласно комментариям к СВЭ это был работоспособный образец торсионный баллисты, изготовленный при дворе Наполеона III.
                      2. 돌보는 사람 4월 25 2020 10 : 53 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                        Согласно комментариям к СВЭ это был работоспособный образец торсионный баллисты, изготовленный при дворе Наполеона III.

                        Опять Вы не о том. На иллюстрации не фотография, а видение художника.
                        Мы обсуждаем изображение, а не принцип действия.
                      3. 코테 팬 코칸 카 4월 25 2020 20 : 40 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Да не было в середине позапрошлого века такой штуки как фотоаппарат!
                        Но если мне память не изменяет все игрушки Бонапарте 3 хранятся в музее Армии в Париже!
                      4. 3x3z 저장 4월 25 2020 22 : 17 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Вообще-то было. Если речь о 19 веке.
                      5. 코테 팬 코칸 카 4월 26 2020 06 : 14 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Да Антон Вы правы, я ошибся!
                        Почему Наполеон 3, не сфотографировал сделанные по его заказу реплики древнеримских метательных машин, я не знаю. Предлагаю спросить у его духа! 윙크하는
  • 부유 한 4월 24 2020 06 : 50 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    В дальнейшем летописи упоминают о "пороках" довольно часто, а вот описания применявшейся технологии дают скупые. Но известно, что, например, когда князь Полоцка Владимир взялся воевать с Тевтонским орденом в 1206 году, при осаде тевтонского замка Гольм русские применили машину, скорее всего, гравитационного типа. Наверняка тот же самый сфендон. Дело кончилось курьезом: изготовить-то славяне "катапульту" изготовили, а вот как стрелять из нее - не знали. В результате камни полетели совсем не туда, куда надо - в русский лагерь. Можно представить, как ржали на стенах немцы...
    Сфендон, или перрье - Это простейшая метательная установка гравитационного типа. Выглядит вот так:

    На длинном конце - праща, а на коротком - крепление для нескольких канатов. В пращу закладывали снаряд, а за канаты резко дергали т.н. "натяжные" люди. Конструкция требовала, в зависимости от размеров, от 3 до 12 человек "натяжных", и камни метала сравнительно недалеко - на несколько десятков, от силы - сотню метров. Зато в пращу можно было заложить, например, дохлых животных или горшочек с горящими углями и пропитанными маслами тряпками...
    Именно эти орудия чаще всего и фигурируют в русских летописях под названием "пороков". Именно из таких установок, если верить преданиям, монголы расстреляли отряд Евпатия Коловрата. А верить им или не верить - личное дело каждого ))
    В дальнейшем систему дооборудовали противовесом, и получился требушет - более мощная и эффективная, хотя категорически неудобная в обслуживании штука.
    Гравитационные машины могли проламывать камнями деревянные стены, хотя ничего не были способны сотворить с земляными валами. По ним по-прежнему под градом стрел приходилось карабкаться пехоте. В домонгольский период и в период "ига" пороки на Руси применялись довольно часто, в основном - в междоусобных войнах. А вот классические, в нашем представлении, катапульты торсионного типа встречались очень редко, по-моему, не встречались вообще.
    1. 돌보는 사람 4월 24 2020 08 : 14 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      Ваши комментарии с описанием тяжелого вооружения почти как статьи и примеры применения приводите, но иллюстрации к последним двум комментариям подобраны не слишком удачно. Похоже, художник никаких инструментов кроме кисточек и карандашей в руках не держал, но при этом тени прорисованы профессионально.
  • 3x3z 저장 4월 24 2020 08 : 03 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    고마워 에드워드!
    можно предположить, что укрепления городов поддерживались в надлежащем состоянии.
    Позвольте усомнится. Судя по приведенному ниже:
    요새의 벽은 깎아 낸 돌 블록으로 만들어졌으며 외부와 내부 측면에 설치되었으며 틈은 돌 조각으로 채워졌으며 쓰레기와 박격포로 채워졌습니다. 레벨링 층은 벽돌로 구성되었다. 벽돌 크기 : 두께 5cm, 길이 32-36cm 따라서 석재 줄은 벽돌로 번갈아 번갈아 가며 석회 모르타르로 고정되었습니다. 기초도 건설되었습니다. , известняковые блоки подвергались минимальной обработке, вследствие чего имели разную форму и размер. Это нивелировалсь выравнивающими слоями кирпича. Однако, применение разнородных материалов вело к ослаблению несущей конструкции (при разрушении нижнего выравнивающего слоя, "плыл" весь участок стены). Все это наводит на мысли о некоей "авральности" в возведении подобных сооружений.
    1. 에드워드 바쉬 첸코 4월 24 2020 10 : 26 새로운
      • 8
      • 0
      +8
      안톤,
      좋은 오후
      спасибо - алаверды.
      Все это наводит на мысли о некоей "авральности" в возведении подобных сооружений.

      Вполне справедливо, в Фесаллониках так и делали, о чем я писал в предыдущей статье.
      Материалов не всегда хватало, судя например по Цистерне (Йерибатан) в Константинополе, использовали, что под руку шло.
    2. 바다 고양이 4월 24 2020 11 : 13 새로운
      • 5
      • 3
      +2
      Все это наводит на мысли о некоей "авральности" в возведении подобных сооружений.

      Антон, привет. hi Но у них же не было тех знаний, которые есть у тебя. 미소
      1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 11 : 37 새로운
        • 6
        • 2
        +4
        Но у них же не было тех знаний, которые есть у тебя.

        у них и инструментов не было таких, как у него, и перфоратора... 웃음 Кстати, было бы интересно, если бы Антон написал что-либо за строительную технику или технологии. 눈짓
        Хорошая статья, кланяюсь Эдуарду! hi
        1. 바다 고양이 4월 24 2020 11 : 45 새로운
          • 5
          • 3
          +2
          ... если бы Антон написал что-либо за строительную технику или технологии.

          Согласен, интересно было бы, но только в военно-фортификационном ключе. 미소
          1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 11 : 52 새로운
            • 5
            • 2
            +3
            Согласен, интересно было бы, но только в военно-фортификационном ключе.

            Он может и за дворцы и усадьбы написать. 예 Только не хочет, ибо ленится! (это не оскорбление, это я пытаюсь вдохновить Антона на написание, наконец!) 음료수
            1. 바다 고양이 4월 24 2020 12 : 04 새로운
              • 5
              • 2
              +3
              Только не хочет, ибо ленится!

              Как я его понимаю!!! 사람
              1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 12 : 06 새로운
                • 5
                • 2
                +3
                Как я его понимаю!!!

                я понял, ставлю еще один плюс в свой список лентяев. Теперь нас уже трое - Вы, он и я. 병사
                1. 바다 고양이 4월 24 2020 12 : 08 새로운
                  • 5
                  • 3
                  +2
                  Так за чем дело стало, пора соображать на троих, старинный русский обычай. 웃음 음료수
                  1. 렉서스 4월 25 2020 02 : 56 새로운
                    • 4
                    • 2
                    +2
                    Русская душа не имеет границ! И "тройка" - всего лишь "удовлетворительно". Нужно всегда стремиться к лучшему. Потому я с вами! 웃음 음료수
                    1. 바다 고양이 4월 25 2020 14 : 55 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Хорошему человеку в компании всегда рады. Присоединяйся! 음료수
      2. 3x3z 저장 4월 24 2020 13 : 10 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        Все у них было. Нефиг гастеров на стройку нанимать! "Пакалотника, ма! "
        1. 바다 고양이 4월 24 2020 13 : 41 새로운
          • 3
          • 1
          +2
          "Стяпан стамеску нЕбрал? Гани лябастру, едритый апитит!" wassat
          1. 코테 팬 코칸 카 4월 24 2020 17 : 51 새로운
            • 7
            • 0
            +7
            제품 견적 : 바다 고양이
            "Стяпан стамеску нЕбрал? Гани лябастру, едритый апитит!" wassat

            Нафиг перфоратор, если трубочка из дерева, песок и вечность!!! Часов наручных в то время было нема! Так что от сюда и до заката.
            Что лучше деревянные стены или каменные с внутренним бутом не знаю. Татры Рязань с ее деревянными стенами брали неделю. Правда была зима. Владимир не продержался и трёх дней! Впрочем как и белокаменные Киев и Чернигов. Хотя Холм и Кремениц с каменными стенами так и не взяли!
            감사합니다, 블라드!
            1. 바다 고양이 4월 24 2020 17 : 53 새로운
              • 5
              • 0
              +5
              Горжусь за Рязань! Знай наших! Спасибо, Влад! 음료수
              1. 렉서스 4월 25 2020 03 : 07 새로운
                • 7
                • 1
                +6
                Косопузия фореве! Даже Евпатий с Авдотьей не оплошали. Я тут вчера из уважения к Автору (Михаилу) не стал "гордого булгарина", Алибабабека, разочаровывать. 병사 음료수
            2. 3x3z 저장 4월 24 2020 18 : 01 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              и вечность!!!
              Агасфер тоже так думал, пока петлюровцам не попался.
            3. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 18 : 17 새로운
              • 5
              • 1
              +4
              Что лучше деревянные стены

              Владислав, коллеги, просветите меня!
              Насколько я понимаю, стены в древнерусских городах были в форме деревянного сруба, заполненного грунтом внутри? как ряжа? Правильно? hi Просто на всех картинках мы видим деревянные стены - а что внутри у них?
              1. 돌보는 사람 4월 24 2020 18 : 56 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                제품 견적 : Pan Kohanku
                Насколько я понимаю, стены в древнерусских городах были в форме деревянного сруба, заполненного грунтом внутри?

                Не всегда деревянные, были и каменные с забутовкой. Наберите в поиске "Любшанская крепость".
                Как вариант, были валы армированные ряжами, со срубами или частоколом по гребню.
                Один из вариантов изображен на иллюстрации "Реконструкция стены Мекленбурга".
                1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 19 : 05 새로운
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Не всегда деревянные

                  Леонид, мне интересен вопрос именно по деревянным древнерусским стенам, по срубам. Засыпали ли их внутри грунтом? 의뢰
                  Про камень более-менее понятно - Копорье и Ям-Кингисепп тому пример - сразу в камне строили. 음료수
                  https://topwar.ru/119690-krepost-yam-gorod-kingisepp.html
                  Как вариант, были валы армированные ряжами, со срубами или частоколом по гребню.

                  пожалуй, эти дожили дольше всего - в 18-м веке так и строили, ЕМНИП. Изнутри вал был армирован.
                  1. 돌보는 사람 4월 24 2020 19 : 35 새로운
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    제품 견적 : Pan Kohanku
                    Не всегда деревянные
                    Леонид, мне интересен вопрос именно по деревянным древнерусским стенам, ... 의뢰
                    Про камень более-менее понятно - Копорье и Ям-Кингисепп тому пример - сразу в камне строили. ...
                    Как вариант, были валы армированные ряжами, со срубами или частоколом по гребню.
                    пожалуй, эти дожили дольше всего - в 18-м веке так и строили, ЕМНИП. Изнутри вал был армирован.
                    Любшанская крепость лет на 500 старше чем Копорская.

                    В статье Эдуарда описан один из вариантов.
                    같은 기간에 레이싱 유니온의 대학원 센터가 설립되었습니다-스타 그라드 (현재 올덴 부르크)와 벨리 그라드 (메 클렌 부르크). 강화의 특징 : 2,5 평방 미터의 면적. km, 샤프트는 높이 7m, 샤프트의베이스는 나무 골격으로 블록과 널빤지의 "갑각"으로 덮여 있습니다. 이 디자인은 곧 슬라브에 의해이 영토의 요새 건설에 결정적 일 것입니다.
                    "Реконструкция стены Мекленбурга. VII в. Район Висмар. Источник: Die Slawen in Deutschland. Herausgegeben von J. Herrmann, Berlin. 1985. С.1 96. Рис. 91"
                    На иллюстрации ячейки из досок (!). Такое только современным немцам могло прийти в голову. Наверное, предполагали использование строганой доски, "гулять так гулять".
                    Доски сгниют быстрее чем брёвна, а если выложить внутри горизонтальный настил, то при просадке грунта образуются пустоты под досками. Чем, по их мнению, доски лучше брёвен, непонятно?
                  2. 삼엽충 마스터 4월 24 2020 20 : 45 새로운
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    제품 견적 : Pan Kohanku
                    Копорье и Ям-Кингисепп тому пример - сразу в камне строили

                    На северо-западе почти всё сразу в камне строили. Просто потому, что наш известняк (бутовый камень) очень для этих целей удобен - лежит пластами, наломал сколько надо любых размеров и толщины и как из детских кубиков собирай чего угодно. 미소
                    1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 23 : 27 새로운
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      Просто потому, что наш известняк (бутовый камень) очень для этих целей удобен - лежит пластами

                      это да, так и было. Меня же интересует внутреннее заполнение срубов. Рубили Новгородский Кремль сначала из срубов. Написано - заполненных культурным слоем. Что это? Отходы пятого класса? 의뢰
                      1. 돌보는 사람 4월 25 2020 08 : 34 새로운
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        제품 견적 : Pan Kohanku
                        Меня же интересует внутреннее заполнение срубов. Рубили Новгородский Кремль сначала из срубов. Написано - заполненных культурным слоем. Что это? Отходы пятого класса?

                        Верно! Первые 400 лет новгородцы не тратились на каменные стены. Надо разобраться почему.
                        Срубы не сохранились, а их остатки могли быть заполнены "культурным слоем" после очередной перестройки и воспринимались как грунт. Вопрос остаётся открытым.
          2. 3x3z 저장 4월 24 2020 17 : 57 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            "-Раствор на стройку не привезли!
            - "Рыба"!!!"
            1. 바다 고양이 4월 24 2020 17 : 59 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              "Кирпич бар, раствор йок -- засохнул, значит." 의뢰
              1. 3x3z 저장 4월 24 2020 18 : 03 새로운
                • 4
                • 0
                +4
                "Саморезы - это плохие гвозди, а шлицы на шляпке, чтоб молоток не скользил"
                1. 렉서스 4월 25 2020 03 : 12 새로운
                  • 5
                  • 2
                  +3
                  Саморезы - это плохие гвозди

                  Антон, потому их всякие сволочи прямо на дорогу выбрасывают, а я, блин, их колесами собираю и не даю шиномонтажам зубы на полку положить. 눈짓
                  1. 3x3z 저장 4월 25 2020 07 : 57 새로운
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    알렉세이! hi
                    Вы бы и на гвозди так ругались, просто саморезы нынче превалируют, ибо:
                    "Саморез, забитый молотком, держит лучше, нежели гвоздь, закрученный отверткой" 웃음
              2. 코테 팬 코칸 카 4월 24 2020 18 : 04 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                제품 견적 : 3x3zsave
                и вечность!!!
                Агасфер тоже так думал, пока петлюровцам не попался.

                제품 견적 : 3x3zsave
                "-Раствор на стройку не привезли!
                - "Рыба"!!!"

                제품 견적 : 바다 고양이
                "Кирпич бар, раствор йок -- засохнул, значит." 의뢰

                Кирпич сам по себе хрупок, но в стене ..... попробуй выковыряй!
                1. 바다 고양이 4월 24 2020 18 : 09 새로운
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Вспомнилось, в продуктовом магазине:
                  -- У вас из-зюм е-есть?
                  -- Нету.
                  -- А х-хлеб с и-и-изюмом е-есть?
                  -- Есть.
                  -- Так т-ты нак-к-коввыряй... 예
                  1. 3x3z 저장 4월 24 2020 18 : 31 새로운
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    "-Ты местный кефир пробовал?" (С)
                    1. 바다 고양이 4월 24 2020 19 : 47 새로운
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      "-- Кефиром не пробовал опохмеляться?
                      -- Не шибает вашбродь." (С)
                      1. 렉서스 4월 25 2020 03 : 15 새로운
                        • 5
                        • 3
                        +2
                        Костя, я позапрошлой ночью лишил себя сна, просматривая "Матрос Чижик." Тебя вспомнил. hi 음료수
                      2. 바다 고양이 4월 25 2020 14 : 54 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Спасибо, конечно, но не уловил связи. Севастополь? 음료수
                      3. 렉서스 4월 25 2020 15 : 03 새로운
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Да, Севастополь. 음료수
            2. 3x3z 저장 4월 24 2020 18 : 36 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Полнотелый? Уложенный на глину, выкопанную в огороде? Да нефиг делать!
              1. 코테 팬 코칸 카 4월 24 2020 19 : 55 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                제품 견적 : 3x3zsave
                Полнотелый? Уложенный на глину, выкопанную в огороде? Да нефиг делать!

                Антонище решил объявить войну печкам!!! 웃음
                А если тот же самый полнотелый на известковом растворе с яйцами?
                Проще кирпич ломом выкрошить!
                1. 3x3z 저장 4월 24 2020 20 : 02 새로운
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Да пофигу, хоть с яйцами, хоть со стволовыми клетками! Все одно, глина ногтем выколупывается. А подобные печки у меня подсобники ногами разваливали. Я только просил: "Изразцы сохраните, варвары!"
                  1. 렉서스 4월 25 2020 03 : 18 새로운
                    • 5
                    • 3
                    +2
                    Да пофигу, хоть с яйцами, хоть со стволовыми клетками!

                    Семени пожалели! 롤
                  2. 코테 팬 코칸 카 4월 25 2020 10 : 20 새로운
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    제품 견적 : 3x3zsave
                    Да пофигу, хоть с яйцами, хоть со стволовыми клетками! Все одно, глина ногтем выколупывается. А подобные печки у меня подсобники ногами разваливали. Я только просил: "Изразцы сохраните, варвары!"

                    Антон, в прошлом году помогал разбирать старую кладку церкви (построена в начале прошлого века) проще было ломать Атигский кирпич, чем связку кладки!!!
  • 우연 4월 24 2020 08 : 33 새로운
    • 11
    • 0
    + 11
    돌 투척 기의 슬라브. VII 세기 저자의 재건
    Когда доходит вопрос до осадной техники древности, я ловлю себя на мысли, что альтисторики в своих претензиях к историкам иногда бывают очень даже правы.
    Для начала надо бы посчитать, какие размеры должен иметь сей осадный агрегат, чтобы представлять какую то практическую ценность, то есть сообщить снаряду определенных размеров кинетическую энергию, достаточную для разрушения фортификации рассматриваемого времени.
    Затем посчитать, сколько и каких материалов надо для его сооружения и рассмоьреть технодогию этого сооружения с помощью примитивных плотницких инструментов.
    Затем рассмотреть варианты доставки таких материалов е месту осады, а так же обеспечение этой артиллерии блеприпасами.
    Автор не собирается эти вопросы в статье осветить?
    Кстати, агрегат на рисунке автора неработоспособен. Нет источника энергии.
    1. 우연 4월 24 2020 08 : 56 새로운
      • 8
      • 0
      +8
      Прошу прощения за опечатки, писал со смартфона.
      1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 11 : 44 새로운
        • 6
        • 1
        +5
        Прошу прощения за опечатки, писал со смартфона.

        поздно, мы уже погрозили пальцем, и скорчили страшную рожу. 중지
        "бЛеприпасы" - наводит на идею В.О.Шпаковского делать бомбы из сами-знаете-чего. Деморализация противника гарантирована. Обрызганный противник бросает оружие и идет мыться. 웃음 да ладно, это я по-дружески подкузьмил! Куда ж я без Вас, Виктор Николаевич! 음료수
        Кстати, насколько я помню, отходы жизнедеятельности человека иногда все же использовались в военных целях... 뭐
        1. 우연 4월 24 2020 12 : 15 새로운
          • 7
          • 0
          +7
          Кстати, насколько я помню, отходы жизнедеятельности человека иногда все же использовались в военных целях..
          Предлагаю Вам выполнить небольшой эксперимент. Попробуйте любые, можно свои, экскременты, забросить на расстояние хотя бы метров 50, чтобы они компактно достигли цели.
          Уверяю Вас, впечатления будут незабываемые и заставят Вас по новому взглянуть на достоверность некоторых исторических описаний.
          1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 12 : 23 새로운
            • 5
            • 1
            +4
            Уверяю Вас, впечатления будут незабываемые и заставят Вас по новому взглянуть на достоверность некоторых исторических описаний.

            Виктор Николаевич, я ж "пиджак", а не технарь, как Вы. У меня точно не получится! 음료수 Да и соседи по двору будут ругаться - вдруг в детский сад прилетит, или на стоянку. 웃음
            Хм.. А если собрать сначала в бумажный тонкий пакет?.. 뭐
            1. 우연 4월 24 2020 12 : 46 새로운
              • 9
              • 0
              +9
              Прямо представил заметку на сайте ВО VII века.
              "После того, как войско суперэтноса русов забросало ромейских город говном, противник позорно сдался на милость победителей!"
              1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 13 : 07 새로운
                • 6
                • 1
                +5
                После того, как войско суперэтноса русов забросало ромейских город, противник позорно сдался на милость победителей!

                а также отдал все плюшки, гусей и рыжих женщин! 병사 так усе и було! 예 (только создателю суперэтноса не говорите - напишет же! Еще и великих скифо-тартар примкнет к супер-русам) 눈짓
                Я не про суперэтнос. А вообще про использование "того самого". 음료수
                1. 우연 4월 24 2020 13 : 19 새로운
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  В литературе есть упоминания о забрасывании в осажденныен города фекалий, но фекалий больных бубонной чумой. То есть просто говном никто не бросался.
        2. 미하일 로프 4월 24 2020 12 : 21 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          제품 견적 : Pan Kohanku
          Кстати, насколько я помню, отходы жизнедеятельности человека иногда все же использовались в военных целях...

          Добрый день Николай, еще как использовались: пуляться в друг друга горшками сами знаете с чем любимое дело при осаде. Помимо прекрасного психологического эффекта, имеется и вполне практическое значение: в условиях скученности вполне может вызывать болезни и эпидемии.
          1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 12 : 28 새로운
            • 6
            • 1
            +5
            пуляться в друг друга горшками сами знаете с чем любимое дело при осаде.

            Сергей, вот и я слышал про горшки! А если еще осколки черепков измазанных воткнутся - самое тою. 예
            может вызывать болезни и эпидемии

            Хан Джанибек при осаде Кафы (совр. Феодосия) вообще приказал перекинуть с помощью катапульты через стену "подарочек" осажденным генуэзцам - труп умершего от чумы. И пошла с того места в Европу "черная смерть"... 의뢰
            1. 미하일 로프 4월 24 2020 12 : 33 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              제품 견적 : Pan Kohanku
              А если еще осколки черепков измазанных воткнутся - самое тою

              А еще можно стрелы помакать в этом или хотя бы в землю воткнуть, тогда - заражение крови или столбняк
              1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 12 : 35 새로운
                • 6
                • 1
                +5
                А еще можно стрелы помакать в этом или хотя бы в землю воткнуть, тогда - заражение крови или столбняк

                У Вячеслава нашего Олеговича была в 2015-м затейная статья про тогдашние тонкости этикета. 눈짓 Кстати, очень патриотичная! hi
                https://topwar.ru/70541-o-chem-zabyl-andrey-makarevich.html
            2. 미하일 로프 4월 24 2020 12 : 34 새로운
              • 5
              • 0
              +5
              제품 견적 : Pan Kohanku
              ерекинуть с помощью катапульты через стену "подарочек" осажденным генуэзцам - труп умершего от чумы.

              Вот интересно они его в противочумных костюмах перекидывали 웃음
              1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 12 : 39 새로운
                • 7
                • 1
                +6
                Вот интересно они его в противочумных костюмах перекидывали

                Из последних монгольских новостей: хан Джанибек посещает площадку для катапульт в противочумном халате, вымазанном дегтем. 웃음
                Вроде, костюм Доброго Чумного Доктора - это уже изобретение-следствие "черной смерти"? То есть, крысы уже приплыли из Кафы в Геную.

                Такого в темноте увидишь - он тебя еще и от запора вылечит.빌레이 И от запоя тоже. 음료수
                1. 렉서스 4월 25 2020 03 : 25 새로운
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  Такого в темноте увидишь - он тебя еще и от запора вылечит

                  Те времена давно забыты. У слабительного ныне другие лики.
                  1. 페인 코 만 쿠 4월 25 2020 13 : 48 새로운
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Те времена давно забыты. У слабительного ныне другие лики.

                    Алексей, можно еще Малышеву добавить. Вот уж точно - фуфломицин! 음료수
                    1. 렉서스 4월 25 2020 14 : 03 새로운
                      • 2
                      • 3
                      -1
                      О, да. Там только один выпуск о пользе обрезания чего стоит. Уже после такого в шею гнать "писаной" тряпкой. Или в стационар коронавирусных лечить без СИЗ. Куда, собственно, ни Малышева, ни другие рвачи-псевдолекари, естественно, не спешат. За харчи и койко-место, по их мнению, жизнью должны другие рисковать. hi 음료수
                      1. 페인 코 만 쿠 4월 26 2020 21 : 47 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        ни другие рвачи-псевдолекари

                        в том-то и дело, что "псевдо"... Шарлатаны зарабатывают бабло, а мой знакомый Добрый Доктор публикует письма о помощи нормальной медицине... Ну, Вы помните. Благороднейший человек! 음료수
              2. 돌보는 사람 4월 24 2020 13 : 48 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                인용구 : Mihaylov
                제품 견적 : Pan Kohanku
                ерекинуть с помощью катапульты через стену "подарочек" осажденным генуэзцам - труп умершего от чумы.

                Вот интересно они его в противочумных костюмах перекидывали 웃음

                Могли приказать невольникам, а после убить и сжечь вместе с катапультой. Жизнь рабов или воинов стоила дёшево. Могли и ров засыпать убитыми.
          2. 뚱뚱한 4월 24 2020 21 : 36 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            인용구 : Mihaylov
            제품 견적 : Pan Kohanku
            Кстати, насколько я помню, отходы жизнедеятельности человека иногда все же использовались в военных целях...

            Добрый день Николай, еще как использовались: пуляться в друг друга горшками сами знаете с чем любимое дело при осаде. Помимо прекрасного психологического эффекта, имеется и вполне практическое значение: в условиях скученности вполне может вызывать болезни и эпидемии.

            Когда то очень давно услышал или прочитал.... Не помню источник.
            Партизанскте умельцы сделали небольшую мортирку. В качестве снаряда - банка из под альтерманна. Снаряжали листовками и забрасывали на довольно значительное расстояние.
            Когда каратели отряд зажали в болотах "артиллеристы" снарядили банку особым содержииым и несколько раз запулили... В ответ начался обстрел из всех видов оружия. Позже, через подпольщиков вышедшие из окружения партизаны узнали о том, что их отрядом было применено биологическое оружие....
    2. 3x3z 저장 4월 24 2020 09 : 02 새로운
      • 7
      • 0
      +7
      Вспомнилась советская короткометражка "В. Давыдов и Голиаф" и средство доставки электродвигателя через заводской забор.
      1. Korsar4 4월 24 2020 10 : 04 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        На это одного хорошиста хватало. А тут попробуй четырехметровую стену пробей.
      2. 에드워드 바쉬 첸코 4월 24 2020 11 : 17 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        Отличная короткометражка!!!
    3. 비전 4월 24 2020 09 : 43 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      Вот взять же то тот же таран, аки черепаха. Множество ехидных вопросов возникает. А колеса не маловаты ли для подобного сооружения? А оси, на которые крепятся эти колеса, как они выдерживают такую серьезную нагрузку? А по пересеченной местности, как это везти? А зимой, осенью,в распутицу? И сколько народа требуется что бы сдвинуть этого монстра хотя бы на десяток метров? Кажется, что все было совсем не так. А статья прекрасна, очень интересно.
    4. 에드워드 바쉬 첸코 4월 24 2020 11 : 20 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      인사말 !!!!
      Автор не собирается эти вопросы в статье осветить?

      К сожалению нет, времени нет по источникам и историографии все пройти, на эту статью перелопатил работ 40, из текста ссылок не видно 웃음 웃음
      그리고 반대의 질문이 있습니다 :
      Кстати, агрегат на рисунке автора неработоспособен. Нет источника энергии.
      Не понял, поясните пжл?
      감사합니다 hi
      1. 우연 4월 24 2020 12 : 10 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        Что у Вас в качестве торсиона используется? То, что на рисунке, на торсион не тянет.
        1. 에드워드 바쉬 첸코 4월 24 2020 12 : 55 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          По поводу доспехов, я рекомендую мои две статьи, здесь, на ВО: «Защитное снаряжение всадника византийской армии VI века»
          «Армия Византии VI в. Дворцовые части (продолжение)», без ложной скромности скажу, что это уникальное исследование, где в сконцентрированном виде на основе абсолютно всех (и это важно!) источников VI в. – начала VII в. дана полная классификация ромейского (византийского) снаряжения.
          Почитайте пожалуйста.
          1. 우연 4월 24 2020 13 : 31 새로운
            • 5
            • 0
            +5
            Я ж не про доспехи. Я про катапульту, которая для катапультирования должна обладать источником накопления энергии, в данном случае - торсионом.
            А при такой гибридной конструкции этот источник должен быть сверхмощным, обеспечивая очень большое ускорение. Иначе ваша катапультопраща не сработает.
            1. 에드워드 바쉬 첸코 4월 24 2020 13 : 52 새로운
              • 5
              • 0
              +5
              Извините!!!
              С смартфона не разобрал
              Понял, учту!!!
    5. 삼엽충 마스터 4월 24 2020 13 : 25 새로운
      • 7
      • 0
      +7
      인용구 : Undecim
      агрегат на рисунке автора неработоспособен.

      По нескольким причинам.
      По поводу источника энергии говорить ничего не буду, но сама конструкция представляет собой, на мой взгляд, нежизнеспособный гибрид катапульты и требушета.
      Если мы имеем торсионную машину с коротким, но мощным рычагом это одно. Снаряд кладется на свободный конец рычага, рычаг освобождается и, натыкаясь на стопорящее бревно, отправляет снаряд в цель. Или мимо цели, главное - отправляет. Пусть недалеко и не слишком большие снаряды, пусть после каждого выстрела нужно менять рычаг, ибо после контакта со стопорящим бревном его прочность будет вызывать сомнения, но отправить на коротком разгоне камень весом в пару десятков килограмм на расстояние метров в пятьдесят такой агрегат вполне сможет.
      Если же мы имеем дело с требушетоподобной конструкцией, то тут весь смысл не в резкости и силе разгона, как с торсионной машиной, а в его длине. Чтобы привести в действие пращу рычаг должен быть длиннее, чем длина самой пращи в сложенном виде. Чем длиннее рычаг, и чем длиннее ход его свободного конца, тем дальше будет послан снаряд, поэтому рычаг вынужденно помещали на большую высоту. Короче, требушеты все, наверное, видели на картинках.
      이제 가장 중요한 것. 미소
      Основа механики действия пращи заключается в том, что выпускание снаряда после раскручивания самой пращи происходит за счет того, что метатель отпускает один из её концов. Применительно к требушету этот момент обеспечивается соскальзыванием одного из концов пращи с конца рычага, то есть, один конец пращи прикреплен к рычагу жестко, а второй - просто свободная петля, которая в нужный момент соскальзывает и высвобождает снаряд. На рисунке же видно однозначно, что оба конца пращи жестко закреплены на свободном конце рычага.
      Не выстрелит такая штука, даже если снабдить ее надлежащим количеством энергии.
      Кстати, по описанию ЧДС, камнеметы славян представляли собой именно требушеты:
      Они были четырехугольными, широкими в основании и суживающимися к верхушке, на которой имелись очень массивные цилиндры, окованные по краям железом, к которым были пригвождены бревна, подобные балкам большого лома, имевшие подвешенные сзади пращи, а спереди — прочные канаты, с помощью которых, натянув их разом по сигналу книзу, запускали пращи.

      Я сам мог бы описать требушет именно так. 미소
      1. 에드워드 바쉬 첸코 4월 24 2020 13 : 54 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        Спасибо за комментарий, учту.
        감사합니다
        hi
      2. 에드워드 바쉬 첸코 4월 24 2020 14 : 00 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        마이클,
        подумал, здесь не все так просто, проблема в название (греческие термины), проблема в описание, то есть больше вопросов, чем ответов, стоит поработать над этим.
        В любом случае, спасибо
        1. 삼엽충 마스터 4월 24 2020 14 : 16 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          Вам спасибо, Эдуард, за материал. hi
          А на меня в плане поругаться всегда можете рассчитывать! 눈짓
          1. 에드워드 바쉬 첸코 4월 24 2020 16 : 56 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            А на меня в плане поругаться всегда можете рассчитывать!

            Век жить - век учиться!
  • 비전 4월 24 2020 09 : 26 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Благодарствие большое автору! Очень интересно и познавательно. Все, что связано с древними эпохами вызывает огромный интерес. Есть грех, связанный с компьютерными играми. Не играю, но Total War, ничего не могу с собой поделать. Иногда, как модно выражаться у молодежи, "залипаю". 미소
  • 돌보는 사람 4월 24 2020 09 : 34 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    로마 시대의 곡괭이. 카 룬툼 박물관. 바트 도이치 알텐 부르크 비엔나 오스트리아 작가 사진

    Интересная иллюстрация, но похожа на современную реконструкцию универсального инструмента.
    로마 시대의 삽. 카 룬툼 박물관. 바트 도이치 알텐 부르크 비엔나 오스트리아 작가 사진

    Спасибо за фотографии реальных инструментов, но это не лопаты, а заступы (мотыги). На нижней фотографии - заступ с доп. функцией кирки.
    1. 에드워드 바쉬 첸코 4월 24 2020 11 : 17 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      레오 니드,
      добрый день. Ценные замечания, учту.
      Заступы - реальные находки, кирка - реконструкция, у меня есть фото из оригинала, но он не так смотрится, ржавчина и пр. Для презентативности взял реконструкцию.
      Вообще этот музей уникален, столько римского снаряжения и оружия я не видел нигде, хотя был почти во всех ключевых музеях мира по этой тематике. Год как хочу написать статью о Карнунте, но нахватает времени.
      1. 돌보는 사람 4월 24 2020 11 : 23 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : Edward Vashchenko
        Заступы - реальные находки, кирка - реконструкция, у меня есть фото из оригинала, но он не так смотрится, ржавчина и пр. Для презентативности взял реконструкцию.

        Возможно представить фото оригинала в комментарии, если не затруднит.
        В статье целесообразно представлять фото как оригинала, так и реконструкции.
      2. 칼립 4월 24 2020 17 : 37 새로운
        • 3
        • 2
        +1
        제품 견적 : Edward Vashchenko
        Год как хочу написать статью о Карнунте, но нахватает времени.

        아아아!
  • 바다 고양이 4월 24 2020 11 : 18 새로운
    • 7
    • 2
    +5
    Эдуард, спасибо. hi Интересно, как и всегда. Только вот некоторые вещи вызывают сомнения.

    Честно говоря, такие водоплавающие сооружения вполне себе сделают оверкиль и в тихую погоду безо всякого участия противостоящей стороны. 미소
    1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 11 : 47 새로운
      • 4
      • 2
      +2
      Честно говоря, такие водоплавающие сооружения вполне себе сделают оверкиль и в тихую погоду безо всякого участия противостоящей стороны.

      Константин, я пока статью читал, как эту картинку увидел - вот уверен был, что найду Ваш комментарий про нее! 웃음 да, видимо, масштаб не везде соблюден изображен при рисовании.
      1. 바다 고양이 4월 24 2020 11 : 51 새로운
        • 5
        • 2
        +3
        ... масштаб не везде соблюден...

        Да уж... тебе эта хреновина на лодочках справа, случаем, ничего не напоминает? 웃음
        1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 11 : 56 새로운
          • 4
          • 2
          +2
          Да уж... тебе эта хреновина на лодочках справа, случаем, ничего не напоминает?

          это для психического воздействия на византийцев. Расписанный под Хохлому харАктерный таран плыл шел по воде к крепости. Те, кто видел - разбегались. Самые стойкие получали таким по каске и сходили с ума. 병사
          1. 바다 고양이 4월 24 2020 12 : 06 새로운
            • 3
            • 2
            +1
            Те, кто видел - разбегались

            Ну, тогда бы на стены вышли женщины, эти бы точно разбегаться не стали. 웃음
            1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 12 : 31 새로운
              • 4
              • 2
              +2
              Ну, тогда бы на стены вышли женщины, эти бы точно разбегаться не стали.

              я смотрю, если бы Вы жили в то время, то, как опытный танкист, мастерски справились бы с тараном? 병사 ну, он же явно не сложнее Т-62? 음료수
              1. 바다 고양이 4월 24 2020 13 : 37 새로운
                • 3
                • 2
                +1
                ... как опытный танкист, мастерски справились бы с тараном? soldier ну, он же явно не сложнее Т-62? drinks

                Это по тому, смотря что (кого) таранить. 웃음 У меня в армии "персональной" машиной была "Полстачетвёрка", на Т-62 учился в учебном полку. 병사
                1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 13 : 41 새로운
                  • 4
                  • 2
                  +2
                  на Т-62 учился в учебном полку.

                  получается, учили на более сложной, нежели на Т-54?
                  1. 바다 고양이 4월 24 2020 13 : 46 새로운
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Ага, все с облегчением вздохнули, что на 54-ке стабилизаторов нет, знали, что на Даманском от попадания китайских болванок танкам ничего не было, а вся электроника понакрывалась сразу, а ты поди, покрути вручную мёртвые сервомоторы, за...мучаешься.
                    1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 14 : 03 새로운
                      • 5
                      • 2
                      +3
                      от попадания китайских болванок танкам ничего не было

                      там китайцы стреляли из РПГ-2, и подбили лишь танк Леонова. И то, считается, что не из гранатомета подбили, а на мину наехал. hi
                      1. 바다 고양이 4월 24 2020 14 : 13 새로운
                        • 5
                        • 1
                        +4
                        Про мины на льду пусть ГЛАВПУР кому другому сказки рассказывает. А вот для эрпгешников они действительно выдолбили ячейки во льду, оттуда Леонову и прилетело. А ведь его предупреждали не лезть туда танками, а мужичку захотелось звезду генеральскую на погоны. И противотанковые сотки у них там были, снарядов не было нужных. Коль, я служил в то время на Амуре, от нас офицеры ездили на Даманский "для ознакомления", от них всё и знаю. А начштаба нашего полка (54 ОТП) привёз и фотографии наших ребят-пограничников, которых китайцы уже после смерти изуродовали. Так что у меня к нашим "младшим братьям" отношения совершенно определённые. Не взирая ни на что. Типа, да, я всё понимаю, но... 부정
                      2. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 14 : 19 새로운
                        • 7
                        • 2
                        +5
                        А ведь его предупреждали не лезть туда танками, а мужичку захотелось звезду генеральскую на погоны.

                        Константин, насчет этого был не в курсе, официально таких воспоминаний не слышал!
                        А начштаба нашего полка (54 ОТП) привёз и фотографии наших ребят-пограничников, которых китайцы уже после смерти изуродовали.

                        про это слышал... Да и из второй группы Рабовича лишь один выжил 2 марта - его уже китаец штыком добивал в грудь, наши успели отбить.
                        Так что у меня к нашим "младшим братьям" отношения совершенно определённые. Не взирая ни на что. Типа, да, я всё понимаю, но... negative

                        так оно таким и должно быть. Какую бы там новости "радугу" ни рисовали по взаимоотношениям. Случись что... Все будет плохо! 뭐
                      3. 바다 고양이 4월 24 2020 14 : 27 새로운
                        • 5
                        • 1
                        +4
                        Константин, насчет этого был не в курсе, официально таких воспоминаний не слышал!

                        Да кто ж такое выпустит в официальном варианте. Я в начале двухтысячных нарвался на прямой эфир с Бабанским, думал хоть по прошествии стольких лет что-то да скажет, он ведь Героя получил в т.ч. и за вытаскивание тела полковника из танка, по делу, короче. Нет, всё тихо, всё по официозу, да сам Бабанский генерал погранвойск, а не тот пофигист сержант, что был на Даманском. Тут всё понятно и претензий ни к кому нет. Ничего не исправишь и ничего не изменится.
                      4. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 14 : 41 새로운
                        • 5
                        • 2
                        +3
                        он ведь Героя получил в т.ч. и за вытаскивание тела полковника из танка, по делу, короче.

                        Он действительно герой. И его группу китайцы 2 марта не смогли, точнее, не успели уничтожить - Бубенин со своими вовремя подъехал на БТРе.
    2. 우연 4월 24 2020 15 : 13 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      это для психического воздействия на византийцев.
      Ну да. Форма тарана показывала, что будет с защитниками города в случае удачного штурма.
      1. 바다 고양이 4월 24 2020 15 : 16 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        Красиво, но только в том случае,ежели там ожидаемая ориентация. 웃음
        1. 우연 4월 24 2020 15 : 31 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          Да кто ж у побежденных ориентацию спрашивает? Победитель назначает, какую назначит, та и будет. Иначе зачем таран обстругали так многообещающе.
          1. 바다 고양이 4월 24 2020 16 : 45 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            Пожалуй -- да, про таран спору нету. 웃음
            Нашел тут один рисуночек с тараном, но, боюсь, что за него меня сразу закроют. Поэтому вставляю нейтральный, просто идея понравилась. 미소
      2. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 15 : 17 새로운
        • 6
        • 1
        +5
        Ну да. Форма тарана показывала, что будет с защитниками города в случае удачного штурма.

        Именно, именно так! Поэтому все, кто мог, сматывались с визгом через задние ворота! 사람
  • 미하일 로프 4월 24 2020 12 : 30 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    제품 견적 : 바다 고양이
    Честно говоря, такие водоплавающие сооружения вполне себе сделают оверкиль и в тихую погоду безо всякого участия противостоящей стороны.

    Вероятно автор миниатюры (15-17веков) может и на море никогда не был, и кораблей не видел вживую, нарисовал как смог, описал так сказать своими словами.
    1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 12 : 41 새로운
      • 4
      • 2
      +2
      и кораблей не видел вживую, нарисовал как смог, описал так сказать своими словами.

      ага, и по его представлениям, таран держали два великана-атлета, а на нем сверху скакал боевой карлик из одного известного сериала. 웃음
      1. 미하일 로프 4월 24 2020 12 : 45 새로운
        • 4
        • 1
        +3
        제품 견적 : Pan Kohanku
        таран держали два великана-атлета

        Не, он у них на ниточках подвешен.
        В общем миниатюрист "налажал", смеялись всем скрипторием. 웃음
        1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 13 : 22 새로운
          • 4
          • 2
          +2
          В общем миниатюрист "налажал", смеялись всем скрипторием.

          На самом деле, Сергей, все было именно так, и древнее вундерваффе гордо называлось "Эскадренный штурмовой тараноносец "Лука Мясищев"! 사람 название корабля было выбито золотою вязью на передней орудийной башне главного калибра таране. 병사 Автору - Эдуард, кляну себя за юмор, но всегда прибегаю читать с удовольствием! 음료수 да, и общаться!
          1. 바다 고양이 4월 24 2020 14 : 00 새로운
            • 5
            • 1
            +4
            ... штурмовой тараноносец "Лука"!

            "В Замоскворечье, на поляне, дом в три окна..." Как же, как же, припоминаю, бывал по молодости лет в тех краях. 웃음
            1. Korsar4 4월 24 2020 14 : 04 새로운
              • 4
              • 1
              +3
              Вот так - начинают с таранов, а продолжают купчихами.
              1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 14 : 10 새로운
                • 6
                • 2
                +4
                Вот так - начинают с таранов, а продолжают купчихами.

                Люди не меняются! 눈짓 Потом еще Антон с Бубаликом придут, и будет у нас ежепятничный вечерний концерт... 음료수 И вообще, Сергей, мы не виноваты, что наши предки использовали такие тараноносцы! 중지
              2. 바다 고양이 4월 24 2020 14 : 16 새로운
                • 4
                • 2
                +2
                У Вас претензии к г-ну Кустодиеву? Вы руссофоб-трилобитчик?! wassat no
                1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 14 : 26 새로운
                  • 5
                  • 2
                  +3
                  У Вас претензии к г-ну Кустодиеву? Вы руссофоб-трилобитчик?!

                  Нет, он русофил, ему просто Левицкий, Боровиковский и Рокотов больше нравятся! 혀 음료수
                  1. Korsar4 4월 24 2020 15 : 17 새로운
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Да все можно вместить - от Кустодиева до Брюллова.

                    Кстати, собрание Кустодиева в Нижнем Новгороде весь а симпатичное.
                2. Korsar4 4월 24 2020 15 : 14 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Анекдот про Будённого и Бабеля вспомнился.
            2. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 14 : 04 새로운
              • 4
              • 2
              +2
              Как же, как же, припоминаю, бывал по молодости лет в тех краях.

              я так понимаю, что к этой известной купчихе бес-искуситель явился не в виде змеи, а в виде котика? 눈짓
              1. 바다 고양이 4월 24 2020 14 : 19 새로운
                • 5
                • 2
                +3
                Она сама змея ышшо та. Справка по зоологии: котики живут в морской пехоте североамериканских штатоа, а в Москве живут уважающие себя Коты!
                1. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 14 : 22 새로운
                  • 5
                  • 3
                  +2
                  а в Москве живут уважающие себя Коты!

                  а на Урале - суровые брутальные большие Коты? 음료수 что-то Влад не заходит... 슬픈
                  1. 바다 고양이 4월 24 2020 14 : 29 새로운
                    • 4
                    • 3
                    +1
                    Возможно у них там Большая Кошачья Охота на мерзких крыс и других грызунов. 음료수
                  2. 바다 고양이 4월 24 2020 17 : 08 새로운
                    • 5
                    • 2
                    +3
                    Вот видишь, Николай, наш Влад нас оставил своим вниманием и на историю уже влезла какая-то недобитая крыса. 병사
                    1. Phil77 4월 24 2020 17 : 58 새로운
                      • 4
                      • 2
                      +2
                      Исчезают кошки-появляются грызуны! 뭐
                    2. 바다 고양이 4월 24 2020 18 : 02 새로운
                      • 4
                      • 2
                      +2
                      Грызунам -- в грызло!!! 깡패
                      "Светить всегда, светить везде!" Причём исключительно в глаз. 예
                  3. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 18 : 08 새로운
                    • 5
                    • 3
                    +2
                    уже влезла какая-то недобитая крыса

                    лепить минусы по каждому комментарию независимо от смысла этого комментария - признак недоума. Крыса и есть крыса. Вы правы.
                  4. 페인 코 만 쿠 4월 24 2020 23 : 31 새로운
                    • 3
                    • 2
                    +1
                    недобитая крыса

                    Их уже две. Организуются. "Высшие создания", блин. Ощущение, что я каждой из них рупь должен. Два. 의뢰
                  5. 바다 고양이 4월 25 2020 14 : 50 새로운
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Это у них от комплекса неполноценности, иначе не объяснить желание исподтишка гадить. 의뢰
  • 바다 고양이 4월 24 2020 13 : 49 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    Скорее всего... Но тут больше подойдёт слово не описАл, а опИсал, да простит меня неизвестный художник. 미소
  • 돌보는 사람 4월 24 2020 12 : 37 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    제품 견적 : 바다 고양이
    Только вот некоторые вещи вызывают сомнения.

    Таран на плавсредстве сложен в эксплуатации. Попробуйте находясь в лодке ударить веслом в причал. Что случится?
    1. 바다 고양이 4월 24 2020 15 : 22 새로운
      • 5
      • 1
      +4
      Что случится?

      Голова всплывает рядом с перевёрнутой лодкой и выбулькивает: "Откат нормальный!!!" 웃음
      Пусть лучше другие пробуют.
      1. 렉서스 4월 25 2020 03 : 36 새로운
        • 7
        • 2
        +5
        А если сперва им "кошек" закинуть? Вопрос крайне провокационный. 웃음 음료수
        1. 돌보는 사람 4월 25 2020 08 : 47 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : lexus
          А если сперва им "кошек" закинуть? Вопрос крайне провокационный.

          Тогда плавсредство не уплывёт, а будет болтаться возле берега.
        2. 바다 고양이 4월 25 2020 14 : 53 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          Лёша, привет! Не фиг кошек никуда закидывать, их кормить надо. 미소 음료수
  • 에드워드 바쉬 첸코 4월 24 2020 16 : 58 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    콘스탄틴,
    приветсвую!
    конечно, конечно,
    но это так рисовал художник в 15 веке, он так видел)
    감사합니다 hi
    1. 바다 고양이 4월 24 2020 17 : 04 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      Привет, Эдуард! 미소 Да я понимаю, конечно, но пройти мимо было просто невозможно. 눈짓
      А Вам огромное спасибо, без Ваших работ не было бы такого роскошного общения. 음료수
  • 돌보는 사람 4월 24 2020 11 : 18 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    돌 투척 기의 슬라브. VII 세기 저자의 재건

    За исключение массивного основания, все остальные элементы не реалистичны.
    Брус 80х80 длинной более 3 м. сломается после первого удара о поперечную балку.
    Кстати, как правильно сформулировать: метания, броска, выстрела?
    Для чего в креплении "пращи" используются цепи и массивные кольца?
    Принцип действия пращи основан на освобождении одной из двух верёвок при прохождении метательным снарядом заданного участка траектории. Единственный рисунок в этой теме на котором предпринята попытка выполнить это условие представил рич(Дмитрий), но и там имеются замечания по конструкции.
  • 돌보는 사람 4월 24 2020 12 : 04 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    odnodrevka의 슬라브. VII 세기 저자의 재건

    Похоже лодку взяли из музея :)

    Распространенная ошибка в изображении лучника, это когда тетива длиннее лука.

    Маловероятно, что лук одевали так как у сидящего воина.
    1. 에드워드 바쉬 첸코 4월 24 2020 17 : 00 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      Похоже лодку взяли из музея :)

      Из музей, точно 웃음 웃음 웃음
  • 삼엽충 마스터 4월 24 2020 13 : 29 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Замечательный материал, кроме одного рисунка, но об этом я уже сказал. 미소
    Вот почему (в сотый раз повторяю) я не люблю в статьи вставлять изображения. 미소
    Эдуард, спасибо за статью. С нетерпением жду когда дойдем до первых государств.
  • 연산자 4월 24 2020 14 : 00 새로운
    • 2
    • 2
    0
    Автор - явно авар по происхождению, поскольку навязчиво из статьи в статью продвигает дезу о ведущей роли авар во вторжении центральноевропейских (сербы и хорваты) и восточноевропейских (анты) в европейские провинции Византии с последующим их отторжением от империи.

    Простая мысль "куда делись после этого пресловутые обры" (были спущены в унитаз по данным славянских летописей) автору не приходит на ум.

    Плюс с бухты-барахты у автора-авара коренные жители бассейна Одры и Нисы - западные славяне венды, предки которых пришли в этот регион в 6 тысячелетии до нашей эры (за 3000 лет до прихода в Западную Европу эрбинов - предков кельтов и большинства германцев) вдруг стали мигрантами, строящими крепости для захвата чужих территорий, а не для обороны своих.

    Особо доставила деза автора-авара об использовании славянами долбленок в качестве морских плавсредств - типа ну а че, однодеревки же; струги с надсадными бортами, палубами и мачтами - не, не слыхал.
  • 돌보는 사람 4월 24 2020 14 : 04 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    XNUMX 세기 초반 안티 안 (Anantian) 부족 그룹으로 이주한 소르 비아 인 (Serbs) 엘베 강과 살레 강 사이에 강력한 요새를 만들었습니다.이 구조물은 나무로 된 건조한 석조 벽돌 요새였습니다.
    Возможно именно такими были стены Любшанского городища, одного из древнейших частично сохранившихся славянских поселений на Северо-Западе.
  • ee2100 4월 24 2020 14 : 06 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Добрый день. В описании Раковорской битвы указано,что новгородцы везли с собой какое-то "порочное"( осадное) сооружение, которое сожгли рыцари. Что, по мнению автора, это было?
    1. 에드워드 바쉬 첸코 4월 24 2020 17 : 02 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      좋은 일,
      это пороки - выше их уже описали в комментариях. Это общее название камнемётов.
      hi
      1. ee2100 4월 24 2020 17 : 31 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : Edward Vashchenko
        좋은 일,
        это пороки - выше их уже описали в комментариях. Это общее название камнемётов.
        hi

        Не думаю, что это камнеметы. Обратите внимание на расположение Ракверской крепости. Камнеметы поставить можно,но эффективность их будет минимальной. Да и сколько камнеметов необходимо везти в обозе новгородцам? Про снаряды вообще молчу. То, что везли в обрез новгородцы,было в разы эффективнее камнеметов. Новгородцы не авантюристы,чтобы с непонятно с чем осаждать крепость,да и рыцари прекрасно знали с каким осадным приспособлением движется ногородское войско. Они реал но понимали, что крепость могла пасть
      2. ee2100 4월 25 2020 22 : 50 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Задаёшь более ли менее конкретный вопрос. Тебя просто игнорируют. Не знаете ответ напишите "не знаю " но это для вас "западло" Вы же всезнайки! Вот по этому к вам такое отношение
  • 미하일 로프 4월 24 2020 15 : 35 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    슬라브 사람들이이 배들을 지은 곳에서 많은 논란이 일어납니다. 콘스탄티노플을 포위하는 동안 건설이 그 자리에서 수행되었다고 가정 할 수 있습니다. 이곳에는 여전히 숲이 충분하기 때문입니다.

    Могу предположить, что при умении славян работать с деревом, изготовить на месте долбленки при наличии дерева, не представляло никакой проблемы. Помню видел видео, как папуасы за пару часов изготовили такую долбленку без особых проблем и видимо примерно по таким же технологиям.
    1. Bar1 4월 24 2020 17 : 47 새로운
      • 0
      • 0
      0
      인용구 : Mihaylov
      슬라브 사람들이이 배들을 지은 곳에서 많은 논란이 일어납니다. 콘스탄티노플을 포위하는 동안 건설이 그 자리에서 수행되었다고 가정 할 수 있습니다. 이곳에는 여전히 숲이 충분하기 때문입니다.

      Могу предположить, что при умении славян работать с деревом, изготовить на месте долбленки при наличии дерева, не представляло никакой проблемы. Помню видел видео, как папуасы за пару часов изготовили такую долбленку без особых проблем и видимо примерно по таким же технологиям.

      -пирога,типа от французского корыто.Но в руском есть такие слова ,как
      -пир-застолье
      -пирог-запеканка из теста с наполнителями мясными,ягодными и т.д.
      -пирожок -тоже самое
      -пирит -горючий камень искрит.Слово считается греческим.
      То есть при это что то горячее с пылу с жару ,из огня.
      Но ведь пирога -туземная лодка изготавливалась методом выжигания,потому логично предположить ,что пирога -слово руское.
  • 감사원 4월 24 2020 20 : 30 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    우리는 초기 슬라브의 요새가 독특하고 독창적이라는 것을 알았습니다. 슬라브는 건설을 위해 충분한 기회와 힘을 가지고있었습니다.

    1. ee2100 4월 24 2020 21 : 26 새로운
      • 0
      • 0
      0
      О чём эта картинка?
    2. Phil77 4월 25 2020 08 : 26 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Класс!!!Автор-Меринов?Из *МК*? 좋은
  • 풍선 띠 4월 25 2020 00 : 38 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    고마워요 좋은
    Возник вопрос к автору. 뭐 Эдуард, ведь помимо самих ,,активных,, штыков первой линии, кто то обслуживал и собирал все эти (тараны,осадные башни и т.д). Нужны плотники,каменотесы,оружейники,математики.
    Как в то время обстояло дело с тыловым обеспечением войск? 예
    1. Phil77 4월 25 2020 08 : 29 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      제품 견적 : bubalik
      Нужны плотники,каменотесы,оружейники,математики.

      Общежитие,соцпакет и достойное вознаграждение гарантируется. 웃음
      1. 풍선 띠 4월 25 2020 08 : 37 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        ,,,вот вот,чем кормили,что платили,как лечили? 혀