"Marina Raskova"의 비극 : 그러한 손실을 정당화 할 수 있습니까?


일반적으로, 역사 비극적이고 이상한 동시에. 그것은 카라 해에서 일어 났으며 북극의 위대한 애국 전쟁 중에 인적 손실 측면에서 가장 커졌습니다. 12 년 1944 월 365 일의 비극은 원칙적으로 전쟁이 이미 적의 영토에있을 때 아마도 역할을했을 것입니다. 이 날 독일 잠수함 U는 선박 "Marina Raskova"와 선박을 동반 한 XNUMX 개의 지뢰 찾기 중 XNUMX 척을 침몰시켰다.


우리는 보트 선원들이 기적의 기적을 보여 잘 보호 된 호송대를 파괴했다고 말할 수 있습니다. 그러나 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다.

그렇습니다. 용서할 수없는 생명의 상실이 있었으며, 여성과 어린이를 포함하여 약 400 명이 사망했습니다. 호송 사령관이 저지른 일련의 실수가 아니라면이 수의 희생자를 피할 수 있었을 것입니다.

평소처럼 캐릭터부터 시작합시다.

"마리나 라스 코바."


Wikipedia는 이것이 1943 년 12 월에 발사되어 1944 년 XNUMX 월 XNUMX 일 카라 해에서 사망 할 때까지 운영되는화물 및 여객선“Marina Raskova”(미국 자유 형식 운송)에 관한 정보를 제공합니다.

그러나 아닙니다. 이 증기선은 1919 년에 지어졌으며 원래 솔즈베리라고 불 렸습니다. 1941 년에, 그는 이름을 Iberville로 바꾸었고, 1942 년에 미국 정부에 의해 매입되어 다시 그의 이름을 Ironclad로 바꿨습니다.

“Ironclad”는 호송 НХ-178 (폭풍으로 인한 피해로 인해 도달하지 못함)과 PQ-17 (Ayrshire 코르벳 함의 서사시 Murmansk에 도착하여 관심이있는 사람)의 일부로 소련에 갔다. Lend-Lease하에 소비에트 연방으로 이전되었고, "Marina Raskova"라는 이름을 받았으며 Northern Shipping Company의 일부로 운영되었습니다.


선박의 배기량은 14 톤, 속도는 450 노트였습니다.

AM 시리즈의 지뢰 찾기 ( "미국").

"Marina Raskova"의 비극 : 그러한 손실을 정당화 할 수 있습니까?

이것들은 또한 미국 보트였습니다. T-114, T-116 및 T-118도 Lend-Lease에 따라 소련으로 이전되었으며이 수치에 따라 북부의 일부로 운영되었습니다. 함대.

배기량 725 톤, 속도 13,5 노트.

AM의 지뢰 찾기의 군비는 2 × 76mm 총, 40mm 대공 총 "Bofors"및 6 대공 대공 총 20mm "Oerlikon"으로 구성되었습니다.

잠수함 무기 : Mk.10 Hedzhehog 로켓 발사기 (24 배럴), Mk.6 폭격기 XNUMX 대. 수중 음향 스테이션 및 레이더.

U-365.


중급 독일 잠수함 유형 VIIC. 표면 변위 735 톤, 수중 / 수중 17,7 / 7,5 노트의 표면 속도.

무장 : 88mm 포, 활 533 개 및 선미 TA XNUMXmm XNUMX 개.

그리고 발표 후에 이야기가 시작됩니다. 실제로 마리나 라스코 바와 5 명의 지뢰 찾기가 BD 호송대를 구성했습니다.

마리나 라스 코바 (Marina Raskova)는 카라 해와 랍 테프 해의 극지 역과 마을에 공급하기 위해 매우 중요한 비행을 수행했습니다. 이것은 세 군함의 인상적인 호위를 설명합니다.

8 년 1944 월 116 일, 선박은 극지 국을위한화물과 역에서 다음 교대조를 타는 다수의 승객과 함께 해상으로 갔다. 승객은 북해 항로 본국의 238 명의 군인과 124 명의 민간인이었다. 민간인 중에는 겨울철 및 군인 가족의 여성 16 명과 어린이 55 명이있었습니다. 409 명의 승무원을 고려한 Marina Raskova에는 XNUMX 명이있었습니다.

문서에 따르면, 기선에는 XNUMX 개의 상근 보트, XNUMX 개의 팽창 식 뗏목, 여러 개의 넓은 목재 쿵사, 구명 조끼, 원 등 충분한 수의 생명을 구하는기구가있었습니다. 그럼에도 불구하고 XNUMX 월에도 말이별로 없었습니다. 그러나 이후의 사건들에서 알 수 있듯이 구조 장비에는 물과 음식의 비상 공급 장치 인 경보 장비가 장착되지 않았습니다. 뉘앙스입니다. 그러나 그것은 많은 인간의 삶을 주장했다.

운송에는 AM 유형의 114 개의 지뢰 찾기 (T-116, T-118 및 T-1)의 호위가 할당되었습니다. T-118에 깃발을 붙인 70 등분 Shmelev의 호송 사령관이 호송대를 지휘했다. Shmelev 사령부와 Loktionov 장군의 지휘하에있는 소대 본부의위원회가 300 명의 표준 승무원에 추가되어 기상 관측소의 상태를 확인해야했기 때문에 지뢰 찾기에 얼마나 많은 사람들이 있는지 말하기는 어렵습니다. 우리는 XNUMX 명의 지뢰 찾기가 여전히 약 XNUMX 명이라고 가정 할 수 있습니다.

그 결과 호송대는 700 명 이상으로 구성되었습니다. 손실에 대해 이야기 할 때 중요한 수치입니다.

11 월 10 일,이 사건은 아무런 사건없이 카라 해로 들어갔다. XNUMX 월 XNUMX 일 전날 Dikson Island에 기반을 둔 Kara Naval Base 본부는 어부가 섬 근처에서 독일 잠수함을 발견했다는 정보를 받았습니다. 기지에서 그들은 카탈리나 수상 비행기를 찾기 위해 반응하여 보냈습니다. 비행기는 섬 주위를 날아 갔고 보트는 발견되지 않았습니다. 바다의 수천 평방 킬로미터는 농담이 아닙니다.

Shmelev가이 정보를 받았는지 여부는 확실하지 않습니다. 일련의 추가 이벤트가이를 명확하게 확인하기 때문입니다.

우리는 이것을 첫 번째 치명적인 실수라고 생각할 수 있습니다. 호송대가 지역에서 적 잠수함을 보았다고 경고하지 마십시오.

분명히 호송 선에서 약간의 불일치가 있었다. BD-5는 잠수함 지그재그로 완전히 귀찮게하지 않는 직선 코스였습니다. “Marina Raskova”에서 118 마일 거리를 유지하면서 오른쪽과 왼쪽에 T-114, T-116 및 T이 있습니다.



대부분의 경우 그들은 원수가 생각하지 않은 것처럼 일반적으로 편안하게 걸었습니다. 나는 같은 이유로 음향이 특히 물을 듣지 않았다고 확신합니다. 일반적으로, 북극해의 광대 한 구역에서는 무언가를 찾기가 매우 어려웠으며, 이는 한 번에 제독 치어가 정한 동정을 다시 한 번 확인시켜줍니다.

이번에도 같은 일이 일어났습니다. 아무도 적을 기다리지 않았지만 19:57 모스크바에서 마리나 라스 코바의 우현 쪽에서 폭발이 일어났다. 이 지역은 매우 얕은 수심 (최대 40 미터)으로 특징 지워졌 기 때문에 아무도 잠수함을 예상하지 못했습니다. 그리고 아마도 그것은 완전히 논리적이지는 않지만 "Marina Raskova"가 광산에 의해 폭파되었다고 결정되었습니다.

여기서는 매우 어려운 정렬이 즉시 발생합니다. 미나는 자주 추진하지 않습니다. 누군가는 단순히 그것을 생산 장소에 전달하고 활성화하고 설치해야합니다.

독일인? 글쎄, 이론적으로 그들은 할 수 있습니다. 그들의 잠수함은 광산을 넣을 수 있습니다.이 시리즈는 XB 보트 시리즈가 만들어졌으며 각 보트는 66 분의 SMA 시리즈를 제공 할 수 있습니다. 예, 어뢰 대신 VII 시리즈 잠수함은 26 분 "TMA"또는 39 분 "TMV"를 탑재 할 수 있습니다. 그리고 수직 샤프트에서 동일한 SMA 시리즈의 16 분을 배치 할 수있었습니다.

일반적으로 독일군은 광산을 제공 할 수 있었으며, 우리는 이미 알고 있었으며 어뢰 폭발은 광산으로 사용되었습니다. 다시 한 번만 정상적인 관찰이 수행되지 않았 음을 나타냅니다.

따라서 잠수함의 공격 가능성을 배제한 Shmelev는 T-116과 T-118에게 수송을 위해 접근을 지시하고 T-114는 잠수함 방어를 수행하도록 명령합니다. 이미 나쁘지는 않았지만, 사건을 플로 티야 본부에보고하는 것이 완전히 옳았지만 이것은 이루어지지 않았습니다.

아마도 Shmelev는 "Marina Raskova"가 방황하는 광산을 강타했다고 결정했습니다. 이제 피해를 복구하고 계속 진행할 것입니다.

그러나 Marina Raskova에서 폭발 한 지 118 분 만에 T-27에서 정확히 같은 폭발이 일어났습니다. 배는 XNUMX 분 동안 떠 있었고 침몰했다.

호송 사령관을 포함한 승무원의 일부는 남아있는 선박과 차량에 의해 구출되었으며, 이는 계속 떠있었습니다.

그리고 ... 그리고 그 모든 일은 그 호송대가 지뢰밭에 있다는 Shmelev의 이해를 강화 시켰습니다! 그리고 Shmelev는 그의 잘못된 신념에 기초하여 계속 행동했습니다.

Shmelev는 T-114에 탑승 한 후 사람들을 수송에서 시작하도록 명령했습니다. 그리고이 시점까지 T-114가 적어도 일부 잠수함 행동을 지정한 경우, 그 순간부터 승무원은 완전히 다른 문제에 관여하기 시작했습니다.

그리고 20:25의 Shmelev는“Marina Raskova”에서 사람들을 구하는 것에 집중하고 집중하라는 명령을 내 렸습니다. 어떤 일이 일어 났습니까?

Shmelev의 명령에 따라 T-114는 200 명 이상을 탑승했습니다. 00 월 15 일 13:116에 지뢰 찾기 T-116에 속하는 보트에서 "Marina Raskova"에서 T-00까지 사람들과 여행하면서 잠수함의 잠망경이 보였다. 보트에 라디오 방송국이 없었으므로 분명 그들이 본 것을 즉시보고 할 수 없었습니다. 그들이 탐조등을 사용하지 않은 이유는 명확하지 않지만 45:114에 T가 어뢰를 터 뜨리고 XNUMX 분 후에 배가 침몰했습니다.

T-114 승무원이 죽었고, Shmelev 호송대의 사령관이 사망했고, "Marina Raskova"에서 운송 된 거의 모든 승객이 사망했으며 몇 명만 탈출했습니다.

T-01 사령관 인 바바 노프 대위는 00:116까지 보트 승무원으로부터 잠망경에 대한 메시지를 받았다. 즉, 지뢰밭의 버전이 (최종적으로) 붕괴되어 잠수함이 작동하고 있음이 분명해졌습니다.

그리고 한 눈에 이상한 일이 일어났습니다. 바바 노프는 잠수함을 탐색하고 공격하는 대신 배를 펼치고 하바 로보의 유고 르 스키 샤 해협으로갔습니다. 한편으로, 그것은 겁쟁이와 배신처럼 보였지만, 반면에 T-116은 거의 이백 명을 데려 갔으며 T-114의 운명을 반복 할 수있었습니다 ...

어려운 결정입니다. 바바 노프 (Babanov)는 백해 Flotilla 사령관에게이 결정을보고했지만, XNUMX 분 후에 이미 가라 앉는 수송선을 떠나고 있었다.

플로 티야 사령관 쿠체 로프 제독은 바바 노프에게 명령을 내렸다. 만약 배가 침몰하여 물에 머물러 있지 않다면, 그 근처에 있으며 잠수함 방어를 수행하라. 배가 가라 앉으면 Khabarovo로 가십시오. 바바 노프는 아무 말도하지 않고 기지로 갔다. 결과적으로 T-116은 하바 로보에 안전하게 도착했습니다.

Babanov의 행동을 평가하는 것은 매우 어렵습니다. 한편으로 군함은 단순히 잠수함을 공격하여 수송 수단을 보존해야했습니다. 다른 한편으로, 바바 노프는 자신의 능력에 대해 확신이 없었지만, 그곳에서 그는 독일인들에 의해 대량 학살에 의해 민주화 될 수 있었다.

또한 200 명의 승무원이있는 작은 보트에서 거의 XNUMX 명의 구조 대원이 전투 일정에 따라 승무원이 일하지 못하게했을 가능성이 있습니다.

솔직히 바바 노프 대위를 판단하는 것은 아닙니다. 우리에게는 그렇지 않습니다.

그래서 유일하게 살아남은 지뢰 찾기는 사람들을 구출하여 비극의 현장을 떠났습니다. 내가 알기로 배는 한계까지 포장되었습니다.

그러나 "Marina Raskova"는 여전히 물 위에 떠있었습니다. 선장과 함께 116 명의 승무원이있었습니다. 또한 수송 옆에는 마리나 라스 코바 (Marina Raskova) 승객과 함께 물, 쿤 가스 및 뗏목에서 사람들을 구출하는 데 종사 한 지뢰 찾기의 승무원 중 XNUMX 명으로 구성된 T 보트가있었습니다.

02:15에 잠수함이 반복적으로 공격을 가해 침몰했습니다. 마지막 365 번째 어뢰에 맞은 U는 공격 현장을 떠났다가 떠났다.

이 잠수함이 Dixon의 어부들에게 보이는지 말하기는 어렵지만 사실은 독일 잠수함이 Kara Sea에 존재했습니다. 이것은 이미 북극에서 경험이있는 Greif 그룹이었습니다.

부사령관 웨데 마이어의 U-365 잠수함은이 그룹의 일부였습니다. 웨데 마이어 선장은 매우 숙련 된 선원으로 여겨졌 고, BD-5 호송대를 파괴하려는 그의 행동은이를 확인시켜줍니다.

우주선의 잡지 U-365에서 보존 된 데이터를 통해 상대방의 눈을 통해 무슨 일이 있었는지 확인할 수 있습니다.

12 월 18 일 오후 05시 60 분에 Bely Island에서 서쪽으로 5 마일 떨어진 승무원이 BD 호송대를 발견했습니다. 배는 급습하여 배에 접근하기 시작했습니다.

호송대를 지키는 태만을 이용하여 Wedemeyer는 XNUMXkm 미만의 거리까지 운송에 가까워졌습니다.

19:53. U-365는 증기선에서 두 마리의 FAT 어뢰를 발리로 옮깁니다. 두 번째는지나 갔다.

19:58 보트는 수송 및 호위 방향으로 T-5 귀환 음향 어뢰를 발사했습니다. 미스

20:03 Wedemeyer는 T-5을 치는 또 다른 T-118를 출시했습니다.

그 후 U-365는 바닥으로 넘어져 반격을 피하고 어뢰 관을 다시 장전했습니다. 그러나 공격은 일어나지 않았으며, 지뢰 찾기는 어뢰 T-118에 의해 점령되었습니다.

독일군이 어뢰 발사관을 장전하면서 세 번의 심해 폭발이 발생했습니다. 이것은 공격으로 간주 될 수 없으며 T-118의 깊은 폭탄이 작동하여 주어진 깊이에 도달했을 가능성이 높습니다.

23:18. U-365는 상황을 평가하기 위해 잠망경 깊이에 노출되었습니다.

Wedemeyer는 T-3의 케이블이 4-114 케이블에 불과하다는 것을 알았고 마리나 라스코 바가 더 표류했습니다. T-116은 보이지 않았다. U-114 사령관은 T-365가 정박 해 구조 작전을 수행한다는 사실을 알고이 함선을 공격하기로 결정했다.

00:45 U-365는 고정 된 T-114에서 어뢰를 쳤습니다. 지뢰 찾기는 XNUMX 분 후에 침몰했습니다.

또한 U-365 사령관은 T-116을 보았지만 지뢰 찾기가 비극의 현장에서 분명히 벗어나고 있었기 때문에 Wedemeyer는 여전히 이해할 수없는 운송 수단이라는 목표가 있었기 때문에 그를 따라 잡으려고하지 않았습니다.

오전 02시 04 분 U-365는 마리나 라스 코바에서 어뢰 XNUMX 발을 발사했는데, 어뢰는 맞았지만 배는 가라 앉지 않았습니다. 분명히, 스팀 보트화물은 추가적인 부력을 제공했습니다. Wedemeyer는 일어나지 않고 세 번째 어뢰를 발사했습니다.

02:24 "Marina Raskova"가 마지막 폭발에서 반으로 갈라져 침몰하기 시작했습니다. XNUMX 분 후, 배는 물 속에서 사라졌습니다.

U-365가 나타났습니다. 사람들은 물에서 수영했고, 보트와 뗏목은 표면에있었습니다. U-365 캠페인이 막 시작된 ​​이후 잠수함 사령관은 죄수를 고용 할 계획이 없었습니다. 따라서 U-365는 사라졌습니다.

물 위에 남아있는 사람들은 매우 어려운 조건에서 살아남 아야했습니다.

바바 노프 대령으로부터 BD-5 호송 사망에 대한 보고서를받은 후, 백해 플로 틸라 쿠체 로프 사령관은 잠수함과 생존자를 찾기 시작했다. 물론 잠수함 검색은 다소 낙관적이지만 구조 작업은 3 월 XNUMX 일까지 계속되었습니다. 그리고 그들이 오랫동안 찾고 있던 것은 많은 생명을 구했습니다. 누군가를 구할 수는 없었지만

수송 사망 현장에는 약 150 명이 남아있었습니다. 비행기로 70 명이 발견되어 구출되었지만, 일부는 방어 할 수 없었고, 사람들은 구원 후 고갈과 저체온증으로 사망했습니다.

T-116은 181 명을 Khabarovo에, 36 명은 T-118과 마리나 라스 코바에서 145 명의 승객을 운송했습니다. 따라서 251 명이 구원을 받았습니다. 희생자들의 수치는 약간 씩 다르지만, 어떤 경우에도 "Marina Raskova"에 있었던 거의 모든 여성과 아이들을 포함하여 약 XNUMX 명의 사람들이 손실을 입었습니다.

진정한 업적은 비행 보트 카탈리나의 사령관 Matvey Kozlov 조종사가 만들었습니다.

23 월 XNUMX 일, 그는 첫 번째 쿤 가스를 발견하고 모든 생존자들을 승무원과 함께 끌어낼 수있었습니다. 그의 보고서는 다음과 같습니다.

“그들은 14 명이 살아 있고 25 개가 넘는 시체를 발견했습니다. 시체는 무릎 깊이 물로 채워진 쿤 가스의 바닥에 두 줄로 놓여 있습니다. 생존자들은 시체에 누워 앉았으며, 그 중 약 XNUMX 명은 스스로 어려움을 겪을 수있었습니다. 촬영 된 사람들의 진술과 쿤 가스 검사에 따르면 쿤 가스에 담수 나 제품이 없다는 것이 밝혀졌습니다.”


폭풍과 과부하로 인해 Catalina는 이륙 할 수 없었습니다. 승무원은 비행기를 이륙시킬 수있는 방법을 적어도 밝게 할 수 없었으며, 코즐 로프는 바다로 가기로 결정했습니다. XNUMX 시간 동안 조종사는 파도를 따라 일반 보트가 된 비행 보트를 운전했습니다. 그리고 결국 나는 그것을 가져 왔습니다.

이 재난으로 어떤 결론을 이끌어 낼 수 있습니까?

물론 독일 잠수함의 최신 어뢰는 매우 불쾌한 놀라움이었습니다.

그러나 소련 선원들이 저지른 많은 실수가 단순히 범죄라는 것은 이미 분명하다. 실제로, 호위 사령관 Shmelev는 자신의 배를 공격하여 상황을 잘못 판단하고 잘못된 결정을 내 렸습니다. 또한 지뢰밭 버전에서 지속 된 Shmelev는 상황을 크게 악화 시켰습니다.

"Marina Raskova"가 즉시 가라 앉지 않았기 때문에 Shmelev는 독일 잠수함에 대한 공격을 조직 할 수 있었으며 침몰하지 않으면 수송선을 다시 공격 할 수 없었습니다.

이에 대한 추가 증거는 2 년 5 월 1944 일 구조 작업이 끝난 후 XNUMX 일 만에 발생한 사건입니다.

같은 이유로 Babanov의 지휘하에 같은 이유로 모든 T-116은 어떤 이유로 강등되지 않았으며, 혼자서 행동하지 않고, 혼자서 행동하고, 독일 잠수함 U-362를 서쪽 해안의 Mon Monte Islands에서 발견하고 안정적으로 침몰했습니다. 타이 미르.

잠수함은 물 위치에서 발견되었습니다. 즉, 관측자들은 잘 작동했고 아마도 레이더가 도움이되었을 것입니다. 당연히 보트는 물에 빠졌지 만 지뢰 찾기의 수중 음파 탐지기가 작동 한 후 T-116이 보트를 성공적으로 공격하고 침몰했습니다.

한 달 전에 바바 노프 승무원이 U-365에 대해 정확히 동일한 레이아웃을 배열 할 수 있을까요? 내가 할 수 있다고 100 % 확신합니다.

대신, 지뢰 찾기의 승무원은 내 행동에 집중했습니다. 예, 호송대가 실제로 지뢰밭에 들어간 경우 Shmelev의 행동은 절대적으로 정확합니다.

모든 문제는 지뢰밭이 없다는 것입니다.

공격의 첫 단계에서 U-365는 4 개의 어뢰를 발사했습니다. 우리 배에서 아무도 눈치 채지 못했습니다. 어떻게 이런 일이 일어날 수 있습니까?

손상된 T-116 차량을 피하는 것은 그리 좋지 않습니다. 예, 마치 도망가는 것과 같습니다. 그러나 혼자 남겨두고 거의 200 명을 구한 바바 노프 (Babanov)는 잠수함과 결투를 시작하지 않았다고 판단하기가 어렵다. 그러나 명령이 Babanov를 처벌하지 않기로 결정했다는 사실은 볼륨을 말합니다. 그리고 그것이 헛되지 않았다는 사실은 U-116에 대한 T-362 승무원의 승리를 증명합니다.

카라 해에서 1944 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지의 사건에 대해 말씀 드리고 싶은 것입니다. 에피소드는 완전히 불쾌하지만 우리 역사에있을 곳이있었습니다.
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

92 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. avia12005 3 5 월 2020 05 : 45 새로운
    • 24
    • 1
    + 23
    С позиции сегодняшнего дня все относительно ясно, а вот тогда?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. Туфта и очковтирательство.
          Рассказываю. В 80-х при КМП (Камч Мор Пароходство) была служба капитан-наставников. Сидели они в мор.вокзале,старом еще. Слева вход с торца.
          Занимались военной подготовкой капитанов и экипажей. Именно уклонение от торпедных атак,вопросами ПЛО и т.д. Ибо по войне их призывали.
          Почему знаю,там мой бывший шеф,тогда нач ПЛБ КВФ Вова Юшенков был старшим КН (Капитан-Наставник).
          Это ему как поощрение за поисковую операцию. Туда попасть просто так нереально.... Мне квартира прилетела за эту поисковую,как разработчику.
          Так вот,КН должен был с ними все это отрабатывать.
          НО! Контора то коммерческая,чем раньше доставка,экономия топлива,команде премии....короче,уговоривали КН ставить подписи под фиктивными кальками маневрирования...планами занятий. А за это привозили магнитофоны,шмотки...
          Понятно,не все давали слабину,но многие.
          То есть по документам капитан и экипаж должны быть подготовлены по ПЛО,ППДО,ПВО.....а на выходе фуфло.

          Написал,с чем сталкивался.
          Все снизу.
          Это к тому,что содержали капразов целый мешок, но человек слаб.
          1. 루리 코 비치 3 5 월 2020 09 : 32 새로운
            • 7
            • 7
            0
            인용문 : Semenov Semenych
            Написал,с чем сталкивался.
            Все снизу.

            В какой то степени соглашусь 예 의뢰 Очковтирательство процветает при плановой системе экономики. Хотя замешана вся вертикаль управления с самых верхов до самых низов,лично я считаю, что бОльшая степень вины лежит на верхах в силу в корне неправильной постановки задания тем же низам. Все происходит по бумаге, в отрыве от реальности. В итоге исполнители и занимаются чем попало,имитируя кипучую деятельность на бумаге. "Бумага все стерпит" - я думаю, сие слышали многие и знают,что оно означает. Получаем и очковтирательство, и казнокрадство и практически выдуманный мир на бумаге,который отличается от реального и все в него верят,пока не случится какая нить напасть, вскрывающая паразитирующий гнойник.
            Потом махаем шашками, летят погоны и головы,начинается шумиха, с окончание которой после некоторого затишья все возвращается на круги своя 미소
            1. 앤드류 마트 시브 스키 3 5 월 2020 23 : 39 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              Так было, так есть и так будет. Любая управленческая (читай бюрократическая) структура мечтает отрваться от реальности и никак от нее не зависеть. Чуть не в теме но очень показательна ситуация, приведшая к гибели "Коламбию". Менеджеры привыкли командовать людьми и пришли к идее что железо тоже будет им подчиняться. От инженеров озабоченных ситуацией (удар по крылу куском теплоизоляции) отмахнулись как от назойливых мух. Результат известен...
              1. 세르 코마 4 5 월 2020 10 : 30 새로운
                • 0
                • 0
                0
                인용문 : Andrew Matseevsky
                Любая управленческая (читай бюрократическая) структура мечтает отрваться от реальности и никак от нее не зависеть.

                Информация о ПЛ "пошла" не по тому адресу, наверное с этим "бюрократическим крюком" по инстанциям и связана задержка извещения БД-5 о вражеской подлодке.
                Ненцы сообщили о высадках гитлеровцев. Радист В.В. Белоусов вспоминал: "Радиограмму с сообщением, что подлодка заходила в речку Дровяная, приносил секретарь райкома партии Сидоров Георгий. Адресовалась она в Салехард окружкому партии". Произошло это в те дни августа 1944 г., когда создавалась Тюменская область, таким образом "успевшая повоевать"
            2. 노르 드랄 4 5 월 2020 16 : 11 새로운
              • 3
              • 6
              -3
              Очковтирательство процветает при плановой системе экономики.
              Очковтирательство процветает при дураках и болтунах снизу доверху. И при отсутствии или слабом контроле исполнения. При плановом у Сталина не очень-то процветало
            3. 재거 11 5 월 2020 12 : 16 새로운
              • 0
              • 0
              0
              А при капитализме разве не так? При нем очковтирателтство принимает намного более масштабный размах.
          2. 구직자 3 5 월 2020 14 : 57 새로운
            • 3
            • 3
            0
            Что же ты от квартирки то не отказался?
          3. nznz 10 5 월 2020 21 : 35 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            не в тему ,но спрошу, был у ота друг довоенный, прошел штрафбат( опоздал на корабль по пьянке), позже кровью искупил и довоевывал на оральщике минные поля разминировал в районе Новой земли. В мирное время он капитанил и стал КН в конце концов, принимал участие в спасении Инея-кажется былол такой инцидент.Работал он везде по севмор пути,в тикси,и на Диксоне, и даже в Сов гавани, от чего всех баб тамошних звал совгавнянками.Жена в Тикси работала диктором на радио.Звали их Степанов Игорь Степанович т степанова Вера Константиновна-не встречался с ними ? справшиваю гнауждачу..мужик был колорите0нй.Встречао о нем упомниание в историях о Диксонской плаббазе гидрологической как о образованнои и умном капитане.
            Когда Степаныч бороздил Карское с Баренцевым,отец занимался созданием СНИС на НЗ ВМБ.5500км по НЗ на собаках ,кто был тот поймет что тэто за кошмар ,особенно зимой .Я пробовал представить себе что вдруг на НЗ погаснет свет- куда идти-ориентиров нет.Или в вариант( 2 раза чуть не заблудился в пугу за снегом ходил ,авария 90г была воды не былопочи 3 месяца.Ощущение что человек это песчинка вот что я понял. Тема Марины Расковой очень близка.Буквальноьследом пошел транспорт на котром моя мама с сестрой 1941г рождения пробиралась на НЗ ВМБ, Они уже были в курсе что МР утопили, тряслиссь иомолились и плакала. Добралась чулдом. В Архаре случайно встретила И.Д. Папанина-он был в 1939г нач экспедиции по спасению затертого Георгия Седова.Отец в эой экспедиции был радистом(одним из трех кажется).Радистов знали все- пул журналистов во главе с Романом Карменом, руководители.Как шутил отец вторую звезду Героя советского союза Папанин получил из его рук(правительтственную телеграмму). Папанин выслужал маму и написал ей записку к нач.Беломорской военной флотитлии-отца оттуда превели в 1943 на НЗ, и благодаря этой записке мама пробралась по ЖД в место формирования каравана. вот так она с ребенком пробралась к отцу.Там уже друга история ,Тыко Вылка , брат его был каюром в упряжке отца.Отца за внешнее сходство Илья Константиновия Вылка звал Маяковский. волосы зачесанные назад. Ищу следы и упоминания -все упирается в Гатчинский архив ВМФ-Мурманский и Архангельский уже ответили что тнет данных-все что связано с ледоколами (Иосиф Сталин назывался) предано военным. -но там нет электронки,писать почтой это не совсем то-живу в глуши деревенской. Отца не наградили-ничем.Он был беспартийный из по томственных дворян, и даже хуже немного, да еще прикомандированным,не выпячивался ..хотя экипажи осыпали наградами- особенно седовцев-всех оставшихся в дрейфе наградили героями-отеуц встречался с Бадигиным Конмтантином,когда тот уже был известным писателем. вот так напомнило мне все это..
        2. hohol95 3 5 월 2020 14 : 20 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          Расстрел каравана судов у острова Матвеев...
          17 8 월 1942 년,
          1. 이량 체 3 5 월 2020 17 : 17 새로운
            • 16
            • 0
            + 16
            Тоже трагедия, но там были гражданские невооружённые суда, а здесь три корабля, созданных для ПЛО и такие потери. По эффекту сравнить можно только когда на ЧФ немцы авиацией утопили три корабля, оснащённых самой современной системой ПВО: Черный день Черноморского флота 6 октября 1943 г. Везде соверщенно ошибочные решения командования конвоя и отряда кораблей.
            Судить о действиях командира выжившего тральщика сложно.
            В разных источниках содержатся разные данные о экипаже от 70 до 95 человек, что с учётом "штаба флотилии под командованием генерала Локтионова" и принятых на борт, " почти 200 спасенных" он имел серьёзный перегруз и просто забитое как палубное, так и подпалубное пространство. Пытаться, в этих условиях, гоняться за вражеской пл, рискуя получить акустическую торпеду, ну очень глупо.
            Остаться рядом с транспортом и подбирая её экипаж, а потом стать следующей жертвой...
            В любом случае, командир тральщика показал, что в ситуации, когда он не был так скован условиями, он атаковал и утопил противника.
            Роман "заставил" размышлять на тему "правильно-неправильно".
            По факту коммандир тральщика Балабанов в неоднозначной ситуации, виной которой был коммандир конвоя, спас 200 человек, не допустив потопления своего корабля, а потом отомстил, уничтожив вражескую ПЛ. Его действия в той обстановке осуждения не заслуживают.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 이량 체 3 5 월 2020 17 : 49 새로운
                • 6
                • 0
                +6
                Semyon Semyonych hi , не совсем Вас понял.
                Но меня каждый год удивляют эти рассекреченные документы МО, в которых нет ничего принципиально нового, а только подтверждения известных фактов. Зачем это хранилось под грифом? Сказали бы честно, МО наконец до них добралось и их оцифровало... А в архивах есть ещё материалы, которые МО хотело бы выставить на всеобщее обозрение, но боится их утратить в виду их состояния, поэтому представит их, как только так сразу. А гриф, это способ сохранить их от растаскивания и утраты.
                Ходить с плакатами или нет, праздновать или нет, каждый решает для себя.
                9 мая всегда был праздником, хотя дед временами и небыл таким счастливым, как все остальные, но стоило показать ему фотку дочки сделанную 10 мая 1945 года, он просто расцветал. Не знаю, что он в этот момент думал, наверно вспоминал, тот момент, когда понял, что он её увидет вновь (она 10.1939 г.р. единственная выжившая из 3 детей)
                Прошу прощения, что не по теме.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 와디 딤 5 5 월 2020 01 : 42 새로운
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    인용문 : Semenov Semenych
                    Праздновать нечего.

                    Мы празднуем Победу наших дедов в самой страшной войне!
                    "Это праздник - со слезами на глазах!"
                    А вы можете не праздновать. Ваше право.
              2. 앤드류 마트 시브 스키 3 5 월 2020 23 : 49 새로운
                • 2
                • 7
                -5
                Вот уж хрен. Кому же это понадобилсь уроки истории? Правда слишком горькое лекарство и тут алпсть и народ едины. Населению хочется чем-то хвастаться, если за душой ничего своего нет. Так что культ ВОВ будет жить и пох насколько он мешает иметь эффективную армию. А во врена Сталина и Хруща известно почему праздника не было. Не смог Иосиф Виссарионович осуществить свою мечту- дойти до Канала, присоединтьь к СССР Французскую Советскую Социалистическую республику и т.д. Вот и не праздновали день победы. Гарриман поздравил Сталина с победой. "Царь Александр Первый дошел до Парижа", недовольно хрюкнул великий вождь. Еще есть вопросы?
              3. 보리스 면도기 4 5 월 2020 18 : 03 새로운
                • 3
                • 5
                -2
                인용문 : Semenov Semenych
                что празднуем?

                Победу.
                Тупизм, пофигизм и преступление - это попытки обесценить Победу ссылаясь на допущенные в ходе войны ошибки. Ошибки были, ну и что теперь - Победу отменить и поражение признавать? Вы договорились до крайней степени бреда.
            2. hohol95 3 5 월 2020 21 : 25 새로운
              • 6
              • 1
              +5
              Тоже трагедия, но там были гражданские невооружённые суда, а здесь три корабля, созданных для ПЛО и такие потери.

              Только кто из Западных СМИ этот эпизод описывал и требовал от нынешнего поколения немцев покаяния за действия своих подводников?
              А нас требуют "каяться" за действия Маринеску и жертвы "Вильгельма Густлова"!
    2. 세르 코마 4 5 월 2020 10 : 24 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      제품 견적 : avia12005
      С позиции сегодняшнего дня

      Ныне на острове есть памятный знак, а ямальские казаки соорудили часовню. В Салехарде установлена мемориальная доска с надписью: "Памяти полярников, членов их семей и моряков, погибших в акватории северного побережья Ямала с пароходом "Марина Раскова" и минными тральщиками 12 августа 1944 года".С 2008 г. идет международная поисковая экспедиция "Конвой БД-5". Ее члены отыскали живых, уточнили списки погибших и установили связь с их родственниками. Действует и проект "Карские экспедиции" по поиску на земле и под водой следов катастрофы.

      12.08.2015
      МОСКВА, 12 авг — РИА Новости. Уникальный научно-исторический проект стартовал в Мурманске: в море вышел ледокол "Балтика" с ямальскими учеными на борту, которые впервые займутся обследованием кораблей, затонувших в Карском море во время Великой Отечественной войны

      12.08.2016
      Репортаж на НТВ [media=https://www.ntv.ru/video/1303222/#ts=10]
      Найти место гибели нескольких сотен человек попытались лишь спустя 7 десятилетий. На поиски затонувшего конвоя отправился ледокол «Балтика», едва спущенный на воду. Новейшее судно для уникальной операции. Определив координаты затонувшего теплохода «Марина Раскова», на дно опустились водолазы. В условиях Арктики такого не делал никто.
      На берегу поисковый отряд нашел нос деревянной лодки. Это кунгас, на котором пытались спастись 85 человек. Поисковый самолет обнаружил болтающуюся на студеных волнах лодку лишь на 12-й день. В ней оставались 14 живых и столько же погибших от обезвоживания. Тела так и остались в кунгасе, который прибило к острову.
      В 40-х года полярники захоронили погибших, но место братской могилы указали примерно. Установленный крест простоял 20 лет. После этого больше полувека никто не знал, где лежат тела. Чтобы найти могилу, поисковики шаг за шагом обследовали километры побережья. Останки 13 тел лежали на 13-сантиметровой глубине.
  2. 에이 비어 3 5 월 2020 06 : 25 새로운
    • 30
    • 2
    + 28
    . U-365 в первой фазе атаки выпустила 4 торпеды. На наших кораблях их никто не заметил. Как такое могло произойти?

    매우 간단
    Немцы стреляли электрическими торпедами, которые не оставляют за собой пузырьковый след, как парогазовые.
    Как бы их заметили?
    Главный вопрос во всей этой истории - почему конвою не сообщили о лодке?
    Так через много лет, анализируя документны с обеих сторон и зная огромный объём информации, которая не была известна участникам событий, теперь легко рассуждать, кто правильно поступил, кто неправильно.
    1. Mooh 3 5 월 2020 07 : 01 새로운
      • 13
      • 3
      + 10
      Будь они хоть пузырьковые, хоть кавитационные неважно. Если акустик на посту, и хоть одним ухом слушает, то рев 4ех торпед не заметить невозможно. Предполагаю, что гидроакустической станцией на такой посудине был ASDIC, на тот момент весьма продвинутое устройство. И тральщиков аж три штуки. И никто не услышал? Странно это как-то.
      И еще наличие радара на лендлизовском тральщике меня сильно удивляет. Не вписывается в картину мира. Самим не хватало, а по лендлизу отдали, да еще и на таких шмакозявках.
      1. 에이 비어 3 5 월 2020 07 : 16 새로운
        • 12
        • 2
        + 10
        Тральщики типа АМ были весьма продвинутыми, но мог ли ГАС QCS-1 на тральщиках определить электроторпеду- не знаю.
      2. 리아 루 아브 3 5 월 2020 09 : 20 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        именно наличие рлс на ленд-лизовских тщ,мо,тка делало эти корабли очень нужными нашему флоту
      3. 알렉세이 RA 4 5 월 2020 17 : 43 새로운
        • 8
        • 0
        +8
        Quote : MooH
        И еще наличие радара на лендлизовском тральщике меня сильно удивляет. Не вписывается в картину мира. Самим не хватало, а по лендлизу отдали, да еще и на таких шмакозявках.

        Всё просто. Дело в том, что АМ - это не совсем тральщик. Американцы свои тральщики проектировали как универсальные корабли, способные и в противоминную, и в противолодочную оборону. Отсюда и "Хеджехоги", и РЛС с ГАС.
        А насчёт шмакозявок... РЛС были даже на ленд-лизовских торпедных катерах (которые тоже были не совсем торпедными, а универсальными патрульными 미소 ).
        21 октября 1944 г. вечером разведка СФ установила, что из Тана-фьорда на восток выходит конвой противника. Следовало ожидать, что ночью он войдет в Варангер-фьорд. Для поиска конвоя и нанесения удара по нему были подготовлены две группы катеров. Рассмотрим действия одной из них.
        В 23 ч 30 мин группа в составе «ТКА-215» (командир старший лейтенант В. С. Кузнецов), «ТКА-205» (командир лейтенант П. П. Диренко) и «ТКА-230» (командир старший лейтенант П. И. Косовнин) под командованием [47] начальника штаба дивизиона капитана 3 ранга А. И. Ефимова вышла для поиска врага в район о. Лилле-Эккере — м. Кибергнес. С выходом в район поиска катера построились в строй уступа. Командир группы шел на головном «ТКА-230», имевшем радиолокационную станцию. В 1 ч 30 мин 22 октября на дистанции 50-55 каб радиолокацией был обнаружен конвой (на экране станции хорошо просматривались семь крупных целей, идущих в охранении восьми более мелких). Конвой шел, прижимаясь к берегу. Корабли охранения располагались мористее транспортов. Оценив по экрану радиолокатора обстановку, А. И. Ефимов принял решение обойти конвой сзади, догнать и атаковать со стороны берега.

        ТКА-230 - это ленд-лизовский "Воспер" PT-370.
    2. Волшебное слово-перископ.
      А точнее,его след.
      Службу наблюдения нужно было нести как следует.
      1. 가토 3 5 월 2020 10 : 59 새로운
        • 6
        • 1
        +5
        Атака была около 20:00. Подозреваю, что в это время в тех широтах полярного дня и белых ночей не было. А в сумерках не то что перископ, даже рубку лодки во фронтальной проекции обнаружить сложно.
        1. А у немецких подводников совиное зрение....
          Не станете же вы утверждать,что на судне горели ходовые огни,иллюминация и танцы на палубе под патефон?
          1. 가토 3 5 월 2020 13 : 10 새로운
            • 5
            • 0
            +5
            Я к тому, что наблюдение велось нормально и перископ обнаружили. Правда, сначала приняли его за парус какого-то судна - только потом был замечен блик оптики. Ссылка на подробное описание боя есть в Педивикии в статье о Т-116.
            1. Наблюдение велось нормально и перископ обнаружили.
              Так вы же пишете про отсутствие полярного дня и сумерках....
              Был на учебе в Североморске-1 в мае-июне.
              Задрали меня тогда эти белые ночи. Первый раз увидел. Спать проблемно,тем более первые суток трое,кто летал с ДВ на материк знают о разнице 9 часов.

              Может все таки видно было.? Август.
              У северян нужно спрашивать.
              1. 타 브릭 3 5 월 2020 19 : 56 새로운
                • 6
                • 1
                +5
                Какая разница, нормальное наблюдение было или нет? В наличии было три РЛС и три ГАС. Качественные изделия американского производства. А вот операторы подготовленные были? Реально, не "на бумаге"?. С умением применять сложную электронику у нас тогда было... не очень.
                Вообще, такое впечатление, что просто расслабились. 1944 год, немцев гонят на всех фронтах. На Севере кригсмарине тоже не активничают. Ну и получили... Такие трагические эпизоды надо в училищах изучать на предмет: "как не надо делать".
                1. 풍선 띠 3 5 월 2020 23 : 32 새로운
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  изделия американского производства. А вот операторы подготовленные были? Реально, не "на бумаге"

                  ,,экипаж Бабанова был подготовлен. Установили контакт с лодкой и накрыли первым залпом. Бабанов был опытным офицером.В армии с 1937. АМ ТЩ-116 из Америки перегонял. К тому моменту имел два ордена Красного Знамени. За потопление подлодки и в том числе за спасение людей с ,,Расковой,, был награждён орденом Нахимова llст.
                  Утром 5 сентября в районе островов Мона сигнальщик С. Нагорнов и юнга В. Коткин обнаружили на горизонте подводную лодку. Это и была неудачливая «U362», попавшаяся вместо «U957». Она погрузилась, но гидроакустику старшине 1-й статьи Н. Корягину удалось быстро установить гидроакустический контакт. Место для лодки было весьма неудачное — малые глубины оставляли возможность только для горизонтального маневра. Бабанов действовал очень напористо. В 09:40 был дан залп из «Хеджехога», и цель сразу же была поражена — взорвались 8—10 бомб. Затем «Т-116» использовал и обычные бомбы, и «Хеджехог». В третьем залпе взорвались четыре бомбы. По месту взрывов сбросили обычные глубинные бомбы, и, наконец, появился видимый эффект — обломки, масляное пятно и пузыри.
                2. nznz 11 5 월 2020 00 : 34 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  отец рассказывал что лодки немецкие частенько всплывали и обстреливали пост СНИС,сжигали,были даже пленные,кто то убежать смог.А то что частенько в шхерах НЗ ремонтировался -это факт.так что немецкие лодки там не на ощупь ходили.
          2. 세르 코마 4 5 월 2020 10 : 43 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            인용문 : Semenov Semenych
            А у немецких подводников совиное зрение....
            Не станете же вы утверждать,что на судне горели ходовые огни,иллюминация и танцы на палубе под патефон?

            Что видно лучше? Силуэт судна на фоне неба, или след от перископа на воде в бликах от солнца?
            제품 견적 : Gato
            А в сумерках не то что перископ, даже рубку лодки во фронтальной проекции обнаружить сложно.

            В 20:00 по местному времени, в середине августа достаточно светло.
            Посёлок Амдерма расположен на побережье Карского моря, к востоку от пролива Югорский Шар на Югорском полуострове.
            12 августа Восход 01:42 Закат 20:14 Продолжительность светового дня.18 ч. 32 мин.
            1. nznz 11 5 월 2020 00 : 36 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              возможно погода была неважная. туманы густые часто бывают.август на НЗ (72 широта) это уже почти осень,моросящие мелкие дожди,морох..туманы и низкая облачность..
        2. Captain45 4 5 월 2020 00 : 09 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : Gato
          Атака была около 20:00. Подозреваю, что в это время в тех широтах полярного дня и белых ночей не было.

          Таймыр,69 параллель, Норильск: с 19 мая по 25 июля -полярный день,солнце не садится; с 25 июля по 15 августа белые ночи, с 01.30 до 02.30-03.00 сумерки как в средней полосе в 22 часа июня; с 15 августа по 15 сентября сумеречные ночи ,начиная с 22 часов до 04.00- 05.00 сумерки, переходящие в темноту. Так как данная трагедия проходила несколько севернее примерно 70 параллель,может минут 20-30 +,то и темнело там ещё позже. Сам на Таймыре два десятка лет прожил так,что знаю, когда и как там темнеет.
          1. nznz 11 5 월 2020 00 : 44 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            https://avgust-2019.meteogu.ru/rus/habarovskij_kraj/novaya-zemlya/12/ вот тут на 12.08.3019 сейчас теплее, но видно что облачно и дожди. Обычно как заложит с утра морохом небо так и стоит этот кисель до вечера.Небо свинцовое и волны с небом сливаются.чтоб не думалось 7лет на НЗ на волны смотрел.
  3. 현실 주의자 3 5 월 2020 06 : 47 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    тяжелая история . ошибки планирования и контроля за обстановки выливаются кровью потерь.
  4. 자유 바람 3 5 월 2020 07 : 20 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    Немцы были весьма активны на нашем севере. Подлодки даже в Енисей заходили. А гарнизон на Диксоне, принял бой с немецкой подлодкой. Получается что капитанов не предупредили об опасности. хотя боевое охранение выделили.
  5. 썬더 볼트 3 5 월 2020 07 : 59 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    Двенадцать часов летчик вел летающую лодку, ставшую обычной лодкой, по волнам. И в итоге довел.
    Лётчики порой идут на подвиг и даже на самопожертвование,если от их действий зависит жизнь простых пассажиров или ,к примеру, судьба бортстрелка на Ил-2.
    Матвей Козлов вывел спасённых к своим и Александр Мамкин доставил детей из Белоруссии на Большую Землю,но уже ценой своей жизни. Сам сгорел,но посадил самолёт...так вот.
  6. 보리스 엡스타인 3 5 월 2020 08 : 11 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    О действиях командира Т-116 Бабанова. В русско-японскую войну было три боя (боев конечно было больше, но подходящих к этому случаю-три)-миноносцев "Смелый" и "Страшный" против превосходящих сил противника, миноносцев "Решительный" и "Стерегущий" и крейсеров "Рюрик", "Богатырь","Россия" и "Громобой". В первом случае получил повреждения в машине миноносец "Страшный", во втором-"Стерегущий", в третьем получил многочисленные повреждения крейсер "Рюрик". Крейсер "Рюрик" , миноносцы "Страшный" и "Стерегущий" погибли. В первом случае прорвался к своим миноносец "Смелый", во втором- "Решительный", в третьем случае крейсера "Громобой", "Россия" и "Богатырь" оторвались от японских крейсеров и вернулись.Почти-крейсер "Богатырь" сел на мель вблизи базы. В первых двух случаях прорвавшиеся миноносцы привели помощь погибающим, но немного не успели.Ни в одном случае командиры кораблей наказаны не были.Хотя в российской прессе были дебаты, подобные нашим нынешним.
    1. 가토 3 5 월 2020 10 : 54 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      Ни в одном случае командиры кораблей наказаны не были.

      А за что, если даже адмирал Рожественский по возвращении в Россию был восстановлен в должности без всяких последствий: «В службе сего адмирала не было обстоятельств, лишающих его права на получение знака отличия беспорочной службы…» (С).
      К чести адмирала, следует добавить, что он сам настоял на суде над собой.
      1. 외로운 3 5 월 2020 13 : 08 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        제품 견적 : Gato
        К чести адмирала, следует добавить, что он сам настоял на суде над собой.

        В те времена слово офицер и честь считались синонимами...
        1. 가토 3 5 월 2020 14 : 18 새로운
          • 1
          • 2
          -1
          В те времена слово офицер и честь считались синонимами...

          Люди всегда остаются людьми, независимо от наличия эполет. Если бы все было так радужно, то не было бы такого:
          В 1852 г. установлено, что офицеры, неаттестуемые за нерадение или уклонение от службы, должны не представляться, как раньше, к увольнению со службы, а предаваться военному суду. Но при этом командование могло предоставить этим офицерам (как и неаттестуемым за дурное поведение) испытательный срок (в течение которого запрещалось уходить в отпуск и в отставку) и предавать суду только в случае неисправления. Такие меры были приняты с целью максимально сократить число «праздношатающихся людей, которые, более и более вдаваясь в пороки, бывают в тягость правительству, между тем как, лишив их возможности следовать дурным своим страстям, можно еще сделать их полезными себе и обществу». Признанных судом виновными разжаловали в рядовые с правом выслуги в офицеры за отличия.

          Что касается Рожественского, то если бы не было Цусимы, то только за один поход эскадры из Балтики на Дальний Восток ему вполне можно было бы давать орден.
          1. 외로운 3 5 월 2020 15 : 06 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : Gato
            то только за один поход эскадры из Балтики на Дальний Восток ему вполне можно было бы давать орден.

            Ну само собой разумеется что за поход ему вручили бы ,если бы не Суцима..

            Суть моего коммента в том,что в наше время трудно найти адмирала,который настоял бы на том ,чтобы его привлекли в суд и разбирали его действие..
            Сейчас в моде другие понятия...
    2. Sergey S. 3 5 월 2020 12 : 38 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      인용 : 보리스 엡스타인
      ...в третьем случае крейсера "Громобой", "Россия" и "Богатырь" оторвались от японских крейсеров и вернулись.Почти-крейсер "Богатырь" сел на мель вблизи базы.

      "Богатырь" сел на камни еще задолго до этого боя....
      В бою, естественно, не участвовал.
      А вот "Россия" и "Громобой" - это былинные герои.
      Они дважды возвращались к "Рюрику", пытались его прикрыть, ...
    3. 이반 체스터 3 5 월 2020 21 : 08 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Крейсер «Богатырь» не принимал участие в бою, в котором погиб «Рюрик», т.к. выбыл из строя за три месяца до этого события.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. ser56 5 5 월 2020 17 : 59 새로운
      • 0
      • 0
      0
      인용 : 보리스 엡스타인
      в третьем случае крейсера "Громобой", "Россия" и "Богатырь" оторвались от японских крейсеров и вернулись

      무슨 말도 안돼! 깡패 вы бы по-изучали хронологию ВОК, а не писали бред! 의뢰
  7. 브리 레브 스키 3 5 월 2020 09 : 20 새로운
    • 1
    • 1
    0
    공격의 첫 단계에서 U-365는 4 개의 어뢰를 발사했습니다. 우리 배에서 아무도 눈치 채지 못했습니다. 어떻게 이런 일이 일어날 수 있습니까?

    Торпеды могли быть электрические. Электродвигатель ничего не выбрасывает в воду, его работу не видно и не слышно.
    1. 이반 체스터 3 5 월 2020 21 : 12 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      По Вашей логике и любую ДЭПЛ, идущую под водой, не должно быть слышно.
      1. 브리 레브 스키 4 5 월 2020 05 : 09 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Мой пост был о том, что идущую электрическую торпеду визуально не видно, в отличии от торпеды, использующей сжатый воздух. Все остальное вы додумали сами.
  8. 가토 3 5 월 2020 09 : 45 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    한 달 전에 바바 노프 승무원이 U-365에 대해 정확히 동일한 레이아웃을 배열 할 수 있을까요? 내가 할 수 있다고 100 % 확신합니다.

    Имея на борту 200 спасенных (не известно, в каком состоянии)? К тому же, откуда Бабанов мог знать - это была одна лодка или несколько...
    Кстати, мне приходилось читать о засадах ПЛ возле выставленных минных позиций.
  9. 달팽이 N9 3 5 월 2020 09 : 47 새로운
    • 9
    • 1
    +8
    Боекомплект немецких лодок в то время состоял из бесследных электрических торпед G7e и акустических тоже электрических G7es(T5). Так, что никаких следов от торпед никто не мог увидеть. Кроме того электрические торпеды не ревут как парогазовые и гидроакустик вряд ли бы их услышал, разве, что перед самым попаданием в корабль, что уже поздно. Ничего странного и загадочного в происшедшем нет. Случившиеся является повторением трагедии ещё времён первой мировой войны, когда немецкая подводная лодка потопила три броненосных крейсера Абукир, Хог и Кресси.
    1. 가토 3 5 월 2020 09 : 57 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      немецкая подводная лодка потопила три броненосных крейсера Абукир, Хог и Кресси

      Да, тоже об этом эпизоде вспомнил, ситуация почти аналогичная.
      Кстати, немецкая лодка вполне могла потопить одинокий тральщик в надводном положении огнем 88-мм орудия с безопасного расстояния. Надводный ход у нее 17 узлов против 13 у тральщика, а дальнобойность 88-мм наверное больше 76-мм пушек.
  10. Scharnhorst 3 5 월 2020 10 : 00 새로운
    • 7
    • 1
    +6
    Семён Семёныч прав. Работая в военкомате сам наблюдал, когда привели группу нахимовцев в 15 человек ставить на первичный воинский учёт аж четыре капитана первого ранга. Поговорив с одним из них, узнал что почти все "послушники" из семей действующих военнослужащих или отставников, но по убеждениям в армии планируют остаться только трое. Информация к размышлению.
    По статье.Транспорт нужно было послать в одиночку на большой скорости.Тихоходные тральщики только создавали дополнительный демаскирующий шум и тормозили весь конвой. ПЛ даже в надводном положении не смогла бы его догнать. Единственное преимущество - самонаводящаяся акустическая торпеда. Но от неё и тральщики бы не защитили. А преступление совершил тот, кто отправил не укомплектованный средствами спасения пароход в военное время на боевую операцию...
    1. 가토 3 5 월 2020 10 : 39 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      Транспорт нужно было послать в одиночку на большой скорости.

      Паспортная скорость транспорта 19 узлов. Учитывая его почтенный возраст - наверняка намного меньше, да и угля бы не хватило носиться на максимальном ходу. К тому же, учитывая, что лодка вышла в атаку в подводном положении, она наверняка находилась в изначально выгодной позиции. Так что скорость бы не помогла.
      1. AS 이바노프. 3 5 월 2020 19 : 35 새로운
        • 3
        • 2
        +1
        Когда это Либертяшка ходила 19 узлов? Там парадный был узлов 9, а если сильно постараться то можно было выжать 12, но не больше. Это же не турбоход.
        1. 가토 4 5 월 2020 20 : 43 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Когда это Либертяшка ходила 19 узлов?

          Уже выяснили, что "Раскова" не Liberty, откуда автор нарыл эти данные - для меня осталось загадкой. В инете тоже данные разные: в Педивикии - 14450 т, 8400 л.с., 19 узлов; на uboot.net - 9500 т (регистровых?), 2500 л.с., скорость не известна, но при такой мощности похоже на 10-12 узлов.
  11. 알렉세이 쿠르 토프 3 5 월 2020 10 : 25 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    А если-бы по запарке расстреляли-бы Бабанова то кто бы тогда потопил U-362?
  12. 작별 인사 3 5 월 2020 10 : 48 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    первоначально назывался «Сэлисбьюри»

    Зачем так вычурно? Установившееся русское произношение английского Salisbury - Солсбери.
  13. 테스트 3 5 월 2020 10 : 53 새로운
    • 7
    • 1
    +6
    Роман, уважаемый, почему Вы решили, что в 1944 году наши и гражданские, и военные моряки не в полной мере понимали о минной опасности в Арктике? Только по тому, что капитан "Расковой" преступно не контролировал действия рулевого, который забыл, что есть противолодочный зигзаг? А, может быть, рулевой матрос выполнял прямой приказ капитана, каким курсом судно вести и слышал приказ капитана в машинное отделение о скорости судна?... Опыт 1 Мировой войны был, когда немцы минировали горло Белого моря, да и базирование тральщиков Великобритании на Архангельск с 1941 года ведь не просто так. B 1942 год и 1943 - постоянные минные постановки в наших водах немецкими подводными лодками, в том числе в Карском море, высадка с них групп метеорологов и разведчиков, всё ведь это было, наши об этом знали... Ещё вопрос: почему Вы решили, что на тральщиках не было радиостанций?... И возникает вполне логичный вопрос - почему радиостанция судна молчала? Не знаю какая радиостанция была на "Марине Расковой" и была ли вообще, но капитан в Архангельск, по идее, должен был отправить радиограмму в пароходство.... Да и к боцману судна вопросы, ведь он отвечал за спасательные средства, их исправность и укомплектованность...В прошлом году в "Российской газете" была статья об этой трагедии, там писали, что была эксгумация трупов, что были на кунгасе обнаружены и похоронены на острове Белый в братской могиле. Могилу ту обнаружили 4 года назад и началось следствие.На трупах тех были остатки одежды, в карманах обнаружили остатки документов, которые отправили, почему-то в Свердловск в ЭКУ УВД на экспертизу...Как всегда в РФ, что в прошлом, что в настоящем: вопрос на вопросе и вопросом погоняется...
    А про Википедию Вы правы на 202%. Про конвой PQ-1 выдаёт она: ".... и 193 истребителями Hawker Hurricane, разобранных и упакованных в ящики". По всем книгам было всего 15 истребителей доставлено в ящиках в Архангельск. И «Ельна II» с 18 августа 1941 года был советским пароходом, правда написание его в разных источниках разное то "Эльна 2", то "Элна 2" , то "Элна".... В самом низу страницы в разделе: "Арктические конвои во Второй мировой войне" можно увидеть такое: ".... PQ-18 Конвой FB JW-51A JW-51B" . Вот только конвоя FB - не было. Так обозначали суда в одиночном плавании из СССР в Великобританию и из Великобритании в СССР.
    Роман, спасибо за статью! В последний рейс уходил пароход из моего родного Северодвинска ( в войну - Молотовска).
  14. 가토 3 5 월 2020 11 : 13 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    같은 이유로 Babanov의 지휘하에 같은 이유로 모든 T-116은 어떤 이유로 강등되지 않았으며, 혼자서 행동하지 않고, 혼자서 행동하고, 독일 잠수함 U-362를 서쪽 해안의 Mon Monte Islands에서 발견하고 안정적으로 침몰했습니다. 타이 미르.

    Как утверждает Педивикия:
    После гибели конвоя командир тральщика Бабанов был обвинён в трусости и дезертирстве. Согласно легенде, для искупления вины командиру было приказано выйти на свободную охоту, и не возвращаться на базу, пока он не уничтожит хотя бы одну лодку противника.
  15. 보하 호프 3 5 월 2020 11 : 26 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Вроде всё верно, но ТТХ "Марины Расковой" не такие. Не могла она дать ход в 19 уз. А её ТТХ были следующими- 9083 т., 7540 брт, 128,63х17,37х10,61 м., 2500 л.с., 12 уз., 1х1- 76 мм, 2 или 4х1-20 мм, 4х1- 12,7 мм, 4х1- 7,62 мм. По вооружению имеются разночтения. 76 мм АУ стояла точно. После обнаружения "Марины Расковой" водолазами были обнаружены 2х1- 20 мм "Эрликона". Возможно при перевооружении вместо пулеметов на судне установили 2 или 4х1-20 мм АУ.
    Подводная лодка "U-365" помимо "Т-114", "Т-118" и "Марины Расковой" потопила 5.12.44 советский большой охотник "БО-230", а 11.12.44 серьезно повредила английский эсминец "Кассандра" (торпедой оторвало 9 м. носовой части корабля). До конца войны эсминец в строй не вводился. А 13 декабря 1944 года лодка нашла свою гибель от глубинных бомб англ. самолетов с эскортного авианосца «Кампэния» юго-восточнее о. Ян-Майен, Норвежское море. Погиб весь экипаж- 51 чел.
    1. 가토 3 5 월 2020 13 : 39 새로운
      • 0
      • 0
      0
      В Педивикии ничего про тип "Либерти" нет:
      Пароход был спущен на воду в апреле 1919 года на верфи в городе Честер (Пенсильвания, США) под названием Mystic, затем носил названия Munmystic (1930), Iberville (1937), Ironclad (1941). Транспорт входил в состав конвоя PQ-17, дважды терпел аварии, после чего американцы от него отказались, и он был передан Северному государственному морскому пароходству..

      А Ваши данные по ТХ откуда?
    2. hohol95 3 5 월 2020 14 : 07 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      потопила 5.12.44 советский большой охотник "БО-230",

      По этому эпизоду интернет даёт иную информацию -
      БО-230 — советский большой морской охотник типа SC (до 25.08.1944 г. — SC-1477). Бывший американский катер, построенный в 1944 г. на судоверфи Quincy Adams в Куинси (США) и вступивший в строй 19.07.1944 г. В 08.1944 г. принят советским экипажем от союзников в счет поставок по ленд-лизу и 20.08.1944 г. убыл из Мейпорта, 25.08.1944 г. зачислен в списки кораблей ВМФ СССР и 28.10.1944 г. по прибытии в Полярный вошел в состав Северного флота. Участвовал в Великой Отечественной войне: защита внутренних и внешних коммуникаций в Баренцевом море в 11—12.1944 г. 05.12.1944 г. торпедирован и потоплен в районе Териберкн германской подводной лодкой U-997 и 19.12.1944 г. исключен из состава ВМФ.
  16. Pixnum 3 5 월 2020 11 : 33 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    каждый мнит себя стратегом, наблюдая бой со стороны...
  17. Hypatius 3 5 월 2020 11 : 55 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Не громкое ли название, дало амерканское правительство пароходу? Айронклад - броненосец.
    1. 가토 3 5 월 2020 13 : 33 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      В американском языке 롤 ironclad может использоваться в смысле "твердый" (железный аргумент, железное алиби). Броненосец обычно ironclad ram.
      1. 감사원 3 5 월 2020 16 : 44 새로운
        • 0
        • 0
        0
        В игре "Цивилизация" (вроде американская, но в любом случае - англоязычная) айронклад - броненосец.
        1. 가토 3 5 월 2020 18 : 39 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Я вообще многолетний и неисправимый фанат Цивилизации, играл во все версии и почти все моды, а по первой циве начинал учить английский. Ну это к слову. А в цивилизации вообще много жаргонизмов американского происхождения. Собственно ironclad - это прилагательное, дословно обозначающее "покрытый железом" - так называли вообще первые железные или покрытые железом деревянные корабли. Почему прижился термин - не знаю, также как и monitor, dreadnought - видимо по названиям первых кораблей класса.
  18. hohol95 3 5 월 2020 14 : 18 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Уважаемый Роман! Возможно следует вспомнить и события 17 августа 1942 года!
    Караван советских судов, в котором шёл в том числе буксирный пароход «Комсомолец», был атакован немецкой подводной лодкой U-209.
    Состав каравана: пароход «Норд», буксирующий неисправный «Комилес» и гружёный углём лихтер «Ш-500»; буксирный пароход «Комсомолец», буксирующий баржу П-4, на которой находилось 300 человек. Большинство пассажиров баржи составляли заключенные лагерей «Норильскстроя», а также были женщины и дети.
    Потери - 305 человек

    Сделанного не воротишь и погибших уже не воскресишь...
    Печально, что это случилось уже в 1944 году и так далеко в тылу!
    Но Север это Север...
    До сих пор мало освоенный, дикий и опасный для человека!
    Нам всем хотелось бы - "Малой кровью на земле врага...". Но было, как было...
  19. Macsen_wledig 3 5 월 2020 14 : 19 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Да и упомянутая подлодка серии VII вместо торпед могла нести 26 мин «ТМА» или 39 мин «ТМВ». А в вертикальных шахтах можно было разместить 16 мин той же серии SMA.

    Просто феерия... Зачем фантазировать и писать то, о чём имеете только минимальное представление?
    Камрад, Вы в курсе, что вертикальные шахты стояли только на "семёрках" серии D, которых построено было аж шесть штук? Притом ни одна из них на севере не служила, а к августу 44-го, из в сей серии в строю осталась только U 218...
  20. 보하 호프 3 5 월 2020 14 : 36 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : hohol95
    потопила 5.12.44 советский большой охотник "БО-230",

    По этому эпизоду интернет даёт иную информацию -
    БО-230 — советский большой морской охотник типа SC (до 25.08.1944 г. — SC-1477). Бывший американский катер, построенный в 1944 г. на судоверфи Quincy Adams в Куинси (США) и вступивший в строй 19.07.1944 г. В 08.1944 г. принят советским экипажем от союзников в счет поставок по ленд-лизу и 20.08.1944 г. убыл из Мейпорта, 25.08.1944 г. зачислен в списки кораблей ВМФ СССР и 28.10.1944 г. по прибытии в Полярный вошел в состав Северного флота. Участвовал в Великой Отечественной войне: защита внутренних и внешних коммуникаций в Баренцевом море в 11—12.1944 г. 05.12.1944 г. торпедирован и потоплен в районе Териберкн германской подводной лодкой U-997 и 19.12.1944 г. исключен из состава ВМФ.


    Действительно U-997 потопила советский большой охотник, но не "БО-230", а "БО-229" и не 5.12.44, а 7.12.44. "БО-230" потоплен U-365. Дам Вам ссылки:
    https://uboat.net/allies/merchants/ship/3386.html
    https://uboat.net/allies/merchants/ship/3383.html
    https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?16829
    https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?241642
  21. 지역 -25.rus 3 5 월 2020 14 : 40 새로운
    • 1
    • 2
    -1
    Quote : MooH
    Будь они хоть пузырьковые, хоть кавитационные неважно. Если акустик на посту, и хоть одним ухом слушает, то рев 4ех торпед не заметить невозможно. Предполагаю, что гидроакустической станцией на такой посудине был ASDIC, на тот момент весьма продвинутое устройство. И тральщиков аж три штуки. И никто не услышал? Странно это как-то.
    И еще наличие радара на лендлизовском тральщике меня сильно удивляет. Не вписывается в картину мира. Самим не хватало, а по лендлизу отдали, да еще и на таких шмакозявках.

    ASDIC не гидроакустическое устройство, это ГИДРОЛОКАТОР как бЭ. Совершенно разные по принципу действия устройства
    1. Macsen_wledig 3 5 월 2020 15 : 07 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : Region-25.rus
      ASDIC не гидроакустическое устройство, это ГИДРОЛОКАТОР как бЭ. Совершенно разные по принципу действия устройства

      В общем-то АСДИК помимо активного пеленгования мог работать в режимах звукоподводной связи и шумопеленгования.
      Правда шумопеленгатор работал на малой дистанции - 3...5 кабельтовых.
    2. 가토 3 5 월 2020 15 : 21 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      ASDIC не гидроакустическое устройство

      А какое? 빌레이
      Совершенно разные по принципу действия устройства

      더 자세한 정보가 필요하십니까?
  22. 감사원 3 5 월 2020 16 : 41 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    Факт крайне неприятный для ВМФ СССР, если не сказать позорный, но надо его использовать. На Западе каждый год спускают всех собак на Маринеску. Надо сейчас постоянно тыкать мордой немцев в убийство гражданских и детей на "Расковой", и убийство раненных на недавно найденной "Армении".
    1. 가토 3 5 월 2020 18 : 53 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      тыкать мордой немцев в убийство гражданских и детей

      Немцев и так есть куда мордой потыкать, а потопление "Расковой" хоть и трагедия для нас, но на военное преступление не тянет, т.к. корабль был вооружен.
      Кого на мой взгляд надо тыкать - так это американцев, как единственную страну, применившую ЯО, да еще и против гражданского населения.
      1. 탄 키탄 키 3 5 월 2020 19 : 29 새로운
        • 0
        • 0
        0
        ЯО применять нельзя! 중지
      2. Это были тоже американские кораблики. Т-114, Т-116 и Т-118 были также переданы СССР по ленд-лизу и под этими номерами действовали в составе Северного флота.е

        Конечно американцев тыкать нужно. Плохие корабли передали.
        Для таких морских волков как на СФ сразу нужно "Берки" передать с "Вирджиниями" в придачу.
        Просто пофигизм и руки из задницы.
        Классика-"Для того нет попутного ветра,кто не знает в какую сторону плыть"(с)
        1. 가토 4 5 월 2020 20 : 47 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Семен Семеныч, ваша дичь стынет.
  23. 글라 골 1 3 5 월 2020 19 : 03 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Наверное сыграло против сразу два фактора:
    1. Подготовка людей в 1944 г на тыловых линиях
    2. Недооценка рисков «так далеко на востоке». А немцы умели далеко ходить.
    Не нам судить конечно. Вечная память!
  24. 탄 키탄 키 3 5 월 2020 19 : 27 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Если у тебя на борту сотни человек ты не можешь поступать так халатно!
  25. 풍선 띠 3 5 월 2020 20 : 05 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    поступила информация, что недалеко от острова рыбаки заметили немецкую подводную лодку. На базе отреагировали и послали на поиск гидросамолет «Каталина». Самолет облетел район вокруг острова, лодки ожидаемо не обнаружил.

    12 августа 1944 г. в 08 час. 00 мин. самолет Н-275, пилотируемый летчиком подполковником т. Козловым М.Н., вылетел из авиапорта Диксон, имея задание обследовать Енисейский залив, с целью обнаружения находящихся там плотов леса и гидрографических судов «Циркуль» и «Мурманец», и далее следовать в Амдерму для приема на борт членов комиссии Главсевморпути и доставки их на Диксон.
    Самолет Н-275 находился в распоряжении указанной выше комиссии и был временно прикомандирован к Штабу моропераций Западного района для замены самолета Н-325 (пилот капитан Стрельцов А.Т.), который в это время находился на ремонте в г. Красноярске.
    11 августа, в связи с прибытием самолета Н-325 на Диксон, самолет Н-275 был откомандирован в распоряжение комиссии ГУСМП. Задание обследовать Енисейский залив было попутным. Кодовая таблица «АСЛР-44», выданная на самолет на время работы по ледовой разведке, 12 августа была сдана в штаб моропераций; на самолете остались только документы связи, необходимые для радиообмена в Арктике.
    При следовании вдоль п-ова Ямал из-за плохой видимости самолет ошибся в точке поворота и вместе того, чтобы выйти на Амдерму, оказался значительно севернее ее. 12 августа в 15 ч. 10 м., получив привод на радиокомпас из Амдермы, легли на ИК-187°.
    В 15 ч. 10 м., идя на высоте 50–100 метров, при плохой видимости (1–2 километра) командир самолета Н-275 через открытое боковое стекло пилотской кабины увидел разрывы снарядов вблизи самолета.
    В 15 ч. 15 м. по курсу самолета, слева в расстоянии около 1 км, была обнаружена подлодка крупного тоннажа, шедшая контркурсом (курс самолета 187°), которая вела по самолету огонь из автоматической пушки. Экипаж самолета насчитал более 30 разрывов. Не имея вооружения, самолет увеличил скорость, вышел из зоны обстрела и потерял подлодку из видимости.
    В 15 ч. 20 м. в Амдерму по таблице № 4 была дана радиограмма «Атакован подлодкой противника» без указания координат.
    Указанная радиограмма была передана из Амдермы в Диксон по техническим причинам только в 16 ч. 55 м. серией «экстренно». В 17 ч. 15 м. она поступила в штаб моропераций, откуда в 17 ч. 17 м. была по телефону передана оперативному дежурному Карской ВМБ (военно-морской базы).
    В 16 ч. 10 м. самолет пролетел над Амдермой, определился и путем обратного счисления определил точку встречи с подлодкой (ш. 70°10'. д. 62°30'). Командиром самолета было дано указание штурману т. Леонову немедленно сообщить точку встречи с подлодкой по радио открытым текстом. Штурман самолета видимо не понял приказания, и координаты переданы не были. Благодаря наличию большого наката самолет в Амдерме сесть не смог, а последовал в Усть-Кару, где сел в 17 ч. 20 м. После посадки в Усть-Каре выяснилось, что координаты встречи с подлодкой не переданы, в связи с чем т. Козлов немедленно по выходу на берег через рацию открыто передал указанные координаты. Точка встречи с подлодкой была получена в штабе моропераций в 18 ч. 50 м. и тут же передана ОД КВМБ (оперативному дежурному Карской военно-морской базы) по телефону.
    В 19 ч. 40 м. в штабе морских операций была расшифрована телеграмма Козлова из Усть-Кары, в которой он сообщал указанные выше подробности встречи с подлодкой. В 19 ч. 45 м. содержание телеграммы было передано ОД КВМБ.
    По имеющимся в штабе моропераций сведениям, Карская ВМБ дала оповещение о подлодке 12 августа в 19 ч. 50 м.
    К указанному моменту штаб моропераций располагал сведениями о времени выхода п/х (пароход – С.Ш.) «Марина Раскова» из п. Молотовск. Сведений о дальнейшем продвижении парохода не имелось. На запросы штаба моропераций командование КВМБ сообщало, что сведений о проходе п/х «Марина Раскова» Новоземельских проливов не имеется. Надо полагать, что последнее не соответствовало действительности, т.к. к вечеру 12 августа п/х «Марина Раскова» подходил к границе оперативного района КВМБ (70 меридиан). Таким образом, в силу указанных обстоятельств штаб моропераций не имел возможности увязать обнаружение подлодки и ее курс с возможной опасностью для конвоя, в котором следовал п/х «Марина Раскова».
  26. 포로 3 5 월 2020 20 : 18 새로운
    • 0
    • 4
    -4
    Как годовщина Победы, так у некоторых зудеть начинает. Так и норовят, сидя в уютном кабинете, изучить, проанализировать, указать ошибки и или осудить, или слега пожурить, или подумав великодушно оправдать. Уймитесь уж наконец "великие" стратеги, специалисты и судьи. Кто мы такие, что бы судить тех людей, которые сделали все что считали нужным ради спасения своей страны, да и не только своей, от нацизма.
    1. Вероятно такова природа человека разумного,извлекать уроки.
      Мне предпочтительнее не "Если нужно,повторим", а " Никогда больше"
      1. 포로 3 5 월 2020 22 : 33 새로운
        • 1
        • 1
        0
        У вас и спрашивать не станут. Или своим "никогда больше" Вы собираетесь усовестить наших натовских "друзей"? Вот сейчас они разрыдаются, осознают и загонят свою технику на консервацию, а ВПК перекинут на производство кастрюль, ведер и чайников. Смешно. Si vis pacem para bellum latinis. Что касается желающих повторить, то сам не приемлю, и не понимаю эти восторженных "вояк", чей опыт ограничен в лучшем случае стрельбой на стрельбище, да полигоне. Только рассуждать и судить о прошлом, тем более о войне, сидя в тепле и уюте, мол для того, что бы не повторилось мы тут затянувшиеся раны ковыряем, по меньшей мере странно. В академиях, в штабах изучают, что бы не повторилось, на войсковых и командно- штабных учениях. Все остальное от лукавого
        1. Помните,как Су-27, по моему в 2005-м блуданул и упал в Прибалтике. Страну не помню. Там тогла дежурили два НАТОвских борта. О том,что нарушена граница,они узнали от полиции,которая задержала летчика,после катапультирования.
          Это я к тому,что НАТО тогда был в анабиозе, никто и не ждал угрозы.
          Привязка к двум конкретным датам,когда натовские ребята поняли,что шутки с Россией закончились.
          Подсказываю-2008 и 2014.
          А так да,НАТО виноват всегда,только этого не доказать тем странам,которые в очереди стоят туда попасть. Может они испугались-"Если надо повторим" ?
  27. NF68 3 5 월 2020 21 : 36 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Всякое бывало. И надо же такому случиться аж в 1944 году.
  28. 보통 OK 3 5 월 2020 23 : 09 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    Когда читаю о тех событиях, в памяти всплывает "Адмирал Нахимов". ТАМ,, была война. А здесь... Нет слов. И на Васёве механик был знакомый а на пассажире 3-е друзей...
  29. 테스트 4 5 월 2020 12 : 09 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    hohol95 (Алексей), уважаемый, интернет подбрасывал версию, что караваном судов из Хабарова в Нарья-Мар руководил капитан судна принадлежавшего НКВД и все суда в караване были суда НКВД. Якобы старший каравана отказался от конвоирования тральщиками Северного флота, что в тот момент были в Хабарово. В нарушение, действовавших в тот момент, приказов командир каравана выход в море не согласовал со штабом Беломорской военной флотилии. А на других сайтах утверждается,что СГМП (Северное Государственное Морское Пароходство) владелец буксира "Комсомолец", лихтера " Ш-500" и баржи "П-4"), но документов по этой трагедии в Госархиве Архангельской области нет. И, якобы, секретный приказ о создании комиссии по расследованию этой трагедии Наркоматом морского флота СССР, не расскречен в том числе потому, что на барже "П-4" были заключённые Югорлага - бывшие польские полицейские из Осташковского лагеря (Катынское дело)....Туман, туман, на прошлом, на былом....
    И ещё маленькое уточнение. Относительно гибели конвоя с "Мариной Расковой". Обсуждали мы ве, когда солнышко в Печорском море всходит и заходит в августе, но про погоду: облачность, силу и направление ветра, осадки и не вспомнили. А ещё мы не знаем сколько биноклей и каких было на судне и кораблях, как ими работали, тоже самое про приборы на тральщиках.
  30. 에드 비드 4 5 월 2020 12 : 11 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Самонадеянность и глупость (тупость) руководителей приводили к самым чудовищным потерям. Те же причины гибели теплохода "Армения" на Черном море. Самоуверенность командования в том, что немецкие корабли или лодки или самолеты не могут оказаться в советской Арктике привела и к другим потерям. Только спустя годы после войны были обнаружены секретные немецкие аэродромы в тылу СССР, за тысячи километров от линии фронта. Создавать и снабжать их в годы войны могли только подлодки.
  31. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  32. ser -siz 4 5 월 2020 19 : 42 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Таких случаев немало, когда неверно оценивались обстановки и которые приводили к морским трагедиям. Только в одних случаях это было не скрыть, а в других случаях неверную оценки ситуаций, приводящих к трагедии, замазывали героическим подвигом.
    Один из таких примеров «героическая» гибель «ПАССАТА» в Баренцевом море.
    Это мне рассказывал мой тесть Анатолий Николаевич Михайлов, который в годы войны помогал своему отцу по работе. Они в то время жили в становище Рында на северном побережье Кольского полуострова. Его отец работал бакенщиком и однажды был направлен в командировку в Мурманск. Возвращался он на том самом «ПАССАТЕ», который сопровождал гидрографическое судно и который должен был высадить отца моего тестя в становище Рында.
    Но после выхода из Кольского залива капитан «Пассата» получил радиограмму, что на пути следования их конвоя в районе Дальние Зеленцы были замечены 2 немецких эсминца и капитану был дан приказ спрятаться в Териберке. Капитан выполнил этот приказ и пришвартовался у причала Териберки. Отец моего тестя услышав, что капитан «Пассата» собирается утром продолжить выполнение боевой задачи по конвоированию гидрографа, решил, не мудрствуя лукаво, не рисковать и не став ждать утра и прояснения обстановки, пошёл из Териберки в становище Рында пешком.
    Утром на траверзе Дальних Зеленцов он услышал артиллерийскую перестрелку «Пассата». И уже в становище он узнал, что капитан «Пассата» утром, понадеявшись на «авось», попытался проскочить опасный район и в результате погубил и «Пассат», и сопровождаемого гидрографа, и людей. Их расстреляли как в тире на дальней дистанции. Пушка «Пассата» на этих дистанциях была абсолютно бесполезной. Но из капитана «Пассата» сделали героя.
  33. Pilat2009 8 5 월 2020 07 : 28 새로운
    • 0
    • 0
    0
    인용문 : Semenov Semenych
    Волшебное слово-перископ.
    А точнее,его след.
    Службу наблюдения нужно было нести как следует.

    Гибель абукира,кресси и ещё там кого.после этого англичане прямо запретили стоять и спасать
  34. Почитал статейку и тут некоторые комменты.Ощущение,что некоторые либо из выживших в том конвое,либо асы морских боевых походов того времени.Начну с того,что в статье не указано время суток выхода конвоя и погодные условия при следовании.А это крайне немаловажные факторы.Скорость транспорта заявлена максимально в19,а эскорта-в 13,5 узлов.Но это для новых судов.В реальности скорости значительно ниже,т.к. Почитал статейку и тут некоторые комменты.Ощущение,что некоторые либо из выживших в том конвое,либо асы морских боевых походов того времени.Начну с того,что в статье не указано время суток выхода конвоя и погодные условия при следовании.А это крайне немаловажные факторы.Скорость транспорта заявлена максимально в19,а эскорта-в 13,5 узлов.Но это для новых судов.В реальности скорости значительно ниже,т.к. посудины давно не со стапелей и вряд ли серьезно ремонтировались или обслуживались в условиях военного времени.При том,что суда эскорта уже при выходе из порта имели,как минимум,перегруз в 100 чел.+барахло каждое,их скорость была еще ниже.И,судя по даже этому,скорость конвоя была крайне низка.Явно значительно ниже 10 узлов.При такой скорости надводные об'екты представляют собой идеальную и легкую мишень для любой ПЛ или артсистемы,береговой или корабельной.Теперь,что касаемо действий каплея Бабанова.Командир Т-116 действовал абсолютно правильно.В противном случае,дно Карского моря пополнилось бы еще одним тральщиком и более 400-хстами трупов.К своему перегрузу в минимум 100 чел.+барахло Бабанов добавил еще более 200 людей в мокрой одежде(которые нуждались в уходе и помощи)и,возможно,что-то из спасенного имущества.А это(если брать средний даже вес человека в 80 кг,а тут еще мокрая одежда или форма с амуницией) "довесок" для корабля еще минимум 17-18 тонн.А это огромный вес для корабля водоизмещением всего в 725т.Судно критически перегружено и при этом,по посылу автора,оно должно было преследовать ганссубмарину,которая даже со своим подводным ходом в 7 узлов была бы для него недосягаема,а уж при надводном ходе в почти 17 узлов ушла бы от Т-116 как от стоячего.Да и уверен,что немец бы никуда не уходил от запредельно перегруженного тральщика,идущего со скоростью пешехода,а всадил бы в него торпеду как в тире либо с подводного,либо с надводного положения.Или,всплыв,начал бы его расстреливать из своей дальнобойной "8,8", идя параллельным ходом на безопасном расстоянии от его орудий и автоматов,или еще как удобнее.Мало этого,на до отказа набитом судне действовать команде по боевой тревоге,да еще по преследованию ПЛ,было бы вообще архисложно.То,что Шмелев принял взрывы торпед за подрыв на минах,логично.Малая глубина-это одно из оснований,а второе-определить на слух по разрыву тип подводного боеприпаса весьма проблематично.Далее,сомнительные посылы по наблюдателям и " слухачам".Если на море было волнение(а оно стопудово было-те места не отличаются приверженностью к штилям),то засечь перископ или след от него сложно.А если сумерки,рассвет,темнота,туман,мгла и т.д.,то еще сложнее или вообще невозможно.Действия акустиков на тральщиках-тоже сложный вопрос.Какова мощность станций и их ТТХ,неизвестно.Как и опыт ими управляющих.Кроме того,в лодке тоже не увальни ые сидели.Ведемейер был битый и опытный хлопец и дело свое знал отлично.По продуктам и воде,которых не оказалось в части спассредств.Каким образом и при каких условиях происходил их спуск на воду-неизвестно.Вполне возможно,что их потеря произошла при как раз спуске на воду.Как может происходить спуск спассредств на воду,наглядно показано в фильме "Титаник".А может,их выбросили специально,чтобы принять больше людей.Всяко могло быть.С теплого дивана или кресла делать выводы о перипетиях войны,ясное дело,надежнее,точнее и комфортнее,а главное-исключительно " верно".Но вот ежели бы стратегов и тактиков с дивана бы туда,в то холодное море да под огонь немецкой ПЛ,то кто его знает,как было бы с ними и их "стратегиями" в тот момент...