우크라이나에서 MLRS "Alder-M"예비 테스트 완료

우크라이나에서 MLRS "Alder-M"예비 테스트 완료

우크라이나에서는 우크라이나 Alder-M 로켓의 예비 시험이 계속됩니다. 다음 발사는 오데사 지역에서 이루어졌다. 이것은 우크라이나 군대의 스태프가 페이스 북 페이지에보고했다.


이 보고서에 따르면, 국가 시험 준비를 위해 유망한 국내 Alder-M 로켓의 다음 비행 시험이 오데사 지역의 시험장에서 열렸다. 테스트에는 APU의 개발자 및 전문가 대표가 참석했습니다. 목표는 "첫 번째 사격"에 의해 명중 된 것으로 주목된다.

NSDC 사무국 장 알렉세이 Danilov는 페이스 북 페이지에서 Luch 주 디자인 국이 Alder-M MLRS의 예비 시험을 완료했다고 기록했다. 그에 따르면, 목표물의 거리와 반경은 모든 전술적, 기술적 과제를 충족시켰다. 로켓의 비행 거리는 110km 이상이었습니다.

이 로켓의 상태 테스트 시작 날짜는 아직 발표되지 않았습니다.

우크라이나 사무국 장은 Alder-M은 최대 300km 이상의 고정밀 100mm 로켓 추진 탄약을 생산하는 프로젝트라고 설명했다. 이전에 "런처의 각 미사일은 별도의 목표물을 목표로하며 비행 중에 제어 할 수있다"고 언급했습니다. 개발자에 따르면 새로운 MLRS는 Tochka-U 전술 단지의 정확성을 능가합니다.
사용한 사진 :
facebook.com/GeneralStaff.ua/
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

346 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 타라 칸 4월 25 2020 15 : 23 새로운
    • 14
    • 10
    +4
    Сравнили Точку с РЗСО 눈짓
    Я гражданский,но предпологаю,что у РЗСО ниша работы по площядям и нафига ей в "форточку"попадать?
    1. А чем же мы ответим "отцу ракетной программы Украины" ?
      в войска поступают "Торнадо-Г" и "Торнадо-С", которые являются улучшенными версиями "Градов" и "Смерчей". Они получили новые цифровые системы управления огнем, сопряженные с датчиками ГЛОНАСС, а также более точные и дальнобойные реактивные снаряды.
      Особое место занимает новейший "Ураган-1М". Как отмечает военный эксперт Леонид Карякин, данная РСЗО вобрала в себя самые лучшие разработки в этом направлении. Пусковая установка является двухкалиберной. В зависимости от поставленных задач она может применять 220-мм и 300-мм боеприпасы, хранящиеся в транспортно-пусковых контейнерах, что существенно облегчает их перезарядку, эксплуатацию и боевое применение.


      Максимальная дальность полета реактивных снарядов достигает 120 км. В будущем ожидается появление еще более дальнобойных средств поражения.

      https://rg.ru/2020/04/23/dva-v-odnom-chem-unikalna-novejshaia-reaktivnaia-sistema-uragan-1m.html
    2. 외로운 4월 25 2020 15 : 43 새로운
      • 14
      • 3
      + 11

      제품 견적 : tarakan
      нафига ей в "форточку"попадать?

      Вообщето в Израиле есть 300 мм -е высокоточные тактические ракеты в одноразовых пусковых контейнерах,которые устанавливаются в РСЗО.. В одном контейнере 8 ракет.. По точности ничем не уступают ОТРК..
      1. 할아버지 4월 25 2020 15 : 48 새로운
        • 7
        • 6
        +1
        다시 뭐 взорвалась на старте ?
        1. engineer74 4월 25 2020 16 : 13 새로운
          • 5
          • 3
          +2
          제품 견적 : 죽은 날
          다시 뭐 взорвалась на старте ?

          Действительно странная фотка..
          Или у них цель находилась в 50 метрах от пусковой? 윙크하는
          1. kjhg 4월 25 2020 16 : 43 새로운
            • 4
            • 2
            +2
            제품 견적 : engineer74
            제품 견적 : 죽은 날
            다시 뭐 взорвалась на старте ?

            Действительно странная фотка..
            Или у них цель находилась в 50 метрах от пусковой? 윙크하는

            У Ольхи есть режим стрельбы прямой наводкой 롤
        2. 마야 크 SH-7 4월 25 2020 18 : 04 새로운
          • 8
          • 15
          -7
          попала точно в цель!

          "Вільха-М": Першим пострілом точно в ціль!

          Опубликовано Генеральний штаб ЗСУ / General Staff of the Armed Forces of Ukraine Суббота, 25 апреля 2020 г.
          1. 견적 : Mayak-SH-7
            попала точно в цель![media=https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/videos/222133905898141/]

            У вас там уже не армия, а мультипликация от Воулт Дисней?
            1. 마야 크 SH-7 4월 25 2020 18 : 39 새로운
              • 8
              • 23
              -15
              да перестаньте, куда украинскому Уолт Диснею до российского Союзмультфильма, у вас спецэффекты куда круче и графика довольно таки современная.
              1. 견적 : Mayak-SH-7
                да перестаньте, куда украинскому Уолт Диснею до российского Союзмультфильма, у вас спецэффекты куда круче и графика довольно таки современная.

                Ну вот видите как.Вместо того чтобы соревноваться с другими армиями ВСУ соревнуется почему то со старыми мультиками от ещё советского Союзмультфильма. На большее претендовать уровень компетенций видать не позволяет.Я уже молчу про соревнования с армией РФ.Куда там украинским мультипликаторам во главе с их отцом Турчиновым.
              2. 러스 4월 26 2020 07 : 33 새로운
                • 1
                • 1
                0
                견적 : Mayak-SH-7
                да перестаньте, куда украинскому Уолт Диснею до российского Союзмультфильма, у вас спецэффекты куда круче и графика довольно таки современная.

                Это да)))))
              3. 오리온 빗트 4월 26 2020 13 : 34 새로운
                • 2
                • 1
                +1
                견적 : Mayak-SH-7
                куда украинскому Уолт Диснею до российского Союзмультфильма

                Далеко, не далеко, но что то пентагон как то постоянно вздрагивает, от очередных "Российских мультиков". А укроармию, только зайцы боятся, и то, потому что от природы пугливые.
          2. 전사 - 80 4월 25 2020 22 : 21 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            Так и думал что Ольха полная хрень взрыв как от не большого снаряда , взрыв от точки видели там целый холм в воздух поднимается
            1. 러스 4월 26 2020 07 : 34 새로운
              • 1
              • 3
              -2
              제품 견적 : Warrior-80
              Так и думал что Ольха полная хрень взрыв как от не большого снаряда , взрыв от точки видели там целый холм в воздух поднимается

              Конечно как и всё украинское оружие, других комментариев здесь ждать не нужно.
      2. 오키 지르 4월 25 2020 16 : 48 새로운
        • 5
        • 2
        +3
        Вы наверно имеете ввиду РСЗО Lynx с калибром от 122 мм до 300 мм,и еще крупнее ОТРК LORA с калибром 610 мм,в контейнерах.Эти системы в Азербайджанской Армии тоже есть,куплены у Израиля.
        1. 외로운 4월 25 2020 17 : 07 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          Линкс и ЛОРА это разные системы...LORA типичный ОТРК..ракеты находятся в ТПК,транспортируется 4 единицы в одной установке..
          А Ликнс это РСЗО...просто устанавливаются пусковые пакеты разных калибров как Вы заметили..от 122 до 300мм...300мм -е ракеты могут поразить цель точностью до 10м..,т.е являясь боеприпасом РСЗО,в по точности соответствуют ОТРК

          제품 견적 : Oquzyurd
          Эти системы в Азербайджанской Армии тоже есть,куплены у Израиля.

          Знаю и видел применение несколько раз во время войсковых учений
          1. 올렉 올카 4월 25 2020 17 : 21 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Он очевидно имеет ввиду 306 mm. EXTRA, фактическую ОТРК со 150 км. дальностью.
          2. Zementbomber 4월 25 2020 22 : 22 새로운
            • 0
            • 1
            -1
            LORA типичный ОТРК..ракеты находятся в ТПК,транспортируется 4 единицы в одной установке..

            "Классических" РСЗО, артчасть которых комплектуется пакетом одноразовых ТПК - тоже уже давно офигеард типов.
    3. 알렉스 맥치 4월 25 2020 15 : 55 새로운
      • 7
      • 4
      +3
      нафига ей в "форточку"попадать?

      Действительно, зачем когда стреляешь попадать в цель? Кто только такую глупость придумал?
    4. 로파 토프 4월 25 2020 16 : 21 새로운
      • 18
      • 7
      + 11
      제품 견적 : tarakan
      Сравнили Точку с РЗСО

      Просто во-первых, аналог "Точки" они пилят с 1994 ("Гром"), и никак допилить не могут.
      Во-вторых, обычный карго-культ. Ведь стоит им сделать "как у американцев" (с придыханием), так сразу Страна-Агрессор будет обязана капитулировать и отдать Крым вместе с Ростовской областью и Сахалином... А у американцев от РСЗО фактически отказались.
      1. 두루미 4월 25 2020 21 : 14 새로운
        • 4
        • 4
        0
        Речь о оружии,вам обязательно политику приплести надо.Печально...
        1. 로파 토프 4월 26 2020 07 : 29 새로운
          • 5
          • 3
          +2
          정치?
          Никакой политики. Чистая укродурь. Примеров которой море.
        2. 오리온 빗트 4월 26 2020 13 : 38 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          인용 : 크레인
          Речь о оружии,вам обязательно политику приплести надо

          Странный вы человек. Оружие (армия) и политика, это сиамские братья близнецы и один без другого, ничего не стоит.
          1. Albert1988 4월 27 2020 12 : 19 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : orionvitt
            Странный вы человек. Оружие (армия) и политика, это сиамские братья близнецы и один без другого, ничего не стоит.

            Именно - для абсолютно дурной и обкуренной политики делается абсолютно дурное и неработающее оружие, а вооружена им дурная и не функционирующая армия...
      2. Zementbomber 4월 25 2020 22 : 26 새로운
        • 3
        • 3
        0
        "Гром" - позиционировался как замена "Эльбруса", а не "Точки-У". НИОКР по нему начались не в 1994-м, а позже. И их 100500 лет уж как прекратили - в пользу "Сапсана".
        1. 로파 토프 4월 26 2020 07 : 34 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          인용문 : Zementbomber
          И их 100500 лет уж как прекратили - в пользу "Сапсана".

          웃음
          만세 !!!!!
          А что тогда на параде в 2018 таскали?
          1. Zementbomber 4월 26 2020 08 : 21 새로운
            • 0
            • 1
            -1
            많은 것들. 사람
            ..на параде продемонстрировали 40 единиц тяжелой бронированной техники, более 100 единиц автомобильной техники и БТР, 30 единиц артиллерийских систем и 30 ракетных комплексов. ...пролетела военная авиация: 29 истребителей, штурмовиков, транспортных самолетов и вертолетов.
            https://24tv.ua/ru/kakaja_tehnika_prisutstvovala_na_parade_ko_dnju_nezavisimosti_2018_n1020887

            Но ни "Сапсана" ни - тем более - "Грома" - среди этого благолепия таки 아니 было. Просто потому, что они никогда не существовали "в железе".
            1. 로파 토프 4월 26 2020 08 : 27 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              인용문 : Zementbomber
              많은 것들.

              인용문 : Zementbomber
              Но ни "Сапсана" ни - тем более - "Грома" - среди этого благолепия таки не было.

              물론 아니 었습니다.
              Макеты таскали
              1. Zementbomber 4월 26 2020 08 : 42 새로운
                • 1
                • 2
                -1
                Если Вы посмотрите на это фото, предварительно приняв какой-нибудь "опохмелин" - то легко заметите: это даже не МГМ БР. Этот цирк даже на уровень советского шоу с "ГР-1" не потянул.
                ПУ тактических БР в РВиА СВ ВСУ - 12 шт. "Точка-У" в 19-й орбр. Отныне, приснА и на [ближайшие] веки вековЪ. АмЭнЪ.
                1. 로파 토프 4월 26 2020 09 : 05 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  인용문 : Zementbomber
                  Если Вы посмотрите на это фото, предварительно приняв какой-нибудь "опохмелин" - то легко заметите: это даже не МГМ БР. Этот цирк даже на уровень советского шоу с "ГР-1" не потянул.

                  Тем не менее, таскали. и это железобетонный факт. И деньги пилили, и свои, и саудитов. Что тоже железобетонный факт
                  1. Zementbomber 4월 27 2020 11 : 58 새로운
                    • 1
                    • 3
                    -2
                    Ну так и вы - таскаете на парадах много чего на более чем 146% фейкового. Не говоря уже о сообщениях в прессе о всякоразном "не имеющем аналоХоФФ". 그리고 ?? Обычные дезинформационные мероприятия.
                    1. 로파 토프 4월 27 2020 12 : 11 새로운
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      인용문 : Zementbomber
                      Ну так и вы - таскаете на парадах много чего на более чем 146% фейкового.

                      웃음
                      그래.
                      А ещё всё мультяшное.
                      1. Zementbomber 4월 27 2020 13 : 06 새로운
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Ну почему - "мультяшное"? Дело 8К713 - ЖиветЪ и ПобеждаетЪ!! 웃음
                    2. Albert1988 4월 27 2020 12 : 18 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      인용문 : Zementbomber
                      Ну так и вы - таскаете на парадах много чего на более чем 146% фейкового. Не говоря уже о сообщениях в прессе о всякоразном "не имеющем аналоХоФФ". И?? Обычные дезинформационные мероприятия.

                      "Фейковой" арматы "для парада" уже построено больше, чем реального оплота, вместе с экспортной пратией 웃음
                      1. Zementbomber 4월 27 2020 12 : 52 새로운
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Да таки и 아뇨. Читай статистику производства-поставок. Она открытая. 웃음
                      2. Albert1988 4월 27 2020 15 : 06 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        Да таки и нет. Читай статистику производства-поставок. Она открытая.

                        Танков Оплот-М изготовлено порядка 50 единиц, арматы изготовлено 50-60 единиц...
                      3. Zementbomber 4월 28 2020 17 : 25 새로운
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        По состоянию на начало 2019 г. - 68 +7 БРЭМ на его базе.
                        Танков Т-14 "Армата" на начало текущего года построено 34 не считая опытных.
                      4. Albert1988 4월 28 2020 17 : 46 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        По состоянию на начало 2019 г. - 68 +7 БРЭМ на его базе.

                        Это кто вам сказал? Реально существует один экземпляр Оплот-М, который таскают по выставкам, и еще 49, отправленных в Тайланд, где еще 18? Или вы имеете в ввиду обычные Т-84 Оплот, а не Оплот-М? А это две большие разницы, как у вас в Одессе говорят))))
                      5. Zementbomber 4월 28 2020 20 : 54 새로운
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Справочники и отчеты мне это сказали. 눈짓
                        И да - я имею ввиду ФФсе, что отзывалось на погоняла 478ДУn, "Оплот", "Оплот-М" и "Оплот-Т".
                      6. Albert1988 4월 28 2020 20 : 59 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        Справочники и отчеты мне это сказали.
                        И да - я имею ввиду ФФсе, что отзывалось на погоняла 478ДУn, "Оплот", "Оплот-М" и "Оплот-Т".

                        Так вот - "Оплот" и "Оплот-М" - это две большие разницы, причем производство Оплота и Оплота-М сильно разобщены во времени...
                      7. Zementbomber 4월 28 2020 22 : 53 새로운
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Так вот - "Оплот" и "Оплот-М" - это две большие разницы

                        누군가 당신을 속였습니다. 웃음 Могу перечислить, чем "Оплот-"М отличается от "Оплота" - это несекретная инфа.
                      8. Albert1988 4월 28 2020 23 : 12 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        Вас кто-то обманул. Могу перечислить, чем "Оплот-"М отличается от "Оплота" - это несекретная инфа.

                        Перечислите)))) Будьте добры)))
                      9. Zementbomber 4월 29 2020 01 : 04 새로운
                        • 0
                        • 4
                        -4
                        ДЗ "Нож-2", ПКН-6, измененное расположение ЗПУ, 1КПИ-М, 6ТД-2 версии Е, форсированная (на 25% большей генерируемой мощности) ВСУ, автоматизированная КСУД, штурвал вместо рычагов у мехвода, приемники и индикаторы NAVSTAR и ГЛОНАСС, ТНС. И это - все.
                      10. Albert1988 4월 29 2020 15 : 31 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        ДЗ "Нож-2", ПКН-6, измененное расположение ЗПУ, 1КПИ-М, 6ТД-2 версии Е, форсированная (на 25% большей генерируемой мощности) ВСУ, автоматизированная КСУД, штурвал вместо рычагов у мехвода, приемники и индикаторы NAVSTAR и ГЛОНАСС, ТНС. И это - все.

                        Понимаете в чем хитрость - "оплот" - это неофициальное погоняло "простого" Т-84, а вот "Оплот-М" или БМ "ОПЛОТ" - уже глубоко модернизированного... Там и башня, и Суо, и Дз.. все другое...
                        Это первое...
                        Второе - согласно, например журналу The Military Balance именно БМ "Оплот" выпущено 50 единиц - для Тая 49, для выставок - 1, а вот еще 10-20 танков и различных кракозябр на их базе, - это относится к Т-84, которые, бедняги, не так давно выступали на общеевропейских танковых соревнованиях...
                      11. Zementbomber 4월 29 2020 19 : 26 새로운
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        "объект 478ДУ9" - он же Т-84У - был принят на вооружение ВС Украины именно как БМ "Оплот". Гуглите ПКМУ от 08.02.2000 №237-5. И было их построено - кроме опытного - 10 шт.
                        "объект 468ДУ9-1" aka "об. 478ДУ10" aka "Оплот-М" - существует в единственном экземпляре.
                        49 шт. для Королевской тайской - это "Оплот-Т". + тайцам было поставлено еще 6 ед. (в официальном отчете ГСЭК - ошибочно указано, что всего две) БРЭМ "Атлет" (в девичестве - БРЭМ-84).
                        Никаких "новых башни и СУО" сравнительно с базовым "Оплотом" - у -М/Т - нет. Если не считать "новой СУО" замену ПНКК и введение ИПК разумеется.
                      12. Albert1988 4월 30 2020 10 : 40 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Если считать Т-84У - то их изготовлено 5 штук, если считать еще и все машины, изготовленные на платформе армата - то там под 70 набирается))))
                      13. Zementbomber 2 5 월 2020 01 : 50 새로운
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        11 штук на самом деле. И "если сравнивать со всеми машинами, изготовленными на платформе Т-84" - то их таки уже 75 шт. набираеЦЦО. 눈짓 미소
                      14. Albert1988 2 5 월 2020 21 : 46 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        11 штук на самом деле.

                        11 Это если и Т-84 и Т84-У, тогда да, 11, но это слегка разные машины)))
                      15. Zementbomber 5 5 월 2020 02 : 42 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Нет. 11 - это именно Т-84У (если считать с "Ятаганом" - то 12). Разных на самом деле (зачастую - солидно разных) машин под общим полурекламным индексом "собственно Т-84" - было построено еще 7 шт.
                      16. Albert1988 9 5 월 2020 14 : 02 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        Нет. 11 - это именно Т-84У

                        Сути это не меняет...
                      17. Zementbomber 11 5 월 2020 03 : 21 새로운
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Это да - суть в том, что машин семейства Т-84 - изготовлено в общей сложности более чем вдвое больше. чем ОБТ типа "Армата". ЧТД 혀 웃음
                      18. Albert1988 14 5 월 2020 01 : 10 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        Это да - суть в том, что машин семейства Т-84 - изготовлено в общей сложности более чем вдвое больше. чем ОБТ типа "Армата". ЧТД

                        Машин семейства "армата" в общей сложности изготовлено около 40 единиц для "парадов" испытаний + изготовление первой серии в 138 единиц... Сколько же их реально? И это абсолютно новая машина...
                        Производство Т-84 мертво... Как и все производство БТТ вна Украине... hi
  • Ratmir_Ryazan 4월 25 2020 16 : 24 새로운
    • 6
    • 5
    +1
    Сравнили Точку с РЗСО wink
    Я гражданский,но предпологаю,что у РЗСО ниша работы по площядям и нафига ей в "форточку"попадать?


    Вы можете несколько залпов дать из РСЗО и не поразить например укрепленный блиндаж, или окопанную технику, а один высокоточный снаряд может поразить его прямо в яблочко.

    Высокоточный боеприпас повышает возможности РСЗО до уровня ОТРК, уступая конечно в дальности и мощности.
    1. 로파 토프 4월 25 2020 16 : 29 새로운
      • 16
      • 12
      +4
      제품 견적 : Ratmir_Ryazan
      Вы можете несколько залпов дать из РСЗО и не поразить например укрепленный блиндаж

      Забивая гвозди дрелью, Вы можете так и не забить их...
      РСЗО работают по групповым площадным целям.

      제품 견적 : Ratmir_Ryazan
      а один высокоточный снаряд может поразить его прямо в яблочко.

      Это не "высокоточные". Вероятность поражения точечной цели для них явно ниже 50%
      1. Ratmir_Ryazan 4월 25 2020 18 : 52 새로운
        • 4
        • 6
        -2
        Забивая гвозди дрелью, Вы можете так и не забить их...
        РСЗО работают по групповым площадным целям.


        Чушь написали. По вашему цели будут подходить под ваше вооружение?

        Будет задача например поразить склад с боеприпасами в 100 км от вашей позиции, что будите делать? Скажите командованию, что у вас РСЗО и эта цель не для вас?!

        Это не "высокоточные".


        Снаряд с корректировкой по координатам как по вашему называется?

        Российские КАБ-500/1500 по вашему тоже не высокоточные боеприпасы?! А какие?
        1. 로파 토프 4월 25 2020 19 : 39 새로운
          • 5
          • 2
          +3
          제품 견적 : Ratmir_Ryazan
          По вашему цели будут подходить под ваше вооружение?

          어 ...
          Вы сами поняли написанное?
          웃음

          제품 견적 : Ratmir_Ryazan
          Будет задача например поразить склад с боеприпасами в 100 км от вашей позиции, что будите делать?

          Если бы Вы хоть раз видели такие склады, поняли, что цель однозначно площадная групповая. Для дивизиона РСЗО в самый раз. Лучше всего кассетными. И противопехотных мин добавить для того, чтобы устранять последствия было "проще".


          제품 견적 : Ratmir_Ryazan
          Снаряд с корректировкой по координатам как по вашему называется?

          Не знаю. В первый раз о таких слышу.

          Если вы об управляемых боеприпасах с ИНС с коррекцией по данным сигналов глобального позиционирования, то они не являются высокоточными. Слишком низкая вероятность попадания в точечную цель
          Если они не оснащаются дополнительно полуактивной ИК ГСН, как это теперь американцы собираются делать.
          1. Ratmir_Ryazan 4월 26 2020 22 : 03 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Если бы Вы хоть раз видели такие склады, поняли, что цель однозначно площадная групповая.


            А вы представьте, что там склад не для целой армии, а поменьше, для какой-нибудь группировки в 100-200 человек или вообще штаб или какая-то другой объект небольшой и укрепленный или мост.

            Высокоточные бомбы появились в США в период войны во Вьетнаме и там они их применили по мосту - Хамжонг, который до этого постоянно бомбили обычными бомбами безрезультативно, а высокоточной бомбами разрушили мост с первого раза. Вот в этом и суть высокоточных боеприпасов.

            Если вы об управляемых боеприпасах с ИНС с коррекцией по данным сигналов глобального позиционирования, то они не являются высокоточными. Слишком низкая вероятность попадания в точечную цель


            Ну и как они называются о вашему? КР "Калибр" тоже по вашему не высокоточная ракета, они же по земле с помощью сигналов ГЛОНАСС наводятся? )))

            Высокоточными боеприпасами являются все боеприпасы которые имеют систему целеуказания, а не только летят по инерции. И боеприпасы с лазерным наведением и с наведением по сигналам глобального позиционирования все это является высокоточным оружием.
      2. 알렉스 맥치 4월 25 2020 19 : 57 새로운
        • 1
        • 1
        0
        Забивая гвозди дрелью, Вы можете так и не забить их...
        РСЗО работают по групповым площадным целям.

        Не потому ли что по другому неуправляемая ракета работать и не может.
        Это не "высокоточные". Вероятность поражения точечной цели для них явно ниже 50%

        А откуда это собственно известно?
        1. 로파 토프 4월 25 2020 20 : 06 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          제품 견적 : alexmach
          Не потому ли что по другому неуправляемая ракета работать и не может.

          У "Смерчей" нет и никогда не было неуправляемых ракет.
          Там на ракетах изначально стоит инерционная система, производящая коррекцию на активном участке траектории. А так же вводящая поправку во время отделения головной части.
          Это всё сделано для уменьшения рассеивания.

          제품 견적 : alexmach
          А откуда это собственно известно?

          Потому что не думаю, что точность украинских ракет может быть выше, чем у американцев.
          1. Zementbomber 4월 26 2020 08 : 25 새로운
            • 1
            • 3
            -2
            не думаю, что точность украинских ракет может быть выше, чем у американцев.

            Плохо знаете матчасть. В основе УкрНУР ЗЗ - лежат советские технические решения. А они круче даже нынешних амерских в этой области. И сильно круче.
            1. 로파 토프 4월 26 2020 08 : 29 새로운
              • 4
              • 1
              +3
              인용문 : Zementbomber
              лежат советские технические решения.

              웃음 웃음 웃음
              Уважаемый, я не с Украины, мне такую лапшу пытаться вешать не стоит.
              СССР с ЖПС не работал.
              1. Zementbomber 4월 26 2020 08 : 53 새로운
                • 1
                • 2
                -1
                Ничем не могу помочь. Кроме совета еще раз изучить матчасть разумеется. В части знакомства с "красным ЖПС" aka ГЛОНАСС в веселой частности.
                1. 로파 토프 4월 26 2020 09 : 00 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  인용문 : Zementbomber
                  Ничем не могу помочь.

                  Естественно не можете.
                  Потому что при СССР для повышения точности ракет с ИНС применялась РЛ ГСН.
                  1. Zementbomber 4월 27 2020 11 : 59 새로운
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    А также - "спутниковая коррекция". Еще раз - учите матчасть!
                    1. 로파 토프 4월 27 2020 12 : 11 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      인용문 : Zementbomber
                      А также - "спутниковая коррекция".

                      웃음
                      그래.
                      Только не "коррекция" а навигация, и не ракет, а топопривязчиков.
                      А в остальном всё правильно

                      웃음
                    2. Zementbomber 4월 28 2020 17 : 36 새로운
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      А еще - БР, КР, и КАБ. 눈짓
                      И термин "спутниковая коррекция" действительно общеупотребительный - вплоть до офдоков вкл.
  • Ded_Mazay 4월 25 2020 20 : 32 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    제품 견적 : Ratmir_Ryazan
    [
    Вы можете несколько залпов дать из РСЗО и не поразить например укрепленный блиндаж, или окопанную технику, а один высокоточный снаряд может поразить его прямо в яблочко.

    А вам не кажется что тратить на какой то задрипанный блиндаж боеприпас ценой с люксовый крузак это немножко дурь?
    P.S. тов. Лопатов вам правильно пишет, РСЗО это массированная работа по площадям с наложением взрывных волн.
  • svp67 4월 25 2020 17 : 35 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    제품 견적 : tarakan
    Я гражданский,но предпологаю,что у РЗСО ниша работы по площядям и нафига ей в "форточку"попадать?

    Технология и наработанный опыт позволяют из РСЗО сделать ВТО, тем более, что ракеты у "Смерча", что у "Урагана" есть в кассетном снаряжении. Но много на них надеяться все равно не стоит, так как сбить их проще, чем ту же "Точку"
    1. 가리 린 4월 25 2020 21 : 59 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      А можно уточнить почему сбить легче чем точку?
      1. svp67 4월 26 2020 05 : 51 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : garri-lin
        А можно уточнить почему сбить легче чем точку?

        Траектория полета и скорость на конечном участке ....
        1. 가리 린 4월 26 2020 10 : 37 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Так ведь обе ракеты идут по балистической траектории. Подход к целе должен быть почти одинаковый. А по скорости понятно. Спасибо за разяснения.
          1. svp67 4월 26 2020 10 : 40 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : garri-lin
            Так ведь обе ракеты идут по балистической траектор

            У "Точки" она более крутая
            1. 가리 린 4월 26 2020 10 : 41 새로운
              • 0
              • 0
              0
              알았어. 고마워.
  • mvg
    mvg 4월 25 2020 21 : 09 새로운
    • 1
    • 3
    -2
    вы не гражданский

    вы мало мало итиот,... вам рассказать в чем? или догадаетесь, прочтя мурзилку
  • Zementbomber 4월 25 2020 21 : 24 새로운
    • 1
    • 2
    -1
    предпологаю,что у РЗСО ниша работы по площядям и нафига ей в "форточку"попадать?

    С целью эффективного поражения групп относительно рассредоточенных малоразмерных целей.
  • 시릴 G ... 4월 25 2020 22 : 09 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Это круто. Лучше Точки!!! Точка уже 45 лет как на вооружении. Точку уже снимают с вооружения и вовсю используют по назначению (утилизируют так сказать) в той же Сирии
  • 에이 비어 4월 25 2020 23 : 03 새로운
    • 0
    • 2
    -2
    Ольха- управляемые ракеты
    Сейчас такие получили распространение
    Смотрите Полонез у Белоруссии к примеру
    Работают точечно
    1. 로파 토프 4월 26 2020 07 : 40 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : Avior
      Работают точечно

      С КВО от 30 до 50 метров? Точечно?
      Ну разве что для украинцев.
      С их богатой практикой работы по домовладениям гражданских

      А белорусы собираются применять их как РСЗО
  • 아마추어 4월 25 2020 15 : 23 새로운
    • 7
    • 5
    +2
    По заявлению разработчиков, новая РСЗО превосходит по точности тактический комплекс "Точка-У".

    Ну и Вы говорите, что можете 5 раз

    (Совет врача)
  • Prahlad 4월 25 2020 15 : 40 새로운
    • 6
    • 6
    0
    Что бы кто не говорил, но это определенный успех. Штука довольно серьезная и это надо учитывать .
    1. эта штука будет серьезной, когда станет на поток, а пока в штучном виде это обычные понты
      1. 하겐 4월 25 2020 16 : 42 새로운
        • 7
        • 2
        +5
        따옴표 : 자유주의 러시아 사람 아닙니다
        эта штука будет серьезной, когда станет на поток,

        А кроме потока надо, чтобы сложилась удобная политическая обстановка, когда можно будет ее успешно применить. А сегодня мечтать и говорить вслух о стрельбе "Ольхой" по нефтеперегонному заводу в Ростове могут лишь не очень умные бандеровские недобитки, однако понимающие, что реально стрелять им не придется.
    2. 타라 칸 4월 25 2020 15 : 44 새로운
      • 1
      • 4
      -3
      당신의 의견에 완전히 찬성합니다
    3. 오리온 빗트 4월 26 2020 13 : 45 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Prahlad
      Что бы кто не говорил, но это определенный успех

      Советский задел не бесконечен, когда нибудь кончится. Чем потом стрелять будут?
  • ㅁㅁ 4월 25 2020 15 : 49 새로운
    • 5
    • 5
    0
    Современный (или даже прошлого поколения) ОТРК Украина создать не в состоянии, поэтому к ракете РСЗО приклеивается GPS и объявляется, что это поделие равно ОТРК.
    1. Zementbomber 4월 25 2020 21 : 28 새로운
      • 1
      • 2
      -1
      Современный (или даже прошлого поколения) ОТРК Украина создать не в состоянии

      В состоянии на самом деле. Как и БРСД. Чистый вопр целесообразности.
  • 젠 나디 폰킨 4월 25 2020 16 : 35 새로운
    • 4
    • 4
    0
    따옴표 : 자유주의 러시아 사람 아닙니다
    эта штука будет серьезной, когда станет на поток, а пока в штучном виде это обычные понты

    Ресурсов хватит на такие "понты" 웃음 Так и штаны потерять не долго. 웃음
    1. Им без штанов нормально,главное вышиванку не потерять.Вот тогда беда.
  • rocket757 4월 25 2020 16 : 49 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    Повышение точности попадания для РСЗО большой мощности и дальности, перспективный вариант. Но сравнивать с "Точкой У" это моветон. Сравнивать стоит с однотипным изделием, например "Торнадо Г", а не с изделием, которое снимается с вооружения и заменяется на новые системы.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. Zementbomber 4월 25 2020 21 : 31 새로운
        • 1
        • 6
        -5
        Весна, Крым, Кубань, Россия, это вечное

        Я тебя удивлю - но вечен только Великий Рим. 미소 Да и то - только согласно Гимну Советских студентов-историков. 미소
        1. 블라디미르 녹스 4월 25 2020 22 : 02 새로운
          • 2
          • 1
          +1
          인용문 : Zementbomber
          Я тебя удивлю - но вечен только Великий Рим

          Ты же не двоечник? Если не согласен, то удиви своего учителя истории... В мире десятки городов, если не сотни, которые стоят с момента основания, и которым несколько тысяч лет. Те, которые канули в лету, у всех на слуху, - Троя, Мемфис, Чичен-Ица и т.д.
          1. Zementbomber 4월 25 2020 22 : 18 새로운
            • 2
            • 4
            -2
            Если б ты еще понимал разницу между "стоят до сих пор" и "вечен"... 웃음
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. Zementbomber 4월 25 2020 23 : 07 새로운
        • 1
        • 2
        -1
        Согласно "той самой" баттхертодоставляющей песне - "від Сяну Дону". 미소
  • 가드 턴 4월 25 2020 17 : 05 새로운
    • 6
    • 2
    +4
    Эксперт: Ударить «Ольхой» по российским стратегическим объектам украинцы не смогут.Прокомментировать апокалиптические заявления «КП» попросила доктора военных наук, члена-корреспондента Российской академии ракетных и артиллерийских наук Константина Сивкова.

    - Константин Валентинович, что за грозная «Ольха «такая» нарисовалась у ворот?

    - Это модернизированный советская система «Смерч». Обычная реактивная ракетная система. Ну, чуть большей мощности. Соответственно, дальность у нее побольше. И поточнее. Когда соседи говорят про «средство сдерживания» - это чушь собачья. Можно сделать прекрасный образец, но если его нет в войсках, или есть, но немного, то качественно изменить соотношение сил они не смогут.- В Киеве заявили, что дальность пуска у модернизированных комплексов — до 130 километров…

    - У «Смерча» сначала была дальность 70, потом 90 километров. У нас сделали модернизированный «Смерч» - он называется «Торнадо», и его дальность 120-130 км. Предположим, украинцы достигли такого же результата. Но какие боевые части у их ракет — кассетные, не кассетные? Какова реальная точность поражения целей? И подчеркну: серьезным фактором такого рода комплексы в малых количествах не являются.- Но упомянутый Шиманом Каменск-Шахтинский «Ольхою» достать могут?

    - Если брать максимально близкую точку территории Украины, контролируемой Киевом — по прямой будет, пожалуй, 110-120 км. Теоретически — могут, практически — большие сомнения.

    - Остановка Павлоградского химзавода, которому Киев не дал денег, действительно «убьет» ракетную отрасль Украины?

    - В советские времена это был серьезный завод, работавший на весь Союз. Да тот же Южмаш, который производил тяжелые баллистические ракеты, известные как «Сатана», без павлоградской продукции не сможет выпускать никакие ракеты — так он, похоже, и приостановил производство.

    В общем «Ольха» - это обычная тяжелая реактивная система залпового огня. У неё не тот радиус действия и не тот боеприпас, чтобы всерьез влиять на ситуацию.

    ИСТОЧНИК KP.RU
    1. Zementbomber 4월 25 2020 23 : 11 새로운
      • 1
      • 4
      -3
      тот же Южмаш, который производил тяжелые баллистические ракеты, известные как «Сатана», без павлоградской продукции не сможет выпускать никакие ракеты

      Офигеть, какоЕ экспертище! Что ЮМЗ производил исключительно жидкостные ракеты - прошло целиком мимо его незамутненного разума... 깡패
  • 잘 했어요 4월 25 2020 17 : 28 새로운
    • 5
    • 8
    -3
    Само наличие такого оружия у потенциальных противников - должно напрячь наших штабистов. Если у "руля" Ольхи появятся безбашенные-командиры-нацики... Пусть меня заминусуют здешние "генералы", пусть приводят ТТХ противоракет, но нельзя недооценивать маразм руководства Окраины. Вспомним пословицу про ружье на стене. 음료수
    1. Albert1988 4월 25 2020 19 : 22 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      제품 견적 : Welldone
      Если у "руля" Ольхи появятся безбашенные-командиры-нацики...

      Тогда на месте Ольхи а заодно безбашенных нацтков появятся дымящиеся кратеры... А заодно, возможно, и на месте заводов эту самую ольху производящих...
      1. 잘 했어요 4월 25 2020 19 : 36 새로운
        • 1
        • 5
        -4
        Вы не врубились. Каждое оружие несет смерть, разрушения. Даже "перехваченное" несет пожары и пр. как минимум. Вы милитарист. Ответка будет, но сами посудите - нафига, если можно предотвратить дипломатами? ,(обязательно бахнем - весь мир в труху..))) Мы диванные эксперты, не нам судить.
        1. Albert1988 4월 25 2020 19 : 45 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          제품 견적 : Welldone
          Вы не врубились.

          Очень хорошо врубился...
          제품 견적 : Welldone
          Вы милитарист.

          Ога, а также макиавеллист, сталинист и бонапартист)))) А еще я работаю на ФСБ, ЦРУ и Моссад 웃음
          제품 견적 : Welldone
          Ответка будет, но сами посудите - нафига, если можно предотвратить дипломатами?

          Это вы, батенька, не врубились - какими дипломатами? Ну если по вашему вручение ноты типа - "Если хоть одна ваша петарда стрельнет в сторону российской границы мы сделаем лунный пейзаж на месте дислокации ваших салютных установок, завода, который их производит и удаленно кремируем всех. кто принял такое решение"
          это "дипломатия", то да, так можно))))
          1. 잘 했어요 4월 25 2020 19 : 51 새로운
            • 2
            • 6
            -4
            Диванный красноречивый полкан))) Хреновый мир лучше чем ... Ну вы поняли.
            1. Albert1988 4월 25 2020 19 : 58 새로운
              • 4
              • 1
              +3
              제품 견적 : Welldone
              Диванный красноречивый полкан)))

              Я, уважаемый, не буду в ответ озарактеризовывать вас, ибо это будет... не этично и вам советую таки ознакомиться с правилами приличия.

              제품 견적 : Welldone
              Хреновый мир лучше чем ... Ну вы поняли.

              Помнится один известный политик сказал однажды:
              "Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор"

              Современную нацистскую Украину надо давить и максимально жестко, и политически и экономически, чтобы она сидела как мышь под веником и четко знала свое место, потому что иначе эти оселедцеголовые натворят дел похлеще, чем уже натворили...
              1. Zementbomber 4월 25 2020 21 : 35 새로운
                • 0
                • 6
                -6
                Современную нацистскую Украину надо давить и максимально жестко, и политически и экономически, чтобы она сидела как мышь под веником и четко знала свое место

                Ну - собственно - политическую линию руководства и элит США по отношению к России - Вы здесь сформулировали вполне ясно. 미소
                1. Albert1988 4월 25 2020 22 : 11 새로운
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  인용문 : Zementbomber
                  Ну - собственно - политическую линию руководства и элит США по отношению к России - Вы здесь сформулировали вполне ясно.

                  Россия и США - в одном весе, как и Китай с Объединенной Европой, а вот современная Украина - шавка. которая возомнила о себе Бог знает что...
                  1. Zementbomber 4월 25 2020 22 : 36 새로운
                    • 1
                    • 5
                    -4
                    Во времена моей веселой сутенерской молодости - это назвалось "мелкий с тяжелой покрышкой". 미소 Мою Польшу в 1939-м вообще полностью раздавили и раздерибанили чуть больше, чем за месяц. По итогу - она оказалась в числе Держав-Победительниц. Так что "вес" - реально не всегда показатель.
                    1. Albert1988 4월 25 2020 22 : 46 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      인용문 : Zementbomber
                      Во времена моей веселой сутенерской молодости - это назвалось "мелкий с тяжелой покрышкой"

                      죄송합니다 ...
                      인용문 : Zementbomber
                      Мою Польшу в 1939-м вообще полностью раздавили и раздерибанили чуть больше, чем за месяц.

                      Правильно - потому, что своим поведением она достала не только своих стратегических противников, но и своих "союзников"... По делом, как говорится...
                      인용문 : Zementbomber
                      По итогу - она оказалась в числе Держав-Победительниц.

                      А тут поправочка - это была уже 또 다른 Польша, социалистическая, а 저것 Польша - отсиживалась в Британии, куда в 39-и и смылась...
                      인용문 : Zementbomber
                      Так что "вес" - реально не всегда показатель.

                      Вес, увы, показатель всегда, захотели - раздербанили Польшу, захотели - в число стран-победительниц внесли))) Захотели - границы перекроили, так что теперь на Польшу у Германии ох какой зуб есть, за огроменный кусок к Польше прирезанный...
                      1. Zementbomber 4월 25 2020 23 : 15 새로운
                        • 0
                        • 4
                        -4
                        А тут поправочка - это была уже другая Польша, социалистическая, а та Польша - отсиживалась в Британии, куда в 39-и и смылась...

                        "народной" - Польша временно стала только в 1948-м. В 1945-м - она была вполне себе буржуазной.
                        Вес, увы, показатель всегда, захотели - раздербанили Польшу, захотели - в число стран-победительниц внесли

                        И возвращаемся к п.1. "вес" покрышки "наглого мелкого" - перевесил "вес" супертяжа, забыковавшего на него. 눈짓
                      2. Albert1988 4월 25 2020 23 : 19 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        인용문 : Zementbomber
                        "народной" - Польша временно стала только в 1948-м. В 1945-м - она была вполне себе буржуазной.

                        Ой, сказочки))) И какая это "буржуазная" Польша в 45? А в 50-м? А может быть еще и в Варшавской Договоре "буржуазная" Польша заседала?
                        인용문 : Zementbomber
                        И возвращаемся к п.1. "вес" покрышки "мелкого" - перевесил "вес" забыковавшего на него.

                        Если на мелкого будет быковать кто-то серьезный, то и покрышку отберет и мелкого размажет, современная Польша должна очень хорошо это помнить, ровно как и Украина. Потому, что те, у кого вес посерьезнее такие покрышки таскают, что мелкого с его бубликом раздавит просто 눈짓
                      3. Zementbomber 4월 25 2020 23 : 31 새로운
                        • 1
                        • 4
                        -3
                        И какая это "буржуазная" Польша в 45?

                        Натуральная на 146%. Преимущественно частная собственность на средства производства, коалиция с участием буржуазных партий у власти.
                        Если на мелкого будет быковать кто-то серьезный, то и покрышку отберет и мелкого размажет, современная Польша должна очень хорошо это помнить, ровно как и Украина. Потому, что те, у кого вес посерьезнее такие покрышки таскают, что мелкого с его бубликом раздавит просто

                        Только если покрышка мелкого не "перевесит весом" "серьез" этого забыковавшего. А такое по жизни случается. И не так-то уж и редко.
                      4. Albert1988 4월 26 2020 13 : 04 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        인용문 : Zementbomber
                        Натуральная на 146%. Преимущественно частная собственность на средства производства, коалиция с участием буржуазных партий у власти.

                        Ога, и потом как-то незаметно все это "буржуазное" переквалифицировалось в советские, видимо от тяжести "покрышки"?
                        인용문 : Zementbomber
                        Только если покрышка мелкого не "перевесит весом" "серьез" этого забыковавшего. А такое по жизни случается. И не так-то уж и редко.

                        Может и случается, только вот какое отношение это имеет к Польше, которую вертели как хотели все кому не лень, и к Украине, которая сама себя в кому загнала?
                      5. Zementbomber 4월 27 2020 12 : 08 새로운
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Ога, и потом как-то незаметно все это "буржуазное" переквалифицировалось в советские, видимо от тяжести "покрышки"?

                        Т.е. - что Польша в 1945-м - была вполне буржуазной -уже не спорим - слились? ОК, победа на боевом счету. 웃음
                        Может и случается, только вот какое отношение это имеет к Польше, которую вертели как хотели все кому не лень, и к Украине, которая сама себя в кому загнала?

                        직접. 미소 И Польша в 1989-м и последующих, и Украина в 1991-м и последующих - "сделали" и Союз, и Россию. Их покрышки оказались тяжелее. Тупо. Вот такая пИчаль.
                      6. Albert1988 4월 27 2020 12 : 15 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        Т.е. - что Польша в 1945-м - была вполне буржуазной -уже не спорим - слились?

                        Да ну, то есть СССР в период НЭПа - тоже буржуазная страна))) И хороша буржуазная - кто-тьо сказал, как ветром сдуло, видимо все от размеров покрышки, которая накатилась на гордую буржуазию и... раздавила...
                        인용문 : Zementbomber
                        ОК, победа на боевом счету.

                        С голубями в шахматы не играю, так что какая тут победа?
                        인용문 : Zementbomber
                        Прямое. smile: И Польша в 1989-м и последующих, и Украина в 1991-м и последующих - "сделали" и Союз. и Россию. Их покрышики оказались тяжелее. Тупо. Вот такая пИчаль.

                        웃음 웃음 웃음 Я-палкаль-и-валялся-пацталом-адын-адын-адын wassat 웃음 wassat
                        Запомните раз и на всегда - когда СССР был в силе - никакие полкрышки карликов не могли его сделать - Чехословакия попыталась - задавили... в прямом смысле..
                        А в 1991-м, ровно как и в 1989-м СССР "сделать" смогла только одна группа лиц, у которой в руках были все возможные "покрышки" - называлась она КПСС... Вот после этого и Польша, и Украина смогли в принципе сбросить ошейник первая и вообще существовать как-то обособленно вторая. Не будь таких покрышек в Кремле - сидели бы и сейчас смирно и примерно...
                      7. Zementbomber 4월 28 2020 17 : 48 새로운
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        то есть СССР в период НЭПа - тоже буржуазная страна)))

                        Неверная аналоХия. 혀
                        НЭПовские РСФСР/Союз ССР - были капиталистическими, но не буржуазными. Поскольку буржуазия не имела там в 1921-1929 гг. никакой политической власти.
                        Запомните раз и на всегда - когда СССР был в силе - никакие полкрышки карликов не могли его сделать - Чехословакия попыталась - задавили... в прямом смысле..

                        Вопрос исключительно к чехам и словакам. Вполне могли умыть. Второй танковый парк в Европе того времени как-никак. Ну и да - афганские моджахеды - приветствуют "бывших "в силе".
                        А в 1991-м, ровно как и в 1989-м СССР "сделать" смогла только одна группа лиц, у которой в руках были все возможные "покрышки" - называлась она КПСС... Вот после этого и Польша, и Украина смогли в принципе сбросить ошейник первая и вообще существовать как-то обособленно вторая. Не будь таких покрышек в Кремле - сидели бы и сейчас смирно и примерно...

                        Если бы КПСС решила продолжать ничего не делать, а не "ускорятся-перестраиваться" - СССР прожил бы дольше. Но к нынешнему времени - его бы тоже уже не существовало. Со всеми вытекающими...
                      8. Albert1988 4월 28 2020 17 : 55 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        Неверная аналоХия.
                        НЭПовские РСФСР/Союз ССР - были капиталистическими, но не буржуазными. Поскольку буржуазия не имела там в 1921-1929 гг. никакой политической власти.

                        А разница, если эта так называемая "буржуазия" моментально всякой политической власти лишилась по указке из-за рубежа?
                        인용문 : Zementbomber
                        Вопрос исключительно к чехам и словакам. Вполне могли умыть. Второй танковый парк в Европе того времени как-никак. Ну и да - афганские моджахеды - приветствуют "бывших "в силе".

                        Именно - со вторым танковым парком при активном сопротивлении (!) общества - умыть не смогли, а Украина и Польша - так вообще нули без палочки - первая часть неотъемлемая того же СССР, а вторая под полным контролем)))
                        А мождахеды - это вообще не государство и не нация)))) Ну и цель была, на минуточку, другая - чеченских боевиков хорошо так умыли - 250 000 чеченцев убито только в завершающую стадию операции, а миллион эмигрировал за рубеж))))
                        인용문 : Zementbomber
                        Если бы КПСС решила продолжать ничего не делать, а не "ускорятся-перестраиваться" - СССР прожил бы дольше. Но к нынешнему времени - его бы тоже уже не существовало. Со всеми вытекающими...

                        КПСС сгнила, а все эти "перестройки - ускорения" были лишь трепыханиями, продолжай КПСС жить и обновляться, как компартия Китая - СССР и к текущему времени был бы жив, ну а всякие "краинские патриоты" в лице ярошей-тягнибоков-фарион сейчас маршировали бы на первое мая с красными галстуками и восхваляли бы Ленина на чистейшем русском языке))))
                      9. Zementbomber 4월 28 2020 21 : 17 새로운
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        А разница, если эта так называемая "буржуазия" моментально всякой политической власти лишилась по указке из-за рубежа?

                        Где и когда такое было? "Всей политической власти" - местная буржуазия не лишалась даже в "Протекторате Богемия и Моравия" в 1939-1945 гг.
                        Именно - со вторым танковым парком при активном сопротивлении (!) общества - умыть не смогли, а Украина и Польша - так вообще нули без палочки - первая часть неотъемлемая того же СССР, а вторая под полным контролем)))
                        А мождахеды - это вообще не государство и не нация)))) Ну и цель была, на минуточку, другая - чеченских боевиков хорошо так умыли - 250 000 чеченцев убито только в завершающую стадию операции, а миллион эмигрировал за рубеж))))

                        1. Не "не смогли", а "не решились". ЧНА тупо не получила приказа "мочить в сортире нахрен". Что разумеется - чехов и словаков никак не украшает.
                        2. СССР - исчез благополучно 26 декабря 1991 г. - проснитесь! Ну и "полный советский контроль над Польшей эпохи ПНР" - это доставляющая заява.
                        3. Отвечайте по существу: победить во Второй Советско-Афганской войне - Советской Армии и войскам КГБ удалось?
                        4. "миллиона чеченцев" - никогда не существовало в Чечне в природе. Урежьте осетра.
                        продолжай КПСС жить и обновляться, как компартия Китая - СССР и к текущему времени был бы жив

                        А если бы у бабушки были были первичные и вторичные половые признаки дедушки - она была бы дедушкой. 웃음 А если бы у Медина-Сидония были эскадренные броненосцы вместо галеонов и гукоров - он покорил бы Англию для Филиппа II. И т.д.
                      10. Albert1988 4월 28 2020 21 : 47 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        Где и когда такое было? "Всей политической власти" - местная буржуазия не лишалась даже в "Протекторате Богемия и Моравия" в 1939-1945 гг.

                        А что им под капиталистическими немцами лишаться? А вот в Варшавском договоре Польша стала социалистическоооой...
                        인용문 : Zementbomber
                        Не "не смогли", а "не решились". ЧНА тупо не получила приказа "мочить в сортире нахрен". Что разумеется - чехов и словаков никак не украшает.

                        Не решились в данном случае = не смогли
                        인용문 : Zementbomber
                        СССР - исчез благополучно 26 декабря 1991 г. - проснитесь!

                        Я что, утверждаю обратное? Исчез, и я четко сказал почему - потом что. как рыба, сгнил с головы, не сгнила бы "голова" - и тело бы жило до сих пор)))
                        인용문 : Zementbomber
                        Ну и "полный советский контроль над Польшей эпохи ПНР" - это доставляющая заява.

                        Именно, как и над любой страной Варшавского Договора))))
                        인용문 : Zementbomber
                        Отвечайте по существу: победить во Второй Советско-Афганской войне - Советской Армии и войскам КГБ удалось?

                        Войска КГБ это очень интересные подразделения 웃음 Наверное аналог "бурятской бронетанковой милиции" 웃음 . И потом - а СССР воевал с Афганистаном, как со страной? То есть Бабрак Кармаль был врагом СССР? И СССР не поддерживал его власть в стране против незаконных вооруженных формирований?
                        И да - советские войска не смогли победить пуштунских партизан, которые активно поддерживались США и Пакистаном, да и всем арабским миром... ровно как украинские лыцари-хыборгы не смогли победить повстанцев Донбасса, поддерживаемых Россией 눈짓
                        И да - в афганской войне СССР не смог додавить пуштунов именно из-за внутренних факторов...
                        인용문 : Zementbomber
                        "миллиона чеченцев" - никогда не существовало в Чечне в природе. Урежьте осетра.

                        В Чечне проживало более двух миллионов человек, сейчас около миллиона чеченцев живет вне России...
                        인용문 : Zementbomber
                        А если бы у бабушки были были первичные и вторичные половые признаки дедушки - она была бы дедушкой.

                        Давайте перефразируем - если бы спортсмен тяжело отлет не стал бы курить и пить, то нажил бы себе рака легких и цирроза печени, и не помер бы раньше времени...
                      11. Zementbomber 4월 28 2020 23 : 32 새로운
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        в Варшавском договоре Польша стала социалистическоооой...

                        ОВД - это 1955 г. ЕМНИС. Напомню, что спор шел вокруг моего замечания, что Польша оставалась буржуазной до 1948 г. Несмотря на то, что еще с 1944 г. была "под" Союзом ССР".
                        Не решились в данном случае = не смогли

                        Ну если так трактовать - то да. Но объективная возможность у ЧССР в 1968-м знатно анально просношать "войска дружественных стран" - таки была.
                        как и над любой страной Варшавского Договора))))

                        Это просто потрясающая заява! Восстание в ВНР 1956 г. и "гуляшный социализм" Кадара там же. Приход к власти в ПНР тов. Гомулки вопреки воле СССР и его "особый польский путь к социализму". Громкий выход Албании из ОВД. "Особый курс" Румынии Чаушеску, фактически выведшей свою армию из ОВС ОВД. Польский Кризис рубежа 1970-х-1980-х. "Полный советский контроль", Ога. 웃음
                        Войска КГБ это очень интересные подразделения laughing Наверное аналог "бурятской бронетанковой милиции" laughing . И потом - а СССР воевал с Афганистаном, как со страной? То есть Бабрак Кармаль был врагом СССР? И СССР не поддерживал его власть в стране против незаконных вооруженных формирований?
                        И да - в афганской войне СССР не смог додавить пуштунов именно из-за внутренних факторов...

                        Войска КГБ - это совокупное название войсковых формирований КГБ СССР.
                        Включали в себя Пограничные войска, Войска государственной безопасности, обр осназ КГБ, ОУЦ КГБ ("Вымпел"), части и подразделения Службы "А" (не путать со службой "А" ПГУ КГБ), Кремлевский полк, части внешней охраны Службы охраны КГБ, Части правительственной связи, Части связи КГБ СССР, Тыл КГБ СССР, Военно-строительные части КГБ СССР.
                        И да - СССР действительно имел у себя на службе марионеточной афганское правительство. Даже с 400-тысячными войсковыми и полувоенными формированиями. Ан не помогло. Даже когда в первые шесть лет войны - никакие "внутренние факторы" ВС СССР не мешали.
                        В Чечне проживало более двух миллионов человек, сейчас около миллиона чеченцев живет вне России...

                        Госкомстат СССР - с Вами не согласен! Согласно переписи 1989 г. - население Чечено-Ингушской АССР - 1275513 чел. Из которых чеченцев - только чуть больше половины.
                        Давайте перефразируем - если бы спортсмен тяжело отлет не стал бы курить и пить, то нажил бы себе рака легких и цирроза печени, и не помер бы раньше времени...

                        Разница в том, что условный спортсмен свободно мог и не пить и не курить. А у КПСС - не было возможности "не сгнить". Она начала гнить еще при Сталине.
                      12. Albert1988 4월 29 2020 00 : 03 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        ОВД - это 1955 г. ЕМНИС. Напомню, что спор шел вокруг моего замечания, что Польша оставалась буржуазной до 1948 г. Несмотря на то, что еще с 1944 г. была "под" Союзом ССР".

                        И потом поменяла свой строй по указиловке из СССР... Все, что надо знать по этому поводу)))
                        인용문 : Zementbomber
                        Ну если так трактовать - то да. Но объективная возможность у ЧССР в 1968-м знатно анально просношать "войска дружественных стран" - таки была.

                        У них была и объективная возможность немцев немного покусать в 38, но от чего-то и тогда не смогли...
                        Закономерность, однако...
                        인용문 : Zementbomber
                        Это просто потрясающая заява! Восстание в ВНР 1956 г. и "гуляшный социализм" Кадара там же. Приход к власти в ПНР тов. Гомулки вопреки воле СССР и его "особый польский путь к социализму". Громкий выход Албании из ОВД. "Особый курс" Румынии Чаушеску, фактически выведшей свою армию из ОВС ОВД. Польский Кризис рубежа 1970-х-1980-х. "Полный советский контроль", Ога.

                        Ога, потому, что когда СССР стало сильно надо - чехов раздавили... Если в других случаях что-то происходило "вопреки" - значит просто не обращали на это должного внимания... Ну а Ярузельского тут вообще упоминать не стоит - собственно все уже начинало сыпаться тогда
                        인용문 : Zementbomber
                        Войска КГБ - это совокупное название войсковых формирований КГБ СССР.

                        Вот войсковые формирования КГБ - это привычная формулировка...
                        인용문 : Zementbomber
                        И да - СССР действительно имел у себя на службе марионеточной афганское правительство. Даже с 400-тысячными войсковыми и полувоенными формированиями.

                        Если следовать педивикии, то да, марионеточному, тем не менее, режим этот возник до прихода СССР, это как если сирийское правительство называть марионеточным...
                        인용문 : Zementbomber
                        Ан не помогло. Даже когда в первые шесть лет войны - никакие "внутренние факторы" ВС СССР не мешали.

                        В первые 6 лет, ка раз все шло весьма успешно и почти ничего не предвещало, а вот после года 85-го началось...
                        인용문 : Zementbomber
                        Госкомстат СССР - с Вами не согласен! Согласно переписи 1989 г. - население Чечено-Ингушской АССР - 1275513 чел. Из которых чеченцев - только чуть больше половины.

                        А сколько чеченцев и ингушей жило тогда вне Чечни? На сегодняшний день имеем порядка двух миллионов представителей коренных народов Чечни (упрощенно) из которых половина проживает вне пределов РФ...
                        인용문 : Zementbomber
                        Разница в том, что условный спортсмен свободно мог и не пить и не курить. А у КПСС - не было возможности "не сгнить". Она начала гнить еще при Сталине.

                        Можно сказать, что еще при Ленине во время подпольной деятельности, когда она так не называлась и прочее... Гниль появилась в правящей элите ССС уже при Брежневе, при Хруще все было еще относительно норм. а вот когда "советская власть" превратилась в откровенную геронтократию...
                      13. Zementbomber 4월 29 2020 01 : 40 새로운
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Можно сказать, что еще при Ленине во время подпольной деятельности, когда она так не называлась и прочее... Гниль появилась в правящей элите ССС уже при Брежневе, при Хруще все было еще относительно норм. а вот когда "советская власть" превратилась в откровенную геронтократию...

                        Погугилте или забейте в Яндекс "смоленский гнойник (или "смоленский нарыв"). Это еще глубоко сталинский Союз. Ну и докучи посмотрите, что Вам выдаст поиск по запросу "морально-бытовое разложение".
                        А сколько чеченцев и ингушей жило тогда вне Чечни? На сегодняшний день имеем порядка двух миллионов представителей коренных народов Чечни (упрощенно) из которых половина проживает вне пределов РФ...

                        Во-первых - вайнахи-ингуши - не "коренной народ Чечни". При личном с ними общении за такую формулировочку они и на перо поставить могут - ибо чеченцев "любят" ну очень сильно. Чечня и Ингушетия - всегда были разными этнокультурными общностями. Хоть их в советское время и скрестили по тупости Москвы (хотя вообще для Сталина это было крайне странно - он же сам кавказец) в одной автономной республике.
                        Во-вторых - на 17.01.1985 - в СССР проживало 865 тыс. чеченцев и 205 тыс. ингушей Даже если считать терских казаков и горских евреев, проживавших в Чечено-Ингушетии, отдельной этносоциальной группой (как нередко считают на т.н. "Западе") - 1 млн. эмигрировавших (даже считая внутреннюю миграцию) в результате Первой и Второй Чеченских войн даже всех представителей коренных народов даже Чечено-Ингушетии в целом - ну никак не набираеЦЦО. Признайте уже, что вы сморозили сию цифирю не подумавши. 웃음
                        Если следовать педивикии, то да, марионеточному, тем не менее, режим этот возник до прихода СССР, это как если сирийское правительство называть марионеточным...

                        Правительство может не быть марионеточным и стать им в процессе. А может - быть марионеточным и перестать им быть в том же процессе. Напомню, что первым же шагом СССР после введения войск в ДРА - стало свержение законного правительства Амина. Ну и да - 지금 - режим в САР - вполне себе марионеточный.
                        В первые 6 лет, ка раз все шло весьма успешно и почти ничего не предвещало, а вот после года 85-го началось...

                        Знаете, я в свое время в течении года готовил и публиковал цикл "В Стране Вечной Войны" из двузначного числа частей объемом в полосу А3 каждая - и у меня сложилось совершенно другое мнение. Провал операций ОКСВ в ДРА обозначился еще в "андроповские" времена.
                        Ога, потому, что когда СССР стало сильно надо - чехов раздавили... Если в других случаях что-то происходило "вопреки" - значит просто не обращали на это должного внимания...

                        Советсткий Союз - всегда может все! Кроме тех случаев, когда он не может совсем ничего!

                        Ей-ей - в советское время граждане СССР относились к реальным возможностям своей страны изрядно более здраво.
                      14. Albert1988 4월 29 2020 15 : 21 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        смоленский гнойник

                        Один конкретный случай и, между прочим, характерный для любой элиты, вычищается соотвествующими методами. Гниение элиты - это, в первую очередь, не появление отдельных коррумпированных/марально опустившихся элементов, а системное явление, когда элита начинает массовую противозаконную деятельность, как сейчас происходит во всех постсоветских элитах, как прямых потомках элиты советской.
                        인용문 : Zementbomber
                        Во-первых - вайнахи-ингуши - не "коренной народ Чечни".

                        А когда я писал про вайнахов? Нохчи у нас уже не?
                        인용문 : Zementbomber
                        1 млн. эмигрировавших (даже считая внутреннюю миграцию) в результате Первой и Второй Чеченских войн даже всех представителей коренных народов даже Чечено-Ингушетии в целом - ну никак не набираеЦЦО. Признайте уже, что вы сморозили сию цифирю не подумавши.

                        Тем не менее, на данный момент мы имеем около 1 миллиона жителей самой Чеченской республики (учитывая, что не коренные от туда эмигрировали еще в начале заварушки) и еще один милллион этнических чеченцев раскиданных по миру. Конечно можно предположить, что это они так расплодились, но с учетом того, что 1/2 проживает за пределами Чечни и даже РФ...
                        인용문 : Zementbomber
                        Правительство может не быть марионеточным и стать им в процессе.

                        Вот - правительство Афгана переподчинили себе, поставив своего товарища Кармаля, но, тем не менее огромные силы этому правительству подчинялись и действовали даже самостоятельнее, чем войска САР в той же Сирии
                        인용문 : Zementbomber
                        Знаете, я в свое время в течении года готовил и публиковал цикл "В Стране Вечной Войны" из двузначного числа частей объемом в полосу А3 каждая - и у меня сложилось совершенно другое мнение. Провал операций ОКСВ в ДРА обозначился еще в "андроповские" времена.

                        Период, когда у нас в СССР стали утрированно "приходить к власти не приходя в сознание" уже ознаменовал начало конца, ибо руководство уже не могло адекватно оценивать ситуацию ни во внутренней политике, ни во внешней...
                        인용문 : Zementbomber
                        Ей-ей - в советское время граждане СССР относились к реальным возможностям своей страны изрядно более здраво.

                        Слава Богу, мой отец с матерью и старшие коллеги все живы-здоровы и о том, какие оценки тогда граждане давали возможностям СССР рассказать могут вполне...
                      15. Zementbomber 4월 29 2020 20 : 03 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        А когда я писал про вайнахов? Нохчи у нас уже не?

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Вайнахи
                        Термин "нохчи" - в этнографии и этнологии 아니 используется. Ни в советской, ни в нынешней русской, ни в мировой.
                        Тем не менее, на данный момент мы имеем около 1 миллиона жителей самой Чеченской республики (учитывая, что не коренные от туда эмигрировали еще в начале заварушки) и еще один милллион этнических чеченцев раскиданных по миру. Конечно можно предположить, что это они так расплодились, но с учетом того, что 1/2 проживает за пределами Чечни и даже РФ...

                        Плодятся чеченца активно довольно на самом деле. Только с 1989 г. по 2010 г. - их число только непосредственно в самой Чечне увеличилось на 500 тыс. голов.
                        Ну и да - еще по состоянию на 2010 г. - численность чечеренцев в целом в России - была 1.36 млн. чел. В остальном мире - сейчас живут чуть более 500 тыс. чеченцев.
                        Вот - правительство Афгана переподчинили себе, поставив своего товарища Кармаля, но, тем не менее огромные силы этому правительству подчинялись и действовали даже самостоятельнее, чем войска САР в той же Сирии

                        그리고 ?? Это отменяет тот факт, что и правительство Кармаля и правительство САР сейчас - марионеточные?
                        Слава Богу, мой отец с матерью и старшие коллеги все живы-здоровы и о том, какие оценки тогда граждане давали возможностям СССР рассказать могут вполне...

                        И у меня - тоже. И единодушное мнение - что современные басни о "всемогуществе" СССР - сильно не соответствуют действительному прошлому. 미소
                      16. Albert1988 4월 30 2020 10 : 11 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        Термин "нохчи" - в этнографии и этнологии не используется. Ни в советской, ни в нынешней русской, ни в мировой.

                        Тогда вопрос - как же ваше заявление, что вайнахи - не чечнцы?
                        인용문 : Zementbomber
                        И?? Это отменяет тот факт, что и правительство Кармаля и правительство САР сейчас - марионеточные?

                        В той же мере марионеточные. как и современные правительства Польши и Украины))))
                        인용문 : Zementbomber
                        И у меня - тоже. И единодушное мнение - что современные басни о "всемогуществе" СССР - сильно не соответствуют действительному прошлому.

                        Я не говорил о "всемогуществе", я говорил о его способности в нужный момент окоротить своих шавок, если это было нужно...
                        А вот сейчас как раз потерявшие поводок моськи стали громко брехать на уже мертвого слона...
                      17. Zementbomber 2 5 월 2020 02 : 00 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Тогда вопрос - как же ваше заявление, что вайнахи - не чечнцы?

                        А я делал такое "заявление"?
                        Вайнахский суперэтнос включает в себя три этноса - чеченцы, ингуши и акинцы.
                        В той же мере марионеточные. как и современные правительства Польши и Украины))))

                        При таком подходе -Вам придется признать марионеточными - 95% правительство государств Мира. Включая и Правительство Российской Федерации разумеется. Причем оно не будет даже в первой сотне по "степени свободы действовать независимо от "внешних управляющих".
                        Я не говорил о "всемогуществе", я говорил о его способности в нужный момент окоротить своих шавок, если это было нужно...
                        А вот сейчас как раз потерявшие поводок моськи стали громко брехать на уже мертвого слона...

                        "Ходим по кругу." Еще раз напоминаю - СССР не смог "окоротить" даже такую "шавку", как Албания. И список подобных поражений - уже и до 1985 г. был двузначный.
                      18. Albert1988 2 5 월 2020 21 : 51 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        А я делал такое "заявление"?

                        Сказали, что вайнахи - не чеченцы...
                        인용문 : Zementbomber
                        При таком подходе -Вам придется признать марионеточными - 95% правительство государств Мира. Включая и Правительство Российской Федерации разумеется.

                        В какой-то степени оно (правительство РВ) сильно марионеточное, Длинный Збиг в свое время сказал, что не представляет ситуации, при которой правительсво РФ может нанести по США ядерный удар, когда 500 миллиардов долларов российской элиты хранятся в американских банках, и добавил, что уже сомневается - российская ли это элита или она уже американская...
                        인용문 : Zementbomber
                        "Ходим по кругу." Еще раз напоминаю - СССР не смог "окоротить" даже такую "шавку", как Албания. И список подобных поражений - уже и до 1985 г. был двузначный.

                        Поражения есть у всех, просто большие и сильнве могут выбирать - когда им ударить, а когда отступить, маленькие и слабенькие такой возможности лишены. Если СССР не окоротил "албанскую шавку", значит нельзя исключать такой сценарий, что он просто на нее начхал - куда более мощную Чехословакию окоротили же?
                      19. Zementbomber 5 5 월 2020 02 : 34 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Сказали, что вайнахи - не чеченцы...

                        아니오.
                        Я употребил термин "вайнахи-ингуши". Из этого 아니 следует, что чеченцы - не вайнахи. Этносов в пуле вайнахского суперэтноса - три. Включая и чеченцев.
                        Поражения есть у всех, просто большие и сильнве могут выбирать - когда им ударить, а когда отступить, маленькие и слабенькие такой возможности лишены. Если СССР не окоротил "албанскую шавку", значит нельзя исключать такой сценарий, что он просто на нее начхал - куда более мощную Чехословакию окоротили же?

                        1) В реальности - "маленькие и слабенькие" совсем нередко тоже вполне имеют такие возможности. С др. стороны - даже самые большие и самые сильные - далеко не всегда "могут выбирать". Хрестоматийно: 22 июня СССР был выбора напрочь лишен например. Хотя - был вторая армия и четвертая экономика тогдашнего Мира;
                        2) И что бы СССР мог сделать - если бы решил на "албанскую "шавку" ту "아니 начхать"?? Разве что - нанести ракетно-ядерный удар... Прочность положения противника далеко не всегда определяется его "арифметически исчисленным чисто войсковым потенциалом". Это - азбука. ЧССР находилась в куда более слабой позиции. Несмотря на второй танковый парк Европе.
                      20. Zementbomber 5 5 월 2020 02 : 48 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        В какой-то степени оно (правительство РВ) сильно марионеточное, Длинный Збиг в свое время сказал, что не представляет ситуации, при которой правительсво РФ может нанести по США ядерный удар, когда 500 миллиардов долларов российской элиты хранятся в американских банках, и добавил, что уже сомневается - российская ли это элита или она уже американская...

                        Ну - хорошо хоть - признаете на 146% очевидное... 웃음
                      21. Albert1988 9 5 월 2020 14 : 03 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        Ну - хорошо хоть - признаете на 146% очевидное...

                        Осталось вам признать, на 100500% очевидное - что украина, это полностью контролируемая колония, против которой работают не только "ахрэссоры", но и "союзники" 웃음
                      22. Zementbomber 11 5 월 2020 03 : 31 새로운
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        "полностью на 146% контролируемыми" - не бывают даже реально колонии. 미소 Но да-да - украинский народ много раньше вас понял, что имея дело с неизбежным - надо расслабится и постараться хоть получить толику удовольствия. Не будет так больно по крайней мере. Вы же со своим "мы поднялись с колен" доигрались до того, что "проект "Россия" те, кто "владеет всеми Богатствами Земли и самою Землей" - просто решили закрыть. В чем же ваш выигрыш - объясните?
                      23. Albert1988 14 5 월 2020 01 : 14 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        "полностью на 146% контролируемыми" - не бывают даже реально колонии.

                        Еще как бывают, а сейчас - особенно...
                        인용문 : Zementbomber
                        Но да-да - украинский народ много раньше вас понял, что имея дело с неизбежным - надо расслабится и постараться хоть получить толику удовольствия.

                        "Предпочитая позор войне, вы получите и позор и войну..." - примерно перефразируя - все это в полной мере имеет украинский народ, вернее, это украинский народ имеют - и изнутри, и снаружи...
                        인용문 : Zementbomber
                        Вы же со своим "мы поднялись с колен" доигрались до того, что "проект "Россия" те, кто "владеет всеми Богатствами Земли и самою Землей" - просто решили закрыть.

                        Опять рептилоиды и анунаки с Нибиру гадят, так и знал! Акститесь! спуститесь с неба на землю грешную! Выйдите из матрицы! КТО закрыть? Какой к лешему проект? Что за стариковщина ползет из ваших уст?
                        Теперь я начинаю понимать, почему Украина оказалась там, где она есть сейчас...
    2. Zementbomber 4월 29 2020 02 : 44 새로운
      • 0
      • 1
      -1
      И потом поменяла свой строй по указиловке из СССР... Все, что надо знать по этому поводу)))

      그리고 ?? Где теперь тот "великий и могучий СССР2 с его "полной и окончательной победой социализма"? 의뢰 И где - Польша? 눈짓 미소
    3. Albert1988 4월 29 2020 15 : 09 새로운
      • 0
      • 0
      0
      인용문 : Zementbomber
      И?? Где теперь тот "великий и могучий СССР2 с его "полной и окончательной победой социализма"? И где - Польша?

      СССР почил в бозе по внутренним причинам, а Польша там же где и была - шавка на подтанцовке, слепо следующая указиловкам своих хозяев, даже ели это ей во вред)))
    4. Zementbomber 4월 29 2020 20 : 08 새로운
      • 1
      • 1
      0
      Напрашивается логичный вывод, что иногда для здоровья полезнее - "слепо следовать"... 눈짓 Конец же "созданных Великими Народами и их Великими Вождями Великих Империй, бросающих Дерзкий Вызов и Миру и Самим Богам" - всегда был немного предсказуем. Предсказуем с вероятностью 146% я бы сказал... 깡패
    5. Albert1988 4월 30 2020 10 : 12 새로운
      • 0
      • 0
      0
      인용문 : Zementbomber
      Напрашивается логичный вывод, что иногда для здоровья полезнее - "слепо следовать"...

      Следуйте, вообще надо уже заканчивать с попытками образумить "слепо следующих" и дождаться их следования до последнего представителя... 좋은
    6. Zementbomber 2 5 월 2020 02 : 04 새로운
      • 1
      • 2
      -1
      Желание "образумить" со стороны представителя страны, вздумавшей (пусть даже и больше на словах) опять ввязаться в борьбу, в которой сокрушительное поражение потерпел даже СССР - это прям доставляюще!... 웃음 웃음
    7. Albert1988 2 5 월 2020 21 : 57 새로운
      • 0
      • 0
      0
      인용문 : Zementbomber
      Желание "образумить" со стороны представителя страны, вздумавшей (пусть даже и больше на словах) опять ввязаться в борьбу, в которой сокрушительное поражение потерпел даже СССР - это прям доставляюще!...

      Кто это сказал, что Россия ввязалась в борьбу, которую вел СССР? СССР вел борьбу систем, строя альтернативную экономическую и социальную модель! Современная Россия полностью вписана в капиталистический мир, кстати, в намного большей степени, чем современная Украина. И "борьба" России - это такая очень странная борьба - тут боремся, а тут ручкаемся-лобызаемся, это как после введения санкций американский экспорт в Россию по многим показателям вырос намного)))) И во время санкций американские нефтяные компании через прокладки совместно с российскими разрабатывали нефтяные месторождения на Камчатке...

      И самое главное - Россия в этой борьбе - игрок, а Украина - фигура... А печальная судьба у фигур гораздо более вероятна, чем у игроков...
    8. Zementbomber 5 5 월 2020 03 : 04 새로운
      • 1
      • 1
      0
      Кто это сказал, что Россия ввязалась в борьбу, которую вел СССР? СССР вел борьбу систем, строя альтернативную экономическую и социальную модель!

      В то же геополитическое, геоэкономическое и геостратегическое (можно еще ввести термин "геокультурноценностное") соперничество между "условным "Западом" и "Евразией" (в историко-политическо-культурном, а не географическом значении этого термина), которое ясно обозначилось уже самое позднее во времена Ивана IV Великого ("Грозного"). И которое сильно приоритетнее - как вполне очевидно показала История - противоборства "Больших Формационных Проектов" (в марксистском их понимании). Принципиальное Расхождение по Аграрному Вопросу: Кто - Кого Закопает? И результат финального раунда полностью предсказуем - хотя бы по результатам предыдущих раундов.
      Современная Россия полностью вписана в капиталистический мир, кстати, в намного большей степени, чем современная Украина.

      Просто фантазия. Вы, видимо, путаете "значимость" и "степень экспортно-ориентированности" (притом понимая последнюю слишком узко) с "уровнем "вписанности-встроенности".
      И самое главное - Россия в этой борьбе - игрок, а Украина - фигура... А печальная судьба у фигур гораздо более вероятна, чем у игроков...

      В этой игре - "фигуры" и Россия и даже США и КНР тоже. Просто - по объективным причинам более "тяжелые" фигуры, чем мы. Игроки же - Группы Верхнего Уровня Мировых Элит. Транснационально-Космополитичные (хотя и 아니 на 146% такие).
    9. Albert1988 9 5 월 2020 14 : 16 새로운
      • 0
      • 0
      0
      인용문 : Zementbomber
      В то же геополитическое, геоэкономическое и геостратегическое (можно еще ввести термин "геокультурноценностное") соперничество между "условным "Западом" и "Евразией" (в историко-политическо-культурном, а не географическом значении этого термина), которое ясно обозначилось уже самое позднее во времена Ивана IV Великого ("Грозного"). И которое сильно приоритетнее - как вполне очевидно показала История - противоборства "Больших Формационных Проектов" (в марксистском их понимании). Принципиальное Расхождение по Аграрному Вопросу: Кто - Кого Закопает? И результат финального раунда полностью предсказуем - хотя бы по результатам предыдущих раундов.

      Весьма умозрительная концепция, можно сказать как у Гумилева. Но если мы ее примем, то первая жертва этой борьбы - Украина, которую сейчас методично "закапывают" с обеих сторон - со стороны "запада" - экономически, со стороны "востока" - военными методами. Это раз. Два - кто вам сказал,если конечно эта концепция верна, что Россия прямо так сама пошла на конфронтацию? Что противостояние ей не навязали? Это раз. Два - прошлые "раунды" были весьма противоречивыми - после "могучую" Польшу, которая могла воспользоваться только разве что слабостью Грозненской России, потом закопали при Катюхе, да и Российская империя была тогда полноправным членом дружной Европейской имперской ОПГ вплоть до революции... А революция - результат внутренних проблем, а не внешних. А вот реальное противостояние было только в советский период - так как иная система позиционировала себя сильно отличной от общепринятой. А главное - долги кредиторам "простила" и к ресурсам не пустила, вот и было противостояние. А сейчас Россия под санкциями с той же Европой сотрудничает на порядки больше, чем "интегрированная" Украина...
      Так что "противостояние" есть только со стороны США и карликовых шавок типа Польши и шпротов, ну и марионеточной Украины... Но так американцы и с Китаем полезли бодаться, чего, кстати, раньше не позволяли себе, и что может для них реально плохо кончится, потому что они еще и с Европой что-то мутят...
      인용문 : Zementbomber
      Просто фантазия. Вы, видимо, путаете "значимость" и "степень экспортно-ориентированности" (притом понимая последнюю слишком узко) с "уровнем "вписанности-встроенности".

      Конечно, куда там России до Украины! Всей такой интегрированной в Эуропу!
      인용문 : Zementbomber
      В этой игре - "фигуры" и Россия и даже США и КНР тоже. Просто - по объективным причинам более "тяжелые" фигуры, чем мы. Игроки же - Группы Верхнего Уровня Мировых Элит. Транснационально-Космополитичные (хотя и не на 146% такие).

      Ога да, а также рептилоиды и анунаки с планеты нибиру...
    10. Zementbomber 11 5 월 2020 03 : 55 새로운
      • 0
      • 1
      -1
      Весьма умозрительная концепция, можно сказать как у Гумилева. Но если мы ее примем, то первая жертва этой борьбы - Украина, которую сейчас методично "закапывают" с обеих сторон - со стороны "запада" - экономически, со стороны "востока" - военными методами.

      Украина была бы жертвой, если бы существовал хоть шанс на компромиссный мир между "Западом" и "Евразией", а не исключительно перспектива безоговорочной капитуляции и исчезновения с политической карты Мира России. В реальности - Украина делает ровно то же, что моя Польша в 1939-м - за счет неприятностей (даже больших, очень больших) на начальном этапе - занимает место в лагере грядущих триумфальных победителей.
      кто вам сказал,если конечно эта концепция верна, что Россия прямо так сама пошла на конфронтацию? Что противостояние ей не навязали?

      Вам вполне ясно обозначили условия. на которых согласятся не закрывать ваш проект. И даже в будущем сделать партнером. Младшим и неполноправным - но партнером. Вы - отказались. Да еще и демонстративно. ОК - это ваш выбор. И ваша ответственность за его последствия.
      реальное противостояние было только в советский период

      Что-то я не помню, чтобы "советский период российской истории" начинался в 1812-м или раньше... 깡패
      "противостояние" есть только со стороны США и карликовых шавок типа Польши и шпротов, ну и марионеточной Украины...

      Почему же тогда - весь Мир против вас? 빌레이 А не только лишь "США с "их "шавками"? 빌레이
      Но так американцы и с Китаем полезли бодаться, чего, кстати, раньше не позволяли себе, и что может для них реально плохо кончится, потому что они еще и с Европой что-то мутят...

      континентальный Китай - сейчас на перепутье. решение - что делать с "проектом "Китай"? - пока не принято. И это решение зависит почти исключительно только от поведения самого Китая. И там это прекрасно понимают. Там - Истинно Мудрые Вожди. 좋은
      куда там России до Украины!

      Смотря - в чем. 미소
      Ога да, а также рептилоиды и анунаки с планеты нибиру...

      미소 미소 Просто все послевоенное развитие марксизма, вся его эволюция и развитие в эпоху ТНК и глобального финансового капитала - все это прошло совершенно мимо Вас. hi
    11. Albert1988 12 5 월 2020 14 : 21 새로운
      • 0
      • 0
      0
      인용문 : Zementbomber
      Украина была бы жертвой, если бы существовал хоть шанс на компромиссный мир между "Западом" и "Евразией", а не исключительно перспектива безоговорочной капитуляции и исчезновения с политической карты Мира России.

      Ога, только вот у Украины реально исчезнуть с политической карты мира намного больше шансов, чем у России, порядка так на два минимум...
      인용문 : Zementbomber
      В реальности - Украина делает ровно то же, что моя Польша в 1939-м - за счет неприятностей (даже больших, очень больших) на начальном этапе - занимает место в лагере грядущих триумфальных победителей.

      Ога)))) Сначала гиена навязывалась в друзья Адольфу Алоизычу, даже договор с ним первой подписала! Только Алоизыч от чего-то рвения не оценил и сам гиенку скушал, поделившись объедками с Виссарионычем. А уже после разгрома Алоизыча - да, Польша как-то оказалась в рядах победителей)))) Только потом победители припомнили ей все ее довоенные потуги и отформатировали под свои стандарты во все отверстия, причем когда Польша перешла в ярмо других "победителей" - ее тоже также отформатировали, только "с вазелином"...
      Запомните раз и на всегда - такие страны, как Польша и отдельная от России Украина - не могут ничего делать и решать - выбор делают за них, и мудьба у этих стран - быть санитарным кордоном между большими игроками, меняется только вопрос принадлежности этого самого санитарного кордона...
      인용문 : Zementbomber
      Вам вполне ясно обозначили условия. на которых согласятся не закрывать ваш проект. И даже в будущем сделать партнером.

      Да ну и какие же?
      인용문 : Zementbomber
      ы - отказались. Да еще и демонстративно. ОК - это ваш выбор. И ваша ответственность за его последствия.

      А может быть, там все сложнее, чем в огороде? Пу от чего-то долгое весьма время четко следовал в фарватере, но потом что-то пошло не так...
      인용문 : Zementbomber
      Что-то я не помню, чтобы "советский период российской истории" начинался в 1812-м или раньше...

      А что раньше? Россия сидит в общсчеэуропейской ОПГ, при этом по просьбе этой самой ОПГ часто пинает зарвавшихся беспредельщиков, которые "не по понятиям" поступают)))
      При этом Боня - как раз такой беспредельщик, который правда зубастым оказался и подмял под себя всех, окромя главного пахана - Англии, но ее он и не мог, а вот на России обломался, так что Россия быстренько все восстановила а Боню заперли...
      Даже в Крымскую войну тотального противостояния не было, так ак те же Штаты были весьма дружественны той же России, да и коалиция на нас поперла конкретно от того, что Россия в случае удачи могла очень крутой стать и в беспредельщики записаться, как англы с франками думали после Бони-то...
      인용문 : Zementbomber
      Почему же тогда - весь Мир против вас? А не только лишь "США с "их "шавками"?

      Вы смешнее, чем я думал)))) какой такой "весь мир"? Против только Штаты и, может, англы, Эуропа - сотрудничает и на санкции плюет, тем более что сама Эуропа со Штатами немного поругалась как-то, стерва старая))))
      인용문 : Zementbomber
      континентальный Китай - сейчас на перепутье. решение - что делать с "проектом "Китай"? - пока не принято. И это решение зависит почти исключительно только от поведения самого Китая. И там это прекрасно понимают. Там - Истинно Мудрые Вожди.

      именно, поэтому "истинно мудрые вожди" учтиво показали амерам средний палец в ответ на показанный им кулак, и под шумок скупили тучу акций западных компаний, работающих в Китае, которые подешевели на фоне пандемии...
      Так что не меряйте такого монстра, как Китай, мерками своего селюкового хутора...
      Сегодня политику Китая определяет сам Китай, ради блага самого Китая, а завтра - Китай уже будет определять политику остального мира....
      인용문 : Zementbomber
      Смотря - в чем.

      Да во всем - ведь Украина - это истинная супердержава, снисходительно поглядывающая на назойливого соседа, которому она в своем бесконечном милосердии еще позволяет существовать на этом свете... А главное, Украинская супердержва почти не привлекает внимания санитаров 눈짓
      인용문 : Zementbomber
      Просто все послевоенное развитие марксизма, вся его эволюция и развитие в эпоху ТНК и глобального финансового капитала - все это прошло совершенно мимо Вас.

      Может быть марксизм и прошел мимо меня, только вот мимо меня не прошло общение с несколькими очень умными и компетентными людьми, сведущими намного больше вашего в международных делах, им я доверяю как-то больше))))
  • major147 4월 25 2020 20 : 18 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    제품 견적 : Welldone
    можно предотвратить дипломатами?

    Какими дипломатами!? О чём с ними можно договариваться!? Их уже на счёт встречи в "нормандском формате" лесом наши послали т.к. они ни чего не выполнили из обещанного кроме обмена.
  • сколько единиц ольхи у укров есть в войсках ?
    1. Albert1988 4월 25 2020 19 : 28 새로운
      • 6
      • 1
      +5
      따옴표 : 자유주의 러시아 사람 아닙니다
      сколько единиц ольхи у укров есть в войсках ?

      Огромное количество - 0,0 и в год они производят - 0,0! Моща...
      1. 잘 했어요 4월 25 2020 20 : 05 새로운
        • 0
        • 6
        -6
        Евгений, вы как ...... минусуете. Всех?! Полковник, вы ефрейтор. Соплю вам на погон! 웃음
        1. Albert1988 4월 25 2020 20 : 09 새로운
          • 5
          • 1
          +4
          제품 견적 : Welldone
          Евгений, вы как ...... минусуете. Всех?! Полковник, вы ефрейтор.

          Первое - я минусую далеко не всех, напрмер оголтелых бандеровцев, типа "Третье сентября"...
          Второе, мне глубоко безразличны эти пиксельные звания, вы, как я надеюсь, заметите, что большинству форумчан эти звания без разницы...
          Третье - постарайтесь, наконец, выработать культуру общения...
          1. 잘 했어요 4월 25 2020 20 : 22 새로운
            • 1
            • 2
            -1
            Самоизоляция виновата. Алкоголь и котики. Генералы пиксельные... Я минусую только откровенных бандеровцев и чехов. hi
            1. Albert1988 4월 25 2020 20 : 23 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              제품 견적 : Welldone
              알코올

              Позволю себе процитировать гражданина Шпака - "Закусывать надо"!
              Всего вам хорошего, не болейте!
              1. 잘 했어요 4월 25 2020 20 : 37 새로운
                • 2
                • 2
                0
                그리고 당신은 아프지 않습니다.
            2. 잘 했어요 4월 25 2020 22 : 40 새로운
              • 0
              • 1
              -1
              Меня бесит, что минусуют, а коммент в пятой точке терпят. Диванщина! Поражаюсь, это Ваш год!
    2. 에이 비어 4월 25 2020 23 : 07 새로운
      • 1
      • 2
      -1
      전혀
      Испытания проходит
  • APASUS 4월 25 2020 17 : 32 새로운
    • 4
    • 2
    +2
    Пошла инфа ,что на этот год МО Украины не выделяло средств на закупку и НИОКР по теме РСЗО "Ольха-М".Завод на свои проводит испытания ,в надежде на внешнего заказчика ? Сдается мне ,что западному руководству не нужна Украина выпускающая оружие,а этот момент Зелибоба не понял или не может остановить все под нажимом наци .Экономический кризис внесет в эту программу скои коррективы..............
    1. Zementbomber 4월 25 2020 21 : 41 새로운
      • 0
      • 6
      -6
      Министерство обороны выделило средства на закупку "Нептуна" и "Вільхи", но изменило порядок финансирования. Если раньше все ракетные проекты финансировались прямой строкой бюджета, то теперь министерство выделило "Лучу" на ракеты кредиты под государственные гарантии. Но "КБ "Луч" отказалось принимать государственные гарантии как форму оплаты.
      1. APASUS 4월 25 2020 21 : 45 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        인용문 : Zementbomber
        Если раньше все ракетные проекты финансировались прямой строкой бюджета, то теперь министерство выделило "Лучу" на ракеты кредиты под государственные гарантии.

        Государственные гарантии страны ,без 5 минут банкрот ?Если нет средств на прямую, то получить гарантии с этого государства будет еще проблематичнее.Скорее надо ждать богатого инвестора из-за бугра
        1. Zementbomber 4월 25 2020 22 : 15 새로운
          • 1
          • 7
          -6
          우크라이나 - "без 5 мин. - банкрот" со второй половины 1992 г. Если верить "компетентным оценкам "экспертов" конечно. 웃음 Временной интервал в 5 мин. - до сих пор не преодолен. "Конец Света - опять перенесли!" (C) 웃음
          1. Albert1988 4월 25 2020 23 : 21 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            인용문 : Zementbomber
            Украина - "без 5 мин. - банкрот" со второй половины 1992 г. Если верить "компетентным оценкам "экспертов" конечно. Временной интервал в 5 мин. - до сих пор не преодолен.

            Россия добрая была - деньжат давала по 15 лярдов зелени в год, вот и оттягивала 5 минут, а вот европа злая - она не просто так деньжат на халявку отсыпает с барского-то плеча. он их под процентики, не можете вернуть? ну так натурой отдавайте))))
            1. Zementbomber 4월 25 2020 23 : 34 새로운
              • 0
              • 3
              -3
              Ну так уже over 6 лет, как Россия - "злая" стала. А "5 мин." все так и не истекли. Уже и наскучили "прогнозы" с формулировками "с наступлением всегда следующего года". 웃음
              1. Albert1988 4월 26 2020 13 : 05 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                인용문 : Zementbomber
                Ну так уже over 6 лет, как Россия - "злая" стала. А "5 мин." все так и не истекли. Уже и наскучили "прогнозы" с формулировками "с наступлением всегда следующего года".

                А вы Зелю послушайте, как он сейчас бегает...
                Раскрою тайну - Украина давно в дефолте, вы думаете им просто так МВФ шиш с маслом показывает? Просто сейчас все уже совсем плохо, земельку за бугор продавать придется...
                1. Zementbomber 4월 27 2020 12 : 12 새로운
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  Простой вОпрос: если "Украина давно в дефолте" - почему этот самый дефолт Украины до сих пор не наступил?? 웃음
                  1. Albert1988 4월 27 2020 12 : 25 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    인용문 : Zementbomber
                    Простой вОпрос: если "Украина давно в дефолте" - почему этот самый дефолт Украины до сих пор не наступил??
                    대답

                    Он наступил - банально не объявлен...
                    У меня сейчас ребята знакомые из Киева - программари, работают я Нацбанком Украины - пилят для него второстепенный сайт. так вот - по работе нацбанка очень хорошо видно, что дефолт давний и глубокий. а со стороны - МВФ сколько уже тянет с кредитами? Если дефолт объявить, то ужи никто и никогда ничего не даст, а вот если не объявлять, то можно повыворачиваться - земельку за рубеж попродавать в счет долгов, всякие там Шведы черноземчик купят и много))))

                    Если вас интересует 98-й год в России - так там просто ду....чки ельцинские отметились - решили мол объявим дефолт и кредит отдавать не будем, о-ля-ля, не проканало, поэтому ду....чку зеленскому не дают дефолт объявить - там серьезные кукловоды есть - дядя Беня, например, пока он денежки свои не провернет как следует, никаких дефолтов)))
                    1. Zementbomber 4월 28 2020 18 : 03 새로운
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Он наступил - банально не объявлен...

                      В мире кредитных рейтингов - не бывает "необъявленных" дефолтов. Хотя факт суверенного дефолта действительно может не признаваться государством. Но это не имеет практического значения даже в случае США. Гуглите - "суверенные кредитные рейтинги".
                      можно повыворачиваться - земельку за рубеж попродавать в счет долгов, всякие там Шведы черноземчик купят и много))))

                      Читать и курить русские СМИ - вредно для умственного здоровья.
                      Покупать земли СХ-назначения могут физические и юридические лица, которые созданы на территории Украины гражданами Украины, собственниками которых являются исключительно граждане Украины. Также - государство и территориальные громады.
                      Банки - тоже могут, но только в порядке взимания залога (если кто-то заложил землю в банк, а потом не выкупил землю обратно).
                      Иностранцы, лица без гражданства не могут быть покупателями СХ-земель. Они даже не могут входить в состав учредителей, пайщиков или акционеров хозяйставующих субъектов, которые покупают землю. Им запрещено иметь акции, часть в уставном капитале, паи в компаниях, которые являются владельцами земельных участков.

                      И да - Зеля давно уже не зависит от Бени. Ушел в самостоятельный полет.
                      1. Albert1988 4월 28 2020 18 : 13 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        В мире кредитных рейтингов - не бывает "необъявленных" дефолтов.

                        В мире политики, бывает все, например, оказывается, это Китай виноват в таком развитии эпидемии в США... Ну а ягнята виноваты в том, что волкам есть хочется...
                        인용문 : Zementbomber
                        Хотя факт суверенного дефолта действительно может не признаваться государством. Но это не имеет практического значения даже в случае США. Гуглите - "суверенные кредитные рейтинги".

                        Опять же - когда политика вмешивается кредитный рейтинг может... драматически измениться, иначе как тогда объяснить, что при не сильно мертвом рейтинге у Украины МВФ так настойчиво отказывается давать уже обещанные кредиты?
                        인용문 : Zementbomber
                        Читать и курить русские СМИ - вредно для умственного здоровья.

                        А украинские СМИ - просто смертельно)))) Передел земельной собственности грядет неотвратимее текущей эпидемии...
                        인용문 : Zementbomber
                        И да - Зеля давно уже не зависит от Бени. Ушел в самостоятельный полет.

                        О да, самостяотельный 웃음 웃음 웃음 Бабки тоже самостоятельно получает? Живет на пратийные взносы 웃음
                      2. Zementbomber 4월 28 2020 21 : 37 새로운
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        В мире политики, бывает все, например, оказывается, это Китай виноват в таком развитии эпидемии в США... Ну а ягнята виноваты в том, что волкам есть хочется...

                        Это бла-бла-бла.
                        Опять же - когда политика вмешивается кредитный рейтинг может... драматически измениться, иначе как тогда объяснить, что при не сильно мертвом рейтинге у Украины МВФ так настойчиво отказывается давать уже обещанные кредиты?

                        Мешание теплого с мягким. Кредитование МВФ, Группы Мирового Банка и ЕБРР - непривязано к рейтингам вообще.
                        А украинские СМИ - просто смертельно)))) Передел земельной собственности грядет неотвратимее текущей эпидемии...

                        Раз наброс не прошел - переобуемся в прыжке? 깡패
                        напоминаю - было заявлено, что "шведы-иностранцы" теперь всю землю скупят... 깡패
                        О да, самостяотельный laughing laughing laughing Бабки тоже самостоятельно получает? Живет на пратийные взносы laughing

                        Его и так неплохо кормят. Не в масштабах сервисов для одного подполковника конечно - но очень и очень неплохо. 음료수 좋은
                      3. Albert1988 4월 28 2020 21 : 55 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        Это бла-бла-бла.

                        Я вам открою "тайну" - все, что мы здесь пишем - это бла-бла-бла, так как если человек не сидит в высоком кабинете и не имеет доступа к достоверной инфе - то он будет только бла-бла-бла... 웃음
                        인용문 : Zementbomber
                        Мешание теплого с мягким. Кредитование МВФ, Группы Мирового Банка и ЕБРР - непривязано к рейтингам вообще.

                        Да ну ли? А для чего тогда рейтинги создаются? и на основе чего?
                        인용문 : Zementbomber
                        Раз наброс не прошел - переобуемся в прыжке?
                        напоминаю - было заявлено, что "шведы-иностранцы" теперь всю землю скупят...

                        Не землю, как площадь, а черноземчик - вывезут))) Покупает гражданин украины земельку в свою собственность. а туда приходит частная западная кампания, типа "аренду" взять...
                        И набрасываением из нас двоих тут занимаюсь не я 눈짓
                        인용문 : Zementbomber
                        Его и так неплохо кормят. Не в масштабах сервисов для одного подполковника конечно - но очень и очень неплохо.

                        Пдполковник ваш хваленый и укропропагандой возведенный уже в ранг императора Пальпатина (Пальпутина 웃음)- марионетка олигархическая... То же и Зеля - марионетка денежных дядей, только масштабом помельче...
                      4. Zementbomber 4월 29 2020 00 : 19 새로운
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Я вам открою "тайну" - все, что мы здесь пишем - это бла-бла-бла, так как если человек не сидит в высоком кабинете и не имеет доступа к достоверной инфе - то он будет только бла-бла-бла... laughing

                        Опять пустопорожне-общие фразы... 부정
                        Да ну ли? А для чего тогда рейтинги создаются? и на основе чего?

                        Ну да ли. В критериях МВФ и пр. родственных МФО - нет требования по суверенному кредитному рейтингу заемщика. МВФ может и официально-дефолтной стране кредиты предоставить при известных условиях.
                        А о кредитных рейтингах - здесь и далее по связанным ссылкам: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кредитный_рейтинг
                        Не землю, как площадь, а черноземчик - вывезут))) Покупает гражданин украины земельку в свою собственность. а туда приходит частная западная кампания, типа "аренду" взять...

                        Я понимаю, что читать коллаборационистско-фашистские инфопомойки a la "ИА "Антифашист" - куда более увлекательно, чем скучно-нудные Законы через автопереводчик. 깡패
                        Но все же для общего развития - ссылку дам:
                        https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/962-15
                        И набрасываением из нас двоих тут занимаюсь не я wink

                        Именно Вы на самом деле. 웃음 Курс "информационная война" - я слушал и сдавал в Академии еще в прошлом веке - вычисляю на раз. 눈짓 олдскульная советская и раннепостсоветская школа (в том числе и ее представители, играющие за вас) не случайно оценивает качество подготовки и мотивации нынешней и наемной и волонтерящей русской информпехоты, как "инфомясо". Подготовки - практически совершенно никакой. "Эпоха "Да и так сойдет!". 부정
                        Подполковник ваш хваленый и укропропагандой возведенный уже в ранг императора Пальпатина (Пальпутина laughing)- марионетка олигархическая... То же и Зеля - марионетка денежных дядей, только масштабом помельче...

                        Император Палпатин (официальный, по паЧпорту) - у нас в горсовете Одессы заседает. 웃음 Ну и да - лидер буржуазного государства - обязан быть лояльным слугой крупного капитала. Иначе - утилизируют нафиг. И хорошо - если утилизируют только в политическом смысле. Потому как при особо дерзком брыкании - даже все 51289 чел. "воЕнов ФСО" совокупно - не помогут. В этом Пу и Зе ничем друг от друга не отличаются. Да и Mr. Трамп - в этом от них не отличается тоже. Поэтом я отношусь к кампаниям в стиле "ИмяРек - крут!" (вариант: "ИмяРек - АЦЦкий ДемонЪ-СОтонО!") - иронически-спокойно. 웃음
                      5. Albert1988 4월 29 2020 15 : 47 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        Опять пустопорожне-общие фразы...

                        Ровно, как и у вас 눈짓 напоминаю - если вы в кабинеты не вхожи, то информацией НЕ владеете, а если вхожи, то никогда в жизни никому ничего не расскажете))))
                        인용문 : Zementbomber
                        Ну да ли. В критериях МВФ и пр. родственных МФО - нет требования по суверенному кредитному рейтингу заемщика. МВФ может и официально-дефолтной стране кредиты предоставить при известных условиях.

                        Ну а кто сказал, что кредитный рейтинг - это первопричина, а не следствие? И потом - если смотреть на кедитный рейтинг Украины, то он колеблется от ССС+ до В, то есть на грани дна... С чего бы?
                        인용문 : Zementbomber
                        Император Палпатин (официальный, по паЧпорту) - у нас в горсовете Одессы заседает.

                        У вас там и Вейдер с Чубаккой отметились в политической жизни 웃음 Прямо узнаю родные 90-е с "Партией любителей пива" в ГосДуре, "генрала Диму" и т.д.
                        인용문 : Zementbomber
                        Ну и да - лидер буржуазного государства - обязан быть лояльным слугой крупного капитала. Иначе - утилизируют нафиг. И хорошо - если утилизируют только в политическом смысле.

                        Вот, так что какие еще сомнения в роли господина Гринского в политической жизни Украины?
                        인용문 : Zementbomber
                        Потому как при особо дерзком брыкании - даже все 51289 чел. "воЕнов ФСО" совокупно - не помогут.

                        Это еще вопрос, кому они будут в таком случае подчиняться...
                        인용문 : Zementbomber
                        В этом Пу и Зе ничем друг от друга не отличаются.

                        Ну тогда какие иллюзии на счет Зели?
                        인용문 : Zementbomber
                        Поэтом я отношусь к кампаниям в стиле "ИмяРек - крут!" (вариант: "ИмяРек - АЦЦкий ДемонЪ-СОтонО!") - иронически-спокойно.

                        Ну вот кампания Зели как раз пример, насчет "Темнейшего" уже никаких сомнений нет, у меня уж точно, и давно...
                      6. Zementbomber 4월 29 2020 20 : 29 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Ровно, как и у вас wink напоминаю - если вы в кабинеты не вхожи, то информацией НЕ владеете, а если вхожи, то никогда в жизни никому ничего не расскажете))))

                        И то и другое утверждения - смешная чепуха на самом деле. В жизни - все "несколько" сложнее. 눈짓 미소
                        Ну а кто сказал, что кредитный рейтинг - это первопричина, а не следствие? И потом - если смотреть на кедитный рейтинг Украины, то он колеблется от ССС+ до В, то есть на грани дна... С чего бы?

                        Кредитный рейтинг - это такое "следствие", которое "воспоследовав" - само становится "причиной". 미소
                        И Ваше изначальное утверждение было, напомню, что общеизвестные трудности переговоров о дальнейшем кредитовании Украины МВФ - связаны с низким суверенным кредитным рейтингом Украины. Опять переобуваетесь в прыжке? 깡패
                        Вот, так что какие еще сомнения в роли господина Гринского в политической жизни Украины?

                        Правительство и Президент - всегда слуги коллективных интересов крупного капитала, а не отдельного АлЕгарха. Единолично на Президента и Кабмин не мог влиять даже Ренатик и даже во времена ВФЯ.
                        Это еще вопрос, кому они будут в таком случае подчиняться...

                        미소 미소 그냥 아니 вопрос на самом деле...
                      7. Albert1988 4월 30 2020 10 : 22 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        И то и другое утверждения - смешная чепуха на самом деле. В жизни - все "несколько" сложнее.

                        Вот и не упрощайте))))
                        인용문 : Zementbomber
                        Кредитный рейтинг - это такое "следствие", которое "воспоследовав" - само становится "причиной".
                        И Ваше изначальное утверждение было, напомню, что общеизвестные трудности переговоров о дальнейшем кредитовании Украины МВФ - связаны с низким суверенным кредитным рейтингом Украины. Опять переобуваетесь в прыжке?

                        Я НЕ говорил. что МВФ не дает Украине денег основываясь на ее СКР, я говорил, что СКР у Украины весьма и весьма нормальный - стал аж В, но МВФ все равно денег не дает, значит не все чисто с кредитным рейтингом? Будет МВФ давать денег тому, кто гарантированно не отдаст? Или есть большой риск не отдать? То-то и оно...
                        인용문 : Zementbomber
                        Правительство и Президент - всегда слуги коллективных интересов крупного капитала, а не отдельного АлЕгарха. Единолично на Президента и Кабмин не мог влиять даже Ренатик и даже во времена ВФЯ.

                        Ну так к чему тут эти прописные истины? Ясное дело там сидит веселая компашка, в которой каждый если и не рулит всем, то свои интересы успешно проталкивает. Так тот же Ринатик активно так толкает свою "зеленую энергетику", которая от чего-то сильно дороже))))
                      8. Zementbomber 2 5 월 2020 02 : 10 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Вот и не упрощайте))))

                        Замечание - не по адресу. 미소
                        Я НЕ говорил. что МВФ не дает Украине денег основываясь на ее СКР, я говорил, что СКР у Украины весьма и весьма нормальный - стал аж В, но МВФ все равно денег не дает, значит не все чисто с кредитным рейтингом? Будет МВФ давать денег тому, кто гарантированно не отдаст? Или есть большой риск не отдать? То-то и оно...

                        Еще раз: позиция МВФ в вопросах кредитования -не имеет отношения к СКР от слова "совсем". И да - МВФ не раз и даже не 10 раз - кредитовал даже заведомо и официально полностью неплатежеспособных. Даже заведомо не имевших никакой ценности для "условного "Запада".
                        Ну так к чему тут эти прописные истины?

                        К тому, что Вы их неучитываете. Приходится напоминать. 미소
                      9. Albert1988 2 5 월 2020 22 : 03 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        Еще раз: позиция МВФ в вопросах кредитования -не имеет отношения к СКР от слова "совсем".

                        Вы хотели сказать, что она не основывается на СКР... Это бесспорно, СКР скорее следствие работы МВФ - дали кому большой кредит - СКР подрос... И т.д. Более маленькие кредиторы будут в любом случае ориентироваться на больших.
                        인용문 : Zementbomber
                        МВФ не раз и даже не 10 раз - кредитовал даже заведомо и официально полностью неплатежеспособных. Даже заведомо не имевших никакой ценности для "условного "Запада".

                        А вот тут вы, батенька, ошибаететсь - кредит ВСЕГДА выдается исключительно с прицелом что-то получить с кредитуемого. Более того - выдача кредита заранее неплатежеспособному клиенту может быть умышленно сделана с целью потом заставить его расплатиться чем другим - например дать полный доступ к своим природным ресурсам, внутреннему рынку и т.д. Или потом подвязать его на политические решения, которые будут выгодны кредиторам.
                        Есть, конечно же, и еще один вариант - коррупционный, когда не платежеспособный клиент просто откат выдаст кому надо, такое тоже исключать нельзя....
                        인용문 : Zementbomber
                        К тому, что Вы их неучитываете. Приходится напоминать.

                        Тогда читайте внимательнее!))
                      10. Zementbomber 5 5 월 2020 03 : 10 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        СКР скорее следствие работы МВФ - дали кому большой кредит - СКР подрос...

                        СКР формируются 아니 그래서 미소
                        кредит ВСЕГДА выдается исключительно с прицелом что-то получить с кредитуемого. Более того - выдача кредита заранее неплатежеспособному клиенту может быть умышленно сделана с целью потом заставить его расплатиться чем другим - например дать полный доступ к своим природным ресурсам, внутреннему рынку и т.д. Или потом подвязать его на политические решения, которые будут выгодны кредиторам.

                        Во-первых - таки 항상 그런 것은 아닙니다. Хотя и - "как правило" да.
                        Во-вторых - изложенное бывает. И часто. Но опять же - 아니 всегда. Особенно это "не всегда" касается кредитов МФО и кредитов в чрезвычайных обстоятельствах (включая военное время).
                      11. Albert1988 9 5 월 2020 14 : 18 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        СКР формируются не так.

                        Важно не КАК, а по какой причине...
                        인용문 : Zementbomber
                        Во-первых - таки нет, не всегда.

                        Да ну? неужели у нас завелись альтруисты?
                        И потом - главное, что именно в случае Украины - оно все так на 146%)))))
                      12. Zementbomber 11 5 월 2020 04 : 02 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Важно не КАК, а по какой причине...

                        Софистика.
                        Да ну? неужели у нас завелись альтруисты?
                        И потом - главное, что именно в случае Украины - оно все так на 146%)))))

                        당연히 아니야. 아니 завелись. 미소 Но могут работать нематериальные соображения - имиджевые например. Во всяком случае - кредитование со стороны МФО Украины - преследует преимущественно цели неэкономического конечного характера.
                      13. Albert1988 12 5 월 2020 13 : 57 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        Софистика.

                        Я вас огорчу - но вопрос КАК? и ПОЧЕМУ? - таки два разных вопроса...
                        인용문 : Zementbomber
                        Нет конечно, не завелись. Но могут работать нематериальные соображения - имиджевые например. Во всяком случае - кредитование со стороны МФО Украины - преследует преимущественно цели неэкономического конечного характера.

                        Кредитование Украины все же имеет очень серьезную экономическую составляющую))))
                        Но согласен - политическая составляющая больше, но все же политика делается ради экономики, так что в конечном итоге цели экономические, только далеко идущие...
  • APASUS 4월 26 2020 09 : 17 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    인용문 : Zementbomber
    Украина - "без 5 мин. - банкрот" со второй половины 1992 г. Если верить "компетентным оценкам "экспертов" конечно. Временной интервал в 5 мин. - до сих пор не преодолен. "Конец Света - опять перенесли!" (с)

    Простите ,я перепутал ! Украина мощнейшее государство Европы,первая армия на континенте,финансовый центр мира находится в Жмеринке .................проблема правда в том ,что при всем богатстве Украины ,они не выделяют денег ,а только гарантии.Отличить гарантии от живых денег надеюсь сможете и чего бы это вдруг ?
    1. Zementbomber 4월 28 2020 18 : 10 새로운
      • 0
      • 2
      -2
      Не в Жмеринке - а в Бердичеве. 혀
      Какие в Европе ВС Украины? - трудно сказать на самом деле. Никто не может посчитать - насколько третий в Европе танковый парк компенсирует чисто рудиментарный боевой флот? И т.п. Но не выше 5-х в любом случае.
      И да - я могу отличить госгаранти" от "живых" денег. А частичное изменение схемы финансирования ГОЗ произошло по причине желания заставить его исполнителей лучше работать.
      1. Albert1988 4월 28 2020 18 : 16 새로운
        • 0
        • 0
        0
        인용문 : Zementbomber
        Какие в Европе ВС Украины? - трудно сказать на самом деле. Никто не может посчитать - насколько третий в Европе танковый парк компенсирует чисто рудиментарный боевой флот? И т.п. Но не выше 5-х в любом случае.

        По последним данным от ваших Омериканских белых господ - в мире Украинские ВС на 27-м месте. "Побежденный и разгромленный ахрэссор" с учетом его конно-водолазных бурят и без учета ЯО - на втором...
        1. Zementbomber 4월 28 2020 22 : 02 새로운
          • 0
          • 1
          -1
          Белые Господа (которые Реальные Господа - United States Intelligence Community например - а не клоуны из "независимых экспертных центров") - интегральную мощЩУ ВС вообще не считают. Только отдельно по компонентам. Поскольку привести к единому знаменателю гаубицы, ЗРК стратегической ПВО и фрегаты - полагают невозможным. По СВ без учета потенциала ОМП - Украина ими классифицирована как занимающая 7-е место в Европе и 18-е в Мире. Россия - 2-е в Европе (если считать и группировку в Азиатской России и Центральной Азии - то 1-е) и 3-е - в Мире.
          1. Albert1988 4월 28 2020 22 : 06 새로운
            • 0
            • 0
            0
            인용문 : Zementbomber
            которые Реальные Господа - United States Intelligence Community

            Такие вообще серьезного ничего в открытый доступ не выкладывают)))
            인용문 : Zementbomber
            Поскольку привести к единому знаменателю гаубицы, ЗРК стратегической ПВО и фрегаты - полагают невозможным.

            Сила ВС это не только "оборудование" - это еще и логистика, способность к проведению операция разных типов, скорость реакции на те или иные ситуации и т.д....
            인용문 : Zementbomber
            и 3-е - в Мире.

            И кто же на втором? 웃음 марсиане?
            1. Zementbomber 4월 29 2020 00 : 37 새로운
              • 0
              • 2
              -2
              Такие вообще серьезного ничего в открытый доступ не выкладывают)))

              Разумеется. Но мой старший сын - все-таки сотрудник U.S. DIA как-никак. 눈짓 Конечно - в основном он меня спрашивает, а не я его - но иногда отдельные интересности невысокого грифа - подбрасывает.
              Сила ВС это не только "оборудование" - это еще и логистика, способность к проведению операция разных типов, скорость реакции на те или иные ситуации и т.д....

              Да, Кэп Очевидность! 좋은 В т.ч. именно поэтому - СВ Британии, Франции, Германии и Италии - весьма значительно уступая СВ Украины по парку основных видов ВВТ (кроме вертолетов и БПЛА) - все же справедливо считаются сильнее украинских СВ.
              И кто же на втором? laughing марсиане?

              Не-е - Отдельный Транклюкаторный Корпус разумеется!! 웃음 В официально рейтинге РазведСообщества Штатов - на 2-й общемировой позиции - СВ КНР. Впрочем - очень даже значительная часть их экспертов считает, что наземный компонент НОАК в военное время (когда в него вольется "кадровое военное ополчение") займет безусловное 1-е место (для случая неядерной войны конечно). В Европе (с учетом Малой Азии и Южного Кавказа) - на 1-й позиции СВ Турции (если, повторюсь, не учитывать русские группировки в азиатской части вашей страны и в Центральной Азии).
              1. Albert1988 4월 29 2020 15 : 49 새로운
                • 0
                • 0
                0
                인용문 : Zementbomber
                СВ КНР. Впрочем - очень даже значительная часть их экспертов считает, что наземный компонент НОАК в военное время (когда в него вольется "кадровое военное ополчение") займет безусловное 1-е место (для случая неядерной войны конечно).

                Если только по численности....
              2. Zementbomber 4월 29 2020 20 : 39 새로운
                • 1
                • 1
                0
                이미- 아니 только. Хотя количественное превосходство - на войне продолжает сохранять "значительное значение". "закидать противника "мясом" - по прежнему возможно. Просто "мяса" для этого требуется ну очень много.
              3. Albert1988 4월 30 2020 10 : 24 새로운
                • 0
                • 0
                0
                인용문 : Zementbomber
                Уже - не только.

                А вот это сильно спорно, но ничего - посмотрим, что там американцы скажут на "следующий год"...
                인용문 : Zementbomber
                "закидать противника "мясом" - по прежнему возможно. Просто "мяса" для этого требуется ну очень много.

                Я вас разочарую - тактика "закидывания мясом" стала неэффективна еще в первую мировую... Вот закидать свинцом и железом - да, это работает, а вот "мясо" стало неэффективно уже во времена изобретения пулеметов hi
              4. Zementbomber 2 5 월 2020 02 : 19 새로운
                • 1
                • 1
                0
                А вот это сильно спорно, но ничего - посмотрим, что там американцы скажут на "следующий год"...

                OK. 미소
                Я вас разочарую - тактика "закидывания мясом" стала неэффективна еще в первую мировую... Вот закидать свинцом и железом - да, это работает, а вот "мясо" стало неэффективно уже во времена изобретения пулеметов hi

                Эта тактика - нередко успешно работала еще и во Вторую Мировую. В малых тактических масштабах - она работала иногда даже во Вторую Чеченскую (один раз она тогда сработала даже в оперативном - по масштабам той войны - формате) и во время нашей Войны на Юго-Востоке. Ну и напоминаю: в наше время - понятие "закидать мясом" относится уже не только сугубо к "живой силе". Жаргонный термин "танковое мясо" - появился на Восточном фронте еще самое позднее в 1943-м например.
              5. Albert1988 2 5 월 2020 22 : 09 새로운
                • 0
                • 0
                0
                인용문 : Zementbomber
                Эта тактика - нередко успешно работала еще и во Вторую Мировую.

                Повторяю - слова не мои, слова целого ряда историков - с момента изобретения пулемета тактика забрасывания мясом перестала работать)))) Вот железом забрасывать - пожалуйста! Собственно огромные потери РККА в ряде операций, например провальное наступление подо Ржевом объяснялось во многом тем, что РККА могла в единицу времени отстреливать в два раза меньше снарядов. чем вермахт((((
                인용문 : Zementbomber
                В малых тактических масштабах - она работала иногда даже во Вторую Чеченскую (один раз она тогда сработала даже в оперативном - по масштабам той войны - формате)

                Насколько я знаком с чеченскими войнами 90-х - там попытка задавить мясом выливалась неизбежно в огромные потери и неизбежный провал операции...
                인용문 : Zementbomber
                и во время нашей Войны на Юго-Востоке.

                Интересно, где?
                인용문 : Zementbomber
                понятие "закидать мясом" относится уже не только сугубо к "живой силе". Жаргонный термин "танковое мясо" - появился на Восточном фронте еще самое позднее в 1943-м например.

                Я, признаюсь, такого термина в историографии не встречал, но пожалуй соглашксь - если большое количество танков будет идти одной "котлетой", то они даже при больших потерях завалят кого угодно, немцы делали такое и без больших потерь, а вот у РККА такое долго не получалось - банально не могли собрать в одном месте достаточное количество танков, чтобы они именно единой лавиной наступали, а не отдельными поочередно разбиваемыми врагом волнами, как на Прохоровке...
              6. Zementbomber 5 5 월 2020 03 : 33 새로운
                • 1
                • 1
                0
                слова не мои, слова целого ряда историков - с момента изобретения пулемета тактика забрасывания мясом перестала работать))))

                Самостоятельно изучить вопрос - не пробовали? 눈짓 미소 Это сейчас легко достаточно кстати - в мое время было сильно тяжелее - но и то было можно.
                Насколько я знаком с чеченскими войнами 90-х - там попытка задавить мясом выливалась неизбежно в огромные потери и неизбежный провал операции...

                Странно, что Вы прошли мимо таких общеизвестных (тогда по кр. мере) эпизодов Второй Чеченской, как прорыв кольца осады федералов ичкерийским гарнизоном Грозного и последний бой 6-й роты 104-го гв. пдп в Аргунском ущелье... hi
                Интересно, где?

                Оборона ВСУ и ДУК Донецкого международного аэропорта - как общеизвестный (в Украине по кр. мере) пример например. Но вообще-то - и сепарами не раз практиковались в кампанию 2014-го атаки "живым мясом" и у нас такое практиковали (но преимущественно "танковым мясом"). Иногда - успех бывал и у нас и у них. При атаке живым мясом например элементарно могли кончится наличные боеприпасы у подразделения, стоящего в обороне. Или - нервы у людей не выдержать. Со всеми вытекающими...
                если большое количество танков будет идти одной "котлетой", то они даже при больших потерях завалят кого угодно, немцы делали такое и без больших потерь

                Абсолютные потери атакующих подразделений в танках - при этом у немцев были довольно большими на самом деле - даже еще во время Польской Кампании. Но при плотности боевых порядков (эшелонированных разумеется) до ~100 танков на 1 км участка прорыва...
              7. Albert1988 10 5 월 2020 16 : 11 새로운
                • 0
                • 0
                0
                인용문 : Zementbomber
                Самостоятельно изучить вопрос - не пробовали? Это сейчас легко достаточно кстати - в мое время было сильно тяжелее - но и то было можно.

                Зачем городить "танк навозец", если его уже давно изобрели компетентные люди во времена первой мировой войны? Если целый ряд компетентных независимых источников приходит к выводу, что "закидывания мясом" не было - значит его не было с подавляющей вероятностью...
                인용문 : Zementbomber
                Странно, что Вы прошли мимо таких общеизвестных (тогда по кр. мере) эпизодов Второй Чеченской, как прорыв кольца осады федералов ичкерийским гарнизоном Грозного и последний бой 6-й роты 104-го гв. пдп в Аргунском ущелье...

                Если рассмотреть второй упомянутый вами эпизод - бой у 776 высоты, то там было типичное подавление малочисленной группировки российских войск за счет огневого превосзодства боевиков. Особенно это хорошо иллюстрируют причины смерти российских бойцов - у более, чем половины смерть наступила из-за осколочных ранений и взрывных травм...
                인용문 : Zementbomber
                때때로 - успех бывал и у нас и у них.

                Вот это самое главное - 때로는, я его даже выделил)))) Если учесть характер гражданской войны, когда половина бойцов прекрасно понимает, что стреляет в своих (в Чечне хотя бы был этно-культурный элемент в разделении противоборствующих сторон), такие ситуации не удивительны, как и массовые "коммерческие отношения с врагом" и постоянные переходы туда-сюда...
                인용문 : Zementbomber
                Абсолютные потери атакующих подразделений в танках - при этом у немцев были довольно большими на самом деле - даже еще во время Польской Кампании.

                Приличные потери танков при наступлении немцы компенсировали хорошим ремонтом поврежденных машин, чего так до конца и не доставало РККА. А во время польской компании - боевого опыта у вермахта было с гулькин нос, так что не удивительно, что там у немцев возникали некоторые проблемы...
                인용문 : Zementbomber
                Но при плотности боевых порядков (эшелонированных разумеется) до ~100 танков на 1 км участка прорыва...

                Ну так это самое важное - именно создание мощной атакующей формации, выстроенной на большую глубину, наносящей удар на очень узком участке фронта и позволяло немецким войскам так эффективно рвать практически любую оборону.
              8. Zementbomber 12 5 월 2020 05 : 05 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Если целый ряд компетентных независимых источников приходит к выводу, что "закидывания мясом" не было - значит его не было с подавляющей вероятностью...

                А как насчет противоречащих "компетентным независимым выводам" многочисленным фактам и документам (в т.ч. и высшего командования) - причем уровня достоверности "железобетон"? 눈짓 깡패
                Если рассмотреть второй упомянутый вами эпизод - бой у 776 высоты, то там было типичное подавление малочисленной группировки российских войск за счет огневого превосзодства боевиков. Особенно это хорошо иллюстрируют причины смерти российских бойцов - у более, чем половины смерть наступила из-за осколочных ранений и взрывных травм...

                Напоминание историю с прорывом гарнизона Грозного через позиции федералов - Вы ожидаемо попробовали "не заметить"...
                И расскажите, плз: какое "огневое превосходство могло на высоте 776 быть у "боевиков", если подразделения 104-го пдп в этом районе поддерживали 18 "Нона-С" и 9 минометов (вкл. 3 автоматических).
                А причины смерти... Не забываем, что там имел место и "дружественны" и "божий" огонь.
                Приличные потери танков при наступлении немцы компенсировали хорошим ремонтом поврежденных машин, чего так до конца и не доставало РККА.

                Тем не менее -если в Польской Кампании было задействовано 278 Pz.IV, то в Кампании на Западе - только 211. Ну и замечу, что на каждый танк РККА и Войск НКВД времен Великой Отечественной - приходилось более трех ремонтов.
              9. Albert1988 12 5 월 2020 13 : 55 새로운
                • 0
                • 0
                0
                인용문 : Zementbomber
                многочисленным фактам и документам (в т.ч. и высшего командования) - причем уровня достоверности "железобетон"?

                И какие же это документы такие? очень секретные, как у Резуна?
                인용문 : Zementbomber
                Напоминание историю с прорывом гарнизона Грозного через позиции федералов - Вы ожидаемо попробовали "не заметить"...

                А что ее замечать, если прорыв был результатом полного головотяпства в первую очередь федерального командования? Когда сначала поняли, где боевики будут прорываться, потом спустя рукава готовили там заслон, потом еще и поменяли подразделения на этом участке, не передав ему планы минных полей и т.д. Более того, потенциальный коридор по сказкам тогдашнего командования "специально держали чтобы выманить боевиков из Грозного", только вот для этого и последующего уничтожения ничего не предприняли. Мелкие группы боевиков ходили вперед-назад по этому маршруту спокойно, иногда при не бесплатном содействии "федералов". Первую группу Басаева вообще пропустили, причем не просто не обстреляли, а вообще за ней не наблюдали (обстрел фигурирует только в дневнике одного из боевиков, в реальности все потери от подрыва на минах). Минное поле оказалось "жидким" - прошли почти без потерь. А вот когда пошел основной отряд - тысячи в 3-4, то у выходивших банально уже не было выбора - они шли в гражданскои и подавляющее большинство без оружие, поэтому, когда по ним стали стрелять, то оставалось только бежать. Причем в итоге это оказался весьма серьезный разгром боевиков, учитывая даже то, что прикрывавшие их с тыла отряды пропустили вообще почти без обстрела... Так что во первых - тактика "людских волн" была в этом случае спонтанной, а во вторых боевикам помогла ночь и плохое оснащение федеральных войск для ночного боя, иначе положили бы не половину, а вообще всех...
                인용문 : Zementbomber
                И расскажите, плз: какое "огневое превосходство могло на высоте 776 быть у "боевиков", если подразделения 104-го пдп в этом районе поддерживали 18 "Нона-С" и 9 минометов (вкл. 3 автоматических).

                А как эти стволы корректировались? Это раз, два, когда против 90 человек стоит 700 (самое минимальное из возможных количество), то огневое превосходство будет в стрелковом оружии подавляющим.
                그리고 나서 :
                인용문 : Zementbomber
                А причины смерти... Не забываем, что там имел место и "дружественны" и "божий" огонь.

                То есть получается, что это федеральные силы сами себя расстреляли... И причем тут закидывание боевиками своим мясом наших десантников?
                А если принять во внимание, что погибло около 200 боевиков - так это от артиллерийского огня, а не от непосредственного контакта в десантниками.
                인용문 : Zementbomber
                Тем не менее -если в Польской Кампании было задействовано 278 Pz.IV, то в Кампании на Западе - только 211.

                Понятное дело, что какие-то машины были безвозвратно потеряны, а какие-то находились на восстановлении/ремонте.
                인용문 : Zementbomber
                Ну и замечу, что на каждый танк РККА и Войск НКВД времен Великой Отечественной - приходилось более трех ремонтов.

                Эээ, батенька, надо различать "легкий" ремонт типа замены воздушного фильтра в двигателе, иди даже большую поломку, которую может устранить экипаж своими силами даже в поле, от восстановления достаточно сильно поврежденной в бою машины, которую надо сначала с поля выволочь на рембазу. Это у немцев - восстановление было поставлено на поток, что позволяло не производить такое большое количество танков. А вот у РККА с этим были проблемы до конца - даже потенциально ремонтопригодные танки массово оставлялись на полях и подрывались после снятия с них возможных запчастей.
  • APASUS 4월 28 2020 18 : 19 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    인용문 : Zementbomber
    . А частичное изменение схемы финансирования ГОЗ произошло по причине желания заставить его исполнителей лучше работать.

    Нагрузить производителе вооружения кредитами ,ну а в случае чего предложить воспользоваться госгарантиями ......................это что ли помощь в организации работы ?
    1. Albert1988 4월 28 2020 18 : 22 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : APASUS
      это что ли помощь в организации работы ?

      У них после такой помощи уже антонов встал, Харьковские заводы на грани банкротства, а Николаев вообще пелят... Южмаш пока живт - пока есть технологии. которые из него могут высасывать американцы, китайцы и которые можно по-тихому загнать тем же северокорейцам 눈짓
      1. Zementbomber 4월 28 2020 22 : 14 새로운
        • 0
        • 1
        -1
        У них после такой помощи уже антонов встал, Харьковские заводы на грани банкротства, а Николаев вообще пелят... Южмаш пока живт - пока есть технологии. которые из него могут высасывать американцы, китайцы и которые можно по-тихому загнать тем же северокорейцам wink

        В "Страну Кимию" "загоняет" не "Южмашзавод". А КБ "Южное". Внезапно - это и есть и всегда были совершенно отдельные хозяйствующие субъекты.
        "Антонов" казенную часть финансирования всегда впрямую баблунями получал.
        А "харьковские заводы" - это смотря какие. Как если ХГАПП - то он не первый год как трупом лег и уже не встанет. Как если местный БТЗ - так он и неплохо по украинским меркам живет..
        1. Albert1988 4월 28 2020 22 : 17 새로운
          • 0
          • 0
          0
          인용문 : Zementbomber
          В "Страну Кимию" "загоняет" не "Южмашзавод". А КБ "Южное". Внезапно - это и есть и всегда были совершенно отдельные хозяйствующие субъекты.

          Тем не менее, друг без друга абсолютно бессмысленные...
          인용문 : Zementbomber
          Как если местный БТЗ - так он и неплохо по украинским меркам живет..

          То есть по российским весьма "мягким" меркам почти мертв...
          1. Zementbomber 4월 29 2020 00 : 47 새로운
            • 0
            • 2
            -2
            Тем не менее, друг без друга абсолютно бессмысленные...

            왜 갑자기 이런 일이 일어 났습니까? 빌레이 Они не сиамские близнецы. - смерть партнера с неким трудом, но переживут. Тем более, в Украине и еще одна площадка "большого ракетостроения" есть - Павлоградский механический.
            То есть по российским весьма "мягким" меркам почти мертв...

            Во влажных фантазиях "небратьев" - да, конечно. 깡패 А в Реальной Реальности - у него и вполне приличный для его актуальных мощностей заказ на конверсию -80БВ в БВД и еще ряд других контрактов.
          2. Albert1988 4월 29 2020 15 : 51 새로운
            • 0
            • 0
            0
            인용문 : Zementbomber
            С чего это вдруг? Они не сиамские близнецы. - смерть партнера с неким трудом, но переживут.

            Если заводу делать только старое и ничего нового, то переживет смерь КБ, если КБ рисовать только бумажки, то переживет смерть завода....
            인용문 : Zementbomber
            Во влажных фантазиях "небратьев" - да, конечно. А в Реальной Реальности - у него и вполне приличный для его актуальных мощностей заказ на конверсию -80БВ в БВД и еще ряд других контрактов.

            как бы вам сказать - вот эта самая "актуальная мощность", а именно ее размер - и есть почти мертв...
          3. Zementbomber 4월 29 2020 20 : 42 새로운
            • 1
            • 1
            0
            Если заводу делать только старое и ничего нового, то переживет смерь КБ, если КБ рисовать только бумажки, то переживет смерть завода....

            У завода есть ЗКБ. И + возможность наладить выпуск продукции разработки др. КБ.
            У КБ - есть ОП. И + и возможность предложить изделия другим площадкам.
            как бы вам сказать - вот эта самая "актуальная мощность", а именно ее размер - и есть почти мертв...

            А она должна всенепременно быть не менее как "100500 танков в сутки"? 웃음
          4. Albert1988 4월 30 2020 10 : 28 새로운
            • 0
            • 0
            0
            인용문 : Zementbomber
            У завода есть ЗКБ. И + возможность наладить выпуск продукции разработки др. КБ.

            어떤 종류?
            인용문 : Zementbomber
            У КБ - есть ОП. И + и возможность предложить изделия другим площадкам.

            Опять же каким?
            인용문 : Zementbomber
            А она должна всенепременно быть не менее как "100500 танков в сутки"?

            сколько она "должна быть", к сожалению, сейчас решают эффективные манагеры, а не реальные потребности, а вот тот маленький факт. что раньше она была 100500, а сейчас ноль без палочки - вот это уже о чем-то говорит. И я понимаю, если бы танки НЕ применялись активно украинской армией...
          5. Zementbomber 2 5 월 2020 02 : 25 새로운
            • 1
            • 1
            0
            어떤 종류?

            "Луч". Кр. того - ЮМЗ майстрячит и гражданскую продукцию, у которой свои разработчики.
            Опять же каким?

            ПМЗ, "Артем", иностранные площадки.
            я понимаю, если бы танки НЕ применялись активно украинской армией...

            Они последний раз нами "активно применялись" - в августе 2014-го. Уже over 5 лет, как потеря собственной "единичной бронеединицы" или уничтожение таковой сепарской - прямо "событие "великое" - настолько редко и то и другое сейчас бывает.
          6. Albert1988 2 5 월 2020 22 : 17 새로운
            • 0
            • 0
            0
            인용문 : Zementbomber
            "Луч". Кр. того - ЮМЗ майстрячит и гражданскую продукцию, у которой свои разработчики.

            Это хорошо, но насколько это загружает его мощности? И потом, что подразумевается под "гражданской продукцией" - если двигатели для гражданских ракет, то хорошо...
            인용문 : Zementbomber
            ПМЗ, "Артем", иностранные площадки.

            Есть нюанс - КБ разрабатывает широкий спектр продукции, который не всем площадкам подойдет.
            Но самое главное - завод - это рабочие места, КБ - это рабочие места, причем такой завод и такие КБ - это очень высококвалифицированные рабочие места! Если что-то из этого отвалится, то куча народу потеряет работу, квалифицированного, который тут же свалит, а еще надо учитывать, что каждое рабочее место на таком заводе создает еще 10-20 рабочих мест! Эти люди тоже с большой вероятностью работы лишатся....
            인용문 : Zementbomber
            Они последний раз нами "активно применялись" - в августе 2014-го. Уже over 5 лет, как потеря собственной "единичной бронеединицы" или уничтожение таковой сепарской - прямо "событие "великое" - настолько редко и то и другое сейчас бывает.

            Предположим, что после всех этих "котлов" интенсивность БД сильно упала, но тогда вот какой пример - не так давно Т-84 приснопамятные ездили на европейские танковые соревнования, будучи просто в ужасном техническом состоянии, что и обусловило столь скудное выступление одного из самых продвинутых постсоветских танков((( Вопрос - их что - конкретно отремонтировать не могли перед отправкой?
          7. Zementbomber 5 5 월 2020 02 : 13 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Это хорошо, но насколько это загружает его мощности?

            Я не интересовался балансом загрузки мощностей ЮМЗ по видам и номенклатуре продукции. Но недогруз его мощностей весьма и весьма значителен. Она в разы (да не в два даже) ниже полной загрузки даже в односменном режиме.
            И потом, что подразумевается под "гражданской продукцией" - если двигатели для гражданских ракет, то хорошо...

            И они тоже. А еще - там до фига разного сельхоз- и транспортного машиностроения поделий. И даже ветряков для ВЭС. И пр. и др. Просто загляните на сайт "Южмаша". 눈짓
            Есть нюанс - КБ разрабатывает широкий спектр продукции, который не всем площадкам подойдет.
            Но самое главное - завод - это рабочие места, КБ - это рабочие места, причем такой завод и такие КБ - это очень высококвалифицированные рабочие места! Если что-то из этого отвалится, то куча народу потеряет работу, квалифицированного, который тут же свалит, а еще надо учитывать, что каждое рабочее место на таком заводе создает еще 10-20 рабочих мест! Эти люди тоже с большой вероятностью работы лишатся....

            1) Безусловно. "Нюансы" - они есть всегда. И реорганизации и смена партнеров - никогда безболезненными не бывают;
            2) Речь шла 아니 о том, что закрытие ЮМЗ (хотя лично я сторонник закрытия ЮМЗ и передачи его ракетных и ракетно-космических программ ПМЗ) или КБ "Южное" - "благо". Напоминаю - речь шла о том, что и тот и другое - могут прожить без второго.
          8. Albert1988 5 5 월 2020 20 : 40 새로운
            • 0
            • 0
            0
            인용문 : Zementbomber
            1) Безусловно. "Нюансы" - они есть всегда. И реорганизации и смена партнеров - никогда безболезненными не бывают;

            Тогда зачем создавать себе еще больше проблем?
            인용문 : Zementbomber
            хотя лично я сторонник закрытия ЮМЗ

            И потери работы огромным количеством высококвалифицированного персонала и исчезновения еще тучи сопутствующих рабочих мест... блеск!
            인용문 : Zementbomber
            речь шла о том, что и тот и другое - могут прожить без второго.

            Но это будет куда труднее, чем вместе, так снова вопрос - зачем проблемы создавать?
          9. Zementbomber 6 5 월 2020 14 : 24 새로운
            • 1
            • 1
            0
            Тогда зачем создавать себе еще больше проблем?

            Например по причине возможности решить за счет появления Маленькой Новой Проблему - Большую Старую Проблему. 눈짓
            И потери работы огромным количеством высококвалифицированного персонала и исчезновения еще тучи сопутствующих рабочих мест... блеск!

            그것은 아니 "огромное" уже давно. Это раз. Сохранение рабочих мест - 아니 должно и 아니 может быть достигаемой любой ценой самоцелью - это два.
            Но это будет куда труднее, чем вместе, так снова вопрос - зачем проблемы создавать?

            Опять переводите стрелки. Изначальная формулировка была: "ЮМЗ и "Южное" - могут прожить в отсутствие друг-друга". Что им от этого "три пуда счастья" привалит - никто не утверждал. Ну и да - при гангрене - нужна ампутация.
          10. Albert1988 10 5 월 2020 16 : 14 새로운
            • 0
            • 0
            0
            인용문 : Zementbomber
            Например по причине возможности решить за счет появления Маленькой Новой Проблему - Большую Старую Проблему.

            Только вот есть одна проблема: новая "маленькая" проблема оказалась гораздо больше и глубже, чем "большая старая", простите за каламбурчик)))
            인용문 : Zementbomber
            Оно не "огромное" уже давно. Это раз. Сохранение рабочих мест - не должно и не может быть достигаемой любой ценой самоцелью - это два.

            Ну тогда чего удивляться, что украинская экономика проседает с каждым последующим президентом?
            인용문 : Zementbomber
            Опять переводите стрелки. Изначальная формулировка была: "ЮМЗ и "Южное" - могут прожить в отсутствие друг-друга". Что им от этого "три пуда счастья" привалит - никто не утверждал. Ну и да - при гангрене - нужна ампутация.

            Нет, никаких стрелок, что вы - просто знаю очень хорошо, как предприятия переживают разрыв старых производственных связей, если вообще переживают... И да - в Украине, похоже, решили ампутировать сразу все...
          11. Zementbomber 12 5 월 2020 04 : 36 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Только вот есть одна проблема: новая "маленькая" проблема оказалась гораздо больше и глубже, чем "большая старая", простите за каламбурчик)))

            아니 "оказалась". Поскольку таким путем -еще просто пока не пошли. К сожалению...
            Ну тогда чего удивляться, что украинская экономика проседает с каждым последующим президентом?

            Галимая русская пропаганда, не имеющая никакого отношения к реальности.
            Смотрим и наслаждаемся:
            https://uk.wikipedia.org/wiki/Валовий_внутрішній_продукт_України#Динаміка_ВВП
            Нет, никаких стрелок, что вы - просто знаю очень хорошо, как предприятия переживают разрыв старых производственных связей, если вообще переживают... И да - в Украине, похоже, решили ампутировать сразу все...

            Просто бла-бла-бла.
          12. Albert1988 12 5 월 2020 12 : 58 새로운
            • 0
            • 0
            0
            인용문 : Zementbomber
            Галимая русская пропаганда, не имеющая никакого отношения к реальности.
            Смотрим и наслаждаемся:

            О да, ВВП в баксах... старо как мир. От чего же тогда, уровень промышленного производства неуклонно снижается?
            인용문 : Zementbomber
            Просто бла-бла-бла.

            Ну да, ну да, а падение промышленного производства в масштабах многолетней негативной тенденции - это тоже бла-бла-бла...
  • Zementbomber 5 5 월 2020 03 : 47 새로운
    • 1
    • 1
    0
    вот какой пример - не так давно Т-84 приснопамятные ездили на европейские танковые соревнования, будучи просто в ужасном техническом состоянии, что и обусловило столь скудное выступление одного из самых продвинутых постсоветских танков((( Вопрос - их что - конкретно отремонтировать не могли перед отправкой?

    Я 아니 знаю причин провала нашего взвода на Strong Europe Tank Challenge.
    Но ни галимой пропаганде здесь:
    https://topwar.ru/142737-ukrainskie-oploty-ne-smogli-otstrelyatsya-na-evropeyskom-tankovom-biatlone.html
    - ни не менее галимым оф. релизам лампасников из нашего МО, что виной всему лишь "недостаточная подготовка экипажей и сопровождающего технического персона" - ясно, что доверять ни в коем случае нельзя.
  • Albert1988 5 5 월 2020 20 : 42 새로운
    • 0
    • 0
    0
    인용문 : Zementbomber
    Я не знаю причин провала нашего взвода на Strong Europe Tank Challenge.
    Но ни галимой пропаганде здесь:

    "Здесь" вообще все очень расплывчато, помнится в сети были ролики тех самых украинских экипажей. которые хорошо засняли на видео, в каком состоянии их машины...
    인용문 : Zementbomber
    - ни не менее галимым оф. релизам лампасников из нашего МО, что виной всему лишь "недостаточная подготовка экипажей и сопровождающего технического персона"

    롤
  • Zementbomber 6 5 월 2020 14 : 26 새로운
    • 1
    • 1
    0
    помнится в сети были ролики тех самых украинских экипажей. которые хорошо засняли на видео, в каком состоянии их машины...

    링크가 공유하지 않습니까? 눈짓 미소
  • Albert1988 10 5 월 2020 16 : 14 새로운
    • 0
    • 0
    0
    인용문 : Zementbomber
    링크가 공유하지 않습니까?

    А сами не найдете?
  • Zementbomber 11 5 월 2020 03 : 09 새로운
    • 0
    • 0
    0
    А зачем? Это же был Ваш аргУментЪ - Вы и должны его предъявить! 미소
  • Zementbomber 5 5 월 2020 03 : 59 새로운
    • 1
    • 1
    0
    после всех этих "котлов" интенсивность БД сильно упала

    Дело было совершенно 아니 в "котлах". А в сугубо текущих сугубо персонально-физически-шкурных, внутриполитических и лично-бизнесовых соображениях-АнтиресахЪ Петра Алексеевича ПорОшенко. Да и "котлов" - в истинном значении этого слова - реально 아니 было. Кроме "славянского котла". Но в него как раз то - попали так таки и 아니 наши формирования. А некоего "полковника "Стрелкова"... 눈짓 미소
  • Albert1988 5 5 월 2020 20 : 45 새로운
    • 0
    • 0
    0
    인용문 : Zementbomber
    Дело было совершенно не в "котлах".

    Ну как сказать - маленькие коридорчики до основных сил были, но только вот находящимся в "не котлах" это не помогло...
    인용문 : Zementbomber
    Кроме "славянского котла". Но в него как раз то - попали так таки и не наши формирования. А некоего "полковника "Стрелкова"...

    Гражданин Стрелков как раз таки вышел из Славянска куда менее болезненно, чем кое-кто другой из-под Дебальцево и Иловайска.
    인용문 : Zementbomber
    А в сугубо текущих сугубо персонально-физически-шкурных, внутриполитических и лично-бизнесовых соображениях-АнтиресахЪ Петра Алексеевича ПорОшенко.

    А также Яценюка, Турчинова, Авакова, Парубия - список длинный, как и ВСЯ эта война...
  • Zementbomber 6 5 월 2020 14 : 46 새로운
    • 1
    • 1
    0
    Ну как сказать - маленькие коридорчики до основных сил были, но только вот находящимся в "не котлах" это не помогло...

    Интересно - почему тогда находящиеся в охвате группировки вполне себе планомерно и организованно отошли через эти "маленькие коридорчики".
    Гражданин Стрелков как раз таки вышел из Славянска куда менее болезненно, чем кое-кто другой из-под Дебальцево и Иловайска.

    У меня "чуть-чуть" другая информация. Благо - вот этого товарища:
    https://www.youtube.com/watch?v=0qY2ruDN_jk
    - я знал лично и близко еще с начала 2000 г. И некоторое время поддерживал отношения даже после того, как ниши пути дорожки совсем разошлись "по разные стороны баррикад" в связи с событиями на Юго-Востоке.
    А также Яценюка, Турчинова, Авакова, Парубия - список длинный, как и ВСЯ эта война...

    Там эти "длинные списки" можно легко формировать для всех игроков с любой из сторон. Принцип - "Кому - Война! - а кому - Мать Мила и Родна!" - равно работает и в РФ, и в ДНР/ЛНР, и в Украине. Но так-то да - все перечисленные товарищи - действительно имеют "свой "бубновый интерес". Это однако не отменяет того факта, что в политической и экономической системе Украины - Президент является независимой и самодостаточной от внутренних игроков фигурой.
  • Albert1988 9 5 월 2020 13 : 57 새로운
    • 0
    • 0
    0
    인용문 : Zementbomber
    Интересно - почему тогда находящиеся в охвате группировки вполне себе планомерно и организованно отошли через эти "маленькие коридорчики".

    Ну да так вышли, так вышли, что "без штанов остались"...
    인용문 : Zementbomber
    У меня "чуть-чуть" другая информация. Благо - вот этого товарища:
    https://www.youtube.com/watch?v=0qY2ruDN_jk
    - я знал лично и близко еще с начала 2000 г. И некоторое время поддерживал отношения даже после того, как ниши пути дорожки совсем разошлись "по разные стороны баррикад" в связи с событиями на Юго-Востоке.

    И Друзь, конечно же, вам все докладывал)))) Прямо с передовой...
    인용문 : Zementbomber
    Там эти "длинные списки" можно легко формировать для всех игроков с любой из сторон. Принцип - "Кому - Война! - а кому - Мать Мила и Родна!" - равно работает и в РФ, и в ДНР/ЛНР, и в Украине. Но так-то да - все перечисленные товарищи - действительно имеют "свой "бубновый интерес".

    Именно! Только "гарны патрыоти" с радостью идут ради этих "бубновых интересов" становиться "киборгами", то есть "гробиками"... с обеих сторон...
    인용문 : Zementbomber
    Это однако не отменяет того факта, что в политической и экономической системе Украины - Президент является независимой и самодостаточной от внутренних игроков фигурой.

    О да, такая независимая... Особенно Пан Петро, являвшийся сам "внутренним игроком", едва ли не основным тогда, и Зеля, насквозь оплачиваемый "внутренними игроками"...
  • Zementbomber 12 5 월 2020 05 : 15 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Ну да так вышли, так вышли, что "без штанов остались"...

    А почему при этом "штаны" удивительным образом оказались вполне в наличии? 깡패
    И Друзь, конечно же, вам все докладывал)))) Прямо с передовой...

    Конечно, никакое не "все". Но поскольку поток информации никак не мог быть односторонним - сведения, в т.ч. и достаточно ценные, - сообщать мне он был должен. И сообщал.
    Только "гарны патрыоти" с радостью идут ради этих "бубновых интересов" становиться "киборгами", то есть "гробиками"... с обеих сторон...

    Они не ради этого идут на войну. Там - как и всегда - работает сложный комплекс сугубо личных мотивов + приказ.
    О да, такая независимая... Особенно Пан Петро, являвшийся сам "внутренним игроком", едва ли не основным тогда, и Зеля, насквозь оплачиваемый "внутренними игроками"...

    Второе - порнографическая фантазия. А первое - является Вашим признанием полной верности моего соотвествующего утверждения. 눈짓 미소
  • Albert1988 14 5 월 2020 01 : 21 새로운
    • 0
    • 0
    0
    인용문 : Zementbomber
    А почему при этом "штаны" удивительным образом оказались вполне в наличии?

    Если трусы дырявые теперь штанами называются, то да, остались))))
    인용문 : Zementbomber
    Конечно, никакое не "все". Но поскольку поток информации никак не мог быть односторонним - сведения, в т.ч. и достаточно ценные, - сообщать мне он был должен. И сообщал.

    И вы после этого утверждаете, что ваш сын работает в неких разведструктурах США и предоставляет вам некую информацию от туда? Это прекрасно, просто колоссально!)))) Брависсимо))))
    인용문 : Zementbomber
    Они не ради этого идут на войну. Там - как и всегда - работает сложный комплекс сугубо личных мотивов + приказ.

    Ну да "личных мотивов" - хотели по штуки бакинских в день получать, только получили землю, 2 метра в глубь...
    인용문 : Zementbomber
    Второе - порнографическая фантазия.

    Ога, конечно же, Зеля и его партия живут на добровольные пожертвования украинского народа))))
    인용문 : Zementbomber
    А первое - является Вашим признанием полной верности моего соотвествующего утверждения.

    Это если презик имеет многа денюх на кармане, но Боже вас упаси, откуда таки много грошей у клоуна Зели?
  • Zementbomber 4월 28 2020 22 : 05 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    Нагрузить производителе вооружения кредитами ,ну а в случае чего предложить воспользоваться госгарантиями ......................это что ли помощь в организации работы ?

    Да. Это сильно повышает ответственность Исполнителя. Сорвал контракт в существенных пунктах по неуважительным причинам - прощай госгарантия, расплачиваться по кредитам будешь сам.
    1. APASUS 4월 28 2020 22 : 10 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      인용문 : Zementbomber
      Да. Это сильно повышает ответственность Исполнителя. Сорвал контракт в существенных пунктах - прощая гарантия, расплачиваться по кредитам будешь сам.

      Да перестаньте вы .Эти предприятия и так живут в пределах перманентного банкротства и такие заказы для них как раз возможность не остановить производство совсем .Кредит для них непозволительная роскошь !
      1. Zementbomber 4월 29 2020 02 : 49 새로운
        • 0
        • 1
        -1
        Эти предприятия и так живут в пределах перманентного банкротства
        - пАмчему немалая часть их - в плюсе по чистой прибыли? 느낌
    2. Albert1988 4월 28 2020 22 : 15 새로운
      • 0
      • 0
      0
      인용문 : Zementbomber
      Да. Это сильно повышает ответственность Исполнителя.

      Ога, ты сначала мне из воздуха что-то сделай, а потом я тебе, может быть, деньжат подкину...
      1. Zementbomber 4월 29 2020 00 : 49 새로운
        • 0
        • 2
        -2
        Почему "из воздуха"? Предъявишь нечто годное - получишь покрытие расходов и еще маржу.
        1. Albert1988 4월 29 2020 15 : 52 새로운
          • 0
          • 0
          0
          인용문 : Zementbomber
          Почему "из воздуха"? Предъявишь нечто годное - получишь покрытие расходов и еще маржу.

          Годное надо на что-то делать, а кто даст денег? Банк? так там такие проценты будут, что потом государственная моржа уйдет на их покрытие... целиком... Производитель на нуле...
        2. Zementbomber 4월 29 2020 20 : 46 새로운
          • 1
          • 1
          0
          Вы действительно не понимаете - как это в реале работает?
          Не, я могу объяснить. Но если Вы не знаете в данном случае азбуки - нафиг ведете дискуссию? 부정
        3. Albert1988 4월 30 2020 10 : 29 새로운
          • 0
          • 0
          0
          인용문 : Zementbomber
          Вы действительно не понимаете - как это в реале работает?

          Как это работает - понимают уже давно и все, кто с этим мало мальски знаком)))) Последствия работы "этого" - весьма печальные...
        4. Zementbomber 2 5 월 2020 02 : 29 새로운
          • 1
          • 1
          0
          Ну - если Вы считаете, что отказ от "заливания разработчика и производителя баблом на авансе" - повлек "печальные последствия" - а не являлся очевидным следствием порочности (и - внезапно - вот именно что "печальных последствий") предыдущей практики - значит Вы действительно таки не понимаете реальной картины... 부정
        5. Albert1988 2 5 월 2020 22 : 23 새로운
          • 0
          • 0
          0
          인용문 : Zementbomber
          Ну - если Вы считаете, что отказ от "заливания разработчика и производителя баблом на авансе" - повлек "печальные последствия" - а не являлся очевидным следствием порочности (и - внезапно - вот именно что "печальных последствий") предыдущей практики - значит Вы действительно таки не понимаете реальной картины...

          Зачем "заливать баблом" - производитель получает денежную сумму, необходимую для проведения работ, при этом отвечает он за каждую потраченную копейку, потому что все этапы работы проверяются, за них отчитываются, все риски прописаны заранее (если это НИОКР), более того, получает он не кучу денег просто, а всемструктурировано - это назарплаты, это на закупку нового оборудования, это на проведения натурных испытаний, это на закупку материалов и т.д.
          А таким методом, как вы описали - можно очень не хило задушить производителя - заказ получил, а денег нема, откуда взять? Ответ один - пойти в банк. Банк, почуяв запах гарантированной прибыли, заломит кредит под грабительский процент, повинуясь "всесильной руке рынка". Завод, предположим, выполнит госконтракт, получит финансирование в полном объеме и вынужден будет большую часть отдать банку, а на развитие, расширение производства и нормальные зарплаты - уже шиш остался... У меня отец в оборонке долго работал - очень хорошо знает, как такие схемы работают...
        6. Zementbomber 5 5 월 2020 01 : 50 새로운
          • 1
          • 1
          0
          все этапы работы проверяются, за них отчитываются,

          Извините, но по отчетности - невозможно "все проверить". В принципе.
          все риски прописаны заранее (если это НИОКР)

          Это невозможно. Даже если приложить к контракту список на 100500 листов.
          всемструктурировано - это назарплаты, это на закупку нового оборудования, это на проведения натурных испытаний, это на закупку материалов и т.д.

          А вот это - возможно. Но приводит к крайне отрицательным результатам. Я не знаю ни одной НИР или НИОКР, в которых внутрисметные балансы бы выдерживались. И бывшая руководитель моей аудиторской группы (высшее экономическое с отличием, ныне - полкан налоговой полиции, одно из старших должностных лиц в НАМКУ ) - таких тоже не знала.
          а денег нема, откуда взять? Ответ один - пойти в банк. Банк, почуяв запах гарантированной прибыли, заломит кредит под грабительский процент, повинуясь "всесильной руке рынка".

          Вот как раз когда возврат креда с выполнением всех условий - гарантирован - "всесильная рука рынка" диктует снижать % против обычных ставок. И делать другие солидные преференции. Во всяком случае - даже на малоцивилизованном банковском рынке Украины - это уже не первый год работает именно так. Столь нелюбимые Вами Великие/"Лихие" 90-е 미소 - в этом плане действительно довольно давно в прошлом.
        7. Albert1988 5 5 월 2020 20 : 48 새로운
          • 0
          • 0
          0
          인용문 : Zementbomber
          Извините, но по отчетности - невозможно "все проверить". В принципе.

          У нас от чего-то могут и проверяют... даже иногда излишне пристально.
          인용문 : Zementbomber
          Это невозможно. Даже если приложить к контракту список на 100500 листов.

          Не вообще все риски, а все наиболее вероятные, их вполне можно просчитать.
          인용문 : Zementbomber
          А вот это - возможно. Но приводит к крайне отрицательным результатам. Я не знаю ни одной НИР или НИОКР, в которых внутрисметные балансы бы выдерживались. И бывшая руководитель моей аудиторской группы (высшее экономическое с отличием, ныне - полкан налоговой полиции, одно из старших должностных лиц в НАМКУ ) - таких тоже не знала.

          А все изменения согласуются по ходу работы.
          인용문 : Zementbomber
          Вот как раз когда возврат креда с выполнением всех условий - гарантирован - "всесильная рука рынка" диктует снижать % против обычных ставок.

          Вы удивитесь, но ровно наоборот - ибо не 100% вероятность вернуть кредит тут работает, а отсутствие выбора у предприятия.
        8. Zementbomber 6 5 월 2020 14 : 52 새로운
          • 1
          • 1
          0
          У нас от чего-то могут и проверяют... даже иногда излишне пристально.

          "проверять" - можно конечно. "проверить" -불가능합니다. 미소
          Вы удивитесь, но ровно наоборот - ибо не 100% вероятность вернуть кредит тут работает, а отсутствие выбора у предприятия.

          Если бы у предприятия не было выбора, то так бы и было. В Реальной Реальности же - банки будут отчаянно конкурировать за возможность прокредитовать под госгарантии.
        9. Albert1988 9 5 월 2020 13 : 59 새로운
          • 0
          • 0
          0
          인용문 : Zementbomber
          "проверять" - можно конечно. "проверить" - нельзя.

          Все можно, и проверять и проверить и перепроверить - надо только иметь такую цель и желание, а они как-то странно появляются как только становится вопрос о "своих кровных"...
          인용문 : Zementbomber
          Если бы у предприятия не было выбора, то так бы и было. В Реальной Реальности же - банки будут отчаянно конкурировать за возможность прокредитовать под госгарантии.

          Ога, да, конкурировать)))) Если учесть, что в принципе на территории бывшего СССР картельный сговор в банковском секторе - явление повсеместное и обыденное, да и "независимость" большинства банков - такая реальная...
        10. Zementbomber 12 5 월 2020 05 : 21 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Все можно, и проверять и проверить и перепроверить

          Вынужден констатировать - что у Вас просто нет реального управленческого опыта.
          Ога, да, конкурировать)))) Если учесть, что в принципе на территории бывшего СССР картельный сговор в банковском секторе - явление повсеместное и обыденное, да и "независимость" большинства банков - такая реальная...

          Ваши представления о "постсоветском" банковском секторе за пределами России - устарели чет на 15. Поэтому дальнейшее обсуждение данного пункта - считаю бессмысленным.
        11. Albert1988 12 5 월 2020 12 : 47 새로운
          • 0
          • 0
          0
          인용문 : Zementbomber
          Вынужден констатировать - что у Вас просто нет реального управленческого опыта.

          У меня может и нет, а вот у отца есть и богатый, как раз в этой сфере)))) Хотя есть вариант - может это у вас в "нэньке" так нельзя, а вот в "Мордоре" от чего-то можно...
          인용문 : Zementbomber
          Ваши представления о "постсоветском" банковском секторе за пределами России - устарели чет на 15. Поэтому дальнейшее обсуждение данного пункта - считаю бессмысленным.

          Ну да, ну да, устарело, сказал человек, который до сих пор думает, что Украина способна нанести удар по "центру Москвы"...
  • Vasyan1971 4월 25 2020 17 : 46 새로운
    • 5
    • 3
    +2
    Отмечается, что цель была поражена "первым выстрелом".

    Естественно! Куда попали "первым выстрелом", там и цель была.
    1. 타라 칸 4월 26 2020 13 : 02 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Они цель тоскали wassat
  • 마야 크 SH-7 4월 25 2020 18 : 07 새로운
    • 1
    • 10
    -9
    В Украине началось серийное производство отечественных контрбатарейных радаров «Зоопарк-3»
    Контрбатарейный радар 1Л220УК предназначен для разведки позиций артиллерии противника. Радар может "видеть" все артиллерийские средства, которые есть на вооружении противника: минометы, всю ствольную артиллерию, зенитно-ракетные комплексы. С его помощью можно определить, откуда выпущен снаряд, точку его падения и разрыва. "Мы даем координаты дружественной артиллерии для того, чтобы подавить эту точку за считанные секунды. С высокой точностью определяем место стрельбы " - директор КП "НПК "Искра" Юрий Пащенко
    Обнаружение воздушных целей: дальность до 500 км, на высоте 40 км, количество одновременных обнаруженных целей до 500.

    1. Обнаружение воздушных целей: дальность до 500 км, на высоте 40 км, количество одновременных обнаруженных целей до 500.

      О заливает. С-500 прям.
      1. Albert1988 4월 25 2020 19 : 24 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : 스카이 스트라이크 전투기
        О заливает. С-500 прям.

        Вспомним про 1000000 американских авианосцев класс "Есминиц" 웃음 웃음 웃음
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 마야 크 SH-7 4월 25 2020 20 : 12 새로운
        • 1
        • 7
        -6
        испугался? 웃음 Естественно я ТТХ дописал от украинского 3D радара 80К6Т, знал что мимо не проскочишь ну так как ты сбитый летчик то бояться тебе уже нечего 웃음
        1. Albert1988 4월 25 2020 20 : 16 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          견적 : Mayak-SH-7
          испугался?

          Да мы вообще еще в 2014 вашей мощи так испугались, когда вы в три котла попали, а с такими радарами и ракетами вы, наверное, прямо на месте взрываться будете без всяких котлов! Страх-то какой, дрожжим дрожжим))))
          1. 마야 크 SH-7 4월 25 2020 20 : 23 새로운
            • 0
            • 8
            -8
            Это когда вы с лежачим и безоружным воевали в 2014? Вы бы еще со спящим повоевали бы 웃음 До сих пор удивляюсь почему вы всей Россией на наго не набросились
            1. Это когда вы с лежачим и безоружным воевали в 2014?

              Это ты лежачий и безоружный?Это с тобой кто то воевал в 2014 году?Тебе показалось.Отсыпь травы веселой.Я тоже посмеяться хочу.И увидеть сны на яву,которые ты нам весело пересказываешь.
            2. Albert1988 4월 25 2020 20 : 56 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              견적 : Mayak-SH-7
              Это когда вы с лежачим и безоружным воевали в 2014?

              Так вот в чем дело-то! Они под иловайском безоружные и лежачие были! И потом еще под Дебальцево тоже! А я-то думал, что такое, открыли глаза...
        2. испугался?

          Ну конечно.Прям дрожу под кроватью.Зеленского включать не надо тут.
          Естественно я ТТХ дописал от украинского 3D радара 80К6Т

          Это как на заборе дописать.Естественно это очередная брехня.Пишите хоть 8D.
          ну так как ты сбитый летчик то бояться тебе уже нечего

          Языком трепать вам можно все что угодно,но я не сбитый летчик видите ли не служил в ВВС Украины в 2014 году.Там говорят через одного все летчики сбиты были(каждый второй).Причём так говорят американцы. Так что не путайте меня со своими сбитыми.
          А чего мне бояться?Пусть боятся те кто будет за этим радаром сидеть.Противорадиолокационная ракета прилететь случайно может.
          1. 마야 크 SH-7 4월 25 2020 20 : 33 새로운
            • 0
            • 8
            -8
            제품 견적 : 스카이 스트라이크 전투기
            Противорадиолокационная ракета прилететь случайно может.

            но вы её при своей жизни не увидите, как и не увидите ответ 웃음
            1. 견적 : Mayak-SH-7
              제품 견적 : 스카이 스트라이크 전투기
              Противорадиолокационная ракета прилететь случайно может.

              но вы её при своей жизни не увидите, как и не увидите ответ 웃음

              Все таки отсыпь травы.Здорово тебя колбасит.Тебе так весело.Ты сейчас кто джедай или снова Зеленский?
          2. Zementbomber 4월 25 2020 21 : 51 새로운
            • 0
            • 6
            -6
            я не сбитый летчик видите ли не служил в ВВС Украины в 2014 году.Там говорят через одного все летчики сбиты были(каждый второй).Причём так говорят американцы.

            Даже "ежемесячный информационно-"аналитический" журнал МО РФ "Зарубежное военное обозрение" - почему-то приводит сильно-сильно более скромные цифры... 웃음
            1. Излишне скромничает. 윙크하는 느낌
              1. Zementbomber 4월 25 2020 22 : 57 새로운
                • 0
                • 3
                -3
                пресс-службы "армии "ДНР" и "народной милиции "ЛНР" - тоже "скромничали"? 웃음
      4. 에이 비어 4월 25 2020 23 : 09 새로운
        • 0
        • 2
        -2
        Зоопарк на Искре делают с советских времен
    2. 로파 토프 4월 25 2020 19 : 44 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      견적 : Mayak-SH-7
      В Украине началось серийное производство отечественных контрбатарейных радаров «Зоопарк-3»

      Это просто позор для украинского ВПК..
      И так маломобильный "Зоопарк-2" превратился в полное УГ

      Делали бы сразу стационарным 웃음
      1. Zementbomber 4월 25 2020 23 : 02 새로운
        • 0
        • 3
        -3
        Он и не должен был быть "сверхмобильным". Ибо для назначен для работы в связке с оабр и ореабр ОК (армейская и фронтовая артиллерия по-вашему).
        1. 로파 토프 4월 26 2020 07 : 26 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          인용문 : Zementbomber
          Он и не должен был быть "сверхмобильным". .

          Чтобы противник его быстро вычислил при помощи РТР и уничтожил?
          Тогда военным придётся покупать новый?
          합리적인.
          잘 했어.
          1. Zementbomber 4월 26 2020 07 : 40 새로운
            • 0
            • 2
            -2
            Если отставить в сторону зубоскальство - комплекс РЛАР и не должен быть более мобильным, чем артсистемы, которые он обеспечивает данными. Так что с учетом того, что у нас в оабр ОК - до сих пор в работе в т.ч. и "Гиацинты-Б", укомплектованные колесными тягачами...
            1. 로파 토프 4월 26 2020 08 : 00 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              인용문 : Zementbomber
              Если отставить в сторону зубоскальство - комплекс РЛАР и не должен быть более мобильным, чем артсистемы, которые он обеспечивает данными. Так что с учетом того, что у нас в оабр ОК - до сих пор в работе в т.ч. и "Гиацинты-Б", укомплектованные колесными тягачами...

              웃음
              Вообще-то старые орудия невозможно вычислить при помощи РТР

              Тут налицо очередной каргокульт.
              Посмотрели на сравнительно дешёвые полустационары, которые покупали для использования в Афганистане в целях C-RAM. И решили сделать точно так же.

              Абсолютно не думая о том, что такие РЛС
              а) не нуждаются в мобильности.
              б) будут списаны по выводу из Афганистана из-за выработки ресурса. Ибо работают в постоянном режиме годами.
              1. Zementbomber 4월 26 2020 08 : 30 새로운
                • 0
                • 2
                -2
                старые орудия невозможно вычислить при помощи РТР

                РТР - таки и нет. А вот РЛР - таки и очень даже да. По траекторному расчету.
                1. 로파 토프 4월 26 2020 08 : 46 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  А грибы можно обнаружить визуально.
                  Однако это не отменяет того факта. что контрбатарейная РЛС должна быть достаточно мобильна для того, чтобы не быть уничтоженной задолго до того, как орудия будут обнаружены
                  1. Zementbomber 4월 26 2020 08 : 58 새로운
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    다시 한번 : степень уязвимости комплекса РЛАР - вполне достаточно иметь на уровне степени уязвимости обслуживаемых им артсистем на батарейных ОП.
                    1. 로파 토프 4월 26 2020 09 : 03 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      인용문 : Zementbomber
                      Еще раз: степень уязвимости комплекса РЛАР - вполне достаточно иметь на уровне степени уязвимости обслуживаемых им артсистем на батарейных ОП.

                      Ещё раз, это чушь.
                      Потому что РЛС вынуждена излучать постоянно.
                      А выделенные для контрбатарейной огневые подразделения начинают стрелять только по получению целеуказания. И только после этого могут быть обнаружены.
                      1. Zementbomber 4월 28 2020 18 : 39 새로운
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        это чушь.
                        Потому что РЛС вынуждена излучать постоянно.

                        А вот это утверждение - действительно "чушь". 바보
  • 산 사수 4월 25 2020 18 : 31 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    Тут недавно была заметка, что завод по выпуску ракетного топлива для твердотопливных ракет обанкротили. На Украине. Единственный. И как теперь массовый выпуск этих "Ольх" наладить? Да вообще чего угодно... Ракетного. Так это же думать надо. Правая рука не знает, что делает левая?
    1. 보 야카 어 4월 25 2020 19 : 42 새로운
      • 7
      • 3
      +4
      Обанкротили, не означает - остановили.
      При банкротстве списываются долги и меняется хозяин.
      Новый хозяин может найти инвестора и запустить завод по-новой.
      1. Albert1988 4월 25 2020 19 : 46 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        제품 견적 : voyaka 어
        Новый хозяин может найти инвестора и запустить завод по-новой.

        То есть продать завод на иголки или конверсировать на производство шампуня?
        1. 보 야카 어 4월 25 2020 19 : 50 새로운
          • 3
          • 2
          +1
          Посему? На ракеты - спрос, и на топливо для них - соответственно, спрос.
          Турки, например, купят завод с большим удовольствием. Ракеты-то совместные.
          Турки поставляют для них компоненты электроники.
          Китайцы купят, не задумываясь.
          1. Albert1988 4월 25 2020 19 : 53 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            제품 견적 : voyaka 어
            Турки, например, купят завод с большим удовольствием.

            Туркам-то зачем этот завод? им свою продукцию сбыть надо, а не чужую купить. Китайцы его зачем купят? Акститесь! У китайцев таких заводов - десятки! Китайцы если только документацию какую купят и специалистов тоже "купят" - это они мастаки, вон - уже половину антоновских инженеров "купили" 웃음
            А с заводом вполне может быть как с николаевскими судостроительными заводами - их вот купили и теперь "новый хозяин" там эллинги на лом пускает...
            1. 보 야카 어 4월 25 2020 20 : 00 새로운
              • 2
              • 1
              +1
              Не знаю... Турки помогли восстановить украинский военпром.
              Современные станки, оборудование, электроника. Наведение ракет.
              Все производство снарядов. Значит, им это выгодно.
              Китайцы скупают и восстанавливают военные заводы охотно.
              Часто в обмен на всякие долгосрочные льготы в торговле.
              1. Albert1988 4월 25 2020 20 : 04 새로운
                • 2
                • 2
                0
                제품 견적 : voyaka 어
                Не знаю... Турки помогли восстановить украинский военпром.

                Восстановить - это вы шутите? Военпром Украины по итогам провалился вообще ниже того плинтуса на котором находился...
                제품 견적 : voyaka 어
                Современны станки, оборудование, электроника.

                Не смешите - оборудование для производства "снарядов", которые потом взрываются на складах? А патроны так вообще до сих пор производить не могут...
                То есть поставки на Украину компонентов турецких БПЛА для отверточной сборки - это "восстановление ВПК"...
                제품 견적 : voyaka 어
                Китайцы скупают и восстанавливают военные заводы охотно.
                Часто в обмен на всякие долгосрочные льготы в торговле.

                Китайцы скупают военные заводы только для того, чтобы вывезти их к себе или чтобы потом получать готовую продукцию для себя по бросовым ценам.
                И да - Китай в Украину уже вложился, больше не хочет...
                1. 보 야카 어 4월 25 2020 20 : 06 새로운
                  • 5
                  • 2
                  +3
                  У нас с Вами разные источники информации.
                  Было приятно обменяться мнениями hi
                  1. Albert1988 4월 25 2020 20 : 11 새로운
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    제품 견적 : voyaka 어
                    У нас с Вами разные источники информации.

                    У вас может быть такой же источник, как и у меня - читать внимательно, тогда и обратите внимание, что "новые" украинские ракеты как-то вдруг оказываются лишь небольшой переделкой старых советских, "новые" беспилотники - копии турецких, ну а при производстве боеприпасов от чего-то отказались от советских нормативов безопасности готовой продукйии...
                    그것에 대해 생각해보십시오 ...
                  2. 로파 토프 4월 25 2020 20 : 14 새로운
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    제품 견적 : voyaka 어
                    У нас с Вами разные источники информации.

                    У Вас- украинская пресса?
                    웃음
                  3. 오키 지르 4월 25 2020 20 : 49 새로운
                    • 2
                    • 3
                    -1
                    У него нет источника,вернее есть,источник по называнию -слепая ненависть.
                    1. 제품 견적 : Oquzyurd
                      У него нет источника,вернее есть,источник по называнию -слепая ненависть.

                      Интересно к кому и за что?
                    2. Albert1988 4월 25 2020 20 : 58 새로운
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      제품 견적 : Oquzyurd
                      него нет источника,вернее есть,источник по называнию -слепая ненависть.

                      У вас, может быть, и нет, у вас, опять же может быть, слепая ненависть.
                      А я банально - читаю внимательно все новости. в том числе и те, которые выдаются и в украинской прессе, а также поддерживаю контакты со знакомыми на Украине. hi
                      1. 오키 지르 4월 25 2020 21 : 40 새로운
                        • 1
                        • 5
                        -4
                        пример: "ракеты как-то вдруг оказываются лишь небольшой переделкой старых советских, "новые"" Ваша фраза говорить о том,что бывшие страны не имеют право заниматься переделкой советской техники? Разве в РФ тоже самое не делают? Почему это у других считаете большим минусом? Ваши посты потому и создает такое ощущение,что вы крайне не объективны.
                      2. Albert1988 4월 25 2020 22 : 18 새로운
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        제품 견적 : Oquzyurd
                        пример: "ракеты как-то вдруг оказываются лишь небольшой переделкой старых советских, "новые"" Ваша фраза говорить о том,что бывшие страны не имеют право заниматься переделкой советской техники?

                        Моя фраза говорит о том, что некоторые страны громогласно кричат о принципиально новых разработках, в итоге оказывается что "принципиально новая разработка" - это старая советская ракета без изменений к которой приделали ГСН от другой старой ракеты без изменений и кое-как научили летать.
                        И да - развивать советский задел имеют право все. кому он достался, но не все могут - вот Беларусь, например, может и делает, а украина весь потенциал огромный разворовала/распродала.
                        제품 견적 : Oquzyurd
                        Почему это у других считаете большим минусом?

                        Я не считаю это большим минусом, разговор шел о том, что мощнейший ВПК Украины, доставшийся ей от СССР и который мог дать во многом фору Российскому ВПК -де факто мертв и разлагается, как бы некоторые не хотели представить ситуацию обратно.
                      3. 오키 지르 4월 25 2020 22 : 45 새로운
                        • 2
                        • 3
                        -1
                        " вот Беларусь, например, может и делает, а украина весь потенциал огромный разворовала/распродала." Эти страны выбрали разные пути жизни,одни продолжали прежнюю,другая по крайней мере попробовала иную.Это такое дело,что кто в итоге окажется в выигрыше,покажет жизнь.Любая страна,которая проходит сложные потрясения-потом оживает в лучшую сторону развития.Я сложности Украины всегда сравниваю с моей родиной,Азербайджаном.То что они в хаосе в последние примерно 10 лет,мы такое состояние в Азербайджане прошли еще ранее,с 1988 по 2005 год(развал всего и постепенная восстановления),то есть в течении 16-17 лет.Они позже окунулись в хаос и позже выйдут из этого.По логике Азербайджана,где то начнут в себе прийти после 2025 года и далее.
                      4. Albert1988 4월 25 2020 23 : 04 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        제품 견적 : Oquzyurd
                        Эти страны выбрали разные пути жизни,одни продолжали прежнюю,другая по крайней мере попробовала иную.

                        Ой как вы, уважаемый, ошибаетесь!
                        Никакой "прежней" жизни в Беларуси нет, только подобие, но, тем не менее, в Беларуси живая промышленность и живой сельхоз.
                        В каком "выигрыше" оказалась Украина - мы видим, экономика ниже плинтуса, хуже, чем в России в 98-м, промышленность умерла (Антонов мертв, Харьков почти мертв, Южмаш на грани, Николаев уже в гроб положили и гвозди забивают и еще много чего печального).
                        제품 견적 : Oquzyurd
                        Любая страна,которая проходит сложные потрясения-потом оживает в лучшую сторону развития.

                        Или разваливается окончательно, примеров масса, причем вторых, к сожалению, больше, ем первых...
                        제품 견적 : Oquzyurd
                        Я сложности Украины всегда сравниваю с моей родиной,Азербайджаном.

                        Есть одна проблема - сравнивать морской корабль с самолетом не самая лучшая идея...
                        제품 견적 : Oquzyurd
                        То что они в хаосе в последние примерно 10 лет

                        Кхм, они в хаосе последние 25 лет... В постепенно нарастающем хаосе, апогей которого пришелся на второй майдан 2013-14 годов, а майдан 2004 был первым тревожным звоночком, как манифестация заболевания, второй - это уже тяжелое кризисное состояние, а сейчас больной в коме...
                        제품 견적 : Oquzyurd
                        мы такое состояние в Азербайджане прошли еще ранее,с 1988 по 2005 год(развал всего и постепенная восстановления),то есть в течении 16-17 лет.

                        Подскажите, пожалуйста, сколько в Украине нефти?
                        제품 견적 : Oquzyurd
                        Они позже окунулись в хаос и позже выйдут из этого.По логике Азербайджана,где то начнут в себе прийти после 2025 года и далее.

                        А вот еще пара вопросов - когда Азербайджан основательно ссорился с Россией? Так чтобы совсем? Сколько раз в Азербайджане менялась власть за этот период, при этом каждая следующая власть брала новый вектор политики?

                        У меня есть хорошие знакомые, выходцы из Азербайджана - из Баку, они сейчас поддерживают тесные контакты со своими бакинскими друзьями. Сам, кстати, хотел на майские в баку - но видно не судьба в этом году, ничего - попробую на следующий год на машине рвануть туда.
                        Так что по тому, что в Азербайджане происходит - я имею представление. У вас ситуация устойчивая, нет политического шатания, есть подпитка экономики в виде нефти, нет планомерного разворовывания всего и вся. Бедную Украину дерибанят со времен обретения независимости. Я вам приведу пример - в 90-е Украина жила отлично, даже из России ездили на Украину закупаться, в начале 2000-х Украина жила уже наравне с Россией, а после первого майдана уровень жизни на Украине стал падать, сейчас он намного ниже, чем в России, Беларуси и Казахстане. А все почему? потому что советское наследие разворовано, ничего нового не строится. Шутка ли в - когда Россия "оннэксировала-ай-яй-яй" Крым - выяснилось, что на полуострове, за исключением частных вилл олигархов, не построено ни одного нового объекта! Вообще! За 25 лет почти!
                        Вот такие вот пироги в Украине!
    2. Турки, например, купят завод с большим удовольствием. Ракеты-то совместные.

      У турок уже производятся свои РСЗО в Турции на 40 км и на 120 км ,зачем им покупать тоже самое,но у кого то?
      Турки поставляют для них компоненты электроники.

      Сбывают свою продукцию на Украину.Молодцы.
      Китайцы купят, не задумываясь.

      Китайцам то на фига? У них есть свои серийно выпускаемые РСЗО и на 200 км и на 300 км.
      1. 로파 토프 4월 25 2020 20 : 25 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        제품 견적 : 스카이 스트라이크 전투기
        серийно выпускаемые РСЗО и на 200 км и на 300 км.

        400 км. WS-2D
        И всё начиналось с помощи российских специалистов со "Сплава"
    3. 로파 토프 4월 25 2020 20 : 13 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      제품 견적 : voyaka 어
      Китайцы купят, не задумываясь.

      웃음
      Китайцы в этом сегменте очень далеко обогнали Украину. Им нет нужды ничего покупать.
  • Мы бы хотели первое, Павлодарский химический завод на иголки, ну можно и второе, перепрофелировать на производства шампуня, но более вероятно, то, что написал "вояка ух", что спишут долги, и черный пастор снова заставит делать смерть.
    1. Albert1988 4월 25 2020 20 : 00 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      인용구 : 베드로는 처음이 아닙니다
      что спишут долги, и черный пастор снова заставит делать смерть.

      В современной Украине? Очень сильно смоневаюсь, хотя есть вариант. что будут гнать продукцию на экспорт.
      1. Кому?Кто их ждёт с их РСЗО?
        1. Albert1988 4월 25 2020 20 : 13 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          제품 견적 : 스카이 스트라이크 전투기
          Кому?Кто их ждёт с их РСЗО?

          Не с РСЗО, а с ракетным топливом...
          Хотя опять же - там качество продукции такое, что соглашусь - мало кто возьмет...
          1. Zementbomber 4월 25 2020 23 : 20 새로운
            • 0
            • 3
            -3
            Ну так-то - по рецептуре и технологии - смесевое ТРТ от ПХЗ - в реальности кроет даже американское. 미소
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. Albert1988 4월 25 2020 23 : 25 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              인용문 : Zementbomber
              Ну так-то - по рецептуре и технологии - смесевое ТРТ от ПХЗ - в реальности кроет даже американское.

              Это если технологию соблюдают, а не как с корпусами от БТР-ов 눈짓
              1. Zementbomber 4월 25 2020 23 : 52 새로운
                • 1
                • 5
                -4
                Корпуса БТР делали другие заводики. На продукцию же ПХЗ - рекламаций пока не было. И у инозаказчиков -тоже.
                Делать на основании эпопеи с БТР-4 какие-либо выводы о степени кондиционности ТРТ - так же нелепо, как делать выводы о состоянии русских РВСН опираясь на тот факт, что у вас хреновый океанский надводный флот. Нет связи.
                1. Albert1988 4월 26 2020 13 : 08 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  인용문 : Zementbomber
                  Корпуса БТР делали другие заводики. На продукцию же ПХЗ - рекламаций пока не было. И у инозаказчиков -тоже.
                  Делать на основании эпопеи с БТР-4 какие-либо выводы о степени кондиционности ТРТ - так же нелепо, как делать выводы о состоянии русских РВСН опираясь на тот факт, что у вас хреновый океанский надводный флот. Нет связи.

                  Ну как сказать - с Мотор-Сич брак шел через раз (сам разговаривал с работником заводика вертолетостроительного в Ростове), в производстве БТТ полный швах - кризис системный, вот в чем проблема, а еще и финансирование обрезали...
                2. Zementbomber 4월 28 2020 18 : 49 새로운
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  с Мотор-Сич брак шел через раз

                  Тем не менее - покупать ее продукцию вы аккуратно продолжаете. И инозаказчики ваших вертушек - по-прежнему упорно предпочитают комплектовать их "січевскими" движками. Удивительно - правда? 웃음
                  А кризис в бронетанкопроме Украины - действительно есть. Но причины там не в недостатке финансирования. Что любые траблы можно вылечить мешком бабла - лишь стандартный плач этого бабла "осваивателей" - не более. Опыт ВПК самой России в XXI веке - тому порука. Да и опыт ВПК США это подтверждает.
                3. Albert1988 4월 28 2020 19 : 34 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  인용문 : Zementbomber
                  Тем не менее - покупать ее продукцию вы аккуратно продолжаете.

                  Не смешите - какое покупать продолжаем? Во первых украина все поставки запретила, во вторых предприятия, находившиеся в Луганской области просто переехали в Ростов... А там уже другой коллинкор...
                  인용문 : Zementbomber
                  А кризис в бронетанкопроме Украины - действительно есть. Но причины там не в недостатке финансирования.

                  И в том числе тоже - на фоне огромного системного кризиса еще и денег хранически нет и не предвидится...
                  인용문 : Zementbomber
                  Что любые траблы можно вылечить мешком бабла - лишь стандартный плач этого бабла "осваивателей" - не более.

                  тут согласен. к мешку бабала должен еще прилагаться мешок живительных люлей для руководства, или вообще - новое руководство. которое шарит в теме))))
                  인용문 : Zementbomber
                  Опыт ВПК самой России в XXI веке - тому порука.

                  ВПК России, кстати, таки много бабла получил от государства после 2008 - со слов моего бати, который в этом ВПК проработал тучу времени и вот только в 2018-м на пенсию ушел...
                  Конечно, значительную часть освоили "эффективные (нет) манагеры", но все же финансирование его сильно оживило...
                  인용문 : Zementbomber
                  Да и опыт ВПК США это подтверждает.

                  У амеров другая проблема - там оборонка - это в первую очередь коммерческий продукт, а лобби производителя всегда старается задрать цены.
                  Тот же F-35 плох не потому, что плохо летает и стреляет, а потому что стоит слишком дорого для своих характеристик...
                4. Zementbomber 4월 28 2020 22 : 34 새로운
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Не смешите - какое покупать продолжаем? Во первых украина все поставки запретила, во вторых предприятия, находившиеся в Луганской области просто переехали в Ростов... А там уже другой коллинкор...

                  "Смешите" в данном случае - Вы. Речь шла за "МС", а не за "предприятия Луганской обл.", напомню. Движки "МС" - по прежнему идут на ваши заводы сотнями. Через заказчиков ваших экспортных вертушек (формально в этом случае движки закупают они и поставляют в Россию) и через "фирмы-прокладки". + двиглокомплектуха идет. В т.ч. и через Снежное. В прошлом году даже ВВС ВКС пару Д-18Т-3 у Богуслаева купили. ЕМНИС, через Болгарию. "Климов" со своими ВК-2500 - полностью заменить "МС" пока не может. Даже на вашем внутреннем рынке. Тупо нужные объемы не обеспечивает. А Д-136, Д-436 и Д-18Т-3 - вообще неизвестно когда альтернатива появится. С заменой последнего - у "Кузнецова" полный эпик-фейл.
                  И в том числе тоже - на фоне огромного системного кризиса еще и денег хранически нет и не предвидится...

                  Реально - смотря у кого на самом деле. Ряд БТРЗ - вполне и неплохо себя "почувають".
                5. Albert1988 4월 28 2020 22 : 55 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  인용문 : Zementbomber
                  "Смешите" в данном случае - Вы. Речь шла за "МС", а не за "предприятия Луганской обл.", напомню. Движки "МС" - по прежнему идут на ваши заводы сотнями. Через заказчиков ваших экспортных вертушек

                  И вы не представляете, сколько там потом брака отлавливают.. Лично с работником завода говорил, который эти самые движки ставил еще в 2014-м)))
                  인용문 : Zementbomber
                  "Климов" со своими ВК-2500 - полностью заменить "МС" пока не может. Даже на вашем внутреннем рынке. Тупо нужные объемы не обеспечивает. А Д-136, Д-436 и Д-18Т-3 - вообще неизвестно когда альтернатива появится. С заменой последнего - у "Кузнецова" полный эпик-фейл.

                  Это откуда инфа? Из украинской прессы?
                  인용문 : Zementbomber
                  Реально - смотря у кого на самом деле. Ряд БТРЗ - вполне и неплохо себя "почувають".

                  Вот именно, что "некоторые", вернее, очень немногие...
                6. Zementbomber 4월 29 2020 03 : 32 새로운
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  И вы не представляете, сколько там потом брака отлавливают.. Лично с работником завода говорил, который эти самые движки ставил еще в 2014-м)))

                  И почему тогда импортеры ваших вертушек почти на 100% игнорят ваши "крутые импортозаместительные" двиглы? 깡패
                  Это откуда инфа? Из украинской прессы?

                  Данные по объемам производства ТВаД на "Климове" - известны. Данные по производству вертушек "Вертолетами России" - не только известны, но даже и рекламируются. Норматив по запасным двигателям - известен. Далее - задача на элементарную арифметику из курса начальной школы. И это еще без учета ремоторизации уже наличного парка.
                  Также известно (от ваших официальных лиц), что ПД-8 и ПД-12В - еще не существуют в природе. Ну и то, что "Кузнецов" резко замолчал о НК-23Д. - тоже красноречиво. Как красноречиво и то, что МО Российской Федерации в январе-феврале 2019-м купило через болгарскую (Варна) "прокладку" ООО ТНБ "Магистраль" четыре шт. Д-18Т-3 у "МС" на сумму 8.035 млн. USD без учета стоимости транспортировки, таможенных расходов и посреднических услуг. 롤
                  Вот именно, что "некоторые", вернее, очень немногие...

                  Ну так у нас и не было никогда "over до фига" БТРЗ. 미소 Но впрочем - даже и их имеющееся количество - избыточно.
                7. Albert1988 4월 29 2020 16 : 00 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  인용문 : Zementbomber
                  И почему тогда импортеры ваших вертушек почти на 100% игнорят ваши "крутые импортозаместительные" двиглы?

                  А кто сказал, что они их игнорят? Чтобю они их покупали, надо чтобы их могли производить больше, чем нужно для нас самих, а с этим пока да - бяда, себя обеспечиваем, а вот на экспорт - там проблемка.

                  인용문 : Zementbomber
                  Данные по объемам производства ТВаД на "Климове" - известны. Данные по производству вертушек "Вертолетами России" - не только известны, но даже и рекламируются.

                  То есть вы верите данным, представленным в открытой прессе касательно оборонки...
                  인용문 : Zementbomber
                  Ну так у нас и не было никогда "over до фига" БТРЗ. Но впрочем - даже и их имеющееся количество - избыточно.

                  Так складывается впечатление, что вся промышленность сильно "избыточна"...
                8. Zementbomber 2 5 월 2020 02 : 37 새로운
                  • 2
                  • 2
                  0
                  То есть вы верите данным, представленным в открытой прессе касательно оборонки...

                  Смотря каким и где опубликованным. Объемы производства Ту-160М2 например - фальсифицировать невозможно в нынешних условиях. 미소 И да - часть этих данный - у меня есть возможность проверять по "дублирующим каналам" (скажем так). Россия в плане возможностей для разведывательного проникновения - сейчас очень прозрачная страна на самом деле. Как бы ни надували важно пухлые щечки ваши мальчики из СКР и СЭБ. 미소
                9. Albert1988 2 5 월 2020 22 : 29 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  인용문 : Zementbomber
                  Смотря каким и где опубликованным. Объемы производства Ту-160М2 например - фальсифицировать невозможно в нынешних условиях.

                  Понять сколько их производится можно будет легко, потому что такую птаху банально на выкатке все спутники увидят, а вот, скажем, сколько производится отдельных компонентов? Даже сколько тех же армат производится - скрыть можно и вполне. Тем более, что российские "импортозаместители" являются по большей части копией той же украинской продукции, а в данном случае может встать вопрос авторских прав. От того, кстати, российские двигатели идут на вертолеты только внутри России, а на экспорт - только с украинскими - поставим наши, которые точно такие же, только произведены у нас - суды будут...
                  Ну и насколько Россия прозрачная - судите по тем же арматам - которых никто не ждал в 2015-м на параде, мол нет их и все... А оно оп-па...
                  인용문 : Zementbomber
                  Как бы ни надували важно пухлые щечки ваши мальчики из СКР и СЭБ.

                  Опять же - наши мальчики не зря едят хлеб, а вот джавелины в зоне АТО/ООС не применяются по весьма подозрительным причинам...
                10. Zementbomber 5 5 월 2020 01 : 30 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  а вот, скажем, сколько производится отдельных компонентов?

                  Это не всегда важно на самом деле. Точные (с точностью до штукКи 웃음 ) объемы производства заклепок из дюралюминия - можно позволить себе и не знать. 웃음
                  Даже сколько тех же армат производится - скрыть можно и вполне.

                  С погрешностью +- 5-10 шт. - безусловно да. С погрешностью уже в 2 раза - таки и нет. От разведок НАТО и КНР по кр. мере.
                  российские "импортозаместители" являются по большей части копией той же украинской продукции, а в данном случае может встать вопрос авторских прав. От того, кстати, российские двигатели идут на вертолеты только внутри России, а на экспорт - только с украинскими - поставим наши, которые точно такие же, только произведены у нас - суды будут...

                  Извините, но это Чушь Чепуховая. 부정 На ТВ2-117, ТВ3-117, ВК-2500 - "Климов" и ДАРЗ РФ - обладают такими же правами, как и "МС". Кроме моделей версии СБМ. Хотя бы потому, что "Климов" - их разработчик вААПЧето. 눈짓 미소
                  И идут российские ТВаД на экспорт. Ирак ваши вертушки именно с климовскими моторами купил. Причина исчезающе малых объемов экспорта "суконно-посконных" ТВаД - сравнительно малые пока объемы их производства, все еще не закрывающие даже внутрироссийские потребности + значительно более низкие ресурсы и меньшая надежность при существенно более высокой цене поставки и поддержки в эксплуатации. + добавьте, что "МС" имеет более мощный и эффективный глобальный сервис ППО и значительное репутационное преимущество (даже и внутри самой России).
                  Ну и насколько Россия прозрачная - судите по тем же арматам - которых никто не ждал в 2015-м на параде, мол нет их и все... А оно оп-па...

                  Их - не ждали на параде. Почувствуйте разницу. Да и то - с третьей декады марта -кое-кто уже и на параде их ждал. 눈짓 А вто почему прессе эту инфу заблаговременно не слили - этого я не знаю. В таких организациях даже и их шефы и главы их государств - не все двери "с ноги открывают". А я -только скромный младший лейтенант запаса, никогда не поднимавшийся выше помощника народного депутата и советника зам. министра обороны в далеко не "перворанговой" державе. 미소
                  Опять же - наши мальчики не зря едят хлеб, а вот джавелины в зоне АТО/ООС не применяются по весьма подозрительным причинам...

                  Причина более чем известна - сугубо политическое решение Президента Соединенных Штатов, навязанное ему Конгрессом (по сугубо политически же причинам) и отраженное в условиях Соглашения о поставке.
                  А ваши "мальчЕГи"... Не то, чтобы они бесполезны на 146%... Но их реальная эффективность в учете затрачиваемых на их систему ресурсов. Если бы одни подполковник не только имел соотв. послужной список, но еще и разбирался в предметах, фигурирующих в его послужном (а главное - уделял этим предметам должное внимание) - он должен был бы бить во все колокола, показательно пороть синих лампасников, а некоторых - даже выпиливать под видом самовыпиливания. Но - "Не важно - быть! Сумей - прослыть!" (с) 깡패
                11. Albert1988 5 5 월 2020 20 : 55 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  인용문 : Zementbomber
                  С погрешностью +- 5-10 шт. - безусловно да. С погрешностью уже в 2 раза - таки и нет. От разведок НАТО и КНР по кр. мере.

                  А вот это тоже вопрос, ибо о том, что арматы пошли в производство в 2015-м не в курсах были даже некоторые спецы. принимавшие участие в их разработке на Уралтрансмаше...
                  인용문 : Zementbomber
                  Их - не ждали на параде.

                  Нет, их не ждали ВООБЩЕ, заявляя, что их просто нет в природе, потому что есть 2-3 тестовых образца, а на параде при подготовке участвовали по 7 машин Т-14 и Т-15...
                  인용문 : Zementbomber
                  Причина более чем известна - сугубо политическое решение Президента Соединенных Штатов, навязанное ему Конгрессом (по сугубо политически же причинам) и отраженное в условиях Соглашения о поставке.

                  А с чего это ему такое "навязали"? Причины-то какие? А простые - учитывая, СКОЛЬКО оружия ВСУ каким-то магическим образом оказались у "сепарив"...
                  인용문 : Zementbomber
                  А ваши "мальчЕГи"... Не то, чтобы они бесполезны на 146%... Но их реальная эффективность в учете затрачиваемых на их систему ресурсов. Если бы одни подполковник не только имел соотв. послужной список, но еще и разбирался в предметах, фигурирующих в его послужном (а главное - уделял этим предметам должное внимание) - он должен был бы бить во все колокола, показательно пороть синих лампасников, а некоторых - даже выпиливать под видом самовыпиливания. Но - "Не важно - быть! Сумей - прослыть!" (с)

                  Мммммм, так вы. смотрю, хорошо осведомлены о ситуации в разведструктурах РФ.... Хотя да, куда там нашим до ваших - которые регулярно "легионы бурятской конно-водолазной бронепехоты" на Донбассе находят...
                12. Zementbomber 6 5 월 2020 15 : 29 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  А вот это тоже вопрос, ибо о том, что арматы пошли в производство в 2015-м не в курсах были даже некоторые спецы. принимавшие участие в их разработке на Уралтрансмаше...

                  Такую инфу получают не от специалистов-разработчиков (даже и нерядовых). 미소 А с уровней посерьезнее.
                  Нет, их не ждали ВООБЩЕ, заявляя, что их просто нет в природе, потому что есть 2-3 тестовых образца, а на параде при подготовке участвовали по 7 машин Т-14 и Т-15...

                  Первая инфа о решении делать установочной партию платформ - была в Национальной разведке уже через четыре дня после принятия этого решения. Но там и правда допустили прохлоп - приняли ее за дезу и даже решили, что источник теперь под контролем. Но уже где-то за полтора месяца до парада - все встало на свои положенные места.
                  А с чего это ему такое "навязали"? Причины-то какие? А простые - учитывая, СКОЛЬКО оружия ВСУ каким-то магическим образом оказались у "сепарив"...

                  Ну - оружия самих сепаров (и не только собственно сепаров 웃음 ) поступало нам тоже изрядно. Вплоть до вооружения им целых рот и даже батальонов. И тоже часто - именно "магически". 웃음 Да, и Т-72Б3 тоже (рекламировался как "захваченный в упорном бою", но все было то ли интереснее, то ли наоборот - прозаичнее - это уж как посмотреть 웃음 ). И "джав" не представляет секрета на самом деле. Более того - он у вас есть уже. Даже несколько комплектов. Через Сирию и/или Ирак попали. Так что тут - только Большая Политика. Причем - сугубо внутриамериканская.
                  Мммммм, так вы. смотрю, хорошо осведомлены о ситуации в разведструктурах РФ....

                  В "развед-" - таки и нет. А вот в "카운터развед-" - таки немножко и да. 미소
                  Системная проблема вашей контразведки в том, что если она не может решить проблему - она делает вид, что ее не существует. Чего стоит один "широко известный в узком кругу" "Перечень террористических и экстремистских организаций и групп, информация о деятельности которых на территории РФ и дружественных ей стран, а равно и самом факте существования которых - не допускается к распространению через СМИ РФ и в доменах .ru, .рф и .su".
                  Хотя да, куда там нашим до ваших - которые регулярно "легионы бурятской конно-водолазной бронепехоты" на Донбассе находят...

                  Вы по недомыслию или сознательно смешиваете сводки для публики, делаемые (не самым лучшим образом кстати) органами спецпропаганды с ритуальными ссылками на "компетентные источники" и реальные разведсводки.
                13. Albert1988 9 5 월 2020 13 : 48 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  인용문 : Zementbomber
                  Такую инфу получают не от специалистов-разработчиков (даже и нерядовых). А с уровней посерьезнее.

                  Если эти уровни продаются так же как в Украине, то да 눈짓
                  인용문 : Zementbomber
                  Первая инфа о решении делать установочной партию платформ - была в Национальной разведке уже через четыре дня после принятия этого решения. Но там и правда допустили прохлоп - приняли ее за дезу и даже решили, что источник теперь под контролем. Но уже где-то за полтора месяца до парада - все встало на свои положенные места.

                  В национальной разведке чей? И потом - если приняли за дезу, то значит что? Либо аналитикам по шее, либо источники так себе...
                  인용문 : Zementbomber
                  Ну - оружия самих сепаров (и не только собственно сепаров ) поступало нам тоже изрядно. Вплоть до вооружения им целых рот и даже батальонов. И тоже часто - именно "магически". Да, и Т-72Б3 тоже (рекламировался как "захваченный в упорном бою", но все было то ли интереснее, то ли наоборот - прозаичнее - это уж как посмотреть ).

                  Я это знаю прекрасно))) На гражданской войне по-другому и не бывает никогда...
                  인용문 : Zementbomber
                  И "джав" не представляет секрета на самом деле. Более того - он у вас есть уже. Даже несколько комплектов. Через Сирию и/или Ирак попали.

                  И это я тоже знаю - и не несколько, а едва ли не 10 штук - взяли в Сирии пару лет назад, когда накрыли большой плацдарм беременных бородатых детей, там даже на фотках джавики засветились среди трофеев. такие новенькие, в ящичках)))
                  인용문 : Zementbomber
                  Так что тут - только Большая Политика. Причем - сугубо внутриамериканская.

                  Ну да - потому, что когда газеты раструбят, что "лыцари свитла" продают американскую помощь "сепарам", поднимется такое, что имиджевые потери перекроют все возможные плюсы...
                  인용문 : Zementbomber
                  А вот в "контрразвед-" - таки немножко и да.
                  Системная проблема вашей контразведки в том, что если она не может решить проблему - она делает вид, что ее не существует. Чего стоит один "широко известный в узком кругу"

                  Ну да, буду считать, что вы с российскими конт-разведчиками "на брудершафт" пили...
                  인용문 : Zementbomber
                  Вы по недомыслию или сознательно смешиваете сводки для публики, делаемые (не самым лучшим образом кстати) органами спецпропаганды с ритуальными ссылками на "компетентные источники" и реальные разведсводки.

                  Тогда где же те самые "неопровержимые доказательства" того, как Россия через границу вооружение "сепарам" перебрасывает? Что-то до сих пори ничего нет, хотя снабжение идет огого))))
                14. Zementbomber 12 5 월 2020 05 : 39 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Если эти уровни продаются так же как в Украине, то да wink

                  Так они у вас ровно также и продаются - только такса повыше. 미소
                  В национальной разведке чей? И потом - если приняли за дезу, то значит что? Либо аналитикам по шее, либо источники так себе...

                  U.S. National Intelligence разумееЦЦО. И да - ряду леди и джентльменов - шеи тогда "намылили" немного.
                  Ну да - потому, что когда газеты раструбят, что "лыцари свитла" продают американскую помощь "сепарам", поднимется такое, что имиджевые потери перекроют все возможные плюсы...

                  Если бы дело бы в этом - USные AMR нашим на передовую тоже бы не попадали. Это едва ли не более эксклюзивное оружие, чем сейчас "Джав" тем более.
                  Ну да, буду считать, что вы с российскими конт-разведчиками "на брудершафт" пили...

                  Просто - они 아니 российские. Остальное - в целом верно. 미소
                  Тогда где же те самые "неопровержимые доказательства" того, как Россия через границу вооружение "сепарам" перебрасывает? Что-то до сих пори ничего нет, хотя снабжение идет огого))))

                  Просто выйдите - воспользовавшись ГугОлемЪ ВсемогущимЪ и автопереводчиками - за круг русских инфопомоек - и откроется Вам то, что общеизвестно еще с позднего лета 2014 г. urbi et orbi... 미소
                15. Albert1988 12 5 월 2020 12 : 45 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  인용문 : Zementbomber
                  Так они у вас ровно также и продаются - только такса повыше.

                  Не судите по себе...
                  인용문 : Zementbomber
                  U.S. National Intelligence разумееЦЦО. И да - ряду леди и джентльменов - шеи тогда "намылили" немного.

                  И после этого вы что-то там говорите...
                  인용문 : Zementbomber
                  Если бы дело бы в этом - USные AMR нашим на передовую тоже бы не попадали. Это едва ли не более эксклюзивное оружие, чем сейчас "Джав" тем более.

                  Если оружие "эксклюзивное" - то его и беречь будут поболе, а вот если нет....
                  인용문 : Zementbomber
                  Просто - они не российские. Остальное - в целом верно.

                  Ога))) По НЕ российским судим о российских)))) Ну да, ну да, это как фантазии про "удар по Москве", может еще и ЯО себе нафантазируете?
                  인용문 : Zementbomber
                  Просто выйдите - воспользовавшись ГугОлемЪ ВсемогущимЪ и автопереводчиками - за круг русских инфопомоек - и откроется Вам то, что общеизвестно еще с позднего лета 2014 г. urbi et orbi...

                  Можно подумать, что туда никто не заглядывал)))) Ничего окромя предположений и гаданий так и не показали))))
  • Zementbomber 4월 25 2020 22 : 40 새로운
    • 1
    • 3
    -2
    и черный пастор снова заставит делать смерть

    Они будут "делать смерть" даже после смерти "Кровавого" Пастора". 미소 Ремесло такое. "Оборонка" в просторечии в бывшем Союзе зовется. По достоверным данным - существует в Мире с медно-каменного века. hi
    1. Albert1988 4월 25 2020 23 : 24 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      인용문 : Zementbomber
      Они будут "делать смерть" даже после смерти "Кровавого" Пастора". Ремесло такое. "Оборонка" в просторечии в бывшем Союзе зовется. По достоверным данным - существует в Мире с медно-каменного века.

      Ога, Николаев столько военных кораблей строит! А Антонов, Антонов военные самолеты сотнями в год клепает! А в Харькове танки тысячами, тысячами новехонькие как пирожки пекут!
      1. Zementbomber 4월 25 2020 23 : 55 새로운
        • 0
        • 5
        -5
        Не строят, не клепают, и не пекут. С кораблями действительно эпик фейл, а вот продукция "Антонова" и "тыщщи новых танков" (да даже и десятки) не нужны Военной организации Украины ну вот совсем.
        1. Albert1988 4월 26 2020 13 : 12 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          인용문 : Zementbomber
          С кораблями действительно эпик фейл,

          Этот эпик фейл уже 30 лет, как "независимая" Украина существует...
          인용문 : Zementbomber
          а вот продукция "Антонова"

          да, не нужна, самолеты, кому они вообще нужны? А если не нужно - правильно, угробим, на кой он нужен, Антонов этот?
          인용문 : Zementbomber
          и "тыщщи новых танков" (да даже и десятки) не нужны Военной организации Украины ну вот совсем.

          А также самоходки не нужны (в Восточной Европе БУ закупают), боеприпасы не нужны - опять большая часть из Восточной Европы идет лежалая со складов...
          По-хорошему "организации" совремнной Украины вообще ничего не нужно, окромя скачек на площадях, чтобы серьезные люди могли под это дело все оставшееся освоить и свалить (Яценюк свалил уже, как самый умный в этой тусовке).
          1. Zementbomber 4월 26 2020 20 : 36 새로운
            • 0
            • 4
            -4
            Вы совершаете весьма распространенную ошибку русских, проецируя на Украину положение и перспективы самой России. Можете верить, можете не верить, можете - проверить - но у нас положением не настолько плохо и безнадежно, как в государстве "старшего" "брата". Хотя проблем у Украины - конечно "вагон и тележка тележек сверху". В т.ч. и проблем серьезных весьма. И далеко не все они вызваны внешними факторами. Биомусора у нас тоже много. И его позиции среди наших элит - тоже сильны. Хотя биомусор у нас все же не так безраздельно господствует в обществе и элитах, как у вас.
            지금 по сути:
            Самолеты - нам, конечно, нужны. И вертолеты. И БПЛА. Проблема в том, что именно "Антонов"
            . - никогда не разрабатывал и не производил именно той номенклатуры ЛА, новые изделия из числа которой нам было целесообразно приобретать начиная с 1992 г. и будет целесообразно приобретать в сколько-нибудь обозримом будущем. "Антонов" отворачивался от новых реалий жизни до тех пор, пока сама жизнь, ожидаемо, не отвернулась от него. "Конец - немного предсказуем" (C) 아아. 슬픈
            САУ - нужны. И покупка "Гвоздик" по цене менее 100 тыс. USD за штуку -это таки удачная сделка.
            А боеприпасы... - это от конкретного сортамента зависит. У нас есть типы боеприпасов, запасов которых - хоть попой кушай - девать не знаем куда. А есть - которые не просто в остром, а в острейшем дефиците.
            1. Albert1988 4월 26 2020 21 : 11 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              인용문 : Zementbomber
              Вы совершаете весьма распространенную ошибку русских, проецируя на Украину положение и перспективы самой России. Можете верить, можете не верить, можете - проверить - но у нас положением не настолько плохо и безнадежно, как в государстве "старшего" "брата".

              Вы знаете, после таких слов я со смеху покатываюсь, потому что в России проблемы, а вот на Украине - конец... Просто конец, света в конце тоннеля нет и не будет, только в случае магического разворота обратно к России, который современная украинская элита никогда не сделает, потому что зависима от внешнего управления на 100%. Скорее уж большинство граждан Украины просто получат российское гражданство, эту процедуру, как раз, упростили...
              인용문 : Zementbomber
              Биомусора у нас тоже много. И его позиции среди наших элит - тоже сильны. Хотя биомусор у нас все же не так безраздельно господствует в обществе и элитах, как у вас.

              Увавжаемый, если в элитах России "биомусор" господствует, то в элитах Украины все однозанчо - там один биомусор, рафинированный...
              인용문 : Zementbomber
              Самолеты - нам, конечно, нужны. И вертолеты. И БПЛА. Проблема в том, что именно "Антонов"
              . - никогда не разрабатывал и не производил именно той номенклатуры ЛА, новые изделия из числа которой нам было целесообразно приобретать начиная с 1992 г. и будет целесообразно приобретать в сколько-нибудь обозримом будущем. "Антонов" отворачивался от новых реалий жизни до тех пор, пока сама жизнь, ожидаемо, не отвернулась от него. "Конец - немного предсказуем" (с) Увы.

              То есть продажа выскокотехнологичной продукции за рубеж, где она пользуется большим спросом не вариант? Ну что же, типично хуторянско-селюковое сознание, типично, увы... Ну ничего - если Антонов окончательно скопытится, то России будет проще со всякими там авторскими правами при производстве "Русланов" и подобной техники у себя.

              인용문 : Zementbomber
              И покупка "Гвоздик" по цене менее 100 тыс. USD за штуку -это таки удачная сделка.

              Если учесть, что подобная техника в самой Украине производиться может и в больших количествах? И потом по 100к баксов - это смотря еще какой мусор продали...
              인용문 : Zementbomber
              А боеприпасы... - это от конкретного сортамента зависит. У нас есть типы боеприпасов, запасов которых - хоть попой кушай - девать не знаем куда. А есть - которые не просто в остром, а в острейшем дефиците.

              Именно, особенно учитывая горящие украинские склады, которые полыхают сильнее, чем сибирские леса жарким летом, боеприпасы с которых волшебным образом потом материализуются в третьих странах...
              И самое главное - Украина обладала компетенциями для производства всех типов боеприпасов, а сейчас даже патроны к калашам произвести не в состоянии...

              Пы.Сы.: вы написали, что не все украинские проблемы вызваны внешними факторами - так вот, 99,999 % украинских проблем вызваны исключительно факторами внутренними... Потому, что если постоянно скакать, майданить и декоммунизировать все подряд вместо того, чтобы работать и винить во всем "клятих мо......лив", вместо того, чтобы задуматься, что у нас самих не так, можно оказаться у разбитого всего, как и оказалась современная Украина...
              1. Zementbomber 4월 28 2020 18 : 56 새로운
                • 0
                • 1
                -1
                Вы знаете, после таких слов я со смеху покатываюсь, потому что в России проблемы, а вот на Украине - конец... Просто конец, света в конце тоннеля нет и не будет, только в случае магического разворота обратно к России, который современная украинская элита никогда не сделает, потому что зависима от внешнего управления на 100%.

                Нам этот "конец" предрекают с 1993-го по меньшей мере. А он - все никак наступить не может. 웃음 А наши элиты... Это была ваша политика: "мы никому не позволим торговать своей российскостью". Ну ОК, сказали наши элиты - раз вы такие бОрзые мальчЕГи - мы "вторгуємо" 반대의российскость - проблем-то в натуре? Так и получилось то, что получилось... 의뢰
              2. Albert1988 4월 28 2020 19 : 37 새로운
                • 0
                • 0
                0
                인용문 : Zementbomber
                Нам этот "конец" предрекают с 1993-го по меньшей мере.

                Тогда его предрекали, но потенциал был огромным...
                인용문 : Zementbomber
                А он - все никак наступить не может.

                Вот как разворовали советский фундамент... то есть докоммунизировали тяжелое наследие кровавого совка, вот так и наступил...
                인용문 : Zementbomber
                그것은 ваша политика: "мы никому не позволим торговать своей российскостью".

                Ога, опять во всем мо..ли виноваты! Российским элитам на все было болт положить, главное бабло внутри страны поделить! А вот Мыколе надо было объяснить, почему он не брат Николаю и должен жить в отдельной стране - вот и достали из схронов тех.. кто свинячьи ушки на немецкообразных каскетках носит...
              3. Zementbomber 4월 28 2020 22 : 42 새로운
                • 0
                • 1
                -1
                Вот как разворовали советский фундамент... то есть докоммунизировали тяжелое наследие кровавого совка, вот так и наступил...

                Так юмор хохмы-то в том, что "конец наступил" только в воображении русских. 미소
                Ога, опять во всем мо..ли виноваты!

                Да при чем тут "виноваты. "? Вас просто заменили на других заказчиков услуг. Делов-то. Вы тут виноваты только в смысле "сами себя наказали".
              4. Albert1988 4월 28 2020 22 : 52 새로운
                • 0
                • 0
                0
                인용문 : Zementbomber
                Так юмор хохмы-то в том, что "конец наступил" только в воображении русских.

                Увы, он наступил реально, как и то, что Украина теперь беднейшая страна Европы...

                인용문 : Zementbomber
                Да при чем тут "виноваты. "? Вас просто заменили на других заказчиков услуг. Делов-то. Вы тут виноваты только в смысле "сами себя наказали".

                Какие заказчиков? И каких услуг? если тех, которые оказывают дамы с низкой социальной ответственностью, то да, заменили, успешно wassat
              5. Zementbomber 4월 29 2020 03 : 51 새로운
                • 0
                • 2
                -2
                Увы, он наступил реально, как и то, что Украина теперь беднейшая страна Европы...

                КМК, если бы "конец наступил реально" - большинству людей в стране это было бы заметно... hi
                И разумеется - Украина - 아니 "беднейшая страна Европы". Хотя медианный уровень жизни у нас "по европейским стандартам" довольно низкий. И даже номинально ниже чем в России (правда если сравнивать среднестатистические райцентр и село наших стран за пределами столичных областей - то картина, пожалуй, скорее в нашу пользу 눈짓 ).
                Какие заказчиков? И каких услуг? если тех, которые оказывают дамы с низкой социальной ответственностью, то да, заменили, успешно

                Геополитических, геоэкономических, геостратегических услуг. И да - это капитализм, детка. 눈짓 미소 Бесплатно услуг никакая дама более не предоставляет. Вне зависимости от уровня ее "социальной ответственности". Просто форма и способ вознаграждения бывают разные.
              6. Albert1988 4월 29 2020 16 : 12 새로운
                • 0
                • 0
                0
                인용문 : Zementbomber
                КМК, если бы "конец наступил реально" - большинству людей в стране это было бы заметно...

                А кто вам сказал, что "конец" - это что-то громкое с бабахами и землетрясениями? Конец - это, в первую очередь, точка невозврата...
                인용문 : Zementbomber
                И разумеется - Украина - не "беднейшая страна Европы".

                Если считать всяких "карликов", вроде осколков Югославии, то таки да, не самая, но вот для страны такого уровня, как Украина...
                인용문 : Zementbomber
                И даже номинально ниже чем в России

                Ну да, "номинально" по данным ВБ на 2019 год Россия (ВВП по ППС) на 6-м месте в мире (4051 баков), Украина на 49-м месте (390 бакинских)...
                인용문 : Zementbomber
                правда если сравнивать среднестатистические райцентр и село наших стран за пределами столичных областей - то картина, пожалуй, скорее в нашу пользу ).

                А вот про это можете мне не рассказывать - я ваши "райцентры за пределами столичного региона" имел счастье оценить и сравнить с Российскими и белорусскими еще в 2013-м... Скажу вам - такойго развала и запустения я не видел ни в Беларуси, ни в России, хотя вот белорусские деревеньки выглядят аккуратнее, чем российские, но при этом видно, что беднее...
                인용문 : Zementbomber
                Геополитических, геоэкономических, геостратегических услуг. И да - это капитализм, детка. Бесплатно услуг никакая дама более не предоставляет.

                Только вот одна проблемка - вам УЖЕ платили Очень хорошо - газ дешевый, покупали вашу продукцию в больших объемах... Фу какие плохие... А вот кто хороший - Европа, драконовские квоты на экспорт дала, на кредиты под огроменный процент посадила, а главное - товары ваши ей до лампочки... Вот это хороший господин, платит много - целых три копейки, и не бьет почти, ну когда спит не бьет)))
              7. Zementbomber 5 5 월 2020 04 : 24 새로운
                • 1
                • 1
                0
                А кто вам сказал, что "конец" - это что-то громкое с бабахами и землетрясениями? Конец - это, в первую очередь, точка невозврата...

                Нет. "Конец" - это "полный коллапс", Fin Finale. А вот "точку невозврата" - в социально-экономических процессах - никто даже приблизительно определить не может. Поэтому "прохождение" этой точки - лишь упражнения-испражнения пропагандистов.
                Если считать всяких "карликов", вроде осколков Югославии, то таки да, не самая, но вот для страны такого уровня, как Украина...

                Ну ОК. Предложите аргументированную градацию - кто "европейский карлик", а кто - уже "아니карлик"? Вместе и рассмотрим. Может - даже к столь любимому Мишей "Пятно" Г. "консенсусу" придем. 미소
                А вот про это можете мне не рассказывать - я ваши "райцентры за пределами столичного региона" имел счастье оценить и сравнить с Российскими и белорусскими еще в 2013-м... Скажу вам - такойго развала и запустения я не видел ни в Беларуси, ни в России, хотя вот белорусские деревеньки выглядят аккуратнее, чем российские, но при этом видно, что беднее...

                Список - можете огласить? 눈짓 Потому как Гомельская и Брестская (хотя в Беларуси - разница да, меньше всего), Донецкая и Закарпатская, Орловская и Ленинградская - это сильно большие разницы даже внутри "национальных пар". Даже на уровне именно райцентров и сел.
                Только вот одна проблемка - вам УЖЕ платили Очень хорошо - газ дешевый, покупали вашу продукцию в больших объемах... Фу какие плохие... А вот кто хороший - Европа, драконовские квоты на экспорт дала, на кредиты под огроменный процент посадила, а главное - товары ваши ей до лампочки... Вот это хороший господин, платит много - целых три копейки, и не бьет почти, ну когда спит не бьет)))

                Вы неумышленно (или - сильно вероятнее - умышленно 깡패 ) игнорируете тот факт, что и "простой" народ" и АлЕгархов - волнуют совсем 아니 абстрактные макроэкономические и макрофинансовые "национальные показатели". Если на клубнике-малине в Польше - можно поднять 4000 EUR "чистыми" за "уборочно-сборно-упаковочный сезон" - нафига наниматься на ЮМЗ? А насчет АнтиресовЪ АлЕгарховЪ - думаю, и объяснять-то даже и излишне... "престижность профессии "рабочего человека" - это смех вызывает уже с 1970-х самое позднее.
              8. Albert1988 5 5 월 2020 21 : 14 새로운
                • 0
                • 0
                0
                인용문 : Zementbomber
                Нет. "Конец" - это "полный коллапс", Fin Finale.

                Это лишь мнение - есть много примеров стран, которые скатились из более-менее приличного состояния в что-то совершенно непрлазное и вылезти от туда шансы уже около нуля...
                인용문 : Zementbomber
                А вот "точку невозврата" - в социально-экономических процессах - никто даже приблизительно определить не может. Поэтому "прохождение" этой точки - лишь упражнения-испражнения пропагандистов.

                Я думаю, вы понимаете, что это и есть самое страшное в этом событии?
                인용문 : Zementbomber
                Ну ОК. Предложите аргументированную градацию - кто "европейский карлик", а кто - уже "некарлик"? Вместе и рассмотрим. Может - даже к столь любимому Мишей "Пятно" Г. "консенсусу" придем.

                Хорошо, вот пример - Республика Северная Македония? Эстония, Латвия и Литва? Это кто?
                인용문 : Zementbomber
                Список - можете огласить? Потому как Гомельская и Брестская (хотя в Беларуси - разница да, меньше всего), Донецкая и Закарпатская, Орловская и Ленинградская - это сильно большие разницы даже внутри "национальных пар". Даже на уровне именно райцентров и сел.

                Было давно - в 13-м, за рулем еще и не сидел тогда, но скажу, что ехали через Сумы, вот убей меня не помню, заезжали ли в Конотоп, потому. что крюк изрядный делали... Главное воспоминание - дороги в России - разбитые участки встречаются относительно редко, либо старое хорошее покрытие, либо новые участки, в Украине - стиральная доска, трясло нас там огого... Потом из Киева ехали в Беларусь - уже плохо маршрут представляю, но друзья все хотели ради прикола через Пинск проехать... В Беларуси тогда дороги после Украины просто как столешница были)))) Сейчас, правда, тоже испортились - в прошлом году до Минска мотались - та же стиральная доска, кроме основных магистралей, но и там качество не лучше. По населенным пунктам в целом - в